为啥有编的人不能劝退裁员啊？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 匿名用户 发表

十几年前我在北京市属某处级事业单位，正式在编。

很傻叉，满脑子以为大家还是有底线的，所以不搞关系，不捧领导。后来竞聘科级干部，自己觉得干的还行，就去试了试。结果被某个和一把手走很近的女的占了坑，虽然专业上优势挺大。

于是决定老子不伺候了，辞职。一把手大怒，因为我是他来这单位当一把手之后首个辞职的校招学生。这一把手特别喜欢在各种场合吹嘘自己管理技巧，其中重要一条就是他掌政期间，人心稳定，所有校招的所谓高学历人才没有辞职不干的。面子稀碎，怎能不怒? 于是放话出来，坚决不会放人，并且会在档案里留一个黑记录。

最后解决办法很简单。我单独去他办公室谈了一次，表达的意思是: 我个人辞职是我和这个单位的事情，和一把手个人无关。但如果一把手非得这样找麻烦，那好吧，这就是个人之间矛盾。后面我会做几件事情，请他自己掂量。第一件事，我会找遍所有这个单位上级主管部门领导反应情况，并且在问题解决之前持续不断的找，一级解决不了就再向上一级去找。第二件事，我将选一个良辰吉日，准备一个条幅，在单位对面天桥营业（单位在这个城市交通主干道边），并同步打给几个媒体朋友。第三件事，因为单位有个内部小金库，个人有所了解。我会持续不断的向各级纪委部门举报这个小金库情况，以及个人了解的这些年通过小金库的消费情况。

当天下午就办完所有手续，成功辞职。

要掌握这种单位一把手的心理: 第一是党和国家再给你发工资，不是他发。第二，如果他的领导因为他主管单位下属的一点破事，搞得无比麻烦，那他也会无比麻烦。第三，官员没有不怕社会舆情的。第四，违规行为，平常似乎大家都睁一眼闭一眼，但关键时刻都是武器。

劝退裁员? 呵呵，这种单位多干几年，谁手里没点领导烂账。到了鱼死网破的时候，哪个光脚的会怕穿鞋的?

知乎用户 护国亲王​ 发表

为啥 101 跑路的时候连身边的警卫员机要秘书都带不走，因为那是党的兵，不是他自己的，编制的根本目的是为了不产生人身依附，说严重点为了避免产生军阀割据。行政安全和行政效率，这两个是没办法两全的

知乎用户 耐克还做照相机嗦 发表

很多人肤浅地讨论现象和结果，却触及不到根本原因。

无论是公务员法，还是党内政策文件，都在制造一种体制内能上能下，能进能出的假象，但是实际上大家也谈到了，几乎没有任何程度的落实，顶多是及其罕见的个例。

答案就是因为编制这个东西，是长期执政的一种默契

一个团队想要持久，必须有底线思维，一定要考虑到最极端情况发生的时候，有没有应对措施，坚决不打无准备之仗

什么是最极端的情况？就是在绝大部分的人都反对自己的时候，也要能找出人为自己说话。

但是人都是自私自利的，那么如何能确保遇到重大危机的时候，还有人愿意站出来为自己说话呢

只有一个办法，那就是让别人相信，跟着自己这个团队，如果压对了宝，后半辈子就是 easy 模式。

编制就是让人相信的工具

体制不倒，编制就在，后半辈子就有人兜底负责了

这样一种默契，可以保证，任何时候，体制内四千多万干部职工，都是站在党这一边的。

什么领导怕麻烦，怕得罪人什么的，都是果，而非因。体制这个系统的默认设置就排斥编内人员不稳定，领导自然就顺其自然了。

其实，任何时候都有兜底，这应该是对全体人民的承诺和保证，而不应该是对那少部分的体制内人员的承诺。

前编制内人员的感悟

知乎用户 匿名用户 发表

其实能的，开除都可以。但是吧，这个东西是这样，毕竟是公家的活儿公家给开钱，领导虽然看你很不顺眼，但跟你翻脸他一点好处得不到甚至还有危险。这是砸人饭碗啊，如果因为不干活或者态度不好把人饭碗砸了，轻则上访举报，重则跟你拼命，所以除了原则性错误，几乎是不会的。

我一个朋友跟我说过这样一个事儿，他们单位有个刺头小年轻，得罪了他们处长，俩人矛盾积累越来越深，然后处长找了个机会给这小年轻记了个过，发配到偏远基层所去了，这小子就开始到处上访，都被拦了下来。后来，中央督察组下到地方，这小子直接把他们处长举报了，再后来，这位处长自杀了。

知乎用户 匿名用户 发表

如果那么随意。。。

一个部门就形成党派了。。。

走的都是领导讨厌的，

留下的都是阿谀奉承的。

知乎用户 哒哒哒 发表

不管上头怎么制定裁有编人员的标准，具体的执行都得下面来。只要把裁员的权力下放了，单位领导掌握员工的 “生杀大权” 了，你猜这些公务员听中央的还是听单位领导的

知乎用户 匿名用户 发表

其实你辞职看看，你辞职批文是盖的什么章？看见章你就知道辞退一个在编人员有多麻烦，很多时候甚至还要发文，有正式文号的，你自己单位是没有这个权力的，还要去编办消编，不是你想的那么简单，我辞职后还给我发了两三个月工资才走完程序，北京总部发的文，盖的章，占了总部发文的一个文号… 估计人事处的人杀了你的心都有，还有人打电话调查了为啥要辞职。

至于被辞退，那就到了你死我活的地步，闹起来，领导会成为整个系统的笑话，而且除了刑事犯罪，即便行政处罚单位的没有权利随便辞退的（单位有人嫖娼被抓，只是降职处理的），所有你只要不找死醉驾，一般很少有被辞退的….

知乎用户 辉尘之主 发表

没啥不能的，流程手续麻烦一点而已。

东北大下岗潮距今不过 25 年不到而已，那一代人大部分都还活着呢。

建国至今，军队也经过多次裁员。

而且你说的那种躺平不干也不能把他怎么样的，只能说你根本不是他的负责对象，体制内都是向上负责，除非引起舆论。

你又不是人家领导，你想把人家怎么样？人家自己领导都不管，轮得到你管？如果你是他领导，如果你自己做过领导，你就会知道什么叫 “官大一级压死人”，开除确实很麻烦，但想让一个人过得不自在，办法多的是。

比如说现在防疫的层层加码吧，上级的通知要求的是 A，我说为了确保万无一失，要求下面的做到 A+，完全说得过去，上面看到也不会说啥甚至还觉得深得吾心，那这个 + 到底加多少，怎么加，加给谁，还不是领导一句话的事？看你老同志平时很轻松了，现在给你加个担子平衡一下不过分吧？或看你是年轻人，身体好，多干 “一点”，很合理吧？

日常除了防疫，上级发起的各种工作要求还多的是，想搞事情总有办法的，只不过你不是那个享有解释权的人而已。

至于沾年代的光，你有没有想过，年轻人 “水平高” 也是沾年代的光？

有人说体制内铁饭碗，怎么说呢，铁是挺铁，但是也没你想象的那么铁。

什么酒驾的，嫖娼赌博吸毒的，被开掉的一堆。

而体制外这些开不开全看自己领导心情，酒驾拘留十几天，出来后你大爷还是你大爷的，多的是。

你说的这些所谓 “人品差” 的，至少人家还算遵守法律吧？个人道德这个其实很难统一评判了。

最后，你觉得体制内有混日子的，体制外你以为就没关系户？

体制内大家哪怕为了面子工程，流程大家还是得走一下的，体制外老板那是说一不二，你要么服从要么走人，而且除非你真的天纵之才，而且是那种该拿 5w 只拿 1w 的大冤种，不然地球离了谁都照样转，大部分人都只是公司的一颗螺丝钉而已。

像娱乐圈吧，标准的体制外了吧？潜规则这个词你以为怎么来的？其他行业或多或少都有类似的钱权色交易，劣币驱逐良币你气不气？

气多伤身没必要。

社会嘛，看多了也就这么回事。

知乎用户 自由的风 发表

不是不能处理，只是长期习惯如此呈现而已。

如果裁汰成为常态，那人事权究竟掌握在谁的手里？一线人员到底是对谁负责？干部依附领导是可以预见的，而这是万万不能接受的。

知乎用户 独钓寒江雪 发表

我多年的铁磁，深圳 GWY，

前两天给我讲，要来杭州度假，说休了一个 22 天的长假，

我正纳闷，GWY 还能休这么长的假？

然后他下一句直接把我整懵逼了，“这是我三年来第一个长假（超过 2 天，我理解）”

