如何看待发改委为油价涨跌设限——低于 40 美元国内不降价?

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知乎用户 唐晨 发表

反对

@齐鼓隆冬呛

您这还不算给两桶油洗地?您还是财经记者…… 咱国家财经记者就这水平?

但是其实大家也有享受过非市场化的好处。

这尼玛不科学啊,08 年国际油价 140 多美元的时候,国内油价 6,7 元

2012 年 3 月国际油价 100 多美元,国内油价怎么成 8 元了

好一个非市场化的好处

去年油价大跌以来裁没签合同员工导致一哭二闹三上跌跳楼自杀的

我父亲就是 90 年代被迫下岗那几千万国企职工中的一员。下岗了再就业,虽然很辛苦但是也过来了,真的是为了国家献青春,90 年代下岗几千万,这个国家也没倒也没乱,怎么到了你两桶油就不行了,裁员就是亡党亡国了?就允许其他行业倒闭破产裁员,你两桶油就不行吗?这嘴脸太恶心了吧。

究其原因,无非是国内自产加工的石油没有国外的便宜,按照国外原油价格卖会亏很多钱,所以找个背锅侠(我等刁民),这么点事情说那么复杂!分析有个鸟用,打破石油行业的垄断,让民营企业参与进来才是王道!

两桶油还是变成中储粮这样只负责国家战略储备的公司才好,其他的事情交给民营企业把。

知乎用户 Lin Bryan 发表

一般弄出这种大新闻之后,南海问题就要上线了…

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外交部奉劝日本不要在钓鱼岛采取挑衅行动

果然。

知乎用户 芙蓉惊涛​ 发表

带鱼同志将发表重要讲话:

不要因为油价而葬送了明天!

以上虚构,如有雷同纯属巧合。

看清楚了,说的是 40 不落,130 不涨或少涨。米国页岩气革命,短期油价回升困难了,这样做肯定是政治正确的嘛!即使万一过两年真的涨到 130 了,还可以再改改的呀,反正又不是第一次了……

跟着某个答案 YY 下: 强烈要求发改委证监会出台新政: 低于 3000 点不跌,高于 6124 不涨,期待 ing

股票下限设定为沪指 3000,是综合考虑国内证券投机成本、国际证券市场长期走势 ,以及我国证券政策等因素确定的。据相关机构统计,国内散户股民的平均入市成本在 3000 点左右,因资源禀赋内幕交易老鼠仓等原因,我国证券投资风险更高。平均持股成本是决定市场长期走势的主要因素。目前看,将 3000 点设定为调控下限是合适的。

知乎用户 zoohoo 发表

想市场时就是市场,想计划时就是计划,这就是别人说我们不是市场经济国家的原因,我们还觉得不服气。

知乎用户 快乐一剑飘 发表

因为国家很聪明,知道这次的油价和前三次涨跌或许不同了,除了页岩气以外,新能源汽车和智能电动车或许会取代传统汽车,油价或许这辈子都上不去了。

知乎用户 匿名用户 发表

挂上期货图

知乎用户 王磊 发表

如果加油时候会弹出一个用户协议的话,

上面一定写满了 “用户你好,我是你爹”。

知乎用户 黄兔子 发表

当年高油价的时候怎么不说油价上限的事呢?是用油的人多还是产油的人多?更何况大部分原油都是进口的,近 10 美元的利润稳稳到手。后面原油继续跌,那赚的不是更多?你提燃油税我不说啥,税收嘛,“取之于民,用之于民” 不管别人信不信至少我信了。

还有人说几百万石油产业工人。我们神华什么时候叫屈了?我们煤炭卖不出去,打碎牙往肚里咽。我们的煤制油全被低油价给毁了,我们也没抱怨呀。上半年煤制甲醇制烯烃还有活路,现在呢,PP 跌成渣了。

每个行业都有周期性,该你背的锅就要背,你不背难道让薯片去背?

知乎用户 zhaosj 发表

本来自己是个外行,不方便在这里说三道四,但是有些事情,不吐不快。

基本上我属于 “定体问” 的,一向坚持 “始终要问责制度”,力求推动制度不断的完善————依靠制度而不是人,是现代管理思想的重点。但是在这个问题上,是否体制的措施就一定是错误的呢?回答大概是:Yes and No(sir Humphrey 附体

因为作为统筹管理者来说,最可怕的事情既不是过多也不是过少,而是大幅度的波动。本来每年的预算已经规划好了,包括各种起伏都已经预先留出了 buffer。但是突然出现什么意料之外的波动,那就会出现预算不足的情况。但是经济的运行,不以人的意志为转移————虽然这次的油价问题确实有大量的人为因素存在。意外情况总会发生。

那么要怎么对应呢?市场派的主张是,管理者收手,尽量交给市场去处理;计划派则不然,主张尽量控制这些波动,比如事先把准备扩大(资金、资源等),然后通过管控(说穿了就是禁令),把波动强制限制在一定范围内。

经济学上谁对谁错是另一个问题,但是目前看来,上位者仍然是计划为主的思路,尤其关系到国企,一个不能交给市场老考验的庞然大物。面对油价的波动,如果跟着动,会给中央的资源方面造成很大的被动————前事先都已经通过预算,国家各方面都需要钱,少一分都会牵一发而动全身。所以不是说某个央企经营不善亏了本就可以交差的。

理由是非常正当的,为了保证财务预算的稳妥,所以央企的各项措施和指标,是不能 “正常” 的随着市场来一起波动的。这个已经不是一个企业甚至一个部门可以决定的了。所以划定一个下限,即使损害市场,也要确保钱的安全,上位者思路大致如此————消费者的喜怒哀乐,人家看来真的只是统计数字而已。从管理者的角度来看,这是无可奈何的事情,因为局部的震荡如果放任它扩展开来,原本风平浪静的领域可能也会受到波及,到时候往往会被指责没有预先采取措施(定体问嘛),岂不冤枉。所以多数情况下,管理者是不太敢放任市场来处理的,理论上什么学派都会先放在一边,忍不住就举起 “管控” 的大旗。

有没有可耻的部分呢?自然有,因为向上波动人家从来都不会拒绝 :) 这个就是官僚系统的 “异化” 能力,可以不动声色的在冠冕堂皇的理由中,偷偷的参入私利,而且还让旁人在 “程序上” 无可挑剔。瞧,事出有因,情有可原,合情合理合法,但是让人非常不爽的举措,就这样堂而皇之的出炉。

俗话说年轻人偏左,老头子偏右。作为一个老头子,慢慢的开始理解社会的复杂性,所以这一次有点不能认同年轻人的冲动。虽然还没能达到什么地方都去过,自己的姿势水平大概也不足以谈笑风生,但是看出一点类似于胡总编的文字级别的东西大概还不难。有些事情,乍一看非常荒唐,但是表象背后,往往是想象不到的复杂。管理阶层摆明了试图搞一些 “只赚不亏” 的买卖,自然令人齿冷,但是非此不足以保住所谓的“稳定”,尤其是现在这个多事之秋。

类似于公司里面背负着 KPI 压力的中层,往往会做出一些 “哪怕让人戳脊梁”,也不得不出台的措施(某度某宝可以自行对号入座)。该不该批评,应该。但是正如毒舌的吐槽,政治就是无情对无脑的胜利。各位在批评的时候,也要努力提高姿势水平不是么,努力提高批评的 bigger 才是。吐槽官僚没节操不是等于在表扬吗。

对于类似的追求稳定啦,计划控制啦,批评的水平至少也上上升到经济学 / 管理学的层面好吗?从事事都要按照计划的管理方针,要升级为拥抱变化的管理风格;计划派更是要像真正的市场转变。强行压制经济的波动,本身就是在为更剧烈的震荡积累能量吧。最近一系列的操作(股市 / 房市 / 油价),都可以看出试图 “力挽狂澜” 的决心(不知道该称赞还是),但经济并非依靠强烈的决心就可以左右的。

知乎用户 蓝天骑士​ 发表

自己定的规则随意打破,说出的话转眼就做废,这在大部分其他国家只要发生一次下回选举就换人了,不过嘛,我们是特色的社会主义,走的是正路,不学别的歪门邪道~

知乎用户 彭磊 发表

反正我是无话可说。石油价格是今天才跌的吗?油企不会去用外盘的期货期权做套保吗?

知乎用户 孙颂恩 发表

哎, 吃相太难看

知乎用户 一止丕止 发表

其实这次,

跟保护行业没关系,

跟保护企业没关系,

跟霸王垄断没关系,

跟供求关系没关系,

盈利亏损没关系,

跟保护环境没关系,

跟相关就业没关系,

跟所谓坑老百姓钱更没关系,

只是若跟国际油价接轨按 30 美元或更低来的话,CPI 会持续走低。

在可能诱发通缩面前,股市崩盘根本他妈是孙子辈的风险都称不上危机。

知乎用户 微町 发表

这个龟腚无非就是发改委想出 “如何在国际油价波动的局势下,让三桶油稳赚不赔?” 或者是 “如何在舆论的压力下,让三桶油赚得更多?” 的回答而已。

告诉你什么叫稳赚不赔。现在油价 35 美元一桶,如果它继续降,没关系,国内油价不会降;如果它继续涨,国内油价跟着提。你希望看到哪个结果?

现实的情况是:

随着美国页岩气革命、伊朗解禁、各国新能源的开发,全球能源供给过剩,油价长期处在低位已经是必然趋势了。(不排除战争等政治因素导致的短期波动)

发改委显然是看过这个文章的:

油价将永久跌破 20 美元

油价能长期低于多少不好说,但长期处在低位是必然。更何况,人家还说超过 130 美元不提或少提呢。

试问,有什么东西能比权力更暴利呢?

