贵州贵阳通报三荔高速重大交通事故情况,并向全社会作出诚恳道歉,此次事故带来了哪些警示?

by , at 19 September 2022, tags : 防疫 道歉 转运 疫情 隔离 点击纠错 点击删除
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知乎用户 一阳来復​ 发表

从群众中来,到群众中去

身先士卒 以身作则 率先垂范

建议贵阳市委、市政府、人大、政协四套班子各 top10 + 市卫健委 top5 的 boss 们屈一下尊,实际去体验一下转运流程


活动名称:“重走 XX 路”

时间:9 月 24 日 0 时(考虑到最近善后工作比较忙,就暂定 “头七” 好了)

出发地点:观山湖区林城东路 1 号

路线:贵阳市委——黔南州荔波县委

后勤保障:全程防护服 + N95 口罩 + 隔离面罩;客车及驾驶员从转运保障车队中随机抽取;为避免由于空气流动增大交叉感染风险,行驶途中关闭通风及空调

注意事项:经过三荔高速事故现场路段时鸣笛 1 分钟以示歉意

知乎用户 Horizon-Tsiu​ 发表

这次事故发生有很多疑点。

第一,客车侧翻事故发生于凌晨,据微博 “中国路网” 的报道,准确时间为 2 时 40 分许。凌晨时段是红眼时段,驾驶员的精力很难胜任安全驾驶的义务,2018 年修订通过的《道路旅客运输企业安全管理规范》第三十八条规定,长途客运车辆凌晨 2 时至 5 时停止运行或实行接驳运输。

贵州山多、路险,贵州也是国内执行道路旅客运输企业安全管理最为严格的省区之一。早在 2012 年,国务院出台文件要求 “创造条件积极推行长途客运车辆凌晨 2 时至 5 时停止运行或实行接驳运输” 时,贵州省就直接严格执行了这个政策,要求所有客运车辆 2 时至 5 时一律不得运行。从贵阳到交通事故事发地距离为 200 公里左右,这个时间点在高速公路上本不应该出现长途客车。

第二,9 月份以来,贵阳的疫情形势紧张,为了强化疫情防控措施,贵州省为筑牢疫情防控 “第一道防线”,大面积对高速公路收费站进行临时管控,在交通卡口,“逢车必查、逢人必检”,非必需车辆、人员不进不出,城市里大面积实施“临时静态管理”,交通只保障城市基本运行,车辆凭健康码“白名单” 通行。

很显然,这时候能从贵阳开出来的车辆,不可能是普通的客运车。据贵阳日报报道,这辆车是贵阳市涉疫人员隔离转运车辆。

为什么要凌晨转运?昨天(17 日)下午贵阳市举行的疫情防控新闻发布会上,贵阳市疫情防控现场处置省市联动指挥部隔离转运组副组长、市政府副秘书长汪杰称,专项制定了《贵阳市新冠肺炎疫情高风险人员大规模异地转运工作方案》,因为贵阳市已启用的酒店难以完全接收,需要异地运到省内其他市州进行隔离,发布会当时已向市外转运 7396 人,正在转运 2900 人。

将高风险人群大规模转运到异地是西安市开的头,为了达到社会面清零的目标,将出现阳性病例的整个小区级别的居民全部转运到几百公里之外的地区,以实现所谓的市区的社会面清零。西安开了头以后,2022 年以来,杭州、天津、上海等陆续实施过类似的政策。转运具有强制性,转运到异地,隔离条件参差不齐,自然是天怒人怨。

2022 年以来,阳性病例和密接者的转运大多数发生在晚上十点以后。选择这个时点是多个因素促成的,一方面转运的安排、协调需要时间,往往是白天统计、安排,到了晚上才有明确的名单和计划,若要立即执行,自然就是晚上。

另一方面,转运车辆的工作人员大多穿白色防护服,特征明显,白天时转运车辆停在小区,会引起居民的议论与传播,所以刻意选在夜间转运,这是避免公众关注的策略。这种策略在全国各城市转运隔离时大规模使用。

贵阳有样学样,只不过搞出一个 “大新闻”,一车 47 个人,死亡 27 人,还有 20 个人在救治中。在安全事故分级中,这是 “重大事故”(死亡 10-30 人),仅次于 “特别重大事故”(死亡 30 人以上)。

贵阳转运操作有多项违法、违规行为。第一,直接违反《道路旅客运输企业安全管理规范》中长途客车不得在 2 时至 5 时运营的规定;第二,传闻照片,驾驶员穿着防护服、头戴隔离罩,这必然会造成驾驶员身上不舒服,进而影响驾驶员的专注度,在夜间行车,这两条是导致重大安全事故发生的直接因素。

