为什么最近网上不谈上海重症危重症和死亡病例新增?

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知乎用户 拍照稀烂帮帮主​ 发表

论，范式转换。

知乎用户 青陆​ 发表

因为 2020 在武汉制造恐怖气氛的和现在在上海制造躺平气氛的人是同一拨人。

这帮人最擅长的也就是西方社会的双标。

西方社会的双标，是不要脸界的天花板。

这和他们的文化传统是相关的。举例来说，中世纪欧洲的贵族既信奉天主教，又要遵守骑士精神。

典型的贵族清晨就上教堂，听着神父滔滔不绝讲着圣人一生的故事。神父会说：“虚荣，虚荣，一切都是虚荣。财富、色欲和荣誉都是极危险的引诱，你绝不可同流合污，而要跟随耶稣的脚步。要像他一样谦和，要避免暴力和奢侈，而且如果有人打你的右脸，就把左脸也转过去。”

但骑士精神却要求 “一旦受辱，宁死不屈！如果有人竟敢质疑你的荣誉，就只有血能洗净这种侮辱。人生至乐，岂不就是要让敌人闻风窜逃，让他们美丽的女儿在你脚下颤抖？”

不论任何时候，他们都是用有利于自己的标准和数据来说事。当没有合理的事实做支撑时，他们就开始编造谎言，把黑的说成白的。只要不断的重复谎言，总会有人相信的。

一开始，他们以上海疫情非正常的无症状感染者比率，吹嘘奥密克戎是大号流感。却不知道上海的无症状感染者并非真正的无症状，只不过上海重新定义了无症状感染者。

后来，确诊病例越来越多，无症状的谎言包不住了。他们就以没有重症危重症和死亡病例继续吹捧 “与病毒共存” 路线。

现在重症危重症和死亡病例出现了，他们直接回避这些对他们 “共存派” 主张路线不利的数据。继续重复他们的大号流感的谎言。他们不怕打脸，因为他们根本不要脸。

知乎用户 有梦有朋友​ 发表

上海封控搞得最好的区是评论区。

知乎用户 Elema 发表

上海重症危重症和死亡病例逐日看起来的话，和另一组数据是一时瑜亮的，就是乌克兰大本营报道的消灭俄军数据。

不同的地方在于，上海数据一开始很长一段时间啥都没有，现在突然陡峭增加；而乌克兰的杀伤数据正相反，一开始屁事没有的时候一天 “歼灭” 俄军大几千，现在大打特打的时候扣扣索索每天只敢加几百，估计怕太豪放一不小心就把一亿俄军消灭在乌克兰了。

不管哪一个看起来都不是现实世界里能正常产生的数据（截止 5 天前，现在逐渐正常化了），只能用 “没规划好的模型” 来解释，不知道是谁设计的。

知乎用户 黑锋​ 发表

因为从上周开始，眼看共存彻底无望了，把真实死亡数据释放出来而已。

这次上海的疫情，无症状率、重症率和死亡率数据曲线，不仅和香港、韩国的数据对不上，和吉林、天津、深圳的数据也对不上。前一段时间还有部分 “共存派” 疯狂强调上海重症率多么低，死亡率为零，不用参考国外数据。现在装不下去了，他们能怎么办？假装看不见呗。

鉴于越来越多的回复提到：重症到死亡有时间延迟，所以上海从上周开始出现死亡案例是正常的。针对这个问题，在此做统一回复：

死亡数据除了绝对数字，还有死亡率和死亡率增长曲线。死亡数据延迟是正常的，但是死亡率增长曲线和感染人数增长曲线、重症率增长曲线应该是有相关性的。这次上海疫情的死亡数据增长曲线和其他地区还是有较大差别，产生这种差别的原因目前还没有查明。

当年国外的医学专家判断武汉没有隐匿疫情的一个标准就是，疫情数据增长曲线和国外基本一致。如果有外力强制干预，就会出现曲线增长率不一致的情况。

最后一次更新：今天 4 月 29 号，上海累计感染 50 多万、确诊 5.6W、死亡 344；吉林累计感染 6W、确诊 4W、死亡 5，累计感染数据包含无症状数。

对讨论基础死亡率和死于基础病的网友，我们需要承认：“每日新增死亡病例” 这个概念在全国是统一的。上海死亡率的反超的一种解释：当前上海的医疗资源面对绝对数量较大的重症患者，已经力不从心。

另外我在关于本问题的回复中，并没有谈到该不该封城，该不该去方舱的问题。我本人并不反对共存，因为清零还是共存本质上是成本选择问题。举个极端一点的例子：如果按照动态清零方针，全国做的最好的地区就是上海这个样子，我相信所有人都会选择共存。在第一次回答中我已经说的很清楚： 我反对的是一周之前部分 “共存派” 拿着跟国内其他地区明显有差别的数据，宣传重症率低、零死亡，客观事实上误导了群众对共存后果的判断。

知乎用户 周国峰​ 发表

报一个最高年龄和平均年龄，年轻人都感觉不会是自己，老年人不会上网，热度就下去了呗

上海: 赢麻了!

4 月 26 号，群里流传，不确定真假，如果是真的，上海共存派就是在祸害下一代

再补一个，最小死亡年龄只有 33 岁!

知乎用户 叫我靖哥哥 发表

本来今天给大家写写法国大选以及马克龙连任的事，因为很多人都在关心勒庞 4 月 14 日说过的一句话：“如果我当选法国总统，巴黎应该再次退出北约军事一体化机构。” 其实她也就是这么说说而已，建议大家别激动。而且勒庞对中国的态度并不算很友好，如果不信可以看下一届，她要是不出意外估计法国下一任总统就是勒庞了，所以到时候再说。至于俄罗斯和乌克兰，眼下还在焦灼之中，没啥好聊，等一个结果即可。这便还是聊聊上海疫情的事，今天，上海突然新增死亡 51 人，说实话，数据跳跃的让人有些心惊。


先跟大家讲一讲为何近期上海新增死亡的数据这么 “怪异”，这之中其实原因很多，最主要的是国家的态度传到上海了：保证数据的真实性，应报尽报，让老百姓知情。在国家态度之下，上海必须保证数据的真实性，否则就是在和国家背道而驰。可这样一来，就意味着“上海疫情爆发的前一个月里，零重症零死亡的数据存在问题。” 想要与病毒共存，自然死亡病例越少，支持的声音就越多。其次，根据上海的通告，这些死亡病例基本上都是上了年纪，而且身体有基础病的人。这话里的含义也值得商榷，以往其他城市爆发疫情，同样出现死亡病例后一般只说有多少例死亡，像上海一样在每次死亡数的后面加一个 “均有基础病导致” 的很少。加上这样一句话的意义，无非是在大家心里注入一颗种子：奥密克戎的死亡率还是很低，主要导致死亡的原因是基础病。我的意思是，和一个月前上海的消息一样，他们依旧宣传相似的观念：奥密克戎是流感，几乎不致命。

从央视转来的报道上就能看到：新增死亡 51 例，其中 51 位患者基础疾病严重。如果大家昨天阅读了《谈谈上海令人匪夷所思的数据…》这篇文章的话，应当记得里面也有一张央广网的截图，写道：上海新增死亡 39 例，直接死因均为基础病。也就是说，不管是前天突然暴涨的 39 例死亡，还是昨天新增的 51 例死亡，在上海嘴里通通不是因为新冠而死，而是因为患者本身的其他疾病所导致。把他们的意思换句话来说，依旧还是：奥密克戎根本就没造成死亡。说实话，我真不懂上海想要表达什么，前一句写 “新增死亡”，后一句写 “因其他疾病导致”。魔都，已经魔怔了。

他们，原本只要一句 “新增死亡 51 例” 就可以体面的结束内容，却偏偏要画蛇添足不厌其烦。你可别告诉我就算没有确诊，这些人也一样会在昨天去世，一样连一天都不能多活。说到底，有些人就是想抹杀掉新冠在 “造成死亡” 中作出的贡献，以规避新冠的死亡率。

不信？我举个例子。

这是今天对张医生最新的采访通报，我已经尽量避免在文章里提到张医生，减少引起的争议，但这里是真的避不开了。

该采访之中，张医生表达了这样一个意思：现在上海疫情和武汉不同，武汉那时候最高病死率可达到 5%，而上海总病死率维持在 0.0178%（87/48.8 万），其中新冠重症肺炎死亡占比很低。

上海不断强调奥密克戎致死率低已经不稀奇了，可问题是张医生作为一名专家，是不是缺少了一些科学的态度？

众所周知，新冠的病死率有滞后性，一般在 3 周以后会出现。而从 17 号到今天，上海的死亡数据满打满算才出现 1 周，如果要用这个死亡数据计算病死率的话，那么确诊人数应该追踪到 3 周之前，也就是 87/5 万，死亡率是 0.174%，比张医生所说足足高出了 10 倍。更关键的是，这个 10 倍还是最小的数据。17 号之前上海是 0 死亡，而现在死亡数正在快速上升，今天的数据就直接比昨天高了 1.5 倍。数据井喷之前计算死亡率不科学不说，还要用欺骗的方式故意夸大分母，从而得出错误的数据误导大家，安的什么心？

另外再提一点，现在站出来谈上海死亡率不人道。连重症八仙都去了上海，全国的资源也在往上海集中，各地的医护更是在努力援沪。而此时此刻，一些选择躺平之人竟然站出来大言不惭的说 “低死亡率”。别人拼死拼活努力得到了成果，一个疫情爆发后就失踪的人口这时候突然回归并表态：病死率不高。如此贪天之功的行为，实在令人愤怒到极点。