知乎用户 黄 sir 发表

典型拍脑袋,为什么是整数 40?如果有做过调研和数据分析,不可能是整数吧

知乎用户 yilin wang 发表

不赞同君临的答案。

研究经济政策,不能只看经济政策带来的直接效果,还要看经济政策带来的间接效果。

国际油价低于 40 美元,国内的汽油不再降价,当然可以保护国内的石油工业,但是,这样带来的后果是什么呢?那就是当其他国家用上 20 美元的石油的时候,中国人还要使用 40 美元的石油。

这必将导致中国产品的成本提高,削弱中国产品的国际的竞争力。出口行业的就业就会遭到损失。

同样的,国内的消费者为了石油多支付了钱,相应的,他就要削减其他地方的开支,其他行业的就业也必然遭受损失。

也就是说,我们保护了石油工人的就业,实际上是牺牲了其他行业工人的就业为代价的。

为什么石油工业的工人不能失业,而其他的行业工人就可以失业?难道石油行业的工人天然高贵一点?

其次,不下调油价是不是就一定能保护石油工业?那还真不一定。

一旦我们做出了政府要为国产原油兜底的承诺,那就意味着市场优胜劣汰功能丧失,本来原油价格下跌,就说明原油供过于求,油价下跌也就伴随着一个淘汰落后产能的过程。现在好了,政府要为原油兜底,那产能不仅不会淘汰,恐怕还要增加,因为这就意味着石油行业是铁饭碗啊,大家挤破头也要往里进啊,结果就是石油行业的从业者越来越多,国内石油开采的成本会越来越高。

当然,至于我们石油国企效率本身低下,养的闲人恐怕比工人多这一点我就不展开讲了,免得你们说我黑体制。

总之,在我看来,一项经济政策的出台,我们不能只考虑这项政策带来什么结果,政策本身不是生产者,不产生任何效益,所谓的正面结果,往往是要牺牲一部分群体为代价的。我们应重点考虑这项政策本身是否公平合理

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

哈哈,虽然我赞同绝大多数答案的意见。

但是我要说,这么多义正词严,强烈谴责,痛心疾首,忧国忧民,高瞻远瞩,针砭时弊,冷嘲热讽,指桑骂槐,言浅意深,慷慨激昂,幽默风趣,尖酸刻薄,有理有据,有礼有节,言犹未尽,意味深长,跌宕起伏,洋洋洒洒,奋笔疾书的答主们这么不高兴,主要还是动了大家的钱包。

蚂蚱也是肉,是肉就不够,你想来一口,好个死贼寇。

人性啊……

-———————— 良辰表示不服的分割线 —————————–

都喷 40 以下不降,咋不喷 130 以上不涨呢?

我说人性,并不是说发改委的做法我支持,只是想起了《乌合之众》里的一段描述。

40 美元以下的时代不会长,大家且行且珍惜。

知乎用户 Rolnaersen​ 发表

一大早听中央人民广播电台里面大庆油田在哭,说什么打出来的是 “一升水一升冰”,“磕头机磕 100 下只有 6.5 下是在打油”“采油成本已经超过 50 美元每桶”…………

我了个去国际油价 100 美元以上的时候你怎么不出来哭?不说 100,80 以上的时候你也没出来啊,现在你跳出来拿国家安全说事儿,你不要脸我还要。

为富不仁,落难了却指望大家帮一把。你不要脸我还要。

说了也白说。人家根本不在乎你怎么想。明天就把汽油价格涨到 15 块一升你能怎么的?

PS:能源安全是能源安全,要脸归要脸,两者并存,并不抵触。但是让发改委和两桶油搞得好像两者不能并存,这就别扭了。

PPS:在油价 100 美元的时候出来说说大庆油田的 50 美元每桶。这就是要脸。大庆当然不能关停,因为我们的石油 60% 依赖进口,赔钱也要打,这是战略性的,关停了人家干死你就是手拿把攥的事儿,这就是能源安全。我等并非不懂。

知乎用户 yang​ 发表

个人一点想法。

石油行业,很多是赚钱的,但也有很多是亏钱的。。。。。。。。

比如战略石油存储。。。。。。。。。不知道这个东西预算从哪出的。。。。。。。。。

知乎用户 凯撒许 发表

我查了下国际油价历史走势。

人类 1859 年开始有石油工业以来,国际原油价格低于 40 美元的时间段占了 90%,只有 2004 年到 2015 年这段时间里是高于 40 美元的,高于 130 美元的只有 2008 年,其中很大一部分原因还是伊拉克战争以及中东地区的不稳定。

意思就是,人家发改委根本没想让油价跟着原油一起降,也没想让原油涨的时候油价保持不涨。

知乎用户 张远远 发表

你们都在以安全稳定为油价找理由,那你们分析下汽油出口每升 1.8 元是怎么回事?

知乎用户 双泉​ 发表

燃油价格稳定,尤其是在全球无下限下跌背景下的稳定,对石化两巨头而言,已经变得无比重要。自 2005 年以来,这两家能源企业的成品油销售业务中,预收款占比就逐年增大。

从一张老的统计表中就可以看出,2011 年中石化的预收款,就已经高达 600 多亿。从最近市场上了解的情况看,现在最终端的油品消费者,物流公司和车队,都已经在营改增的大潮中,被迫以油卡结算了,可以想象,当下油卡也就是预收款业务,在整个成品油销售中的占比了。

预收款,这玩意实在是毒品。对于征收预收款的组织来说,有三大好处:一、大量的预收款意味着企业能够得到很多的所谓 “沉淀资金” 来周转或者获利;二、某种程度上说,这就是消费者出借给企业的“无息贷款”。中石化预收款业务有多大,就 2011 年的数据,A 股 70 家上市百货公司的预收款总量还赶不上中石化一家;三、卡里剩余小额现金凝结成的死账。总的来说,就是莫名其妙来的钱。

市场上,两家石油巨头的油卡,渐成 “硬通货”,高套现率、高面额、高流通率;和月饼券一样的是,油卡黄牛也是比比皆是,构成了油卡变现的闭环。不一样的是,油卡的回收折扣能够长期维持在 95 折以上。所以,不记名大额油卡又是腐败的好媒介。当然,背靠实打实的燃油商品,从消费者的角度来看,这笔预付款本身是可以接受的,因为该商品接近于刚性需求。

一方面,消费者对油卡的认可,一方面,油品公司对预付款的渴望。这个生意能够长期做下去的最重要的前提是什么?就是稳定的价格体系。理想状态下,是微微上涨的长线价格体系。小范围波动也是能够接受的,绝对不行的就是下跌预期。

知乎用户 刘季 发表

作为一名石油工人,不得不补充几句。国内自产原油从勘探,开采,炼化,销售的,税收的累积成本达到约 60 刀一桶,这是国内油质,储量,技术水平综合原因导致的,就不讨论了,目前 30 美刀的低价位两桶油确实举步维艰,很多员工待岗,待业,15 年中石油 165 万员工 160 万员工工资不能足额发放,尤其是上游勘探炼化板块的,研究生毕业发 1200 块一个月。

知乎用户 TCM1987 发表

有些商品不是普通商品。

石油不断降价,而中国不能因为石油价格不停地跌就停止供给直到价格稳定,这就是说从 100-40 美元 石油企业不停地亏损,而且中国的用量这么大这个亏损就是天价,可是你有不能关闭加油站。

反过来油价不停地涨,价格不能随着市场波动,也是越卖越赔钱,你也不能停止供给。

与其考虑价格太高,不如想想没有人 卖了会怎样。

最近台湾的加油站已经考虑关闭或者价格管制了。

知乎用户 知乎用户 2lxWG3 发表

我记得供给侧改革五大任务其中一项就是降成本,这事儿我是不理解。。。煤价电价气价油价都是世界最高了吧?地价恐怕更贵,人民币贬值是长期趋势,外来原料价格也是看涨,税收毫无降低可能,税外费用更是不断增加,那怎么降低成本???莫非真是缺什么喊什么?三去一降一补最后一个都完不成!

知乎用户 卞老板​ 发表

我就有一个请求,能不能在油价不变的情况下把油品做好点?

还有就是少收点税,油企不赚钱,就要偷工减料,我们就买不到好油 (✪▽✪)

还有就是能不能直接买美国的成品油到中国销售 (¦3[▓▓]

知乎用户 匿名用户 发表

大家都是针对着 40 美元的下限,我帮大家回忆一下油价突破上限之后的情形——没错,是回忆。

背景:

1. 金融危机

2. 中国高速发展,并从猪肉涨价开始,出现通货膨胀。

3. 欧佩克等产油国及组织控制石油产量。

然后,发生什么了呢?

2008 年 3 月份,原油期货价格基本在 100 美元一桶左右

2008 年 7 月 21 日,原油期货突破了 147.27 美元一桶的高价,达到了历史最高点。

2008 年九月底,原油期货价格跌破 96 美元

2008 年年末,最低曾经达到了 36 美元多。

在油价高企的时候,中国当时是怎么处理的?

冻结油价。

当时中国油价也没有超过 7 元 / 升,而当时,欧洲的油价已经突破 1.4 欧元 / 升,而当时人民币兑欧元还是汇率还是超过 10 的。即使是美国,零售价格折合人民币也超过了 7.7 元 / 升。

是不是感觉很良心?感觉错怪了两桶油?

