如何看待曹德旺接受新京报采访称美国的工会制度已经不适合制造业发展？

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知乎用户 豪子在原野 发表

虽然大家一口一个人口红利消失、劳动力成本上升、制造业竞争力下滑。

但还是友善的提醒一下挣白菜钱的各位，工资涨了吗？社保交齐了嘛？工作环境改善了吗？——这些都是访谈里的 “劳动力成本”。

我能理解大家为国担忧，但我丝毫不认为，制造业优势，可以建立在低工资与低劳动者权益上。

似乎拿劳动力成本开刀，工人跟孟加拉童工拿一样的工资（这恰恰是资本最擅长的一招），企业就强了，制造业就兴盛了，国家就复兴了。

“低劳动力成本” 至少存在以下问题：低工资，低保障（社会保障与工作环境、安全、健康保障），忠诚度低，劳资关系紧张、社会效益低（贫富差距扩大，不能培育广大消费群体），流动性强，无法积累经验、培养高素质工人，不能制作高附加值产品。但好处是，老板有更多利润，能迅速扩张，能打价格战、能倾销。

为什么劳动者需要，也应该分享企业利润？

因为劳动者生活水平仍然很低，涨工资可以改善生活，去买国产汽车，去支持国货，扩大内需，这反过来可以帮助企业促进生产。

如果利润被用来扩大生产尚可理解，但如果利润被用来花 570 万美元送小孩去国外读书，用来搞个人所谓的资产全球配置，也不见得制造业因此强了，人民因此富了，把钱集中在少数人手里，其社会效益几何，大家心里有数。

因为科技在进步，劳动效率在提升，产品附加值在提高。我们制造了比以往更多的商品，我们的产品行销世界，但扩张终有止境，一吨钢铁不如一颗白菜的记忆历历在目。普通人也需要从科技进步中收益。

为什么说曹关于劳动力成本的观念不值得认同？

请扪心自问：

1. 工地上 450 一天多吗？曹认为是多的，以至于工地抢了工厂的廉价劳动力。但这种说法不尊重市场规律，也不尊重工人的劳动付出。

2. 谁的小孩应该去读技校？曹觉得政府应该补贴年轻人去读技校，这是坑蒙拐骗呢还是坑蒙拐骗，如果进入工厂没法得到体面、自由的生活，那年轻人自然会选择当保安、送快递，资本逐利，年轻人不能追求高学历、高工资？

3. 劳动力成本高就应该被代替吗？曹觉得如此，资本最终露出了獠牙。因为科技进步，取代那些不符合人性、威胁劳动者安全健康的机械劳动是完全必要的（我们的想法），但如果工人与自动化的机器对立（资本的想法），并且工人在与自动化机器人的竞争中最终落败，劳工群体与社会经济都不会很好的明天。

希望我们能有一批高素质，享受合理薪资待遇，拥有安全、健康工作环境的劳工队伍，用方方面面可期待的改善，来吸引更多的年轻人投身制造业，发挥他们的才智，创造出高附加值的产品。中国制造不要血汗工厂。

知乎用户 Justin Lee​ 发表

以前经济学老师说，在国际分工中，穷就是穷国最大的优势。

那时觉得老师语出惊人，后来学得深入了，才知道老师是对的，像我们父辈的农民一代，因为穷，又有家小要养，所以他们愿意拿低工资、住工棚，愿意一定程度上牺牲自己的身心健康换加班工资；因为穷，中国很多地方愿意牺牲环境引进污染类工厂。

资本家就喜欢这样的穷地方，因为地方政府和工人都眼里都燃烧着发家致富的梦想，心里充满了对富裕生活的向往，就像《美国工厂》纪录片里的中国工人一样眼里有光，工作的状态仿佛打了鸡血一样。这代农民工，在资本家的工厂里活得像机器，只是空有人的名头罢了，回家过年见了父母孩子才又化身人形。他们得罪了领班都怕被穿小鞋不给自己加班拿补贴的机会，哪里敢得罪老板，更不会谈什么罢工了。

这就是中国很多 70、80 后的生存现状，不同之处是 70 后农民工奋斗是为了能给留守在家的 90 后子女盖个房子，留点存款；80 后农二代奋斗是为了自己在城市能过点不一样的生活。

到了 90 后这一代，因为有了 70 后父母的积累，家境稍微好了些，所以他们的消费观和视野都和前辈们不太一样了，到了工厂企业，多了几分自主意识和独立精神，想要更多的尊重、更好的待遇和更多的个人生活，但资本家们早已习惯了对 70、80 后的压榨程度，所以 90 后稍微有了点正常人的样子和做人的要求，企业管理者们就开始惊呼——90 后动不动就辞职，太难管了！

曹德旺习惯了过去几十年中国办企业工人低福利高负荷的运作方式，所以到了更加注重员工福利和工作生活平衡的美国，他就觉得无法接受了，这就是曹德旺所遇到的问题。

《美国工厂》纪录片里所反映的问题是，失业的美国工人陷入了生活的窘境，曹德旺来了之后大家有了工作和收入，但工资收入和以前相比几乎腰斩了，如果通过工会运动，争取到和原先通用一样的福利，而曹德旺的工厂又不愿意承担，曹德旺舍弃投资关厂走人，美国工人会再次丢了工作，是一个双输的局面——这种美国工人斗走资本家的模式并不是片子提倡的。

但同时，片子又对中国企业赚得钵盆满盈而员工生存如蝼蚁给予诸多负面镜头，说明这也是片子不赞同的方式。曹德旺采访时强调片子里不戴防护手套捡玻璃的工人是外包工厂的——他们不是福耀的合同工，但也是中国工人，他们的状态也是中国的现状；还有人说片子采访中国工人，中国工人说每年只回家一两次，这在中国很正常，很多白领公务员也是这样，这是美国人理解不了的中国文化——这么说是不对的，中国人之所以一年只能回家一两次，不是被生活给逼的吗？如果可以选，很多人都想把孩子带在身边上学，举家安到自己工作的地方，可现实并不允许，甚至休假回趟远方的家都很奢侈，这不是中国文化，而是残酷的中国现实。真正的中国文化，是每年春运几亿人为了回家发起的大迁移，是一家团圆的亲情文化。

奥巴马作为一个曾经的政客，他站在国家的角度在思考这个问题，通过纪录片想表达的，是如何在工人争取到满意的福利和工厂得到还能接受的利润之间找到平衡点，而不是向某一边过度倾斜——有人纠结纪录片不是奥巴马亲自拍的，他只是买了片子，买片子相当于花钱点赞啊，花了那么多钱点赞，片子的立场他却不认同？

而曹德旺作为一个资本家，从纪录片里他的言论和他接受采访时的观点可以看出，他在乎的只是利润多不多、有没有：如果能完全不让工会存在，把利润弄到最大当然最好；如果利润还能接受，和工会和解亦可；实在利润太低，就关厂走人。

至于他说什么到美国开工厂是想让美国了解中国企业，觉得这代企业家污染了中国的环境内心有愧，都是建立在 “我要有利可图才能兼顾这些” 的基础上的。

如果在中国和美国无利可图，他最有可能做的，是把企业直接关了，转战东南亚或者非洲，去用那边的低价工人，去污染那里的环境，去让第三世界的人民感受下什么叫中国资本的强势。

【回复】关于国企的思考和国企私企的优劣势比较，参见我另外一个比较系统的答案：国企私有化会怎么样？

知乎用户 桥东里 发表

**工会制度是当时曹德旺办厂的巨大阻碍，中美工作的差异碰撞激烈。**获得过奥斯卡的《美国工厂》全方位展现了那段艰难岁月。

2020 年 2 月 10 日，奥斯卡颁奖现场。

接下来要揭晓的奖项是最佳纪录长片奖。结果不意外，是人们早就寄予厚望的大热门：《美国工厂》（American factory）。

一男一女两位导演兴奋地相互拥抱，跑上台领过奖杯，照例在致辞中感谢这个感谢那个。

猝不及防，全世界的观众似乎从那位白人男导演口中听到了一句普通话…… 虽然发音很蹩脚，但没错，他说的就是——

「谢谢曹德旺！」

曹德旺是谁？

他的身份是——全球第二大汽车玻璃供应商福耀玻璃的创始人，「中国玻璃大王」，已经捐出上百亿元的大慈善家，身家 240 亿元人民币的超级巨富。

奥斯卡得奖导演为什么要感谢他？原因很简单，他们拍摄的作品《美国工厂》，讲述的就是曹德旺去美国开办工厂的幕后故事。

不过可别以为美国导演拍了一部福耀玻璃的企业形象宣传片。他们当然如实反映了曹德旺给美国带去的好处，比如说为当地提供大量工作机会，但他们也拍出了曹德旺作为一个资本家的精明、冷酷、奸诈。

正如曹德旺在纪录片中呈现的面貌，他本人原本就是非常复杂的。有媒体称他是「最复杂、最富戏剧性、最聪明、最通透」的企业家，恰如其分。

一面是「奸商」，一面是慈善家；一面是斤斤计较、一毛不拔，一面是慷慨大度、一掷千金。

曹德旺到底是什么样的人？

曹德旺的家乡是福建的福清，但是想了解他是个什么样的人，还是先从大洋彼岸的代顿讲起吧。

代顿是美国俄亥俄州的一个老工业城市。那里有个通用汽车的装配厂，是当地数一数二的大单位。在汽车工业景气的年代里，工厂养活了成千上万个家庭，在里面工作，收入高，福利好，也有面子。

不过就像中国的东北一样，代顿也免不了衰落的命运。尤其在 2008 年经济危机后，几大美国汽车巨头陷入困境，通用汽车自身难保，就在那一年的平安夜来临之前，把代顿的工厂关闭了。

这给代顿带来的后果是，超过一万个工作岗位被裁减，一万多人失业。这个小城市变得死气沉沉，很多人过着朝不保夕的日子，对未来惴惴不安。「铁锈区」的工人失业后生活能有多惨，远的不说，看我国东北当年下岗工人的无数例子就知道了。

试想一下，如果此时有人手握几千个工作岗位来到这里，怎能不被人们当做力挽狂澜、救苍生于水火之中的英雄？

曹德旺就是这个英雄。

2014 年，他和他的福耀玻璃从中国来了。曹德旺买下了工厂，把它改造成一家 18 万平方米的玻璃制造厂，这只是福耀玻璃把版图扩展到美国的第一步，接下来还要继续投资数亿美元。

曹德旺为什么要来美国开厂？为什么要选择代顿？

从人力资源来说，代顿有大批失业工人，他们有从事汽车相关产业的生产经验；

从产业布局来说，代顿附近有通用、福特、本田等好几家汽车制造厂，它们本来就是福耀玻璃的大客户。日后在代顿生产出来的汽车玻璃，三小时车程就能到达大客户手上，想想看，和从中国运过来相比，能节省多少运输成本；

从眼前利益来说，买下这家旧工厂，现实的好处大大的。

首先有补贴——俄亥俄州政府承诺，雇佣代顿当地员工 1500 人以上，福耀玻璃就能在五年内得到 1300 万至 1500 万美元的补贴；其次能免税——新建办公楼等设施的产权税被豁免了，又是一笔超过 1500 万美元的费用。

光是这两项优惠政策，加起来就能省下超过 3000 万美元。曹德旺曾经透露，工厂的建设费用一共大概是 4000 万美元，这样算下来，怪不得他说，买工厂相当于没花钱。精明啊，太精明了。

无利不起早，有这样的便宜占，曹德旺凭什么不来？

有大老板带着真金白银来，招商引资获得重大进展，代顿上下立刻仿佛被打了强心针。投了钱，建了厂，就得招人，有了工作机会，人们的生活就能改变，城市就能得到重生。

所以曹德旺来代顿开厂，看起来是皆大欢喜的事情。

人人都摩拳擦掌，福耀玻璃美国有限公司百分之百控股的这家工厂（以下简称福耀美国）很快就招齐了工人。工厂本身提供 2400 多个工作岗位，加上与之配套的整个供应链，福耀美国为代顿贡献了超过 6000 个工作岗位。与此同时，厂房建设也在迅速推进中。

工厂首期在 2016 年 10 月宣布竣工。福耀美国为此举办了盛大的庆典，曹德旺千里迢迢地从中国赶来，代顿当地的重要人士都出席了，人人都想见一见这个神通广大的「曹主席」。

庆典很热闹，曹主席很风光。但是曹德旺顾不得高兴。

他知道自己既有远虑，也有近忧：一个巨大的隐患尚未爆发，但足以让他忧心忡忡；而眼下，已经有一个现实的难题摆在他面前，能否迅速解决它，将关乎新工厂的生死。

这个「近忧」，就是生产效率太低。直接点说，就是在代顿招到的美国工人干活不够好，不够快，不够多。

要知道，曹德旺背负的压力不小。福耀美国的首期工程在 2016 年 10 月宣布竣工，当年卖出了 90 万套产品，亏损额达到 4161 万美元，也就是 2.9 亿元人民币；2017 年上半年，福耀美国实现营业收入 1.15 亿美元，但同期净利润还是负的，亏了 1044 万美元。

分分秒秒都是钱。你算算，早一天把产量提上去，早一天盈利，能省多少钱。

为了把这些原来对玻璃生产一无所知的美国人培训成熟练工，曹德旺特意从中国派出了一批本土工人，来到代顿，手把手地教会他们的美国工友。

活好教，观念不好改。语言不通，可以借用手机上的翻译软件，但是最让中国的工人师傅挠头的是，美国工人太不积极了，到点儿就要下班，不愿意加班，一副懒懒散散的样子。

正如一个担任高层的中国人所说的，「我们都是连线生产，美国人不明白，他们到点就去吃饭了。但玻璃其实还在炉子里面，只要多两三秒，这批玻璃就会是合格品，但差这几秒，几百片玻璃就会是次品。」

为了让美国工人勤快点，在曹德旺的授意下，福耀玻璃把福耀美国的几个中层请到了福耀玻璃的大本营福建福清，让他们到车间里参观，看看中国的工人是怎么干活、领导是怎么管理的。

这下子美国人总算知道中国为什么会成为「世界工厂」了，原因很简单，中国的工人太好指挥了，太好使唤了。

最令美国人震撼的是福耀玻璃的工人每天上岗前例行的准备会——

十几个人的班组像一群军人一样集合，在班长的口令下行动。

班长喊：「立正！向右看齐！向前看！稍息！大家好！」

工人们就铆足了劲齐声喊：「好！很好！可以更好！」

美国人都看傻了。

一中一美两个中层在闲聊。中国人说：「讲句实在话，你一个月放八天假，一天干八小时，这已经很爽了。」他告诉美国同事，他手下的中国工人，一个月只休息一两天，就连这一两天也不能再多给了。

美国人心悦诚服地说：「所以我跟你说，美国员工就是太烂了。」

中国人又问：「我听说你们那边的工人嘻嘻哈哈开玩笑聊天。」

美国人半开玩笑地回答：「我们最好的工具是胶带，把胶带封在嘴巴上，他们会表现更好。」

那个中国人似乎很有兴趣，还认真地问了一句：「你们能贴吗？」

当然不能。

虽然不能在嘴巴上贴胶带，不过受到启发的那个美国中层，回到代顿后真的吸取了福耀玻璃的经验，开准备会时招呼他的手下排成一队。

这是以前从来没有试过的做法。只是看起来他的手下不大吃这一套，依旧「无组织、无纪律」，他的鸡血没打成功。

但是，更多的经验是美国人无法直接搬用的。

当他们看到在福耀玻璃的车间后面，几个老头老太太毫无防护地在堆成小山的碎玻璃上面干活时，震惊不已地爆了粗：「我的天！他们没戴安全防护镜，什么都没有，不敢相信，这些甚至不是防割手套…… 太他妈疯了，就这样挑拣该死的玻璃。」

这种情形在美国、在代顿完全不可想象。美国工人绝对会要求在安全的环境下工作，你想让他们开一辆站驾式叉车承担超出规定的负重，一定会被坚决拒绝。在他们看来，这是天经地义的。

「你要做随你，我不干，」他们对提出要求的中国主管或同事说，「我才不会让人去冒生命危险。」

在曹德旺看来，这就是要害所在。

美国工人要求这要求那的，大大拖慢了他的福耀美国扭亏为盈的进度。他想要的，是像那些在福建福清的工人一样能干的生产机器，可以一个月只休息一天或两天，一年只回一次家，可以不戴手套就去拣碎玻璃，对安全标准嗤之以鼻。

因此，我们就不难想象福耀美国的管理层在曹德旺的压力下，对工人提出了什么样的严苛要求，而在这样的要求下，劳动环境会产生什么样的变化。

有个中层问人事部门，我们能强制美国工人周六加班吗，得到的回答是，从人事的角度来说，我们不能这样讲的——他的潜台词也许是，有些事我们能做，却是不能讲的。

总之，我们看到的是，福耀美国的确频繁地发生了安全事故。

一个之前在通用汽车的装配厂里干了 15 年的美国人，从来没有受过工伤。可他进了福耀美国，仅仅几个月内，腿就在工厂里受伤了；

一个女性员工被炒了，原因是她住了一周的医院，没有放弃她的病假；

一个工人在车间里坐着的纸板箱着火了，把火扑灭后，大家若无其事地接着干活；

与此同时，工人本来就很低的收入并没有得到相应的提高。以玻璃检查员的岗位为例，多年前在通用汽车装配厂的时薪是 29 美元，现在只有 12.84 美元……

福耀美国因此有了「血汗工厂」的名声，产生了 11 起针对他们的安全投诉，受到了美国联邦职业安全与卫生署的罚款，还被《纽约时报》报道劳动条件恶劣。

但是政府部门的罚款和媒体的舆论监督，都不是曹德旺所担心的。挨罚就认罚，挨骂就站直，多大事呢。和所有资本家一样，最让他坐立不安的，只有一件事：工人们联合起来，和他讨价还价。

这个必然会爆发的矛盾，也就是之前所说的曹德旺的「远虑」。

偏偏怕什么就来什么。福耀美国遭遇的最大危机，终于来临了。

知乎用户 aeiou 发表

社会主义国家的资本家去资本主义国家剥削资本主义国家的无产阶级，然后社会主义国家的无产阶级因为自己更容易被剥削而嘲笑资本主义国家的无产阶级。

要不说现在是国际共运的低谷呢，其实都可以说是海沟了，起码在科学社会主义提出之后还没有情况这么差过。

知乎用户 Youlink L 发表

我开始理解这些资本家的宗教情结了。

凡间已经没有任何一种力量可以约束他们的行为，指导他们的原则了。法律允许，默许和存在争议的范围已经大到足够让一个精明的资本家经历无数常人难以想象的道德抉择。

这个天花板并不比形而上的那个更有实感。

他们在宗教中寻找的首先是赎罪：法律制裁不了也不愿制裁他们，他们并不能像普通人一样从守法中获得道德上的自我认同。他们中良知尚存者仍战胜不了罪恶感，于是不得不寻求宗教意义上的赎罪，无论是作为基督徒期待被赦免还是作为佛教徒希望以功德抵偿罪业。

其二是道德自救：对任何一个爬到了社会金字塔上半部分的人来说，世间的一切道德准则都会变得柔软，可回转的余地大到让他们自己都心生惶恐。他们像是被沉进了深海，所有方向都可以前进，但没有任何一个方向看起来更正确。于是他们借助宗教重建自己的行为准则，以戒律代替自己的道德判断。

可是在实际操作中，他们永远处于天人交战的痛苦冲突中，他们奴役他人，自己也无时无刻不被资本奴役。来自宗教的戒律一样会被打破，而他们的赎罪行为也变得越发娴熟，精致，繁复。

我只想感叹，这是一具多么古老的僵尸啊。

知乎用户 维禹浚川​ 发表

东方大国的工会之所以到如今形同虚设，完全是因为时代造成的困局。

有鉴于最初资本家与工人尖锐的矛盾，工会建立就是为了替工人对抗资本家，争取工人权益。如果一个工会发挥不出作用，不但不能替工人争取权益，甚至于助纣为虐，那这样的工会就是垃圾。

东方大国的工会在最初也是对抗资本家的利器，但是当国家进入社会主义阶段，私企全部公有化后，工会对抗的主体资本家已经不存在了。所以工会的主要任务——即对抗资本，争取权益的任务消失了，改为了新的任务——发福利。

本来这样也没有什么问题，因为对工人的剥削理论上是不存在了，工会也没有对抗的目标了，所以承担发发福利的任务也是正常。

然而谁也没有想到的是——自从四十多年前社会忽然发生了巨大的变化，资本家又回来了。

按道理来讲，资本家来了，工会应该随即承担其原本的主要责任——对抗资本家，保护工人权益。但是悲剧的是，由于作为一个发福利发惯了的机构，东方大国的工会们已经不懂得如何保护工人权益了。而且加上东方大国前期对资本的有求程度更高，不得不对资本进行了更大程度的妥协，即便是有能力进行与资本进行对抗的工会，也被关在了笼子里。

时间一长，东方大国国内的人思想发生了巨大的扭曲，他们对工会的存在意义的理解已经于工会最初诞生的初衷背道而驰了。

曹德旺作为一个资本家，带着东方大国的惯有思维，跑到了资本主义世界里，开启了东方大国式的要求，我不得不说一句，这是特有国情下造成的悲剧。

设使四十年前，东方大国有限度的保留工会的力量，并随着经济形势的好转，逐步对工会主要任务进行放开，东方大国应该不至于卷到这种程度，两极分化也不会这么严重，人民的生活也会好受得多。

知乎用户 黑色光驱 发表

如果你觉得他说的有道理。那你就，认同，或者被带进了他的价值和逻辑之中。

在他这个语境下，他肯定是没有错的。 其实很多工业党也都差不多逻辑，但说的没人家好。曹的话更有说服力。

但我希望你跳出来，看一看。到底什么更重要。到底是生产更重要，还是消费更重要。

如果你 5 年前觉得生产更重要，那还可以理解。可贸易战打到了现在这个份上，如果还看不出来，到底拼的是什么，那就可以说是盲目了。

为什么能通过给自己老百姓加关税，来给对方制造麻烦？ 因为我们有一个市场，市场大的人，加税就更有威慑力，因为你不想放弃这个比较大的市场。

你有足够强的消费能力，你就有足够强的地位。美国说制裁伊朗，不是说你跟他做生意，我就要打你。而是你要么跟他做生意，要么跟我做生意。二选一，但美国市场足够大，就变成了单方面的制裁。因为没有人会选择伊朗的市场。

中国也一样，这两年市场大了，不论是对台的旅游，还是对菲律宾的农产品，甚至包括前段时间的大豆关税，用官话说，是 “开始在外交中频繁使用吸引性经济权力” 经济手段的本质，都是以自己本国巨大的消费能力作为武器。以前市场不够大的时候，比如说 90 年代，你就完全没听过，今天跟法国不好了，就买点波音，明天跟日本不好了，就抵制日本车。因为那个时候，老百姓坐不起飞机，所以不论波音还是空客都买不起，日本车和美国车也都买不起，根本也就无从抵制。爱国青年，不论是支持华为还是抵制 x 货，本质上都是要依赖自己的消费能力。

大规模生产，这玩意从来就不是什么神秘的东西。贵乎上经常有种言论，xx 东西只有中国能生产，因为我们配套最全。 井底之蛙。大规模生产一直在转移，从欧洲到美国到日本到亚洲四小龙到中国再慢慢的到东南亚和印度。但主要的消费市场，几乎就没变过。 想组织一个工厂难吗？更难的是组织一个财富分配合理，政治运行平稳，人民预期稳定的社会。只有这样的社会才会产生稳定强大的消费能力。

我看到那个美国工厂的纪录片，最大的感触就是，中国工人，相比较之下，几乎是没有任何消费能力的，只有 生产的能力，只有竞争力，到最后钱都被曹老板赚了，他一个人，最多买一百辆豪车，剩下的还要发愁怎么花，做慈善。没有消费力，你永远不能跟别人讲，我要用我的市场限制你，因为你市场不够强，归根结底是你的人民没有钱。你的富豪很有钱，让全世界都瞠目结舌，但你的人民是孱弱的，既没有足够的钱去消费，也没有足够的时间去消费。一个月四天假，体育文化产业根本不可能发展起来，一个月四天，他连基本的维护一下自己的家都勉强。更不要说正经八本的搞点爱好了。

我还是要说，美国已经跟德国 日本，苏联都竞争过了。工会这个制度没那么坏，甚至可以说十分的先进。在它表面人文关怀的大旗下，还包含着一层，现代资本主义的关键环节。这个环节，补足了原始资本主义的重大缺陷，就是当年马克思他们那一伙人的批评的，注重生产，不注重消费。没有这个环节，资本主义的问题可能要严重很多。他作为资本家当然希望工人越努力越好，但整个社会，而且还 tm 号称社会主义，要都这么想，那可真是莫大的讽刺。

知乎用户 猫立刻​​ 发表

曹徳旺说人家丑化他，举的例子是有个女工接受采访时说她 “每天工作 12 小时一年回老家两次”（实际上纪录片里人家原话是 “基本上等到过年的时候才能回去”，也就是基本上就一次。也不知道曹德旺是口误，还是觉得相对工作时间而言假期实在太少说不出口，故意往多里说）。看到这里，我还以为曹徳旺接下来会说 “实际上除了回老家的两次长假期，还有很多其他短假期” 或者 “她的岗位特殊，不是所有人都这样”，又或者“她除了回老家两次，公司还安排到夏威夷旅游三次” 之类的话，结果曹徳旺解释了半天，一言以蔽之就是：“我们厂员工都这样，这在中国明明就很正常”（甚至还上升到了中国 “文化” 的高度，并且 “每天工作 12 小时” 也被他有意无意的忽略或者 “正常化” 了）。

真是逻辑鬼才，让人 “大跌眼镜” 都不足以描述我的惊讶。这就好比你到餐馆去吃饭，发现菜里有苍蝇。你去消协或者什么有关部门投诉，餐馆老板说你这是“丑化”（而不是污蔑）他。因为“我们饭馆的每个菜里都有苍蝇，这是我们的风味特色”！

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总有人评论说一年回家两次不错啦。我当然知道这也 “不错了”，很多留学生几年都不回家不是一样过？拜托这么说的各位看清楚，我没有在讨论_一年应该回家几次_这个问题，我在强调曹说话的逻辑问题（然后这可能反映出态度问题或者其他什么问题，这就见仁见智，不是我们理工男的强项了）。但凡一个人说别人 “丑化” 他，他当然认为别人所说的是 “负面的”，要么是捕风捉影、要么是夸大事实，要不然为什么不是“美化” 而是“丑化”？那你要反驳所谓的“丑化”，难道不应该指出别人是在以偏概全、夸大事实吗？结果曹的反驳竟然是“你指出的还远远不够”？我再举个例子，我说你的脸最近怎么这么黑，去海滩度假刚回来？你反驳道：“你这是丑化我！我明明是上下前后里外都黑，从心黑到脸，你怎么能只说我脸黑？”

我：Wh…… 我蛮夷也?（说好的 “希望外国人改变对中国人的看法，他们对曹德旺很尊重呢”？）

（没错我脸也黑，其它比不了，只能先溜了，图侵删）

知乎用户 周明​ 发表

“他们丑化我们！”

“怎么丑化的？”

“我们剥削工人的镜头他们没剪掉！”

知乎用户 鸵鸟 发表

如果企业家把剩余的利润拿来进行产业升级，我们可以忍受一代人的低待遇。

可是现实呢？一代牺牲，代代牺牲！每一代都有充足的理由，都必须要人牺牲！

我们是在发展，可是发展不仅仅是资产的增加，债务也会在增加，隐患也会在增加，大有大的难处，时至今日国家的经济依然是非常脆弱的，不敢有大的调整。

企业家把克扣工人的利润拿来包养，拿来买别墅，出国，全球化资源配置，就是不用来产业升级，这样工人的牺牲意义何在？就是为了让老板多买一辆豪车？

目前劳动收入在 GDP 中的比例大大低于国际水平，这是非常寒心的，工资待遇低也就罢了，为何把房价搞得这么高？

普通人仅有的一点收入，又通过高房价给收走，进行大拆大建，这种投资拉动经济发展作用有限，因为能够参与进来的人太少了，只在小范围运转。

国家的发展模式出现了问题虽然成果斐然，可是老百姓太累了，老百姓太苦了！这种揠苗助长的发展只让一些有资源有关系的人享受，其他人被无情收割。

知乎用户 Moxos Yuri 发表

这套说法，放到 1819 年去，还算是蛮新潮的。

最近越来越觉得，国内很多资本家的认识，基本上属于拿破仑二世那个时代。

工业党什么，恐怕要追溯到圣西门的思想上去。

知乎用户 沈世钧​ 发表

大谬！

工会制度是资本主义发展到现在，经过无数血与泪的教训，沉淀下来的一项伟大制度。

它的伟大，不仅在于保护了劳动者，而且也保护了资本家，让资本的游戏可以持续下去。

如果没有工会的保护，劳动者在就业市场就会一盘散沙，毫无议价能力，从而会展开这种无下限的竞争。

你一天工作 8 个小时，那么我就一天工作 9 个小时，然后层层加码，最后直到把所有精力用竭，人彻底的异化为资本的工具。

但这还不是最绝望的。

最绝望的是，在劳动力无序的竞争下，即使是人异化为毫无感情的工具，也逃脱不了被快速淘汰的悲惨命运。

因为是人就会老，而且不用太老，在高强度劳动下（例如 996），34 岁就没有价值了。

一个简单的数学题是，在工会的保护下，劳动者展开有序竞争。保证 8 小时工作制，从 25 岁开始工作，到 60 岁退休，人可以健康的工作 35 年。

但没有了工会的保护，劳动者展开无底线的竞争，在高强度劳动下（例如 996），所有人都无法避免人到中年被淘汰的命运。

这样算下来，你上了那么多年学，受了那么多苦，最后却只能卑微的工作 10 年的时间，然后就像一个被用坏的机器一样，被弃入历史的垃圾堆中。

这是多么残酷和灰暗的人生！

但这还不是全部，与之相伴的还有整个社会的沉沦。

现在年轻人大都受过良好的教育，有很强的思辨能力。但在长期的绝望之下，越来越多的人在做出一个无奈，但却 “理性” 的决定，那就是：

“哥不玩了”

具体表现是，年轻人越来越 “丧”，不再被任何“奋斗” 的鸡汤所打动。因为他们明白，在阶层固化之下，无论他怎么努力的工作，都无法根本的改变自己的命运。要么挣不来钱，要么挣来些小钱，但却无福消受（没有时间，没有健康）。

这也是为什么那些成功人士会发出感慨：“现在年轻人，一点干劲都没有！”。

不过，以我看来，他们不是没有了干劲，而只是太清醒了。

资本发展到今天，特别诡异的一点是，资本家需要的劳动者有知识，有技能。但是，有知识的劳动者则必然会更强的思辨能力，更清晰的觉醒意识，就会想的越多越长远。

现实让他们活的没有尊严，也看不到希望。那么，他为什么还要奋斗，又是为谁奋斗呢？所以，不仅他不奋斗了，他也不愿他的下一代再重复这毫无希望灰暗的人生。所以，他又做出了一个长远决定，那就是连孩子都不生了。

但资本主义存在有两个两个前提：劳动者和消费者。然而，随着新一代劳动者不断的自我 “阉割”，未来，这两个要素都必然会走向沉沦了。到那个时候，谁来买资本家的商品，又由谁为资本家工作呢？

所以，你看，如果资本对剥削的残酷不知收敛，肆意妄为，伴随随着劳动者教育水平的的提高，自我意识的觉醒，资本的游戏最终会 “Game Over”。

到那个时候，资本家们是否会怀念那个和记者谈笑风生，意气风发的 “黄金” 时代呢？

知乎用户 先随便起一个名字 发表

曹老板回答的非常坦率，也把自己的心里话说了出来。这种东西在美国的纪录片里是肯定播不出来的，况且他只要还有脑子，也不会对美国人说这些。这些也都是资本家的真心话，人家就觉得你工人挣得太多了，工会太烦，各种劳动法约束，包括你裁员不能随便裁员，辱骂工人不能随便辱骂，加班还要给加班费，还要给工人放假。

当然，在采访中，曹老板完全换了一套说辞，变成了以竞争力不足为由，用大义凛然的工业党视角阐述了国际贸易下劳动力的竞争关系，一下子变成了民族工业和先进生产力的代言人，这一套我剥削你还是为你好的嘴脸，不亏是顶级的画饼专家了。

实际上呢，我们把话说开了，这一套资本家的无耻嘴脸就是一套双标 doge。

为什么这么说？有竞争力不足为由淘汰年老体衰的工人，因为家庭不能长时间加班的工人，怀孕的工人，那么请问这淘汰的大刀砍下你曹老板的时候，你可是乖乖的洗脖子了？别的不说，曹氏的玻璃制品恐怕过不了多久也会因为技术落后变成了落后产能，这时候你的求生欲呢？哦，你会向东南亚转移。

是的，这就是资本的双标之处。一方面大资本家对资本低于自己的群体实行社会达尔文策略，一方面面对人口衰退，经济衰退，技术淘汰又满满的求生欲，和破坏了母体的寄生虫一样，不断寻找着下一个可以吸血的对象。

当然，我个人原意相信曹老板在中国的资本家里，是属于最有良心的一批了，但是这福耀玻璃厂里面，可是你曹氏家族把持的家族企业。哪怕是曹老板面慈心善，是万家生佛，你能保证自己的所有亲戚朋友都人均大善人？你可以说为了自己的企业呕心沥血，付出不比工人少，那你的子女呢，家族呢？他们有没有不劳而获，寄生在企业上面？

这就是资本家，私有制荒谬的地方，它和田园女权一样，完全不遵守能力越大，责任越大。相反，他遵守的资本越多，甩锅越强。而当整个社会被这种东西把持，没有人原意承担社会公共责任的时候，整个国家也走到了生命的尽头，反正资本家还可以跑路。

比如我们就现在废除 8 小时工作日，强制 996. 那么一个很显然的结论就是没有给家庭的时间。没有给家庭的时间就没有生育率，没有生育率那么自动绝种。这就是资本主义的自掘坟墓。

归根结底，人类生产物资，发展生产力的目标是让人接受更好的教育，把更多的人从重复劳动中解放出来，投入到有创造意义的工作中。而这种工作的产出与工时并不是线性正相关。把大量的人力资源浪费在这种低效的生产中，作为有能力分配人力资源的资本家本身来说，也是不合格的。

稍微有一点点长远眼光的政治家都知道如何平衡远期利益和近期收益。所以曹这一套在人家有眼光的国家根本就行不通。然而曹仍然像一个拳师怨妇一样，你不接受我不是我的问题，是你的问题，全世界都欠了他钱一样。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

他说的是实话。

为什么要全世界无产者联合起来？

因为，全世界无产者不统一战线，资本是可以到处流动的，美国工会要求高了，就流动到中国。

中国如果也搞成美国的工会，那就流动到越南，越南搞起来，那就流动到非洲。

不到全世界无产者联合起来，大家都用同样的工资，同样的劳动强度，资本流动无利可图的时候，工会就是副作用。

所谓的欲被剥削而不可得。

只有封闭起来一个区域，资本进不来出不去，工人也进不来出不去，消费出不去，商品进不来。资源全部自给。

在政府暴力主导下，才可以有计划，不奔着极限压榨去竞争。

一亿人一年一亿套西装就够了，流水线需要一万人，这一万人干西装。

一亿人吃一亿吨粮食够了，安排土地，农业机械化，需要 1 万农民，干农业。

听起来是不是很熟悉？计划经济的想法就是这么来的。

实际执行还是有很多问题。没有竞争工人是不惨，但是创新和效率也逼不出来。生产力还是比较低。

生产力不足，造出来的物质财富少，分配好，没有剥削，绝对水平也不高。

所以还是改革了。

现在人工智能有点雏形，逐步替代人类劳动。

以后物质财富的生产，需要的人可能很少，大量人口没有被剥削的可能。

产业转移就停止了，无所谓工会不工会，老板家亲戚，或者几十个股东，就能干以前十万人的工作。

这个时候需要政府收资本家和股东的税，给失业人口发福利，维持社会的消费和运转。

知乎用户 张二伯 发表

这菜违法。

知乎用户 疯言疯语 发表

只评价一句话：

曹：工人要求成立工会，是你们工人的权利。但我作为企业老板，不同意成立工会，是我的权利。

曹：如果工人一定要成立工会，那我公司就不开了。

《工会法》

第三条 在中国境内的企业、事业单位、机关、社会组织（以下统称用人单位）中以工资收入为主要生活来源的劳动者，不分民族、种族、性别、职业、宗教信仰、教育程度，都有依法参加和组织工会的权利。任何组织和个人不得阻挠和限制。