讲这些其实还是想告诉大家，想与病毒共存的人依旧没放弃，他们只不过改变了方式与话术，甚至改变了快速渴求 “结果” 之心，企图悄悄在大家心中播散尚未发芽的种子。

最后提醒一下大家，最近发生在上海的一些破事也很值得深思，我举几个例子。1，为什么各地援助上海的物资那么多，最终隔离的上海市民还要面临吃菜难，吃菜贵的问题？这其中的来龙去脉当然很关键，可更关键的是这种情况造成了必然的现象：部分被隔离的上海市民已经出现抱怨的情绪，这种情绪最终会引发他们对动态清零的不满。因此营私舞弊可能仅仅还只是个表象，底子里藏着什么真不好说。

2，为什么要新建出一种 “团长” 买菜模式。

这个现象很多人也无法理解，一方面把大家都隔离防疫，另一方面却又放一个所谓的 “团长” 出去买菜，接触。为什么物资不能统一安排人来发放管理？2600 万人口会出现多少个团长，这些团长们又会不会造成新的感染。同时，让部分这样的团长以此牟取私利，一样会引发被隔离市民的不满之心。

因此团长模式的出现，弊大于利。看上去被隔离的业主们因此而拿到了菜，但实际上业主们付出了更大的代价，并且还可能会延长业主们被隔离的时间。

3，志愿者冒用的情况，意味着真正的志愿者数量减少。前两天曝出个消息，很多上海的网友，甚至外地的网友，发现自己的信息被上海拿去做了志愿者登记，很多人不知不觉已经在上海志愿者了几百上千个小时。大家将此归咎于有人滥用他人身份信息登记假志愿者，私吞补贴。可现在的问题是：假志愿者多了，意味真志愿者减少，也意味着防疫难度增加。假志愿者的表像只是有人牟取私立，仔细琢磨之后你会发现，志愿者的作用是防疫，减少志愿者，不就是减小防疫力度吗？

类似的情况还有很多，只要问题的源头不改变，这类事情就会频频出现。上海这轮疫情之中，依然有某些人抱着和我们不一样的念头在做事。他们用看上去支持动态清零的行为，做着实际上会引发反效果的事误导大家。不要刚刚看到拐点就放松警惕，力胜贫，谨胜祸，慎胜害，戒胜灾。现在这个关键时刻，我们不能轻信一些专家网红的话，更不能轻信曾经犯过错的人，君子防未然很有必要。外部的敌人可怕，但好在我们能够随时保持警惕。内部的敌人则以伪善的面容示人，那便防范不来。鲁迅说，火能烧死人，水能淹死人，但水的模样柔和，好像容易接近，因此也容易上当，就是这个道理。

公众号 “西方日记”，欢迎来留言交流！

知乎用户 李哪托​ 发表

疫情中生命的逝去本来就是一场悲剧，尤其是很多人失去了自己的亲人朋友，那更是一种巨大的打击。

普通网民最多只能去呼吁国家倾尽全力保住每一个人的性命，再多就是做做志愿者，捐赠点钱财款项和物资尽一尽自己的最大努力。

所以，普通人根本就不可能把疫情中危重病例和死亡病例这些事情炒的多么火热。

之所以很多时候这些话题被炒的火热，都是因为有些群体把它当成了意识形态斗争的工具，然后有组织有规模的去带节奏。

那有些朋友可能要问了，那为什么带节奏的还没出现？

我的回答是因为死亡病例还不够多，所以具有灵活标准的那群人还不方便出来带节奏。

再一个就是因为倡导共存的需要，资本利益走狗也必须要压低热度。

讲道理之前，我们继续做一下回忆吧。

20 年武汉初期爆发疫情的时候，西方媒体带着国内的某些走狗和信徒用各种小作文和日记还有各种离奇的故事把武汉描绘成了人间地狱。

那时候人家可高兴了。

中国即将崩溃，制造业回流美国。

中国的切尔诺贝利。

中国人东亚病夫。

中国人吃蝙蝠。

中国人隐瞒真相。

中国政府是杀人凶手。

中国需要皿主滋油而不是口罩。

满地的无主手机，时代的一粒灰，每个死者都要拥有姓名。

然而随着时间的推移，事情不对了，欧美疫情开始爆发，死的人越来越多。

这时候上面那些论调没了，因为如果中国的疫情严重程度可以用上面的这些来形容的话，那欧美国家的政府政客简直人人可杀，欧美国家的制度和水平简直就是弱智之极。

然后，他们的风向变了。

大号流感不死人。

防控防疫侵害人权。

共存才是唯一的答案。

中国侵犯人权。

中国毒菜专制。

中国隐瞒真相。

中国制造病毒。

哈哈哈，你们看看这群西方大傻逼是不是这样的？

然后他们还得动员他们在我们国内的利益代言人和精神信徒们一起来帮他们摇旗呐喊。

所以，不要相信他们的道德底线，因为他们根本没有道德底线。

你以为现在没人借着危重病例和死亡病例出来做文章带节奏是因为他们鼓吹共存用力过猛所以怕打脸不好意思？

那你错了。

你跟他们谈脸这个东西和不好意思这种事情不觉得太奢侈了吗？

美国知名媒体新乡时报之流的前脚可以说中国封城不自由没人权后脚就舔个脸说意大利封城是为了拯救生命。

国内耗材们更别说了，删几个过往回答的事而已。

所以，共存以后大范围的感染死亡才是他们乐见的，那他们就不能现在口诛笔伐，因为到时候好不容易忽悠的一群人支持他们的共存论，刚死几个人，就转头被他们的宣传弄怕了又支持清零怎么办？

也就是说，只有到时候中国疫情无法遏制了，才到了他们出来大展拳脚的时候。

所谓共存是符合他们的经济利益和战略需求的。

而真的共存以后造成了大量的死亡和混乱是符合他们的意识形态认知作战需要的。

到时候一边赚着卖药的钱，一边享受着因为疫情造成的恐慌后中国的资本出逃以及中国制造业受挫后他们期待的制造业回流。

还能一边在媒体网络平台批判中国草菅人命政府惨无人道百姓民不聊生。

你们帮我算算这是几赢？

知乎用户 默苍离​ 发表

号还要。

知乎用户 洲渚亘长天 发表

因为号还想要

算了不要了

上海的重症率和死亡率不仅和国外的数据天差地别，也和国内的数据差别巨大

所以只有两个解释

要么就是上海人都是亚细亚超人

要么就是有人在

知乎用户 顽皮的虎鲸 发表

我今天查到几个数据，我建议要真想谈要做好心理准备。如果数据真实的话，未来病死数据会超出绝大多数人的预期:

真没想到这个接种率这么低。而且是年龄越大的接种率越低。这没比二月份的香港好多少。

之前只是知道上海老龄化严重，现在好了，有具体数据了，造孽啊！

就这个疫苗接种率不好好防疫？

造孽啊！

绝对绝对不能共存，共存了会出人道主义灾难的！

越南共存时 BA.2 高峰时日增超额死亡 1791，这是好好防疫时的 50-80 倍，是同期新冠死亡的 20 多倍！

我之前以为病死率会比新加坡万分之五好一些，跟韩国千分之一左右的病死率差不多。

现在发现老人疫苗接种率这么离谱，真的，查出来疫苗接种率数据的时候眼前一黑。

死亡是滞后确诊 3 周左右的，如果数据真实的话，可能病死才刚刚开始，高峰还早得很。

只能说，要做好心理准备。

事后一定得秋后算账！！！

知乎用户 不完美的胖达 发表

因为这数字都没什么意义。

武汉换了省委书记之后有一波数字校正还记得吗？那就是继任不背锅的正常操作。

上海在数字没校正之前看看就好。

知乎用户 土豆炒便便​ 发表

没法谈啊，本人武汉人，现在每天第一件事情就是看省内通报的疫情消息。

结果你猜怎么着？

在过去 4 月的 24 天内，武汉市共有 47 例来自外省的无症状感染者，其中又以援建某市方舱医院的工人为多。

现在你告诉我说上海没有危重和死亡，那我觉得就跟说上海疫情没有外溢一样，是可信的。

更新，截止 24 号这波 51 例死亡，目前 3+7+7+8+11+12+39+51=138

她的言行不代表所以上海人，但对于那种喊着非要共存的，大家可以自行品鉴品鉴

知乎用户 如水 发表

怎么谈？

病毒要能谈没了，大家天天陪你谈，带着闷倒驴肯定给你谈到位。

上海搞成这个样子，但凡中间稍微给力几次，都不至于是这种下场。

但凡其中有人思想稍微落后一点，也不至于把病例放的全国都是。

之前的数据，一群人咬定了说上海没重症，所以一定要共存，不共存不利于健康。

现在有重症出来了，又说数据有误，重症死亡太少，不足矣谈。

就不能盼点好嘛，已经糟糕成那个样子了。还要共，甚至拉着没有病例的地方一起共，这种人其心可诛。

有些人反 h 都反魔怔了。

怎么就外地看不见上海朋友圈？我朋友圈檄文已经转的一塌糊涂了，按照这帮人的逻辑，这做法，早就被带走喝咖啡了。但人家屁事没有，还在那儿，发的不亦乐乎的。好像上海越糟糕，他们越高兴。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