那就是说，春节都没有休过假。

我当然是表示热烈欢迎特区人民来杭市场工作。

然后过差不多半个月，我问他机票买了没，啥时候来，我去机场接他。

他说假期取消，深圳再次疫情来袭。

然后现在还在去医院的路上。

我心里一紧，问咋回事。

他说，已经连续半个月，每天只睡 2~3 个小时，顶不住了。

然后现在应该还顶在第一线下不来。

我想，这大概就是在编的人，为啥不劝退裁员的原因所在吧。

一旦入编了，这些人是真把命交出去啊。国家用的时候，也真是把他们当战士在用啊。

要是没有编制，这种强度，别说 3 年不休假，我估计 1 个月不休假，就辞职不干了。更别说连轴转半个月，每天只睡 3 小时的强度了。这完完全全是在赌命。

有一种 “养兵千日用兵一时” 的感觉。这些在编的人，可能就是国家用来应对极端情况的一张底牌吧。

鉴于有人说我在编故事，哎，我也不是公务员，没必要刻意编。只是因为这是我兄弟的事情，所以才觉得真实。贴一下聊天吧，信者自信吧。

知乎用户 喵凯​ 发表

行不行是谁说了算？哪个该被裁是谁说了算？显然最后都会变成领导说了算。别扯什么考核标准，但凡进入了社会的都知道，标准是人定的，操作空间太大了。那些晋升提拔之类的，照理说都应该有标准，但最终还不是领导说了算。那么，最后走的裁的就不会是不能干的，而一定是领导不喜欢的。结果就会变成，一个单位的人都会变成领导的私兵，而不是党的人，国家的人。

这个后果，只要不是傻子都能想到有多严重。远点有周朝唐朝，近点有国民党，都是例子。

知乎用户 匿名用户 发表

编制不能让本单位随便开这个是用来防止形成人身依附关系的，这个事比工作效率低更要命，不可能放开的。

但是清理冗员这个事是会的，而且你抵抗不了，机构改革分流操作几手就把你变成个上访户也不是什么稀奇的事（公务员可以转任参公，参公单位可以取消参公，事业还可以再转企）。

知乎用户 可爱的大鸡腿 发表

我觉得楼主你这多少有点单纯且暴躁，首先，给你科普一下为啥编制内不容易辞退人

目前，编制共分为三种形式：行政编制，事业编制和备案制。

其实，具体又分为：行政、参公、全额和差额等等，且事业编制又分为管理岗、专业技术岗和工勤岗

其实无论以上哪种编制类型，所有人员在通过招考或者引进以后，会获得编制表（卡）或者备案表进行登记，登记完毕并由党委、编办、主管、单位主要负责人签字盖章以后，就成为正式在编人员了

这个表一式三份，分别交给编办、财政局和组织部（人社局），由编办进行注册登记、财政局给你核算发工资，组织部或者人社局把编制表放你档案，今后你就有了体制内特殊的身份证——“编制”，这也说明你从此属于本区域党政事业单位的正式职工

就是因为你的工资由财政局发，你的档案由具体单位管理，你的编制证明被当地编办管辖，所以，你的人事关系是直接属于当地政府，并不属于你所在的单位，所以不会像企业一样职工生死大权全权掌握在领导手中

而备案制虽然不像个人编制表一样，会给具体人员一个专属的身份证，但这类单位依然属于事业单位，也是由当地编办核算以后具体分配给该单位的编制数量，只是这个 “编制” 仅仅是给到了具体岗位，让这个所设定的岗位附上了 “编制” 属性，所以，只要进入这个岗位的人就同样拥有 “编制” 的加成，让进入该 “编制” 岗位的人员也算是成了正式人员

因此，有了 “编制” 对于很多人而言就是端起了“铁饭碗”，所谓铁饭碗，就是只要自己不主动辞职或者作死犯错误，就很难被裁掉，除非国家进行改革，但大部分有编制的人也会被妥善安置，受影响的只是考进该单位的新人，俗称“老人老办法，新人新办法”

对于学校教师而言，共分为两大类：其中义务教育阶段的中小学属于公益一类事业单位，由财政全额拨款，人员拥有第一种属于个 “编制表（卡）”，可以实现编随人走；对于幼儿园、高中、中专以及高校等几类学校，就属于财政差额拨款的公益二类事业单位，“编制” 属于单位，个人填写备案登记表即可备案登记，当然，只要是正式的，其稳定性基本没多大差别。

因为有了编制 “铁饭碗” 这一属性的加成，确实让很多人开始肆意躺平，毫无上进心也不会轻易被开除，特别是对于大部分单位的老人或者聘用完成高级职称以后，基本开始不求“上进”、随意躺平，这种现象确实很普遍

当然，像题主这种看不惯这种不良风气的暴躁少年也不在少数，但是呢，你得考虑诸多现实问题

我们先来看看你想要开除这群 “混吃等死” 的老人，那咱们看看需要满足什么条件

在《事业单位人事管理条例》明确指出存在以下情况是可以开除的：

1、事业单位工作人员连续旷工超过 15 个工作日，事业单位可以解除聘用合同。

2、事业单位工作人员 1 年内累计旷工超过 30 个工作日的，事业单位可以解除聘用合同。

3、事业单位工作人员年度考核不合格且不同意调整工作岗位，事业单位提前 30 日书面通知，可以解除聘用合同。

4、事业单位工作人员连续两年年度考核不合格的，事业单位提前 30 日书面通知，可以解除聘用合同。

5、事业单位工作人员受到开除处分的，解除聘用合同。

而你所描述的 “老师水平很差，沾了年代的光现在就是一种躺平不干也不能把我怎么样的态度，人品差、水平菜”

既没体现 “旷工” 的情形，也没体现 “违法违规” 的情形

想开除他们？那只能看看 “连续两年年度考核不合格的” 或者“年度考核不合格且不同意调整工作岗位”

那如何定义 “考核不合格”？

是所教的科目成绩倒数第一？

那这个成绩是跟全级比？全乡镇比？全县区比？全市比还是全省比？

是用平均成绩说话还是某个通过率说话？

是仅仅对比同一级的本科老师，还是各年级同学科的老师？

那像某些非文化课的科目老师如何进行评价？

仅仅一个成绩就需要考虑很多因素?

何况作为素质教育为主的中小学？那是否还需要进行比较学生其他方面的发展？

是否还需要考虑学生的底子和智力的差距？

那以上情况假设不合适，那就考虑其他因素？但是作为学生？学习成绩都不能作为考核老师的准则？那你觉得其他方面哪个合适？

何况，对于这群搞行政的老师，更是没有单一的考核方式，那只能类比公务员考核方式，大家伙进行投票，这种结果很明显，获得 “不合格” 评价最多的永远是你这种埋头苦干、脾气大还不懂得变通的年轻人

诸如以上的考核方式都行不通，你还可以多考虑一下？对于教师的评价方式如何才能公正客观，要不就无法满足 “考核不合格” 这一条件，反正我没找到合适的考核方法

所以，年轻人还是不要想三想四，老老实实把自己业务水平提升起来比啥都强，等你干成国家级名师，你躺的比他们还平估计都没人敢说一句话，跟校长对骂估计校长都会扇自己耳光；

何况，她们干的好不好并不影响你拿一分钱工作，也不会对于你的后代教育造成多大影响，

反而你现在这种 “看不惯又干不掉” 的样子让人觉得你就是一个初入体制内的菜鸟，学生思维还没有完全转变

因此，奉劝你一句：凡事别光看表面现象，得学会透过现象看本质

既然部分老师能够获得高级职称，肯定有两方面的原因：要不该老师教学水平超高、技压群雄且有多年班主任经历；要不就是实力背景雄厚，即使水平菜到家都能够比那些能力强的人获得更多的机会。

以上无论那个原因，也逃不脱这群人在你的学校已经付出了几十年的青春和精力，而这几十年估计不会是一直这么躺平，所以，无论讲奉献还是讲资历，你这个后辈都没有资格指手画脚

何况，假设真的是自己水平很差但是背景强大，那你也无需纠结，这个世上不公平的事情多着呢，假设真的能开除，你试试是这群有关系不干活的人被开除还是你这种默默付出的小白被开除？回归前面考核机制，你又输了

同样，扪心自问，假设几十年以后，你也熬成了像他们这个年龄的老人，且已经基本算是功成名就，到时候你会比他们做的好多少？

所以，还是那句话，将心比心，把自己的工作做好，该干嘛干嘛，既然改不掉这个现状，就慢慢去努力，或许哪天你成了国家级名师或者成为你们学校的校长、你们地区的教育局、教育厅甚至教育部长的时候，就可以出台相应的制度，把这类躺平的人 “大卸八块”。

期待你飞黄腾达的时候，加油哦！

知乎用户 siddyAston 发表

以色列是沙漠，≈新疆；北欧是山区，≈贵州；被英国宗教迫害乘五月花号船流亡的清教徒，来到的美国北方（新英格兰），是西方殖民者嫌弃不要的苦寒之地，差点饿死，幸好印第安人出手相救（感恩节的由来），≈（红军长征来到的）陕北延安地区。西欧，土壤相对较好一点，相当于江浙地区，但是土地被欧洲封建贵族长期占有世袭，类似于解放前的中国（比如作家金庸的祖先家庭），普通民众没有一点土地所有权，世代世代当佃农。

