如何看待劳动者异常维权名录公布?
知乎用户 Ricky 发表 既然这么搞,那就索性全部透明公开,再加一个结果就行了 A 某,仲裁企业 25 次,胜诉 25 次 孰是孰非,一清二楚 1 个人 1 年投诉 25 次火锅店 和 1 个火锅店 1 年被投诉 25 次 都应该被公示 …
我爸妈去过,然后最后还是他们自己和工友一起堵住老板了才拿到工资,过程中差点因为堵人被警察带走,没有动手打人,就是把老板堵住让他给钱,然后他报警了,警察说我爸妈他们扰乱社会治安,要抓人,因为来的警察没有工人多,警察抓了一个结果其他人躺车底,不让警察走,后来没办法又放了。老板也受不了了,警察都不帮他了,再拖的话他已经没有办法保证我爸妈会不会打他了,就给我爸妈他们把工钱结了。
讨薪过程是先报警,警察说找劳动局,然后一群人跑老远去市劳动局,结果说他们要见到老板才能解决纠纷,就打电话给老板,老板不去劳动局,然后又报警,警察说不归他们管,最后两边都不管,说你们去起诉,他们一群人那里懂得什么起诉,而且这个时候老板也不接电话了,玩失踪。最后工人没办法了,多方打听终于找到老板的住处,去住的地方果然堵到老板,然后就是前面说的了。
这个过程中我不能理解为什么劳动局要老板到场才能解决纠纷,老板名片我爸妈他们带着去的,什么公司是劳动局一个电话叫不来的,公司还要干吗?尤其是国家政策相关的农民工工资纠纷问题。我! 不! 李! 姐!
我很久以前去过,不是讨薪,是要辞退补偿。
劳动局的人一脸不耐烦的给我张纸,让我填。
我第一次不太懂,问这问那的,妨碍了他的好心情,骂骂咧咧的跟我弄完,让我去等消息。
你问结果?
快十年了,没下问。
哦,对了。
当时我的雇主是湖南三一重工本部。
而且我作为在湖南生活了三十多年的底层群众,我非常了解湖南的政治生态,就是没把底层人当人看。
据史料记载,有一年,为了抵御北方民族的入侵,朱元璋下令修建明长城,但,不久之后却发生了一起农民起义的事件。
更令朱元璋难以接受的是,这起义的首领竟然是自己的老乡,这让他心中感到了一丝丝的不详的预感,于是急忙调兵遣将前去捉拿,且要求务必活抓带头人,他要亲自审问。
很快,当地的官兵将这群农民起义军镇压了下去,活抓了带头的人——黄纲,高峰二人。两人被押入了金銮殿,面对自己的老乡,朱元璋非常的气愤,他怎么也想不到自己的老乡竟然造自己的反,从心里很难接受这样的事实。
当着满朝文武的面,朱元璋厉声问道:“你还有什么要说的?”,浑身伤痕,血迹斑斑的高峰大义凛然的说道:“你就是朱重八啊,我跟你一样活不下去,便造反了,你不过命好罢了,这么对同乡之人,真给我们凤阳人长脸了”,没有一丝的畏惧,还直呼朱元璋的小名,气得朱元璋当场下令,将高峰拉下去斩了。
这时,朱元璋走到了黄纲的面前,再次问道:“刚才他说活不下去是什么回事?”,黄纲见自己的同伴被杀,所幸一不做二不休,全部一股脑的说了出来:“我们一群人修长城,但不给发粮食,人饿死了 100 多个,还有很多人生病,也没有人管,被逼无奈,活不下去只好造反”
朱元璋一听,脸色变了,他平时最痛恨贪官了,从小被贪官欺负惯了,没想到在自己的治下竟然还有贪官,又问道:“朝廷发的粮饷呢?”
黄纲一脸的无辜,轻蔑的说道:“被贪官克扣了”,朱元璋一听,沉默了片刻,问道:“那你为什么不告官?”
黄纲一听,冷笑了几声,撇着头,一脸的不屑说道:“你造反时,为何不告官?”
原文:http://www.jianjiaobuluo.com/content/108484
“太好了太好了!我的血汗钱终于到手了!”
最近,曾在深圳龙华韵达快递某站点工作的朋友小贺跟我打来电话,说他和公司的劳动纠纷有了一个令他相对满意的解决。
那是 2020 年全国快递 “罢工潮” 和外卖骑手 “困在系统里” 成为全民热点的前一年 2019 年,事发于同城“华为 251” 事件之后,当时小贺和他的同事们被快递公司开出 “负工资条”,从而引起了一些本地媒体和自媒体的关注。(前情回顾:《快递员年底讨薪:辛苦工作几个月,反而倒欠一笔债?》)
这一年多来,小贺从拨打讨薪热线投诉到申请劳动调解,从求助于媒体到走上劳动仲裁庭,从四个人一起维权到最后的孤身战斗…… 可谓一波三折,最后才勉强拿到了本应早早到手的工资。
1、从 “月入过万” 到“倒欠巨款”
2019 年 9 月,受韵达快递 “月入过万”招聘广告的吸引,小贺与深圳龙华的一站点签订了劳动合同,以 “底薪 5000 元” 为条件办了入职。但工作后不久,超高的劳动强度、超长的劳动时间、超能拖的工资发放和超狠的巨量罚款让他傻了眼。
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招聘网站上充斥着各种 “高薪招聘快递员” 的广告
在快递站,小贺和同事们每天都要从早晨 7 点多干到晚上 8、9 点,中间陆陆续续工作 10 多个小时,遇到 “双十一” 等电商的活动日还要拼命加班甚至到凌晨。
7 毛钱一件的单价收入,意味着他们每天至少需要收派将近 200 个快递才能完成计件赚钱的指标。而且与招聘网站上标注的 “月休 N 天” 不同,他们实际上没有任何休息的权利,每休息一天就至少被罚一两百元。
即使有天大的急事,所分配区域的快递自己得想办法自费 “雇佣” 其他人替自己完成,而出现的任何问题会被算在自己头上。
这些只是快递公司多如牛毛般罚款名目中的一种。按照公司的 “纪律”:
上班迟到或未打卡,罚!
快递签收率不达标,罚!
整点分发率不合格,罚!
快递非本人签收被系统发现,罚!
受到客户投诉或差评,罚!
坏件丢件,罚!
……
被罚款后感觉冤枉,想申诉?没门!
快递公司对分包站点眼花缭乱的罚款名目
对于每天要收派 200 件左右快递的小贺们来说,要想在极短的考核时间内完成指定的签收率,并让每个客户逐个签收、保证整点分发等等其实是不可能完成的任务,大家都把这些无法规避的罚款看做是 “固定罚款”。
而面对和客户的纠纷,大家更是头疼。因为只要有投诉或差评,快递员都是会被无条件罚款的——少则一两百,多则五六百,就算觉得冤枉找客服申诉,但基本上没有一个人能申诉成功。
据说因为韵达快递的客服也是外包的,客服也有绩效考核的机制,但这种机制明显和快递员的利益并不一致。再则,由于缺乏保价机制,快递送到客户手中时但凡有破损,被罚的也必定是快递员。
于是,在罚款的刀山火海中,小贺们每个月都要因各种原因被扣走几千元。这还不算,按照合同上写的,工资要压一个多月才能发放,本来这已经是违反劳动法了,但实际上却是至少压两个月以上才发放。
由于拖欠工资太久,大家生存困难时只能找老板预支一点钱。最后等到两个多月后的工资条出来,所有人都傻眼了——应发工资减去罚款、再减去预支的钱,绝大部分人都只有 “负工资”。
就拿小贺来说,他 9 月份的工资直到 11 月 26 号才收到工资条,但上面显示的金额却是刺眼的 “-4003.3 元”。而他的同事小王,即便没有向老板借支过一分钱,工资仍是负数,和小王有类似遭遇的还有七八人。
韵达快递站点漏洞百出的劳动合同
小贺的工资发放记录,明显被公司严重拖欠
小贺的 “负工资条”
小王没有预支一分钱,工资仍然是负的
这样一来,小贺们的手里始终只有 “负的工资款”,很多同事气不过,觉得自己被坑蒙拐骗了,不断有人离职,而没有结清的工资自然被老板大摇大摆地攥在了自己兜里。大家普遍认为:“快递老板干的就是一票子的坑人买卖,老人不断弃坑,新人不断入坑,快递员压根就碰不到钱。但目前工作难找,你不干就有别人干,能有什么办法呢?”
据说站点承包快递公司的业务,需要交一大笔押金,并且只能从一件件快递的收派费中抽成,通过足够数量的积累才能获利,而且也要面临各式各样眼花缭乱的罚款,所以站点老板 “被罚破产” 的新闻并不在少数。
如此一来,快递公司从分包站点身上疯狂吸血,站点也就变本加厉地从快递员身上疯狂吸血,快递员就成了这种畸形分包制度之下的最终牺牲品。
快递站点破产的新闻一搜一大把
纵然如此,小贺所在的站点却经营得风生水起,连业务经理都开上了奥迪。难以想象,这是靠多少个 “负工资” 的打工人供养出来的?