共存派里的资本家能封号或者删帖。就像 w 博为了赵薇封杀中央部门的官方账号。

但是，更可怕的是某些共存派似乎还有拘留发帖人的行为所以，少说两句吧。

免得他们太激动，以至于非要和动态清零派搞成鱼死网破了。

现在至少只是小动作，到时候变成大动作是，受苦的还是老百姓。

知乎用户 小石头 发表

大家一定要看官方通知

知乎用户 风夜玄林 发表

早上从家出来，买了根儿街头油条，见城管车在旁边，我骂了声：“狗腿子，给人家条活路吧！”

走到地铁门口，被几个卖东西的堵了，气得我又骂：“城管哪去了？花着我们纳税人的钱，连几个非法占道的都不管？”

中午肚子疼，去了医院，医生说是因为早上吃了腐败食品，我绝望了：“这个国家，还有什么是能吃的？”

从医院出来，看到马路上的摄像头，我呸了一口，“我们老百姓，还有隐私吗？”

拐弯以后，被人撞了一跤，然后我发现手机不见了，报案到派出所，警察说那里是监控死角，我怒骂：“多装一个摄像头会死啊？”

出来的时候，看到几个警察押着一个人进来，说是打了一个大夫，我说：“我知道，肯定是不给红包就没好好给你看病，医生没有一个好东西！”

到家以后，发现下午被撞的地方红肿了，疼得厉害。又去医院，给我包扎的大夫被人打伤了，我义愤填膺，发了一条微博：“对医生的伤害，要坚持零容忍！”

发完刷首页，发现城市又有疫情了，封了一个小区，我评论道：“奥密克戎症状已经很轻了，年轻人根本无需不用治疗，人家外国早放开了。只有奴性的我们，被猪一样关着，毫无自由。”

回到家，接到疾控电话，说撞我的人是无症状感染者，让我去做核酸，气得我破口大骂：“你们怎么会放任一个阳性在街上乱跑？你们这是对我们老百姓的生命不负责任！”

骂完就开始咳嗽，我知道自己肯定被传染了，赶紧给医院的朋友打电话：“无论如何，给我留一张 ICU。”

知乎用户 想润真心求渠道 发表

你看开始死人了共存的声音就小了，

如果对标香港，上海不得死个几万人。

到时候发泄的个和现在发泄的怕是同一批人。

快润吧

这里配不上高贵的你们

世界那么大，除了这里和北方的某个邻居，到处都是共存派的天下

华润万家

知乎用户 保龙一族 发表

因为太低了。

你要知道，这个阳性人数，香港可是死了 9000 人。上海呢?

上海疫苗接种率比香港高? 没有。

上海平均年龄低? 低一些，但不至于死亡人数差 100 倍。

上海吃的药好? 上海吃的是莲花清瘟。

所以为啥死亡人数这么低，就剩三个原因。

一，死的人不算数。

二，数有问题。

三，上海人民基因突变了。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么谈？你不知道上海的朋友圈都被管控了吗？我在上海，发了朋友圈，配了些图，我的朋友们看不见。测试了好几个人，都是这样。

怎么谈？再谈就给上海断网了。

………………

更新：

有人问真的假的，真的假的我也不好说，我只说我的亲历。我中午找了好几个外地朋友配合，测试了一下，发了好几条。

第一条纯文字：“测试”。可以显示。

第二条纯图片：“微信群里的聊天截图”。不显示。

第三条文字加图片:“文字是测试，图片还是微信群里的聊天图片”。不显示。

今天晚上我又发了一张风景图片，配文字 “测试”，可以显示。

所以不清楚规则是怎么样的，是关键词还是啥。

但是中午的时候，确实是朋友圈被屏蔽了。我可以发出来，但朋友们看不到。

有懂的程序员朋友，也麻烦告诉下我，到底是我被针对了，还是在座的各位都是……

………………

再次更新：

刚又试了一下。发的文字加配图，文字 “上海垃圾”，配图随便选了个封城的吐槽图，又找了几个外地朋友看我的朋友圈。果然，又是被屏蔽了，我能发出去，他们看不到。

而且不只是朋友圈，微信群也管控了。但凡吐槽上海的图片，自己能发出去，但是群里成员就看不到。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

因为上海人口把常住都算上，也就占全国总人口的 1.7%。

总不可能全世界都围着上海转是吧。

知乎用户 张弛 发表

起初他们定义了 “高风险”，疫情精准外溢 70 多个城市；随后他们定义了 “无症状”，躺平派一片欢呼；后来他们定义了 “应隔尽隔”，2 万日增成为长期日常；再后来他们定义了 “死亡”，最后他们定义了 “胜利”。

知乎用户 管豹 发表

共存派都说奥密克戎是大号流感，怎么可能谈死亡病例和重症？你难道是要他们打自己的脸？再说了，共存派都是慈眉善目的，见不得死人。

知乎用户 一颗糖​ 发表

谈了人家共存派还怎么喊？

知乎用户 寂寞侯 jojo 发表

谈，什么都可以谈，怎么没人说话呢？

虽然不是知乎的原因，知乎也尽力了，相对温和的答案它都尽量放出来了。

知乎用户 又胖了 4 斤 发表

怎么谈？

知乎用户 陈陈陈 发表

线上谈完线下谈

线上是你浅谈，线下是约你谈

知乎用户 太空铁​​ 发表

存者且偷生，死者长已矣。

知乎用户 守夜人​ 发表

当然是因为这种人的想法了。

对他们不利的时候科学，实话只是一些人的武器，只要能达到他们的目的，他们也不会介意装傻充楞。

所以现在大家一起装傻就行。

早就看透了，互联网说白了就是抛开事实来传播情绪，独立思考是，客观也是，

知乎用户 陈二丫​ 发表

回答都删完了，当然不谈了

知乎用户 王品谕 发表

大家要关注上海通报死亡病例中关于死亡年龄的特殊修辞。

最早的公告里除了说平均年龄，还告诉我们死者是 60 岁到多少多少岁。

忽然前两天，这个说法没了，改为通报最高年龄和平均年龄了。

平均年龄 78，最高年龄 96，这就很不正常了。因为死者大概率都是八九十岁的老人，能够把平均年龄拉到 78，说明这个死者非常年轻！！！

很多人说可能五十多。

你们太天真了。

这个应该比想象的年轻得多得多！

于是这个人从公告里消失了。他的死亡不配被通告。

知乎用户 楚烈​ 发表

更新回答，但是不改了，似乎重症的 33 岁与去世的 33 岁之间没有联系，

但是上海官方也没有做出过说明，暂时放在这里存疑吧。

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4 月 13 日其中一例重症，33 岁，4 月 25 日去世，

一旦发展为重症，救不下来就不好说了。

可以参考我的回答。

4 月 25 日上海新增确诊 1661 例、无症状 15319 例、死亡 52 例，目前当地情况如何？ - 楚烈的回答

4 月 25 日上海新增确诊 1661 例、无症状 15319 例、死亡 52 例，目前当地情况如何？

知乎用户 柴健翌​ 发表

要等经济数据出来再谈、看看到底是命贵还是 GDP 贵

知乎用户 酒饮山中月​ 发表

还是有的，我就一直在谈。

4 月 23 日上海新增确诊 1401 例、无症状 19657 例、死亡 39 例，目前当地情况如何？4 月 22 日上海新增本土「 2736+20634 」，死亡病例 12 例，目前情况如何？4 月 21 日上海新增本土「 1931+15698 」，死亡病例 11 例，目前情况如何？4 月 20 日上海新增本土「 2634+15861 」，死亡病例 8 例，目前情况如何？4 月 19 日上海新增本土「 2494+16407 」，死亡病例 7 例，目前情况如何？

知乎用户 不会停止发声 发表

我在知乎看到有一个残忍而真实的答案说出了本质，忘了收藏了，大致意思是说：为了大多数人的利益牺牲少部分是必要的，值得的！人类一直都是这么干的，如果遇到点什么事就把人类保护起来，当做温室里的花朵，人类可能连非洲大草原都走不出，更别提创造出现在的文明，换句话说，才死了几个人，死的人都还有病，基本就是负担，在我看来，美国所谓的死了百万人 (对数据表示怀疑) 在我看来都是小事，值得！

别跟我提什么你不会老吗？你不会得病吗？你没有父母吗？你去查查对人类政治，文化，科技等做出重大贡献的时候都是在青年还是老年！比如，假如现在我国院士都死完了，我觉得我国科技会进步一大截！至于为什么，自己想，不是 说那些院士不牛，只是他们在年轻的时候牛！老了不应该掌握大多数资源，而应该让位给年轻人

而我，毕业年那年发生的疫情，毕业后的三年你知道对人生有多重要吗？在疫情中度过了

知乎用户 胱氨酸片 发表

讲真

就从某地这个样子

大家就该知道 国家长期清零 最主要的还是照顾多数人的利益。。。。。

要不玩玩舆论魔法的 不也压住了？、、、、

比如去世的人也过百了

听到他们有什么故事泄露出来嘛？

不就还是数字？

对。。。次生灾害也死人 也有舆论魔法 但是量级根本不一样啊。。。。

知乎用户 大王猫​​ 发表


这就是为什么了

知乎用户 大钦岛别处书馆​ 发表

因为死的人太不讲究科学了，怎么非要和共存派嘴上的数据作对呢

知乎用户 范阳生 发表

有人好像忘了人类有自然死亡这回事。

知乎用户 The whispered 发表

所有的网络平台都在美股上市，都是汉奸，听股东的话在中国造谣生事

这波爱丁堡弄成这样，造谣的互联网公司功不可没，舆论的笔杆子丢了以后，就是这个样子

知乎用户 ding huo 发表

按人均寿命 3 万日计（82 岁），40 万人一日正常死亡 13 人左右。目前感染者死亡数也在这个数值左右就没法讨论了。

如果本月新冠死亡人数合计不超过 400 例，就证明奥密克戎的杀伤力不大于感冒，对防疫政策的取向就有指导性了。

………………

很多人忽略了 7 天前吴尊友透露的共存抗疫模式下的数据：以奥密克戎轮 2 个月流行期计。每十万人口死亡人数如下：美国 42（11-1 月），英国 22（11-1 月），香港 115（2-4 月）。