第三,如果视转运为一种 “强制” 行为,也就是说居民不是自愿要去异地隔离的,是防疫执法人员强制要求的,那么《行政强制法》第四十三条规定,“行政机关不得在夜间或者法定节假日实施行政强制执行”,虽然法律规定 “情况紧急的除外”,但“紧急情况” 一般是指“之后不能执行、之后执行损害公共利益”。如果担忧转运的晚会导致疫情扩散,那么夜间转运会导致安全事故也是担忧之一。很显然,执行部门压根就没想到这一点。

与 2020 年泉州市欣佳酒店 “3·7” 房屋坍塌事故相比,贵阳转运客车高速侧翻事故更为恶劣,参与决策的各个环节的负责人违反现行安全管理政策的主观故意更为明显。

首先,长途客车 2-5 时不得运营,自然不能上高速,所以收费卡口为什么会放客车上高速?其次,客车凌晨在高速上行驶,车载 GPS 会记录,交通部门会收到信息,为什么交通部门没有制止?再次,执行转运的是防疫部门,《道路旅客运输企业安全管理规范》第三十八条明确规定,“客运企业不得要求客运驾驶员违反驾驶时间和休息时间等规定驾驶客运车辆”,这锅负责安排转运的防疫部门必须要背。

所以这次事故绝不是一次简单的交通事故。任何一个环节的机关能依法行政,都可以避免这次交通事故。

以贵阳转运涉疫人员导致的重大交通事故出发,我们会发现 2022 年以来的疫情防控政策大量出现了类似的事情。比如在长春、上海的静默期间,要求全市人口居家不准出门,为了保证居家隔离的效果,采取了焊死大门或者铁丝网隔离的行为,在主干路上设置路障封堵交通,在小区投掷对人体有害的消毒片,在门急诊就医之前设置核酸健康码的要求等。

人类社会复杂万分,人们的生活习惯一旦打破而没有充分的救济手段,就会产生灾难,中国疫情防控 “始终坚持人民至上、生命至上” 原则,但大规模异地转运隔离政策等限时要求社会面清零带来的乱象,严重的违背了这个原则,贵阳的疫情防控部门无视涉疫人员的人身安全,背离了 “人民至上、生命至上” 的防疫原则。

最近几十年以来,中国建立了基本完善的安全管理制度,每一条法律、法规、规章的条款都是血的代价,是用历史教训撰写的要求。贵州一直以来是长途客车夜间行驶治理最为严格的地区,我们要问的问题是,为什么这条严格执行的政策,到了涉疫人员转运这里失效了?

顺着这条线追溯,我们可以发现,在一项常规手段无法完成的政策要求之下,贵阳市的疫情防控部门,连续突破违反从中央到贵州、贵阳本地常规的道路运输安全管理的要求,安排在夜间转运涉疫人员。在贵阳这里,疫情防控明显高于其它安全管理政策,这是贵阳转运客车侧翻事故的源头。

我们必须要看到,贵阳转运客车侧翻事故不是孤案,很多城市的疫情防控时,都有大量的违法违规行为,区别仅在于其它城市还没有发生事故。贵阳在夜里转运涉疫人员也不是第一例,但违法违规的事情做多了,总会有一个城市发生事故。

按照这个逻辑,如果一些地区的疫情防控依然我行我素,不依法行政,那么封堵在家里的居民出现食物危机、就医需要核酸报告导致急救不及时、焊死大门导致火灾无法及时逃生等事情出现也是迟早的事情。

中国是一个法治国家,依法治国写入中国宪法,十八届四中全会也提出了全面推进依法治国的总目标和重大任务,但贵阳以及一些城市的某些疫情防控明显没有依法行政。疫情防控只能在法律授权的领域内行事,不可以突破其它领域的法律法规的限制。疫情防控不能冲击正常的医院诊疗秩序、正常的教学秩序和人们的常规工作和生活。一些城市因为疫情防控,其中小学从今年三月开学到现在,只在线下上了不到 60 天的学。这显然不是 “人民至上” 之举,必须及时纠正。疫情防控必须纳入到法治的轨道上,不能以防控为名,冲击其它领域的运行秩序和约束。

知乎用户 泰格​ 发表

应当追究有关责任人的刑事责任,并且在政治责任方面顶格处理。在这样的时刻酿成这样的事故,是谋逆。重处,必须重处,让地方一些人看到底线的存在。

—完—

知乎用户 苍野 发表

防疫高于一切:高于法规,高于科学,高于经济,高于生命。

知乎用户 小七不是猫南北 发表

看了很多回答,大部分的讨论集中在都很中肯,有分析原因的,有阐述影响的。但结合现在写这篇稿子的时间,鉴于事故本身的不可逆性,且事情并没有完全结束的前提下,此刻来阐述对社会的警示意义,这本身就是没有意义的事情。

汉孰与我大?

