发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的吗？

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知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

其实这个问题可以反过来想。

“发达国家是不是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平” 这个问题，我不做任何评价，我也不给答案，你抬杠也别来找我。

但有一个问题是可以肯定的，那就是如果把问题换成 “发达国家愿不愿意把他们的技术共享给发展中国家，让这些国家都能拥有与美国同等的生活水准”。

这个问题的答案似乎就无比明显了。

不用说别的国家，中国和印度，这两个人口 10 亿级以上的发展中国家，这其中任何一个国家哪怕仅仅只进入到发达国家的标准线（人均 2 万美元），那这个国家的经济总量也已经相当于五眼联盟的体量。

如果南亚地区出现了一个经济总量比美国还高出近一半的国家，并且这个国家可对中东、东南亚、东亚地区随时产生影响，且能威胁世界贸易最繁忙的欧亚航路。发达国家是否乐于看到这一幕出现？

按照我这种小人之心度君子之腹的想法，答案是不会的。只要这地方出现这种苗头，他们肯定会想方设法把这些国家的发展给遏制住。

既然如此，那即便发达国家都是大善人，并不剥削发展中国家，你发展中国家想要过上发达国家的日子也并不容易。

你想过好日子，并不是什么错，但因为你日子过好了，让他们感受到了威胁，这就是错。

至于发展中国家过上了好日子，对他们来说的威胁到底在哪儿，我就贴个之前我的回答：

如果中国的人均 GDP 达到美国的一半，也就是差不多韩国的水平——这个水平肯定不算高吧？
那么，中国的 GDP 将达到 45 万亿美元左右。
2020 年全球 GDP 是 84 万亿美元，中国一个国家独占半壁江山。
这大约相当于二战结束那一年，美国 GDP 占全世界的比例，可以说是号令天下，莫敢不从。
而按照国别来看，45 万亿相当于美国的两倍多，或者相当于美国 + 欧盟 + 俄罗斯 + 日本 + 英国 + 韩国 + 印度 + 加拿大的总和。
不谈经济，单单说军事力量方面，这意味着中国将可以用与上述国家同比例的国防经费，维持一支约相当于当今世界军力排行榜前 20（除中国外）的所有国家的总和的武装力量。
这又是啥概念呢？在海军领域，今天在全世界各大洲都建有海军基地和海外司令部的美国海军，差不多就是这个级别的力量。
在美苏争霸的顶峰，苏攻美守的 80 年代，苏联把能投的钱都扔到军工领域，对美国也没有如此大的优势过。

这就是问题所在，虽然中国一直说着和平发展、和平发展，但如果有一天美国忽然发现自己就算跟欧盟加起来，都还离中国的军力差着一大截的时候，中国再怎么跟他们说和平，他们也不会相信的。

知乎用户 季退思查内姆叄世 发表

1 定价权 （压低发展中国家所能出口的产品的价格，而抬高发展中国家需要从发达国家进口的）

2 全球货币（两个发展中国家之间也不得不使用美元进行贸易）

3 高科技商品先发优势

4 产品分工 劳累、污染、高能耗产业环节转移

5 军事侵略 颠覆政变

实际上不仅仅有买办资产阶级，也有买办无产阶级。操持进出口关联的港口城市，买办无产阶级壮大起来，以自以为民主自由的方式，实际上跟着衣食父母的指挥棒走。美帝国主义的民主就是是这样运行，在港口城市扶持买办无产阶级，用这些买办无产阶级组成的集团，去压制内地，对这个国家进行间接统治。作为这个国家的生产者的组成部分，无论这个国家的民族资本家，还是内陆的农民、矿工，都处于这种间接统治的被镇压之列。

随时可能倒闭的民族资本家，挣扎在温饱线的农民、矿工，与进出口相关行业富裕稳定的中产阶级（买办无产阶级）交相辉映下，频繁兵变或颜色政变的不稳定政权，构成了这个世界上 120 多个国家，占全人类一半人口的发展中国家的图景。

幸好中国突破了这种涡旋。

知乎用户 唐球 发表

记不记得，曾经有一个像笑话一样的事实：中国要用八亿件衬衫换一架飞机。而我前两年才知道，有一个加拿大品牌叫鹅的品牌羽绒服要一万多，我买了 800 的国内品牌，都觉得挺贵了，对，可能加拿大的品质应该比我买的国内品牌要好一些，请问，好到 10 倍吗了？我们知道三星电子在世界上都是有分量的企业，但我们同样知道，美国占了三星电子 50% 的股份，你可以说这是合法的，但合理吗？对于第三世界人民来说，你取得股份的初始手段是因为什么？那些驻韩美军是过来打水球的？这些不是说法，而是冰冷的事实，现代社会，西方发达国家不再通过殖民地或肉体奴隶（起码表面上）剥削发展中国家，而是通过军事威胁成立买办政府或灰色手段取得经济命脉和当地支柱行业的控制权，超额取得利润，再通过本国内部的分配麻醉自己的低层人民，维持大部分中产阶级生活水平，就这样。

奇怪，一个简单的回答，为什么会有些文盲一样的评论，剥削的根源就是非等价交换（强制或半强制），在一些非根本性领域，发达国家可能用一些所谓规则上的公平去迷惑世人的眼光，当第三世界真正有可能威胁到发达国家的产业时（甚至是发达国家内部也一样，比如华为的孟晚舟，阿尔斯通等），经济或更加下作的手段就出现了，甚至，推翻别的国家政权也有，但由于现在一般通过经济手段实现经济吸血（比如美国的印钞），剥削的手段与二战前的殖民地相比会显得温和与更具迷惑性，但剥削的本质不变。

非常典型的就是最早期的世贸规则、美国长臂管辖与碳排放标准，不是说规则有错，而是制订规则的人在制订规则标准时已经歪了，再加上规则越繁杂，规则的 “后门” 就越可怕，而发达国家就掌握这个金手指，你说对于第三世界国家算不算剥削？

方便的话，下边回答也支持一下？谢谢啊

俄外交部表示「今天俄方采取的行动是为了保卫俄罗斯」，如何理解这一说法？为什么很多国人如此支持俄罗斯进攻乌克兰？

知乎用户 可可的老尸 发表

整个世界的真相实际上更残酷。

美国非法移民 3000 万人，这些人没有身份，只能做苦力，美国为了吸引他们过来，还搞了一个制度，警察不能随便查行人的身份，导致大量非法移民可以待在美国做最苦最累的工作，而且还不受劳动法保护，开出远低于法律要求的工资。

这些非法移民不但做了最苦的工作，还是一张政治牌，动不动就可以拿出来批判一下，整顿一下。特朗普就大谈非法移民问题，要把他们赶出去，获得了大量蓝领的选票。

这个制服很骚，因为非法移民不能犯罪，犯罪被抓就会知道你是非法移民，就会被遣送出国，所以它一定程度约束了非法移民的犯罪率。

于是美国中产的生活质量得到了保证。

印度通过种姓，让高种姓公然的剥削低种姓。

欧洲通过，装圣母婊，引入难民。穆斯林，北非的移民，从事最苦的工作，欧洲有些国家还保留了一些殖民地。

迪拜通过剥削印巴劳工。

这就是为什么，中日韩，都特别累。因为没人给你剥削，只能自己折磨自己。

于是日本人想到了一招，让老年人也参加劳动，日本老人一直工作到死。

虽然不少发达国家都有劳务签证，但人数还是太少，不足以产生巨大的剥削价值。

这只是对内的一套玩法，对外同样如此。

韩国就是一个买办国家，主要财团都是欧美人的股份，分走了韩国大量红利。三星 50% 的股权就在美国人手里。

美国欧洲，有大量投资机构，基本上投资了全世界的重要公司，能源，以及矿产。

除了中国俄罗斯等少数国家，整个世界的互联网也被美国企业统治。

欧洲和美国还有些默契，定期对谷歌天价罚款挣点外快，其他第三世界国家，就没有这份实力和底气了。这种罚款在我看来，表面上说的是反垄断，实际上就是收点手续费，这是一种欧美国家见的默契。

美国要当老大，多少要给点钱养小弟。

其他的大家就很熟悉了，石油美元，周期性的剥削全球。

所以我们能够看到，这 30 年，除了美国，中国，印度，其他的国家发展都极为缓慢。包括地大物博的俄罗斯都很艰难。

冷战以后，俄罗斯的能源企业，也被西方买断，形成了寡头，这些公司背后都是欧美财团，直到普金上台整顿了十几年，才把大量能源企业收归国有。俄罗斯才缓口气。

为什么会有中等国家陷阱这个说法，这都是忽悠人的，当年南非发展迅速，西方出手打出环保议题，南非就挂了。

当年的阿根廷，巴西同样如此，他们的痛点是，产业不可能升级，升级就意味着抢西方国家的饭碗，你抢饭碗，直接就会被干掉。会被封杀，华为就是例子。而且西方组团不和你玩。你的产品卖不出去。

除非你是韩国这类国家，韩国属于买办国家，军队指挥权在美国人手里，国防也在美国人手里，其实就是一个傀儡政府，把高端让你代工放心，并且一半以上的利润，美国拿走。

现在又开始打出碳排放问题。

碳排放问题的核心，其实就是碳税和碳配额。

这个制度落实以后，高能耗的制造业国家，都需要找西方国家买碳配额，因为西方早已淘汰了高能耗的工业，比如越南制造业迅猛，它的碳排就要超标，首先就要买配额，配额不够就要交碳税。

当然你可以说我不交碳税，你能把我怎么样。

你不交，不好意思，你出口的商品就增加大量关税，并且是所有组织内的成员集体行动，你交不交?

交? 辛苦挣的钱，被分走。

不交? 出口关税收走。

未来 50 年如果不出现大的技术突破，将不会再有国家晋升为发达国家。

中国在这一次碳排放协议中是什么角色，我就不多说了，只能说是主要玩家之一。

最近的中美联合声明，很清晰。意味着我们拿到了一个不错的协议。并且会全面和西方一起推广这个制度。

知乎用户 空一格 发表

什么是剥削？

非要像当年英国一样把小孩赶进煤窑、像美国一样把黑人贩到棉花庄园，才算是剥削吗？

早就不是这种玩法了。

挑动乌克兰颜色革命，导致民粹主义盛行，原本在中间两边拿好处，结果非要一边倒，使得国内打内战。打内战就要高价买武器，就要拿政治、地缘代价去换，最后乌克兰工业区失去，乌妹为了谋生成为玩物，这算不算剥削？

强迫墨西哥开放农业，最后农民连种玉米都得不偿失，只能种毒品，或者偷渡美国当黑工，永远窝在农场摘草莓、摘蔬菜，这算不算剥削？

大量注入资本抢购菲律宾的土地，造成土地价格暴涨；本地投机客接盘；然后抽走资金造成土地暴跌，最后接盘侠破产后，他们又回来抄底，从而菲律宾大量土地。使当地农民无地可种，被迫进被他们控制的香蕉园种香蕉。这算不算剥削？

研发出高科技种子，先低价提供给阿根廷农民用，三年之后，阿根廷农民传统的种子绝种了，他们大幅提高价格，你只能买他们的种子。而他们的种子种出的作物是不能留种的，从此每年你都必须买他们的种子。这算不算剥削？

美国为什么看不惯我们？

因为：

美国拿乌克兰的剧本搞我们，结果惨败。

美国也想向我们倾销，但我们有粮食储备（我曾经举例过中储粮大战 ABCD 四大国际粮商，ABCD 惨败）

美国也想像控制菲律宾一样控制我们的土地，但是我们有土地公有，且有粮田红线。

美国也想像阿根廷一样，让我们用上他们的种子，我们用了；但是，我们自己也研究了种子，而且，我们对所有的种子都建立了种子库！

OMG！

兔子，你坏人！

还是那句话，你今天吃饱了能上网骂娘，是因为有个强大的国家，在保护你！

相关回答：

媒体称美国开半导体高峰会强迫台积电、三星等 45 天内交出商业机密数据，是否合理？可能会产生哪些影响？

知乎用户 泰伦惩戒骑​ 发表

我发现有些人真的很有意思，我原文的意思是，环保是对的，减排也是对的，但不能只盯着中国减排吧？减排看的是人均，不是总量，人均 7.7 的中国很难再压缩排放量了，要减也是美国先减。

为什么有些人总要给我解读出 “我是反环保 + 入关壬”？我什么时候反对环保了？

这个剥削的地方就在于，发达国家倒是先要求发展中国家先减排，理由是工业高污染。

问题是，发展中国家的人也是人啊，人家工业要生产，生活也要开空调，要先减排也是发达国家先减，怎么可能先减发展中国家呢？

评论区和一个清华博士也提到过 “碳消费税”，意思是商品的生产为买方服务，碳的产生是因为买方才有的，所以这个税应该收到买家身上。

说白了，就是中国制造了商品，产生了碳，但商品是美国买的，是因为美国买中国才生产，才有的碳排放，因此这个碳税是美国交，不是中国交；反之同理。

今天懒得键政了，就拿我的专业说事吧。

不过评论区真有那种 “美国人用柴油发电机和烘衣机天经地义”，中国人不配过好生活的良心人啊，右派的思想总是很出彩的：他们会指责一切中国人生活不好的地方，但真的要论证碳排放量和生活质量的时候，他们又马上站出来认为 “降低碳排放量不影响生活”。

我只能说，三哥人均碳排放量 1.9 吨，你去么？

空一格提到的，剥削不一定是非要拿着鞭子抽才算剥削，其实剥削的形式有很多种。

注意，因为我在国外留学，因此我学的内容是老外教的，请别跟我说什么教材洗脑。

另外我学的是四大天坑之一的环境管理，不带什么政治色彩，纯粹的拿事实说话。

发达国家剥削发展中国家来维持本国生活是必然的事情，这个完全无须质疑，事实上，从碳排放量就能看出一二。

碳排放量是一个很重要的数据，反应的就是一个国家的发展程度，越发达的国家，不论其人口多少，碳排放量绝对低不了，特别是人均。

举个例子，美国的人口是 3 亿，碳排放量是世界第 2，人均碳排放量是 16.1 吨；

中国人口 14 亿，碳排放量世界第 1，人均碳排放量 7.7 吨；

日本人口 1.26 亿，碳排放量世界第 6（欧盟第 3），人均 9.9 吨；

俄罗斯人口 1.44 亿，碳排放量世界第 5，人均 12.3 吨；

伊朗人口 8318 万人，碳排放量世界第 8，人均 8.0 吨；

韩国人口 5170 万人，碳排放量世界第 9，人均 12.3 吨；

某宝岛人口 2357 万人，碳排放量世界第 23，人均 11.9 吨；

我留学的马来西亚人口 3227 万，碳排放量世界第 26，人均 8.1 吨。

以上的数据，其实把亿去了也不难理解，中国有最多的人口，必然承受了最大的碳排放量，但中国的人均碳排放量却非常的低，甚至不如伊朗和马来西亚。

就这种人均碳排放量相对很低的我国，每年都被要求降低碳排放量，而我们一直在履行职责。

问题是，降低碳排放量，最终落实到人均头上，中国的人均已经很低了，还要怎么排？

要知道，美国才 3 亿人，碳排放量是中国的一半，人均是中国的两倍。

每次气候会议，中国每次都是被指责的那个，他们开会的时候就是 “**人人努力，地球是大家的”，**结果中国人均压得连伊朗都不如，他们倒是绝口不提自己怎么不降低点人均。

按保健大师乔杉的说法：7.7 的人均都是这样的生活，那 16.1 不得起飞啊。

各位能想象，中国人均 16.1 的生活是啥样的么？空调开 24 小时，灯永远不关，大排量汽车满地跑，肉类放开了吃，工厂环保不存在的。

我这说法都是 “皇后娘娘用金锄头了”，你不在美国生活过是真没法想象的。

再讲讲签《京都协议》的时候，各国的态度。

1998 年，中国就加入了《京都协议》，虽然一开始我国是抱着 “重在参与” 的态度参加的，但 2008 年年初的雪灾，让中国对气候问题异常警惕，因此我国是环保力度落实最大的国家，没有之一。

俄罗斯 2004 年加入，2013 年退出。

美国是《京都协议》的发起国之一，迄今为止不参加。

当然了，我知道很多目田不信，我就拿点老外的教材截图作证据吧。

你们那么喜欢发达国家，给他们洗地，英语一定很好吧？我就不翻译了啊。

一个人均碳排放量最高的国家，过着最舒服的生活，还要求那些碳排放量不到自己一半的国家先降低生活质量，这不是剥削是什么？

就拿身边的例子，我不让你冬天开地暖夏天开空调，限制你手机充电时间，也能降低碳排放量，这种生活你过不过？

什么是剥削？这就是剥削啊，美国自己发起的《京都协议》，自己又退出《京都协议》，耍赖皮，合着减排是美国之外的国家减排啊？

川普还说 “没有全球变暖”，卡你碳排放量不就是剥削么？不让你过质量好的生活，不就是剥削么？

觉得不是剥削的，有本事你现在就把手机戒了，这辈子都别用。

知乎用户 RANDY 发表

其实你把这个发达国家中的国家换成企业，就能明白。

在苹果手机产业链上，Apple 是通过剥削富士康这种企业，才维持了员工中产阶级的生活水平吗？

试想，如果 2022 年，Apple 缩减成本开支，降低员工工资，取消下午茶，公司的厕所不再提供厕纸，同时给每个 IPhone 的代工费用涨价 10 美元，然后富士康的普通员工就能多拿这 10 美元吗？

仔细思索，就能明白，富士康的普通员工一分钱也多拿不了。

只能是富士康的老板多拿了很多个 10 美元，而富士康的员工，什么都拿不到。

Apple 的员工能拿高收入的原因是，在 Apple 的股东们比较懂行，在他们看来，他们打造的是一个最好的手机，一个年薪 15 万 - 20 万美金的工程师，虽然成本比较贵，但把 “打造最好的手机” 这个活给这些人，他们能够放心。如果交个那些年薪 5-8 万美元的工程师，“打造一个主流的手机”应该没问题，但 “打造最好的手机” 这事情开始变得不确定。

类似你去医院看病，随便找个刚毕业的实习医生的挂号费也便宜，还不用预约，但你为了自己的身体考虑，还是想预约那个挂号费更贵的主任医师。

而富士康的股东们也比较懂行，在他们看来，他们没有能力驾驭 “打造最好的手机” 这件事情，但有能力组织人手，在有一帮聪明人把打造手机的工艺、技术问题都搞定的情况下，组织人批量制造。同时他们也清楚，批量制造这事情，关键是人的手脚要麻利，因此老年人干不了这个事情，必须要年轻人。然后参照市场上年轻人的工资水平，给了一个 3000 块的基本工资。

类似你找搬家公司，你肯定比较在乎价格，师傅干活是不是很细心、是不是能给你提建设性意见，不重要，重要的是我只出 300 块钱，你把这一堆东西给我搬了，别损坏就好。

因此从工作本身的角度，设计 IPhone 这种活拿高工资基本是天然的，而制造 IPhone 这种活拿低工资基本是必然的。当然，也有几种情况，会让制造 IPhone 的工人工资不太低。

1. 人类突然变异，大量的人喜欢干创造性劳动而且都能干的很好，反而干枯燥重复劳动能干好的人很稀缺。

2. 由于国家的社会保障比较好，天天在家睡觉也能拿 2000 块的失业金，那么 3000 的工资肯定没人愿意工作，4000 往上才有人愿意工作。这是我们经常诟病发达国家的地方。

3. 国家对教育的投入足够且有效，社会经济繁荣，一个有任何一方面潜质的人都能发挥自己的特长，成为某个领域的专业人士，并找到适合发挥自己才能的机会，在更好服务社会和他人的同时，也获得更高的回报。同时由于社会上纯粹的基础劳动力减少，无一技之长的基础劳动力价格也随之上涨。这才是发达国家之所以是发达国家的根本。

而社会的经济繁荣，需要的是更有效率的经济循环，往下看，你就会发现，显然这方面我们还不太行。

苹果公司的员工晚上下班了，由于收入比较高，他决定今天下馆子吃好一点，由于吃好这项服务需要一个好的厨师、服务、好的就餐环境，因此餐厅在招聘时对厨师的手艺、服务人员的礼仪提出了要求并给予了较高的工资，为了打造好的就餐环境，老板在装修餐厅时花钱请了设计师，并对施工工艺提出了要求。

毫无疑问，这些要求提升了餐饮行业的服务质量，同时也提高了餐饮行业的工资水平。

试想当这些服务需求出现时，有几个小伙子、几个姑娘去干了厨师、礼仪培训老师、装修设计师的时候，社会上的专业人才（厨师、礼仪老师、设计师）增加了，干简单劳动的人就少了，简单劳动者的工资也会增加。

富士康的员工晚上下班了，由于收入比较低，他只能吃大排档，由于大排档严格说属于占道经营，因此只有和城管部门有一定默契的老板才能长期经营，由于提供这项服务的门槛主要在了解所在城市的市政管理，盈利的关键是降低成本，因此老板们自己下厨、自己端菜、尽量使用创卫突击检查时随时丢到而不心疼的廉价灶具。

毫无疑问，只要顾客对口味能接受，什么卫生啊、服务啊、环境啊都无所谓，因为明天或许就换了一个自己不熟悉的大队长，这生意就干不下去了。

富士康的员工吃饭的时候，旁边桌上出现了几个刚毕业的华为的员工，他们疑惑的问，你们一年也有二三十万，为啥也和我们一样吃大排档，华为的员工说，工资首先要缴个税，个税后的大头都还房贷了，自从买房后也没有多少余钱了，来这里吃，还能点一盘小龙虾，喝点啤酒。要是经常去正规餐厅的话，消费不起啊。注意经济循环的链条从这里就很弱了，基本循环不起来，收入高的人也创造不了太多少消费。

华为员工看了这个帖子后说，我们买房的人好歹还能买点好的家具、电器拉动一下消费，那些租房的，由于不稳定，啥好家电都不敢买，拉动的更少。房租交给房东后，房东也不花，又路径依赖继续买房了。

其实你就是把美国纳斯达克上的高科技企业全部搬到中国，无非也就是再造两个房价突破十万的一线城市，经济照样循环不起来，我们还是发展中国家。

天上的阳光、雨水，本来是滋润万物的，这种情况下的自然生态系统，一定是复杂的，有抗风险能力的，也会自我演化。

然后你觉得这种模式效率低，要集中力量办大事，给天加个半透明的盖子，把 80% 的阳光雨水全部收集起来，集中力量输出给某个你希望看到的物种。

然后你得到的生态系统，一定是一种很奇怪，需要你不断干预才能稳定的系统。而且毫无自我进化的可能，同时只要你停止干预，就会崩溃。

知乎用户 奶包的大叔 发表

事实上，发达国家在这个问题上存在着严重分化和差异。

例如，美国和德国在这个问题上的操作模式就几乎是天壤之别。

2020 年底，特斯拉 · 德国工厂公开发布了针对操作工（车身、压铸、冲压、涂装、总装等车间）的招聘信息。该招聘信息除了仅要求初中以上学历之外，还明确发布了薪酬福利待遇：

a、和特斯拉直签三年合同，不存在任何第三方中介的劳务派遣、不收取任何手续费或保证金。b、干四天休两天，每天工作 8~11 小时，平均每天加班约 1.5 小时。c、底薪 5~6K / 月，试用期的月薪不打折；加班工资 1.5 倍、法定节假日的加班工资 3 倍。d、提供免费的工作餐。e、公司提供宿舍（自费 300~500 元，有空调淋浴 wifi），以及免费班车接送；同时为不住宿舍的员工提供 120 条免费班车路线，覆盖法兰克福全市。f、员工享受法定（带薪）年假。g、提供倒班津贴，季度奖金约 3K，年终奖约为一个月的底薪。h、公司提供五险一金，并提供补充公积金（5%）、以及补充商业医疗保险（社保内医疗费 100% 报销，涵盖员工本人、配偶、未成年子女）。

实际上，特斯拉 · 德国工厂不论是基本工资（5.3K / 月起）、还是综合收入（税前 110K~120K / 年），均远远超过了法兰克福市政府规定的 2020 年最低工资（2.6K）、以及法兰克福全市的人均可支配收入（72.2K）.

如果加上免费班车和工作餐，以及六险二金（五险一金 + 补充公积金 + 商业医疗保险），那么这个薪酬福利待遇不仅超过了法兰克福全市 2020 年工资中位数的水平（6.4K），而且还可以秒杀德国本土几乎所有的制造业企业。

要知道，对于一个仅要求初中以上学历的操作工来说，在德国绝大部分的工厂里甚至连加班费都很难保证，更不用说倒班津贴、季度奖金约、年终奖、六险二金了。

See？美国人几乎在德国重新定义了什么叫 “剥削”。

果然，没有对比就没有伤害。

甚至，在特斯拉 · 德国工厂的合同中，还明确写明了股权激励的条款。

2021 年 1 月，特斯拉 · 德国工厂一位离职员工，因为在提前放弃了股权（选择了置换成现金激励）之后看到特斯拉的股票大涨，而怨恨地在网上发了一篇名为《和血汗工厂特斯拉说 NO》的文章。

然鹅，在随后引发的德国本土媒体对特斯拉 · 德国工厂一线工人进行现场采访，反而进一步证实了这种美国、德国之间 “没有对比就没有伤害” 的巨大差异。

在本次现场采访中，对于 “网传贵厂工作环境恶劣，领导苛刻” 的提问，一位特斯拉动力车间一线操作工的回答是：

“真不知道这帮人怎么传的，怎么可能？流水线工作确实不会有很多休息时间，但特斯拉这边很人性化。首先每两个小时就有 10 分钟休息时间，中午吃饭是半小时，但伙食很丰富，套餐、面条、馄饨什么都有，甚至还有麻辣烫、干锅等可以选择。另外，休息时间也提供饮水机，可以喝到热水，甚至我们还有下午茶时间，下午茶的品种很多、也可以自己随便选，而且这些都是免费的。说到工作环境，我文化水平不高、说不上什么大道理，不过最明显的就是我身上干净了许多，没有以前身上总是弄到些机油啥的搞得脏兮兮。”

另一位特斯拉总装车间门线装配的一线操作工则证实了 [1] 在特斯拉 · 德国工厂的真实工作环境和福利待遇：

“另外，我是有家室的人，特斯拉有一点特别好，就是给我们每个员工包括员工家属都额外上了商业保险，我家小孩生病看病花的钱都可以报销，这是我在其他公司根本不敢想的。这家工厂并没有仅仅把我们当作打工的，工厂有很多免费培训，甚至还和法兰克福电力大学一起开办了特斯拉大学，你都可以用业余时间参加，有考证也可以拿国家承认的大学文凭。我毕竟还年轻，谁不想能多学点东西，我就报名了特斯拉大学。”

同时，特斯拉焊接车间一位班组长（90 后）还解释了特斯拉的年终奖问题：

“我也不知道为什么会传出没有年终奖这回事的，特斯拉是没有大家所认为的在年底发放的年终奖，但这并不意味着特斯拉就没有年度奖金。我们年度奖金都是在每年 8 月份发放，根据你过去一年的工作情况给予，我去年 8 月就拿到了这笔奖金，相当于我两到三月的工资。那篇文章我也看了，那你工作时间没到一年当然是没有奖金了。外面说我们是血汗工厂确实是太夸张了，我们这工作不能说轻松，但比其它同样的工作强度要低。我们连公积金都是按最高 12% 来交的，这怎么会是血汗工厂呢？”

实际上，除了薪资福利之外，在德国，几乎所有的外资企业都要比德国本土企业（包括德国 SOE）还要更加遵守法律法规。而这也是为什么特斯拉、三星、东芝等外资企业在德国的工厂不缺人，而德国很多本土企业却大喊招工难的根本原因。

另一方面，每当有某家外资企业宣布关闭工厂、撤出德国时，相关的补偿方案就成为了广大德国瓜众热议的话题，并且更加深刻的领悟到了什么叫做 “没有对比就没有伤害”。

实际上，即使是对于德国制造业的 SOE 企业（尤其是被 “劳务派遣”）的一线工人来说，都对“剥削” 这个词有着深刻的体会；不仅工资待遇不高、没有加班费，而且工资被扣多少完全要看领导的心情。

2020 年，德国黑森州一家 SOE 企业的一位员工，不仅从入职（2020 年 4 月）开始每月都被无故剥削约 5K 的工资，而且在 2020 年 6 月申请工伤治疗之后，还被该企业领导威胁、阻止其工伤认定。7 月，该企业领导（滥用职权）直接派人到该员工家中滋事、对其进行强制开除。

9 月，德国黑森州法院仲裁判决该企业领导属于违法解雇。但该领导在经过一系列的 “操作”（弄虚作假）之后，最终却依然毫发无损。

比德国城市里的一线工人更悲惨的，是德国农民。

不论是 2021 年德国联邦政府对德国本土农民的粮食收购价仅上调 0.0015 欧元 / 斤，还是 2012 年德意志联邦民族大学的一位法学院教授，为了德国萨克森州某农场 83 名职工的农场经营权案而不得不在萨克森州政府有关部门的门前下跪 [2]，都是德国普通农民处于这场 BX 游戏链最底层的现实写照。

那么，就只剩下最后一个问题了。

在对德国本土的产业工人和农民进行了几十年如一日的 BX 之后，最大的受益人究竟是美国的中产阶级？还是德国的中产阶级呢？

对此，瑞士联邦银行、以及一系列的加勒比离岸海岛，都露出了德国广大不明真相瓜众无法看懂的蜜汁微笑。

尼采在《论道德的谱系》中写道，人这种动物的记忆是怎么出现的？这半是愚钝、半是轻率的片刻理解力，这积极主动的健忘到底是怎么被打上记忆的烙印，一直保留到今天的？人烙刻了某种东西，使之停留在记忆里：只有不断引起痛苦的东西才不会被忘记。这是人类心理学的一个最古老（可惜也是最持久）的原理。

楼下保安则说，人生就是这样，有欢笑也有泪水；一部分人主要负责欢笑，另一部分人主要负责泪水。

参考

1. ^ 对于 “网传的诱导员工放弃股权激励” 的问题，他表示：“工厂从来没有让我们放弃股权激励而选择拿绩效奖金。我个人… 和我们班组 17 个员工也都选择了股权激励。其实这件事是这样的，我们原先每个员工都是拿股权激励的，只是去年年中的时候，有些员工提出不想要股权激励、想要实在的现金奖励。毕竟那时候特斯拉的股票行情不好，有些员工就担心到手的奖励会变少、还有些有人是急需用钱。于是公司内部会议后决定让员工自行选择是要股权激励、还是现金奖励，并不是强制选择的。我不知道那位离职员工是怎么得出 HR 诱导他放弃股权激励这个选项的，在我看来，就是他看到目前特斯拉股价涨了，觉得吃亏了才会心生怨恨，但这是你自己的选择、怨不得别人。”
2. ^https://zhuanlan.zhihu.com/p/387077386

知乎用户 酥脆的小饼干 发表

更接近事实的表述是：全世界的资产阶级通过剥削全世界的无产阶级过着人上人的生活，而其中发达资本主义国家的资产阶级分到的剩余价值更多一些，与此同时一部分的发展中国家的无产阶级也在通过产业转移有一定生活水平上的提升，但发达国家的无产阶级自撒切尔时代以来几乎一无所获。

知乎用户 马达熊​ 发表

不完全是。

有些发展中国家被剥削人力资源，有些发展中国家被剥削自然资源。

输出人力资源的，你可以这么理解。

输出自然资源的，那不叫剥削，那叫掠夺。

但最终结果确实是，发达国家，即使是因为全球化失业的底层，都享受到巨大利益，从而过上贫穷国家中产阶级的生活。

别不信。

美国的穷人也能住 house，吃牛排，开二手破车，用新款苹果手机。

川普很多支持者确实因为全球化失业了，但他们可不屑于去做咱们 996 的工作，那点工资还不够他们吃的福利呢。

他们要的是年收入至少 5 万美元，每天工作 8 小时，福利缴满，每年一个月假期，还不需要大学本科学历的工作。

知乎用户 远古善良自由党 发表

如果你认为中国出口小米手机到印度，是剥削了印度人。

如果你认为中国去非洲和拉美买矿产资源，是剥削了当地人民。

那你同样可以认为发达国家是通过剥削发展中国家来获得幸福生活。

因为所有你攻击发达国家的逻辑，全都可以用来攻击自己。

实际上，早就有非洲人这么做了。


所以不要在传播这种理论了。

中国因为其体量，早就成为全球经济体系的极为重要的参与者。

宣扬这种国际贸易剥削论。

只能破坏中国自己的利益。

知乎用户 Michael 发表

1，这个话题有点把自身问题引到国外的意思，马云搞 996 是因为外国人欺负马云吗？

谷歌不搞 996，是因为他在剥削百度吗？

2，再说美国，他为什么发达呢？有人说他地理位置好，“东西两大洋，南北无强敌”，孤悬海外。

这句话不对。东西两大洋，美国可以闭关锁门，搞土皇帝嘛。南北无强敌，那是因为美国太强大，对手又不给力，不然他早被加拿大和墨西哥吞了。

实际上，因为地理位置的原因，美国确实长期奉行 “孤立主义”，这个政策只到二战才废除。

问题是美国在一战前就已经是发达的工业国，也是发达的资本主义国家，工业产值全球第一。他们那时候还孤立着呢，剥削谁去？

按评论里的说法，美国人剥削本国黑人。我们知道，乾隆和华盛顿是同一年去世的，清朝也剥削本国人民，还剥削得更狠，为什么清朝不行呢？

还有其他的发达国家，澳大利亚，新西兰，北欧国家，他们剥削谁去？

尤其是新西兰，新西兰是发达国家里最特殊的一个，他是发达国家里唯一一个农业国，新西兰主要靠卖羊毛发家致富，难道他剥削羊？

蒙古也养羊，为什么蒙古不是发达国家？

太平洋上有很多岛国，有的跟新西兰很近，为什么他们都不发达，有的甚至是全球最不发达的国家？问题出在那儿？

3，都说西方发达，是靠发现新大陆的福利。现在 21 世纪了，大家都受过教育，我们也应该有个常识：“西方” 不是一个国家，而是一个统称，西方有发达的，也有不发达的。

我们还知道，发现新大陆的是西班牙和葡萄牙，在美洲挖黄金的也是西班牙和葡萄牙，在美洲殖民的也是西班牙和葡萄牙，但西班牙和葡萄牙却一直很落后，真正能吃到瓜的却是英国，为什么？

西班牙和葡萄牙直到二战时仍然是封建国家，不发达，这时候连中国都进入民国了。第二次世界大战就是西班牙独裁内战引起的，波旁王朝复辟。

这又是为什么？英国有什么特殊？

虽然他们都是西方，但不能混为一谈。

4，不光西班牙葡萄牙本土不行，就连他们的殖民地也不行，他们的殖民地没有一个发达国家，全都混不起来，又是为什么？

那些南美国家，他们也没有经历一战二战，也是欧洲移民，为什么发展不起来？一个不行是例外，如果全都不行，那就是规律了，这个规律是什么？

而反观英国，不仅英国本土是发达国家，连英国人主导的殖民地，也全是发达国家，又是为什么？有什么规律？

跟美国接壤的墨西哥，条件跟美国差不多，为什么发展不起来？

很多人说美国人欺负他。我看了下墨西哥的历史，发现就算没任何人欺负他，他也发展不起来，自己就把自己玩死了。他们在干嘛？

5，再说资源，日本韩国没什么资源，他们都是发达国家。

以色列全国都是沙漠，也是发达国家。

北欧都是冰天雪地，出个门都困难，也是发达国家。他们剥削谁？剥削海豹？

6，真正有资源的是中东波斯湾一带，个个靠挖石油赚得盆满钵溢，有的国家人均 GDP 甚至全球第一。可他们没有一个是发达国家，又是为什么？

7，承接前两条，按教科书的说法，国家发展靠原始积累。

西班牙葡萄牙不光有积累，全世界都被它们占了一半，但却发展不起来。连他们的殖民地也没有一个发展起来的，一个都没有！

西班牙现在发达，是二战之后才发展起来的，跟日本韩国同时起步的。大航海和贩卖黑奴对他们没什么促进作用。

沙特，卡塔尔，迪拜他们也有积累，也没有一个是发达国家，一个都没有！

日本，韩国，新加坡，以色列，新西兰，他们完全没有积累，却是发达国家。

再比如韩国和北韩，我们都知道北韩在 70 年代之前比南韩强，就是说他的积累更多，为什么后来不行了？

有积累却不发达，没积累也发达了。看来，发达跟积累没关系。

8 尤其是俄罗斯，他也侵略和殖民，中国很多领土就被它吞了。俄罗斯现在入侵乌克兰。很多人还支持。

俄罗斯为什么不发达？

那么，背后的核心是什么？我平时看东西喜欢思考，思考多了，有些问题基本可以回答了。

知乎用户 非凡 发表

是资本家剥削所有无产阶级维持自己的阶级顶层地位。发达国家是资本家维护市场秩序的工具，中产阶级是资本家经过认真挑选后的管理人员，或者娱乐资本家的人员以及资本家的高回报赚钱工具。

人类社会的核心是人类自身，国家是工具。中产阶级也是工具。真正的顶层是资本家。

这个题目最大的问题在于，用中产阶级来给资本家挡子弹。或许这也是设计中产阶级的初衷之一，在必要时候请中产阶级人头一用。

很多人以为的发达国家、政权、军队、警察、法官、律师乃至一个税务局工作人员在给谁服务？

中产阶级从位置上掉下去以后，还拥有什么？一场金融危机谁的财产和社会地位被收割得最多？掉的最彻底？

发达的资本主义国家是谁和谁联盟？

是贵族资本家和公民的联盟。

不管多么风光的中产阶级依然在公民行列，是贵族资本家收割或者收买的对象。

之所以要搞这个联盟，就是因为卡尔 · 马克思提出人类社会应该消灭剥削，号召公民暴动，打倒贵族资本家。

19 世纪的革命运动，巴黎公社，俄国的十月革命等等，迫使贵族资本家不得不认真思考问题，为了缓解社会矛盾，从镇压逐步过渡到收买无产阶级，并从中挑选愿意服从并且有一定学识的人组成新的有别于底层无产阶级的中间阶层，即中产阶级。从法律上制度上确保联盟系统牢不可破。

这一社会实践被认为是有效且有利于资本主义发展，不断更新规则，细化资源分配，在一定程度上赋予公民权利，在一定程度上参与国家管理和建设，通过对外扩张和势力延伸，经过上百年的建设，有了今天的发达资本主义国家体系。

在贵族资本家和公民的联盟的同时，资本主义发达国家之间通过一战、二战确立了发达资本主国家的领袖地位，在此之上形成了新的国家联盟，我们称之为西方国家。

西方国家之间有矛盾，也有共同的利益。而西方国家联盟利用其政治军事经济上的优势，伙同起来对发展中国家进行了新一轮掠夺。

上一次这些的国家的掠夺方式被称之为殖民主义。

反殖民化运动在新兴资本主义国家的支持下取得了成功，也有中国这样的国家通过自身的艰苦斗争取得国家独立自由。

现行西方国家联盟利用地缘优势、军事强权、资本货币垄断、技术优势、管理优势、政治干涉等等手段迫使发展中国家签订不平等条约，从而达到占有发展中国家的物产资源、劳动力资源和积累财产的目的。

现代国际社会的不平等条约并不像殖民化运动时期那么赤裸裸了，而被穿上了各种外衣。比如中韩贸易就不能使用本国货币直接交易，必须要使用美元作为交易货币，接受美国银行系统的监管。孟晚舟就是因为通过汇丰银行合法地和伊朗达成了一笔交易，却被美国认为是不合法的。

很多发展中国家要和西方国家联盟做生意，或者引进他们的技术和资金，就必须要开放金融市场，甚至要要按照西方国家联盟的要求进行政治制度设计。如果不同意，而这个发展中国家已经被西方国家联盟看中，那么接下来他们会想办法进行政权颠覆，以控制该国执政党的方式达到自己的目的。

自二战结束以后，这几乎就是西方国家联盟的一个屡试不爽的招数，几乎囊括了世界上绝大部分国家。

这绝对不是发展中国家的好事，这是一个永无止境的噩梦。

之所以要说贵族资本家，就是因为资本家早就贵族化，甚至早期的资本家就是由贵族演变而来。资本家不要当被砍头的君主，他们只要最实在的权力和财富。

发达国家这个政权机构就是他们的工具，中产阶级也是。

中产阶级是一个极度撕裂的阶级，部分中产阶级的媚态奴性，中产阶级对底层无产阶级的蔑视、狠毒，这都是底层无产阶级对中产阶级的仇恨。

而中产阶级里面又有拥有智慧和高情商的人，他们活得非常痛苦，有极强的改造社会的冲动。人类自近代以来的历次社会革命，充当领袖人物的又恰恰是中产阶级。

总之，不同阶级之间的斗争才是人类社会发展的主要矛盾，国家是用于斗争的工具。国家间的斗争掩盖了阶级问题，从而达到了掩护资本家的效果。这也是国家内部发生不可调和的阶级矛盾时，必须要发动对外战争以达到缓解本国阶级矛盾的作用。

知乎用户 杨影枫​ 发表

这是一个非常有意思的话题，我自己也思考了很久，下面我尝试从几个方面来阐释下我的观点：现代发达国家的剥削其实是一种制度化的更为复杂和深层次的剥削。

1 劳动力的非可流动性 vs 商品 / 资本流动性

在全球各国买一部苹果手机，价格不会差距太大；在全球各国股市购买股票，其利益分配模式也不会差距太大；但在不同国家从事面向当地的服务业，或者一个国家内的合法劳工 / 非法移民劳工，工资差距会非常大。

过去三十多年的全球化，本质是一种主要推进商品 / 资本全球化的过程，在经济活动中也起到重要作用的劳动力因素全球化程度却大幅落后（当然落后不等于没有，但请比较下肉身润到欧美和苹果卖到各国市场哪个更难）。当这种差异逐渐显著时，就会使得国籍而非从事职业能力水平本身成为收入的主要权衡因素。这现象背后深层次的原因其实是在商业活动全球化的同时，各国政治并没有全球化，那必然导致讨好本国选民歧视国内外非选民，这是第一层的制度性剥削。

2 人口 vs 教育人口 vs 产业人口

下面这一小段岔开话题谈谈人口。

在分析发达国家时候的一个误区是很容易只看人均而不看人口数量。人口大国 / 人口小国 / 城邦国家其实并没有太大可比性，城邦国家完全可以靠一个港口、一个矿山、甚至是岛上的鸟粪来养活过得很好，其对军事、科研的能力为零也无所谓；但当一个国家成为人口小国时想要过好日子，就需要在产业链中占一两个节点，把某项事情做好做精才行，这就需要有一定的科研能力，军事上不说有自卫能力也至少需要找到靠山；但当一个国家成为人口大国时，想要过好日子就难了非常多，几乎多产业链甚至全产业链发力、科技军事全面发展才有可能。

为何随着人口增加过好日子难度也在上升，这是因为单纯的人口增加是负担，粮食、消费、医疗、教育无一不消耗着政府财政。只有受教育人口才能提供生产力，这里不只是说高等教育，基础教育其实更重要，守时、遵守计划、读写能力，这些都是基础教育的效果，缺乏基础教育连当厂妹厂仔的资格都没有。

所以人口大国为了维持财政，政府有两条路可选，一是降低各种支出，吃的少低教育低医疗，大多数的落后国家都是这样，越穷越生、粮食危机、人口陷阱这些长期问题也不可能顾得上；一条是将人口转化为生产者，但这同样也意味着需要节衣缩食来对人口要投入天量的教育经费和基础设施投入。

但教育人口上升了就意味着能过好日子了么？对不起，很多时候恰恰相反，受教育的人口往往会对未来有更高的期待，如果国内不能提供其足够的工作机会使其成为产业人口的话，他们也会因强烈的预期差而产生巨大的不满，这种不满轻则导致我们现在天天喊内卷的情况，严重甚至导致政权不稳，比如 10 年前的埃及。

这段并没有讲到剥削问题，但我们不难发现其中两个重要节点，一是资金投入教育与基建，一是产业人口。下面先讲第二点产业人口，资金问题在下一个小节里阐述。

全球化是个产业转移的过程，我们看到确实很多发展中和欠发达国家因为西方的产业转移收益，过得日子好了一些；但同时我们也看到，西方在产业转移同时也截留了其中的高附加值岗位在国内，并用制定规则的权力进一步巩固其高附加值属性：比如说篮球鞋的产业链，一条产业链上的不同工序，通过制度上的设计或行政干预，让你负责的制造部分分配利润少、我负责的设计和品牌部分分配利润多。

同时不断的利用政策干预打压后发国家的先进产业链，来保有自己的产业工作岗位和高利润率，这个大家最近几年也见的多了。

我一直觉得国际贸易中很荒谬的一点是发达国家是发起反倾销调查最多的一方，而发展中国家是被反倾销调查最多的一方。同样的一件商品，我能造你不能造就能卖天价，当你我都能造且比你更便宜的时候就要被反倾销调查。

这显然都是为了维持先发优势的制度性的剥削。

3 货币信用体系与美元体系

这里举个例子：我和某大企业家马化雨都去银行贷款，我能拿到的利率肯定高得多。拿到钱后我花在教育上努力培养自己，让自己能力非常强，这时我发现因为每个月要定时支付过高的利息，我在风险更大的自主创业和较安稳的去马化雨的公司工作里选择后者，结果因为和我一样选择的人很多，我又不得不接受 996 和没加班费的条件。或者我冒险的选择自主创业，接受马化雨风投让了大半股权只能拿小头。或者我自主创业的企业本来做不错，被马化雨搞限流挤倒。或企业本来正常经营，但由于利率飙升导致现金流断流破产被马化雨收购。

更绝的是，银行用的货币就是马化雨发的，他完全是根据自己财务情况来决定多发还是少发点。

请问上面各种情况，马化雨是否在剥削我。如果是的话，那主角换成国家为主体的话还是么？

4 政治干预

上面论述的各个方面，其实本质是个优势地位相对非优势地位的分配问题，同样的政策，发达国家制定就能起到歧视发展中国家效果，而反过来发展中国家只会过得更差；同一条产业链上的生产要素，发达国家的就有稀缺性和高溢价，发展中国家的就都是低附加值。

只强调自由，就必然导致强者对弱者、大者对小者的剥削。

发达国家或西方国家，更罪恶的一点在于不断的去打断后发国家的内部整合进程，使得后发一方始终处于碎片化的既小又弱的状态，从而进一步丧失议价权。

非洲南美的政权颠覆数不胜数，甚至还有香蕉共和国这样公司控制国家的离谱事情。

包括中东那些王爷们之前也是泥腿子，富裕起来是在成立 OPEC 协调和统一成员国石油政策之后。但倘若统一的不仅仅是石油政策，而是一个阿拉伯国家呢？以色列的立国为什么那么顺利能得到各列强的一致支持呢？

——————————————————————————————————————

保持我强你弱的状态，保持规则的制定权和谈判的议价权，才是现在的制度性剥削的核心。相比于黑奴贸易鸦片战争这种落后手段，现在的剥削制度无疑更文明也更复杂了。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

在回答这个问题之前，我们做个更有意思的分析：

首先记住今天的中国是特殊的发展中国家，和什么墨西哥土耳其阿根廷是不一样的。

所谓发达国家对发展中国家的剥削，其实是指通过资本投入把这个国家制造业或者农业的利润拿走，遏制内部服务业的发展，把它固定在第一或者第二产业上。因为要想达到发达的水平，必要条件是是发达的服务业。

西欧凭什么享受高收入高福利？

今天的中国普通老百姓，他们的生活成本里面究竟有哪些是因为发达国家的剥削而导致大的提高的？

住？全产业链在国内，别说什么你房价高是被发达国家剥削了。

衣？全产业链在国内吧。

食？除了进口点大豆，也几乎全产业链在国内，一贯认为吃饭成本比发达国家低。而且进口的大豆按这个价格成本是剥削美国人啊，毕竟美国还补贴这个农产品。你不能说中国退税廉价卖工业品是被美国剥削，反过来美国补贴廉价卖农产品就不是被中国剥削。

行？高铁便宜，车价贵是因为关税贵，和发达国家没有什么关系。油价也是因为税高，而且也不比欧洲贵啊。

教育？医疗？这两者一直都自认为是性价比的优越性所在了。

日常服务业？不是一直在自豪快递剪头通马桶装空调便宜吗。

其他大的生活成本还有啥？你可以说 CPU，但这个卖的价格真的贵吗？

被外资控制的产业链，有哪个行业因此造成了中国的成本比外国更高了？4 大粮商控制的粮食加工业，让中国的食品比发达国家更贵了？

现在大家有没有发现，作为世界工厂的中国，生活成本里面几乎所有的组成部分都是国产内循环的？如果发达国家把卖给中国的所谓高利润剥削商品的利润减半，中国人的生活成本究竟能有多大的降低？你就能有大 house 和炸鸡了？大家 996 以后还买不起自己创造的东西的根源在哪？

所以你要说墨西哥阿根廷印尼这些被发达国家剥削，这倒是真的，因为他们生活里有大量的美国日用品和美国资本，成本和利润两头在外。非要说中国吗？我觉得就有点故意转移矛盾了。

或者我们更严谨一点来看，是发达国家剥削了中国的人民富豪，因为这些人的生活成本里面因为发达国家的剥削提高的可能确实比较多。至于普通中国人为什么过的不够好呢？应该先问分配，而不是问是不是发达国家在剥削中国。把分配搞好了，人民富豪少拿一点，美国人就算想也剥削不到你头上。你这衣食住行的成本不是都是国内自己造的东西吗？没有伟大导师之前，可能当年利物浦的纺织工人也觉得是因为德国人导致自己过得不好。

还记得当年课本上那个资本主义笑话怎么说的？为什么家里买不起煤，因为爸爸失业了，为什么爸爸失业了，因为他上班挖煤挖太多了。

发达国家是剥削了其他发展中国家，但是靠剥削中国人？真不一定。因为很简单，美国还是世界工厂的 1960 年，劳动者的生活可比今天的相对水平更高。按知乎某些大 V 的说法，一个人养老婆孩子 2 辆车一个大 house，那为什么美国的中产阶级这 40-50 年越剥削别的国家反而过得越来越差了？只能是美国的资本家拿走的比以前更多。但是这个也同样说明，做世界工厂，按道理努力工作的人靠分配就应该能过上有房（大 house 这个就不说，美国是特例）有车的日子，和外国剥削没那么大必然关系。如果说美国特殊化，那么为什么中国劳动者过得还不如韩国？韩国是有什么资源比中国更充沛吗？还是韩国人工作时间比中国长？按说韩国的财团还都是美国人的呢。

最后，很多人嘴里的剥削其实是指第二产业的制造业，但是其实中国目前制造业规模基本上已经足够中国劳动者通过内循环消费推动服务业，达到一个合理的生活水平（至少韩国），无止尽的推动制造业规模除了能让别的国家过得更好，对自己其实毫无意义。这就像 40 小时工作制比 20 小时先进，但是全民 996 除了让所有劳动者过得不好，根本没有经济正向性。

西欧凭什么享受高收入高福利？

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

为啥欧美国家人民活得这样轻松，却能把经济蛋糕做得比中国更大？

原因很简单，因为他们率先启动工业革命。

先发者的优势让它们占领了全球产业链的顶端——也就是垄断了利润最丰厚的高端产业。

美国波音公司制造一架 737 客机只需要耗费 100 多万个工时，但是这架飞机却能从低端制造业国家换来 8 亿件衬衫，而低端制造业国家要制造 8 亿件衬衫需要耗费 8 亿个工时！

那么，欧洲国家为啥能率先产生工业革命？

15 世纪中期，奥斯曼帝国的崛起阻断了欧洲诸国和东方的陆上贸易。陆上丝绸之路的断绝，让欧洲贵族一夜之间失去了来自中国的丝绸、茶叶与瓷器。

为了开辟通往东方的新商道，西班牙、葡萄牙开始将目光投向了大海。在西班牙王室的资助下，达伽玛、麦哲伦和哥伦布等航海家开启了欧洲的大航海时代。

大航海时代（来源：新浪网）

大航海时代让欧洲国家发现了非洲与美洲新大陆，同时也让欧洲获得了两大洲难以计数的财富，这些财富就是欧洲能够启动工业革命的原始资本。

同时，大航海时代为欧洲获得了广阔的殖民地，这些殖民地一方面为欧洲提供源源不断的资金与原材料，同时开拓出巨大的海外市场。

巨大的海外市场刺激下，让欧洲人拼命地提高生产效率，于是蒸汽机、珍妮纺纱机等机器设备被发明出来，机器大工业逐渐取代手工业，一场轰轰烈烈的工业革命才拉开了帷幕。

所以，对于欧洲而言，大航海时代是工业革命不折不扣的母亲。

那么，大家是否知道，为了推动大航海时代，欧洲人付出了怎样的代价？

在 16 世纪—19 世纪，由于航海技术的落后，当时出海航行绝对是地狱级的考验。

首先，当时船上的居住条件极差。

大航海时代水手们的糟糕住所（来源：新浪网）

水手的住所普遍很差，毫无舒适感，他们只能住大通铺，几十上百人挤在一个船舱内，私人空间极少，通常不足一平米，并且通风条件还很差。

因为造船技术的落后，海水还会从船底渗透到船舱内，将木材、垃圾、食物、货物等东西浸泡发臭，潮气、体味、霉味等难闻气味混合起来后，让人难以承受。

当海船航行在热带海域时——

狭小封闭的船舱会变得闷热无比，甲板缝里填充的沥青、柏油会在太阳的照射下融化，然后滴落在水手们的身上、衣服上、吊床上，给其造成许多麻烦，而且闷热的船舱还会孕育出多种病菌，伤害水手的健康。

大航海时期的船体构造（来源：新浪网）

当海船在寒冷水域航行时——

船舱又是冰窟一般的存在，冷得瑟瑟发抖的水手们在船舱中还不能取暖，因为为了保证木质帆船的安全，海船都会对火源进行严格的时间和地点限制。

海况恶劣的时候还不许用火，这就使得水手们不但不能及时吃到热气腾腾的食物，而且还不能长时间烤火取暖，所以常常会有水手在饥寒交迫中痛苦死去。

与水手们糟糕的居住环境相比，他们的日常饮食更为糟糕——通常是腐烂发臭的食物和长绿苔的饮水。

在大航海时代，为了让腐烂的肉食能够食用，水手们还发明了一些独门技巧。

出海不久，船上储备的肉类很快就腐烂长蛆，水手们就会在这些装满肉类的桶里扔进去一些发臭的鱼类，很快这些鱼类就爬满了蛆虫。

取出爬满蛆虫的臭鱼扔掉，再扔进臭鱼，如此反复几回后，直到臭鱼上没有蛆虫，就代表除蛆完毕，这个时候水手就会把腐烂没有蛆虫的肉类拿起来煮熟吃掉。

在如此恶劣的条件下，参与航行的水手死亡率居高不下——

第一次实现环球航行的麦哲伦在第一次出航的时候带了 270 人，最后成功返回的只有 18 人；

大航海家乔治安森带了 1854 人出航，成功返回的只有 188 人。

在 16—18 世纪，欧洲海员们在大海上的死亡率高达四成。

不仅航海死亡率很高，在殖民地驻扎的殖民者因为热带气候以及水土不服，死亡率也高得惊人。

根据欧洲史料记载的数据，1787 年—1850 年，到西非定居的欧洲人死亡率为 43.3%，1816 年—1836 年，在塞拉利昂服役的英军士兵死亡率也高达 40%。

毫不夸张地说，大航海时代是欧洲人在最恶劣的环境下提着脑袋才趟出的一条血淋淋的道路！

这个时期持续了整整 200 年，差不多就是十代人的奋斗！

大航海时代之后就是工业革命，那么在工业革命时期欧洲人又是怎样的生活水平呢？

下面引述一段恩格斯在 19 世纪初做的**《**英国工人阶级状况》的调查报告。

在住宅方面——

城市的贫民窟杂乱无章、破烂不堪，空气污浊，通风、排水、卫生状况恶劣。

许多人住的都是阴暗潮湿的房屋，不是下面冒水的地下室，就是上面漏雨的阁楼。

住宅非常拥挤，每一个角落都塞满了人，病人和健康人睡在一间屋子里，睡在一张床上。甚至屋子里都不具备栖身的条件，家具破损不堪，往往一下雨就漏水。房屋内外，其肮脏程度难以形容。

在穿衣方面——

工人们穿的衣服是坏的、破烂的或不结实的，他们没有保暖的衣服。

大多数人的衣服本来就不好，还得常常把比较好的衣服送到当铺里去。许多工人特别是爱尔兰人的衣服简直就是一些破布，往往连再打一个补丁的地方都没有了。

在饮食方面——

工人们吃的食物是劣质的、掺假的和难消化的。

许多工人只能靠土豆充饥，而且土豆多半是质量很差的，干酪是质量很坏的陈货，猪板油是发臭的。

有些人甚至食用已经半腐烂的病畜或死畜的肉。商人和厂主昧着良心在食品里掺假，如糖里掺米粉、咖咖粉里掺菊芭、可可里掺有捣得很细的褐色粘土、酒精里加上颜料冒充红葡萄酒，等等。

工业革命时期的英国工人 (来源：新浪网)

根据英格兰银行的统计数据，在维多利亚女王加冕的时期，也就是大英帝国最辉煌的时代，英国人年均劳动时间长达 3400 个小时！或者说平均每周工作 68 小时！

请注意，这个数字是全体英国人的平均工作时间，如果除去贵族、资本家、政府官员与小资产阶级，那么工人阶级每周平均工作时间要达到 70 个小时。

在大英帝国全盛时期，996 都不算个事，工人阶级的工作时间是 10107——每天工作 10 小时，每周工作 7 天！没有一天休息！

糟糕的生活条件，巨大的工作强度，让大多数英国工人阶级在 30 多岁牙齿就掉光了，然后在 40—50 岁就死于劳累。1914 年伦敦东区居民的平均寿命甚至只有 30 岁。

从 18 世纪 60 年代—20 世纪 50 年代，工业革命持续了将近 200 年，差不多又是十代人的奋斗。

现在可以回答一下欧美人民为什么活得这么轻松了。

因为他们的祖辈提着脑袋艰苦奋斗了整整 400 年为子孙攒下了红利！

直到今天，欧美一票强国依然在享用着祖辈积攒的红利。

美国依靠美元霸权可以通过美联储印钞向全世界转嫁国内经济危机成本；

法国至今还趴在整个北非地区吸血；

英国则通过传统的英联邦殖民地（比如印度、香港）掐尖收割高端人才与资本；

德国一边享受着整个东欧国家的廉价劳动力，一边倾销商品成为整个欧元区成员国最大的贸易受益国。

北欧国家情况特殊一些，因为地广人稀，资源丰富，所以他们也可以躺赢——

以挪威为例，这个国家就算是砍伐木材对外出售，就足以保证整个国家的全体人民 100 年的福利。

所以，没有谁能凭白无故享受轻松舒适的生活，或者靠自己，或者吃祖辈的老本，缺一不可。

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相关阅读（点击下方标题可直接阅读）：

《内卷化趋势：当下是人类历史最糟糕的年代》

《为什么我鄙视西方那套制度》

知乎用户 Tomo​ 发表

“发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的” 这句话与其背后的 “（全球化）产业剥削”，大概是键政里迷惑性、误导性和欺骗性最大的一种说法了，因为这种说法的论据是存在的，但解释的方向却是避重就轻。

设想一下，如果明天发生下列情况，世界格局在未来十年会有什么变化：

一、美国把其所有航母编队和空军战机移交给刚果（金）。

二、法国把其所有的生产设备和原材料移交给布基纳法索。

三、德国把其所有的生产设备和原材料移交给坦桑尼亚。

四、英国把其所有的媒体资源移交给埃及。

五、日本把其所有的动漫资源移交给越南。

六、韩国把其所有的音乐资源移交给朝鲜。

七、意大利把其所有旅游资源的收益移交给伊拉克。

上述财富，基本都是该国的 “家底” 或者 “看家本事” 之一了，那么得到这些财富的刚果（金）、布基纳法索、坦桑尼亚、埃及、越南、朝鲜和伊拉克，会因为这些资源的转移而在十年内成为 “发达国家” 吗？

接手资源的刚果（金）、布基纳法索、坦桑尼亚、埃及、越南、朝鲜和伊拉克都是世界上有一定地位、资源和人口规模的国家，那它们会成为这些资源的转移而变身联合国五常和世界警察吗？会因此成为流行文化大国和制造业大国吗？

看到这里答案应该还是比较清楚的吧。

发达国家从来不只是一个经济概念或政治概念。

单纯的科技发达或资源富裕，都不一定能保证 “发达国家” 的地位，发达国家本质上是一系列制度的完善，以及制度与科技文化发展之间相互促进的良性循环。

缺乏完善的制度，继而社会总体发展水平上不去，一国的超额利润未必能够维持长久（像南非、巴西和阿根廷），甚至原有的获得超额利润的优势也可能会慢慢消失，靠单纯的吃资源，也是成不了发达国家的（像沙特和瑙鲁）。

“发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的” 这句话之所以有一定的合理性，在于客观上发达国家都是国际关系 + 资源配置 / 产业链条上的高端国家，它们确实处在国际关系的 “上位”。

但为什么这些国家成为了 “发达国家”，却不只是一个从发展中国家掠夺资源那么简单的问题。

五百年来走到世界前台的发达国家，都是当时科技、文化与制度创新方面的领先国（像早期的意大利、荷兰、法国、英国、比利时与德意志诸国，有些甚至只是 “散装” 的城邦），它们未必家里有矿，也未必家里人多。

而其他发达国家，大多是能积极吸纳他国科技、文化与制度创新积极面为己所用的后发国（像美国和苏联这种超大国，已经算是发达国家的 “完全体” 了，即便是日本和韩国严格意义上也不算是什么“小国”，北欧诸国也不是特别小的国家，即便是以色列和新加坡这种有特殊地缘优势与人才资金来源的豆丁型发达国家，在科技、文化与制度创新方面也有一定竞争力）。

中小国家只要在技术上有一技之长（处在世界最高水平的那种）或者一定的物质文化资源（矿产和旅游资源），并且在文化和制度不太滞后的话，基本就可以成为发达国家，大多数中小发达国家都是这种，它们没有 “全产业链”，但在“偏科” 的科目上它们往往做到了极致。

在未完成近代化转型之前（文艺复兴与大航海之前），西欧、南欧的那些中小发达国家，尚不具备殖民掠夺他国的能力（因为它们自己的科技树和文化意识都没发展到那个地步）。

而在文艺复兴实现科技和文化的转型，自身具备大航海能力之后，这些中小发达国家才有能力侵略和殖民他国，这些国家此后从他国掠夺来的资源，本质上只是推进这些国家后续财富爆炸性增长以及国际地位提高的 “燃料”，而不是它们成为发达国家的原因（第一桶金在它们成为民族国家或封建大国后就已经赚到了，背后是 “羊吃人” 等血泪方式实现的），不然世界历史就该是反过来的阿兹特克征服伊比利亚，印加降服意大利，吕宋占领尼德兰，以及莫卧儿和印第安会师泰晤士河，一起瓜分英伦三岛了。

科技、文化与制度创新的相对滞后，也是奥斯曼土耳其、明清和印度地区这些原本较为先进的大国和富裕地区在近代逐渐落后的原因。

“家里有矿”的那种看起来偏资源性的发达国家，像澳大利亚和新西兰，在自身资源储备和国际关系上都是在 “上位” 的，因此就成为了发达国家。

而澳大利亚和新西兰与单纯的资源富国（中东产油国和文莱瑙鲁这种）不同，澳新这种积极融入到国际市场，并且处于国际关系优势位，文化环境也相对开放的国家和地区，自然会让人趋之若鹜了，吸收的移民颇多了。

反之，如果空有资源，但居民没有权益保障和话语权，那么即便在资源上再怎么富也没用，因为换不成钱。像现在的俄罗斯、大多数非洲国家和国内的东北、新疆这种，原住民甚至都想往外跑，富户在这些国家和地区相对还是少数，当地富裕人口的占比大大少于同等人口和资源规模的发达国家。

同样的，科技发达但市场环境不好（即，科技商业化程度低）的话，生活水平也不会过高，就像冷战期间的苏联和东欧，它们自身也是发达国家，但并没有当时的欧美日那么富裕和轻松。

一个国家的高科技工作者质量、数量和利用率可以决定一个国家的经济发展质量上限，科技成果转化率越高，国家的 “超额利润” 就越高，分配上就能有更大调整空间，所以高福利国家基本都是发达国家（像北欧和西欧），但仅靠高福利的推广，却不一定成为发达国家（像中东石油佬和亚太的小微资源富国）。

超额利润也意味着发达国家在经济上意味着更多的资本，在政治上意味着更大的施政空间和文化上更大的自信。

超额利润有利于维护自己在世界上的领先地位或霸权地位，也有利于维持自身的社会稳定，更容易实现社会的良性发展。

发达国家的普通劳动者收入比发展中国家的同行高很多，本质上是国家的科技水平支撑和第三产业的地域性决定的，就像越富裕发达的城市（像纽约、伦敦和北上广深，都比所在国其他城市的平均收入水平高不少），其普通劳动者的最低工资线（正常收入下限）就高，这点放大到国家也是一样的。

而在国家层面，尤其是在一国总体科技水平较高的时候，分配制度才是更重要的，两者相互促进或拖累。

如果一国的资源配置缺乏社会监督制约，那么即便是 “家里有矿” 的资源富国，即便是科技发达的“先进国家”，也不可能变成真正意义上的“发达国家”。

知乎用户 春过雪消​ 发表

是

目录：

一、雁阵理论

二、经济全球化中的霸权

三、历史的终结？

四、这个世界是冷酷无情的

五、“完美” 现代资本主义体系？

六、为什么没有挑战者？

七、幸而，这个世界有中国

八、内卷

九、必然

十、形势正在发生变化

十一、雄关漫道真如铁

十二、论持久战

十三、破局

十四、而今迈步从头越

十五、未来

一、雁阵理论

在上世纪 80、90 年代的东亚曾有个广被认同的理论：雁阵理论。即认为东亚经济发展及产业结构变迁，是以日本为头雁，其次为亚洲四小龙（韩国、台湾、香港、新加坡），再后是亚洲四小虎（印尼、马来西亚、菲律宾、泰国）和中国大陆。日本先发展某一产业，当产业成熟、生产要素也产生变化时，该产业在日本的竞争力转弱。接着亚洲四小龙自日本转移技术开始发展该产业。同时，日本产业结构升级到新层次。同样，当亚洲四小龙在该产业发展成熟后，又转移该产业到相对更落后的国家并再度追随日本产业升级。亚洲的产业结构升级呈现出先后有序、递次升级的发展。

但是，这个美丽而且形象的理论隐藏着两个东西：

1、头雁对尾雁永远有不可逾越的科技和产业优势。

2、头雁可以把产业链中科技含量最高、利润最高那部分留在本国，把最苦最累污染大利润低的那部分分给尾雁们，谁能生产什么，谁有多高的生产和生活水平，全由头雁决定。

但是，日本只是自认为是 “东亚头雁”，而美国才是真正的 “世界头雁”。

所以，当日本自认为把东亚尾雁们的经济生态位安排妥当，踌躇满志地想登上为自己准备的经济生态位——以半导体产业为核心的高端制造业时，被一棒子敲晕了，醒来转头一看，美国已坐了上去……

现代资本主义体系实质上也是 “雁阵”。美国以其强大的科技、军事、金融实力成为真正的世界头雁，然后是 G7 等发达国家盟友（日、德、英、法、意、加、西、澳等），再后是临时和外围盟友性质的地区大国、要点国家（印度、巴西、沙特、埃及等）。这就是新的 “三个世界”：第一世界：美国；第二世界：G7 等发达国家盟友；第三世界：其它国家。前两个世界构成了雁阵核心圈。

和 “东亚雁阵” 一样，美国资本家也把大部分工业品，如：生产中人工成本太高的衣服、玩具、鞋帽等；生产中污染太大的化工、粗钢、电解铝等；需要庞大的产业链和巨量生产线工人的手机、电脑、家电等；通通转移出去由全球产业链生产，国内只留下高科技、高利润、高运输成本的 “三高” 产业和第三产业。

向苹果学习制造 美国制造体系从未外包 | 林雪萍 - 知乎 袁岚峰：向苹果学习制造 美国制造体系从未外包 | 林雪萍

从这篇文章就可管窥美国在全球制造业产业链中的生态位：苹果产业链的制造环节——无论是零件生产、加工、模组、成品组装等，全部外包给了日、韩、中等，但美国制造体系却从来没有外包，其产品规划、设计、制程验证、运营、资源调配等仍然牢牢掌握在美国企业手中。这就保证了整个产业链中美国的控制权和收益分配权，实现了最高的利润率。

二、经济全球化中的霸权

当今的世界经济活动已超越国界，通过对外贸易、资本流动、技术转移、提供服务、相互依存、相互联系而形成了全球范围的有机经济整体。总的来讲，经济全球化是以市场经济为基础，以先进科技和生产力为手段，以发达国家为主导，以最大利润和经济效益为目标，通过分工、贸易、投资、跨国公司和要素流动等，实现各国市场分工与协作，相互融合。

在这个过程中，“三个世界” 的地位悬殊。

虽然第一世界对第二世界有时也会欺压（如劫掠法国阿尔斯通、日本半导体产业，制裁北溪 2 号，破坏欧洲一体化等），但头雁及其盟友，即雁阵核心圈 “团结一致” 地共同对世界各国享有以下霸权：

1、资本霸权。自由民主旗号掩饰下的资本对国家权力的垄断，让全世界的资本家都对这个 “伪装成国家的公司”、所有抛弃祖国和民族属性的资本家的 “祖国”——美国，有天然的亲和感。

2、话语霸权。在 2000 万人感染 35 万人死亡的情况下，美国却曾高居「疫情下宜居地区排名」第 18 位，这个话语霸权也真是无敌了…… 因 “天然的亲和感” 和冷战胜利，资本主义国家媒体和各国私营媒体（甚至部分国内媒体）很容易就形成了天然同盟。另一方面，所谓 “地球村” 仅是对第一世界单向透明畅通的，他们无论要到地球的哪里，需要地球的什么资源或信息，就真的象在同一个小村里一样可信手拈来；但是对第三世界却是封闭或半封闭的，能得到什么取决于西方给什么，雁阵核心圈的媒体基本就是唯一的信息来源。所以绝大多数人在“对世界洗脑的同声大合唱” 面前是毫无抵抗力，所以无数人深信不疑：那里就是山巅之城、灯塔之国！

3、规则霸权。借助全球化和美国发达的商业服务体系，用商业规则等手段偷偷拿走了全球制造业产业链中的大部分纯利润。例如美国服务业中有一项：“专业与科技服务”在 2019 年创造了 1.6 万亿美元的价值，还有一项 “公司和企业管理” 创造了 4100 多亿美元的价值。单单法律服务业，美国人就创造了将近 2700 亿美元的财富！而其中国际并购，融资，银行监管，IPO，跨国投资，反垄断，知识产权…… 非诉业务早已经占到 6 成以上的份额。更为恶劣的是，美国近年已经不局限于利用规则赚钱，制订规则赚钱（如：碳排放税），还要修改甚至破坏规则来赚钱。

4、金融霸权。金融产业遥遥领先，美元是事实上的世界货币，跨国资本更是全世界无障碍流动；再加上各种场外助力，各优质企业纷纷或被动或主动（融资、上市）投入华尔街的怀抱。

另：因前述诸条原因，再加上资本家无国界，如鲁伯特. 默多克、段永平、孙宏斌等人，包括西方需要的各种科研精英等人士，纷纷趋之若鹜。所有抛弃祖国和民族属性的资本家的 “祖国”——美国，是全球最大的的人才、资本、技术净流入国，轻而易举就收割了全世界的羊毛。即便没有移民的如塔塔集团、火星企业之类的，也并非真正的本土资本家。

5、科技霸权。在全世界吸收的科研精英 + 巨额资金 + 上百年科研积累和重重的专利、标准壁垒，形成技术领先 => 垄断地位 => 超额利润 => 投入研发 => 技术领先的闭环。再加上有意识的打压、收割，基本堵死了第三世界国家的科技提升之路，形成了雁阵核心圈碾压性的科技和产业代差优势。

6、军事霸权。这个就不用说了。

“雁阵” 的本质：依靠霸权，建立体系；通过体系，明确分工；利用分工，分配利润。

三、历史的终结？

现代资本主义体系的精妙之处：

以前，资本家和工人在一个国家，就好比一个大型企业的办公室、研究所、生产车间、员工宿舍全建在一起，工人有什么不满就会对资本家有直接影响，所以会有 “干草市场屠杀”、“科罗拉多煤田战争”、“拉德洛大屠杀”、“饥饿三月流血事件” 等等。

这种情况在二战之后，在本国工人抗争和科技发展等因素下，逐渐发生了变化……

现在，部分资本家抛弃了民族属性成为了 “纯粹的资本家”，较无产阶级更早地实践了“世界公民” 的概念，他们眼中只有利润没有祖国和民族。以这部分资本家为纽带，再加上两次世界大战的惨烈教训和科技发展所提供的基础，全世界资本家以远比二战前更 “合理” 的利益分配体系，紧密有序地团结在了“所有抛弃祖国和民族属性的资本家的‘祖国’”——美国周围，避免了因民族属性造成的资产阶级内耗（如一战），以更隐蔽、更安全、更高效的方式共同压榨世界。

现在，本国只留下高科技、高利润、高运输成本的 “三高” 产业，只要在饕餮盛宴中为科研精英等 “白领”、“金领” 留下一席，只要把占比已大大下降的 “蓝领”，用残羹冷炙安抚好，用黑墨绿女 LGBT 等族群分化好了，就是太平盛世。君不见，在发达的娱乐产业、食品卷、性解放、毒品合法化、消费主义、身份政治、多元化、多数快乐教育 + 少数精英教育…… 等等全套组合拳之下，99% 占领华尔街热闹了几天？疫情有几人问责？层出不穷的“跪杀” 及类似事件之后除了割裂民众的 “黑命贵” 之外可有任何在根本上的改善措施？影响不了资本家利润就不是大事。

现在，办公室、研究所和生产车间、员工宿舍之间有了普通人无法跨越的鸿沟——国境线，因资本和垄断利润需求而对第三世界国家生存权和发展权的剥夺和打压，披上 “国家利益” 的皮，就能获得本国 “蓝领” 和平民的大力支持，甚至成为转移国内矛盾的泄压器。而博德文 - 菲尔茨侦探所、平克顿公司特工、福特服务处的工作交给了专业杀人机器——军队，海洋和灭国舰队隔开了地球的“阶级矛盾”，亚非拉的怒火越不过重洋，更影响不了资本家利润。

现在，各种花样百出的统计表格把各国划分成了优等生和差等生的关系，各种 “先发优势”、“差异竞争” 等名词把第一世界对下游的各种收割妆点成了 “自然规律”。第三世界国家要发展就只能在蛇阱（Snake-pit）中互相撕咬，争着减税，压低留存，制造“更便宜的劳动力” 和“内卷”；甚至为成为临时盟友后的一点残羹冷炙而充当廉价打手。竞争失败的国家无论如何惨绝人寰、天翻地覆，也无法影响 “公司” 一毫，反而将成为军火商赚钱的机遇。而竞争胜利的国家绝大多数在发展到一定阶段后，一方面因生活水平提高而无法再制造 “更便宜的劳动力”，另一方面因重重的专利、标准壁垒和有意识的打压、收割，再加上政策失误、先天不足等而无法实现科技升级产业升级，必将或已经陷入“中等收入陷阱” 而停滞甚至动荡。

现在，国际发展及救援非政府组织乐施会（Oxfam）发布的《奖励工作，而非财富》报告称，在 2017 年全球新创造的财富中，82% 流入仅占人口 1% 的超级富豪口袋；而全球较为贫困的 50% 人口，在去年一年中，财富完全没有任何增加。受英国前工党内阁部长 Liam Byrne 委托，英国独立调查服务机构下议院图书馆（House of Commons Library）完成的调查报告显示，自 2008 年以来，全球最富有的 1% 人口的财富以平均每年 6% 的速度增长，而剩余 99% 人口的财富的年均增长速度只有 3%。如果这一趋势继续发展下去，那么到 2030 年，全球最富有的 1% 人口将从目前 140 万亿美元的财富增加到 305 万亿美元（约合 216.5 万亿英镑）的财富，这 1% 的人口将掌控全球 64% 的财富。

但面对如此精妙的体系，似乎谁也无法真正地改变冷酷无情的现状，一切都在 “世界头雁” 掌控之中。所以，有人写下了《历史的终结》一书。

四、这个世界是冷酷无情的

人类希望创造有情怀的世界。

但天行有常，不为尧存，不为桀亡。物质和规律是冷酷、没有情怀的。

所谓 “文明” 的本质，就是更高效率的物质生产。

其它——无论是民主自由也好，公平合理也好，高贵典雅也好，浪漫情怀也好，文化艺术也好，都是本质之上的补充、增强，衍生物和装饰品。

有更高效率地生产，未必会有更高层次更丰富多彩的文化艺术；但没有更高效率地生产，一定不会有更高层次更丰富多彩的文化艺术。

有更高效率地生产，未必会有更高层次更公平合理的分配方式；但没有更高效率地生产，一定不会有更高层次更公平合理的分配方式。

所以，只有 “解放” 能提高整个社会的生产效率时，这种解放才能持续进步而不倒退。也只有在生产力发展的推动下，才会有真正的解放；只有能为所有人民提供公平合理的教育、医疗、社保体系和在此基础上的公平发展机会，才是真正的解放。

正如历史上黑奴和妇女的解放是因工业化的需要而促成并反过来进一步促进了工业化。生产力没达到的情况下，一个女皇或几个慈善的奴隶主，并不能解放妇女、黑奴，改变不了历史；所以 “黑命贵” 并不是真正的解放，甚至因其严重的副作用（如种群割裂等）会阻碍黑人的解放。

现在，在山巅之城、灯塔之国的一系列组合霸权之下，第三世界、甚至包括欧、日等发达国家在内的所有国家都无力抗争、并且无心抗争，都只能在这个 “完美” 的现代资本主义体系中寻找，在蛇阱争夺自己的位置；接受并满足于这一体系的恩赐或剥夺，自觉地安心于为这个体系服务，共同致力于维持这个体系直至《历史的终结》，并因此而感恩。

这个世界是极不公平的，也是冷酷无情的，人类却希望创造有情怀的世界。但这个不公平的世界是不能指望某些人一时的良心发现而改变。“有情怀的世界” 不能只依靠情怀来建设，还必须依靠冷酷的物质和规律，依靠工业化。

什么是 “工业化”?