补充测算新加坡 7（1-3 月）日本 20（2-4 月）韩国 30（2-4 月）。

世界十万人口（2 个月）正常总死亡均值约为 140。各国奥密克戎死亡均在正常总死亡人口的 5%-80% 区间内，由于高龄和基础病重叠 ，其中有多大比率属于超额死亡率是智者见智了，需要同期总死亡数据的比对来佐证。其中最高的香港新冠死亡（80%）包括英国人均都 80 多岁，与自然死亡人群有高度年龄重叠，所以他们的期间总死亡数据更有价值，因为各个国家和地区的公共卫生政策应是以人口总死亡率不上升或平均寿命不降低为基本目标的，我想有关专家应该心里有数。

新加坡无疑是个亮点，5% 的超额死亡率堪称人类曙光，经验和策略都值得借鉴！

上海到是有望刷新新加坡的数据，但这个社会成本比新加坡大太多，（期间总死亡数据担心不乐观），也不具备新加坡那样重启开放的信心……

截止 5 月中旬时候可以再来比较一下：数量与年龄，以上海人口基数看新冠死亡能控制在哪个档位：

新加坡档：1800

英日档：5000

美韩档：10000

香港档：30000

按武汉档推算为 7500，但不同时期不同菌株对比意义就不大了。

知乎用户 枯法者 发表

死亡率 2%，远超欧美，绝对不是大流感。

之前吹零死亡的，只不过病程还没到。

知乎用户 lallalla​ 发表

知乎用户 Gaarmat 发表

中央对各地预算没什么掌控力度，像上海这样能把大量预算投入到媒体而不是抗疫的城市，估计全国也没有第二个。

知乎用户 database 发表

因为不能再用来鼓吹 大感冒而已 了，没法忽悠麻痹市民了。只能 顾左右而言他 了，再发掘别的借口了。

原来舆论、网络完全被 上海、共存派 掌握了啊。。。。

各地都是在抗疫，上海是配合共存， 在外地重症、ICU 专家到来之前，重症死亡数据一直都是零，让网红、共存派可以持续忽悠麻痹市民（对抗防疫），极端化、简单粗暴制造次生灾害嫁祸防疫，专家来了就不得不一点点爆出来了： 死亡从 17 日才开始 3、10、17、25、36、48、87！

知乎用户 商淌 发表

现在上海阳性感染接近 50 万，全年龄段，日死亡还不如去年的自然死亡率，只能说数据上看，新冠降低了上海的自然死亡率

知乎用户 nancy kidd 发表

答案里面有个说上海地区朋友圈被封的，评论还关了……

实际上，我还可以正常开在上海地区的朋友圈…

知乎用户 氕氘氚 发表

为什么不谈了。

病毒发展有其客观规律，上海的奥密克戎又不会真的变成细菌性感冒。

无非还是那帮人脑子和行为不协调，想着共存，逼着清零，造成的各种宣传口的拧巴。

现在不提重症低，0 死亡了，共存派依仗的数据基础消失了。

但是，现在开始说死亡由于基础疾病导致的。

你说这句话加在屁股后面干嘛？暗示防疫造成了医疗挤兑无法及时救治导致的死亡？死亡和一切的不幸来源于病毒，而不是防疫措施。你可以批评防疫措施有不完善的地方，但你不能整个否定防疫这个动作。

另，谁到了岁数没点基础疾病？

还是那句话，奥密克戎有其毒性的客观规律，国外数据摆着，上海又是这个样本加有效医疗资源，已经是挤兑状态。

我预计最后死亡人数总数约占总阳性人数的 1% 多一些。

知乎用户 no problem 发表

首先说一句，上海这次表现真的拉胯，各种笑话频出，看来之前表现好不是老爷们水平高，而是市民素质高。

今天上海的数据终于达到正常死亡值左右了，省得一堆人老说造假，上海有世界最大规模隔离人群，现在已经隔离了近 50 万患者，可以说是迄今为止全世界观察病毒真实危害的最佳样本，到底有多大呢？我们来和全国上下都不当回事的流感比一比 ，按照 50 万人感染流感计算，超额死亡加正常死亡应该在 700 人左右，如果上海这次明显超过 700，那就说明从死亡率角度奥姆克龙威胁远大于流感。想喷我的朋友别着急，实践才是检验真理的唯一标准，一个月后结果就出来了，如果一个月后上海确实出现大量超额死亡，根本不需要喷我，国家肯定会处理责任人，但是如果没有，我乎的键盘大虾们敢面对现实吗？我看够呛啊。

一边骂人家灯塔、HK 防疫不利，一边把这些防疫垃圾地区的数据当成个宝贝，造谣自己国家的数据造假，这是什么神经分裂的逻辑？就不能有点民族自信看看我们自己的数据？

顺便说一句，老是有人幸灾乐祸希望上海死个几千人，我想提醒一句：如果上海 50 万患者死亡超过 500，那就说明我们目前应对奥姆克龙的措施还不如半躺的新加坡，如果超过 1000，那就是连几乎全躺的棒子都不如，有啥值得高兴？万一上海死亡真的好几千，只能说明我国的疫苗会导致严重的 ADE 效应，打疫苗比不打死的还多，全国人民只能花钱再打一遍辉瑞疫苗了，洋人笑得嘴都合不拢了，有啥值得高兴？？？

最后做个小小的对比：从我国去年初最后一例新冠死亡病例算起，肺结核同时期在我国直接造成超过 2000 人死亡，死亡人数对比 2000:0，如果和最近吉林上海一样有基础疾病间接致死的也算，那肺结核每年造成的死亡数远远超过十万，死亡人数对比 100000：140。

新冠已经肆虐了两年多，但是就算在人均 985 的我乎，对新冠病毒的认识还是存在很大误区，写了篇短文指出几个最常见的误区：

no problem：新冠常见的认识误区

知乎用户 云铺旺 发表

因为大家都对上海的数据麻木了。

一开始上海的数据就是独创的，分成确诊病例和无症状感染者，这个普通老百姓真的分不出所以然了。然后确诊病例少，无症状感染者数据多，重症和危重症没有，死亡病例就更加没有了，虽然无症状感染者数据比较多，但是好像给人的感觉是确诊病例没多少，就不严重的感觉。

到后来过一段时间，无症状感染者数据越来越多，最高上到二万多人，很多人直接关注无症状感染者的数据，不看确诊病例数据，大家都知道这个无症状感染者的数据才是上海疫情的真实情况，大家都盯着无症状感染者数据，那时候重症和危重症也少，大家还没有关注。

最近，无症状感染者的数据少了，好像控制住了，可是留心看看确诊病例，已经开始增加，而且重症和危重症也开始增加，最后死亡数据也有了，可是这时候大家已经对上海市的防疫数据麻木了，大家都觉得看不看都没有意义。

知乎用户 金鑫 Alex 发表

秦始皇捅电门——赢麻了。

反正咱也不知道谁赢，但肯定是有不少人数钱数到手软。

其实这个事情吧。国内国外两边脸上都不好看，大家就很默契。

国内的这边吧，被人趁乱偷家了，总要打哈哈一下。

国外那边呢，赢是赢麻了，但是这事干的不地道，拉仇恨。现在尬吹共存的，基本上快成过街老鼠了，也不想多声张。

虽说最后一眼望去好似风平浪静啊，但该找哪个大漂亮报仇，老百姓可不傻。

知乎用户 花生了什么树​ 发表

上海疾控中心和医疗卫生系统集体啪啪打脸还好意思谈重症和死亡病例？

估计一张嘴就被网民骂回姥姥家了……

知乎用户 梅觐 发表

敢让殡仪馆一线员工出来讲讲吗

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

第一，新冠病毒不可能被消灭的大前提下，共存和清零，终究是要牺牲一部分人。清零就是牺牲基层的打工人，共存牺牲不打疫苗的老年人，上海还卷了一大票其他人进去，这两派的矛盾现在已经接近不可调和，这种时候和你讲死亡病例也没太多意思。

第二，国家已经定调，而且坚决执行。不管你是清零还是共存，但凡有脑子都知道全国当前形势下经济冲击不可避免，多关心下自己工作、贷款是真。反而那些觉得自己获胜沾沾自喜的人，等危机传导到他们身上看看他们怎么跳脚吧。

第三，科学道理这 2 年都讲烂了，没有过多好说的。

第四，大家最惧怕的核心问题没得谈。高赞答案看下来全是扣帽子买办、1450、台胞证、50 万的理论 ，这些言论到了外网就是被揍得妈都认不出来。

所以谁决策谁解决问题，普通人现在要做的是如何对抗接下来的经济冲击，如果你坚信不会有问题那也自便，到时候骂一万遍资本家，人家只会来收拾你。

知乎用户 夏天的空调 发表

热搜天天挂榜上，你看不看都在那里。

但如果你只看媒体推荐的，那就没办法。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

世界名画**《宏圣在上海》、《泽圣在基辅》**

知乎用户 匿名用户 发表

上海自己公布了

目前上海重症患者中，70 岁以下的占 70% 以上，无任何基础疾病完全健康的人群占 40%

国家的动态清零是负责任的政策

希望上海政府听取民意做好民生保障

知乎用户 知其不知 发表

你这是在为难那些病毒爱好者，他们前几天的话术还是: 上海那么多病例，才十几个重症 1 例死亡，清零不过是政府为了面子不顾人民生计。

现在重症和死亡增加了那么多，文案不得重新写啊？不过我这里倒是可以支支招:

1、上海隔离封控了那么久，让上海人民牺牲了那么多，还是有重症和死亡，封控有什么用？

2、上海隔离封控之后，经济也放弃了，还是没有控制住病毒，证明清零政策完全不可行，应该像英美那样选择共存，至少保住经济

3、上海那么多病例，才这么点重症和死亡率，说明新冠病毒毒性已经很弱了，清零没有必要，应该早点开放共存

……

新增 4、上海因为疫情封控这么久，严重破坏外商投资信心，会导致国内经济严重下滑，民不聊生

5、上海的防疫对比于其他地方，会使得防疫成为政治正确，社会上再也不允许不同声音

知乎用户 头文字 f 发表

措辞是门大学问。什么共存啊，合理有序开放啊，这些词有很大的隐蔽性误导性，没有触及问题的本质。开放的本质是应死尽死，然后才能共存，应该给大家说清楚这一点，再看看有多少人支持共存吧。

知乎用户 易凡 发表

因为回答类似的问题回答长了很难友善。

比如今天我们这儿又查出来一个从上海带着病毒跑回来的。烟台才解封三个礼拜。看着架势又要封。我们能说这些重症危重症死亡病例是活该吗？不能吧？我能说我们自己活该吗？不能吧？

除了那个谁都知道有用，但不知道上面能不能下决心做的办法之外没辙了。那谈论还有什么价值呢？我现在只希望上海赶紧进入夏天，地表温度能煎鸡蛋的话也能杀死新冠。

知乎用户 心理咨询师贾睿​​ 发表

怎么叫不谈，一直在公布。

知乎用户 JJYY​ 发表

知乎的回答我真是有点看不懂。

3 月初喊着封城的，和 3 月底 4 月嚷嚷着学国外的，很可能是同一批人。

政策上 “动态清零” 都听出老茧来了，专家们之前也解释过为什么不能躺平，最近的死亡病历也证实了这些观点。

不少人自己都没把躺平和共存的区别搞明白，就开始指点江山了。一直提的共存都是建立在在疫苗接种率达标、病毒传播能力和致死率有限，甚至还有特效药研发的基础之上。谈共存，也一直是把新冠病毒与流感做比较，言下之意是要病毒的危害与流感相当，才会考虑共存。以上这些是真不明白还是故意混淆？

知乎用户 东风夜放花千树 发表

对于现在能上知乎这个平台的人来说，这病影响可能不大，得了个病毒性感冒那样，问题是自己能活下来 家里老人、小孩却撑不过去，你觉得是病毒杀死了他们 或者是 zf 不作为杀死了他们 现实是他们圈子小 病毒很大可能是你传染过去的

知乎用户 朋友一生一起走 发表

没啥好谈的，死因都是基础病，没打疫苗，高龄老人，小号感冒没什么存在感

知乎用户 鼠标带你​ 发表

因为很正常啊。

之前一堆人质疑上海重症和死亡数据，现在随着感染累计人数上涨，重症和死亡也慢慢变多起来。这帮人反而不说话了。

为什么？

50 万感染，目前是不到 100 个死亡，重症危重症不到 200 个。

当然了，在防疫爱好者眼里，50 万人感染还是太少，所以这个重症和死亡比例还是不做数。虽然香港官方公布的感染人数也就是 130 万，但不妨碍防疫爱好者不断地用香港数据来为自己撑腰。

顺便说一句，在防疫爱好者眼里是 “躺平” 的香港，《人民日报》已经公开发文宣布香港疫情逐渐稳定是动态清零的成功。

所以，再有人拿香港说事，我就有充分的理由怀疑它是 1450，50 万。

知乎用户 职场老油条​​ 发表

看了下最近上海关于 “做核酸” 的公众号，心里五味杂陈。

直接上图吧：

你们听说过，关于买骆驼的故事吗？

知乎用户 一直很幸福 发表

据说火葬场 24 小时无休运转，真实情况不容乐观

知乎用户 晓得 发表

插个队：不懂就问：复阳到底怎么定义?

复阳和再次感染是一个概念吗?

知乎用户 冷酷到底 发表

朋友住上海 n 年了，但是亲戚朋友都在武汉，

然后，上周，她的家庭群北风了，

懂？

所以你还希望大家说啥？

知乎用户 知乎用户 999 发表

因为现在上海，还是，躺平假装新冠不存在的人，占上风。

知乎用户 成为 发表

你们知道可怕的是什么吗？不是清零不是共存，而是共存党们说的会有人饿死。

可是生活在大陆的人已经多少年没接触过这个概念了？但共存党竟然把这个作为一种宣传话术来用。

没有人能超出自己的认知，就好比美国说新疆棉花的强迫劳动，他们无法接受主体民族竟然不压迫少数民族的概念，所以他们撒谎造谣都是基于自己认知来编造的。

但是现在他们说防疫会有大量人饿死……

细思极恐啊

知乎用户 归途​ 发表

因为沉默是金，只有沉默，才能得到重视，才会有人明白，再不出手，有人就想帮忙出鬼手了

知乎用户 广播传媒喻红达 发表

因为不让你谈，谈了，你的号没了

知乎用户 小桌​ 发表

谈了还怎么共存啊？把死亡原因甩给基础病 那些因为封城 资源挤兑 得不到救治的人 死亡直接原因不也是基础病吗？照这么说都赖基础病了？郎咸平的妈妈 98 还是 99 岁 因为得不到救治 过世了 这时候就不说人家该死了 是防疫的问题了？到新冠 就是这些人死都是基础病 跟新冠无关 是该死了？公布死亡病例 公布平均年龄 公布最高年龄 最低年龄呢 中位数年龄呢？这不是经典的和马云平均财富吗？事到如今 共存也不是不可以 毕竟这病毒太难防 清零可能成本过高 但能不能说事实？遮遮掩掩的干嘛呢？

知乎用户 墨哦​ 发表

因为重症都是基础病导致的，死亡也是

因为病毒爱好者从来没想过中国到底有多少基础病患者

因为共存人士也从来没想过中国有多少老年人

简单算个账

已知中国人口 14 亿左右，其中老年人 2.4 亿，糖尿病以及糖前期（糖前期已经开始出现并发症）患者合并超过 5 亿，各种肾病患者 1 亿加，高血压患者 2.7 亿，高尿酸患者 1.8 亿，高血脂 1.4 亿或者 4 亿？

没时间算了，我一下子能想到的，还没写出来的，乙肝等各种慢性肝炎患者有多少？

支气管炎哮喘以及慢阻肺等呼吸系统患者有多少？

各种癌症肿瘤患者有多少？

算了，越算越恐怖，有没有数学统计学好的，计算下除开多种基础病合并患者，国内基础病患者最低有多少？7 亿还是 8 亿？

算不出来也没关系，反向推算一下，18 岁以上的中国成年人，没有以上各种基础疾病的有多少人？一亿还是两亿？

不去医院检查检查你还真以为自己没病了是吧？

这就是病毒爱好者们选择共存的理由？

知乎用户 大润发杀鱼弟​ 发表

数据不可信，真要是这个新增的重症和死亡数 ，还要死要活非得清零就是真的蠢了。

知乎用户 素星痕 发表

我国每年死亡人数上千万，上海平均每天死 380 个

知乎用户 forrei 发表

香港人口是上海三分之一

死亡是 9000

如果香港医疗能力和上海相当，上海放开以后一波就得死 3 万

我就算这些买办们防疫了，死亡人口是香港 1/10，这把都得上千

知乎用户 哎呦吗呦 发表

从某人头痛住院开始，上海就突然有了重症和死亡病例，多神奇。

知乎用户 李先生 发表

有重症危重症及死亡才是正常状况。正如上海无症状转归确诊在初期比例极低属不正常状态同一道理。面对初期混乱状态，无人无能力无资源无心情去统计而已。

知乎用户 fay​ 发表

因为不利于宣扬共存吧

知乎用户 六月吃货日 发表

你会相信泽连斯基吗？你会相信美国会派兵支援乌克兰吗？不会？不会就对了。

知乎用户 菠菜大人 发表

跟人聊起来，目前这个病毒对老年人的致死率高是全世界公认的，朋友居然蹦出来一句中国这么多人死一部分老年人也算给社会减负了……

我：……

就像沙滩上的鱼一样，你不在乎他们死活，觉得生死有命，但是有人在乎。我不是粉红，也不无脑喷，咱该喷喷，该支持支持，还是那句话，生命权大于一切，无论年老还是年轻。

无论中国有多分化，阶级割裂有多严重，在这个病毒面前，男女老少富豪贫穷是平等的，在决策者哪里也是平等的。美国目前的情况是一部分民众还是觉得新冠是个阴谋（跟红脖子群体高度重合），精英人群认真对待新冠（一众常春藤大学目前的新冠疫苗注射率达到 95％，很多学校内政策是除非身体疾病和宗教因素必须注射疫苗，街上抗议新冠防控政策的也鲜有高知精英人群身影，这些数据和新闻是公开的，不难找到）。在美国有时候要对‘红脖子’解释类似一些东西费事费劲，那就只能放任他们像鱼一样在沙滩上晒成鱼干了。至少一些聪明的的鱼儿还在海里，他们就不会跳到沙滩上。刚好也彰显了民主自由（不是黑）。