国家保护工会的合法权益不受侵犯。

。。。

当然这个法律在 21 年 12 月 24 日由中华人民共和国第十三届全国人民代表大会常务委员会第三十二次会议于 2021 年 12 月 24 日通过，自 2022 年 1 月 1 日起施行。

而曹的话是在 19 年？

但还是佩服曹真的敢说。

啊，原来曹先生说的是美国的工会，

但我们的工会呢，哈哈哈。

知乎用户 邵子矜​ 发表

老生常谈的错误论调，把发展生产力和保障劳动者权利对立起来。

某些资本家的一贯嘴脸而已，精心选择了这两项来制造矛盾，迷惑人心而已。劳动者倘若信以为真，那就天真得说不过去了。

事实上恰恰相反，正是劳动者的生存环境日益恶化，阻碍了经济的高速发展。

思路千万不要被狡猾而别有用心的人拐跑了。发展生产力和保障劳动者权利从来都不矛盾。它们都是正确的，而且相互促进。

**宣扬这两者矛盾，只是用发展生产力的大旗，来打压劳动者权利而已。**这是为了他们更好地剥削，劳动者一定要看得清楚。

在这些资本家的精明推动下，这几年，劳动者权利正在稳步倒退。

曾经偷偷摸摸地榨人血汗，现在可以声称为了劳动者的 “福报” 了。

曾经不敢触及的工会话题，现在不以为耻反以为荣地宣扬起 “工会导致制造业衰落” 了。

曾经被专政得服服帖帖的阶级，现在又公然骑在人民的头上，甩都甩不下去了。

我国近几年经济增速放缓，产业升级困难，乃至一些更深层的社会问题，如人口增速严重低迷，究竟有哪些原因？

**哪一条都跟劳动者权利退步撇不开关系。**都是拜这些民间资本家所赐。

用血汗工厂的运行逻辑，为世界第二大经济体掌舵引航？

试图用旧社会的老一套 “绝对剩余价值” 规则来发展现代新社会，这样是走不下去的。

工会的背后，是劳动者的话语权的问题。

劳动者话语权丧失，极其有利于资本家分而治之、加大剥削力度，全面打压劳动者权利。

然后就没了劳动安全制度，没了最大工时限制，没了基本福利保障。

最后劳动者从清晨加班到了深夜，日复一日。即使全社会都在声援抗争，也再也没有人能够撼动它了。

工时长了，事实上就是时薪变低，就是在稳步变穷。

广大人民群众的收入和自由支配时间都在减少，内需降低，第三产业的消费能力恶化，经济发展速度因此被拖慢。

更别提收入和自由支配时间，是人口增长率的基础了。连孩子都难以抚养，人口增速还怎么回升呢？

你对美国人怎么宣扬其实都不重要，没有作用的。但你的这篇采访言论分明就是冲着国内来的嘛。

巴不得彻底驯服所有的劳动者，这样就没人阻挡你们剥削得更多了。

揣着明白装糊涂，为了你们的那点利润，拉着整个国家的前途命运来陪葬。

恶心。

知乎用户 Sylvan 的夜晚​ 发表

谢题主邀。曹德旺作为民族资本家，自然有其固有的立场，这没什么可说的。精资那种是脑臀分离症患者，所以才显得可悲可笑；人家这种，自然是智商正常。

当然，我们作为看客，有几点是值得注意的。

1. 关于工会。曹德旺认为：

欧美工会的作用其实是变相保护了那些工作不努力的人，形成了 “大锅饭”。

这说白了就是老生常谈的 “新老对立” 问题。老员工需要获得持久的竞争力，需要终身学习的时间，反对加班；职场新人在经验上不如老员工，只能通过更拼命来取得与老员工相同的价值。而工会是限制工人竞争，限制工时，总体是利于老员工的。

这也就是，有人说开源比工会好。开源是实现生产资料公有化，从而弱化了资本的地位、提高了程序员技能的重要性，同时方便了职场新人学习、入门，因此对于程序员集体都是有利的。

当然，并不是所有领域都可以开源的。那好，如果遂了曹大善人的愿，取消工会，又如何？显然，这会加剧工人内斗，首先这会在一场持续的军备竞赛中，不断地延长工人工作时间，同时企业靠着不断地来回裁员、招人压榨工人的工资，这部分是大家所熟知的；而伴生的，是基于日益激化的新老对立，导致老员工与职场新人之间原本的传帮带关系切断，职场上充斥着薪资低廉、对本行业一无所知、手艺粗糙的工人，安全事故不断，弄虚作假、贪赃舞弊之风在社会上横行。

当然，我知道这个社会素来对老员工是污名化的，老员工固然由于身体原因，不能像年轻人一样拼了，但他们有着更丰富的经验，简单一句 “工作不努力的人” 将之否定，显然是不公平的。当然，说白了这就是资本家的尿性：劳动力能白嫖就白嫖，要是迫不得已要给工人发工资，那自然是越少越好，象征性给点应付劳动法就算了嘛。发钱的时候，永远不会想到工人在企业中的重要性；好了，到经营不善的时候，又全是工人的责任。对着工人，要求工人拿出无私奉献的精神；对着国家，又大呼“私有制才能提高生产积极性”。

2. 关于美国制造业衰败的原因。曹德旺认为：

美国的工会制度已经不适合制造业发展了，可以说，美国制造业的衰败就是这样引起的。

把经济衰败怪罪到工会身上，也是老生常谈了。总有人说，中国人工低，所以在制造业上有优势；发达国家之所以人工高，是因为有工会。言外之意，无非是取消了工会，发达国家工资就能降下来，变得有竞争力了。

是么？正常来说，一个国家的工人工资水平起码要能覆盖当地的平均生活水平；而对于一个信贷业发达的国家，资本家的下限自然可以再低一些。看看美国人那么高的负债率，美国工人的工资究竟还能有多少下降的空间？再看看美国人黑色星期五的疯狂抢购，美国人也不是不懂得节俭的人喔。

如果一个国家的资本总积蓄大于工人总积蓄，整个社会就会贫富分化。显然，大部分国家的现状就是这样的。然而，只要一个国家的工人总积蓄大于零，即一个国家的工人总收入大于总支出，工人就会发生 “中产化”。而美国的现状显然不是这样的。

如果一个国家的工人总收入小于总支出，那只有两种可能，一个是工资收入太低，另一个是生活成本太高。按照曹大善人的观点，看来并不是因为工资收入太低，那就只能是另一端的问题。发达国家制造业衰败的原因，不去找房地产商、房东身上的原因，而是把矛头对准被盘剥得一无所有的工人，这不合适吧？

3. 不得不感慨，现有的经济体系是失败的。它无法调和工人与资本家的矛盾，无法把资本家的利润规定为一种与工人工资水平无关的东西，从而让资本家总是把精力放在阶级斗争上，放在针对工人上，而不是放在科技创新之类更有意义的事情上来。

知乎用户 郑庄公​ 发表

第一次听到一个资本家亲自把赤裸裸的压榨说得这么理直气壮，以前这些得罪人的话都是他们的腿子，那些经济学家和公知们说的，而资本家则以慈善家的面目出现在大众面前。不过这个曹老板，想以慈善家的面目出现也不太像，看他的面相，真是传说中的血盆大口，能整吞人，都不要吐骨头。

既然曹老板说到了效益，他的理由是效益，我也就来说说这个大家整天都津津乐道的效益。我要说的是，由于屁股坐的位置不同，资产阶级的效益和无产阶级的效益是不同的，无产阶级不要被资产阶级的效益给迷惑住。

什么是资产阶级的效益？资产阶级的效益就是赚钱多。两个人的活让一个人干，省掉了一个人的工资，资本家赚到的钱就多了，他们就说这提高了效益。

但是资本家赚钱多了，对工人有屁的好处吗？资本家会把赚到的钱都分给工人吗？双方的利益是对立的，资本家赚钱越多，工人越困苦。所以无产阶级的效益和资产阶级的不同。无产阶级的效益不是资本家赚钱多，而是单位时间里社会的总产出多。

一个社会，一年总产出 100 个馒头，不够全体人吃的，只有富人能吃饱，穷人吃不饱。一年总产出 10000 个馒头，就够全体人吃的了，如果再分配公平合理的话，无产阶级也就能吃饱了。所以物质财富的总产量决定了全体人的贫富，因此对无产阶级有利的效益是社会的总产出增多。

那么怎样才能使总产出增多呢？

资本家让一个人干活，让一个人失业，两个人的活让一个人干，让一个人闲着白吃饭或者饿死，能使单位时间里的总产出增多吗？不能。只能让资本家少付工资，不能让单位时间里的总产出增多。连老农民都知道，让两个人干活两个人吃饭，总比只让一个人干活，让另一个人白吃饭或者饿死的效益高。

两个人的活，让两个人干，不仅每个人都轻松了，而且产出不减少，而两个人的活让一个人干，不仅这个人累得要死，还很可能干不出来两个人的活，使产出减少。

所以，对全社会都有利的效益，对无产阶级有利的效益，是单位时间里社会总产出的增加，而不是让资本家赚钱多。

可是，我们一直都被资产阶级教育，以资产阶级效益的尺子来衡量利弊，认为减少工人数量，提高工人劳动强度，提高资本家效益是对全社会，对全体人都有利的做法。我们都被愚民了。

现在都 2019 年了，都文明时代了，而且资产阶级又是讲科学的，他们还搞封建时代的愚民政策吗？显然的。

现在都 2019 年了，都文明时代了，我们都是本科、硕士、博士毕业，都聪明得不得了，还能让资产阶级愚倒吗？也是显然的，因为我们读的书就是资产阶级编的。

知乎用户 刀锋紫罗兰 发表

我看完了整篇文章，我不认同他，但我理解他

曹德旺已经算是中国资本家里不错的了

他至少还跟你谈劳动法，还给加班工资

良心晚上也会不安，所以也捐了一半股票

他还坚持实体经济，不干金融，房地产圈快钱

是的，他还是个资本家，大家的口诛笔伐都没毛病

问题在于现在主流是比烂，还有更多更垃圾的资本家，只画饼，宁可把公司破产了都不给你发工资，三险一金都不交，拖欠农民工工资，欠工程款跑路………

他站在他的角度，觉得自己已经比同行好多了，说这些自己觉得委屈的话当然没毛病

你们骂曹德旺有啥用呢？

造就曹德旺的是整个资本主义制度，曹德旺作为资本家这个角色，已经很不错了。

毕竟更多人的烦恼还是求剥削而不得

所以为什么我们只能在一坨翔，和一坨更臭的翔之间选择呢？

这就要回到社会主义初级阶段的基本面，说到底还是生产力水平不够，连落实劳动法都困难。

放下筷子，骂资本主义的娘

结果各位还不是要拿起筷子吃资本主义的饭不是

知乎用户 jun fan 发表

2012 年初，美国媒体连续报道了中国富士康工厂内有打骂工人的现象，工作环境恶劣，且自杀事件仍时有发生。全球各地的苹果商店门前出现示威活动，抗议苹果公司 “无视中国富士康公司工人工作环境”。苹果公司则表示，如果富士康公司工厂不符合其劳工和人权标准，就将与之停止合作，并请美国公平劳工协会（FLA）前往富士康在深圳的分厂，对劳工情况进行审查。该组织宣布，富士康工厂存在 “大量问题” 需要解决。

“调查员将采访几千名中国工人，考察他们的工作生活环境、住宿条件和薪金待遇等”，之后还将调查富士康成都工厂，调查结果将在 3 月公布。声明称，调查将覆盖生产苹果 90% 产品的工厂，“供应商承诺允许调查机构不受限制地获取运营资料”，“我们相信世界各地的工人均有权利享受安全、公平的工作环境。目前正在进行的调查在电子产业中是前所未有的，无论规模还是范围。”

紧接着富士康集团就宣布，将大幅提高其中国大陆员工的工资，加班前工资待遇将提高 16% 到 25%，达到每月约 2500 元——要知道，2012 年深圳市最低工资标准，也就是多数工厂所实际执行的工资标准，仅为 1500 元，而富士康在苹果这个金主的压力下，给出了高于标准线近 70% 的工资。

那一年，乔布斯刚刚离世，他留下来的东西，让苹果公司一步步走向了巅峰，整个手机行业无人能与之抗衡，领先优势最大的时候甚至让人觉得连追赶的可能都不存在。

如今国内的几个手机品牌已经成长起来，尤其是某个号称民族骄傲的品牌，在中美贸易战的背景下，屡屡将矛头指向苹果。苹果确实遭遇了危机，也许再也难以像往日那样独狐求败。但就算苹果倒闭了，我也会记得，这家美国公司，曾经（哪怕是被迫）关注过其中国合作伙伴的雇工，关心他们的生活好不好，工资够不够，压力大不大。

而且不只是关注，还做出了实际行动，向富士康施加压力，最终让数以十万计的工人都得到了好处——苹果做这些对它自己是没好处的，但它并没有太过考虑加工成本的问题。这个公司，是真讲情怀的。

而现在这些豪言要挑战苹果、要为国争光的品牌，又有哪一个关注过工人权益问题？有哪一个不是拼命压低加工制造的人力成本？

市场经济下，追求低成本的做法无可厚非，但就凭这一点，不管它们出货量多少，是不是已经能抢占高端市场，比起苹果来，始终还是有着档次上的差距。至少，现阶段它们还讲不起情怀。

中国人的吃苦耐劳以及忍受恶劣生存环境能力，是世界闻名的。无数个血汗工厂里，无数个牛马一样不停干活的工人，创造出了中国这几十年来的 “经济奇迹”。2009 年，《时代》杂志把“中国工人” 评选为年度人物，绝对是实至名归。

一方面，沉重的生存压力让中国人别无选择；另一方面，这个国度的工人没有途径去争取权益。中国的企业虽然都有工会，但大家都知道中国的工会是干嘛的。在中国，工人想要罢工，那可不是什么劳资矛盾，而是严重的政治事件。

在美国，沃尔玛是一家以厌恶工会出名的企业。在沃尔玛，员工上班第一天就会接到建议，要求其避开工会，并向主管报告任何组织行为。公司禁止在工作场所谈论工会，工会组织者也总是被人从店内请出去，并且非法暗示，如果员工加入工会，将失去保险和分红的利益。

好几次不同的全国性工会都企图组织沃尔玛职工加入工会。沃尔玛的对策就是迅速解雇任何企图鼓动同事的职工。在无法进行任何宣传鼓动的情况下，几乎每次的职工投票都达不到法定的 51%。终于，在 2000 年，德克萨斯州一家沃尔玛的装肉工人投票决定加入工会。在投票成功之后，沃尔玛决定裁掉全公司所有的装肉工人，而改为只进已经包装好的生肉。

在 2005 年，加拿大魁北克省的一家沃尔玛职工又投票决定加入工会。这次，在工会成功组织之后，工会代表和沃尔玛谈判工资的时候，沃尔玛借口双方无法达成协议，关闭了这家店。因此，直到今天，沃尔玛仍然还没有任何工会进入。
没有工会的结果，就是沃尔玛的工资福利，明显低于同行。一个家里有孩子的工人，仅凭沃尔玛的工资，不足以达到美国规定的贫困线标准。一个调查发现，沃尔玛四分之一的职工孩子在州领取救济的名单上。沃尔玛职工的流失率高达每年 70%，比另一个大零售商 Home Depot 的每年 30% 职工流失率高了一倍多。

沃尔玛进入中国之后，也延续了其抵制工会的传统。但我们可是社会主义国家啊，你这么大一个企业没有工会怎么行？让我们的脸往哪搁？中国总工会前后跟沃尔玛谈判多次，终于，2006 年 7 月 29 日，沃尔玛全球首个工会在福建泉州晋江店成立，接下来所有的沃尔玛中国分店都迅速成立工会。沃尔玛亚洲区总裁兼首席执行官钟浩威甚至表示，要与全总及各级工会合作建立模范的工作关系。

沃尔玛态度转变的原因，就是它进入中国之后才慢慢发现，原来中国的工会和美国的工会根本不是一回事。正如沃尔玛中国总部公共关系总监董玉国说，沃尔玛总部意识到 “中国工会与美国工会不可同日而语”。

沃尔玛坚决抵制的，是美国那种代表工人利益、有能力组织劳资双方谈判甚至发起罢工的工会，而不是中国这种发洗发水沐浴露、做媒婆介绍对象、劳资双方有矛盾时会帮着资方维稳的工会。当沃尔玛的美国高管们深入了解了中国国情，他们对于这种中国式的工会欢迎还来不及，哪还会抵制？

除了官方性质的工会，中国的很多劳动者本身也习惯站在资方的立场，这种人常被称为 “精神资本家”。比如那些以加班为荣，以劳动者的合法权利被剥夺为荣的打工者们，还觉得自己是 “站在老板的角度看问题”，格局高人一等呢。

很多鸡汤文习惯性地把个人奋斗等同于免费加班，还真的成功洗了很多脑。这些被洗脑的奋斗逼们，又惯坏了中国的企业主。在网上的招聘信息里，你随便翻翻就能看到诸如 “如果你只是想过朝九晚六周末双休的生活，那你就不必来了”、“我们只欢迎努力奋斗的人，不欢迎按时下班的人” 之类的话。这种明显违反《劳动法》的东西竟然可以堂而皇之地出现在招聘平台上，也算是一种中国特色。

当很多人为 iPhone 销量下滑而暗爽、为国产手机的崛起而自豪时，希望他们偶尔也会想起，那家传说中歧视中国消费者的傲慢公司，曾经为几十万中国工人争取过权益。而它的那些中国同行们，没有任何一家做过这样的事情。如果那是一种自信，我希望国产品牌们也能拥有这样的自信；如果说那是一种骄傲，那我希望有更多的企业可以骄傲起来。

知乎用户 知乎用户 Bge630 发表

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知乎用户 五角场喵叔 发表

我能不能说一下自己始终有的一个疑问？

一直以来，曹先生就是一个慈善家，体面人，有责任的企业家的形象出现的，对吧，大善人的形象。

但是这个《美国工厂》的纪录片让我们看到了问题的另外一面，我们敬爱的曹先生，他的利润到底是从那里来的？

现在就我两个想法，第一个：以后我们曹先生做慈善的时候，请您以福耀这个企业全体职员的名义，因为福耀的每一分利润，不是凭空得来的，也不是靠你曹德旺一个人的功劳。这福耀的每一分利润可都是每个工人赚的血汗钱，对吧，当然这里面也的确有你曹德旺的功劳。

第二点：您老到处做慈善，这个的确是好事，但是不妨您老也高抬一下贵手，对身边的中国工人们好一点，善莫大焉。

你所知道的有钱人的生活是怎样的？

现在看到这个回答，有点五味陈杂，说不出的怪和尴尬，但是实事求是，老曹已经是中国国内老板里面的体面人了，比老曹做的不体面的多了去了，这个也是事实。

知乎用户 东京没有武汉热 发表

资本家都恨不得把女人当戴着胸罩的男人用，把男人当戴着黑眼罩的驴子用，把驴子当戴着阿胶皮的机器往死里用。

资本家的立场讲究两个凡是，凡是阻挡资本家实现这一剥削目标的制度都是坏制度，凡是不想被资本家剥削的工人都是懒汉。你无论和他讲人权、员工福利、社会责任感、劳动法，他都一句 “企业生存发展保持竞争力要靠效率” 怼死你。

他们最大的宣言就是：“你们这些乐色特么的爱干就卖命点好好干，不爱干就特么赶紧的滚蛋，别瞎 JB 哔哔劳资又不是求着你干。劳资最不缺的就是招人，一堆地方天天跪求劳资去投资建厂解决就业问题带动 GDP 你晓得伐？？？”

他们的宗旨是：榨取员工最后的剩余价值。（工资就这么多，每从工人身上多榨取一点，他们就多赚一点。）

他们的理念是：是我养活了你们这帮乐色，你们不知道感恩还瞎 BB 什么？做人要有一颗感恩的心你懂？

他们的方法论是：找一大堆廉价劳动力（诸如应届生），挑几个经验丰富的听话的老司机带着这些人卖命干活。当这一批劳动力年纪大了、要求多了、有了家庭不能再玩命加班了，就花点钱找牛逼的 HR 狗和资深律师一起想办法把他们搞走；然后再新招一批廉价新人。如此反复，实现成本相对保持最低。你跟他们聊程序员的中年危机，他们告诉你要怪只能怪自己江湖不相信眼泪，然后左手搂着嫩模走在香榭丽舍大街上右手拿着手机打字在射交媒体上说公司不需要不上进、不拼搏的人。晚上在希尔顿套房一边对嫩模做功一边心里盘算着公司里某个岗位是花月薪 3K 招 2 个人干，还是花月薪 4500 招一个上有老下有小肯卖力死命加班的人 1 个人干。这两种方案那个更划算、效果干的更好？想来想去心里好纠结各有利弊，头发不禁又掉了几根，油亮的秃顶在 4500k 色温的灯光下映射出嫩模的绝世容颜…

不信？你仔细观察你的老板是不是这幅德性？

古人说的好：慈不掌兵、义不掌财，表字无情，戏子无义，所以远离商人和明星，如果一个人同时是商人和明星你就叫他爸爸就对了哈哈哈哈哈

以上内容纯属抖机灵，玩笑之语，大伙不要太认真！！！

不要太较真，我只是被压榨多年，吐个槽发个牢骚

知乎用户 李八岁 发表

果然 xx 是全球资本主义最后的堡垒

美国工会不是不适合制造业只是不适合全球化而已，因为资本家没有祖国哪里利润高就去哪里

知乎用户 24601 发表

吃完饭看曹大老板的访谈录，说实话，实在是给我气乐了。通篇的暴论像糖葫芦串一样，一个接着一个，这里仅挑选其中比较生草的几个谈一谈。

1

奥巴马为什么要买这个片子？我认为他就是发现了这个问题。

曹大老板讲话水平真不赖，这一张口，就把大美利坚的前任大统领给拉到他这边来了，仿佛只靠一座工厂与他心中的 “东方智慧”，就摇身一变，成了奥巴马的人生导师。

然而事实真的是这样吗？

这里就不提奥巴马年轻时候当迫真 “社会主义者” 的旧事了，只谈一谈他总统任期内的几条法令：

奥巴马时代，国会通过的第一个法律也是劳动立法《莉莉 · 莱德贝特公平薪酬法》（Lilly Ledbetter Fair Pay Act），该立法延长了反歧视诉讼的诉讼时效，使得受歧视的劳动者更容易起诉雇主。
2014 年，奥巴马发布 “平等支付和安全工作场所行政令”（Fair Pay and Safe Workplaces rule）。该行政令要求联邦政府的承包商在投标 50 万美元以上的合同时，必须公布过去三年内的任何违反劳动法的情况，因此也被称为黑名单规则（blacklist rule）。这一行政令可以约束企业不要去违反包括工会法在内的劳动法。

“这一行政令可以约束企业不要去违反包括工会法在内的劳动法。”

听到没有，曹大老板？奥巴马总统告诉你不要违反劳动法、不要惹工会呢 233333

当然，必须要说的是，奥巴马任期内在劳工权益方面的立法非常有限，尤其是当共和党先后夺回了众议院、参议院后，新的立法更是举步维艰。然而，他所表现出来的更多是心有余而力不足，哪能和您曹大老板一个工会废除论者相比拟呢？

2

有些纪录片的镜头丑化了我的工厂。比如，一个在抹玻璃膜的女工说每天工作 12 小时，一年回老家两次。实际上，不只是在我的工厂，很多公务员、公司人员在外地工作，把孩子放在老家由父母带，一年也就回家两次。这在全中国都是一样的，但是美国人不能理解，这是文化的差异。

美国人丑化了我们曹大老板！

怎么丑化的呢？

他们把老板手下工人的生活原封不动地拍了出来。

严肃地讲，我第一次看到采访女工人的那一段的时候，首先想到的，是**《悲惨世界》里的女工芳汀：**

芳汀是工厂里的一名女工，在怀了女儿后被男友抛弃，只好忍下心把女儿寄养在酒馆老板的家里，自己来到巴黎谋生并定时寄钱回去**（这比起曹老板厂里 “每天工作 12 小时，一年回老家两次” 的女工人，有没有点相似之处？）**但后来她有私生女的事被同事揭发，便被赶出工厂。失业的她只好卖了首饰、长发，牙齿，甚至肉体，不幸沦为一名妓女。

然而《悲惨世界》的故事背景是两百年前的法国。我也不提《劳动法》阶级斗争这些有的没的了，反正我觉得，单单 “文化差异” 四个字，不足以概括中美两国间工人待遇的鸿沟。我觉得用 “时代差异” 来形容更贴切一些，并且诚挚建议曹老板穿越回二百年前的法国，代替冉阿让这个心慈手软的工厂主来管教这些不听话的工人。毕竟十九世纪才是真正属于曹大老板的年代啊（确信）

3

我曾向美国政府官员提出来的观点是，美国的劳资双方应该向中国学习。在劳工劳资关系上，**中国政府出台有《工会法》、《劳动法》等法律，如果工人遇到问题时，可以和老板谈判。坚持以劳动法作为基础，检讨双方行为，谋求一致。**而在美国，当劳资双方出现冲突、矛盾时，（生产被）破坏得很厉害，工厂根本做不起来。所以，中美两国应该相互学习，取长补短，这对世界都是好事儿。

曹大老板果然是博闻强识，简简单单一段采访，就用了如此多的曲笔。这里建议大家使用高中做阅读理解时的手法，挖掘曹大老板话里的本意：

中国政府出台有《工会法》、《劳动法》等法律**（我有伟大的祖国给我撑腰，你们这些洋人休要多嘴）**

如果工人遇到问题时，可以和老板谈判**（指可以在老板办公桌前低三下四地求工资，这样才是正常的职场关系）**

坚持以劳动法作为基础**（指伟大的 996-icu 原则）**

检讨双方行为，谋求一致（指让员工写检讨书并在大会上公开朗读，检讨自己的懒惰与贪婪）

而在美国，当劳资双方出现冲突、矛盾时，破坏得很厉害，工厂根本做不起来**（我曹大老板本来都计算好了成本，在美国开厂子原材料便宜，还少了关税和运输费用，本来是一本万利的买卖，谁知道出了你们这帮工会刁民）**

所以，中美两国应该相互学习，取长补短，这对世界都是好事儿**（你们洋人都该好好学学我们东方文明的古老智慧，全世界的资本家联合起来！）**

这样一来，是不是思路清晰了许多呢？

不禁再次折服于曹大老板语言的智慧。

4

起码他们对曹德旺很尊重，我这一点很自豪。作为一个中国人，我是一个合格的中国人！

是是是，您个人名下资产 120 亿，人家都很尊重您，大家人人都爱您。您是堂堂正正的合格中国人。

我们这些身价一万二的无产者，没一个值得尊重，没一个人爱。我们都是低端人口、灰色牲口，这么穷不配当中国人。

知乎用户 哥淡定 发表

首先我很欣赏曹德旺的坦率。从他这个采访、包括他在《美国工厂》里的谈话可以看出，他的言论始终保持一致。对于工会这种 “政治正确” 的问题，他始终就一个态度——反对。很多美国的 CEO 对待工会，就算底下恨得牙痒痒，面子上也一定还是要说些 “支持工人权益” 之类的虚话。所以曹德旺比起这些人来说，忽悠的水平还是低一些。

曹德旺在这个访谈中详细介绍了他反对工会的原因——生产低效、管理掣肘等，这些都不新鲜，也是全世界资方反对工会的最常见理由。但他也指出，他在伊利诺伊的那个厂对工会也有妥协，前提是工厂必需完成自己提出的指标。曹德旺多次谈到过，宁可散伙撤厂，也不要工会，能下这么大的决心，一是因为他仔细研究过美国工会的过去和 “威力”，更是因为作为一个经历过困难年代、一步步辛苦地干到现在这个地步的创业者，他对“厂子” 本身的在乎远远胜过可能损失的金钱。他在纪录片中说过，“人活着就是为了工作”（这句话让美国网友无比感叹），所以对于他来说，工作、事业、福耀玻璃、工厂就是他的活着的目的。工厂在他的领导意志之下运行就是第一重要的东西。这也是为什么很多白手起家筚路蓝缕的创业者，把自己的领导权视为生命，他们绝对不会容忍山中有第二只老虎出现。

所以曹德旺是典型的中国改革开放后第一代资本主义商人。他和任正非比较像，而与马云等后来一代还是有些区别。第一代人普遍经历过当代年轻人难以想象的困难，所以他们把效率、拼命看得远重于员工的权益、福利。他们那一代人是拼着命过来的，所以拼命惯性一辈子，自然觉得 “人活着就是为了工作”。而这种观点今天看起来却如此不合时宜。所以曹德旺与现在这个世界的种种矛盾，其实也是某种意义上的代沟摩擦。

资本家与工人的立场当然不可能相同。所以说来说去就是看屁股坐在哪里。中国这几十年的飞速发展，背后不知道做出了多少牺牲。刚开始请老外进来剥削，到后来自己人学着老外剥削，无数血汗工厂、无数人一年回家两次，一步步走到今天这个地步。但是这种艰苦创业阶段总有一个尽头，不能说前代人吃尽苦头后代人还要继续吃，所以曹老板对于未来中国的制造业、互联网、金融的看法颇有些过时：

1. 中国未来的发展之路肯定类似美国走过的道路。既然中国越来越发达，人力成本肯定越来越高，这个趋势不可能逆转。届时中国的中、低端制造业也会走出国门，去寻找人力成本更低的地方，比如东南亚、印度、非洲等地；或者机器人化、自动化，反正也不会继续保持巨大的低成本人力。
2. 走出去 / 机器人都会造成制造业空心化，多余出来的劳动力去哪？依然是服务业、互联网。比如阿里巴巴，虽然搞死了不少实体商店，但更多人开起了淘宝。如果没有服务业的吸纳，那些人该怎么办？难道和美国人一样，吃成胖子抽大麻？
3. 曹德旺有一点说到了要害，那就是担心中国还没完全工业化就制造业空心化。东南亚、南美就是前车之鉴，没有一流资本主义国家的命，却得了他们的病。

总之，曹德旺还是比较低级、比较纯粹的老式资本家。还需要谈情怀、讲效率、和工人打擂台。美国的高端资本家早就看穿了这一点，他们早就不和本国的工人玩了。要么把厂一关，搬到劳动力成本更低，根本没有工会的第三世界去继续剥削；要么把钱投入金融业，雇佣更少的员工、用更低的成本来挣更多更快的钱。美国的上市公司，与其把挣来的钱投入扩大再生产，更愿意回购股票，这样 CEO、高管马上就能赚得盆满钵满。扩大再生产就要遇到曹德旺遇到的这些问题，又要对付工人，又要应对未来的技术革新，风险大，稍不留神自己说不定就赔进去了。与其如此，不如早早把股票吹起来套现离场，实现财务自由，管他以后厂子倒闭还是金融危机——这就是现在很多美国高端资本家的心态。

知乎用户 Louislewis Lee 发表

什么有嘴不讲话，什么无嘴闹喳喳，什么有脚不走路，什么无脚走天下？

菩萨有嘴不讲话，铜锣无嘴闹喳喳。财主有脚不走路，铜钱无脚走天下。

别处财主要我死，这里财主要我活。平常看见锅煮饭，今天看见饭煮锅。

狐狸跑来修鸡窝，恶狼摇身变外婆；世上也有人一等，好吃人肉念弥陀。

穷人造屋富人住，穷人织布富人穿，哪根线是富人纺，哪块砖是富人搬？ 十担香茶九抵税，十箩稻米九当捐，剩下一箩养儿女，财主又把饭碗端。

莫夸财主家豪富，财主心肠比蛇毒，塘边洗手鱼也死，路过青山树也枯

天底下地上头，哪里没有莫怀仁，哪里能让穷人安身？"

咱们穷人的命可真苦啊

“不是命，不是生来就贫寒。不是生来就命苦，财主有把铁算盘！”

“你来到我家，莫某并没有亏待你啊，好茶好饭绫罗绸缎，你还想要怎样？”

“多谢你的好茶饭，三姐不吃富豪筵；多谢你的好绸缎，是人谁把狗皮穿 ！”
“三姐，你傲气得很啦！”
“这点傲气你没有，你是财主桌下狗，亏你生来牙齿利，能啃几根剩骨头？”
“你不要撒野，你知道这是什么地方？”
“这里原是老虎口，这里又是野狼窝，仁义道德好门面，杀人宰房不见血！”

知乎用户 敢死 1 号 发表

资本家终究是资本家，拿着工人创造的财富捐钱捞个慈善家名头，仍然掩饰不了血汗味。

996 福报，老板兄弟之类的论调，加上这位，工人们应该看清大老板们的真面目了。

无论他们吹嘘什么数字经济，实业兴国，反正，就是不会说遵守劳动法，善待工农。。。

世界上真是没有救世主的。

有些人膨胀得也太厉害了。

造了块玻璃，就觉得自己可以代表制造业了。

也不想想美国人真的都这么蠢？若真这么蠢，能垄断全球大部分的高端科技？

美国的工会，好歹也是别人选出来的，适不适合，别人需要你来代表吗？再说，谁选你做制造业的代表了？

捐了几块钱，就真以为自己是大慈善家了。

也不想想，这些钱哪来的？从天上掉下来的？从你口里吐出来的？还不是多少工人加班加点出来的血汗钱！

窃钩者诛，窃囻者诸侯，诸侯之门仁义存焉。

想用制造业来美化自己没这么容易了。我们早已看清某些人的真实嘴脸，想用发展制造业的名义制造奴隶的时代，已经过时了。

加入工会也许不是最好的办法。但是至少保护了部分工人权益。

如果说工会不好，请问资本家们，你们是怎么保护工人权益的？你们会对工人负责吗？你的的权力，你们的收入，会接受工人的约束吗？

如果硬要说工会不好，我认为只有直选企业家有资格说工会不好。

看看直选企业是怎么管理的吧！

直选企业 8 项基本规则：

1，凡是自愿遵守直选经济规则的劳动者和消费者都可以成为直选企业的选民。

2，直选企业透明运作，公开财务，全面接受选民监督。 　

3，直选企业由直选企业首脑经营管理。

4，直选企业首脑由选民直接选举产生和罢免。

5，直选企业首脑的薪酬由选民决定。

6，直选企业首富由选民直接选举产生。

7，直选企业首富的薪酬由选民决定。 　

8，直选企业属于全体选民，生产或销售的产品和服务由选民决定。 　

直选企业选民基本权利：

1，直选企业产品。

2，直选企业首脑。

3，直选企业首富。

直选企业选民基本义务：

1，联合起来奖励利益选民的人。

2，联合起来惩罚危害选民的人。

3，接受高等义务教育，明辨善恶利害。

知乎用户 华商韬略​ 发表

很多回答以曹德旺的企业家身份评价其对工会的态度，这忽略美国式工会自身存在的严重问题。

现行的美国工会制度不但不适合发展制造业，而且是任何行业谁引入谁死。

不仅仅是私营公司会被工会玩死，连依靠财政补贴的公立体系也一样。最典型的例子就是美国的教师工会 (包含)，被其玩残的则是美国公立教育体系，美国的未来。

说起教师工会，其历史比汽车工人协会 uaw 还要早，规模更大。

与 UAW 一样，教师工会也属于美国两党政治的重要游说力量，每年有超过 5500 万美元的竞选资金捐助到各级议会选举中，总额超过了群众基础庞大的全美卡车工会、步枪协会，其中百分之九十捐给了民主党。