“工业化”，是传统农业社会向现代工业社会转变的过程，包括整个社会、经济结构的转变，包括对小农经济（自然经济）的破坏和社会化大生产大市场的建立。它以工业发展为基础却又不仅局限于工业发展，所以工业化提升的是整个社会及其经济基础（包括生产力和生产关系）。

为什么要 “工业化”？

因为，传统农业天然就是低效的，生产效率的现状和提升潜力相对于工业都是极低，为什么农业生产率低于工业生产率？ ，所以，“工业化” 是现阶段包括农民在内的所有人提高生产和生活水平，提升生产力和促进社会意识形态进步的最有效手段，在某些地区某些时期甚至是唯一手段。

先进的社会意识形态，应该、也只能建立在先进的生产力水平上。生产力水平的进步，必然导致新的更先进的生产关系，和社会意识形态的进步。

工业化不仅仅能做大蛋糕；在辅以其他努力后，更先进更合理的蛋糕分配方案也能在工业化过程中孕育，也只能在这个过程中孕育。

就中国现阶段而言，工业化仅是基本完成，工业体系大而不强。中国全面工业化、高水平工业化的道路仍然漫长且困难。另一方面，6 岁及 6 岁以上大专及以上人口数在 2015 年人口抽样调查中占比仍仅 7%；2019 年乡村就业人员（3.32 亿人）仍占所有就业人员 42.9%，第一产业就业人员（1.94 亿人）仍占所有就业人员 25.1%；这意味着中国的工业体系不仅 “做强” 是大有潜力，已经极为庞大的规模进一步 “做大” 也仍大有潜力。

展望未来：

在可以预见的时间内工业化程度和水平依然是评价生产力水准的唯一标准。而且，现代工业社会的内涵也仍在进一步提升和丰富，所谓的 “信息化”、“虚拟经济” 等等都仍只是工业化的其中一部分，“工业革命 4.0”、“互联网 +”等等仍然是工业化的提升。

但是

环顾四周：

欧美之外的世界各国总体工业化水平还远不如我国。

五、“完美” 现代资本主义体系？

欧美之外的世界各国总体工业化水平还远不如我国。

而农业社会对于工业社会的商品、信息、意识形态输入是完全无抵抗之力；如果农业人口没有经过相当的教育培训转化为工业人口，再多的数量也只是累赘而非 “人口红利”，无法投入工业化中提高社会生产效率促进社会发展。所以第三世界在经历了三次工业革命后北美西欧遥遥领先于世界其它国家的科技积累和工业化水平面前，只能是被碾压，被剥削。

碾压性的科技和产业代差优势，这正是隔离资本家和工人的 “完美” 现代资本主义体系得以建立的基础。

但它得以建立的基础也正是它的破绽。

第三世界被碾压被剥削的原因也正是其希望所在。

为了最好地享受全世界的供养，掠取最高的利润，“完美”现代资本主义体系是个金字塔、也必须是个金字塔，能被允许在饕餮盛宴有一席之地的人比例极小。如果你月收入达到 4000 元人民币（日入 20 美元）就已经超过了世界人口的 76.7%，而按 “知乎最低水平” 月收入万元（日入 50 美元）则已经超过了世界人口的 94.3%！即使把北美 + 西欧 + 日韩的国内低收入人口一并计入，雁阵核心圈总人口占世界总人口也就 10%。

也就是说在雁阵核心圈之外是世界的 90%。

以前美国一个资本家一天雇 10 个工人生产 100 个面包，资本家自己拿 90 个而工人每人只有 1 个，濒临饿死当然要革命。现在科技发展了，有了美国独家生产的 “新型面包机”。资本家到墨西哥去雇 10 个工人用机器一天生产 1000 个面包，给墨西哥人每人 2 个，再用 30 个面包雇个美国技师管理、维护机器，自己拿 950 个。于是在资本家利润率提高的同时美国有了中产阶级；而墨西哥人从濒临饿死提高到半饥不饱，不容易革命甚至会“感恩” 了。即使墨西哥人醒悟了要革命也就大不了把机器搬到 “墨南哥”，或者转为以超高价垄断出售“新型面包机” 获利，甚至还会禁止出口 “新型面包机” 及其零部件到墨西哥以示惩罚，让革命之后的墨西哥人生活水平反而会下降。

这就是上世纪 70 年代之后，革命陷入低潮的原因之一。

但是，如果墨西哥人能自己造 “新型面包机”，或者可方便地以白菜价获得“新型面包机”，墨西哥人还会为了半饥不饱而给美国人工作吗？那个美国技师还能继续做中产阶级吗？隔离资本家和工人的“完美” 的现代资本主义体系还能维持吗？

从现在的研究成果看，智力等基础素质差异，“人类”内部差异并不显著，且各种族内差异远大于种族间差异。所谓 “印度人（或非洲人）智商低” 实际更多是因为基础教育普及水平差而造成的。

这意味着——无论哪个国家或群体，只要能让更多的人——黑奴、妇女、牧民、农民及所有农业人口，让他们享有教育、医疗资源并以此培养出更多工业人口，然后动员他们投入 “工业化”…… 只要我们能通过进一步地“解放” 农业人口扩大来工业人口和工业规模，提高整个社会的生产效率和生活水平时，“解放”就能持续进步！这种持续进步积累到一定程度和相当规模后，必将改变世界！

90% ：10%；不需要 90% 与 10% 间科技水平完全相当，只需要之间没有碾压性的科技代差；不需要 90% 完全团结一致，只需要因对更美好生活的向往而积极工业化、达到在 “雁阵核心圈” 之外有 20~30 亿工业人口；就必将改变世界！

但是，这有一个前提：就是 “解放” 进程不被外来力量干涉、打压、破坏、镇压。然而现实是，外来力量干涉、打压、破坏、镇压无处不在。

就以最为 “和平” 的科技发展来说，既然 “人类” 内部智力等基础素质差异并不显著，我们只要 “解放” 出足够多的工业人口基数，就能培育出相应比例的高科技人才，再经过一定时间学习、积累，在众多的科研方向上总有一些方向能够有所突破，并以此来带动相关产业链升级换代。

但是为什么众多的第三世界国家却没有一个能在那怕仅仅一个产业上挑战雁阵核心圈？

大英帝国为之奠基的印度不行，土豪如沙特、伊朗不行，资源丰富且避开了两次大战的巴西、阿根廷也不行？

为什么墨西哥人就一直自己造不了面包机器？难道真有什么 “封印”？

六、为什么没有挑战者？

究其原因：

1、部分国家先天不足，有体量小、独立性弱、工业基础差、内部宗教民族矛盾严重等问题而根本没有可能独立实现科技升级产业升级。

二战后大多数国家的独立是不完整的。殖民者撤走后表面上政治独立了，但长期以来形成的畸形殖民地经济如果无法、或者不能进行脱胎换骨式的工业化改造，就不可能实现经济独立，例如非洲法郎区国家。而经济依附、政治独立不完整的后果就是沦为原材料产地和产品倾销地。

2、工业化道路本就极为艰险困难，部分国家虽然实现了完整独立，有进一步工业化的可能；但是，或能力有限不能全力以赴克服艰险困难建设自有工业体系，或被有形无形引导而发展政策失误成为资源依赖型或附属型经济，不重视基础教育体系基础医疗体系建设，忽略了对农业农村的工业化改造，当然也就无法高速、大量地把农业人口转化为工业人口。

如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系？ （近现代史之核心：国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人，没有资格评论中国近现代史）

3、通过留学、学术交流、高薪聘请等方式，选择性掠夺优秀人才；大力扶植第三世界国家内的买办企业，以技术优势击败本土科技企业；通过以上手段遏制、破坏第三世界科技升级产业升级意图。

4、一边是在全世界吸收的科研精英 + 天文数字的巨额资金 + 上百年科研积累和重重的专利、标准壁垒，另一边第三世界国家却是科研人员短缺 + 科研资金短缺 + 因科研时间过短而必然存在的基础科学研究不足，实力悬殊的战斗又堵死了一大批第三世界国家的技术提升之路。

5、充分利用先发优势，制订对自己有利的技术标准，制订 “碳排放税” 等新游戏规则；对第三世界国家不能生产的产品类型则高价销售摄取垄断利润，对本土科技企业技术突破后新投入生产的产品类型则低价倾销，打断本土科技企业技术突破 =>获得利润 =>投入研发 =>再次技术突破的良性循环链，阻止其继续发展以维持垄断。

6、如果以上措施均不见效，图穷匕首现——制裁、禁购、封锁、遏杀，这就是华为、大疆、中芯国际等企业的遭遇。

这样，即使有个炸药奖级别的天才出生于第三世界国家，即使他在接受世界一流的教育后因爱国拒绝了某外国 “伯乐” 的高薪高位招揽，他也可能在回国后发现因没有科研条件而无法做出成果，因为今天的研发必须立足于大规模的资本投入和大规模的团队协作，而这是绝大多数第三世界国家都没有的；即使他侥幸做出先进科研成果，也会因为本土工业规模小或收入低导致利润太低而找不到应用场景；即使因外国产品天价销售而有较高预期利润找到应用场景大量投入生产了，他会发现他卖房子贷款研发出的优秀新品一上市，进口同类产品立即从天价降到了比他的成本价更低；即使他侥幸在局部领域做到世界第一没人能低价倾销打压他了，他会发现他的一流新品会因为专利纠纷、技术标准等原因不能出口甚至在本国也不能销售，等专利官司打完产品也过时了…… 而后面可能还有制裁、禁购等着。这个时候即使他没有消沉下去，还会拒绝另一外国 “伯乐” 的高薪高位招揽吗？

这个体系的最高明之处在于：以上除了第 6 条需国家出面出手，第 1、2 条尚可归为第三世界国家自身问题外，其它对第三世界国家的科技控制措施，完全和各高科技跨国垄断企业甚至第三世界国家买办企业的利益都是吻合的。选择性掠夺优秀人才也好，构筑重重专利壁垒也好，维持垄断地位也好，都是各高科技跨国垄断企业的 “本职业务”，所以根本不需要人来制定阴谋、居中协调，巨大的垄断利润就足以让他们联合起来。这就是雁阵核心圈对第三世界国家的科技 “封印”。

所以，在各高科技跨国垄断企业前赴后继的共同努力下，基本堵死了第三世界国家的科技提升之路，冷战后长达 30 年里，众多的第三世界国家没有一个能在那怕仅仅一个产业科技上挑战雁阵核心圈。而科技无法挑战雁阵核心圈，就意味着工业化不能进一步推进，生产水平无法提高；在生活水平稍有提高后即失去 “更便宜的劳动力” 的优势，就只能坠入所谓的 “中等收入陷阱”，更无法改变在“雁阵” 的地位。

从上面的情况看，从这次疫情中美国人民的表现看，从雁阵核心圈远超世界各国的军事霸权看，“完美” 的现代资本主义体系有极稳定的结构。

“雁阵”，已经成为人类发展的桎梏。

七、幸而，这个世界有中国

幸而，这个世界有中国。

一是中国不听命于资本，这是关键。我曾有这篇文章：《不能遗忘的伟大功绩 》春过雪消：不能遗忘的伟大功绩 但他最伟大的功绩是：塑造了人民共和国的红色基因，让中国人不抛弃不放弃全力以赴脱贫攻坚，不会因经济和利润放弃生命搞什么 “群体免疫”，也不会去相信什么“人民富豪”。马云外滩演讲所激起的是一片反对之声，及“如何评价马云人设崩塌？” 这个问题出现，证明人民的要求仍然是必须国家控制资本而非资本控制国家…… 让中国人永远对资本有戒备之心！

二是中国有 14 亿人口并已经基本工业化。这意味着单单中国的工业人口和产业工人就已经超过了北美 + 西欧 + 日韩的总和，再加上每年源源不断毕业的数百万大学生、数十万硕博士，已足以在生产车间、员工宿舍之中建立起自己的办公室、研究所。统一的语言和文化极大的缩减了贸易成本，在最坏最极端的情况下，在一个国家内部就能实现市场一体化和全部产业分工；因庞大的工业规模而具备的抗压能力为中国提供了对抗 “完美” 现代资本主义体系的底气。

三是中国的军事实力虽然与美国差距仍大，远不足进攻但足以自保，让美国忌惮于两败俱伤而不敢轻易言战。

面对前面各国坠入的陷阱：

1、中国有庞大的国土和众多的人口且完全独立自主，能 “五年规划十年安排三十年远景五十年战略” 有目的有步骤坚持不懈的努力。

2、自建国伊始，就近乎不计代价地全力建设自有工业体系，极为重视基础教育、基础医疗体系建设和对农业农村的工业化改造，高速、大量地把农业人口转化为了工业人口。

3、虽然被选择性掠夺了大量优秀人才，但得益于庞大的人口和教育规模，保留下的优秀人才仍有相当规模；同时因为中国不听命于资本，所以买办企业声音有限，作用有限。

4、中国虽然是发展中国家、是穷国，却也是社会主义国家、是大国，可以在科研人员和科研资金的总体性短缺之中，在部分关键科研和产业方向上 “集中力量干大事” 投入足量的人员和资金，一步步厚积薄发实现局部突破。

5、对各高科技跨国垄断企业低价倾销等，打断本土科技企业 “研发 - 利润” 良性循环链的意图，政府则采用了被某些人诟病的 “非市场经济手段” 应对，如有意识有针对性地搞反垄断调查、关税壁垒，保护、扶持本土科技企业，甚至强行要求合资、合作生产，“市场换技术”等，以实现科技升级产业升级。

6、以上措施、手段有成功有失败，但经过 “五年规划十年安排三十年远景五十年战略” 有目的有步骤坚持不懈的努力，终见成效，已经逼迫 “世界头雁” 图穷匕首现——制裁、禁购、封锁、遏杀华为和中芯国际等企业。

微薄的晨曦在遥远东方隐约展现。

无论如何，这似乎是打破 “完美” 的现代资本主义体系的唯一希望。

八、内卷

“内卷化” 一词源于美国人类学家吉尔茨（Clifford Geertz）《农业内卷化》（Agricultural Involution）。根据吉尔茨的定义，“内卷化” 是指一种社会或文化模式在某一发展阶段达到一种确定的形式后，便停滞不前或无法转化为另一种高级模式的现象。

黄宗智在《长江三角洲小农家庭与乡村发展》中用内卷化（也译作过密化）这一概念来描述中国三十年代小农经济发展的困境，即在科技和社会发展停滞后，只能在有限的土地上投入大量的劳动力来获得总产量增长的方式。由于江南的家庭农村经济不计劳动力成本并常常增加工作时日，形成了一种总收入增长而生产率和劳动力的日平均报酬边际递减，单位时间收入和人均收入均在下降的 “过密化发展”。也称为没有发展的增长即 “内卷化增长”。

甚至于更扩大一点，日韩也同样如此。

“东亚人为什么活得累？” 的问题下现有 1480 个回答。东亚人为什么活得累？

“日本和韩国都属于发达国家，但是相比于欧洲国家（比如法国），感觉普通人活得很累是因为什么？” 的问题下现有 782 个回答。日本和韩国都属于发达国家，但是相比于欧洲国家（比如法国），感觉普通人活得很累是因为什么？

在过去的 25 年，日本 GDP 总量从美国 70% 跌到现在的 20% 多，人均 GDP 毫无增长、从美国 150% 跌到现在的 60% 多，难道美国人比日本人更聪明？更勤奋？

“为什么日本总是点错科技树？” 为什么日本总是点错科技树? 这个问题的出现就已经部分回答了 “东亚人为什么活得累？” 的问题（并非全部原因、勿杠）。

其实日本并没有总是点错科技树，例如日本半导体产业在被劫掠后至今仍有重要一席，等离子显示技术、氢燃料电池技术也不能说完全失败；但是，有没有点错科技树的 “鉴定权” 不在日本手中，这是确定的。

当年日本（也是今天中国）的经济体量和总体水平就是在 “雁阵” 体系下，非头雁国家所能达到的上限。

如果不能突破就只能 “内卷”。

所以

内卷化的根本原因在于科技和社会发展的停滞；或者针对中国现实情况来说，就是科技升级产业升级速度赶不上劳动力和工作期望增长的速度。

所以

中国只有更好地工业化，更快实现科技升级产业升级，突破雁阵的科技封印，才有可能避免 “内卷”，跨过 “中等收入陷阱”。

有人提出 “最明智的做法是，通过产业的升级竞争和欧美达成某种程度的共识，欧美能够接受中国的崛起，中国也能够留给欧美足够的空间，中国能够和西方共天下是最好的结果了”

但是…… 争端存在与否，是由挑起者决定的；这个问题中国说了不算，只有美国说了才算。

就连日本这样的驯顺跟从者也不准突破的天花板，美国会让中国突破？

并且中国科技升级产业升级的成功必将动摇 “雁阵” 体系的根基——碾压性科技和产业代差优势。

所以，奥巴马说让中国人过上美国人的生活将是全球的灾难；善心是跪求不来的，所谓 “共天下” 只是某些人一厢情愿的臆想；

所以，如果中国没有华为和 5G，只有富士康，只能用衬衫换飞机换芯片…… 如果中国永远安心于这个体系，世界就会永远 “和谐”；否则……

我们也不奢望完全废除 “瓦森纳协议” 之类 “盘外招” 的真正公平，可现实是就连在他们制订的游戏规则下 “公平竞争” 也办不到！

现实是，包括但不限于 5G、无人机、芯片制造、航空航天、高端机床、精密仪器、化工精炼，等等行业，在成长以前也许尚有机会，可稍有竞争威胁之后，谁没被制裁、禁购？！？！

现实是，我们只是要求发展的权利，避免 “内卷” 的权利；但仅因美国在限制我们发展时我们不驯服不跪下，某些人却在指责我们“是在和整个欧美为敌”、“妄图称霸世界”。

九、必然

有人在问 “也许你说的通过把工业制造能力白菜化再输出给第三世界国家这一步能够打破原有的体系，但是中国在这样的体系下就过的更好么？”

首先

“雁阵” 为了隔离资本家和工人，为了维持碾压性的科技落差，为了维持垄断暴利，必须控制第三世界的工业化速度。

例如，90 年代电信设备被西方垄断时，程控交换机动辄以百万计价，连其中毫无技术含量的散热板也要价数千。导致当年人均 GDP 仅美国 1% 多的中国，电话初装费却是美国的 10 多倍，极大抑制了高效通信手段的普及。这种情况如果继续下去，不说 5G，就连 3G 在第三世界国家估计也没多少土豪能用上。幸而中国的电信设备国产化改变了世界：垄断暴利没有了，高效通信手段在全国乃至世界范围得到了快速普及。

其他仪器设备的引进情况也大都与之相似。

垄断公司谋取暴利的直接后果就是：通常，占世界 90% 人口的第三世界国家的高新技术推广使用成本极高，工业化速度很慢，工业化人口局限于很小一隅。而全球工业化总体速度缓慢和工业化人口局限于一隅又反过来导致新技术研发动力不足，新产品 “挤牙膏” 现象普遍。如果全球所有产业都是如此，如果没有类似电信设备在中国发生的 “意外” 的话，就可以认为世界经济近于 “零和博弈”，总量增长有限。所以“雁阵” 不会也不能容许第三世界国家科技升级产业升级成功，变成新的竞争者来虎口夺食；“雁阵”只容许第三世界国家在 “蛇阱” 中“内卷”。

所以，中国的科技升级产业升级与 “雁阵” 体系不兼容，中国要发展就必须“打破原有的体系”，美国在现实中并没给中国选择余地。

而在本身就是 “封印” 对象的情况下，中国更没有帮 “雁阵” 维护 “封印” 的义务。

所以，中国唯一可行、合理的必然道路就是：

顺大势而为帮助第三世界解除 “封印”，在全球工业化进程之中谋自己的利益，谋自己的发展。

其次

第三世界的工业化过程，同时也是第三世界的资源开发、产品生产的高效化过程，也是销售市场的快速扩大和开放过程。

现代工业是一个庞大完整的体系，较农业社会其产业关联链的长度和紧密度完全是天壤之别。姑且只谈利润不谈其它，也只需眼光稍放长远一点就能看出一时暴利和放水养鱼这两者之间，谁最终获利更多。

例如：同样 1 个基站西方卖 100 万，我们卖 50 万。同样 100 亿元在西方只能买 1 万个、厂商利润近 60 亿，在我们这里就能买 2 万个、厂商利润 20 亿（以上数字仅为示例、勿杠）。虽然一时的利润我们远远不及西方，但基站多了信号更好了应用更方便了，手机购买数量必定大增，手机厂商就有蓝海可开拓了。电信业务扩张快，设备购置成本下降，又将促使其后续基站加快部署速度、增加部署数量、提升技术水平。需求是科研的第一动力，这又将促使电信设备厂商积极研发新技术、生产新产品。高效通信手段的普及，如果再加上交通等基建的改善，当地资源开发就会更为高效便捷。甚至不需要我们直接控制，只要不被垄断巨头控制，更多数量和更多来源的铜、铁矿、橡胶等各种资源涌入国际市场对我们就是好事。而矿业的发展和基建的改善又必将带动矿山、基建、运输、港口机械的输入和发展。另一方面，电信、基建发展后化肥、农药、农机等输入更为方便廉价又将促进农业农村乃至全国的发展，进而促进成套发电设备、化工设备、水泥生产设备、尿素生产设备、基建设备等的引进，以及各种轻工、电子产品和消费品的输入……

并且，中国的各种资源输入多源化可进一步摆脱国际垄断资本的要胁，我们虽非最高端但更适应于第三世界的各种专利技术、设备产品、完整产业链有了更广阔的应用和发展空间。

农业社会，和工业化速度很慢、工业化人口局限于很小一隅的低工业化社会，市场很小，总利润很少；与工业化进程中国家的市场和利润 “双暴增” 的情况完全不同。这就是过去数十年里无论发生什么情况，西方资本都对中国 “情有独钟、不离不弃” 的根本原因。仅中国十亿人口的工业化就让多少跨国公司赚得盆满钵满？而以最保守的计算，现在全球也至少有 50 亿人尚未工业化……

全球工业化过程，就是真正的 “经济全球化” 构建过程；在各国市场相互融合、通过分工与协作形成全球有机经济整体的过程中，必然有极为巨大的经济潜力和无限商机。

最后

不要轻视中国的优势。

担心 “非洲掌握了纺织工业技术，一定会反过来抢夺中国的成衣外贸订单” 的人，并不明白中国真正的优势之所在。

如果中国的发展是仅以 “更便宜的劳动力” 为唯一优势，那么必然陷入 “中等收入陷阱” 而无法实现科技升级产业升级，就必定对 “雁阵” 毫无威胁，也就不会被打压、制裁、禁购了……

中国真正的优势在于：

统一语言和文化、已经基本工业化的 14 亿人口，“五年规划十年安排三十年远景五十年战略” 有目的有步骤坚持不懈的努力。

中国科技人才总量 2014 年为 152.4 万人，超过美国的 125.3 万人，仅次于欧盟 28 国总和 176.2 万；再加上以 14 亿人口为基数普及教育之后每年源源不断毕业的数百万大学生、数十万硕博士；再加上占 GDP 比例已和欧盟 28 国处于同一水平之后仍在快速提高的巨额科研投入…… 在所有重要研发都必须立足于大规模资本投入和大规模团队协作的今天，决定了我们具有全方位、整体性的科研优势。

而且在逐步克服起步太晚、积累不足的缺陷之后，这个优势将越来越大。

统一语言和文化的 14 亿人口和超过雁阵核心圈总和的工业人口、产业工人规模 + 全方位、整体性的科研优势，所造就的世界最大的一体化市场和世界唯一的完整产业链，这才是中国真正的优势所在。

世界最大的一体化市场和世界唯一的完整产业链，这二者合一，就意味着在资源、人员、科研、积累等各生产要素没有本质差异的情况下，中国在任何产业的公平自由竞争中，仅凭产业链完整所带来的物料、信息等优势，和庞大市场所带来的规模效应，都将具有或多或少的成本优势和反应速度优势。

所以，没有 “雁阵” 的压制、压榨之后，未来必然更美好。

十、形势正在发生变化

还有：从日本官方报告看中国科技实力——全球进入中美科技时代 | 宁南山 - 知乎 袁岚峰：从日本官方报告看中国科技实力——全球进入中美科技时代 | 宁南山

：……

从 1981 年 - 2015 年，美国，日本，欧洲国家的基础科研成果世界份额都在下滑，而中国处于飙升，论文被引用次数从 1981 年占世界比例不到 1%，上升到 2015 年的占世界 13.5%，在全球范围内仅次于美国。

美国，1981 年论文数量占了世界 38%，论文被引用次数占全世界 55%，都高居世界第一位，遥遥领先世界其他国家。2015 年，论文数量下降到世界 24%，论文被引用次数下降到世界 22%，但是仍然是世界第一位。

1981 年，世界基础科学研究第二强国是英国，论文被引用次数占了全球 10% 左右，德国世界第三，被引用次数占全球大约 6%，日本世界第四，占世界大约 5%。中国呢？1981 年论文被引用次数占全球 1% 以下。

2015 年，中国发表的论文被引用次数已经占到了全球的 13.5% 左右，跃居世界第二，对比下世界第一的美国是 22%。世界第三是英国 7%，世界第四德国 6.7%。

1981 年 - 2015 年，日本科技成果跟随其经济发展，经历了一个先盛后衰的过程，论文被引用次数从 5% 跃升到了世界 8% 以上，然后随着失去的 20 年直线下降，来到了 3.5% 左右的位置。

……

从 2020 年最新定量指标看中国的科技实力 | 袁岚峰 - 知乎 袁岚峰：从 2020 年最新定量指标看中国的科技实力 | 袁岚峰

：……

在最新出炉的 2019 年自然指数国家排行榜中（2020 tables: Countries/territories ），第一位是美国，20152.48，第二位是中国，13566.11，第三位是德国，4545.7。美国是中国的 1.49 倍，中国是德国的 2.98 倍。第四位到第十位，是英国、日本、法国、加拿大、瑞士、韩国和澳大利亚。…… 对全世界来说，最基本的变化是，中国在迅速追赶美国。2013 年，美国的自然指数大约是中国的 3.6 倍。

2020 年美国国家科学委员会的科学与工程指标报告中列出了研发投入从 2000 年到 2017 年的变化。中国在上面是一条陡峭上升的线，2017 年以 4960 亿美元仅次于美国的 5490 亿美元，排在第二位。整个欧盟的 4301 亿美元，都在中国后面。…… 从 2000 年到 2018 年，中国的论文比例从 5% 暴增到 21%，以国家而论超过了美国的 17%，位居世界第一，只低于欧盟的 24%。这三巨头的总和达到了 62%。

……

可以看到，各国的 GDP 也好，以自然指数、高被引科学家数量、高被引论文数量、专利许可数等等所反映的科技实力也好，有相同的趋势：

1、中国大幅提升，与美国的差距正在急剧缩小，已经足以破坏 “雁阵” 的“和谐稳定”。

2、雁阵核心圈占全球经济比重大幅下降。北美 + 西欧 + 日韩的比重从 1990 年的 72.46% 下降到 2019 年的 42.02%；雁阵核心圈以外国家的比重从 27.54% 提高到了 57.98%。即使排除中国因素后，仍从 25.95% 提高到了 44.56%。

当然，即使在总量占比大幅下降之后，因圈内外巨大的人口增长差异，雁阵核心圈的人均 GDP 仍高达圈外的近 7 倍。也必须看到，如果雁阵核心圈所具有的碾压性科技和工业代差优势不被打破，雁阵核心圈的人均 GDP 远远高于圈外的情况不可能改变。

3、雁阵核心圈之中，美国占雁阵核心圈经济比重从 33.97% 升至 44.06%，加拿大 + 西欧 + 日韩占雁阵核心圈经济比重从 66.03% 降至了 55.94%；美国人均 GDP 约 6.5 万美元，远超其它国家（英国 4.2 万，法国 4 万，德国 4.6 万，意大利 3.3 万，西班牙 2.9 万，加拿大 4.6 万，日本 4 万，韩国 3.2 万）。

十一、雄关漫道真如铁

前面的道路将愈发艰险：

1、正如众所周知的上世纪末日本的遭遇，老大对老二永远是最忌惮，即使是最驯顺的。

最关键的是，在科技实力最强十国中唯有中国不属于雁阵核心圈，这无疑将动摇 “完美” 现代资本主义体系的根基——碾压性的科技和产业代差优势。

这就意味着中国势必成为美国的重点盯防对象，韬光养晦、埋头发展已不再可行。

另一方面，虽然美国不再对中国有碾压性的优势，但形势依然极为严峻。尤其是以自然指数、高被引科学家数量、高被引论文数量、专利许可数等等所反映的科技实力现状，美国优势仍然明显；更别说上百年科研积累和重重的专利、标准壁垒的优势，还有 “第二世界” 众多盟友的协从…… 从这次针对华为等企业芯片禁购的情况看，我们的形势并不比抗美援朝或抗战时好多少。

2、“完美” 的现代资本主义体系以资本的利益联盟构建了极稳定的结构，具备极强大的遏制第三世界科技发展的能力，所以在二战之后成功地保持了与除中国之外的第三世界的碾压性科技和产业代差优势，并凭此以更隐蔽、更安全、更高效的方式共同压榨世界，获得了超高的利润，现在以 1% 的人口积累了全球一半的财富，掠夺了八成的新创造财富。

但是，雁阵核心圈在第三世界的资源开采、产品销售和 “把低端产业等转移出去由全球产业链生产” 的整个过程，其对第三世界国家而言既是被掠夺过程，也是工业化启动过程。

“工业化”，其生命力所在，及其最大的威力，就是其能够极大提高社会生产力的能力。就如包铁木镰木犁被钢镰钢犁、被旋耕机等代替，马车被汽车代替，弓箭被猎枪代替一样；当人们曾因生产效率的大大提高而实现生活水平的提高后，就不可能再重新回到封闭的农业社会。无论是因为 “人们对更美好生活的向往”，还是本土新兴的在工业化过程中的获益者（买办或民族资本家或……）对利润的追求，都将使旧的生产方式和社会结构发生不可逆转的巨变，酋长、教长、族长、地主、长老们的权威将迟早被工业化大潮扫荡一空，取而代之的是能适应工业化的新兴生产组织和社会组织。

这个进程是不随任何人的意志而转移的。

当然，在这个过程中，雁阵核心圈可以扶植酋长、教长、国王来压制新兴势力，也可以培养新兴势力中的买办来维持垄断，以碾压性科技和产业代差优势迫使各国进一步工业化的绝大多数努力都归于失败。但全球工业化始终是大势所趋，只要 “人们对更美好生活的向往” 和对利润的追求不会消失，这些努力就将如星星之火在大草原上不断闪现。

另一方面，即便是无力打破 “封印” 的第三世界国家，虽然无法实现产业升级科技升级，但 “低水平的工业化” 生产效率相对于原本的农业社会也是极大提高，加上雁阵核心圈内外巨大的人口规模差异和人口增长差异，其规模效应也是相当巨大的。“把低端产业等转移出去由全球产业链生产”在隔离了资本家和工人的同时，也让雁阵核心圈占全球经济比重大幅下降，毕竟圈内只有世界 10% 人口。

雁阵核心圈因 “隔离资本家和工人” 的需要，启动了第三世界国家的工业化。但工业化 “魔兽” 一旦长成，就不会甘心于受 “召唤者” 的奴役，时机来临、“封印”打破就必将反噬“召唤者”。

3、美国占雁阵核心圈经济比重大幅上升，充分显示了 “头雁” 的优势。还有本次疫情的美元大放水，也明显可看出美元作为事实上的世界货币及其衍生出的金融霸权，所造就的美国对包括第二世界在内所有国家的掠夺优势。

但是

虽然以部分 “纯粹的资本家” 为纽带，全世界资本家紧密有序地团结在了美国周围，但这种团结是以 “合理” 的利益分配体系为基础；虽然 “完美” 现代资本主义体系以更隐蔽、更安全、更高效的方式保障了前 1% 的人口获得了超高的利润，在雁阵核心圈内部的分配却未必是所有国家都满意。在经济上行、发展顺利时，雁阵核心圈内美国吃肉各国喝汤啃骨头，圈外烧草喝粥，倒还一片和谐；但发展困难经济萎缩下行时，美国吃完离席后连汤和骨头都没了还怎么一片和谐？还有如劫掠法国阿尔斯通、日本半导体产业，制裁北溪 2 号，破坏欧洲一体化等等…… 毕竟并不是所有资本家都能抛弃祖国和民族属性，更何况 “人民或许能够忘记杀父之仇，却绝对难忍夺财之恨。”，美国占雁阵核心圈经济比重大幅上升也就意味着美国之外能挤进前 1% 的名额在下降，“第二世界” 真就毫无怨言？所以，会有《数字服务法案》、《数字市场法案》和《欧洲处理器和半导体科技计划联合声明》等等。

即便在 “头雁” 国内，美国国家经济研究局报告显示美国最富有的 0.1% 的人拥有近 20% 的财富，直逼 1929 年大萧条之前；据 Inequality.org 的数据，美国最富有的 1%（约 329 万人）掌握了全国 42.5% 财富，远超收入不均差距第二高的荷兰（最富有的 1% 拥有全国 28% 财富）；据 EPI 的研究数据显示，美国最富有的 1% 人平均年收入约为 1,317,000 美元，其余 99% 人的平均年收入仅为 50,107 美元，最富有的 1% 人平均收入较国内其他人高约 26.3 倍；而美联储 2019 年报告，2018 年美国最富有的 10% 家庭掌控着美国所有财富的 70%，而这一数字在 1989 年是 60%，在同一时期，最富有的 1% 人群的财富份额已经从 23% 升至 32%。这些报告口径不同数据有差异，但从其一致的趋势，以及桑德斯现象和特朗普现象、“占领华尔街” 的出现，各族群和利益集团分裂加剧…… 其中最魔幻的则是：“头雁” 要抛下雁阵要反全球化？而且居然有相当部分美国人支持！

真正是意味深长……

十二、论持久战

值此百年未有之大变局，前途艰险，有 “危” 有“机”。

雁阵核心圈的强大和霸道，是毋庸置疑的，所以，我们的形势并不比抗美援朝或抗战时好多少。

但是，美国并非不可战胜。

学习一下《论持久战》：

《论持久战》里着重分析了中国抗日战争中日双方的特点：

中方：弱国、大国、战争的正义和进步性、国际上多助

日方：强国、小国、战争的退步和野蛮性、国际上寡助

并对这些特点及其在不同阶段发展情况进行研究分析，驳斥了 “速胜论” 和“亡国论”，得出了 “持久抗战中国必胜” 的伟大论断。

现在我们的境遇与当时有相同，也有不同。

1、在综合国力上，中弱美强。虽然两国综合国力差距随时间推移在缩小，但是，现在美国依然优势明显。相比而言：

中国

优势在于仅本土人口、工业人口、产业工人规模就超过雁阵核心圈总和，科研人员超过美国、接近欧盟 28 国总和。这意味着在最坏最极端的情况下，在一个国家内部就能实现全部产业链和 14 亿人口的一体化市场，因庞大的工业和市场规模所具备的抗压能力，为中国提供了对抗 “完美” 现代资本主义体系的底气。

再加上足以自保的军事实力，让美国忌惮于两败俱伤而不敢轻易言战。

美国

优势则在于超级大国的多年积累和霸权（无论是科技、军事、政治、外交等各方面），有 “雁阵” 能方便地全球调配资源。

2、在世界大势上，中顺美逆。相比而言：

中国

当前世界大势就是经济全球化、全球工业化。只要 “人们对更美好生活的向往” 和对利润的追求不会消失，第三世界进一步工业化和科技升级产业升级的努力就将如星星之火在大草原上不断闪现。

中国也是 “经济全球化” 受益者。但与美国不同，中国没有霸权也没有掠夺压榨他国，仅致力于自保，致力于不被掠夺和压榨，所以可埋头苦干并已经在突破科技 “封印”，开始蚕食原本属于雁阵核心圈的高科技红利。同时中国也没有帮美国维护“封印” 的义务，那怕是仅仅出于利益也会帮助第三世界进一步工业化，例如以合理价格代建 5G 基站和提供 “新型面包机” 等等。顺大势而为，谋自己发展和帮助他国发展，事半而功倍。

美国

前面已经谈到，“完美” 现代资本主义体系的最精妙之处在隔离了资本家和工人，以更隐蔽、更安全、更高效的方式共同压榨世界。

资本要有更高的利润，就必须启动第三世界的工业化，以获得更多的原料来源地、市场，并 “把低端产业等转移出去由全球产业链生产”，这就是“经济全球化”。所以，美国是“经济全球化” 最早的倡议者、最有力的主导者、最大的受益者。

但是，“完美” 现代资本主义体系的根基是雁阵核心圈对第三世界碾压性科技和产业代差优势，美国要维持超高的利润，在启动第三世界的工业化的同时，又还必须压制、阻止第三世界实现高度工业化。

这个钢丝真不好踩，虽然之前也还踩得不错（只出了中国这个 “意外”），但不代表能一直踩下去。

经济全球化、全球工业化始终是大势所趋，为维持霸权和掠夺压榨他国而压制、阻止第三世界实现高度工业化，逆大势而动必定事倍而功半。

毕竟，雁阵核心圈之外是世界的 90%！

美国通过 “雁阵” 的掠夺压榨方式虽然隐蔽、安全、高效，但依然是掠夺和压榨，如果形势改变导致掠夺和压榨的产出不能弥补其投入，虽然是超级大国也不能持久，就象当年的大英殖民帝国。

正如当年民族意识觉醒和社会、技术进步，让殖民帝国的维持成本增加、所获利润下降并最终导致殖民体系崩溃一样；新的全球工业化浪潮也必将让 “完美” 的现代资本主义体系崩溃。

十三、破局

所以，中国对于美国的威胁并不在于 GDP 或其它。

而在于本应在尾雁行列的跟从者，科技实力却冲到了雁阵核心圈领先行列中；

而在于有了 “能生产什么，什么就从高科技沦为白菜价” 的中国，墨西哥人、“墨南哥人”都能方便地以白菜价获得 “新型面包机”，之前各高科技跨国企业基于垄断利润所共同维持的科技和产业代差，至少在部分产业已经无法维持下去，“完美” 现代资本主义体系的根基开始动摇。

形势已经在改变：

1、雁阵核心圈的高科技垄断利润被蚕食；

2、第三世界工业化的广度和深度都将更快地增长；

3、第三世界科技升级产业升级的门槛将大大降低。

远的、大的，如成套发电设备、化工设备、水泥生产设备、尿素生产设备、基建设备等姑且不说，单单一个手机及其基站设备，第三世界能够廉价、成套、方便、服务周到、无附加条件地获得这种 “前. 高精尖” 设备，就帮助他们在通信领域与雁阵核心圈没了代差，为生产力提升和社会更广泛更方便地联接并进一步工业化提供了可能。

如果这种形势继续下去，就必然出现：雁阵核心圈对第三世界的科技优势逐渐缩小，同时圈外工业人口大幅增长，很容易达到 20~30 亿这个数量级。

当然，产业水平可能仍较西方低 1、2 档。但要记住，雁阵核心圈之外是世界的 90%！

“雁阵” 得以成立，90% 能被 10% 带领安排并掠夺压榨的前提是：头雁到尾雁有碾压性的科技落差，随着头雁的科技和产业提升并向后雁转移传递，而让产业结构升级呈现出先后有序、递次升级的发展；在这个转移传递过程中，各级尾雁在被掠夺压榨之外还能看到利益、看到发展的希望，而且似乎是唯一的希望。

但是，碾压性的科技代差没了之后呢？或者雁阵之外有了白菜价 “新型面包机” 之后呢？

甚至不需要 90% 与 10% 间科技水平相当，只需要没有碾压性的科技代差，圈外工业人口达到 20~30 亿这个数量级后，90% 世界人口的 GDP 将很容易达到 10% 其余人口的 2~3 倍，届时 90% 还会任由 10% 带领安排并掠夺压榨吗？我为什么必须从上一级承接转移产业？有了相当规模工业人口之后，我为什么不根据国情选择个别产业攻关进入第一梯队？

也不需要 90% 团结一致。新兴本土资本家（甚至部分买办）那怕仅仅出于对利润的追求，也会积极主动寻求摆脱压制实现产业升级。明明可以方便地以白菜价获得 “新型面包机” 的时候，为什么一定要从头雁购买？在 “封印” 已被中国打破的情况下，甚至会在利润驱使下跟进仿制、研发，加入进一步扩散 “新型面包机” 的行列。

如果不用移民也能让自己企业实现产业升级赚更多的钱，或者移民后也不能让自己的企业突破科技或其它限制赚更多的钱，“世界公民” 也不愿意抛弃祖国和民族属性。留下当个本土山大王不好吗？为什么要去美国当 “中产”？明明钱可以自己全赚，为什么一定要分一部分给美国人？如塔塔集团、火星企业之类的，可能就会向真正的本土资本家方向转变。

这样，美国可以 “把低端产业等转移出去由全球产业链生产” 隔离自己的资本家和工人，但是，在没有碾压性的科技落差后，就无法阻止第三世界积极工业化提升产业水平并产生数量极庞大的工人和相应庞大数量的真正的本土资本家。

在此同时，因为中国开始蚕食原本属于雁阵核心圈的高科技红利，没有了碾压性科技和产业代差优势所带来的超高垄断利润，建立在此之上的 “合理” 的利益分配体系也就无法维系。“合理”的利益分配体系没了，还怎么保证金字塔顶端那 1% 的利润？美国技师还怎么继续做中产阶级？再加上雁阵所带来的财富集中化，当 1% 不能在 90% 上满足其贪欲时就会在 9% 上吸血，甚至 “世界 1%” 会变成“世界 0.1%”！这就必将导致雁阵核心圈内部矛盾冲突进一步加剧……

资本的唯一本性就是趋利。

所以根本不需要 “红颜色革命”，仅需顺大势而为，做到谋自己发展的同时也能帮助第三世界满足“人们对更美好生活的向往” 和提高生产水平的需求、其本土资本家对利润的追求，就将促使隔离资本家和工人的 “完美” 现代资本主义体系崩溃。

“雁阵” 崩溃之后，各国资本家都将直面工人之后，连雁阵核心圈也可能面临革命，美国还能全球调配资源来组织围攻中国吗？

综上所述，现在我们的境遇与《论持久战》有不同，但大势相同：当前形势严峻，但形势发展利于我们，“速胜论”和 “亡国论” 都是错误的。

只要我们自己阵脚不乱，积极学习引进，主动走出国门，顺经济全球化、全球工业化的世界大势而为，谋自己发展和帮助他国发展，必定事半而功倍，“雁阵” 必定崩溃。

可以预见，这个形势转变过程将是相当漫长的，但是，持久抗战中国必胜！

十四、而今迈步从头越

从头越，苍山如海，残阳如血。

摧毁 “雁阵” 这一人类发展的桎梏，是我们实现伟大复兴的唯一途径，也是最大潜力之所在。

统一语言和文化、已经基本工业化的 14 亿人口，“五年规划十年安排三十年远景五十年战略” 有目的有步骤坚持不懈的努力，这是我们最大的优势。

今后的道路该如何走，略作探讨：

1、稳定阵脚，不骄不躁，不惹事不怕事。

2、继续加大科研上的人力、财力、物力的投入，总研发支出占 GDP 的比例应达到 3.2%（日本）~4.5%（韩国）的水平。

3、不要急于求成，尤其在基础科学领域上要有十年、甚至百年磨一剑的准备；同时集中力量攻关，稳中求快突破瓶颈。

4、加大科研投入不能只依靠国家，对科研型企业、尤其是上了制裁名单的企业，应予以大力支持、保护，他们可以在竞争中倒下但绝不能在制裁中倒下；对所谓 “互联网企业” 等，必须让他们把视线从 “几颗白菜”、“进口猪肉” 移到 “星辰大海” 上，大幅提高研发支出占营收的比例，转型为科研型企业。

5、全面提升我国的科技、产业、文化生态位，积极参与制定国际技术标准和国际贸易规则，推动人民币的区域化乃至国际化。

6、坚持不抛弃不放弃，帮扶困难群体缩小贫富差距，无论是自然条件、地区、城乡、阶级所造成的贫富差距；为所有人民提供公平合理的教育、医疗、社保体系和在此基础上的公平发展机会。

7、在思想和舆论上，现阶段仍应遵循国家民族叙事，但同时也应重树并强化阶级意识，并在有条件时输出阶级叙事。

8、积极探索新型集体所有制企业道路。例如：在华为模式的基础上进一步改革，以法律规章规范和保护，形成所有正式员工共同持股并组成工会，工会任免和考核董事会、监事会，监事会监督，董事会负责公司管理具体事务的合作社（制）企业模式。无论是农业还是高科技产业都应积极探索新型合作社（制）企业道路，具体方案可探讨、试验，因地制宜，因人制宜，因事制宜，因时制宜，但都应通过法律规章来规范明确，既要保障企业效率和效益，也要保护普通员工权利。既然在资本主义制度下的荷兰皇家菲仕兰合作社、丹麦牛奶合作社和基布兹及其下属耐特菲姆公司等等合作社（制）企业都能发展良好，通过学习借鉴其法律规章和组织管理方式后，在社会主义制度下没理由发展不好。

9、最关键的是：不能屠龙未成，先变恶龙。

A、在任何国家都不加入垄断联盟谋取垄断暴利，不当雁阵核心圈的帮凶。

B、拓展 “一带一路”，在不当“冤大头” 的前提下，做到谋自己发展的同时也能帮助第三世界国家发展，互惠互利。

C、国内应警惕资本对媒体、舆论等等的操控，以及纯资本利益意见对大政方针的影响。国内所有上规模的非政府组织（NGO）与非营利组织（NPO）应如实报告其组织和课题的资金资助来源，来源于国外（无论是官方还是 “民间组织”）且不如实报告者视同间谍行为。

D、从政策制定、产业规划等全方位发力，增加劳动、创造在分配中的比重，压缩资金、土地在分配中的比重，严防垄断资本。

另：

请 “悲观绝望者” 把时间尺度放大一点来看，现在与一百年前相比，一百年前与一千年前相比，什么时候更公平合理？

当年生死予夺，操于一手，明于法典的事，现在必须以 “雁阵” 等方式隐蔽、欺骗性地做；中间有抗争，有反扑，但在曲折中前进的历史大势是明确的。

请明白：过去没做，或没做好的事，不等于这事不是必须做的事，或者是永远不会做的事，永远做不好的事。

再请看看下面两个问题的回答：

近 1 亿人告别绝对贫困，提前 10 年完成联合国目标，中国脱贫攻坚成果在国际上是什么水平？

截至去年底超 1800 人牺牲在脱贫攻坚一线，你对他们有什么想说的？你还了解哪些脱贫故事？

十五、未来

我们绝不做下一只 “头雁”，屠龙之后还须捣毁龙穴；我们的发展必须建立在自己的工作和努力之上，而不是对尾雁的掠夺压榨；我们的未来不是下一个帝国，而是要实现天安门城楼上的那两句话，是人类文明新篇章，是星辰大海。

曾看到过这样一个故事：

大画家丢勒的父亲是一名首饰工匠，和他出生的小村庄一样默默无闻。老丢勒夫妇一共生养了 17 个孩子，丢勒出生那年，老丢勒已经 44 岁了。为了养活诸多子女，老丢勒一天得工作 18 个小时。可因为贫穷，只有两个孩子活到了成年。丢勒兄弟俩都有绘画天赋，但父亲最多只能供其中一个去纽伦堡艺术学院学画。结果弟弟丢勒靠掷铜板获得了受教育的机会，哥哥早早做了矿工分担家里的开销。弟弟功成名就荣归故里时感恩哥哥的付出，愿意出钱供哥哥去美院深造。然而，哥哥的双手已经因为常年劳作而关节失灵，再也无法拿起画笔和刻刀了。弟弟只能将满腔深情化成了一副名为《双手》的画作。

也许故事只是 “故事”，但人类的未来应该是这样：

所有人民都有公平合理的教育、医疗、社保体系和在此基础上的公平发展机会，丢勒哥哥这样或相似的悲剧不再在亚洲、非洲、拉丁美洲和世界任何一个角落上演，每一个人都有机会发挥自己的天赋和才能，因资本和利润而压制 “世界的 90%” 发展的 “雁阵” 必须被推翻。

这不仅是因为 “人类希望创造有情怀的世界”，而且是因为：

更好地发挥每一个人的天赋和才能，“奖励工作和创造，而非奖励财富”，这是人类走向更高层次文明的基础！

所以

发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的。

没有以美国为头雁的 “雁阵体系” 压制、压榨之后，世界未来必然更美好！

春过雪消：工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少？

春过雪消：地主阶级是怎样阻碍生产力发展的？

春过雪消：如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用？

春过雪消：小农经济（包产到户）是否已到最后的末路？

春过雪消：为什么说家庭联产承包责任制确立了农民的主体地位？

春过雪消：我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路？

春过雪消：农村的乡村振兴的根本怎么建设，农村的根本出路到底是什么?

春过雪消：为什么连续 13 年中央一号文件都是三农问题，但是农业却没明显的发展？

春过雪消：1949 年，中国（大陆）的工业水平和规模在世界上能排到什么等级？

春过雪消：如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系？（近现代史之核心：国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人，没有资格评论中国近现代史）

春过雪消：就中国而言，近代到今最伟大的人是谁？

春过雪消：为何印度耕地面积世界第一而粮食年产不足中国一半？

春过雪消：为什么那么多中国人讨厌日本？单纯因为历史？

春过雪消：为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友？

春过雪消：如果你可以改变你的国家一个政策或者法律，你会改变什么？

春过雪消：有哪些农业上的事实，没有一定农学知识的人不会相信？

春过雪消：中国整体的潜力有多大，尽头在哪里？

知乎用户 阿豪 发表

这个问题得辩证地来看待，说不是也有，说是吧，也不对。总的来说，发达国家解救了发展中国家。

首先我提出第一个论点：科技是第一生产力。没人反对吧。

第二个论点：先进科技不是每个人都掌握的，是少部分人通过努力所得到的，没问题吧。

第三，我要摆一个重要模型，后面要频繁使用：同一块土地，200 年前亩产只有 100 斤，后来有人发明了化肥，可以让亩产变成 1000 斤。

你有 1 亩地，一直是 100 斤的收入，现在化肥发明者卖给你化肥，价格呢是 600 斤产量。生产化肥很轻松，你干活种地，吃苦耐劳，结果呢大部分的增量都被我收了去了。

这算不算剥削，我觉得不是剥削，100 斤的产能，本来应该都是你的，有人拿走 60 斤这叫剥削。100 斤的产能，有人通过他研究出来的科技，让你收入变成 1000 斤，他拿走 600 斤，算什么我也不知道怎么定义，但肯定不能算剥削。

列强国家早就摒弃了军事占领后 “100 斤里抢 60” 的剥削了，现在的是 “100 涨到 1000 斤增量分成” 的模式了，已经很难找他不道德的破绽了。

发达国家一直在探究科技发展，用科技发展生产力，然后把落后的科技生产力转移给没有科技的人来做，然后 “剥削” 这些接受了新生产力人民的产能增量，一点也不高尚，但在商言商，公平交易，没有我的科技，你 100 斤，用我给你的生产力，你能生产 1000 斤，我拿走 600。

二战打烂了欧洲，打坏了日本韩国，美国人为啥重建欧洲，日本韩国。美国人把最顶尖的科研留在美国，二流的装备制造，科技应用淘汰给日本人做，欧日韩再把他们的加工制造业淘汰给中国和东南亚做，中国承接了美—欧日韩—台湾一层一层淘汰下来的产能，但这对于我们来说也足够先进了。这就是美国人做的增量，欧日韩的生产力发展起来了，中国的生产力发展起来了，美国人分的就更多了。

没有美国的尖端科技研究发展和技术突破，欧日韩的应用科学和高端装备制造就没的进步，欧日韩没的进步就没有淘汰产能，中国就不会有更新的科技产能从欧日韩哪里承接，一环扣一环。

但核心还是，通过科技提升生产力的方式，使得劳动变得 “有差别”，同等劳动量获得了更多的 “使用价值”，这多出来的“使用价值” 就是科技的增量，掌握科技的人获得一部分 “使用价值” 增量，劳动者也获得一部分增量。

这显然不是剥削，甚至劳动者因此而获益。

都只知道说 100 多年前的欧洲血汗工厂，工人很惨。

但谁会知道那时候的劳动者如果在自己家地里种吃的，连自己都养活不了。有兴趣的可以查一下爱尔兰，也就 100 多年前的事儿，没有血汗工厂的爱尔兰一遇天灾就有近 1/4 的人口饿死。

而有血汗工厂的英国面临相似的自然条件，英国公民不仅不会饿死，而且物资富裕到可以支持大英帝国的军队在几万公里外和大清帝国对峙，还在欧洲大陆几个战场与欧陆几大列强作战，还在印度、非洲镇压着土著……

就酱。

知乎用户 知乎用户 5LHKh1 发表

你可以选择不被剥削，学习朝鲜就行。

发达国家想剥削朝鲜都剥削不了，所以朝鲜人民真的非常幸福。

知乎用户 卧牛 发表

这是把产业分工和阶层划分给搞混了。

中产阶级严格意义来说不被算作是一个政治阶级，更多的是一种以某个收入范围简单划分的社会阶层，它是一个相对概念。

在这个阶层内可以是坐办公室的管理者，在实验室的科研人员，在工厂的修理工，可以是任何职业工种阶级。不过大部分中产阶级一般来说以劳动收入为主，也可以算作较富裕的劳动阶级。

想要让整个社会的劳动平均收入提高，无非是提高整个社会的劳动剩余规模，或者更多的给劳动者分配剩余，五个方向可以完成扩大中产阶级规模。

1. 生产力发展就是劳动增值的过程，劳动增值扩大劳动剩余。以此创造更多的就业和需求，尤其是新增更多的脑力劳动岗位。社会平均人力资本积累使得体力劳动就业数量减少和成本上升，逐步拉平脑力劳动和体力劳动差距，原有的低端劳动收入也就达到中产阶级水平。
2. 更加有利于劳动者的分配模式，尤其是倾向体力劳动者。
3. 通过境外投资，资本化境外资源来补境内劳动分配不足。
4. 贸易出口换取外汇完成内部劳动剩余积累，而且必须是出口劳动价值高的商品。
5. 劳动消费速度超过了劳动剩余的积累速度，社会创造虚拟信用补充不足的部分。

现实往往是综合因素，像美国一手通过境外投资资本化境外资源来获取收益反哺国内，但分配不合理导致劳动阶层消费透支，超过了出口。国家就创造信用补不足，过剩的信用进入中国换取了商品和资产又被剥削一层。

但美国优势科技带来的全球产业分工创造的利润是实打实的，为美国中产阶级规模扩张提供了产业基础。如果非说产业分工优势是剥削有一定合理性，产业压制也是现实，可像沙特这种优化分配也可以达到共同富裕。

中国产业分工弱势创造的剩余又是客观的少，美国靠产业优势出口就能压制中国，理论上中国是不可能崛起。但中国有三个优势，集中优势，规模优势，转嫁优势，以及美国最大的劣势，分配弱势。

使得政府和资本可以规模化积少成多，对农民工和资源环境透支性提取，美国过度消费超过了进口，完成了国内的资本积累。

所以说美国靠剥削建立起国内橄榄型社会是部分正确，中国发展也是靠对内剥削发展起来的。德国就比较均衡，更多的是依靠高端产业出口，也有部分资本输出剥削。

知乎用户 Gavin​ 发表

本来就是嘛。

事实如此。

西方国家和跨国公司一起控制了全世界的主要生产和贸易，发展中国家就是给西方持续输血的存在。前提是你的国家得有点东西，比如资源。中国就有这种资源，是什么呢？生产能力。

我举一个很浅显的例子，衬衫换飞机。中国历史上曾经发生过的。那么为什么西方愿意把生产衬衫的生产线搬到中国，而不把飞机生产线搬到中国？是中国人太笨吗？

西方巧取豪夺，例子有阿尔斯通，法国私有化进程，日本微电子工业……。

中国曾经被剥两层皮的故事。

小红书一头牛剥下 6 层皮，美国哪里 “吃亏” 了？

经济全球化势不可挡，你别总是把眼光看在国内，都是政府的错。而站在国际贸易系统上吸血的人正在揉搓你，你呻吟，痛苦，却看不见他们。有人告诉你，你却要打死让你看见的人……，打死这样的人，揉搓你的人就不存在了。这种蠢货不要太多。

我非常鄙视那些说别人剥削你是好处的人，没有人格，天生就是做奴婢的，中国都是这种人就完蛋了。我们接受剥削，是的，我们曾经接受过，那是迫不得已，我们只能卖儿卖女才能活下去，我们真的开开心心的让人吸血吗？不是的，直到今天为止我国也没有完全开放市场，没有完全私有化，是共产党没有这个魄力吗？不是的，是因为今天的多数共产党人还没有忘记他们的使命和为人民服务的初心。

我看还有人说：全球化的世界，应该是穷国越来越穷，富国越来越富。认为并不是这样的。那就错了，这个世界本来就是 “穷国越来越穷，富国越来越富” 的。只不过财富的总额已经远远超过了表现能力而无法表现出来而已。在当今的科技和生产能力的水平下还能怎么炫富呢？

知乎用户 Deep Van​ 发表

先说结论，不是。

如果你对这个问题感兴趣，可以买些教材了解一下:

1. 全要素生产率 (生产端)，如果过低又没有丰富的人均资源那肯定是个穷国，比如这几千年来的中国。这和发达国家没有关系。

大部分发展中国家全要素生产率不高，其中一个重要原因是缺乏资本和技术要素。

2. 剥削一说存在的前提是劳动价值论，认为只有劳动才创造价值。按这套理论，非劳动要素参与分配就是剥削。

这个理论的问题不是对或者错，而是在现实里完全不接地气: 如果不能参与分配，为什么人家要把资本和技术要素共享给你?