两个国家的防疫政策，现在看出区别了么？美国以及很多欧国一定是想控制这个病毒的，可是政治制度和民众意识在哪儿放，很难推行。而中国如果要下定决心控制这个病毒（注意老年人的命老年人的命），有政治制度优越性，就一定要这样。

我不愿意引战，你们要喷我也请思考一下。流氓问法虽然流氓但是简单有用：你不会老么？你家里没老人么？你们在国内描述 “红脖子” 对待新冠的态度和现状，怎么不跟美国精英人群多学习一下呢？

知乎用户 尼尼微王子 发表

这些基础病人被封一个月，大概率没新冠也杯具。

知乎用户 魏先生 发表

明显就不是得新冠死的，哪个城市每天不死人？？？？？？这需要讨论个锤子，活了 90 多，不死自己都着急了

知乎用户 jinchen 发表

围绕这块，不外乎几个方向:

1、药，可即便是最近被吹爆了的辉瑞新冠 “特效药”，对重症…… 这些号会干出力不讨好的事情？

2、各种共存躺平，大号流感。讨论这个不打脸吗？

3、吐槽上海防疫措施。

上海积累到现在的重症患者，在未来一段时间应该还会有不少死亡数字。

个人希望疫情尽快结束。

知乎用户 阿大树树树树树​ 发表

可能魔都人不太会算数或者魔都人干脆不算数

知乎用户 田甜​ 发表

能谈吗？ 借助别人的一句话，解释一下现状。

自从第二次世界大战，全球教育体系扩张，原本散落在民间，以先民立命的【知识分子】，即开始被体制收所收编，良心知识分子开始退位。

——摘自《大明王朝的七张面孔》

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知乎用户 陌上愚翁 发表

调军队吧

知乎用户 zzzz​ 发表

因为他们的本身疾病放在那里大家都知道是怎么回事。 不死吧说数据造假，死吧，说疫情严重。不是说把 30 万放在一起每天都应该死这些的吗？ 怎么说都要封控喽？ 大家都觉得这样的数据不吓人。

更新：死亡率可以谈，看看和上海正常死亡率比较是高了还是低了。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

因为死人不会写小作文啊

医生忙得要死，也没时间写小作文啊

人类就是这样，绘声绘色描写一个人怎么死的，比死亡数百万都有冲击性

知乎用户 唔唔唔 发表

互联网就像电磁环境一样

有静默信道，那肯定是被屏蔽掉了

知乎用户 观海听涛​ 发表

说啥也不能让美国人看我们的笑话。家丑不可外扬，能不讲，就不讲。

知乎用户 听说北冥有条鱼 发表

因为 404 no found。

知乎用户 kakuno 发表

人在方舱，可以稍微谈一下中招急性期的表现。浑身发热，肌肉酸痛，发烧，头痛，比正常流感状况要严重许多，第一晚会难受到完全睡不着觉。和普通发烧的区别就是在床上捂被子持续出汗，闷个大约 48 小时左右才能退烧，而根据我多年的感冒经验一般的发烧只要 12 小时一般能缓解。我大约在三天后从急性症状中恢复了七七八八，现在已经离出现急性期症状过了六天，除了喉咙说话还没完全恢复。

我一个二十几岁的免疫力尚可的小伙子而且还是打过三针的人尚且如此，我不敢想象如果一个八九十岁的老年人如果突然中招进了急性期会是什么样子。

由于我亲身得了，我现在大概对奥密克戎这个病毒才有了一个大致的了解，没错，确实是大号流感，但这个大号流感的急性我认为是可以一波带走一个身体虚弱的老人的。

最后，奥密克戎只是新冠的几个变种之一，其他几种变种的毒性均在此之上。因此我并不支持放开，一旦放开我敢说绝大部分 60 岁以上的老年人都多多少少会有生命危险，天生抵抗力差的人也是如此。另外急性期的表现是最最关键的，只要能熬过急性期，之后就是慢慢恢复的过程了，要是熬不过去，那可能就危险了。但是虽然我不支持放开，但像上海这一波的封城如果再来一次我也是拒绝的。希望能有更好的解决方法。。。

有人说上海这一次因为新冠出现了严重的医疗挤兑，医疗资源不堪重负，因此鼓吹共存的人脸都被打肿了。这一点说的对，也不对，因为这次的疫情，绝大部分的医院都关门了，并且很多不收治阳性患者，这才导致了医疗资源的不够用，如果是正常情况下并不会不够。另一方面转来方舱的也绝大部分是过了急性期的患者和无症状的患者，方舱除了每天做一次核酸，甚至连药都不会给你，因此即使最高峰的时候说方舱床位紧张，但实际上和医疗资源挤兑是搭不上边的，这次上海疫情中方舱的最大作用并不是救治而是单纯的隔离。

知乎用户 harry1416 发表

这种水分太大，应该比较一下今年与往年的火葬人数。

知乎用户 张无忌 发表

得了新冠据说丁丁会缩小，但是爱丁堡冒着疫情爆发的风险也要给洋大人的丁丁做手术，我们的丁丁不如洋大人的丁丁吗？

知乎用户 小钢炮 发表

居然还有危重症和死亡病例，还新增了？题主是不是在造谣呀？

知乎用户 alex 发表

这不废话吗？共存派脸都给打肿了，再也不提零死亡的事了，转而说这些人本来就是病人，本来就要死的

知乎用户 轩辕落羽 发表

都是重大基础疾病，并且很多都没有打疫苗！

因此，疫苗接种不能停，尤其是老年人

知乎用户 匿名用户 发表

关于动态清零和放开，我就想问，如果每个月家庭收入减少 50% 换家里父母老人身体健康，和放开后收入正常老人有生命危险，我选前者，我在乎我的亲人，可惜并不是所有人都这么想，这是一个社会矛盾点

补充：评论区很多讨论，学习感悟了很多人的想法，我来补充一下回答以免误会，原回答是假设支持共存的人觉得开放后经济就能恢复的假设成立，我个人宁愿过苦日子不要这钱也要家人健康！

评论区有些同志也说了共存不一定能换来经济恢复，甚是肯可能造成更多恐慌和危机，在大感染基数下的病毒突变危险陡增，所谓恢复收入是个伪命题。与此同时因为疫情封控导致的就医难等民生问题和家庭收入平衡破裂导致的个人甚至较大规模的家庭金融危机，这些问题是实际存在的，一方面基层存在落实政策有差异以及部分人接机捞取利益等违法犯罪事件，另一方面是目前政府缺乏一定的应对政策，而后者我相信不久的未来会得以解决，而前者的犯罪的玩忽职守的投机倒把的秋后算账跑不掉！

北京目前发生的疫情我相信会是未来与上海疫情处理的很好对照，北京疫情未来的成功处置后，我觉得上海不管是疫情层面还是社会生活层面的转折点也就不远了！

知乎用户 陌路重逢 发表

因为网上忙着嘲讽上海人，在这些人眼中，人的生命哪里有自己出口气更重要。

知乎用户 匿名用户 发表

因为真的，可能，大概，也许，尝试，偷偷，看看，查查，试试共存的可能性了，毕竟过分渲染死亡会引起公众的恐慌，共存派并不只是知乎有，官方也有啊

知乎用户 ljx 发表

这其实也是是时代的一种进步

从过去的漏报、瞒报，制造歌舞升平的假象。

随着网络透明化，信息发展，现在是完全公开，有一例报一例，没有也要报，绝不瞒报，争取多报，找不出来继续找，必须找到，实在找不出，看着像的也要算，一句话，没有困难制造困难也要上。

看看现在多好，满世界都是大灰狼，小红帽老实多了。

知乎用户 封印中的理猹 发表

不能谈啊

前些天有个网页统计通过网络信息获得 “上海疫情死亡人数”，主要是因防疫政策未能及时得到救治死亡的 “次生灾害”，当时统计出了 176。

现在上海总死亡 292 人，抛去 2020 年的 7 人，都是本次疫情的死亡，共 285 人，且仍在不断增加。

共存派的一个观点就是：防疫带来的次生灾害大于躺平后病毒传播带来的死亡。

现在，在有高强度防控措施的条件下，感染病毒带来的死亡已经超过次生灾害了，如果没有防控措施，后面再加一两个 0 的话……

你一提，那就是承认次生灾害和病毒本身相比仍然不值一提，这还怎么躺平？

知乎用户 战役无限灬​ 发表

上海按照病毒爱好者的要求，试着 “共存” 了一个多月，后果他们也看到了。

我想不明白，他们为什么还有脸拿这些再来鼓吹共存。

就这才一个月，医疗资源已经不堪重负，有其他疾病的人求医而不得，倘若真的躺平了，病毒爱好者们是有多大财力和势力能把挤在医院和躺在 ICU 里面的人拉出来让他和他的家人躺进去?