没有,因为一看不对劲,两桶油直接就减少供应了。

中国再次出现柴油短缺 加油站前排起长队
2008-5-23 0:00:01 中国阀门网 点击数:67 次
目前中国至少有五个省区的加油站在进行柴油限供,由于原油价格高企但零售成品油价格受到国家控制,石油厂商为了避免损失减少油品供应。
  目前中国至少有五个省区的加油站在进行柴油限供,由于原油价格高企但零售成品油价格受到国家控制,石油厂商为了避免损失减少油品供应。
  去年秋天,柴油短缺导致全国上下柴油配给供应的现象曾一度令政府十分头痛,而现在,政府也不愿在 8 月份的奥运会看到加油站前再度排起长长的队伍。
  与此同时,中国从去年 11 月份开始增加柴油进口,这导致全球柴油供应紧张,而亚洲的供需裂口更是达到历史新高。
  今年,原油价格上涨了近三分之一,达到每桶 130 美元上方,但政府依然要求柴油价格冻结,以抵御中国目前达到 12 年来新高的通货膨胀,石油厂商们加工即亏损的现象越发严重。
  车主们说,在中国的港口城市宁波,他们需要从凌晨开始排上 9 个小时的队才能加到油,而许多加油站更是在下午就挂出了 “柴油售完” 的字样。在河北省省会石家庄市,至少有三家由中国石油 (行情 股吧) 化工股份有限公司运营的加油站已经超过一周没有得到任何柴油供应。
  “我们也不知道下一辆柴油车什么时候会来,” 一位工作人员说。
  和之前的配给供应不同的是,现在许多公司开始实行 “先到先得” 方式,这导致许多加油站在一天结束前就售完所有的储备油。在中国中部城市郑州,周三时许多加油站在下午 4 点前就售完了所有柴油。
  “我们每天的配额不够维持一天的,供应非常有限,” 一位工作人员通过电话告诉路透社记者,“我们不实行配给了,任何人都可以先来先买,而且我们也不想总和那些一听到配给就发火的司机吵架。”
  中国政府对零售汽油和柴油实行政府定价,严格要求其通过本地的价格机构网络进行出售。不过与此同时,成品油批发价却基本由中石化和中国石油天然气股份有限公司 决定,这造成了国内成品油市场的两家垄断局面。
  广东省的柴油批发价最新报每吨 7,200 元人民币 (1,034 美元),较两月前上涨了 11%,并且较国家制订的零售价上限高出了 21%。
  “批发价格一直在涨。我们没有选择,国内和国际的价格差得太远了,” 中石化一位燃油营销人员说。
  汽油没有出现配给现象,供应相对充足,这在一定程度上市因为过去几月来中国增加汽油进口,而 4 月份时中国的汽油进口量几乎令其首度变成汽油纯进口国。
中国再次出现柴油短缺 加油站前排起长队

知乎用户 逼神 发表

这个制度是有合理性的,其根本原因是中国高昂的原油生产成本。

当我们讨论低油价对石油公司或产油国会造成多大影响时,我们要看原油的三个平衡价格。

1. 财政平衡价格 (Fiscal Breakeven):产油国避免财政赤字的必要价格。

对于像美国这样不依赖原油生产带来的税收的国家来说,原油价格的下跌总体是一个积极的经济信号。因为低油价对大多数企业来说意味着低廉的生产成本,以及更高的利润空间。

然而对于大量依靠原油生产税收的国家,例如沙特,俄罗斯来说,低廉的油价往往会导致他们在财政上入不敷出,出现赤字。

德意志银行在 2014 年底的报告中指出,许多大的原油生产国需要 $100 以上的原油价格才能避免财政赤字。就连沙特这个最大的产油国也需要 $99 的原油价格来达到财政平衡。可以预想的是,如今油价在 $30 附近徘徊,许多产油国都将深陷赤字的噩梦。

在中国,石油生产为政府带来了大量的税收收入。三桶油在 2014 年分别贡献了 4276 亿(中石油),2088 亿(中石化)和 1143 亿(中海油)。合计达到 7507 亿元,约占当年公共财政税收收入的 6.3%。2014 中国财政赤字 1.35 万亿。

2. 财务平衡价格 (Accounting Breakeven):石油开采企业盈利的必要价格。

在原油的价格中包含了勘探、造井、钻井、市场营销、日常开采、利息、税费等等杂七杂八的费用。中东沙漠一掐就出水,西北深井干了三年还没湿。由于世界各地石油开采的难易程度不同,财务平衡价格也天差地别。

一些中东国家的原油财务平衡价格可以到达个位数。而中国每桶原油的财务平衡价格大约为 $70。这也是中国油价没法跟国际接轨的重要原因之一。

3. 现金成本价格 (Cash Cost):维持现有油井正常运营的必要价格。

你可能会问:既然中国原油的财务平衡价格高出国际价格那么多,与其亏损,石油企业为什么不直接停产,完全靠原油进口呢?

因为决定企业是否停产的价格并不是财务平衡价格,而是现金成本价格。首先很多成本是固定的,不是停产可以规避的,例如劳动力、设备折旧、租金。其次维持油井日常运营的成本往往很低,只要其低于原油的销售价格,企业就可以减少损失。

中国原油开采的不含税现金成本大约为 $15,含税大约 $18(其中不包含所得税)。也就是说,只要原油价格高于 $18,企业就有动力继续运营下去。

根据 EIA 的数据,中国原油自产和进口比约为 1:1.25。假设进口价为 $30/barrel,自产价为 $70/barrel,那么加权的油价为 $47.78/barrel,高于 $40/barrel 的下限。

2015 年前三季度,中石油归属于母公司股东净利润为 305.98 亿元,同比下降 68.1%;中石化归属母公司股东净利润为 258.48 亿元,同比下降 49.49%;中海油实现营收 1167.4 亿元,同比下降 33.4%。

随着原油价格在 2015 年四季度的进一步下跌,三桶油的经营状况更加不乐观。40 美元的下限保证中国石油企业仍然能够盈利,甚至我认为是不亏得太惨。

一方面石油产业是 GDP 的巨大贡献者,是国家战略的重要一环,三桶油贡献大量的税收,解决将近 300 万人的就业;另一方面油价关系到大众民生,国企改革迫在眉睫。发改委在制定 40 美元下限的时候想必考虑了多方面的因素,在我看来不失为兼顾平衡的合理措施。

知乎用户 张凌宏 发表

腾讯新闻一小时之内的评论,还在上班,截了几张不高兴截下去了。

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知乎用户 老燕​ 发表

听说美国找到了特大未开发油田,一下子就成为了能源国家了。沙特急得直接跑到中国来,就怕中国跟美国好了不买自己的油。

听说减产又进行不下去了,又要增产,市场又乱了,油价又要跌!

我猜测,在一个全球油价低迷的世界,中国首先要做的,是拆解三桶油,扶植地炼,大力进口优质原油,升级换代提炼设备,提高国内燃油质量,降低能源成本,提振经济。

当然,我只是猜猜

知乎用户 rabbithunter 发表

我不听我不听!

我兔腹黑下大棋!你们公知看不懂而已!

你们想转移视线!你买不起油你还有理啦?

我们应该以打倒周子瑜,干烂台独分子为现阶段第一目标!

知乎用户 摩托车不充电 发表

还回答?能让你发这个提问已经是莫大的仁慈了

知乎用户 君临财富 发表

开始的时候,我也觉的上面在耍流氓,臭不要脸。

然后细细一思考,发现这里面其实还是有点说头的。你想,对于我们这些底层老百姓来说,当然是油价越低越好了,可是大家长的想法显然不是这样,这是由屁股决定的。

对于大家长来说,考虑经济政策的时候,“效率” 并不是第一位的,“稳定” 才是。

虽然中国通常被当作是一个工业国看待,但实际上,就石油产量而言,中国的规模也是相当庞大的。在 2014 年,中国石油产量 2 亿吨,排名世界第四,比我们熟知的许多产油大国加拿大、伊朗、委内瑞拉、墨西哥、巴西都要高一截,更是尼日利亚、挪威、哈萨克斯坦这样的中等产油国的两到三倍。

税收其实还是其次的,毕竟在中央的财政收入构成中,石油收入不算大头,况且即使从 40 美元跌到 30 美元,税收上的损失也是有限的。对于中国这么大的国家来说,税收来源多元化,不缺这么一点蝇头小利。

真正值得担忧的其实是失业问题。

中国的产业分布,以淮河为线,南方集中发展制造业,北方集中发展资源产业。煤炭、钢铁、石油,80% 以上的产出都来自北方。

钢铁业的连年价格下跌,带来了大规模亏损现象的发生,接下来的必然结果就是钢铁工人的下岗分流。幸运的是,中国的钢铁产能,一半在河北,一半分散在全国各省。南方省份的工人分流问题不大,大不了从钢铁业转到其他制造业去,河北有京津冀一体化的规划做保障,随着京城的低端产业迁出,阵痛也可以忍受。

煤炭业亏损,也要注定下岗一批,但是重灾区主要也就是内蒙和山西两省,以国家目前的财力,想办法在其他基建投资上支持支持,还是能够撑过去的。

然而石油呢,黑龙江、陕西、天津、山东、新疆、辽宁,六大省市都是以石油工业为支柱的,你想过吗?这个行业的规模级别,如果说钢铁是三级地震,煤炭是六级地震,石油业就是十级大地震了。万一这些地方都开始进入下岗流程,整个北方就基本上沦陷了。

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并且,在上面这些省份中,绝大部分的地方都是单一的资源型经济结构。黑龙江就是石油 + 煤炭,新疆也是石油 + 煤炭,陕西是石油 + 煤炭,辽宁是石油 + 钢铁,内蒙是煤炭,山西是煤炭,河北是钢铁,河南是煤炭 + 冶金,天津是石油 + 钢铁 + 机械,山东是石油 + 煤炭 + 机械……

当钢铁、煤炭、石油一起沦陷,下岗的工人将很难找到别的工作了。半个中国都将动荡不宁,这种后果是大家长不敢面对的。

也因此,对于决策者而言,石油业的 “40 美元” 成本线,就成了绝不能触碰的红线。

附录:

2014 年各省石油产量排名——

1,黑龙江,4000 万吨。

2,陕西,3768 万吨。

3,天津,3075 万吨。

4,山东,2749 万吨。

5,新疆,2706 万吨。

6,广东,1245 万吨。

7,辽宁,1022 万吨。

我不是说供给侧改革不对,我是一万个支持的,然而改革需要一步步来,先易后难,逐步推行,一口吃个大胖子的结果,往往并不是好事。

现在的政策意图也很明显:钢铁业先裁员,煤炭业接着,石油业放到最后。

我跟体制没有任何关系,也不靠它吃饭,只是试图理解他决策背后的意图。

很多评论跟我喷经济学效率、公平,孰不知,

政策的制定,并不是单纯的经济问题,而是政治问题,小孩才讲对错,大人只看利弊。

知乎用户 雨缘 发表

特别注明一下,下文中的中油和台塑都特指他们的石化部分,不包含下属的其它化工业,以免误导。。

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举一个邻近的台湾的例子好了,在原油 99% 靠进口的情况下,目前油价 92 的已经降到每升 18 块多,比 600mL 的矿泉水还便宜了。。。

但根据最近的新闻,在同样的价格下,去年国营的中油炼油亏了 100 多亿台币,在跟政府哭穷呢,是不是和某两大很像?但是民营的台塑,去年盈利 513 亿,比 14 年翻了好多倍~ 纵然国营事业需要承受更多不赚钱的社会公益和福利活动,但两者如此显著的差别,真的不是国营公司自己的问题吗?