知乎用户 水陌轻寒​ 发表

不然美国黑人零元购的那些产品是天上掉下来的？美国印钱发补贴产品就自己变出来吗？这样的好事，其他国家怎么不试试？中国还有六亿人月收入不到一千，印他个百八十万亿不就全面脱贫奔小康了？

知乎用户 俗不可耐​ 发表

首先人类社会是不是需要分层？如果需要分层，那么资本主义框架下，我们可以把高层对底层的一些措施称为剥削。那反过来在 XX 主义的框架下，是不是就没有分层了呢？苏联社会里这个叫做贪腐！比如苏联勋宗勃列日涅夫酷爱轿车，世界各国领导人为了讨好他纷纷给他送最顶级的轿车，勃列日涅夫有上百辆轿车收藏，这些轿车都是 “属于” 国家，但是勃列日涅夫可以随心所欲地开任何一辆。那么问题来了，这算不算 “剥削” 呢？

因此，我们还是要把 “剥削” 的问题看得更深一点，人类社会是一个分层的系统，头部资源丰富，底部资源匮乏。如果头部底部资源平均，这个社会其实无法正常运转。举个例子，如果皇帝每天都要亲自刷碗，做饭，扫地，那么这个国家能正常运作吗？所以必须要给皇帝配上足够的资源，让他能够摆脱这些琐碎的事务，这些资源可以是钱，可以是特权，可以是一种制度，但归根到底实质就是皇帝占有了更多的社会资源。

记好，这里的 “资源” 不仅仅包括财富，还有权力，声名，繁殖力等一系列东西。

资本主义社会用财富作为锚点，让权力，声名，繁殖力等等一切都用货币结算，明码标价。所以底层跟上层之间的矛盾可以简单的用货币分配的两级分化来表示，也就可以定量的用 “剥削” 来推演。

但是，如果不用货币来清算社会资源，那么是不是这种底层与高层的两极分化就不存在了呢？其实不是！

用权力来锚定社会资源，就会有贪污腐败；

用兵力来锚定社会资源，就会有军阀割据；

用声望来矛盾社会资源，就会有扭曲真相；

总之，无论谁取得了头部的社会资源，都会本能地去维护自己的地位，而这种维护直接或者间接地就会竖起高墙，阻碍底部向上流通。这种本能性的东西，恐怕远远不是 “剥削” 二字能够概况的。

因此纵惯历史，在人类社会中，人们其实是肯定了社会会分层的事实，也肯定了顶层有特权的事实。当且仅当社会发展停滞，顶层与底层争利的社会，他们的合法性才会被动摇，才会有人大谈 “剥削” 的叙事。但是如果整个社会资源在增加，顶层不与底层争利，那么其实大部分人是默认社会合理性的。

依照这个标准来看美国，

二战之后全世界都被打烂了，只有美国保留了完整的工业体系，美国一家占到全世界工业产值的 50% 以上，美国为整个世界经济的恢复做出很大的贡献，而后作为第三次科技革命的引导者，互联网经济的原爆点，美国这个占有头部资源的国家其实是带领大家开了一片天地。因此那时候的美国如日中天，“剥削” 这个叙事世界上大多数国家其实是不怎么接受的。那个时候是大家抢着跟美国做生意，谁沾上了美国，谁就有了希望。作为头部资源的占有者，美国那个时候是称职的！

今天的美国，显然开始了 “与民争利”，超发的货币变相地让全世界买单，开拓的“新技术” 也更多的虚拟化，对各国的制裁频频，自己定下的规则时常双标，这也是为什么 “剥削” 叙事又开始蠢蠢欲动。

但是，这种时期美国其实也经历过，那就是大萧条时期。不过如果大家的眼光足够长久就会发现，“剥削”叙事更像是女人在丈夫面前吐槽丈夫曾经如何对前女友念念不忘，女人提这些并非是为了跟丈夫离婚，而是为了得到更多关爱。世界上讨论 “剥削” 叙事的人，也极少有真正决心去消除剥削，大都是美国一波经济支援，一个消除制裁，给个技术转移就消停了的。

究其根本，美国这个头部玩家，只要造血能力还是独一无二，世界就只有牢骚，没有仇恨。至于 “剥削” 的叙事，我强烈建议现在的年轻人不要急着去先入为主的接受这种简单粗暴的叙事结构。因为这本是一个极度复杂的问题！而 “剥削”，“剩余价值”，其实并没有真正触及到“人之道，损不足以奉有余” 的根本。

社会主义运动持续了两百多年，中间实验了无数不一样的办法，但是并没有取得很多的成功。如今整个世界的社会主义国家只有 4 个。时至今日，社会主义运动最大的成果可能就是是改良了资本主义。这当然不意味着社会主义就错了，社会主义路线就歪了，但至少它意味着，仅仅靠马克思两百多年前的 “剩余价值” 理论，“剥削”叙事是不足以建立一个民主，富强，充满希望的国家的。

只有继承和发展，才能找到未来的出路。这也是为什么我反对把复杂问题简单化，把一切都往 “剥削” 上去靠。除了“剥削”，还有许多东西需要研究，还有许多问题需要解决，还有许多设想需要实践，真正打算做事是不能拿个似懂非懂的理论来教条的。

以美国问题为例，他的富裕肯定有剥削的成分，但若说全部依赖剥削，那么为何把剥削都深入到精神层面，用种姓制度，印度教，三位一体全方位剥削的印度没有超过美国呢？

为什么同样是资本主义制度，剥削发展中国家的欧盟被美国越来越远了呢？

知乎用户 朱慢慢​ 发表

当然是，比如过去，咱们要开个工厂，机器设备得向发达国家买吧？非常贵，还有维护的费用。

也就是说，我们用他们的机器去生产产品，而他们只用负责生产出这些机器。

这看似很公平，实际上却形成了一种带着阶级属性的生产链条，如食物链一般，只要站在顶端，便可以藐视一切，收割一切。

这个世界最赚钱的生意是什么？

当然是垄断，尤其是机床平台的垄断，科技人才的垄断，最后到资本金融的垄断。

你如果想反驳？他们还有全球媒体的垄断。

实在不行，他们还有军事上的垄断。

总之呢？到最后，你竞争是一定竞争不过他的，说也说不过他，打还打过他。

毛主席说：落后就要挨打，就是这个意思。

因为你的命运，被别人扼制在了摇篮中。

你所有的努力和发展，都完全得依赖别人的施舍，他们只需要躺在床上或游泳池里，一句话，你就能被全球的利益链条给 T 出局。

别人已经完成了资本的原始积累，你已经落后了百年，又被抢得一穷二白，有钱的，有知识的，还通通都被笼络到他们身边去了，你还怎么玩呢？

最后，你只能向他示好，替他打卖命打工，加入他们的游戏。

你励精图治，积累了一定的实力，正想挺直腰杆做人，但它发现了，发现你在不断壮大，发现你的华为，会成为它麾下苹果的竞争对手，发现你的 5G 会对它产生威胁，发现你各方面的技术，都快追上他了。

这不行啊，你要是赶上来了，我还怎么垄断？不能垄断，我怎么维持这一堆中产阶级的精英人才为我服务？他们不为我服务，我如何领先世界？如何引领全球？如何去收割发展中国家的财富？

所以，在一个关键的节点里，中美贸易战全面爆发了…

这有点类似于当年苏美的冷战，全面对抗和狙击。

前苏联输在哪里？历史书上都写着呢：忽视了轻工业经济体系。

说白了，两个字：民生。

也就是现在我们所说的：共同富裕。

所以，共同富裕非常重要，那是一个国家民族形成巅峰凝聚力的命脉和基底。

一味的去赶军工，民生就弱，收入低，住得差，消费高，烟还贵。

老百姓能不怨吗？怨就等于不团结，不团结就等于内患，内患久了，就会造成分裂，分裂就竞争失败了。

故而，不用在乎挑衅，发展民生，走向共同富裕，才是硬道理。

我是朱慢慢，小学毕业，家住庞各庄，是小岳岳的邻居，也是孙越动物园里的同事，大象养他，可我养着大象。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

以前我觉得是这样没错，现在我觉得并不是。

有些人可能会觉得发达国家依靠高昂的技术专利，凭借技术优势，吸取发展中国家的血。

但你这势必遇到几个问题：如果真是这样，那么一个国家脱离国际贸易体系，是不是应该活得更好？

例如朝鲜。就算我说朝鲜给美国交专利费，你怕也不信吧？

你说朝鲜不好那是因为他没办法参与国际贸易？

没问题。那你可以用老技术呀。专利技术是有年限的，过了期限就没有专利费了。你用老技术，是不是就不用被吸血了？

没人这么做，为啥？因为用老技术还不如被吸血对不对？

这还没提你自己开发呢。人家努力开发了，你都摸着石头过河了，不是比较轻松吗？

再换一个角度，发达国家当中，有没有做低端产品，没有专利收入，也没什么技术含量的？

有，例如澳大利亚，卖铁矿的。例如新西兰，卖奶的。另外还有一堆搞旅游的，各种各样。

别老盯着英美德日，没核心技术的发达国家一打一打的。有核心技术的也就那么几个。

甚至美国，不也日常兜售农产品吗？

要是农产品真的在国际贸易中那么惨，那么 “剪刀差”，那他卖农产品是不是蠢？

那么原因究竟是啥？

答案：因为不够发达。

你看，答案就是这么简单，就是不够发达。高技术生产力和低技术生产力不一样。

说难听点，现代社会了，早不是鸦片战争时代了。你要觉得他们剥削，你完全可以闭关锁国拒绝剥削。

如果你拒绝闭关锁国，不止拒绝闭关锁国，甚至还加入对方的贸易体系…… 这恐怕不止不是剥削了，还是在搭对方便车呀。

知乎用户 锐鸣 发表

发达国家是通过卖高附加价值的商品，赚取高利润，同时，也会将低附加价值的产业，转移到发展中国家。

如果发达国家，坚持低附加价值产业也留在自己国内，那么这些产业会因为利润太少，从业人员就会停留在低收入阶段。

所以，如果我国要产业升级成功，提高人均收入，迟早也要把低端的产业转移出去。

美国有三亿多的人口，它通过美元、科技、军事等手段，商品流通到了全球，但高利润的部分，比如研发、产品设计、技术专利、品牌、金融等等，都留在了国内。同时，投入大量的钱在教育，吸引全球最聪明的人来美国。

对于欧美国家而言，他们控制了高端产业，就控制了高利润；对于发展中国家而言，从发达国家转移出来的产业，也拉动了发展中国家的经济发展。

乍一看，好像是双赢，但也不总是双赢。

**首先，任何一个产业，无论是高端还是低端，一旦形成垄断，都有坐地起价的资格。**如果有一天，发展中国家，都不用欧美日韩的电子产品、汽车，改用自己国家生产的，那么这些国家所谓的高端产业，也会面临消费市场规模过小的威胁；

其次，同样发展中国家，中国承接发达国家的产业就比印度多很多，而印度由于自身吸引力不足，导致国内高资产、高能力人，移民到美国的人比例比中国要高，这就导致了印度要追上美国，比中国追上美国，难度大很多。这有点像我国一线城市对三四线城市的吸血。

发达国家要时刻提防着低端产业被某些发展中国家垄断，这也是为什么耐克、苹果等都要把部分生产线转移到越南；

发展中国家也要先办法拼命进行产业升级，因为如果不升级，自己即使经济水平在提升，但是利润会越来越落后于发达国家，而且自己国内的资金、人才也会流失到发达国家。

发达国家和发展中国家，两者长期处于不断博弈的动态平衡中。

知乎用户 耀光​ 发表

布雷顿森林体系解体之后，西方逐渐转向金融资本，构建华尔街金融中心，用一群专门训练如何搞（骗）钱的顶级精英来从全世界搞钱，这种叙事实际上没有错。

错就错在总有人以为这些被刮去的钱会用被用以维持某种大多数中产阶级。简直的笑话了，如果一个资本主义大国，比如美国这样做了，它就违背了最根本的价值理念，基于资本主义的新自由主义和弱肉强食观念。

简单来说，就是吸第三世界血和福利国家是两个相当矛盾对立的概念。如果你吸第三世界血满足少数人的生活是成立的，是来源于世界必须满足少数 “天选优越民族” 的生存发展的哲学基础。那么这种观点不仅仅排斥第三世界的国民，实际上也排斥他们自己国家的各类弱势群体 - 他们之所以过得不好，是因为他们不努力。

可如果要建设制度性的福利国家，相信人无论是什么阶层什么性别什么民族，政府都应当有责任去为大多数人提供较好的福利，以满足其最大可能的生存发展，那么这种福利国家的社民概念就无法排斥那些他民族的人，因为实际上享受福利的本国人也是 “不劳而获者”，他们没有理由去指责第三世界过得不好是因为其 “不劳而获”。相反，为了巩固其国家越发福利化，他们会鼓动政府去为更多群体负责，去为更多群体提供更细致化的福利，以在本国政府消减福利的时候有更多力量去反抗。

在发达的资本主义国家，以欧美为例，基本上就是一个新自由主义和社会民主主义的斗争。在这其中，主张吸血的新自由主义者也反对给自己国内这帮 “懒人” 发福利；主张发福利的社会民主主义者也积极反对对第三世界吸血，并且试图扩大福利的范围，让本国政府更负责地去解决一些社会问题。

某些朋友在答题前还是要牢记 “谁是我们的朋友，谁是我们的敌人” 原则，不要一股脑打倒，最好还是去了解了解，阅读阅读，看看西方各个群体怎么说的，怎么做的再发言。纯粹以西方为敌固然容易，但也恐怕是把自己位于一切人的对立面中去，被孤立成少数就不好了。

补充一点，之所以国内会产生西方从第三世界吸血然后维持本国福利的说法，实际上还是因为国人刚刚从封建主义里摆脱不久，封建主义就讲究一个家族概念，坑外人满足自家人 - 但其实西方个体化得很，每个人都有不同的追求，坑了别人指不定连自己父母都顾不上，更不用说某种意义上被构建起来和自己绑定的 “同胞” 了。

知乎用户 硅基生物 发表

知乎用户 江北陆伯言 发表

你可以不让他剥削啊，闭关锁国，“片板不得下海”，如何？把洋人全赶出去。

占了无数便宜，然后功劳全归自己，难怪人家不想和你玩

知乎用户 知乎用户 6f7LdD​ 发表

右翼正常思维方式

美国红脖子：都是中国人抢走了我们的工作，和华尔街毫无关系！

中国小粉红：都是美国人抢走了我们的利润，和房地产毫无关系！

当然了非要这么说，从资产阶级本质上来说，并没有冲突

因为

资产阶级没有自己的祖国，却总是欺骗无产阶级有

知乎用户 放浪者​ 发表

实际上，越南也是通过四大核心城市 996，来养活其他省市。这可以自己看每年各省市的财政收入，除了那四个之外基本是负数，偏偏那些负数省市没啥企业，都是事业单位等等。

但是你去那些地区，县级以上你不会觉得很穷，吃吃喝喝酒吧桑拿，人人安居乐业，下午四五点就下班，麻将烧烤…

你觉得他们的工资和福利谁在发？羊毛出在羊身上，出毛的羊是谁？

这不是说什么好坏对错，从世界格局到一个国家甚至到一个城市，现在基本都是这套路：撸中产羊毛，养底层群体，形成稳定闭环。这也许是几千年来人类找到的目前看来可持续的形式？至少过去大半个世纪可持续。

知乎用户 张某某 发表

给你举个例子，牛油果最近在发达国家热卖，销量牛油果的主产地在南美，按说这是件好事，南美人民收入能增加。然而不是，因为发达国家的大公司控制着这些国家的水果出口，掌控着大小的庄园和庄园主。森林被粗暴的破坏，改成种植园，然后本地平民在黑帮的监管下以极其廉价的日薪进行种植和采摘。利润的绝大部分都归了发达国家的跨国公司，少量归黑帮和庄园主，劳工们仍然是挣扎着温饱线上。

类似的还有石油和其他各类矿产，壳牌在非洲挖石油，买通当地官员就行，环保也是几乎没做，当地人不但一直生活在温饱线以下，还得承受生态破坏的后果。

除了这些显性的剥削，还有隐形的，最经典的就是美元霸权。美帝只管印钱就好，全世界都是他的蓄水池，周期性的调整利率就能从全世界不断的收税。

通过剥削，资本家收到大量利润，自然就有余力去给本国中层和下层分润一些，显示自己的慷慨和热衷公益。大量所谓中产阶级也就产生了。

知乎用户 李老大 发表

历史教科书教育出来批量脑残。掠夺从来不能造就富裕国家，否则蒙古帝国万万年，俄爹、西班牙应该是最富裕国家。北欧国家那么富裕，哪一个靠掠夺？

稍微看看第一个工业化国家英国的历史就知道了：1588 年打败无敌舰队成为海上列强，一直进行海上贸易积累财富，落后西班牙等 200 年才进行全球殖民，1688 初步完成宪政体制建设，那时英国已经比绝大多数地方富裕，1750 年代后才开始工业革命成为全球霸权。这里面每一步都有掠夺因素，从来不是重要因素，“贸易” 才是财富来源。

逻辑上看也很清楚：就算最成功的、成本可忽略不计的剥削、掠夺也只能让你 “一时” 得到财富，不可能源源不断的得到财富；而贸易是双方都赚钱，这才是财富源源不断的来源。

再看看英国对满清的态度：都把你首都打下来了，却只是要那么一点赔款、割让那么一点点土地，重点全然是贸易，别说征服中国，连在满清进行投资的权力都没拿到。为什么？因为他们早就看清楚了，貌似辉煌的征服大业对英国人并没有多少好处，持续的战争是财富粉碎机，做生意赚钱才是上帝赋予的天职。

看看英国人的好儿子说的话：America’s business is business。

知乎用户 路德维希圣 发表

科技是第一生产力，这话不是说着玩的，你有能力开发一个软件，放到网络上，让全世界随便用，每用一年 100 块钱，你剥削了谁？

知乎用户 晨水 发表

在当今世界，发达国家对发展中国家的剥削，往往有两种主要形式

一种是通过先进技术来攫取巨额利润，一种是通过由他们制定的全球化规则来打压发展中国家

前面一种其实是显而易见的。

很多人都在说中国是发达国家的粉碎机，中国一旦填补了某项技术空白之后，该项技术就会变成白菜价。为什么？不就是因为此前这些发达国家吃准你要用这项技术，你又没有这项技术，故意以超高的价格来攫取巨额利润么？

这些巨额的利润拿到手了，资本家拿大头，下面的打工人怎么也能分润一些汤汤水水，这也就为大量中产阶级的产生并维系的基础所在。

后者其实就显得么那么直观明显了

比如各种贸易规则的制定，环保协议的签订，甚至当初国内很多所谓经济学家所鼓吹的世界大分工，其实都属于利用发达国家制定的全球化规则来遏制发展中国家的发展

再说大一点，美国利用利率潮汐和美元的优势地位，反复从发展中国家薅羊毛的行为，不也是这其中的一种具体化表现么？

剥削是一直存在的，只不过剥削的形式可能不再表现为马克思《资本论》所阐述的那样而已

知乎用户 鹏鹏​ 发表

发达国家之所以发达，是各种综合因素结果。有些是工业化科技金融等先进生产力先进上层建筑带来经济增长，有些是剥削亚非拉第三世界，有些是靠本国丰富资源，矿产和农产品。可以说发达国家之所以有钱是各种因素共同结果，其中对亚非拉第三世界殖民扩张，压榨剥削是重要组成部分。

有些人会诡辩，说什么北欧瑞士没有殖民地所以没有剥削。这并不成立。像那些殖民大国跨国资本对于亚非拉第三世界殖民剥削获得利润资金，回到了欧洲美国等西方世界，促进西方世界整体繁荣，而为英法等服务的瑞士等国，通过服务这些殖民者吸血鬼也获得利润。一个强盗把抢来的钱拿去消费花了，商铺老板赚了强盗的黑钱富了。

知乎用户 农村卖油翁 发表

是的，最直接的剥削就是挖矿，比如：侣行里面智利的银矿被挖完后的情况。但是剥削并不能带来中产，多次分配才是带来中产的原因。

知乎用户 宝贝请转身 发表

回答是不是，那么，是的。

回答为什么，

第一代地主艰苦奋斗、勤俭节约，甚至冒着生命危险取得了成功。之后，打造出可世代传承的成功家庭文化，占据了社会的重要位置，推动社会进步。

知乎用户 懒蚂蚁的思考 发表

不一定，北欧和亚洲四小龙不算，它们当年也不富裕。

“在 20 世纪初，斯堪的纳维亚地区不仅不富裕，而且是欧洲著名的贫困角落，更接近于当今的第三世界，只有丹麦经历了初期的工业化。一战前夜的斯德哥尔摩，一般的住房是单间的出租房，全家六七口甚至十口人共居。这种单间，仅三分之二有厨房，但厨房的长凳晚上往往作为床位出租给日工…… 这不是贫民窟，而是当时主流社会的住房标准。斯堪的纳维亚国家确实没有直接卷入一战，但英国的封锁和德国海军对海运不加区别的攻击仍给这一地区带来了严重损失。”（1）

在北欧国家中，最惨的是芬兰。“从 16 世纪中期到 19 世纪初，瑞典与俄国为争夺波罗的海、芬兰和芬兰湾而进行过无数次战争。”（2）“第二次世界大战期间芬兰与苏联两度交手：1939～1940 年的冬季战争（这场战争中瑞典向芬兰提供了部分协助，在元帅曼纳海姆领导下创下了以少胜多的经典）以及 1941～1944 年的继续战争（纳粹德国对芬兰提供了重要帮助，芬兰人通过该战争收复了卡累利阿地区）。芬兰在二战中一直保持中立的态度。1944 年，苏联发动反攻，重新占领了被芬兰夺回的领土。”（3）

“1947 年和 1948 年与苏联签署的多份条约规定了芬兰对苏联的义务与限制，芬兰也在 1940 年和约的基础上作出了更多的领土让步。”（3）

“二战结束后芬兰仍要独自面对隔壁霸道的超级大国，不得不进入那段被称为 “芬兰化” 的历程”。（4）

“芬兰化” 或称 “芬兰模式”，最初起源于上世纪 60 年代末到 70 年代的西德政治辩论，后在德国和其他北约国家使用，意指一个国家在维护国家主权的同时不挑战更强大邻国的决定，其通常指代芬兰在冷战期间对苏联的政策，也有用来指代类似的国际关系。（4）
芬兰前总理斯塔布在社交媒体上强烈质疑马克龙使用这样的术语，称使用 “芬兰化” 这个词，不管在何种语境的芬兰外交政策话语中都会被认为是无礼的。他还对法新社记者表示，对苏立场是芬兰历史上的一个 “痛点”。（4）
斯塔布还明确说，“在芬兰，当你说某人被芬兰化时，这几乎是一种侮辱”。2014 年斯塔布在任总理时就曾说过，“对我们所有芬兰人来说，‘芬兰化’是一个相当敏感的话题”。（4）

贫穷又没有殖民地的芬兰在缺乏西方援助的情况下，和平崛起为发达国家，而且贫富差距小于美国。

亚洲四小龙也跟北欧一样，以韩国为例。

“1948 年 8 月 15 日大韩民国宣告成立。韩国位于亚洲东部朝鲜半岛南端，**面积小、人口多，自然资源贫乏。**第二次世界大战结束后，由于长期处在日本统治下，国民经济带有严重的殖民地性质，国家贫困，市场狭小，资本主义刚刚兴起。”（5）

“五十年代韩国的经济基础很薄弱。在日本统治的殖民地年代，日本按照南农北工的计划开发朝鲜半岛。因此造成了**朝鲜脱离日本独立时大部分重工业即战略工业在北方的局面。**金属工业的 90.1%、煤矿和铁矿的 100%、化学工业的 81.8%、电器机器工业 85%、发电量 92% 在北半岛。纺织工业 84.9%、印刷业 89%、食品工业 65.1% 和农林水产业 82.6% 在南半岛。”（5）

“建国时的韩国是个**比较纯粹的农业国，几乎没有任何像样的工业体系。**其经济基础还是农业以及和农业密切相关的少量轻工业。”（5）

“要论基础和条件，韩国既比不上阿根廷、乌拉圭、巴西等拉美国家，也比不上殖民帝国留下丰厚遗产的印度、南非等国。然而，几十年后韩国笑到了最后，成为为数不多的飞跃龙门者之一”。（6）

**有人造谣，韩国人生活水平不高，连肉都吃不起。理由是 “**中国观众在观看韩国电视剧时，经常会看到剧中人将五花肉或者牛肉作为贵重赠礼的剧情。有时，观众也会看到，韩国艺人在综艺节目中表示，收到了牛肉礼盒，受宠若惊。”（7）

然而，“根据多种官方或者商业机构的调查统计，韩国也是居于世界前列的肉类消费大国。在水产品以外的肉类消费中，猪肉大约占韩国肉类消费的一半，而牛肉的占比超过两成。根据自由行游客的体验，在韩国餐厅吃肉类自助餐的价格，大致也和北京上海这样的一线城市类似。”（7）

那么，中国人传言韩国肉类奇贵的原因何在呢？韩国人以猪肉牛肉作为赠礼又有何缘故呢？
原来，作为一种消费习惯，脂肪多、肥瘦相间的五花肉受到韩国消费者的追捧。在瘦肉偏多的普通猪肉作为日常消费品走进千家万户，供应了工作餐，满足了平价小餐馆用于韩国烤肉需求的同时，肥肉更多的五花肉的价格明显比普通猪肉高一截，其平价售价可能达到每 500 克 8 美元。（7）
在韩国，进口牛肉和普通牛肉都并不贵。但特殊的 “韩牛” 则贵出许多。韩牛养殖户会给他们的牛按摩、刷毛，保持运动和休息的比例，以提升牛肉的品质。**肥瘦相间，有大理石一般纹路的韩牛肉是韩国的骄傲特产。**每 500 克优质韩牛零售价超过 30 美元是很寻常的。而高端品牌的礼盒装韩牛，也因此成为婚礼和节日上的礼物。（7）

因此，韩国乃名副其实的发达国家，韩国人民生活水平虽不如北欧，但也有我国 “北上广深” 一线城市的水平。

北欧和亚洲四小龙有力地反驳了依附理论。

依附理论将经济发达的资本主义国家归入 “中心” 国家，而将经济欠发达的国家归入 “边陲” 国家，认为世界经济体系是一个 “中心—边陲” 的经济体系，并认为欠发达国家之所以不发达和未能实现现代化，是 “中心” 国家利用不平等的经济秩序对 “边陲” 国家进行经济控制和剥削的结果，而这种控制和剥削主要是通过跨国公司垄断全球贸易实现的。跨国公司不但控制着全球市场和贸易规则，同时也控制着发展中国家的自然资源和人力资源。这种不平等状态加强了 “中心” 国家的统治权，从而使 “边陲” 国家始终处于依附状态，无法独立自主地发展本国经济。由于依附理论的研究从欠发达国家的内部经济关系，转向了发达国家的外部经济关系上，认为发达国家的发达源于不发达国家的不发达，因此依附理论有时也被称为外在因素决定论。

按照多数人理解的依附理论，为了避免被发达国家剥削，发展中国家最好不要对外开放。（讽刺的是，最初提出依附理论的经济学家并不否定对外开放）

某些学者 “过于专注于将其国家的经济落后归咎于进口，忽视了进口可以刺激而不是抑制工业化的事实。不幸的是，许多国家由于过于严格地限制进口，将进口对工业化所产生的促进作用拒之门外。”（8）“保护主义可以在一个不发达国家被证明是合理的这一事实，当然不应被用来掩盖另一个事实，即今天实际实施的对国际贸易的干涉，在大多数不发达国家都是极其不合理的。”（8）

引用文献:

（1）《你可能误读了北欧福利模式》，作者：薛 涌，《同舟共进》(广州)2012 年 10 期

（2）北欧小国？芬兰狠起来，连战斗民族都怕

（3）芬兰_百度百科

（4）https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_16792158

（5）汉江奇迹_百度百科

（6）韩国跻身 “发达国家”，不只靠 “富” | 新京报专栏

（7）猪肉牛肉太贵，韩国人吃不起？

（8）学术推文 54：进口替代的兴衰

知乎用户 zhiser​ 发表

普遍不是，除了美国。

实际上，经济增长，有三个途径：

一是依赖科技进步。比如我们 90 年代以前不会造手机、电视、汽车、电脑等科技产品，后来通过吸收和引进技术，我们会造了，一年能造几亿台，不仅能满足我们的需要，还能创造大量就业，这就是科技进步提升经济的例子。

二是依赖信贷扩张。比如我们的房子吧，90 年代以前，中国还没有搞房地产商品化，中国人怎么解决住房问题的？

城市依赖福利分房，那就要等指标，一等几十年。没有指标，经济不好的单位，可能一辈子都等不到。这是常态。

农村呢，几代人省吃俭用，东拼西凑，消耗几十年的储蓄建房。借不到钱怎么办？那就在危房窑洞里继续耗着，看谁先完蛋！

三是依赖贸易。不管是国际贸易，还是国内贸易，都能促进广泛的交换，互通有无，发挥各自的比较优势，从而获得利益最大化。

比如我能改革开放初期，我们国家技术落后，能源紧缺，外汇紧缺。但我们有规模巨大且廉价的劳动力，有广袤且廉价的土地，有适合搞贸易的航路和港口。正是如此，改革开放初期，国家就制订了在珠三角发展 “三来一补” 产业的计划，吸引港资、台资进入。这就激活了外贸，获得大量外汇。

我们又利用这些外汇进口高科技设备和技术，搞产业升级，从而获得很多的外贸收入，提升国内技术和产业规模。

西方发达国家的发展，其实也是这三个方法。中国的改革开放的路线，也是和西方学的。

为什么说美国不是呢？

因为美国有美元，向全世界输出通涨，收割铸币税，控制全球各国的优质资产和人才。谁不服气的话，美国就冻结这个国家的美元资产，让你搞不成世界贸易。

甚至派美军去军事打击和占领，搞乱这个国家的发展环境。

所以，欧盟联合起来搞了一个欧元，避免被美国收铸币税。

中国也在推人民币国际化，也是为了减少美元对中国的财富收割。

所以，美国霸权对全世界掠夺确实很厉害，特别是石油美元体系建立后，美元脱离金本位，可以肆无忌惮的增发，全世界不得不跟着美元起舞，被美元绑架经济，忍受美国对自己经济和资产的掠夺。

知乎用户 韩东燃​ 发表

剥削得一个个的削皮，太累。

人家都是直接机械化收割，一大波一大波来。

知乎用户 Terminus​ 发表

我们应该拒绝剥削，断绝中美贸易！任凭剥削继续发展，是卖国！

知乎用户 dihao1983 发表

既然如此，

为何我们还要千方百计主动加入 wto 呢？

为何西方佬还要对我们挑精捡肥吹毛求疵呢？

自己继续自成一统，完全自立根生不好吗？

有些父母为何那么狠心呢？

为啥非要把娃娃送给军队呢？难道不知道军队纪律严明，娃娃是要受苦的吗？

天行有常，不为尧存，不为桀亡，严父出孝子，慈母多败儿，剥削有理，早饭无罪，非如此无以推动生命与社会运动之生生不息！

依我看，

发展中国家要依赖发达国家的剥削来实现社会升级与进步，若被反复打脸，还不知耻而后勇，烂泥扶不上墙，最后被开除球籍，不是很合理吗？


知乎用户 雨落长川​ 发表

@泰伦惩戒骑

讲的碳排放应该算是一个很好的例证了，事实上在气候变化经济学领域，一直有一个概念，叫贸易隐含碳。因为现在计算碳排放量，是在生产活动所在国计算的，但产品的消费不一定在生产所在国，而是通过国际贸易输送到另一个国家消费，这个就叫隐含在贸易中的碳排放。

通俗地讲，中国生产了一亿双圣诞袜子，产生了一百吨碳排放（数字是我随便写的别在意），但这一亿双袜子都出口到美国，挂在美国家家户户的床头用来装圣诞礼物了，那么这一百吨碳排放算在谁头上？不能你美国人享受了圣诞袜子带来的好处，反过来指责中国人生产袜子产生了碳排放吧——而美国人现在就是这么干的。

2013 年，PNAS 上发表了一篇文章，系统总结了这个问题，链接如下——

https://www.pnas.org/content/110/28/11221

文章开篇回顾了几个研究，指出发达国家优渥的生活是建立在给中国造成额外碳排放的基础之上。原文是：Their report shows convincingly that the production, consumption, and export of high-value goods and services in rich regions depend upon the emissions-intensive products from poorer regions in China, consistent with what has become clear about embodied carbon in international trade.

值得注意的是这篇文章引用的基本都是发表于国外学术期刊上的研究数据，可见至少在当年，国际学术界对于这一概念和研究方法上都不存在大的疑义。文章在结论部分指出，碳减排责任应当从生产者承担转移向消费者承担（Consumption-based accounting helps nudge the policy consensus away from the “producer pays principle” to the “consumer pays principle.”）。

什么是国家间的剥削呢？这个就是。

知乎用户 阿拉克. 乔巴 发表

假如这个推论正确，是否可以得出发展中国家不与发达国家贸易会更有前途了？

现在世界秩序不像二战以前，没有大炮来强迫你进行贸易，那么发展中国之间进行贸易，免除剥削是不是就一切都美好起来了？

现实观察，你们猜结果是什么？

中国飞速发展的关键节点就是加入世贸，持有这种观念的人如何解释这个问题了？

知乎用户 勇闯异世界二号 发表

宏观经济学的一个基本论点是：技术进步是长期经济增长的唯一因素。

人力和资本的投入增长，都只能在短期内见效，根据长期的历史数据观察，最终他们的效果又会被抵消掉，而人均 GDP 仍然停滞不前。只有当发生技术革命时，或者技术从先进国家向落后国家扩散时，人均 GDP 能够得到永久性的增长。

而之所以在一个地方的人，普遍的观念是想要过上好日子就只能靠偷靠骗靠抢，这是由一个地方的生长环境决定的。当你从小到大从来没有见到任何创新的事物，从没有见过任何人通过创新走上巅峰，你自身也没有进行过任何创新的工作，那么自然形成的固有观念是技术进步是不存在的东西，这是一种深入骨髓的思想烙印。

有这样一种很流行的思潮，很多人坚信 21 世纪以来没有任何值得一提的科技进步，人类科技已经被锁死了。这就是前面所说的思想钢印的体现。他们实际上根本不懂前沿科技，对现在科学界最热门的东西都完全一窍不通，也从来不做任何了解，唯一有印象的高科技可能是幼儿园十万个为什么上面的可控核聚变。比如说在 covid-19 爆发之前，又有几个人听说过 MRNA 技术呢？

但是人类科技被锁死了是一种非常有吸引力的叙事，只要科技进步已经不再可能，想要获得财富唯一的选项就是争夺存量，也就是掠夺他人的财富。当掠夺是唯一的选项时，那么掠夺就无法在道义上受到谴责。这恰恰迎合了这样一种隐秘的欲望，即我的掠夺是正义的。

我的一个基本结论是：当一个人高喊国际体系剥削，发达国家剥削时，说明他对中国制造 2025 绝望了

补充一下：碳达峰，碳中和是既定目标。不要不识好歹

知乎用户 匿名用户 发表

可能现在他们的手法已经很高明了，或者说复杂了，人民已经看不出剥削了。

但是，我大美利坚用实际行动告诉你什么叫剥削，什么叫压榨。

我之前知道科罗拉多河从洛基山融雪奔向墨西哥然后进入太平洋，我也知道美国人恶毒，留给墨西哥的水很少。只是，我没想到的是美国人恶毒到，上世纪二十年开始，美国几个州分水是 1500（没记住恶心的英制单位），而科罗拉多的径流量一共就 1640 啊！

你敢相信？就留了 140 给墨西哥。

然后墨西哥和美国谈了 20 年，终于把数字增加到 150。我也服了。

就这 150，美国人之前也给掐了，断了十几年。直接把湿润的入海三角洲变成沙漠。科罗拉多河直接不入太平洋了。

后来，事情终于引起媒体的注意。美国人同意给墨西哥放一点水，但墨西哥不能将水用作农业。

这是人说的话？你美国要工业、农业，我墨西哥要不得？美国人可以 70% 的水用来浇草坪，但是你墨西哥人不能用来种玉米。

我美国人虽然用水多，但是我很节约的好吧！

沙漠中的赌城拉斯维加斯没去过也在电影里看过吧。

1. 喷泉必须使用循环水
2. 游泳池必须加盖子

美国人好节约哦！

这就是美国高华嘴里说的一元炸鸡的来处。墨西哥人的一美元炸鸡哪里去了？

真是觉得好玩，提问是让回答发达国家如何压榨发展中国家。我回答了美国如何欺负墨西哥。然后就出现了下面的评论：

所以，你到底想表达什么？

知乎用户 倪静风​ 发表

差不多，以前的欧洲，现在的美国，就是这样子的。

欧洲自文艺复兴后，就开始对外扩展，海盗式的占领了美洲，印度，还有非洲，支撑整个欧洲几百年的钱都抢来的，像印度至今还没有恢复元气，清朝时八国联军也是来中国抢走不少黄金白银文物，有了这些财富基础，后面才发展的蒸汽机，枪炮这种机器化产品。

也就是欧洲的几百年的繁荣，是建立在殖民地基础上，进入二次世界大战后，因为美国和苏联取得到二战的胜利，需要消灭竞争对手，让英国，法国这些老牌地区的殖民地纷纷独立，印度就是那个时候独立的，这样整个欧洲没有殖民地的财富流入，像英国地位从以前的日不落帝国变成了地区大国，地位更是一落千丈，现在很多军事装备都要依靠美国才能制造。

没有了殖民地欧洲只能吃老本，以前海盗式，殖民式抢来的财富，在时间的累积下，也只能坐吃山空，现在整个欧洲经济发展已经非常慢，疫情前印度甚至赶上德国，超过了英法。

欧洲实际已经没有发展前途了，由于欧洲由分散的小很多小国组成，每个国家都不大，传统的德英法都是大而不强，法国想组建欧洲军也是一厢情愿，现在估计美国是想利用整个欧洲经济给自己填坑，这样鼓动俄罗斯来进入乌克兰，导致整个欧洲完全的恶化，如果进一步恶化，未来可能大量资本逃向美国和中国，这样美国又能有了继命的血液，过一天是一天。

美国近几十年繁荣是建立在二战后搞垄断，一方面利用冷战的借口驻军统治了欧洲，日本的经济，让这些国定强制作用美国的电子产品，互联网，美元结算，军事装备，这样这样老牌资本主义国家就被美国收割，挣的钱又回流到美国。像印度也是的，因为需要西方投名状，买美国的无人机一架超过了 F35 隐形战斗机价格，各种装备贵得上天，相当于给美国交保护费。

美国利用情报和和平演变，把苏联搞解体了，实际上最大的受益是美国，吃掉了苏联解体的大量红利，在全世界推行了美元霸权，还有基于美元的货币结算系统。有了美元霸权，就建立了全球的铸币税收征体系，只需要发行美元就可以收到所以持有美元人的铸币税，这也是美国数次发生金融危机，天量债务而有人买单的原因，客观了造成了全球经济增长不够美国吸血的，导致了全球经济发展速度越来越慢，导致了美元的贬值。

美元贬值加上疫情的长期使得美国经济出现了通胀回流，现在美国通胀达到了四十年来的新高，债务雪球越滚越大，现在出现了人均每个家庭负债在 200 万人民币以上的天量国债。所以美国现在需要主动制造危机，把疫情长期化的危机输出到别车，如赶其他地区的资本回流到美国，现在看到也就欧洲有点肉，所以制造了乌克兰危机，让俄罗斯代美国赶资本回美国，美国同时也能卖军火赚欧洲的钱，这样美国相当于一箭多雕，主要目的是解决自己的经济困难。不过这个也可能是玩火，因为俄罗斯的行动可能不能符合美国的预期，一切算计都有可能落空。

知乎用户 五个橘核​ 发表

“剥削” 这个词用在这里，马克思复活了都觉得好笑。

知乎用户 Cwan 发表

典型的 zero-sum fallacy, 类似的还有列宁的帝国主义论以及拉美的依附理论，简单来说就是贸易双方的贫富差距导致穷国只能被富国剥削。可是问题在于，中国就是最好的现成例子去打脸这种学派啊，半个世纪前还有这方面的争论，后来亚洲四小龙，香港新加坡市场国际资本绝对自由进出，再到最近几十年主张这派学说的看到中国和印度的崛起提都不敢提了。

中国的改革开放史就是对美开放史，而且还是先开放再改革，我以为这都是常识了。怎么着进入 WTO 还成了给机会求着让发达国家来剥削了？几年前还不是这种说法啊。别人给你订单跟你做生意做你的大客户天天滋滋滋给你送外汇。这能叫剥削？至于为什么办厂的老板一年买几套房开豪车，工人 996 几年连回老家盖房子的钱都存不上，那跟美国人也没关系啊，冤有头债有主谁剥削你你找谁去。假如真是被剥削，那咱有骨气就别接美国人的订单，看过剩产能能卖到哪里去，工厂破产了工人失业了又花谁的血汗钱兜底。

知乎用户 知乎用户 NG2daW 发表

“中产阶级社会” 的物质基础也有其物质依据，那就是西方社会比较高的物质文化生活水平。创造这种生活水平的财富不仅有西方无产阶级的劳动，更有西方资本对全世界的盘剥。

从历史上来看，西方主导财富分配的资本主义全球化，资本主义全球化始于地理大发现之后，新大陆为西方资本的成长和扩张拓展了空间，也使世界开始联系到一起。葡萄牙、西班牙、荷兰、英国、比利时、德国等欧洲国家通过对 “新大陆” 的殖民，从南北美洲、非洲、亚洲、大洋洲等大陆攫取了无数的物质财富，还通过盗取非洲人口获得了无数奴隶。

资本主义全球化若从 1500 年算起至今经历了约 5 个世纪，这个全球化的开端同时也是资本原始积累的开端，它是一个极其血腥的过程，资本不仅对本国劳动者痛下杀手，以棍棒、法律、监狱甚至绞刑架来驯服无产者为资本劳动，还通过侵略扩张、奴隶贸易等掠夺殖民地人民服务于资本积累，因此说资本主义发展的五百余年是以血与火载入人类史册的绝无任何夸张之辞。

到第一次世界大战发生前，世界上的领土基本上被西方列强瓜分完毕。西方资本原始积累的很大一部分离不开对地球上落后地区的攫掠，资本主义发展的进程一方面使西方各国领先于其余地区，另一方面使被掠夺的地区积贫积弱，完全失去了正常的历史发展机会。

但资本主义的腐朽之处就在于，即便是掠夺了如此之多的财富，也不过是使少数人巨富，更多人跌入贫困的深渊，每逢资本主义周期性经济危机发生，无产阶级就会面临更为严酷的生活考验，1929 年大萧条时期还有不少人冻饿而死。经济危机加剧了资本主义的社会矛盾，当时的西方国家会更加积极地拓展殖民地，通过掠夺、移民和投资殖民地等手段来缓解社会矛盾。

因此，除了从经济原因去理解殖民政策，还应当从社会原因去考察：“愈来愈艰难的生活不仅压迫着工人群众，而且压迫着中间阶级，因此在一切老的文明国家中都积下了‘一种危及社会安定的急躁、愤怒和憎恨的情绪；应当为脱离一定阶级常轨的力量找到应用的场所，应当给它在国外找到出路，以免在国内发生爆炸’。”
资本主义全球化第一阶段主要以直接抢占殖民地的形式展开。第二次世界大战打破了由宗主国完全控制被殖民国家的国际旧秩序，资本主义全球化的第二阶段由此开始。但是旧秩序下不平等的国际分工体系仍然存在。西方国家的科技发展实力、金融实力等优势虽在战争中有所损失，但毕竟瘦死的骆驼比马大，它们很快在第二次世界大战后恢复了过来，并由于战后确立的雅尔塔体系提供了相对稳定的外部环境，西方社会经历了长达三十多年的黄金发展时期。

雅尔塔体系同时也是一种不平等的国际政治和经济秩序，使第三世界国家分别依附于以美国为首的西方国家或苏联，美国在此体系中受益最大，成为世界上最强大的霸主。苏东剧变、社会主义阵营解体之后，西方资本迅速夺取了前苏联的势力范围，还通过各种手段从苏东国家的私有化中巧取豪夺，一时间，西方资本风头一时无两，“历史的终结”或 “别无选择” 的豪言壮语激荡全球。

因此，当我们谈到全球化之时，一定不能忘记这不仅是 “资本主义的” 全球化，这一阶段的全球化是以美国资本为首的 “跨国金融垄断资本” 的全球化，这种全球化通过金融扩张、铸币税、技术垄断、资本输出、商品输出等将全球经济史无前例地整合起来，从第三世界国家获得了超乎想像的超额垄断利润。

虽然西方国家经历了伴随金融扩张的 “去工业化” 过程，西方产业工人急剧萎缩，工资低、福利少的服务业工人大量出现，但还是有很多工人的生活水平能保持在远比第三世界国家工人高的程度。
而且社会福利制度的建设也使底层人民不至于活不下去，革命的前提是统治者不能照旧统治、人民也不能照旧生活下去就不存在了，列宁指出，帝国主义要收买本国下层阶级，使他们安分守己，“为了在经济上有可能进行这样的收买，不管收买的形式如何，都必须有垄断高额利润。” 而资本主义全球化条件下的国际经济秩序仍然是不平等的，这给国际金融垄断资本从第三世界国家赚取超额垄断利润提供了条件。

因此，西方国家良好的福利、较高的生活水平从历史层面看，是以各种形式从第三世界国家掠夺的财富打下了富裕的基础；从现实层面看，西方社会长期的发展走在人类社会的前列，在金融经济、科技文化、军事等方面一直处于优势地位，并且利用这一优势下形成的国际不平等的分工体系继续从第三世界国家攫取超额利润。这一分工体系也使西方工人能够得到更多高薪、高福利的优质职位，20 世纪以来由于产业链的全球扩展，第三世界国家承接了来料加工、原料出口、成品制造等产业链下游的工作，其上游的研发、设计、咨询等工作主要设立在西方国家，而金融业这一服务业中的翘楚更是为西方所垄断，因此西方国家目前的商业类型主要为服务业而非制造业。

譬如，根据英国下院 2016 年的一份报告，英国商业的 74% 为服务业 ，制造业只占 5%，它只雇佣了 10% 的工人，提供 15% 的产值。服务业的主导地位使西方出现了大量的专业和管理职业 “推动了中产阶级的壮大，以致现在这个阶级分别占美国和英国人口的 30% 和 27%。”

而第三世界国家的工人多数只能从事工资低微、工作条件艰苦，毫无福利保障的工作。前者与后者相比，显然过的是后者想也不敢想的 “中产阶级” 生活。虽然西方无产阶级本身也受本国的资产阶级剥削，但西方社会较高的生产力所创造的巨大财富无疑是高工资、高福利的 “中产阶级” 得以产生前提条件。
在无产阶级奋斗路上，福利制度是在无产阶级斗争的推动下，资产阶级为了维护资本主义制度的长治久安而不得不推行的社会保障制度，其实质是资产阶级从无产阶级创造的剩余价值也就是利润里拿出来的一部分来，以国家的名义为无产阶级的生老病死、子女教育等劳动力生产和再生产的方方面面提供必要的资助。


知乎用户 匿名用户 发表

是周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。

发达国家之所以发达是因为他们通过第一次工业革命和第二次工业革命累积到了技术红利，但是想要在国与国之间的博弈中守住自己的国际优势地位是一件相当不容易的事情，唯一的手段就是开放和不断的制度改革迎合时代的发展，绝对不能固步自封，发达国家一旦固步自封，不将眼光放长远的话，发达或先发的优势地位就会被后来居上的国家夺走，而这同时也揭露出了现代文明中民族国家这一体系的不合理之处。

后发国家（发展中国家）想要赶上先发国家，就只能比先发国家更加开放，但先发的发达国家就是不断保持开放才之所以为发达，于是，新加坡、韩国、日本这些后发的发达国家利用了后发国家的优势，即在国家发展前期通过政府补贴产业等政策手段与先发国家的企业形成不对等的国际市场竞争，日本在二战后能够迅速崛起玩的就是这一套，简单来说就是，美国和欧洲国家的市场必须对日本企业是开放、对等的，而日本的市场对美国和欧洲国家的企业可以不是开放、对等的，再说白点就是 “双标”，所以，这也是为什么美国要跟日本打贸易战的原因。当下美国跟中国闹也是这方面的矛盾，美国的谷歌和脸书不能进入中国市场，那抖音海外版也别想进入美国市场，或者是对抖音海外版进行各种限制。

日本当年主动刺破泡沫，开放金融市场，让国际市场对日本去泡沫后的社会争议财富进行了重估，然后世人看清了日本就是一个虚胖的肥仔，而日本人则痛定思痛，把目光放向了未来，还喊出说要一年出一个诺奖得主，就现在来看，日本人这牛皮算是没吹破。

先发国家一旦和后发国家发生贸易摩擦，那么先发国家就有的是办法整后发国家，当年苏联与美国的冷战之所以会败下阵，除了苏联自身的制度缺陷外，最重要的就是为了扩大军工领域的发展进而缩减了社会民生福利的财政支出，从而完全陷入了美国的战略困境之中。当时掌握了核心关键技术的资本主义阵营联合起来对苏联进行技术封锁，美国全方位的对苏联进行技术封锁，苏联就只能被迫在全方位的领域或行业里实现自主研发，要不然就会在冷战中丧失优势地位，但这显然是不可能的，就算苏联的体量再怎么强大也不可能实现全领域的自主研发。所以，即使苏联看穿了美国的阴谋也无可奈何，如果苏联选择不中美国的诡计，那么就会被美国远远甩在后面，于是苏联在明知这是个诡计的情况下也要尽可能实现全领域的技术自主研发，结果苏联就在与美国的军工竞赛中被拖垮。

当下美国对中国采取的就是这种战略。

芯片代表着当今人类技术水平的掌上明珠，而芯片的制程依靠光刻机，但光刻机这玩意不是一个国家能够自主生产出来的。光刻机的近 10 万个元器件来自 35 个国家的 5000 多家企业，如轴承，是瑞典企业设计的，德国企业制造的，而光刻胶几乎被日本垄断，光刻机的生产制造效率最高的是荷兰的 ASML。

美国虽然无法自主生产光刻机（准确来说是不能量产）但美国掌握着芯片这方面的技术知识产权，毕竟芯片就是美国人研发出来的（杰克 · 基尔比和罗伯特 · 诺伊斯）。所以，中国想要自主造光刻机，可以说是非常严峻的。

中国与美国之间的博弈，就是后发国家对先发国家的挑战。

后发国家面对先发国家的打压所能采取的战略就是深化改革和开放，一定要比先发国家更开放，然而经济学家杨小凯说过：后发国家早期都会对先发国家的技术进行模仿，而不会模仿先发国家的制度，因为制度的模仿会遭到既得利益者的反对。

后发国家靠着先发国家外溢的技术红利实现经济的短期快速增长，但是当这种全球技术扩散的后发优势红利消失后，后发国家的劣势就会凸显出来，经济陷入衰退或停滞的状态，而他们的根本问题就是在开放市场、交易为主的时候没有建立一套配套的制度体系，结果就是落后、保守且无效率的制度滋生了庞大的既得利益集团，为了稳固自身的利益他们会干预市场、阻碍经济进一步发展，甚至破坏市场交易，试图回到以权力逻辑为叙事主体的计划控制时代。

全球化本质上是一个所有国家都让渡部分主权的秩序，但是全球化这一秩序却变成了跨国巨头和其他国家建制派的狂欢，使得现在的全球化难以维持下去，于是各国民粹势力抬头，纷纷收回去了他们让渡的主权。美国的跨国企业来到中国、东南亚利用当地的廉价劳动力为他们制造商品，而这些依靠劳动密集型的国家又能够将这些低端的商品出口赚取外汇。经贸全球化，就是一个权力与资本合谋的秩序。资本可以自由流动，原材料可以自由流动，但是劳动力却因为国家不能自由流动，而这就是资本主义发明民族国家这一意识形态的初衷。

先发国家的外资去后发国家建厂，利用后发国家廉价的劳动力工人为其生产产品，如果中国的劳动力价格和土地价格上涨，那么这些外资就会移动劳动力价格比中国廉价的东南亚或印度。所以后发国家的政府就会——

与此同时，先发国家的企业纷纷撤到海外，那么本土的技术工人就没了工作，然后本土的中产阶级老板还要缴各种税收，于是美国铁锈地带的工人和中产阶级再也受不了，他们选特朗普上台的目的就是想要推翻这种不平等的全球化秩序。先发的发达国家不仅剥削了后发国家的工人，同时也压迫了先发国家的技术工人。

知乎用户 iBankSavage 发表

有幸在制造业泡过。

所以深知大家生活中所支付的金钱，跟产品本身完全不成正比。

埃尔法在日本 19 万多。 国内卖多少？

渣男标配 2.0T 大 G。生产成本十几万。 国内卖 200 万。

某韩国羽绒服 75 块钱成本卖 1500.

你以为这是个案？？？

某朝真的是人傻钱多啊。

知乎用户 知乎用户 Ew88OE​ 发表

当前人类社会种姓结构如下：

西方发达国家大资产阶级

发展中国家的大买办阶级

（以上为统治阶级，基本已经抛弃民族国家的概念）

西方发达国家的中产阶级（技术阶层）

发展中国家的中产阶级（技术阶层）

（以上为管理阶级，仍受制于民族国家，但感受不强烈）

西方发达国家的无产阶级

发展中国家的无产阶级

（受压迫阶级，但是一定程度上最依赖民族国家的保护）

知乎用户 窃符救赵信陵君 发表

是不是剥削看怎么定义，真实原因是产业链上游对下游的剪刀差。

比如我们前三十年，城市生产一辆自行车，就能从农村换来一千多斤粮食（一辆自行车一百八，一斤粮食 0.12）。国营工人的生活状态明显高于农村几个等级，靠的就是工业对农业的剪刀差。

那除了工业对农业有剪刀差，工业产业链的上游对下游一样有。中国人需要生产八亿件衣服，才能顶的上人家生产一架飞机。需要百万人生产无数的包包，才能顶的上人家几百人在办公室搞搞包包的设计和品牌宣传。需要几十万人不分昼夜的拼装手机，才能顶的上人家几千人用沙子生产点芯片。

所以为什么欧美每周只要工作三十多小时，而我们天天 887 拿到的工资只是欧美的零头呢？原因与当年的工人和农民之间的待遇差异其实是一样的。从劳动效率这个角度讲，是因为当时农民没有机械化，所以劳动效率低。今天的工人也是同样，中国的工人从事低技术劳动所以劳动时间不值钱，而国外产业链上游的劳动效率高一个顶你十个。

当然也可以从剥削角度来控诉，说当年计划经济国家用定价来剥削农民。那同样的，现在是国外产业链上游把控着定价权，并且用这个定价权来剥削发展中国家。当然这个剥削和马克思阐述的剥削不是一回事情。

知乎用户 甄贾世清 发表

好的生活水平主要靠的是科技，不是靠剥削。现在一个普通人享受的生活水平比过去剥削一百人的地主都要高很多，这主要就是得益于现代科技带来的效率，现在一个人的劳动效率可能比以前几百个人还高。没有科技，只靠剥削，在非常低的劳动率基础上，只能维持极少数人的富贵生活，像古代社会的那些皇亲国戚朝廷高官，大部分普通人生活水平还是很低的。

葡萄牙西班牙过去剥削了中南美洲那么多的人，但是几百年里，除了少数权贵，普通百姓的生活是没有显著提升的，是远远不如那些发展科技而没有什么殖民地的国家的。

过去四十年，我国没有剥削别的国家，但是通过改革开放，学习发展科技和经济，大幅度提高了所有人的生活水平，让大家从吃不饱饭一家人共穿一条裤子到买房买车，几亿人已经初步达到了准中产阶级的生活水平。

知乎用户 观澜 发表

假如是把任何赚钱都叫做剥削，那确实是，很简单，赚世界的钱，才能过的更好。

80 后都知道几亿件衬衫换一架波音飞机的例子，做梦我都想有一天我们也能做到让人家拿衬衫什么的换我们的飞机。

既然赚钱不会消失，所以就这么简单，做价值链的上游，让自己的生活过的更好。少念经，把自己的事情做好。

知乎用户 实在哥 发表

不对。

这句话的意思是，发达国家的政府和资本家对外剥削 ，对内搞得却是慈善，把从第三世界搜刮廉价劳动力的钱用来慈善捐赠给本国资中产阶级过优质生活。

这是非常荒谬的。

客观事实是发达国家本国的中产阶级大多数也要干活拿工资，才能维持其房奴车奴教育奴的生活。

应该说，发达国家政府和财阀两头剥削。对外剥削第三世界国家廉价劳动力，对内剥削中产阶级，只不过剥削前者的程度，比剥削后者的程度要高很多。

好的，下面谈谈发达国家剥削史。

大航海时代早期，西方殖民者搞得是强迫剥削，通过坚船利炮打通落后国家的国门，把当地原本封建王朝统治下的农耕百姓，变成资产阶级的产业工人。

很多落后国家的老百姓，从单一地被当地政权剥削，变成了既被本地君主剥削，又被帝国主义剥削。

当然，后来由于一战二战后帝国主义势力衰落，各落后国家纷纷成立新独立政权，把殖民者赶了出去。

很多国家的老百姓又回到了被本国政权权贵剥削的情况。

后来过了几十年，一些落后国家政权的剥削者阶级发现发现，虽然把帝国主义赶走了，自己能够坐在自己国民头上享受特权财富，但由于本国管理和科技水平落后，经济发展得不好，特权阶级享受物质水平还是不如发达国家的上层人士好。

这些落后国家权贵阶级为了过更好的生活，于是开始了主动找剥削的行为，亲自邀请发达国家来自家国开办工厂 雇佣，也就是剥削本国老百姓，来促进当地经济。

反正不过是把自己国家的部分百姓转手给外国人再剥削一轮，他们依然是食利者。

于是，这些落后国家的老百姓，又回到了既被本国政权剥削，又被外国发达国家资本剥削的场面。但就整体生活水平而言，虽然本国政权权贵阶级拿大头，享受了以前闭关锁国没法享受的奢侈生活，但普通老百姓也跟着喝了一口汤，物质生活水平也有了巨大的提高，可以买车，买手机以及各种电子产品化妆品，也有了经济实力旅游。

虽然依旧受剥削压迫，但就生活品质而言，这些是他们穷三十代祖宗都没有享受到的。

比如印度，越南，东南亚各国，就是这种情况。

怎么说呢，剥削肯定有， 但老百姓本身生活水平提高了也是事实。

知乎用户 杨飞凡 发表

那请问隔壁曹县怎么解释呢？

曹县对外贸易份额低的可怜不说，还经常接到大量国际援助，发达国家可剥削不到大曹县

那么请问曹县人民的生活水平是什么样的呢？

知乎用户 yang 发表

讲一个我身边的事。九十年代某研究所，办公室里有一位老先生。他于 1978 年前后，受 XX 工业部派遣，由欧共体（欧盟前身）资助，前往意大利米兰学习微处理器。这位老先生是 40 年代生人，他对我说，当他第一次站在米兰街头，就直接惊呆了。原话是：他小时候村里的地主，做梦也想不到过上这等生活啊，这完全没法比较，根本不是一个世界的人和生活。你就算再能剥削，能剥削出一个繁华、发达、平和的社会吗？你能剥削出来微处理器、小汽车、电视机吗？他就直说有人撒谎。

针对这位老先生的错误言论，我立即运用多年受的全方位无死角正能量教育，拉着他抽烟去了。

这位老者专业优秀，是当年部里考试筛选出来送去进修的几人之一，一生不得志，郁郁而终。他在意大利的同校女同学，毕业后叛逃（当时就叫叛逃），后进入比利时欧洲原子能中心工作，九十年代还曾载誉访华。

知乎用户 被情暖的酒醉参赞 发表

“发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平” 的意思是 “发展中国家贫穷是因为被发达国家剥削、发达国家富裕是因为剥削发展中国家”

如果这个说法成立，那么发展中国家最好的选择是尽量减少和发达国家的经贸往来，这样就可以尽可能地减少被剥削，就可以富起来了。中国 1950 年 - 1978 年，就是这么做的，当时的中国富起来了吗？并没有：

**1978 年的时侯我国人均 gdp 在世界什么水平？**1978 年中国人均 gdp 为 156 美元，在世界排名倒数前列，仅高于布隆迪 缅甸 尼泊尔 索马里 <世界银行做的数据>，1977 年万里在安徽农村的考查报告，总结就是食不果腹、衣不蔽体。有图有真相，有兴趣的可以百度出来，看看到底有多穷。

来两张图对比一下中美农业，这个生产效率差距，你告诉我怎么才能富？

还有红旗牌轿车，生产 20 多年，共生产了 1000 多辆，你告诉我中国工人怎么才能像 100 多年的福特公司的工人一样买得起轿车？

附一则苏联笑话：一个苏联企业代表团到美国福特汽车厂访问，在工厂门口问美国人：“这个工厂是谁的？” 美国人回答：“是福特先生的。” 苏联人又问：“那门口停着的那些汽车都是谁的呢？” 美国人回答：“是工人们的。”
后来美国代表团回访，到了苏联汽车厂门口，问：“这个工厂是谁的？” 苏联人回答：“是属于苏联全体人民的。” 美国人又问，“那门口停着的这些汽车是谁的？” 苏联人回答：“是管理员的。

知乎用户 赛赛 发表

我就持这种观点。

你觉得发达国家是谁在打扫卫生，谁在餐厅里面当服务员，谁在开出租，谁在医院里面做护工呢？是谁支撑起了他们相对便宜的人力劳动呢？

到英国的第一天就和学校雇的出租车司机聊了一路。他在英国的一个大学毕业之后，就开始开出租了，然后就一直开到现在。没有这种廉价的移民，本地人怎么舒适呢？要是让本地人去搞这些服务行业，服务行业的价格还不更是贵上了天了。饭店里面当服务员的、超市里面当收银员的，绝大多数都是黑人、亚洲人，还有一些欧洲其他国家过来的移民，英国本土的人很少的。

现在国内听说中考上高中 50%，大家都吵吵。也就是说谁也不希望自家孩子长大打扫卫生、当服务员、开出租。全世界的人都是相通的，全世界的人都觉得这些工作不好。但是到发达国家做体力劳动的人，离开了自己之前的国家，可能生活反而是变好了，所以他愿意这样做。

发达国家可以轻易找到那些发展中国家的大学生过来做这些体力劳动，所以显得这些体力劳动者的素质都还不错。那可不是嘛，在这些发展中国家能学习了第二语言出国的，也都是比较优秀的了。发达国家不仅仅剥夺发展中国家的物质，更严重的是他们剥夺发展中国家的人才。

知乎用户 口合口合 发表

不能简单的讲这是剥削。

不讲理论，只打个比方。

假如你有某种技术方法，能让一亩地粮食产量到达 1 千斤。而我的水平只能产粮二百斤。

现在你把这个技术方法教给我，但我需要为此付出六百斤粮食的代价，你剥削我了么？

人类生产活动存在二种基本模式，既合作模式与单干模式。前者想要保证模式存在的基础是分配模式。

而分配模式又有两种，一种是你少我便多的零和模式，另一种是你多我也多的共富模式。

很明显前者是剥削压迫，而后者是真正的合作共富。

知乎用户 阳阳 发表

当然，经济学就是骗子学。把发达国家分成几类，如英国法国，就英国国内产能，封锁起来，马上赤贫化！英国现在还维持发达国家生活水准，是对前殖民国家及发展中国家由军队主导的暴力政腐的经济剥削变成资本剥削了，资本剥削大体上使用 5 个手段。①政治上民主化，这样原殖民地各国国内各势力内斗，很难对前殖民者清算，左中右分裂，有时还要请原宗主国主持公道，请军事干预！②司法，立法独立，这样英国就控制利用专业之名控制了该国司法，有些前殖民地一直请英国法官做为大法官，法律几乎照搬英法律，这样英利用法律这把刀，控制行政和经济权。③打私有制牌，资本控制，军人控制易起民族问题，资本就没问题了，资本控制分两类，直接控制矿山，油田，间接投资其产业。这种是东印度走了，但换个名进来了。④控舆论把自己树成权威公正的形象，如 BBC，他可控人心，如臭港警方在现场还叫 BBC 进来采访。⑤在各行各业插白手套，以排名高揽高层子女到宗主国留学，这些人回国就是白手套。以金融和媒体为重灾区。通过以上五个手段把很多发展中国家按的死死的，成永久提款机。如委内瑞拉，石油，农业被西方资本控的死死的，石油仅部分国有化后，就动荡不安，大棒子打下，而农业丰收但在资本手里，出口挣钱，但卖不到国内。所以这种方式叫殖民 2.0。

所以发达国家以民主，私有制，立司法独立，经济全球化来鼓动世界，问题是这个体制下出了一个奇葩国家，威胁自身了。

举个例子，华尔街，金融时报，BBC 会周期性制造市场恐慌，把单一事件放大，这一手国内一些分子也用，比如印尼一月份动力煤停止出口，仿佛天塌了，国外几大媒体大炒作，国内自媒体跟进，仿佛煤价要上天，推高期货价，而事实上，国内进口量仅占国内需求少量，大部国产并且通过自主提产，转订单，价格不会出现大变化，但一涨一落，有人又截了一批无脑人。发达国家以美英德法日为核心搞了一个朋友圈，他们就是工厂里的管理者，通过流程，资金，技术来死死的把着工厂车间（车间就是发展中国家）。想跃迁必须被认可。日本是打出的认可。

知乎用户 挽 心 发表

疫情以来，美国实行无限量量化宽松政策，印了 6 万亿美元，我们想，如果这 6 万亿买了中国生产的产品，是不是美国用白纸就获得了中国的劳动创造，我们还非常开心！因为我们创造了数万亿的贸易顺差！说实话，中国确实收获很大，不得不承认中国人用血汗赚取了大量的外汇。

好，现在想想另一个情况，美国用白纸印了 6 万亿美元，他不来买中国的商品，他购买阿里巴巴的股票，购买腾讯的股票，购买港股中石化，工商银行的股票。是的，我不买你的商品，因为购买商品是一次性消费，虽然我用白纸换来了你的大量的商品，是很划算，但是我更想投资！我更想用钱赚更多的钱，用 6 万亿美元赚 10 万亿美元！反正我用白纸就换来你阿里巴巴百分之 37 的股票，价值 2000 亿美元。

再想一下，中国已经足够强大，如果美国剥削的对象是越南，韩国，柬埔寨，我用 6 万亿美元白纸投资你一个弹丸小国，你拿什么跟我玩？？你一辈子都要被我美利坚剥削？台湾的台积电股票市值亚洲第一！你可知道美国持股多少？我有上万亿美元，资本市场我是无敌的，我想怎么割你们散户的韭菜就怎么割，除了中国，其他小国连韭菜都算不上，连根鼻毛都不算。索罗斯只用多少亿美元就造成了东南亚金融危机，把香港东南亚搅得天翻地覆，6 万亿美元的白纸可以把你越南，缅甸，马来西亚玩死！

再把对象变成毛里求斯这样的小国家，假如毛里求斯的股市市值是 20 亿美元，美国用 15 亿美元白纸购买毛里求斯百分之 50 的股票，没错就是这么任性，溢价购买，抬高你的股市！以后毛里求斯的企业每创造 100 块的利润就要上交 50 给美国。人家说你沙比，毛里求斯这么弹丸岛国股市 5 亿美元都不值，全是垃圾股，美国说我乐意，20 亿美元对我不算什么，只是白纸而已。

前面说到铸币权，现在说资本积累，其实也很简单，王思聪一出生就有 2000 亿，你出生只是个普通人，你是不是觉得你一辈子都无法超越王思聪？？人家 2000 亿放银行一年利息就有 600 亿，你 996 一年才 10 万。发达国家对应王思聪，发展中国家对应普通人，500 万人口的挪威，主权财富基金规模世界第一高达 10000 亿美元，并且每年在国际股票市场的收益率都高达百分之 9，一个 500 万人口的国家的基金的收益就抵你 10 个柬埔寨创造的 GDP，这就是资本积累！我生下来就有钱！！钱是能生钱的！！钱生钱，钱生钱，钱生钱，而你柬埔寨还在种地！！卖红薯给人家辛苦赚取那么一点微薄的外汇！

知乎用户 Gaarmat​ 发表

剥削只是结果，不是手段。

发达国家的手段包括制定有利于自己的全球治理和贸易规则，在各地煽动动乱，制造危机，利用金融手段和贪污腐败分子收割其他国家财富，防止后发国家崛起等等。

换句话说，发达国家的手段从来都是血腥和上不得台面的，剥削是一种太过温柔的说法。

知乎用户 七海千秋 发表

这都是什么颠倒黑白的说法……

在全球化的过程中，发达国家向发展中国家提供了大量的就业机会和技术转移。这是发展中国家人均收入提升的最主要推动力。

近二十年来，中国人均收入提升的关键，就是充分利用了加入 WTO 的机会，承接了规模巨大的下游产业。

知乎用户 还是不注名好 发表

通过买办剥削发展中国家。

具体而言这样，发展中国家的平民百姓生产 100 件衣服给发达国家的中产，发达国家的中产生产 1 件加拿大鹅、阿玛尼之类给发展中国家的买办。发展中国家的买办穿上了奢侈品，更高人一等了，发达国家的中产穿上廉价衣服得了福利，发展中国家的平民百姓 996 一地鸡毛。

知乎用户 思考的水​ 发表

最近温铁军教授比较火，我也赶时髦买了他的几本书来看，他的很多观点我都不太认同。但是他提出的为实现现代化的两个途径我是赞同的。

第一种途径很多答案已经说了，说不白了就是利用经济发展水平的不同，利用垄断、定价权、附加值、金融等手段剥削发展中回家来获取财富，满足国内中产阶级比较有体面的生活。

其实还有另外一种模式

当一个国家发展过程中没办法向其他发展中国家转移成本的时候，就只能向国内更弱势的群体转嫁成本。无论是日本、韩国、还是越南在崛起的过程中都是通过无限制的挤压国内底层人民的生存空间获得发展的比较优势，在这个发展过程中精英人群成为了城市中产阶级。

当然这个事情如果还是没办法向国外转移成本的话，那就还是只能向下转移，但是向下转移至少要 3-5 个底层才能供养一个中层，这也就是为何越南的社会结构一直是金字塔结构，没办法转化成 形状的原因。

知乎用户 落地雄心 发表

先说结论: 据我观察，不是，不是，不是。

认为靠抢劫能维持富裕生活，是对世界缺乏起码观察和思考的表现。

当然，我也不高明，从宏观上来分析，我不具备这个能力，不敢跟那几个高赞似的胡说八道，我只能从微观上来举个例子，大家看一看就知道了。

我本人是机械密封行业的从业者，具体来讲，就是生产商，我就用机械密封来举例说明。

机械密封，为了方便大家简单理解，就是泵上的密封件，工业必需品，大家记住这些就可以了。

格兰富，是丹麦的一个著名的泵生产商，它用到的机械密封件，基本都从中国购买，还有一部分是印度。

咱们算发展中国家，没问题吧？

那么，举个例子，轴径 22mm 的格兰富 CR 不锈钢清水泵用到的机械密封，是多少钱呢?