接下来,我将作为一个目前居住在花果园一期的租客,给大家一些我所看到、听到的信息作为参考。并提出几个疑问以及个人的一些看法。

直接事实部分:

自九月三日起,以小河为中心开始辐射大部分的区域,4 日封小区,执行静态管理。可以看到,贵阳政府面对此次疫情来袭,反应还是非常果断坚决,预计 8 号解封。但两年多没有被病毒肆虐的贵阳,在应对突发危机时,管控还是不够严谨,因此出现了短期的抢购物资,聚集排队核酸检测等情况发生。

九月十五日,本人一个住在花果园一期 6 栋的朋友就通过微信给我说,隔壁单元的人已经陆陆续续的乘车了。乘车?去哪?因为该栋楼的该单元出现了阳性病例(鼻拭子测试出来的结果),为保证广大居民因物资匮乏造成邻居之间的 “物物交换” 行为,经楼长传达信息,该单元所有居民需要乘车前往酒店隔离。

我朋友所在楼层开始登记(不用说具体登记什么了,懂的都懂…)

九月十六日,本人朋友所在单元开始发布通知,要求所有居民带上行李乘大巴车前往相关地点进行隔离观察。但本人朋友因是个宠物爱好者,相关工作人员对其饲养的猫和狗并没有给出具体的解决方案,也就是人走了,猫和狗怎么办的问题。

注:整栋楼有 50 + 户居民养有宠物。

故此,本人朋友情绪上有所抗拒,但最终还是接近午夜乘坐最后一班车前往鸿通城附近的酒店进行隔离,志愿者承诺上门饲养宠物,爱心救护站可以将宠物从家里带到救护站。

九月十七日,志愿者并未上门饲养宠物,爱心救护站派出 2 辆车,向相关工作人员说明缘由遭到阻拦,领养无果(期间有专业人士做出相关方案)

上述事实含以下细节:

1、我朋友在内的该单元的大部分居民 24 小时内核酸检测证明为阴性

2、疏散楼层的工作人员从下午 1 点左右开始通知,晚饭后开始敲门,进行强制劝说下楼乘车

间接事实部分:

1、贵阳 ZF 下达命令,要求 19 日社会面清零。

2、居民虽不愿意异地隔离,但棍棒 + 蜜糖让其虽有情绪,不至于反抗。

3、白天到晚上,不分日夜进行转移。

4、各地州部分中学,酒店,在省厅政策下开始大清洗,遣返学生、无关人员回家,留出空间,作为病房。

5、高风险的各小区、楼长开始执行政策,快马加鞭。

6、各栋楼、单元的居民开始通过微信群、朋友圈等方式发送转移人员信息,附带各方猜测与解读。

7、9 月 5 日正式拉响警报。

于是,18 日凌晨 2:40 分左右,三荔高速发生不幸,27 人遇难。

事情已经发生,我们为死者默哀。

好了,接下来该聊到正题了。

贵阳市 “通报” 并向全社会作出 “诚恳道歉” 这件事背后需要思考的几个问题:

1、从预估 8 号解封到如今的 19 号需要达到 “社会面清零”,全面建设 “无疫小区”,背后下达的这个政策的时间节点的原因在哪?

2、居家隔离到基本安全,贯穿 20 年疫情爆发期,并证明了它是 “行之有效” 的方案,为何要向周边地州输送“需转移人员”?

3、如果转移确实有必要,为何绿码也需要转移,并无差别乘坐相关运输车辆?

从 9 月 5 日到 9 月 19 日,正好是 14 天。

如果结合间接事实,贵阳实施全城管控的时间节点,正好是 9 月 5 日。14 天,两个周,把所有能够筛查出新冠疫情的相关人员筛查出来(ZF: 起先隔离的市民朋友们,如果确诊,有潜伏期,2 个周完全够筛查了),这部分人就要被集中隔离起来。

可能有朋友不清楚什么叫社会面清零,这里作个解释。

“社会面清零” 是一种疫情防控状态,是指发生本土新冠疫情后,通过综合防控,实现所有新增确诊病例无症状感染者都是在隔离管控场所或闭环管理场所内发现,社会面没有出现阳性感染人员,疫情社区传播风险得到有效控制

说人话就是,在限定的范围内,人员可以自由流动,并且流动的人没有感染风险。

其实从这里就不难看出,这件事,贵阳操之过急了。

经济基础影响上层建筑,在各方抗疫人员都还没准备好之前就执行了 all in 政策,必然会带来 “一刀切” 的弊端,即,未感染人员的不满。

楚地夜郎有句十分有名的话:汉孰与我大?