原本,小贺们一直强忍着一口气,想本本分分地干到年底,等结完工资就回家,然后远离快递行业。
但临近春节,老板又玩起了新的 “骚操作”——为了应对韵达的春节考核,为了防止快递员离职而影响站点运营,对于拖欠大家的工资干脆不结算了,称至少等春节过了才考虑发放。这个卑劣的举动成了 “压倒骆驼的最后一根稻草”。
快递行业普遍的 “以罚代管”2、整体失灵的讨薪机制
为了要回被恶意拖欠的工资,小贺说服了 3 位愿意一起讨工钱的同事。当时临近年底,深圳在网上发布了一些具体的讨薪渠道,小贺们查阅了相关信息,决定在工余时间拨打讨薪热线试一试。
2019 年深圳一些官媒发布的官方讨薪渠道
拨通热线后,小贺们向工作人员说明了自身的遭遇,恳请得到帮助,尽快拿到工钱。对方建议他们直接去劳动站当面填写材料,再依据具体情况进行针对性解决。
去到劳动办之后,小贺们才发现,由于他们只有 4 个人,达不到 10 人以上 “集体讨薪,专案快办” 的资格,所以只能走一般的法律程序,通过劳动调解或漫长的劳动仲裁来解决。
常规的法律程序时间成本巨大,讨薪热线对大家没有实际的帮助,但如果放弃维权的话又会继续被老板欺压,公司也有可能已经得知他们投诉的消息而施加报复。
事已至此,小贺们经过商量后决定仔细收集证据,整理好资料,在第二天清晨 “罢工”,集体到劳动办投诉公司,将平日里明目张胆违法的老板打一个措手不及。
在一名律师朋友的协助之下,小贺们加班加点,将与此案有关的文书资料、录音、聊天记录等等整理成了细致的档案。本来小贺们只想要回被拖欠的工资,但律师建议:要想让资方 “开窗子”,必须要提出 “拆屋子”,不能直接把自己最低的底线亮出来。所以大家把违法罚款、不缴社保、(部分人)不签合同、拖欠工资等所有资方违法事实及相对应的诉求通通列了出来,以此为筹码与资方较量。
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小贺们细致的维权清单,把所谓证据分类归档,并在每个诉求之下标注对应的法条
第二天一大早,准备充分的小贺们赶到当地劳动站投诉公司,确实将快递老板吓了一大跳,资方由于没有任何准备,所以不愿赶到劳动站对垒,一直在电话里以 “马上到” 来搪塞。
大家虽然取得了一个 “开门红”,但后续发生的事情却让所有人大跌眼镜。负责劳动调解的工作人员面对一大摞资方违法的铁证,竟然说了一句 “你们快递是新兴行业,我不太懂,老板等你们回去商量,你们回到公司自己想办法解决吧。”
小贺们连续找了两个调解员,得到的是同样的回复。问题不被重视和解决,小贺们很失望,调解员转而 “教育” 大家:“马上就要过年了,年轻人好好工作,不要瞎折腾了,你们行业很特殊,你们不懂法律,你们公司没有像你们想的那样违法。”
听到这些话,小贺坐不住了,他拿出整理好的维权资料,并拿出小红本——劳动法,一条一条地追问调解员为什么欺骗和糊弄大家。场面一度紧张,但更多的是尴尬,甚至有旁观者 “笑场”。
小贺们在劳动站填写的投诉信息
由于没有调解员愿意出力,大家转而想找劳动监察大队求助,便询问联系方式,但整个劳动站的工作人员都对此支支吾吾,最后有人表示:“你们到人社局能查出来。”
小贺一行人便在下午赶到了人社局,工作人员却说自己是劳动站的上级单位,对方不可能把 “球” 往上踢,每一级都有每一级所负责的工作,具体问题的解决要回到基层的劳动站,而劳动监察大队在哪还得问劳动站的人。
所有人顿时傻眼:原来大家正在像球一样被踢来踢去。即便准备如此充分,仍然没有单位帮忙解决问题,甚至连重要单位之一的具体联系方式都无法顺利获取。
再次返回劳动站后,工作人员建议大家要么先回公司和老板协商,要么走劳动仲裁程序。小贺们商量后决定一起回公司讨说法。
3、孤零分化的打工人,畏缩失声的公共媒体
回到公司后,在老板的一通熟练的骚套路之下,小贺们团结互帮的讨薪阵线很快就被瓦解掉了。
老板首先找到 4 人中的快递老员工老苟,经过一阵劈头盖脸的叱骂和几句暖洋洋的蜜语,老苟便放弃了维权,并且翻脸出卖了另外三个人,说是被小贺唆使的,自己全程只是围观而已。
原来,老苟作为老员工,负责了两家公司的收件业务,每天有大量的收件收入,和另外的派件收入加在一起理论上 “月薪上万”。各种要命的罚款和拖欠固然令他烦恼,但基本收入在整个站点算是上乘。若不是近期被电信诈骗诳走了几万,穷到借贷维生,也许不会出来维权。
老板承诺他可以先借支几千元,剩下的春节后会马上结清,并再三强调自己在本地有势力,告他是不可能告赢的。老苟最后立马转变了立场,并且把大家为维权谋划的信息一五一十向老板作了报告。
面对同伴的背叛,小贺们恨得咬牙切齿,士气也受到很大的打击。老板又分别找剩下的三人接着 “做工作”,继续分化和瓦解。由于缺乏维权经验,而且大家都是从农村进城打工的缺乏依靠,很难扛得住老板的威逼利诱。
00 后小王很快就被老板压服,被许诺倒欠公司的巨款 “不再追究”,并以每月 3800 元的工资转岗在站点当保安;另一位 00 后小广则在不久后借钱回了老家,离开了这个伤心地。曾经抱团取暖的 4 个人中,只有小贺始终没有动摇。谁也没能料到,调解员建议的 “回公司和老板协商” 最终却促使大家分崩离析。
快递公司对客户的效率和热情与它对员工的拖欠和刻薄形成了鲜明的对比
事后,小贺陷入了茫然。因为他知道,以一个人的力量去走法律程序,需要消耗太多的时间和精力,而结果仍是未知。
但他一想到在快递站所遭受的种种委屈,便坚定了继续维权的信念。除了准备材料继续去劳动站申请劳动仲裁,小贺还不断搜寻了各种媒体的联系方式,报料线索和提供素材,希望借助媒体和舆论的力量帮自己解决问题。
但是很可惜,直到最后,只有一个影响力不大的自媒体在网上曝光了此事,没有一家公共媒体愿意为自己出头。
由于此事的性质过于恶劣,实在令人难以置信,在网上曝光后引起了一定的舆论关注度,有家深圳知名的地方媒体联系到小贺,记者表示可以帮忙曝光,但能否成功则需要上级领导的审核。
他们进行了一个较深入的访谈,并走访了违法的韵达快递站。那时小贺欣喜地以为有被报道的可能,但最终不知什么原因没了下文。毕竟,全天下能够被 “微博办案” 服务到的不平事终究是极少数中的极少数。
4、漫长而奇幻的仲裁之路
不久之后,小贺在当地劳动站正式申请了劳动仲裁。
一审是在 2020 年的 3 月底,距离申请已过去了三个多月,小贺曾经的同事有很多已离开了深圳,新冠疫情也已爆发。
小贺在几位朋友的陪伴下来到了现场,而快递公司没有出庭。原本按照法理,作为原告的小贺应该直接获胜,但法官当场没有宣判,并反过来劝告小贺撤诉,去找公司老板私了,否则只能继续 “等通知”。
对此,小贺又一次感到十分沮丧和无力。正值瘟疫横行,经济下滑,工作难找,他便没有心思再将此案推动下去。在那不久后选择入职了一家物业公司。
工资虽然不高,但工作稳定,时间也比跑快递宽裕多了,所以一直工作到现在。在此期间,法院曾下发通知判决小贺胜诉,但公司一直拒绝执行,老板还声称要告小贺 “敲诈勒索”。小贺无可奈何,也已悲观,便没有再把精力花在案件上。
近年 “打工人” 成为热点,拼多多程序员猝死、跳楼,外卖骑手倒下、自焚…… 疫情下,劳动环境持续恶化。2021 年初,一则与一年多前如出一辙的官方 “打击恶意欠薪” 的推文再次点燃了小贺维权的火苗。经过向律师朋友们的多次请教,他决定向法院申请强制执行,但公司已更换地址。于是小贺伪装成求职者,通过在招聘软件上 “应聘” 轻易拿到了公司的最新信息,成功向法院提交了强制执行的申请。
当他打电话 “通知” 快递老板时,对方仍然顽固和强硬,说正在起诉小贺。曾经曲折的维权经历心有余悸,又突然成为被告,小贺一时惊慌起来。
依某某查网站显示,小贺确实成为了被告
然而数天之后,一个陌生而熟悉的电话打来:“今天有空吗?下午拿身份证和材料来站点结清工资吧!”
老板怂了!小贺欣喜若狂地赶到站点,他难以想象,昔日拖拖拉拉、为虎作伥的财务这次竟然利索地将钱当面转给了他:17515.86 元。虽然这远远达不到小贺仲裁诉求中所有的金额,也远远达不到劳动法律严格践行的应有成效,但已经实现了 “讨工资” 的预期。
站点财务向小贺的转账记录
至此,历经一年多的时间,闯过 “九九八十一难”,小贺漫长的讨薪之路才算走到了一个终点。而当时一起抱团维权的老苟、小王和小广,早已消失在汹涌的人海之中了。不知若他们得知小贺的“好消息” 后,会作何感想?