有了这样强大的的政治影响力，各级联邦政府基本无法对工会怎么样。

从实质上看，美式工会实际上就是一个强势的人力资源公司，工会高层具有和公司高管一样的薪资与权力，为了本部门的存在和利益会忽视私营企业和公共组织的发展。因为，一家公司倒了没关系，教育体系垮了更是有国家托底，只要和两党维持密切的利益关系，美国式工会就能一直存在，把规则相有利于自身的方向修改。

美国公立教育是依靠财政扶持的，而且由地方政府、州政府、联邦政府、专门学区办公室等多头领导，多重管理，考核、考试标准混乱。比如一名学生在一个学区达不到及格标准，坐车到几十公里外到另一个学校却又达到了考核标准。

这个现象背后正是教师工会在不断利用政治优势修改、限制教育规则。

在美国，公立教师享受着其他国家只有大学教授才能享受的 “终身任职制度”，而且不看水平、不看表现，任教两年后自动获得了终身任期导致教师的淘汰率远远低于社会地位最高的医生、律师。

数据统计，平均 57 个医生就有一个被吊销行医执照、平均 97 个律师中有一个被吊销律师执照，而对于教师这个数字则是两千五百分之一。有校长甚至想开除一个有犯罪记录的教师都需要来来回回折腾一年多还不一定有结果。

在市场经济高度发达的美国，可以说是铁饭碗中的铁饭碗。低门槛铁饭碗必然带来教学质量下降，可怕的是，教师工会还奉行的一个宗旨：所有教师都必须一致对待，不能有个体差异，全力阻挠任何有助于教育效率提升的改革。

1998 年，加州教师工会花了 700 万美元挫败 Prop 8 法案。该提案要求把学生表现列为教师考评的因素之一，并要求教师须通过科目认证考试。

2010 年，奥巴马公布了为《不让一个孩子掉队（NCLB）》法案，试图采用标准化的考试对学校以及学生进行评估。美国的两大教师工会——有着 320 万会员的全国教育协会和有着 140 万会员的美国教师联合会——则对该方案表示了强烈反对。

没有标准何谈绩效考核？! 没有绩效考核又何谈教育质量？！

总而言之，全美国的公立教育管理者既不能开除差的教师，也不能对于优秀的教师给与绩效奖励。即便有好老师，长久下来的热情与精力消磨殆尽，而且坏老师的则与日俱增还加重了好老师的教学负担，从而让教育体系进入恶性循环。有一部纪录片《等待超人》讲述的就是美国教师工会对教育体系的影响，几乎让公共教育体系陷入崩溃。

一个俄罗斯人的吐槽：（一）我小时候在苏联受的教育比我的孩子们在美国公立学校受的教育好太多了

在福耀的纪录片里，美国工人也在抱怨这这样的问题，干得好干得坏一个样，都是大锅饭，像极了改革开放初期全国上下无数死气沉沉的国企。

无论是汽车工人协会、教室工会甚至是要求奥斯卡评委会要照顾黑人演员的好莱坞演员工会，他们背后的运转逻辑都是一样的，挟员工以自重。

因此，曹德旺不喜欢美国式工会最核心的原因不是工资待遇，福耀在录像中也愿意无差别加工资来获取员工的支持。曹德旺反对的是工会带来的劳动低效和深不见底的管理成本，反对的是中美两种工厂文化在相互融合理解过程，被工会势力彻底激化成不可调和的矛盾。

这种矛盾是恰恰是美国式工会势力存在蔓延的土壤。在纽约有一个地方性食品与商业工人工会，十几年里的几个领导人基本都把持在一个叫法齐奥的意大利家族手中。他们薪水在 20 多万美元以上，到在 2011 年被联邦调查局逮捕前，敲诈勒索业主，贪污工人会费，两头通吃，非法所得超过 250 万美元，最后被判 5 到 10 年监禁。

有这样极端的例子在，冰冻三尺非一日之寒，无论是美国各级政府还是通用这样的巨头都困在工会的陷阱里无能为力，何况初来乍到的福耀？所以一旦工会入驻，明知最后是死，还不如干脆直接走人。

曹德旺看的很清楚，哪怕伊利诺伊州的福耀厂工时和企业目标达成了一致，也不能让美国式工会进入。

无论是公立体系还是私营经济，公平、福利、安全等等方面管理者与员工终归可以达成一致，唯一不能接受的是低下的工作效率。

知乎用户 MUMA 发表

看了这个问题下的高赞回答，极其失望的发现竟然全部都没有理解了曹德旺在采访中想表达的是什么意思。曹德旺这种等级的企业家会天真到毫无顾忌的允许这种在中美两国都有极大话题性，潜在会抹黑他在中美两国民众形象的纪录片在他身边做大尺度的跟拍而没有自己的目的？

没有想清楚曹德旺为什么允许导演在他身边拍这么有争议的记录片，也没想清楚这纪录片的出品人，美国前总统奥巴马为什么整这部纪录片，甚至，没有想清楚为什么中国官方默许、乃至鼓励这部纪录片在国内传播并引发民众讨论。这些都没有想清楚，也没有搞清楚几方的真实目的以及真实想表达的内容，甚至答主估计大多数人根本就没有认真看完相关材料，就凭借新京报用的那一个抓人眼球的标题胡乱倾斜了自己的情绪，结果只能如下图所示。

来自曹德旺的嘲讽——在采访里，曹德旺说自己和公司高层一起看了这个纪录片，公司高层看后吓了一跳，担心会在美国引起负面反应和法律纠纷。但曹德旺看得很清楚，美国总统奥巴马投资拍这部纪录片，必然要将其作为政治工具来达成自己的目的，但福耀玻璃绝对不在奥巴马的目标上。为此曹德旺还用略带调侃的语气对手下的高管说，你们看不懂他（奥巴马）在讲什么。

同样这部纪录片以及之后新京报的访谈在国内与公众见面，大部分国人只是一味的发泄情绪，也并没有看懂曹德旺及中国政府背后在这个事件中想讲什么。

答主是地方政府工业主管部门的行政人员，不从劳方的角度讲，不从资方的角度讲，也不从美国工会的角度讲，就单纯从国内地方政府工业行政人员的角度讲一下新京报对曹德旺的采访。

一、曹德旺想表达什么？

国内大部分赞扬或批判美国工会的人，看问题的角度过于单一。其实对美国工会（也包括大多数国人对国内工会）诉求的评价，可以一分为二的看，即是否支持美国工会提高工人的福利待遇的诉求，以及是否支持美国工会干预工厂管理的诉求。

对于福耀玻璃来说，美国工会的两个诉求，如果非要选一个来答应而拒绝另一个的话，必然是同意提高工人的福利待遇而拒绝工会干预企业管理。这在采访中被曹德旺明确提及，且明确反对美国工会行使这个诉求，这也是曹德旺接受新京报采访时的核心内容，但答主几乎没见其他答主对此有涉及。

上图记者的提问（括号部分）和曹德旺的回答，是本次采访中曹德旺想表达的核心内容，但大部分人只看到采访稿那耸人听闻的标题，却并没有认真去看曹德旺说美国工会不适合现代制造业的核心理由是美国工会不可能在给予员工高福利的同时，还让企业的管理保持高效率——注意，此处的高效率指的是企业管理的高效率而不是指员工工作的高效率。

曹德旺主要批评的是，美国工会的模式中，工会派驻企业的监督人员有巨大的权力可以随意否决让企业高管作出的管理决定（或至少让其无法快速实施落实），尤其特别的是，工会随时可以发动罢工，以打乱整个工厂的管理和生产计划。由于美国工会的监督人员并不是专业的管理人员，同时其最主要的压力来自于工会以及在工厂里工作的工会会员，可以预见的，这些监督人员更容易屈服于工会会员，这就使得企业管理人员的每一项命令都要取得绝大多数工会会员的同意才可以施行，这其中漫长的沟通时间成本，就会造成管理的极度低效，进而严重损害企业的竞争力，于是企业就无法获得高额的利润，也就无法给员工以高福利。这就是曹德旺所要表述的企业决策管理的高效率和员工的高福利，在美国现行的工会制度下，不可兼得。

但绝大多数答主及国人，只在这个采访中看到了曹德旺反对美国工会制度，而美国工会制度标榜给工人（其实应为工会会员）争取高福利，故合起来就是曹德旺反对给工人高福利。少数写曹德旺反对低效率的答主，几乎都偷换了概念，将曹德旺反对美国工会不懂管理的工会监督员干涉企业管理，造成企业管理上的低效率，偷换成曹德旺反对工人工作的低效率。真是不知道该如何吐槽。

二、绝大部分国内工人阶级的民众想要什么？

对员工来说，如果在支持工会干涉企业管理和支持工会给自己争取高工资中 2 选 1，绝大部分员工都会选择高福利。最明显的例子就是互联网大厂的员工，是愿意要 996 的 50 万，还是 955 的 20 万。

因此在这部纪录片中，只要劳方和资方都认可多劳多得这一原则，就没有不可调和的矛盾。

说到这可能会有人喷答主给资本家洗地，只要资本家让工人加班就是罪恶的。其实这矛盾不难解决，订单多的时候多招人，两班变三班，每班人都拿 8 小时工资；订单少的时候就裁员，每个工人都有 1/3 的概率是被随机裁掉，只要当地居民认可半年有工作半年失业的生活是好生活就行。

三、工会有足够的智慧去行使罢工的权利吗？

对于工会来说，干涉企业管理的能力（其中最极端的形式就是罢工），固然是最强而有力的为工人争取更好的福利的手段，但使用这个手段，同时也会极大的损害企业，进而损害与企业命运息息相关的员工的长远利益。

· 又由于工会的管理层几乎不可能有在企业管理中历练的经历，必然会与企业的经营者对如何更好的发展企业产生极大的偏差。在此情况下，如果工会的管理层没有足够的智慧，滥用干涉企业管理的权利，必然会导致企业迅速衰败。故中国的官方政府（包括有半官方背景的国内工会），都不支持劳方及其代表使用罢工等干涉企业管理的手段为其争取权益和福利。

四、国内官方对资方、劳方以及对美国式工会的态度。

资本主义发展到现在，大部分国内民众（工人阶级）都认为我国官方是偏向于资方，甚至不少国内资本家，以及国内相当多低阶公务员，认为资本家给政府的钱（纳税）多，政府理应更重视和偏袒资本家。故不少处于工人阶级的国人认为，只有引入美国类型的工会才能为自己争取福利。

然而，政府对于资方和劳方的偏向，并不是像普通民众、部分资本家那样想的单纯和简单。

对于资本家来说，认为自己给了政府很多钱（纳税多），政府就应该感激和偏向资本家这个观点，完全是个错觉。政府本身掌握着印钞机，可以按照自己的需求来印钞票，故资本家给政府很多钱有任何意义么？对于政府来说，它只是需要专业的经营人才（企业家）来为它运营社会上的各经济机构进行高效的生产。严格意义上说，政府不需要企业家给政府交钱，政府只是按照自己的需要，将企业家生产出来的产品划走一部分，用在自己需要的地方而已。认为自己缴税多政府就更重视，过于一厢情愿了。

实际上，对于政府来说，对国家和社会的经济生活，按重视程度从高到低依次为：

1、最重要的任务——保证整个社会的商品生产不中断，如果有可能，尽量让商品生产维持在一个较高的效率水平上——企业家的运营能力是政府重视企业家的根本原因，而不是企业家缴纳了更多税。

由于对政府来说，其征税的行为并不是收钱，而是直接将整个社会商品生产的大盘子里划走一部分产品，用于政府开支，如支付社保、赡养老人、补助教育、建设国防、研究基础科学、兴建基础设施等。故谁阻碍商品的生产（如罢工），就是阻碍政府获取相应的产品用于给全社会发福利，故任何故意中断商品生产的人，都要纳入被打击的行列。又因为故意阻碍社会商品生产这种行为，主要是由劳方的代表发起，故政府最基础的底线，就是严厉打击组织罢工的带头分子。

2、次重要的任务——保证各劳动者充分就业，让社会生产尽可能多的吸收劳动力人口，尽量让社会上的每个适龄劳动力人口都能参加到社会生产的经济活动当中去，并根据自己的劳动分享社会生产创造的财富。

通俗一点说，政府次优先的目标是减少失业，尽可能让每个劳动者都有活干，都能通过劳动拿到工资，分享到社会创造出来的产品。同时，参加劳动的人数越多，生产的产品就越多，这不仅让政府可以支配的产品更多，也能在社会人数不变的情况下，每个人都能享有更多的产品。

3、需要兼顾的任务——让参与商品生产的各方（劳方和资方），尽可能合理的分配产品。

通俗一点说，就是政府将让工人可以分配到更多企业的利润，减少资本家获得的利润比例作为第三重要的任务。

即政府首先得去修堤治水，保证粮食生产不中断；再去开荒恳田，保证尽可能多的人都有田种；最后才有空关注让地主少收租，让每个佃农能多吃饭。

虽然兼顾公平，减少劳资双方的贫富差距被政府放在优先级较低的位置，但这并不代表着政府对此不重视。因为从逻辑上讲，要想第一条所说的社会生产不中断，除了要打击故意阻断商品生产的罢工等行为之外，还要为生产出来的商品找到足够的消费者。如果社会中绝大多数人都因为贫穷而无法购买其他人生产出来的产品而造成产品滞销，同样也会中断产品的生产过程，进而使得该产品的所有生产者都失业，进而失去收入来源，无法购买更多的产品，最终爆发连锁反应而使社会生产大规模中断（由生产过剩引发的经济危机）。

因此对于政府来说，只有采取切实有效的措施，保证有足够的富足的消费者（大部分是无产阶级劳动者），才能维持社会生产的闭环，保证产品的持续生产和持续获得财富。所以对于政府来说，从长期来看，让工人阶级的收入维持在一个较高水平，反而对保持商品生产不中断这个最重要的目标来说，才是最重要的事情

这一点对于资本家来说，也同样重要。如果其他消费者都很穷，自己的产品还能卖给谁呢？如果大多数人都没钱买，那自己肯定也赚不了大钱。故对于资本家来说，让（除自家工厂以外）的工人获得更多收入，是事关自己能否赚到大钱的重要问题（之一）。

综上，以将干预企业正常管理作为自己常规要价和谈判手段的美国式工会，在曹德旺这类的企业家，以及重视工业化的国家政府来看，就是一个毒瘤，当然要旗帜鲜明（如曹德旺）的站出来反对，或暗搓搓（如某两大国的政府）的给美国式工会下绊子搞臭其名声。

尤其是某新兴工业国，在和某老牌帝国斗争的过程中，某老牌帝国为了给新兴工业国下绊子，将国内毒瘤的工会制度包装成某些 NGO 的样子, 挑动新兴工业国内的工人组织起来破坏其国内企业的高效运转模式——以给工人提高福利之名，行夺取资方管理权之实，破坏资方高效率运营。这才是曹德旺和两大工业国的政府高调拍摄这部纪录片的真正原因——当然某国是借这部纪录片搞臭本国的工会以期提升本国的工业，而另一国是借力打力，借这部片子来提前掐死某国在自己本国运营的专门搞事情的 NGO。

ps1:A 国经常资助一些 NGO 在 C 国搞活动，将本国的一些毒瘤在 C 国做推广，以达到阻碍 C 国发展，给 C 国添乱的目的。这样的活动目前基本上以传教为主，收效也较为明显。但其中有部分 NGO 也牵涉到工业企业中的工会领域和工人运动。当然，这些内容答主并没有亲眼见过，只是答主作为民主党派人士，在参加统战培训时，作为通识课程学习到的。

ps2: 在中央层面，政府大体偏向劳方，原因你们懂的。但在地方政府层面，则略微偏向资方，因为地方政府之间彼此存在竞争关系，不偏向资方的地方，资方通常会离开，结果当地政府资方和劳方都保不住。

ps3: 据最新消息，美国通用汽车公司又开始和其工会相爱相杀了，消息见下图。不知道该如何评价。

ps4: 以上所有回答，皆为答主个人看法，读者自行判断其真伪及是否符合逻辑，千万不要当成是事实哟

拓展阅读:

如何评价 Netflix 原创纪录片《美国工厂》？

知乎用户 世袭上议员​ 发表

总之，年轻人干什么都别干制造业。

美国工厂的工会一方面是因为政党票仓，另一方面还有劳动力供需问题。现在越来越多的美国人宁愿混日子也不进工厂当工人。工人闹事工厂把这拨人裁了就没有下一波了，所以工人有组织工会的资本。当然资本家也有把工厂搬到劳动力低廉的中国的对应。而美国的金融行业工会就没这么强大，因为你不干马上有人干，而且收入尚可职业体面。

曹德旺所说的欧美工会，类似的东西其实在中国的建筑工地也越来越多了。建筑商面对的来自于同一个村同一个镇的建筑工人，现在经常要竞价拉拢工人，天气热了不给补贴立马给你停工的现象越来越多。背后主要还是供需平衡问题，现在年轻人不愿意干建筑工人，你把这拨人裁员了找不到下一波还要停工影响进度，所以老板只能加工资了。

这两年大规模旧城改造的背景下，无法用机械替代只能用工人来干的城市更新建筑项目越来越多，带领工人的工头实际就类似于欧美工会领导人。建筑商给不够钱立马给你停工。有了微信群这种东西，越来越多的工人也在打问其他工地的价格，你给 500 一天，其他缺人的就敢给 600。就是县城里也都起码 300 一天才有人干。天气工期物价竞争等原因，工人团体以停工威胁建筑商加工资减少劳动量的事情也越来越多。

现在中国少子化城市化的大背景下，工地越来越缺建筑工人，建筑工人自我组织类似工会的团队也在逐渐出现。而且这种工会往往是以老乡会，家族朋友三两人组织对比美国的工会呈现分布式微服务化。

回到前面所说的，为什么年轻人最好不要进工厂呢？因为工厂工人工资高了，资本家可以把工厂开到东南亚去，不要相信什么产业链优势，如果中国的人力成本高到一定程度，产业链也会移出。而建筑工人呢？除非中国开放移民，否则工资只会越来越高老板还不得不雇佣你，多出来的成本加在建筑成本里就行。至于机器人，这不管建筑工地还是工厂还是当白领都会面对的，逃也逃不掉，还是别想了。

工会制度确实不适合制造业的发展。但赞曹德旺的，希望你子子孙孙都去工厂里，读大学也要读机械这种，不要跟曹德旺的子女一样学法科商科。曹德旺说建筑工人一个月挣 1.5 万太多要降薪，否则影响中国制造业发展。希望赞曹人士带头降薪。

知乎用户 臧大为 发表

这话很反动了。

美国的英美法系国家，法规形成都是有历史原因的。美国工会的诞生是经历大萧条、工人运动和斗争及美苏冷战、全面竞赛的结果。确保了美国的工人权益、社会分配的相对合理性，避免资本家独吞社会全部劳动成果的法律手段。

但是，资本家是没有国界的，偏偏美国长期以来信奉自由贸易制度。所以，苏联倒台之后，既然在美国本土 “劳工成本” 高昂，那么美国资本家不可避免的会把工作迁到工资低，劳工保护差的国家，减少工资支出，最大限度的获取利润。于是美国产业逐渐空心化了，中国等国家接收了美国转移的大量制造业岗位。表面上，美国资本家压低了成本，发展中国家获得了残渣剩饭，好事啊？那谁吃亏了呢？美国工人。所以美国工人大量失业了，铁锈带产生。

美国工人失业是好事吗？不关中国人事情？否！美国人失业了，产品卖给谁呢？所以最近几年全球性的经济危机一直是酝酿中，其根本原因是从全球全局角度看，分配给广大劳动者的财富少了，大众无力购买必要的商品和服务，全球性的产能过剩出现了，经济大厦摇摇欲坠。

曹德旺说美国工会制度过时了？！大错特错！美国工会制度好的很，但是错在没有全球性的推广，被资本家钻了漏。曹德旺就是这个时代大潮中的捡漏的。利用中国低工资低福利的低成本，慢慢垄断了汽车玻璃行业。击垮了欧美的竞争对手。所以曹德旺说美国工会制度糟糕的很，中国模式顶呱呱。他当然是这样的想的，他是受益者嘛，我不怀疑。但是他有没有想到，没有强大的工会来维护工人的利益，劳动大众分配越来越少，越来越入不敷出，到最后汽车还卖给谁？汽车卖不出去，你这个汽车玻璃还卖给谁？

中国的汽车销量已经全面滑坡了，美国也是滑坡几年了。曹德旺们还有几年好日子？

当然，我们不能指望曹德旺们能逃脱资本家的视界，劳工保护问题不是资本家能解决了的，你保护劳动者，其他资本家不保护，最后，不保护工人权利的赢得竞争，你破产。所以资本主义自由经济制度是一个比烂的机制，谁的下限最低，往往才能赢到最后。所以，别指望曹德旺们，他们没有能力保护工人，也根本不会，他们被资本的利润动机驱使，根本无法自拔。

只有工人自己才能保护工人自己，美国工会不过时，只不过苏联倒台之后，美国失去了竞争对手，资本家肆无忌惮的掏空了美国。仅此而已。依我看，这种强大的工会机制要全世界推广，谁不接受就派航空母舰过去干他，这样工人才能拥有一定的权益，享有一定的分配，具有一定的购买力，资本家才不会去四处寻找低工资的洼地，老老实实的与工人谈判。社会经济循环才能产生良性循环，才能健康成长。

全世界无产者联合起来！乌拉！

知乎用户 MOMO 发表

说到底，根本没有什么中美国情不同，也没什么文化冲突，所有的只是中美发展阶段不同，今天的中国就是一百年前的美国。一百年前的美国钢铁大亨石油大亨们和今天的曹德旺们都更有共同语言。

曹德旺们反对工会我可以理解，很多工人支持工会我也可以理解。甚至曹德旺找借口开除所有支持工会的工人我也能理解。我最不能理解的是里面有一个情节，一个中国工人拿着手机照片向领导检举另一个美国工人支持工会，还恬不知耻的说没错就是他，我们是朋友，我们很熟。真是侮辱朋友这两个字。

美国工人热情的请中国同事去家里聚会 BBQ 玩枪，回过头来就被卖了。丢人呀，真是丢尽了中国人的脸，整部片子我觉得最丢人的一个场景。真的是无耻之徒。为了这么两口狗粮，把自己的良心卖得这么贱，值得么？

知乎用户 tianpei-guo 发表

工会制度的建立初衷：

是保护工人权益！

本来就不是支持制造业发展。

（支持制造业发展，那我们可以用八旗制度，发配宁古塔为披甲人为奴）

知乎用户 饼当 发表

真诚建议曹老板关注一下这个网站。

这个网站上几乎所有内容都在和曹老板对着干，曹老板应该想想是不是找人把它给封了，相信曹老板能做到。

顾正红：工人运动的先锋 – 党史频道 - 人民网

顾正红，1905 年生，江苏阜宁（今属滨海）人。1921 年家乡遇水灾，随母亲流落到上海，后在上海日商内外棉九厂、七厂当工人。在上海，他参加了举办的工人夜校的学习和沪西工友俱乐部的活动，积极投身罢工运动，很快成长为工人阶级的先锋战士，在反帝爱国斗争中献出了宝贵生命，年仅 20 岁。新中国建立后，党和政府在上海和江苏省滨海县分别建立了顾正红烈士纪念馆，其家乡被命名为正红乡、正红村。

“团结斗争力量大”

1924 年，中国共产党为了加强工人运动，把沪西工人区列为工作重点。先是开办工人补习学校，继则组织沪西工友俱乐部。此时，正在上海内外棉七厂上班的顾正红成为这所工人补习学校的学生。

当时，邓中夏、恽代英、项英、李立三、刘华、杨之华等，都在沪西工友俱乐部给工人上课或讲演。他们深入浅出，给工人灌输革命思想，顾正红每次都认真去听。他学习刻苦用功，不论刮风下雨，从不缺席或迟到。在这里，他受到了革命思想的哺育。

俱乐部除了给工人上课讲演外，还注意对工人积极分子的个别培养。有天晚上，刘华和顾正红等几个工人谈论东洋老板随便开除工人的事，顾正红首先谈起自己以前被九厂无理开除的经过，并愤愤地说：“这口气到现在我也消不掉！” 许多工人也都纷纷议论日本厂主及其走狗随便打骂、开除工人的事实，和过去历次斗争工人心不齐的教训。

刘华接着启发大家说：“一根筷子很容易折断，一把筷子就不容易折断，这说明团结斗争力量大。”

顾正红听着刘华的话，联系自己的亲身经历，对 “团结斗争力量大” 的道理，理解得更加深刻。

俱乐部在沪西工人中的影响日益扩大。它自 1924 年秋在沪西成立，至同年冬，会员已发展到七八十人，并在会员中开始建立了党团组织。“到当年年底统计，在短短的三个多月时间内，有十九个纱厂建立了俱乐部的秘密组织”，参加的工人总数将近千人。

顾正红自从参加俱乐部以后，在七厂布机间积极开展活动。每逢夜班，夜半过后，东洋领班和工头都去休息了，他就向工人宣讲从俱乐部听来的革命道理，并低声教唱从俱乐部学来的革命歌曲，组织和发动工人起来斗争。

知乎用户 企查查​ 发表

曹德旺的实力远不止所提到的美国工厂~

如果这个不明显，那这张关系网应该更直观：

作为民族资本家，玻璃大王曹德旺经常会将民族情感挂在嘴边，觉得在办工厂方面他更加注重民族感情~

但相比于要不要建工会和其固有立场，似乎 “安全生产” 才应该是曹德旺该注意到的头等大事：

知乎用户 黎铁锤​ 发表

社会主义国家出来的资本家企图教资本主义国家的资本家如何赚钱。-___-#

曹德旺这些手段，都是当年原始资本主义时代的资本家们玩剩下，不玩的。

因为从 19 世纪末到 20 世纪以来，资本家们早就从各种血腥的，不血腥的工运中学会一条真理：让工人享有更多的工资和休息时间，对单个资本家或许没有什么好处，但对整个资本主义是有好处的。

毕竟，产品这种东西，非得有人买得起，用得着，才会有价值。

知乎用户 BaCuSiO 发表

美国的工会员工是下岗工人的代表，工会制度一开始保障的就是工人的权利而不是公司和银行。他又不是工人，他觉得不适合就是不适合了吗？

十年前有一部纪录片《资本主义: 一个爱情故事》，清楚地讲述了美国当时的资本主义弊端。在这部纪录片里，工会制度颇有存在感。

1）第二权利法案，致力于人类快乐幸福的目标，包括获得报酬。

1936 年经济危机爆发，通用汽车解雇数万名工人。

通用汽车解雇了 18000 名工人后，是这么解释的，“一旦破产，通用汽车就不能够再为任何人提供服务，因此我们必须这么做，否则会在当今的经济环境中失去竞争力，即使再解雇 20000 名工人也在所不惜，再多也一样。”

后来通用汽车的工人全部被解雇了，通用汽车申请了破产保护。下岗工人在公司呆了 44 天静坐罢工，受到警察和公司保安的阻碍，发生流血冲突，当时的密歇根州长得到罗斯福总统的支持，派遣国民警卫队，士兵是去保护工人，他们把枪指向当地警察和被雇佣的打手。（当时没有工会制度）

罗斯福总统认为下岗工人有权得到补偿，他在电视机前，向国会提出宪法建议，即第二权利法案。

他认为现在一些经济理论没有先得到证明就被大众认可了。第二权利法案，以安全和繁荣为新的标准，适用于全体公民，不论身份种族信仰。

内容如下：

1. 公民有权获得有偿工作，有权获得足够的报酬，以满足衣食休闲的需要。
2. 农民有权利种植和销售产品，获得利润，保障其家人生活
3. 商业机构，无论大小，有权自由贸易，不受任何不平等竞争和海内外垄断企业影响。
4. 家庭有权获得他认为满意的住宅，有权得到合适的医疗护理，享有健康生活，享有合适的经济保障，使他免受年老、病痛、事故、失业带来的忧患，享受拥有良好教育的权利。
以上内容都意味着安定繁荣。罗斯福总统希望战争结束后，美国社会能够做好准备，朝这些人类快乐幸福的新目标努力下去。因为国内如果没有安全感，世界不可能持续和平。

很可惜罗斯福总统一年后因为疾病去世了，他甚至没有等到战争结束的那一天。

不过新的人权法案还是颁布了，虽然不如他所愿，很多权利至今无法实现。不过战败国德国、意大利和日本已经实现了这些权利，因为美国等战胜国帮这些战败国重新制定了新的宪法，里面就包括了这些内容。

我这么认真写这个答案，也是觉得知乎的年轻人多，我们应该一起为这个目标努力，无论你是在中国还是海外，中国建立 70 周年值得庆祝，但路漫漫其修远兮，吾将上下而求索~~

2）“救助工人，而不是银行。”

2009 年美国爆发次贷危机，芝加哥共和国门窗制造厂宣布由于无法获得银行贷款，解雇全部工会员工（250 人），也无法支付拖欠工人的工资。

这些工会员工和被拖欠工资的工人，并没有觉得 “算我倒霉”，直接卷铺盖走人，找下一份工作，他们在公司内一直安静罢工，直到公司把拖欠的工资还给他们。

芝加哥共和国门窗制造厂的工人对着镜头说，【也许公司有一些决策上的失误，但做决策的人不是我们，我们只负责做门窗，我们为什么要受到惩罚？】

工会员工认为，美国银行从政府手里得到这么多救市贷款（250 亿美元），但从不对外宣布如何使用这笔钱，而在这种情况下，美国银行应该给被拖欠工资的工人一些救济金，把救市的钱花在公司和工人身上，而不是给华尔街的人发奖金。

银行把钱给制造业和失业工人，公司能开工，工人有工作，这才是救市，而不是救资本主义的股市。

结果是他们的罢工得到美国政府重视，政府认为收到政府帮助的华尔街，和受到不平等待遇的民众失去了平衡。

经过 6 天的罢工和新闻报道，美国银行决定让步，支付拖欠工人的工资，给予每个下岗工人一个资助包（纪录片没说是什么东西，应该是食品券之类的东西吧，总价值接近 6000 元美元）

芝加哥共和国门窗制造厂的工人得到了芝加哥民众和政府的物资支持，他们甚至开始开始思考要不要合伙一起搞个合作社，继续工作下去。（笑）

3）美国哈迪逊河紧急迫降的英雄机长努力工作，但薪水不够养家糊口。

最近上映的《中国机长》讲述的是我国川航机长刘传健完成了一次史诗级的迫降，称他为英雄机长毫不为过。美国也有一位英雄机长，但他后来的境遇与刘传健大相径庭，而原因完全不在他身上，而是在行业身上。

2009 年 1 月 15 日，美国纽约哈德孙河，一架美利坚航空公司的空中客车 A-320 班机因遭飞鸟撞击而动力全失最后迫降在河面上，乘客搭载小船逃离飞机，154 人幸免于难。

与行业给人光鲜亮丽的外表不同，美国飞行员当时的实际情况是，飞行员初始薪金不足 2 万年薪，要靠食品券生活。

纪录片里一位飞行员新人，为了实现飞行员的童年梦想，上大学时，她贷款 10 万美元交学费，成为飞行员后，惊讶发现工资还不了大学贷的款（毕业后贷款利滚利变成了 50 万美元，超夸张的助学贷款，难道是浮动利率？）。怎么办呢，于是日常开飞机，下班后她去帮社区的人遛狗，兼职餐厅服务员，还有的飞行员甚至去卖血赚钱。

曹德旺觉得,【纪录片还拍到有工人捡玻璃没有戴专用手套，我们公司包括玻璃在内的垃圾处理都是外包公司在做，那两位捡玻璃的工人不算是我们公司的员工。但在我们公司拍到了这种现象，中国也确实存在这种现象，拍就拍了。】

完全是企业家的逻辑，试想一下，如果有飞行员为了还学费贷款去赚外快，下班开 UBER、捡玻璃，航空公司的老板们都觉得这样挺好的，我也不涨你工资了，你继续赚外快吧。

4）企业和银行如何合法的吃人血馒头？给员工偷偷买保险，赚员工的死人钱。

就是通过给职工高额保险，从早夭的员工身上赚取高额保险金，没错，买保险的时候把受益人写为公司就行，血赚不亏，就是恶心人。我突然邪恶地想到 996 的真正意义……..

纪录片里一个沃尔玛的员工对着镜头说他的妻子在沃尔玛的蛋糕部门工作了 18 个月，但是沃尔玛居然在她不告知的情况下给她买了保险。（实际上公司给超过 35 万员工都买了人寿保险），后来妻子辞去工作全职照顾家庭，突发哮喘去世，沃尔玛因此得到了八万一美元的死亡收益，还写进企业财报里面，但是沃尔玛对这个家庭一分钱补偿都没有。（家庭还要支付十万美元的医疗账单和 6000 美元的葬礼）

除此之外，银行从国会借到 7000 亿元贷款，然后不用报告用途。当时的国会监督小组组长是伊莎贝拉 · 沃伦 Elizabeth Warren，现在正在竞选新一任美国总统。她在纪录片里对纪录片导演迈克尔 · 摩尔 说因为财政部不问银行把钱花到哪里去了，所以银行也不用回答钱花在什么地方，她问过财政部部长 “国家的钱都到哪里去了？”，但是财政部部长不回复她…..