美国建立全民所有制（公众持股）企业，公众持股企业（苹果，谷歌）最强大。北欧建立福利社会主义，消灭了失业、贫富分化等社会顽疾，人民最幸福。以色列建立犹太共产主义，科技最发达，人民最强大。西欧建立政府劫富济贫借钱发债税收社会主义，社会最和谐。中国建立铁公基社会主义，基建狂魔闻名世界。

有的同胞，享受着社会主义的关爱和温暖习惯了，可能感受不到社会主义的存在了，就感觉社会主义过时了。我若出现，拨云见天。下面我就假设把你们从社会主义的温暖怀抱剥离出来，看看你们将会过上什么样的残酷生活。

中国的免费义务教育从小学到初中，高中和大学是收费的，但只要上的是公办，一般低收入家庭（普通工人农民家庭）也能负担得起，完全是托社会主义的鸿福。而没有纳入社会主义体制的幼儿园，大多是私人办的，收费高收费贵还年年上涨（涨幅超过房价物价），小朋友上幼儿园的费用比成年人上大学还贵。假设没有社会主义举国教育体制，小学到大学的收费，比现在的幼儿园还要贵 N 倍，中国还有多少家庭能读得起书？

对比一下看看世界上头号资本主义美国，幼儿园到高中是公办的，虽然是公费（接近免费），然而公办教育质量堪忧，学校下午三四点钟就放学，高中生的数学考试能力不如中国的初中生。要想成才，只能上收费极其昂贵的私立学校，教育质量才有保障，成才概率才更大一点。美国大学不公费，学费远超普通家庭承受能力，中产阶级家庭都难以承受（从儿女小时候就开始存上大学的学费），工人家庭更是压力山大（苹果公司前 CEO 乔布斯不得不辍学），一般年轻人读大学（80%）都要一边打工、一边靠助学贷款（奥巴马夫妇毕业工作结婚后，还在还大学助学贷款），才能完成大学学业。美国很多女大学生为了完成学业，求包养找 “糖爹”，为之提供服务的合法中介和网站泛滥成灾。换了在中国，你们接受得了吗。

没有社会主义，现代 “地主”（房地产开发商和房东）卷土重来，如同水蛭贪婪吸食你的血液。以香港为例，收入涨，房租房价也涨；收入停滞（90 年代末到今天，香港人工资没涨多少），房租房价照样上涨。香港民众，无论怎么拼命工作赚钱，都喂不饱现代地主（房地产开发商、房东）日益扩张的嗜血大口。因此，香港人居住面积越来越小（今天香港人的房子面积如同大陆人的厕所，以后会更小如同大陆人的棺材），暗无天日，并且代际相传，社会阶层固化永无翻身之日。

在中国一线城市的现代地主们，也在想着挣开束缚，走资本主义歪路（比如北京地下室、群租房）。靠什么来拯救北京的鼠族、蚁族同胞们？靠他们（像 @王宝强 那样）努力拼搏、出人头地吗？呵呵，那比中双色球头奖还难！只能靠回归初心、求助于社会主义（房住不炒、共有产权、千年大计）。

现在中国，公私并存，在私的领域，相当于社会主义的真空地带，那里生活着的同胞幸福吗？

在富士康等私有制血汗工厂里，工人被剥夺了工资以外的一切政治、经济、社会、文化权利，被叫做 “农民工”，每天工作加班十几个小时，无法带老婆孩子父母在身边（留在农村老家，当留守妇女、留守儿童、留守老人）、买不起房、子女上不了本地公办学校，到了三四十岁（无法放合格的奴隶工人了）就被工厂（或城市）淘汰抛弃，回到农村老家。你若跟血汗工厂企业主讲国家劳动法、国际劳工公约，它们（@郭台铭 ）就跟你讲强盗逻辑: 工人都是自愿加班、并且主动要求加班（不加班只领基本工资，他们就根本无法在城市生存）；工人七连跳是他们心理承受能力差（其他人能安心做得奴隶工人，你们七个为何不行）；钱能买命（厂里有工人曾被家人要求跳楼以获得抚恤金，那几个跳楼工人一定也是这样，纯粹为了骗我给抚恤金而跳楼）。

假如你们认为自己优秀，脱离了社会底层（血汗工厂），爬升至华为、中兴或外资企业，成为表面光鲜亮丽的（高薪收入白领）中产阶层，那你们也能幸福一生了吗？当你们趁年轻努力拼搏，日夜不停开拓市场和工作研发，获得晋职和高薪，可人到中年，却不能再（像年轻人那样）熬夜加班了，即使经验丰富，也不如年轻人有性价比优势了，就会因 “削减平庸员工降低成本”、“末尾优化”、产业转移（东南亚和印度）而面临裁员。此时的中年失业，房贷老婆二胎父母重担仍在，只好重回血汗作坊打工或跳楼自杀。

假如你们进入企业家阶层，享受别人为你们打工、而不再是你们为别人打工，那你就高枕无忧老婆孩子热炕头了吗？以儒家思想发源地、每年祭孔拜孔的山东省为例，聊城于欢的企业家母亲，企业经营不善或遭遇坑蒙拐骗，陷入资金周转不灵，民间高利贷吸血鬼就会拋过来 “橄榄枝”（吸血管）。你们若借高利贷短期内能按时归还好，一旦逾期不还，就会利滚利陷入债务无底洞，被高利贷吸血鬼吸干渣尽，最后倾家荡产欠下天债，妻（夫）离子散。你们若反抗（于欢刀刺露屌辱母高利贷逼债人），被判处无期徒刑（后改为 4 年有期徒刑），连正当防卫人身自由和尊严的权利都没有。

没有社会主义的正确领导，中国人只知道奉行动物界的丛林法则（存在即合理），自由放任贪婪、自私、冷漠、阴险、狡诈、残忍、无赖、蛮横的民族劣根性，任何人都不能置身度外，总会有一天深受其害（包括国家统治者）。

因此，在社会主义的真空地带（私有制领域），中国人过着回归物界丛林法则的生活，贪婪、自私、冷漠，阴险、狡诈、残忍，卑鄙、无赖、蛮横的民族劣根性死不悔改，永难消除，谈何幸福？

而在社会主义的阳光道上，有无比成功的北欧福利社会主义国家和以色列犹太共产主义国家，指引着人类社会的正确发展方向。北欧福利社会主义国家，是世界上最文明、人民最幸福的国家，消灭了失业、贫富分化（差距）等人类社会的顽疾。以色列犹太共产主义国家，是世界上科技最先进的国家，完全消灭了经济危机（不像美国，经济危机几乎每隔十年就要爆发一次），军事科技产业、农业、物理学、医学世界领先。

此外，现在中国农村也如火如荼地复辟走共产主义正途，由小岗村的农村家庭联产承包责任制，回归到现代版的人民公社（农民专业合作社等），否则各家各户种各地的种植户或散养户 90% 都不赚钱，都得靠政府补贴（耕地补贴、农机购置补贴、保价收购等）。

同胞们，你们愿意看着中国人（包括海外华人）的民族劣根性（贪婪、自私、冷漠，阴险、狡诈、残忍，卑鄙、无赖、蛮横）代代相传，还是愿意洗心革面，全面拥抱社会主义核心价值观（富强、民主、文明、和谐，自由、平等、公正、法治，爱国、敬业、诚信、友善），成为受世界各民族尊重的高贵民族？你们是希望退回到盛行动物界丛林法则（坑蒙拐骗偷抢赖传销高利贷血汗压榨人口贩卖）的私有制剥削社会，还是大无畏大跨步地走伟大光明正确的社会主义道路？

知乎用户 够呛 发表

首先你要搞明白是人裁人，还是党裁人。

被裁的人作为党的干部，行使的是党赋予其的权利。人如何剥夺？

倘若人能剥夺党赋予干部的权利，那么岂不是人亦为党，党即是人了？

知乎用户 破晓​ 发表

未来的事情谁也说不准，不过我还是希望那天不要来…… 否则吃公粮的都裁员了，我们不吃公粮的岂不是要更惨……

知乎用户 StoneChuanm​ 发表

你反应的问题是一个时间序列的问题，这个没办法，一是他们吃到了时代的红利，二是这几十年社会进步很快，老人们和当下年轻人比当然能力普遍较差，但和他们同时代的人相比较，能力还行。

有编的人不能裁，背后的逻辑是，有编的人不是在为你的领导你的单位这样一个微观主体打工，而是为整个国家打工。

私企是老板一个人的，员工没编，老板它想干嘛就干嘛，想裁员就裁员。

体制内单位就不一样，单位仅仅是国家的一部分，单位领导没有裁员的权力，因为员工们是国家的员工。

知乎用户 天然呆 发表

1，因为管你的人和给你发钱的人不是同一个

比如你说的老师。管你的是年级主任，副校长，校长，而你这个编制实际上是市政府给的，发钱也是市级财政一层层拨的钱下来，所以管理你的领导不是想开就能开你。

2，开除你有害无利

上面说你学校的领导不是想开就能开你的，那到底他们有没有能力开，有。但是他们不能自己开除你，而是要上报相关管理单位层层审批，如果真的有个别极端行为的人，确实是可以开。但是你自己也说了，现在低素质的人很多，比如一个学校，如果按照你的标准，每隔两三年就得开除十几个人吧，那你这个校长的水平跟别的学校一比就比下去了，毕竟人家没那么多 b 事，就你一天到晚开你开他的，那以后有什么晋升机会你也别想了。