知乎用户 古流 发表

再另一个同样问题的回答。。

看到这个新闻,我既感慨也很无奈。感慨的是国家通过价格手段来调节市场需求有点机智,无奈的是价格管控逆天下而行,着实是天朝,具有特色。

价格管制,通过政府有形的手调节市场失灵,在某些时候确实管用。就拿本次的油价来说,美国为首的石油输出国能够做到不断的降价,是因为有在页岩气领域的核心技术和海量的可再生能源储备作为武器和弹药,不断敲打着发展中国家的脑门,稍不留神就缴械投降了。我国人口众多资源有限,能够开发的清洁能源就更少,再加上开采技术不成熟,因此现在探测明的资源,未必就能着手开采。而限制价格恰恰可以保证国内企业的生存和继续投入研发(三大油企很多炼油基地都是亏损运营的),企业没有相当利润活着都是问题,如何跟我谈发展(国企似乎不用考虑)?再者我国三桶油的组织机构和技术设备,经不起大规模的价格战,假如石油大规模的进口,导致油企设备停运,国企,国企!央企!央企,你让他们失业嘛?显然不会,依然会用纳税人的钱进行补贴,大家可以看看中石油中石化每年的国家补贴,简直吓人啊。同时设备的停运,也是一种资源的浪费,而且极其浪费,在制造业工作过的人,都知道,沉默成本是会绑架企业的行为,即便是亏得一塌糊涂。

我国资源消费大国,再加资源消费的技术落后,石油的价格降低,一定程度上降低其他企业的运营成本,但会造成环境的恶化和资源的浪费。简单一个例子,石油一旦便宜,新能源汽车(不仅仅是汽车)的购买力就极大的削弱,同时汽车的使用频率增大(这一点以前摩根大通研究过,因为在潜意识里有一个虚拟账户,这部分的消费已经划定了,油价便宜,一定会鼓励多开车,因此花费并没有降低),造成的拥堵和雾霾天气的增加,都使得油价降低的边际成本增大,而油价长期低价格,可替代性的能源开发和需求的欲望降低,长远来说有可能得不偿失。所以,价格是调节稀缺资源的唯一有效公平的手段。

当然我不是说价格越高越高,价格高,直接所有人生活成本高,同样在收入一定的情况下,其余消费能力降低,一样会对社会贡献降低。但实实在在的伤害着不开车的人,我很愤怒,石油价格管制,直接导致我等屌丝无法买得起更便宜的衣服,电器,机票等生活设施。

针对国家石油价格管控,我更愿意国家能尽快将能源领域市场化,让私企去开发新技术,提高燃油的质量,提高燃油的生产效率,市场竞争中分解和淘汰掉落后的垄断企业。国家只需要制定一定的标准,扮演好裁判员就行了,远远强于既当球员又当裁判员的模式。还一脸便秘告诉我们,是为了让我们看一场好球。

价格管制,高出市场价的部分,应该作为人民福利,全部发放或者作为补充养老金的措施,这应该才是真正的为人民着想。再不济,作为新能源开发的补助基金,立足于长远,功在当代,利在千秋。

回头想想,中国,处于且长期具有中国特色的社会主义初级阶段,一切美好的制度和想象,都是无法实现的。制定的政策也是让人哭笑不得,再看看国家对粮食饿补贴政策,简直太蹩脚。

知乎用户 86 M 发表

有什么好黑的,中国石油本来就是国家垄断,何来拿市场规律来做评判。

要黑也是黑石油企业这笔利润的归属与使用。

知乎用户 天云 发表

明明是经济问题,怎么越来越像意识形态撕逼了,,,,这样不好

正面原因:

1。油价维持相对稳定,避免经济大幅度波动。

2。国内生产成本高于 40,需要保护本国石油生产,这一点包括对石油工人的保护。

3。中国目前财政压力巨大,巨大,巨大,需要靠这个来钱维持财政体系,避免财政赤字失控,同时这个税负会落在有车的人群,承担能力较强,同时难以逃离税负,能够明显减少税收扭曲。

4。能够对对冲油价降低对汽车消费的刺激,减轻交通压力,利于环境。

5。前期中国油价战略储备抄底失败,抄在了半山腰,无法降低。

6。旧产业改革要慢慢来,钢铁和煤炭的改革阵痛中国目前还未消化,再来一个石油可能受不住。

负面原因:

1。为了维护三克油的既得利益

2。为了维护赵家人的既得利益

知乎用户 马文彬 发表

俄罗斯卖石油

沙特卖石油

阿富汗卖石油

以前美国全世界买石油,现在美国也卖石油了。。。。。

怎么办!

曾经美国在世界粮食市场上砸出一批粮食,就让欧洲四个国家经济危机。

中国说——我要,我全要,不就是玉米嘛,吃吃就没了。

曾经美国在世界粮食市场上买断一批粮食,就让好几个国家粮食危机。

中国说——我卖,不就是粮食嘛,玉米是没有,小麦有得是。

曾经美国砸原油价格到 35 美金一桶,俄罗斯要饿死,中国说我买,55 一桶。。。代价是继续折腾叙利亚。。。

油价是一路带一路的基础,没有办法的事。。。

知乎用户 Kaiser Li 发表

终于知道油价里有多少拉菲茅台爱马仕了

知乎用户 麦克信田 发表

因为我国人民生活很幸福

油价太低不能体现我国人民生活很幸福

知乎用户 caotic 发表

避免输入性通缩,这是相当冠冕堂皇的话。。

油价低于 35 美元,,国内用油的百姓好像是爽了,,不过国内很多能源相关的产业就惨了。很多产业得停产,从而引起各种社会问题。

所以,发改委是要大家出钱维稳罢了。

反正我真的是信了,,不信不是自己找堵吗?

知乎用户 宫郑 发表

前一段时间李光耀的孙子从斯坦福经济学博士毕业,我一看他做理论的,心想这孩子真是傻,要我是李光耀的孙子我肯定做 development 或者 public,想测试啥政策测试啥政策。

现在看来,不一定非得是李光耀的孙子。发改委头头的儿子应该也可以。贵国在执行 natural experiment 上的力度真是不服不行,政策想都想不到,造福多少经济学家

知乎用户 罗斯巴德 d 发表

党产

一点浅见,

知乎用户 Dimma 发表

我是外行,也许说不到点上。但还是想说说。

我老婆是石化公司的普通职员,每年没有正常假期,月工资也不过 2000 冒头。石油企业,基层员工的待遇水平真心一般。我每个月带几个家教的钱都顶她两个月工资。

但是中石化中石油中海油,这哥仨每年在全球 500 强的前 10 前 20,也有好多年了吧。反正我是没见几个石化基层员工感觉生活幸福的。年终奖是按百计算的,哪一年超过一千了,大家都高兴的不行不行了。

垄断企业做到这个地步,也真是醉了。

这几个企业通过媒体发布的消息,说自己亏的可惨了,求群众们可怜可怜,别计较油价了。亏损的可信度到底有多少?如果真的亏损,亏在了什么地方?很多东西都是避重就轻。反正我不信这些主流新闻。我朋友在市电视台呆过,那新闻是怎么摆拍出来的,要不是他给说,我们真觉得新闻就是新闻,不是情景剧。媒体的指导思想上都写在课本里了,要做喉舌。那这还玩个 P 啊。

垄断本身就是对市场不利的,违背了市场规律,会使得市场发展越来越困难。可是垄断来钱啊。

所以您要问我怎么看待油价下线 40 美元不能更低了,我只能告诉您,这事不是中国老百姓有资格考虑的。您就是依照宪法赋予的人权扯上旗子到街上搞游行示威去,除了依照中华人民共和国治安管理处罚条例,拘留几天,其他卵用没有。并不是悲观绝望,而是我等普通人的权利和声音,很难通过有效的途径得到行使。各位生长在这个国度,是不是这样的情况,您心里清楚。

毕竟,谁能让既得利益集团让出利益,谁又能让贪婪的手不再贪婪。不能言说的东西,在这个国度,往往是最耐人寻味的东西。

知乎用户 齐个咙咚呛 发表

你说我洗地,就正儿八经摆点论据辩一辩。只会喷人讽刺,只能让我看不起你。

1.1.5 更新

在前边说一句,你们觉得两桶油垄断人多效率低不经济你让他俩去裁员就行了啊。你以为我不知道直接裁员了好?

所以我是来说需要稳定来给发改委洗地?说我给发改委洗地的请问我哪里说发改委这措施好了?