知乎用户 匿名用户 发表

且不说这些危重死亡全都是本来就有基础性疾病的。上海医院关了，原本有癌症、心血管病、心脏病、哮喘、尿毒症的那些人，得不到救治的情况下，就算没有新冠就不会死了吗？

知乎用户 JERRY19970311 发表

谈了啊，继续复读大号流感次生灾害之类的话术呗。

然后下面他们的拥簇不停地复读：

你家老人小孩警告

医疗击穿警告

正如他们以往的【战狼警告】、【华为警告】一样。反驳不了，就只能对这些观点进行流氓式复读，意图达到解构这些观点，堵反驳者的嘴罢了。

知乎用户 不一样的烟火​ 发表

讲一个三国故事，人物：曹操，孙权，刘备。关键词: 钱，米（金）, 曹家系统，孙刘币，孙家系统。

曹操不生产大米，但能决定这个大米的价格，它的钱 - 曹币在三国流通。刘备生产大米，孙权加工大米。

曹操发现打战还不如大米赚钱。把钱乱发，同时大米价格压低，白得大米了。发钱开始，大米价格往上涨，孙刘商人一看曹操价格高，生产的大米，全卖曹家。孙刘商人发现赚到曹币，很开心。于是孙刘商人拼命卖米，屯曹币。

米价虽在涨，但曹在暗地控制大米，压底价格，一直屯大米。孙刘有聪明人发现卖米，拿到曹币这个行为有风险。如曹宣布我的钱不值钱了，那我不就拿到废纸。于是命商人不准卖，只能买，提高大米价格。正巧，刘备前来想结盟。于是宣布两家合作，成立孙刘币，因孙币稳定强大。无法停止曹币流通，那就不用，就可以保证曹币贬值，不会被割韭菜。用孙币促进两国互通有无，不在和曹交易。

于是关闭曹家系统，开启孙刘公家系统。下令只能买，不能卖米。鼓励臣民买，打压卖，卖的多不处罚你，但不给钱。在孙刘系统买的人多给钱。

话说曹 1991，1997，1999，2008 民割韭菜的手段推陈出新。这次 2022 用先发钱，控制大米价慢慢涨，涨查不多了。在宣布钱不值钱，大米下跌。最后米废了，钱也暂停废了。

发现米价不暴跌，孙刘也在屯米，提高米价，还不用曹币。惯用的伎俩被废，曹很生气，挑拨旁边小国动乱。大喊狼来了，孙刘钱不稳的。宣布自己的钱永远值钱，鼓动孙刘商人卖米给它。

狼来了这种计策能骗过商人，却骗不了聪明人。曹币如**镜花水月，到头来终是一场空。**商女不知亡国恨，你要做商女，还是做一个支持孙刘壮大的臣民？蒙心问问自己！

国家意志不可逆，孙号召大家 “买米，屯大米”，保护自己的数字交易系统稳定，推动孙币三国化。这个事情非常紧迫！大家一起努力，也许有一天，孙成了曹，也不是没有可能。

内容很糙，理不糙。希望大家不要喷！为什么我的眼里常含泪水？因为我对这土地爱得深沉。我和我的祖国一刻都不能分割！因为我是一个孙的忠民，我不做曹狗！朋友们，同胞们，国在你在，国亡人亡！

知乎用户 沉鲸 发表

知乎用户 coca zhao 发表

比起隐患重症和死亡病例，我更害怕我长辈们所患的长期慢性病无法看病医治。上海封控前每天 7000 台手术，我不知道那些患者该怎么办。 如果疾病有排名的话，我想新冠是不应该有这个待遇的，现在防控的目的如果是保护人民的健康，那是不是要用损害另一些人的健康作为代价？

知乎用户 广陵散 发表

防疫爱好者们，看看这些血淋淋的话语，这还只是几个曝光了的案例，还有多少慢性病患者不能及时就医，在家里苦苦忍受病痛的折磨。

你们挣着几百亿核酸检测的钱，几十万控制物资的钱，几万一天团长卖菜的钱，不心亏吗？

知乎用户 都是饭桶惹的祸​ 发表

别的说不好，反正我觉得重症不太好看吧。

看好了，70 岁以下重症占比 70%！无基础病的占不到 40%!

意不意外？惊不惊喜？

知乎用户 匿名用户 发表

要不是我小号都没了，高低给你整两句。

知乎用户 匿名用户 发表

上海需要整风，上上下下，共存派盲目自信，以张文宏 邬惊雷，吴凡为代表，迷信自我，迷信西方抗疫。以上海社区部分为代表利用疫情发国难财。从抗疫政策，基层建设，全部有问题，破坏国家大好发展形式，破坏中国经济发展。

知乎用户 唐健毅​ 发表

知乎用户 蓝勃北雞 发表

麻烦知乎和上级领导通知一下，能不能谈。

知乎用户 白白木 发表

满朝文武支支吾吾，竟无一人敢言！

知乎用户 ygyrzl 发表

你见过有人在网上千方百计骂自己吗？

知乎用户 2021 发表

在网上呼吁共存的人多，讨论死亡本身就是少数派，看不见正常！

知乎用户 一只西柚 发表

麻了

知乎用户 葱宝 发表

删了呗

知乎用户 呼啸而过的山庄​ 发表

是不谈啊还是你自己不关注啊，我寻思最近几天新闻联播不是天天再报道死亡人数吗？但凡关注一下都不会这样说吧？典型的我不知道就等于没有。一群键盘侠也不说看一下新闻，别人说个啥，自己就像 一样嗷嗷的闻到 味就上去敲键盘了，还有造谣上海人微信朋友圈发不出来的（然后还不让人在下面评论），合着我上海同事发的朋友圈都是假的？一群人带节奏带的自己都高潮了，说实话这种不是收钱办事就是没恼子

知乎用户 匿名用户 发表

我想说真实情况只能多不能少，就我家这边的数据，内部知道的，和官方报根本不是一个数。

他们大谈共存的时候，我真的笑死。

上海人不喜欢躺平吗，不觉得新冠不可怕吗，那就试试呗

知乎用户 吃枣药丸 发表

到底是死于新冠还是死的时候染上新冠了？几千万人口的城市每天平均 “正常死亡” 应该是多少？

知乎用户 匿名用户 发表

谈死亡率，死亡人数之前，先计算下上海几千万人口，理论上一年自然疾病死亡是多少人，年龄是什么样的，然后再看看他们公布的死亡数字吧，

知乎用户 呆呆向前冲 发表

哇塞，现在好多评论显示，统一了新的话术了。

知乎用户 让别人无路可走 发表

因为上海人民已经在被迫接受最坏的打算了，但我们还有很多小城市小县城、农村还没准备好迎接风暴。

大家为了守住最后的防线，各地政府一声令下，这不，一遍又一遍的核酸大筛查又开始运作了。48 小时核酸估计是不够用的，往后 24 小时核酸应该很快跟上了。

大家加把劲，来，张开嘴，啊——，好的，下一个！

美好的未来，正朝着我们招手！

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2022 年 4 月 28 日晚八点，广州市又开始新一轮的大规模核酸检测了！据说是白云区机场那边又有病例。小区的遮阳篷上两天才撤走没多久，今晚开始又安排上了！

知乎用户 南极 发表

我要殡仪馆数据

知乎用户 林永健 1971913 发表

上海没有重症，只有 “有较重基础疾病的阳性患者”

这是张医生说的，我不识字我看不懂

知乎用户 匿名用户 发表

数字性麻木

知乎用户 匿名用户 发表

现在快 200 个回答了，大部分都是立场斗争和情绪发泄，这种情绪输出没什么意义。还有人居然算出和 2% 的死亡率。

我作为一个可靠性工程师，虽然医学的东西不懂，但数据分析是基本功。那我现在就大体算下上海这轮疫情的死亡率。

以下分析均依据官方通报数据，由于时间精力问题，很多细节数据没法拿到，所以只是做个粗略的估计。如果谁有详细数据提供，我可以再更新。

截止 4.28 上午，上海死亡人数 292。累计感染人数呢？我能查到的数据是 24 号已经超过 50 万。但是直接用死亡人数除以感染人数显然不对，毕竟病情都有个发展过程。一般感染到死亡的发展时间在 2-3 周，所以现在死亡的，应该主要是在 4 月 11、12 日前感染的。4 月 12 日前感染人数是多少？报道没有，我也懒得翻数据一天天加起来统计。大体评估应该在 20 万左右。那大体死亡率应该在 292/20 万接近 1.5‰（备注，上海年死亡率大约 5.6‰）。我觉得这个死亡率应该是没有太大问题的。基本符合其他国家和地区的统计结果及预期。

如果能查到每个死亡病例的详细数据，还可以统计年龄的影响，疫苗的影响，以及各类基础疾病的影响。但是数据分析还是没有这么简单，毕竟不打疫苗的人，本身年龄大有基础病的可能就更高。想真的对比疫苗有效性，理论上必须对比相同年龄，基础病的情况。

说回到死亡率。如果医疗资源足够，如果共存，全国人民全感染，死亡人数应该在 200 万左右。如果疫苗接种率能提高，死亡人数可能有所降低。

当然，有人可能会提重复感染问题。这的确是问题，但第一次是最危险的。重复感染致死率我这边没有查到数据，一般来说除非身体身体状况出现变化，否则第一次痊愈，却在后面几次感染时死亡的概率应该不高。

我不是共存派，也不是清零派。防疫没有完美路线，不可能即想又想，只能从两难中评估得失和风险。要不就接受 200 万的死亡人数，让生活尽量回归 “正常”，牺牲的是部分高龄体弱人群的生命，获利是其他人的正常经济及生活。要不就防疫常态化，大部分的经济生活受到较大影响，来保障高龄体弱人群。我不觉得这两个路线有绝对正确，只是评估取舍。