好，我们再严谨一点，轴径 22mm 的 CR 机封，用料双端碳化硅、氟橡胶、304 不锈钢，配四氟限位片，生产工艺，车制 + 铸造 + 双焊接，全套下来，五个零件供应商，两个生产外协。

OK，要素介绍完毕。

离岸价，一套多少钱呢？

答，大致在 25 美金左右，就算 25 美金吧，合人民币，170 元每套，差不多。

那么，成本呢？

原料成本，以我自己的经验看，算计的严一些，不会超过 45 元，就算 45 元。

人工成本，大批量是可以计件的，为了计算方便，我采用工时来计算人工成本，目前我们当地数控机加工人大约是 35 元每工时，每套耗时按照半小时，那么每套成本就是 18 元。

（丹麦的工时费我不知道，但是我知道加拿大阿尔伯塔省最低时薪为 18 加币，也就是人民币 90 元多一点，注意这只是最低时薪，正常我估计应该在 30-35 加币，即 150-175 元人民币，就这样我还没有把生产率方面的差距算进去呢，由此可见从中国购买产品是多么的划算）

水电，生产工具损耗成本，3 元每套（这我都是往多了算的）。

全部成本加起来，66 元，那么税前净利润，104 元。

出口有退税，简单算就是 45*0.13=5.85 元，请注意，退税部分不缴纳企业所得税。

报税有很多种方法，我这里考虑到现实中合理避税的地方，缴一些所得税 + 增值税，印花税几乎可以忽略不计，总之各种税加起来，10 元吧。

（避税非常复杂，每个企业都有自己的特点，这里不展开了，这是财务的必修课，我作为老板只知道个大概，感兴趣的可以去新华书店买相关书籍）

税后净利润，104+5.85-10=99.85 元。

这就是贸易带来的暴利，在这个过程中，老板、工人、原材料供应商，以及客户，所有人都受益。

真说起来啊，买方这个国家还是损失了一些工作岗位的，但是这种工作岗位不划算啊，由此也可以看出，川普说的制造业回流是非常不现实的，因为它会增加经济运行成本，与市场经济规则相悖。

你们说这是被剥削么？

那拜托多剥削我们一下下吧。

知乎用户 摩托车不充电 发表

这世界发达国家有好多，除了美国，都是被剥削的对象。你不如把国家分为剥削国家被剥削国家，甚至于美国国内的人，也是被剥削的对象。

而正相反，大量中产阶级的生活水平之所以是现在这样，是因为苏联它来过，无产阶级发声了。资本妥协的后果。不是心疼中产阶级，甚至于根本就没有中产阶级。是无产阶级取得了阶段性胜利的缘故。

看看摩登时代。那才是真正的资本家完全装聋作哑，资本通吃的天下。

没有资源的发达国家剥削后进经济体，然后被美国一刀切。可悲，可叹啊。

知乎用户 senyan guo 发表

不说剥削不剥削的事儿，太刺眼睛。先下一个结论: 横向看世界是零和，只有纵向看才是起伏跌宕总体增长。

公民工作过于闲适的发达国家，要么是在吃以前的红利，要么是在透支未来的信用，要么是在剥削不够发达的国家。或者三种情况都有。因为没有谁的钱是天上掉下来的，一个国家的社会财富不会无缘无故增长。如果是公民正常或者拼命工作的发达国家，那就是另外一种情况了。

我们应该承认，专利和技术以及法律壁垒，的确迅速地增加了人类社会财富。但同时也要注意到，这些壁垒同时带来了财富的巨大浪费以及阻止了人类的发展。例子太多了，随便三个，印度仿制药，微软雅黑字体，标致汽车车型命名规则。很多技术或者规则，得到了过于多的利润。欧洲准备征收数字税，因为看不下去了。虽然欧洲在很多方面也被其他国家看不下去。

总之，我认为目前整体是这样的: 多数发达国家，凭借先发优势和规则和惯性，制订了很多手段来获取过高利润。这种做法，已经开始影响人类进步的速度了。这不奇怪，任何制度都有质保期。当然了，作为一个主要收入在中国的人来说，这种判断还有自己的屁股问题。话又说还来，这个问题下，哪个回答不带着屁股？理中客不带屁股？扯淡。

只要能自洽，那就相当相当不错了。

知乎用户 一剑穿心 2000 发表

呼吁立即取消居民住宅用地竞价拍卖制，收编所有无良资本主义房企成立国家住房，主营住房，装修，物业业务，对标国家电网。

0. 开发国家住房 app, 买房卖房，拍卖，房产税，装修，物业，一个 app 全搞定。住房售卖价格根据市场供需关系每周五变更，只要哄抢就涨，连续 4 周滞销就降，避免价格不符合供需关系引发哄抢或者滞销。以上年平均售价作为征税基准，贷款未还完禁止再买房。

1. 用房产税代替卖地收入，家庭前二套 1%，三套 3%，4 套 5%，5 套 10%，6 套 15%，阶梯递增，上不封顶。套数顺序按从贵到便宜排列，以结婚证算一个家庭，离婚的人征税套数按 + 1 算。

2. 超过 180 平的住房，面积除于 120 算套数，小产权在被拆除之前 * 0.6 的系数交税。

3. 家庭综合收入低于最低工资 * 2，且只有一套房的，的首套房税率减免 80%，[未还贷款可以再买一套相同房产的，且只有一套房的接盘侠们公式放宽到: 家庭收入 - 每月还贷金额 <最低工资 * 2] 申请时需提供近 5 年银行流水，消费记录，旅行记录，发现诈骗国家的拘役 30 天，上征信。

4. 欠税一年以上拍卖房子 [唯一住房除外，只上征信]，拍卖所得扣去滞纳金罚金，拍卖佣金，欠款后剩余的钱给房主，拍卖所得低于上面费用的一笔勾销，如果降到均价 25% 还卖不出去，政府收购房产，用于商业运作补贴财政。

5. 代持没收房产，代持双方拘役 6 个月，上征信，根据实际出资人，银行流水，持有人，入住人，邻里证言居委会证言判定代持，举报成功奖励罚金 10%。买房时签署代持后果告知书。

6. 假离婚罚款家庭资产 * 0.2，夫妻双方拘役三个月，上征信。根据房产套数，离婚时间，婚姻破裂证据，邻里证言，居委会证言，银行流水，来判断是否假离婚，举报成功奖励罚金 10%。离婚时需签署假离婚后果告知书。

市场经济的唯一致命缺陷是富人可以通过投机生活必需品人为控制供需关系，暴力剥削穷人，房产税可完美解决这一致命缺陷。

生活必需品竞价拍卖制相当于变相宣布贫穷就是原罪，还会劣币驱逐良币，淘汰掉踏踏实实盖房子的地产公司。迫使地产公司为了拿地剑走偏锋玩金融，疯狂极限加杠杆，加到房呼吁立即取消居民住宅用地竞价拍卖制，收编所有无良资本主义房企成立国家住房，主营住房，装修，物业业务，对标国家电网。

0. 开发国家住房 app, 买房卖房，拍卖，房产税，装修，物业，一个 app 全搞定。住房售卖价格根据市场供需关系每周五变更，只要哄抢就涨，连续 4 周滞销就降，避免价格不符合供需关系引发哄抢或者滞销。以上年平均售价作为征税基准，贷款未还完禁止再买房。

1. 用房产税代替卖地收入，家庭前二套 1%，三套 3%，4 套 5%，5 套 10%，6 套 15%，阶梯递增，上不封顶。套数顺序按从贵到便宜排列，以结婚证算一个家庭，离婚的人征税套数按 + 1 算。

2. 超过 180 平的住房，面积除于 120 算套数，小产权在被拆除之前 * 0.6 的系数交税。

3. 家庭综合收入低于最低工资 * 2，且只有一套房的，的首套房税率减免 80%，[未还贷款可以再买一套相同房产的，且只有一套房的接盘侠们公式放宽到: 家庭收入 - 每月还贷金额 <最低工资 * 2] 申请时需提供近 5 年银行流水，消费记录，旅行记录，发现诈骗国家的拘役 30 天，上征信。

4. 欠税一年以上拍卖房子 [唯一住房除外，只上征信]，拍卖所得扣去滞纳金罚金，拍卖佣金，欠款后剩余的钱给房主，拍卖所得低于上面费用的一笔勾销，如果降到均价 25% 还卖不出去，政府收购房产，用于商业运作补贴财政。

5. 代持没收房产，代持双方拘役 6 个月，上征信，根据实际出资人，银行流水，持有人，入住人，邻里证言居委会证言判定代持，举报成功奖励罚金 10%。买房时签署代持后果告知书。

6. 假离婚罚款家庭资产 * 0.2，夫妻双方拘役三个月，上征信。根据房产套数，离婚时间，婚姻破裂证据，邻里证言，居委会证言，银行流水，来判断是否假离婚，举报成功奖励罚金 10%。离婚时需签署假离婚后果告知书。

市场经济的唯一致命缺陷是富人可以通过投机生活必需品人为控制供需关系，暴力剥削穷人，房产税可完美解决这一致命缺陷。

生活必需品竞价拍卖制无限放大了既有资产的话语权重，降低了知识技能的话语权重。还会劣币驱逐良币，淘汰掉踏踏实实盖房子的地产公司。迫使地产公司为了拿地剑走偏锋玩金融，疯狂极限加杠杆，加到房价不涨就会倒闭那种，同时把房价抬到畸形危险的高度，降低人民幸福度，降低内需，阻碍制造业升级，降低实体产业投入，扩大贫富差距，造成巨大资源浪费和经济危机。成立国家住房可以完美解决这个问题。

阶梯房产税 + 欠税拍卖制可以引导当代地主主动或被动抛售多余房产，让供需关系回到不受投机干涉的水平，缩小贫富差距扩大内需。富人由于人数量少钱多，他们的钱大部分都用于奢侈品，移民，出国旅游，留学，国外豪宅，转移资产 [王健林，潘石屹，海底捞老板，宋丹丹继女，某]，对社会内需的回报率很低，0.001% 左右，穷人的钱都用于国内消费，可以提供很多制造业服务行业岗位，对社会内需的回报率可以达到 95%，贫差大的结果就是社会财富持续流失，内需严重不足，制造业无法升级。

目前状况已经到了不改革就耽搁发育的地步了，就像一个年轻人身上的肿瘤一样，吸收了本该属于其他部位的营养，埋下健康的隐患。

如果成功按照上述方案改革后，中国将会贫富差距缩小，人民幸福度提高，资本流入实体产业，内需扩大，制造业升级，经济科技飞速发展，我国将快速跻身发达国家行业，超越美国，成为新的世界霸主。不涨就会倒闭那种，同时把房价抬到畸形危险的高度，降低人民幸福度，降低内需，阻碍制造业升级，降低实体产业投入，扩大贫富差距，造成巨大资源浪费和经济危机。成立国家住房可以完美解决这个问题。

阶梯房产税 + 欠税拍卖制可以引导当代地主主动或被动抛售多余房产，让供需关系回到不受投机干涉的水平，缩小贫富差距扩大内需。富人由于人数量少钱多，他们的钱大部分都用于奢侈品，移民，出国旅游，留学，国外豪宅，转移资产 [王健林，潘石屹，海底捞老板，宋丹丹继女，某]，对社会内需的回报率很低，0.001% 左右，穷人的钱都用于国内消费，可以提供很多制造业服务行业岗位，对社会内需的回报率可以达到 95%，贫差大的结果就是社会财富持续流失，内需严重不足，制造业无法升级。

目前状况已经到了不改革就耽搁发育的地步了，就像一个年轻人身上的肿瘤一样，吸收了本该属于其他部位的营养，埋下健康的隐患。

如果成功按照上述方案改革后，中国将会贫富差距缩小，人民幸福度提高，资本流入实体产业，内需扩大，制造业升级，经济科技飞速发展，我国将快速跻身发达国家行业，超越美国，成为新的世界霸主。

知乎用户 王雷辉 发表

没有第三世界提供的廉价商品，发达国家肯的平民定要生活的差一些，但是所有发达国家总计十亿人口，那么多国家加起来那么大的国土面积，丰富的自然资源，工业化底子还在，他们内部也可以完成内循环，就算差也真差不到哪里去。

没有第三世界，他们内部重构后的生活水平，也许打个八折？毕竟工业水平科技水平在那里。

所以发展中国家对于发达国家来说究竟是锦上添花的作用还是，还是其生活水平的根本？

这个非常重要的一个问题。但是现有答案的中心都集中在发达国家是不是在剥削发展中国家这个点上了。而且倾向于对此做出一个道德判断。其实就算给他们一个因为剥削道德低下的评判，也是无关痛痒，毕竟很多人就是喜欢看着你咬牙切齿又无可奈何的样子，你觉得他剥削是道德底下，人家还觉得你工业科技水平底下无知无能弱鸡呢！

重点是把自己的工业科技水平搞上去，不然整天在自己家里抱怨人家又不会掉一根毛。

于中国而言，对发达国家与发展中国家的经济贸易往来定性为发达国家剥削发展中国家是非常恶心自己的，因为中国工业科技水平非常有希望达到发达国家水平，到时候中国与其余发展中国家的经贸往来就变成中国剥削他们了，今天骂欧美剥削中国的逻辑就会变成明天中国剥削东南亚印度非洲的逻辑。挺没意思的，除非你认定中国没希望了。

大多数人这辈子大概率是没办法成为资本家了，所以骂资本家剥削永远也骂不到自己头上，但是中国在不久的未来进一步成为发达国家这是个大概率事件，到时候如何面对呢？

所以那些是剥削，那些不是剥削，还是要好好分析的，因为很快就轮到我们自己到对面了！

知乎用户 赛宝宝 发表

那肯定不是喽。

主要是他们自己生产力水平高。

国际贸易的好处，从来是富国拿大头，穷国也能拿小头。

只不过身为富国，却占穷国便宜，用 “剥削” 形容也不为过。

知乎用户 ID 茉莉 发表

不要用绝对的是非观来看问题，这个世界本来就没有一个裁判来给你匡扶正义。剥削你又能如何？自然界里哪里不是弱肉强食？狮子把羚羊吃了又如何，有人管你是对是错么？人类还是猴子的时候谁管你剥削不剥削呢，不一样处在弱肉强食的自然法则之中？正义永远在大炮的射程范围之内。

另外看到有些回答，可能连马克思主义都没有去认真了解过，就众人皆醉我独醒地开始批判，奉现代西方的经济学为圣经，视马克思主义经济学为敝帚。我想问的是，你学的马克思主义告诉过你事物只有一个角度么，男人和儿子两个身份你只能有一个么？承认西方经济学的合理性，就代表马克思主义经济学的错误么？

马克思主义一直都承认资本主义的对人类社会有益的一面，马克思晚年也强调要 “吸收资本主义制度的取得的一切肯定的成果”。马克思主义然后我非常惊叹的一个地方就在于，他不因自己的立场而拒绝承认和学习敌人的优点，他是包容的。资本主义一定是坏的吗？不一定，至少现阶段的资本主义能促进人类社会经济和科技的发展。

单独地把美国从地球剥离开来美国能拥有这么多的财富么？单单靠美国 iPhone 每年能卖出去那么多么？显然不能，发达国家生产的了远超需求的产品，只能通过销售给世界其他国家来获取更多的财富。他们凭借科技管理等方面的优势，占据世界价值链的顶端，利用发展中国家的劳动力和原材料生产商品，再卖给发展中国家，从这个角度来看当然是一种剥削。但是，剥削一定就是一件完全的坏事吗？他们拿走了高额的利润，但同样也给发展中国家带去了资金和技术、管理和制度，他们吃肉的时候同样也给了发展中国家光靠自己喝不到的肉汤，事有两面。

分清楚是不是剥削没有意义，不仅你对此毫无办法，也没有人会为你伸张正义，问题的关键在于你有没有因此而过得更好，有没有因此得到发展。

知乎用户 林先生 发表

其实有两个问题

其一、如果按照上述这种说法，那么全球化的世界，应该是穷国越来越穷，富国越来越富。但是现实是，穷国没有变穷，反而变富（如中国和印度，是全球化最大的红利者），而富国也没有越来越富，譬如说美国、西欧，要么陷入欧债危机，要么陷入到底层工人被第三国家的工人抢占了饭碗。

所以，这个说法显然是有问题

其二、自然形成的剥削链条。全球化之中，一个强国，如果他握有技术优势，而另一个国家握有劳动力优势，那么显然强国必然在竞争之中占据优势地位，但是这种所谓剥削根本无法称之为剥削。除非大家都不发展科技。

其三、在这里资本家和工人之间的关系是什么呢？前面说过，穷国并没有越来越穷，富国没有越来越富。但是同时，我们不能忘记，发达国家资本家们确实是富了，而发展中国家的工人们事实上也在变富，但是发达国家的工人却没有变富。为什么呢？

资本家为了逃避他本国的工会，福利国家，纷纷把资本转移到发展中国家之中，促使资本家能够占据最大利润，而资本往发展中国家，与发展中国家的劳动力优势结合，形成发展中国家的发展，无论政策如何，由于在市场作用下，发展中国家的工人与资本之间，工人的生活待遇是有提高的（但是提高的量是不同的，这主要受制于发展中国家不公正的博弈环境）。

而资本家转移资本到他国，这使得原来发达国家的财政收入下降，但是它的福利政策不能下移，造成了发达国家的民主困境（也就是，没钱，什么事情都干不了，这就是所谓的国家能力的下降）。而发展中国家，他们的工人也受到了不公正的博弈环境，事实上也导致了他们的生活质量没有上升，因此引发了一种社会主义倾向。

换言之，一言以蔽之，全球化导致的是，发达国家的资本家与发展中国家的威权腐败国家得利最大，无论是发达国家工人和发展中国家工人，以及发达国家的政府都没有得利。

而发达国家的中产阶级生活水平是不是通过剥削呢？显然不是。因为在全球化过程中，损失最惨就是中产阶级了。因为底层穷人，可以有福利保障，还不用征税。而富人把资本转移到他国，也不给本国缴税，那么国家财政最大的负担实际上全部放在发达国家的中产阶级之中了。

所以中美博弈，根本不是什么技术之争。而是由于美国中产阶级和底层在全球化之中损失殆尽，他必然促使美国政府要反对这种全球化模式。相反资本家恰恰是亲中，对于资本家来说，只要赚钱就行了，尽管资本主义扩展必然使得它的意识形态传播出去，但是究其资本家的主观意愿来说，他不关心这个国家是专制还是民主

因此中美对抗的格局未来十几年都不会改变，只要这个全球化模式在一天，中美之间的分歧就会越来越大。更不必提其他的因素

这里的症结，就是发展中国家的威权政府和资本家。而西方政府又不能让资本家不出去，那么只能对付这个政府了

所以，总结一下，资本家阶层和平民之间的差距是拉大，无论是他本国还是外国。但是国与国之间的差距，并不是拉大，相反是在缩小。并且他引起的一个问题就是，无论是资本输入国和输出国的劳工阶层（这里的劳工阶层主要指的是中产阶级和制造业工人，而不是金融业者，他们并没有受损，而是得利甚多）都或多或少受损了。其中资本输入国的劳动阶层受损，主要取决于本国的不公正的博弈环境。而资本输出国的受损，是因为中国的劳动力占领了美国的工人饭碗。他最终可能会出现三种可能

其一、以战争解决问题，这是最差的道路

其二、以长期的冷战，以一方彻底取得胜利，而绝不可能双赢

其三、任何一方出现政治波动，把这个全球化打断

现在看来，第二种可能最有可能，这场冷战至少持续十几年以上

知乎用户 1111111 发表

是的

知乎用户 雨路青松 发表

亏本的生意你可以不做，

人家现在也不想跟你做。

又不是 1840 年，拿火枪大炮逼你买。

知乎用户 bluetrees​ 发表

分开看，高科技部分产生的利润不算，利用金融过度投机、市场垄断、信息不对称、过度专利保护、政治压迫等等都是剥削。

科技进步对全人类有利，适度专利保护有利于技术进步，这是必要的成本。

利用金融合理化市场，适度金融利润也是合理的，视做弥补政治动员力不足时的成本。

当下，要看攫取利润的活动是否有利于全人类，攫取的利润是否损害到了共同利益。哪有什么抽象的剥削？辩证唯物主义学到哪里去了？跑去就概念论概念是不是傻？就概念论概念，不掉进民族主义的粪坑算我输。掉进那个粪坑等于承认政治理性彻底失败，只能靠玄学续命。

知乎用户 朱会来 发表

既然你那么讨厌被别人剥削，就别干了，人家承担金融风险、市场风险、同业竞争风险，出来做生意，所谓的利润也就是风险溢价或技术溢价而已。

你觉得别人赚的多，你可以去竞争，抢他的市场份额。

别人能做出法拉利、拉博基尼，有人愿意高价购买那是等价交换。

你在地里刨食也辛苦，但你那辛辛苦苦种那几亩薄田就值那个价，谁叫你没人家聪明，只会搞初级产品。

人家有钱是因为人家文明等级高，更能激发社会潜能，更能创造有价值的商品。

知乎用户 世界的尽头 发表

是的，

越南首都河内剥削越南农村，看看胡志明大学录取分数。

知乎用户 壹大师​​ 发表

这个答案毫无疑问，是的！

要不然为什么会有中国威胁论

至于原因我已经不想再复制粘贴了，大家自己看吧

为什么发达国家的人活得轻松，他们的钱从哪里来？

知乎用户 匿名用户 发表

其实这种说法最有意思的是：

现在让你去烧饭，你从柴火、蜂窝煤，电饭锅，三个选择上选一个，请问你选哪个？

选电饭锅？——发达国家在剥削我们！

其余两个？——那么麻烦，还空气污染，部分城市都禁了！

其实挺搞笑的一个说法，不是吗？

人家并没有剥削你，是你想要方便与发展而支付的代价。人家可能搞合同诈骗什么的，但终究来说是一笔公平交易，但不是公正交易。

人家搞技术封锁，你要突破技术壁垒，因为不想交智商税，也不想付科研费，怎么能这样呢？

真正出问题的地方在 “金融货币系统” 上面，因为贫富差距加剧，导致的精品化市场强行提价（高价卖垃圾），继而引发大规模柠檬市场，以至于引发大范围的价格波动，最终影响到下层人的生活水平。

这个才是剥削的真相，你的钱被折旧了，购买力降低了。你只好花更多的心力、体力去搞钱。然后资本那边还不死不休地搞柠檬市场，挤压劳工，导致产能过剩，甚至囤粮饥荒的局面。

你要知道，我们这儿的资本家严格来说并不是现代资本家，他们是 1923 年前那种搞出大萧条的半资半封建地主。

资本家还跟你讲一下什么边际成本、边际效益，封建地主只会一心想着自己的 “地”，只要不被没收，市场咋样、国家咋样关他们什么事？反正本钱保下来，国家经济炸了就站队（骂人躺平不吃苦、捐钱救火等等），或者出逃就是了。

除非，你每个人都有自己的根本地盘可以供自己躺平，不然剥削那些社会分工后没地的人就是了，有地的人自产自销还饿不死，没 “地” 的那些丢了工作马上不知咋办都有可能，去偷去抢去当打手去死都有可能，地主们是会收打手为他们的 “土地兼并” 呐喊的。

说到底，维持人类社会的从来都是粮食，其他行业都是贷款户，现在贷款户把粮借走了养起了打手，压你粮价，法律天枰倒塌。结果，你觉得不安生了，所以也挖空脑袋想办法去当个有打手的贷款户，剥削的风气就搞起来了。以至于造成血腥镇压、改朝换代、对外战争、怀柔，4 种发展可能。

知乎用户 二蛋​ 发表

说那么难听干什么

怎么能叫剥削，十九世纪那种殖民地早就不存在了

举个例子，

咱们一带一路明明是

与沿途国家 “分享” 优质产能

让中国在全球事务中逐步迈向主导地位

推动人民币国际化

这都是好事，怎么能和剥削扯上关系

知乎用户 西塞狼烟​ 发表

欧美普遍制造业 GDP 占比都不到 10%，就算他们的制造业全部是高科技，对老百姓的生活影响都不大。西方国家大部分中产阶级都不是从事的制造业，而是服务业，他们怎么从高科技的制造业中提高生活水平？发达国家的生活水平高于发展中国家生活水平的原因是因为他们掌握了世界游戏规则的话语权，掌握了游戏规则的制定权、解释权、裁判权和修改权，使他们在全球财富的分配中占据绝对优势地位，中国现在也想参与这些权利，所以中西方矛盾加剧。

知乎用户 墨者 发表

不是的话，他们那些廉价的工业品和原材料精加工后的东西哪里来的？欧美那工资给你生产个裤子，袜子，鞋子，纸尿裤，以及一系列高污染的产品。

那人力成本就算能靠机械化抹平，那得前期付出多少成本，把轻工业向重工业的资金规模搞然后挣一轻工业的钱？

整个链条不就是

发达国家给发展中国家，美元等货币买东西，发展中国家把美元给发达国家买设备和技术，再同时向其他市场买原材料，在其中大量工业需要前期建设才能承接，就只能借钱或者合资，然后发展中国家的部分优秀人才因为优渥的生活，或者职业在当地没有前进空间等原因去发达国家。

从开始到结束这个链条是不断强化的，就像苹果川普天天要他回去建厂，他为啥不回去，是电价贵了还是地价贵了，就是人贵了。

知乎用户 一丁一丁​ 发表

不是，是利润差。

像 50 年前我们八亿件衬衫换飞机。

可以理解为我们付出几百万倍的工时去弥补利润差。

现阶段利润差也是科技差。

知乎用户 硕鼠 发表

总而言之，“只要有人过得比我好，那他一定因为某个原因欠了我。”

知乎用户 233 型好滋味梨子​ 发表

很多答案都提到了资本有机构成不同这个方面，实际上有机构成不同导致各部门的利润流动是该市场中整个资产者阶级对整个劳动者阶级的剥削。

美帝国是否剥削了中国劳动者？

我们不妨假设世界市场具有利润率平均化的趋势，来考察一下这种情况下，中国劳动者是否与美国有关。

资本是逐利的，只有在利润率高的部门中，资本才能获得高的利润，从而为其自身的增殖提供更为丰厚的养分。

利润率有高有低，由于资本在利润率不同的部门间流动，导致各部门利润率趋于一个相同的利润率，即，平均化后的利润率，又称一般利润率。

在利润率平均化后，等额资本获得等额利润，即，投入相同的预付资本，就能够获得相同的利润，而利润又是剩余价值的形式，这样，一个商品的价值就不再是预付资本与原利润之和，而是转形为了生产价格。

为方便起见，我们假设市场中存在两个部门，美国部门 A、中国部门 B，其中美国部门 A 的科技水平更高，资本的有机构成更高，这在一些情况下与现实中的中美两国差距是具备一定相似性的。

一个商品可以认为是一定量的劳动加于一定量的资本品上构成的。我们举一个简单的例子，例子中的剩余价值率均为 100%。

在转形前，美国产品与中国产品的价值及其构成分别

A 部门：

A 产品价值为 30。

B 部门：

B 产品价值为 50。

这时候我们能够求得两部门分别的利润率：

而市场中的总利润为

根据前文所说的，在利润率平均化后，等额资本获得等额利润，那么总利润也就要根据 A、B 两部门的预付资本来按比例分配，在这个例子中，A、B 部门的预付资本都是 30，所以 A、B 两部门都应该获得等额的利润，但我们在转形前发现，A、B 两部门的利润，一个是 10，另一个是 20，这不符合等额资本获得等额利润的结果，所以这时候，A、B 商品的价值形式就要发生变化，由价值，转形为生产价格，也就是最后在市场出售的价格。

等额资本获得等额利润，在例子中，两部门的预付资本都为 30，都应该瓜分总利润，也就是一人一半，15。那么，我们就可以求出平均化后的利润率，即

我们设生产价格分别为 A、B，而我们知道，商品的价格是成本乘以（1 + 利润率），那么就有 A、B：

这样，我们就发现了一个问题，在转形后，价值居然不等于生产价格了，我们在市场中出售的价格居然不等于价值，那么，这些多出来，或少掉的，去了哪里呢？

我们现在把 A、B 产品都进行交换，我们看看谁赚了，谁亏了。

A 部门在交换前后的利润差为

。

B 部门在交换前后的利润差为

。

我们发现，A 部门交换后得到了 B 部门的一部分利润，而利润是什么呢？利润就是剩余价值，就是资本家从劳动者那儿剥削到的。

这也就说明了在世界市场利润率平均化的假设下，美国资本家参与了对中国劳动者的剥削。

233 型番茄西红柿：美帝国是否剥削了中国劳动者？

西方的这些核心国家在获得了大量来自外围地区（发展中国家）的超额利润后，在核心国家内部的劳动者阶级的斗争推动下，造成核心国家的资产者阶级不得不拿出一部分超额利润用以压制其国内劳动群众，而这部分超额利润最主要流向的是核心国家的现代小资，也就是题目里的中产阶级。

但是核心国家内部的底层群众，比如说制造业的无产阶级，他们的日子就没那么好过了，吃尽了新自由主义时代的苦，在美帝国的落后产业大转移中被丢到街上当产业后备军，看不起病，疫情一来只能等死。

知乎用户 缄陌 发表

是的。

但是有那么点不一样的在于媒介是金融手段。

同样是凯恩斯主义，中国货币超发就必须考虑怎么样让汇率少受到影响，同时还得维持投资市场的活跃。

但是美国执行凯恩斯主义，后面有武力支持，以美元为媒介，在世界贸易市场上转移出凯恩斯主义的负面效果。

可以说第三世界国家受到了两次剥削，一次是再生产过程中剩余价值的剥削，一次是在世界贸易市场上的豪夺。

凯恩斯主义才是中产阶级财富来源的根本，只是其中百分之九十九都落不到他们身上而已。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

发展中国家为什么不去剥削发达国家呢？

知乎用户 高山 发表

以前制造业在美国手里的时候，可没有低端制造业的说法，他们一个工人就可以养活一个家庭，大 house 住着

制造业在日本的时候，也是一个男人工作养活一家人，不用老婆抛头露面去工作，一户建住着

后来制造业流转到中国，就变成低端制造业了，要全家齐上阵才能维持生活。

到底是谁把制造业干低端的呢？美国日本在中国改开前，就是发达国家

中国加入 wto 后，其实美日底层的生活不如之前了，倒不是说中国剥削了他们，而是我们的队伍中出现了工贼

我们知道美国又很多流浪汉，除了一部分是吸毒精神有问题，我相信有的是被迫成为流浪汉的，政府和资本家为什么不拉他们一把呢？因为一边是中国工厂生产的廉价商品倾销美国，一边是中国人排着长队进入美国，而把流浪汉重新培养成劳动力多么费事，干嘛不用现成的呢

回头再给大家举个例子

富士康代工苹果据说每部手机赚 8 块，其实如果每部手机能赚到 16 块，工人就不用 996 加班，五天八小时工作就能养活自己，但你听到谁往这个方向努力了呢？

当年外资开始进入中国的时后，询问中国的领导，给工人开 3000 的工资会不会太低了？最后中国领导拍板，是太高了，每个工人 1000 块，当时的环境还是有很多中国人想进入，后来外资企业都把人力资源换成中国人，毕竟了解中国人的还是中国人自己

在这个游戏中，中国的底层和外国的底层都受到了伤害，只有资本家受益了，还是那句话，亲不亲阶级分

知乎用户 熙程​ 发表

肯定啊，不管是今天，这一秒，还是过去的 200 年都是这样。

从发展中国家这个称呼诞生之前就一直是这样，优渥的生活总是剥削另一批人得到的。

这是历史的必然也是发展的结果，封建时代剥削农民、佃农来供养帝王将相国王骑士的生活。十月革命前是殖民地供养宗主国所有人民的生活水平，那时英国的劳动者靠殖民地输血能让底层民众过上喝下午茶的绅士生活。后来撒切尔夫人脱实向虚，甩掉了工人的福利包袱拥抱账务游戏，不是因为英国变了，而是因为殖民地变了，英联邦国家的自主权伤害到了英国人民的生活。

十月革命以后，通常意义上的工人供养资本家生活水平的事实依然存在，但是为了不让本国民众闹腾，发达国家选择用发展中国家的低价劳动力替换国内的高价工人，这是一举两得的好事。

一方面是工人失去了工作也就没有了革命的本钱，有恒产者有恒心，没工作就黑命贵。两者对政府和资本家乃至资本主义制度和意识形态的冲击力有天壤之别。

二则是发达国家通过剪息票收割发展中国家是政府主导的转移支付行为，有别于跨国资本只想挣钱，美国政府收了保护费之后还是会修边境墙来讨好民众的。

一方面抽走了力量，一方面让民众以为政府为自己好，发达国家一举两得。

至于发展中国家被剥削，恕我直言人类还真没有这么多愁善感。

任何一个国家的法律都会默认人类利益优先于其他物种，不管是猫狗老虎狮子还是大象之流。任何动物的利益都不能高于人类的利益，这是所有国家立法时会遵守的一种准则。

印度人吃牛粪，但你去旅游在餐厅还是能吃到牛排的。

这其实侧面表现了国与国之间的关系，我们之所以否定殖民主义不是因为正义不正义。就算不正义，也是车同轨书同文，都说葡萄牙语之后拉美土著才配讲人权，而在这之前，拉美文明对于西方文明来说真的和猩猩没什么区别。说的都是听不懂的，猩猩会用棍子，印加王朝会给棍子上加个铁头。虽然白人和后者没有生殖隔离，但文化的区分就已经足够成为杀戮的理由了。

这些事实也不需要争论正确与否，批判还是赞扬。因为事实就是事实，历史就是历史。

过去的存在不因为现在的行为而改变。

所以剥削发展中国家是一个事实，而不是赞成不赞成的论题。

在可以预见的未来，碳排放会进一步锁死发展中国家的工业化空间，全球主权国家统一税率会逼迫跨国企业站队，进一步回归丛林法则。即使核武器是紧张的平衡，也并不意味着人类会因此保有和平。

而且，就算是不和平，结果也依然是一部分国家剥削大部分国家。

我们能庆幸的就是，中国在碳排放问题和统一最低税率问题上都是主导者，我没那个本事分析这两者造成的后果。但我知道限制碳排放发展中国家的工业化会被打断，跨国企业回流会让工业化中至关重要的资本增密过程直接反过来。

知乎用户 偶然 发表

这需要看用什么理论来认识，是用马克思主义理论还是用西方国家理论，得到的结果是完全相反的认识。

知乎用户 Moxos Yuri 发表

恰好说反了。

80 年代以来，发达国家通过将产业转移到发展中国家来剥削之，从根本上降低了本国中 - 下阶级的生活水平，消解了过去所谓的橄榄型社会。

在全球化过程中，发达国家一部分人获利，另一部分人受损。而获利者并没有机制性地补偿受损者，这就是近几十年来发达国家根本的危机源泉。

知乎用户 ducling 发表

显然发达国家的老爷们心太善了。

那些原本游历在全球化剥削之外的国家，加入 WTO 之后，生活水平都提升了一大截。

怎么回事，越剥削越过得好？

知乎用户 冬哥​ 发表

看剥削的定义。

举个例子，富士康对于工人，算剥削么？

1. 一种观点认为剥削了工人的剩余价值。但是一部 1000 美元的 iphone，你觉得工人的价值有多少？也许连 50 刀都没有，也许富士康支付了 30 刀给工人，剥削了 20 刀。
2. 一种观点没有剥削，因为工人本来的工资是 4000rmb， 富士康来了之后工资是 4500rmb。

这里面有两个问题。

1. 劳动力价格在市场经济下是相对公平的，虽然劳动一样光荣，但是从价值的角度看，一个研发博士的价值几乎总是几十倍于搬砖劳动的。工资低的原因只有一小部分可以解释为 “企业剥削，即企业利润”，很大部分可以解释为这个劳动没有其 “稀缺性”。
2. 企业获得利润能不能算做 “剥削”，富士康的企业家给了几千人涨薪的机会，创造了几千上万的工作岗位，就这件事本身，是很有价值的吧，你不能指望一个企业家创造的价值和一个工人一样吧。

如果你说的剥削是指剥削剩余价值，我可以告诉你，发达国家不是靠这个发财的，即使有利润也是很微薄的，比如富士康，他利润连苹果的零头都赶不上。

再举个例子，小明父母有钱，买房早，100 万就买到了，小刚没钱，自己努力，买房晚，要花 300 万才能买到房。

1. 小明对小刚算剥削么？

如果你说的剥削指的是，利用位置优势而获得的市场领先地位，从而导致博弈论体系里后来者的行动总是负 EV 的，那么是的。发达国家是靠这个发财的，因为只有科技链上最头部的有更大的市场，才能反哺研发，不在科技链头部就没有市场，利润就低，就没法足够反哺研发。

发达国家的资金用于（研发、设计的）比重，总是比较高的，这样带来了科技上的领先，

• iphone 大部分利润都在苹果公司，配件厂组装厂都是勉强糊口。
• 谷歌搜索引擎有三分之二的利润来自海外。
• 丰田的发动机就是比其他品牌的耐用一两倍。

如果只是把制造业转移到海外，那么挣不了几个钱。真正挣钱的是：

• 比如手机操作系统，比如说第一版只要 1000 亿研发资金，每年需要 1000 亿升级迭代研发，ios 和 android 经过 10 年的迭代，已经非常领先。10 年前你想在市场中有一席之地，只要 1000 亿资金研发，今天你需要 1 万亿研发，因为 ios 和 android 10 年就是花了这么多钱，但是因为今天这两个系统能赚钱，研发就可以一直进行下去，形成了良性循环。你不但面临一个 1 万亿的门槛，你还没有市场收入给你输血。那你决定研发手机操作系统本身，就是一个负 EV 的事。
• 同理，对于汽车发动机，芯片，生物科技来说也一样，外国启动早，有市场占有率，利润返补研发，使得产品质量性价比不断提高，对于后来者来的越晚门槛越高，市场占有越小，越没有办法让利润返补研发，越是负 EV。

那么看看我们国家一些进步的本质到底是怎么回事吧：

1. 对于腾讯，阿里，百度这些公司，当年我们采用了防火墙和本地法律的方法，形成了我们自己有市场，自己市场反哺了自己的研发，才能做出来阿里云操作系统和自己的搜索引擎。
2. 对于电动车，这个已经不是科技单链的问题，这是科技跨链打劫，原来的发动机的科技树，我们要是一直追，是很难追上的，但是电池科技树直接打劫取代了发动机的科技树，这样大家等于在相对公平的起跑线上，我们才有机会形成自己的市场，反哺研发，把这条科技链继续点长。

知乎用户 万林一木 发表

发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的吗？

观点：言之有理，非常赞同题主的观点。

我们可以了解一下美国是怎样薅羊毛的？

美国是如何薅羊毛的？_哔哩哔哩_bilibili

美元凭什么收割全世界的财富？

傅瑾瑜老师 分享
二战结束后，美国提出让美元同黄金挂钩，而各国的货币同美元挂钩，布雷顿森林体系就此建立。
因为黄金储备是有限的，这直接制约美国印发货币，所以美国在 1971 年主动放弃布雷顿森林体系。
原以为该体系瓦解之后，各国能够脱离美国的桎梏，然而没想到这只是美元走向世界霸主的第一步。
**随后美国又凭借军事等多方面的优势建立起石油美元体系，**大部分国家开展石油贸易需要使用美元，此时美元的霸主地位难以撼动，美元也成为了美国收割其他国家的工具。
许多处于国际货币体系中的国家就像待宰的羔羊一样，各个国家只能被迫被美元薅羊毛，那美元又是凭借什么能够收割全世界的财富呢？

**第一，美国掌握粮食定价权。**粮食是生存必需品，能否保证粮食价格稳定，直接关系到世界货币的基础信用。
2019 年世界粮食总产量达到 27.2 亿吨，而中国的粮食产量为 6.6 亿吨，但是中国的人口却达到了 14 亿人。
相比之下，美国的粮食产量达到 5 亿吨，而美国的人口仅有 3.3 亿人，也就是说美国生产的粮食产量远远超过国内的需求，美国可以将大量粮食出口到其他国家。
只要美国不走到穷途末路的那一天，美国就不会轻易抬高粮食价格，因此以美元计价的粮食价格相对稳定。

**第二，美国掌握原油定价权。**世界上任何一个国家想要发展工业则离不开石油，石油才是现代文明社会的血液。
美国在意识到的这一点之后，开始想方设法同石油产油国谈判，要求这些国家出口石油使用美元结算，但石油的价格还是会受欧佩克等主要产油组织影响。
为了解决这个问题，美国在 1983 年建立原油期货交易所，此后原油在期货合约下交易，美国可以通过操控金融市场影响原油价格。
除此之外，原油期货交易规模庞大，导致大量美元都被束缚在原油期货交易市场里，不会进入市场被用于实物买卖，这有利于遏制美国通胀。
再加上美国也是数一数二的产油国，凭借大量石油出口，美国可以牢牢掌握石油定价权。
**第三，美国建立发达的金融市场。**自 1971 年起，美国逐渐给金融市场松绑，鼓励国内开展金融创新，出现了利率期货、汽车金融等一系列金融创新产品。
在这过程中，美国的金融市场不断扩大，其能容纳美元的规模也越来越大。
只要美国印的钱不用于购买实物，世界各国就不会感觉到明显的物价上涨，所以美国印钱之后，大部分钱都流入了金融市场，反而没有明显起到提振经济的作用。

**第四，经济和贸易体量。**自 19 世纪末，美国迅速成为全球最大经济体，任何一个国家的经济和贸易体量都无法超越美国。
大部分国家都会同美国做生意，而同美国做生意则需要使用美元结算，因此在布雷顿森林体系没有建立之前，世界上大部分国家也会使用美元结算。
**第五，美元历史信用高。**自 2008 年金融危机发生后，由于美国滥发美元，导致美元贬值，但是同其他纸币相比，美元的贬值不算最严重。
美元发生明显贬值只在两个时间段出现，这两个时间分别为美国南北战争和 1934 年的大萧条期间。
美国在借债的同时也能够保证按时偿还债务，许多国家愿意将钱借给美国，这为美元积攒了良好的信用。
**第六，美国军事实力雄厚。**美国是世界上军事实力最强大的国家，总兵力达到 140 万，其中有 40 万士兵驻扎在海外各地。
**第七，美国拥有可持续的科技创新能力。**自 1945 年，从原子弹到高超音速武器，从互联网到智能手机等，这些技术创新给经济发展产生了巨大的影响，而这大部分技术创新来自于美国，因为美国一直都在鼓励创新。
与此同时美国拥有世界上最先进的设备和实验室，具备开展科研的基础。
美国凭借上述 7 个条件建立其美元霸权，保障美元具备良好的信用，可以说美元霸权的建立是必然的。

美元霸权多可怕？
美元霸权的建立为国际贸易结算带来了许多便利，但美元霸权也令许多国家闻风丧胆。俄罗斯总统普京早在 2011 年参加论坛时表示：“美国是世界经济的寄生虫。”
他认为虽然美国民主党和共和党在债务问题已经达成一致，但没有从根本上解决债务问题。美国如此庞大的债务规模意味着美国是在依靠借债维系发展，同时将经济危机转移给其他国家，那这又要如何理解呢？
当前世界上许多国家开展国际贸易需要使用美元，因此需要储备有一定的美元资产。
美国会通过在全球购买商品，源源不断将美元输出到全球各地，而美国根本不用自己生产商品，只要启动印钞机印钱就可以购买到自己想要的商品。
各国将商品卖给美国之后，手头上会多出一部分美元，大部分国家会选择将这笔钱用于购买美国国债，钱又流到了美国政府的口袋里。美国政府可以继续用这笔钱建设国家，推动美国经济发展。

可以看到美国在这过程中，只需要用印钱就可以购买到需要的商品，因为印发的大量美元没有在美国国内市场流通，美国国内也不会出现严重的通胀危机。
等到经济恢复得差不多，美国则可以采取紧缩政策，让大量美元流回美国国内。
大量美元短时间内流回美国会给其他国家经济发展带来一定的负面影响，甚至有可能击溃其他国家的经济。
在这个过程中，美国不费吹灰之力便完成了一波收割，所以世界上有许多国家对美元感到深恶痛绝。
其实美国会同各个国家产生贸易逆差也是这个原因，美国通过印钞可以直接抢占他国的劳动成果，美国相当于是世界经济的寄生虫，不需要劳动则可以蚕食宿主的利益。
不过出现上面这种情况的国家，大部分只是被美国压榨了利益，有些国家甚至因为美元支离破碎。
以利比亚为例，2011 年，美国多国联军正式入侵利比亚。同入侵伊拉克一样，美国来到利比亚只是为了掠夺石油资源，或者说要求利比亚使用美元同其他国家开展石油贸易。

利比亚虽然是一个落后的小国，但利比亚的原油储备量达到非洲之首。美国之所以能够保证美元的霸主地位是依靠石油美元体系，因此美国不能容许任何一个国家开展石油贸易不使用美元结算。
当时利比亚生产一桶原油的成本大约在一美元左右，而每桶油价格达到三位数，可以看到这其中有许多油水可捞。
美国自然不会放过利比亚这块肥肉，美国来到利比亚之后推动石油资源私有化，直白一点来讲，就是由美国等国家直接控制利比亚的石油，相当于西方国家直接瓜分利比亚的石油资产。
美国想要实现这一目的并不容易，利比亚位于东非，很长一段时间是法国的殖民地，西班牙、意大利等多个国家在这里也有一定的势力，中国也有许多工人在利比亚务工。
不过美国并不忌惮这些国家，美国开始采取行动将法国等多个国家挤出利比亚，最终利比亚彻底落到了美国的手里。

原本利比亚是原油储量丰富的国家，完全可以依靠开采石油发家致富，结果美国的打压下，利比亚却沦落到了今天的境地，可谓是深受美元侵害。

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美国薅羊毛已经走火入魔

军军强军军老师 分享

自从美元通过布雷顿森林体系成为国际货币后，一直占据金融霸权地位，美国利用美元收割财富，完成自己世界霸主的政治诉求，各国稍有不从便遭到美国的经济制裁甚至是军事打击。

妄图 “越位” 的日本遭到美元制裁难以恢复

　　日本因为二战的罪行被国际制裁，为了走出阴霾，日本依附于美国，对美国言听计从，在美方的支持和帮助下，日本经济飞速发展，而美国则通过日本迅速扩大在亚太地区的影响力和国际地位。但是美国没有想到一个日本的经济潜力竟然如此巨大。

1968 年日本成为资本主义世界第二大经济体，达到了美国 60% 的底线，1984 年日本人均国内生产总值超越美国，更是成为世界上最大的债权国，日本此举无疑触动了美国的利益。于是美国与五个盟友签订了 “广场协议”，表面上是联合五国共同干预外汇市场，解决美国巨额赤字问题，稳定世界经济。实际上则是通过美元贬值，打击持有巨额美债的日本，导致日本经济倒退，难以恢复。

　　而如今的韩国也是一样，在美国的扶植下虽然经济快速发展，一跃成为 “亚洲四小龙”，但是韩国同样大量持有美债，一旦其不听从美国指挥，美国便可故技重施，有美元霸权在手，不怕日韩不顺从美国。但是更可悲的是日韩作为美国的 “打手”，连最重要的军权都拱手让给美国，成为美国干预亚太局势的重要棋子，经济又算得了什么呢？不管在哪个领域，日韩都缺乏绝对的主动权。

“石油美元” 控制世界经济命脉，谁敢不从？

　　众所周知，以色列和阿拉伯国家素来不睦，为了控制中东石油谋取经济政治利益，美国扶持以色列经济发展，并打赢四次中东战争，让以色列在中东站稳了脚跟。同时美国胁迫沙特阿拉伯，向其出售武器、同时保障其领土不受以色列侵犯，但是必须使用美元作为石油结算货币，因此世界各国都必须大量储备美元购买石油。

如果有国家不顺从美国，美国便发动经济制裁，将其踢出美元结算系统，购买不了石油，经济便无法发展，同时其他国家企业敢与其进行贸易，则也难逃被踢出美元结算系统的命运。因为美元霸权，世界各国无法获得长足发展，俄罗斯、土耳其、委内瑞拉都因为违背美国被制裁，导致经济萧条。有美元在手，美国也不怕各国反抗。

用军事维护金融霸权，美国真有一套

　　伊拉克曾想摆脱美元控制，试图以欧元代替美元，这一做法触动了美元的利益。于是美国用一袋 “洗衣粉” 就入侵了伊拉克，通过战争美国成功稳定美元的霸权地位，伊拉克深陷战争泥潭，美国为了一己私利一言不合便发动战争，威胁了世界和平，而美国通过其强大的 “舆论体系” 又将自身树立成 “和平、友善、民主、公平” 的使者！

世界去美元化进程打响

　　通过美元谋取政治利益的同时，如今美国更是大肆印钞，使得美元贬值，将自身经济危机转嫁给世界各国，美国则从中薅羊毛恢复经济。美国此举引起了诸多国家的愤怒，世界去美元化进程正在推进。据悉，西部非洲国家经济共同体正在计划推出统一货币，在该组织内进行贸易将不再使用美元结算。同时世界各国纷纷减持美债，俄罗斯更是出售全部美债，我国也正在分批次减持美债。

伊朗更是取消了用美元结算本国石油贸易，将人民币作为石油结算货币。目前世界去美元化进程如火如荼。持有美元就该听过美国的时代已经快要过去了，美国用实际行动证明，依附美国最终只能是赔了夫人又折兵，交出了权力，也挣不到未来。

而世界各国也清楚认识到了这一点，联合向美元发起进攻。我们希望美国能够好自为之，不要再利用美元作威作福，从中谋取不正当利益，否则走火入魔难免玩火自焚！

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知乎用户 三千世界 发表

是的。

有一个非常简单的判断标准，A 国如果到 B 国不需要签证或者很容易拿到签证，那就说明 B 国没有剥削 A 国，如果 B 国到 A 国也不需要签证或者很容易拿到签证，那么说明 A 国也没有剥削 B 国。

所以，一个国家的护照越好用，说明这个国家受到剥削的可能性越低。因为这个国家的人完全可以直接去其他国家打工。

对于无产阶级来说，世界的最大不平等就是劳动力不能跨国自由的流动，但是资本和商品可以跨国自由的流动。

知乎用户 知乎用户 MVAM6O 发表

我在想韩国是剥削了哪个第三世界国家，以至于进化成发达国家的？[大笑]

知乎用户 裒之不衰之​ 发表

注：简要版回答请只看加重字体部分。

你要问，发达（帝国主义）国家是在变相掠夺发展中国家的资源 / 劳动力吗？那么回答或许是 YES。

但是你要问他们是通过这种掠夺来维持大量中产阶级的生活水平吗？那么回答肯定是 NO。

但是归根结底，这个问题是没法回答的，因为国家并不是这些操作中真正的实体，而只是一个相对的概念。一个国家怎么剥削另一个国家？这又不是你们看的那些兔子或者圆球的漫画，整个国家都是一个整体，可以伸出手或者脚来打另一个整体。事情也根本不是像你想的那样，资本去别的国家吸血，然后反哺给本国的中产阶级，你把资本家当什么了？吸管吗？你自己想想可能是这样的吗？

我觉得与其说是国家间的 “剥削”，不如说是发达国家资本家针对不同国家的劳动者的剥削程度不同。也就是说，不是一个国家去另一个国家吸血反哺给本国中产，而是一国的资本家在两国（或多国）吸血，一边吸得少一点，一边吸得多一点而已。资本家们可没有你们这样的民族主义情怀去反哺祖国，他们只是想多快好省地吸取尽量多的剩余价值。而当生产一个产品时，本国的人力成本和劳动保障成本高过了在另外一个人力低廉劳动保障成本低的地方的成本，资本就会自然而然地转向另外一个地方。

简单举个例子，发达国家 A 国某资本家发现，其在 A 国某地的心诚则灵公司生产催眠枕头的生产线上，人力成本就要占商品总成本的 80%，而 A 国的工人月薪 10000，每天工作 8 小时。同时，他又听说，在某发展中国家 B 国，工人月薪 3000，该国每天可以工作 12 小时。那么你想想，如果在 B 国建设工厂，同样的进行生产，一个枕头的人力成本就能降低到原先的 20%，这样你算算，总成本就能降到原先的 0.2*0.8+0.2=36%，这样即便加上运输成本培训成本建设成本等，长远上也是合适的对不对。于是他这么干了，两个工厂同时生产，甚至与关掉原工厂只留下研发中心和新工厂。

那么这时候，B 国的工人问：A 国是通过剥削我国来维持他们那些只工作八小时的人和那些研发中心坐办公室的人的生活水平的吗？

你说我们该怎么回答？

我们只能回答：A 国的资本剥削我国的劳动人民比剥削 A 国自己的劳动人民更加穷凶极恶这是事实，也客观上大量增加了 A 国的税收，提升了本国劳动者中中产阶级（白领）的占比。但总体上，剥削本身不是由国家施加给国家的，而是由资本家施加给劳动人民的，至于剥削本身为什么区分国别，这是由于各国的情况不同，劳动力成本就不同，对劳动者的保护程度也不同，因此资本家只会依据各地的规定选择不掺杂人性因素的 “最优解”。

所以到底是谁剥削了谁呢？

资本家剥削了劳动者，发达国家也摄取了发展中的廉价劳动力，发展中国家呢？靠压低本国劳动力价格吸引海外资本进入，获得了发展机会，似乎皆大欢喜。

受伤的人只有劳动者。注意，这里除了指最可怜的那些发展中国家工时长工资低的可怜劳动者，也包括那些因为生产线外移而直接失业的发达国家劳动者，即便发达国家可能会从庞大的税收里给他发一份救助金。

我想说的，你明白了吗？

知乎用户 zc-brant​ 发表

老毛当年看明白的事情，今天还有人看不明白。足以见得老毛确实是伟人，眼光有无与伦比的先进性。

作为普通百姓，你感受到的经济增长和幸福感增强来源于科技红利。并不是你变富有了，而是这个科技先进的世界能让你活得不那么难堪。

落后国家自然是要让渡利益，让渡资源用以赎买生存权、发展权的。生存权和发展权不是天上掉下来的，有的政权的建立之初就已经欠了一屁股外账了。

知乎用户 莱卡想回家 发表

首先我们要承认一个客观事实，就是不同地区，国家的发展水平差异极大，而在全球化的过程中，也有大量的落后国家在其中受益发展了起来，你能简单的说他是被剥削了吗？

马恩的剥削，剩余价值以及其应对策略，制度来说，本质还是一种小农式的均贫富想法，任何严谨的经济学概念都不会认可这样的观点，他会彻底的摧毁经济本身。马恩学说的实质是要最大程度的消灭货币，但经济发展的核心是货币的流通，交易推动经济发展，只有贫富差距在一定合理范围内能最有效推动经济，一旦均贫富，经济只会彻底停滞。如果像上世纪各类 shzy，gczy 国家那样强行人为推进计划经济，短期可以在复杂，强大的统治机构下掌控甚至发展，但因为缺乏市场反馈数据，所以对于未来政策制定就完全没有科学的依据，依靠人的判断，长久以往必然经济趋向崩溃，这就像人写的武侠小说，漫画里的战力悖论，崩盘一样，人脑还不足以掌控设计一个完美的世界，这还不算市场经济下人主观能动性对于经济发展的重要作用。未来如果出现了可以代替货币的东西，当下这套经济学体系才有被取代的可能性。

我一直认为，中国在 90 年代——2008 年这段时间的飞速发展对当时的世界繁荣做了较大的贡献，因为一个不断培育壮大的 13 亿人的市场，对世界经济发展的重要性难以估量，同时我也认为，当今世界经济处于一个不断向下，未来不断趋向战争的一个通道内，除非第四次科技革命或可控核聚变的到来。但事实上还有另一个破局的方法，全球性的金融危机根本问题在于需求端不足，全球主要经济国家，相对发达国家如果能同心协力联合起来向落后地区进行投资，培育新市场就像对曾经的中国那样，对世界走出 08 年金融危机的余波会有很大的作用。

知乎用户 于禁 74 年 发表

这要看怎样定义 “剥削”。

如果说，做出了高科技的产品，卖了高价，就算剥削，那好，假设泰国向中国出口大米，然后从中国进口了一批电视机（中国国产面板），几千斤米才相当于一台电视机，这算不算中国 “剥削” 了泰国？

**如果这些都算 “剥削”，那么中国国内岂不是也存在 “剥削”？**例如华为公司开发一部高端手机，卖几千元，华为的员工年薪几十万元，一个青海省的农民在西宁买华为手机，可能要花掉他几个月的收入，这是不是广东省在剥削农民呢？

如何解决这些问题，让大家互不剥削？恐怕只有一个办法：恢复计划经济。

计划经济可以让各省的人民收入拉平，产品售价也平衡，比如东北大米大幅度涨价，华为手机则降价（各地消费者先领手机票，再凭票购买，能不能领到这个手机票，就是另一回事了），唐山的钢铁工人也可以通过工资定级，拿到和阿里巴巴一样的薪水。补充：甚至还可以规定农民的收入和腾讯程序员平等。

至于这个平等的计划经济能不能让现在那些高呼 “剥削” 的人满意，那是另一回事。

知乎用户 司徒祭​ 发表

略看了几个高赞回答，充满戾气和偏见，含沙射影指责国内 “压迫、剥削”，吹捧外企福利好待遇好。

这就好比蒙元的时候，忽必烈带人杀进来，南宋人变成四等公民，但是仍然有先投降的南宋人在元的朝廷任职，拿着元朝的俸禄，他们看不见蒙古贵族对南朝人的压迫，只知道今天主子又赏了肉，明天主子赏了个宅子，后天主子还赏了个大屁股的婆娘，成天称赞主子好，骂爹骂娘为啥把自己生个南人身。

请你们先理解一下，一个国家对另一个国家的剥削、一个阶级对另一个阶级的剥削并不体现在几个个体身上，而是体现在经济运行机制上。并不是说几个外企员工拿到了比他同胞更高的待遇，西方发达国家就没有割发展中国家的韭菜。

你在电子厂作死做活，在大厂 007 的根本原因是国际间的利益分配不合理。发展中国家生产了大量的生活必需品，但是被发达国家用廉价买走了。同时发达国家吹了一个又一个泡泡，让发展中国家用真金白银来换。

究竟哪些是高附加值，哪些是低附加值，高附加值应该附加多少，低附加值低到什么程度，自由市场经济和计划经济可能都给不出一个公允价值。不过记住，在现有情况下我国是被西方国家割韭菜的对象就可以了。先贤们曾想创造一个没有韭菜的世界，但是最终受阻于世界范围内广大的韭菜商（其实可能也是败给了人性）。不过无论是否认可创造 “无韭” 世界这个理念，但是大家，或者说大多数人还是不希望当韭菜被人割的。

这时候产生了两个路径，一个是取代他们，一个是加入他们。（怎么听上去有点像杜兰特的抉择）

取代他们，就是指取代他们的优越地位，全方位超越。这时候我们想低调，实力也不允许啊。但这玩意相当于断人财路，或者说断了不义之财的路，别人当然跟我们不共戴天。污蔑、诽谤、排挤、打压，原本还自恃身份、顾及体面，至少还要求个师出有名，现在发现有点按不住我们了，干脆就连脸都不要了，直接流氓打架，扬沙子、飞搬砖、撩阴腿、绝后脚都上了。不过他们越蹦跶，证明你做的越对，当有一天他们都在称赞你的时候你要小心了，除非你已经成为他们主子了，否则他们不定憋着什么屁呢。

加入他们对少数人来说是可行的，甚至于对于某些弹丸小国也是可行的，但是你想要整个国家，十几亿人都加入他们，他们是不会同意的。不信你问问特朗普，把墨西哥难民墙拆了让南美的兄弟们入个籍怎么样，MAGA 沾点辣根刺身了你。而墨西哥才一亿来的，说的也是拉丁语，他们还信帝哥呢。再或者看看东欧难民能不能去到西欧，如果还不行看看叶利钦，俄罗斯就差把屁股厥过去了，欧美接受么？

现在还妄想加入他们的人，不是傻就是坏。前者是啥玩意都不懂，被公知忽悠得找不着北了，后者是精致的利己主义，反正老虎来了我不打，只要我不是跑得最慢的一个老虎就不会吃我。

最后回归问题，发达国家的确是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的。目前的主要路径是非必需品、奢侈品，以及垄断的必需品，获取了必要成本以外的高额利润。再然后通过石油美元、汇率工具等金融手段，不断操纵国际资产价格，过程参考股市里的的庄家们。他们把利润带回国内，大多数留给了自己，剩下的少量中，主要部分又分给了高级打工人、“大型个体户”（二者即中产），渣渣留给黑户。

知乎用户 uncle creepy 发表

发达国家一般需要两个要素，一是廉价劳动力，特指那些无社保黑工，二是终端产品倾销地，三是大量年轻教育质量还可以的人口。

现在我们来代号入座，

美国三要素来源，一 是墨西哥偷渡客，二是 iphone 这种卖到全世界的产品，三是大量受教育人才通过教育移民

德国三要素来源，一 东欧国家，二是 欧盟内部可以提供约十亿人口方便无关税倾销，三是自身教育可以提供大量的所需年轻人

上海三要素来源 一是 户口可以阻止其余地方享受同等福利 二是 国内十几亿提供消费市场，以及外贸出口 ，三是 每年三百万本科毕业生，上海挑人给户籍。。。

知乎用户 Mr Anderson 发表

毛选第一卷第一章再读一遍先。

什么国家剥削国家？那不存在的。

只有剥削阶级剥削无产阶级而已。

美国拿着美元来中国买货，那叫剥削？

客户就是衣食父母。

美国的航母保证了，中国手里收到的美元拿出去可以买到米面油矿。谁不认，美国灭谁。

那有人问为何工人阶级 996 一生也买不起北京上海的房子？冤有头债有主，谁剥削的找谁去。房价高？美国人又限购买不了，高低跟他没关系。工资低？美国按照国际市场价来买货，工人工资高低跟客户有啥关系？货只要物美价廉，客户该买还买。货要是不行，白送客户人家还嫌倒贴运费。

美国霸权主义吗？当然霸权主义。但是没有美国，今天不知道几人称王，几人称帝。

没有美国，你有个屁的统战价值？

中国如果拉垮，美国无产阶级有个屁的统战价值？

阶级，只要盯着这个阶级看，啥国际国内矛盾都门清。

再看一眼天安门上写的是什么。

知乎用户 匿名用户 发表

应该是：

美国上层剥削美国下层和包括中国等国家，来维持顶层生活。

美国下层，通过美国 ZF 收割全世界的国家，来维持美国下层也有体面的生活。

中国：通过收割自己人，以及收割一大群发展中国家，来满足国内上层人和美国人民的体面生活。

当中国华为这种公司多了，就是在砸美国上层的饭碗，这就是在美国顶层抢东西吃，为中国抢夺资源提高国内生活（小米也算是，但是如果中国都是小米的话，那想要让中国下层人过上美国下层人那种生活肯定不够的，美国的地位是美国人一枪枪打出来的，世界上资源就那么多，我们下层人想要过美国那种下层人生活，就需要像华为那种公司跟美国真刀真枪的拼，包括不限于一大群中字开头的国资，用三星屏幕，高通芯片，美国标准，那只能跟在美国后面捡东西吃，就跟苹果以一家公司，收割了全球百分之七十以上的手机行业利润一样，苹果手机从来不说质优价廉，而是质量还行，价格上天，不然别人的利润哪里来）

一大群比中国差很多的发展中国家。

这些国家存在的意义就是：被美国等资本主义国家收割一次，再被中国等国家再收割一些残汤，永远作为底层存在。

美国欧洲是如何残暴的收割非洲中东等国家的呢？法国英国等国家，在非洲等国家拥有非常强大的武力，这些国家甚至货币，官方语言都是法币，货币用法币来度量，一旦这些国家的领导人对英法有不臣之心，法国随时可以让雇佣兵来换一个 “民主” 总统。

美国就更残暴了，世界各地都有美国的军事基地，韩国，日本，欧洲，非洲，到处都是，航母四处乱跑，全世界都是用美元交易，工业血液石油，用美元定价，当年卡大佐想要脱离美元体系，用欧元结算石油，下场也看到了。

美国生产了一堆堆的绿纸，在全世界换取真金白银，这还不算，还制造了几次金融危机全世界狠狠收割一遍。美国一缺钱了，就大量发绿币，让其他国家来为美国的通货膨胀买单。

中国是怎么收割的呢？在当地买矿，修铁路，赚得都是辛苦钱。跟欧美等资本主义的收割效率比起来差了一大截。

所以

美国收割的是：中国 + 欧洲 + 全世界所有国家

欧洲日本收割的是：中国 + 一大票发展中国家。

中国收割的是：一大票发展中国家。

一大票发展中国家收割的是：无

所以生活水平是：美国 > 欧洲日本 > 中国 > 一大票发展中国家

而从世界缩小到国家。那就是：美国富豪 > 美国底层

中国富豪 > 中国底层

但是因为美国收割的范围大，资源多，这些资源包括欧洲，中国等收割来的，漏在下层手中的资源也很多。

中国收割的范围小，所以底层得到的资源也少，只有一大票发展中国家，在欧洲这些国家手中得不到什么好东西，内容少，效率低（美国军舰全世界乱开，英法的雇佣军就睡在那些非洲国家的总统枕头边上），效率杠杠的。

中国现在不行，想要干点什么都要先跟别人讲道理，我给你修铁路，你把矿给我，我在给你修个学校作为交换…… 只能赚点辛苦钱，还要防止欧美捣乱。毕竟在美欧眼里，当个组装厂就行了。

非洲中东一大票国家…… 收割个空气，所以过得惨兮兮。

知乎用户 阳玉 发表

生产不可替代的技术密集型产品: 德国汽车，飞机发动机，芯片。让发展中国家省吃俭用，不得不买。被限制的话，有钱也买不到。高价买二手的还要庆幸。

像德国日本这样的战败国，不是美国，只能靠手艺在夹缝中生存。

知乎用户 你个假粉丝 发表

没有外商投资，吃糠咽菜。

外商投资来了，吃面包片。

你管这叫剥削？

自从人类社会进入双向选择，雇主和雇员都有选择权的时候，国家和国家之间都有选择权的时候，就已经不再有剥削了。

知乎用户 本多忠厚 发表

是的。也不是。

前公司在泰国有个工厂，那时候最低工资我看到的是季节工，流水线上把镜片按到眼镜框里，每天 300 泰铢，大概合澳币十块多。

我们在澳洲做同样工作的工人一年是五万澳币左右。

那时候我组里有个小黑，老吹牛，干活很差，我就不太爽他。 某次公司聚餐小黑说，啊，我觉得泰国那些工人真的拿的不多。 我冷笑，正是他们拿的少，公司才能发比较高薪水给你。小黑给我怼的有点懵。 这是我比较少公共场合怼人的几个特例之一，主要是当时决定要把小黑开了。

发达国家由于最低薪资和整体经济比较成熟，基本大企业的利润也不高，净利大概在 10-15% 就算不错了，主要就在 OH，人力资源这块成本太高。

如果要提高利润，就是要外包，开掉工作简单重复的工人，移到亚洲去。 多出来的利润是股东的分红和高管的奖金。

所以实际普通传统中产并没有多少好处，可能还失业了。 但是技术型工种和管理层得到了好处。好处是比较高的薪水和低廉的进口货。最重要的是资本得到了大好处。

像中国这样工业基础好的国家如果不断承接外包，早晚会把自己国产搞起来，那么发达国家玩完。但是资本会因为可能有天会死而不外包吗？ 笑话，当然不会。不吸到最后一滴油不罢休。

知乎用户 Brook Chou 发表

是，非常是，高福利国家能够慵懒的享受福利，都是在吸这些不发达国家的血，为什么他们躺着还还能活着，你这么努力还吃不饱，那是因为你生产出来五个面包，四个被他们抢走了

知乎用户 叶飞 发表

之前有个回答很适合这个问题，关于剥削，其实，资本只是为了利润，他们剥削工人也是为了利润，如果剥削工人没有利润他们就不干。但是利润的产生必定有人受剥削。

道德在分析资本问题的时候作用不大。

现代社会也有很多资本家道德高尚，比如巴菲特，个人道德算是很不错了。巴菲特个人也很愿意作慈善，死后把钱全部捐出去。他个人生活非常简朴，衣食住行都是中产水平，住的房子是几十年前买的小房子，吃的就是汉堡加可乐，穿的也很随意。就是出行有个人飞机（为了节约时间，可以理解）。他没有任何个人享受，唯一的目标就是复利，资本增值。

巴菲特作为投资者，买过一个生产风车的企业。为了盈利，他把企业解散，工人解雇，因此遭到整个小镇的人的围攻，把这个资本家赶走了。这件事给巴菲特以深刻刺激，后来巴菲特发誓不再作这种购买企业然后解雇工人的事情。他买了一家纺织厂，但是这家纺织厂效益一直不行，他就维持生产，直到最后所有工人全部退休才把纺织厂关闭。当然他也不会为这家纺织厂另外投入一分钱去扩大生产。

巴菲特说过他擅长的就是分配资金。资本的本质就是到利润最高的地方，资本家的本质就是把资本带到利润最高的地方的人。巴菲特能够把最高的利润带给资本，所以所有资本都向他聚集，他就成了世界首富。如果巴菲特做不到高效分配资本，那么会有另外的人来替代他成为这个角色。

资本家就是能够高效分配资本的人，不是他必然坏，而是他作为资本人格化的代表，资本家必然会尽一切可能去追逐利润，在追逐利润的过程中，必然会带来一切资本主义的弊端。资本天性只是为了增殖，追逐利润。他们并不想去剥削工人。就像病毒，只是为了繁殖，让人得感冒或者新冠而死亡只是病毒繁殖的结果并不是病毒的主观愿望。

资本家开工厂只是为了利润，他们剥削工人也是为了利润，如果剥削工人没有利润他们就不干，比如美国现在就没什么血汗工厂，因为美国开血汗工厂没有利润。他们把血汗工厂开到中国、孟加拉国也是为了追逐利润。不是故意为了剥削。

巴菲特是个很好的人，他投资的苹果公司利润很高，而且苹果公司对待员工也很好，苹果的商业模式也很好，苹果公司股价涨的也很好。这圈子里面所有的人都很好。巴菲特作为投资者追逐回报率没有错，苹果公司专注设计和科技没有错，苹果员工福利很好没有错。

但是，苹果的代工厂富士康的生意模式就不好了，富士康的工人就 N 连跳了。

**你不要以为给苹果代工不好，不能给苹果代工才不好，说实话，能被剥削也是一种资格。欧菲光被踢出苹果供应链，股价大跌。美国的底层老百姓红脖子失去了被资本剥削的资格，就很难受。**没有工作，就天天指责中国偷了他们的工作机会。但是他们也没有出路，川普强迫美国大公司回来开厂，效果不明显。因为资本是为了追逐利润，而不是为了剥削谁。

马克思说，全世界无产者，联合起来。

讽刺的现实是，**全世界有产者，联合起来了。**各国无产者为了争夺被剥削的资格，互相掐架。

资本主义的问题不是资本家个人道德的问题，而是整个体系的问题。

知乎用户 胖胖安​ 发表

世界上不存在单纯的答案。

美国用金融手段抢劫他国是事实。
美国抢劫英镑时，不见美国有手软。英国不是发展中国家。
美国抢劫俄罗斯时，不见美国怕报复。不过俄罗斯直接赖帐。
美国抢劫中南美已经是家传考验了。每几年就要上演一次。

而各位以为华尔街对内会不抢？抢美国国内产业可是入门基础。
「占领华尔街」很少上媒体。不过被抢劫的美国人没忘记。

这类的金融抢劫，不会分润给中产阶级。这类抢劫只是华尔街更有钱。

美国的中产阶级庞大是因为美国有超过二十个以上的头部企业
各位就想像一下在各领域加起来有二十个「华为」。
这些「华为」都会分股票选择权给员工。
各位在知乎这边看到许多到美国的码农，也都是这套的受惠者。
各位有看过在美国其他行业的人，上来这边讲话吗？

而这些领先企业的兢争优势构筑在「人才」上。
所以对人才的争夺，当然是第一要务。
除了薪资、选择权。大家还可以问问那些去美国的知乎用户有没有免费午餐。

所以大家知道为何要打压其他地方的科技产业了吧？

锁死他国向上通道，
逼迫人才向美国集中。
当然，这些企业与华尔街的关系，并不是这样简单。 有对抗有合作。对抗的时候，就像现在美国内部。合作时，像是华为、阿尔斯通就被整了。

知乎用户 马健雄 发表

也不尽然

例如北欧三国，人家是有矿（瑞典的林木业和铁矿，挪威的渔业和海上石油），国小民寡的钻研几个产业（丹麦的农业，瑞典的家具）就足矣

像比荷卢三国和瑞士，吃点关键产业也够全家富裕，荷兰的光刻机就是例子——比利时还有布鲁塞尔，躺在地上收欧盟的租子就够了

还有像阿联酋这种的，躺家里收过路费管够，但是老祖宗怕后人坐吃山空，把部分身家押到华尔街金融市场钱生钱，万一赤旗了只要后人能润就有口奢侈饭

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

是。

但现在已经是发展中国家自己攀附的求被剥削，并且是不管需不需要都求被剥削。

＝

殖民资本时期，靠武力来维持剥削，

现在是金融资本时期，把一切事物都金融化，变成一堆雷同的数字，然后通过这些数字流通与变化，就实现了占别人便宜。

但这个区别于武力，数字是双向选择的，别人可以靠数字忽悠来占你便宜，你也可以利用数字反占别人便宜。但发展中国家没有在这上面努力，而是把精力花在了配合对方用数字占自己便宜。甚至宁可把自己已经开智的重新打回低智时代。

＝

＝

经济产生的根源是自然资源转换成社会物资，无论谁剥削谁，都不能扼杀这个自然资源转换，不然想剥削也无法剥削了。

自然资源转换成社会资源，损耗是极其巨大的，但也正因此，有了提升空间。

原先 5% 的转换率，经过智商和努力，可以变成三倍四倍五倍等的转换率。

这个转换率的提升，最好是经济循环广泛又流畅，不要是单向的，要循环。因为劳力资源是不用就浪费的，经济循环要把劳力资源收集起来，跟着自然资源一起转换。再反馈到人身上，提高人的积极性。

不然，原先 5% 的转换率就够养活的人，已经没啥动力提升了。必须滋润他们，让他们充满动力的去提升转换率。

＝

●因为必须劳动力才能提升转换率，所以发展中国家本来是有话语权的，特别是在现在的金融资本时代。

●只要发展中国家坚持经济循环来提升转换率，不要单向的，那能滋润自己人之后再提升转换率，再滋润自己人，也自然发达国家。

●本来这发达国家也有好处的，单向只富了自己，寒了对方，会导致转换率不能继续提升，继而影响自己的提升。

但耐不住发展中国家一些权势自甘堕落，宁可降低转换率，都要组织循环，只想搞单向。这样自己能选择单向的那一头，然后看着自己人在另一头不如自己。

＝

＝

经济流通，也能顺便把负面情绪流通出去，转嫁出去。

经济循环的话，大家都被转嫁，继而公平的互相担当，促使更有动力去提升转换率。

单向的话，一方甩锅甩的越来越自私，一方接锅接的越来越郁闷，就会影响转换率。

♦让本来靠关注转换率翻倍的局部积极意义，变成关注转换率极其低下的全局现实。

阻碍社会积极参与转换的意愿。

自然资源转换成社会资源，这才是生存的根本。无论发达国家还是发展中国家，谁都不能因此失去对方。

不能循环，相互转嫁扶持，那就一方躺平，拉另一方一起死。

知乎用户 Coldstream 发表

中国已经许诺永远不称霸，那是不是没机会成发达国家了？

知乎用户 听风君​ 发表

发达国家其实还有这些，新加坡 安道尔 奥地利 比利时 芬兰 冰岛 爱尔兰 卢森堡 新西兰 澳大利亚 美国曾经也是工业制造业大国，美国曾经也不缺廉价劳动力，铁锈带的欧洲移民。转移产业链是因为汇率不利于工业制成品

知乎用户 璠璠 发表

不是。

首先的在西方，世界里，国家是一个联合体， 是君主的联合体，

每个行业都有无数的国家组成，国家叫公司，而国家的君主，叫东主，执政官叫总经理

然后这些类似的国家组成的联合会叫行会。他们通过行会，履行自己政治义务。申述自己政治主张。

而行会只是一个组织，他不具备独立法人资格，也就是没有独立财权，那么行会的资金运作就由基金会负责。

而行会需要自己的政治代言人，这叫议员，而议员工作的地方叫议会。这是政府提案，审查提案，质疑政府工作的地方。

也就是，公司—东主—行会—议员—议会，二进制代议模式。

中产阶级是什么？

中产阶级，是一群以收入划分的人群，

但是他们按收入方式却有两种

一种，自由择业人士当他们收入达到这个标准就是中产阶级，达不到就是小商小贩。打零工的。

一种，有正当职业的人群，他们也是收入达到这个标准，达不到就是打工人。

但是西方发达社会通常除了议会，还有国会。

国会是什么？其实这些人就是大地主，大封建主，老资格金融主，所组成的待议机构，

他们与议会不同在于，这些国会议员，或者叫上议院议员，他们是亲身参与，毕竟他们才是这个国家的股东。主人。

那么中产阶级幸福与国家有什么关系吗？

没有

他们幸福与否并不影响议员当选，当然除非他们可以主导议会超过 1/3 议员数量，而实际上这个是不可能的，

他们幸福与否也和国会议员无关，这些人，都有自己固定的下属，他们很多农场，里面的佃户都是几代在这个农场工作，几万人金融企业有的都是几代人在一家企业工作，他们才是君臣相依。其他的没有任何关系的人很难进入他们的世界。

而且很多国家规定，国会议员，上议院议员都是终身制，世袭制，而且有明确数量限制，也就是除非这个家族死绝，不然很难会有新的家族加入国会，上议院。所以他们生活其实是与普通人完全隔离的，他们不可能感受到普通人生活，