如果在中国我们从市场经济的角度洋洋洒洒谈一大堆就能解决了问题我还来着写这么多废话干什么。呵呵。

去年油价大跌以来裁没签合同员工导致一哭二闹三上跌跳楼自杀的,请两桶油的员工来讲讲。我知道的不多。

当初仅仅是因为不让子弟直接接父母油田班就引起了集体下跪堵门的群体性事件。这个也请油田的人来讲讲吧。

别自作聪明,以为别人都比你蠢。你只是看的经济学理论太多,真正在下边见的人太少。油田都没去过吧?

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1.14 晚

今天交完稿后来和大家讨论一下评论区里各种技术啊油品啊成本啊中美对比啊等等各种问题。暂时顾不上。但是我觉得有理说理有论据说论据,都别急着骂娘。

上来就开喷的一些网友真的是智商感人啊。

刚交完稿子吃了饭。9 点半开始写。先更新一些东西,会慢慢写。写在答案前。

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评论区问题

1. 要有多无耻脸皮多厚!才能写出这样的文字啊!

答:我通篇没说谁对谁错,我也没要给谁洗地。我为什么要写这个东西?因为看到这个新闻除了操你妈开喷什么都不会想的网友太多。我脸皮还行,不是很厚。

2. 产油成本只有售价的 1/X,以及你他妈收了那么多钱怎么不去发展技术怎么不去和美国学技术怎么成本还比美国高那么多?

答:这里强行做一下科普。

你是不是以为产油是生产核弹呢?有钱有人我就能学技术去完了成本就降低了?

油来自于地下。不同的地质条件,应对不同的技术。中东地区为什么成本那么低?我夸张点说,你在沙特可能自己挖坑都能挖出石油来。在中国大部分地区你得挖到几千米的地下。

美国页岩油气革命了,为什么不去学技术?地质条件不一样,他们的人和器材和技术过来了,发现根本不是一回事儿。

石油的开采,一口井的成本就是上千万甚至几千万。别嫌贵,打下去还有可能没有石油。而且真的不好意思的告诉各位,现在平均开采成本已经下降不少了,就是因为技术的进步。

长庆油田为例,油田主要是难开采的低渗及致密油气矿藏。现在是中国的第一大油田了。**当年请过来你们眼中勤劳民主努力发展科技的美国的知名能源咨询公司过来勘探考察后怎么说的?没有商业价值,不适合开采。**那边一开始生产成本也很高,慢慢发展技术,才逐步实现商业化开采,并且量也逐渐出来了。

**其次就是,不同油田地质条件不一样,生产成本也不一样,采出来的油品质量也不一样。**中国现在大部分老油田资源都比较差了,也就是说不好出油了,生产成本越来越高。有人在评论区举例生产成本多低多低,我就想问问他哪里怎么算出来的。求解。

3. 凭什么你出口成品油 2 块钱 / 升在国内卖还这么高价格?

答:**出口成品油是不计算税的,出口到其他国家他们国家还要按自己的税率来加税,加完了并不一定会比现在国内的油价便宜。**我们买到的成品油是生产出来在国内已经加完各种各样的税的油。税率大概 40% 多。税率为啥这么高?我咋知道?

4. 你收了那么多钱油品怎么他妈的不升级?

答:你哪只眼看到的油品没升级?国三国四国五国六一直在升级了啊,而且还是强制性的。油品升级有两个主要问题。其一是汽车的大规模更新换代。其二是炼化技术的升级。哪一个都不是说短时间内就能改完的。

升级在你们眼中所谓的慢全是两桶油的锅吗?这个我真不知道。反正油品好了贵了不去加好油还去加便宜油的不是我。

5. 国内不是天天还进口呢吗?为啥要那么便宜的出口?

**进口的是原油,出口的是成品油。**中国原油是不足的,是世界上仅次于美国的原油第二大进口国,并且有可能在今年超过美国,成为第一。中国的成品油目前是过剩的,尤其是柴油。一是前两年炼化汉能上的太多,导致过剩了。二是经济弱了工业消费少了,三是现在提高油品质量在逐步减少柴油车。出口的成品油里也以柴油居多。

6. 答主从政治上解释了地板价的原因,但其实我们诟病的就是政策对市场干预给我们造成生活成本的增加。答主偏离题意,答非所问。

两桶油的经济账以及缴税全是政治问题?

还有在中国现状来说如果经济可以摆脱政治和计划那么发改委这种单位就不应该存在。

以及政策干预不让油价涨导致生活成本低的时候你怎么不去诟病?

不断更新中。

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1.13 原答案

这个问题,抛开天花板一端,只谈另一端的地板限制,才是真正的耍流氓。

天花板价是担心油价过高通胀高且老百姓不干吧。地板价是担心两桶油扛不住一没人缴税二养不住职工。

而且,其实天花板价早就存在了,今日下午和一个能源咨询机构的头儿闲扯,她说天花板价是之前就存在于定价机制中的,不过并没有对外公开过。PS 如果此前公开说有天花板价某些人会觉得还有上限不错嘛?只会觉得有下限骂娘吧。

而此前国际油价过高的时候,发改委也曾经按着不让油价涨。当年国际原油价格 140 美元 / 桶的时候,你加过 20 块钱一升的油吗?那时候国内油价在六七块钱 / 升左右。那个时候也没见两桶油的人天天多么气愤的出来喊啊。

**国内的成品油定价机制处在一个从管控到逐步市场化的阶段。如果你觉得现在就完全市场化挂钩国际油价就对了,那么 100 多美元 / 桶的时候不仅 CPI 会比较高,而且那个时候老百姓骂娘会骂的更厉害吧?
**从稍微微观的角度来讨论一下这个问题。

为什么前段时间国际油价跌的很快而发改委连着两次不降价了现在还要设置地板价?

能源安全什么的就不讨论了。最直接的就是,油价再低的话,两桶油扛不住了。

中石化 2015 前三季度净利润 258 亿。同比下滑 50% 左右。中石油 2015 前三季度净利 306 亿,同比下滑 68% 左右。

两桶油扛不住了发改委为什么要管?

这么说吧。在中国的企业里,只有两桶油有能力有筹码和发改委来讨价还价。这个回头详细说一下。

然后就是,这俩哥们要交税。

中石油与中石化常年霸占我国缴税榜第一名与第二名。

以俩公司利润还不错的 2013 年来说。

当年中石油上市公司利润 1200 亿出头。缴税 4000 亿。

中石化上市公司利润 661 亿,集团利润 1000 多亿。缴税 3000 亿。

2014 年中石油利润 1000 亿出头,降了 10 个点多。缴税还是 4000 亿。

中石化上市公司利润 474 亿,降了 30%,缴税还是 3000 亿。

油价这么低,大家上游都在赔钱,中石油和中石化五六万座加油站基本是最稳定的利润了。

油价再一降,这块儿利润都没了,完不成国资委目标还是其次。谁来缴税?

然后对于我国油价来说,一直都不够市场化,现在算是一个逐步接轨市场的过程吧。

但是其实大家也有享受过非市场化的好处。

2008 年国际油价飙升到过 140 多美元 / 桶,那会价格基本还是发改委管控,但是基本也一直按着没让涨。那会油价还在六七块钱一升。

两桶油因为这个其实也赔了不少钱。百亿级别。

还有一点,应该是从稳定角度考虑吧。

2014 年油价速跌以来,其实石油公司过得都不太好。

但是国际石油公司能大规模裁员啊。

两桶油上百万人,真的养的人太多了。但是他们敢按百分比裁点人吗?我党可是稳定压倒一切啊。

两桶油没敢大规模裁员,但是已经基本都降薪了。利润再少点,真的是养不住人了。

想想当年油田不让子弟直接去接班这种再正常不过的事情都引发了群体性事件。天知道大规模裁点人会怎么样。

我不替谁说话,我只是觉得吧,很多事情都有利有弊,国内的油价定价机制算是在不断成熟之中,但是也不能没降就骂娘,不升的时候装作没看见。

知乎用户 邢明 发表

发改委说:如不含税,中国油价低于美国。房企立刻表白:如不含地价,中国房价最低。纪检委说:不计贪官,中国公务猿最廉洁。红十字会声明:不含挪用,中国善款管理最好。质监局强调:如没奸商,中国食品最安全。统计局说法最切实际:如不含老百姓,中国人生活最幸福。

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匿名同学话可以乱说, 锅可不要乱发

今年 3 月份以来,“美国宠物食品三聚氰胺事件” 引发了境外媒体对中国出口食品乃至出口商品质量安全问题的炒作,制造中国商品威胁论,把中国商品妖魔化。继而,以美国为主的一些国家,对我国的出口食品和日用消费品等,采取了一系列限制进口的措施。这次炒作不同寻常,不仅来势迅猛,而且充满敌意,恶意攻击诽谤,大有不达目的不肯善罢甘休之势

——————————国家质检总局局长

知乎用户 周轻​ 发表

2013 年,发改委组织讨论油价与国际接轨机制时,国内油公司代表就提出了 130 美元天花板价和 40 美元地板价的意见,但因为需要调查而没有通过,现在这一意见被接受并实行了。

题主这么只提问地板价的方式有点误导,很容易影响回答的质量,不过好在虽然跟风的多,干货也不少。

知乎用户 南坡海岸 发表

国际金融报 15 年 7 月 6 日

中国原油进口图谱

“5 月份,中国从俄罗斯进口 392 万吨,俄罗斯已经取代沙特阿拉伯,成为中国最大的原油进口国”

2014 年中国的进口国与数量(万吨):

沙特:4967

安哥拉:4100

俄罗斯:3300

其实看也看出来了,要是按 14 年的进口量来看,我们每个月平均要从沙特进口约 413 万吨的原油,今年这个 392 万吨和 413 还是有将近 20 万吨的差距的,所以中国对于俄罗斯的依赖不是单纯的增长了俄罗斯的供应量,而是有意识的在减沙特的供应。后文也印证了我的猜测:

“2014 年,中国从俄罗斯的平均月进口量只有约 275 万吨,相当于 65 万桶 / 日。也就是说从去年到现在,国内从俄罗斯的原油进口增长了近 43%,涨幅可观。反观中国对沙特的进口,则出现近 36% 的下滑。”

我们再倒回去找找中俄原油协议,

2013 年 7 月 10 号

新华网 中俄石油贸易的背后

“据俄罗斯媒体称,中方将为这笔交易支付预付款——大约 650 至 670 亿美元。原油价格将由专门的公式确定”

是公式啊同志们!!不是国际原油期货的价啊!!老毛子明目张胆的在挣钱啊!!