我这只是用最初步数据进行的最简单分析，相信国家指定有更详尽的数据输出更详细的评估报告，来对比两边的得失。

知乎用户 小纠纠 发表

忘了从哪里看来的一段话 “现在你连菜都抢不到，却相信共存后你能抢到病房；现在你连专家号都抢不到，却相信共存后你能抢到呼吸机；现在你连小区居委会都叫不来，却相信共存后救护车随叫随到；现在你连邻居的家暴都不敢管，却相信共存后你有勇气管他居家隔离时到处乱窜；现在你连一年参加一次亲朋好友的葬礼都百般抑郁，却相信共存后每天参加葬礼都会心平气和。”

知乎用户 王越明. old 发表

14 亿 vs 2000w 火车难题选吧

知乎用户 华莱 · 定康 发表

当中有些感染者的死亡，换个角度看，就是老年癌症患者在陌生的隔离环境中度过最后的日子，没在亲人的陪伴下离开。

知乎用户 匿名用户 发表

因为数据已经证明，死的人不是没打疫苗，就是年纪实在有点大，要不然就是身患重疾，我们这里已经发通知了，故意不来接种疫苗，健康码直接变黄，年纪大的主动来打疫苗，奖励超市购物券几百块。

知乎用户 大能猫 发表

不给钱就没有带节奏的，没有带节奏的就没有自以为是跟风的二逼。

上海出事的前两周，朋友圈里有喊开放的，到了这周自己城市开始有事了，不说话了。

知乎用户 热爱真理 发表

为什么？新冠的传染性是成上百万上千万甚至上亿传播量，居然有人觉得共存之后自己不会得新冠，自己的家人不会得新冠，得了新冠自己能得到救治，去医院有病床给你住，想的美把你，要真到共存那天感染了新冠就躺在家里等死吧。医院都没地方收留你。

知乎用户 潜龙勿用 发表

现在的矛盾是人们对新冠防范的需求和因这种需求产生的风控管控等导致一部分人收入收到影响（比如无法外出工作无工资，自己做买卖无法开业房租还得照交，出租车无法营业等等），那么只要有人把这部分损失补上不就行了，无法出去工作的一律按当地最低工资开，房租减免房子的房贷也减免，出租车同理，只要受损失的人减小损失保证生活不因为无收入还不贷款就行！如果还在那说损失多了你还跟他说你得忍着那必须是越来越尖锐不好解决

知乎用户 鸿鹄小雀 发表

奥密克戎适合做全民的自然疫苗

知乎用户 匿名用户 发表

谈，都可以谈。

知乎用户 吹牛 B1 发表

因为之前共存派一直宣传的上海零死亡率，几万人感染只有一例危重症的牛皮破了呗。现在连网红都改口宣传致死率低了（虽然被人打脸计算不科学）。

某些媒体，不符合自己的期望的新闻就忽略，跟 CNN 一个套路；党国要脸面，不会揪着这些事不放。

知乎用户 叫什么都行 发表

因为官方开始通报了，没法带节奏了，就不谈了。

知乎用户 芬奇 vvvvvince 发表

我有个疑惑，为什么前面那些天总共就一个重症，零死亡，最近这几天开始就是每天几十的死亡？

知乎用户 小程序微盟小智 发表

第一条 是现在不适合

第二条要等疫情过去才能说 为什么自己品

知乎用户 流火乱舞​ 发表

因为官方开始谈重症和死亡数字了

知乎用户 解放主义谋士​ 发表

不知是上海市的医疗资源世界第一，还是上海人民发生了基因突变。

知乎用户 极光 发表

因为你即使单纯地陈述事实号也会被封，文章也会被删，文章删没了大家不就看不见了

知乎用户 我混 发表

因为他们真的觉得” 查就会死，不查就不会死 “，然后拼命去怪查的那个人，可怕的是他们还不是上位者。

知乎用户 徐小雷同学​ 发表

错一个标的符号，有可能就是在造谣。怎么谈？

知乎用户 Pu ZY 发表

为什么一开始十几天时间只有 1 个重症。然后最近几天突然多出这么多重症和死亡？这个数据不值得怀疑吗？

知乎用户 匿名用户 发表

因为发不出去，要么被 “精选”，要么被 “限流”。

知乎用户 药罐子 发表

谈，都可以谈，没有什么不能谈的。

知乎用户 匿名用户 发表

真以为是国之长女自己能做的决定？再说孙副总还在上海管着呢。

知乎用户 吃瓜群众 发表

知乎用户 愛用者 发表

大家都懂 但是能怎么办呢 看上海人从骨子里瞧不起外地人吗？

知乎用户 吴克 发表

讲，都可以讲，真诚接受意见

（评论区关闭）

知乎用户 逃跑哥哥 发表

对此我只想谈一点：

对那些不负责的、极度自私的、唯利是图的、主动或被动制造恐慌的、直接或间接造成的结果的那些住在上海以及不住在上海的人们，是你们的言谈、文字、行为、动作等，造成了现在上海新冠重症、病危、濒死以及死亡迅速增多的结果——生死簿上必定有你们的因果

知乎用户 黍离 453 发表

因为每天新增 2 万病例。

知乎用户 Yang 发表

上海没有疫情！不要以讹传讹！

知乎用户 枫雨潇潇 发表

“精准防控”

知乎用户 匿名用户 发表

你没发觉上海疫情相关问答下面的评论也都异常的少么……

知乎用户 harryrog​ 发表

因为数据是真的，但时间是游戏，这么会玩，那还怎么说，不可说不可说。

知乎用户 火焰烨兹 发表

我啥都不知道，这个问题我也没看到，别邀请我，谢谢！

知乎用户 小风 发表

这个问题居然还存在，好奇怪。

知乎用户 咯了啊都 发表

底下发评论的，你们到底用的是和我一个知乎吗？我天天刷知乎上的热榜都有上海重症啥的。

要不然上海这次这么拉胯是我们被托梦知道的吗？

知乎用户 西红柿​ 发表

怕引起恐慌吧

知乎用户 Swifty 发表

看麻了 看多了胃真的难受

知乎用户 一个简单的人 发表

有啥好谈的，我反正看见扩散了，孟买出问题还能忍，纽约要是来一波大的，就有意思了。

知乎用户 古海炼心 发表

因为没法反驳，现在造谣真的会被抓。

我是相信数据的。

因为网上带节奏已经开始自己打自己脸了。

美其名曰人权自由。

人都有扇自己的自由，没人拦着，你们不需要解释。

知乎用户 雨神潇敬腾 发表

这些数字是不是真实的都不知道，有什么关心的意义？

知乎用户 匿名用户 发表

自然因为形式一片大好。

知乎用户 娄峥 发表

这个是小概率事件

知乎用户 Zxxxxx 发表

这个世界上，有很多种疾病，也有很多种病毒。

前些天感染了单纯疱疹病毒 HSV1 型，就是嘴巴上起泡的那个，第一次感染略微严重，嘴唇起泡，低烧，头痛。

要知道这病毒可太常见了，感染率也很高，查了下，据估计，全球有 37 亿 50 岁以下（67%）患有 1 型单纯疱疹病毒感染。你说传染率如何？

这病毒会致死吗？会，免疫力缺陷，严重基础病患者都有可能因此死亡。好处是这病毒对普通人确实没啥杀伤力。

可是，如果全民 HSV 核酸，阳性就拉走隔离，死亡的就算 HSV 死亡率。那这死亡率可就有一点点高了。换句话说，这样做，有什么病毒死亡率极低甚至为 0 吗？

一面之词，纯属瞎掰

知乎用户 豌豆 发表

因为我们能够得到的数据信息太少了，目前 25 号，上海数据是 47 万人感染死了 138 人，不到万分之三，最后如果疫情平稳还会有死亡数据的修正回归。清零派可能会说，你家没有老人吗？死一个都不行。共存派会说，上海正常情况下每天死亡人数是 381 人，但是我们现在不知道上海目前的死亡人数，不能判断是否有超额死亡，如果全城静态管理情况下，也就是减少了交通等死亡人口情况下，死亡人口超过了 381 每天，是不是证明防疫造成的死亡更多呢。最重要的事实是我们没有平行世界，没法假设，如果放开，会死更多人还是更少人，没人可以肯定。

知乎用户 木音扇儿 发表

有没有这么一种可能：

几年后上海的全因死亡率会下降。因为奥密病毒年龄大的有基础疾病的都去世了，剩余的都是自身抵抗力较强的。

也就是说病毒只是将死亡人数提前而已。

知乎用户 钱麟​ 发表

50 万人口，哪怕这些人并不是新冠阳性，每个月也会有 500 人死亡，并且基本上都是病死的。

这是最基本的自然规律。

以上。。。。。。

知乎用户 李大灰 发表

我想要政府不要只公布死亡人数和简单情况。

发现之前是什么情况，什么时候确诊，确诊之后的就诊环境，治疗时间。

知乎用户 robinhood​ 发表

因为我是个哑巴啊

知乎用户 保持理性的小白 发表

现在在网上只能看到 ZF 想让你看到的。这叫做舆论引导。

知乎用户 李上文​ 发表

根本問題是認知 以及禍國的鐘張為何可以常年持續的詐騙 浪費數萬億的研究以及打了無數遍的疫苗與核酸卻製造了如此大面積的深度蔓延 卻依然在胡扯 這些的原因 是避免下一步崩塌的關鍵

知乎用户 皆是凡人 发表

一天不到 20 个，有什么好说的？不得新冠就人人不得病，长生不死了是吧？

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金