知乎用户 木子夕 发表

那些有编但是很菜的老人，年轻的时候也比当时的老人优秀吧，年轻的时候也做过很多贡献吧

如果年纪大了就劝退，谁年轻的时候还肯踏实得干？

知乎用户 匿名用户 发表

首先，但凡大点的私企，不到万不得已也不裁员，到万不得已时，裁员的方式也是通过 “不涨工资” 甚至 “降薪” 来逼你走，而不是大笔一挥——裁员。

因为说出 “裁员” 这个词时，传递的信息太多，牵扯的东西实在太多了。

对员工甚至社会层面心理上的冲击很大，很容易引起一些连锁反应。

包括资本主义国家的事务官都是这个特点，理论上可以辞退，但基本稳定。

经济危机时美国政府停摆，不就等于是 “停薪留职” 么？

然后就是扩大中央的权力，削弱地方的权力。

只要你考进体制内，你就是国家的人，如果你的去留由你们领导说了算，那你就是 “领导的人” 了，听领导的不听国家的。

第三，编制是对于贫困地区收入少的一种补充。老少边穷地区，资本不投资，国家也没有那么多钱发工资，收入少了没人去，咋办？给你编制，暗示你永远不会被开除，暗示将来你的贫困地区工作经历可以当作某种政治资本。好了年轻人，几千块钱工资好好干吧，大有前途。

这样，也许没有编制每月给一两万才能办了的事情，给个编制可能几千块钱办了，换你你干不干？

最后，编制控制了人员的无序扩张。不然你可以观察一下，财政供养人员扩张最乱的是哪一块？是在编的？还是不在编的临时工？在编的招了多少国家是有数的，临时工招了多少，鬼都不知道。

要知道，定编定岗是西方传入的哦～中国古代的吏没有定编定岗这一说，衙门里的衙役、捕快、师爷可是县太爷自己花钱请的、雇的，没有编制，国家也不保障这部分财政支出，那么结果怎样？县太爷只能花钱雇了，你猜他要是想多雇几个人，会不会在税上面动脑筋？

现在临时工这块，大概率走账的时候不走 “人员工资”，而是走项目经费，某局自己成立一个第三方公司，出部分经费，通过劳务派遣形式雇佣临时工，临时工的工资对于其本人来说是 “工资”，走账却走的可能是 “经费”。招多少人没有规定也没有限制。

综上，你觉得是应该取消定编定岗制度还是取消临时工制度？

知乎用户 沙湖渔夫​ 发表

根本原因是，这本身就是体制的精巧设计。

设计这个体制的根本目的只有一个：

不让下属变成领导的家臣。

就是，体制内公务员也好，事业单位也罢，如果是有编制的职工，这个单位的一把手或者说是领导班子，既管不了进口（这个人怎么来单位），也管不了出口（除了正常退休、主动辞职以及法定的必须开除公职的情形之外）。

这样，下属就不会一味地顺着领导的意图。至少，在明显违纪违法的事上，不会一味只逢迎领导意图。（不讨论有没有，现实中肯定是有少数人铤而走险，但相对整个公务员队伍或者事业单位职员来说，大部分人碰到领导交待的明显违纪违法的事，至少会想办法自保。再或者，领导也怕举报啊，特别是这种硬伤。）

我们可以反过来推理一下，假如一个单位的一把手，拥有了劝退裁员的职权。

谁也不敢保证，这位一把手在行使这项职权时，是出于公心。

极端的情况会是，这位一把手，想劝退谁就劝退谁。

可以设想一下，在随时可能被劝退这柄达摩克利斯之剑高悬于头顶的前提下，他的下属会变成什么样子。

这种情况是不是有点熟悉了？

战国四公子，养门客三千，有一些故事确实是为当时的诸侯国出了力。

但更多的，是为主子考虑的。

知乎用户 匿名用户 发表

每个单位总有一些岗位是很得罪人的，不仅得罪领导还得罪同事。

我以前做过考勤，根据打卡机的时间确定迟到早退。有的同事喜欢卡点来，真的就是一分钟都不会提前，但是这样子就容易迟到，比如迟到一分钟。

迟到一分钟也会被报告给单位领导，于是有的同事就觉得很烦，一分钟就会被批，于是他找到我说，就一分钟，别报了吧。这时候就尴尬了，报送给领导，同事觉得一分钟都要汇报，认为很死板，不报告领导，领导者知道了问题更严重。

我有一个体制内的朋友，做内部监察。他说她是里外得罪人。对内，检查同事的业务操作或者是其他工作，做错了让别人整改，很难整改的有些同事就会被批。同样，不检查或者没有检查出来问题，出来了问题就是自己的。对外，她也负责追回一些违规的待遇，群众也不理解，经常投诉。所以她们这个岗位基本上干一段时间就会有人提出来换岗位。

如果你是外面的人，看到一个对内同事关系不好，对外经常被投诉的人，认为她的工作能力怎么样呢？

有些单位选票的时候你可以看到，很多票数比较高的人，其实都是单位做的比较轻松不得罪人的岗位，和其他人业务往来很多，经常得罪同事的岗位，哪怕你尽量维护同事关系，岗位性质决定了肯定有冲突的。

如果编制内可以劝退或者裁员，有些岗位真的没人去做。或者做的时候就直接躺平了。

知乎用户 spring 发表

好像也是可以裁的，只要人事权在单位自己手上而不是在上级单位。人是谁招的谁就能裁。

知乎用户 雾里看花 de 码农​ 发表

没有为啥

知乎用户 吴浩 发表

你得问那些领导，不是我们老百姓啊

知乎用户 Look 发表

因为恢复封建制度并不是很好

知乎用户 你是哪块小饼干 发表

钓鱼，属于一种户外运动，目标是用渔具把鱼从水里钓上来，而且钓鱼不限制性别与年龄，大人小孩子都喜欢。钓鱼亲近大自然，陶冶情操。古往今来，无数钓鱼爱好者陶醉于这项活动之中，他们怀着对大自然的热爱，对生活的激情，走向河边、湖畔，享受生机盎然的野外生活情趣，领略赏心悦目的湖光山色。深谷的清风吹走了城市的喧嚣，钓竿的颤动带给老人以童子般的欢乐，只要一竿在手，性情暴躁的小伙子也会 “静如处子”…… 此中乐趣无法用语言来描述。钓鱼虽好，但需牢记钓鱼一定要远离高压线！起竿脱钩的话，鱼线会飞到天上去，即使高压线在身后也可能会碰到，现在鱼竿基本是碳素的，易导电，鱼线也有碳素的或者被弄湿也易导电。另外还需注意溺水、蛇虫、山洪、泥石流、等安全问题。

知乎用户 凝淙水淼 发表

分析你的问题，我觉得 3 个词需要帮你解析一下，编制、劝退、裁员。这样你对问题会有更好的认识。

编制

针对这个词，我检索了一下法律规定，提到这个词的主要有以下 3 部法律法规：

《公务员法》

《国务院行政机构设置和编制管理条例》

《地方各级人民政府机构设置和编制管理条例》

……

而这 3 部法律中，以《公务员法》第二条的规定最为详细贴切：

第二条　本法所称公务员，是指依法履行公职、纳入国家行政编制、由国家财政负担工资福利的工作人员。

重点词语，公职，国家负担工资福利。

与该法中行政编制相对应的，还有一种事业编制，我检索到《山东省事业单位机构编制管理规定》(2016) 对事业编制的解释比较具体。

第九条 事业单位分为从事公益服务事业单位、承担行政职能事业单位和从事生产经营活动事业单位。
从事公益服务的事业单位分为公益一类、公益二类和公益三类。面向社会提供公益服务的公立医院、科研院所等事业单位建立理事会、董事会、管委会等形式的法人治理结构；完善高等学校内部治理结构，建设现代大学制度；建立中小学校长职级制度。
承担行政职能事业单位应当按照规定将行政职能逐步划归行政机构或者转为行政机构。
从事生产经营活动事业单位应当按照规定转制为企业。

第二十一条　事业编制数额由机构编制部门按照国家和省颁布的机构编制标准，根据事业单位承担的职责任务核定。

第二十二条　事业编制分为管理人员编制、专业技术人员编制和工勤技能人员编制，编制结构比例由机构编制部门根据事业单位职责任务和行业特点确定。

……

从以上这些法律规定中，我们不难看出，不论是行政编制还是事业编制，主要作用都是维持国家、社会的运行，一般具有社会公益目的，这与企业以营利为目的是具有鲜明的对比的，这一点，在后面的分析中会用到。

劝退

这个词语，在下面的文件中出现的较多

《中国共产党纪律处分条例》

第十六条　对于受到解散处理的党组织中的党员，应当逐个审查。其中，符合党员条件的，应当重新登记，并参加新的组织过党的生活；不符合党员条件的，应当对其进行教育、限期改正，经教育仍无转变的，予以劝退或者除名；有违纪行为的，依照规定予以追究。