我问小贺什么是他维权成功最重要的经验,他长吁一口气后,抛下了一句话:“勇敢,勇敢,还是勇敢。如果一审之后我能更勇敢一点,很可能当时就拿到钱了;如果当初我们 4 个人抱团时都能更勇敢一点,可能我们全部都能赢,而且赢得更早。”
现在小贺们暂时远离了快递行业,但快递员群体 “负工资” 的恶劣遭遇仍然普遍存在着。或许对于每个打工人来说,眼前的疫情和困难只是一时的,而关于 “勇敢” 的修行则刚刚开始,且永无止境。
因为欠薪的老板本来就该死。
我不管你什么理由,你没有任何资格欠薪。
2019 年,我尝试了人生中第一次劳动仲裁,那场官司从仲裁打到一审到二审,直到 2021 年 9 月底,才算真正结束。
个中滋味暂且不论吧,从申请开始算,足足两年多的时间(其实满打满算也就一年半,至于两年,也有我个人的拖延问题,二审结束以后过了半年,我才申请的强制执行),让我重新认识了劳动关系以及社会运行的真正法则。
可能有人觉得,这没什么大不了的,但大多数人一辈子都未曾想过自己有一天要走进仲裁委,甚至走进法院,只为了争取自己的合法权益,如果可以选择,谁又不想顺顺利利地工作上班呢?
我当时说,等官司结束,我一定要把自己的经历写下来,虽然地区特色可能会各不相同,但好歹也能给大家一种参考,一种借鉴。
说实话,虽然在此过程中,劳动法的适用看起来是有很多瑕疵的,好像是需要大家共同的努力,一次又一次地尝试,才能督促相关法律的进一步完善,但我并不希望有一天大家必须得拿起法律的武器才能争取到自己的合法权益,因为个中的坚持与付出,并不是人人都能承担的起。
以下分为两部分,第一部分是打官司的过程,第二部分是打官司衍生问题的解决过程。只陈述,不带任何感情色彩。至于坐标,我就先不写了。
第一部分:
劳动仲裁过程:
2019 年 9 月,公司拖欠几个月工资不发,我在网上查了当地劳动监察的地址,然后去劳动监察咨询了一下,劳动监察给我的回复是:如果你只想要工资,我们可以给你催一下公司那边,如果你还想要经济补偿金,你就去仲裁委仲裁。我一想,我当然想要经济补偿金了,当下就想着那肯定还是仲裁比较好,随后问了一下需要提交什么材料,就回去准备了。周末结束,我以拖欠工资的理由去当地仲裁委申请了劳动仲裁,当时提交的材料有劳动仲裁申请书(自己写的,后来很庆幸没有出大错)和一堆证明劳动关系的证据:包括,工作牌、群聊天记录、近期的请假条、近期的工作沟通记录等等。申请的事项有:工资、经济补偿金、社保(未足额缴纳)、加班费等等。
其实我在去咨询劳动监察之前就思考着是否要走这一条路了,所以提前也阅读了很多相关的法律法规,所以当时即便是自己写的劳动仲裁申请书,也并没有出现什么大错,后来想想真是心有余悸,还是要提前咨询一下律师,因为虽然法律法规看起来很明确,但是书写的过程中有很多要规避的东西,律师的经验此时就可以帮助你规避那些风险,像我,就因为写劳动仲裁申请书的时候没有咨询律师,所以损失了好几千大洋,这个后面我会具体说明。
两个月后,仲裁开庭,我请了律师,上庭之前,我问律师,我是否可以不去,律师说,你可以不去,但是我想让你跟我去看看,那其实也没啥大不了的。
开庭过程其实没啥值得说的,都是那一套,仲裁员先会问一下双方是不是接受调解,我们这边说的是当然接受调解啦,但被告那边律师态度很强硬,不调解。然后接下来就是固定流程,被告说原告的证据是伪造的,不认可,原告说被告的证据是伪造的,不认可,书记员记录以后,让你看一遍没问题然后签字按手印,你对书记员的记录有异议的地方,可以自己划掉然后重新改,同时在改的地方按手印。
这个过程我就不说太多了,只说一点,对方的证据确实是伪造的。一个企业,为了拖欠那点工资,甚至联合己方律师伪造证据,我就想看看,企业的下限到底在哪?是不是伪造证据都可以无所谓,事实证明,人家确实无所谓。
哦,对了,仲裁还开了二次庭,第一次庭审以后,对方要补充证据,只要补充证据就需要质证,所以开了第二次庭,第二次我没去,就在庭外等着律师。
因为不明原因,裁决书 2020 年 2 月就下来了,但直到 5 月我们才拿到裁决书原件。这个收件时间也是有门道在里面的,后面细说。
劳动仲裁的很多细节都忘了,特别是二次开庭的,现在我正在翻着和律师的聊天记录在写这个答案,很久没有强力输出了,此次输出有点看状态,可能要费点时间。
裁决书大概支持了以下事项:工资、经济补偿金、社保和很少比例的加班费。
劳动者维权,大都无可奈何,拿到裁决书以后我就不打算起诉了,当时想的就是,只要对方不起诉,我就不起诉,但我还记得二次开庭结束以后对方律师一直叫嚣着要打到二审的事情,当然了,该律师除了给他的当事人在证据上出馊主意以外,其它的,那都是他的本职工作,我并不视他如敌人。
在我收到裁决书第十四天的时候,我接到了县级人民法院的电话,通知我对方不服仲裁裁决书起诉了,虽然意料之中,但是当我收到通知的时候,还是不免一阵低落,想着玛德又要继续耗下去了,那就干吧。思考良久,经与律师沟通,律师说他可以免费给我写起诉状,觉得我仲裁的阶段学习了不少东西,看我可怜,想给我省点钱,让我自己去打一审,当然了,律师接劳动案件确实也要权衡,也许觉得确实跑来跑去的又挣不了多少钱,且不论律师是何种原因,总之,第二天,我拿着起诉状去法院也起诉了,因为仲裁裁决只支持了部分加班费,我就以不服这一条判决为由,起诉对方。
接下来,就是一审了。
从一审开始,对方律师就好像是我方请的卧底一样,庭审的时候啥也没带,法官一问就是劳动仲裁的时候已经提交证据了呀。开庭之前,法院通知我去办理手续的时候明确告知了我,劳动仲裁期间提交的证据无法传递到法院,所以在一审阶段要重新提交证据。我说贵方律师是持证的吗?我都知道要重新提交证据,你不知道吗?结果我提交了一大堆证据,对方律师一律不认可,但是自己又不提交任何证据。
事后我还阴谋论了一番,心想又要耍啥花招,吃我一剑。
开庭的时候我对具体的流程及法官的一些专业用词并不太懂,当法官让我先说的时候我只能一脸懵逼,这时候对方律师就会说不然还是他先表演吧。
我不想过多揣测对方律师这种行为,只当是他就想挣资本家的钱但并不想助纣为虐呗,或者说明知道赢不了就是走个过场,庭审结束后我喊住他友好交流了一番,他还劝我呢,说你还是算了赶紧找下一份工作吧,我说你是对方的律师,又不是我的,你猜我会相信你说的话不嘛。他问我和解的条件,我给了一个具体的数字,他说回去传达给他雇主,但和解的事情再无下文。
到这会,就将近一年过去了,其实时间算快的,只是拿仲裁裁决书那会不知道为啥耽搁了三个月。
一审判决书下来,邮政通知我去取的时候心里一直在打鼓,心想法院到底会咋判,拿到文件第一时间翻到最后看判决结果,好家伙这可让我牛了个大逼,加班费也全支持了哈哈哈哈,我心想让你们闹,这下你们又得亏好几万了,闹吧闹吧,可劲闹吧。
二审:
并不意外,接到了中级人民法院的通知,对方不服又上诉了,这一次我就没有上诉了,因为除了社保,一审法院几乎支持了我的所有诉求,二审开始了,也问了律师二审具体的情况,此时已经并没有任何在怕的。两个月后,坦然地坐在被告席上听对方律师瞎扯,对方律师同样也是啥也不提交,感觉就是走个过场,当庭掰扯了些什么我现在已经忘得差不多了,唯一没忘的就是,这一次结束后,对方律师没有再像上一次一样和我友好沟通,看着背影感觉像是气急败坏地走了,又或者,人家赶时间去霍霍下一个受害者呢,这谁又能知道。
2021 年新年前,收到了中级人民法院的终审判决书,维持一审原判。
因为对方一审起诉的同时我也起诉了,导致对方要多付好几万,说不痛快是假的,但我知道仗还没打完。
强制执行:
收到二审判决书 8 个月后,由于个人原因,我委托律师代表我申请强制执行,自提交强制执行申请开始,两个月的时间,公司账户被冻结,执行到位,执行款到我账户,执行费(法院收的)是被执行人付,我方先行垫付,法院从公司账上划账的时候,顺便把执行费连同执行款会一起划走,然后全部转到我账户。
至此,一裁二审强制执行全部结束。
前面的内容我只是想交代一下事情的起始和结果,后面涉及的内容才是我要说的重点,后面的内容可能会包括社保、证据的保留等方面,涉及的部门可就多了,比如什么劳动监察、社保承办部门和养老中心,自然,我可能没什么好的评价给这些相关部门,我看到有的人说我很幸运,其实不然,这中间我付出的成本、精力以及其它,会在文末有个汇总,希望能给大家一个简单的参考。
未完待续。
说一下一些值得注意的地方吧:
一审法院刚开庭的时候说了,社保,归税务管,法院不管,补交社保,要去税务举报。可能地方特色各有不同,我在网上也看到很多人说法院是判了的,仅供参考,知道这个事情就可以了。
我注意到,有些关注我并追更或者评论的知友目前急需要帮助,那我今天晚上就先说明一下,决定劳动仲裁要考虑哪些方面的因素,综合考虑以后,大家再决定是否要选择去仲裁。提前声明,我以下所说的,是我通过一裁二审以后得出的结论,该结论的得出涉及到个人因素、事件性质及地方特色,可能并不准确,希望大家不要生搬硬套,要结合自己的实际情况去做决定,我说过,虽然劳动法的适用似乎需要大家齐心协议才能够让它逐步完善,但我希望大多数人可以不用付出这么多就能圆满解决问题。
因为,协商永远是解决问题的第一途径,协商不成,再考虑走司法途径。
如果此刻,你的权益受到了侵害,比如,拖欠工资、换岗但你不愿意、降低薪酬、非法裁员、离职但欲克扣部分工资及未签劳动合同等问题,可以按以下顺序思考并做决定。
1、多少钱?