所以绝大多数中产生活幸福，与国家本身没有任何关系

————————————

发达国家剥削发展中国家得到的利润首先是国会议员分，之后才是企业东主，股东分配，再剩下来由行会基金会，再由他们分配给议员。

然后满足大家胃口之后，以企业人工费用名目给工人，员工发工资

工人员工得到工资之后，通过消费。交易给自由择业人士。

这个过程中，如果国家获利能力非常强，自然底层人民可以获得更多利润分配，也就是高工资，

如果国家获利不行，不好意思，没有人会和你同甘共苦，上面的人吃饱了之后剩下的才是所谓中产阶级，这时候中产阶级的获得利润数量的自然下降。也就是生活质量下降。

知乎用户 划水 发表

不是。

是因为发达国家占有了足够多的人均资源。

同时工业化使得少部分人的劳动就可以养活很多人。

例如美国只有 300 万农民，但是平均每个农民 1728 亩地。养活美国总人口 3.5 亿人口，粮食还能出口。

生活水平怎么能不高？

知乎用户 谷乙己 发表

这个问题提的就不太好，如果说发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平，这是不对的。

但如果问，发达国家在全球化分工中是否对发展中国家工人所创造出来的剩余价值构成了剥削，这是显然的。

重点提一下，这里说的 “剥削” 是马克思意义上的剥削一词，并不带有任何贬义或道德化的东西，只要存在以追求剩余价值为目的的资本主义生产方式，就必然存在剥削。剥削并不代表不合理，在资本主义生产方式下，它就是合呼相应法则的。只有当资本主义生产方式不再适合社会生产力的发展时，我们才能通过改变生产关系来消灭剥削。

最后，反对一切说中国是全球化的最大获益者的说法（提这种说法的你良心何在？），全球化必然有其全球化的主导者，即规则制定者，同时也是最大获益者，这个位置从来都是美国。

知乎用户 诳语老喵 发表

对一些疑似来自基辅戏剧表演学院好材生的回答持保留态度。

发达国家确实是挺发达，维持住了大量中产阶级人群富裕、精致的生活水平。但是，他们真就一开始就这么发达的吗？

显然不可能，发达是要有一个过程的，不是一蹴而就的，首先就是资本的原始积累，就是钱从哪里来？

可能像英国这些耕地面积稍大点的国家还可以通过圈地养羊宰自己人的方式完成原始积累，可像日本这种山多地少或者荷兰这种连山地都没多少的国家，它们又是靠什么完成原始积累的呢？

只有靠大肆对外劫掠和借债了。

玩劫掠的，除非它们脑子瓦特了、分赃不均了才会去打劫那些发达国家，所以实际上都是发展中国家贫困落后国家在遭罪。都杀人放火了，你还说这不算是剥削？

啥，你说那些被侵略的国家都是穷鬼，没油水可榨了，所以不算？呵呵，烂船都有三斤铁呢，这没钱不还有人可以抓来干活吗？不然真要是一没钱二没人，真当他们疯了才回去打劫啊？真以为射程几百步，几十里的送温暖不花钱啊？

至于 “文明” 一点的借贷，呵呵，不会真有人以为那东西是不用签什么协议条款，利息基本等于没有或者很低的吧？不会吧？不会吧？

所以，发达国家就是通过野蛮的、非法的侵占掠夺来剥削发展中国家，完成资本的原始积累的，就是通过剥削发展中国家才有能力去发达自己，形成并维持住自己那群所谓的中产阶级的。

再换一个角度。

就算这些国家地上地下都是金子，根本就不差钱，那也得需要人去捡去挖去交换，也得需要粮食、建材、能源、钢铁和其他种种原材料，毕竟没有那个国家能真正意义上做到物产丰富齐全，不需要进口的。

就算他们资源属性、科研属性点满，做到了物产丰富齐全，不需要进口了，但总会搞搞外贸出口吧。

就连山里文化程度不高的农民都知道 xx 滞销了，要找人 “帮帮我们”，不会一群连科研属性都能点满的文明绅士们就偏偏不知道可以搞出口吧？不会吧？不会吧？

可事实上，只要有进出口行为发生，那必然会带来不平等。就像咱们穿过的旧校服，在国内根本没人待见基本属于毕业就扔的那种，可在非洲黑叔叔那里，就是顶流爆款的热销产品，能赚到大笔的刀了。

换成其他国家也一样，早些年甚至如今很多贫困地区的民众还都在靠洋垃圾过活。关键是他们想得到这些洋垃圾还得倒给人家钱，你说荒唐不荒唐？

更别提工农业剪刀差了，外国粮商搞收购把价压的贼低，反手就包了个装搞个倾销，就能收你好几倍的价，真就是明明吃了一碗粉，还得给两碗的钱。

甚至更早之前，为了倾销商品，扩大殖民地市场，发动侵略战争逼迫当地政府签订不平等条约的更是数不胜数。

所以，发达国家就是通过不平等的经济生产力水平来剥削发展中国家的，就是通过剥削发展中国家来维持自己的发达，不断新增并维持住自己那群所谓的中产阶级的。

知乎用户 我心遗忘的节奏 发表

差不多吧

发达国家就相当于 一线城市

发展中国家就相当于三线城市 农村

知乎用户 Steven 汤圆 发表

发达国家的生活水平维持建立在：巨量能源消耗。而不是什么剥削，你要是能解决能源问题，你也可以过上发达国家的美好生活，甚至更好。

有空继续说

知乎用户 走地鸡​ 发表

事实如此。美国农场主基本全是美国公民，但农业工人七成是墨西哥和其他拉美国家的 “移民”（实际上主要是美洲原住民，但是一般被美国人故意称为移民），而且其中大部分是没有“合法” 身份的。“公民权”本身就属于资产阶级法权。也只有这种经济结构才能支撑起一美元炸鸡。

知乎用户 乔家大院继承人 发表

当然是啊，这个没必要否认

发达国家之所以发达，当然是剥削第三世界得来的

但是发达国家中产生活水平高，是人家工人自己斗争得来的，这两个冲突吗？工人不斗争，指望发达国家资本家当大善人？

此外，其他国家还侵占我族大量领土，比如密西西比平原，波河平原，低地。这些也是早晚要他们吐出来的

知乎用户 苏晓天涯 发表

其实国家跟一个巨型企业差不多，原来一直都有一种说法，即：一流的企业制造标准，一流企业是行业的标杆，是企业的领头羊，企业的技术专利、雄厚的资本，他们生产的产品技术参数、产品质量要求将成为其他企业的的模版，成为其他企业生产的技术标准。二流企业做品牌，就是在做商品的基础上，利用一流企业的标准，树立一种品牌，做出可以赶超一流的产品。三流企业做产品，利用一流企业的标准，做出有自己特色的产品。

暂且不说，超级大国美国甚至完全可以通过加印美元来购买全世界的产品，通过金融市场来收割全世界韭菜。再看看欧美日等发达国家领先的企业，几乎都是行业的标杆，特别是高科技领域的企业，几乎都是拥有大量的技术专利和标准，其他的一些例如耐克、阿迪达斯、麦当劳等做的则是品牌。这些都是利润最高的部分，也就是食物链顶端。而大部分发展中国家，因为无法占据这些关键技术和专利，要么缴纳专利费用或者加盟费用，要么只能从事最低端的生产加工。而且还要感谢对方，为自己带来了就业和学习机会。这其实既是是社会分工在竞争中的残酷性，也是发达国家剥削发展中国家的明证。发达国家在这中间获得大量的利润后，当然才有能力维持大量中产阶级的生活水平了。

知乎用户 猪猪侠 发表

招商引资

招蜂引蝶

互相利用

谈不上道德

知乎用户 Tom Jackson 发表

在马克思劳动理论视角下是，马克思理论下 劳动是无差别的，一个美国苹果公司的科学家与印度农民的劳动 没有任何区别，两个体重相同的人付出了同样焦耳的劳动，那就应该平均分配。

知乎用户 花果山 发表

是的。

不然你没法解释完全同等的劳动在不同国家的收入差异。

没法解释北欧人和非洲人命运的不同。

没法解释中国人口比美国人口多了十个亿却不能大规模移民。

不仅仅如此，中国沿海也是靠剥削中国内陆来富裕的。

中心城市也是靠剥削边缘城市来富裕的。

一切的根源都源自于私有制和人与人出身的不平等。

上海的港口属于上海人，不属于其余中国人，更不属于世界人民，一个云南人或是非洲人不能移民到上海，即使他的劳动效率略高于上海土著的平均水平。况且，由于上海资源远好于云南或非洲，20 年成长下来，一个年轻上海土著的劳动效率也很难比云南人和非洲人低。

美国的科技属于美国人，不属于中国人，更不属于墨西哥人和南美人，哪怕一个美国人不学无术，天天吸毒，他也能享受到美国科技带来的好处。

一个德国工人，不管他是精明还是傻，认为每周工作 40 小时 / 800 欧被资本家剥削了，要求每周 30 小时 / 800 欧，其实他无形之中享受到了德国工业体系、德国科技的好处，他被剥削的同时也在剥削别人，只不过这个剥削是德国体系对其他落后国家体系的剥削。

但如果你告诉一个到从郑州到上海 996 的社畜，说他剥削了贵州工人和湖南农民，他一定会不高兴，因为他认为这是理所当然的，他想不明白为什么自己会剥削一个八竿子打不着的人，他只会觉得是他的上海土著老板剥削了他，而自己获取的一切都是多年奋斗得来的，还被老板拿走了一部分。

知乎用户 喜欢吃鱼 发表

透支居民收入，或者说唯一我们比发达国家贵的，就是房价。也就是 996 的根源。特别是大城市，工资里面至少三分之一给了房子。

大部分生活用品，全都是我们自己产的，世界工厂嘛。

那房价这些钱去了哪里呢？地方占了八成，银行占一些，剩下的是房地产商。

如果小总管收了财富，办得好，有效率地用了这些财富，那就行，但是如果用的没效率，比如求投资稳定继续建房子，那就没那么好。如果不是建房子，是商业投资，能妥善利用的地方不多，有这个能力的地方不多。

所以财富分配的不好，才是原因。

当然有些大城市的房价是因为主动聚集资源，不增加资源造成的，比如学区房。教育资源不足，导致没有足够的岗位容纳高科技人才，也导致技术升级能力不足。当然很多高校所在地区房价太高，人才解决不了房价和小孩教育问题，就不回来。各种因素交相辉映，一起导致了结果。

知乎用户 不如一狗在手​ 发表

必须的啊。如果你不会造，也不懂造这个东西的原理。

那好，这东西 (交换机防尘板) 值 500 元。

如果你随便造了，哦，这东西可以免费送。

再比如疫苗，比如核电站旋钮扣，定价机制都是基于实力的判断。

然后，你就可以快速转进到’法国人那么懒 为什么收入那么高。无他，利用专利把懒花费的费用一起转嫁到购买者那儿去就行了。大基建与高精尖都是重灾区。

知乎用户 toney lee 发表

是，而且剥削的方式千奇百怪。中国接受的一种，还算是我们能从中获益的一种。

知乎用户 奥斯托洛夫斯基 发表

不是。

发达国家在你所谓的剥削发展中国家之前，就已经是发达国家了。

记住，是发展中国家，讨论的是现代国家关系，不是几百年前那种工业国家剥削原材料国家。看题，审题，别瞎 bb

韩国日本亚洲四小龙和中国印度的崛起，早就把这种理论脸都抽烂了。

国际资本的自由流动，很自然的寻找欠发达地区，来进行资本增值。资本增值换句话说就是发展经济。

发达国家如今主要靠高科技产业链吸取全球市场的财富，国内在进行二次分配。

发达国家现如今有上千万的非法移民，这些人才更适合剥削的语境，然而他们在发达国家被剥削都比在自己国家强一万倍。

靠证明发达国家剥削发展中国家来引起仇恨并不能让你国成为发达国家。

还是要自身硬才行

知乎用户 知乎用户 w35Pt8 发表

闭关锁国可以避免被剥削，参考朝鲜

知乎用户 真二世明王 发表

依靠科学技术形成垄断获得高额利润，

科技是前提和基础，

一旦被赶超，

你的产品卖给谁?

高福利必然无法维持，

所以都在加大研发投入，

制定标准规则，

锁死科技树，

形成优势，

这样才能继续剥削。

知乎用户 河畔小镇 发表

稍微有一点偏差，应该说发达国家是通过剥削其他国家来维持中产阶级的生活水平的。

说白了，现在虽然没有了殖民地，但很多国家干的依旧是殖民地的事（所以欧美才能放手让殖民地独立）。比如印度，以前被英国殖民时，低价出口农产品，换取高价工业品。现在独立后，依旧是低价出口农产品，换取高价工业品。

之所以他们不发展工业，因为被发达国家卡死了呗。

另外，别以为中国是特例，中国只不过是在发达国家那一边的（有核、五常），如果不是这些条件，中国也会被卡死。中国之所以经济高速发展，恰恰是美国养起来的（因为欧洲搞欧盟、欧元，美国需要维持美元霸权，所以扶持了中国）。

知乎用户 一个东亚懦夫 发表

你以为中国的军队是摆设吗？你以为中国的航母、核弹、坦克、大炮、战斗机、轰炸机、机枪、步枪是摆设吗？你以为 “东风快递，使命必达” 只是句口号，实际做不到吗？

发达国家中的美国、日本、英国、法国等国想剥削中国这个发展中国家得先问问中国的军队答不答应，得先看看自己手里的武器装备能不能够干得过中国，能不能够不付出惨重的代价。

还发达国家是通过剥削发展中国家来维持中产阶级生活水平，这是搞笑吗？

你这好像在问学习成绩好的学生是通过打压学习成绩差的学生来实现的吗一样。

知乎用户 杨煜坤​ 发表

脱离发展中国家，发达国家中产阶级生活水平当然会下降，但下降多少各个发达国家并不相同，但也不至于下降到发展中国家的水平。所以你说答案应该是啥？这个生活水平下降也可能是原料供应短缺、全球产业链调整带来的正常影响。

发达国家的产出、相互之间的贸易量是远大于发展中国家的，他的生活水平有剥削发展中国家的成分，比如转移生产，转移环境成本，用相同时间更低劳动成本生产相同价值商品，但他的生活水平又不是完全建立于此。发达国家生产生产线，发展中国家用生产线生产制成品，不代表发达国家自己没能力生产这些商品，只是有了更低成本的选择。而且吃穿住用，大部分发达国家互相间就解决了。没解决的大部分还有中国这个为吸引投资开拓海外市场拼命压低自身劳动价值货币价值的冤大头嘛，发达国家随便增发一下货币，中国出口企业、劳工的产出、环境和资源就被剥削了一大截。所以要被剥削也是需要条件的，卖卖资源的都上不了台面，还得是卖人口红利低成本劳力。

知乎用户 郑德赛 发表

肯定有这个原因，但只是其中之一，甚至不是最重要的原因。

大家类比一下我国就知道了，我国是一个大洲体量的国家，最发达的长三角、珠三角对其他落后地区也有天然的人才、资源剥夺性，但你会把这种剥夺当做地区差异的唯一原因吗？

知乎用户 极道胁迫 发表

不全是，澳大利亚也是发达国家，他们本土工业水平也一般，军事实力也一般，他们的出口结构主要是矿物和农产品，发达的原因是主要是地广人稀和现代化政府，强调现代化政府的原因是有个反例，赤道几内亚，在发现石油后人均 gdp 上涨到了发达国家水平，但是非洲政府的水平懂的都懂，导致石油的利益绝大部分被外国刮走（其实就是美国），然后少数利益滋润了本土的统治阶级，大部分人口还是维持本来的贫穷生活，被称为赤贫发达国家。

如果没有比较先进的政府，就算工业超强能够剥削发展中国家，利润也和屁民无关，当然了一个垃圾政府也建设不了什么工业就是了

知乎用户 积跬步 发表

那你要问发达国家从富人收到的税有没有用在其他国家国民身上了。

如果全世界是一个国家，并且全世界的税收公平的用在全世界各地建设和改善各地人民生活上，那不是剥削。现在发达国家政府把从国内富人从全世界挣到的钱中收到的税只用在自己国民身上，你说是不是剥削？

我不知道这是不是剥削，但在全世界人民身上财富一定发生了有国别的、不公平的再分配。

注意，我全程没提资本主义的事，因为这种剥削并非是由某种制度引发的，而是因为国别的存在而天然存在的。

知乎用户 莫问天 发表

别的地方不知道，起码在国内，华为买不到芯片。

在台湾韩国的芯片厂得把数据送到美国去。

知乎用户 桂能 发表

当然不是，随便动脑子想一下，最最最主要的原因是科学技术发展呀，跟什么剥削没关系。

今天就算把所有发展中国家都从地球上抹掉，发达国家依然可以过这种日子。

知乎用户 刘泽枫​ 发表

你想太多啦。剥削本身就是一个很模糊的此，固定成本投入都还没有摊销，项目都还没有清算，成本费用和收益都还是个问号，谁剥削谁？

发达国家在最初的财富上肯定是由原罪的，但是当代主要是生产力高，即创造的财富高。

知乎用户 因土而亡 发表

是剥削，也不是剥削，因为 发达国家发展出了 资本主义剥削新方式

——————————通过留学、工作签证，投资和移民制度，无限榨取发展中国家最宝贵的人力资源

二战之后，最聪明的资本家已经发现：除非核大战重启人类历史，否则人力资源是 不可再生的资源。

所以，原子弹之后，欧美纷纷允许殖民地独立，放弃土地矿产，但是通过文化制度不断攫取 前殖民地的最优秀的人力资源。

人才掐尖，只要最优秀的前 1%, 而且教育养老成本丢在发展中国家 ————– 这就是所谓的 后殖民主义。

可惜十年前中国人一直没人理解这一点。我们眼里只有矿产，没有人力。

前殖民主义 VS 后殖民主义

知乎用户 面包​ 发表

是的，发达国家全靠剥削发展中国家，才能维持中产的生活。

你看，中国因为被发达国家盘剥，所以现在人均年收入只有 3.5 万人民币。

朝鲜就不一样了，因为基本不和西方做生意，也就没有被发达国家盘剥，所以人均年收入高达 0.2 万人民币。

知乎用户 笑笑而已 发表

当然，这也是特朗普什么的主张制造业回美国的原因，特朗普的理想美国，不只是生产各种高精尖商品，也要生产海量普通商品，这样美国人才能赚更多钱，而资本家将产业外迁到中国之类的国家以后，资本家可以赚更多的钱，而美国工人赚的那份钱就没了，中国工人赚了美国工人应该赚的苦力钱，当然，中国工人赚的钱比美国工人赚的少的多，本来，美国资本家和美国工人是同伙，一起赚第三世界的钱，结果资本家出卖了工人，把工厂办到中国，印度什么的国家，资本家再多交一点税，养活工人，那些工人的福利，就是来自资本家多交的税，所以，美国福利好，实际上还是来自第三世界

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

资本主义发展到最后都是要共同富裕的。

给西方国家打工的穷国，都因此变得富裕

产业从某个穷国转移到另一个穷国，后一个穷国变得富有了，前一个遭殃

穷国替西方打工，极大的增加了自己的财富

浙江是民营企业最发达的地方，也是可支配收入最高的省份，地区差异最小，贫富差距也小，非常符合共同富裕的定义

越是发达的资本主义社会，越是能共同富裕。马克思、伯恩斯坦、列宁新经济政策、邓论强调资本主义，这是正确的道路，是真正的马克思主义。

知乎用户 my3221223 发表

觉得不是的，都是被西方那套洗脑洗的走火入魔的。

下张图片是温铁军先生经常拿来说明，美国是如何通过金融剥削我国的。

视频:【温铁军：美国用了二十年，打造了收割全球的金融利器【践闻录】- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/IGQJtP

再说说高科技:

我对高科技产品的理解是——它就是现代社会的 “合法鸦片”。

无论手机也好，电脑也罢，主要作用就是满足人不断高涨的需求。

当人对高科技产品越来越离不开，意味着他会为这个产品付出的越多。（想想是不是很像鸦片？）

那我们可不可以不用高科技产品？

答: 完全可以。

1840 年之前，大清小农经济自给自足的特点，将洋人的高科技产品完全摒弃在国门之外，急得洋人抓耳挠腮。

最后洋人不得不用大炮轰碎大清的国门，以倾销鸦片达到剥削的目的。

这就引出高科技的第二个作用——暴力。

当高科技产品无法对对方进行剥削时，即用先进武力使对方屈服。

美帝为了维持世界霸主地位，用世界第一的军费开支创造出世界第一的军力，其目的无非就是剥削世界。

那不用暴力，只用高科技产品交易可以么？

想什么呢？

以我们为例，华为 5G 牛吧，世界第一，人家就是制裁不用你气不气？

光伏发电牛不牛？还是不用你气不气？

这些例子数不胜数。

人家洋鬼子摆明了就跟你玩赖的。

我高科技产品你不给我卖你就是独裁，闭关锁国，邪恶国家。

你的高科技产品我知道利润高，我就是制裁你不给你赚，你气不气吧。

在回到问题上: 发达国家是通过剥削发展中国家过上好生活的么？

我借用奥观海的话回答你: 如果 14 亿中国人过上我们一样的生活，对于世界将是灾难。

潜台词: 世界只能由我们 10 亿发达国家享受，剩下的只配被剥削。

知乎用户 雨打尘 发表

大部分是的，除开先天资源丰富的国家外。

发达国家的特点是生产率很高。为什么高？

专利，技术，品牌这些也是生产资料。并且这些这些都是能产生高附加值的生产资料。发达国家通过转移低附加值，高污染的第一，第二产业到发展中国家，同时通过垄断技术，专利，品牌，来维持自己在供应链上的垄断地位。能垄断，那就一定有剥削。

剥削只是一种合作方式，因为如果离开了剥削，发展中国家就必须重复走发达国家走过的路，生产效率的发展只会更慢。

剥削又是可悲的，因为发达国家只会进一步巩固自己的优势地位去获取更多的利润。就好比服装行业，生产服装永远在发展中国家，而设计，品牌，发布会永远在发达国家这边。为他人做嫁衣，被剥削的一方通常永远都会被剥削。打工人想成为合伙人谈何容易。

中国曾经是发达国家非常优秀的打工人，那时中西方关系非常融洽。但如今中国的发展已经挑战到了发达国家的垄断，或者说中国在开始摆脱被剥削地位。因此中国和发达国家的矛盾只会越来越大。这是一个必经的过程。

如何迈过这道坎。是退回到第一第二产业为主的发展中国家，比如阿根廷，南非。还是资本化后把管理权还给西方比如日本，韩国好好做个干儿子。还是能有其他的出路。这是一个必须思考的问题。

知乎用户 如歌 发表

大家都学过辩证法。 辩证法的精髓是什么： 动态的看问题，全面的看问题。

全面看问题，即事情都是好坏两面。 所以发达国家剥削发展国家，这并非全坏，而是有好有坏。 因为你需要有一定条件，具备一定资格，人家才肯来剥削你的。 很多国家，路没有路，人民都是文盲，或者不服教化，不服管教，这些国家想让人家来剥削人家也不肯来的。我在非洲工作过，非洲人多不多，偏不便宜？ 很廉价，很便宜，而且人很多。 但适不适合被剥削？ 不适合。所以西方资本不愿意去。 中国人民最近三十年来的发展，的确有发达国家剥削之功，这是事实，这一定要承认。

其次，要动态的看问题。 某天得利，未必天天得利。 很多搞销售的说自己月薪五万。你以为他是月月五万吗？ 很可能只是一年只有一个五万罢了。 其他月可能都是底薪。

这个道理用在其他地方同样有效。 发达国家出技术，我们出体力。这是不是剥削？ 静态看不是，这是等价交换，双方都得利； 但动态的看，这就是剥削。因为廉价的体力是不可持续的，但技术能力是可以进步的。 在这场交易中，我们出卖了低价的不可持续的东西，这对自己来说就是损失。 因为你不可能永远卖廉价劳动力，等你年级大了，卖不动了。那时怎么办？ 这个问题，用理论的话说，就是静态比较优势和动态比较优势。

下文是 2016 年看特朗普大选时写的，比较合题：

今年的美国总统大选被主流媒体称为黑天鹅事件，同样的还有上半年的英国脱欧，所谓黑天鹅事件，意思是出现的概率极小，就好比天鹅一般都是白色的，猛地出现一只黑的，就让人觉得很惊讶。与此类似，主流媒体对这两个事件都表现出及其惊讶的神情。

但从某个角度说，把这两个事件标志为所谓黑天鹅事件只能反映出主流媒体的高高在上和不接地气。特朗普的当选和英国的脱欧都反应了一个他们再也不能忽略的事实，那就是，全球化并非使所有人享受到同等的利益和好处，即便在英美这些资本主义高度发达的国家，中低层老百姓从全球化中得到的好处也很难同那些高高在上的智力精英、经济精英们相提并论。这些中低层老百姓更多的感受到的是工作机会的减少、收入的降低、福利的损失和未来更加的不确定等等负面因素。实际上关于这些方面情况的报道或者报告早已经不是什么新鲜的东西，老早就有大量的统计数据反映出来，但西方的主流媒体们出于种种原因并不去认真对待，等到事情真的发展到他们不愿意相信的地步了，也就是像英国脱欧和特朗普上台这样的标志性的反全球化事件爆发出来了，他们才似乎突然想到要去面对一下这方面的信息。实际上，如果他们系统性的、持续性的、不带偏见的去了解和关注这些内容，我想他们不会把英国脱欧和特朗普上台当做是什么黑天鹅事件的。像我这么一个生活在远离美国十万八千里之外的普通人，也没有太多的机会遇到太多美国人，但仅在我遇到为数不多的几个在中国工作的美国人中（都是普通的工薪阶层），就听到了不少关于美国近些年来经济情况的抱怨（顺便插一句，这些人中有一两个都在中国安家落户了，娶了中国老婆，看照片不说是沉鱼落雁也是貌美如花，看得我们是好生羡慕。他们说能在中国住下来是这辈子最大的幸福和幸运。看着这些美国屌丝们在中国寻找到幸福和归宿，这让我们这些卖不起房，养不起娃的中国屌丝们情何以堪啊！）

当然美国的事情我也操心不到，到底是希拉里还是特朗普当选对我而言的重要性远远比不上明年的房价是涨百分之二十还是百分之三十。但是我以为像这样的事件其实是给中国提出了一个及其严肃的警告。试想，如果全球化带来的利益在美国英国法国这些发达的资本主义国家中都不能比较平均的分配，或者说是利益的分配是严重的不均等，甚至是利益的两级分化，那在我们这么一个后发的不知道是资本主义还是社会主义的国家里，全球化将导致什么呢？难道全球化不会同样导致利益的不均等甚至是两级分化？

有人会说这是杞人忧天了。实际情况是，自从八十年代开始融入全球化的浪潮，中国在这三十年中实现了经济的高速发展，工业快速进步，消费快速升级，人民快速富裕。总之一切都很好，全球化可能在那些本来就腐朽没落的资本主义国家里导致了种种矛盾和冲突，但在我们这里，一切都是那么欣欣向荣，全球化带给我们的就是巨大的利益，当然也有些许负面的东西，但只是细枝末节，主流是好的，主体是获益的，中国是全球化的赢家，是全球化的获益者。

应该说这确实是现在眼前当下可以观察到的景象。中国这三十年融入全球化浪潮的经历总体上带来的是巨大的利益。这一点不能质疑。 但如果把眼光稍微放的远一点，把时间线拉的长一点来看全球化，可能就没有那么乐观了。忘了从哪个专家那里听来，说中国人和美国人的历史观念不同，美国人是按一代人一代人这么看历史的，中国人是按照一百年一百年这么来看历史的。既然是专家说的当然就有道理，那么就来简单看看，一百年以来中国的变化。

中国自第一次鸦片战争以来到新中国成立，总的趋势就是挨打，不停挨打，再加上国内政府的腐败无能，总之好日子实在是没过几天。直到毛在解放战争中打跑了蒋，建立了新中国，中国人民的日子好像才安稳一些。这是官方对近代史的描述，当然这个描述的目的之一是为了证明。。。领导的新民主主义和社会主义革命的正当性，是为了证明新中国政权的合法性。对此我总体上是接受的，我真心认为毛很伟大。毛带领中国人走出了一条有自己特色的复兴之路。我们来看，毛带领的是怎样的一群人走出了这条道路呢？

很明显，中国革命的主体就是农民阶级、工人阶级和城市小资产阶级，其中农民是革命的最最重要的主体。这是任何一个政治书上的定论。那么中国革命的主体为什么是这些人呢？这就要说到全球化了。正是由于自十九世纪以来的第一次全球化导致的外国廉价工业品的大量输入导致了中国的农民和城市小资产阶级的破产，正是由于国内国外资本家的工人的联合压迫导致工人阶级身处水深火热之中。这才导致这些人揭竿而起。正是由于中国革命的主体就是在第一次全球化潮流中利益受到伤害的一批人，是被第一次全球化车轮碾压的一批人，所以中国革命的必然趋势就必然是脱离第一次全球化，这在新中国成立之后的政策中充分反应出来。我想这是一个可以被认可的结论。

那么问题来了，为什么第一次全球化给中国带来的是失败和痛苦，是混乱和革命，第二次全球化反而给中国带来的却是繁荣和富裕？

依我粗浅之见：第一次全球化主要是商品的全球化，由于工业国家的商品是工业化生产，效率极高，拥有规模优势，其成本自然比家庭作坊低，售价也低，处于自然经济和小商品经济中的中国难以对抗，于是立刻导致大量农民和手工业者破产。

但第二次全球化主要是资本的全球化，西方资本家不在本国产生产品，运到中国销售，而是直接跑到中国来建立工厂，招聘工人，生产了产品不但在中国销售，也拉回本国销售。由于当时中国的人力成本，资源成本，地价都比西方国家低太多，所以这么做是一举多得，一方面中国的劳动力有了工作，产生出的廉价商品也满足了中国和西方国家的消费者，而且在这个过程中，中国或多或少得到了一些西方国家的技术，这些当然不是一流技术，但即便是西方国家三流，二流的技术，对当时的中国也是有帮助的。所以这个过程一开始确实是几方都受惠的好事。但天下没有不付钱的美餐。很快，有一方的利益损失逐渐的扩大并显现出来，这就是西方发达国家的蓝领工人，小资产阶级。很明显，当资方把工厂从西方国家搬到中国来后，西方国家的工人就失业了。一开始，虽然这些人承受了失业的损失，但他们也得到了从中国输入的廉价商品的好处，而且那时他们还能在其他行业找到一些蓝领工作，利弊权衡之后可能还说得过去，但随着这个全球化逻辑的发展，越来越多的资方把工厂甚至是中低级的研发、服务机构都搬到了中国，导致了美国更多蓝领，甚至是部分白领的失业。上述的利弊的天平就逐渐失衡了，这个过程不断进行下去，最终导致的发达国家中低层，甚至是中层的普遍失业，而获得极大利益的只有少数处于食物链顶端的资本精英、智力精英、政治精英们。也就是说，资本的全球化导致的是发达国家的大部分普通人在这场资本游戏中竞争失败，被抛弃，被碾压，利益被严重侵蚀，他们最终和获得巨大利益的精英们形成了尖锐对立和冲突。其结果今天终于明白无误的显现出来，终于让那些生活在自我编织的天堂梦境中的媒体精英们不可能再遮掩下去了。

我们再反过来看看中国的普通人。不错，到目前为止他们总体上说在这个资本游戏中获得了利益。但千万不要被这资本创造出的虚幻现实迷住了双眼，要知道，资本当年来到中国，只是因为当年的中国成本低，资本能获得高额的利润，今天中国的成本在急剧的上升，中国的投资回报率变得越来越低，资本自然而然就会离开中国。

虽然目前中国采取了各种制约措施限制国内资本离开，但总的来说资本离开中国是个不可逆转的趋势。目前国内有什么好的、能赚钱的投资项目吗？ 越来越少（称得上能赚钱的可能只有房地产了），资本如果不能增殖就死亡了，资本离开中国去寻找获利的机会，其实就是一个饥饿的人离开一个已经销售一空的面包店奔向其他尚存食物的商店，试问谁能挡得住一个饥肠辘辘的人奔向食物的欲望？而资本一旦离开，这些由资本创造出的美丽幻境就会立刻崩溃。这个过程已经开始，很多外资甚至是中资工厂已经离开，去越南、缅甸等地。这首先会导致中国的蓝领工人的失业，更为严重的是，随着中国国内经营、研发、人工成本的高企，以及人工智能等先进科技的发展导致的研发和服务成本的降低，一些中层的研发和服务机构也会撤离中国搬回发达国家，这会导致一部分中层白领的失业。当然，正如上述过程，刚开始，这些撤离导致的利弊平衡未必一定是负面的，因为工厂搬迁到人工成本更低的越南缅甸等国，和研发服务机构离开成本较高的地方，导致的结果是产品成本的下降和价格的降低，这对大部分人来说是利好的，这种利好会暂时性的抵消负面因素。这个过程已经开始，首当其冲受到影响的是普通的蓝领工人。现在年轻人出来打工，大部分人已经不去工厂上班了。一方面工厂的招工人数在减少，另外九零后的年轻人适应不了工厂的枯燥环境。这些人主要在诸如销售、物流、中介等服务性行业就业。这里面其实存在着一定的风险，虽然目前就业率的数字表现还不错，但服务性行业的就业受到经济波动的影响更大，很多是不稳定的，这种就业只是半就业半失业状态。更严重的是，处于中层的白领工人的工作也是不稳定的。要知道，与他们竞争的既有越南，缅甸等地的白领，也有发达国家的白领。与越南等国相比，中国在白领的人工成本显然太高了（想一想在上海北京深圳买一套房子要多少钱），与西方国家的白领相比，中国的大部分白领可能竞争力又稍逊。等到中国的成本上升到一定水平，一部分技术含量低的白领工作会流失到越南等国，一部分技术含量高的会回到发达国家。那时留给中国的白领阶层的会是什么呢？

目前我们看到一个很有意思的现实，曾经的全球化主推者的美国英国等正在转向逆全球化，转向贸易和投资的保护；中国这个近代以来遭受到全球化最严重伤害（当然也在近三十年来享受了全球化好处）的国家在极力的推动全球化、推动贸易和投资自由。一带一路的提出规划了中国式全球化的前景。但是这个前景到底会怎样？窃以为，如果一带一路的全球化只停留在商品的全球化——这是为了为国内过剩的产能找出口， 和资本的全球化——这是为了国内过剩的资本找出口， 的层面上。则前景堪忧。要知道，当年的鸦片战争就是英国为了本国过剩的产能找出口。 而单纯资本全球化的结果就是逆全球化。逆全球化的过程曾经在英美国家被享受到全球化好处的，由此倡导全球化精英们极力掩饰，最终他们的遮掩被普通人用选票彻底的撕碎，他们一人一票的选出了特朗普。而在中国，这个过程一定是同样的。

全球化使得所有人获益的逻辑，其实是大家按照比较优势去劳动，大家都做自己做效率高，成本低的事情，然后互通有无，如此导致一个普遍繁荣的景象。但这里的比较优势不能静态的看，也就是说，比较优势并不仅仅指我的成本与他人相比更低。打个比方，静态的比较优势就是妓女的比较优势。静态比较优势的角度就是妓女和嫖客看问题的角度。 从这个角度看，对于嫖客来说，在妓女身上获得性满足的成本当然比合法妻子要低多了，自己是获益的；从妓女的角度看，自己不过付出了一点色相，但获得了经济收入。这个交易看上去是双方获益的。

但如果动态的看，也就是跳出妓女和嫖客的眼光，从良家的角度看，妓女与嫖客的交易一方面降低了嫖客维持家庭的意愿——对于丈夫来说，如果能够低成本的从妓女那里获得性满足又何必去维护一个高成本的合法妻子呢？或者说，妓女的存在使维持家庭变得更加不容易；而妓女通过出卖色相换取收入，其实抬高了她成为合法妻子的成本，这同样抬高了维持家庭的成本。从动态看，这个交易其实是双输的。实际上，妓女和嫖客的角度不被世界上大部分国家合法认可，正说明人类一般的倾向是反对这种只图享受不负后果的行为的。静态比较优势的眼光就是资本的眼光，就是嫖客的眼光，他只看世界上哪里获利的成本更低，于是在那里爽一把就走，短期看，资本爽一把的行为确实导致经济落后的地区有了发展，但长期看，资本会导致成本的快速上升，好比妓女很快的人老珠黄，此时不但出卖色相没有市场，组建家庭的可能性也非常小。所以仅仅商品和资本的全球化是坏的全球化，导致的结果并不是大家都获益，而是两极分化和冲突加剧。

好的全球化是建立在动态比较优势基础上，动态的比较优势是个人在其天生的专长领域的超越其他人的学习能力和进步能力。家庭的优势就是动态比较优势，女性天生的情感更加细腻，于是在操持家务照顾家人上有优势；而男性天生体力强，于是出外劳动维持家庭。家庭中男女的组合充分发挥了各自的动态比较优势，不论在短期还是长期来看，获得的收益都是正的，积极的。

所以，好的全球化更应该是人员和技术的全球化， 是人员和技术的自由流动。这正如同家庭，强扭的瓜不甜，幸福的家庭大多是建立在自由选择基础上的，而幸福家庭的建立有赖夫妻双方对家庭事务的不断探索和交流，是双方能力的同步上升。更进一步说，好的家庭是一个超越了二个独立个体层面的精神实体，它对夫妻二人拥有一定的管辖和约束权力。好的全球化必定要超越独立的主权国家层面，它要求其推动者和参与者都要放弃只从自己利益的角度思考，而要从双方甚至多方的的角度去看待利益冲突，管控分歧。

对于中国而言，目前应该大力加强的是国内的全国化。 以中国的人口规模、经济规模和各地区差异而言，中国就是一个小型地球村。这个小地球村里的居民们还远远没有拥有自由流动的权利，没有自由选择居住地的权利，没有对工作地点的政治经济事物管理的权利，这里还充斥了严重的户籍歧视，城乡二元对立；中国的市场也远远谈不上是完善的市场经济，其中充斥了对民营经济在各个方面的歧视等。

知乎用户 认识世界改变自己 发表

简单回答: 是

在二战前，列强直接掌控殖民地，直接从殖民地输入粮食，矿产，法国至今还是直接从殖民地取铀矿，香蕉，可可，向殖民地倾销流水线生产的工业品，施行的手段是直接掠夺，殖民地痛感很强，反抗不断！看今日西非就大致明白二战前啥样！

二战后，伴随着化肥，基因技术，电子技术的进步，农业机械的进步，欧美已经对直接获取殖民地农产品没兴趣了，只对重要矿产感兴趣，欧美主要通过掌控大宗商品定价权，掌控商道渠道获利。美国为什么一开始对中国制造放心？关键还是渠道在美国手里，买多少，卖多少他说了算，前段时间，中国物流集团成立，和船舶信息列入情报控制范畴就是对抗的明显行动！美国并不怕日韩这种岛形国家，就算他们再科技发达，制造业发达，归根到底他们不能做到自给自足，十分脆弱，一碰就碎！市场，航道，粮食都不在自己手中！说拿捏就拿捏了！美国为什么怕俄罗斯？归根结底还是美国对俄罗斯手段有限！制裁手段用尽也没拿俄罗斯怎样！现代金融只计算交易来计算 GDP，电脑敲几下，几万亿美元就出来了，股市市值约等于全球 GDP, 而一个农业国，卖香蕉可可石油矿产的国家得多久才能生产出来实物？人家敲几下键盘就能买下你们国家所有的产出，还让对方没什么痛感，这不是剥削，什么是剥削？我们作为这个循环里的制造环节，动不动某项产品占全球产量的一半以上，但还是跟不上电脑的敲击速度，同样一个三蹦子，纽约交易价八万美元，中国几千人民币，美元到底是值钱还是不值钱？

主权货币，关键就在主权二字，有权就有钱，美国并不需要掌握所有尖端技术，关键在对尖端技术有控制权，标准是什么，在哪里买，谁能买，谁不能买，谁能获利，谁不能获利，这才是美元的购买力所在！这不是剥削什么是剥削？

知乎用户 人之初性本善 发表

社会主义国家原则上一切归国家，既全民所有，全民劳动产生的剩余价值，被国家无偿占有，全民不是同样被剥削，且被剥削得比资本主义国家劳动者更惨。（社会主义国家劳动者收入，社会福利等往往都比资本主义国家劳动者收低得多）。

知乎用户 junjile 发表

很多人并不了解世界经济发展背景，所以会有不少人认为，中国因全球化得以富裕，搭了市场化全球化的便车，而事实上却截然相反，因为中国在上世纪至今充当了最为重要的基座角色，反而是全球搭了中国发展的便车，占有了几十年中国发展的红利，由此间接的 “挽救了” 西方资本世界多次的经济危机，有人会拿中国的富强当成是反驳题意的论据，但不仅孤例不证同时中国反而是发展中国家中最不 “听话”，最不相信自由市场的国家，而其它发展中国家，什么金砖五国、灵猫十国等基本上都在上个经济危机被打回原形靠卖原材料资源过活，而其中收割获利的却是某跨国大资本集团，中国作为世界上为数不多几个管控金融的国家反而是最为有利驳斥全球化带起了中国的这套说辞的证据，同时世界上跟从自由民主市场化的发展中国家的现状早已证明这点，如今还有人再讲什么所谓的便车论真是侮辱他人智商。

首先要讲明的是各国产业结构问题，以美国为首的西方国家，其产业结构主要以金融服务业、高技术产业为主，这些是具有极高附加值的产业，而工业与农业占比仅有百分之十几；中国的产业结构以工业为主，高技术产业逐渐兴起，但占比还很低，主要以基础工业为主，附加值较低，收益较低，人工成本高，环境成本高，资源交易成本同样高；其它发展中国家多数是资源型与农业型为主，其中不少连资源主权都不在自己手里，被跨国公司占有，如巴西、埃及、多数非洲国家、东南亚部分国家以及南美洲多数国家都是这个局面。

产业结构决定一个国家的经济收益，在经济收益曲线中，资源型与服务型为主的收益是处于高位的，而工业型是处于中间的低位的，为了维持基本的工业技术生态与工业所保障的国防与国民饭碗，你就不得不通过供给世界廉价商品来获得基础收益与市场竞争地位，同理农产品等也满足于该原则，不仅如此，国际之间的经济收益还有受制于市场主导权与货币本身的发行权所影响，市场主导权也就是西方国家通过左右粮食期货等大宗商品的价格来随意控制市场撷取收益，同样的货币本身的 “软”“硬” 也决定国际贸易中间国家的收益，如工业国与农业国为了获得国际市场上的各种生产需要的资源也好，技术也好或者高技术产品也好，就必须储备 “硬” 货币，比如美元，但为了获得美元，你就必须用自己的低收益产品加入到他国所左右的国际市场中去，于是乎从生产获取资源、技术到加工中的设备技术支撑，再到产品的国际销售，无一不被他国层层附加条件加高我们的成本，尤其是这个 “硬” 货币不断地开动印钞机多印的局面下，你说说你不是被盘剥？而且是连剥好几层皮，就这种情况，这些发达国家依旧多次扛不住爆发经济危机，它们的钱就这样还是不够花，但此时它们除了依靠你发展中国家的廉价产品与换回来的外汇再注入它们的市场补足它们的亏空外，还想了另一套好的办法，就是买卖债务，我欠了你的债不还，印票子出来给它当成商品买卖，这一买卖就有了市场，于是乎这些国家原本承担不起大爷们的高福利却依靠完全的金融操作，把债务变成商品，通过印出来的纸一步步走这个死循环，而你发展中国家赊给他们的廉价商品不仅没得到实际的钱同时回来的少数外汇也因为它们的货币增发而持续缩水，这又是两层羊毛，你说说这难道不是盘剥？

问题实际很简单，你发展中国家是打工仔，人家是资本家，你以为它们的钱是凭劳动换来的，而实际你打工一辈子最多只能换来一套自己的小作坊，而它们却能通过左右市场玩金融操作得来数万倍、数十万倍于你的收益，自己仔细想想，劳动价值是对等的，多少劳动可以换来天文数字般的收益呢？正当的途径真的可以？如果你说可以，那么我们无话可说。

知乎用户 jingdayao 发表

一个穷国家的平民想闹事，无论怎么闹，单独个人也难有什么风浪。

可是在美国 的穷平民想闹事，拿起一把突击步枪，那危险了。

个人的能力是很重要的。美国人口没有印度。中国。多，可是结果大家知道！

知乎用户 062 特约嘉宾 发表

亚洲首富在印度，不在日韩，中国富豪比美国多。题主谈的客观因素，我说的主观因素。据我所见，后者更猛。

知乎用户 人云亦云​ 发表

没有哪个国家剥削朝鲜吧

朝鲜应该是世界上最幸福的发展中国家

知乎用户 的人​ 发表

如果剪刀差不算剥削，那么地主和佃户也没有剥削关系。

然而最终土地兼并，古代王朝破灭会到来。经济危机，现代国家破产也会到来。

资本主义制度比封建制度，更缓和的剥削，释放更大的生产力，最终代替封建制度。但本身依然存在可以提升的空间。

同时消灭剥削不是颁布个法律就能实现的，反过来即使资本主义国家希望长久保留资本主义制度，也是无法实现的。

因为生产力在发展，缓慢的发展。发展的持续性说明剪刀差的剥削也终将会阻碍发展，将被消灭。发展的缓慢性说明剪刀差的剥削短期内消灭不了，甚至还是现在社会发展的动力之一。

知乎用户 章鱼大战蟑螂 发表

发达国家本身也是金字塔社会呀，你看看美国，塔尖的就是那些大资本家，塔底儿的老百姓还不是整天为吃喝发愁，甚至连死了都没人管。

至于资本主义国际体系，也是以 大资本家为塔顶，各第三世界国家买办为中坚，最底层是各国穷苦劳动人民。

这样的资本主义体系之下，无论是美国本土还是其他第三世界国家的底层人民都是美国大资本家的掌中玩物，都是他们的韭菜。

至于所谓的中产阶级，其实也仅仅是因为美国的大资本家指甲缝里流出了一些肉汤而已。其实，你可以把美国这样的国家看做一个土匪窝，大土匪，中土匪，小土匪，大土匪吃肉，中土匪吃肉汤，小土匪喝菜汤。大土匪就是大资本家，中土匪就是所谓中产阶级，小土匪就是底层老百姓。不过，他们都生活在土匪窝，总体靠打劫第三世界国家为生，当然总体比被打劫者过得都要好，但是，小土匪和中土匪总归还是要被大土匪剥削的。而中土匪之所以能有比较好的生活，也是因为这种体制下，从大土匪流向底层的肉汤被中土匪们截留了。所以，这是一个实实在在的金字塔结构。

知乎用户 学而 发表

发达国家，和发展中国家做生意，确实有较大的优势。主要是具有一些独到的能力。别人能做的你能做，别人不能做的一些东西你还能做，这些高难度的东西，获得溢价，不足为怪。美国，依靠 IT 基础设计、航空技术领先，日本依靠新材料技术的优势，都赚了不少钱。

然而，发达国家之间的贸易占比更大。实际上，发达国家不依赖发展中国家，就可以继续发达。原材料、农产品，澳洲、美国都很丰富，也不依赖发展中国家。石油，输出国结盟，联合抬价，事实上剥削输入国，才使自己收入提高。

穷国太穷，购买力不足，与之做生意容易吃亏，更别说剥削。与非洲合作，又援助，又贷款，最后又的免债。能获得的，只有所谓政治利益。没有朋友，关键时候没人支持。

国内省份之间也有差异。发达省份的产品充斥落后地区市场，是剥削了后者吗？现在没有强买强卖，都是自主选择的结果。财政转移支出，不得不向后者倾斜。

都 2021 年了，“剥削” 这种词，怎么还有这么多人提呢！

知乎用户 元芳来怼 发表

印美元欧元？人家自己印的，又没强迫你去花，你自己开血汗工厂 996 去挣美元和美国有什么关系？

人家强迫你了吗？

人家强迫你了吗？

人家强迫你了吗？

召唤狗头……

知乎用户 一颗不安分的心 发表

清政府衰败落后，虽然欧洲有先进的技术文明，但通过贸易交易茶、瓷器和闭关锁国，仍是赚的盆满钵丰。至于底层百姓过的怎么样，能不能活的好，满清统治者应该很少考虑这个问题。结果就是一百多年的屈辱近代史。

时代在发展，利益交换的模式却大同小异。可以看出闭关锁国可以最大程度的避免发达国家的剥削，但是这些国家的百姓就算能避免本国统治阶级的剥削（富强文明民主的社会主义国家除外），但也会因为经济文化科技落后，普通底层百姓生活水平大概率不如先进发达国家的流浪汉。具体参考非洲大部分国家、南亚部分国家，中东部分地区。

人有亲疏远近，发达国家也不会摒弃人种、民族、国家的差别不计成本的搞慈善。发达国家发展科技首要目的是改善自身生活条件，第二个目的才是通过交易先进科技产品获取原材料在支撑其现有生活水平的条件上继续发展科技实现良性循环。

但科技发展受限于现有文明条件，大量资本家又希望通过第二个目的获取大量资本增值，一方面他们会通过各种方式降低其他国家的科技实力，另一方面通过打开对方市场用市场经济进行经济殖民，所以世界才成为现在这个样子。

所以可以得出结论，现在世界发展中国家无论是主动接受剥削还是被动剥削都无法逃避一个问题 – 落后就要挨打。是关起门来被动挨打好还是主动找打好，历史和现实早已给出了答案。

知乎用户 白木 发表

剥削论从来都没有考虑过，发达国家的现代文明和科学技术值多少钱。打个比方，今天塞尔维亚说，你们华为技术不错，不过你们以此像我们收钱，这是在剥削，应当无偿给我用，他们说你们的越南模式让我学学，不过你们就是在文化入侵。

知乎用户 艾里博帝 发表

韩国日本新加坡剥削谁了。

日本还有甲午战争。

韩国可是殖民地独立的。

知乎用户 joechuang 发表

原本是阶级矛盾的，怎么到这里成了国家矛盾？？？

歪了，歪了……

知乎用户 像条小蛇 发表

有人不创造价值还过的挺好，那就得有人创造很多价值然后拱手让出~

知乎用户 其实我是一个杰 发表

复杂的问题，有复杂的答案。

如果说没有剥削，那么发达国家肯定没有这么好的日子。

还记得中国禁止进口洋垃圾么？类似的例子很多

如果说只是剥削，那也不会是这么简单

人家的科技进步，人才引进，也有巨大作用。

知乎用户 春秋大義割韭菜 发表

不剥削发展中国家凭啥资金和技术扶持你，发展中国家是小可爱吗？马克思资本论肯定了这种剥削对于工业文明普及的正面作用，等你发达了再去以资本和技术剥削落后国家，落后国家都得感谢你叫爹，因为这种发展空间抬高了落后国家底层生存质量，给劳动力释放空间。

知乎用户 奈落 发表

仅凭两次影响世界的工业革命，英美就足以成为人类历史上最伟大的文明了。

更别说现代金融体系、法律体系、政治思想和体系、现代医学、自然科学甚至是婚姻制度都是来自于欧美。

知乎用户 玄机道长​ 发表

美国也是这么想的，他们觉得自己肯定是对最大的发展中国家中国剥削的不够，所以发起贸易战，最终发现贸易逆差依然存在，贸易逆差居然增加了，国民收入未增加，商品价格却上涨了，政府收入也没有大量增加，有钱人却变得更有钱了。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

不是，那叫信用货币金融的转移支付。

知乎用户 王茜 发表

1.“剥削” 这个词汇应该辩证的去理解。

它有残酷的一面，也有诱惑的一面。

你可以把它理解成是一种 “竞争游戏”。如果说殖民地时代的热战是一种 “杀人的竞争游戏”，那么现在的经济竞争，就是一种 “诈骗的竞争游戏”。它比杀人要进步，不再要你命，但它要你的血汗钱。

自从你承认市场经济，加入 WTO。等于你认可这个游戏规则了。你有吃亏的一面，对上面来说你被剥削了；也有占便宜的一面，对下面来说，你比别的穷兄弟抢到了发展权，并且你现在也在剥削原来的穷兄弟。

你不能占便宜了，就说咱们是 “命运共同体”。吃亏了就说是“剥削” 要掀桌子。所以 “剥削” 这概念，跟 “殖民地” 一样，有其两面性。你只能遵从这个游戏规则，慢慢跟他们周旋，直到你爬到高端了，有议价权了，再去改革体系，实现抱负。

说到底，你得承认，全世界绝大多数国家，目前是认可这个游戏规则的，你不认可，也没得选，除非你闭关锁国像北高丽那样自己跟自己个儿玩，“爱玩玩不玩关门家去”。

在前 20 年里，显然我国是这个游戏的最大受益者之一，如果这时你还愤愤然说这游戏不公平，别人就可能会说你既当又立了。

2. 都知道米国等发达国家占据食物链最高端，靠的是综合国力，但确实在这里面，“科技” 是决定性要素。

靠军事武力维持航道，军事的背后也是军事科技。靠金融垄断，金融垄断背后，也有金融服务的高技术和综合国力给货币带来的高溢价。美元好比一只优质的基金，它靠的是优秀基金经理人米国的打理，才跑赢全世界的通胀，成为硬通货。

为什么全世界国家都会拿血汗钱去换美元？人家也不傻，面对通胀这个最大的敌人，两害相权取其轻而已。甘愿受米国这只蚂蟥吸血，总比被通胀这头狮子嗜血，要温和一点。总之没人逼你买，那确实也是人家的本事。

3. 总之，我们没得选，只能硬着头皮玩下去，并且还要玩得比别人好，可能我们也要扮一段时间的恶龙，但那是我们积蓄力量的过程。等真正拿到议价权和领导权的时候，我们再去实现抱负。

我们曾经想绕过这个 “残酷” 的阶段，直接实现共产主义，但前人实践和历史已经证明，这是空想，还是脚踏实地，饭一口一口吃吧。

知乎用户 远行 发表

贫穷地区的县长们，盼望资本来剥削，盼的眼睛都绿了。

知乎用户 知识就是力量 发表

不全对。主要是依靠科学技术，当然也依靠对发展中国家的剥削和掠夺。就像公司竞争，人家技术先进，当然有竞争力。不过，发达国家的市场比发展中国家的市场更重要，你没钱怎么消费？一个穷国能有多大消费市场？有钱人的市场利润率也高。

知乎用户 落子无悔听天命 发表

如果认可马克思主义政治经济学，并接受劳动价值论，那这个问题的答案就很简单，没错，就是剥削。

知乎用户 臭棋篓子 发表

有两种看法：

1，正能量式

国家之间分工合作，实现共同发展，共同富裕。暂时分配有可能不公，但长期会趋向越来越公平。

2，负能量式

国家之间是赤裸裸的剥削压迫关系，一切不是我国的国家，要么被我们剥削，要么剥削我们。世界上除了剥削，还是剥削。没有公平可言。任何交易都是欺骗和强权的产物。

这两种可能都能说得通。也都有人相信。相信的人互相之间还吵得不可开交，有时候还要上演全武行。

你信哪个呢？还是都半信半疑呢？

知乎用户 山豆几 发表

牧民被农民剥削，农民被工人剥削，工人被商人剥削，商人被先进生产力代表剥削。

是这种三观吗？

知乎用户 吃粥少年 发表

听说过智利这个国家吗，美苏冷战期间，美国和智利做粮食生意，因为智利领导人亲苏，美国逼得智利粮食破产，领导人辞职自杀。

90 年代中国申请加入 WTO，美国要求和中国做粮食生意，向中国出口转基因大豆，为了加入世贸组织，中国不得不放开配额制度，让美国的大豆进入中国市场。

结果美国大豆加上运费以后，还比中国本土大豆便宜一半，本土豆农集体破产，美国粮商借机接管了大量市场。中国直接从世界最大粮食出口国，变成世界最大粮食进口国。

2003 年，美国农业部宣布降低大豆库存，国际市场上突然买不到大豆了，供小于求，大豆价格翻了一倍，中国商人只好出海高价求购大豆，结果刚下完八百万吨的订单，美国又提高库存，大豆及相关加工产品价格应声下跌。中国大豆加工业从利润微薄变成了净亏损，于是商人拒绝履行订单合同，因此被美国索赔 500 亿。中国大豆产业链亏损严重，一千多家本土相关企业破产或者被美国粮商收购，至此，美国掌握了大豆产业链绝对的话语权。

2005 年，美国故技重施，想对中国小麦出手，结果经过大豆的惨剧，中国早有准备，他们买多少我们国家粮库就出多少，一直出到他们吃不下，几个月过去，没人猜的到中国到底还多少库存，美国粮商扛不住了，亏损上千亿也要割肉跑路。

事后，中储粮对国际粮商喊话：“我们的库存粮食是一亿吨，够全体中国人吃一年，谁再来中国炒作粮食，就先考虑下自己能不能吃下一亿吨！”

2008 年金融风暴，很多国家出现粮食危机，中国在国家粮库的调控下，价格只是略微波动而已，其他国家对危机的感受更加深刻。

你没有被发达国家剥削，是因为有人在保护你，但你不能否认他们剥削其他人、其他国家的事实。

美国资本在国际市场上操盘收割的手段能轻易决定一个小国的政治格局，更何况是产业链，当先进的生产力被当做武器，是不是只有到没饭吃的那一刻，你才会怀疑，发达国家有没有剥削你。

知乎用户 蓝天白云 发表

科学技术是第一生产力。

知乎用户 知乎用户 wLaLZq 发表

那也不完全是 996-985 的额外工作的原因

网易云做直播，淘宝做消消乐，结果网易云音质没做好，淘宝对商家服务越来越差，这也是别人剥削的结果吗？不改掉这个，一辈子被剥削，因为连自强都做不好

知乎用户 夏天的雨​ 发表

是的。

发达国家有个优势，那就是它们的资本家不仅是国内的，也是世界性的，通吃国内外利润。

发展中国家有个劣势，那就是它们的资本家是两面的，对内高高在上，对外屈膝变成受虐对象。

这个时代大多数是金字塔模式，有的是橄榄型甚至倒金字塔模式，但这样的特例有两个必备点，一是人口数量不是特别多，二是国际地位并不低。而单论国内不是金字塔，但加上国际就是金字塔了，而这金字塔往往只有两大级或者三个层次。两大级是资本和无产，三个层次是资本里再分离出一个最顶尖的圈子，这个圈子比较稳定，轻易不受影响。

知乎用户 yanrenzhang​ 发表

你自己做个思想实验就行了。如果发达国家突然消失，地球上只有发展中国家了，那这些发展中国家的老百姓是过得更好还是更差呢？如果发达国家对发展中国家是剥削，那么发达国家的消失就让剥削消失了，发展中国家理应过得更好。

知乎用户 西村疯婆子 发表

那得看你如何看待 “剥削” 了。

其实整个世界运作模式就是每个国家贡献一点东西，加入到整个市场的某一环节中。

甲出技术和钱，乙出力，丙出资源。

由于发达国家技术比较先进，所以出技术和钱，回报也高。

这也是挺无解的一件事，发展中国家除非你有资源，像沙特那样，否则只能出力，赚最少的钱。不然就是自己研究技术，提高自己分蛋糕的能力，例如日本，中国。

当然你也可以跟他们谈分配问题，凭什么出技术的就分的多，出力的分最少？不过换成你是出技术的，你肯定也希望多分，物以稀为贵啊。

知乎用户 李四 发表

出口是有退税的，国内你买的东西是有增值税的

之前是因为人力资源是我们的比较优势，现在成了路径依赖，跪着挣钱习惯了。

而且不遵守秩序 (劳动法) 的人不一定会被制裁，你觉得错在那呢

知乎用户 三哥最帅 发表

可以设想所有国家的产品都不会有交流，那么发达国家的生活质量是什么样的呢？尤其是连一千万人口都没有的发达国家，他们的人口足够生产衣食住行的必须品吗？还有资源去研究高科技吗？他们只能优先去生产必需品。

诚然，所有人的生活质量都会下降，那么谁下降得多呢？是本来衣食住行都难以满足的亚非拉？还是端盘子不到一个月就能买苹果手机的北欧小国呢？那个温度，他们还要自己生产粮食，衣服等必需品，你猜要冻 s 多少人。也就是说，发达国家是没交流的情况下失去最多，自然有交流的时候拿得最多。

如果在我国学习过马克思主义，那么每件商品的人类最低劳动时间这一概念应该是不陌生的。所以，想知道发达国家有没有吸血，其实这是一个简单的数学问题，你只需要把该国生产的商品（抽象，包括服务业）的人类最低劳动时间相加，把他们消费的商品的人类最低劳动时间相加，再一比较，结果就出来了。当然，甚至可以想一想，最低劳动时间和实际劳动时间有没有差距，为什么？

知乎用户 百炼成钢​ 发表

很遗憾，不是，至少看起来不是。

科技垄断和国际话语权才是最强的武器。

第一、拥有科技优势的发达国家可以用更少的人力物力消耗换成同水准的产品或服务。

最典型的例子，只有欧美人能造盾构机的时候，他们产品是天价。

第二、拥有科技优势的发达国家可以按自己意愿制定标准和游戏规则。

最典型的例子，你 3G 做好了，我搞 4G，你比我先搞 5G 了，对不起，我不认同你这有安全隐患的标准和产品，我们要搞自己的，更加安全好用的标准和产品，我要带着盟友一起制裁你，让你过不下去。

第三、掌握国际话语权的欧美发达国家即是裁判员，又是运动员。

美金和欧元至今是国际贸易的主要结算货币，能去欧美发达国家移民和工作至今是大部分发展中国家普通公民的第一人生选择。

欧美认可的民主，才是 “真” 的民主；

欧美认可的自由，才是 “真” 的自由；

欧美认可的安全，才是 “真” 的安全。

你可以不服，但是欧美就有这么大影响了，新疆事件我们国内都知道是颠倒黑白，但是国际上照样制裁，你随便去个伊斯兰国家他们民众很大程度上就是认为我们迫害新疆维族同胞。

在无政府主义的国际社会中，一个强者和弱者，有公平吗？他就是比你厉害，干啥比你强，说话很多人听，话语权在他手里，这个时候你说他是不是剥削你？是或者不是，你说了算吗？它重要吗？

我们没法选择出身，所以更不该自欺欺人，要用他们听得懂的语言去讲道理。

认真工作，量力而行，保重身体。

期待我们能够看到这个问题变为：

中国人是不是在剥削我们（日本、印度、美国、欧洲）？

知乎用户 雨非​ 发表

美国的中产阶级感觉不到自己剥削发展中国家的无产阶级太正常啦。读了理工科大学选了生化环材的技术员表示自己每月平均工资都没有，分明底层；机械工程师吐槽我们才是夕阳产业；IT 民工说卢森堡的钢铁厂都比自己收入高，湾区的小木屋都要贷款好几年；华尔街的精英感叹日子越来越难了，美股说不定明天崩盘自己就要露宿街头；基建从业者感慨工程越来越少，墨西哥工人都是求我才干的态度；公务员教师医生说我们从事的公共服务，话说房产税真是越来越高；小商贩说受亚马逊冲击，自己店快开不下去了；小商人大吐关税汇率苦水；更多销售说现在是吃了上顿没下顿。最后中产阶级一致表示我们的钱都是靠自己辛辛苦苦赚出来的，自己也是饱受顶层剥削，像是贝光头就拿太多索犹太真心贪婪比尔盖茨更是反人类，就一个马斯克还行，应该听他的去炒币，工作永远发不了财。

什么叫小资产阶级啊（战术后仰）

知乎用户 喵喵喵 发表

居然还有人认为施行高福利是因为发达国家剥削发展中国家，真把外国资本家当成慈善家了，辛辛苦苦剥削了发展中国家挣的钱，专门用于本国人民福利。别扯淡了，了解一下维多利亚时期的英国人的生活就知道，资本家剥削本国劳动人民的残酷程度丝毫不逊于外国殖民地，而高福利是社会党国际和各国工会，一代代努力，不停地罢工和议会斗争争取来的，天下没有免费的午餐，想不流血、不斗争就想有人家的高福利，简直是在做梦。另外那些认为高福利对国家人民不利的人，更是又蠢又坏。

知乎用户 无为而智 发表

很多人张口贸易是双方受益的，但是又绝口不提到底谁多谁少，因为他们心里明白，这种贸易实际是不等价交换，很多是 82 开，91 开的比例。他们说法是掩盖国际垄断资本在国际贸易中对发展中国家进行剥削的实质, 不会有人真觉得美国红脖子和北欧瑞典环保小公主长期的潇洒生活只是他们努力奋斗的结果吧。

希望对西方感恩戴德的有些人，不要站着说话不腰疼，看看自己脚下的立场，摸摸自己的良心

就拿矿石换美国飞机来说吧

**首先，美国飞机产品的社会平均资本有机构成高 , 使其产品的出口价格高于价值，而发展中国家生产和出口的是资本有机构成低的矿石，而矿石国际定价权和飞机的定价权是美国直接或间接垄断的，按世界市场价格进行交换时，往往使发展中国家所创造的部分价值向发达国家转移。**这就使得发展中国家通过国际间商品交换所获得的部分利益，为交换中产生的价值转移所抵销，有时甚至出现利益上的负数。

比如铁矿石

2009 年时，因为中国极度依赖进口矿，而世界三大矿业巨头垄断着世界铁矿石市场，提出加价 100%，还要求从原本的长协价变更为短期议价，这样的更改，也会让我国钢铁企业多付出更多的资金，当时只能无奈同意。

比如棉花

世界每年约有 180 亿美元的棉花贸易，近 90% 控制在 15 个跨国公司手里, 而产量占 8 0 % 的发展中国家，在世界市场上对棉花的交换价格几乎没有发言权。

比如锡矿

印尼是全球最大的锡矿出口国，却只能听命于伦敦金属交易所 (LME) 的期锡合约价格，伦锡价格下跌使印尼蒙受了巨大损失。

比如粮食

国际四大粮商是指美国 ADM、邦吉 (Bunge)、嘉吉 (Cargill) 和法国路易 · 达孚 (LouisDreyfus) 四大跨国公司，根据英文名字首字母，人们将其简称为“ABCD”。四大粮商都是拥有百年以上历史的跨国粮商，目前世界粮食交易量的 80% 都垄断性地控制在这四大粮商手中，“只有他们可以定价。”

比如大豆

南美大豆就是很好的例子。由于巴西、阿根廷等南美国家大豆产量增加，出口步伐强劲，南美已成为全球大豆主产地之一，甚至开始挤占美国的市场份额。不过，虽然世界大豆生产格局在变化，但定价机制和贸易赢家并没有变。通过贷款、控制流动渠道等手段，国际四大粮商主导南美大豆市场，赚取产地价和期价的价差，形成可观利润。而且，国际粮商的每一步操作往往都充分利用期货市场进行风险转移，实现完美的套期保值。在大量的期货交易中，国际粮商可以找到合适的价格，给自己的产品作价，从而达到低价高利润。

比如稀土

2009 年中国稀土出口价仅为 8.59 美元 / 公斤，相比 30 年前的 79 年，增加不到 2 美元，价值不菲的稀土资源却卖出了 “白菜价”。与此形成鲜明对比的是，西方发达国家以低廉价格进口稀土产品后，获取了巨额利益。

定价权实质来源于四大基本权力

**其一，就是对安全的控制，**发达国家尤其是美国的全球军事霸权保证了这一点，所以，不存在你说不卖就不卖，你想卖谁就卖谁，你想卖多少就卖多少，由不得你，实在不行也就是美国敲打企业 (比如对华为、阿尔斯通）或者帮你换个听话的政府上台，南美的老百姓恐怕感触最深。

**其二，对信贷的控制，**美元霸权，金融霸权保证了这一点，而且可以通过金融手段大规模低价抄底大宗商品 (这例子这太多了比如东南亚的锡矿，南美的大豆）。很多大宗商品交易都在纽交所，伦交所。

**其三，对生产的控制，**包括生产、供应网，但这一点是必须在前两点的前提下才有的。

**其四，是对知识，信仰和思想的控制，**比如美国战后利用控制粮食优势，改变日本人的饮食结构，文化倾向，使得日本人曾经以买美国货品为荣。

其次，发达国家，除了从有选择的国际间商品交换中的得益部分外, 又加上资本有机构成高，劳动生产率高所获得的超额剩余价值，从而获得更多的利益。

剩余价值指的是由工人创造的，而被资本家无偿占有的那部分价值。简单来说，假如你生产的一个东西可以卖 50 元，但是老板只付给你 20 元的报酬，这中间的差价 30 元，用这 30 元再减去生产资料磨损的部分，也就是生产资料消耗的部分，剩下的就是剩余价值。

再者，双方的贸易都是出自双方需求，美国工厂需要开工养工人、过剩的飞机产能需要找到买主，矿石也需要消费，放到国际大环境下，不存在某一方非要求着另一方如何如何

此外，美国的飞机为什么可以造价低而卖价高呢，还有原因就是美国已经实现了在原料贸易方面的控制，可以用极低的价格拿到生产飞机所需的石油、矿石、橡胶等等。

1981 年 12 月，美国为了美国一次抛售战略囤锡 1415 吨 , 接近过去 17 个月抛售锡量的一半, 仅仅马来西亚槟榔屿市场的锡价就猛跌至 9 个月来的最低点，每公斤价格为 34.5 马元，比成本还低 0.42 马元 ，随后被美国跨国资本低价抄底，使锡产国经济遭受到严重的危害。

发达国家的国际垄断资本在国际贸易领域实行的不等价交换原则，是对落后国家实行控制和掠夺的重要手段，是造成战后许多发展中国家贸易长期出现逆差, 国际收支状况不断恶化的重要原因，形成今天占世界人口不到 25% 的北方国家拥有全世界 70% 以上的财富，很多发展中国家即使数十年努力生产也是巨额债务缠身，更加失去改变现状的动力。

知乎用户 ji4ming2 发表

象你这么说的 id，其中有些 id 换个话题就会说 “生产力决定生产关系”。

确实不存在橄榄型——最起码也得说 “水滴” 型。而且比如 GVC / 全球价值链条，确实是延伸到各种 “低工资地区” 的。

但是另一方面，“发达国家中产” 最近几十年的收入水平，按 PPP——好像是考虑了物价的收入水平——来算，变化小于 “发展中国家的收入增加幅度”。所以其实是大家都被剥。具体哪边被剥的厉害，找点资料。

比如 wid.world 网站常年出一个《不平均报告》。最近的有提到各国人口百分比 - 碳排放量。如果这个能反映生活条件，那么欧美国家的 “低 50%”，放到比如中国，生活水平接近“10%~50%” 中间收入群体。

知乎用户 会飞的鱼 发表

同样是生产苹果手机的一个环节。苹果公司员工平均年薪折合人民币超过 100 万元。郑州富士康的员工平均年薪约 7 万元。即便如此，苹果公司利润仍然高达千亿美元。富士康在政府的各种税收优惠，用地补贴等政府的支持下，年均利润也就二三十亿美元而已。

最可笑的是苹果公司反过来还要指控富士康们血汗工厂。你说讽刺不讽刺。

知乎用户 匿名用户 发表

我拿芯片和电脑举例，假如发达国家 A 国能生产芯片而发展中国家 C 国能生产电脑，但 A 国的许多低端制造业由于贪图低成本，都转移到 C 国了，结果是 A 只能生产芯片，C 只能生产电脑。

那么 C 想要生产电脑，就必然向 A 采购芯片。由于芯片技术被 A 垄断，A 可以获取高额的垄断利润。打个比方，原本一台电脑 1 万块，芯片成本有 3000，现在 A 为了获得更高的收入额，芯片涨价到 5000，那么 C 会怎么做？

C 首先考虑的是涨价维持原有利润率，因为原料贵了 5000-3000=2000 元。但是，C 又不可能直接涨到 12000 元，因为另一发展中国家 V 国为了抢夺市场份额，压低利润报价 11750 元。