《国务院关于建立完善守信联合激励和失信联合惩戒制度加快推进社会诚信建设的指导意见》

（十二）支持行业协会商会按照行业标准、行规、行约等，视情节轻重对失信会员实行警告、行业内通报批评、公开谴责、不予接纳、劝退等惩戒措施。

《未成年人学校保护规定》

第十二条　义务教育学校不得开除或者变相开除学生，不得以长期停课、劝退等方式，剥夺学生在校接受并完成义务教育的权利；对转入专门学校的学生，应当保留学籍，原决定机关决定转回的学生，不得拒绝接收。

通过这些文件，可以明显看出，劝退这个词，一般是不会出现在行政机关、事业单位中的人事处理中的，因此，问题中的劝退为何不存在自然也就迎刃而解了。

裁员

《劳动合同法》

第四十一条　【经济性裁员】有下列情形之一，需要裁减人员二十人以上或者裁减不足二十人但占企业职工总数百分之十以上的，用人单位提前三十日向工会或者全体职工说明情况，听取工会或者职工的意见后，裁减人员方案经向劳动行政部门报告，可以裁减人员：
　　（一）依照企业破产法规定进行重整的；
　　（二）生产经营发生严重困难的；
　　（三）企业转产、重大技术革新或者经营方式调整，经变更劳动合同后，仍需裁减人员的；
　　（四）其他因劳动合同订立时所依据的客观经济情况发生重大变化，致使劳动合同无法履行的。

裁减人员时，应当优先留用下列人员：
　　（一）与本单位订立较长期限的固定期限劳动合同的；
　　（二）与本单位订立无固定期限劳动合同的；
　　（三）家庭无其他就业人员，有需要扶养的老人或者未成年人的。

用人单位依照本条第一款规定裁减人员，在六个月内重新招用人员的，应当通知被裁减的人员，并在同等条件下优先招用被裁减的人员。

裁员这个词，是出现在《劳动合同法》中的，主要是针对企业的规定，对于行政机关的人员和事业单位人员，整体是不适用的，而且，裁员的先决条件是这个企业发生了严重困难，但是你问题中所描述的单位，肯定是不存在这个问题的。另外，如果只是一两个人的离职，肯定是不能算做裁员的，一定要达到一定数量，才能称作为裁员。

所以你的问题就说的通了，有编制的人员，为什么不会被劝退或者裁员，因为劝退和裁员不是这些单位人事变动的处理方式，所以他们不是不会被这样 “开除”。

我看下来，觉着你的核心观点是尸位素餐的人应该被裁掉，其实，这不光是你的观点，也是机构改革的目标，只是理想与现实还存在差距。现阶段，这些机关往往比较追求稳定，他们对于平庸的容忍程度是远高于企业的，所以才会有你的愤慨产生。不过，我觉着随着社会的发展，这样的情况会不断减少直到消失的，我们要对未来充满希望！

知乎用户 匿名用户 发表

如果编制内人员可以被解雇，你拿什么保证被裁员的一定是「工作态度不好」，「水平很差」的人？

其实，「编制」对全民而言都是一项福利，它通过向国家行政单位，事业单位工作人员提供稳定的收入，让他们安心工作，纵使这里面确实会有一些「次品」。

知乎用户 反美反台毒干北约 发表

如果可以，军阀混战和土皇帝时代体验体验？

知乎用户 秦将丨何富贵 发表

根据公务员法，可以劝退裁员。

劝退裁员主要针对的是，小错不断，大错不犯的公务员，他们并没有犯什么大错，但不符合公务员标准，比如经常玩手机，开除的话会影响就业，所以一般采用劝退。你不听劝，就只能开除。

所谓的不能裁员，是按公务员法考核标准，考核不称职的，连续两年就开除，但一般能考上公务员的人，很少存在连续两年不称职的考核，因此大家在说公务员基本不能开除。

补充给一群不懂装懂，还说别人不懂得 95，00 看。辞退才是无法履行公务员职务的，比如非工伤大病后，住院治疗结束依然无法履行职务，可以辞退。

知乎用户 张在方 发表

其实是可以的。经济再不好的话，有的地方要发不出工资了，你自己就会跑了。

知乎用户 匿名用户 发表

编制就在那里，你考就是了，又没关上门。现在是很公平的。

公务员事业编才拿几个钱啊？你要是看了很多垄断国企的收入，岂不是人要爆炸？

你得想想，为什么中国古代就创造出编制这个东西了？为什么英国、意大利等西方国家都有编制？为什么东亚圈里的日韩越台都有编制？

因为编制，解决的是内部不稳定的问题。而中国从古至今，边患不断，内部不稳，早就崩盘了。

吐槽有啥用呢？问问你，吐槽有啥用呢？

知乎用户 凯峰​ 发表

看完葛剑雄的《统一与分裂：中国历史的启示》，虽然书里没有提出和回答这个问题，但是联想到书里提到的藩镇，我想这就是原因。人事权是最大的权力，如果地方首长掌握了进人和出人的权力，就会形成事实上的藩镇。公务员、事业编根据《公务员法》《教师法》等法律法规考录，开除则通常依据相关党内法规，这些法律法规要么由全国人大通过（注意人大有党组），要么由党中央制定，这就是意味着，正儿八经通过考录进入体制内的人员，效忠的是党中央，而不是地方首长。可以说编制是中国这个超大型内陆国家维持统一的基石之一，是高度中央集权的保证之一。事物有两面性，人浮于事、难以开除是编制的弊端方面，但当前阶段，编制的存在仍是利大于弊的。

知乎用户 精神病院的正常人​ 发表

怎么不能？？？？

一般都是劝退而已，大家体面，自己做的事自己清楚！

非要赖着不走的，单位会帮你体面的！

某单位一个人员，在任期间没管住手，拿了一点不属于自己的国家财产！但是又够不上移送法办，大领导的意思是，补上窟窿，再公开做个检讨，行政降一级，不计入档案！大事化小！

这小子不知道哪根筋搭错了，本来这种处理就相当于罚酒三杯了，谁知道这小子硬要说自己没错，还要公开抖某些领导的破事，摆明就是想拉人下水！对了，还公开说 xxx 领导拿过我的购物卡！！！对其他部门的领导员工，有的没的都编排一遍！

这回好了！大家齐心协力，帮这位小哥找缺点查漏洞！这一查的效率不要太高，2 天出结果，周末都没过完直接移送纪委！

7 年半！双开

知乎用户 三目童子 发表

改私立就行了呗，我看学校医院早晚要彻底市场化。

知乎用户 芭蕉仙客 发表

事业单位，还包括一些国企、央企，有编的人就有了保障，就是大家所讲的铁饭碗，旱涝保收。你看前段时间新闻轰轰烈烈地宣传，有着国民闺女之称的关晓彤也考编成功了，明星都想要一个编制。宇宙的尽头是公务员。

与劳务工对比，有编的人员，就是八只脚的螃蟹，可以横着走。当然，这是相对而言的。也有些有编的同志，内倦很在行，能力不大、脾气不小。主要是，你想干掉他就是干不掉啊。

**首先，合同上有保障。**有编的人员，只要自己不作死基本不会死。如果没有触碰到合同上解聘的红线，如因受贿被双开、醉驾被入刑等，就可以混到退休了。一些国企，第一次签订劳动合同可以签 5 年，第二次是 10 年，第三次可以签终生。只要自已不想走，你就真的能留，这是企业劳动合同制度给你的保障。

**其次，改革不到位。**这些年在推行国有企业三年改革行动、三项制度改革、去行政化，但行动任重而道远啊。你看有的央企，只是把名字改成了有限公司，改头换面继续着原来的套路。尤其是为了去行政化，把企业中的科长、部长、处长、常务副所长等，改名成了主任、分管日常工作的副所长。人还是那些人，思想还是那些思想，离市场化法治化需求还有很大的距离。处理有编的人，这是件啃硬骨头、涉险滩的事，没人会做的。

**再次，有劳务工群体挡在前面呢。**都说天塌下来还有高个子顶着。在讲究编制的企事业单位里，就是由劳务工顶着。疫情形势下，你看压缩的、裁减的，是不是业务外包人员为主体啊。减员增效，减的是外包人员，是劳务工。

有了这些作保障，有编制的员工，如果不想当领导、不想上进，完完全全可以躺平了。做不到钱多事少离家近、位高权重责任轻，但正点下班是可以的，摸摸鱼是可以的，倦一下又如何？一眼就能看到工作的尽头了，还能咋滴嘛。

原创不易，码字又慢，喜欢就点个赞呗，没有编的需要你给点动力，毕竟也躺平不了啊。

知乎用户 Mr.WDNMD 发表

编制是就业的一种，也是变相保护领导不滥用权力裁人的一种手段，都 TM 跟私企一样动不动乱裁人，这社会还不乱套了？体制内最边缘的国企开个人都得想好些法子，90 年代国企改制下岗潮那会社会乱成什么 B 样自己心里没点 AC 数么？