很庆幸的是我国没有华尔街这么大的势力，央妈不放水，银行就要哭兮兮。

结论，美国工会制度的确很实在的在保护工人的权利，我认为企业家希望有适合制造业发展的制度，不应该去思考取缔工会制度，应当拥立一项新的制度来保障公司正常运营，除了像上面芝加哥门窗工人得到的资助包，公司运营出现特殊问题（比如说华为这种活在百年一遇中美贸易战的夹缝里），公司也应当合法获得资助包。

知乎用户 吴芊盈 发表

这几十年的发展靠的什么？制度的优越性？其实都是低人权优势。其实啥中国人外国人，中国这种所谓的勤劳也是资本主义玩儿剩下的，当年资本主义工人不知比中国工人辛苦到哪里去，只是他们先发展，先博弈，博弈的结果就是工会这么个怪胎。曹安排美国工人学习唱厂歌，排队数数其实很 low，老外工人明白这是啥意思，结局也很现实，工作努力加班又如何？干不过机器就被淘汰，年纪大了干不动还是淘汰，这就是社会现实，管你姓资姓社！

知乎用户 豆子哥 发表

第一 资本本身就是逐利的。第二，资本家的本质就是为了赚钱。要知道为了利润资本家可以出售套在自己头上的绞索，打死自己的枪支弹药。

工会存在的主要作用是和资本家作斗争博弈争取合理的报酬和分配模式。

曹德旺虽然他是个共产党员，但他本至上是个资本家。如果现在告诉他，通过工厂改造 80 人可以干 400 人工作，产量提升 10%，质量不合格率降低 50%，你猜他会怎样？肯定是让工人下岗啊。

知乎用户 亚铁氰化钾 发表

美国的工会组织是微小企业联合会，和西欧的工人组织以及国内的养老院有本质区别。

他们那哪是工会啊，那是工贵开会呢

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

美国模式是工会跟资本家斗，为美国工人争取更多时间和金钱。实际上美国工人的时间和金钱增加反而能够增加销量，促进商业运作，形成良性循环。

中国模式是工会帮资本家压迫工人，工人 996 没时间消费，工人也没有钱去消费。最后销量降低，不得不裁员，失业人口增多，等这批失业人群和大众重新消耗生产力过剩，经济又重新开始回转。

然而全球化最大的问题在于，美国工人工资太高，制造业跑其他国家去了，反而造成了失业。美国的销路也可以是其他国家，而不是本国工人。

工会赶走了资本家，也害了工人。最稳的方式还是极力压低工人的待遇，形成权贵资本主义社会，重回大清朝。

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

如果一切都以满足工人利益为前提，这家工厂除了倒闭没有第二个出路……

工人不但要和资本家博弈，也要和资本博弈，资本的冷酷无情，资本家上知道的，但工人不知道……

就算资本家完全不赚钱，是个十成十的大善人，他也要满足资本的需求，工人们可以跟资本家争斗，但面对资本的需求，工人只有忍受，不忍受的结果就是工厂倒闭

资本和资本家，是截然不同的两个存在，前者冷酷无情，除了遵从，只有灭亡，资本家某种意义上，也是资本的奴隶，他们占有资本，操纵资本，但必须遵循资本的规则，不能任性

知乎用户 吕天成 发表

美国工会制度，是资本家授权，罗斯福具体制订的。如果没有这个制度，美国根本不可能走出大萧条。何况经济崩溃这种环境很危险，万一孕育出来个美国版的列宁斯大林毛泽东就全完了。在坐的资本家是想去白宫的路灯上报道呢，还是推出工会制度呢？

美国的工会制度在曹眼里可能不适合制造业发展，但是没有工会制度，怕不是美国还没挺到二战就已经改名成美利坚社会主义共和国了。

知乎用户 浮生未半 发表

简而言之，美国的政治系统无法继续让美国人团结下去了，这是美国的病，美国工厂和工会是这个病的病症之一，劳资双方不再团结。

很可惜地看不到知乎上认真的人了，曹德旺这件事并不是那么简单，也不是读了两本书就能靠教条判断对错的.。

衮衮诸公在这里键政，但是我看了最起码前二十的答案里，最多有一两个是看了访谈全文来回答的，其他都是在锤稻草人，我们讲的首先应该是事实，而不是只分对错和阵营，再次可惜一下知乎上认真的人太少。

实际上曹德旺并不是完全反对工会的，他自己在访谈的最后面，举了一个例子，他在美国的五家工厂里也有一家有工会，并且这家工会也较好地在工厂生产和工人福利里做了平衡，而不是动不动罢工。

我很惊讶地看到这里的答案几乎都没有人提到这点。曹德旺是干实业的人，他关注的问题都是实际生产所面对的问题，不是什么历史书上看到的事件概念，诚然工会和共产主义运动是密切联系的，但是本题下大部分答案都是没有联系实际的键盘政治，这种批判毫无意义，只能作为谈资用来吹牛逼拿赞罢了，没有营养。那么曹德旺为什么反对美国工会，美国工会制度又是怎么变形异化的呢? 访谈中也有曹德旺的研判分析。

美国工会制度在两党党争的影响下，成为了一支单纯破坏生产，降低效率的力量，这是一种异化，工会从保障工人利益的组织，异化为把长期总体利益提前变现为短期局部利益的组织，使得劳资纠纷变成了零和博弈。而前面伊利诺伊州的工会则没有完全走这条路。（这当然也与美国历史上的劳资斗争有关系）

美国的党争怎么削弱国家整体竞争力，如何抬高整个社会运行成本，曹德旺的开工厂经历肯定是一个很好的研究素材，富士康也会遇到，那么美国工会具体怎么异化的呢? 曹德旺也说了一个现象

美国工会和工厂里好像有一种能上不能下的困境，这种困境也应该是源于劳资对立的困境，而劳资对立的困境，则是由于美国两党党争的竞选机制和纲领造成的，曹德旺认为这种情况短期没法改善。

我之前注意到一个小细节是，在白人经理当值时期，曹德旺交代白人经理，福耀的工人工资必须要在地面上有竞争力（比当地工资水平高），但是之后曹德旺来视察的时候，发现白人经理阳奉阴违，给当地工人工资是按最低标准来的，为什么会这样，这就很有意思，给工人发工资，花的钱又不是这个经理的，为什么这个经理只给工人最低工资来招聘呢?

探究这些是很有意思的，而且这才是真实的世界。

知乎用户 杨行密 发表

这些义愤填膺谴责曹德旺的答主好歹了解一下美国工会的现状啊。你们还真以为世界上最大的资本主义国家存在一心一意为工人谋福利的传统工会吗？有兴趣的可以看看下面的链接。

https://www.wsj.com/articles/former-uaw-official-pleads-guilty-in-federal-probe-of-union-corruption-11567615782https://www.reuters.com/article/us-autos-corruption-labor/federal-corruption-probe-hits-home-for-uaw-boss-contract-talks-under-storm-cloud-idUSKCN1VI229

上面两篇新闻，一篇华尔街日报的，一篇路透社的。够权威了把，这里面仔细讲了讲美国最大工会 UAW 高层吃回扣等腐败问题。这次通用罢工的原因之一可能就是工会抵抗 FBI 调查的孤注一掷。

在政治层面，工会是民主党的基本盘。早在上个世纪 50 年代工会就已经清理了内部的共产主义者，变质速度很快。工会领导用小恩小惠收买工人换来自己的盆钵体满。这种腐化的管理制度和资本家有区别吗？越来越多的美国工人投票拒绝工会就是明证，工会已经被抛弃了。

部分自称 “共产主义者” 的知乎左派最大的乐趣就是批判国内现状，但却对资本主义和帝国主义大唱赞歌。这种联帝反修的自称共产主义者，也是中国特色左派的一大特征。

知乎用户 匿名用户 发表

大哥，我们要走了！

怎么了？不和我回山里了？

还回山里啊？您的腿脚都不利索了。

你们跟着我，不高兴么？

高兴，高兴，就是有点不轻松。

老三，我们去哪儿？

我们去浦东。

浦东是哪儿？

上海就是浦东。浦东就是上海。

——————————————

仗我们是不怕打的，帝国主义要想‘和平演变’我们这一代人也难；可下一代、再下一代就不好讲了。中国人讲‘君子之泽，五世而斩’，英国人说‘爵位不传三代’；到我们的第三代、第四代人身上，情形又会是个什么样子啊？

我不想哪一天，在中国的大地上再出现人剥削人的现象，再出现资本家、企业主、雇工、妓女和吸食鸦片烟；如果那样，许多烈士的血就白流了……

知乎用户 张小小 发表

我不评论曹德旺，我给大家补充一些背景知识吧。

玻璃生产有些特殊性，很多人可能认为曹老板做了全世界汽车玻璃第一，不光产量，质量也是第一了。就一定是个很有技术含量的工厂了，是中国产业升级的代表，其实不是的。

玻璃生产是个能源密集型产业，人员需求少，作业环境恶劣，资本投入中高，同时高耗能高污染的行业。

所以一般只能设置在比较贫困落后的小城郊区，而且一般是很偏远的郊区。玻璃生产厂的待遇水平起码福耀在当地是有相当竞争力的；因为他利润还可以（起码福耀，旗滨，金晶，南玻这些还相当不错），作业环境不太友好（这是产业性质决定的），但人员需求量不多，所以完全有能力提供良好待遇。

但这个良好待遇是跟当地相比，不是跟北上广相比，甚至也不是跟东部的电子产业相比。所以曹老板完全没说假话，作为干了一辈子玻璃产业的人，他工厂周边的都是在落后小镇上一个月就给一两千块钱的汽修厂，地毯厂，油漆厂，纸箱厂…… 和这些相比，福耀已经给了相当好的待遇。

我感觉曹老板和知友们对我国的产业工人都有点盲人摸象了。这些年受惠于产业升级和第三产业蓬勃发展的人越来越多，这些可能曹老板都是不太了解的；但同时，也还有大量的地区人均收入还很低，但网络上往往没有他们的声音，让人们忽略了他们巨大的基数。

事实如此，难以回避，玻璃产业起码在雇工方面恐怕没法代表中国产业升级的良好形象和预期了，但由于其制成品的重量和脆弱性，他还每隔几百公里就必须有一个。

知乎用户 一只猪 发表

我怎么感觉相比国内

知乎用户 Stephen 发表

我的观点是:“科技进步**的本意应该是解放生产力，使得留下的人更轻松的从事更有创造性的生产，过剩的富余的人力去进行娱乐消费，发展文学艺术，探索自然宇宙。不应该是留下的人过劳死，过剩的人失业领救济。”**

……………………

如果我发明一种机器可以降低汽车工人 50% 的工作量 会不会让工人的生活变好呢？并不会，资本家会裁掉 60% 的人。为什么会裁掉超过 50% 的人呢？因为失业增多，劳方竞争更激烈，只有自愿加班和降薪的人才能留下来。

那就奇怪了，我的发明本应该是降低工人劳动强度的，怎么反而让大家的生活更加困苦？

是不是不合理？问题在哪？

这是马老人家 N 年前就已经研究透的东西。

科技发展已经将全社会的生产率提升到极度过剩的程度，如果中国一个唐山市生产的钢铁全世界都用不完，这个时候本不需要再 996 的生产钢铁，可是资本仍然会要求工人 996，因为资本把工人计算为成本。

荒谬之处就在于此，对于资本来说人是成本是资源，科技发展和生产率的提高反而降低了人作为一种资源的需求量和议价能力。科学发明的本意应该是解放生产力，使得留下的人更轻松的从事生产，过剩的富余的人力去进行娱乐消费，发展文学艺术，探索自然宇宙。不应该是留下的人过劳死，过剩的人失业领救济。

曹的逻辑是:“你不 996，资本会找到可以 996 的地方”。如果世界上找不到愿意 996 的工人，那资方必须接受这样一个现实，那就是世界上所有的工人都要求有尊严的劳动。

资本总是会自动转移到有最好欺负的工人的地方，这就是全世界无产阶级需要联合起来的原因。

诚然，穷人拼命 996 的效率比均富的懒人高，资本对效率的极致追求极大的丰富了产品总量和科技进步，但人仅仅作为资本的工具也是极为痛苦，这不公平。我国提出的公平和效率兼顾，社资结合，就是要求掌握一个度，不能走极端。

知乎用户 山抹微云君 发表

看了一圈回答，我就一个感受，

“批判的武器不能代替武器的批判。”

知乎用户 知乎用户 V1BbeP 发表

和大部分资本家一样，他既想要美国模式对资本家的各种保障，对企业主的各种利好。又想要中国模式血汗工厂对底层劳动者盘剥的默许。

查查他的哥哥是干什么的。捞足了想跑，没跑掉，为了自保，立马转型为政治舔狗。

总结下来四个字：补药碧莲

在知乎几年了，亲眼见证了知乎从一个可以无话不谈，无私的分享知识、技能的社交网站一点点堕落为，不能说真话去批判金主，只为公众号、金主带流量操纵舆论的垃圾网站，敢说真话的朋友被举报禁言，劣币驱逐良币。心疼也无奈，是时候离开了。我的大部分答案已经删除，对摄影和 PS 有兴趣的朋友可以微博 @街头纪录者
会不定期更新 PS 教程。

编辑于昨天 21:51

知乎用户 疯死沃​ 发表

不仅践踏劳动法，连工会和工运都可以反对了。

这就是社会主义事业现阶段的真实写照。

谢谢！

我看很多人还热衷于辩论。

都勒住你脖子了

还辩论

知乎用户 一叶轻舟 发表

看到曹德旺谈做慈善就觉得可笑。

先说一下财富分配的问题，企业赚钱首先要分配的对象不是员工吗？要提高员工福利待遇啊，员工每天工作 10 个小时，一年回两次家，这不是对福耀的丑化，这是事实。全中国的工人都这样，但我企业的员工要幸福的生活，这才是一个有慈善之心的企业家需要去做的。

其次依法纳税，使得财富进入二次分配。

最后才应该是捐款做慈善吧。员工的福利待遇都没解决好，然后做什么慈善，和时时被提起，在中国做慈善都懂的。你不懂? 为了名声

知乎用户 青青碧草绿油油​ 发表

你看，资本主义工会可比社会主义工会厉害多了，把资本主义资本家都逼急了，而社会主义资本家还能做个社会主义的政协委员高谈 996 福报。

效益很好追求，但效益上去不代表每个人生活都变好，更可能你的生活会更差。

优先保障劳工权益，以让所有人，尤其是劳工生活得更好为最终目标去追求效益，才是真正有意义的。

否则等着上下两级差距大到发动叛乱战争重新洗牌吧。

知乎用户 中亚屠夫 发表

我觉得很多回答中，包括正方（支持工会介入）/ 反方（不支持工会介入），都没有深刻理解 – 工会制度。老曹说愿意给员工加福利和薪资（好像原话是这么说），也不愿意成立工会。那么问题来了，工人们拿什么相信老曹的承诺? 或者说老曹怎么保证兑现他的承诺? 靠他的一面之词? 今天他的承诺兑现啦，那明天呢？以后呢！这个事兑现了，那另外的事呢？于是我们无产阶级的组织者经过无数次斗争，工人们流了无数的鲜血，建立 —- 工会制度。这其实就是无产阶级要求国家政府，资本家从 “制度上” 保证工人的权益。劳动法只能保证工人不是 “奴隶”，但工会制度却能保证他们是 “人”。

知乎用户 不变随缘 发表

很值得玩味和悲哀之处在于：强大的工会在资本主义国家实现，在另外更先进主义国家里，工会只是个花瓶

知乎用户 王仁远​ 发表

类似的问题大家发现的越来越多了。

前一段时间薛兆丰不还说资本是弱者吗？

还是毛主席高瞻远瞩，阶级斗争一定要坚持。如果你觉得不重要了，那是有人给你灌了迷魂汤了。

屁股决定脑袋本身就挺可悲，闹不清自己屁股在哪儿更可悲。

曹德旺薛兆丰都是牛人，足够聪明能干。

可惜不是友军，对阶级敌人的防备不能松懈。

知乎用户 知乎用户 0J696n 发表

“我希望在我死了一两百年以后，能再次投胎到中国。让我享受一下原始资本已经积累好的人民当家做主的社会”

看了那么多回答，发觉有一种论点赞同的人还挺多:

就是现在我国处于社会主义 / 中国特色社会主义 / 共产主义 / 管他什么主义，的初级阶段，还在进行原始资本的积累，所以只能压榨 / 剥削 / 辛苦广大劳动人民，来完成这个积累过程。

所以我希望在我死了一两百年以后，能再次投胎到中国。让我享受一下原始资本已经积累好的人民当家做主的社

知乎用户 德拉米尔 发表

五一为什么要有劳动节，工作为什么是八小时？

此节源于美国芝加哥的工人大罢工. 1886 年 5 月 1 日, 芝加哥的 20 多万工人为争取实行八小时工作制而举行大罢工, 经过艰苦的流血斗争, 终于获得了胜利. 为纪念这次工人运动, 1889 年 7 月 14 日, 由各国马克思主义者召集的社会主义者代表大会, 在法国巴黎隆重开幕. 大会上, 与会代表一致同意：把 5 月 1 日定为国际无产阶级的共同节日. 这一决议得到世界各国工人的积极响应. 1890 年 5 月 1 日, 欧美各国的工人阶级率先走上街头, 举行盛大的示威游行与集会, 争取合法权益. 从此, 每逢这一天世界各国的劳动人民都要集会、游行, 以示庆祝.

美国人再怎么剥削工人，也没谁敢站出说反对工会，支持加班。

你以为是资本家不想？是不敢。

这可是 20 万人，在一百多年前流血斗争来的。

让曹一说，有工会成了阻碍制造业发展的障碍？

工会辟护下，工人工资高，效率低。

在中国

工人效率高，还能加班。

资本家剥削工人阶级剩余价值。“剩余价值” 是什么。比如工人通过劳动生产了价值 100 元的产品，而止得到了 40 元的报酬。这剩下的 60 元就是剩余价值。剩余价值被资本家所剥削，这就是资本家与工人阶级的根本矛盾。

一些人在国内压榨习惯了，跑去别人底盘玩老一套，发现别人不买账。

看看美国工会，再对比中国工会。

知乎用户 马力 发表

议会共和制已经不适合国家的发展了！这样会增加国家运行成本，浪费大量资源和时间，毕竟咱们才刚吃上饭啊！这么多党派吵来吵去，总统还 8 年一换，新的上来了就把旧的政策推翻了，那谁还敢投资咱？

我看还是封建皇权好，皇上几十年才一换，能长期推行政策，继承的也是自家人，自家人对自家的国肯定负责啊！豪强把地方上安排的明明白白，该种田的种田，三代都种田，该做老爷的做老爷，三代都是老爷，两个字，稳定！只有稳定，经济才能发展啊！

这个问题下的评论区，仿佛回到了 19 世纪末。

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曹老板确实是个聪明人。一句话人家换个词就把我们这些网友耍的团团转。

如果他直接说嫌美国工人工资太高了，那可能咱们也就没这么多争论了，毕竟提高劳动者收入是基本共识，咱们政府也是支持的。但是呢，人家故意给扯到美国工会上，最后给扯到中美两国制度优劣比较上。。啧啧啧，语言的艺术啊。

说到底，他不就是嫌美国工人贵吗？

知乎用户 浮一大白 发表

另一方面，房地产相关行业、互联网金融及一些服务业如今吸收了大量的年轻就业群体，人工费用也随之水涨船高，这也抬高了制造业的成本。现在建筑工地劳工一天的工资四五百元，一个月按照 30 天计算，工资就是 15000 元，现在有大量的劳工流向了房地产行业。如果中国的制造业企业给劳工开出和房地产企业一样的工资，制造业企业几乎无利润可赚。还是一句话，整个中国应该倡导以国家利益为重，中国是中国人的中国，发展中国，保卫中国，建设中国，这是每一个中国人的责任。如果我们有 1/10 的人能够有这种境界，国家就有大机会。

哈哈哈哈, 工地搬砖的凭什么赚那么多? 都给老纸从各个行业滚回工厂里来!

如果有 1/10 的小伙子跟着我割玻璃，咱们国家就有希望了！

大佬，我也没干互联网、金融啊，我靠搬砖、送外卖养家可以不？

不可以！你不割玻璃，就是不爱国！

曹德旺的 “爱国情怀” 听起来没毛病，工会 “拖累” 生产效率的问题，也可能存在。但是他的观点：“工会和生产效率不能平衡”，这就是偏颇了。

这就逻辑就像：监察机构有时会阻碍执法机构，所以不能设定监察机构。

知乎用户 匿名用户 发表

转移矛盾欺骗工人们去互相竞争的老把戏早已在无产阶级的运动中被无数次的揭发，如果我们不反抗，明天被我们逼进角落的欧美工人就会反过来成为我们的竞争对手，而那些资本家将会是最大的受益者，但如果全世界的工人们能够一起为权利而斗争，我敢肯定，失业与贫穷不会加剧，有的只是这些可憎的吸血虫被我们逼到角落里的事实。

他们都叫你学 “好”，好自个使坏。

知乎用户 伊芸 发表

今年实际上应该是加强了劳动法的选择性执行了。我们其实园区自己也不是太清楚国家是怎么考虑政策指定的。就突然一个文下来，说必须买社保，否则年审通不过。但是好像只是针对我们国家级园区的，不知道小园区怎么样。

知乎用户 linxiao geng​ 发表

曹德旺将 xxx 普遍原理跟中国国情相结合，发展出了新时代 xxxx？

但是充实和发展 xxx 主义这事历来只有领袖才能干，曹德旺恐怕是僭越了。

知乎用户 Asbeer Bedivere 发表

因为现在不是列强瓜分殖民地的时代了。

工人能获得超额收入的前提有愿意为此支付超额成本的消费者。卖不出去，一切免谈。

知乎用户 惊喻 发表

资本家是没有良心的，什么时候无产阶级才能认识到这一点呢？杰克马 任老板 王健林

其实中国还真是社会主义国家，怎么能看出来了呢？发没发现没移民的富人最后都怎么样了？为什么富人一定要移民呢？为什么杰克马要辞职？

过年了，家里要杀猪吃肉，但要明白，这刀是要拿在谁手里，反过来被猪拱了就是天下笑话了。

知乎用户 firdbire 发表

曹德旺和李嘉诚一起证明了，所谓的民族资本家他还是个资本家，哪怕他清楚马原，知道过分压榨员工会导致全社会的消费能力不足，他也不会主动承担责任提高工资降低工时，不会降低商品价格，不会真心希望所有人都是高学历，因为，他是个资本家。

知乎用户 飞魅 发表

1. 福耀玻璃算不算中国制造的代表？算。
2. 曹德旺的成就是不是中国制造业成长的缩影？是。
3. 福耀玻璃的成就是不是由曹德旺和工人们共同成就的？是。
4. 对于福耀玻璃等中国制造的成就我们是否应该感到自豪和光荣？应该。
5. 曹德旺是不是资本家？是。
6. 曹德旺的成就能不能与其资本家的身份相剥离？不能。
7. 劳方和资方，工会应当优先维护谁的利益？劳方。
8. 美国的工会制度是否是劳方利益优先？是。
9. 福耀等中国制造企业在中国和美国是否面临着不同的劳资关系？是。

以上每个问题之间都不矛盾，看待的时候应当综合考虑，这是分析问题的基本态度，希望各位在思考的时候不要站队优先。

知乎用户 Chris 发表

充分体现了中国资本家作为先富起来的一部分人的丑恶嘴脸。说起来这也是极具讽刺意味的一件事。在社会主义的中国，劳动人民的权益保障程度远低于美国这种资本主义国家，以至于曹德旺这样的资本家在国外开公司竟然觉得工会限制太多，束缚手脚。换个角度看，国内工会可谓名存实亡，没有起到应有的作用。资本家眼里只有利润，利润，还是利润。工人的死活和安全不在他的考虑范围之内。在资本家眼里，如果你不能为他们创造利润，那你就不配活着。在通用工作十几年没受过伤的老工人来他的公司没几天就受伤了。曹老板还整天摆出一副为国为民的嘴脸，装慈善家。马克思说过，资本来到世间，每一个毛孔都充满了血和肮脏的东西。这句话套用在曹老板身上也适用。

知乎用户 但丁 发表

看完采访我就觉得拿中国的劳务关系去说美国的劳务关系不行，很差

甚至说出我们不要学美国的如何如何，是个很流氓的想法

好像一直压着不变，劳务关系就不会发生变化一样

关键是这不是要不要学的问题

而是生产力发展到一定的时候，就会有发达国家那样的劳务关系

美国走到今天，也是他们从压榨劳动力那个过程走过来的

美国现在这个劳务关系并不是说这是美国人玩脱了

而是美国科技进展到现在，人在劳动中的参与度一直被降低，直到在可看见的未来，机器取代了人

但是分给人的生产所得却没这么多

你让这些美国人活在一个生产力是那样一个高度的社会里，去配合他们好几十年前的劳务关系

肯定是两边都不适应

不过反正这也不是我们的问题，是川普的问题

更何况就我所知所有的发达国家都有这个问题

受到其他 “高鲜亮丽” 的行业影响，工厂这种本来就玩不了太优雅劳务关系的地方，就变得非常不招人喜欢

发达国家所谓的制造业如果不是移民去干，想要回流，根本就是在说梦话

曹总是个好老板，但这个好老板所认同的劳务关系，也就中国才能满足

而制造业也是个好产业，但是对以美国为代表的一众发达国家来说，除非在大搞逆全球化的意识形态下，强行让本国制造企业回流，然后全球经济疯狂震荡

要不然，制造业作为所有行业的基础，一个注定是最压榨劳动力的产业，也是只有中国才能满足

知乎用户 si zhao 发表

概念偷换

工会不过是压垮骆驼的最后一根稻草，不是压垮骆驼最大的石头

工会更像是午夜走在偏僻小巷的姑娘身上穿的超短裙，被坏人盯上短裙不占主要责任

本国制造业竞争力下降是一个社会综合问题，设计理念，商品质量，性价比，品牌竞争力，综合成本等等等等

一个产品最后到达零售端是需要走很长的路的，工人加工只是其中一环，工会搞罢工盲目涨工资固然不科学，但是合理争取自己的权利是正常的 是应该的 这不是什么不可饶恕的罪过

原材料成本，设计开发成本，加工成本，运输成本，税务，宣发。融资的利息等等等等

加工组装只是其中一个环节

工会不应该盲目的提高工人福利，但是也不应该完全没组织

摊开来说这是一个很复杂的社会问题，产品需要竞争力，那么性价比就不能太差，性价比差了就会失去市场

工人工资福利不能太低，太低就会大幅降低生活质量

理论上来说就是你本土的生产成本要低于其他国家生产后运输到本地市场的价格

美国人在美国种的玉米在美国收割打包运输卖到中国的零售价如果比中国人在中国种的玉米在中国收割打包运输卖到中国城市的零售价比美国玉米还贵那么中国玉米就毫无竞争力，中国玉米种植者就会被动失业…

老曹的意思就是说中国玉米竞争力下降是因为中国农夫的工资太高了，这是不对的。但实际情况要复杂太多

产品的理想状态应该是综合成本比竞争对手略低一些，有利润空间

工人只会争取能力范围之内最大利益，人都是想享受生活的，都是想多赚钱的

综合元素的锅不能人工成本一个原因背，工人应该合理要求自己的薪资待遇福利等等等等

但无论是产品的综合成本与竞争力，又或者是工人的社会福利制度都不是简单几句话就能概括的概念

这个问题的结症所在必然不单单是工会组织漫天要价的原因

可惜我也没有这个问题的答案

知乎用户 扣钉骑士 发表

非常有意思。。。看到这个问题下面的回答简直气死了。

美帝公会就是个黑社会，在目前的运转状况下无限制提升行业准入壁垒，保障黑社会成员利益，并且并不以创造社会价值为目的。

码头的搬运工人只有在交一大笔公会会费才有资格搬运东西，并且这资格竟然还是世袭的，因为他们的工资超过大多数科学家；

旧金山的一条路从我来美国开始一直在修，修到现在仍然没有任何能修好的迹象，因为必须要用公会里的人，并且不能评价和要求他们的劳动强度，每天有 80% 时间站着聊天也不能开除；

在国内，任何一个有手有脚的人站在路边乞讨都会被人不耻，因为一身力气最不济也能在劳动市场活下去，有修水管疏通下水道的手艺也能谋个活路。然而美帝不行，非公会成员私自接活分分钟进监狱。

这跟资本家如何看待公会没有一点关系。这世界对人的评价体系总是看这个人能为社会创造多少价值。如果哪天旧金山街头吸毒领救济（PS：他们中任何一个人，一个月的救济金接近两千美金。）的流浪汉们统统被扔进绞肉机，我也不觉得有什么问题。

然而匪夷所思的是这个问题下面的回答竟然如此政治正确，难道大家都以为在国内是资本主义的韭菜，在美帝就不是了吗。。。

知乎用户 叶尼齐卡 发表

看了美国工厂，我发现最值得谴责的不是曹德旺，也不是奥巴马，也不是美国工会。

看了这部纪录片最应该被谴责的是苹果，是富士康，是乔布斯，库克，郭台铭这些王八蛋。

细思极恐的细节

1，中国资本家曹德旺给美国工人开的月工资是 2 万人民币，工作 8 小时 22 天

美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭给中国工人开的月工资是 4000 块人民币，工作 12 小时 28 天。

2，中国资本家曹德旺愿意雇佣美国的老弱病残，这些美国企业不要的员工。

美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭只愿意雇佣中国的年轻人，尤其是年轻女工，而歧视中国的老弱病残。

3，中国资本家曹德旺只从一块美国员工生产的汽车玻璃中赚 5 美金，利润非常微薄

美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭从一部中国员工生产的苹果手机中至少赚 300 美金，可想而知美国资本对中国员工的压榨比中国资本对美国员工的压榨 要血腥和恶心的多。

4，中国资本家曹德旺同意拍纪录片来记录真实的中国资本和美国员工的矛盾，也愿意同美国工会沟通协商。

美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭绝不会让媒体进入生产苹果手机的车间拍纪录片来记录真实的美国资本和中国员工的矛盾的，也不愿意同中国工会沟通协商。

5，如果因为中国资本家曹德旺没有给美国员工及时的劳保手套就引起广大知乎 ER 的漫骂和狂喷的话，

那逼的中国员工十三连跳的美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭们，应该被吊起来喷和谩骂了。

解读富士康 “十三连跳” 的自杀之谜

个人总结：

如果说中国资本家曹德旺是对美国工人剥削吸血的话，

那么美国资本家乔布斯，库克极其代理人郭台铭就是对中国工人敲骨吸髓。

也许曹德旺并不高尚，但曹德旺至少比乔布斯，库克，郭台铭好五倍。

至少好五倍的数据来源：

曹德旺的美国工人的工作时间比乔布斯，库克，郭台铭的中国工人每天要少工作 4 个小时，每个月要少工作 6 天。

曹德旺给美国工人开出的工资是乔布斯，库克，郭台铭给中国工人开出工资的 5 倍

曹德旺的美国工人工作 22 天 8 小时，工资 2 万人民币 美国工人生产的一块汽车玻璃 利润 5 美金

乔布斯，库克，郭台铭的中国工人工作 28 天 12 小时，工资 4 千人民币 中国工人生产的一部 Iphone 利润至少 300 美金

谁是吸血虫，谁是吸血鬼，小学生都明白这个道理。

看来评论，我发现很多人不明白，

结论：曹德旺是吸血虫，乔布斯，库克，郭台铭是吸血鬼。

不过，

这部片子最想表达的是我奥巴马当总统时不能解决的美国工人福利问题，现在通过当制片人拍纪录片来解决。

明白人。这部纪录片最有意思的地方在于制片人奥巴马在任总统的时候，有权力而不去好好解决美国的劳资矛盾。现在卸任总统了，反倒开始思考这些美国现实问题了。这有用吗？就像特朗普现在不修墙，等特朗普卸任总统了整天拍纪录片说要修墙，这是开什么玩笑？

知乎用户 无名 发表

目前中国无产阶级最大的敌人是精神资本家！

知乎用户 一介顽石 发表

资本家就是资本家，什么颜色都一样。

他鼓励初中毕业去读技校做工人，

他的员工一年回两次家每天兢兢业业的工作难道就是为了让自己的子女初中毕业去读技校做工人重复自己父母的人生？

如果不为了下一代有一个更好的未来鬼才愿意一年回两次家呢！！

资本家眼里真的除了利润什么都没有，什么信佛慈善都不过是为了吃人的时候好看些罢了。

知乎用户 isotone​ 发表

坚持效率优先兼顾公平

（二〇〇五年七月一日）

和谐社会应当是一个既能激发全社会的创造 活力，又能维护公平正义的社会。促进公平和正义的基本前提是正确处理公平与效率的关系。首先，坚持 “效率优先、兼顾公平”是一个长期的方针，公平要建立在效率的基础上，效率也要以公平为前提才得以持续。当前，在促进效率和维护公平上出现的一些问题，并不是这个方针本身存在什么问题，而是没有真正让效率得到 充分发挥，使公平得以兼顾。社会主义初级阶段的公平只能是相对的，不能离开生产力水平开空头支票、盲目吊高胃口。其次，效率和公平有分工的不同，实现的途径也有所不同。初次分配应当注重效率，发挥市场这只 “看不见的手” 的作用；二次分配应当注重公平，发挥政府这只 “看得见的手” 的作用。再次，要真正解决社会公平问题，必须扩大中等收入者的比重，使社会收入结构由高收入者很少、低收入者很多的金字塔形，转变为中等收入者为主体、高低收入者占少数的橄榄形。浙江是一个充满活力的地区，有着庞大的创业者群体，这为构建一个中等收入阶层为主体的社会结构提供了有利的条件。在这方面要加强引导，使人们在创业中各尽其 能、各得其所，这也正是构建和谐社会的题中之义。在具体工作中，要按照逐步建立权利公平、机会公平、规则公平、分配公平为主要内容的社会公平保障体系的要 求，坚持实施积极的就业政策，加快完善社会保障体系，合理调节收入分配关系，致力于解决关系群众切身利益的突出问题，不断维护和实现社会公平和正义。

作者我就不说了，各位看官自查。

知乎用户 陈筠子 发表

资本家的嘴脸

资本主义说出花来，都绕不过一个致命的，数学上无法解决的矛盾，就是利润来自工资。

绝大部分商品是卖给普通人，而绝大部分的普通人的收入来自工资，而利润要求售价大于工资。

结果就是经济危机不可避免，商品总是卖不出去。

知乎用户 grape​ 发表

有一个事情我想调查一下，就是工人工资提高到工会要求的水平，到底有没有利润可赚。

像我在的工厂，工人工资还可以，福利也挺高，一天八小时。

但是有一个关键点，我们单位整个工人加起来只有 150 人左右。整个公司也只有 200 人。

剩下差不多 300-400 多人都是外包，外包的人员不属于公司，他们有劳务派遣单位。而他们的工资比我们低很多，福利也低，工作内容比我们累，上班时间比我们多，工作的安全性比我们低。

如果真的给工人加工资，那恐怕不能全部都加。而是加一部分关键人员的，剩下的就外包。

我们一年差不多一个亿的利润，2 百多个人的工资在 4000 万左右。假设外包人员的工资是我们的一半，如果我们自己雇佣，那么我们就要再出 3000 万到 4000 万的工资。

这样利润直接变为 6000 万到 7000 万，少了 30% 朝上。

如果工人增加 300-400 人，公司还要再增加住宿费，或者新建宿舍楼，公司场地要扩大。还要增加响应的管理人员，管理人员的工资在我们单位差不多是工人的 1.5 倍，不算多，其他单位应该更高。

然后还有工人福利，福利从工会、福利费里出。按照比例，工会费用是工资的 2%，福利费是 14%。

差不多按照 200 人，4000 万的工资总额，每年还需要 80 万和 560 万的福利。按照 600 人，1.2 亿的工资算，还需要 240 万和 1680 万的福利。

也就是说还需要减少 2000 万的利润。同时注意，增加这么多人，公司一年也只能赚 1 个亿。

所以最后的利润应该在 5000 万到 6000 万之间。

所以，可以去有个详细的调查，看看工人人数的增加和工资的增加，对利润到底会有多大影响。

从上面的计算，差不多可以解释几个问题：

1. 曹德旺愿意出钱给职工和家属看病，百八十万都没有问题。因为对于减少的 5000 万左右的利润来说，很小。

2. 付两倍加班工资没有问题，3 倍也可以，毕竟也就是百八十万的事情。

3. 给工人疗养，好的住宿条件，买工作服，这些东西都没啥问题，可以进福利费，就算超出一部分，也不算特别多。

这么多回答者，先不要着急骂曹德旺，我就先问你，如果你是企业家，你怎么平衡？

怎么对待这额外增加的 300-400 人？

知乎用户 匿名用户 发表

1994 年前后，中美入世谈判（加入世界贸易组织）最艰难的时刻，美方向中方提出：在全世界都实行双休日的今天，中国必须尊重人权，也给中国人双休日，并把这一项作为入世条件之一。1995 年 5 月 1 日后起中国开始出台相关法律，实行双休日工作制。

知乎用户 硕鼠 发表

你们都拿错剧本了吗？工会可是基于马克思主义理论，经无产阶级在资本主义国家长期斗争，才得以成立的。而福耀玻璃，是一家生在新中国，长在红旗下的企业。

知乎用户 嘻嘻嘻 发表

不得不说这是个悲哀的事实，且这个循环正在扼杀中国制造业的升级

1. 待遇差所以吸引不到大批有能力的年轻人

2. 吸引不到人才所以没办法进行转型升级

3. 没有转型升级所以始终停留在低端产业

4. 停留在低端产业所以只能靠压榨人力成本来维持生存，所以待遇低

当然吧，你要是认为年轻人不需要经过历练一出校门就成为了大批高端人才，或者工厂里面各个岗位上的熟练技术工人都是与生俱来，或者短时间内都可以被机械替代的话，当我没说。

不要喷曹老板了，曹至少已经是开工厂的里面非常注重工人权益和安全的了，没错，就是非常注重。

你去江浙，珠三角的工厂看看，近几年招工，招到的是什么人，25 岁以下的，甚至 30 岁以下的，都少，很少很少。 大部分都是 30 岁，甚至 35 岁，甚至 40 岁以上的了，不要惊讶。

你问我年轻人去哪里了，这些来自 安徽 / 江西 / 广西 / 湖南的年轻人，就我实地考察而言，父辈积累了一点财富能够支撑他们在县城或者周边小城市定居的，宁可去送外卖，送快递，当售货员，当保安，都不进工厂。 而这些工作，收入是不如工厂的。在这些小县城 / 小城市，很多时候送外卖一个月只能挣 2500-3000 这样，进工厂能到 3000 多，还包吃住（普工哦）。况且工厂还有个变成熟练技术工人的机会，你送外卖不可能变成熟练外卖人员吧。 及时是这样，他们都不乐意进工厂。 没有年轻人，以后这一辈熟练技术工人老了怎么办？

家里实在太穷的，甚至有些是回家务农都不愿意进厂，回家务农收入就更低了，一年下来很多 2 万都不到，况且种植果树，养殖业这些还要不小的风险。好在他们家里在农村怎么都有房子（农村有宅基地的），现在种田怎么着也饿不死，虽然也富不了吧。

知乎用户 ttk1900 发表

曹本质上就是在国内被惯坏了的黑心资本家，跑到美国投资，曹认为美国既然是资本主义，会更宽松，没想到人家工会真的替工人说话，不买你的账！

知乎用户 小邪子 发表

只看标题就知道，在资本家眼里，一切工人能团结起来的组织都是邪恶的，应该取缔的……

“公开我的行为，也有利于增进两个国家文化相互了解” 这句话不就是把资本家对中国人的压榨说成是中国的文化么？

中国什么打工行为才多少年？

怎么成了文化了？

知乎用户 匿名用户 发表

中国农民，以前是土里刨食，公粮交完，留下的才是口粮。

后来改革开放，一部分人先富起来，仅仅依靠种地，已经维持不了看病，教育等支出，于是变成农民工。

以后智能时代，不知道该有怎样的安排。

我们的权利，只是积累到不得不解决的时候，才会解决一点。

希望我们的政策制订，各阶层代表，多考虑考虑底层的利益。

纵观历史，历史周期律的关键，还是让人活下去。

知乎用户 匿名用户 发表

加个班 996 工会组织闹事 这谁受得了啊 肯定影响制造业发展啊（战术后仰）

知乎用户 匿名用户 发表

村头老王开了一个砖窑，本村取土不花钱，工人用本村的工资比市里低，但是烧煤要从很远的市里拉过来，烧出来的砖也要拉到市里卖，一块砖成本一块钱。

老王一合计这一来一回路费不少花钱，市里还招商引资有优惠，村长隔三差五还收个管理费，和正经纳税比没区别，还花在明面上，这样用现在的成本合计，一块砖能省两毛钱，这样老王就赚大了。

买砖的大户也要求就近生产，这样天天拉砖太麻烦，于是老王把砖厂开到市郊。

可是千算万算没算到，市里人员紧缺，工资成本上来了，老王一算省出来的路费钱，工资上搭出去了。

工人们其实不缺活，不在这干，出去修个下水道也不少赚，根本不听老王招呼。老王发现里外里白忙活，一块砖成本还是一块钱，要是工人要求涨工资，一块砖反而成本可能要给更高，怎么办？不能让工人涨工资…….