那么 C 为了稳住既有市场份额，也要报价 11750 元以下，但是原料又涨价了 2000 元，这 250 元的缺口怎么办？

C 想到一个好办法：把工人生产每台电脑的工钱压低 750 元，不就行了？这样还能多赚 500 元利润！

C 国工人对此毫无办法，因为 C 的劳动力市场太巨大了，谁也不想丢掉来之不易的工作。C 国也没有真正意义上的工会，只能默默压低生活费接受现实。

那 A 国呢？A 难道就接着给原来的工资？不行，A 国劳动力本来就不多，还有工会，一言不合就罢工的那种，那好吧，我就多分你 500 元，我自己还剩下 1500 元呢。A 国工人表示美滋滋。

这个例子里调价后，对于每台电脑来说：

A 国资本家多赚了 1500 元利润。

A 国工人多赚了 500 元工资

C 国资本家利润增加了 500 元

C 国工人降低了 750 元工资

消费者多花了 1750 元去买电脑，但是，由于 C 国消费者人数远远高于 A 国，所以，C 国多掏这 1750 元的可能性更大。平均下来，假设 C 国消费者多掏了 1500 元，A 国消费者多掏了 250 元。

总体来看，被剥削的一方：

C 国工人 - 750 元，C 国消费者 - 1500 元，A 国消费者 - 250 元，总共 2500 元。

剥削的一方：

C 国资本家 + 500 元，A 国资本家 + 1500 元，A 国工人 + 500 元，总共 2500 元。

从各个主体来看，

C 国资本家 + 500 元

C 国工人 - 750 元

C 国消费者 - 1500 元

加合，C 国总共流失了 1750 元。

A 国资本家 + 1500 元

A 国工人 + 500 元

A 国消费者 - 250 元

加合，A 国总共获取了 1750 元。

知乎用户 野生微笑 发表

可以看看美国 70 年代工人的收入，和美国的发展速度

知乎用户 岁月无限 发表

本质上是科技树位置不同导致生态链位置不同。

能不同，自然所就不同。

毫无疑问这里面肯定有剥削，但是试图通过道德谴责去解决剥削，那是缘木求鱼。

只有在能上努力，自己在科技树上站得足够高，自然就不会被剥削了。

知乎用户 烙印​ 发表

不是。

如果发展中国家和发达国家物理隔离：

美国，只是生活水平下降而已，养活那点人口没问题。

发展中国家大概率人口减 3 成

知乎用户 沉钧 发表

我不知道这件事情何以成为一个问题的，因为这是再明显不过的事情了。

如果没有中印墨这些国家的血汗工厂，欧美日的中产阶级可能买到这样廉价的生活用品吗？如果不是把制造业转移到发展中国家，他们的天有那么蓝，水有那么清吗？

当欧洲人的船舶在几百年前第一次出海征服其它国家时，当全球化第一天开始时，先进国家就开始剥削落后国家了，到今天怎么还成一个问题了？

所以，这个问题其实是世人皆知的事情。这个问题下面，那些否认这个事实的人无非是想让发展中国家的人继续安心被剥削，而那些列出了证据想要证明这个事实的人，也并没找到问题的关键所在。

这个问题的关键在于，虽然发达国家的人剥削发展中国家是事实，但你却无法改变这一切，因为倒 退回去，你只会过得更惨。这也是被几百年来的历史所证明的。

所以，我们需要问的问题是：落后国家如何借助全球化带来的机会爬到价值链的上游去剥削其它国家的人？而不是长期被剥削无动于衷，甘心被剥削。

答案其实也很简单，两个步骤，一是将赚来的血汗钱用来加强军事力量，去国际上争夺更多的话语权。二是彻底的放开市场，让国民平等竞争，各自发挥自己的聪明才智创造更有技术含量和创意的产品去争夺国际市场，而不是配合国际资本家把自己的国民当猪养。

知乎用户 朝天椒​ 发表

有答主分析中国和发达国家的高级技工的占比，却没有提到高级技工的总数。因为美国和日本的普通技工早就因为没有工作转行了。

有答主强调：由于产业工人整体素质和技能水平的差距，中国的劳动生产率，仅为世界平均水平的 40%，美国的 7.4%，不及 10%，这个统计可能是正确的，因为发达国家的高收入要求下，生产率不高的企业早就倒闭了。

发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平是真的，这种剥削是通过技术代差实现的，当然美国还有铸币权、大宗工业品定价权、金融等优势。

劳动生产率的差距只是一个表现，中国所有企业的劳动生产率不可能也没有必要都提高几十倍。今天的制造业优势也只是阶段性优势，随着人口的老化和社会的富足，中国也将走上发达国家的道路，很多岗位将被劳动生产率很低但整体成本同样低的国家拿走。

不要谈剥削，干得过我们就能在全球化分工中占领更好的位置，我们的优势还是大市场、产业链齐全，过分强调平均的劳动生产率是没有意义的。

知乎用户 肃然起敬 发表

据说三个世界论是毛主席提出来的，结果中苏论战时，苏斯洛夫直接给了一闷棍，英法也是帝国主义国家，总不能说美帝剥削大阴蒂国吧，这完全是歪曲阶级斗争，既然美帝分阶级，大阴蒂国同样分阶级，就跟中国分阶级一样，都存在阶级矛盾。拟人化国家剥削国家，那岂不是闹出美帝工人剥削大阴蒂国资本家的笑话了？

于是，国家剥削国家这个说法很扯淡。

从资本主义生产循环角度来看这个问题比较方便，不论是，中帝资本家雇佣中国工人生产商品，商品过剩出口到外国，还是外国资本家下订单，委托中帝资本家雇佣工人生产，无非说明了一个问题，中外资本家共同参与了同一个生产循环，从剩余价值生产到变现完成，工人生产了剩余价值，中外资本家共同剥削了中国工人的剩余价值，而剩余价值怎么分，取决于中外资本家的资本大小，按资分配。

试问，外国工人如何参与中外资本家共同剥削中国工人的生产循环呢？关键问题是，外国工人即使参加了这一大循环中的小循环，比如中国商品在外国的运输，流通过程也有外国工人的参与，但是，他同样是以工人的身份被雇佣，被剥削，他也是剩余价值贡献者。如何谈得上外国工人出资本按资本分配剩余价值这么荒谬的说法。

至于为什么外国工人拿的钱值钱不说，还多，购买力显著高于中国工人，这大概只是，资本家在打砸抢成本和增加的生产成本之间的一种妥协，毕竟，工资只是劳动力再生产费用，从来是以工人不造反为参考的。不然为啥外国都有黄色工会这种专业处理打砸抢的公司呢？

说些题外话。有人说，河蟹国的官僚发的也是工资，证明他们不是资产阶级。诚然，国企，公务员的工资真心不高，跟工人的差别真的不大，基本沿用四十年前的那一套，可是，官僚靠的是工资生活吗？随便一个处长家产千百万甚至更多，靠的是工资积累？权力就是资本的一种表现形式，也到处以关系的名义参加资本主义生产循环，试问哪个关系后面没有权力的影子，办事被踢皮球，诚然是基层官僚辛苦不愿意承担责任的结果，何尝又不是他们或者其他更大的官僚期待手中点点权力变现的结果？就跟特朗普打着人民的名义敛财一样，河蟹的官僚需要社会主义的帽子盖住市场经济等价交换按资分配的里子。有人说河蟹不是资本主义，呵呵，劳动力商品化就是资本主义的本质特征啦，至于，剩余价值是中资外资谁分多，官僚资本家谁分多，那是资产阶级内部事，因为他们共同剥削工人阶级。

知乎用户 绿影蓝刀​ 发表

资本主义是怎么运行的呢？

从宏观经济学来讲：

产出＝消费 + 储蓄

一个国家的资本家总体生产 10000 亿美元的商品（包括实体或服务），开出 6000 亿工资，即使工人们一分钱不存全部消费，也只能买下 60% 的商品。剩下 40% 怎么办？

靠资本家们互相拆借？你买我 1 万台手机砌墙，我买你 100 台电视铺床？

还是靠财政赤字和无节制消费主义，人人背上一辈子还不清的贷款，然后身死债消？

上面这些显然都不靠谱。

唯一靠谱的办法，是把多余的 4000 亿商品卖到国外。而当资本主义国家不止一个的时候，谁能保证出口份额谁就是赢家。

所以资本主义需要殖民地。

殖民地的农奴男耕女织土里刨食，一年能交几个钱的税？关键是市场，是消费力。消费力而非生产力是资本主义运作的核心要素。

这是资本家和封建地主的区别，剥削逻辑上的根本不同。

你以为的剥削：把殖民地居民赶进矿坑、血汗工厂，进去的是活人，出来的是商品。

实际上的剥削：殖民地居民不领我的工资，却源源不断地买我的商品，维护我国的经济活力（更关键是资本的利润）。

比如，殖民地从宗主国进口 5000 亿工业品，出口 1000 亿原材料，贸易逆差 4000 亿，正好消化掉宗主国本土吃不下的产能。保证宗主国经济良性循环，资本家有钱赚，工人有钱拿。

但殖民地输出 4000 亿消费力的后果呢？工人没钱了，本土的商品卖不掉了。为了维持经济不崩，国家的赤字和居民的负债都会越来越高，最终破产的时候，正好被宗主国资本再收割一波，以极其低廉的价格收购殖民地的生产资料。

为了实现这一点，宗主国必须保持技术优势和国际分工优势，以倾销高附加值商品的方式从殖民地不断掠夺消费力。当然，为了确保生产过剩的充分转移，宗主国和殖民地最好通过买办阶层进行隔离，避免直接由宗主国资本支付殖民地工人的工资。

那么，你说 “发达国家是不是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平” 的呢？

知乎用户 知乎用户 JC6Jh4 发表

不是。

生产力的提升是实实在在的。如果是秦汉时期的生产力，中国肯定养不活 14 亿人。

至于是不是橄榄形社会，这和利益分配相关。利益分配的好，再低生产力的社会也能分配出橄榄形，利益分配不好，再高生产力的社会也是两头分化。

知乎用户 白纸红扇 发表

错了。是靠人家的技术创新和科技发展。世界是公平的。西方引领了这几百年的世界科技发展，直到现在你在学校里学的自然科学及现代人文科学大多数都是西方人的贡献。有贡献就有回报。

我们现在也对世界发展对科技进步有了更多的贡献，所以我们也在强大起来。

剥削是表象，实力是内在，而发展道路上对人类的贡献是根本。

知乎用户 zado1991 发表

物竞天择

发达国家又不是做慈善的，当然要剥削啊。

你想想如果这个模型是发达国家和发展中国家均富，那谁愿意争做发达国家啊，社会就没有发展的动力了。

然后说道剥削，我觉得很多时候是市场选择给出的答案，一台彩电 同样品质 正常人都愿意买 5000 一台的不愿意买 5500 一台的，他们又不会想这多便宜的 500 块是不是压缩劳动成本带来的。于是 5500 一台的那个公司自然就不在了。

中国的特色社会主义的经济体制加强了政府干预，就是想要一定程度上的干预这种上层建筑剥削的现象，但全球化的进程下又会阻碍产品竞争力。

说实话国家强大就是一种淘汰，踩在各种贫贱的尸体上，不然这个社会就不存在了。

我们可以站在当下讲现状，美国如何霸权，如何不平等的经济封锁。但站在历史或者社会进程上，这就是正常的社会演化，强者就因该打强者牌，不可能拿着王炸打对 3.

知乎用户 辛德林记 发表

我觉得题主说的很有道理，事实的确如此。

欧美利用其垄断性的科技优势，让其国人以相比而言极其短的劳动时间、艰辛程度，赚取了比发展中国家人民多太多的钱。

对于我们国家来说，科技公司如阿里腾讯的垄断，可以有国家来管控，但国家的垄断，落后国家却只能受着，完全无力摆脱。甚至于，明明是欧美在压榨在发展中国家人民，靠其艰辛劳动赚取超额利润，但欧美还要说，你们在侵犯人权、压榨劳工。其实压榨劳工的恰是欧美人，落后国家人民的劳动价值，多被发达国家以低廉的价格买入再高价卖出。

比如说苹果供应链，最辛苦的富士康底层工人，忍受着无数加班，但其工资却远低于欧美苹果从业者。

想要改变，只能是自强不息发展科技，打破欧美垄断。联合国可不讲人类共同体，它不会像国家一般，去搞反垄断，相反，欧美掌握着联合国的话语权，它们更要以联合国来维持它们的科技垄断地位。

知乎用户 洲讯跨境服务 发表

剥削这个词现在讲的少了，主要是中国社会变了，从虚头巴脑的共产主义，转成务实的市场经济了。

从经济学角度讲，发达国家赚钱多，主要还是他们生产的产品附加值高，而附加值高的原因主要还是科技含量或品牌价值，但实际上这两样东西都是需要长期投入和运营智慧的，不是谁想剥削就能剥削的。我们国家一直在努力经济转型和产业升级，说白了不也是想提高科技含量和附加值，让利润率高一些吗？这跟剥削有毛关系呀？

知乎用户 Lsquirrel 发表

美国农场是靠剥削发展中国家才能出产那么多农产品么，中国工厂是靠剥削发展中国家才能造出那么多工业品么？

如果回答有一个不是更别说都不是，那答案不是很明显么

知乎用户 赞歌唱出好日子 发表

那你加入 wto 之后可不得越变越穷才是？

知乎用户 反思以前的知识 发表

不是。

回答这个问题很简单，经济学基本原理有一条：双方自愿的交易能使双方的状况变好。换句话说，我买你的东西，或卖东西给你，只要是双方都愿意的，那就是双赢。对双方都有利。而不是某一方对另一方的剥削。

我看了几个这个问题的回答，95% 的人都错了，错误的原因都是不知道或不理解这个非常浅显的经济学原理。

再次强调：发达国家跟发展中国家之间的贸易，给双方均带来了好处。绝非剥削。（发达国家对发展中国家的援助和捐献不在此列）

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

公知和洋奴们水平的确长进了，我不能再随意说他们 20 年毫无进步。

话术玩的好啊。西方的发达不全因为野蛮掠夺带来的原始积累，于是推论出西方的发达和野蛮掠夺的原始积累没关系。这就 6 了啊。

这话术不对比出来就显得很微妙啊。

小王打劫了小刘，靠抢小刘的钱去做生意发了大财，成为了上层人。这其中有两个关键点，小王打劫小刘，有了原始资本。小王做生意成功了，说明小王的确有个人才能。

可话术一转，小王如果没有才能靠打劫能发家吗？小赵一样也打劫了别人啊。小赵怎么没发财？于是就总结出了小王发财和打劫没关系。

666，很多脑子不活跃的就是这么被洗脑带跑偏了的吧？

再来聊另外一个话术。如果发达国家是靠剥削发展中国家过更好的生活，那为什么全世界人的生活越来越好了？看看这话术，你都不知道他是聪明还是制杖。

全世界人生活更好，是因为科技和医学的进步。是全人类文明互相添砖加瓦形成了今天的大厦。只是西方人在近代对这个大厦的建设尤为突出而已。这和西方国家依靠技术垄断，军事霸权，美金、欧元霸权来收割发展中国家有什么冲突？因为西方人对现代文明有重大贡献，所以西方人的恶就不是恶了？斯德哥尔摩是病，去看看心理医生好吗？

一个人发明了可以治疗癌症的药，值得赞扬。但是之后他一直借这个药挣全世界癌症病人全部身家的钱。这事冲突吗？

以爱迪生为代表的西方人就是以发明创造、收购大量产权版权来收割其他人。初衷和结果都不是为了造福你个 diors，但又的确促使科技进步让你也享受到了进步的成果。于是爱迪生就不是为了赚你钱，而是为了造福你的亲爹了？

西方人能够发展起来，本身就是复杂的过程。

比如神权，神权并非皇权，社会的发展和进步并不会威胁到当时欧洲神权的稳固性。所以并没有打压贵族圈子、小部分民众思维迸发的必要性。不管社会如何发展，科技如何进步，王权如何更迭都无法威胁神权的地位。并且很多发明创造的初衷是为了体现神迹，稳固神权的统治性、权威性。其本质说科学是炼金术的延续也不为过。

而我国古代正好相反，为了维持皇权的稳固性，必须保持民众的愚昧和忠诚，失去了大量发展创新的机会。

再说原始积累，黑死病让西方存活下来的一些人继承了多笔遗产，完成了人类历史上第一次大面积大规模的资源整合。也形成了资本主义的雏形。资本主义是否优于共产主义不好说。但是优于封建主义、奴隶主义几万倍还是可以确定的。也是因为资本的整合，让一些人有了闲钱闲时间衣食无忧的去做贸易，去追捧其他国家的文化艺术，去玩贵族上流圈子的文艺生活，所以才有了之后的文艺复兴再到工业革命。

然而工业革命之后的西方做了什么呢？造福全人类吗？是利用工业碾压了全世界，掠夺了更多资源。更多的资源，更多的贵族，更多的有钱人，更多的闲时间，更多的资本可以去砸科技树。点科技树是要钱要时间的，公知们洋奴们，你们不知道这事吗？

被皇权打压的中国古代民众哪来的闲钱闲时间去发明创造。哪来的权利去发明创造？哪来对抗皇权大于天的胆子，去思考哲学？

到了你们这就是掠夺带来的原始积累不重要了？西方人吃不上饭，当着奴隶的时候就开始思考文艺，思考物理化学了？文艺复兴是兴于贵族圈子，可不是兴于奴隶和牧民。

是黑死病的巧合，神权对比皇权的差异性，为了体现神迹的炼金术的后续发展，原始积累的资本，资本带来的闲钱闲时间助推出贵族圈子对生命对艺术的追求、思考和思辨，欧洲各国更加便利的贸易往来，形成了之后的文艺复兴和工业革命，再利用工业的强大掠夺了所有其他国家的资源，再循环利用一步步发展到今天。

怎么就和掠夺原始资本没有关系了呢？明明是其中重要的一环，就因为结果的有利，于是可以掩盖过程的恶？

就你们这脑子这思想，你们也配聊西方哲学家？你们也配聊思辨？聊哲学？聊历史？

我不否认欧洲对现代人类文明带来的贡献，你们也别再掩盖不认你们这群小黄人的白爹们，在对现代文明贡献的过程中经历的血腥史了，好吗？

直到当今，美国依旧会为了资源垄断、美元霸权去攻打其他国家，你和我说掠夺不重要。重不重要，不认你个小黄人儿子的白大人们已经用实际行动说明了。

小王靠知识发现村子下面有金矿，想要独占。于是放火烧全村，烧死了你爸爸和其他很多人。小王的行为被发现了，没办法只能把金矿的事说了出来，全村活着的人都富起来了。虽然你爸爸被小王烧死了，但是你富了啊，于是你把小王供起来当亲爹了。

知乎用户 精神小妹 发表

某种程度上是这样。

只是我们很难定义贸易中剥削的标准。

当然，发达国家在产业上的优势确实压迫的发展中国家抬不起头，发展中国家只能低价卖出资源，高价买回工业品。甚至有些发达国家会通过军事手段破化发展中国家的发展，以便长期割韭菜，免得发展到一定程度之后成为无法收割的心腹大患。

所以，世界就是这么不公平

知乎用户 寻常巷陌 发表

补充：

1、用工成本低，没别的。就是中国的经济发展水平低，但是中国的基础教育跟得上，加上 90 年代前后乡镇企业的发展，练就了大批合格的产业工人。

2、美国产业链的转移，本质上是赚好赚的钱。苦力的钱，那当然是让苦力来。

3、美国产业链的转移，本身是互相合谋的结果，中国要发展经济，美国人要转移制造业。这是个客观上互相成就的关系。

4、当前中国的人工并不便宜。那么中国的优势，肯定不在人工了。这个核心优势在于产业链的精细化分工。想要转走？几乎不可能。原因在于，在全世界，拥有整个全部工业门类的，仅仅是中国一家。你去别家，不好意思，他顶多帮你组装。但是没办法生产相关的组装件。

5、基于 4，美国、台湾也想去印度、越南建厂，可是他们的问题是缺乏相当素质的产业工人和制造业也需要的产业链。所以，郭台铭也好，美国也罢，投资失败的事情。网上不是很多？！

6、疫情，没法开工。啥也别扯淡。

7、产业升级。中国希望自己不仅仅只是做三来贸易的国家，更希望能够在产业上游进一步发展，特别是高科技企业——这不就是中美贸易战搞到现在的背景么？

8、被剥削了，大大方方承认就是了。没啥不好意思的。这个世界永远都有工具人、工具国家。你满怀正义——却不能改变已经发生的事实。

9、二战后，全球接近 200 个国家。但是战后能够崛起的国家，不超过 10 个。不到 5% 的概率，中国人自己起来了。评论说自己生活水平不好的——人心不足吧。你过过苦日子么？吃了上顿没下顿的？？？？？

-——— 呵呵呵 ————-

@月入杯中

承认自己被剥削，看来挺难的。自己对世界治理尺度认知不足。

全球的现行的治理体系是二战后，以美国为核心进行布置安排的。

整个治理框架大致分为：

1、国家的概念——什么是现代性国家

2、国家类型的构成——敌、我、中立

3、国家结构性功能的划分——即：战略核心国——要么占据有利的位置、要么为自己的铁杆盟友、要么就是好刚用在刀刃上即：敌对国家（名额有限，先到先得）

4、道德输出国——被施舍的对象（名额优先、先到先得）

与之想对应建立了以下组织：

1、联合国——国家合法性身份的基本认证

2、北约——核心国家联盟

3、国际货币基金组织、世界卫生组织——我要输出我的核心价值观，要钱、要物资、那你就得听我的。

4、国际法（庭）——仲裁各国关系。

现在你是美国总统，你怎么来定位这些国家？

明显，自己国家，哪怕是最底层的穷人，那也得比别的国家高人一等——谓之国家自豪感。这个怎么实现呢？办法特别简单：

1、给钱、给实物、给大麻——从生到死养起来。

2、自己核心价值观——皿煮——全世界推广——进而产生价值认同，产生高人一等的基本观念。

你看看漂亮国，从头到尾是不是这样的国策？

那么问题来了。钱哪里来？物资哪里来？主要是靠两个

1、美元 2、科技

所谓美元，就是利用汇率差和现行成为体系的 SWIFT 结算，明抢。这个主要手法就是定义了什么是汇率操纵国（自己百度吧）、以及美元作为中心货币进行增发，从而洗劫他想要的洗劫的对象。

最近美国的做法，是不是这样？美国对日本的做法是不是这样？美国对欧盟的做法是不是这样。只要他有需要，就可以按需洗劫。

不过这次遇到了硬茬子中国，目前洗劫不成功而已。

就问一句：凭啥你拿一张纸换我的东西？

再来说科技。

这简直就是赤裸裸的。美国将自己的高科技按照自己整个产业布局分配给世界上的核心联盟国家，典型的就是光刻机。

荷兰这种国家，哪来这种科研能力？还不是美国给的。美国在全球进行产业布局。这就不可避免的要将全球国家分为以下几类：

1、赤贫国——人口少、教育程度低——这些国家是要扶贫的对象，是要用来立牌坊的。

2、资源生产国——这些国家的定位就是要按照重要程度不同，进行不同程度的控制。譬如美元是以石油作保的。——那么整个世界的石油按照自己的规划就必须拿在自己手中（拿得下、拿不下是另外一回事），这些国家是美国的战略附庸。

3、劳动力提供国——这些国家有大量的人口，并且教育质量跟得上。那么这些国家在美国的治理体系下，为美国的各类产品提供充足的劳动力，配合美元直接收割劳动力！

一台 iPhone 中国的产业工人 才能拿 3 分钱 RMB 。整个净利润的大头，都是老美拿走了。你觉得公平么？但是你必须得接受

4、意识形态输出国——这些国家成功接受了民主的改造，成功转型成美国希望的样子。这是美国的道德标兵——也就是你只要学我（的小弟）也能成功发达国家！这就是日本啊，韩国啊。德国啊（德国可以不算）。

这里啰嗦下：当年美国是怎么洗劫阿尔斯通的—法国人完全没有招架之力！

你看看美国整个治理体系是不是差不多这样子？和你治理一个村、一个乡本质上的道理没有太大的差别。

行吧。最后送上奥巴马那句话：

如果让 14 亿中国人过上美国人的生活，那是全世界的灾难！

奥巴马的见识，也就是个乡长水平。我这个野路子的都看的很明白

在奥巴马眼里：

剥削你中国怎么了？你还能反抗？

我就反抗了，怎么着吧！

知乎用户 杨珂 发表

不是，技术优势和先发优势。

剥削发展中国家的是本国资本家。

知乎用户 匿名用户 发表

恰恰相反，东方国家和其它第三世界国家是靠着欧美米输入的科技和组织术才有现在的生活水平，而它们靠自己是发展不出这种水平的科技和组织术的：就以我们脚下的这片土地来说，通过 19 世纪老照片就可以看出，大量普通民众要么勉强温饱，要么形似骷髅，人均寿命和大猩猩差不多；半饥饿状态一直维持到接受欧米产业转移，建起血汉工厂后才暂时结束，厂哥厂妹们终于吃起了沙县小吃等苦力美食、穿起了劣质牛仔裤、买起了板砖机谈起恋爱来，支棱起来像个现代人了。你非要说他们在老家修地球也能修出板砖机，我也无话可说

至于剥削，你不会以为在欧米人来之前，东方的各路黄帝速檀可汗酋长实施的是什么仁政吧？醒醒，搬砖了

知乎用户 带带小向晚 发表

剥削这个词是有很重的政治站位和道德立场的，当我们拨去这五光十色的外表之后其朴素的内核很简单，就是分工合作。

一个基本的事实是发达国家大部分国民的中产阶级生活和发展中国家大部分国民的小康生活都是建立在国际分工合作上的。没有西方的技术，没有美帝国维持的国际市场，处于封锁中的发展中国家的国民连小康水平都达不到。

没有什么是理所应当的也没有什么是免费的，如果你觉得别人的工作比你好那就去和他竞争和他抢生意。

剥削无功也无过，因为劳动力的价格对于发展现代社会的作用没有那么大。

知乎用户 5biao 发表

国家跟国家自愿做生意，肯定对双方都有好处，要不然生意也做不成。只要没有欺诈，就不存在谁剥削谁的问题。

不管是本国，还是外国，某一部分人的生活水平比较高，只要他们是用自己的合法收入维持的，那么就是理所当然的。收入高自然追求高生活水平，谁希望自己挣钱比一般人多，生活水平却不如一般人？

双方平等自愿按照合同交换商品或服务，这就叫各尽所能，共同富裕。

拿工人给老板打工举例。合同约定老板一个月给工人工资 5000，结果只给 3000，理由不是因为工人不称职，而是老板自己想多拿点儿。要是工人认命，那么老板这种做法属于剥削工人。

反过来说，要是工人不称职，只配一个月拿 3000 工资，却坚持要拿 5000。而老板也认命，那么工人这种做法属于剥削老板。

发达国家跟发展中国家做贸易，到底有没有剥削，如果有的话，到底是谁剥削了谁，判定的标准也跟工人给老板打工一样。

知乎用户 刘先生 发表

一种品牌溢价（欧美很多上了百年的品牌叫你买东西，一样的东西。你是买熟悉的品牌还是不知道从哪里冒出来的品牌），典型的比如奢侈品。

一种是技术溢价。依靠在制造技术工艺的领先（毕竟工业化比较早积累较多）

还有就是西方发达国家有个特点就是早期的海外殖民占了不少殖民地，从整个南北美洲，到大洋洲都是白人的殖民地通过移民缓解了土地紧张问题。加拿大和澳大利亚和中国面积差不多人口只有几千万。

发达国家是剥削了发展中国家的，但是这个是隐形的，比如通过技术优势高附加值产品换去大量的廉价初级原料。

知乎用户 江湖未老人 发表

是，但也不全是。

比如中国被称之为世界工厂，中国产品物美价廉，倾销到全世界。

没错，这一切要归功于国内的血汗工厂，无数国人的 996，才造就了美国中产阶级的富裕生活。

但必须强调一点，作为整个生产制造一环，我们并非不可或缺。

曾经，中国没有改革开放之前，欧美的生活并不是贫困潦倒。

没有这些发展中国家，发达国家的生活变化并不大。

知乎用户 蓝拓 发表

是的，但这是殖民主义的遗存，它是个过渡，不会长期存在。

西方国家讨厌内卷，最好的方式是对外求去发展空间。一方面是发展科技，另一方面是剥削落后民族。

殖民时期早期是西方最好的时期，西方以碾压的科技实力及军事优势来迫使世界其它国家开放市场，由于有广阔的亚非美洲大陆，欧洲人可以获得，也就是剥削殖民地人民，得到无穷无尽的原料和商品市场。没有内卷压力的西方人可以民主、自由的去殖民地表达自己的要，而殖民地无法拒绝。所以说殖民时期是西方最为和谐，民气最为激昂向上的时期，这个时期的西方人相对其它民族特别是殖民地人民，那都是个爷——洋大人。

殖民中期应该是从美国独立战争开始。这时的欧洲依然发达，而美国主动吸收欧洲资本和技术，其它国家包括中国也都向欧洲学习，世界其它地区与欧洲差距逐渐拉进，欧洲还可以以自己的优势获得相对利益好处，日子过的也不错，是个财主。

殖民后期是德意日美苏崛起对英法利益蛋糕分割，但还有中印等大量发展中国家，列强都是款。

二战之后殖民体系全面崩溃，出于利益需要，美苏合力坑欧洲，结束了欧洲的殖民，以美国为首的资本殖民体系建立，欧洲和美国以资本剥削发展中国家养活大量中产阶级，继续西方的领导地位，但这是最后的辉煌。随着中印等发展中大国的崛起，西方切割大蛋糕的日子结束了。西方大国内卷激烈，社会矛盾激化，中产阶级萎缩，撕裂严重。希望回归殖民主义时代不可得，西方出于矛盾之中。

知乎用户 刘备 发表

首陀罗一家住在印度河大平原，这里土地肥沃、地势平坦、热量充足、降水丰沛，实在是个种粮食的好地方。

但是首陀罗家还是很穷，经常吃不饱饭，因为懒。

后来婆罗门一家来了。婆罗门不种地，对首陀罗说：我是神的化身，你不听我的就天打雷劈。

首陀罗害怕被雷劈，从此十分勤劳，种出来的粮食供上八成给婆罗门。但这块地实在是太肥沃了，即便如此首陀罗一家依旧是蒸蒸日上，生活一天好过一天。

婆罗门家与之相反。大儿子忙着和二儿子夺家产，三儿子觉得贱民们流离失所太惨了，收养了很多贱民。婆罗门家虽然家大业大，还从首陀罗那得了不少收入，这么败下去依旧是一天不如一天。

首陀罗家的大儿子看到这些，心里想：

婆罗门没有剥削我们，甚至为了帮助我们使自己陷入了困难，太伟大了。

有些答主就是首陀罗家的傻儿子。

高中政治书上讲的很明白：要用发展的眼光看待事物。

剥削归剥削，发展归发展，你发展得比剥削快，依旧能改变困境。

然后跌入 “中等收入陷阱”。

唯有通过转型升级跳出剥削才能摆脱陷阱，真正致富。

知乎用户 Bill 发表

剥削这个词现在不能乱用，如果你认为发达国家是靠剥削发展中国家维持大量中产阶级生活水平（国外），那么国内呢？政治经济学要有一套严密的逻辑来支撑。逻辑缺陷和逻辑割裂是要不得的。

知乎用户 小舍 发表

每个国家的情况都不一样。一方面，发达国家都是工业化国家，科技水平都比较高，卖的产品有溢价，自然工资水平高，生活条件就好。还有的资源丰富，卖资源也够了。另一方面，发达国家凭着经济、金融、军事力量等实力，他们之间或者合伙或者旁观，侵占弱国的资源，也是不争的事实。

因此，发达国家害怕别的国家，也发展高科技，发展军事力量，占了他们的蛋糕，甚至反过来去侵占他们。围堵中国也是这个道理。

世界上的发达国家，绝大部分是以美国为代表的西方国家。不能说所有的发达国家都是通过剥削他国，至少实力最强的几个，比如美国、法国等肯定是有剥削他国的。凡是剥削他国的发达国家，军事实力都是很强的，这是他们的手段。

另外，我们有些人总喜欢拿日本、韩国说事，总感叹为什么他们两个都发达了，我们没有发达。

日本，靠着明治维新起家，靠着侵略获得赔款、资源，发展了工业化底子，二战失败，借着朝鲜战争，美国扶持，迅速发展。

韩国，也是靠着美国扶持，借着越南战争，给美国当马仔，获得第一桶金，美国扶持，也迅速发展。

美国为什么扶持这两个国家，发展起来了，一方面，他们民族单一，也没什么宗教矛盾，虽然有派别利益矛盾，但还是能够一体化发展；另一方面，美国为了对付中俄，以前是苏联，必须要让这两个国家有点实力，不然自己就是白花钱，空流血。这也是为什么美国不在自己家门口扶持自己的邻居，非要跑到中国家门口扶持日韩。这是美国的战略选择。

美国为什么扶持的其他一些国家失败了，当然是有很多原因的。要么是这些国家的人民不够勤奋，要么是民族矛盾，宗教矛盾，要么是美国仅仅是把他们当棋子，要么就是侵占他们的资源，并不想真正扶持他们发展工业化。

知乎用户 真鬼复活 发表

你知道为什么以前小国要朝贡大国，会经常被大国欺凌和侵略，而现代社会这种情况却变得很少。难道是因为以前的统治者太野蛮？而现在的统治者是文明人？还是现在的世界正义长存？

别天真了。弱肉强食这是自然规律，只是现代大国换了方式罢了。以前大国侵略小国求什么？无非就是人口和资源（土地）。在当代社会，土地和人口越多越好的观念早就过时了。发达国家通过经济产业链来剥削发展中国家才是真正的高招，即可以兵不血刃地掠夺你的劳动力和资源，又可以不承担战争损失和风险。而发展中国家也没有选择的权力，经济全球化不加入只会被更拉开差距。

而真正的矛盾点在于当发展中国家成长起来后，想通过产业升级提升自己在产业链中的地位的时候，中国就触及到了美国的霸主地位了。要知道美国作为世界第一大经济体，他的国民人均虽然只有世界第九，但前面 8 个都是欧洲小国而已，总体量根本就不值一谈。而中国现在人均才世界 81，但已经成为世界第二大经济体了。如果中国产业升级成功，就必然会超越美国成为世界第一经济体，人民币取代美元成为世界货币绝不是危言耸听。而中国本身的人口，军事实力，再配上经济的腾飞，取代美国世界霸主地位就是水到渠成的事了。这点美国国内早就达成了共识，所以别在说什么中美携手共赢了。对美国来说，中国就是心腹大患，绝对要搞死搞残的主。

知乎用户 QUEEN 发表

大鱼吃小鱼，小鱼帮大鱼吃你这只虾米。

知乎用户 舞剑人 发表

笑看一群四大粮商都不知道的人群魔乱舞，这可是发达国家对世界剥削的直接体现

知乎用户 无涯兄 发表

呵呵，无数发展中国家求着发达国家剥削他们。

知乎用户 起个名字吧 发表

这问的就好像：发达国家的剥削，是为了他们国家的中产阶级一样。

不是。剥削是为了统治阶级的利益。

中产阶级是顺便受益的人，他们就好比荣国府的晴雯女士，周瑞的媳妇等人。

又好比你开了一个儿童洗浴，开在富人区可以 109 元 / 位；开在你们村只能 5 元 / 位。这是一样的道理。

知乎用户 Sleepy 发表

这是当然，而且经济学还给它安了一个好听的名字，叫 “比较优势”。

一个很简单的例子，不是有很多新闻在说打破国外垄断后，xx 产品降价 9 成么，当时这 900% 的利润不是剥削那是什么。还有衬衫换飞机之类的事情不必多说。

按经济学的说法，发达国家做什么都比发展中国家好，那凭什么让你和我们做生意呢。那当然就是你们做起来更便宜啊，你做你能做得更便宜的事情，我做我更擅长的事情，社会生产率从而最大化。。。啊呸。

不要说国家，光是城市地区之间就是如此。为什么发达的地区会引入如此多的外来人口呢？为什么美国需要这么多移民呢？你猜。

知乎用户 大威天龙 bot​ 发表

如果不向发达国家出口原材料进口工业制成品，搞自给自足的经济模式，你说的那些发展中国家的生活水平会现在更高还是更低？

按照你的理论出口自然资源的沙特卡塔尔想必过得很惨，而没有外国资本家剥削工业自给自足的北寒应该很幸福吧？别人发展建设的时候你在吃 x，这也能怪别人？

知乎用户 1848 发表

这是骗局，发达国家确实拿走了很多利润，但是并不意味资本家会多分蛋糕给中下层，同样是发达国家，欧盟国家和美国社会福利差别巨大，基尼系数也差别巨大，直接原因就是分配关系的问题，欧盟分配要比美国合理的多

知乎用户 Thermal​ 发表

这个问题还是低调点，中国早晚也会成为发达国家，到时候要是其他发展中国家网民也问这个问题，也能理直气壮的怼回去。

知乎用户 杳渺 发表

其实世界就相当于一个大号的中国，美国相当于北京市，英国相当于上海市，德国相当于广州市，日本相当于深圳市。

知乎用户 SE 董​ 发表

是的。

经济活动，本质上是用自己的劳动时间换取别人的劳动时间。

发达国家国民日子过得好，是因为他们能用自己一个小时的劳动时间换取其他国家国民五个小时十个小时的劳动时间。

那些国家为什么普遍涉及到人工的都特别贵？就是因为都是国民，自己劳动一个小时只能换取别人劳动一小时的成果，自然贵了。

知乎用户 一剑曾当百万师 发表

发达国家是用先进的科技和工业，加上金融工具，剥削的第三世界。

你的国家的钱不值钱，同样是搬砖，有些国家的收入换位你国货币那就是天壤之别。所以能看到的结果是，很多西方国家的白人男随便就在东南亚招妓，十美元在欧美就一杯咖啡，但在东南亚可以找穷人家的小姐，甚至美国的屌丝，也在菲律宾用钱相亲美女。

为什么你的钱不值钱，汇率主要是有货币市场上的交易价格影响的，而发达国家的货币总会更值钱，因为都需要发达国家的商品。

如果说单单从谁的货币更值钱来玩这个游戏，那也算正常，因为非发达国家也会有有机会发展起来的一天，但事实是某些国家不会让你发展起来，甚至会影响控制你，用军事干预，颜色革命影响政治，资本渗透掌控它国大企业，金钱收买它国关键人物传播价值影响社会，用大企业控制社会发展投资。

而且，还有更不要脸的，左手给右手借钱花，把伤害分摊给整个世界。但为什么美元就是还没贬值，要么是市场上能交易的美元的量被控制了，要么美国高科技产业撑起了场子。

知乎用户 yhh 发表

发达国家使用永动机提供无限能量，剥削机器人来维持中产阶级生活水平。所以，人工智能和人类的矛盾将会是主要矛盾。将来会有大量的机器人服务人类，人类内部不存在剥削。

知乎用户 程明​ 发表

是啊。不然呢？大家都是人类，原始生产力的差异并不大，他每天工作六小时不应该比我们每天工作八小时创造的价值高。

这主要就是，欧美发达国家有一定的先发优势，在过苦日子的时候完成了技术，资本的原始积累，然后就通过专利保护，技术封锁，金融剥削，武力威慑等方式对后发国家进行掠夺。

1997 年，中国修秦岭隧道，盾构机 3.5 亿一台，维保费用巨贵，现在国产盾构机 2-5 千万一台。盾构机都是一次性的，用完就埋掉，也不存在使用寿命这一说。大家的制造材料都是钢铁，他也没有镶金嵌银。所以这多给的 3 个亿，就是发达国家的国民福利，他可以用这超额 3 亿利润，来采购你的衬衫，来购买你的劳动力，而且你还不能卖贵了，因为你的衬衫贵了，别家也在做，他可以买别家的。

中国这几年不停地攀科技树，就是在压缩欧美优势产业的超额利润，等到某一天，中国全面领先之后，就不会被剥削了。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

这不是讲美国吗？美国坏事做尽，好日子要到头了！

知乎用户 satyru 发表

发达国家 70% 的人口从事的是服务业，他们服务的对象是本国的人，他们剥削谁去了?

如果说是一小部分从事高附加值产业的人剥削发展中国家，获得了超额利润。然后大部分人通过内循环共同分享了这部分蛋糕。

那至少说明以下几点：

1. 发达国家既得利益者出让了自己的利益。

2. 发达国家的政府致力于平均主义。

改了，改了

不说了不说了

知乎用户 010 从小就很可爱 发表

1991 年苏联解体朝鲜经济随之崩溃，我们就看这朝鲜经济最后正常的 1990 年，朝鲜 1990 年人均 gdp 是 960 美元。1990 年 960 美元大约同等于今天的 1920 美元，朝鲜确实很穷这没什么好说的，但是现在人均 gdp 达不到 1920 美元的国家有 43 个国家，为什么这些国家完美融入资本主义市场体系却连朝鲜都不如呢。

欧美没有像对封锁朝鲜一样封锁他们吧，没有对他们进行制裁吧。有人会说了，他们打内战或者统治者不干人事巴拉巴拉，那就让我们这些国家一次次内战和那些不干人事的统治者怎么来的。

在刚果美国扶持蒙博托杀害卢蒙巴，在中美洲联合果品成为赛博朋克 2077 中的荒坂公司，在乌干达英国人扶持了阿明，在菲律宾美国人扶持了马科斯，西班牙在赤道几内亚扶持了马西埃（医学意义上的疯子，在此人的治理下赤道几内亚人口减少了 2/3，赤柬都甘拜下风），法国人在中非扶持博卡萨和在布基纳法索扶持孔波雷杀害桑卡拉，在智利美国支持皮大帅推翻阿连德（有人吹皮大帅经济搞得好，阿连德之前智利绝大多数铜矿掌握在美国人手上，没有阿连德皮大帅有个锤子的铜矿卖），美孚石油挑起玻利维亚和巴拉圭的战争，在阿富汗扶持塔利班和基地组织对抗阿富汗这几十年来最进步最文明最世俗的阿富汗民主共和国，笑死，太多了根本说不完。

但凡你买本《百年孤独》和《拉丁美洲被切开的血管》看看也说不出欧美没对第三世界进行剥削。只看见韩国却看不见几十个在资本主义体系最底层的国家，这些国家中出过无数想要带领国家走向发达摆脱欧美控制的领导人，可惜一个都没活下来。说句难听的，欧美扶持的统治者除了少数几个（如全斗焕和皮大帅) 其他基本和波尔布特一个水平，朝鲜那种一般路过封建君主和这些人比起来都显得慈眉善目。

小约翰可汗这个分级虽然也就图一乐，但也能确实说明一些问题

知乎用户 张建设 发表

我不知道，但是

把发展中国家的原材料都运到发达国家，再把发达国家的垃圾都运到发展中国家；

把发展中国家的市场都交给发达国家，再把发达国家的制度都普及到发展中国家；

把发展中国家的日常都报告给发达国家，再把发达国家的新闻都展示给发展中国家；

把发展中国家的人才都送给发达国家，再把发达国家的间谍都派遣到发展中国家；

最后再加一条，把和谐富庶都圈在发达国家，把战乱贫困都散到发展中国家；

肯定是有人十分愿意的。

那就请你给翻译翻译，什么叫剥削？

翻译翻译，什么塔猫的剥削？？？

先不说了，因为等会儿会有人来跟我讨论工资和房价。

知乎用户 十万个不知道 发表

我觉得不限于发达剥削不发达，归根都是人与人之间的剥削，高阶抱团剥削低阶，并不一定是国家和国家之间，而是地球人和地球之间。

知乎用户 界与源 发表

你可以认为是剥削，也可以认为是产业分工。

就像有的人能力强，有的人能力弱，能力强的人处于领导岗位，能力弱的人处于执行岗位，你要非说这是剥削关系，也不合适。

中国改革开放是以廉价劳动力切入全球产业生态的，然后一步步向上发展，最终走到了今天，说明能力弱的，只要自强，也可以一步步走向强大。

从产业分工角度，我认为不存在剥削。但某些发达国家还是存在剥削行为的，比如金融应该是用来为实体经济服务的，某些大国不是用金融手段整合全球产业生态，为全球发展做贡献，而是用金融手段攫取财富，作为维持大国运转的资本。

剥削也是有代价的，很多发达国家习惯了剥削后，就失去创造价值的能力，这就给了后起国家的机会，也是中国的机会。中国只要潜下心来为全球提升价值，就是中国的机会。

知乎用户 狼行天下 发表

不能叫剥削，只能叫互利共赢，只不过发达国家有着极高的技术优势，能够用相对少的多的昂贵商品，来换发展中国家没有太多技术含量的廉价商品，所以同样花一个小时，发达国家创造的价值是发展中国家创造价值的数倍，自然能过上好日子了。

知乎用户 whillims 发表

我有个桃树，你有个李子树。我们之间可能是平等的。如果我的桃子产量很大，我又喜欢李子，那么有可能与你发生不对等交易，除非出现拥有李子树的他，交易才能趋于平衡。你非常喜欢桃子，不希望他获得更多的桃子，那么你能选择做什么？于是矛盾便逐渐发展了。

知乎用户 匿名用户 发表

一. 首先，最重要的一点！！！世界上并没有中产阶级！！！

这个世界只存在两种阶级：

1. 资产阶级：掌握生产资料（资源）的；
2. 无产阶级：没有生产资料的；

所谓中产阶级，其实就是稍微有点财富的无产阶级。（注意是 “财富”，不是 “生产资料”）

中产阶级过得舒服，说难听点就是资本家的施舍。是资本家为了维持统治、社会安稳，稍微从手指缝漏一点财富给某些无产阶级代理人，再给个名头而已。

如果你是中产阶级，请牢记下面这一句话：

不要为一时生活安稳而松懈，你想要几辈子无忧的话，请一定要捅破那层窗户纸，掌握生产资料，从而晋级为资产阶级。

二. 第二点，关于发达国家和发展中国家

以中美为例，简单地说：

1. 美国以资产阶级为本建国，并通过科学技术发展，掌握了包括但不限于古典经济学定义的各个方面的 “生产资料”。从而有能力从各方面控制 “大局”。
2. 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。 我们的本质是无产阶级领导，所以我们马爸爸就算再有钱，也会被一纸政策治的死死的。虽然他生活过得无比滋润，但他想成为资本家，那就是 “被领导者”。
3. 资产阶级剥削无产阶级是刻在 DNA 里的，所以很不幸地承认，我们过去及现在确实是被剥削。

三. 那我们就应该被剥削吗？

答案是：并不！所以才有了句 “翻身做主人”

1. 之前我们为什么打开大门，被剥削？我的解读是：我们要学习新的科学技术、学习怎么运用生产资料。（简单形容就是：年轻人就要主动挨社会毒打，并积累经验）
2. 我们学会应用生产资料之后是要做新资本家？答案是：不！我们是要把生产资料掌握在人民手中，消灭私有制，再通过合理的分配手段分配到个人手中，实现共同富裕。（中国特色社会主义）
3. 所以，从 2021，中美对抗的实质是 “生产资料争夺”。包括但不限于：太空权、深海权、科技、能源话事权等等等等……

四. 一些杂项

1. 有些人说，我没感觉到被剥夺！

答：那真的是你没感觉而已，不是没发生。以限电来说，那是因为老美防水导致大宗商品价格水涨船高，烧不起煤了。我们也只能一边流泪，一边想办法应对。所以我们要绕开他们封锁，发展新能源、核能源，自己掌握能源这个基础资源。

2. 还有些人说，我被剥削，但我开心！一个密封圈赚得盆满钵满，我乐意！

答：世界不变的是永远变化。你现在是爽了，假如他明天压你价格呢？只让你平本或者亏本做呢？你不做的话，我就去抢你单，有钱赚我就乐意。我就压我工人价格、偷排、逃税。这难道不就是剥削了吗？

除非你有专利保护，那你就是掌握了部分 “生产资料”，你也可以剥削资本家了。假设你没专利，那这个价格说难听点就是从手指缝漏多一点给你而已，他们不开心的时候就随时收回来。

知乎用户 巷深声响 发表

人类剥削其他生物就足够了。

鸡场，鸭场，牛厂，水稻田，玉米地。

人们剥削其他生物的能力越炉火纯青，就可以越少剥削人类本身。

最后，此处剥削的意思就是敲骨吸髓，剥皮削肉，请不要曲解剥削一词的汉语含义。

知乎用户 吴橙子 发表

一个国家彻底脱离世界市场这个国家就玩球了。一个国家不参与国际贸易是没有前途的，会被拉开很远的距离。在这样的前提下讨论发达国家剥削发展中国家实在是底气不足，也就能讨论贸易规则是否十分合理，然而这只是在讨价还价，讨价还价之时谈什么剥削，谁养活了谁只是惹人嫌的嘴炮而已。

知乎用户 霍彻尔 发表

发达国家有没有道德义务帮助后发国家人民过上跟自己一样的高水平生活？

站在全人类的角度，也许是有的

站在发达国家国民的角度，还有吗？

知乎用户 知乎用户 EdeOfB 发表

众所周知，朝鲜人民是世界上最幸福的人民。

知乎用户 菲利斯特 发表

俄罗斯人口，1.44 亿人，国土面积 1700 万平方公里

日本人口，1.2 亿人，国土面积，37.8 万平方公里

俄罗斯 21 年 gdp 总量，1.77 万亿美元，人均 gdp1.2 万美元

日本 21 年 GDP 总量，接近 5 万亿美元，人均 gdp3.9 万美元

两个国家，人口差不多，国土面积俄罗斯是日本的 45 倍，然而 gdp 上日本的是俄罗斯的 3 倍左右，人均 gdp 日本是俄罗斯的 3 倍多

总不能说日本的土地是金子做的，或者说日本人天生比俄罗斯人高贵，难道有人相信日本的 GDP 比俄罗斯高这么多全靠美国惠？

知乎用户 FateCCCLink 发表

差不多就是这样。其实在这之前他们直接用抢的。

知乎用户 台风 826 发表

是的，方式就是通过不让你产业升级，然后你只能出卖低廉的人力和资源去高价买他们的工业品，从而达到剥削的目的。

你稍微突破了一点，还有经济危机等着你。让你货币体系崩溃，原先稍微有价值产业，会在经济危机后被地板价卖给发达国家，从而达成剥削。

如果你一开始不给机会，武力比较强大，那就忽悠你，挑拨你和他国矛盾等手段，接下来所谓休克疗法，颜色革命等一揽子手段还在等着你。

这些你都不吃？不怕，还可以召集一帮歪瓜裂枣制裁你，封锁你。

你可能会认为西方为什么不一起去努力创造更多的价值来让全球进步，拿到更多，而是以这种掠夺别的种族，国家的方式？其实答案很简单又不简单，因为人性，当你有强大对手的时候，你会这么做，比如二战后的美国，有苏联强敌，所以那时候他这么做的，但是苏联解体其实某方面对整个人类确实是灾难，因为美国失去了强敌后，不再用更完美，来吸引别国的加盟，更是发现了原来需要花费 8 才能拿到的 10，现在变成了通过以上手段之后只需要付出 1 就能拿到 10，至于发展中国家的死活与未来？又关他什么事呢。最妙的是，用以上手段能最大程度避免地位被挑战，不是吗？如果可能大多数人都愿意做奴隶主，然后手下全是不能反抗的奴隶…… 特别是西方盎格鲁撒克逊人几百上千年以来形成的掠夺基因，海盗基因。

所以可以想象我们新中国至今遇到了多少陷阱与磨难，我们躲过了多少坑，有多么不容易走到今天。

知乎用户 蓝牙子​ 发表

这个世界就是弱肉强食的。国与国的关系，人与人的关系，事实上很类似人类和动物的关系。你能被利用，牛、狗、羊，我不让你轻易死，我得剥削你，奶啊，蛋啊，毛啊，帮人耕地，帮人拉货，帮人打仗。要是你没有这些价值，饿了就直接吃你肉，谁管你还没成年还没娶媳妇。

人类社会，剥削你，你能活下去；不剥削你，直接消灭你，你都看不到明天的太阳了，毕竟，早饭就算是粥那也是粮食啊。有总统说了，地球就这么多资源，要兔子人均 gdp 和漂亮国一样，那发达国家的人怎么活？

知乎用户 安静 发表

差不多吧。

假如没有全球化。。。。发达国家很多的低端产业转移不出去。。。。必须在国内存在。。。。甚至很多现在的小型发达国家，为了国民的基本生存就不得不竭尽全力。。。。发展衣食住行。。。根本不可能建立相对完全的工业链。。。国民生活肯定没有现在轻松

但话又说回来。。。如果没有全球化，发展中国家的人民，连被剥削的机会都没有，生产不了汽车电脑手机。。。各种医药产品。。。。靠自己发展不买的话。。。。这辈子可能都用不上这些高科技产品。。。。。

所以全球化的剥削与被剥削基本上都是自愿的。。。。。。。。

最后全球化里面除了美国以外，其他国家都是在这里面做生意。。。做得好不好就得看自己的技术水平。。。。。。。。而美国他除了做生意以外还可以收税。。。。。。

PS：当然全球化之前科技就领先的国家肯定有优势，而且优势还非常大。。。毕竟游戏规则是人家制定的。。。。

知乎用户 第一 发表

记得以前看过一个视频，主人 996，月薪 7000 多人民币。

换算美元是 1000 多刀

换算欧元不到 1000 欧

肯定是剥削了。

知乎用户 当个顺民 发表

是的，其实你看中国就知道。亨廷顿说中国是伪装成国家的文明，我们也可以在中国内部分出发达国家和发展中国家。比如东部沿海（外加北京天津）生活质量经济实力已经达到发达国家标准，中部地区（外加四川陕西东北）则属于新兴发展中国家，西部地区属于落后国家。东部沿海以极低的价格从发展中国家攫取能源、材料与劳动力，如中部地区的水电能源，东北地区的石油钢铁，然后用于支撑高新技术产业金融业以及信息技术产业的发展。国家的政治权力、经济命脉全被东部沿海和北京牢牢控制，中部地区便是属于任人宰割的地方。而西部落后地区则无非就是充当旅游度假区，经济上极端依附于东部沿海地区和中部地区，同时对这些地方的援助计划则成为东部地区各种政治人士社会活动人士晋升以及提高名望的垫脚石。

整个世界更是如此。

知乎用户 sinchaos lee 发表

剥削人的不是发达国家，而是某些资本集团。

知乎用户 爱机死 发表

什么叫剥削？

掠夺劳动剩余就叫剥削。

什么叫掠夺劳动剩余？

不等价交换劳动剩余就叫掠夺。

在改革开放之前，中国的劳动剩余并不多，主要的劳动剩余来自工人。

毛时代是通过终身雇佣制，分房托儿所等福利来交换劳动剩余，转变为企业的固定资产。

改革开放和 wto 之后，中国的劳动剩余的急速增多，其实是来自美国工人的就业机会的转移。

有劳动剩余才叫剥削。在商时代，养一个奴隶是不划算的，奴隶种田或者劳作的剩余太少，还不如去抢的划算。

发达国家对中国剥削就是深层商品对浅层商品的剥削，是精神价值的剥削，或者说文化剥削。

资本主义主要是工业，所谓的金融也是依附工业。工业是资本主义的躯体，金融是他的大脑。金融才是资本主义的核心。

工业的问题就是必然过剩，只有过剩才能获取利润。为了避免过剩，资本主义必然要提倡消费主义。

资本主义的无限过剩生产的特质，必然导致追求海外市场的殖民主义。殖民主义对消费市场是其三个阶段的最后实现一环。

殖民剥削，从军事，政治，到经济，文化剥削。

美国侵略伊拉克，直接抢伊拉克国库金条回国，这叫军事剥削。

美国要日本买美国二手战机，这叫政治剥削。就是

诺基亚将落后于安卓的 s40，s60，s3，meego 机型在中国出售，这叫经济剥削。

美国歌手，体育人员在中国扭扭屁股就能捞金，这叫文化剥削。

潘嘎卖酒，辛巴带货，饭圈卖歌卖照片，范冰冰她弟卖微博解锁照片，snh48 表演，原神氪金…… 本质就是文化剥削——或者准确点，精神勒索。

苹果营销的关键点是创造需求——you think you need it。这点和基督教营销一样，无论是赎罪券还是圣遗物展览，从精神上去勒索你，而你认为这是一种文化尊重，信仰充值。

你买了认为有用实际没用的东西，你为超出功用的部分埋单就是文化剥削。

美国正是用各种 nba 媚黑代言的产品等来剥削发展中国家，一个 nba 球星代言的球鞋，需要发展中国家出口多少双鞋子才能换来，同样，一个所谓发达国家是歌星一场演出的门票需要发展中国家的普通人劳动多少天才能换来？扪心自问，真的需要 nba 代言的球鞋，或者需要去看演出吗？

知乎用户 上古战神​ 发表

这个问题很简单，就以美国为例。同样是底层，美国的底层热量过剩，蛋白质脂肪的摄入量可能比中国的大学本科毕业生都多。我国的底层呢？几年前有 6 亿人人均收入不到一千元。同样是餐厅打工，美国的餐厅服务员收入是我国的好几倍。是美国的底层劳动者？餐厅服务员的工作效率比我国的高了好几倍吗？

那为什么美国的底层和餐厅服务员能够消耗比我国同样阶层的劳动者多几倍的物质财富和生活物资？他们消耗的东西不会是凭空产生的吧。不是通过技术、经济、军事、政治手段剥削其他国家的又是哪来的？

知乎用户 钟楼失败者 发表

我明白题主想说什么，但这种事情仔细推敲的话这个问题就会被删的。

想想为什么我们现在都 14 亿人了却还在鼓励生三胎你就什么都明白了。

知乎用户 欧德张 发表

根据程民生先生的《宋代物价研究》

发达国家：宋朝

茶叶是国家的战略物资，国家统销，川陕因靠近边境，可以自由买卖，四川彭州早茶，每斤 90 至 100 文；名山茶，每斤 300 文。

发展中国家：辽国

边境的马匹价格，每匹从 8 贯到 35 贯，分为 23 等，每等价差 1 贯左右；极品（献尚者），可供皇帝骑乘的，分三等，每匹价格 60 贯到 110 贯。

价值交换：青城山道士每摘炒名山茶 27 斤，可换普通马一匹；40-60 斤，可换战马一匹——这就是青城山道士为国家 “种马” 的故事。

有宋一代，靠茶叶、瓷器、丝绸、黄酒等等高科技商品，实现了对草原人民的经济剥削，国家和人民都富裕无边。

知乎用户 happy12345 发表

说来也是挺可笑，剥削你的往往是自己人。。。

知乎用户 HHHH 发表

说得很对，这句话大致是没有问题的，但要注意一个变量，美国自打从英国独立出来开始，工资水平就直接达到全球顶尖。当时黑奴抗争，出了条法律，每周只能吃两次龙虾不然就是虐待。

当时的中国小地主都保证不了一周两次荤。而到北美修铁路的劳工工资换算下来一年能买一斤金子。

我想说的是，在蛋糕快速变大的情况下，谈分配无效。

如果说完全按照你的说法，就会得出中国在剥削非洲，这个答案就错了。

中国现在在非洲做的就是做大蛋糕，所以不是剥削。

知乎用户 四死而活​ 发表

苹果老剥削大家了，大家都不要用苹果啦

衣服生产商老剥削大家了，大家自己缝衣服吧

粮食生产商老剥削大家了，大家都自己种粮食吧

出租车老剥削大家了，大家都自己走路上班吧

老板老剥削大家了，大家都不要上班了吧

回到农耕的自给自足的小农经济时代最好了，啥都不缺，啥都不需要

也不会有任何人来 “剥削” 你，永远不会！

知乎用户 闹心市民 Kaled 发表

明面上是经济合作，实际上非发达国家与发达国家的合作也是一种 boxue 形式：
美国是靠美元霸权形成的铸币税来收割其他国家，包括发展中国家，

但是欧洲和日本则是通过较高的专利技术来收割其他国家，

在产业链形成的过程中，欧美日等国都是通过垄断上游原材料，资本输出和专利壁垒来赚取产业链中高额利润，发展中国家要么贱卖国内资源、要么输出廉价劳动力、邀约支付专利费用来维持本国经济运转。

所以发展中国家要想摆脱剥削，就只能在产业的缓慢升级中获得主动权，这种升级带来的是各种碰撞和冲突，这条道路并不是平坦的。

知乎用户 信口慈航 发表

资本主义社会是这样的，一切为了本国经济，爱屋及乌之下，就会特别照顾最庞大的消费群体，即使剥削其他国家的不相干人等也毫无愧疚之心，当然，有时候也会玩儿脱，比如某些国家一开始作为资本主义大国的附属、狗腿子、被剥削者，最终却能利用这种发展模式的漏洞翻身当老大，令人难以理解。

好在封建社会不一样，它们会剥削本国的小商人、富农来维持勋贵阶级的生活水平，同样爱屋及乌之下，即使底层无品无阶的吏员，也有敲诈小商人富农阶层的若干手段。并且，勋贵阶层一旦成为发达国家的买办，那么他们本国就绝对不会出现翻身当老大的可能性，一旦出现这种苗头，即使发达国家尚且没有意识到，本国的勋贵阶层可能早已开始动手，替他们的主人扫除风险。

知乎用户 Junximo 发表

不然呢？

就像动物界一样。狮子难道是因为他们比角马更加努力吗？是因为他们在生态链更高的位置。

人类社会也是如此，人家在环节更高的国家，你辛苦一辈子，也就是角马而已，再辛苦也只是肥了狮子。

知乎用户 梁博士 发表

之所以是发达国家，主要还是生产效率高。生产效率不高的国家是不可能成为发达国家的。

如欧美一个农民机械化作业效率比得上几百个不用机械的农民，又如澳洲牛肉很便宜，是人家有足够牧场并没有剥削其他国家人。食品他们不仅不需要从不发达国家进口，还出口但不发达国家。那这算不算不发达国家剥削了发达国家呢？

对于高端行业。 人家芯片，癌症药物价格卖得高，你没看到人家投资有多大，多少人才在后面，芯片，药物比起房地产来，简直就是薄利。

发达国家主要从不发达国家进口的就是低端的一些工业产品和原材料。其实过去几十年，参与全球化的发展中国家其实比发达国家获利更大，gdp 增长迅速，人民生活水平显著提高，而发达国家增长速度相对缓慢，低端产业还丢了。当然发展中国家也从发达国家进口资源，比如中国从美国进口大豆。从澳大利亚进口煤炭肉类。这不存在剥削不剥削的问题。纯粹就是生意。

如果一个国家觉得跟其他国家做生意就是被剥削的话，完全可以关起门来，自给自足。

知乎用户 算不上君子 发表

这是事实，而且没什么可以质疑。

很简单就能证明，当我们造不出电视时，一台电视卖几千几万元。当我们造出了电视，几百块就能买到一台能用的电视。

其他各个方面也都是如此。

知乎用户 知乎骗我买盲盒 发表

一棵苹果树，终于结果了。

第一年，它结了 10 个苹果，9 个被拿走，自己得到 1 个。对此，苹果树愤愤不平，于是自断经脉，拒绝成长。第二年，它结了 5 个苹果，4 个被拿走，自己得到 1 个。" 哈哈，去年我得到了 10％，今年得到 20％！

翻了一番。" 这棵苹果树心理平衡了。”

但是，它还可以这样：继续成长。譬如，第二年，它结了 100 个果子，被拿走 90 个，自己得到 10 个。很可能，它被拿走 99 个，自己得到 1 个。但没关系，它还可以继续成长，第三年结 1000 个果子…… 其实，得到多少果子不是最重要的。最重要的是，苹果树在成长！等苹果树长成参天大树的时候，那些曾阻碍它成长的力量都会微弱到可以忽略。真的，不要太在乎果子，成长是最重要的。

苹果其实是被园丁拿去换了绿纸

如果换不来绿纸，园丁会把苹果树砍了

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

古语有云，不患寡而患不均。

所以，我问你中产阶级的标准是什么？

是吃不完的肉蛋奶？还是用不完的高科技产品？还是有人为你提供一定量的人工服务？

郭德纲说过，五个老妈子扶着一个老太太，那才叫阔太太。

你见过五个老太太指望着一个老妈子？

知乎用户 草将军 发表

谈及剥削，首先应明确：

一、人人平等是自然而然形成的还是被意识扭曲的？

二、如果没有剥削，那人类生存状态会不会停滞？

三、剥削是个相对概念还是固定概念？如果是前者，那是有激励作用的；如果是后者，那它一定带有原罪。

四、过度政治化会分散自身对问题本质的判断力，继而丧失掉更多的机遇。

依中华历史看，我相信 剥削 这个词会慢慢地消失在我们后代的教材中。

知乎用户 中华打工仔​ 发表

世界上所有国家都是通过剥削中国来获得供养的。

知乎用户 人民路灯 发表

定量的来看，是谁剥削的更多？排第一的肯定不是阿美，甚至不是企业家。

知乎用户 做人​ 发表

他发达你就没有办法。他有原子弹你没有，你就要担惊受怕。只有同类才不会相互排斥。异类本身具有相互同化的作用。只是强者的同化作用显现得快。你以为美国没被世界同化吗？他也被世界同化了，只是这些同化的作用比较弱，就像我们身上的病，隐而未发。

知乎用户 区块链不良资产 发表

清朝割让土地签署条约：1689 年签订了尼布楚条约；1727 年签订了恰克图条约；1842 年签订了南京条约；1858 年签订了瑷珲条约；1860 年签订了北京条约；1864 年签订了立塔城界约；1881 年签订了立伊犁条约；1883 年签订了科布多塔尔巴哈台界约；1887 年签订了中葡和好通商条约；1895 年签订了马关条约；1898 年签订了中英展拓香港界址专条；1945 年签订了立雅尔塔协定。清朝割让土地中的澳门于 1999 年 12 月 20 日回归。香港于 1997 年 7 月 1 日回归。

清朝白银赔付；广州合约赔款 630 万两白银，中英南京条约 2100 万两、中英、中法北京条约 1600 万两、中日马关条约 2 亿两白银、第二次鸦片战争赔款 1600 万两、1874 年，琉球台湾事件对日赔款 50 万两、1876 年，马嘉里事件赔款 20 万两、1881 年伊犁事件赔款 900 万、1895 年中日辽南条约赔偿日本 3000 万两白银、甲午战争赔款 23150 万两、八国联军辛丑条约 9.8 亿两。

后来由于清朝政府灭亡，中华民国政府继承了清王朝的债务继续履约。再后来一战爆发中国对德国、奥匈帝国宣战，加上俄国爆发的十月革命，中国对德国、奥匈帝国、俄国的赔款终止。

在终止前，共向德奥两国支付了 6600 万两向俄国支付了 10456 万两。在此之后，中国与美国、比利时、荷兰、意大利签订了退还庚子赔款协定，这四国所得赔款大部分或全部退还给了中国作为留学、教育、水利、文化等事业的经费，日本也拿出了部分款项，对中国留日学生进行补助，但数额不大。

最后一笔庚子赔款一直到 1938 年才结束。1902 到 1938 年这 37 年间，庚子赔款总计实付数额为 6.64 亿两白银。

从 19 世纪中期到清朝灭亡，根据历史学家的统计，清廷跟列强签订的种种不平等条约契约，多达 1100 多件。根据史学家的统计，在清朝签订的那些合约当中，赔给各国的银两最少有 13 亿两白银。这还是保守估计，还有一些私下达成的协议，恐怕就没人知道究竟是多少了。

第二次世界大战结束前夕的 1944 年 7 月，44 个同盟国国家的代表团在美国新罕布什尔州的布雷顿森林小镇进行谈判，商讨一系列旨在确立战后国际货币金融体系的协议。正是依仗着拥有全球四分之三黄金储备和强大军事实力的大国地位，在和英国争夺战后国际货币体系的主导权时，美国前财政部助理部长哈里 · 怀特击败了英国代表团团长、经济学大师凯恩斯的 “凯恩斯计划”，确立了强化美元地位的 “怀特计划”。这次会议一系列协议所规定的国际货币金融体系后来被称为 “布雷顿森林体系”。其核心是：美元与黄金挂钩，其他各国货币与美元挂钩，汇率的变动固定在一个规定的区间内。它同时建立了世界银行和国际货币基金组织这两大国际金融组织。

美元从此作为世界最主要的硬通货登上了历史舞台，极大促进了美国经济的繁荣稳定，并赋予美国经济对世界经济无与伦比的影响力。

但此后不久，美国便连续陷入朝鲜战争和越南战争的泥潭，长期的战争导致出现了大规模财政赤字，国际收入情况恶化，美元的信誉受到冲击。60 年代后期，美国黄金储备锐减到占全球的 30%，让世界对美元产生了信任危机，各国纷纷抛售自己手中的美元，抢购黄金。法国总统戴高乐更直言美国已经没有足够的黄金按他们承诺的比例兑换，他还专门用飞机把从美国兑换的黄金运回国内。尼克松终于无奈宣布美元和黄金解除挂钩，标志着 “布雷顿森林体系” 正式瓦解。

但美国人不甘于丢掉对世界货币体系的掌控权，为了挽救美元并让世界继续依赖它，同时也为保障美国的能源和财政安全，游说沙特为首的 OPEC 放弃对美国的石油禁运，美国政府开始以国际石油贸易作为突破口，寻找解决之策。

美国派国务卿亨利 · 基辛格为首的外交团队先与沙特阿拉伯王室进行了一系列谈判，并最终在 1974 年达成了协议。协议的主要内容是：美国不再偏袒以色列，并向沙特阿拉伯出售军事武器，同时保障沙特阿拉伯国土安全不受以色列侵犯；作为回报，沙特阿拉伯所有的石油出口必须全部以美元作为计价和结算货币。同时，沙特阿拉伯将出口石油获得的美元盈余用来购买美国政府债券。

由于沙特是石油输出国组织（OPEC）中最大的产油国，其他成员国也很快采用美元进行石油交易。自此，美元与石油紧密挂钩，二者之间被画上了无形的等号，任何想进行石油交易的国家必须拥有足够的美元储备。美国和沙特阿拉伯之间的协议为 “石油 - 美元” 的形成奠定了制度基础。

石油美元” 不仅仅是指石油生产国通过出口石油所获得的美元，还代表国际贸易和国际金融体系下的一套复杂的制度。简而言之，这套体系在早期具有两个核心：①国际石油贸易以美元作为计价和结算货币；②石油生产国出口石油所获得的收入扣除进口开支后主要用来购买美国国债。

石油—美元循环是美国精心设计的 “巧实力” 的体现，美国原本失落的美元霸权又重新得以树立，石油输出国得到的 “石油美元” 也需要寻找投资渠道，由于美国超强的的经济实力和发达的资本市场，“石油美元”很大部分又回流到美国，以银行存款、股票、国债等形式存在，填补美国的贸易与财政赤字，支撑着美国的经济发展。

美元把全世界和美国捆绑起来，美国执掌着美元的印钞机，可以堂而皇之按其愿望印制和发行美元，并通过其利率、汇率政策以及其它金融衍生工具，基本拿到了美元横行世界的控制性霸权：印多少、发多少，怎么调控在境外的美元，一切要服从美国利益，美国人说了算。战后 70 年的时间里，美元已发生了六次严重危机，美国人饱尝了许多苦恼心酸和经验教训后，对付危机的政策手段也越来越 “高明”，特别是在保护自身、转嫁他人方面已轻车熟路了。美国得以依靠这种特殊的世界经济格局，维持其超级大国地位，美国人也可以在高收入的同时，享受世界最低的物价水平。