不要拿自己被裁或者被开的个例来跟我杠，就算是国企裁员都得是以下几种：倒闭、被收购、政权更替，包括国企在内的体制领导想让你滚蛋手段多的是，为什么要用裁员这种风险最大的方法呢？自 1949 年光头被赶到 4V 以来，原 KMT 人员都没有完全被裁掉，还留用了一部分，苏联红军最开始那批元帅里有相当一部分是沙俄余孽，换句话说，你再怎么跳只要不是自己作大死或者犯罪，要么你单位没了，无非就是好处没有你，提拔没有你，表扬没有你，干活都是你而已。

知乎用户 caijust 发表

你为毛想辞退他？你跟他有私仇吗？

没仇。

你只是希望，你作为纳税人，你出的钱购买的劳动力能够物美价廉。

你希望你购买的劳动力，能够月薪 1000 三班倒给你扫大街，能够月薪三千三班倒给你维持公共交通，能够大雪灾的天爬几十米高空作业给你休电缆。

这些你都得到了啊！

你不要 bb 什么这些都是临时工啊农民工啊之类的牛马在做。

牛马是需要驾驭的，你驾驭的了吗？

别说你驾驭不了，你看这个世界，有几个国家能够驾驭牛马来为国为民服务到死。

知乎用户 王潘高 发表

那这个劝退的权力掌握在谁手里? 你又怎么保证你不会因为得罪领导而导致自己被劝退?

私企就是因为可以随意裁员，才导致大家明明对 996 苦不堪言，但只敢在网上比比两句，现实生活的工作群里通知加班，只有清一色的收到。

你想让体制内也变成这样?

知乎用户 乎乎摆晓生 发表

有编制人员是国家机关工作人员，在招录和开除方面需要非常谨慎的一个根本原因是为了防止腐败，使单位不成为某些腐败分子的一言堂，如果可以随意开除，那不是领导把单位卖了都没有人管了！

知乎用户 剑鸣苍穹 发表

不要说退编了，说点真事。

我们街道响应上级政策，针对懒政惰政开展切实行动。我们领导想出个双选高招，即领导选职工，职工选领导。一级选一级，层层落实。没人要的，进学习班。

你们觉得我们工作效率高吗？有多少心思在工作上？我们还是去职留级，就战战兢兢万马齐喑，深怕惹领导生气。要是关系饭碗，还有人工作？全去领导眼前晃悠了

知乎用户 Nanasaki 发表

这不就是以问题解决问题，不会以发展的眼光看问题。如果这么做了就好比唐代宗封藩安史诸将

知乎用户 匿名用户 发表

一个原因 编制大多都是拨款 不当家不知道柴米油盐苦

你让他改成自负盈亏 你看看他还敢不敢裁你？

知乎用户 地精修补匠 发表

人事权下放，那就是诸侯制了

自己的地盘，想睡哪里睡哪里，想跟谁打扑克就跟谁打扑克……

知乎用户 章德夫​ 发表

为了方便压榨呗，老家公务员 5 点起来做全员核酸志愿者（义务劳动），采到 8 点半还要回去上班，下班后夜班志愿者能干到凌晨。马上退休的老人也让人家一天工作超过 16 个小时，美其名曰党员做好带头作用。劳动法对体制内完全失去束缚作用。如果不是因为稳定，谁干基层公务员。

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

以国士待之，才能要求对方以国士报之。

疫情来时，灾情来时，可以理直气壮的要求有编的人顶上去。这些特俗是时刻给有编人员发布的是命令，而不是请求。

没编制以及相应的待遇的话，越是关键时刻越是临时涨价先给钱再干活。

知乎用户 匿名用户 发表

国企无编，可见一斑。

干活的不能裁吧，裁了谁来当牛做马出业绩？

不干活的就更不能裁了，因为当初进来的时候，就必须得有让人裁不掉的本事才行。

领导既不可能裁掉自己那个整天拿着鸡毛当令箭的二奶，也不可能裁掉自己牌友的外甥。相比之下，倒是干活的人更容易被裁掉。

知乎用户 赵惜墨 发表

你问李自成啊。

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

其实可以裁

但管着裁人的是上上级的人事部门

所谓吏部天官

直属领导没有权力裁

真要裁时 就是中央一句话的事

只是他们选择了不这么干

知乎用户 文强的情商 发表

奴隶社会的文化接受多了就这样，为什么要辞退啊，日本德国哪个发达国家能随便开除啊，你以为全国人都在保险公司上班啊，就好像海底捞服务员最痛恨银行职员不和海底捞服务一样。

知乎用户 黄子牧 发表

问这个问题好幼稚！

中国就两个阶级：在编人员和编制外人员。编制内人员虽然也分三六九等，但都是自己人，大家有事好商量，有利益按等级分配！编制外人员再怎么有钱有势都不是自己人，他们在市场上自生自灭，凭本事能搞到多少是多少！搞不到钱的有领导施舍三瓜两枣，别找领导太多麻烦就行！

编制内和非编制人员有着巨大鸿沟，不仅是经济利益上的，更关键是社会关系网上的，任何人面临家里小孩上学、老人生病住院，等等问题的时候，就能体会到编制内人构建的社会关系网能解决很多有钱办不到的问题！

知乎用户 無名十哲​ 发表

你知道编制是多么强大的一个武器吗？你真以为关键时刻，比如这几年，真的有那么多无私奉献的志愿者吗？没有假期、随叫随到的哦

知乎用户 kentmu 发表

宋朝可以_不杀士大夫，所以_崖山海战会有上万人一起跳海。

元朝要保证四等人，所以元顺帝才能退回蒙古安享晚年。

明朝保藩王和江南地主们，所以有唐王周王去挡李自成张献忠还有南明那些士大夫被满清殉国的。

清朝有铁杆庄稼，所以英法八国来的时候还有马队自杀式冲锋。

自古皆有基本盘，哪天抛弃了基本盘基本上就。。。不敢说

知乎用户 无头的于天 发表

一个基础问题，你觉得任何一个组织，人员的去留升降应当掌握在谁手里？

知乎用户 周大源 发表

如果体制内可以轻易裁员，后果就是山头主义。

知乎用户 二师兄 发表

以前问过家里一位在编的小领导，在单位长期被大领导打压

于是问了问，会不会哪天大领导看你不舒服开了你？

答曰：只要我没犯错误，他就是在看我不顺眼也不敢动我。否则开除一个铁饭碗是鱼死网破的事情，到时候跟他玩命，你看大领导他会不会吓个半死

知乎用户 特洛诺米 发表

事实错误

我所在的小地方最近三年已经见了四五个被开除公职的行政编、事业编人员了。

你如果认为开除不是裁员的一种，那么你赢了。

知乎用户 日子就这样过下去 发表

完全可以呀。

但是凡事要算一个沉没成本的。

因为在编辞职不是说你今天递了一个条子写着：“老子不干了！”

一把手在条子上签一个：“爱干不干！”

完事？！

怎么可能，你的编制在上级部门。

所以说一个人不想干事了，换个闲职，这是在领导的职权范围。

但是要辞退的话，事情就不在领导的职权范围了。

而且谁没有一点破事呢？一个再清廉的领导，干事的时候都会有一些问题不大的违规操作。

知乎用户 CCVW 发表

谁说不能裁员啊？能裁。只不过事业单位由于有财政保障，不会因为经济原因裁员的

知乎用户 一杯青茗 发表

今天刚考完事业编，县里的事业编。

题的广度很大，深度适中。

所以，能有编制的，都是知识广博且能力符合标准的。至于考核不合格，不可能的。兄弟，如果你编制都能干没有了，你这真是工作能力问题。

知乎用户 剑客 发表

不是不能，因为

1. 手续繁琐？

2. 谁去干这个事？

体制内，有一个现状就是容错率特别高，只要不是犯重大错误，或者说不犯刑法，你可以一直干下去，当一条几十年的咸鱼都可以。

我有一个同事，8 点开会，九点半才慢悠悠的晃到会场签到。这要在私人企业试试看？

体制内对办事不利，不求上进，态度有问题，甚至背点处分的老油条，，采取的办法最多也就，调理岗位，边缘化处理。

知乎用户 梨花压海棠 发表

这个是典型的体制外意淫。

别说劝退了，被开除的都不是一个两个了，只是相对体制外来说少得多而已。

知乎用户 栗子 发表

劳动法严格执行不也稳定？最大的风险就是企业破产，但劳务派遣公司这个风险就小了。你可以把在编人员看做劳务派遣公司的，只不过这家劳务派遣公司太牛逼了。

知乎用户 LD0001 发表

体制病。

知乎用户 小哥 发表

因为体制内是社会主义

知乎用户 精神病人 发表

这个问题下的很多答主既不了解人性，也不了解制度。

制度的作用是避免事情向最坏的方向发展而不是为了更好的开展工作，这是在古今中外任何时期任何国家任何体制下自然形成的规律。

工作效率最高的一定是漠视一切法律法规和道德的独裁，一定是无视任何规则的高度的中央集权。

为什么现代任何国家、企业都要宣称用制度管理人，要把权力关进笼子里，为什么要提倡法制否定人治，这就是为了高效率导致的集权下尽可能的避免人性的丑恶占据上风。

在古代只要是读书人永远跳不出由文官构筑的晋升体系，只要是武将也永远冲不破要么碌碌无为要么兔死狗烹的怪圈。

在多方制衡下制度因此产生，领导希望手下无法形成威胁地位的利益共同体甚至党派，而底下的人也不希望领导能轻松掌握其命运。

任何事都不可能让所有人满意，怎么让既得利益者不至于赢者通吃，又能让利益受损者不至于狗急跳墙，这就是制度的作用。

知乎用户 联安 发表

为什么要劝退？直接发不起工资，或者只发低保挺省事的啊。自己就离开了。又不是没试过，也有很多这种个例啊。

知乎用户 zhoufan​ 发表

能啊，怎么不能。只是不那么做而已。大家都是出来混饭吃的，见得别人吃，别人也见得自己吃，大家都有吃。别说在编的，不在编也不会劝退裁员，领导也是在给国有资产打工，何必呢