汽车玻璃制造行业近几十年来一直没有革命性的变化，汽车玻璃行业本质还是传统制造业。比的还是生产成本，生产成本中包括水电，燃料，人工，还有税收。

曹德旺从一个小玻璃厂成为全世界玻璃巨头，就是因为汽车玻璃行业至今为止没有革命性变化，传统玻璃巨头被一一打败的原因就是因为玻璃没有技术专利壁垒。

曹德旺吃的就是中国人力资源红利，加上现代化管理，成本控制的极低，才能一路高歌猛进。

玻璃高耗能高污染，这是就是行业本质，曹德旺算的是木桶上哪个板子短，中国人力成本上升是不争的事实，这块板子越来越短，曹德旺的水桶在未来几年估计要装不住了。加上玻璃还是要运到美国去的，这样路费这块板子也要漏水的，这笔账谁都能算的清。

曹德旺自己也多次说，去美国就是因为美国税低，燃料成本低，税收低，海运运费也省了，供货周期也提高了，变相提高周转率，这笔账太划算了。可是，可是，可是就是工资高，曹德旺去了美国才发现工会政治的强大。

资本家如果可能不给工人开工资，那些资本家就敢不开。当年那些砖窑里抓来的奴隶，省下来的钱就是老王赚的的钱，这就是低技术制造业的本质，剩的钱就得从人工找。

富士康们不过是依靠技术壁垒实现的传统制造业，即使生产苹果手机了，要赚钱还是从人工找，要不然为啥上赶着去越南，去印度开厂。

工会诞生的初期就是为了和资本家抗衡，资本家想的是少开工资，越少越好。工人想的是工资高一点，越高越好。但是资本家处于强势方，组织体系都在资本家手里掌握，工人无法抗衡，一直出于劳资方的弱势位置。

直到工会出现，工会组织工人罢工，工人提高了话语权，工资达到平衡。

但是在美国由于政治家不愿工会被共产党掌握，于是工会落入了黑帮分子掌控，工会开始变质，工会领导变成政治家手里的工具。

工人是不理会资本家的死活的，工人也不会明白资本家亏本厂子要倒闭基本原理。

因为双方毫无感情基础，而现代美国工会体制还是和一百年前工会体制差不多，工会就是自成一套体系，工会领导可以依靠工会会费花天酒地，其实本质也是喝工人的血，工会领导们关心的工人的高工资来维护自己的高消费。工人除了工会也没人可依靠。

所以局面成了双输，于是美国传统制造业老板选择跑路，去日本，去韩国，去中国，去越南，去印度，哪里工资低去哪里，工会也不用来烦我。

曹德旺选择的事逆流而上，肯定心里的帐已经算好了，无论工厂选址，还是招聘工人，账都算明白了，曹德旺的境界没有任正非那么高。

在华为工会是持股的，是参与到董事会的，是参与企业经营的，是拿分红的。华为持股的人都明白自己的收入和企业是绑在一起的，肯拼命也就拿高收入，累的不行了，就不干了。

在所有行业，大家都是拿工资，企业兴衰与我无关，和资本家斗还是比较难的，工会本来是用来和资本家谈判取得平衡的，就是资本家保持合理有竞争成本，工人得到较合理的工资。

现实是资本家想的是成本越低赚的越多。

工会领导想的是，工资越高，自己会费赚的越多，在美国工人工会会费是按工资比例给的，工资越高会费越高，工会领导大多不参与工作。

这中国曹德旺遍地都是，任正非只有一个，王石也只有一个。

在美国只有那几百万是精英，其他人…….

知乎用户 李燃末 发表

离开了党的领导，他曹德旺算个锤子企业家哟！

离开了老实的中国工人，他曹德旺算个锤子企业家哟！

离开了他的那个哥，他曹德旺算个锤子企业家哟！

离开了中国司法系统，他曹德旺算个锤子企业家哟！

知乎用户 weafsky​ 发表

魔幻的是，资本家认为世界头号资本主义国家的工会制度不适合他剥削了。

细思极恐。

PS：听说有人鼓吹国民支柱产业全面私有化？

知乎用户 贝克街小分队 发表

乱七八糟胡乱说几点。

1. 纪录片上呈现曹总的导向是咱不是为了钱，是为了文化交流和文化输出，而专访上却写明：

“2010 年，**美国通用汽车公司和福耀签订了战略合作协议，福耀承诺在 2016 年 12 月 31 号之前在美国的工厂建成。**2014 年 10 月，我选中了通用汽车在俄亥俄州代顿市用来安装皮卡车的工厂，厂房面积 18 万平方米，相当于中国的 600 多亩地，加上占地大概有八九百亩地，才卖我 1500 万美元。”

账本在手怎么会算错呢？钱也给他省了，话也被他说了，佩服佩服。

2. 就纪录片来看，中美两地的工厂，对比着看确实美国那边有点身在福中不知福了，那能不能对自己人好一点？关于薪资福利曹总是这样说的：

《美国工厂》中提到了工人加班的问题，其实我们的工厂每年加班工作 10 小时的次数，也就 5 到 7 次，而且主要是因为订单要的太急，难以短时间招聘足够人手。而且，我们都会加倍付给工人加班费。

远赴美国，都没有奖金，一年回不了几次家，到底哪个是事实。我觉得大家都有点 X 数。

我可以说，福耀员工的福利很好。比如，美国最时髦的福利是奥巴马险，员工出资 30%，公司出资 70%，员工家庭的嫡系家属的医疗费用由保险公司还。但我当初没有叫员工买奥巴马险，我是这样做的——福耀员工家庭的嫡系家属生了重病，费用由公司出，治疗员工家庭的孩子，我花百儿八十万的情况都有。

相比之下到底哪种福利好？保险公司不正是根据统计出险率来做这门生意，这样的做法不是因为出现【福耀员工家庭的嫡系家属生了重病，费用由公司出】的事情的概率低，更划算？当然有比没有来得好，但我也怕所谓的【福耀员工】指的是否包括基层，毕竟没有白纸黑字写入合同，弹性很大，我希望是我以小人之心度君子之腹。而且说起来美国不是叫个救护车都贼贵？没医疗保险真看得起病？

3. 咱也不懂这个美国这个公会制度，但如果真的发展到曹总叙述的情况来看，【有证据】证明员工无所事事，不干正事，企业也不能采取相应的措施，那这样的公会制度真的废了。我记得查理芒格说过一句话，大意应该是如果一条法律或者规定制定出来，容易被钻空子，还不如不要，这样负面的效应会给社会带来巨大的伤害。

我今年在欧洲的一家工厂重演了《美国工厂》中的那出戏，就和纪录片中遇到的情况差不多——在工厂工会登记的工人，高兴的时候就去工厂打卡刷个脸，算是卖你领导的面子了! 打完卡回去抽烟、吃饭，整天不干事。今天不来上班，昨天下班时也不会提前给你讲，你给他打电话，他才说今天有事，你还不能开除他。你工厂说什么，反对！

4. 关于慈善，曹总是这样说的：

我捐钱做慈善想证明，我不只是为了赚钱而赚钱，我是为了让国家更兴旺更发达。因此，我不做房地产，不做金融产品。

原来做企业也有鄙视链。当然做慈善，不需要谁来肯定，公认的，像洛克菲勒资助的一些对象今时今日的成就。但我还是要说做慈善能不能先从自己员工开始，而不是用抽他们的血汗来给自己打金佛像。

我准备再去读一遍《动物农场》，另外以上都是基于报道和纪录片所呈现的信息（也不具体）所得出的片面个人观点，如果偏颇和失实之事，欢迎批评讨论。

知乎用户 肖寒 发表

评论里大部分都没有开过公司，是无法理解曹德旺说的话的。

以目前国内这种企业税率 (增值税，企业所得税，个人所得税) 下，中小企业家创业以及开公司的欲望已经快降至冰点了。为什么呢？ 因为劳动力成本在目前的税制下是无法抵扣的。给员工开工资是没有发票的。这导致增值税会收到劳动力成本之上。100 万营业额的小公司，如果工资开掉 50w，这个公司的老板就基本完全不赚钱了。去掉 13% 增值税，25% 企业增值税，老板从公司提现还要拿 20% 个人所得。老实告诉你这个企业家可能最终挣的和员工差不了多少。那他拼死拼活，冒着企业会倒闭，投资会失败的风险，国家反而挣了大头，我就问你凭什么？

现在这个大环境下，你觉得第一个要为这个情况买单的是谁？他们利用舆论来激化企业家和劳动人民的矛盾，然而实际上所有人都在吃亏，只有他们在赚。

试着站在别人的角度去考虑吧。

知乎用户 墙上有块砖 发表

雪球用户来强答一波，之前投资股票，了解到了福耀玻璃和曹老板，感觉这个企业特别棒，特别是对憨厚有趣的曹老板直接就路转粉了。这次纪录片《美国工厂》 我看过之后感觉就是：福耀玻璃这样的企业早倒闭，对中国众多劳动者来说，就是早解放。纪录片中有两个细节，其中之一是一个在通用工厂工作十几年的老员工说自己在通用从来没有受过工伤，但是来福耀三个月就受了工伤。另一个是镜头给了一个在废料堆徒手分拣玻璃的人一个特写，这个是没有任何的防护用品，直接徒手操作。后来曹老板在媒体采访还专门对这个镜头做了解释，说是那个工人是劳务派遣工，不是他们公司的。What？老板这没有看过《安全生产法》吗？真的很难想象这企业是如何能够做的这么大，和个体户有什么区别？提到工会，曹老板说工会保护的是懒惰的人，什么叫做懒惰，不愿意无偿加班就是懒惰吗 ，那不叫勤奋，那叫奴隶。工会制度是西方国家最大限度的保护劳动者合法权益更有效的措施之一，不像国内，工会更多的是发发毛巾香皂。曹老板说工会只会保护懒惰的人，是因为工会做出了违背他们利益的事。

知乎用户 指月禅师 发表

工会的作用是保证资本主义生产能持续进行下去，不至于出现煤挖得太多煤矿工人买不起煤的现象。

有人说西方国家发达是剥削第三世界国家，这是不正确的。

第三世界有啥好剥削的？无非就是提供一些矿产资源。现代社会，资源并没那么值钱。发达国家富裕，还是因为工业生产力强大，可以象自来水一样批量复制出无数产品。

但如果工人没购买力，那么生产力就发挥不出来。这时候工会的意义就看到了，就是尽量将工资抬高，可以让最多数人有购买力将产品买下，保证生产的持续进行。

但物质消费品很容易饱和，服装手机汽车房子买了会很久不再买，光靠物质产品的生产，市场很快就会饱和，要经济持续发展下去，得发展非物质产品市场，也就是休闲娱乐。

这时候工会的作用又体现出来了，就是让工人可以减少上班时间，也就是合法懒惰，有了闲暇就可以消费各种休闲娱乐，市场需求又多出了一大块，创造了很多就业机会。

中国实施 996,896 是非常愚蠢的，而且直接会造成民众越来越贫困，因为 12 小时工作制下，服务业发展不起来，减少了一大块市场，就业压力更大，工资变得更低。

中国人要富起来，必须有欧美式工会。虽然对个体资本家利益有损害，但对整个资产阶级是重大利好。

工会是资本主义的朋友，而不是敌人，希望曹德旺同志能看清这一点。

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

不管好人坏人，谈话的时候都还是喜欢借着别人想听的观点来谈。

＝

至于美国的工会制度，就像自由民主这些词汇一样，确实因为被西方赋予了特定的指向而变得和字面不一样的意义。

跟大家期待的，产生了混淆。

＝

西方的工会制度，确实不是为了社会进步，而是为了维持社会运转。

西方社会讲究的是追求自我的享乐，社会进步只是享乐的一部分。各种制度都是为了分割社会，都是为了各自有块地盘，然后相互配合，保持社会平稳。

西方社会的进步是来自于对外剥削，以前是直接暴力掠夺。

＝

＝

我们不能靠掠夺，也本就是处在落后位置，我们才需要认真考虑能促使进步的机制。

美国就算没工会，还可以换各种不同的办法，只需要维持社会稳定就行，无关进不进步。他们没想过靠制度来进步，他们只想靠掠夺来进步。

我们需要靠制度来进步。

●所以我们才需要这些有权有势有财的多一些社会责任，多研究更好的制度，

而不是把落后封建的制度当法宝，不思进取还觉得自己很伟大。

知乎用户 祁维​ 发表

新京报：看到网上评论了吗？
曹德旺：看了一点，有说好，有说坏的。有人说我是资本家，那是他的观点。他们忽视了一点，我是荣获世界级企业家荣誉——安永全球企业家大奖的唯一中国人。
新京报：有评论说，纪录片呈现了一个复杂的曹德旺：一方面，曹德旺是中国首善，另一方面是比如刚提到的资本家形象。
曹德旺：其实我一点也不复杂。我信佛，佛教的六度——施度、戒度、忍度、精进度、禅度、慧度，我都做到了。我按照规矩去做事，奋斗不息，我一直在发展。我也想为国家多做一些事情，去很努力的工作，有时候也会想：我有没有为国家做出什么事情？
（沉默几秒钟）以前我还是小孩子的时候，走出家门就能听到蛙叫蝉鸣，春天的季节很舒服，但现在看不到这些了。现在走出家门就是密密麻麻的房子，我认为是我们这些贪得无厌的人造成的。
新京报：会有罪过的感觉？
曹德旺：（沉默了几秒钟）我认为，最起码我参与了。

曹先生并没有否定其资本家的身份，而是强调其作为中国的成功的世界级企业家的身份；

曹先生并没有否定其资本家的形象，而是强调了其身为佛教徒的虔诚以及作为中国首善的奉献；

曹先生并没有否定其资本家的贪婪，而是回忆起童年的田园纯朴并承认自己是资本贪婪作恶之共犯。

资本家以国家民族、宗教信仰、童年回忆为资本的贪婪罪恶蒙上了一层温情脉脉的面纱。

但，这层面纱哄骗不了世人，甚至连他自己也无法哄骗，所有这一切都只是为他自身的贪婪所圆的谎。

他需要这层面纱，以掩盖资本对生活世界中有价值的事物——（童年时淳朴的田园风情、工人的健康、家庭生活…..）——的吞噬咀嚼…… 他需要资本去吞噬这些以继续壮大资本，用以换取 “普遍认同” 的发展。

共产主义的幽灵，也只是幽灵而已…… 已经对新时代的资本家难以起到恐吓作用了。

荒谬的是，作为凡人的资本家还需要存在了几千年的宗教，为其资本扩张过程带来的恐惧和良心（如果真的有的话）不安进行安慰，并为他们带来彼岸世界的 “哄骗”。

这是属于他们个人的救赎。

而被资本压迫的人们依旧没有救赎，他们戴着新时代的锁链匍匐前行，他们中的大多数人已经遗忘了那游荡在他们上空的幽灵——共产主义的幽灵……

知乎用户 霜叶瞳 发表

很正常，国内现在制造业通过压榨员工降低人员成本，而这种做法和美国公会保护劳动者利益本的行为本就是矛盾的。

知乎用户 Cat Like​ 发表

关于这个问题我倒觉得我家那口子说的是对的。不想被资本家剥削，只有那么几条路。

1. 彻底消灭资本家，全世界无产阶级联合起来建立大一统的共产主义共同体

2. 资本家良心发现，从此成为悲天悯人的圣徒

3. 改变自身阶层，努力跨越阶级，成为剥削阶级

4. 成为贵族工人，虽然还被剥削，但是得到的更多。强过大多数人在这个世界上还能舒适地活着

“有团体就会有权力，有权力就会有贪欲，有人性就不可能平均。有权的人只会用权力榨取更多资源，有钱人只想更有钱。前两条路是不可能的。后两条路，对于个体来说只有最后一条最好办。只要我家有余粮，谁管你一个素不相识的人是不是饿了三天呢”

知乎用户 知乎用户 eln651 发表

是工人更需要工厂还是工厂更需要工人，这确实是一个问题。

曹德旺的美国工厂出现的所有问题我认为都可以用一个原因来解释，因为它在当地的劳动力需求市场近乎于垄断。

劳资矛盾的问题根源就在于整个大环境，只要我们继续推崇自由竞争，资本之间的竞争可以毫无下限的，你不压榨别人就要压榨。

知乎用户 溜达 发表

曹说的是大实话，然而，不知艰辛的后生很难理解，太多年轻人以为当下的生活是唾手可得，更难相信生活还会倒退下降，看美帝工人的失业多半是看笑话，殊不知，全球化的时代，与你 PK 的是全球最能吃苦最低收入的人，甚至是机器人。。。。。

知乎用户 喵大人 发表

曹德旺当初号称中国捐款第一人，但后来的报道让我觉得他的捐款是不是他自己编造的假新闻。他声称自己捐了 100 多亿，还什么说自己捐款上了瘾。那既然能捐一百多个亿，为啥会拼命压榨自己的员工呢？有钱捐款，没钱给自己的员工买一些劳防用品，搞得工伤频出？

知乎用户 as 蓝月儿 发表

想着赚钱的打工仔已经不适合上班了。

想着双休的劳动者已经没资格要岗位了。

不打算 35 岁自己有序下岗的是跟不上时代的。

知乎用户 云意逍遥 发表

我们又领先一步，走在了全球前列。

你们工会还没玩明白的时候，我们都把工会整得透彻无比了。

还不赶紧抄作业？

知乎用户 老麦 发表

主要是美国的公会除了领导人自己揩油外，真的能给工人谋福利啊

知乎用户 睫毛能遮阳 发表

前福耀员工，筒子们，屁股决定脑袋，阶级决定立场。大曹总是福耀的神，是中国首善，是成功的温情的资本家（资本家考虑利润，温情的资本家赚取足够大利润再分出纯利润一小部分做门面）。

从以上也可以看出大曹总真的有点落后时代。高级资本家早就上岸或者去第三世界无法无天。现在这阶段还把对待中国工人那套搬到美国去。

总的来说大曹总是我国社会主义初级阶段的温情资本家，而这个时代未来必将是不亚于欧美工业化时期的底层工人的血泪史，而这其中的几十亿人只浓缩为那个时代的这些工人这几个字罢了

知乎用户 求知的兔子 发表

眼看着知乎大神口里喊着实业兴国

眼看着知乎大神们口里骂着资本家却对美国制度赞不绝口

眼看着知乎大神们纷纷从事着互联网，金融，自媒体等高大上职业

眼看着知乎大神们一边贩卖着中年焦虑一边为劳动者 996 各种同情与愤怒

我就微微一笑

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

很奇怪，为什么更好的福利，更高的收入带来的是极低的工作积极性，为什么中国工人收入低，福利差，工作积极性却比米国工人高？

知乎用户 隔壁车间王主任 发表

新京报采访曹德旺，实际上还是绕回老问题：

• 资本的跨国流动，谁受益最多，劳资双方在其中在其中的利益分配足够公平合理吗？
• 工人的权利和福利是老板赐予的，还是工人自己争取来的？
• 老板的财富是不是靠工人劳动才能实现？

曹老板其实也不是坏人，但作为老板，他在采访里清清楚楚地表明了，他就是一心想尽可能降低人力成本，加大生产效率。这个立场与劳动者的利益显然有冲突：工人的工资、工时、安全生产环境都有可能在一味追求低劳动力成本和产量下被牺牲。低人力成本意味着低工资，过度追求效率和产量对制造业而言，往往导向超长工时和忽视安全生产，这些都与劳动者的利益相背离。

那么作为一名普通工人，如果你对工资状况不满，认为加班时间过长，发现车间里有安全隐患，你要怎样才能让老板听到你的声音并满足你的要求？工人单打独斗，显然是难以让一心想着成本与产量的老板让步的。因此，才需要工会，才需要工人的联合与组织。

劳资双方力量对比不平衡，使得劳动者只有团结起来才可能争取更多利益。那么曹老板既排斥工会，又像封建大家长一样，说自己把员工当家人一样照顾，这只能是无法实现的幻想。

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如何评价由奥巴马担任制片的纪录片《美国工厂》？隔壁车间王主任：不是文化冲突，是劳资矛盾

知乎用户 caijust 发表

美帝有科技优势和资源优势，又有维稳买票需求。美帝政府就把从科技优势和资源优势中赚的高额利润拿出一部分，补贴给资本家，让这些资本家雇佣美国人，制造就业，维持稳定

美帝给福耀的补贴，一部分作为工资发给美国员工，一部分就是福耀的利润

政府发的钱，是 37 分还是 28 分？

所以就要组织工会，工会可以更有效的跟福耀在谈判桌上商议这个分肥比例

这就是美国工会的意义

谈不拢，或者政府给的钱不够分，不合资本家胃口，资本家就跑路了，相关行业的工会就不存在了，也就没意义了

知乎用户 匿名用户 发表

一个制造业资本家就金融资本对他兴办实业的剥削，与工人抱团与他议价的反剥削，对以上两者发自内心的控诉

知乎用户 知乎用户 tU12Jg 发表

我只想问一个问题，中国有没有能力阻止所谓的血汗工厂搬往越南东南亚非洲之类更低人工成本的地方？如果没有，这十四亿中国人靠什么来维持生活？靠爱吗？还是家里的一亩三分地？

对，中国大约一半成年劳动力都在你们所谓的资本家血汗工厂里。先想想怎么应对即将到来的寒流，再来谈这些。失业率可不是只和政府报告有关。

知乎用户 vc123 发表

美国的工会制度有其自身的缺陷在里面。他的发展模式很像旧时代的基督教会，以满口仁义起家，养活起一个利益集团，又渐渐成了一个私人性质的组织，对内进行一些洗脑性质的宣传，对外盲目排斥未加入工会的工人，在工人与公司的劳资对抗里割据一方，左右逢源。

虽然说工人不易，我们都是工人。但是美国工会组织在思想上缺乏先进性。这正是因为这个组织，无形中消解了工人的抵触情绪。不要以为，美国的资本家很讨厌工会，事实上美国的贫富差距在不断扩大，这说明工会并没有起到均贫富的作用，相反，又因为工会的一系列活动，美国资产阶级就可以堂而皇之的把投资转移到国外。

郭杰瑞的一期视频介绍底特律，郭杰瑞说，这个地方衰落的原因是因为工会，我想这可能是很多人，包括一些工人的认识，但实际上投资到别的地区是一个大的趋势，并不是说因为工会才衰落，工会只是借口，挡箭牌而已。

美国的工会看起来很强硬，组织一系列罢工，但他们无力阻止资本的外流，这正是美国工会的尴尬处境，但武力抗争大概是不会全面发生的，那就静静看着美国中产衰落吧。

知乎用户 黄小立 发表

暴论，这个词实在太合适了。

曹德旺的言论至少有几个隐含观点：

1. 制造业必须继续在资本家的控制下运行，分配给资本家足够的利益；

2. 制造业的存在和发展，比工人的利益优先度更高；

3. 只存在两个选项。a. 加入工会，不管是工人被开除，还是工厂跑路，工人必然失业；b. 完全服从资方，做低薪不透明无发展空间的工作。

翻译一下就是，你到底是想饿死，还是想为了人类的发展做资本家光荣的朋友（狗）。

这就是骗子天赋，说的每句话都是洗脑。他说的话，听的时候没立刻反应过来都会中招。举个例子：“不少德国人，在二战期间，给了流离失所的犹太人住所和工作机会”。

（小声告诉你，这些德国人中为首的是个奥地利人。）

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

目前这种劳资斗争不是解决问题正确方式，是没有前途的。

必须站在更高的角度来看待和解决问题。

不能再继续纠缠于这种小角度的诸如剥削，996 之类的问题。

我不仅不否认，而且认同劳资矛盾客观存在，但我认为既不能用斗争的方式，也不能用和稀泥的方式来对待这个问题，而是要站在更高的角度超越这个问题。

知乎用户 长大的小石头 发表

资本家的话你也信？没有我中华国家资本主义护航，他老曹早就被美国人杀肥猪了！

知乎用户 诗茶一壶 发表

经过回复里面几位朋友的解释，个人稍微有了一点认知，还需要继续学习！个人的眼光还是局限在自己看到的内容上了。

————————

知乎确实不适合讨论此类问题。

讨论某一个企业行为或者某一个资本家的言论是毫无意义的。

我始终秉持一个观点，只要还有大量的贫困群体、社会保障体系仍然不完善，剥削就不会停止。

资本是不会主动提升劳动者待遇的，资本只要保持基本的待遇，就会有源源不断的劳动力。而被淘汰的劳动力，并不能找到更优越的工作。

作为一个农村出身的制造业从业者，我无意为资本说话，因为我也是受剥削的一员。但如果你们真的想改变中国目前的劳动现状，而非仅是逞口舌之快，建议去了解务工群体、广大农村的现状，再深入思考解决之道。

身边的相熟制造业人员能够跳出行业的很少，基本上都是换一个相对轻松或者待遇相对好的企业。我个人是无力改变行业现状，只是有了一定积累，也能够改善自己的生活现状，才一直坚持。

知乎用户 金毛奇遇记 发表

曹接受拍摄这个纪录片，他自己觉得是光明磊落的。

光明下的资本家是这样，黑暗中的那些资本家呢？

知乎用户 司马孔明 发表

我觉着挺搞笑，工会制度导致美国制造业衰退。那金融，互联网公司是没有工会吗？

同样都有工会，那制造业衰退的真正原因还不简单！肯定是制造业比不上金融，互联网赚钱啊！这不就是最直接的原因吗？

我们反过来想就简单多了，美国制造业想要振兴，最主要的是什么？最主要的就是资本家能赚到比金融互联网更多的钱，工人赚更多的钱。

资本家如何能赚到更多的钱？曹德旺已经告诉我们思路了，取消工会制度，理解起来很简单，我减少工人的工资，再让工人多干活，这样就有竞争力了，美国制造业就振兴了！

果真如此吗？也许曹德旺已经习惯于从资本家的角度思考问题了吧！这显然是把工人原本工资的一部分给资本家，请问这有利于美国制造业振兴？

美国制造业要想振兴，满足两个条件就够了，资本家有钱赚，工人有钱赚难道还怕振兴不了。扯什么工会制度，基本点都没抓好吧！

知乎用户 陈 · 风暴烈酒 发表

回答这个问题的大部分人包括我都是弱小的被剥削方，可能一辈子也没本事当上领导，更别说成为像曹德旺这样的大资本家了，你觉着我们能对人家说的话有什么看法？

高度不一样，看到的问题也不一样，在我看来，无论曹德旺对工会制度的看法如何，其实这个采访不过是给国人一个交代而已，大部分人被忽悠过去了，那这个采访的目的也就达到了。

比如，我就被忽悠到了，因为他有一句话说的很让我感同身受，就是资本都去搞房地产，房价居高不下，给我们这些年轻人造成了极大的困扰。

我是不管什么工会不工会的，老百姓的衣食住行，这个住的问题，我觉着大家可以多讨论讨论…… 别老盯着人家曹德旺剥削劳动人民了，剥削再狠，有房价剥削的狠吗？

啊？！

不 996，你能还的起房贷吗？能养家糊口吗？

知乎用户 风之号角 发表

米帝的工会制度的确有不适应时代的地方，但它们也会改进。

例如最近这次通用和工会的争斗，也不是工会的单方面胜利。

知乎用户 shukun li 发表

你现在知道美国的工会制度发展是多么可贵了吧！

现在知道美国的众议院和参议院还是能代表人民了吧！

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

只是不适合你这种玻璃制造工厂的发展。别把你这种处于行业最底层的公司等同于制造业的全部！

知乎用户 salacassta 发表

能有每周 5 天 8 小时工作制就应该感恩欧美无产阶级和工会为全人类作出的贡献。

知乎用户 谵台八龙​ 发表

这事儿非常魔幻了，在某些方面，我常常怀疑美国和我们是否生活在同一个星球上面。

曹老板说的大实话，这不能怪他，无产阶级把资本家挂门上的时候，也不能怪无产阶级。

过低的工资省下的钱到底贡献了多少企业利润，这对于多数国内企业来说，可能是个永远也难以算清楚的迷。

知乎用户 球面刀卿​ 发表

一个社会主义国家的企业家交美国的资本主义如何剥削劳动者。

这就是民族企业家? 真是有够好笑的

知乎用户 匿名用户 发表

很有意思的一点，曹老板一讲爱公司，知乎侠们都晓得钱少事多是在卖情怀割韭菜；把公司换成别的东西，知乎侠们却又不懂了，还开始大唱赞歌，真不知道哪来的脸嘲笑印度低种姓没读过毛选。

知乎用户 Long Yu​ 发表

窃以为 曹更多是一个实业家或者说企业家 而不是资本家

知乎用户 乔帮主 发表

【美国人套路不小心玩砸了】

过去几十年的全球化，其实简直是中国带领发展中国家，打败美国的反套路历史！

80 年末、90 年代初美国人设计套路东南亚国家的 6+1 国际分工模式！

那么什么是 6+1 模式，就是自己负责工业时代的设计、研发、物流、销售、等高附加值环节，把浪费资源和污染严重的工业分工底层制造工序，分给第三世界国家的经济压榨计划。

在美国考察的第三世界国家中，他们发现东南亚人做事任劳任怨，效率高，学习能力强，还听话。所以就把制造业的转移重点放在了中国为主的东南亚国家。

但是，美国人忽略了中国人的学习和坚韧性，结果还真让我们成为了第二个世界工厂！

【从 1000 万级到 1 级再到 10 亿级，工业化趋势不可逆转】

从自 18 世纪晚期，瓦特发明蒸汽机开始，蒸汽机不仅在采矿业中得到广泛应用，在冶炼、纺织、机器制造等行业中也都获得迅速推广。它使英国的纺织品产量在 20 多年内 (从 1766 年到 1789 年) 增长了 5 倍，为市场提供了大量消费商品，加速了资金的积累，并对运输业提出了迫切要求。

这是人类第一进入工业文明，由当时英国人引领世界。

但是由于英国本土面基、人口有限，也只能将工业文明推到 1000 万级别。

美国人在 20 世纪开始顺利接过英国的接力棒，将工业文明人口推到 1 个亿级别，这就是从数量到质量的巨大变化，工业最需要的是生产规模和市场规模。当两这被放大 10 倍后，就会出现新的类似化学反应，如后来美国人发明了 福特式流水线生产就是这个原因。

所以当美国人推动全球化的这 30 年后，工业文明人口从美国的 1 个亿倍被中国放大到 10 个亿级别，同样也产生了很多新的化学反应。

这才有了 中国独一无二的各行业庞大的产业链，有了独一无二的互联网生态，有了今天我们独一无二的无现金社会状态。

【结论：有些东西是用回不去的】

美国的制造业还会像以前那样辉煌吗？答案当然是不可能！

我的结论如下：

结论一：专访中曹德旺说的：美国的工会制度已经不适合制造业发展，其实只是表面因素！

结论二：真真回不去是应为美国不太可能去短时间去建立完备的**各行业庞大的产业链，**也没有足够的国内市场养得起这个规模化工业体。

结论三：除非美国人现在开始，拼命生孩子，用 20 年时间再生 10 亿人，可能还有一点点希望，但是你觉得这件事会发生吗？

知乎用户 匿名用户 发表

还能说啥

当然是建设 中国特色社会主义社会啦

爱国这碗饭真香

知乎用户 江行客​​ 发表

蛋糕变大了，普通劳动者的工作时长变长了，科技发展了，生产力极大提高了，变大的蛋糕去哪了？

说白了还是一个分配制度的问题。

整个纪录片用一句话来形容就是特色资本家教老牌资本帝国剥削工人的故事。

曹最后留下的眼泪恐怕是鳄鱼的眼泪。

我不鼓吹平均主义，我想说的是在别人国家，遵守别国的法律制度是基础。

外企来中国 996 不给钱你试试看？

怎么着着美帝反而这么多人为曹说话？

中资不是资？

知乎用户 发条叶 发表

资本家都要利益最大化，所以，我站工会这边。可惜啊，中国工会。。。。。。唉！

知乎用户 匿名用户 发表

最烦网上看到秀中国人比老外能吃苦的，有的人还以能吃苦，能忍受长时间工作而自豪，真的恶心，能过得轻松点谁想这么累。

为什么那么多人羡慕欧美发达国家，因为很多行业他们工资，福利的一半都是现在中国达不到的啊。

国内底层制造业工人什么情况，很多人是不了解的，但看看曹老板的态度就知道这些老板的态度了，我给你工作机会，你居然和我谈权利和自尊？不想干可以走。

很多年轻人受不了这种态度，但对国内年纪大点的人来说这真的很正常啊，能提供稳定的工资已经不错了，自尊可不敢想。

知乎用户 韩磊 发表

我赞同黑色光驱的回答，可以说是鞭辟入里，在分析任何人的态度之前，先分析他的立场，就肯定没错。不过我也有一些补充的观点，黑色光驱认为工会制度是一个先进的制度，这个没错，但是这个制度有一个致命的不完善：未能平衡资本家的利益和工人的利益。