规则永远都是强者制定的。

知乎用户 彩色小气球 发表

当然不是，为什么美国有科技优势。当然是因为制度优势加经济优势。为什么有经济优势，当然还是因为制度优势。

为什么全世界都以美元为基准货币进行交易呢。因为，你拿着美元在美国可以买到人类社会所生产的任何商品。如果你在美国买不到，在百分之 99 的情况下，你在世界任何地方都买不到。这是美元霸权的核心逻辑。（虽然在美国，这些产品或者服务的价格并非最优）所以大家都愿意接受美元，而不愿意接受其他货币。

归根到底，是因为美国的工业能力强于其他国家。（综合工业实力，不是指某一特长领域）

所以，一站之前，英国对美国积累了一百年的债权人地位。一次大战灰飞烟灭。美国，可以在几年的时间，一口气还清英国一百年时间在美国收购的债劵。这个工业能力和科技实力，造就了美元霸权。

知乎用户 刀客云空​ 发表

写点不相关的，从我入行以来，美发行业的利润分配下面这样的（不绝对准确，只提供参考，如有不同欢迎评论区提出。）

十年前：店里利润 = 总业绩（100%）-（发型师工资（25%~30%）+ 助理工资（保底 1000~1500，或者 5% 到 8%）+ 烫染师工资（保底 1200~1800 或者 8%~10%）+ 房租水电 + 产品损耗 + 伙食（平均一人十块一天，随着人数递增而递减。300 块人 / 月）店里利润一般为几个股东分成或者老板独占。

一人单干：店里利润 = 总业绩 -（房租水电 + 产品损耗 + 伙食）店里利润独占。

现在店里利润 = 总业绩 -（发型师工资（35%~60%）+ 助理工资（保底 2500~3000 或者 5% 到 8%）+ 烫染师工资（保底 3000~3500 或者或者 8%~15%）+ 房租水电 + 产品损耗 + 伙食（平均一人二十五块钱一天）店里利润一般为几个股东分成或者老板独占。

一人单干：店里利润 = 总业绩 -（房租水电 + 产品损耗 + 伙食）店里利润独占。

当一个发型师，做得越好，他就越容易察觉到付出与收获不成正比，那就很有可能要求提高工资比例或者入股，一旦无法谈好，那么就会离开，一旦离开，陌生店更难以给更高的提成，那么只有开店这一道路。

因资金管理经验人手等问题，多数只能开个小店或者合伙店。慢慢地发现，只要人流量大起来了，一个人忙不过来，就要吸引到更优秀的人才，当足够大的人流量，员工数量，一个员工做出的业绩减去他所拿的那部分，就是店里的纯利润，即使老板从每一个发型师身上赚取到 5% 的业绩量，只要多几个，老板完全不用干活就能拿到以前发型师时的相同金钱回报。

（当然有的人不懂经营，导致开支大于收入，轻松地倒掉，开除员工，减少支出，最后又成了一个光棍司令，退回小店或者改行。）

一个店越大，人员越多，老板所赚取的利润就越大，利润越大，能给下面小弟的工资就越高，这就造成了大店的助理烫染师工资普遍来说比小店助理更高，有的大店烫染师更是远超小店的发型师。

劳动确实能够生存，但是 “剥削” 才能致富。不信你们可以了解一下你们的发型师情况，当然为了面子，绝大部分人都会夸张地说，其实只要你观察他几天，掌握他一天服务的顾客数量，与客单价完全能估算他的工资，说句难听的，多数一线的美发从业人员都是吊丝，但是你观察一下单干生意好，或者一个大店稳定的，老板绝对是有车的，更有的还是豪车，还会在一线城市有房。

综上，思考一下你们的行业利润分配，再推大到行业与行业之间、国与国之间，答案你自己寻找出来了没有？

知乎用户 喔磊拉格 发表

这么讲虽然能讲得通，但是国人最大的经济负担其实是外国最动不了的一块

你打死我我也不信发达国家能直接控制国内地价。

我给地价买单付的钱，应该是不能提升外国中产阶级的生活水平

知乎用户 丸知知 发表

富士康快走

留下十几万人找题主吃饭

政府都说了转型升级，发展工业 2025

什么意思

就是加强自己产品科技含量，不受制于人

到利润高的设计研发领域去

而不是在组装这个阶段

也没提说什么让外资赶快滚吧

你要这么说，越南还笑嘻嘻看着外资来他那里

朝鲜也想改革开放啊

当你仇视发达国家的时候

是因为你不是发达国家

当你是发达国家了

你巴不得阿根廷是我们的养牛场

澳洲是我们的铁矿

非洲是我们重金属的来源

全世界都是我们的市场

我们的科技产品销售全球

利润还高

那时候你巴不得全球化

知乎用户 锡默尔斯多夫领主 发表

除了北美和澳洲新西兰外，欧洲和日本肯定是啊，你现在把亚非拉国家包括中国印度东南亚在内拿掉，你看欧洲和日本的经济是不是马上崩溃，没有人口制造消费需求，没有原材料支撑再生产，直接崩溃没有任何问题。

知乎用户 水寒 发表

他剥削的不是发展中国家，是发展中国家的底层劳动人民。

因为后者才是代价，永远输的一方。

知乎用户 P.Yang 发表

生活水平主要体现在资源的使用上，使用的资源越多，说明生活水平越高。

比如：吃的肉很多，那肉怎么来？自己生来不过来怎么办？进口，拿自己在资本市场上的优势换取发展中国家的初级产品。像石油、稀有金属等等都是一样的。

知乎用户 777 发表

不是。两者剥削关系存在，但至少不可能是主要原因。

任何体制要完成内部自恰，就要保证稳定的内部供给。如果主力依靠外部资源，那么要它动荡就非常简单。举例子…… 好比苏联抽走专家以后东北到今天都没还完的资源债务，又好比剧组后续资金不到位——太容易傻眼了。

如果一个国家把需求完全建立在外界接受剥削的基础上，那么冷对抗哪怕只有一周，国内环境就会动荡。稍微有点脑子的人都不会这么干吧。

知乎用户 走路不长眼 发表

谁被剥削或许很难鉴定，但谁活得像个燃料还是很好区分的。

知乎用户 润否润否 发表

虽然中产阶级可以溯源到亚里士多德，中产阶级这个财富阈值的群体也不是近代才有的。

但我认为现在普遍意义的中产阶级是工业革命的产物，是生产力的提高产生了中产阶级。

工业革命时期当然伴随着对无产阶级的剥削。

但剥削的含义是 “无偿地占有别人的劳动或产品，主要是凭借生产资料的私人所有权来进行的”。

劳动与所得的不匹配是剥削，还是为别人劳动就是剥削，这是显而易见的。

资本逐利自然要寻找容易剥削的土地，但工业革命之前的社会是同样的逻辑。

中产阶级的释义需要一篇论文才能解释清楚，看明白了释义自然就知道答案了。

但是作为中国人我们应该明白，剥削是遍布社会各个角落的，国家的崛起主要靠剥削殖民地早已是过去式，剥削本国的无产阶级才是我们熟悉的国家崛起之路。

知乎用户 随风飘荡 发表

是的，没有错，尽管他们不承认，发达国家就是通过剥削发展中国家来维持中产阶级生活水平的，每当他们的国家有人游行、罢工，他们的领导人为了选票不得不持续减轻中产阶级的劳动压力，而他们减轻的压力最终都是要找另一群人承担的，这一群人就是发展中国家的人。发达国家禁止发展中国家的穷人移民，不是因为没有土地和资源，他们未开发需要工作岗位的地方多的是，他们不让穷人移民最主要的原因是帮助发展中国家维持廉价劳动力资源。

知乎用户 知乎用户 H8kPOs 发表

如果指的是某种意义上的所谓的剥削。那么当然如此。

而更令人惊讶的事实是，其实在相互剥削！

一切共生，而又相互竞争！没有谁是完全理论和现实中的彻彻底底的独立个体或者集体。

知乎用户 Ms.Sheep 发表

是。

这个问题列宁在 1914 年就说明白了，而不知道多少人 2021 年还没明白。请读《帝国主义是资本主义的最高阶段》。

知乎用户 削发明志 发表

经济全球化将原本的一国内部的生产变成了全球分工生产，欧美将劳动力密集型产业转移到发展中国家，一方面将劳资矛盾转移，另外一方面将环境污染转移。

能掌握定价权的品牌与科技牢牢把握在他们手里，而我们只能卖苦力，把原本欧美人自己做的脏活累活给我们做，金字塔的底层结构转移到发展中国家，所以发达国家的平均薪水就能如此高。

当然我不说其对发展中国家全是害处，毕竟很多东亚四小龙就是这样经济腾飞的，但你也别装圣洁。

西方早就不搞什么土地殖民了，更高级的是经济殖民，将你捆绑在他们的机器上面，而且只能是机器的底层。

正因为其多面性和隐蔽性，很多人对其没有明确的认知，认为只有中国才会有这些劳资矛盾，也认不清劳资矛盾是发展阶段的必然产物，一方面崇拜西方，一方面诋毁中国。

如果中国崛起，并且非洲市场拓展（总体需求不能扩大）不开，欧美日必然衰落，因为蛋糕就这么大。

有人说，美国剥削你，不不与美国交易不就完了吗？诶，这句话很熟悉，让我想想，噢！对了，当初精神资本家就是这么对工人说的！你不想被资本家剥削，你可以不去打工啊。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

同人不同命，同工不同酬。不是剥削是什么。

知乎用户 two steps 讲历史 发表

发达国家是通过科技来维持中产阶级生活的水平。其实在二战以后发达国家把国内的工业向发展中国家转移，而这些发展中国家人口数量众多，所以用劳工费比较便宜，用最小的成本赚取最大的利润。而发达国家可以发展高端工业和赚技术专利费来维持发达国家其金融经济科技军事的地位。这就是所谓的 “全球化”，当然全球化有利也有弊，全球化的好处就是外资转移带动了当地的经济发展，在二战以前东亚地区也只不过是个农业国但是发展到今天东亚地区就成了世界经济的其中一极，很大原因就是全球化。但是全球化的弊端也导致了全球贫富差距的拉大，也就是说你必须要通过剥削和压榨劳动力用劳动密集型产业才能从发达国家手里买来先进技术。那么有人可能说了，那我闭关锁国封起国门来搞建设是不是就可以不用受到资本家压榨了？我认为这是胡说八道的，现在全球化分工非常明显，你如果搞闭关锁国意味着你接触不到全球局势的变化，感受不倒变化没有危机意识就只能让中国与世界脱轨，历史教训证明，闭关锁国这条路是行不通的。

知乎用户 yw mei 发表

对！就是这样。

只不过 “剥削” 二字的下面可是有无数种门道。

例如，不卖给啥，强迫卖给你啥，甚至撒钱！都是一种剥削。

如果你觉得我讲的奇怪，呵呵！天上不会掉馅饼，所有命运馈赠的礼物, 早已在暗中标好了价格所有命运馈赠的礼物, 早已在暗中标好了价格

你猜哪是溢价么？

提示一点：“剥削”其实是不可消灭的，但是共同发展就能 “消灭” 剥削，然后自然有天花板。

知乎用户 青梨书院 发表

在市场经济下，发达国家主要依据其庞大的资本力量，不光是剥削，可以说是以吸血的方式从发展中国家夺取利益，大部分被资本家分赃而得，发达国家的平民也可以获得一部分利益：较高的社会福利和优越的基础设施。

经济行为狭义地地位在利益的创造，政治就是掌控利益的分配！

几百年来，国际政治基本上是发达国家占据支配地位，可以推断国际经济活动的利益分配必然符合发达国家的利益。

随着资本主义的高度发展，垄断行为越来越普遍存在于社会的经济活动之中。简单的剥削已经满足不了发动国家整体的社会需求，其资本优势在获取利益方面发挥着越来越重要的作用。

利用军事和技术方面的优势地位，发达国家已经可以控制大多数发展中国家的金融体系，进而支配其国家的政治方向 – 协助发达国家在发展中国家的吸血行为。

可以说，剥削行为是资本主义在市场经济条件下合乎资本主义道德的获取利润的途径，通过金融控制的吸血行为则完全打破了其道德边界。

发达国家人民享受的社会福利，基本上来自于平穷国家人民的流血。

知乎用户 一个简单的人 发表

大体上是这样的，以前比较简单，直接抢，后来变文明了，改成开公司，签合同，由发达国家投资，当地人配合，大家按比例分钱，当地人有钱了以后就觉得以前的合同不公平，牛逼的就自己掌握技术，把老外赶出去，比如中国。不牛逼的，就一直被剥削呗，比如哈萨克斯坦。

知乎用户 大学之道在亲民 发表

是也不是。他比你强自然处于优势地位他吃肉你喝汤。但这是结果，不是原因

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

剥削是个 xx 的概念

按照实际使用的劳动法来看

外企剥削无产阶级？

那私企不是剥削无产阶级更厉害？

你反哪个？

知乎用户 杀气凌云 发表

发达国家有剥削，有创造，不是全靠剥削发展中国家来维持中产阶级生活水平的。

就像草原上的狮子，它吃食草动物，但是他吃掉一部分老弱病残孕的食草动物，从而保护了草原，所以养活了更多的食草动物。

发达国家同样如此，吃掉部分老弱病残的国家和民族，节约了地球的资源，同时留下一部分强壮的民族，有利于人类科技的进步和发展。

如果中国不敢做狮子老虎狼，也要做成猛兽不敢对付的大象。

知乎用户 步行花剌子模重骑兵 发表

发达国家能从我们的贡金里面榨出多少钱是一回事，内部能分多少是另一回事

知乎用户 无双 发表

答案里很多精神新殖民主义者的逻辑是，因为你过得比朝鲜好，而朝鲜是不被欧美剥削的（实际上朝鲜被军事威胁、经济封锁了几十年），所以你应该感谢对你的剥削，你过得比过去好，不是因为你自己干出来的，而是因为欧美国家给了你被剥削的机会，所以对你的剥削非但不是一种罪恶，反而是一种恩赐，你应该心怀感恩。

知乎用户 你也不用太吝啬 发表

不然这个世界居然完成了共产主义？

知乎用户 心灵成长 发表

俄罗斯当年帝国主义时代侵占哪么多，也没发达多少啊？

知乎用户 超光速二狗子 发表

1950-1980 年剥削饿扁了的自闭卵蛋吗

知乎用户 诗九 发表

本质上就是剥削啊。你想想，为什么发达国家百姓不那么累就可以获得全世界的资源，物质水平丰富？肯定有人说，那肯定是他们用钱在全世界购买产品，例如在中国购买轻工业制品，在印度巴西购买粮食，在非洲购买矿场和劳动力，都是花钱了没剥削啊。那钱是哪里来的呢？在很久以前，钱是直接抢来的，现代不一样，要用文明的手段，第一是货币强权，第二是科技壁垒，利用有利于自己的国际体系和抢来的钱的先发优势，把本来应该卖 50 块的技术卖 5000 块，欠发达国家就只能用赚取微薄的利益。这也是为啥亚洲这么累的原因，因为我们不甘落后，所以拼命内卷，中日韩都这样。非洲直接躺平，那剥削就更严重了，资源，人口，全部都是他国分配的利益。

本质上，中国人这么累，一方面是受国内富人剥削，更主要的，是国外剥削。

知乎用户 缺耳朵 发表

你信不信马克思列宁？

不信？

那是什么剥削？

我是通过我的聪明才智和不懈努力取得的科学技术，愿打愿挨，正当得利，神圣不可侵犯。

信？

如果这都不是剥削，恐怕只有殖民地的奴隶才是被剥削者了。

生活在一个地球村，想不被剥削？看看清朝。

鸦片不行，枪炮来凑。

先发国家已经起来了，后发国家也要跟上，不要成为下一个殖民地，战争是暂时的，和平也是暂时的，掠夺才是永恒。

同样都是被剥削者，狗腿子也比其他人活得好。

要么成为大腿，要么抱大腿，不要去想着移民火星。

牺牲一些东西，换来一些东西。

知乎用户 啊复 发表

给我翻译翻译什么叫跨国公司？

什么叫联合果品？

什么叫四大粮商？

什么叫索罗斯金融危机？

什么叫买办势力？

什么叫商品倾销？

什么叫风险转嫁？

什么叫血泪钻石？

给我翻译翻译！

知乎用户 红与黑 发表

其实美国中产数量在苏联解体后是下降的

知乎用户 Tensor Analysis 发表

新马克思主义 (Neo-M) 认为正是如此。国家分三种，中心、半中心、边缘。而一切国家行为的核心动机都来源于此：中心国家维持剥削其他两种国家的现状。半中心国家试图成为中心国家。边缘国家试图成为半边缘国家。

个人认为没必要二极管，说有没有解释力那是一定有的，说能不能决定一切行为那恐怕不够。其他诸多政治流派的分析也应该借鉴。

知乎用户 DaiV2000 发表

有剥削的因素。但他们的真正好生活是他们自己创造的，因为如果发展中国家能创造好生活的东西，那他就不是发展中国家了。

知乎用户 秤砣 发表

是这样的

所有的发达国家都是这么过来的。要不然就不会有两次世界大战了。

但是请大家注意，这种掠夺和之前的掠夺不完全一样。之前的掠夺就是掠夺，损你，肥他；但是后来有的国家就把掠夺过来的资源偏重科技发展了，慢慢的他们的科技水平就上去了。然后利用科技进行降维掠夺。但是有一点挺重要的。掠夺者往往会在某种程度上照顾一下被掠夺者的生活状况。反应到现实中来就是被掠夺者的经济在短时间内有一个发展。

下一步。每一个被掠夺的国家资源是有限的。被掠夺国家必须保证一定的人口数量。资源多的时候人口数量要多一些。掠夺国家可以用被掠夺者人口相对便宜的现实赚更多的钱。（因为掠夺国家的人力成本很高，用土著会便宜很多。）随着资源整体数量的下降，需要被掠夺国家的人口数量等比例的下降。否则资源全用在了被掠夺的国家自己身上了，这是掠夺国家不能接受的

同时，为了保证科技水平永远处于领先，需要对被掠夺国家进行科技封锁，让他们永远处于低科技层次。同时提高他们的生活水平，等最能吃苦的一两代人老去之后，新的一代是在优越的环境下成长起来的，所以就没有了吃苦精神。至此掠夺的国家战略就完成了。

知乎用户 DIO 我不做 JOJO 了​ 发表

共赢，而不是剥削。

发达国家引入技术，提高落后国家的产量，然后大家一起分成。

知乎用户 ocean kraken 发表

有时候感觉国与国之间的关系与人与人之间的关系是完全一样得，先发展国家通过各种门槛及各种诡异的规则压制后发展国家，差距不断扩大，人与人之间何尝不是一样呢？霸权国家一直存在只是风水轮流转，村霸老大不也是无处不在吗？至于所谓的国际关系准则，与一些律条不是一模一样吗？霸权国家一般有一帮小弟国家，那些老大们不也一样吗？利益共同体而已！马太效应

知乎用户 何去何从 发表

唐宋时期我们是当时的最发达国家，丝绸瓷器卖遍全世界，在很多地方奇货可居，价值不菲，那么唐宋算不算剥削其他国家呢？

知乎用户 星与火 发表

是的，因此经常会出现这种现象，东南亚的工人每天工作十几个小时，而欧美的工人在海滩带薪度假。

知乎用户 jones lu 发表

答案是肯定、确定、一定的。

从地域和时间上可以很清楚的看出这个问题的答案。

我国贫困地区就是因为离发达国家近，发达国家的资本最方便进入，被剥削的最厉害，所以比较贫困。好在国家发现了这个问题，进行了精准扶贫，现在情况已经有了很大改观。基本已经消灭了贫困。

而我国的富裕地区，始终坚持自力更生，艰苦奋斗，发达国家的资本、科技、企业等等在这些地区几乎没有，没有被剥削，所以这些地区就很富裕，达到了发达国家的水平，城市建设水平甚至超过发达国家。

从时间上看，40 年前，我国和发达国家的经贸往来很少，发达国家就没有办法剥削我们，所以那时候人们的幸福感是非常强的。

知乎用户 爱敲奇观的老秦 发表

是，但也不全是

也有剥削自家底层的无产阶级维持中产阶级生活水平的

比如韩国

还有两个例外，一个是以色列，一个是新加坡

一个是因为投资太多

一个是坐着的世界上最好的海峡边上

还有，严格来说，是发达国家是通过剥削发展中国家的无产阶级来维持自家中产阶级的生活水平

知乎用户 小张球球 发表

废话，当然是

我生活这么不好，不是美国的错难道是我们中国的错？？

知乎用户 傲林科技​ 发表

经济全球化框架下，“剥削” 二字得看怎么理解，关键是我们自身所处的阶段、以及所奔赴的方向。

事实上，经济发展必须认真落实新发展理念，以强烈的创新和危机意识，主动创造条件，把握发展机遇，才能实现经济社会高质量发展。

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知乎用户 czvsdf 发表

如果真是这样，那我们又是怎么富起来的呢？

知乎用户 爱吃橡皮糖 发表

你信老板剥削你，你就肯定得信发达国家剥削发展中国家

知乎用户 simple 发表

其实发展中国家内部的剥削更狠。

知乎用户 Panda 发表

答案很明确。

是。

我们都不要谈国际贸易中巨大的剪刀差。

不谈发达国家从发展中国家进口的巨量廉价商品。

就谈一个问题，德国，法国，英国，美国，有一个算一个。 你让他把所有非本国人全部赶走。

你看他社会还能正常运转不？ 要保证社会正常运转，成本他受得了不？？

什么开车的，扫地，收垃圾的，一大堆维持社会运转的服务业你看有人干没？？ 出高新请人干，你看物价要上涨多少。。

知乎用户 死也要死在北欧 发表

我不长篇大论，就拿六十年代美苏争霸的登月的例子说一说。

1962 年肯尼迪总统公开对苏联喊话，对全世界广播，我美国打算十年内把第一个地球人送入月球，你苏联跟不跟啊？

英国法国印度巴西中国这些国家 1962 年听到美国这个牛逼哄哄的吹牛皮，大家当时恐怕也没底，但都会有兴趣看看美苏争霸十年为期结果如何。

那你看，1969 年美国登月的时候，中美贸易为零，也就是美国两亿人衣食住行生活用品都不是靠 “剥削” 中国血汗工厂劳动所得。同时美国为了载人登月项目投入的大量人力也是他们美国人自己的劳动。

最后，1969 年美国第一个送人去月球，就是向全世界昭告我美国印刷的纸币美元到底值多少钱，信誉如何。苏联的卢布就是比不了美元。地球两百个国家政治家都是久经考验火眼金睛的老牌交易大师，大家都喜欢看老大和老二竞争一比高下，就像我们小时候喜欢围观打架一样。1969 年美国不登月，1970 年中国不发射东方红卫星，那中美关系也就不太可能那么快缓和，只有双方都拿出实力底牌，才有彼此利用价值，才能合作。

剥削是一个愿打一个愿挨，你美国不比苏联更强第一个载人登月，我中国凭什么心甘情愿给美国打工做世界工厂。当中国第一个载人登陆火星的时候，那世界行情就天翻地覆了。

知乎用户 山中瓜果落 发表

是技术壁垒的原因，先发展起来的国家制定的世界规则，让既得利益者可以更好生活。

如果中国有汉字的版权，有茶叶的所属权，其他国家使用我们的四大发明都得缴税。国家就有更多收入，也有更多财富去惠及国民。

知乎用户 考不停 发表

是。

以美国为首的西方邪恶发达国家，远通过军事入侵，近通过资本掠夺，配合上意识形态渗透，对发展中国家进行全方面的剥削。

这个回答怎么样。

知乎用户 张向明 发表

有一本书叫《国家为什么失败》，提出制度分两类，一类叫包容式制度，一类叫榨取式制度。前者是通过合作，共享成果，共同富裕。后者实际上就是割韭菜。只有包容式的政治制度和经济制度，才能产生创新的诱因，并激活整个社会的创造力，成为富有、自由、文明的国家。现在世界上那些失败的国家，那些贫穷、混乱的垃圾国家，都是因为还在实施榨取式的政治制度和经济制度。剥削、割韭菜，能够在社会的一端聚集财富，平均财富水平也可以看起来比较高，但社会的另一端是赤贫和绝望。现代社会，已经摒弃了那种靠剥削和割韭菜榨取财富的观念。

知乎用户 三月药草​​ 发表

生产链条的不同部分而已。好比一个项目。发达国家是项目方，向全世界发项目，而全世界都是包工头，给自己的国家领任务。中国比较特别，什么活都能领，什么活还都能干。现在中国在某些领域已经是向全世界发项目，创新理念的项目方了。

知乎用户 迪亚哥 发表

朝鲜倒是没有什么发达国家去剥削他们，反而收到不少无偿援助，但是他们的生活怎么样。其实我也没有看到，听说而已。

知乎用户 oldgame 发表

并没有强迫，也没有逼着落后国家接受发达国家转移出来的低端产业。

被发达国家扔出来的制造业在一些落后国家可是香的不得了。什么越南啊、中国啊、泰国啊、马来亚啊、尼泊尔啊都抢着要，恳求快来剥削自己。

知乎用户 知无不言​ 发表

合作也称为剥削，那你别和发达国家的人合作，别签合同，别进行贸易不就行了吗！！！ 人家提供技术，提供机器，找你加工，人家赚大头，你赚小头不是很应该？ 还是说，你觉得人家应该把大头让给你赚

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

部分 是，但不全是

是的有：英法美日西

不是的有：芬兰，爱沙尼亚，韩国等

特例：

德国想做第一种去抢，但抢失败了，变成了第二种，反而富起来了。

葡萄牙发现殖民地都是亏本的，收益进了军政府腰包，发动了革命，放弃所有殖民地，然后富起来了。

知乎用户 费费 发表

不是，靠创新，保护知识产权以及掐脖子。

知乎用户 神友之主 发表

是 你说的没错

典型的例子就是当代法国在西非依然实行殖民主义

美国的手段更高级 它剥削全世界 它的小弟也跟着吃肉喝血

知乎用户 Lookwb 发表

前几天不少黑人说越南能有今天大发展，是依靠对非洲的剥削 矿产维持的，真逗，都是自己人辛苦工作来的

知乎用户 知乎用户 lzxHWo 发表

在这种铁打的事实下，居然还能硬生生把话题引导成 “中国转移矛盾”。

我们用着左壬话术帮助帝国主义开脱的狗奴才实在是太棒辣（此处应有流汗黄豆）

知乎用户 ssss7181 发表

必然是，至少现在的发达国家对非工业化国家就是这样的，用其不能生产的高技术产品或工业化生产产品的竞争力碾压发展中国家成为廉价原料的供应源和产成品的倾销地，最大的获取利润，其中收益在国内的分配外溢提升了其中产阶级的生活水平

知乎用户 drurrdtit 发表

这不废话，肯定是啊

要不然洋大人的称呼怎么来的，要不然为啥大家一心想润

知乎用户 qianjin 发表

正确。世界上没有韭菜，他们哪能维持从出生到坟墓统统有国家包起来的政策。

知乎用户 许先声 1.0 发表

通过意识体系，文化科教文卫，经济军事循环系统来维持的

知乎用户 井蛙 发表

货币 自然禀赋 技术禀赋决定了一个国家的竞争力，欧美在金融上相当于世界银行，肯定能收手续费，这是他们祖宗传下来的。技术及商业化方面也是比后发国家强悍，竞争优势大，自然能获得高收益部分，和平及竞争状况下，后发国家除了人力资源就是矿产资源有竞争力，在国际市场上能参与交易。结果后发国家的人民和先发国家的人民相比，肯定感觉被剥削。就像富二代天天玩，穷家孩子大多在旁做狗腿子

知乎用户 蔡玉志 发表

中国只要人口接近美国，就会和美国不相上下，平分秋色！如果用七亿农民去和几百万农民的美国比，晋惠帝都知道结果是什么？

知乎用户 GGBB1979 发表

那还用问？人家美国佬印几张纸 (以前有金丝，现在没啦，纯纸啦)，随便标个数字就能换，你们在血汗工厂，没日没夜干活做出来的产品。

知乎用户 我叫磁力棒 发表

这个事我是想不明白的

我假设一下

假设我国研发出一种高科技，比如比现在的电池强百倍超级电池，并且技术含量极高，就是把图纸公开，让别人抄作业都不会抄的那种

超级电池国内生产成本 100 块，出口价 10000 块，就是这样，国外客户还得说好话送礼才有购买资格

这个时候 有一个印度网友在网上发帖: 中国在剥削我们！

想想感觉挺不合理的呀

知乎用户 沈书 发表

中产其实在社会中本身就是被剥削的地位，无论是发达国家或者是发展中国家。

只不过发达国家剥削中产补贴底层。

发展中国家剥削中产以及底层。

全球化的同时，发达国家同样可以来剥削发展中国家的中产及底层，而发展中国家剥削不到发达国家的中产阶级。

所以早点躺平得了。

知乎用户 天王镇河妖 发表

是。

比如中国把其他发展中国家的路断了 hhhh。

知乎用户 社会主义不养懒汉 发表

结论: 对

像美国这样的自本主义社会，利润来源于

队内志敏，顾名思义。

对外略多，现在管这个叫，海外投资。

剥削不在于形式，要看利润的最终流向。美国底层被一条看不见的锁链，捆绑着。整个社会的财富向分配制度强的一方汇聚，像金字塔结构一样，自下而上完成分配。

美国的佃户没有财产，很自由，自由的一无所有，只能靠出卖自己的劳动力换取生存资源。利润被工资模糊了。他们唯一的选择，是从一个地方换到另一个地方，选择合适的地主。

知乎用户 火星淡定 发表

剥削就是看你利润率有多高，成本有多低，高的离谱个低的离谱就存在剥削。

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

不是啊，是因为人家生产效率太高，欧美至少早一两百年实现了全面工业化，所以是贸易太发达了，市场及其大。现在是技术迭代速度太快。一个相反的例子是迪拜，中东产油土豪国都是卖资源有钱，迪拜搞高端服务业和高端服务设施，有钱人都去那里消费。但是很搞笑的是移民迪拜的多吗？皈依伊斯兰教成为穆斯林，几乎没有。你看一千零一夜就知道阿拉伯人或者信奉伊斯兰教的国家经典传统职业其实是流通商人，类似中介赚钱。本国现在就尴尬在这里，高薪请外国人干活不是不行，但是这是雇人打工。搞高端服务业旅游业也不是不行，找别人来消费。问题是单一搞这些依然没太多人入籍。所以确实是打铁还是得自身硬。

知乎用户 Virtfiend 发表

北欧某国因发现大量石油，迅速富裕，现已达到全球最高社会福利水平。

发达国家就一定牛逼吗？你问问以色列他敢剥削谁？发展中国家就会被剥削吗？你看看谁有实力剥削中国？五常白叫的？某些发展中国家还能剥削呢。996，PUA，提桶跑路，程序员日常加班，你觉得这四个现象在哪个国家最普遍？

别把什么东西都跟政治扯在一起，很恶恶心人。

你发展中国家大多出口原材料，国内工业大多是需要大量劳动力的，或者需要大量资源的，你卖木头能赚什么钱？你卖水果能赚什么钱？那种热带特产还不好说，温带地区大陆广布，三大经济集中区，西中北欧，东亚，北美洲都产，如果因为缺货，一种水果卖贵了就不吃，自产自用基本满足不是问题。

发达国家大多出口制成品，当年手机还是按键的时候，深圳批发论斤称，79 一块，卖到北方上百，你就按这个比例想想工业发达有多赚钱？木头哪里都可以买，你这个价太高了我就是不卖，唉，就是玩。但是工业产品很多都是某些发达国家的企业在技术上远远超出其他企业，达到近似垄断（就是非强制性的垄断），你买电脑，CPU 就两家，你挑吧，反正都是美国的，系统，你要打算用正版，也只能给微软苹果交钱，linux 倒是不用钱，但使用的人太少了。

另外，不要张口闭口就是美国霸权。五常全是霸权懂不懂，尤其中美俄，联合国都不屌，你们其他国家组织协议，我中美俄直接缺席懂不懂，你签的禁止某些特殊武器的协议，我中美俄海军陆军不怕的，但是能对小国有威胁的，那就不签，反对或者缺席，。英法德也就是欧洲三巨头也是，英国说退盟就退盟，谁拦得住？甚至说你在国内听到的菜比日本，菜比印度，人家好歹也称得上是大国，跟非洲东南亚做点什么贸易，压个价什么的不要太简单。

所以说，霸权在每个强国都是存在的。只不过美国的实力过于强大，霸权的范围是全球，全球都得给面子（别看外交部整天说我们不怕你美国，都是五常，利益牵扯很大，不给面子不可能，只不过牵扯到自身利益的时候才会吵架）。

霸权并不是决定经济贸易的因素，军事实力和地位才是。

知乎用户 利箭真理 发表

只有对其它国家垄断与放贷投机才算上剥削。一般资本家寡头得利。

知乎用户 墨知 发表

是的，只不过剥削手段变成金融、战乱、高科技了，变的比较文明和隐蔽罢了。

知乎用户 火月岚宇雪莱 发表

这个你的看中产阶级人士从事什么样的工作~

在马克思广义的说法中也就是从事倒差价人士~

可是有那么一类工作 确实挣的辛苦

我也希望女方不是跟保姆似的……

男方自然也不像跟个管家似的……

活的太累~

知乎用户 大耳朵图图 发表

这不重要关键是被剥削者不感觉自己是被剥削？对高价格低价值的东西趋之若鹜。美其名曰: 消费升级。

知乎用户 首付以外皆泡沫 发表

发达国家是通过剥削发展中国家来维持大量中产阶级生活水平的吗？

当然是，马列主义早就解答了这个问题。

知乎用户 紀靈 发表

讓一部分國家先發達起來

然後就撤資 跑路 回家

知乎用户 有巢氏 发表

定价权在别人手里，难不成人家会好心好意让你占便宜？

知乎用户 酱油弟 发表

这种论点没有数据和事实依据。

只是一种胡乱猜测。

他要证明这个论点要举例，如何剥削？怎么剥削？剥削了多少？价值多少？

另外他还要调研发达国家的中产收入多少来自于这种剥削？是否能够维持生活水平？

第三，他还要表明，双方之间存在着不公平的交易，白纸黑字签字的。

没有这些，那就朝他笑笑就行了。

知乎用户 知先生告别 发表

只是部分低端制造业是如此，比如衣服鞋帽等转移到发展中国家的是。但是同时也给发展中国家发展的机会。高端没有转移，部分基础工业的是同台竞技的。

知乎用户 羽晓舟​ 发表

如果没有落后国家提供廉价劳动力，那就可以大力发展人工智能了。而人类的工业革命都是在劳动力不足的时候才大力发展的。所以是落后国家提供廉价劳动力剥削了发达国家。

知乎用户 萬物研習中心 发表

在发达国家本土的企业竞争不过在发展中国家的企业，都破产了。因为发展中国家人力成本环境成本低。为什么发展中国家人力成本环境成本这么低，那得问那些国家的政府。

发达国家避免这种情况的唯一方法是进行关税保护，这会被那些发展中国家骂为贸易保护主义。

知乎用户 群星闪耀时 发表

人类世界所谓的 “产值”，是以“产业” 的形式，所存在和组织的。

且不提发达国家和发展中国家巨大的人均 gdp 的差距。我就问你，哪怕同样的收入，你愿意当白领，还是当流水线工人？如果你是工人，你住不起自己亲手盖的房子，你会不会觉得自己受到了剪刀差收割和剥削？

广大发达国家就是那个白领，发展中国家就是那个蓝领。这反应出两者之间产业结构和人均所有量的差距。

剥削这个词，很难给出让所有人都信服、可严谨量化的定义。但这从来也不重要，重要的是你有没有觉得自己被剥削。

知乎用户 Episode 发表

再过 181 年你就想明白了

知乎用户 槑骨头​ 发表

在全球化造成大规模的产业转移之前，发达国家主要还是靠的是本国人民劳动来创造财富。典型的如美国，二战之前奉行孤立主义，基本上保持自给自足，当时全球的贸易也远不如今天发达。列强争夺霸权和殖民地主要是为了土地和资源本身。

全球化之后，全世界从事制造业的劳动者相当于被拉入了同一个竞争市场。这时候发达国家就进入了两分状态，一方面拥有资本的精英阶层通过产业转移获得了巨大商业利益，另一方面普通劳动者因为竞争不过外国劳动者，受到了很大伤害，实际收入长期止步不前。这时候国外涌入的廉价商品在一定程度上减少了中产阶级的损失。。。让他们在实际收入不变或减少的情况下，得以在一定程度上维持之前的生活方式。

但是，产业转移是不可逆的，发达国家对外国的剥削，将从根本上破坏本国中产阶级的生存基础。和平状态下长久的全球范围的自由资本主义贸易将导致美国工人的待遇最终会和中国工人达到差不多的水平。

这个趋势现在就能看到，在缺乏互联网等新兴行业，主要依靠传统产业支撑的欧洲国家，产业工人跟中国同行的工资差距正在快速缩小。。。

知乎用户 兔兔真好吃 发表

我通过一些手段让你觉得你快病死了，然后撺掇你卖房，我 “高价接手”，并且帮你找机构“治” 好了。

你不仅不会觉得我有问题，还会感谢我。

知乎用户 阿杰 发表

未必

定义发达国家：物质丰富，且工作时间短。

定义剥削：发达国家一个小时产量，换取其他国家数个小时产量。

国家一个人工作一个小时的产量，是其他国家数倍，甚至数百倍。才是一个国家发达基础。工作效率的落后，在交易中收到不公平待遇。

知乎用户 花衣浪子 发表

剥削，那是早期殖民时代的事情。

现在依然存在发达国家剥削发展中国家的的事情，而且很多。但已经不是那么赤裸裸了！

现在人家玩的是资本，是科技等先进领域的掌控。

经济领域，掌控着发展中国家的经济命脉。资本在国际金融市场翻江倒海，其实就是割发展中国家的菲菜。

科技领域，掌控各种高端技术。然后死死的垄断，再把一些过时或者淘汰的东西高价卖给发展中国家。

他们手里有科技，有金钱。整个世界都是他们的市场，规则由他们制定，舆论被他们掌控，想掀桌子就掀翻桌子。

例如最近沸沸扬扬的英特尔事件，典型的因为触犯资本的利益，人家赤裸裸的打击报复。

还有一些高端产品，例如光刻机。人家都是禁止出口，或者把自己淘汰的高价出售。

这些例子数不胜数。

所以我很庆幸生在中国，国家逐步富强而且高速发展。

我相信未来会越来越好！

知乎用户 柳鲲鹏 发表

社会进步是以工作时间（含上下班交通时间）为最终标准。从目前了解来看，西方中产工作时间确实比这边少很多，确实进步。

工作时间长的国家一定是残酷剥削，这个确定无疑。那么剥削的东西到了哪里？是不是发达国家？这个没有仔细研究。期望有人能具体分析。

知乎用户 诶嘿嘿 发表

埃及的奴隶被剥削，不单单是因为罗马商人。

知乎用户 知乎用户 79wb3a 发表

发达国家没有大量中产。

知乎用户 飞奔的世界 发表

不是所有发达国家是这样，但是像美国那种光靠印钱来收割世界的肯定是。像韩国日本也是靠辛苦劳动赚的钱。德国也是靠工业生产。

知乎用户 巨大福星​ 发表

李老板要每天打电话催光头强去砍树，否则李老板就得自己动手砍树了。

知乎用户 麦萌熊​ 发表

发达国家只是选择低价高质量的商品进口而已，就像我们去买菜肯定会挑好的便宜的买，这不是剥削，但是发展中国家为了迎合发达国家的喜好，由一部分人靠压榨工人来获取利润，这种行为才是剥削，剥削人民的往往都是本国的资本而不是境外势力，例如想用 10 块钱去买一斤土豆，这个土豆的成本是 5 块钱，市面上的土豆都是 10 块钱一斤，只是质量有细微差别，这个时候买家回去选择质量最好的购买，但是有一个卖家为了增大销售量，把土豆降价到 8 元一斤，这样的话只要质量保证中等就可以获得订单，这种行为就不存在任何剥削；但是如果卖家想促销但是还不想承担降价带来的单价损失，而是选择降低到 8 元一斤，之后把原先要给种植者的 5 元成本变成了 3 元，导致种植者为了生活只能加班加点的种土豆，而且卖家还总以各种理由变本加厉的降低工钱，那就是剥削了，所以说外国不管怎么样都不会直接的剥削到本国的劳动者，能剥削本国劳动者的只有本国的资本家、既得利益者

知乎用户 林楹绿 发表

发达国家它最开始达到发达水平自然是有过人之处的。但是时间久了自己就成了恶龙

别的国家有重要资源，想低价获取不成，就用各种手段扶持一个买办政府。低价获取了原本属于对方全体国民的资源，后将超额收益和买办代表三七分账。

自己国家技术发达的方面鼓吹自由竞争，谴责别人搞壁垒。自己国家技术落后的方面开始设置壁垒，封锁制裁，最终通过武力手段让对方停止研发，甚至缴纳【罚金】。

是不是和腾讯的手段有点像，抄袭你，你打官司赢不了我，实在不行体量大点的收购；封你链接，你要用他的东西就别用我的，小点的公司直接就完蛋了；物理设局抓人

知乎用户 日月行 发表

没有剥削！没有剥削！这么河蟹的蓝星，那会有剥削呢！一架波音 747 换 2 亿对拖鞋都是你情我愿的事情。

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

是的，美国和欧美发达国家的人可以直接剥削我国的辛勤劳动人民。

所以我们应该仇视他们，把他们当成我们的头号敌人。

知乎用户 宁波雅父 发表

其实，用 “剥削” 不大准确！发达国家是利用了自身的优势在资源分配中抢得了更好的机会和份额！如果中国的科技上去了，我们的生活也一定能好起来！

知乎用户 戒烟了 发表

主要问题是发达国家和发展中国家经济不互补，拿美国来说，美国出口的高端制造，发展中国家需求不大，而发展中国家出口的农产品和资源美国又不需要，所以美国如果想帮这些国家只有给钱，而这些国家拿了钱后如果想搞基建只能找中国，需要进口的中低端制造，轻、重工业品还得找中国，就算这些国家没钱也可以大米换高铁，而美国人拿大米是没用的。。中国因为体量大人口多，高中低端制造业都可以承接，即可以出口中低端制造到西方和第三世界，又可以从第三世界和西方进口高端制造和资源，所以中国现在处于历史上最有利的时期，美国依然很强大但也很着急，即使美国想努力改变格局防止中国迈入一流国家成为自己的挑战者，但他找不到任何好的抓手和切入点。。

知乎用户 茅台 2000 不算高 发表

当然不是，人家通过黑奴，一二战都分配好了。

知乎用户 慢郎中​ 发表

那些发达国家哪一个不是当强盗起家的？

知乎用户 三低人士 发表

冷战后，发达国家也不怎么在乎维持其国内中产阶级生活水平了，欧美发达国家中产是在沦落，不远的将来越南中产阶级也是沦落的，记住，在全球老板眼里，所谓优先照顾本国中产，那还是要看人家老板自己心情。

而公平的说，西方发达国家拿高收入的那些中产阶级，其工作能力效率的确是远超越南等国同等收入水平的中产阶级啊，也就是说，中产只有努力被剥削才能多赚钱的唯一路子，所谓搭本国剥削他国顺风车这种事，也就一时而已，终究都是被出卖的命

知乎用户 米斯特丁​ 发表

发达国家剥削发展中国家是客观存在的。至于这种存在是因还是果？这可能是一个鸡生蛋，蛋生鸡的问题？很难给一个是或否的答案。

知乎用户 aqqq 发表

有些国家人均资源多，美澳加新有地有矿，中东产油国等。就好像你家有多套房，租出去就有钱，卖一套就够吃一辈子了。

有些国家公司强、技术高，如美日德英法等，这些靠着激烈竞争中脱颖而出的公司创造利润。

还有一些国际品牌，如服装和化妆品等，这里面没啥高科技，比的是设计和品牌经营，这玩意比的是公司的运营能力。

照题主的逻辑，华为、腾讯也在剥削发展中国家，只要华为腾讯有利润或员工工资达到中产那就是在剥削。在延伸一步讲，任何一家全球经营的高科技公司就是一家全球剥削公司，从道德层面来说，就不应该存在。

知乎用户 uwen​ 发表

是靠剥削发展中国家，但是要谨慎使用剥削一词。

知乎用户 你说呢 发表

除美国以外全世界的国家瞬间消失，美国会变成贫困国吗

知乎用户 韭过三旬 发表

显然是，这是资本的原生形态决定的，

知乎用户 哈哈 JOJO 发表

麻烦问一下，上世纪的时候欧美日靠剥削谁？

知乎用户 神说 z 要有光 发表

把锅甩出去，才能平人心，才能增加合法性。

知乎用户 庞元哲 发表

不完全是。发达国家强大的内在生产力也是维持其发达评价的要素

知乎用户 本人绝对精资 发表

你想不想过那样的生活，就问你？？

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

有啥问题吗？自己国家政府不为自己国民谋福利，难道老是想补贴他国国民？

知乎用户 知乎用户 IUi2v9 发表

这还用说么

肯定是啊

否则全球各地建军事基地干嘛？

真以为是维护世界和平？

知乎用户 wd8226 发表

帝国主义的地球，早就如是。它垄断一切，盘剥异类。

知乎用户 喵晓辉 发表

当一个国家想把自己的运河收归国有，就被帝国主义打上门来，这难道不是剥削么？当一个国家把自己的铜矿掌握在自己手里，就被创造有利于政变的环境，难道这不是剥削么？当一个国家想要保护本国的民族工业，就有自由贸易的大棒打到头上，这难道不是剥削么？当一个国家想换一种结算货币，就被称作有大规模杀伤性武器，而被入侵，这难道不是剥削么？我想问问什么叫剥削？什么叫 TMD 剥削？。列宁早在上世纪初就解答国这个问题了。。有空你可以看下。

知乎用户 心中有爱 发表

这个提法不对，不能用剥削这个词，正确的说法: 是发达国家通过先发优势带来的相对竞争优势，从发展中国家攫取高额利润补贴对其国内民众进行补贴，提高民众生活水平！

知乎用户 困扰搬运工 发表

美国的中产阶级被美国上层收割，美国底层负责维持社会基本运转，中产有能力和智力负责收割全世界中底层阶级，这模型完美。

为什么美国缺乏体力劳动力但是移民门槛很高，因为它需要广大的中产去被收割。

知乎用户 和王 4 发表

不说高科技，中国人剪个头发，普通人，顶天 50 人民币，美国 50 美元，为什么同样的技术，剪个头发剪完也不会飞，价格差那么多？不要和我谈汇率，日本剪个头发也比中国贵。

答案是 1 在日美的社会分工中，剪头发就是这样贵，已经形成了市场平衡。2 市场供需平衡意味着，有大量的人愿意支付这个价格。

回到高科技。

大量的利润在芯片，能源， 文化，品牌上，苹果的利润高还是富士康的利润高？造就了大量的人愿意支付更高的价格剪个头发。这就是发达国家的先发优势。(当然还有一点，国内喜欢从事理发的人更多，原因除了人口还有理发也算好工作了，为什么内卷？因为卷不出去)

虽然我不认为这叫剥削，但是按照知乎对剥削的定义，这就算是吧。

知乎用户 云过天清 发表

这只是一部分原因，因为科学技术的推动力也不能小瞧。

具体占比多少，很难弄清。

知乎用户 漳溪 发表

是的。抵制以美帝为首的发达国家，不给它们剥削的机会，脱钩。可气的是，同样的东西，在他们那里卖的比我们这里还便宜，我们有些人还哭着喊着要出口，打倒奸商卖国贼。

知乎用户 dfyning 发表

这是非常经典的伪经济学国际剥削理论。反驳也非常简单，计算一下发达国家外贸总额和 gdp 的比值就可以知道，外贸占比一般不会超过百分之十。所以这是个很不错的很有蛊惑力的反发达国家政治宣传言论，但是本身站不住脚。在分析角度还有更强力的反驳，剥削意味着强迫，然而国际贸易你可以选择做或者不做比如朝鲜，所以剥削一词根本就不成立。

知乎用户 铎敏 发表

准确来说，剥削的不是单纯的发展中国家，而是有着威权体制的发展中国家，你看看美国现在大力扶持的是东南亚哪个政权你就明白了，可以这么说，像美国这类民主体制的发达国家是一直寄生于威权体制的，现在某国已经寄生不下去了，只能另寻出路。

至于为什么，人家肯定看上你的廉价劳动力啊，还有就是省心好管理，做的东西又好又快不剥削你剥削谁？

知乎用户 unread 发表

那么相似的问题是，发展中国家是不是剥削更不发达的国家来求发展？

知乎用户 王彬彬 发表

是但不完全是，剥削肯定是存在的，但这玩意很难量化。

西方科技更为发达，而我们用低端产品换高端产品是互惠互利的事，但西方处于垄断地位，因此掌握议价权，价格虚高是必然的。但不管怎么说，双方都不亏。

而且我们制造业利润低，也不仅仅是西方的原因。中国建国以来的快速发展，是要钱的，钱不会从天上掉下来。更何况中国是落后方，想要追赶，不付出代价是不现实的。代价是谁，想必大家心里都清楚。

高科技能维持高生活水平吗？显然是可以的，古代再怎么剥削，皇帝也用不上空调冰箱，也坐不上飞机汽车。但到了现在，普通人都可以使用。

知乎用户 独欢 发表

马克思说过，资本来到这个世界，每个毛孔里都沾满了血！作为资本的主人，资本家，当然就会把资本金钱当成唯一追求的目标，为了达到这个目标可以不择手段，可以没有道德，没底线。所以由资本家控制的资本主义国家，肯定要通过剥削第三世界国家以达到自己获得更多资本和更好的生活。

知乎用户 今一 发表

不是剥削发展中国家

剥削的是集权国家

来维持水平

知乎用户 于明 发表

是 但不是剥削

大清出口啥 瓷器茶叶丝绸 瓷器 = 一捧土用火烧 茶叶 = 树叶用火烤 丝绸 = 蚕丝用手编 这些东西都没啥成本好不 但凡中国人多买点布 农具 能把其他人都累死

发达国家出口的就是高利润的玩意买回必须品

知乎用户 风南离 发表

地主不剥削农户何来的家业呢？

那每年十万的绩效是凭空变出来嘛！

知乎用户 感恩 发表

那我们是怎么维持大量富豪的生活水平呢？

知乎用户 liulingqi0 发表

什么中产阶级？这世界哪来的什么中产阶级？

发达国家国民相对优渥的生活水平，确实很大程度上跟对发展中国家的剥削有关，但不是所有原因。

知乎用户 悠闲时光 发表

其实世界很公平，发展经济要么靠技术要么靠资源要么就靠人。人力资源每个国家都有所以竞争压力大

知乎用户 无奈 发表

没有发达国家的剥削，中国还想世界第二吗？

知乎用户 冰块 发表

是的，主要手段是依靠金融资本的伎俩套取发展中国家的大量财富，然后再利用这些财富套取发展中国家的高端人才和劳动价值，同时利用他们研发科学技术，最后在国际上搞技术垄断，无限循环。。。

知乎用户 猋猋​ 发表

你把人类文明进步，制度的优势和知识的作用放在什么地方呢？

知识包括科学知识、管理知识，

知乎用户 宗教税 发表

目前是靠放贷，

人类社会是金字塔结构的，供养模式，

除非顶层给底层进行反馈，目前好像就社会主义有这个倾向，

知乎用户 哦五花肉不好的话 发表

肯定不是呀，众所周知，掠夺只有当着你的面抢那才叫掠夺！你比如说原价 100 的东西，我手拿一根狼牙棒，让你卖 1 块，那这就不叫掠夺，叫买卖了！你要说黑奴贸易，黑人进种植园摘棉花是称不上掠夺的？因为在当时那属于欧美 “合法买卖”，黑人是主动勤快下地摘的，你能怎么着吧？至于为什么他们现在不这么做了，可能是黑人不愿意，黑人工会组织罢工导致！你要说，英国允许劫掠西班牙殖民者从南美运到西班牙王室的黄金？抱歉那也不叫掠夺，战争获取财富在当时属于“合法行为”。对于“读书人” 而言，哪有掠夺这词，多难听，懂不懂讲话？

知乎用户 子慕 发表

不是，是通过先进生产力，使有天赋的人能得到发展的土壤，产出了极大丰富世界的物质

知乎用户 小老弟 666 发表

在一个班级里，天天奋斗学习成绩最好的，心机重的，少年老成的，一般到最后都不是混的最好的，而且是最累的，戾气最重的。那些边玩边学的，憨憨的，往往后期更能出大成就。

知乎用户 一带一路​ 发表

当然是了，全球化就是发达国家➕100 发展中国家➕10，总体差距依然在不断扩大，但你还不能不加入，不加入你只能➕1，会被其他国家甩在后面

知乎用户 好日子还在后头 发表

要思考三个问题：

1. 发达国家所点的科技树都是大风刮来的？

2. 瑞士 7 位联邦主夕制度，分管的七项民生问题，全球是不是都可以跟着学？

3. 美国农业和制造业溢出的部分给全球带来了哪些影响？

知乎用户 化性起伪的火山 发表

对外掠夺好过自我消耗，国内的始终是国家的，国外的，你不抢就没了。

知乎用户 知乎用户 kHlHm7 发表

假如发达国家和发展中国家各自闭关锁国老死不相往来。谁会过得更好。

知乎用户 怀念海山​ 发表

剥削论来源于经典赤思想，从这个思想出发，就会陷入事事循环剥削的怪圈

知乎用户 烟斗老夏 发表

闭关锁国？

知乎用户 感恩的心​ 发表

何止剥削其他国家 哪个资本起家不是先从剥削自己人起家的 美国资本家一样 中国资本家也一样

知乎用户 懒癌萌新 发表

啊这…… 发达国家？科技文化工业大学贸易世界眼光营销…… 太多了，深山人羡慕山林之地，山林之地人羡慕有地种的人，种地羡慕打工的农民工，农民工羡慕在城里买房的人（县级）县级城里人羡慕县级市的人，县级市羡慕地级市的房价与生活，地级市人向往省级市的房价与生活和其它福利，省级市人向往如上海人的生活顺便还可以回别一句（某某某）

知乎用户 知乎用户 iv8ei4 发表

发展中国家中产阶级是剥削谁呢？为什么怨气那么大？

知乎用户 知乎用户 VE9s5N 发表

首先，科学技术的提升，大大提高了生产力。

其次，资本回报率远远高于劳动回报率，国与国也成立。

知乎用户 颜伍 发表

毛子可也想被剥削啊，可惜欧美不让

知乎用户 杨花落尽 发表

美国的产品都有廉价替代品，不一定剥削到普通人，但是房子医疗教育是普通人渴望美好生活所必需的，谁更狠一目了然！

知乎用户 大浪淘沙 发表

我们的中产阶级不也是吃着面朝黄土背朝天的老农种的粮食吗？

知乎用户 哪便宜哪买 发表

老板是通过剥削员工来维持中产阶级生活水平的吗？

知乎用户 木雁 发表

当然是了，发展中国家的人民也想好好读书上学，去做程序员、金融民工和律师医生———然后发达国家的白人说是因为他们没文化，干不了。这你也信？

知乎用户 红酒与面包 发表

剥削不是为了维持 “中产阶级”

知乎用户 吴怼怼​ 发表

发达国家人不工作也有钱花，也有饭吃。不是剥削别人的，可能是天上掉下来的吧。

知乎用户 德荡乎名知出乎争 发表

当发达国家垄断型的做法那就是剥削

比如说: 二氧化碳排放标准。

知乎用户 张解 发表

感觉把那些发达国家的资本想的太好了。他们狠起来是不管不顾的。亲王老子也没用。只认钱。

知乎用户 宇宙洪荒 发表

洗脑的话术

根本是因为科技

而科技基本都是白皮发明的

也就是说本质上现代发达的生活都是白皮发明的科技带来的

如果没有，其实还在用煤油灯，马拉车，穷人出门靠走路

知乎用户 Route99 发表

你周末在家不想干家务活，于是你叫了个保洁阿姨来打扫。

你有手有脚的家务活为什么你会叫保洁阿姨做呢？为什么会有阿姨愿意做呢？因为 1 小时 50 块钱对你来说不多、对阿姨来说不少，因为保洁阿姨在老家付出同样的劳动根本赚不到这么多钱。

现在我说，你是通过剥削进城务工的农村妇女来维持你滋润的小康生活水平的，你认同不？

其实，微观上，你没有剥削这位保洁阿姨，但是宏观上，城市化剥削了农村。

一个道理。

知乎用户 叶开 发表

是这样的，发达国家要么掠夺，要么给美帝当 获取援助。总之肯定不是好东西。曹县则给我们示范了更人性化的道路

知乎用户 潇湘夜雨 发表

一般，半文盲低智商，会把欧美日等国家卖给中国先进科技产品，称为剥削。

比如，有些人会把沃尔沃把铲车卖给中国称为剥削中国人，它们还会把日本德国卖给中国很贵的机床称为剥削，它们还会把美国约翰迪尔卖给中国很贵的农用机械称为剥削。

如果你也这么定义剥削的话，那确实是剥削了。

不过，我一般称这些为帮助中国提高生产力！就看你怎么定义剥削了，如果你非得把你求着喊着让别人卖给你提高生产力的科技产品称为剥削，那谁还能拯救你的低智商大脑呢？

知乎用户 熊猫人铜须 发表

剥削当然是，但是科技这种事情，也不能白给，举个例子: 现在中国光伏技术世界第一，欧美也在搞光伏，那我们如果不垄断技术，而是大发善心把技术公开，那我们这些光伏企业这么多年心血白费了吗？何况事实上中国企业是在靠卖光伏产品赚钱，难道这就是我们在吸血吗？

科技是第一生产力，无论谁研发的，都不可能白给，赚科技发展的钱，赚先进制造业的钱，怎么说都不是剥削，毕竟你可以选择不用啊

知乎用户 罗夏​ 发表

怎么会呢，只有天朝资本会剥削，发达国家是人家努力聪明，天朝人就这样，不找自己原因总想诬陷人家。

最讨厌这种幼稚的人了，每次看见就忍不住，必须要嘲笑一下，太可气了，哼！

舒服多了。

我喜欢哈士奇，也喜欢金毛。

知乎用户 圣灵剑舞 发表

问出这种问题的，基本就是中毒了。

知乎用户 知乎用户 ABjHXZ 发表

假设发达国家一夜之间从世界消失

发展中国家会过得更好吗

知乎用户 始终如一 发表

你就当是好了，这样可以给自己找个冠冕堂皇的理由来仇恨西方。重要问题：为什么是他剥削你而不是你剥削他？

知乎用户 知乎用户 FgYsEo 发表

那你不和西方国家做生意就好，像朝鲜那样

知乎用户 岁月此刻 发表

还有人说台湾人均 GDP3 万美元都是因为蒋光头当初把大陆的黄金都带过去了，所以台湾成了发达地区，大陆还是发展中国家。

知乎用户 如临薄冰​ 发表

不是啊 他比你能赚钱 为啥需要剥削你啊？

知乎用户 kong leo 发表

马克思的劳动价值理论的哲学起点是人的平等性导致的人的劳动的平等性，所以拜登在白宫劳动一小时创造的价值跟你劳动一小时创造的价值是相等的，这个基础上才谈得上剥削。

知乎用户 笨笨狼​ 发表

现在主要还是靠金融以及科技产品，然后勾结发展中国家的买办，典型的就是 2300 一盒感冒药。

知乎用户 wangwanghuahua 发表

健康的正常的交易是双赢的，你需要的东西换我需要的东西，如果你觉得不公平，完全可以拒绝交易。

比如芯片，你觉得被剥削了，可以不买，但是买到的芯片能带来更高的收益，能促进你的发展，所以买比不买好，带来正向收益，就是没有被剥削

知乎用户 墨懿诩 发表

韩国是发达国家吧？韩国剥削谁了？

知乎用户 Society contributor 发表

剥削只有国家内部叫剥削，国家之间的叫竞争。

知乎用户 痛苦的种子 发表

发达国家产业外迁，某种程度上是竞争的必然结果。市场经济本质上是一种自由经济，允许在法律禁止的范围之外竞争。

发达国家资本家的对手天然不是本国工人阶级，而是另一个资本家团体，他们之间的竞争不同于工人之间。工人由于劳动力极难被剥夺，竞争失败的代价一般是换个企业或行业继续干。资本家可不一样，花样翻新的竞争很有可能使其财富根源 – 产权，在极短时间内付之一炬（典型如诺基亚，乐视）。因此全球化背景下即使资本家也必须找到要素成本最低，效率最高的方式。而劳动力这一要素因为可替代性强，必然发生工作岗位的转移。

个人认为，这种现象属于市场经济和全球化的必然结果，或者说是规律，不以资本家和工人的意志为转移。

而天朝持续几十年的高速增长源于两方面，第一是对此前数十年体制压迫的报复性增长，第二是多轮产业升级排浪发展并叠加促进，从纺织五金，家电制造等轻工业，到基础设施，汽车住房等重化工产业。全球化为其提供了舞台，内生动力则是人口红利和教育红利，其中教育红利是产业能够不断升级的根本条件，个人认为，这颗种子其实是苏联种下的，为几十年的大发展做出了极为重要的历史功绩

知乎用户 太子湖畔 发表

你没考上清华是因为那些考上清华的人不让你好好学习咯

知乎用户 公无渡河​ 发表

人在地铁，心系国家，以下回答自觉还算逻辑自洽，希望你能读完。

聊体制可以聊，没必要封口，我们的体制也不是从苏联继承过来就一层不变的，虽然有很多狗子，椅仗着 “勿妄国体” 给人扣帽子。

现在世界体制仅存的就是社会主义和资本主义了，那就只能拿他们对比了呗，社会主义计划经济，适合开局种田流，前期搞建设。资本主义可以盘活市场更有活力，现在是全球化，是美国建立的资本世界，如果闭门自己搞，在地大物博也没全球市场香啊。 但你要打开国门，欧美跟你贸易大家互通有无，这就要讲个贸易差了。简单说就是欧美的成熟工业产品进来占了你的市场，然后跟你买原料和农牧业产品，大家逐渐定型，当你国内工业生产能力因为没有市场，完全废掉了，只能依赖欧美给你输出，那欧美的成熟工业品就相当于垄断了。

然后你想我也大力发展某单一成熟工业品，返攻美国市场，这也是可以的（当年的日本），但以美国为主的市场已经成熟了，你动美国的蛋糕就是和整个利益链条作对，就比如 amsl 的光刻机，美国在规则内集结全球各国最高精的科技，硬是把日本十年的努力打没了，日本又回归了美国利益链条的一员。

在以美元为基础的全球的市场下，每个人做好自己的角色，这时美国最喜欢看到的，因为这个链条越稳固，美国获取的利益就永远是最大的。

聊完市场划分和利益链条，再说下国家对抗，如果美国没有 7 大舰队在外海飘着，这个市场规则脆弱的很，但某个小弟用了二、三十年，不仅在他规则下赚了钱，还把实力提升了一个档次，这就不是利益不利益的事了，你是奔着我那七大舰队使劲啊，贸易战、制裁必须上了，先让你吃吃苦头，最好内部经济崩溃，不行再直接武力威胁。

未来可以预见，小弟的差距还很大，内部问题也一大堆，但谁愿意老当个老二还要时时看大哥脸色，蛋糕就这么大，自己的那点老是不够吃，那可咋办？

知乎用户 甲辉 发表

显然是错误的，因为但凡稍微关注点美国情况的人都知道，近几十年全球化的深入之下，美国中产阶级的水平是明显下降的。

没学过什么经济金融（经济答主也很少碰这类政治问题），不过我转转脑子，个人觉得，一个国家的最广大人民群众的生活水平，其实很明显, 最直接地受到于两个重要因素的影响：

**一，生产力水平。**影响能生产出来的商品的质量与数量。

**二，大多数人的购买力水平。**影响你实际能购买到的商品数量与享受到的服务。

**美国的生产力早已在二十世纪的大萧条时期就足以支撑全社会的福利救济系统。**二十世纪中叶的购买力水平大家也清楚，就是那一个老公养一个老婆几个孩子几个狗几套房几个车的事儿。那时候全球化什么水平，剥削力度比现在弱了不知几何。

所以剥削的说法原始资本积累时候会有很大用，但对于一个发展了几百年的国家来说纯粹是扯淡啊…… 反而由于生产全球化带来的产业转移，导致大量的美国中产失业，政府税收减少，进一步福利水平下降。

不过全球化倒是给发展中国家带来了发展机遇，要是没全球化，呃……

知乎用户 Komeici Koisi​ 发表

知乎奇观之：自称列宁主义的大留，在环境问题上一转化身资本主义滴卫道士，对资本主义造成的生态灾难熟视无睹，并且大吼大叫 whataboutism，试图用这么滑稽的话术来避重就轻，用小资产阶级的狂热性来形容可以说是过于形象了。不过也情有可原，毕竟是大留，人民企业家的可能性微存。

相比之下，我们沿海人民想通过气候正义活命？“你今天想活命，我们明天就没法在吉隆坡当高华开兰博基尼了！”

知乎用户 一江春水​ 发表

发达国家能维持高生活水平，是因为他们占据了产业链的上游。什么意思呢，就是他们的产出效率比发展中国家高多了。发展中国家产出来的东西卖十元，发达国家花同样的成本，造出来的东西可以卖十万元。简单类比你生产鞋帽，我生产芯片。就这么个差距。

至于发达国家有没有剥削发展中国家，那就看你怎么去理解了。在现代经济学里面没有这个词，这属于要素禀赋，比较优势，产业分工。当然，发达国家会利用自己的先发优势，比如通过知识产权保护等形成技术壁垒等，或者通过其它产业政策形成其它进入壁垒，阻止后发国家在产业链上的爬升，在这个层面，我们称之为剥削也没错。就像美帝为了阻碍中国产业升级，对中国一些企业实施制裁。

二战后，后发国家通过追赶，成功实现阶层跨越的国家和地区，全球严格来讲，只有两个，就是韩国和中国的台湾地区。新加坡不算，因为新加坡体量太小，是个城市国家，不具备样本意义。其它像南非，巴西，阿根廷，泰国，马来西亚等等，无一不是陷入中等收入陷阱。也就是你产业发展到了某个层面，不可能再通过简单的资本投入就实现经济增长。这个时候你的人工成本，用地成本飙升。你的产品在国际上渐渐失去竞争力，产业慢慢外迁。你要么产业升级，通过技术革新实现经济增长，要么就掉入中等收入陷阱，经济停滞，产业空心化。

产业升级很艰难，这个艰难不仅仅是本国技术储备不足，还有就是发达国家利用先发优势建立起来的行业和技术壁垒，你很难进入。比如中国的传统汽车行业，你无论再怎么努力，都无法实现超越。变速箱和发动机，人家那些汽车巨头积累了多少技术专利。所以做得再好，也只是跟着别人后面分一杯羹。要么就是换赛道，比如新兴产业，大家都在同一起跑线，就像光伏和新能源等。

只要中国能维持政治秩序的稳定，外部环境友好，实现产业升级是大概率的事情。人均 GDP 达到美帝，基本没有可能，但我们可以达到发达国家的下限是能做到的。我们的优势就是高效的政府行政，齐全的产业链，庞大的市场规模。

知乎用户 陈广宇 发表

你信列宁 那就是

你信美国 那就不是

关于第八章——《资本主义的寄生性和腐朽》，有必要说几句话。在本书正文中已经指出：过去是 “马克思主义者”、现在是考茨基的战友和 “德国独立社会民主党” 的资产阶级改良主义政策主要代表人之一的希法亭，在这个问题上，比露骨的和平主义者和改良主义者英国人霍布森还后退了一步。现在，整个工人运动的国际性的分裂已经完全暴露出来了（第二国际和第三国际）。这两派之间的武装斗争和国内战争的事实也同样暴露出来了：在俄国，孟什维克和 “社会革命党人” 支持高尔察克和邓尼金，反对布尔什维克；在德国，谢德曼分子和诺斯克及其一伙同资产阶级一起反对斯巴达克派；在芬兰、波兰以及匈牙利等国也是如此。这个有世界历史意义的现象的经济基础是什么呢？
　　就是资本主义的寄生性和腐朽，而这是资本主义的最高历史阶段即帝国主义所特有的。正如本书所证明的，资本主义现在已经划分出极少数特别富强的国家（其人口不到世界人口的 1/10，即使按最 “慷慨” 和最夸大的计算，也不到 1/5)，它们专靠 “剪息票” 来掠夺全世界。根据战前的价格和战前资产阶级的统计，资本输出的收入每年有 80-100 亿法郎。现在当然更多得多了。
　　很明显，这种大量的超额利润（因为它是在资本家从 “自己” 国家工人身上榨取的利润之外得来的）可以用来收买工人领袖和工人贵族这个上层。那些 “先进” 国家的资本家也确实在收买他们，用直接的和间接的、公开的和隐蔽的办法千方百计地收买他们。
　　这个资产阶级化了的工人阶层即 “工人贵族” 阶层，这个按生活方式、工资数额和整个世界观说来已经完全小市民化的工人阶层，是第二国际的主要支柱，现在则是资产阶级的主要社会支柱（不是军事支柱）。因为这是资产阶级在工人运动中的真正代理人，是资本家阶级的工人帮办，是改良主义和沙文主义的真正传播者。在无产阶级同资产阶级的国内战争中，他们有不少人必然会站在资产阶级方面，站在 “凡尔赛派” 方面来反对“公社战士”。
　　如果不懂得这个现象的经济根源，如果不充分认识这个现象的政治意义和社会意义，那么，在解决共产主义运动和即将到来的社会革命的实践任务方面，就会一步也不能前进。
　　帝国主义是无产阶级社会革命的前夜。从 1917 年起，这已经在全世界范围内得到了证实。

为什么大家都拼命玩垄断? 为什么垄断资本主义要被叫做帝国主义?

别当傻白甜

知乎用户 匿名用户 发表

缩小一级看看越南吧。

一个平阳人，同样当出租车司机赚的就是比胡志明少（市场水平），社会治安就是比胡志明差（财政水平），医疗水平就是比胡志明烂（科技霸权），胡志明搞环保平阳人就是得停工停薪（政治影响力），越南日报批评平阳钢铁产能过剩平阳工人就得反省 + 下岗（话语权），钢铁厂长趁机伪造账本改了制，所有工人全下岗，厂长女儿灌了几张唱片，跑到胡志明傍上了贵人，拿着工人辛苦钱入了越共（侵吞国有资产 + 贪腐移民），拿着下岗的辛苦钱，工友们想开厂子创业但是原料把持在军队垄断企业手中，商品卖不出利润一直被市场收割（产业链定价权），好不容易坚持下来银行贷款利率涨上 1% 直接白干（金融霸权）。所以这是什么原因导致朴实、勤奋、聪明、坚毅的大家无法成功呢？屋子里的大象，大家一定要视而不见吗？

平阳几千万人为什么不和钢铁厂长、村里几十年出一个的学霸卷王一样，都到胡志明定居，反而成天抱怨呢？因为平阳人太多了，没法都到胡志明啊，艹的到的女神 10 分，艹不到的女神 0 分啊。

不要自卑，自卑有什么用？穷苦的平阳就算是所有越南人的痰盂，也永远是平阳人心中的圣杯。

知乎用户 malatchina 发表

这是想象，不是事实。人类通常会怪罪某些外来因素，寻求心安理得。发达国家是通过劳动生产率高，小政府（把绝大多数社会资源分给市民）来实现中产扩大的，绝大多数发展中国家，要不是劳动生产率低下，或是社会财富为一小部分人占有，所以没有中产。总之，增量要多，大家都要创造价值，分配要合理

知乎用户 匿名用户 发表

不是剥削啊，放到全世界上也是先让一部分富起来带动另一部分人致富啊

知乎用户 无为 发表

剥削这个词确实带有很强烈的对抗意识，但事实就是这样。

不可否认的是，发达国家特别是美国凭借技术、金融、军事等方面的优势，谁不服就采用价格战、经济战或热战打倒谁，使企业产品和国家货币等方面形成自然垄断或者是强行垄断，从而带来超额的利润，极大挤占了其他国家企业的利润、提高了其他国家人民生活成本。同时他们的超强议价能力，也将发展中国家的初级产品的价格压得很低（石油是个例外，因为有欧佩克）。

大多数的发展中国家，无法和这些跨国巨型企业、发达国家对抗。当然，他们也碰到了某个奇异国家，市场足够大、上下足够齐心，能以国家的名义进行谈判，超强的议价能力，把进口的高铁、医药等高利润产品谈成白菜价；能以国家的层面对科技发展进行规划，技术不断升级，分享先进技术带来的超额利润。

知乎用户 荆楚南客​ 发表

首先说结论，不是!