知乎用户 Funky Pointy 发表

编制存在的价值

就是让区域或单位领导失去辞退工作人员的权力

当一个领导可以决定他手下的人员的去留

那他所在的地方所有人就都是他的私兵

知乎用户 今一 发表

谁去劝呢？

你劝他也不听啊！

知乎用户 不吃西瓜的群众 发表

因为人事关系和人事权都是党的，组织内部没有人是你的奴仆和私兵。想挑战或者想染指党的人事权，这可是极其严重的政治错误。你这么下去不是要搞山头搞割据吗？防微杜渐，避免铸下大错，给党和人民带来严重灾难。

知乎用户 葛根 发表

一把手可以劝退裁员有编人员，没几年，他周边就会形成一个个人团队，和军阀差不多。

知乎用户 猫头舰长​ 发表

如果体制内连稳定的优点都没有的话，那它对广大劳动人民还有什么吸引力？且对这个不稳定的职位感兴趣的人又会是什么人呢？

知乎用户 匿名用户 发表

党员干部是党和国家的压舱石。这批人不反目，党和国家就绝不会出大乱子。

知乎用户 网癌患者 发表

一看就是学生问的

第一，可以开除。

第二，你是想说像公司一样，领导可以裁员吧？公司是老板自己的，他是为了他赚钱开的公司，编制是国家的，国家的就要按照规矩办，难道你想让公务人员都是领导家亲戚么？

知乎用户 公考上岸说 发表

这种差异是历史决定的。

社会越来越卷，各个行业的人员素质都会有一个明显的提升，这个势必会造成一个问题

那就是老资格、老资历，他们的整体素质，不如现在的人。

但是，怎么说呢，只能说在这个行业里，他那种能力完全够用了

你说水平很差，其实他能教书就行了，他不需要懂其他，他管你懂不懂什么高数、懂不懂天文地理、懂不懂人工智能。

在这个行业里说的资历，不是能力。当然也不绝对，除非你特别特别优秀，比如你会写，一如当年明月，你也可以闪闪发光，超越他们。

他们躺平，也不犯错，他们人品不行，也不耽误那点工作，拿什么理由去辞退他，

真要有这种辞退机制，也不至于这样躺着啊

所以说，你碰上素质差的是你时运不济，要么自己走，要么好好苟着。

知乎用户 匿名用户 发表

换个角度说说吧。

我跟我媳妇读到博士，本行业现在基本上硕士起步，好点的单位只要一路 985 的博士。看考编考公的那些题也不觉得多难。

后来因为疫情下社区，跟普通老百姓打交道的机会多了。

虽然我觉得基层公务员水平能力也一般，我曾经帮他们解决了好些个日常工作中的小问题，可以大大提高工作效率。也不值得炫耀，专业对口的原因。

但他们的智商，理解力，执行力，包括身体，意志力对一般人也是遥遥领先。

把他们劝退裁员了，上哪里找人补充呢。而且，他们一个月工资不高，全靠工作有保障才愿意在那里呆着。何必呢。

都是底层打工人，何必圈内互相咬。

知乎用户 武小中​ 发表

因为编制内上级没有劝退裁员下级的权利。

劝退裁员的权利至少在你上级的上级手里。

所以一般你的领导，可以给你穿小鞋，但是拿你的编制没办法。

知乎用户 橘温旧茶​ 发表

我就说一句话，如果上级能随便找个理由就把你劝退裁员了，编制也就不叫编制了。为啥那么多人宁愿累死累活的挣那为数不多的工资，就是因为你只要不犯什么大错，就算上级是你仇人也没法随便开除你。

知乎用户 观海听风 发表

你觉得王思聪还菜呢，你拿啥证明你比王思聪强？

知乎用户 随便逛逛 发表

谁说不能裁的，当年不是下岗了几千万。

知乎用户 十友九狗 发表

为啥有编的人不能劝退裁员啊？“答案就是因为编制这个东西, 是长期执政的一种默契 一个团队想要持久, 必须有底线思维, 一定要考虑到最极端情况发生的时候, 有没有应对措施, 坚决不打无准备之仗 什么是最极端的情况? 就是在绝大部分的人都反对自己的时候, 也要能找出人为自己说话。

但是人都是自私自利的, 那么如何能确保遇到重大危机的时候, 还有人愿意站出来为自己说话呢 只有一个办法, 那就是让别人相信, 跟着自己这个团队, 如果压对了宝, 后半辈子就是 easy 模式。 编制就是让人相信的工具 体..

知乎用户 PEWM 发表

危急时刻才能看出这些公务员意义 关键时刻是需要献身的

知乎用户 不撞南墙不回头 发表

有编制的岗位就是不比较个人绩效的岗位、或者叫没有个人绩效的岗位，只有单位绩效，绩效不好的话，单位领导提拔多少受点影响，也可能受点可以忽略的影响。

再翻一翻有编制岗位的裁员规定，对，裁员都是有规定的，特别是有编制的岗位，一切按照规章制度执行。

持续无故旷工 3 个月以上的，受到刑事处罚的，连续 2 年获评不称职的等。

只要是个正常按点上班的人，不犯严重错误，没有单位会给不称职的评价，所以就无从辞退。

再说，单位本来就不是讲盈利的部门，永远不会倒闭，就算单位没了，也会换个职能和名称，继续存在。

所以，别人不想走，你凭什么裁员。

知乎用户 西风 2688 发表

很简单，为避免诸侯割据，军阀林立。

知乎用户 夜冷了 发表

编制是国家给的，如果随随便便就能被拿下来，那可不就是节度使了嘛，这不就是官变的节奏么。

感觉现代体制比较像宋制，对官制衡的很严格。

知乎用户 盐碱洼地观察员 发表

无非就是你没有而已

知乎用户 匿名用户 发表

为什么社会主义国家，残留天龙人制度？

知乎用户 孙先生 发表

都是吃公家饭的，何必搭上自己？再说，谁能料定自己哪天不落在井里？所以，得饶人处且饶人。

知乎用户 叶瞳子 发表

我发现体制外的人虽然会被劝退但至少都有觉悟：此处不留爷自有留爷处，大不了爷不干了

但是体制内的人包括我的家属都特别怕丢饭碗，

所以被各种鸡毛蒜皮的事拿捏：此处不留爷，爷就要拉裤。

知乎用户 冲哥的奇妙比喻​ 发表

耳畔响起

心若在，梦就在

果然

工资发 60% 换成 降薪劝退

买断工龄 换成 裁员补贴

记忆就没了

知乎用户 一世天骄 发表

明朝的时候邮政部门裁了一个送邮件的

知乎用户 梅吟雪​ 发表

退不退的，权力在组织部，不在单位。

如果单位能劝退。单位领导还不得开心坏了。

现在的制度下公务员是党的干部国家的职员，不是你某个领导的私兵。

知乎用户 钱敏涛 发表

为与士大夫治天下，非与百姓治天下也。

——《续资治通鉴长编》

知乎用户 匿名用户 发表

能是能

一般不会发生

不出现什么根本性问题或者错误一般不可能走到这一步。

不听工作安排是有可能的，比如疫情紧急工作，无理由不去或者出工不出力被发现，影响恶劣被开除，也是有可能的。

总体来说，行政编还是比事业编强一些的。

玩手机不可能呢，发生的前提都不会有，纪委或者领导看见你玩手机，你就说工作群有消息看一下很难吗？难不成领导和检查人员来了还接着玩？这种人活该死诶

知乎用户 阿拉神​ 发表

真的应该竞争上岗，周围老一辈的同志相当一部分在躺平，有时候想到纳税人的钱用来养这帮废物我就很心痛。

知乎用户 匿名用户 发表

可以的话，估计就是腐败，不作为乱作为变本加厉，导致严重后果。

民企可以裁员，看不顺眼就劝退优化。但是民企是自己对自己的资本收益负责，他必须围绕老板利益这个核心考虑问题。

体制内呢，钱是国家和人民的。当领导可以随意清退人员的时候，你觉得他会清退什么人，保护什么人。我觉得，逆淘汰的可能性往往更大。

所有人没有安全感，没有稳定性的时候，体制内需要的初心使命会在哪里，监督和制约的力量又会在哪里？

不同的单位有不同的逻辑，不是互相矛盾的。不是简单搞几个变革就解决问题的，凡事有利有弊，有专家说，国人老有变革制度的制度浪漫主义。但是呢，往往是只顾一点不顾其余，一叶障目不见泰山。一个变化后面，是更多的风险和问题。