什么意思呢？理论上来说，工会制度应该在增加工人消费（收入）能力的同时，削弱资本家的收益，而保持产品本身的成本不变，竞争力不减弱。但是在实际操作上，工会制度只能单纯得做到增加工人的收入，而资本家本该被削弱的利益被转嫁到产品成本上面去了。比如一件产品的利润本来是 10 块钱，理想情况是多发给工人 1 块钱，资本家少拿 1 块钱，但实际情况却是，工人多拿了 1 块钱，产品售价就上涨 1 块钱，资本家们一分钱的利益也不愿出让。最后导致了产品竞争力下降，资本家带着资金跑路，工人失业的结果。这还往往被资本家们宣传为工人贪得无厌所导致的，而只字不提他们本身的贪婪才是这个制度失衡的根本。

知乎用户 刀片 发表

这次采访，我注意了两个点。

第一个：

我还记得当年曹德旺当年高调进军美国的时候，各种洋洋洒洒的言论，印象最深刻的是他细算了一笔成本账。我当时就很纳闷，以曹这么成功的商人不应该算不清这笔糊涂账。

曹德旺在回答觉得导演在讲什么？他说**：”** 导演在讲中国的繁荣是中国人干出来的，不是吹（牛）出来的。”

轻叹一声，忽然就明白了曹算账的基本逻辑点。

套用一句明语吧，我不要你觉得，我要我觉得。

第二个

佛教六度。

两句话对比 “出于成本考虑，以后能够用机器人替代的，我都会全部用机器人。”

“我捐钱做慈善想证明，我不只是为了赚钱而赚钱，我是为了让国家更兴旺更发达。因此，我不做房地产，不做金融产品。”

两句话都没错，集中在一个人身上，这种冲突感是很激烈的。

六度也许可以安抚自己内心的平静，真的到达彼岸吗？

这两个点其实是同一个问题的两种外在表现，这困境是大多数中国想做企业的人的困境吧！嘲他的有理有据，理解他的却也无能为力。

在回忆小时候美好环境消失时的沉默，印刻了他的无力，但是曹还是一个出色的带有强烈使命感的商人。

知乎用户 匿名用户 发表

第一，工会打官司五年来，从来没提过罢工，我很欣赏你们。

他用一种施舍的、居高临下的、颁发 “良民证” 的语气对工会的要求做出了让步，但是这恰恰说明，他最害怕的就是罢工。

知乎用户 他们杀了肯尼 发表

难道共产主义真的就这么没了吗？

那些流过的泪，撒过的血，牺牲过的烈士，战斗过的英雄。

他们就这样没了，就像是沙滩上的城堡，被改革开放的潮水一冲，

就化为乌有。

资本主义的小丑还在卖乖。

无产阶级的兄弟各自嘲讽。

资本家站在资本的城堡上，看着无产阶级的奴隶们在浪花里奋力挣扎，相互残杀。

看，起风了。

知乎用户 雪吻枫落 发表

就是一将功成万骨枯的论点。想共产？想翻身？下辈子吧。

既要老百姓消费又不想多不开钱。呵呵

知乎用户 风升 发表

算是从一个侧面角度，折射现在中国社会的。

中国社会，大部分公司 996. 和美国工厂里一样。但是房间里的大象。大家都看不见。

古代从商鞅变法开始。人民就是国家发展的重要部分。其实是很正面的。强国之路，就是要通过制造，贸易。通过每个人的努力，在推动发展。很中国。

但是，发展是一个大圈。努力只是其中一个小环。汽车不管跑的再快。也没有飞机快。不管精神如何强大，也会疲惫。也会生老病死。也会想要合适生活环境。

我们在批评美国的时候。视乎忘记一件事情。美国的 gdp 是中国 1.8 倍。

当然采访，就这件事情来说，还是站在话语权方。老板可以用最简单例子丑化员工。物化员工。员工是那么的好吃懒做。只拿钱，不干活。

不过企业家，是有很多值得学习的地方。不管采访的时候，是不是表演。反正说的挺好。是剥削员工，还是努力做事，都是推动发展。这件事情本身，而言是值得被尊敬。

员工努力干活。生产产品。公司发钱奖励。养殖场，鸡努力下蛋，努力长肉。饲养员发放饲料奖励。当然我们是人，我们有自由。不过鸡可能也是这么想的。

企业家值得尊敬的地方在于。东西合理化。正面化。就像我觉得人类没有剥削动物。鸡蛋就是给人吃的。鸡肉也一样。我不会因为吃鸡蛋感觉罪恶。吃鸡肉也一样。

当然企业家绝对没有吃员工。反而特别关心员工，有没有努力工作，成为更勤劳，和更好的自己。

员工就是用来提高生产效率。员工就是绩效评价的对象。员工可以说就是生产工具。事实如此。只是工会可能太关注人了。

其实采访回答的很好。很侠之大者，为国为民。为国家创造了这么多 GDP 和这么多就业岗位。我就不明白很多人，为什么要黑这么优秀的企业家。

没有饲养员，鸡吃什么。没有养殖场，鸡怎么生活。

2000 年前，世界上有几万只鸡。现在有几百亿只鸡。多么伟大，让鸡繁殖的这么好。难道这是恶魔做的事情吗？让鸡吃好喝好，无忧无虑的生活。只是为了吃鸡肉吗？

人类从几十万，到几十亿。生产力的推进者，质变推动者，难道不值得尊敬。

也许我们存在的意义就是，又快又好的生产玻璃。

知乎用户 FreeIsFree 发表

新京报：你第一次看完《美国工厂》什么感受？
曹德旺：我的管理层跟我一起去看，他们吓得不行，担心纪录片会引起工会的纠纷，还有人说曹总太善良，被美国人利用了。我后来跟他讲，你过度解读了，你看不懂它在讲什么。
新京报：你觉得导演在讲什么？
曹德旺：导演在讲中国的繁荣是中国人干出来的，不是吹（牛）出来的。
**新京报：**纪录片中也反映出了一些福耀负面的现象，你如何看？
**曹德旺：**有些纪录片的镜头丑化了我的工厂。比如，一个在抹玻璃膜的女工说每天工作 12 小时，一年回老家两次。实际上，不只是在我的工厂，很多公务员、公司人员在外地工作，把孩子放在老家由父母带，一年也就回家两次。这在全中国都是一样的，但是美国人不能理解，这是文化的差异。
纪录片还拍到有工人捡玻璃没有戴专用手套，我们公司包括玻璃在内的垃圾处理都是外包公司在做，那两位捡玻璃的工人不算是我们公司的员工。但在我们公司拍到了这种现象，中国也确实存在这种现象，拍就拍了。
《美国工厂》中提到了工人加班的问题，其实我们的工厂每年加班工作 10 小时的次数，也就 5 到 7 次，而且主要是因为订单要的太急，难以短时间招聘足够人手。而且，我们都会加倍付给工人加班费。
作为纪录片，我还是很感谢他，导演还没有更多丑化我。我能够接受这部纪录片，因为答应了导演你看到的都可以拍，你拍到了拿去播就播呗。

曹德旺这话说的很实在，中国的繁荣就是中国人干出来的，不是吹出来的。

每天工作 12 个小时，一年回家两次，孩子放在老家由父母带，确实不只是他的工厂这样，其它的工厂，很多公务员也这样。

很多公司把那种危险的工作都给外包出去，交给外包公司去做了，确实是这样的，明明是给他的公司干活，却不是这个公司的人。

每年加班 10 小时的次数确实不多，也就 5 到 7 次，这是实话。

**新京报：**奥巴马是怎么和这部纪录片有交集的？
**曹德旺：**他（导演）怎么和奥巴马总统联系上的，我就不清楚了。我猜测奥巴马夫妇应该在去年（2018 年）年初买了这部纪录片（的版权）。为什么呢？因为在去年年初的一天，导演夫妇突然说要请我吃饭。我那天到了吃饭地点一看，我在美国这么长时间都没有去过这么好的吃饭地方！那天晚上吃饭花了不少钱，我要求买单，导演说不行，我请你吃饭我买单，因为片子卖了！我问他卖了几块钱——因为我相信不会卖很多钱，但导演只透露买家公司挺有实力，没和我讲买主是谁，直到最近纪录片播出后我才知道奥巴马总统是纪录片的出品人。
纪录片名字也是奥巴马总统定的，我不知道他怎么想的。我跟导演讲，你拿到中国，可以改名《曹德旺的美国工厂》。
**新京报：**我以为在纪录片拍摄中，你和奥巴马已有所接触。
**曹德旺：**没有，一直到现在我都没有接触过（奥巴马）。因为我的习惯是，我很喜欢做企业，但很不习惯跟官员打交道，和官员打交道时我不知道该讲什么。

跟官员打交道，真的不知道该讲什么。

知乎用户 魔装骑士 发表

怎么说呢，美国这种万恶的制度只能越来越不得人心。你看，国际上霸权主义，全世界没有一个朋友，经济一塌糊涂，工会制度又不适合制造业发展，严重的人权种族歧视，枪支泛滥，案件丛生，治安混乱，简直堪称人间炼狱！

所以我说你们那些开兰博基尼插红旗游行的小崽子们麻利的给我滚回来！！！哎？哎？怎么还跑快了呢？狗汉奸！再跑不是中国人！

知乎用户 知乎用户 8lFQ6T 发表

曹德旺本人做实业做得不错，也不搞金融骗钱，对员工照顾在中国平均以上。但，制度和个人是两码事，他认为，以他的方式，废除公会制度能做到最好，但这个制度推而广之，其它企业家未必像他这样做，只靠劳动法，没有组织权力均衡，必然导致一方强势一方弱势，问题也就五花八门了。权力不集中当然影响生产，但人的权利也要照顾，就看你偏向哪边了。

另外，说纪录片黑他，我觉得不算。虽然大家都是一年回家两次，一天干 12 小时，但人家又没批评，只是记录情况，难道还要专门解释中国人都这样吗，这样解释又会被解读成黑中国了吧，我觉得没必要解释那么多，这个不是断章取义，片子对美国人懒散也是同样如实记录的。曹德旺主要是觉得，中国都是这样，这片子拍的容易让人觉得就他一个企业这么干，所以曹德旺觉得有点不公平，他也强调自己是某全球 xx 企业家中唯一的中国人，他的实力和作为确实是中国企业家的优秀代表，但是，他代表的更多是中国情况，而不只是他自己，而且，还是代表高于平均的中国情况。美国有的人觉得中国资本主义剥削劳苦大众，一个重要原因是中国穷，美国人有清闲的资本，中国没有。这是国情不同，说是文化就有点扯了，没人愿意一年回家两次。

虽然拍片可能有目的，但就内容看来并没有在黑谁，带来的更多是思考，而非污蔑。

知乎用户 匿名用户 发表

你会发现无论资本家是什么颜色的，最终都会是一个色儿。资本家在享受着 “人口红利” 带来丰厚利润的时候会认为自己可能是 the chosen one，毕竟也算是站在风口了，也会在 “红利” 消退之际，认为这届工人不行了，不拼命了。毕竟这届工人不太有饥饿感，还是个挑食儿的主。对了，记录片子里印象深刻的一个画面，是曹先生拜了拜观音菩萨，不知道是否心中有所不安。据说，曹先生捐了好多钱，相信也是真心的，当然搞慈善的捐款是可以抵税的，也没什么不对。曹先走不知道能不能再发发善心，能够让员工保持收入不变的的情况下不再让员工 “一天工作 12 小时，一年回两次家” 呢？

知乎用户 匿名用户 发表

曹德旺捐过很多钱在公益上

但这挡不住他是个狗资本家

就是这么简单直白清晰朴素

逆向公知抨击一下美国制度

肯定有很多爱国青年拥护我

年轻人不清楚自己坐在哪边

这是新旧世界的恶魔讨论吃人的技巧

用底线换得的他人富贵毫无荣耀可言

他和那些移民的福报的富豪没有区别

兢兢业业创造一个热心智慧勤劳人设

这人畜无害惠及万家的人上等又体面

然而

然而

“你们不该让畜生试图有自己的想法

必须彻底瓦解牲口当人的危险欲望

应借鉴我背后日渐稳固的伟大帝国

重现隔壁雅利安达罗毗荼种姓佳话”

（奇怪的强迫症……）

知乎用户 当年明月今安在 发表

凡是就怕比较，和国内企业比 曹德旺算好的，可是和资本主义比较 就感觉怪怪的。曹德旺说了实话，但并没有把实话都讲出来。

知乎用户 拿破輪精灵​ 发表

国歌怎么唱的怕是忘了吧？

知乎用户 老中酱 发表

我对采访没什么兴趣，但是如果有人想继承那位老人的梦想的话，那么一定要记住他给我们留下的重要遗产：

制度是不能照搬的。

好了，我的话说完了。

知乎用户 JoeXZ 发表

他无论说得多精彩多口吐莲花，本质上依旧是一个旧时代的血腥无耻的资本家。

知乎用户 山石 发表

曹看不到美国工会的积极作用是很危险的。有工会工人只找你要钱, 没工会工人会找你要命。美国资本家当年都是这样玩过来的, 醒醒吧曹老扳。工会制度恰恰是美国资本主义制度的精华。

知乎用户 匿名用户 发表

如果劳动者连自己的利益都不想 / 不会维护了，您还指望他帮资本家维护利益？现在，资本家智商真是越来越低了。

至于先进生产力的前进方向，学过中国近代史的人都知道，革命性和妥协性一直伴随着中国民族资产阶级左右：这不仅解释了同样是玻璃康宁大猩猩的价值和价格更值得称道，还极其精彩地预测了某些中国玻璃制造商在美帝国魁首的 “让美国更伟大” 的号召下前拥后赴并开设工厂。

最让人不齿的是，某些民族资产阶级上了美利坚的土地后竟然忘了自己的过去。

另外，罢工的形式有很多种，在工作岗位上同样可以磨洋工，或者干脆不跟你玩了；这也解释了曹德旺在中国玩不下去了只能去美国祸害他人了——中国汽车工业（含零部件）全行业利润下滑。

综上所述，阶级斗争要时时抓事事抓，不仅是为了自己也是为了这片土地的繁荣昌盛。

知乎用户 微小工作贡献者 发表

曹德旺去美国开厂又不是因为美国的工人，而是因为美国当地政府开出的优惠和美国的市场。曹德旺想的又不是 MAGA，他是一个不同于特朗普这样有 “情怀的” 商人，他的目的很单纯，哪儿能挣更多的钱就去哪儿。而这种纯粹的而古老的 laissez-faire capitalism，自然和美国社会磨合多年的 neo liberalism 的市场经济有本质的冲突。与其说美国的工会制度不 “已经” 不适合制造业的发展，不如说美国矫枉过正的工会制度阻碍了理论上的新自由主义经济的表达。我觉得曹德旺的心态和当年中国改革开放入驻的外资是一样，当年的资本不在乎你中国市场，资本只要求中国可以在低成本的情况下，满足资本的主要目标市场的需求就可以了。而曹德旺也是，他没有寄希望于这些工人可以去消费装有福耀玻璃的汽车，他希望其他 “有良知” 的企业的员工可以去消费。

说实话，曹德旺的这种商业哲学我觉得太古老了，但是这种古典的哲学却可以完成短时间的赶超，而长期角度讲当然是十分不健康的。因为他没有一个 “鲸落” 的过程去培养新的“韭菜”，这样一味地压榨，最终导致的也是他自己的灭亡（当然了，曹家按这体量富三四代还是没你问题的）。终归西方国家给工人优渥的待遇还是几百年的经验得出来的结论，不然当初就真共产美利坚了。

最后，中国现在也面临着这样的一个问题，这样透支自己的发展模式该如何转型。咱们喊了多少年扩大内需，基层扶贫不都是为了解决这种古典市场经济所带来的问题么。虽然目前我国已经有能去 “剥削” 别的国家了（比如 obor 就是一个不那么残酷的剥削机制），但是因为体量太大，还有很长的时间去激发我们的内需潜力。

知乎用户 匿名用户 发表

曹氏的回答存在矛盾，是佛教信仰和资本文化两种不同模因在一个大脑中的冲突，释迦摩尼隔了几千年也能救人，当真功德无量。

资本神的牧师：资本主义无原罪说

知乎用户 知乎用户 dvJxXz 发表

用下中国象棋的技法挑战国际象棋，这是中国资本的惯用意识。

在中国，你可以不考虑法律不考虑工会，因为你知道这是个氪金游戏，有钱真的可以为所欲为。

但是把这套搬到阿妹你看，你不知道阿米你看的规则是点卡制的，这里所有高玩都是伪君子，他们可以资助 IS 肆虐，可以恋童癖开米奇妙♂妙♂屋，可以发动伊拉克战争，甚至可以干掉美驻利比亚大使或者成为奥斯维辛全球最佳商务合作伙伴。但是表面上他们必须表现是个君子。

因为阿妹你看人是高傲的，他们喜欢被别人称为人类的灯塔，称为人类的标志，虽然只是外衣鲜亮，内衣散发一股霉味，但是宁愿喷满龙舌兰香水，也不会让你看出一只虱子。任何露出虱子的人都要被封号封 IP 来维护一个体面。

你作为一个新玩家，先踢了全服最大公会的的屁股，又去打叫阿妹你看劳工部的 NPC 的脸，甚至公然在聊天大厅叫卖外挂。

你感觉自己很壕，可以壕到改变规则。

然后有一天你发现号登不上去了。

“这破服能玩？!”

知乎用户 程显通​​ 发表

注意一件事：跨国资本是可以跑路的！

没有一个资本家的钱是属于中华人民共和国的！

某些资本家通过低人权和员工福利挣到了钱，反手就去美国开工厂了。这些员工做的努力只是帮助了他的资本增值而已，而非为了中华人民共和国的发展。结果员工老了，被代替了，还得国家提供生存保障，给国家增加负担。

嘴上爱国这种不用付诸实践的东西，听听就好。

知乎用户 Willingl 发表

我想为曹德旺叫声曲。

曹老板这种思维是他的错吗？当然不是，这是整个中国的社会环境造成的，他是被惯坏了。中国的雇员本来就没有太大保障，劳动法里面要求就不高，即使这种要求不高的劳动法私企很多也不打算遵守。为毛？一个是政府为了拉动 GDP 不敢真正追究，更重要的原因是往往遵守法律的赚不到钱破产，视法律如无物的发财赚钱。

中国人为何就这么贱？不值得保障劳动者权益？因为以前穷呀。你保障权益成本高，国际资本就不进来，国内也没人想搞企业。穷人很多时候不是人，饭都吃不饱有什么资格谈权益？

但是现在中国慢慢变成一个大市场，这时候需要重视这种东西了。特别是一二线城市要先试点。假如一提高劳动者权益你的企业就不盈利，那么这种企业本身就是应该被淘汰的，或者到其它地方做。政府就要监管诸如加班总时间，年龄歧视，随意解雇之类的。企业给钱再多也不能加班到一个时长，也要保障各种节假日。即使劳动者本身自愿也不可以，因为这是透支整个劳动市场的资源。政府应该鼓励企业雇佣年纪偏大的员工，给予一定税务减免。劳动仲裁偏向雇员以使得企业裁员需要三思。

这样做用工成本会上升，但是政府可以使用优惠或者税收政策扶植。一二线城市基本上基础建设已经完成，该把一部分税收用来真正保障劳动者了。

知乎用户 小民 发表

作为普通人，我不想关心这些问题。

我个人观点，你以为你是人，实际上你在某些人眼中只是工具而已。

知乎用户 东方管 发表

由资本跨国流动驱动的 “世界体系” 比他自己认为的要更不适应全球化以及和平。

在这里我不用资本主义，是因为一旦在现实中使用这个词汇好像就把某特社直接划到外面去了，这违反我的本意。

今天浏览新闻的时候，我找到了一个观察《美国工厂》的不错切入点——赵小兰被指不正当为家族企业谋取利益被国会调查。

美国华裔部长赵小兰遭查 被指利用职位为家族谋利

不论调查的结果是什么，一个美国运输部长的父亲创办的公司在中国拥有大量业务甚至他还吹嘘可以直接接触特朗普本身就让我们清楚这个世界到底在以什么方式运行。更不用说她还有一个参院多数党领袖老公。

我相信自 80 年代英美新自由转向以来，这种事在世界上任何国家都是见怪不怪。只不过这些人似乎没有意识到，世界运行的逻辑在起变化。

资本的大规模无底线的跨国流动并没有如 80 年代承诺的那样自动带来一个更加美好的世界，相反中产和底层都在用政治运动或者选票反对它。

让我们面对现实吧。繁荣只有两种，要么是 19 世纪式的，金本位下资本自由流动的繁荣建立在劳工阶层的非人待遇和权利剥夺。要么是布雷顿森林式的，跨国资本被牢固管制，国内福利水平逐渐上升。这两个时代是都是世界体系核心国家的黄金时代。

你跟我说边缘国家？不好意思，who cares。

资本运用本身存在的无节制倾向是如何得到限制的？无他，民族国家和战争。

战争是资本登上历史舞台的重要推手，没有战争就不会催生国债和由国家信用驱动的货币及信用体系，资本就不能大范围运用。

而战争也充当了经济增长方式由粗放转为集约的推手，方式是血税。法国大革命的全民军队和德国总参的总体战要求人人流血，那么就必然导致全民普选，正是在这个意义上不仅资本无节制运用的倾向得到了抑制。而劳动阶层保障水平的提高使得劳动力素质的提高成为可能，进而推动内生增长的出现。

在《美国经济增长的起落》中，作者将不平等作为美国经济增长的第一大挑战，原因正是不平等导致了教育和社会保障的投入，降低了劳动力素质。

如果资本不能或者不愿粉碎劳动力及现存宪制的抵抗。那么阻止资本无底线的自由流动就是唯一方式。

而产品和资本不能跨越国界必然导致军靴跨过。

当然，只有在马克思信条深入骨髓的国家才会得出资本家为了增值敢于踏碎所有反抗。才不去理会 “股东至上” 已经不再被奉为圭臬。

正是在这个意义上赵小兰们的遭遇有了双重的诠释维度，为了阻止资本无底线流动，需要用意识形态重铸阻挡它的 “柏林墙”。

战争或者说安全压力不仅有利于国家共同体构建，劳动阶层权利。还提供了资本运行不可或缺的技术创新。关于这个我不想再举例子了。随着科学技术进步的投入越来越大，以资本自我增殖推动基础科学进步已经越来越不可能。

现在我们所需要的只是为将世界重新意识形态化分割找点随便过得去的理由。

昨天看了黑色光驱的回答。他或许会以为自己苦口婆心的教育一番消费的重要性多少有点用，但是在一个税收非法定，如何收税用税在政治领域不仅失语，还距离百姓头脑十万八千里之远的国家。谈消费？这能怎样发挥作用呢？

有时候命运就是这样，他总在你认为最辉煌的时候给你带来厄运。对于一个在历史上政治结构在外在下压力极为脆弱的国家，对于一个社会同质化，财政非货币化总趋势始终胜利的国家而言，这种未来的意义是什么？

最后，我不否认曹德旺说的美国工会不适应这个资本无底线流动的世界不包含着某种真相。但是重要的不是某种具体的工会制度，而是为社会本身而不是资本赋能的历史趋势。

或许不经历点流血的历史大变动，核心国家的规模就是无法扩张的吧。

知乎用户 震荡波 发表

工会制度本身是一个非常好的制度，合法保护工人的权益，限制资本主义无限制剥削，实现可持续发展。但是美国的工会已经让给玩坏了，都成什么货色了。至于曹老说的的确是事实，现在的工会已经腐朽不堪了的确不适合制造业发展了。但是也不是曹老自己弄的工会那个样子的完全就是为了自己的利益给员工洗脑，什么玩意儿？？？别把他想的多伟大，资本主义都是一路货色。靠剥削工人的劳动价值发家。工会制度必须要有，但是不能发展成帮派收保护费那样，两头勒索。

知乎用户 匿名用户 发表

一群高赞真搞笑。看到工会就嗨。

良好的体制应该资方和工方共赢，你扼杀那一边都是不对的。企业开不下去了就是开不下去了，你工会就是地上打滚也变不出钱来。美国的几大工会早就成了怪物。以前可以倾销第三世界，让美国蓝领红脖子每天轻轻松松就可以比中国人多出一百倍收入，大家闹闹也就罢了。现在没那么多利润，你还想咋地。把中国工厂都关了，好让美国工人生活再伟大起来？或者干脆继续生锈下去好了。

美国人都在反思，你们舔啥。美国劳工制度已经如此之健全，再互相斗争只能一起失败。想要大同世界和替被剥削者操心，不如替非洲南亚和伊拉克叙利亚人民操操心，真正的被剥削者在那里。记得被烧死的几百号孟加拉女工们么？她们在给美国红脖子们做衣服。

知乎用户 爱吃蛋炒饭 发表

关于年青人不愿意进工厂这个事情，曹老板屁股坐在资本家这方面。如果易地而处，我相信他也不会愿意进工厂的：任何机械而重复地劳动，都应该交给机器，而不是交给人，这实在是对万物之灵从肉体到精神的摧残。

至于失业的担心，我认为这是政治家的责任，纺织机代替纺织女工，社会更进步了，平均经济水平更高了。

知乎用户 磊 123 发表

1. 机器替代人工，细思极恐！！！！

2. 在中国企业里，有的是办法整到你滚，细思极恐！！！！

3. 即使是在美国企业里，工会和组织照样能逼的老板关门，细思极恐！！！！

4. 即使在生活条件极大改善的中国，没有加薪也有很多人愿意去美国生活发展，细思极恐！！！

5. 即使在最强大的美国，照样有大把中产一夜之间失业变得生活困顿，细思极恐！！！

这个世界很残酷，有种无力感，，，，

知乎用户 潘敬华 发表

资本家能不能代表制造业，他是不是真的希望制造业发展，这要打一个问号。

《国富论》里说到，资本家和工人的关系是敌对的，资本家和政府的关系同样的敌对的。工人和政府是友军，而工会就是代表了工人和政府的利益。

制造业或者任何其它行业要发展，肯定不是指一家企业做大做强，而是指全行业所有企业总体上的发展。

当行业发展，市场扩大的时候，政府不必说，通过地租和税收的增加，收入自然是增加的。资本家就会增加投资，扩大产能，否则就被会同行打败。所以此时他的利润一定是减少的。而工人呢？资本家要扩大产能就要多招人，许多企业都要招人就会竞争，竞争的结果是工资上涨，工人从中受益。

当行业衰退的时候正好相反。政府税收下降，工人被降薪裁员，但是资本家却因为投资和成本降低而提高了利润。

所以说工人和政府的利益才能代表行业的利益。资本家的利益永远在于打败对手，最终达到垄断，至于行业如何发展，他们根本不在乎。

知乎用户 游戏游戏 发表

玩过狼人杀吗？

一般你确定某位玩家是狼了，那他说什么话你都不需要去听了。

同理，资本家说什么，你也不用去听。他讲的每一句话都是吸饱了无产阶级的血后讲出来的。

无产阶级该做的是让资本家听到无产阶级的话语，而不是反过来。

知乎用户 匿名用户 发表

汤师爷，你 *** 给我翻译翻译，什么 *** 叫 *** 制造业的发展。

你制造业的发展算老几？阻碍我们无产阶级过幸福生活的，管你是谁，拉出来敲了。

知乎用户 三言两语 发表

说一下美国工会，看到不少人为美国工会洗地，说中国的工会没用，这话是不错的。不过，即使是最有用的工会，充其量是抱着资本同归于尽，指望工会为工人带来可持续发展的未来，相当于指望恐怖分子能带来幸福，因为双方本质上差不多，因为力量弱小，唯一的谈判筹码，就是抱着对方一起死，中国有压制资本的终极力量，政府，西方没有这种力量，搞出了个天天同归于尽的工会，同归于尽，是没有前途的，于恐怖分子如此，于工会也如此。

知乎用户 德华 发表

认真看了好几遍，总的来说**大佬曹就是站在一个资本家的角度谈了自己的看法吧，这里面肯定有很多具有战略性眼光的意见，也有很多他知道但不能说出来的事情。**大家心里有数就行。

还是那句话，屁股决定脑袋，你有你角度看到的事情，他有他角度看到的事情，也有以他的立场要去说的以达到他的利益诉求的话。

将一些点拿出来探讨一下吧：

1. 有关工会的问题：

这一点很多地方都说烂了，我之前在写的另一个回答中也提到了美国人自己都意识到了工会的问题。

请问美国人如何看待 “美国工厂” 这部纪录片？

而且美国本身就存在很多反工会的企业，这在其他回答中别人也有说过了：

王树义：美国人喜欢工会吗？为什么《美国工厂》中福耀公司反对工会？

我觉得曹大佬作为第一批去美国投资建厂的中国企业家，也是摸着石头过河的第一代人，其实他这些话是说给打算走这条道路的中国企业家听的，并不是说给老百姓听的。所以你再喊再骂，没有用，又不是你去美国投资建厂，你也不懂美国工会的游戏规则，你怎么看得见水土不服的企业制度很可能就导致血本无归？所以人家这么说有人家的道理在，有人家的经验在，很多张嘴就喷的网友只能说是站着说话不腰疼。

至于奥巴马买这部片是不是剑指工会嘛，大家都心知肚明，这部片本来就是奥巴马拿来打川普的一步棋而已——曹大佬说这话就比较暗藏玄机了，他大概率是知道这部片的政治意图的，只是故意顺着这么一说以佐证自己的观点的。

2. 有关美国制造业回炉的问题：

我个人觉得这是实在话。也是站在企业家高度的人才能看到的问题。没啥好说的。

如果有了解国内外经济走向的朋友再做进一步分析吧~

3. 讲述建厂动机和拍片契机：

我觉得这里也没啥毛病。而且确实是啥都拍出来了啊 hhhh。包括那些啥暗箱操作炒掉不老实的员工的。人家老美看了这片怎么说：“哇塞这都敢拿出来拍下来……” 去 twitter 上看评论就知道了，有的老美就知道美国的公司也玩这些脏事情，但人家都手脚弄得更干净隐蔽，不像我们，连这也敢拿出来给别人拍而已。

4. 看待奥巴马买片行为：

这也没啥吧。很多人确实也不喜欢跟官员打交道。做生意的还好一点，搞技术的是更不喜欢官员那一套的。

5. 对于拍片立意的解读：

emmmmm，不好说。他估计也是有点先入为主了，陷入了自证效应里面。我观影感受是，确实是讲出了中国人勤劳刻苦的一面，但也说出了很多别的东西。当然，也难说他可能也知道别的东西，但是接收采访嘛，你是在为读者们老百姓们解读这部纪录片，你不能说出会让别人有其他联想的答案。

6. 对一些负面片段的解释：

企业家的公关回应吧…… 不予置评。

7. 对工会制度的评价：

超过了小老百姓的我的认知…… 等我先赚个 1 亿开个公司研读过劳动法后再说吧……

8. 福耀的工人福利：

如果这里说的福利不假的话，其实已经算是工厂中对工人比较好的了吧。这还得要实实在在在工厂中工作过的朋友评价才更中肯。

9. 对美国制造业的评价：

反正以我的知识储备和人生阅历是讲不出这种话的…… 我感觉好像很多地方我都还要再读几遍……

10. 有关自动化：

这也没毛病，廉价劳动力就业机会的减少本身就是生产力发展道路上的副产品。工厂需要的是有技术的工人，而不是只有力气的工人。而且其实随着人工智能的发展，今后外卖等对技术要求比较低的行业照样会出现大幅度削减员工的情况的。引用之前反驳一位网友时说过的话：你赤手空拳去抵抗自动化、机器人，就跟你非要自己手洗衣服而去抵抗洗衣机是一样的，人在生活中充分享受这人工智能带来的便利，就也要及早意识到在工作中人工智能带来的威胁。

11. 有关企业家的道德标准：

这里我不敢说太多，免得等下有网友踩我是资本家的走狗了。

这些观点其实都是典型的 50 后、60 后企业家们的价值观吧。至少曹大佬是实实在在有为国家的发展建设做出卓越贡献的。捐款的话也会被说成伪善吗？那我真心搞不懂网友们的道德评判标准了。那每次抗震救灾不都是企业家们捐大头吗？等下人家不捐钱你们又在那里骂，说人家不爱国…… 实在是不知道这些 saint 都是在哪里长大……

至于有钱的大佬嘛，都这样：

做个总评吧：其实**曹大佬在这段采访中是切切实实以一个中企老江湖的视角指出了很多问题的，例如中美制造业的发展走向、中国企业家投资外国工厂等，当然这些话的受众更多可能并不是小老百姓们了，而是想要追随曹大佬脚步的企业家，也有切实制定国家经济发展策略的领导人们。**不可否认，**在进行投资与行业发展上，他还是有其远见与眼光的。然后其他方面的话，其实我个人感觉都不是他这次采访的重点了，也就是很公关地例行回应一些负面评价而已吧。**至于我们这些小老百姓们再怎么在他身后砸石头吐唾沫地骂 “呸你这剥削阶级”，这些眼里只盯着眼前道路的行业领路大佬们兴许也就耸耸肩，一笑置之了。

反正其他是非对错我并不在意，我就只想做最后这种中国人：

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

有些高票答案实质上是用爱发电。对于普通制造业工人来说，现在的问题不是工资高低，而是有没有工作；不是如果通过组织工会来抵抗剥削，而是如何让自己从 “机械式” 劳动的坑里跳出来。在美国的当代工会活动里，工会只是少数工会领导者绑架名义谋取个人利益的组织而已，比如在五年前的美西港口大罢工中，反对罢工的占多数，但是被工会威胁，形成了美国物流史上最大规模的罢工，结果呢，工作机会都被美东各个港口以及开车司机瓜分了。

制造业从流水线开始就在不断的进行标准化，现在技术进步，工人工资的上限不是资本家的良心，而是替代他们的机器设备的成本，工人的工资随着通胀必须不断上涨，而设备的价格只会一路下滑。

工会应该做的是让工人明白自己的对手不是资本家，而是机器设备，让工人有办法占据竞争优势；但是美国工会只会做的事情，就是谈判涨工资和涨福利，顺便带来几个月的罢工损失，持续逼近无人化的底线。

美国工会和中国学生会，都是无比愚蠢的搞不清楚自己定位的存在。

知乎用户 匿名用户 发表

100 亩地种小麦，有条件能用懂得利用智能机械化生产和安全生产的农场主，每年他可以收至少 3000 公斤的麦粒，用工成本连肥料钱的 1/3 都不到，机械保养维修成本也就纯售出收入的 1/4，懂得利用信息渠道进行发展的农场主几年下来获得的收入是很高的，就算是他雇佣的人对他也没有什么坏印象。

而有 100 亩地，偏偏要招个 10-20 人来对土地进行各项生产工作，且每个人的能力都是不确定的，很难保证产出比一样，一旦出现工伤，其中的赔偿费用就可能高于肥料费用，就算能掌握销售渠道，几年下来，用工成本越来越高，最后光在用工成本上就花去了净利润的 1/2，被雇佣的人最后走的时候想挽留就挽留不了，得不偿失了。