2、完全不可协商吗?
3、如果不可协商,那么为了这些钱,你愿意付出多大的精力?
4、如果不愿意付出精力或者精力不够,是否愿意付出部分费用请律师?
5、如果付费请律师,对照一下第 1 条,看是否划算。
6、是否能够接受付出精力或者金钱后仍然可能失败的结果?
7、能坚持两年吗?
8、证据足够吗?手里的证据是否能形成证据链?
9、公司经营情况如何?如果胜诉以后公司不付钱,是否可以顺利地强制执行?
有人要问了,啥叫顺利,顺利就是,公司利益错综复杂,注销或者换家公司经营的成本比你的诉求要高。顺利就是,能保证公司账上肯定会有钱。举个例子吧,之前有人说,他们公司他一提仲裁申请就麻溜地把钱付了,因为公司投标要求不能有仲裁风险,而他们公司正在投标。
如果第 2 条答案否定且第 3~9 条的答案都是肯定的,那就没啥考虑的,搞死他们。
否则,请慎重做决定。
入职不满一月讨薪未果,男子怀恨连刺上司十多刀致死,本案有哪些信息值得关注?劳动仲裁胜利了是怎么样的体验?
其实,在大一点的城市,劳动者的救济途径还是很多的,可以到单位所在地的劳动监察大队,也可以到劳动仲裁部门。欠薪还是劳动监察大队更有效些。像上海,劳动监察大队会帮助员工追讨欠薪,即使企业经营真的很困难,劳动监察大队也会要求企业订立支付计划并进行监督。极端手法讨薪,我个人觉得有两种可能,第一是讨薪者不了解有这样的救济途径,或者有害怕打官司的意识(我相信这种方法居多);第二不排除部分地方执法不规范,把人逼急了。
我经过了 2 次仲裁,一次法院,一次强制执行,历时将近两年才拿到工资
因为去劳动部门不好使,各种条件限制,等待几个月没有回应,回应之后不处理,投诉都没有地方投诉
一个同事带着老妈去找老板家里一哭二闹要回来十万
我在考虑自己也要不要用这种方法
我们这一批都是大学毕业
所以也不用说懂不懂法律,其实我还找了律师的
但是现实就是没办法
所以也只能用那些极其肮脏下流的手段来讨薪
毕竟老板说名下没资产没钱,因为他离婚了把房车都给媳妇了
但是人家还该吃吃该玩玩,限高也不能把他怎样?二十多万,我们能怎么办?这是我们拼了几年的钱,不比农民工惨也差不多了
青春的几年都奉献给了老板画的大饼
善意欠薪,恶意讨薪,背后掏心窝子令人暖心。
没太大用处,因为好多上班的人没有意识去手机自己上班的打卡记录之类的东西 或者哪怕有意识,也不方便收集哪些信息。
等到公司拖欠工资时,你没有证据毫无办法。有关部门只会说让你提供材料或者你这个事我们管不了。
我妹去年就去讨要过一次工资。最后还是靠一个所谓的电视台法律援助中心,讨要回来的。但是我们自己也花了几千块钱。而这仅仅是要回了属于自己的工资。 中间那个援助中心,收了钱发现钱不好要,还想把责任全推到我妹身上。中间还请那帮人吃饭,还有耽搁的时间就不说了。
这就是普通人讨薪的难度。我美这个好赖算是要回来了。
但是你要是不去举报,和想办法。你的钱是不可能要回来的。所以改去劳动仲裁部门举报还是要去。我妹当时那事想的就是哪怕这钱不要在花钱,我也要搞你。要不然这口气咽不下去。
去劳动局讨薪可以,但是隐形门槛要求很高。
1、对法律知识的要求。因为讨薪文件要自己写。农民工你能写吗?
2、工作日办公,所以农民工得放着一天不挣钱,专门搞这个。
3、文件要求高!有人看的话,再细说吧。
4、劳动局态度差,光是态度差,就能搞坏人心情,劝退一半讨薪者了。
5、来回折腾,不停地在工作日要求你去领文件。所以农民工还得特意放着一天不干活不挣钱,去领文件。
6、心理压力问题,劳动局态度差,再加上没文化,上到法庭就会支支吾吾,犹犹豫豫。胆小怕事。最后为了避免这些心理压力,不少讨薪者就干脆不管了!
7、最重要的是,这些隐形门槛,可能也是某些单位和法律制定者,精心设计出来的。
所以你说为啥底层人民讨薪方式这么极端?我可不敢说呢,说了得被查水表
你可以试试。
我在工作中修机器不确定哪里坏了的时候,我都是先从最简单的地方开始试,平时我遇到问题想要解决的时候,我也都是从最简单的地方开始试,我想那些遇到公司欠薪的人想要要回自己的薪水应该是先去找自己的领导反映,不行再找上级领导,不行再找公司老板,不行再找劳动局,最后才是走极端或者不了了之,走极端的人还是少数,大多数人也都是不了了之,我有同事被之前公司欠薪了,去劳动局找,劳动局是说知道这个情况,你之前已经有很多你公司的人来找了,但是他们也无能为力。
你把人腿打断了
还怪人去医院看病?
体制内都这么无耻了吗?
保护劳动者的薪水是劳动局的义务
可是劳动局
一边纵容欠薪
还编出恶意欠薪
劳动者拿到一分属于自己的待遇后先要给劳动局送锦旗
甚至锦旗内容人家都帮你写好了
这就像一个人打断你的腿
还要让你感谢他没给你打死 还带你去看病了
正常流程根本讨不到薪,今年 “堵门”,“堵车”,“拉横幅” 又被定义成恶意讨薪,欠钱不还天经地义,这是要把人逼上绝路
讨过,首先感谢劳动局,其次极端手法没用上
那是 2020 年的盛夏,当时为了找工作而急火攻心的我,饥不择食,慌不择路的入职了一家小公司,准确来讲不应该这么称呼,应该叫 “小作坊”。
小作坊的业务是在某电商平台上销售牛肉,说白了就是卖牛肉的,加上老板一共 12 个人。我的岗位是电商客服,负责售前售后给客户答疑的。入职没多久让我感到不安的就是 2 点:1. 劳动合同 2. 社保。
HR 的说法是,入职有 7 天的试岗期,试岗期过了之后 1 个月之内签试用期合同。社保方面则是试用期 3 个月,3 个月之后缴纳社保。我看了看我银行卡余额,以及迫在眉睫的房租,忍了。
入职之后没多久我就签了一样东西:客服绩效协议。因为刚入职没多久,作坊就发生了绩效变动。老板做出了调整,所谓的协议不过就是通知我们打工人,“你知道绩效变了,签个字按个手印”
在小作坊干了 50 天之后,到了发薪日,竟然发了 2575.02 元,这和之前 HR 与我承诺的 3300 元对不上。我问了 HR,被告知上个月有 8 个差评,一个差评要扣 100 块,所以就扣除了我 800 块钱。
我生气的质问:“当初的协议里没有明确说一个差评扣 100 元呀?”
HR:“公司就是这么规定了,是你没有做好,你有差评就是要扣钱的!”
我:“那你和我签的不是劳动合同,没有法律效力的呀!”
HR: “那是补充协议,是算数的,你不服气,有本事就去告吧!”
我:“好的!”
其实当天和 HR 吵了 10 分钟的架,这只是挑重点的说,我真正想走劳动仲裁还真不是因为合同问题,主要是小作坊扣了我 800 块钱,态度还这么吊。
我花了一个星期,分三步走:1. 收集证据 2. 依据劳动法写情况说明 3. 提交材料
不给我的东西,我一定要拿回来。
在我被恶意扣薪且主动离职之后,最重要的就是那张证据:客服绩效协议,在老板办公桌抽屉里。我决定拿回来,因为是客服,所以我每天早晨 8 点半上班,一般 8 点半老板和老板娘都不在,他们一般 9 点半左右来,8 点半在的只有客服同事。
痛点:
1. 老板 8 点半突然来了怎么办?
2. 客服同事在现场,阻拦怎么办?
3. 发生肢体冲突怎么办?
4. 寻找证据的时间是多久?
5. 找什么样的交通工具去作坊?
6. 证据被锁住了怎么办?
方案:
1. 木制锤子 X1,剪刀 X1,破开抽屉用的
2. 书包:将锤子放进书包里藏着,半开拉链
3. 胶带:必要时把胶带缠手上防止脱落,抢夺
4. 受到威胁锤子一定要砸脑袋
第二天早晨 7 点出门,将所有工具放好了之后,在街上很幸运的找到了一辆未锁的共享单车。骑车去公司。8 点 30 到了之后,如我所想,老板和老板娘没有来公司,工位上只有我之前的一位老同事在忙。他看到我之后很惊讶,问我要干嘛?