其实说到这也就看出个大概了,按统计,2014 年中国消耗 5 亿吨左右的原油,国内产能一年在 2.1 亿吨左右,按趋势看,国内原油需求还会涨,国内供应量估计保持不变。进口方面,我们减少了按国际大宗商品指数定价的沙特油,增加了按公式算的俄油,进口的成本应该是涨的,再加上国内自产油成本明显高于 40 美金一桶,中国垄断油企应该第一次发现自己开始亏损了。

说透了,中国还是要供着老毛子,一个是在国际上好歹老毛子跟中国是同步的,二一个中国还是瞄着俄罗斯那点军火,俄罗斯一犯浑我们飞机没有发动机了,还筹备个屁的新航母,玩个屁的新大国关系。

可是!可是!为毛是 40 美金的 floor 啊?!!虽说是十几年没到这个价格了,国际价格都破 30 了你还 fix 在 40 刀不是明目张胆的抢?第一次知道发改委要保的是油企的利润啊!不是为了保油企不死是保证他们有钱赚啊!!不是保住中国石油工业是保证喂肥垄断集团啊!!!发改委你咋那么能耐?你咋不上天呢!!!

蔡英文都当选了,某些国内的 fat ass 官员们求求你们 wise up 一点点啊,外部失力内部再离心你们分分钟见马克思去啊

知乎用户 绯红色 发表

理性看待问题,那是说给别人听的。我觉得发改委说明得再清楚也是白搭。一帮子人精子考虑出来的问题,都是为了从人民身上剥削的?各方利益博弈是个无限复杂的过程。

国际油价这么低,不会多买点嘛?看的我都笑哭了

知乎用户 Sentinel 发表

这盛世,如你所愿!

知乎用户 知乎用户 gdFBtY 发表

天天歌功颂德,虽远必诛的居民油不去榨,他们傻啊。居民还认为是美日害的涨价呢,还有大量居民认为油价只跟买私车的有关,涨价好,让他们买车,自己还舒服平衡,这就是中国幸福居民

知乎用户 开开 发表

我就是不给你,你怎么地吧?

知乎用户 匿名用户 发表

看了这么多,发现板子全打在发改委身上了。发改委先替主子把羊毛都薅了,再把黑锅背了,以后再领个蒙蔽圣聪罪抓几个发改委官员。到时皇上还是一贯的英明正确,呵呵。

知乎用户 匿名用户 发表

首先低于四十该降也要降,这是我的观点。所以对我下面回答觉得是在洗地的,请及时参考这条。

重点是想谈下中国油价究竟是什么水平。

网上大多申讨油价比国外贵,主要是和美国比。中国是比美国贵,但美国太特殊。这不是中国特殊论是美国特殊论:

**中国能源极端依赖进口。而美国是世界最大能源储备国(超过沙特)、一个德州的能源蕴藏量就超过整个中国;美国也是第三大能源(石油 + 页岩气)出口国、页岩气出口量超过俄罗斯天然气。而且美国在中东经营几十年,它买油不可能贵。更重要的是 70 年代石油危机之后,美国搞定沙特,石油挂钩美元,连石油都是用美元计价的。这些条件看下来,希望中国油价比美国便宜是不现实的。
**
中国油几乎比欧洲所有国家(英德法意西等)便宜 30% 多,比日本澳洲新西兰韩国也便宜。发展中国家的主要经济体里,比印度、巴西、智利、泰国等都便宜。我在深圳,隔壁香港确实是低税自由经济,但油价是大陆两倍。考虑到中国这么大的石油需求和国际最大买家,在国际上基本是买啥啥涨的节奏,这个油价水平我觉得不容易了。

去 Mytravelcost (http://www.mytravelcost.com/petrol-prices/) 上比较各国油价。除了产油国和没有工业化的农业国,主要经济体里中国不算贵,尤其考虑到中国巨量的需求和对外依存度。抽象说如果 0 是最便宜 10 是最贵,中国在 4 左右。最奇葩的挪威,是产油国,但油价快中国两倍。

同时大家也可以看到美国是很另类的,这是超级大国决定的。

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评论有人说还要看人均收入。这是没有道理的。石油这种大宗战略商品不是用人均收入定价的(而且人均收入能影响的成本很小)
**都是去中东买,凭啥你穷就要便宜卖你?那更穷的非洲国家来买,我是不是还要免费甚至倒贴钱?
**
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补充:今天 20160706 的消息,美国力亚俄罗斯和沙特,成为世界第一大储油国。光德州一个州的储量就超过全中国。它油能贵?

图片更新到 2017 年

知乎用户 星晨石​ 发表

由于目前油价的涨跌属于非市场因素(中东,乌克兰,朝鲜半岛冲突剧烈,油价竟然不涨反跌)造成的。且跌涨幅过快。如果中国油价不设卡。完全按照市场来走。将会造成市场因油价便宜而出现非理性消费和一些企业盲目发展。而中国正在大力发展新能源,这是百年大计,油价的大跌会冲击这些新能源市场(新能源汽车,光伏,电力等行业)。这本质上会造成资源错配。

试想如果油价突然大涨(比如中东减少采油,美国停止开采页岩油)。那么中国一些加大石油加工,购买,使用的企业将面临何等恐怖的风险。

一句话,为了稳定。

知乎用户 北极星 发表

大概是低于 40,老大哥就没饭吃了,会学曹县来蹭饭,还带着秘密武器。

知乎用户 机翻达人 发表

别的不说,那些洗地的去大庆市兜一圈,看看什么是真正的石油系统,你会为自己的幼稚羞愤致死

知乎用户 Erik Wong 发表

评论里面还有洗地的答案也是醉了,又来拿国家能源安全和社会稳定来当挡箭牌。

且不说当今世界还会不会爆发世界大战,即使爆发,切断了对中国的原油供应,我不信以中国的实力在原油储备耗尽之前我们举国之力不能够利用原来的油田练出油来,在目前开采成本不合算的情况下,把石油资源留给子孙后代有何不可?非要全国人来补贴那些机构臃肿的油田。

还有说维稳的,说油价降了油企就会大量失业国家面临威胁,这理由简直搞笑,你身上长了个恶性的瘤子你会担心手术动刀伤了身体选择不割?造成浪费创造不了效益的企业就要被淘汰,这样才能全社会整体经济健康发展。煤炭钢铁企业发改委出台这种保护机制了没?维护了煤炭钢铁的价格了没?为什么唯独要规定油价的下限呢?答案不言自明。

知乎用户 辣条​ 发表

应正确对待,不要太左也不要太右。我们不是最喜欢和善于同别人对比而去的幸福感吗?事实上有些国家的油价比我们要高,这样想想心里就舒服了(我这么说也是为了让大家舒心而已)。像沙特伊朗这些国家的生产成本都是几美元、十几美元。而我国是 66 美元….

知乎用户 一辉 发表

你们总是太 simple 太 naive 一点油钱就忘了股市怎么坑你们的了。。

这么说吧,见过反倾销保护性关税之类的吧,40 美元是保证国内石油市场不被美帝和中东原油倾销的良心价位。。

谢谢国家 谢谢党 免得过几年拉升油价的时候,你们还得卖车。。

知乎用户 Wang Kismet 发表

这个提问真是和大多数标题党的新闻工作者一样别有居心!

具有明显的诱导大家觉得国家很黑暗的倾向!

明明是超过 130 不提或少提,低于 40 不减,题主不知是有意还是无意,故意不写高于 130 的事情,就像一个愤青一样,无视国家做的好的地方,鸡蛋里挑骨头的感觉!

中国确实有很多的问题,但当我们质疑政府,党的各种不足的时候,就没有想想民众凭什么值得国家信任么?

凭这样故意引导大家反感政府的提问?凭网上无脑的喷子?还是大家仇富心理作祟,不问青红皂白只问谁弱谁有理的普遍态度?

国家,政府有太多问题需要改,可是不管当权者怎么改,每次看到网上网民不问事情真相,只凭自己臆想乱黑强权,我就觉得中国无望。

我始终觉得,我国强权的黑暗不在于当权者怎么做,而在于每个国人的心中。不论是共产党当政,还是民国时期国民党当权,或者是封建王朝统治时期,贪官都屡禁不止。因为中国人的劣根性,无权乱 bb,有权不作为!

这个提问就属于无权者诱导大家乱 bb 有权者做的不好的!

知乎用户 匿名用户 发表

非要让低油价把三桶油逼破产,那 40%-50% 的原油自给率空洞怎么办,你去跟别的国家谈判让他们多卖咱们点原油么。这已经涉及国家能源安全问题了。

知乎用户 刘二哥 发表

现在 CPI 都不到 2% 了,都 “通缩” 了,你还想降,那 CPI 不是更低了。

知乎用户 车大使 发表

我举一个例子大家就明白了

如果公司老板给你发每月 1000 块钱你就能安心上班 那他就没有理由给你开 1200 块钱

换句话说就是你老板给你开的钱是你能安心上班的最低限额

你得劳动价值跟你所开的工资不发生关系

国际油价其实和国内油价也是这样的关系

一升油卖 7、8 块钱老百姓照样买,那他为什么要卖 3、4 块钱呢?

没有道理呀!

就比如你在学校门口卖包子,校长是你小舅子,就让你自己卖,

你卖 2 块钱一个,一天包 200 个,每天都能卖完。

突然一天白面降价了,你会把包子降价吗?