开历史倒车的人终究被历史掩埋

知乎用户 陈小刀 发表

从对话里感觉最深的几个点

1. 工会变成了政党的工具，反而妨碍制造业发展

2. 美国制造业没落除了工会问题，最大原因是去工业化，人家自主放弃的，当然现在也在搞制造业回归

3. 去工业化后，资本拥入金融，房地产，互联网，娱乐来赚快钱，挤压制造业生存空间，美国如是，中国也在跟着走这条路

4. 接上一条，美国有工业化底子，有美元霸权，人家玩得起，中国要是还继续搞去工业化，能玩得起？ 众多企业迁出北上广深，迁往东南亚，资本大量流入房地产，流入金融，好事？祸事？

5. 国家强盛不可能脱离制造业，相信领导层也能看到这些，今年陆续出台的政策也是在扭转局面，希望未来会更好

6. 不要只盯着劳资纠纷，盯着工会，盯着资本家看，这不是这场对话的重点。

知乎用户 古巨基巨基 发表

如果我是一个美国工人，我一定回说：

美国制造业怎么样关我什么事？工人就不吃饭了？工人就不买车买房了？工人就活该低工资低福利？

我作为一个人，我就想自己过得好怎么了？至于美国制造业怎么样，那是 ZF 和老板们该考虑的事，但是要我牺牲自己去成全你们，没门。

如果我是一个中国工人，我一定会说：吃苦耐劳，延迟退休万岁。

知乎用户 周子瑜 发表

说的真是太好了，勒克菲勒，卡内基，范德比尔特，JP 摩根，麦金莱等人要是活着的话一定会给曹德旺点赞的，个人建议曹在点评人家的工会制度之前先了解一下人家工会建立的历史可好？真是无知

知乎用户 Simon 发表

前些阶段，明显违法的 996 却被某企业家奉为 “福报”。三十年前，这些资本家敢说这种话吗？这种社会风气的变化背后，体现了资本家和普通人的强烈冲突。

不过我觉得曹德旺马云式的资本家的好日子可能到头了，十九大报告指出：我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。在这之间，不平衡，就包含就是天平太过偏向资本家了，导致贫富差距过大；而不充分，就包含生产力的不发达导致的劳动安全、福利等制度得不到保障，必须通过牺牲 “美好生活” 来换取发展。

马云看出了味道已经改口并且提前退休，现在就剩曹德旺没听出来还在蹦跶

知乎用户 皮皮熊饲养员​ 发表

我作为一个无产阶级，一个普通的劳动者。我觉得知乎大神们批判的都对。我觉得曹老板应该多来知乎花 500w 请教各位大神，如何才能既满足高福利，又能保持企业竞争力？

我觉得如果有更好的解决办法，曹老板们不会不知道。这是现有生产力水平决定的，不是由个人决定的。

知乎用户 胖哒二世 发表

看到这段，比看到其余地方更相信曹老板是个明白人。我大唐现在轻实业，走的就是这条老路。

还是我偶像老人家的话是真理啊

“大学还是要办的, 我这里主要说的是理工科大学还要办”

现在这个走向，早晚也是实业空心化，归根到底，还是违反了老人家当年的教诲

知乎用户 当年琵琶 发表

一个靠亲戚庇护，偷国有资产起家，依靠压榨工人发展，做秀求功德，漠视法律和生命伟大的中国企业家

知乎用户 老刀把子 发表

曹德旺工厂的工会能够发挥应有的作用，对福耀员工真的是件好事吗？

福耀员工的工资福利增加、工时缩短，那么产品的成本增高，但是其他竞争厂商还是 996，还是是低福利，低成本的产品就会挤压福耀的市场，福耀能维持住多久的高工资高福利？福耀的员工只会被那些不要高福利高工资的员工卷死。不要忘了，六亿人低于 1000 元。

为什么垄断行业能好福利，因为垄断，不用参与竞争，就这么简单。以前那么多国企跨了，员工再就业，就是因为沿海工厂只需要付出比农业生产收入高一丢丢的工资，就能招来无穷无尽的农村劳动力，国企工人的产品在市场上根本没法和农民工的廉价商品竞争，最终被农民抢走了工作。

同样的道理，福耀员工如果组织工会斗争提高收入和待遇，那么他们就会被其他人抢走工作，最终可能干比现在待遇福利还低的工作。

所以知道问题的关键了吗？对于制造业而言，福耀工人提高工资没有用，其他厂能用低薪招来工人。一个省的工人提高工资有用吗？可以去其他省建厂招工人。一个国家提高工人收入有用吗？可以去第三世界建厂招工人。

只要这个社会有大量的穷人，这个世界有大量的穷人，制造业里，非垄断企业的工人就不可能提高收入和福利。

所以，要全世界无产阶级联合起来！

所以，无产阶级只有解放全人类，最终才能解放自己。

因特纳雄耐尔一定会实现！

知乎用户 提比略格拉古 发表

这话说得，原型毕露了啊。

知乎用户 天道悲想天 发表

那为啥全球范围内制造业中的高端技术上游企业，绝大部分都是建在工会制度实施得很好的西方国家捏？而再看一下那些工会制度实施得很不好的国家的制造业，技术含量、利润率真是不忍直视欸，，，

知乎用户 一路走走停停​ 发表

我打开看了一下大部分回答都是无脑喷，一开场就直接站在制高点上开始俯地仰天，仔细一看内容和视频里曹德旺说的驴唇不对马嘴，完全就是冲着问题的那句话开喷的，咱做阅读理解能先把题看完吗？人家说的是哪个意思吗？

知乎用户 三刀不暴击 发表

站在某些角度上，曹说的确实有道理，欧美工会有时候确实是得寸进尺，干一些杀鸡取卵竭泽而渔的事

但你不能就因此说工会制度就没有存在的意义了

因为资本家干的这种事更多。不然也就是不会有工会了

你可以把这想象成一个游戏

既然是一个游戏，就要考虑游戏的平衡性

不氪金举步维艰，这游戏长不了

氪金吧提升效果不明显，这游戏不挣钱

工会就是调节这个游戏平横性最好的工具

资本太强势，工会闹一下，大家相安无事

工会太强势，资本威胁一下，大家该干嘛干嘛

这不是挺好的嘛？

任何一家独大，都是对这个游戏的伤害

最好就是大家博弈，找到那个平衡点

再者说，时代大潮不是你一两个企业家能阻止的

你现在跟路人说，咱们复辟帝制吧，见着领导要磕头，你看有没有人理你？不打你已经算是轻的了

人都是要么跪着，要么站着，你让跪着的人站一会，那一点问题没有。你让人站着的人跪一下，那就没那么容易了

哪怕你给出的理由在高尚

工会的概念，工人要争取自己权利的概念，已经深入人心了。你现在想倒回去，想让人家放弃这些已经拥有了的权利

咋个可能嘛？

知乎用户 John Doe 发表

低人权优势非常好，除非你是那个被低人权的工人

知乎用户 伯努利宗风水先生​ 发表

一球两制，有工会的资本主义制度，无工会的社会主义制度。

知乎用户 贤之风 发表

知乎人均精神资本家

知乎用户 七尺竹 发表

历史不过在轮回，屠龙勇士成长为巨龙的故事不断重复，就不知道下一个是谁？

知乎用户 Mr.Ye 发表

解决工厂劳资问题的根本方法就是终止劳资关系，没有工人就没有劳资问题，这种无意义的重复性劳动为什么让人类干，全让机器人干好了，人类的终极生活应该玩累了吃，吃撑了睡，生产，制造甚至是服务业都让机器人干（伺候别人就不累了？）

知乎用户 知乎用户 jbHd6t 发表

曹德旺是资本的人格化，同为资本家马云、刘强东、红颜祸水不见得比他更善良，即便看起来更人畜无害但实际上不见得。

曹德旺或许人格比刘强东高尚，但他们做的事情，在劳资关系和社会效益上往往是一样的。

知乎用户 斩首之邀 发表

只需要团结起来就可以了。只需要团结。

知乎用户 迪迦在柬埔寨 发表

无非就是 ± 在帮资本进行背书，以期从中 捞得更大的好处

毕竟人口那么的多，一碗水端平怎么可能，资源那么多，不想办法分个三六九等，岂不是要乱？

知乎用户 万千百世道 发表

我工作了 10 来年，工会是干啥的？

知乎用户 赵者也​ 发表

工厂和公司的分配模式已经不适应信息时代了

知乎用户 杨斌 发表

看了很多高赞回答，很多是酸曹德旺的。

我觉得应该替他说几句。

他有一点很打动我，他有钱有实力但是只做制造业，没有去搞房地产挣快钱。说明他是个企业家，一位实业家，而不是李嘉诚一样的资本家。

他有自己的追求，希望祖国强大，尤其祖国的制造业强大，能在国际上抬起头直起腰。

但是他又是一个公司的老板，想要实现他的目标，需要的是广大的员工，而员工是需要吃饭，需要养家的，所以他也必须保证盈利来开工资，扩大生产。所以也就不得不严格管理，挖掘甚至压榨员工的能力。

一个企业家肩上的责任不是我们能想象的，我们在中国飞速发展的环境下，大多没有感受过失业的痛苦。作为劳动者，工作是我们最基本的权利，但是中国如果没有曹德旺这样的人，我们不用提工作环境了，可能工作的机会都会失去。

所以，我们难道不应该多一些宽容和理解，量力而行，做好自己的能做的事情，而不是过分苛责？

知乎用户 几咦 发表

不太同意

@沈世钧

的回答，甚至不太同意我非常敬仰的安大

@neo anderson

对《美国工厂》的评价。

美国的工会制度毫无疑问曾经非常适合时代。然而那是一个西方国家用先进工业收割全世界财富的时代。由于全球市场的蛋糕足够大，由于意识形态对抗，由于有二战获胜的底子，才实现了片中美国工人曾 “已一个工人的收入支撑中产家庭”。在我看来，这个状态无关剥削，无关阶级斗争，无关工会制度，就是因为有钱（外加时代的需要）。

从 90 年代苏联解体，到中国加入 WTO 全球化浪潮爆发，美国的中产一直在萎缩（如下图，via bing）。很遗憾我没找到美国中产的行业结构变迁，想必会很有看点。但是没有数据，就不扒瞎了。只能做推论，在全球化前提下，大量原本拥有 “体面收入，安全工作环境，合理工作时间” 美国工人中产们，下滑了。

在这个大前提下，回过头来看。美国工人要求维持工作水平和待遇，中国工人愿意接受更低的薪资和更恶劣的环境，美国企业为了利润将生产全球分包，中国企业为了利润军事化的管理生产队伍到底谁是谁非呢？

或许还是那句 “屁股决定脑袋” 吧。这种问题，哪有什么对错之分。孩子才分对错，成年人只看利益。

当我看到美片中工人们要求成立工会的时候，满脑子都是 “惯的”“矫情” 这种词。美国人真是太自我了，这或许是当世第一强国的通病，又或许是我的偏见。GM 为什么从这个城市撤走？美国制造业为什么衰退？FY 为什么逆流而上跑来美国开厂？这些问题都没有想过么？

**美国工人曾经的高薪和低时长并不是经济的常态，更不是正常态。**请千万记住这点。今天工人阶级的收入腰斩，明天就有可能辐射到其他简单劳动行业。国家的总财富就这么多，美国人到处买买买，顶层财团要挣钱，军火商要挣钱，能有多少渗下来给底层人民呢？

从现实的角度来讲，曹德旺的话说得一点不错。如果非揪一点问题的话，也就是美国工会制度已经不适合美国的制造业发展了。工会的意义，在于处理 “劳”“资” 关系，当 “资” 都跑了的时候，呵呵。

至于我们，还是应该动态的看问题。100 年前的好办法现在可能让人消掉大牙，现在的好办法 10 年之后可能无以为继。我认为工人同志们应该得到更好的福利，或许现在的状况只能说是凑合，但一定会向更好的方向发展。

这一切，都需要党。

我相信党。

马上要国庆了，祝愿祖国繁荣昌盛，人民安居乐业。

以上。

知乎用户 vholic 发表

这是一个纳什均衡问题，除非全世界人民都要求与美国人一样的权利，否则资本就会流向下一个成本更低的地方。 无论如何，当你追求公平的权利时，都要付出代价，因为自然界的法则就是弱肉强食。你可以要求资本家为你提供各种福利，资本家也可以不和你玩。

当中国人力成本、房租成本上升后，大批制造业开始转移到东南亚也是事实。但你要权利，就得自己付出代价，要求别国更勤劳的人民付出代价是什么道理？西方国家平权运动发展到今天，已经变成本国人越来越矫情，外国人不是人的状态了。

知乎用户 杨悔个头 发表

恶心

断章取义

假仁假义

还不如马老板大大方方说修福报

知乎用户 还看今朝 发表

经济危机！

经济危机是指资本主义再生产过程中周期性爆发的生产过剩的危机。

这种生产过剩不是绝对过剩而是相对过剩，即相对于劳动人民有支付能力的需求和资本价值增值的需要而言的过剩。

一般表现是：商品大量积压，生产锐减，工厂大批倒闭，工人大量失业，信用关系严重破坏，整个社会经济陷入极端混乱和瘫痪之中。

虽然危机的可能性在货币出现以后就已经产生了，但只有在资本主义生产方式下才具有现实性。这是由资本主义生产方式的基本矛盾决定的，即生产的社会性和资本主义私有制之间的矛盾。

经济危机是悬在每个资本家头上的达摩克利斯之剑，在以逐利为目的的资本主义社会，为了避免经济危机的出现，资本家就必须让利！给工人一定的福利待遇！

不要以为西方国家是仁慈的，只是无数血的教训，让他们明白一个道理，不这么玩大家一起完蛋！

在资本主义社会，资本家与工人是对立的关系，但又是一条绳上的蚂蚱！

工人贫困交加，没有购买力，资本家紧跟着就得吞枪自杀！

但是，聪明人很好的解决了这个问题！

以下删掉了！

知乎用户 半蓑烟雨 发表

从中国来看，我们在内卷中挣扎，要跟其他十几亿人竞争

从世界看，我们还是在内卷中挣扎，要跟几十亿人竞争

无解…

直到某一天，生产出的东西没人买了，经济危机诞生了…

重开世界

知乎用户 Alex 路以 发表

有些纪录片的镜头丑化了我的工厂。比如，一个在抹玻璃膜的女工说每天工作 12 小时，一年回老家两次。实际上，不只是在我的工厂，很多公务员、公司人员在外地工作，把孩子放在老家由父母带，一年也就回家两次。这在全中国都是一样的，但是美国人不能理解，这是文化的差异。

那么，这种文化，面对那种文化，如何能做到文化自信？

不怕不识货，就怕货比货。

知乎用户 溶于水​ 发表

《美国工厂》这片子拍的还是不错的，在这样的大环境下能这么客观很难得。但由于纪录片的限制至少有两点是中美观众不知道的。

1，美国工会。

片子里的工会是全美汽车工人工会，简称 UAW。回答里看到很多人用马列主义来黑化资本家，也许是只学过政治课，也有可能是不了解美国工会。

UAW 等工会最早确实是像其他回答里那样面对的是一个资本家心黑如碳，工人被压榨地骨头都不剩，不仅工资极低而且工作时间 12 小时起步。这时候的工会不仅要谈判，组织罢工还要面对工厂护卫队的子弹。当时 UAW 等工会确实是先进的组织。

之后工会不仅要求合理的工资和工作强度，他们开始要求更高的工资更少的工作，当时的美国可以掠夺全世界，还可以承受这样的要求。你可以想象一个退休工人可以拿到工作时 9 成的退休工资，即使工厂倒闭不上班的工人也可以拿到 9 成的工资在没有任何产出的情况下。这些支出直接拖垮了三大汽车厂，底特律就这样破产了。如果说工会是让工人反向剥削资本家，那还不是全部。

之后随着工会的壮大，工会的模式变成了招工必须走工会，工人必须是给工会上供的会员，工会保证每年工资稳定增长，但其中一大部分要上供。就这样工会成为了向上剥削资本家，向下压榨工人的存在。

要指出的是宏观上一个社会的财富是固定的，能支出的工资也是固定的，有一个人获得了超额的工资，就会有一个获得低工资。工会只照顾他的会员。对于一个企业而言支出超额工资就会导致亏损，久而久之就会破产，如果不是美国政府每年斥巨资补铁三大车企，这些大到不能倒的企业破产美国就完了。就这样美国工人让美国工会衰落了。纪录片里并没展示，但为什么这么多工人为了 2 美元的加薪就能放弃工会，这还不包括本来就不看好工会的人。美国工人拿着两倍多的工资，做了不到一半的工作，交着更少的税，买着更廉价的商品。普通的工人和大学教师一样成为了中产阶级，甚至开始顾及本不属于自己的体面。这些都成为美国工业的障碍。底特律就是最好的例子，工会的壮大吸干了公司，破产了城市，工人被反噬，城市前途一片黑暗。

2. 中国工人。

虽然说福耀的工会看上去能无能，但要知道它和党组织是联系在一起的。它并不和资本家站在对立面，他要做的是与资本家合作让企业更强。企业利润降低，工人工资一定降低。企业倒闭了 工人就失业了。工人愿意和工厂同甘共苦，而不失美国那样只惦记自己的工资。美国人可能无法理解，但他们知道美国工人效率特别低，而且无法让他们提高效率，他们就是可以心安理得地拿着高工资，产出让公司亏本，嘴里还抱怨工资低。这也就是为什么福耀在美国选择自动化，而中国工人还能吃上这碗饭。

《美国工厂》想我们展示了高福利带来的恶果，跟欧洲的福利政策一样当国家不在能掠夺其他国家，无法支付高福利政策，懒惰的国民不仅生产力底下更是推行改革的最大阻力。就这样的话美国必将应为内耗失去霸主地位，之后不停的党争带来的恶果可能会让一个个淳朴的美国人感受到信仰崩塌的感觉。

知乎用户 家人挣钱减肥 发表

大家注意看一些穿越类的，种田文章。里面很大程度上都是，没到一个地方去之前，那里民不聊生，快要饿死，形同乞丐。等男主去了以后，带去粮食，技术，增产增收，从快饿死的状态到温饱可以自己解决。

再然后就没了，一直保持这个状态，好点的有学校，澡堂，垃圾场之类的。差点的就是盖个房子，没了。

最后大搞个人崇拜，但是民众的状态一直保持那样子。

你说他不好吧，确实很好。

你说他好吧，就感觉和当年城市的的厂子里没啥区别。

我这个回答算不算回答了？

知乎用户 quetzacoatl​ 发表

大家知不知道一个叫 “共济会” 的组织，据说背后掌控整个西方世界。

这个共济会，其前身，就是中世纪的石匠工会。

换言之，工会 并不是什么社会主义发明的先进东西——实际上它是在资本主义诞生前，在小手工业时期就存在的组织。

工会 的本质从来就不是工人和剥削阶级斗争，而是不同行业的工人之间的内斗。

是恩格斯等一批人（第二国际等）重新改造了工会这个概念，进行全社会大串联之后，才符合马克思主义的概念的。

任何一种单独工种，单独行业的工会，都是封建时代的余孽，是比资本主义更腐朽落后的。实际上苏联解体后，西方社会惯用的伎俩，就是挑动某一个特定行业工会罢工，严重影响其他无产阶级的生活，导致不同行业的无产阶级之间互相仇恨——想想你要上班通勤发现公交车都罢工会怎么想？而恩格斯时代，罢工是跨行业的。大家都不干活，互相影响才能减少到最低。

所以西方社会的工会本来就是被设定成不适应现代社会的，目的就是为了防止恩格斯式的新工会出现。

西方工作时间少，福利好，是因为他们从第三世界掠夺财富，补贴本国工人。一旦他们失去掠夺途径，996 就会在西方社会回归。大家可以拭目以待。

知乎用户 UvUmeow 发表

这一波文化输出，打了个措手不及

知乎用户 永向太阳的向日葵 发表

中国资本家教美国资本家怎么剥削是吧，什么梦幻时代，快死吧

知乎用户 牛肉炒拉面 发表

某老板被美国工人阶级 “桑吉尔夫螺旋打桩机” 热情招待后找老师告状。

“新京” 报的采访完全是跳梁小丑，美国工会制度完全是美国内政，“新京” 报作为中国媒体粗暴干涉美国内政，是对美方主权的无理挑衅，美方表示坚决反对。

知乎用户 秃头兔 发表

国内很多企业家出去是真的丢脸。。。国家一边喊人类命运共同体，结果这群人出门就搞的嘴脸比资本家还要恶心，剥削比资本家还严重，难怪人家要反华。。别的国家能不怕吗？万一跟着你们干，结果自己全变成了包身工。。。这不跟美国佬一样吗？？那为什么不保持现状。。。不仅仅是出去。。。对内那是更可恶。

知乎用户 风吹鱼 发表

猪肉你们那多钱了？我们这都 30 一斤了，鸡鸭鱼也涨了。

真正的底层说不出大言微义，只能被代表，底层关心的是这个。

不好意思我就是底层

知乎用户 匿名用户 发表

按照这个人的说法是的，毕竟资本是弱者，资本家才是弱者，资本家破产也优先给员工发工资。一个组织竟然维护强者，不保护弱者，颠倒黑白，是非不分，自然是要被淘汰的。

知乎用户 匿名用户 发表

心里有些不是滋味，很多国人说美国人太懒，所以工会才会这么猖狂。还不如我们，我们效率高多了。

但偏偏这种所谓的 “自豪感” 总给我一种“我们是最能够隐忍的、最温顺的无产阶级和资本家们最爱的被剥削者” 的感觉。

知乎用户 叶子 发表

资本家一直是这么说的

只是因为这个人不是来自于老牌资本主义国家而已

要我说啊，历史应该和语数外一起成为必考

知乎用户 大珍宝 发表

这就跟马粑粑说 996 是福报是一个性质的

知乎用户 M.xu 发表

中国没有工人工会，结果 996 是福报！

知乎用户 匿名用户 发表

社会主义的资本家比资本主义的资本家吸血更厉害

知乎用户 Acetax 发表

偷换概念而已。

知乎用户 河山统一 发表

我个人觉得，因为美国工会忘记了一句最基本的话，“全世界的无产者，团结起来”

请注意，是全世界，不是美国，也就是说美国工会要争取的是全世界的工人大众。

如果你只是团结美国，那就会像现在这样，资本跑到人力成本低的地方去。

最终的理想状态，就是全世界所有的工人必须同工同酬，你在美国造汽车和在中国造汽车，工资是一样的，越南工人被压迫了，全球一起罢工声援。

知乎用户 勤川 发表

说实话，看 <美国工厂> 时心里不免有些悲凉。

全球主义的条件下，没有哪个国家的无产阶级能单独过上好日子。如果你要工会的高福利，资本就去福利低的地方，最终你只能放弃高福利，和落后的地方工人一样。所以川普和他的拥趸要放弃全球主义，想回到民族主义。

知乎用户 Leon 发表

当看到福耀有员工说一年才回家一次，想到富士康台湾员工，每个月可以回家一次的福利，坐飞机往返，费用报销，如果哪一天中国工人的待遇提升到这种程度，这才是工人权益的觉醒。

其实打工者一年回家一次，难道这不是绝大多数打工者的状态吗？为了一年一次的回家，出现了每年过年期间的大迁徙，为了维持生计，含泪残忍的丢下儿女，留下没有父母陪伴成长的留守儿童；

其实中国工人的现状还有很多待完善，城市房价越来越高，吃住的生存成本越来越高，工人的待遇有同比例增长吗？城市人口越来越多，上公立学校的机率越来越少，私立学校动辄上万的学费，工人的子女教育成本越来越高，大城市留给制造业打工者的空间越来越少。

同工不同酬的现象其实在台资厂也很普遍，比如富士康，大陆职员和台湾职员干同样的活，台湾员工报酬比大陆员工高，福利比大陆好的比比皆是。可是在福耀，去美国的中国员工会比美国员工待遇好吗，同工同酬吗？福利更好吗？

知乎用户 eternal 发表

我真希望各位资本家好好回忆一下当初为什么被吊在电线杆上。

还真是，吊死资本家的吊索说他们自己卖的。

知乎用户 星际观察员 发表

进国际市场是有条件的，比人家资本主义的剥削更狠，工作条件更差，工资更低，那人家就是看你笑话。

要是没有别人工会约束，这帮人还真搞 996 加班，说不定奴隶制都出来了～

人家拍纪录片就是以后看笑话而已。

当国内一致反对 966 加班，某些人是不是有点小紧张，还能不能搞军事化管理每天唱歌洗脑讲加班讲奉献就是不讲工资了，如果还反应慢被别人当笑话倒闭了活该～

知乎用户 维克特 发表

马克思说过全世界的无产阶级联合起来才能取得胜利，不然一个国家提高了工人待遇，资本就跑到另一个国家去了。妄想在某几个国家先取得胜利是不现实的。所以说共产主义必须消灭国家。

知乎用户 白衣渡江路小蒙 发表

一个资本家为的就是赚钱，不赚钱就开工厂啊，开什么啊，但是你找借口就不对了

知乎用户 如初见 发表

中国农民工太勤劳，太老实，太想致富，玩命工作，让一些资本家认为全世界的工人都是一样的，整天叫着用工成本提高要把工厂搬到印度，越南，非洲去，去了后才知道原来别的国家工人压榨不了啊！

知乎用户 joker 发表

我就抄一句布告吧

金钱鼠尾，乃新朝之雅正；峨冠博带，实亡国之陋习。

知乎用户 凡人皆有一知 发表

工人阶级有力量，那是在美国~

知乎用户 足球大数据 发表

高票的都是些知识分子，溥仪听了这些高级知识分子的建议，取消科举。

回家都需要买票了。

知乎用户 liverdavidwang 发表

以前资本家们为了保护资本主义所以有了工会，一个资本家和工人沟通的桥梁，要不然工人就反了。

现在的资本家们觉得工会都没用了，已经不需要沟通了，反正你们也造不了反了

知乎用户 玳瑁 发表

我不相信他负担所有员工和员工子女的医药费，这本来就是买保险应该负责的，有工会就去送个小红包，轮得到他说什么鬼话

知乎用户 匿名用户 发表

可怜的不是中国工人吗？

反正我肯定受不了！我也不希望我的爸爸妈妈、亲戚朋友在曹老板的工厂上班。

知乎用户 steve​ 发表

大部分的回答都是在批斗曹德旺。

其实他做的事情，只是我们中学政治课本上的一页罢了，生产力和生产关系之间的相互作用。

人作为生产力关键要素，在未来会变得越来越不一样。人不再直接产生剩余价值，人通过制造生产中介也就是制造机器人的方式，来完成生产力的提升。直到有一天，机器人可以生产机器人了并且独立完成生产和销售社会商品的全流程了，人类就进入共产主义社会了。

大部分人类成为布热津斯基所说的奶头乐患者。少部分精英通过中介物继续发展世界。

一家之言，纯属饭后扯闲篇。。

知乎用户 知乎用户 Ki0R83 发表

1. 老曹信佛，凡事讲究个心安理得，欲借此片宣传 American factory，但片子在整体上客观讲故事的过程中，还是有一点侧重的，讲了很多 vote √的方面，而 vote × 的则是一笔带过，而这个才是关键，故事背后的本质，就是先有个工作才是重要的，那些 800 多个 vote √的人不傻，事实真相就这么简单。回不到从前的通用那种高工资高福利了，通用就是被工会整垮的。在法律框架下，曹德旺追求的就是极致的效率，正常的老板都会这么干的，不这么干的人成为不了老板。

2. 导演作为美国导演，另一个偏重就是，貌似把中国工人刻画成扔人宰割的奴隶一样，这背后其实源于中国人多带来的竞争（这种待遇和福利已经达到了一种微妙的平衡，你不干，大把人愿意干），以及传统的集体意识。

3. 文化的差异是表象，背后是实力的差异。这个实力，包括，体型，教育，国家军事等等总和因素导致的差异。中国，如果可以的话（当中美矛盾发展到一定程度，谁知道会不会发生阻碍文明的战争诸如此类的呢），经过发展，我们掌握了高端技术，我们人民币成为国际第一货币，我们的海陆空无人能挡，我们的全民教育水平上去了，我们才会正真的自信，才能主导这个世界，这可能是几代人的任务。

in，conclusion，我希望文明能够更好的发展，脑子和手里的武器才是更重要的东西。

知乎用户 AppIe 发表

突然想到一个观点，现在做设计的要求就是操作越简单越好，越安全越好，能够用机器尽量用机器代替，有导师说过，最好的设计是用一条狗能代替工人操作，科技越发展，底层越受罪

知乎用户 公版 kitty 发表

我的管理层跟我一起去看，他们吓得不行，担心纪录片会引起工会的纠纷，**还有人说曹总太善良，被美国人利用了。**我后来跟他讲，你过度解读了，你看不懂它在讲什么。

这段话也大概只有中国人能读懂了。

知乎用户 明月心 发表

指鹿为马的故事现在还在发生。有人不喜欢工会，所以就有人附和工会不好。附和的人为了更大地获取收益，不喜欢的人为了长久子孙后代攫取利益。

反对工会有深刻的内部的原因，因为对基本价值的支持总是就在纸面。工会壮大了，后果可想而知。

知乎用户 匿名用户 发表

他不承认反对意见，并说这都是骚话怪话就好咯，反正他底气很足，你能怎样？

这根本不是口舌之争的问题。

知乎用户 南园 发表

毕业时，没有双休，没有节假日，工资嘛，也就是擦着最低工资，加提成。那时候刚毕业，啥都不懂，但是觉得不爽。一直想自己干，总觉得自己干了，可以让生活像生活。可是，真自己干了，还真的不像各种成功故事里一样，手到擒来，天纵奇才，各种艰难。

今年注册了一个法人，为了拿到合作，需要开票出去，既然注册了，就有各种正规的东西等着，有一天突然想到天道里丁元英为什么让家庭注册，然后以合作的形式，同时想到那些大公司法人，雷老板，马老板，一个人几百家公司，除了业务，也可以避税。

自己学着计算各种分配，突然发现，税收和五险一金，确实要拿去一大块，这样工资就没有吸引力，那自己的利润点在哪呢？

工会制度，我赞成，这没问题。造成的问题是，到手工资低。我想没有谁想一辈子当个工人吧。那么如果要自己创业，就是说，那些准备自己创业，正在自己创业，在批评曹老板的人，是怎么制定分配机制的？诚心学习。

以前是觉得几个熟人，同学一起创业，大家平分股份啥的，好说话，好做事。但是现实生活，这种状态是很少的，而且，组建团队，是很容易闹矛盾的。毛先生的文选里，说到物质虽然匮乏，但是因为官兵平等，士气还是很高。后来的一篇却说到有对平均主义的要求，认为骑马不是工作需要，而要求平等。

这世上的平等，真没有绝对的平等吧，或者，现在的人类文明还没办法解决。真心想看到好的解决方案。除了批评，还要提出解决方案，最好是以身作则的，正在实践的。

知乎用户 Mr.Jimny 发表

让美国人去学习中国工人的工作思维，让你做你就做，不做你就走人。不存在美国人所谓的人权优先。

产量第一，完成计划。

知乎用户 信钟 发表

不重视劳动保护安全的资本家，就该被革掉命，让他尝试下人民的力量！

知乎用户 小绮罗 发表

私以为大家都说跑题了。

曹德旺说的是 “美国的工会制度已经不适合制造业发展”。主语不是 “工会”，而是 “美国工会”。

我曾经看过介绍美国汽车工会的发展史的一个视频，里面讲的是这个工会一开始初衷是好的，但到了后来势力越来越大的时候就开始要挟各大汽车企业来谋私 (简单来说就是你满足我 xxx 要求或者给我 xxx 资金，否则我就带人抗议罢工什么的)。这时候的工会虽然还维持着基本的保护工人权益的职能，但已经变质了。

也正是因为汽车工会的狮子大张嘴，以及人力价格上涨，各大汽车企业决定把工厂撤出美国 (不和你们玩了，您慢慢闹，拜拜了您内)，去往人力资源更低的地方。因为工会的贪婪，最后连工人的工作都没了，不得不说这是一种嘲讽。

要知道《美国工厂》是奥巴马拍摄的，这位老哥的眼界和政治水平绝对超出大家一个层次。那他拍摄这个，难道就是为了嘲讽社会主义资本家到资本主义国家教资本主义做人么? 不是的，他是在通过这次的事件，展现一些美国更深层的矛盾，比如汽车工会，比如工人不思进取只想干一辈子同样的活 (想起前一段时间高速收费站员工事件了，同样的不思进取)，比如在环境形势的变化下我们能否抛弃一些原有的福利来维持现有的生活。

那奥巴马这个纪录片就没批判曹旺德么? 不，他也在批判，比如最后一段说这个岗位原先四个人，我们打算引入机器人让这个岗位只剩下一个人。连三个人的工资都不愿支付，尽显曹旺德的贪婪。但我们在思考这个记录片的时候，不能只着眼于曹旺德身上，这是狭隘而富有偏见的。有些东西要考虑美国国情，才会明白奥巴马或许真的不是在拍摄《美国工厂》，真的不只是在批判曹旺德，而是在反思美国制度发展到现在的利与弊。

知乎用户 肖老师 发表

如何看待曹德旺接受新京报采访称美国的工会制度已经不适合制造业发展？

答：不仅美国的工会制度，而且是美国的社会制度，都不适合制造业的发展。美国的资本法权的社会制度，只有被劳动法权制度取代，才能适合制造业的发展。

劳动法权是纲，其他都是目。

关键是一次分配。而不是什么慈善等三次分配。

资本法权算什么？劳动法权才是民众想要的。

共同富裕不能实现、贫富差距拉大、新三座大山压得民众喘不过气来、国内经济大循环搞不起来、小平同志的先富带后富政策不能贯彻等问题的根本原因是，微观经济动力机制搞的是资本法权。

人民当家做主的含义是，要搞劳动法权的制度建设，将劳动群众与这个制度结合起来，使劳动群众像后 40 年的企业家那样对自己的劳动成果有收益权和处分权，在这个制度里学会自己管理自己的劳动。

这样，民众就会自动起来用劳动法权去抗拒资本法权。

我说的资本法权是指，资方依据自己的资本有权独裁剩余劳动的收益权和处分权。

劳动法权的含义是，劳动群众依据自己的劳动享有对自己劳动成果（包含公司利润）的收益权和处分权。这是社会主义应有之义。

如何由资本法权转向劳动法权？

社会存在决定社会意识。

要从经济基础入手，要把资本法权的土壤改造成劳动法权的土壤。这样才能从根本上解决问题。

要在全社会星火燎原式的推行劳动股权模式，这就是 2.0 版的资本主义工商业的社会主义改造，这就是小平同志先富带后富政策的推行模式。

劳动股权模式的具体方案是：

依照相应的公司宪法，公司依法将年度税后利润的一部分 (建议 30% 的额度) 以股份的形式分配给公司员工; 公司员工通过员工股权托管联合会的途径依法参与公司的民主化经营管理。

由于员工每年都将获得公司的股份配给，所以他们持有的股份将逐年增长，即他们作为公司员工的同时，还拥有公司股东的身份。

这就是劳动股权模式的民主公司制。

员工依据劳动股权模式能当家做主公司吗？当然能。人民当家做主社会必须先当家做主自己劳动的单位。

员工几年后能当家做主公司的要害是，劳动股权是一个恒定值（每年雷打不动的，这就是 “劳动股权” 的含义），即员工以劳动为依据享有公司利润 30%（建议值）的收益权，资本股权则只能是享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。基于同股同权的道理，员工股份与资产者股份将共同享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。由于员工每年都将依据劳动获得公司的股份配给，而在不考虑增资扩股等情况下，资产者股份是不会有啥变化的（净资产还是会增长），所以员工享有的资本股权部分将逐年增长。

员工股权 = 劳动股权（30%）+ 员工股份 /（员工股份 + 初创资方股份）*70%

即使初创时的资方增资扩股，但员工股权逐年增长的机制始终存在，且资本股权只能是在 70% 的框框里面打圈圈（劳动股权是一个法定值），所以，在这样的公司制度下，若干年后员工股权托管联合会就将成为公司的控股股东。