知乎用户 秋海棠 发表

减少编制方法很简单，完全不需要开除，1. 减少或停止招收新人 2. 加大反腐和各种违法的查处 3. 让年龄大的提前退休 4. 降薪，逼一部分人离职

知乎用户 nbubvyuoooam 发表

你只是没见过罢了，没钱了照样裁员

知乎用户 牙小满 发表

程序复杂，条件苛刻，赔钱多

知乎用户 匿名用户 发表

公务员依据公务员法，是有应当辞退和可以辞退两种情形的。比方说，连续两年定期考核不合格，就是应当辞退，亦或是一年中非因公或不可抗力请假，连续 15 天或累计 30 天不出勤，也是应当辞退的情形。只不过具体情形操作起来不容易，因此也是停留在半理论半实践的状态。

至于裁员，因为公务员占据的是行政编制，每年由国务院编制管理部门核定后下派给各地，每届政府任期内编制基本稳定，所以除非国务院或者省政府决定撤销某类编制，那么就不会发生企业内部的裁员问题。但是如果不配合编制撤销后的安排，那么就属于应当辞退的情形。

综上，公务员的劳动关系适用公务员法，不适用劳动合同法，公务员的劳动关系随着编制走。

知乎用户 六朝何事 发表

经济基础决定上层建筑。

体制内的领导、员工不需要艰难的市场竞争就可以得到土地出让金、税收、垄断性行业所带来的收入。简而言之，来钱太容易！

为了保证来钱的容易，就必须维持现状，也就是上层与基层的稳定。

如果，体制内能够随意劝退、裁员必然会带来基层的不确定性，进而引起上层的不确定性。

因此，上层必然会为了维持经济收入的稳定，而采取一切手段维持基层人员稳定。

知乎用户 云水 发表

因为有公务员法呀

知乎用户 氪不救非 发表

文彦博：为与士大夫治天下，非与百姓治天下也。

范仲淹：祖宗以来未尝轻杀臣下，此盛徳之事，奈何欲轻坏之，且吾与公在此同僚之间，同心者有几，虽上意亦未知所定也，而轻导人主以诛戮臣下，他日手滑，虽吾辈亦未敢自保也。

知乎用户 八三 发表

工资国家开，事情底下的人在做。个别偷懒耍滑的，买单的是其他下属，领导们干嘛要冒着被报复的风险去干这种没有好处的事情呢？

知乎用户 汉斯 发表

公家的活儿公家的人，小 boss 开了你他又得不到啥利益，反而还多了个敌人，增加自己的麻烦甚至危险

何必呢

那自然一般不怎么开除了。

知乎用户 瓜前李下玩泥巴 发表

如果你的上级像 1566 的海瑞，那你就得小心了。如果是赵贞吉，胡宗宪这种的，只要你还有价值，大可不必担心

知乎用户 醉月 发表

您的意思是，要。。返清复明？？

知乎用户 一颗韭菜 发表

编制，合同，临时是组织大佬们想出来的最稳定结构和性价比的结构。主要编制就是分化一把手权利，避免一把手阳奉阴违对炕中央的，也没指望编制人员主要干活。干活省钱还是临时工。如果全是临时工那一把手还不忘了自己姓啥。

知乎用户 老书​ 发表

2021 年，全国纪检监察机关运用 “四种形态” 批评教育帮助和处理共 212.5 万人次。其中，运用第一种形态批评教育帮助 148.7 万人次，占总人次的 70%；运用第二种形态处理 49.4 万人次，占 23.2%；运用第三种形态处理 7 万人次，占 3.3%；运用第四种形态处理 7.4 万人次，占 3.5%。

第四种形态，基本就是开了。

知乎用户 心悦小脆筒 发表

以前的社会主义工人也有编制，不也裁员了吗？

知乎用户 蹄髈​ 发表

公务员是组织的人，不是领导聘用的，所以不是想辞退就能辞退的，辞退需要满足一定条件并走组织流程。

简单说公务员不是领导的私兵，你可以给我小鞋穿，但是不能辞退我。

知乎用户 团团​ 发表

因为时代不同，当初人家能进来也是干出来的（抛开少数时代因素）。

就跟现在博士满大街，20 年前一个博士基本上都能直接教授。

不能说都是博士，凭啥待遇不一样。

编制不是不能裁员，只是不能随便裁员。

人事权不在本单位，防止单位大佬形成自己派系，这是编制的核心。

知乎用户 诸葛小懒 发表

我个人认为，体制内稳定的根源来自工资待遇保障是组织负责的，不是领导层个人出的，因此，即使出现有人摆烂或者纯混，绝大多数领导都不会去处理（少数比较强硬的除外），因为在他们看来，钱不是他们出，多养一个两个不算什么，去处理他们纯属损人不利己费力不讨好的事情。因此，只要不违纪违法，很少有人去认真。体制稳定性也来源于此。

当然，有利必有弊，这种稳定性随之而来的就是很多人有恃无恐，以及纯摆烂心理，这也是体制内养着相当数量的 “闲人”，让老百姓诟病的祸因之一。

知乎用户 文思 发表

说白了就跟老外私企差不多，不是撕破脸光屁股偷东西，就那么回事，没人招惹你。可想而知国外福利待遇

知乎用户 知乎用户 JlhEWA 发表

这也是大家争先考编的原因，只要工作中听话，没有犯大错，基本一辈子无忧，主要是比较稳定，特别是疫情期间，普通人和在编的差距就出来了。

知乎用户 知乎 666 发表

告诉你这碗饭是党赏给你吃的，不是领导。

===========================================
自李自成后，王朝的公务员一律不裁撤。

自某人半年不发工资后，新中国公务员绝对不会有欠薪半年情况。

知乎用户 匿名用户 发表

秦桧当年也是你这么想的。

知乎用户 王欢 发表

社会主义的最后一点尊严也要被剥夺？

知乎用户 风雨同舟 发表

八旗兵都废了也没见裁掉，绿营兵也废了也没见裁掉。你说这是为什么？

知乎用户 匿名用户 发表

因为学灯塔国的公务员制度嘛！

再不行去看看一个关于政治的英剧！

所以，这是为了和人类的灯塔看齐啊！

知乎用户 michaelz 发表

look at the history

知乎用户 飞车英雄 发表

免职，引咎辞职，辞退、开除公职，这几个本质差距很大，就好比是：郭敬明、潘长江、刘翔、姚明的身高差距。

免职本质比警告之类没大太多，今天免掉你这个处长明天你去其他地方当处长完全可以的，当然前提是领导还喜欢你。就算没有领导职务了，工资不变。

辞职，一般来说以后晋升无望了，不过级别工资还在。

辞退，你暂时没有单位了，编制还在，工资暂时没有，不过另外一个单位愿意接受的话，工资是有的，不过可能会降。

开除公职，这个不犯法基本没可能了，一旦到了这，铁饭碗碎了。

知乎用户 兔牙小恶魔 发表

汉弗莱：这是我们文明世界的末日。

蛤你说非编年轻人，那是未开化世界。

知乎用户 朗先生 发表

一个公司如果总裁员，老是开不出工资，就说明这个公司不行了，如果公务员大裁员，发不出工资降薪，就说明这个国家不行了

知乎用户 哈哈怪 发表

但凡有可能，

谁愿意自断爪牙？

知乎用户 棕榈 发表

李自成就是被驿站裁员的呀。

知乎用户 霜叶瞳 发表

可以劝可以裁。但是不容易，至少不是私企那种没啥理由裁人然后打官司拖着不给补偿甚至抓去关 200 多天。

需要很多操作，和时间，一般不是太大仇懒得搞事情，整你是小事，影响升迁是大事。

知乎用户 木鱼 发表

90 年代初下岗了解下？

知乎用户 沉默是渣 发表

别管你是老黄牛，还是牛皮糖。

通通开了，有劳务派遣就行。

知乎用户 邓文 发表

这就有点像军队一样，如果你是将军，但规定，只有打赢了才有奖励，打输了或战死了就白死，没人管你的后事，请问你还会拼命吗？

编制是一项隐形福利，相当把公务员的表面工资翻倍，这样才能在不付出过多工资的情况下招到最好的人，而一个国家最优秀的一部分人能去当公务员肯定是好现象，毕竟制定规则和维护秩序的人如果没有一定的自信是无法管理好国家的，像新加坡的高薪养廉就是一个办法，我们国家没有这么多钱玩高薪，所以用编制这个铁饭碗来代替一部分工资。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金