你显然不会,老子一天 400 块钱稳稳装在兜里,为什么要改变一下,少赚一些呢?

但是白面要是涨价了,你就会犹豫,这利润可比之前低了,

要不咱涨 5 毛钱试试吧… …

知乎用户 苍老师的老师 发表

看了一圈,洗地主要围绕能源安全,维护社会稳定和税收,待我慢慢撕来

【1】危害国家能源安全说,完全可以提高进口油比例+国内减产的方法维持国内产能。极端点原油全进口,仅维持设备正常保养检修就行了。别提什么战时设备荒废了无法组织生产,原子弹比采油难吧,也没见哪国每年放几个维持技术设备吧。

【2】维护社会稳定,进口油现在 30 美金,国内开采成本 40 美金一桶。那就全用进口油,企业利润高了,拿出一部分补贴开采勘探,这些员工不上班也有一定比例的工资拿,再做下思想工作,谁会上街闹。至于上游下游影响多少配套企业,我想说,钢铁煤炭上下游多少企业,现在钢材不如白菜贵,有多乱?

【3】影响税收说,进口原油炼化的汽柴油以前不收税吗?每升油都加着税呢,关油价啥事?

知乎用户 五爷 发表

我是头一次在知乎里看到这么多网易评论式的回答。中石油中石化几百万员工,有做勘探的,钻井的,油藏的,储运的,炼化的,零售的,这些都是活生生的人,普普通通的人。他们跟你们一样,大部分都在勤勤恳恳辛辛苦苦地干活养家。他们就是你隔壁的邻居,你远房的亲戚,你初中的同学。评论区居然有人一张嘴就说这几百万人都在吃白饭,是全国人民白养着的,是寄生虫,真的令人心寒。

自 2014 年下半年开始的油价下行周期已经持续了一年半,这是石油行业近二十年来所未见的大变局和大危机,油服公司有倒闭的有裁员的,油公司也是作业关停削减预算加降薪扣奖金,现状惨烈,再持续下去恐怕要直追八十年代的第三次石油危机。危机来临,没什么好说的,既然是自己的行业,那就只能自己面对,自己硬抗,期待早日渡过这残酷而艰难的局面。而这时候网络上呢,却依旧是一片嘲讽和骂声,恨不得所有石油人都下岗失业了他们才开心。普普通通的石油人,难道是有原罪吗?

最后回到问题,发改委的政策可以商榷可以讨论,但石油行业没有原罪,石油人也没有原罪。

危机会过去的,春天也会到来。

知乎用户 袁大头​ 发表

无条件赞成

@君临

回答,作为经济狗我稍微做点补充吧。

说大家为石油洗地的人大多数只看到了需求者这一个方面,因为我们每一个人都是对石油有着需求的。2012 年中国人人均原油消耗(每年)(包括各类原油消耗)为 352.8 千克。

以目前的经济发展来看,这个数字只可能增加,不可能下降。数据来源国家统计局,这个你要是都不信我就一点办法都没有了。所以当大家觉得油价越低越好的时候我非常理解,就像大家还觉得人民币越值钱越好一样(可以换更多外汇嘛)。

然而从经济学的角度来讲,很多时候大家看到的所谓的好东西不一定会带来好的结果,因为整个社会是十分复杂的。我曾经在刚开始学经济的时候也经常抱怨各种政策的不合理(你放心,当我抱怨的时候我的经济知识应该已经比在这里抱怨的人多太多了),然后我的老师跟我说了一句话:“当你在抱怨的时候你要想清楚一个问题,在中国这么一个大国在做正直决策的时候,背后总有一个团队在提供数据和分析,而这个团队里的每一个人都要比现在的你厉害无数倍,而决策者是得到了这么庞大的数据后配合自己多年的执政经验才做出来的决策,如果把你放在这个地方你能比他做得好?” 后来我才明白,在政策这个问题上,每个人的看法都不同,都是因为自己的视野被局限了,国家也不可能一个人一个人的去给你解释(其实国家是有解释的,大家自己去国务院啊各种网站上找来自己看就行,别犯懒还赖国家),这不国家还是一步一步的在好起来么?相对廉价的互联网,便利的城市生活,这些种种可不是光靠你爸你妈两个人,或者你自己的 “辛勤劳作” 换来的。

废话说完我来说说我为什么赞成君临的回答。

首先,君临提到了劳动人口。这里有一些简单的数据:

因为时间比较紧,我找不到单单是石油工业的从业人口数据,就先贴一下比较笼统的数据。我先说明一下,经济活动人口(labor force)是指有意向或已经工作的人口,这也是计算失业率的分母。第二产业是指原材料开采及加工的产业,其中包括矿物开采(包括石油),制造业,建筑业,以及电力燃气以及水的生产及供应。而采矿业则包括煤炭,石油,天然气,各类金属的开采。很明显我们能看出,虽然采矿业并不占第二产业大多数(>3%)但是也并非全都是国有企业(国有企业在采矿业中占比略大于 12%)。在

@君临

的答案中已经说了,我国已经消减了煤炭钢铁的生产。不管你信不信,石油,煤炭,钢铁冶炼对工种的需求大多数为低技术工人(low skilled labor)。以现在的经济发展趋势,这些人一旦离岗,将很难找到工作。你想一想你现在的工作耗费了多少年的教育?而低技术工人大部分是高中教育水平及以下。如果国家直接猛砍这三个工业,这些失业的人的工作怎么找?如果再教育学费谁出?还不是国家出?国家的钱还不是我们大家给的?再者说,这些人如果进入技术工人(skilled labor)或高等教育工人(high educated labor)的市场,你不怕他们抢你们的饭碗吗?

至于有一个言论,养活一个工人要多少钱?

其中采矿业总体的 14 年平均工资为 61677 元人民币一年。这个数字还是包括各公司高管和文职员工工资每个人。**咱们往低了说,就算一个底层工人每年需要 30000 元生活,也就是一个月 2500,对于尤其是生活在大城市的人,可能房子都租不起。那么每下岗一个员工就由你们来掏这个工资,你们愿意吗?**有的人不要认为自己看到的就是这个世界,你离真相太远太远。

甚至还有一个贴了一张图,从 1860 年到现在的油价趋势,然后画了条 40 美元的线,请问你想说明什么问题?请扪心自问,你家在 1949 年之前就开始使用原油了吗?我这还没说通货膨胀的问题呢。图片自身是分 Real Price 和 Nominal Price 的,但是的 40 美元线怎么不画呀?

咱们取一个近期的,来自纳斯达克的全球油价走势。虽然也没有算通货膨胀,但几年的总比 150 年的强

从 2006 年到今天,全球油价(原油 crude oil)只有在 2H15 之后跌破了 40 美元每桶,目前油价约为 $30/bbl,请问这条线过分吗?

然而大家还忽视了一个问题,原油市场的走势影响的不仅仅是这些生产和供给厂商,也不只是我们的需求,它同时还影响着金融市场。给大家 po 一段德勤(Deloitte)在 14 年对原油市场的调查总结:

在这里我简单翻译一下:

原油价格的下跌提高了市场的不确定性,而这种不确定性也反映在了各个公司的资产负债表上。投资者们在相对稳定的原油和天然气市场上所建立的信心一落千丈,同时现在我们也看不到油市回升的任何迹象。人们现在常常在问一个问题,就是这次的油价下跌到底是一个长期的结构上的调整还是一个短期的市场自我矫正?很多分析师都自信的指出并预言油价将有可能在 2017 年末回升到 80 美元每桶。不管这些人说的正确与否,这种持续的不确定性将会在 2015 年带来很多挑战,尤其是对于石油天然气公司,石油生产国,全世界的政策制定者(政治家),以及服务行业。

原文在此,有兴趣的同学可以参考一下:

Crude awakening

也就是说,油价的下跌影响的可不只是大家每天的物价,随之而来的可能还有失业,减产,政策的改变,和服务业的萎缩。对于天天吵着说发改委有病才制定这个政策的人,这些东西可能是他们都看不到的。

从另一个角度来说,中国在俄罗斯最艰难的时候采购了一大批石油,根据我现有的也是仅有的法律知识,这个合同一旦签订价格是不会有大幅度变化的。然而在油价日益下跌的时代,中国政府再有钱也扛不住这个坑啊,难道非要像美国日本,英国法国一样政府负债达超过全国 GDP 的 90% 才罢休吗?要知道政府本身是一个非盈利性组织,而羊毛肯定是出在羊身上的。同时别忘了,如果政府停摆,我们就先不说社会动乱的事情,但是你知道各大国家的政府大概都提供了全国约 40% 左右的就业吗?中国因为环境特殊这个比例只会更高。所以各位省省吧。

抱歉语气有一些不好,只是我看到有个刻意抹黑我实在是有些受不了,还请大家多多原谅。

谢谢啦~

顺便说一下,下次要抹黑的时候请先做调查

就这么短短一篇我可以看这么多网站,有反对意见的至少也得看过我的信息来源吧。

知乎用户 菜菜 发表

我来给党洗个地,不降价的目的当然是保护国内石油生产企业啦,为什么要保护,请参考农产品保护政策。

话说农产品保护政策你们可是强烈支持,并且写出了一大篇文章痛斥某些无良经济学人拿了美分啊,现在怎么看不懂了

知乎用户 知乎用户 M24FXl 发表

太好了,我看他们还有多少民心可以失去?