当然，这时，初创时的投资人的净资产的绝对值将大幅度增长，因为员工控股公司是基于公司连年盈利的条件上的。

通俗的说，员工通过第一年的劳动，第二年就变成双重身份者，既有当期劳动者的身份，又有前期劳动者（资本方）的身份，从第二年开始他们除了拥有雷打不动的 30% 的属于劳动股权范畴的利润外，他们还与初创时的资本方共同分享利润中剩余的 70%，也就是说员工们每年都在稀释资本家（初创时的资本方）的股份占比。

这不就是我们常说的人民当家做主吗？！

在劳动股权模式的民主公司制具体运作的事实面前，普通民众（包括台湾的、大陆的）将直观生动地看到他的优越性，并由此而觉醒，劳动法权将变成民众自己的主张，这时，资本法权的末日就到了！

共同富裕、两极分化、新三座大山、国内经济大循环、小平同志的先富带后富等问题就迎刃而解了！

肖老师，18964745797，微信同号

知乎用户 Allen Leung 发表

其实虽然资本家说的话都是屁话，都是以剥削工人为基础的，但是很现实的问题是，地球不是一个大同的联合体，有 200 多个国家与地区，并且，各个国家各种发展水平差距极大，大环境下，就是工人无论有没有工会，都是没有议价权的，因为资本家可以随意进行迁移实现更大的利润，所以在这个前提下，曹德旺说的工会不适合制作业发展是真的有道理的，因为实际上，现在工人阶级是变成了两种情况：低价被剥削，但是有工作能养活自己；工会保障利益，但是失业。到了美国工厂这片里就是，你要 12.5 美元的时薪还是失业。这真的是很现实的问题，好像通用汽车这段时间的罢工，你以为通用会提高工人待遇招更多的基层工人吗？naive，通用会选择的方案肯定是加速发展自动化生产线，更加减少工人数量削弱工会力量，这样以后就可以用更少的人做更多的事。如果你说工会要求通用保证工人数量，那通用就直接跑路了你信不信？其实这才是最现实的问题，世界不大同，自动化和智能化生产设备的更广泛运用，工会确实不适合制作业发展了，因为伤害最大的就是工人自己。

知乎用户 刘行雨 发表

不完全认同曹德旺的想法，但是各位答主的回答也是让人清奇，可能希腊是你们期望的伊甸园吧~~

知乎用户 知道个鸟 发表

民族国家这个全球体系的诞生开始，国家之间的自然资源，人文资源分布就嫉妒不平衡。有的国家人均资源极大丰富，有的国家人文素质极高，拥有全球淫才。因此人均优势高的国家，拥有更多的全球定价话语权，贸易增值更高，因此相应工作时间也更短。

中国靠世界工厂的定位，换来了大量石油，钢铁，粮食等资源，维持了我们过去三十年的建设和消耗，今天中国的富裕，来自我们的人民作为世界工厂的辛勤付出。

知乎用户 宮本 茂 发表

不来知乎，不知道 wg 还在搞。在我看来这个访谈的信息量非常大，结合纪录片，可以体现出很多东西。一个真正的革命者也好无产阶级也好，应该从中得到一些有用的知识，而不是马上拿出假大空的东西开炮。

贵乎喷 “政治正确” 的风气结束，张嘴就是“阶级固化”，“资本家剥削” 的日子又回来了。来回来去，也就这点东西。

知乎用户 家邦 K 管家 发表

美国工会和中国资本家的矛盾如何解决？这就是我看这部纪录片后一直想搞清楚的问题。从前有一群猴子，它们生活在一片树林里，树林里有好多桃树，树林的主人是一位聪明善良的人。人雇佣猴子摘桃，酬劳是允许猴子吃桃，而人出售桃仁获得利润。人明白没有猴子不行，猴子也知道没有人的树林自身生存也成问题，就这样双方和谐相处了一段时间。猴子慢慢变得聪明了，它们也想和人一样，住在房子里可以避风雨，守在火炉旁可以暖和自在。它们团结起来向人提出申请，人也逐一满足了它们的要求。人不断扩大自己的树林，猴子们不断提出自己的要求，渐渐人发现自己没有便宜可占，而猴子们觉得自己的生活和人的生活还有很大差距，双方都不想合作了。猴子尝试着开始寻找新的树林，人凭着以前剥削猴子的剩余价值探索新的项目。直到有一天，人把树林卖给了另一个人…… 经济学原理我肯定没有楼上的高人讲得明白，但是亘古不变的真理就是雇佣与被雇佣的双方平衡不能打破，否则关系破裂，谁都没好处。看了楼上高人的回答，好多都是说曹德旺资本家本人，剥削本色不改，可恶至极。那么曹德旺不去建厂，这些人该去哪里就业？华尔街？梦工厂或好莱坞？仓廪足而知礼仪，衣食丰可谈尊严，没有了工作，不能养活家庭，人真的就没有了自尊。高大上谁都会讲，供需平衡才是硬道理。存在即合理，希望我们能平静接受曹德旺和他做的一切。也希望我们未来真的可以走上劳资和谐的道路，虽然这条路前途渺茫。

知乎用户 那么多 发表

单个国家政府对付资本家已经力不从心了，需要联合起来

知乎用户 匿名用户 发表

“生产效率提高和工人权利保障，有你就没我”

你说是，就是 8

知乎用户 WUYONG 发表

美国的工会能叫工会？

一不学马列，二没有组织。

不过是一小群工人贵族牟利的工具。

知乎用户 大马​ 发表

曹德旺挣的钱早就够他自己吃十几辈子的了，但是对于福耀集团来说，这点钱也就够撑 12 个月。其实资本家的利润如果投入再生产，这与公有制也没有区别，效率可能还更高一些。资本主义的问题在于生产资料世袭，几百年后会养出一大堆 “食利者”，不劳而获，这会严重影响生产力发展

知乎用户 知乎用户 4jN2Qc 发表

看了这个纪录片，又看了上面的回答，感觉我的观点和大家不一样：

曹老板并没有错，工人也没有错，本质是这类工人已经走向被社会淘汰了。

片子里的工人，大多都是仅有高中学历的工人，而且略带种族以为的说，有色（黑）人种中老年人居多，年轻力壮的白人都去哪里了？可能 16 美元相对来说是很低，然而他们只能拿这么多了，如果同样的工作每小时 30 美元， 工会谈判成功，那么他们能拿得到吗？为什么会给他们呢，人力市场从来没有怜悯，更多的读过技术学校，美国的社区学院社区大学，退一步说，二三十岁的年轻人就会抢占这些工作。

每个人都是理智的，都在努力把利益最大化，时代已经变了，不更新技能的话，可能只有被淘汰一条路

知乎用户 湘湘 发表

美国人能搞公会，那是因为美国吸到了全世界的血，美国资本家为了平息矛盾做出来的让步。

现在美国经济也没有这么厉害了，关厂下岗，公会有个卵子用。反公会组织难道是中国人搞出来的？

大清亡了的时候，很多人心里的辫子还没有剪去但是终究要剪。美国人也要学学剪辫子了

知乎用户 欧启 发表

为什么美国的工会制度不适合制造业发展？

因为美国的工会已经变成合法黑涩会了啊，你总不能指望一群黑涩会去发展生产力吧（笑）。

美国工人知道吗？他们知道。如果你看过美国工厂这部纪录片，你就不难发现其中工人对于工会的微妙态度，因为从心底里他们也知道那些工会也不是什么好人。要么法克 by 工会，要么法克 by 资本家，人生有时候就是这么艰难。

北美很多小厂宁愿不扩张也不愿引入工会势力的介入就是这个道理，毕竟人少的时候还能依靠长期认识的默契共同抵制工会，但是人一旦多了起来就会不可避免地引起这些 “不从事生产” 的工会人员介入，最后反而是资本家和工人共同承担代价。所以很多企业宁愿放弃扩张的机会（尤其是欧洲国家的中小型企业），也不愿意给未来引入这种不确定性，请神容易送神难，也许欧美人没听过这句话，但是也懂得这个道理的。

不要以为工会代表会和你站在一起，他们只会跟利益站在一起，而你只是他们向资本家索取利益的筹码，仅此而已。国内很多人总对工会抱有某种特殊的幻想…… 我只能说，很傻很天真。大家知道国内的工会已经彻底丧失了自己的作用，这确实有着一定的历史原因，但是国外的工会也变了啊，毕竟运动才是世间永恒的真理。指望工会恢复 70 年前那种最为纯粹的初始态，并报以极高的期待，也许这就是现实版的刻舟求剑吧。

在我看来，欧美工会现在已经发展成一种畸形的垄断组织。下面说一个来自我父亲的小故事，有一次他们需要去美国布展，当时距离展会开始还有 2 天的时间，任务很紧。他们知道指望美国工人加班不现实，于是决定辛苦点一起搭把手布置展会，让进度变快一点，毕竟搬运和布置这种事情，有手有脚就能干，一点技术含量都没有。

下面重点来了，那些工人拒绝我父亲他们的帮助，并且严厉警告他们不要做些多余的动作。原因很简单，因为他们没有加入 XX 工会，所以这个工作不允许非工会的人去做，哪怕是最简单的搬运都不行。如果想加快进度，可以，找 XX 工会加钱，加派两个人过来。嗯，两个人，一个人工作，另外一个人盯着喝咖啡。如果不同意就继续磨洋工，反正你是别指望展会前能把场地布置好。

哦对了，这个工会全美国不只有一个哦，每个城市有上百个类似工会，比如说建筑工会、修水管的工会，电工工会，只有你没想到的，没有你想象不到的。没有这些工会的资质认可，你就永远不能从事相关方面的工作，不然你就等着收到对面律师函吧。而且这个资质认可具有非常浓厚的本地保护主义和种族歧视，你以为华人润出去只会刷盘子吗，难道做个体面的蓝领技术工人不行吗？抱歉，真不行，这些位置不是留给你黄皮人的。如果不信，请自己回想回想，你在那部电影或者电视剧里，能看到亚洲面孔的蓝领工人。其中的意味，请自己体会。

所以，你真正期待的是这样的工会吗？

知乎用户 闰金 发表

工会制度不适合制造业，所以就要取消工会，这样就合理了，我不能理解

我想问下，曹总，为什么美国工人提出建立工会提高工资前，你为什么不主动提高工资。工资提高了你还是很赚钱，那这部分多赚的钱怎么解释。是，最后劳资双方谈判不设立工会，但工资提高，表面上看工会没有发挥作用，但实际上看这个谈判过程不就是工会做的事情吗？后续，广大美国工人努力加油干 ，企业效益好了，怎么确保曹总主动自觉提高工资？所以最终曹总你的收益得到了保障，企业好了，赚钱多了，你悄悄的打枪的不要；企业效益不好了，你再出来降低下工资，合着里外都是你赚啊

我还想问下，这么多年来，福耀赚了多少钱，是，你捐了，都捐了，可你能代表所有资方吗？你的财富增值了多少，给你付出辛苦劳动的工人们，收入的增长速度和你的财富的增长速度之间的比例关系恰当吗？

自苏联倒台以来，美国工人阶层 19 年的收入水平，还比不了 1990 年代，美国的贫富差距进一步扩大，难道这些问题都是工会造成的，我看不是啊。

知乎用户 木子夕 发表

看曹德旺没啥意思，看看这些高赞吧，就差呐喊什么时候实现共产主义了，tm 谁不想啊！太幼稚了，这就是知乎？又暴露了知乎用户其实也都是天天加班没事做做美梦的可怜白领！

有些人抨击不公平，体制不健全，其实他们的心声是，快给我金钱女人和地位

放在这个题目下面还得再加一条，别让我上班

知乎用户 FE 捷尔任斯基 发表

制造业的发展在于工厂的生产力和生产效率，在二十世纪初的时候，福特首先使用流水线使得工厂的生产效率大大提高，在洛克菲勒和卡内基等一众资本家的运筹帷幄下，美国形成了以资源产地为主的制造体系，这使得美国制造业蓬勃发展，迅速取代以压迫工人为核心的英国制造业，并在二战及二战之后的十年内达到顶峰，在这一段时间内，工会出现，发展并且形成势力，资本家维护自己形象的手段之一是与工会和工人妥协，这种妥协带来了利益交换，这种利益交换的方式延续至今。美国工会最初确实是为了维护工人的利益，并且美国共产党参与其中起了一定的作用，之后工会逐渐形成势力，通过与资本家的谈判得到了好处，并且对排挤美国共产党达成了共识，之后工会就变成了半黑半资的形态，开始大规模上下通吃，并且对地方政府进行影响。

企业与工会的矛盾在 08 年经济危机时开始激化，经济危机使得美国三大汽车制造商濒临破产，他们无法再支撑工人的高额工资福利，经济危机前美国制造业工会手下的工人工资能达到每年 7-10 万美元，已然是中产阶级，一个工人不仅能养活自己，养一个四口甚至五口之家都没问题，当时美国工人的境况在世界上被传为佳话，成为各国工人羡慕的对象。其缘由在于美国持续发展了二三十年的工业，不断进步的科技以及高价值的产品，这种情况会在制造业科技落后的时刻戛然而止。目前，美国制造业还在持续着之前的制造节奏，并没有依靠新技术的出现产生产业结构的变化，制造业的生产效率没有质的飞跃，就没有足够的钱支撑之前的工会和工人福利模式，我认为这是美国工会制度如今臭大街的一些原因。

美国很多地区的工会带有旧中国青帮的色彩，上吃工人下吃资本家。

为什么总要提高工人工资，因为这是工会给入会工人的承诺，也是工会的利润所在。加入工会的工人每年拿自己工资的 5% 上交工会，换取每年 3%～4% 的工资涨幅。工会通过罢工逼迫企业提高工资。

知乎用户 匿名用户 发表

矛头都指曹德旺，的确不对… 搞得通用好像多么良心，美国工会多么廉洁一样，都是一丘之貉罢了，真那么好，为什么刚开始敲锣打鼓请人家过去？

真要说，那就是资本的原罪… 资本从诞生，就带着掠夺属性。

一味地指责曹德旺，还有中国企业，说什么良心，不如去讨论这种问题，有什么解决方法…

不过貌似是无解的…

哦，现在对于资本家的唯一解，是全面智能化，只是那个时候，底层韭菜又当如何自处？？

当有一天，被收割的权利都没有了。

上层，是不是会开始嫌弃底层的活着，是在侵占他们的资源？？

知乎用户 嘉天​ 发表

一是屁股决定脑袋，二是惯性思维问题。

站在曹的角度看，他的逻辑并没有什么大问题，因为从过去福耀玻璃的发展历程看，企业家和员工之间是通过 “直接对话” 来解决问题的，我给你我可以接受的福利和薪酬，你要是能够接受就在这里干，不能接受就离开。企业工会的作用是推动企业发展，以更适合的方式维护企业和职工的利益平衡——企业发展了才有员工的利益，如果为了保护员工的利益，而导致企业不能适应竞争环境，那就是双输的结果。

但美国企业商业环境不同，美国工会的作用也不同，工会是作为一个 “第三方” 的角度来处理劳资关系问题的，工会的作用不仅仅是捍卫工会会员在薪酬福利方面的利益，还有安全防护、教育培训、是否有种族歧视等很多问题，他们可以监督资方是否履行承诺，是否根据环境变化增加对于员工的福利、是否有隐性的不合法管理方式等等。而且工会还能组织职工以合法的方式进行利益抗争，逼迫企业让步，这一点在中国企业家的思维中是不可思议的。

存在就有合理性——我们的商业环境，我们的人均 GDP 和人均收入，决定了曹氏管理模式行得通，而且还走得不错，职工在其中也觉得挺好。所以在一些人看来，如果这个是 “正确的”，那么影响这个正确模式的其他因素就是 “错误的”。而美国的环境不同于中国，工会体制也是随着美国上百年制造业发展形成的，它也有很强的惯性，有扎实的美国群众基础，你说它不合理，肯定有无数人和你急，有无数选票要动摇。

所以曹德旺的说法，没法用简单的对错来衡量，就是不同利益主体看待问题的差异。

全球化的环境中，资本是可以迁移的，包括美国制造业企业在内的很多企业不是致力于改变工会，而是选择了全球化布局，用全世界范围内的产业链，克服某个地区在人才、成本、税收和法律合规方面的风险。而工会，也不会因为要向某个资方进行显著的妥协和让步，就改变自己的立场。

所在曹说的再多，也改变不了啥，但接下来有可能会被针对。

知乎用户 懒得和你说 发表

最底层的人，有个工作已经是恩赐了。随着人工智能崛起，求剥削而不得将是未来世界最大的挑战。

多写点吧。这一次的科技革命与前几次有着本质的区别。

用蒸汽革命举例，蒸汽取代人力，但是它是 “粗犷的”，他代替了什么？马拉车，人拉车变成了汽车，然而呢？汽车不还是需要人去开？这只是让低端纯体力劳动力变成了低端的经验与体力劳动力，本质上还是依靠体力就可以避免失业。

电气革命来临之后，传统通信方式邮寄信件所需要的人数在逐渐减少，但是有更多的人从事到电气相关行业中，这时候就有知识门槛了。而实际上电气革命一定程度上推动了二战的到来。

第三次是信息革命。毫无疑问一些传统的行业无法生存下去了，就拿信息相关行业本身来说，以前的 “电话转接员”，由于信息革命的到来也消失在了历史的长河中。虽然信息革命造就了大量计算机相关岗位提供就业，但是别忘了，相比于接线员，计算机岗位的知识门槛更高，不是纯粹的体力劳动了。计算机的到来让部分甚至从事比较精密的体力劳动者，如大量纺织业工人，《美国工厂》里做玻璃质量差，数量少的美国工人失业。也就是知识门槛越高，越不容易失业。明显，计算机让滴滴司机更方便。

而这次的科技革命，会更彻底的取代体力劳动者 (事实上我不清楚会不会取代如同建筑工人这样从事大建筑制造业的职位，但是至少可以让这类工人工作更轻松，知识门槛更低，从而竞争压力更大)，想想滴滴司机存在的必要性，以后司机很可能是资本家身份的象征，我们普通人大多坐在或者躺在无人驾驶汽车的后排座位上玩手机了。越多人涌入人工智能，就会带来越多体力劳动者的失业，这是不可避免的。用我正在的航空业做例子，机场会有 porter 这个职业，就是搬运工，帮忙搬行李，以后我们是不是只需要一个无人驾驶的履带车，可以代替 3 个人工作？

事实是这样的，每一次技术革命都会淘汰一部分人，并且整体提升人类的综合素质。淘汰的一部分人既是由于不能适应新科技带来的专业诉求变弱，又是由于历史的选择，就是命运，谁知道新的科技革命现在哪一行业最先应用？整体提升人类素质，是由于人们不得不学习新的知识以适应时代变化，也是由于科技革命需要人类推动，往往是顶尖科学家创新，大量人员学习，其他行业部分相关人员进入新领域，用新技术取代老技术，用新人取代老人，从而整体素质提升。

知乎用户 ggffss 发表

说到底就是国内 劳动方面的法律不够健全，劳动方面的法律执行不够彻底，劳动人民没有自我保护意识。从而导致这样的压榨劳动人的企业家被惯坏了。

实际上，你看美国特色也有一些好处不是？

比如：倒逼曹德旺加强 机器代替人的环节的产业升级动力。

知乎用户 love you 发表

屁股决定脑袋

如果你是每天 996 的工人，看这种东西愤怒，但是过了几十年你也麻木了

如果你是每天 996 的老板，你可能躺在别墅里看到秘书发给你的新闻觉得曹老板说得对，这才是商人思路

知乎用户 老子是个不仁之人 发表

曹老板说的很对好吧 就是要去掉工会 你看去掉工会就完美了

知乎用户 匿名用户 发表

呵，稍微读了点书的打工仔们打着自己的嘴炮，各种润色外国月亮圆，就以为自己能摆脱命运了？

工会只是让你们当马仔当的更久，曹总给的是你真正当家做主的启示。

当然了，看的懂的早也不用打工了。所以你肯定是喷嘛，大部分网民当然也都是打工仔，自然也是屁股决定脑子。

只会嘴炮，不懂什么叫实干，更不懂得失取舍交易，只愿意得不愿意失去一点点，活该给曹德旺这样的实干农民当一辈子马仔。

大家都是嘴炮一下，光许打工仔嘴炮，我们这些人也发个言，咋了？

知乎用户 豆浆油条 发表

**从时代发展角度来看，曹德旺的评论无可厚非。**我们处于社会主义初级阶段，同时也处于资本主义的初级阶段。私有制或公有制，资本主义和社会主义，没有绝对的好与坏，中国特色的混合经济体制就是尽量采纳其精华、去其糟粕。但是能做到只要精华吗？这是不可能的。

资本主义的罪恶是剥削、贪婪和自私，但是我们也要看到资本主义制度的活力和效率给经济发展带来的巨大成就。中国改革开放之初一穷二白，如何完成原始资本积累？唯有靠剥削低廉的劳动力。如果有太多掣肘，中国私有经济不会如此迅速发展，承接制造产业转移。从社会价值、经济价值以及历史价值来看，这些被剥削的无产阶级和当年在艰苦条件下完成两弹一星的科学家一样，把中国带入了一个新时代。

曹德旺作为第一代企业家经历改革开放，白手起家成为玻璃大王，他的观点是跟他的经历以及历史时代强相关的，没有勤奋工作就没有中国经济和企业发展奇迹。美国已经发展了几百年的资本主义，我们不能拿美国高度发达的资本主义去讽刺仍然处于资本主义初级阶段的第一代企业家，这是不公平的。

回过头来讲，中国社会、经济、政治会继续往前发展，第一代企业家终会谢幕。随着制造业的从中国转移到其他国家、中国制度趋于完善和区域发展趋于协调，当劳动力供给方成为买方市场，自然会有更好的议价能力获得更好的福利条件。这就是经济和社会发展的规律，不要把道德标签贴得太早。

知乎用户 飞琼抒情 发表

一次采访中，曹德旺说：我在中国挣 1000 万要交 680 万税，到手只有 320 万。在美国交 400 万以后，就能拿 600 万的利润。当时，曹德旺要去美国建造工厂，有人质疑：曹德旺不会是第二个李嘉诚吧，可得看紧点！

曹德旺被称为 “中国首善”，在得知曹德旺要去美国建厂，所有人都沸腾了并质疑道：这不会是要跑了吧？

众所周知，福耀玻璃是做汽车玻璃的，而全国最大的汽车玻璃制造商则是美国。如果曹德旺想要带领福耀走出中国，走上西方市场，那势必要和美国一争高下。

于是，曹德旺决定开拓国外市场，而选择在美国建厂，这也是经过多方面考虑的结果。

首先，美国建厂成本低，美国的天然气费用是中国的五分之一，并且电价和油价也是国内的一半，这样算下来光是这三项就能节省一大笔钱。

其次，美国地广人稀，几乎每家每户都有汽车 ，加之大部分汽车制造商在美国你，这样建厂后运输成本也降低了不少。

曹德旺作为一个商人，把企业利润放在第一位是无可厚非的。然而，在美国建厂三年，福耀玻璃几乎没有赚到一分钱，甚至陷入亏损，其中最棘手的问题就是工会。

工会在美国有着悠久的历史，表面上是为了保护工人的利益，但在执行的过程中不凡会有暴力行为的存在。

对于工会曹德旺是非常抵制的，福耀玻璃绝对不会让工会进来，否则我就走人。当时，曹德旺去参观一个美国工厂，光是工会管理者就占了大部分，并且一部分是工厂管理员，一部分是工会管理员。一个工人做事，两个人监管，这样的工作还有什么效率可言？

所以，曹德旺坚决反对工会进驻福耀玻璃，并采取了一系列强硬的措施。

首先曹德旺让美国领导者参观福耀玻璃，让他们看看中国的工作模式，以及半军事化的管理制度，显然美国工人根本无法接受这样的管理方式。

于是，曹德旺便找了一个了解美国和中国的人担任总经理，然后劝说员工去反对工会。最终，在投票日前夕工会高层爆出丑陋新闻，一下子让很多摇摆不定的工人，立刻下定决心反对工会，从而赢得了这场工会之战。

就这样，曹德旺在美国站稳了脚步，还保留了作为中国人的底气，福耀玻璃也在他的管理下越来越强大。

在曹德旺身上有一种侠义的正气，又有洞察事物本质的能力，还有对未来高瞻远瞩的目光，这些都是他能成功的缘由。

曹德旺在自传《心若菩提》中这样评价自己：我是一个俗人，谁说我都行，但是外国人不行。因为出门在外，我代表的是中国人。

这本书讲述了曹德旺从白手起家到成功企业家的点滴，以及人生思考和感悟。书中讲到做人要厚道，对家庭要有责任感，对工作要有决断力，对员工要有诚信，可读性极强。

虽然曹德旺的成功，我们普通人无法复制，但他的人生经历和待人接物的智慧，却值得我们参考学习一番。

如果你刚好处于人生低谷，对未来的生活很迷茫，那推荐你读一读这本《心若菩提》，一起了解曹德旺的人生故事，深入地领悟商业大佬的人生感悟。 相信读完后，你一定会从中找到向上的力量，指引你前进的动力。一次采访中，曹德旺说：我在中国挣 1000 万要交 680 万税，到手只有 320 万。在美国交 400 万以后，就能拿 600 万的利润。当时，曹德旺要去美国建造工厂，有人质疑：曹德旺不会是第二个李嘉诚吧，可得看紧点！

曹德旺被称为 “中国首善”，在得知曹德旺要去美国建厂，所有人都沸腾了并质疑道：这不会是要跑了吧？

众所周知，福耀玻璃是做汽车玻璃的，而全国最大的汽车玻璃制造商则是美国。如果曹德旺想要带领福耀走出中国，走上西方市场，那势必要和美国一争高下。

于是，曹德旺决定开拓国外市场，而选择在美国建厂，这也是经过多方面考虑的结果。

首先，美国建厂成本低，美国的天然气费用是中国的五分之一，并且电价和油价也是国内的一半，这样算下来光是这三项就能节省一大笔钱。

其次，美国地广人稀，几乎每家每户都有汽车 ，加之大部分汽车制造商在美国你，这样建厂后运输成本也降低了不少。

曹德旺作为一个商人，把企业利润放在第一位是无可厚非的。然而，在美国建厂三年，福耀玻璃几乎没有赚到一分钱，甚至陷入亏损，其中最棘手的问题就是工会。

工会在美国有着悠久的历史，表面上是为了保护工人的利益，但在执行的过程中不凡会有暴力行为的存在。

对于工会曹德旺是非常抵制的，福耀玻璃绝对不会让工会进来，否则我就走人。当时，曹德旺去参观一个美国工厂，光是工会管理者就占了大部分，并且一部分是工厂管理员，一部分是工会管理员。一个工人做事，两个人监管，这样的工作还有什么效率可言？

所以，曹德旺坚决反对工会进驻福耀玻璃，并采取了一系列强硬的措施。

首先曹德旺让美国领导者参观福耀玻璃，让他们看看中国的工作模式，以及半军事化的管理制度，显然美国工人根本无法接受这样的管理方式。

于是，曹德旺便找了一个了解美国和中国的人担任总经理，然后劝说员工去反对工会。最终，在投票日前夕工会高层爆出丑陋新闻，一下子让很多摇摆不定的工人，立刻下定决心反对工会，从而赢得了这场工会之战。

就这样，曹德旺在美国站稳了脚步，还保留了作为中国人的底气，福耀玻璃也在他的管理下越来越强大。

在曹德旺身上有一种侠义的正气，又有洞察事物本质的能力，还有对未来高瞻远瞩的目光，这些都是他能成功的缘由。

曹德旺在自传《心若菩提》中这样评价自己：我是一个俗人，谁说我都行，但是外国人不行。因为出门在外，我代表的是中国人。

这本书讲述了曹德旺从白手起家到成功企业家的点滴，以及人生思考和感悟。书中讲到做人要厚道，对家庭要有责任感，对工作要有决断力，对员工要有诚信，可读性极强。

虽然曹德旺的成功，我们普通人无法复制，但他的人生经历和待人接物的智慧，却值得我们参考学习一番。

如果你刚好处于人生低谷，对未来的生活很迷茫，那推荐你读一读这本《心若菩提》，一起了解曹德旺的人生故事，深入地领悟商业大佬的人生感悟。 相信读完后，你一定会从中找到向上的力量，指引你前进的动力。一次采访中，曹德旺说：我在中国挣 1000 万要交 680 万税，到手只有 320 万。在美国交 400 万以后，就能拿 600 万的利润。当时，曹德旺要去美国建造工厂，有人质疑：曹德旺不会是第二个李嘉诚吧，可得看紧点！

曹德旺被称为 “中国首善”，在得知曹德旺要去美国建厂，所有人都沸腾了并质疑道：这不会是要跑了吧？

众所周知，福耀玻璃是做汽车玻璃的，而全国最大的汽车玻璃制造商则是美国。如果曹德旺想要带领福耀走出中国，走上西方市场，那势必要和美国一争高下。

于是，曹德旺决定开拓国外市场，而选择在美国建厂，这也是经过多方面考虑的结果。

首先，美国建厂成本低，美国的天然气费用是中国的五分之一，并且电价和油价也是国内的一半，这样算下来光是这三项就能节省一大笔钱。

其次，美国地广人稀，几乎每家每户都有汽车 ，加之大部分汽车制造商在美国你，这样建厂后运输成本也降低了不少。

曹德旺作为一个商人，把企业利润放在第一位是无可厚非的。然而，在美国建厂三年，福耀玻璃几乎没有赚到一分钱，甚至陷入亏损，其中最棘手的问题就是工会。

工会在美国有着悠久的历史，表面上是为了保护工人的利益，但在执行的过程中不凡会有暴力行为的存在。

对于工会曹德旺是非常抵制的，福耀玻璃绝对不会让工会进来，否则我就走人。当时，曹德旺去参观一个美国工厂，光是工会管理者就占了大部分，并且一部分是工厂管理员，一部分是工会管理员。一个工人做事，两个人监管，这样的工作还有什么效率可言？

所以，曹德旺坚决反对工会进驻福耀玻璃，并采取了一系列强硬的措施。

首先曹德旺让美国领导者参观福耀玻璃，让他们看看中国的工作模式，以及半军事化的管理制度，显然美国工人根本无法接受这样的管理方式。

于是，曹德旺便找了一个了解美国和中国的人担任总经理，然后劝说员工去反对工会。最终，在投票日前夕工会高层爆出丑陋新闻，一下子让很多摇摆不定的工人，立刻下定决心反对工会，从而赢得了这场工会之战。

就这样，曹德旺在美国站稳了脚步，还保留了作为中国人的底气，福耀玻璃也在他的管理下越来越强大。

在曹德旺身上有一种侠义的正气，又有洞察事物本质的能力，还有对未来高瞻远瞩的目光，这些都是他能成功的缘由。

曹德旺在自传《心若菩提》中这样评价自己：我是一个俗人，谁说我都行，但是外国人不行。因为出门在外，我代表的是中国人。

这本书讲述了曹德旺从白手起家到成功企业家的点滴，以及人生思考和感悟。书中讲到做人要厚道，对家庭要有责任感，对工作要有决断力，对员工要有诚信，可读性极强。

虽然曹德旺的成功，我们普通人无法复制，但他的人生经历和待人接物的智慧，却值得我们参考学习一番。

如果你刚好处于人生低谷，对未来的生活很迷茫，那推荐你读一读这本《心若菩提》，一起了解曹德旺的人生故事，深入地领悟商业大佬的人生感悟。 相信读完后，你一定会从中找到向上的力量，指引你前进的动力。

知乎用户 张某人 发表

一个人反对什么，说明这种东西损害了他的根本利益

一个资本家反对工会，说明工会损害了他赚钱的利益

就是因为我们形同虚设的工会，底层打工人才无法保障自己的利益，LD 法才像废纸一样，资本家才肆无忌惮的用各种花样压榨劳动者

如果我们有强大的工会，还有资本家能用劳动派遣规避自己的责任？

如果我们有强大的工会，还有资本家敢拿不干滚蛋威胁员工免费加班？

如果我们有强大的工会，还有资本家将大把钞票塞给头部精英，然后从基层员工那里找补成本？

知乎用户 我是一个人 发表

曹德旺很厉害是个成功的商人，中国的成功商人确实要依附或者全世界都一样，要靠政治，但是政治家特别是厉害的不会让商人绑架至少中国，多少厉害的商人靠这个发财也多少倒下去的，你的企业或者其他的都有人可以接替，但是现在全球化了，让部分商人有了错觉以为可以左右政治家了，当然历朝历代都有利益集团，我们才建过多久，目前这个问题还没有很深入，所以扫黑除恶其实就是维护政治通知，治理社会乱像的，曹老板是个致敬企业家，他说美国公会这些事情和我们无关，人家人民有自己的玩法

知乎用户 wochi 发表

所以你了解了吊路灯为啥真的会发生了吧

大家都有吊路灯的权力，或者资本家动手

或者工人动手，大家彼此都不要客气，没必要。

愿赌就要服输….

知乎用户 777 发表

社会层面讲，产能过剩的时候，不是每个行业的重心都是发展。

知乎用户 笑笑而已 发表

其实，中国人对美国的工会应该不陌生，就是以前的漕帮，美国的工会基本上可以定义为黑社会，所谓工人贵族就是帮会老大

知乎用户 匿名用户 发表

这人就是赤裸裸的资本家啊

压榨员工，血汗工厂，把员工当牛马来用

知乎用户 刁导 发表

曹德旺将来就是第二个马云。

无产阶级最好一言不发，只有一双手。

知乎用户 八云慧 发表

很难想象这句话是从一名社会主义爱国民族企业家的嘴里说出来都

知乎用户 知乎用户 229FaR 发表

要搁以前，他肯定是喷气飞机的常客

知乎用户 叶之帆 发表

怎么还没被吊路灯？

知乎用户 新的开始 发表

他说的是实话啊。

还有，不但是美国的工会，只要是被西方那一套洗脑的国家地区，都不适合发展制造业了。

知乎用户 毅支蔷薇 发表

适不适合我不知道。

但是被对手几句话就放弃斗争的的人是真的蠢。

知乎用户 兰斯洛特 发表

这话不假

说一个我知道的。欧洲球员工会的事。

美国 ea 游戏公司是主要开发体育类游戏的公司，他们旗下有一个《fifa》足球系列游戏一直霸占着欧美游戏市场，但在 2004-2008 年那段时期，日本 komani 公司的《实况足球》系列游戏，凭借的优良的手感，抢占了足球游戏领域的半壁江山。但在 2009 年开始，komani 的《实况足球》开始走下坡路了。最重要的原因是，他们买不到球队和球员的授权了。

要知道，体育类游戏有个特别重要的投资，就是球队和球员的授权。你总不能虚构出几百名球员和几十个球队踢球吧。然而欧洲足球球员的姓名的授权，不在球员自己，甚至不在俱乐部，而是在工会。在英国，法国，德国等国家，会有几个特别大的足球球员工会。他们和球员签协议，球员的所有商业授权，都必须经过工会同意。

这简直就是另外成立一个巨无霸公司，球员把一部分权力卖给这个巨无霸公司。他们拿着这些权力赚的盆满锅满，而大部分利润缺金了工会高层的腰包。而且由于是垄断，几乎没有球员能够逃避工会。

所以，与其被两个婆婆互相利用，还不如只有一个婆婆。因为两个婆婆利用信息差，互相踢皮球，工人连对抗的目标都不知道在哪？

知乎用户 昨天有雨 发表

老美的那一套确实不适合现在的生产，乱七八糟的东西太多有些人甚至在用公会给自己谋利。

但老美的公会属于过时。

中国的公会属于古董的祖宗，比摆设还要没用。

知乎用户 Seiiiiiiin 发表

德旺，新时代的地主老爷

知乎用户 guyuybuybuyu 发表

曹德旺最大的恶霸资本家。

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