我:“你不想惹事儿的话就把嘴给我闭上。”
他就看了我一眼,不吱声了。
(我那时摸着背包,一瞬间就可以掏出锤子来)
我翻了翻老板的抽屉,惊讶的发现,从我和 HR 吵架了之后,他马上就和所有的员工签订了盖着公章的真《劳动合同》,于是我将新签定的,所有人的劳动合同都带走了,以及公司的进货资质。
后面就是我告赢了,作坊赔了我 1600 元。2020 年 7 月 17 日申请,10 月 30 日解决。
劳动局当时不解决,我就用锤子解决。因为那个月我没钱交房租了。
还是那句话,你不给我的东西,我就要自己拿回来。
我的社会经验告诉我,劳动局基本都有一张 “来访登记表”,刚进去的时候会给你让你填,填的内容是至关重要的。如果就是单纯填请求之类的,或者说从填的内容来看就知道你明显不懂法律,基本就有工作人员帮你调解,尽量做到小事化无;如果你填一大堆请求以及相关的法律法规,特别是那种自己写一张《劳动争议调解申请书》的,坐办公室里面的领导就会亲自出来接待你。
对于民事纠纷,相关的部门、机构都是根据当事人的请求来进行处理,很多人对 “公平正义” 可能都有误解,认为这些机构应该考虑当事人的所有利益。其实不然啊,帮忙处理纠纷的也都是工作人员,如果刻意去帮助一方,这样也是不可取的,因为他们得站在绝对公平的角度去处理问题,不得偏袒任意一方。至于具体原因是什么,答主就不清楚了。
人和人是不一样的,同意的事物,不同的人看法、做法不一样。这里面的原因太多,答主就不方便说了。
题主用辞不当。应该说是劳动监察大队。
有人做过,成功了。但是在讲成功的人之前,先讲讲失败的。
有人在去讨薪时,正好看到有 5 个工人也在讨薪。其中 3 个年轻人全程低头玩手机,2 个中年人努力和劳动监察大队沟通,奈何文化有限,话都说不清,很多背景情况也不知道,比如老板的名字住址等等,劳动合同转帐记录等书面证据都没有。旁边人看了都头疼:怎么帮他?
不知他们结局如何,不乐观。
所以说底层为什么容易极端?一个是不知道有什么法律武器,一个是事先不注意收集证据。别说你是底层,就算你是高层,缺了这两样也不行啊,除非你仗势欺人。
不知道有什么法律武器、不注意收集证据这两点,其实和文化程度关系不大,主要是态度。所谓 “底层” 的人,通常根本没有信心和耐心来学习法律、收集证据。有人曾经劝一个工人保护他自己,无奈放弃了。
下面说说成功的人。成功的人也是底层,但有信心和耐心,所以很顺利。下面是公众号 “新下级学” 里 2020 年的文章。里面有很多文章,讲了真实的维权过程。照片就不转了,可去那里看。
说到 “维权”,我们通常想到仲裁、法院,其实这条路的效率低。首先是仲裁,如果金额较小则一裁终局,否则可以起诉,一审不服可以上诉二审。全套流程要一年多,涉及众多法律操作,大部分人要请律师,投入很多金钱和精力。而且不论裁还是审,都可能面临执行难。很多时候,企业就是算准了这点,才敢于不知好歹。
最有效的维权渠道是劳动监察。他们的正式称呼是 “劳动保障行政部门”,其核心法条是《劳动保障监察条例》。仲裁、法院那叫 “劳动争议”,这个叫 “劳动保障”,性质完全不同。
劳动监察大队就是劳动领域的警察。他们权力大、动作快。比如他们有 “责令限期支付” 的权力:如果单位没按时付钱给劳动者,就要多赔 50% 到 100% 给劳动者。比什么法院执行都要厉害。
也正因为权力很大,所以他们也很慎重。劳动者提交的投诉、举报材料,都要先审查,有问题肯定不受理。像我前面说的退工单那事,不论我是粗心还是贪婪(参见《馅饼》一文),只要我收下了错误的退工单,就属于材料自相矛盾,恐怕就不能受理了。
实话说,有的劳动者也让人干着急。比如我就看到 5 个人,好像是做大理石的。两个领头的年纪大些,打工两、三年了什么证据都没有,拼命回忆自己签过什么字。三个小年轻就埋头玩游戏看抖音,根本不帮忙。
总之,如果想找劳动监察大队的话,证据必须全面、真实、有效。还有一点是不能同时走劳动争议和劳动保障两条路,所以他们会让你确认没有仲裁。另外劳动监察的管辖范围也有限,像竞业他们就不管。
如果单位及时付清了钱,劳动监察大队会让你填 “撤诉书”。
劳动监察大队有两个接待窗口:乐都西路 867 号 和荣乐中路 2378 号。荣乐中路是总部,从超群过去也更方便。
前面的 “离职坑” 和“甩锅大战”里讲了怎么取证,这里再特别说说偷拍偷录。有些人一提起 “取证” 就想到偷拍偷录,其实不对。偷拍偷录有这些缺点:
1、不清晰;
2、偷拍偷录时往往不能明说,从而对方事后可能辩解说 “你当时拿话引导我,我误解了才那样讲。”
3、明明是正当维权,还显得鬼鬼祟祟,弄得人不如狗了;
3、不能威慑。取证是为了维权,对方能主动停止侵权行为是最好了。但偷拍偷录会让对方以为你软弱可欺,继续侵你权。我国法律总体上是 “补偿” 型的,就是让过错方补偿对方损失。所以,如果放纵对方侵权而指望事后补偿,往往不如事先威慑好。当然,对少数鬼迷心窍、狂妄自大的人,怎么威慑都没用,只能真刀真枪教训它一顿。
所以必要时,就得大大方方地公开拍、录,偷拍偷录只是最后的选择。
如果能一切顺利要的到,何必做极端手法讨薪呢?你说是不是?
我见过一群农民们围堵包头的,看架设就是你不给钱,你的命也别想要了
他们要的是年薪不是月薪,如果不是事闹大
那些上班喝茶的多一事不如少一事
没有那个人会愚蠢到做违法的事
按照一般情况,你去劳动局讨薪是没问题的
比如你所在的公司是世界 500 强,有固定办公场所,别说欠薪了
只要你有证据,就是开除你都能讨薪成功
可凡事都有个但是
但是现实中对于你题中所说的低下阶层
他们的工作环境可没有这么好
公司管理没有这么规范
老板也并不是和你讲道理讲法律的人
他们很多并没有建立正式的劳动关系
没有劳动合同,没有工作证据是最惨的,正规途径根本走不通
即使你证据确凿,在执行层面又是一道难题
没有固定工作场所
甚至老板手机号一换,你连人都找不到
你怎么讨薪,劳动局去哪给你找老板
再退一步讲,你找到老板,他就是不给,无非就是个老赖
劳动局能扣押他吗?不能
劳动局能强行扣他钱吗?也不能
去找公安局,劳资纠纷,和公安局没关系
剩下的正规途径就是通过法院起诉,这又是一个漫长的官司,后续即使判赢了,执行又是一座难以翻越的大山
所以,当你是低下阶层的劳动者,面对不要脸,不讲理的老板,你怎么讨薪?
【劳动仲裁不求人】一文熟知劳动者如何处理劳动纠纷
一、发生什么样的劳动争议,劳动者可以申请劳动仲裁?
1、因确认劳动关系发生的争议;
2、因订立、履行、变更、解除和终止劳动合同发生的争议;
3、因除名、辞退和辞职、离职发生的争议;
4、因工作时间、休息休假、社会保险、福利、培训以及劳动保护发生的争议;
5、因劳动报酬、工伤医疗费、经济补偿或者赔偿金等发生的争议;
6、法律、法规规定的其他劳动争议。
二、如何申请劳动仲裁
劳动争议当事人应当自知道或者应当知道其权利被侵害之日起 1 年内,以书面形式向有管辖权的劳动人事争议仲裁委员会申请仲裁,并按照被申请人数量递交副本。法律对申请劳动仲裁时效有特别规定的按该特别规定计算。
1、劳动者属劳务派遣工的,发生劳动争议后应当告谁?
劳动者与劳务派遣单位或者用工单位发生劳动争议,应当将劳务派遣单位和用工单位列为共同当事人。
2、劳动者在实行个人承包的单位工作,应如何申请劳动仲裁?
劳动者与个人承包经营者发生争议,应将发包的组织和个人承包经营者列为共同当事人。但建设工程施工合同的实际施工人与个人承包者发生争议的,应直接向人民法院起诉。
3、用人单位被吊销营业执照、责令关闭、撤销、解散、歇业等,发生劳动争议后劳动者应当告谁?
发生争议的用人单位被吊销营业执照、责令关闭、撤销以及用人单位决定提前解散、歇业,不能承担相关责任的,应将该用人单位和其出资人、开办单位或主管部门作为共同当事人。
4、用人单位发生合并或分立,发生劳动争议后劳动者应当告谁?
用人单位合并或者兼并前发生的劳动争议,应以合并或者兼并后的用人单位为被申请人。用人单位分立的,其分立前与劳动者发生的争议,由分立后的实际用人单位为被申请人;用人单位分立成为若干单位后,对承受劳动权利义务的单位不明确的,应以分立后的单位为共同被申请人。
5、由于用人单位没有按照本人工资为基数缴纳社会保险费,导致工伤待遇较低,应如何处理?