两个层面，首先发达国家剥削一切相对的弱者，不仅限于发展中国家，包括可以拿捏的其他发达国家。比如美国对日本，对韩国，对法国（法澳潜艇）等等。

其次，发达国家从来没有所谓 “维持大量中产阶级生活水平” 的说法。“大量中产阶级”是美苏争霸的产物。美国为了对抗苏联，暂时对内缓和矛盾，注重二次分配，客观上让普通工人也过上了 “大豪斯，小汽车，一条狗” 的生活。

在此之前，无论生产力再先进，地域再辽阔，都没有大量中产阶级这个说法。维多利亚时代除了贵族富豪就是赤贫，只有少数高知和稀缺技术工游离于两者之间。

苏联解体后，美国的生产力依然全球最高，依然可以利用专利，品牌，标准等手段全球收割。但是原来的 “大量中产阶级” 却普遍下沉，甚至沦为赤贫，社会撕裂严重。


知乎用户 Hikigaya Yukino 发表

懂王是这么认为的

知乎用户 匿名用户 发表

个体与群体通过努力并付出各种代价来换取各种物资与权利。普遍性来说，获取这些权利与物资的意义就是对个体的奖励反馈，也就是如何让其快乐。用代价换来的快乐也会因耐受性进阶到更复杂的享受，但同时任然也是要继续付出代价的。换言之既是用代价去换快乐，享受快乐继续付出代价。这本质上就是一种外循环的内耗，用近代新兴复杂态科学来说就《耗散结构》，如果没有产生新的事物，就只能在这种模式中不断循环。

人类开始对新事物进行了探索并开始介入，从工具开始一步一步进阶到了技术 <包含材料>。并产生了更复杂曲折的循环模式，但的确产生了变化。当这种变化不断的累计，文明就开始逐渐发生了变化。但也只能说从一个简单模式开始进阶到了一个复杂模式。

而普遍性来说，普通人都无法突破这种简单内耗模式 <付出代价 - 满足欲望 - 付出代价> 发现了吗? 这其实是双份的>_<，而复杂模式则需要更高的代价进行研发与升级乃至突变更进一步的实现探索与进步。那么就需要更多的权力与资源的集中。在这层意义上来说难度就无限加大了。因为直白的说普通人不需要也用不上这些权力与物资，但同时却又要在某种程度上必须成为获取这些资源买单的角色，否则这种进步所消耗的成本是无法得到供应的。这还不算上低效与无效浪费的权力和资源，也就是常规普遍性的陷入内耗无法觉醒并且在这种内耗中不断的转嫁责任成本代价。更沮丧的是。由于地缘文化人类集体的信息差与认知结构中的信息壁垒，并因其各自利益立场人类群体共识是无法高效达成的。这也是欲望增量与升级模式的必然结果<差异必然产生非均衡态>。

众所周知西方彻底改变整个世界是立足于科技诞生的现代工业文明，而构建其文明之历程按中国成语来说是一种历史性的厚积薄发。把这种构建所组建的核心如果比喻成算力值来说的话，在长达数百年的时间里，西方通过不仅限于数理化的方式共同开启了集体认知的成长，艺术综合类，哲学类，精神分析心理学等等 <科目就不一一列举了>，欲望升级 + 文明进阶<对等的文明水平也意味着对等的认知><这也是为什么需要民智的开启>。如果说在同等时期下，西方世界精英<非伪精英> 集体带动下的综合算力值的成长与运用放在了推动文明发展合适的位置上，而华夏呢？大部分却耗在了管理内容与其各项衍生分支中。决策永远是得此失彼的，没有所谓的万全之策。

西方在历史发展过程中已经明白复制与模仿不可能让他们取得进步这种共识一定具备了相当程度的广泛性。<不可能通过人口碾压模式>只有去突破这种复制模仿 <传统意义上的人海战术由优势转为劣势>。并使其产生威胁的各个国家的人口在一定程度上转变成了为其发展输血的供养品。这也是当时<认知水平与算力升级> 工业文明与农业文明 <认知局限> 之间博弈的差距

但毫无疑问又在于，人类是没有选择的，因为已经发生存在这项事件了。存在本身就如同一座迷宫，人类必须要靠自己的能力走出去。但人类选择了欲望增量与升级模式的道路，这意味着即便是生在现代文明也并不意味着享受现代文明带来的一切就是可以坐享其成的。都要付出代价

所谓人类文明发展就是围绕生命产生欲望的问题，如何解决欲望以及怎么解决欲望所带来的问题。但无论发展成怎么样。是不是都应该问一个问题，生命究竟是什么？即或生命维持的又是什么？

人类文明发展史也是一部战争史，可是本质上欲望并不能战胜欲望唉

知乎用户 小明 发表

我们长期以来被美国所谓民主自由的宣传所包围，以至于一部分人并不了解在这背后的挂羊头卖狗肉的无耻行为。在此，智利的 “911 事件” 让我们清楚的看到了美国所谓民主自由的真面目。

1973 年，9 月 11 日，智利首都圣地亚哥。

这一天，代表军方的皮诺切特将军将调集坦克以及军队攻克了总统府，民选总统阿连德自杀身亡，智利从此失去了一次摆脱西方资本主义压迫的好机会，而此次军事政变的背后是美国 CIA 的策划和支持。

美国为什么不允许阿连德政府存在呢？答案也很简单，就是维护自己的利益而已。阿连德主张国家战略产业国有化，这一主张毫无疑问破坏了美国在智利获得廉价资源的权力。

阿连德政府当时奉行西方的自由民主制度。而独立的阿连德政府却被所谓的民主自由国度强加干涉，最终导致自己的政治经济改革失败，自己也惨死在军人的枪口下。

事实证明，只要是触及美国资本利益，美国不管你是不是民选，不管你是不是主张自由民主，他一概不会允许这样的政权存在。

美国策动智利 911，目标不仅仅是杀死阿连德总统，而是彻底颠覆一个国家政权，强行改变一个国家发展道路，让智利成为一个由美国掌控的经济体。

阿连德，出生于智利中产阶级家庭，青年时代学医，并成为医学博士。1933 年参与创建了智利社会党，从一位高级知识分子转型为一名政治人物。二战之后，当选参议员。1958 年，他担任了智利 - 中国文化协会主席，参议院副议长。

阿连德相信民主选举是智利稳定和社会发展的前提条件，反对暴力革命在智利发生，政治路线属于改良渐进的社会主义模式，在外交上，既不亲苏，也不亲美。他主张拉美团结，对内推动国有化进程，限制美国资本进入智利。

对美国来说，阿连德是个极其危险的政治人物，他如果上台执政，将严重影响美国在智利的布局。

从 1956 年开始，美国便主动提供学费和奖学金，将智利优秀大学生吸引到美国芝加哥大学培养，到 1970 年收获了 100 多名的经济学家。这些人无一例外，都信奉弗里德曼的 “新自由主义” 思想，主张对智利经济进行彻底私有化，他们回国后，将进入政府高层，为美国政策服务，这些人后来被称为 “芝加哥男孩”。（这手段眼熟不？）

如果阿连德的改良式社会主义在智利获得成功，将为拉丁美洲确立一条道路，亲美政治势力将在多个国家失去势力。拉美改道，将意味着美国的 “后院起火”。

1970 年大选前，美国自己陷入了越南战争泥潭，缺乏干涉智利选举的有效手段。阿连德率领 “人民团结联盟” 参加 1970 年 9 月大选，当选智利总统。

按美国宣传的标准来看，这绝对是一次民主的胜利，美国不是自称 “民主” 捍卫者吗？它理所应当全力支持这个政权，不是吗？但美国却决心推翻阿连德政权，甚至在肉体上消灭阿连德本人，而且是迫不及待。

阿连德执政后，社会党、共产党、社民党三大在野党全部支持他的政策：

一、将该国最大收入来源（矿山）收归国有；

二、赎买美国资本控制的智利铜矿。

换句话说，美国自 1956 年实施的 “芝加哥男孩计划” 已彻底失败，芝加哥男孩不但未能形成政治力量，而且在制定经济政策上沦为边缘人。在意识形态上，美国遭到的挫败更为明显。

11 月 3 日，阿连德举行总统就职典礼，邀请尚未建交的中华人民共和国派代表出席。中国代表团到达圣地亚哥机场时，智利大批民众高喊：中华人民共和国万岁，毛主席万岁！

11 月 5 日，智利国家体育场举行 10 万人大会，阿连德演讲中表示：智利将收回国家资源，维护独立自主的外交政策。

对美国来说，它无法公开反对智利，但美国必须采取任何手段打断这一进程，至于美国嘴里的 “民主、自由”，美国自己都不信，今天却还有人为之着迷。

华盛顿先是制造了一系列的人为经济困境，如动用美国储备黄铜，压低国际铜价，使智利经济陷入低谷。企图让拉美国家相信，阿连德的道路将是灾难。

阿连德政府愿意补偿美国公司退出智利铜矿的财产损失，但美国拒绝了，因为它担心整个拉丁美洲都将这么做，而美国当时有 20% 海外投资在拉美，其中最赚钱的就是智利铜矿，10 年时间已向美国汇回 100 亿美元左右，但这些实际上都是智利人民的财富。

美国成立了一个 “智利特别委员会”，用极限制裁手段将智利经济推向崩溃，包括阻止银行贷款和结算手段。另外，美国还拿出巨额秘密资金，收买智利反对派，包括军事将领。（手段眼熟不？）

1973 年智利国会中期选举，结果 “人民团结联盟” 赢得了比总统大选更高的支持率，美国的政治、经济手段没有收到预期效果。

因此，美国决定策划一场军事政变，结束阿连德政府，结束智利民主进程，扶植一个代表美国利益的军政府。美国对拉美民主选举非常恐惧，它采取了国家恐怖主义的手段来对付智利。

1971 年 6 月，墨西哥著名记者胡里奥到北京采访周总理，想请他谈谈对智利新政府以及国际形势的看法。

周总理指出：阿连德总统的政权是民主政权，根据中国的看法，一个民主政权要巩固，没有武装力量支持是不可能的。

周总理高屋建瓴地说，“我得提醒你注意另一件我认为很重要的事情：如果一小部分军人接受了外国侵略势力的影响， 如果不特别注意这个问题的话，还有出乱子的可能，这个乱子就是军事政变。”

但拉美文人在媒体发表的评论文章，大多数不认同周总理的观点，他们认为选票比枪杆子更重要，阿连德也一直坚持这种观点，他能指挥的只有一支 50 多人的总统卫队。

1973 年 2 月 3 日，智利外长阿尔梅达和社会党领袖米拉诺访问中国，周总理请他们转交一封亲笔信给阿连德总统，中国认为美国要对智利下手，总理在信中再次提醒阿连德：

做好两手准备，争取好的，准备坏的。

阿连德在正式就职前，10 月 24 日，陆军总司令施耐德被 CIA 暗杀身亡，他是阿连德在军队中最重要的臂膀。

智利军队首脑排名为陆军总司令、总参谋长、圣地亚哥卫戍司令。CIA 杀掉施耐德的算计是，接下来总参谋长普拉斯特将接任陆军总司令，他与 CIA 有多年联系。但 CIA 没想到普拉斯特接任后中，同样是忠于阿连德总统，拒绝被美国控制。皮诺切特则从圣地亚哥卫戍司令升任总参谋长，成为军队第二号人物。

根据智利宪法，军队只效忠于当选总统，不干预文官体系，这跟南美很多国家不同，也是智利稳定的保障，智利已有一百多年的和平时光。这导致了阿连德总统对军事问题的放松，他相信宪法对军队的约束。低估了美国作恶能力，也低估了皮诺切特野心，在美国的支持下，他的目标何止是陆军总司令？他想要整个政权，他会在乎法律？

1973 年 6 月，皮诺切特逼普拉斯特辞去军职，顺利晋级陆军总司令，成为军队一号人物。

1973 年 9 月 11 日，在 CIA 指挥下，皮诺切特动手了，行动暗号为：“圣地亚哥在下雨”。

阿连德手持卡斯特罗赠送的冲锋枪，带领 36 名卫兵同装甲车和武装直升机交火，最后自杀殉国。

在 CIA“帮助”下，智利全国有 3800 多人被杀害，8 万多人被监禁，20 万人逃离智利，连圣地亚哥足球场都成了关押 5000 多名 “犯人” 的监区，后来被处死的人数更是无法统计，浮尸在市区河道里不断出现。

政变很成功，军政府迅速上台，美国派来上百名经济学家，加上原先培养的 “芝加哥男孩”，控制了中央银行、财政部、劳动部、矿业部等各级部门，美国媒体欢呼“自由经济时代” 的到来。

政变四天后，唯一有可能组织人马对抗军政府的普拉斯特将军，带着妻子索菲娅逃到阿根廷布宜诺斯艾利斯，隐姓埋名。

就算这样，CIA 也没有放过他，1974 年他与智利侨民有联系时就引起了 CIA 的杀心。9 月 30 日凌晨 1 点，普拉斯特夫妇两人从侨民座谈结束回来，进地下车库时，汽车爆炸，他和妻子索菲娅当场死亡。阿根廷警方调查结论：车上安装了定时炸弹，如果他不是开快车，应当是在途中爆炸。

为了维持智利军政府，美国和智利紧密配合，对一切想恢复民主程序的各界人物，赶尽杀绝。

阿连德死后，9 月 14 日，周总理给阿连德夫人布茜发去唁电，高度评价阿连德总统一生，并深感悲愤。

墨西哥派专机将阿连德妻女接去避难，智利进入了二十年的军政府统治。

智利 911 是南美民主的创伤，一生相信民主，相信议会斗争的阿连德，却死于 “民主灯塔” 策动的军事政变下。

时至今日，美国为首的西方国家继续用民主和自由推销着自己的意识形态且收获颇丰。

1973 年 9 月 11 日，圣地亚哥开始了雨季。

知乎用户 一起加班庆祝放假 发表

这其实是变相工业党人观点，把发达国家人民相对较好的生活完全归功于生产力发展。唯生产力论。只谈发展，不谈分配，不谈斗争。

指望跟着入关走大豪斯，其实绝绝大部分是炮灰。

现在有些人跟田园女权样，精神分裂。如果奉行对外掠夺的政策，怎么可能不对内压迫。就好像一个男人在外霸气，在内千依百顺，那么你不是他的妻子，而是宠物。

回顾历史

第一次工业革命后，西方和非西方落后国生产力有了代差，比现在差距还大，两者平民的生活有差别吗？都是寿命很短。

第二次工业革命侯西方和非西方落后国家的差距更大了，两者平民的生活有很大差距吗？有了，为什么？从 1848 革命开始，工人开始走了系统的，国际化的斗争，第二国际成立了。

第一次世界大战后，生产力发展水平并没有革命性变化，但西方和非西方的落后国家平民生活差距有了更大的差距，为什么呢？苏联建立了，第三国际成立了，无产阶级大联合成为现实。西方军事干涉苏联，西方主要国家工人罢工，拒绝装运。日军侵略中国，日共为东北抗联送军火。

第二次世界大战后，西方居民和落后国家差距更大了，为什么？因为第三次革命，更因为冷战，两大阵营要展示各自的优越性，这才有了美国工人自发加班。

20 世纪 70 年代末以来，特别是冷战结束以来，西方生产力持续发展，但居民收入实际上相对下降了。为什么？国际共运进入低潮，各国工会向封建行会转变。国际无产阶级大联合已无法实现。印度当局实施绿色狩猎行动，围剿印度纳萨尔武装，东方社会主义大国越南无动于衷，越南键政们是想着怎么加以利用，毫无阶级共鸣。

你对别人威胁有多大，别人考虑你才有多深，毫无统战价值，还想分增加的蛋糕，没把你已有的剥夺就算是仁慈的了。

没有经过斗争获得的权利，最终也会很容易失去。

知乎用户 耳东进皆​ 发表

反正我作为一个金融研究生看到牙买加体系都觉得这么一个有临时性质的纸糊的体系能维持这么多年实在是神奇，可能是因为术业有专攻吧，经济学的东西有时的真琢磨不透。

最基本的，同样的技术的工人，同样的工时，为什么东南亚的拿中国人的 1/4，中国人又拿美国 1/4？从资源禀赋或者相对优势来说，只有人力资源成本压缩到这个这个程度才能在出口上有优势。但实际上第三产业，以及具有第三产业性质的第一产业并没有全球通价的性质。所以当美国把第二产业几乎全部转移出去，剩下的大部分自动化减少人力成本之后就已经没有可比性了。第三世界国家工厂资本背后本身就是欧美国家，欧美本身只需专注高附加值的第三产业、科技、军工、网络产业即可。

这明显就是将内部阶级剥削通过国际资本转移成国家的剥削。美国资本家宁愿将国内剩余劳动力散养，收监（毕竟有全球最大监狱收监人数），也要成体系的把低附加值工业转移出去。想着只要手握资本和科技，这些转移出去的产业还是控制在自己手上。当一些国家经济发展到一定地步劳动成本上升后，直接把产业转移走（人工成本上升、汇率上涨失去价格优势）当地对应的产业升级和科技发展没到位（肯定比不过欧美），就会落入中等收入陷阱。

当然相较之下，中国特点有几个：1：工人相较于东南亚中东和非洲来说，更加吃苦耐劳，受教育程度高。2：体量巨大，产业集中，系统集中。3：重视教育、科技、基建等发展。等等这些都是能直接平衡人力成本差距的东西。同时导致欧美资本家手握资本无法轻易转移产业，为资本家背书的政客们失去和中国的议价权。现在欧美确实还有科技优势，也是靠这个打压中国。如果真当中国在科技创新、高附加值工业、整个工业体系（这是美国为建立的全球体系，欧美日掌握核心高附加值技术工业，东南亚和中国本应只干低附加值低收益高污染的行业，要赶超属实困难）赶上欧美水平时，欧美，尤其是美国就失去了议价全力。这次疫情正好也是我国利用第二产业掌握市场话语权的机会，当欧美无法把产业转移到东南亚，中国趁机悄然放弃一些出口退税，欧美就要承受 “通货膨胀”，实际上只是减少了利用全球金融体系的部分产业剥削而已。以前是你不便宜，自有更便宜的货，只能靠上述三点降低成本提高质量，现在疫情确实是个好机会（有些还是你美国制裁的）。

美国的五大核心竞争力，文化相对影响较小的，教育和科技相辅相成，美军美元科技才是互相支撑的铁三角。每一个都是美国的命根子，也很难突破。

RCEP 一带一路宣称加入 ttp，大力发展新能源，目的是冲击石油货币，国际货币，外汇储备—牙买加体系里美元的地位。

大力发展军备：这不用说了，傻子都明白，防止对面玩不下去掀桌子。

大力发展教育与科技创新、产业升级，几十年来的政策。

真当我国突破美元铁三角后，根据购买力评价折算后汇率后，你看看美国还有那么优越的收入和物价吗？

要知道欧洲虽然收入高，但是物价也高。美国收入高，物价还低，诚然有优秀的农业产业原因，但是如果不是剥削全球，哪来如此优越。

知乎用户 gusxumu 发表

举个例子，发展中国家生产的旅游鞋，两百一双也很难卖出去，然后发达国家投资合作，生产出高档旅游鞋，两千块一双都很抢手。这样发展中国家开始能够赚到钱，而发动国家只是从成本上节省了很多开销。你说到底谁剥削谁？要有点独立思想去思考问题，不要老离不开课本那点知识！

知乎用户 远望号巡洋舰 发表

看你怎么理解剥削了，广义上是的。

世界上富裕国家大约有这么几种。

1. 高附加值国家。比如德国，瑞士，日本，瑞典等，他们通常都有领先全球的工业或者金融业。也就是俗话的说会赚钱。

2. 霸权国家。比如美国，法国，英国等，他们除了是高附加值国家之外，还叠加霸权的 BUFF。通过霸权攫取更多的利益。

3. 资源型国家。比如沙特，文莱，澳大利亚等，他们有资源卖，还没有被霸权国家盯上，卖资源的钱自己能拿到。

世界上的普通国家。大多数是低附加值国家和被霸权盯上的资源型国家。当然要啥没啥的就是最穷的国家。

高附加值国家靠 “剥削” 资源型国家的资源和低附加值国家的半成品来过上富裕的生活。

霸权靠 “剥削” 其他国家的财富过上富裕的生活。比如通过铸币权，金融或者傀儡，甚至战争，手段太多了。

现在的世界就是美国的霸权为主，手下一批小弟加打工人。剥削全世界。

当然有一些刺头和另类。比如小霸权法国，高级打工仔中国和德国，大刺头俄罗斯，小刺头朝鲜和古巴，都在用自己的方式来对抗这种剥削。

当然有人说穷国人懒，孟加拉的工人懒吗？韩国人不懒吧？

这个世界就是这样，什么剥削不剥削，什么正义不正义，各凭本事吃饭。想富，体力小富，脑力大富，你看美国干这么多坏事也费不少脑子。

知乎用户 匿名用户 发表

如果你岁月静好，必有人替你负重前行

不说国外，就说国内体制内的体面生活是靠什么维持的？

是靠体制外无数国人的不体面维持的

发达国家同理，你要说他们科技先进，那些大企业员工拿高收入就算了，那些底层劳动民众扫地的收银的还不如你勤快凭什么拿你几倍工资？

本质还是发达国家通过垄断、暴力等各种手段获得了定价权，你能提供的商品给你压成白菜价，他提供的商品个个黄金价，你起早贪黑好不容易攒下点家底，他再给你来个金融海啸瞬间收割，其本质和古代无良地主花式兼并自耕农土地的没有任何区别。

知乎用户 吕华阳 发表

说个故事。

当年殖民者用手里的镜子换土著人的金子，双方都觉得自己赚了。

为什么？

因为土著人没有镜子，殖民者没有金子。

但你要非说这是公平交易，那就别怪我抽你了。

有人说，要是靠掠夺就能维持财富，那蒙古帝国不得万万年？

剥削和掠夺是两个概念。

它因为会支付给被剥削者一定的回报而显得 “温情脉脉”。

当然，你要真天不天的思考老板给我工作又给我工资那他吃什么去的话，算我没说。

知乎用户 刘照云卡 发表

朝鲜怎么看这个问题，作为一个无法被剥削的对象。。。

知乎用户 匿名用户 发表

这个提问下面谁回答不是的，点开看标签，大多自称是经融从业者，名校骄子，高级白领。

这些人大多有一个通病，即不愿承认自己的成就是具有偶然性的，是基于某些时代背景的，是依托自己的家庭条件和成长环境的。

他们的观点核心无非就是 “人家祖上 xxxx 理所应当 “，“你不努力 xxxx 能怪谁 “。

这些人可谓是将阶级矛盾，小布尔乔亚演绎的活灵活现了。

知乎用户 大狗子汪 发表

其实模式是这样的:

先通过早期掠夺取得启动资金，再将资金用于提高科技水平，保住自己对原来的被掠夺者的技术代差，从而在军事上和商品技术水平上形成优势。

同时，还要利用自己的资金和军事优势扶持被掠夺方的代言人，让代言人发展低端产业，低价卖产品和服务给自己，高价买进自己的高科技产品和服务，利用剪刀差收割。

还有就是利用自己的资金买入被掠夺方资产，拉高他们的股债房汇，然后等被掠夺方的居民高价接盘时再大量抛售，完成收割。在资产价格接近底部时再买回，循环往复。

上面只能算低级掠夺，高级的，就是印钱空手套白狼，用无成本的钱来购买实打实的产品和服务。

如果被掠夺方不配合，就利用科技和军事优势发动侵略或颜色革命，换一个代言人就是了。

掠夺者并不是一个整体，他们的内部也要分成三种人: 一种是直接掠夺对方的执行者，负责低级掠夺、交税和付薪水给他们的员工；一种是统治者，负责高级掠夺、向执行者征税和分赃；一种是被供养者，他们不事掠夺，享受着赃款而与统治者保持和气。掠夺者的员工便是中产，被供养者则是底层。

这一串流程下来，其实掠夺者只是有了一次好运，遇到了一个或几个不如自己的对手，得了一笔启动资金；然后做对了一件事，就是用这笔资金去发展科技，形成对被掠夺方的代差，然后利用这个代差扩大自己在金融、军事、文化等领域的影响力，进而获得源源不断的金钱，再用金钱扩大科技优势，由此不断循环。

好运是不容易得的，但发展科学技术还是有得选的，如今老美对我们技术发展的恐惧比人民币国际化还厉害，对于科技公司和高校拼命制裁，对抗是直接上台面的；对人民币国际化倒是没有拿出什么像样的对付手段。说到底就是他们知道他们的优势从何而来，所以不想失去罢了。

知乎用户 焦香的葱白 发表

发达国家首先是剥削了发展中国家的，只是很多时候这种剥削是隐性的，难以察觉的，而且被剥削的这部分很难从其他部分中单独梳理出来，所以很难清到底剥削了哪部分，剥削了多少？但是这并不代表没有剥削。资本主义发展几百年，已经不是简单的通过奴役或者盘剥来实现剥削了。但他们的生活水平并不完全是通过剥削来维持的，而且这部分正变得越来越少，越来越变得不重要。

举一个简单的例子，老板给你发年薪百万的工资，就不是剥削了吗。如果有这样认为的人，除过单纯之外估计就是软骨头了，这些人被糖衣炮弹打昏了头脑，有点好处就摇尾乞怜为之洗地。

但是为什么我们依然愿意去给老板打工，因为他们掌握生产资料，尤其是欧美掌握了先进生产资料。算一个简单的账，如果你自己能赚 100 块钱勉强维持一天的生活，你老板如果自己干活一天能赚 500，但是老板通过招聘你们进去，最大化利用工厂的设备，这样一天能赚 1000，给你发 200，这就是双赢，这是通过资源配置来实现的。

但是这就不是剥削吗，直观感觉上好像是，但是剥削不是这样算的，只要老板拿了原本属于你的利益就是剥削。但是现代社会生产太复杂了，你很难算清楚属于你自己的利益到底是多大，所以几乎是一笔糊涂账。知乎上有个问题，当你持有自己公司的股票，岂不是你自己剥削了你自己，就是这样的情况。

发展中国家和发达国家也是这样，通过比较优势实现了增量，大家合力将蛋糕做大，然后分给了发展中国家一小部分，所以发展中国家也部分受益了。但这不能说其中不存在剥削，欧美发达国家通过殖民掠夺实现了原始积累，被掠夺的殖民地被剥削了，被压榨的劳工被剥削了（这其中不乏他们本国的底层人民），但是这些人都死了一两百年了，死人怎么说话。

欧美原始积累完成后然后孵化了一系列科学技术做出了增量，由此掌握了先进生产力，拥有了议价权。只要你看看国内打破了多少技术封锁，就会发现原来这些技术与设备其实没那么贵，那这一部分被欧美高估的价格中就包含了部分剥削，从盾构机、机床、汽车、芯片统统都是。

但是我们明明被剥削，为什么不反抗。因为其中的增量蛋糕我们也吃了一份，暂时能吃饱就没必要掀桌子。最重要的是发展先进生产力，最简单的事例就是机械化农业，以前我们一个农民家庭能养活五六个家庭，但是通过机械化一个农场能养活几百上千人，我们 “利用” 了石油和机械做大了蛋糕，而这其中没有血腥的剥削。

再举一个例子，爱因斯坦发现了质能方程，由此推动了核能的利用，这些能源原本就被蕴藏在我们身边，我们一直没方法去开发。当我们开发出来之后，这些能源能带来巨大的收益，可以说我们 “剥削” 了原子能，但是这个过程并不血腥，只是一个没有感情的物理过程。可以说，英国 “剥削” 了蒸汽机，美国 “剥削” 了石油、电气、电子等，所以才有现在的生活水平。

但是推动科技进步需要资源，国家需要通过税收将财富收集起来然后发展先进生产力。所以国内的房地产就是一种人头税，就是一种剥削，而且还挺狠，无可置疑。但是要清楚，你想要逃过可以回农村，但是大部分人不会，因为国家通过这些税收在城市里做出了更大的蛋糕，你也希望吃到更多的蛋糕。

为什么大家对房地产这么不满，最大原因是因为房地产作为蓄水池确实被炒的太高，大家都想去大城市，但是一二线的房价普通人难以企及。另一方面，国家盘子太大了，就像是你作为阿里巴巴的底层员工买了 1 万元的公司股票，领导说让公司在上升期需要你贡献一部分工资出来搞研发，研发出来新产品大家都受益，结果几年十年后后分到你，工资就涨了几百块，股票就翻了一倍，你什么心情。

对国家来讲，这个问题更复杂，因为大部分收益是隐形的，你身边的基建、教育、治安、环境，你如何用金钱衡量，所以你感觉自己交了很多人头税，但看不到明确的眼前收益，因此这个回答下多是对国内的不满。

其实对于不满的，有个二极管的思维可以回答，就是国内并不拦着你出去。真正拦着你出去的对方国家，为什么？因为他们蛋糕就那么大，我们过去几亿人，你看着欧美每个人还能维持现有的生活水平吗？

所以啊，重要的是将蛋糕做大。当然，将蛋糕分好也很重要。

个人看法， 水平有限，难免出错，欢迎批判。

知乎用户 ZUN 绘爱好者 发表

labor law 我的 labor law 你似的好惨啊我的 labor law

知乎用户 匿名用户 发表

闻洋人之长则喜，闻洋人之短则急。

闻国人之短则喷，闻国人之长则疑。

国人死则怪郑府，洋人死则装圣母。

量我舔袧之物力，结洋带人之欢心。

国内有则酸你抄袭，国内无则骂你不行。

国内追赶，则讽你不知差距；

国内不赶，则骂你不思进取。

国内好的国外差，则骂你狂妄自信；

国内差的国外好，则要你反思自己。

国内外都差的，则说学越南比烂第一。

国内外都好的，则说自己房子买不起。

国内产业落后，则问你国为什么当年不努力。

国内产业先进，则说你国光刻机落后几百年。

国外产业落后，则说他国用不着夕阳产业。

国外产业先进，则说人种优势和制渡优势。

国内铁路四万公里，则说感觉 20 年没变化。

国外地铁漏水破旧，则说人家发达比你早。

国内新建航姆两艘，则说浪费軍費法茜丝。

国外常备航拇十艘，则说世界警镲伟光正。

顺我者吹哨勇士敢于发声，逆我者告密小人馆方喉舌。

顺我者民主、清醒，逆我者民粹、沉睡。

顺我者独立思考，逆我者已被洗脑。

顺我者思路清晰、有理有据。逆我者偷换概念、刚刚毕业。

-《公元 2022 年目睹国内公知之怪状》

两元一条

《赢了，麻了，赢麻了》

《感恩，咸因，就完事了》

《不得不说，差距 50 年，不吹不黑，敢说实话的不多了》

《小粉红着急了》

《pinker》

《行走的 50w》

《蚌埠住啦》

《我们也一样》

《国内也有啊》

《承认别人的优秀有那么难吗？》

《和我买不起房有什么关系吗》

《这个社会要允许不同声音》

《不要盲目自大》

《至少人家报道出来了》

《日本亚洲之光，人民锦衣玉食》

《韩国蔬菜便宜，国民工作无压力》

《首尔 or 东京工资上海三倍，房价上海四分之一》

《非要比烂是吧》

《越南人整天狂妄自大和对面有什么区别》

《兔兔急了》

《生育率这么低还敢嘲笑日韩》

《感恩是第一生产力》

《国民整体幸福感超越隔壁曹县指日可待》

《看看我们自己吧，中国这种情况更厉害》

《我们应该学会反思自己》

《U 型锁》

《大清闭关锁国吧》

《有本事别用日本相机，别用日本中文词汇，这是人家发明的》

《偷换概念，扣帽子啦》

《华为 xxx，华为造的，华为第一》

《米国人均湾区一套房》

《国内也很多，怎么不说说》

《日本人均东京湾一套房》

《日韩都能生几个小孩，只是不想生》

《米国人疫情不工作每个月领 3000 刀》

《香港人疫情不工作，每个人领 15000 元》

《日本人生孩子倒给钱，生的越多给越多，读书吃饭免费还给父母奖金》

《五十步笑百步》

《你所看到的只是 zf 想让你看到的》

《一看你就没去过发达国家》

《如果别人不比你好，为什么世界第一不是你》

《房价那么高又怎么说》

《有什么用，还不是要加班》

《卷，加速》

《我们还有很长的路要走，要等等你的人民》

《在米国能买到一美元的炸鸡》

知乎用户 梧桐 发表

不是全部，在美国和西欧确实是这样，你可以看看汇率。他们的低端制造业已经全部转移出去了，只保留了现代化的农业，靠进口在维持生活水平，然后靠金融业来维持一个普通人相对同行业的发展中国家更高收入高福利，低生活成本的生活状态。

美元对人民币汇率是 1:6，有时甚至是 1:7。美国的洗碗工创造的价值并不比中国的洗碗工多，甚至中国的洗碗工洗得更快。美国的理发师也不一定比中国的理发师技术更好。美国的流水线工人（假设还有的话）也并不比富士康的能干。人家赚 3000 美元，你赚 3000 中国人民币，在国内消费原本是没有什么差别的，但是由于用美国整个超级大国的信誉做担保，3000 就是比 3000 元人民币在国际上更值钱。所以他们进口的东西就是便宜，比国产的便宜得多了。所以美国和西欧到处都是 made in China。

还有一个因素就是，发达地区，GDP 高的地区的工资水平普遍比欠发达地区要高。这在国内也一样。美国因为发达的金融业，而一直保持着较高的 GDP，人们有钱了，当然会愿意支付更多钱去消费，甚至政府愿意直接给不干活的人发钱。但是在国内，工资水平高的地区生活成本也是高的。因为同一个地区整体的工资水平高，劳动力价格高，那么你在当地生产任何东西，生产成本也会高，所以他的价格也会高。你的工资是劳动报酬，人家的工资也是劳动报酬，除非你创造的价值特别大。但是如果不是在当地呢？如果你把工厂建在外面的欠发达地区呢？那么你生活在美国，你买的商品的生产成本只要对标欠发达地区的工资水平，而你劳动报酬却是对标发达地区的劳动报酬。相当于在美国赚钱在中国花，想想是不是很爽？加上关税也还是爽啊。

这就是为什么在美国叫救护车、挂号、理发、甚至找保姆、寄快递什么的都很贵，吃穿用度，生活用品什么的都很便宜。因为前者他们要为当地的劳动力成本买单，而后者大部分都是进口的，对标的是生产地的劳动力成本。当然还有一点，美国有成片的广阔耕地和发达的现代化农业，所以农产品价格也很低。但是，非洲的农产品和资源出口的价格更低。

听起来很不公平，但是没办法。低端制造业的饭碗难端，我们目前只能吃这碗饭，就这碗饭都是抢来的。玩金融，人民币不是世界货币，没人会像认可美元一样认可人民币。我们玩不过美国。玩高端制造业我们玩不过日本、瑞士、德国这些赶上工业革命的。现在中国的科技大有进步，好像开始抢发达国家的饭碗了。而生产廉价工业品这件事，也有东南亚的发展中国家在接手。

知乎用户 qtwdr 发表

我觉得有些人在双标

为什么国内有钱人赚钱赚的多？

因为他们在剥削你

为什么发达国家的人有钱？

因为他们有 balabala 的先进技术

知乎用户 老吴不说话 发表

剥削这个概念，有一个很明显的特点。他只描述了一个物体的所有权从一个主体转移到另一个主体的过程。但是他没办法描述一个物体从没有变成有的过程。

就比如说，洪秀全的家里种了 1000 斤粮食。第二天，其中的 800 斤粮，以违背洪秀全的意愿的形式出现在了广东某贪官家里。我们认为这个过程中就发生了剥削。

又比如说，印第安人手里边有 100 头牛。第二天这 100 头牛就跑到了一群殖民者的手里。我们认为这个过程就叫做掠夺。

我们可以看到。剥削和掠夺这个词汇只改变了物的归属。但是没有改变物的性质。物的性质并没有发生任何转变。

如果，印第安人损失的 100 头牛。成就了殖民者更多的牛，我们认为这就叫掠夺和剥削。但是印第安人损失了 100 头牛。北方 13 州却多了 100 台蒸汽机。我们不能否认剥削的存在吧，但至少这 100 台蒸汽机不能是剥削而来的。因为你从印第安人那里拿到的只是牛。而不是蒸汽机。你也没办法证明这些牛和蒸汽机有什么充要关系。比如说没有这 100 头牛，蒸汽机就没办法出现。有这 100 头牛，蒸汽机就一定出现。

知乎用户 匿名用户 发表

想的太简单

全球化基于比较优势理论

穷国 10000 小时生产一台电脑，100 小时生产一件衣服

富国 100 小时生产一台电脑，10 小时生产一件衣服

表面上看，穷国和富国不可能有贸易，因为富国无论生产电脑还是衣服，效率都比穷国高

但是，穷国生产两者的差距实在太大 100 倍，而富国只有 10 倍

那穷国就有动机生产衣服，去富国换电脑，富国也有动机生产电脑，去穷国换衣服

对于穷国 10000 单位生产，只有 1 台电脑，但是通过生产衣服去富国换，可以有 10 台电脑（假设按成本定价）

这揭示了一个可能的政治行为，那就是富国进行中低端产业转移

产业转移也有利于配平马克思政治经济中的剩余价值

本质是生产力剪刀差有大量利润空间，而且大多数都归于国家税收机构和外汇管理

所以，理论上来说，全球化对所有人都有好处

富国也没有剥削穷国人，因为市场决定一切，人类在考虑利益的时候，会摒弃各种有的没的偏见

穷国如果不进行贸易，靠自然增长也能发展，但是肯定没有贸易来的利益最大化，富国也是如此

这是数学意义上的双赢

但是，理论仅仅是理论

利用比较优势要求平等的贸易环境，两国之间也必然是互有优势

比如我们的大机械，欧美的高端芯片

如果，富国利用比较优势的时候加上了前提，即

我必须以富国的身份接入全球化

那就破坏了全球化，这会引发非常严重的问题

因为比较优势并没有穷国富国的标签（虽然如此描述），你只要某两项产品与他人之间有剪刀差，都能利用

假设以前半导体不是我们的优势，而现在是，那你富国也必须欣然接受

你不能只接受你是富国的全球化，而不接受你某些产业效率被超越的全球化

换句话说，如果你因为全球化变穷，说明你该变穷，你没有更努力工作，你没有提升基础设施，说不定你利用全球化利润去打仗和侵略

美国这个行为极其不负责，对日对德对法对中皆是如此，因为没有国家会得到好处

富国开始信贷无限扩张，穷国利用信贷的产业升级无果，也是如此

以前美国如此做没有太大风险，因为日本可以转移给四小龙，四小龙可以给中国

但是中国再转移出去，转一下地球仪，去哪？

因为发展模式而产生的矛盾，可是会引发世界大战的

言归正传，比较优势中，大家都盈利，不盈利你也不会参与，有人说是因为定价权，但是你愿意交易，必然是因为有的赚，这并不是殖民式剥削，产业千千万，也不是光一个布娃娃可以作为例子的

但是既然已经入局，就要参与竞争，你现在是优势的产业，就不要介意别人超过你，努力应该得到回报，这也是人类共识

资本主义发展模式一旦被破坏，会数学意义上制造出来法西斯

当然，这样的模式破灭后，内部分配问题将会成为我们的主要问题

经济基础决定上层建筑，倡议全球化的美国有功，那么破坏全球化的美国，就是全人类的罪人

这其实也有利于各位判断未来的局势，很大可能，世界大战无法避免

民族，文化，能源只是冲突的直接借口，战争的根本原因是经济，是发展模式

如果欧美领导人没有历史责任感，那么准备好，遍地纳粹将是既定剧本

知乎用户 西岭雪山 发表

为欧美说话的 字母 ID 党，逻辑上存在致命的问题。

我原来只种地，给包工头打工，改善了生活，就说明我没有被包工头剥削吗？

我原来在原始丛林里生活朝不保夕，后来逃亡到大唐帝国接受大唐皇帝的保护、给大唐纳税，换来生活稳定，难道大唐皇帝就没有剥削我？

双赢的结果、自愿的选择并不能证明剥削不存在。

这里隐含了一种前提：承认当前的剥削制度和剥削秩序。

欧美发达国家建立了这样的经济秩序，我选择加入因为能给我带来好处，但并不是说这个秩序对我是最好的，只是因为我弱小我没有更好的选择、我没有能力建立对我更有利的秩序。

知乎用户 东欧外卖联合组织 发表

我要跟你说发达国家个个都背着上亿条人命的血债你是不是还得哭一抱啊。

知乎用户 教员万岁 发表

这是一个很深刻的问题，在回答这个问题之前，我们首先来讨论一个极其复杂，极难得出答案的问题，穷人，或者说除有钱有势的人以外，其他的人究竟是不是人。

在这说一下，在我逛知乎的几个月里，我的三观总是在不断的被冲洗着，我总是能在知乎上看到一些匪夷所思的话，一些毫无逻辑的话，极多反党反社会主义的话，极多吹捧神化资本家的话，当然，总结一下不难发现，他们都是在表达一个观点，穷人不配活着穷就不配有人权，资本家就是一切，资本家才是人。

说实话，恶心到我了，更恶心的是对方讲不过我还常常禁言我，然后再发一些话反驳嘲讽我，搞得好像是我输了，不敢说话似的，而且这种人不少，基本天天能碰到。（至今还用知乎就是想看看这些人，提醒一下自己，这种人是真的大量存在的）

好了，我们继续讨论穷人是不是人的问题

首先，我们单纯从人情世故，从科学角度，穷人都是人，但人是要有人权的啊，人没有人权那不就是畜牲嘛。我们对畜牲是不讲剥削的，毕竟剥削基本是同类之间发生的。而事实也很明显在某些人眼里，我国十四亿人口有十二亿没达到他们以为的人的标准，这十二亿是不算人的，发达国家就不说了，毕竟在狗的眼里，主人肯定是人啊。但发展中国家就不一样了，除去十亿的人才，有钱人，等等剩下的三十多亿人肯定算不上人。

秉持着这个理念，那自然是不存在剥削关系的。

但人毕竟是人，人不是畜牲，人有人权，无论国际无论肤色，无论文化。

他们没资格否定别人的人权，从这些出发，那剥削肯定存在

知乎用户 今天美股熔断了吗 发表

那你就别给他们剥削嘛？为什么不呢？

知乎用户 贝塔星 发表

嗯，是的。发达国家掌控了产业链的上游，高利润部分。通过技术专利封锁，金融资本控制，市场品牌来获得高额利润。

知乎用户 wasd 发表

别尬黑，欧美白人老爷给自己国民发福利，都是勤劳致富的大善人，只有越南资本家才剥削。

什么？剥削发展中国家？美国资本家怎么可能剥削到我呢？

人家又没逼你，你们也是自愿被驻军的。

知乎用户 梦的航迹 发表

是的，包括那个比我们更像 gczy 的瑞典。

知乎用户 匿名用户 发表

1. 知道为什么英国明知道印度疫情这么严重，就是不禁航线吗？
2. 知道为什么法国黑人那么多，政府还不排斥他们的进入吗？
3. 知道为什么德国非要欧盟一起，接纳那些东欧难民吗？
4. 知道为什么美国总是满世界搞事，到处军事行动吗？
5. 知道为什么巴西的官方语言是葡萄牙语，阿根廷是西班牙语吗？

我回答完了。

知乎用户 匿名用户 发表

你的老板不剥削你，你的 ZF 不剥削你，就远在地球另一端的人能剥削你，你可真是世界的焦点呀。。。

知乎用户 dreambrook 发表

这是名言 “落后必然挨打” 的理论依据。

知乎用户 懒得起名字​ 发表

B 站上有个新人 up 主，叫小约翰可汗

@小约翰

他有个奇葩小国系列，讲的是世界上各种各样的一些小国的故事，里边关于美洲的一些小国，基本上都逃脱不开美国的阴影。

非洲则笼罩在法国的阴影之下。

十分推荐。

知乎用户 和尚庙 发表

是这样的。举例来说，阿根廷是粮食生产大国，也是粮食出口大国。但是，国际粮价却被四大粮商操控在手，所以阿根廷长期以来无法突破 “中等收入陷阱”。换句话说，阿根廷老百姓通过农业生产创造出的价值，被四大粮商拿走了。这就是发展中国家贫穷的真相。

虽然西方经济学喜欢强调 “比较优势”，试图通过比较优势理论来解释发达国家和发展中国家之间的贸易不存在剥削。但事实上，根据比较优势理论，发达国家应该放弃所有的农业生产，因为这是不符合比较优势理论的。然而，现实世界中，所有的发达国家都对本国的农业给予了大量的补贴。这样一来，发展中国家在出口农产品换取工业品的贸易中便不存在“比较优势”。发展中国家能够生产商品，但并不具备商品的定价权，而发达国家不仅掌控着商品定价权，还能够通过“印美钞” 的方式将通货膨胀的压力转嫁给发展中国家。

知乎用户 123456 发表

有些人认为欧美利用技术造就了自己的幸福生活，不存在剥削，按照这个理论，是不是欧美国家共享技术全世界就可以实现共同富裕，过上欧美的生活了呢？显然不是，中国称为价格绞肉机，就很说明问题，一个技术一旦中国掌握，价格很快就会砸到欧美国家的企业倒闭，倒不是中国非要击垮其他企业，而是咱们认为跟很合理的利润，根本支撑不起欧美国家的奢侈生活，他们要想保证现在的生活，就必须要赚取超额利润，靠残酷剥削其他国家才行。这也就解释清楚为什么欧美国家会制订各种规则阻止后起国家的产业升级和技术突破，真的规则阻止不了了，就开始玩下三滥的手段了。世界人民要想富裕，干倒欧美是必由之路，因为他们利用抢劫转化的技术优势，阻止了其他后起国家的发展，继而引发了这些国家一系列的矛盾！

知乎用户 Jasonfly 发表

产业链的不同位置利润不一样，各个国家处于产业链的不同位置。所以，各个国家获取的利润不一样。如果这称之为剥削，那不要贸易好了。左衽如果不喜欢全球化，可以去曹县。

知乎用户 黄木群啊​ 发表

为什么隔壁老王个子高，我个子矮，是因为他剥削我了吗？

为什么玉米杆长得高果实大颗粒爆满，麦杆却长得低，果实小颗粒瘦弱，是因为玉米剥削小麦了吗？

知乎用户 秋白 发表

同样是工作 8 小时为啥有人工资高有人工资低？

发达国家工人工作 8 小时生产出了骁龙 865

发展中国家工人工作 8 小时生产出了 10 双拖鞋

发达国家用一个骁龙 865 换了 100 双拖鞋。

发达国家工人用 8 小时劳动换了发展中国家工人 80 小时劳动。

发达国家不会生产拖鞋吗？ 会的

发展中国家不会生产骁龙 865 吗？ 不会

所以，科学技术才是第一生产力。

知乎用户 弓顿 发表

其实我们可以不享受剥削呀，改革开放之前就是这样。过的什么日子你们心里应该也有数啊。可是有些宣传听听就好，真相信了是要误事的。

知乎用户 张天师 发表

我就想宣传下，美国中情局对华战略的十条诫令

大家细品，慢慢的细品，我就想看歪屁股怎么回复，有本事反驳

一、尽量用物质来引诱和败坏他们的青年，鼓励他们藐视、鄙视、进一步公开反对他们原来所受的思想教育，特别是共产主义教条。替他们制造对色情奔放的兴趣和机会，进而鼓励他们进行性的滥交。让他们不以肤浅、虚荣为羞耻。一定要毁掉他们强调过的刻苦耐劳精神。

二、一定要尽一切可能，做好传播工作，包括电影、书籍、电视、无线电波…… 和新式的宗教传播。只要他们向往我们的衣、食、住、行、娱乐和教育的方式，就是成功的一半。

三、一定要把他们青年的注意力，从以政府为中心的传统引开来。让他们的头脑集中于：体育表演、色情书籍、享乐、游戏、犯罪性的电影，以及宗教迷信。

四、时常制造一些无事之事，让他们的人民公开讨论。这样就在他们的潜意识中种下了分裂的种子。特别要在他们的少数民族里找好机会，分裂他们地区，分裂他们的民族，分裂他们的感情，在他们之间制造新仇旧恨，这是完全不能忽视的策略。

五、要不断制造消息，丑化他们的领导。我们的记者应该找机会采访他们，然后组织他们自己的言辞来攻击他们自己。

六、在任何情况下都要宣扬民主。一有机会，不管是大型小型，有形无形，都要抓紧发动民主运动。无论在什么场合，什么情况下，我们都要不断对他们（政府）要求民主和人权。只要我们每一个人都不断地说同样的话，他们的人民就一定会相信我们说的是真理。我们抓住一个人是一个人，我们占住一个地盘是一个地盘。

七、要尽量鼓励他们（政府）花费，鼓励他们向我们借贷。这样我们就有十足的把握来摧毁他们的信用，使他们的货币贬值，通货膨胀。只要他们对物价失去了控制，他们在人民心目中就会完全垮台。

八、要以我们的经济和技术优势，有形无形地打击他们的工业。只要他们的工业在不知不觉中瘫痪下去，我们就可以鼓励社会动乱。不过我们必须表面上非常慈爱地去帮助和援助他们，这样他们（政府）就显得疲软。一个疲软的政府，就会带来更大的动乱。

九、要利用所有的资源，甚至举手投足，一言一笑，都足以破坏他们的传统价值。我们要利用一切来毁灭他们的道德人心。摧毁他们的自尊自信的钥匙，就是尽量打击他们刻苦耐劳的精神。

十、暗地运送各种武器，装备他们的一切敌人，以及可能成为他们敌人的人们。

知乎用户 花生大魔王 发表

怎么了，知乎那群美芬经济学家怎么不敢答主问题？看来也明白，就是双标啊

知乎用户 天下无贼啊 发表

城市人对农村人吗？

知乎用户 匿名用户 发表

是的！板上钉钉！

二战以后，有能力国防自卫的国家，不超过 10 个，绝大多数国家，在军事大国眼里，就像只蚂蚁一样，美国打伊拉克，法国打利比亚，基本上就是降维打击！

这种军事上的极端不平衡，就导致了现如今的这个世界格局，白人 (美国，欧洲) 通过军事力量逼迫第三世界国家充当他们的打工仔，用高科技手段垄断所有的国家命脉产业，比如：粮食，种子，能源。

当初法国打利比亚的时候，很多人觉得奇怪，不是美国才是世界警察吗？卡大佐得罪五眼流氓，怎么法国第一个站出来？其实背后原因很简单，为了法国在非洲的核心利益：铀矿！

欧美小日子过得不错，其根本是建立在全球化的基础之上的，但现在的问题是，多了个能吃的兔子。

有人说欧美的工业体系还在，即便不剥削第三世界国家，也可以过得不错。这是绝对不可能的，不要小看廉价商品的威力，只要欧美还想过好日子，就一定不能自己造！中低端产业的上下游全链路都是兔子在做，是其他国家想做就做的？

中美贸易谈判的核心在美元，而美元值不值钱，中国的廉价商品说了算，给美元背书的是中国商品，其他国家也在看，美国人用一美元可以买一双袜子，那我手里的美元也可以，可一旦兔子说五美元才能买一双袜子，但是五块钱 RMB 也可以买一双袜子，估计大家都会抛售美元而囤 RMB！趁着一刀还能换 6RMB 的时候！

知乎用户 cosy-home 发表

这是一定的啊，别说国家之间了，就算是同一国家内部，发达地区对欠发达地区也存在这种情况。

知乎用户 忠君爱国尼尔森​ 发表

不是，他们是为了维持自己的利润，不是维持中产阶级。

知乎用户 艾德 发表

先不管对别的锅夹怎么样，

有的锅➕对外人好，脸上有光，对自己人可挺狠。

知乎用户 安徽老乡鸡 发表

被装了行不行，才发达几十个年头呀？别好了伤疤忘了疼，20 世纪老照片里，煤矿工人可没有幸福的嘴脸。非洲小黑人断手断脚的有多少？靠卖鸦片积累财富就硬装看不见？咋这么健忘呢。

知乎用户 ljqbsr​ 发表

发达国家确实靠着技术占据着产业链的上游

发展中国家只能在其中分到较少的一部分

但用 “剥削” 一次不是很准确

因为没发达国家剥削，发展中国家也不一定过的更好参考现在的非洲某国，基本不参与世界生产

也参考清朝 也不参与世界生产

知乎用户 八分之一个柠檬精苟 发表

你理解错了，这个剥削实际上指的并不是我们所说的狭义上的剥削本身，而是资本输出的意思。发达国家是通过产业转移来将本国的资本转移到发展中国家，然后再雇佣本地的工人，通过这样，就避免了本国的人进行那些低附加值劳动。

知乎用户 王晓东 发表

剥削理论是建立在总量不变的基础上的。马克思那个年代想象不出社会财富几何似的增长。所以我们需要与时俱进，需要新时代的社会主义思想，不能墨守成规刻舟求剑

知乎用户 知乎用户 cjONvB 发表

我是认同这种观点的。

关于发达国家剥削发展中国家，几年前好像有个说法，发达国家用技术剥削发展中国家，我比较认同这个说法。

技术算是人类文明的一部分，技术是不断扩散。就如同文化传播一样，核心区不断向外辐射，核心区可能迭代几十个版本了，外沿还是初代。有个关于为何边缘地区保留文明比较完整的说法。技术也适用这个理论。

但是技术本身是创造社会财富的经验积累，在技术扩散的过程中，核心区拥有最先进的经验，并对外逐级输出次级经验，表现出来的是创造财富效率的梯级变化。大家的工时相同，但效率不同，就会发生几亿衬衫买架飞机的现象。技术扩散过程中，不同难度的技术扩散速度不同，越向外圈，越是简单，表现出来就是高效率的核心区剥削低效率的外圈。

核心区需要搞技术迭代来维持优势，这是技术研发的自身动力。但是也需要保持外部技术不断更新，不然成本会指数级增长。当成本指数级增长，需要足够大的市场来摊薄迭代成本，但终有一日成本会高于所得。这也是个很简单的逻辑，初中思想品德书里有个种南瓜的故事，农场主把培育出的优良南瓜种子分给周围人，避免周围劣质南瓜影响自己南瓜。这两个逻辑是我坚信社会会不断变好的基础。这只是理想的技术扩散方式。现实世界，存在地理隔离，未必只有一个核心区，存在人为隔离，技术的扩散方向和速度会被操控，存在技术突破，核心区或许易位。这些矛盾会因为技术本身的财富属性引发更大的问题。

当今世界是第三世界国家还在工业化的门外，发达国家已经进入信息化，表现出来的就是技术剥削。

知乎用户 看星星的小月亮 发表

发展中国家是通过剥削底层国家来维持大量中产阶级生活水平的吗？

知乎用户 旧执如初 发表

有一定的元素，但不是全部，有的发达国家比如爱尔兰，压根就没剥削别的国家，相反以前老是被英国剥削，可是现在也很发达。现在的不发达国家很多原因是还自己以前走错路的老账，东方有个大国，在几千年里一直内耗自己作自己，原地踏步，关键走错路也不会改，几百年就搞一个轮回。这里面有文化的原因，也有船大难掉头的原因。很多人现在嘲笑印度，这个东方大国比印度强不了多少，现在有改变的原因是以前被打的太疼了，并不是思想和文化的因素。

知乎用户 蜀黍 808 发表

挺多沙峦甚至意识不到劳动也是剥削的一种

无外乎道德的剥削和不道德剥削罢了

知乎用户 果神​ 发表

剥削无处不在 但真正让平民拥有高水平生活的是 1 高科技产业占比 2 自由且严谨学术的教育体系 3 宽松反垄断的市场经济 有了这三点自然而然就能站在如今全球化经济剥削的制高点 靠几个寡头剥削只能是少部分人享福 靠这三点才能让整个国民享福

当然 消除贫困 消除第三世界 依旧是目前人文科学最高目标 只不过人嘛 都懂 都想做剥削别人的那个 然后才回头做个 “好人” 帮助被剥削者 先解决温饱才谈理想嘛

知乎用户 Peter​ 发表

对的，价值是守恒定律，也是相对定律，所以发达国家的发达方式就是剥削发展中国家

知乎用户 托各位的福 发表

明白美国放水和委内瑞拉放水有什么不同就懂了，不靠剥削靠爱么

知乎用户 股侠大师兄 发表

美国是如何绑架石油的？

知乎用户 tank721 发表

知乎上充斥着这种偏颇的问题。发达国家仅仅是用剪刀差剥削了发展中国家就维持了他们中产阶级的生活了么，肯定不是，别人也有努力工作，努力科研的好吧。。。那是不是说发达国家就没有剥削发展中国家了？提这个问题的人不就想表达这个意思么。。

知乎用户 赵赵赵 发表

咱们内部有剥削不假 但有些答主比较扯淡 就因此否定发达国家的剥削 现在这个世界上肯定是金字塔行 发达国家纺锥形的是建立在广大发展中国家这个底座上的 你可以假设发达国家如果不通过国际贸易他能自我循环下去不能 他会因为技术优势整体比发展中国家过得更好些 但依然是大多数被剥削 就像美国 资源禀赋那么好 脱离了国家贸易 他消化的了那么大规模的 金融 法律 包括科研人员规模吗 起码在现在这个科技水平下 还做不到机器都给活干完 如果真能实现 川普的制造业回流早实现了。

知乎用户 知乎很贝戈 发表

已知：德国为了原材料和产品倾销地发起了两次世界大战。

知乎用户 邪灵之城城主 发表

发达国家的先发优势体现在技术资金的领先上，后发国家只能对外输出低附加值的产品换取高附加值的工业品如飞机手机芯片等等，奢侈品不包含在内。这个世界有了专利权有了技术封锁，于是乎我敲键盘你种地、我摆弄试剂盒你做鞋。

生活水平高低其实就是大家都不愿意干劳动密集型的活，上班进厂打螺丝算低水平生活，从事最基础高度重复的工作，特点就是培训期短，少则一两小时，多则三五天，你就差不多是个熟练工了。

有个很简单的例子，中国制造全世界九成的圣诞树（具体数字不清楚），假如义乌不干了，老外圣诞节都过不好，我们确实为发达国家提高生活水平做出了巨大贡献。

古话说: 由俭入奢易，由奢入俭难。白人们未尝不是饮鸩止渴？

知乎用户 天际的龙裔 发表

资产阶级是通过剥削无产阶级来维持资产阶级生活水平的吗？

知乎用户 江陵夏 发表

美国的一二线城市是不是通过剥削广大三四线城市以及县城维持了大量的高薪岗位，维持了做题家 996 也负担不起的房价？美国的城市是不是通过产业结构剥削广大的农村，让农村成为自己第一产业的供给者，第二产业的消费者？

知乎用户 匿名用户 发表

有剥削的能力，就享受剥削的成果。公平合理。

知乎用户 谁知以后​ 发表

我感觉很多人把问题想的太大了 想的太复杂了 其实想想自己身边 改革开放四十多年了 富有的人都是怎么富有的 一直富有的都是怎么一直富有的 就能得出结论

假设重新洗牌 还是要看做主的是谁 谁做主谁当家谁得利 仅此而已

知乎用户 smart 团长 发表

发达城市是因为

发达星球是因为

知乎用户 Him 发表

是的，建议脱钩保住发展中国家的财富不被夺走

知乎用户 酱紫就好了嘛 发表

非洲也是这么觉得的

知乎用户 守夜人 发表

别的不说，我建议去了解联合果品在拉美的所作所为，这些跨国公司在上个世纪可以主宰一些小国的命运，小国人民拿着低廉的工资，在恶劣且毫无保护的环境中工作，没有保险，没有养老，终其一生的工作，只是为了给美国人民提供低价的香蕉。

这是不是剥削呢？

同样的事情我还能列举许许多多，巴拿马和埃及的运河，棉花，蔗糖，矿产，石油，铁路等等等等，旧殖民体系在上世纪被砸的粉碎，但是取而代之的则是以资本为主力的新经济殖民。

如果还有不懂的，建议复习工农剪刀差，原理是一个原理。

知乎用户 Zackland 发表

权贵腐败堕落，国民的愚昧无知、得过且过，能怨谁呢？

知乎用户 陈大满​ 发表

如果大家的生活水平不高，不是因为发达国家的剥削，那还能因为什么呢？

知乎用户 辐射推进​ 发表

看到三体舰队那一刻，我惊呆了。小时候的太空幻想，做梦也想不到还有这样先进的舰队啊，这完全没法比较，根本不像现实世界的生物和科技。你就算再自由再民主再和谐，能发展出一个繁华、发达、平和的社会吗? 你能发展出来智子、太空舰队、小宇宙吗? 地球文明就是一个彻彻底底的谎言。

知乎用户 Roda 发表

承认别人的分配制度好很难吗？自己被谁剥削没点儿数？

知乎用户 Stone​ 发表

吹一波张付老师，确实深刻。
《犹资盎撒的全球战略》

大家可以去关注一波

知乎用户 人在床上刚睁开眼 发表

当发展中国家购买大宗商品用于制造业生产廉价商品并使用美元结算时，就揭示了 “华盛顿共识” 的残酷真相

全世界只有少部分人能够享受现代化，而大多数（也就是发展中国家）人，都是接受金融成本转嫁的工具罢了，因为前者制定规则。

知乎用户 匿名用户 发表

发达国家是通过剥削本国和发展中国家的无产阶级来维持少量资产阶级生活水平的，中产阶级的数量则是取决于产业结构。

知乎用户 匿名用户 发表

“是的” 完

这个结论不需要什么狗屁证明，因为现实一直如此。

知乎用户 无在 发表

这个世界上还是有不愿被剥削的展中国家，比如朝鲜。

当然也有开放国门，让发达国家来剥削的，比如越南，越南革新开放后，经过四十多年，现在已被剥削成世界第二大经济体。

知乎用户 听雨 发表

中国在被剥削的过程中经济总量全球第二，所以，，，傻鄙们散了吧

知乎用户 匿名用户 发表

在某日企工作，本地四家厂，年产值几十亿，员工不到一万人，人均年产值几十万

造的是电动工具，国内同类产品的售价只能卖人家的零头

都是同样的工人，都是在流水线上干差不多的活，我们公司还超额执行劳动法，这都能平均每人一年剥削出这么多钱，我只能说牛逼

知乎用户 匿名用户 发表

是的，没错，维维老师发过宏愿要让六亿人成为中产，这意味着地球上的发展中国家已经满足不了需求了，我们的目标在星辰大海

知乎用户 lunia 发表

这么看明清闭关锁国才是正解

知乎用户 曾先生 发表

这问题好像邻居有钱是不是因为剥削我一样

知乎用户 好顶厉害赢麻了 发表

这个问题本身就很奇怪，至少要定义清楚这里的剥削行为，剥削受益方，剥削对象。

知乎用户 疯话掘袋 发表

理论上是，但是这种剥削不是简单的，把你的变成我的，这种掠夺思维，是压制。让你的不如我的，就能保证你永远不如我。

资本是以生产力为前提，生产又存在竞争。提升自己是一条路，打压对手也是一条路。脱胎于西方的公司经营模式，早已没有了中国古代的 “和气生财”。

虽然，中国古代的商圈也有打压对手的策略。但是也注重 “信”、“和”，注重联合，也就是商会的模式。换个方式说，古代商人的核心理念，做生意是为了发财，方式、策略一切都围绕在如何更好的赚钱上。

而西方的资本家，其实就是奴隶主到工厂主的转变，工厂是贵族的资产，工厂主可以是贵族子弟，也可以是有经商才能的白手套。简单说，资本始终都是掌握在贵族手里，也就是新时代的资本家。

资本家的核心理念就是垄断，这个垄断随着时代的进步，新兴事物的发展，也不再是纯粹的行业领域的垄断，改为了对社会资源、职能的垄断。

为了保障自己掌握资本生产力的先进与份额占比，就必须要打压对手。但是野草是割不尽的，所以对抗性的打压改成了剥削。减缓你的发展速度，而且还能随着科技生产力的提升，转而将更耗费，更麻烦的基础供给下包，但是上家就只有他们一个。就形成了一个稳定的供给链。

这个稳定的供给链就脱离了资产形式，成为了新的资本。任何新兴事物的产生，要想生产，就离不开社会任何形式的资源。但是这条供给链，会形成自上而下的绝对约束，让新兴事物被资本操控的资源拒绝而不能得到发展，要想发展，就必须接受资本的注资、控股，这就又成为资本家手里的一套稳定自身位置的资本。所以，国际垄断法早就名存实亡。

在这种情况下，下层互相竞争，没有共存的空间，因为上层已经被绝对把控。而中产阶级的存在，是资本家为了维持社会稳定。吸纳平民精英，给予最良好的待遇，又用物质牢牢的绑定在自己战车上。而失去精英的平民群体，也就失去了串联彼此的关键节点，无法形成更有效的反抗。

美国那么敌视中国，就是因为中国是唯一一个自给自足，不受资本家经济体系控制的国家。而利益是互相的，当中国的体量到达一定程度后，就已经具备了资本无法拒绝的利益，反过来可以控制资本。

解放初期，禁止民众投机倒把，就是私人性质的发展是资本垄断的雏形。国家有控制资本的先天优势，资本也能成为占尽国家便宜，侵蚀国家职能的窃贼。两者是相对的。但是资本是私人的，国家却是人民的。有国家的人民，在混乱时，会放下资本拥护国家。有资本的国家，会在混乱时，裹挟平民，背弃国家。两者的矛盾，如中美是不可调和的。但是可以在僵持中，互相融合，就看谁技高一筹了。

就像美国对中国的文化入侵，如果中国的民众能在保持自身特色的情况下兼容掉，就会诞生新思维。如果被生生侵蚀掉，完全转变为欧美思想，模式，民众就会被当成韭菜割掉，诞生新的资本。

而在这乱局中，作为平民只有一条路选，就是支持党，支持国家。只要有人民支持的国家，虽然会有些资本乱象，这不过是文化入侵与反兼容的一个过程，资本过线，敢真把人民当韭菜，国家就能清理掉他。因为只有国家的根本才是人民。资本只会跟你讲利益，不会跟你讲爱与家。

当然，民众也不要觉得这么艰苦是国家的错，自己有多无辜。因为意识形态的融合其实和我们每个人都是息息相关的。在遭遇工作不公时，有没有站出来发声？而不是和资本妥协？一个人不管用，百个人，万个人够不够？在跟其他人交往相处时，又有没有受西方意识形态影响，尽讲利益，从而影响他人，也往坏的方向发展。等等。这就是国家无法兼顾的细微之处。国家是由每一个人民集体形成的，政府只能宏观调控，让方向向好的方向发展，具备克制坏的职能。如果政府真细化到每一个人民该想什么做什么，恐怕每一个人都受不了。

知乎用户 乌学长差不多得了 发表

有没有一种可能 科学技术的进步会带动生产力的发展？ 而且这个影响远大于金融

知乎用户 超时空鲨鱼先锋 发表

在国际关系理论中的依附理论（中心 - 外围理论）认为：新古典经济学中的所谓比较优势，在事实上只是单方面优势，不发达国家受到工业化国家的经济剥削并非偶然，经济剥削是资本主义体系的有机组成部分；欠发达国家并非发达国家的早期阶段，而是具有自身的发展条件和特征，尤为关键的是，这些国家和地区面临特殊的外部结构，它们是世界经济中的弱者。

（明天爬起来再补充，还有世界体系理论啥的

知乎用户 骏泽纳福 发表

剥削这个词现在都没有共识，所以这句话应该改为，发达国家是通过掠夺发展中国家人力物力等资源来维持大量中产阶级生活吗？

知乎用户 石榴必死​ 发表

发达国家其实非常不希望他们的财富建立在发展中国家之上，他们更希望建立在机器人之上，因为机器人稳定不会造反，没有自己的思想。

但是当机器人没有完全被造出来时，当低效劳动力仍然被大量需求时，发展中国家的劳动力还是最好的选择。

这也是发展中国家的机会。

知乎用户 哦很糟糕哦 发表

讨论嘛，首先应该明晰所有名词的定义，但我认为主要争议的是 “剥削” 的定义。

“剥削” 或许是是蓄奴、虐待、镇压；也或许是 “剥削剩余价值”，当然认为有争议的就忽略本条，不影响论证；还可以是说发达国家在与发展中国家利益冲突时，往往因为强大的国力处于上风，发展中国家往往吃瘪、蒙受损失；又或许是指发达国家处于优势地位，在很多产业有定价权、享有大量知识产权甚至处于垄断地位，相较发展中国家可以获取更多利润，其国民也往往更容易获得产业链中更体面的岗位。

这些定义都对，西方国家都靠，但不全靠。还靠自身先进的生产力，还有一些发达国家国内是有丰富自然资源的，他们可以卖资源，也可以维持国内中产和其他人的生活水平，或以这些资源作为筹码在国际政治中取得更多利益进而可以提高民众生活水平有重要作用。

一个国家的中产阶级或是其他群体的生活方式的维持又或是其他的什么情况，都是复杂因素作用下的结果，这些因素繁多而复杂。但是我相信这个问题实际上想要的答案不是简单的 “是”“否”，背后可能有的某些价值判断。

一个我必须亮明的态度，反对发展中国家中一切已经几乎只维护统治者利益的愚民的民族主义，绝对支持发展中国家人民自身真正为广大民众争取利益的反帝反封建运动，承认民族主义在其中的积极作用。所以发展中国家的统治者不可以用 “被殖民过”“被剥削” 来甩锅，推卸自身低效腐败、没有打击国内财阀军阀政治世家和取缔落后文化、不维护民众权益不致力提升民众生活水平的责任，这些事情的第一责任是发展中国家的政府和统治阶级。

反对因为得出 “发达国家不全靠 / 完全不靠剥削” 的结论所以得出西方国家对发展中国家的很多社会问题完全不负有责任。部分发达国家在殖民过程中扶持残暴的统治者、挑拨矛盾、建设或促成畸形的产业结构，且至今频繁影响某些地区政局，的确是很多问题的罪魁祸首，没得洗。

也反对认识到剥削有用之后，某些发展中国家转身去欺压国内少数民族、欺压控制周边国家的屑国家。

知乎用户 匿名用户 发表

如果不是剥削发展中国家，发达国家特别是美国为什么会产业空心化，为什么会产业转移？

同样的工作，在发达国家工资高，发展中国家就工资低，连同工同酬都做不到，不是剥削又是什么呢。

知乎用户 非常道 发表

这是零和思维。可不可以换成合作共赢。

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