知乎用户 张恭谨 发表

我在想是不是为了中东之行铺路

为了让沙特做出某些让步,作为交换我们买高价(不一定多高,让沙特不赔就行)石油

国内自然也就不能降价了

花钱买个天下太平,铺一带一路去

知乎用户 万匹丝 发表

发改委不降油价是为了减少污染,跟小学生为了保护树木不做作业不考试是一个道理,都是很有道理的。

知乎用户 蒋劲松 发表

这个做法也未必错误,按自由市场经济理论,三桶油亏也就亏了,反正有赚钱的石油公司提供油,关键国内只有三桶油提供成品油,一旦亏损,其出于自身利益考虑,必然限产,导致结果就是,油量供应不足,除非国内有其他的供应渠道,否则发改委也只能出于实际情况,保护三桶油,避免国家出现短缺而引发的混乱。

知乎用户 Philos Tung 发表

首先两桶油穷是事实而不是哭穷。

不谈投资策略的问题,国外油田买买买都是钱,然后油价跳水,两桶油是真亏损。楼上讨论国企员工待遇问题属于企业管理方面,不能说明什么。

其次两桶油地位特殊,关系民生和战略,其中也有赵家的饭碗,亏了得有人填坑,发个红头文件符合中国特色,好不好接着往下看。

楼上有人说之前国外涨国内也没加多少也是一方面,我考虑的是中国的环境问题。如果油价两三块钱一升,你们当中多少人敢说自己脚下油门踩的还和之前一样深?至于说背后的利益链条,钱都是人民银行发的,说到底还是资源分配问题。

钱都是进国家口袋,这些钱有没有用到位呢?

知乎用户 冯先生 发表

只要不从源头上搞垄断,你卖 998 一升我也没意见。

知乎用户 兵将 发表

第一,能源是国家经济命脉,必须保证这样的大企业有利可图。

第二,警告目前世界上一些通过做空大宗商品价格的势力进行打击,目前我国经济无法明显好转,输入型通缩对经济政策制定带来了巨大挑战。保住油价,可一定程度上缓解 CPI、PPI 进一步下行的压力。

知乎用户 海涅 发表

国际地缘政治形势(主要为美俄在乌克兰问题上的对峙)持续紧张,国际原油供应近期面临严峻挑战,国际油价随之高涨。截至 1 月 28 日晚间,美油单日涨幅 0.79%,收于每桶 87.29 美元,布油单日涨幅 0.94%,收于每桶 89.00 美元;一周之内,美油涨幅达 2.53%,布油涨幅达 1.16%,达到 7 年以来的最高水平。

受此影响,国内油价再次上调。1 月 29 日晚间 24:00,国内成品油价格调整窗口再次开启。根据国家发改委价格司公布的信息,本次国内汽、柴油分别上调 310 元 / 吨、300 元 / 吨,**折合 92 号汽油每升上调 0.24 元、95 号汽油每升上调 0.26 元,0 号柴油每升上调 0.26 元。**按照一般家用车 50 升油箱容积计算,油价上调后加满一箱油车主将多花 12-15 元,平均百公里费用增加约 1.8 元,大型货运车辆平均百公里费用增加约 10.4 元。

根据市场机构分析,随着美俄冲突升级,市场避险情绪不断增加,原油投资及储备将进一步提升,同时随着原油供应的削弱,供需剪刀差扩大将有力支撑油价的上行;但另一方面,随着北京冬奥会的临近,在我国的强力呼吁及维护下,国际局势有望降温趋冷,对原油市场注入空头力量,使近期高企的国际油价承压。目前市场普遍认为油价仍将震荡上行,但上涨幅度及速度将出现缓和。我国下一油价调整窗口将于 2 月 17 日晚间 24:00 开启,由于跨越了我国传统的春节假期,调整间隔较长,因此油价调整方向仍存在不确定性。

2022 年以来,我国已经历了两次油价调整,呈现 “两连涨” 的局面。在 1 月 17 日晚间 24:00 的调整中,国内汽、柴油分别上调 345 元 / 吨、330 元 / 吨。本次调整之后,国内 95 号汽油重回 8 元以上,而 98 号汽油将重回 9 元以上,0 号柴油也将突破 7 元大关。而油价的影响不仅仅局限于地面车辆,部分航司也被迫重新开征燃油附加费,预计于 2 月 5 日开始重新征收(800 公里及以下 10 元 / 人,800 公里以上 20 元 / 人),而这距离 1 月 5 日全国统一取消燃油附加费仅过去 1 个月的时间。

知乎用户 白衣 发表

,,我不洗地,但是我想给大家一个新的思路。我在大庆,这里所有的石油开采设备(及其相关设备)都是不能停转的。因为一停转要是再重启的话,那就不仅仅是往里砸钱就行的了(炼钢炼铁的同志们或许能比较懂这个),还需要大量的时间和人力,甚至有些大件要重新制造,安装。而且重启之后整个系统的寿命会大幅度降低。重启之后所需要的技术人员也要紧急培养。所以我想可能油费中的一部分是用来给这些设备 “续命” 的,来以防万一。

知乎用户 job gu 发表

很多说为了保持稳定的,你们的确说(洗)得很有道理。

然并卵

当初制定油价浮动机制时,并没有规定低于多少价格不进行调整嘛。(当初油价蹭蹭的涨,没想到你这长得浓眉大眼的也有今天啊)

吃亏时讲稳定,发财时闷声,这不会给人钦定的感觉么?

知乎用户 蛋炒饭 发表

看完大家回复,我作为一个学石油的博士(还没工作)想吐槽几句:

一、原油价格虽然受市场影响,但更受政治影响。中东说你不答应我条件我打死都不卖油原油价格可以飙到 140+,美国看俄罗斯不爽赔本倾销原油也可以让油价掉到 20 一下(仅举例,事实当然不可能这么简单),所以拿国际原油价格推一桶油采出成本就是刷流氓。

二、一切脱离当地实际条件的价格对比都是刷流氓!!!举个简单的例子,你要拿雇人在你家村头小河里打一缸水才 5 毛钱说沙漠里一瓶水卖 20 美元利润太高我只能呵呵你。

拿我国开采石油和国外开采石油难度相比,就好像国外是让你用吸管把金属大水缸里的水吸出来,我国是让你用吸管把被压扁(渗透率低)的小胶水瓶(丰度低)里的胶水(高原油粘度)吸出来,这开发成本能一样么?

三、也许你会问,那咱不开采,直接全部进口不行么?当然行,我就不问你三桶油及石油相关企业员工再就业这种小问题了。就问万一爆发战争所有国家关闭原油出口,你怎么给中国搞来坦克、飞机、航母的用油?

四、如果你还认为我国石油形式不错,三桶油在赚钱哭穷,那请问你如何解释这个现象:1、今年石油行业就业极差,中海油今年不招人,中石化下发文件,招人指标为去年的十分之一,在中国的石油相关外企今年没有招一个石油相关专业学生,石油大学北京一个无编制的临时工岗位有一百多人参加竞争,包括斯坦福等多个名校留学生;2、世界最大的石油装备和技术供应商之一(目前全球用的石油相关软件很多都是他们做的)斯伦贝谢裁去总员工的 60% 以上,世界最牛的石油钻完井和测井公司之二的贝克休斯和哈利伯顿宣布合并,裁员数更是难以想象。

五、最后吐槽一下福利问题,原本三桶油都是工资低于当地平均水平,但考虑到工作辛苦总加班福利待遇相当好,包三餐、高奖金外加常常发点米面油、饮料衣服什么的,然而自从开始严打石油贪污之后,工资还是低于平均水平(我父亲地方油田某服务公司二把手,五险一金后到手 1400),所有工人和底层领导完全没有福利,高层福利照旧甚至更高。然而受苦的是底层石油人,社会骂的也是我们底层石油人。

五 + 一、其实我知道,很多人仅仅是为骂而骂,他们骂的理由就是想给人一种 “众人皆醉他独醒” 的感觉,对这种人,我只能说我永远叫不起一个装睡的人。本文只是写给那些不熟悉石油的人,希望他们能从段子手和不负责任的公知以外的地方了解一件事后再做评论。

本文已写歪楼,感谢辛苦看到这的朋友~最后我想再啰嗦一句题外话:不是让你受益最大的选项就是国家的正确选项。

知乎用户 肖笑笑 发表

首先你得明白国际油价目前就是低过 40,而且将会在 1-2 年内在低位运行,有多低呢?很有可能低过 40,目前油价处于 12 年内的低位。原因:国际需求疲软(中国需求疲软占了很大比重,之前大宗商品价格基本上是因为中国需求而炒高,中国是世界工厂)、页岩油、OPEC 不减产怕失去市场份额、伊朗归来、俄罗斯也拼命增产、能源汽车慢慢普及。而且原油经济是有大周期的,现在恰好处于低位大周期的开始,这涉及到供应与需求关系的互换,所以国家说低过 40 不降价就是换个方式告诉你:“想降价?没门!!现在就是最低价!!!等将来油价回升到 40 以上的时候,就有大条道理收你更多。”

现在你懂了吗?

知乎用户 杨天津 发表

中国在大宗商品交易上一直被耍,当年老姜派采购团采购美国大豆以示亲善,结果成交后国际价格一落千丈,直接摧毁了国内种植和榨油产业直至豆饼饲料行业,至今尚未恢复元气,现在国家大量储备的原油基本高于市场价,且市场价还在下跌,于是需要全民买单维持油品产销生态链,而不仅仅是那个具体行业收益。

知乎用户 拾肆 发表

我的地盘,我有一百种方法让你们活不下去,而你们,无可奈何。

知乎用户 Ming-NJ 发表

良心说一句,窃以为发改委也是在为军机处擦屁股。军机处从俄国人那里弄了那么多高价油回来,我天朝大国又不能撕破脸,只能默默的当个小受,却心有不甘。于是……

知乎用户 成尚水 发表

没什么好洗地的。国家撑不下去了,在国家利益面前,只能拿老百姓的钱填坑。

国家利益高于集体利益高于个人利益。这话从来都是明说的。至于该不该为国家填坑呢?你是民粹主义就骂。你是国家主义就赞。明明都是立场,不要说的像是在谈 “正义”。

知乎用户 海风 发表

130 不涨或少涨,40 不降。关键词是 “少涨”,呵呵。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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