根据《工伤保险条例》规定,职工因工负伤的,部分工伤待遇,如一次性伤残补助金等,是由工伤保险基金按照本人发生工伤前 12 个月平均月缴费工资为标准支付。如果用人单位未按职工实际收入缴纳社会保险费,将导致属工伤保险基金支付的工伤待遇,低于按职工实际工资核算的数额,这属于工伤保险基金支付的工伤待遇差额问题,不属劳动争议仲裁范围。对此,劳动者可以向当地的社会保险稽核部门投诉,如查实,将由当地社会保险稽核部门责令单位按实际工资收入重新核定缴费基数并补缴社会保险,同时申请工伤保险部门重新核定工伤待遇标准,补足差额。但要注意社会保险稽核时效为两年,逾期将不予受理。
三、劳动者申请劳动仲裁需提交的证据材料
1、仲裁申请书(详细陈述申诉理由和要求)。
2、申请人身份证明及复印件。
3、有委托代理人的,提交《授权委托书》,注明委托事项,同时提交受委托代理人的身份证证明或资格证明复印件。代理人是律师的,提交相关资格证明和律师事务所所函或法律援助公函。
4.、被申请人注册登记资料。
5、当事人送达信息确认书。
6、申请人与被申请人存在劳动关系的证明材料等,如劳动(聘用)合同、入职登记表、工作证、厂牌、工卡、工资支付凭证、考勤记录、押金收据、处罚凭证、社保单、解除或终止劳动关系证明等。
仲裁申请书应载明下列事项:
1、劳动者的姓名、性别、出生日期、身份证件号码、住所、通讯地址和联系电话,用人单位的名称、住所、通讯地址、联系电话和法定代表人或者主要负责人的姓名、职务;
2、仲裁请求和所根据的事实、理由;
3、证据和证据来源,证人姓名和住所。
四、申请和受理
1、仲裁委员会自收到仲裁申请(提交材料需齐备)之日起 5 个工作日内作出受理或不予受理的决定。决定不予受理的,书面送达申请人并说明理由;决定受理的,组成仲裁庭,并书面通知当事人组庭情况。当事人对仲裁庭组成人员可依法在庭前或当庭书面提出回避申请。
2、对不予受理或者逾期未作出决定的,申请人可就该劳动争议事项向有管辖权的基层人民法院提起诉讼。
3、被申请人收到仲裁申请书副本后,应当在 10 个工作日内向仲裁委员会提交答辩书。
五、开庭和裁决
1、仲裁庭在开庭 5 个工作日前,将开庭时间、地点书面通知送达当事人。当事人接到书面通知,无正当理由拒不到庭或者未经仲裁庭同意中途退庭的,对申请人按撤回仲裁申请处理,对被申请人可以缺席裁决。
2、仲裁庭应当自受理仲裁申请之日起 45 日内结案;案情复杂需要延期的,经仲裁委员会主任批准,可以延期并书面通知当事人,但是延长期限不得超过 15 日。如在审理过程中遇有法定情形的,经批准后,可中止案件审理或延期审理。
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六、劳动仲裁结果
1、仲裁调解书经双方当事人签收后,发生法律效力。
2、仲裁裁决是终局裁决的,裁决自作出之日起发生法律效力。劳动者对终局裁决不服的,可自收到仲裁裁决之日起 15 日内向有管辖权的基层人民法院起诉。用人单位认为终局裁决有《劳动争议调解仲裁法》第四十九条规定情形的,可自收到仲裁裁决书之日起 30 日内向仲裁委员会所在地的中级人民法院申请撤销裁决。仲裁裁决被撤销的,当事人可自收到裁定书之日起 15 日内就该项劳动争议事项向有管辖权的基层人民法院起诉。
3、仲裁裁决是非终局裁决的,当事人如不服仲裁裁决,可自收到仲裁裁决书之日起 15 日内向有管辖权的基层人民法院起诉。期满双方当事人均不起诉的,仲裁裁决发生法律效力。
你懂法?老百姓有几个懂法的
我自己去过劳动监察大队,到没其他人哪样态度问题。
但有两点
一、老百姓一般不懂法,那就得问。
其他地方我不知道,我所在的劳动监察大队从我们去到填写完资历走,他几乎没歇过,不是回答我们问题就是接电话回答电话里的咨询。
二、时间
劳动监察大队给我们回复说 60 个工作日回复
如果不去监察大队,然后直接走仲裁呢?
我也研究过,实际需要你的时间不多,但隐形的时间成本很高。
如果公司要拖你,快一点一年左右,慢一点我搜相关问题看见有人接近两年的。
还有很多问题
比如钱的金额太小,不请律师自己不懂要花时间精力自己学,请律师那就反而亏了。
比如我疫情刚开始时我离职公司找借口克扣我 300 左右工资,你说这怎么搞?我去仲裁那是稳赢,但是那会正好疫情没精力搞这事,就算没疫情我也确实懒得去仲裁,不如直接举报公司的问题出气。
我自己现在也在准备走仲裁,不是因为钱,单纯因为要了解这个运作过程。
我推荐年轻时至少要去走一次仲裁,这玩意就是第一次成本高,你只要了解后,后续成本就没那么高了。并且以后你要工作几十年,这东西总有用上的时候。
我去过,成功了,却也心凉了。
因为我在那等待的时候,另外几个人却大概率失败了。他们是一起来要加班费的,旅游行业的。工作人员听完他们的话,却一直劝他们说现在疫情,旅游行业不景气,要体谅公司的不容易。
坐标长沙
低下阶层
哪个阶层低下?
劳动局和劳动监察部门以及政府工会,有义务有责任为企业家创造良好营商环境而不懈努力。底层?老爷们站的太高,看不见。
其它办法没用啊,没活路了。
还能怎么办呢?总要先活下去吧?
……
局里坐着的,
是朝九晚五,衣食无忧的前浪后浪,
局外站着的,
是早九晚九一周七天,风餐露宿的农民、农民工兄弟们,
为啥不见坐桌子后面的前浪后浪每天下个工地工厂农村,主动去震慑一下不法老板呢。
因为有时候,收入越低,那越没保障,你欠薪,说不准就是让一家人挨冻受饿,家破人亡。
你说你已经让人家家破人亡的时候,你说找劳动局给你追讨欠薪有啥意义?别说多半是耗时漫长,就算是当天就讨回来,也没意义了。
这就不只是钱的事情了,而是屠杀满门的深仇大恨呐,报仇有啥极端的手法?报仇用任何手段都不极端。
去过,工作人员态度极其恶劣,而且不给解决办法一味拖延,让我下个星期再来申诉,而且他说的话竟然和工厂管理人员说的话一模一样:劳动法归劳动法,公司自有自己的管理制度。
因为走正规途径讨薪,也是个技术活,甚至是不可能的,因为老板都提前规避了那些证据。
打工人必须提供,
1. 劳动关系证明,这种老板是不会给你签合同的,你怎么证明?
2. 提供雇佣方是公司的证明,否则认定私人雇佣关系,不符合劳动法管理范围。
这个也是老板事先都隐藏了的,你以为是某某公司,它说我分包给私人老板了,与它无关。
首先建议题主修改一下问题,个别用词极不负责。
其次就我工作中碰到的情况,一方面是被欠薪者本身缺乏相关证据,也没有在工作中留下相关凭证的意识;另一方面是欠薪者往往在合法途径内通过拖耗尽被欠薪者的性子。因此除了极端途径没有别的办法。
至于能找到劳动局,愿意去找劳动局,并且确实是劳动局管辖范围内的事件,在我这边发生的,最后都解决了。如果题主是想问去劳动局讨薪的流程,那么建议上门咨询更加有效。
没有法律意识,文化水平相对都比较差,容易走极端,要相信国家的法律,法律底下的是强大的执行力
我岳父 18 年在电动车充电站值夜班,猝死了。
一个人,发的现金,同事被老板收买,表示不认识,第二个月就离职换了新人,找不到。
有警察当天的录像,显示猝死前后,坐在值班位上,倒下的前后都拍到。
后来老板一口咬定不是员工,只是过来休息的。
最后一审二审我们都败诉,因为证明不了是在那上班。
坐标武汉的东西湖区,算二线城市中心城区。
我有过一次真实的经历。毕业第二份工作在一个搞装修的夫妻店,夫妻两就不能看我闲着,没事都要给我找点乱七八糟的事做。干了半年左右吧,不想干了,我秉承了按劳动法来总没错吧。就提前一个月写了辞职信。当时老板也答应了一个月后让我离职,结果一个月后他以没找到人对接为由不发我工资,我当时都想锁他大门了拉横幅了。后来一想先去劳动仲裁看看吧,我就怕不给我工资所以辞职前就开始收集上班及发工资的证据。带着证据就去了所在区的劳动监察大队,两个年轻工作人员询问情况,我把情况跟他们说了,证据提交了。然后一个年级大一点的工作人员带着这两年轻的工作人员和我直接杀到我们老板那了。上来就是问营业执照啥的,我那老板还以我找的亲戚来吓唬的他的,还跟人家嬉皮笑脸的,结果工作人员巨严肃。后面就是顺利要到工资了。第一次讨薪顺利让我对劳动监察大队印象很好。(至少对我所在区的劳动监察大队)
回到问题,低下阶层用极端手法讨薪无非就是,1:不懂的该找哪个部门。2:可能找过因为种种原因通过有关部门无法讨到薪资。(证据不足之类的)3:有关部门不作为。这是我最痛恨的。老百姓要是有枪早打这些不作为的官了。
其实那次讨薪成功后,我一度想考公去劳动监察大队这种地方。当时他们带着我去讨薪的时候特别有威慑力,看着我那老板在人家面前毕恭毕敬的样子就解气。当时的我就想着能进这样的部门帮劳动者讨薪既威风又充满正义感。最主要的是能灭灭无良老板的气焰。
自己没讨过,但身边朋友有,没有顺利的。
第一,很难证明劳动关系,劳动时长。
第二,劳动局不会积极执行,基本都是拖,也不会处罚违规企业。
知道的几起后来情况如下:
一、朋友从国企离职,讨要加班费,打了两年官司,国企烦了给了几万块。
二、私企的朋友,欠薪几个月,劳动局调节,不执行,搞了快一年了,还没有结果。
三、本地新闻,一群民工拉着条幅大街上游行讨薪,让派出所抓了,工资怎么样不知道。
反正我是一个月不发工资就要准备了,至少手头要有东西保证老板不敢不给工资,或者他损失要比工资多。
我去要过一次结果很爽,当时欠我工资的那位直接说了钱是不可能给了让我要钱的话直接去起诉他,
然后我就去了劳动局,先跟一个外面的一个女孩说了情况她给了我几张纸签了好多东西,然后手一指里面说让我先跟领导们说说要不劳动仲裁的话有点太麻烦了
然后我就进那房间里给领导们说了情况,说老板直接给我说钱是不给了要工资的话让我直接去起诉他就行了
然后劳动局的听我这么说了后直接说了句 ctmd 没有王法了是吧,把他电话给我我打电话给他,然后电话一接通劳动局的人就问了那老板说这小伙子的工资你是直接不给是吧,老板就扯现在没钱要等什么工程款之类的
劳动局的领导就直接说了现在 11 点我只给你两个小时的时间,一点钟要么你过来把他工资问题解决了,一点钟你要不到的话我们就直接过来找你,找到你后就不是工资的问题了然后就把电话挂了
给我到了杯水说坐着等他两个小时,然后不到两分钟老板就打电话过来了,说是这么点钱没必要闹这么大,一开始我也只打算要工资他答应的那点伙食费我没打算要的,但是他打电话过来后我直接说还有我的伙食费,他说行让我把每次吃饭的发票都开了,但是我就蛋疼了怎么可能每次吃饭都开了发票
劳动局的一听说要伙食费发票后直接乐了跟我说对面那条街全是餐馆,你随便去找一家小馆子他们有的是发票你要两张过来自己填就好了,然后我就去要了两张发票填了两千块钱的,拍照就给他发过去了,照片一发过去钱马上就到了,
后面还各种安慰我说让我不要跟劳动局的乱说,扯这些那些的,给我笑尿了,从我到劳动局再到把钱全部要完一共不到半个小时
在这必须要给县劳动监察大队的同志们点个赞
坐标内蒙古自治区,呼和浩特市和林格尔县。帮我爸要过。跑了一年半,要回来了。5238 块。平均一个月去 4-5 次这样。打电话每周 2 次。证据链完整。工地总经理也承认。反正拖着很难受。时间成本太高了。我家离劳动局 36 公里。来回 72 公里。我的车百公里 12 个油。平均 7.5 一升 95 号,保底 3000 路费。偶尔上午人家开会,中午还要父子俩吃一碗 12 块的面条。
我是 20 年 12 月份去的。
寒假工合同工资一千五,到手四百九
没经验,被人哄着合同随便写离职日期,结果因为个人原因提前申请离职了
我也不知道一千五到五百合不合法就想去劳动局问问,结果被人拒之门外了……
大学生劳务关系不属于劳动法保护范围内
为了几千块让你跑断腿,资本家最后给个也是你应得的,他啥事也没有。这里不是人民的世界。是韭菜的世界,活着死了都是韭菜。
在越南,劳动法的作用不如一张厕纸
哎
何不食肉糜?
18 年因为买的预售房一直不交付,全小区的人一起去找市政府。开发商当着市政府工作人员的面直接就说房子交不了,交了你们也得在我这贷款两年才能转银行贷款。要不你就原价退房(大部分人房子多是涨价前买的,到交房时涨了一倍多),政府咋罚我们开发商我们认,你们想要房子,近两年没可能。如果有办法,谁想走极端啊?
如果常规方法有用的话,谁愿意用极端方法?!
前几年经常去劳动局讨薪,很多时候劳动局一查,最后发现:“玛德,这包工头又被抓进去了,艹!”
这种现象在建筑行业里面很常见!!
一般遇到这种事情,劳动局就会将甲方给提溜出来,先结工钱再说,但甲方也不会给完,一般也只给一半,剩下的就等着那包工头出狱继续搞吧
我小时候我爸讨过薪,多少年都过去了,现在还有没讨回来的工资呢,也要不回来了,用极端手法讨薪,这不都是被逼的,不然谁想这样呢
说起来好笑,组建国家的目的是为了和平处理内部争端,以及维护集体利益。
现在是压迫式处理内部争端,以及维护小部分人利益。
真不知到多少年轻人恨不得亡国,哪怕亡国自己也会很苦甚至会死,他们更多想的是让那些真正欺负欺压他们的人不好过,哪怕伤敌一百自损全部。
讨薪道路艰难,讨薪成本极高,而欠薪成本极低,没有惩罚机制,即便你打赢了官司,你也只是拿到本来就应该给你的,而且费时费力费钱,所以钱太少的根本就没那功夫去讨薪,有的逼得没办法了铤而走险
如果被讨薪企业是中小企业,那劳动局对这些企业绝对是秒杀。真的是拿着劳动者当亲爹一样,有错没错先打企业三扳子。如果是那种私营寡头性质企业,那真是地方财政的爹,对于劳动者来说就聊胜于无去吧。
呵呵,官方渠道能要到钱,谁去用别的方法?还有被拘留的风险。
底层只是代表职业,不代表智商。
什么时候,劳动者一个举报电话,能被劳动局以发现毒贩一样的待遇来处理,那就不需要用极端手法了。
不极端,那下层就真会死。
如果法律武器方便快捷,就不会拿起个人武器了。
什么极端手法讨薪?
别美化劳动人民了,那叫恶意讨薪!
说个正经的,我妈有一次工伤,去劳动局办工伤认定。
来回跑了四趟,交了三份不同材料,去不同医院开了很多份证明。
弄了一年多才办下来。
劳动者?呵,人家还未必当你是人呢!
美国是人类文明的毒瘤!美国坏事做尽!美国这是搬起石头砸自己的脚!
说个我自己的事,19 年 4 月 1 日到 5 月 1 日的工资,9 月左右协调,但是对方不接电话,劳动节打电话也不接,20 年春申请仲裁,20 年底开庭,21 年夏申请强制,21 年冬到账 780 多块钱。
这是我自己的情况,
红框里就是我的案件
我去过,还是在南京,最后被推来推去,,不了了之,玩不过他们的
那怎么办?总不能眼睁睁饿死吧
题主不妨回答一下什么是低下阶层?
因为修了
我去过
老板不发工资
老板所有财产被拍卖,他爹妈的房子都没了,可还是钱不够,工资只拿回大部分
茴香的 “茴” 都有四种写法呢
大作家 “卤迅” 讲过一个 “起夜家” 的故事,非常有名,可以借鉴一下经验:
主角名叫起夜家,不专心劳动,专干投机倒把的事,欠了打工人的报酬,被发现然后被吊着打。
为了缓解心中的不快,起夜家来到我的钱庄消费。起夜家一到店,所有喝酒的人便都看着他笑,有的叫道,“起夜家,你脸上又添上新伤疤了!” 他不回答,对我说,“大人,两瓶茅台,还有还贷款利息。” 便排出九沓大钱。
他们又故意的高声嚷道,“你一定又拖欠人家的报酬了!” 起夜家睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”“什么清白?我前天亲眼见你拖欠打工人报酬,被吊着打。”
起夜家便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“拖欠报酬一般都是违法不能算犯罪…… 是违法!…… 生意人的事,能算犯罪吗?不信…… 不信你们问问这位大人!”我尴尬的咳了两声,赶忙端起酒杯劝他喝酒。起夜家笑着端起酒杯一饮而尽,接连便是难懂的话,什么 “人民富豪”,什么“感恩” 之类的,引得众人都哄笑起来:店内外充满了快活的空气。
虽然起夜家拖欠打工人报酬,但起夜家在我们钱庄,品行却比别人都好,就是从不拖欠;虽然间或没有现钱,暂时记在限制消费名单上,但不出一月,定然还清,从限制消费名单上拭去了起夜家的名字。
作为钱庄掌柜的 “我”,其实是很欣赏起夜家的。虽然也觉得他品行不端,但是他还的利息多啊!
现在演都不演了
你敢进去就恶意讨薪
因为中国没有真正意义的 “工会”!
我想去,但是没有去,讨薪的璐比较艰难。
怎么不拖欠别人,就拖欠你??
低阶层废物就应该老老实实认栽,拿不到钱,至少你体面!
去过,但是没用,甚至劳动局的人发点话给我们说我们不懂道理
去了一个外包客服那种,原计划培训 5 天,一天 50,八小时单休,然后我们去了 10 天刚好上了 4.5 的班,其他时间通知休息,第 11,12 天还通知我们休息,忍无可忍,大家离职了,但是不给我们工资,理由是不满五天
我们去劳动局,留下来电话,劳动局的工作人员开始跟我们说,他们应该给工资,后来我接到电话,工作人员又说我们不可理喻,不管别人让你们上几天班,你们只培训了四天半 ,就不该给工资 你是老板你也不会怎么做。。。。。。我无语了
谁都惜命,不是实在没地方说理,绝望了,谁会以命讨薪
17 年在塘厦海獭合金做技术员,老板拖欠工资三个月工资,基本上就是今天下午,明天,后天,下星期,下个月这样的套路。六七个人去劳动局,搞了半个月毛用没有,劳动局打电话不接,执法大队去就躲起来。我们就天天去催进度,最后劳动局那个接待火了,说了我现在还记忆犹新的话。“他人都不在我们有什么办法嘛”,所以只要想拖工资不给,电话不接,躲起来不见就行。
是不是觉得去劳动局很简单?
打车、百度地图、公交车?
换你家里长辈去试试看能不能独立找到?
冷知识,如果你说去劳动局劳动仲裁,有律师会认为你是编的
因为快,人社局虽然有这个职能,但老实说他代表的是公权力,每一步都要正规,而且一些企业牛 b 的还可以不理你人社局,直接找领导压下来;另外人社局信访仲裁监察能有多少人,能跟多少单,大家心里都有数。不帮哪一边,但目前这个社会就是欺负老实人
说起来我们以前同事也讨论过。
我们还 TM 不如那些扯横幅蹲 ZF 的呢!
起码闹一闹有人出来管管。
我们还拉不起这个阵仗。
我老家,政府举报信箱那里曾经拴着一条大狼狗
你觉得这是防着谁的
是我国劳动人民太善良了,法院意识不太强烈,国家对劳动者的保护也比较弱。没有谁想用极端手法解决讨薪,你去看下欧美日本等发达国家,工资低了还去罢工游行示威,我国劳动者何时去过。但随时我国人民劳动人民文化素质增加,对劳动报酬观念增加,国内自己资本家也该合法为劳动者提供劳动报酬。
我租客干过,干临时工 15 天,预计有两千多工资,结账的时候只给 300 多。其他都扣了,什么伙食费宿舍费,水电费,抽烟上厕所扣五十,迟到早退扣一百,请假扣三百。去劳动局仲裁,到现在七个月了没有结果。
因为不极端的手法讨不到薪
因为他们可能都不知道有这个部门。我也不知道这个部门在哪,何况民工兄弟。还有门难进,脸难看,但凡相关部门有作为,该罚该抓,执行到位,这种事基本不会出现。其实大众想要的无非是公平,我出力干活,约定好的报酬,该给多少钱给多少。要我干活还不给钱,我的世界观告诉我不可以。我又没人关心,人单式薄,让轻言微,又没有其他门路,你说我咋办?讨了几次,就是不给,你让我怎么办?哎。。。。
各个城市对这块的执行是存在差异的。
重点表扬厦门集美区的劳动监察,真的是很可以的!
2010 年,厦门集美区。
打了劳动监察电话投诉,回我:你等到,我们排队处理,有情况我们会通知你。
第二天下午 13 点,就有劳动监察电话回过来:你这会在哪里?你知道公司老板在不?在的话,我们过来。
14 点,然后 1 车 5 个劳动监察的制服工作人员过来,找老板聊。
嚣张的老板表情丰富,面露微笑,连呼误会,马上发,马上发。
看多了这些问题,突然觉得连 讨薪 这个词也对去打工人充满恶意。拿回来属于自己的薪水也要这么可怜巴巴的去求人。真的太累了
我去过,先去的劳动局,劳动局说要去仲裁所,去了仲裁所说那片不归他们管,然后找到了管那片的仲裁所,填表,工作人员说要等两个月。
两个月,我就要一个月的工资要我等两个月,有的人甚至都会选择把这月工资当做喂狗了好吧。而且两个月以后可能还只是进入司法程序,后面说不定还要举证啥的,说不准得半年,我孤身在外等半年就为了一个月工资?
我去过,完全没有卵用
像模像样的登记一下,像模像样的联系一下你的老板
人家还是照旧不给工资。
完了,没下文了。
哈哈哈
欠薪过。我觉得劳动局挺忙的。普通人就别浪费公共资源了。
那天坐在劳动局一天,等民工拿证据。对面小妹啪啪啪的打了一天表格。几个部门来回跑了好几趟。
全是企业贴补。城乡入职。这种看不懂的东西。
劳动局和劳动局申请是有区别的。民事纠纷和刑事立案。
民事纠纷,劳动局收到申请。客气点的打个电话,好话说几句,不客气的你自己带来人吧。
刑事立案,劳动局收到申请。客气点的给你转民事纠纷,不客气的文件发给法院。不用管了。
向采用极端手段讨薪的勇者志士致敬,因为他们的存在,才让老爷们眼里的臭打工的有了统战价值
最大问题是生计周期。
有钱人试错机会多,资金运转可以延续几个月甚至几十年。
穷苦人可能明天就没有饭吃了
讨过一次,从劳动局下派到街道办一个什么劳动纠纷窗口,历时四个月拿到了
责任完全在美方!抛开事实不谈,难道美国就没有一点错吗?美方是搬起火星砸自己的脚!
没个几年,休想拿到钱
我的评价是不够极端。
我来出几个点子,看看能不能解决这样的事,第一所有劳动合同,双方要到劳动局签字盖章录音录像,否则无效,无劳动合同,只要证明一天工作事实,你的工领由公司开始算起,比如 a 公司成立 20 年,你能证明你在 a 公司一天,那么你的工龄就是 20 年,公司补交 20 年工资和保险,所有工资先打到劳动局专用卡上,到点银行自动发钱,如果银行卡没钱,到点后,由官大到官小,停发所有工资补助福利,先给劳动者打钱,然后劳动局找公司要,没有公司申请破产。
转发 - 我叫王彦 (化名),我在 2020 年 1 月份入职爱尚 * 咖啡店打工,一直工作到今年 1 月份,可是现在因为身体原因不能继续打工了,没办法只能辞工,所以在 2021 年 1 月月底干完活就跟老板说了,老板也同意了,本以为发完工资就可以回家养病呢,结果到现在为止,我 1 月份的 3000 元工资还没给,找老板要,老板不给不说,态度也特别恶劣,再好的脾气也不能这样被欺负啊。所以我就找到当地劳动局和劳动监察大队反应问题,但是最后不了了之。说没有证据没办法处理,投诉无门的情况下,我想在网上曝光他们,发现有个叫 “河南省劳动和社会保障平台”,可以提供法律援助,所以我就向这个平台投诉,很快就有平台的工作人员和我联系,给我安排援助律师,全程帮助我要到了那 3000 元工资。如果有人跟我情况差不多,我建议大家可以关注一下这个平台,反正咨询不要钱
东莞市东腾锂业科技有限公司辞退员工欠薪不发,赔偿金不给,仲裁后又上诉,法人席辉,黑的要死,在职的时候因不想付供应商货款让公司管理层做假数据,说供应商来料有问题。
深圳威富集团也一样。恶意拖工资。发工资不稳定。这种黑心公司。一月份的工资 3 月 31 发,2 月份的工资今天 4 月 4 号了还没有发。和政府有关系,劳动局都过来调解让我们自己去解决。。发不发工资全听大老板一句话,心情好就发给你,劳动局过来调解没有用,深圳劳动局就是个摆设,欺软怕硬。我现在做梦都想用极端方法了。
现阶段我国社会主要矛盾是人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。
贫富差距太大,底层怒火在累积的过程,往后出现暴力方式讨薪,站在底层劳动人民的对立面的各位官老爷和资本家,做好死的准备了吗?
呵呵,看完你们的回答我就笑了,我就经常拖欠工人工资。你对老板不满意,但是你也不想想老板怎么看你们?你想要公司给你们付出什么时首先要想一下你能为公司带来什么。你根本就不明白为什么老板不给你们钱。是因为你们年轻人太差了,跟老一辈工人根本无法比。
我就拿教师这个职业来说,二十几年前的老师真正称为园丁,虽然教师们工资也不高,但他们都会燃烧自己照亮学生,有的老师主动免费给成绩差的学生补课然后提心吊胆的在蜡烛下面批改作业。而现在的老师动不动就对学生没有责任心,动不动就穿小鞋、动不动就要收礼…. 在当时是无法想象的。
当时真正称得上劳动人民的工人们,他们对企业都有一种忠诚,对老板都有一种感恩,因为他们知道是谁让他们吃饱饭,所以很多人原因为了公司牺牲自己的一切甚至是生命,更不会随随便便的辞职。我就说一个,现在的年轻人有几个能像王进喜一样不顾自身安危跳进油田里的?没有吧?
现在的年轻人更像是大爷,随随便便的就辞职、随随便便的就举报公司、更是吃不了苦。以前的工人可以三天三夜不下生产线,现在有几个人能做到?
我就说个例子,去年十一月份有一个 90 后工人因为生病不能完成任务,我处罚了他当月工资。他不干了,然后举报我非法排污让我挨罚了好几万。其他工人看到了虽然没走,但是过完年后 400 多人回来复工的只有 11 个,而且还招不到人。让我单子都不好接!当时工人可是多的跟米一样。
你们看看现在的年轻人哪里还有一点忠诚,哪里还会对老板有半点感恩?
所以企业家嚣张是对的,因为你们不配称为劳动者。要是回到当时根本就不会有任何一家企业要你们,最后只能饿死。你们永远要记得谁给你们饭吃。
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