如果拿前段时间上海群情激昂的疫情作对比,贵阳此举甚至于东施效颦,民不聊生。

“社会面清零”与 “无疫小区” 是落在贵阳身上的重担

从这个角度看,贵阳是肩负着 “社会面清零” 与“无疫小区”的重担,因此执行了向周边地州输送 “居民” 的政策。作为老大哥省会,为实现自己的目标,将风险转移到小弟身上,这大哥当得如何?

这里有意思的是,很多地州明明一片祥和,在 18 日公布的核酸数据报告中,竟然阴差阳错出现了阳性病例。通过风险转移达到的目标是不是有待商榷?这个政策究竟又是怎么通过的?

首先要知道的是,“社会面清零”是在人为因素的前提下,对 “感染人员” 执行的隔离管理的结果,而要达到这个目标,本身的工作量是十分巨大的。人员、物资、交通、心理等等方面都要考虑。在这个基础上才有可能实现所谓的“无疫小区”。

这是一场 “持久战”。

“一刀切” 的好处?替代 “精准防控”

如果把本次执行政策的逻辑翻出来,用 “一刀切” 来替代 “精准防控” 再合适不过。

客观来说,本次疫情和之前都不一样,对贵阳来说,是 “新物种”,理由如下:

各位邻居,本人在西藏拉萨出差,因为疫情居家了二十多天了,看这两天贵阳的情况和拉萨初期的情况类似,想着根据这边的经验还是提示一下大家,希望对大家有用。
(1)这次贵阳的病毒和拉萨一样,这个病毒的传播力远远比我们想象中的要强,拉萨封了快一个月,每天都还增加两三百例,方舱都装不了了,很多人阳了都只能在家里面,大家一定要认识到这个病毒的严重性。
(2)拉萨感染这么多人,和大家初期的抢菜和做扎堆核酸有很大的关系,因为西藏一直没有疫情,大家刚开始也是很乐观,都有确诊病例了,还有人不戴口罩到处乱窜,做核酸也是挤起在做,做核酸的时候有人把口罩取了,还有人随地吐痰,这就导致了一大波人感染,所以大家做核酸一定要间隔开一点。
(3)医护人员做核酸不规范,初期好多医护人员做核酸是没有一人一消毒的,一个接一个做,好多手都碰到嘴巴里面了,导致了一大批人感染。
(4)志愿者服务不规范,很多人报名志愿者,我们值得尊重,但是志愿者应该还有很强的防护意识才行,初期很多志愿者防护意识不强,不会穿脱防护服,甚至很多在志愿服务工程中口罩都没戴好,消毒也不规范,导致一半的志愿者都感染了,很多社区志愿者全军覆没,并且通过志愿者传播到了很多小区。
(5)抢购东西要注意,初期在情况不明的时候抢购物资,是最容易感染的,建议家里面没有太大必要等两轮核酸过后再去买物资,这边很多都是在抢物资的时候感染,同时买回来的东西一定要消毒,这边好多关了二十多天突然阳了,结果一查,就是取物资的时候感染的,并且还是非接触式的取物资,这个病毒的传染性就是这么强。最后,这个病毒真的比大家想象中的可怕,在贵阳现在形势不明的情况下,建议大家还是不要出门了,也不要去小区闲逛,戴好口罩,做好消毒。今天是我在拉萨关的二十八天,希望这些建议对大家有用。

但问题也在这里,既然够 “新”,潜伏时间长,为什么还要冒着风险把绿码人员聚集在车上运送至各地州?要知道,是有很多居民响应号召,冒着被饿死的风险也把自己好好关在了家里的。真的要是有病例发生,直接带走再消毒,和电影《中国医生》里边阐述的一样,岂不是更加稳妥?

更令人唏嘘的是,很多健康的绿码的人,本身是不愿意去隔离的,比如我朋友。强制隔离,只为节省医疗资源是吗?就算是节省医疗资源,为什么不继续从各市县抽调、集中人员与物资?

借用一位知友回答的问题做结尾,此处,留下了逝者的三大问题:

1. 家里隔离得好好的,为什么一定要转运?
若没病,转运过程中是不是更容易导致交叉感染?本来待在家里就不会。
若病了,难道不该马上送去医院治疗?
如果医疗资源不够,为什么不在郊区,先用帐篷搭建临时医院?
是紧急调运其他县的人力、医疗资源来贵阳更稳妥?
还是长途跋涉的把人送去多个县,增加转运过程中的风险,逐个挑战这些县的医疗水平、应急管理水平更稳妥?
2. 为什么一定要凌晨急运,而不是白天有序转运?
难道,一车人都病危了?
若是病危,又有哪个县的医疗资质能好过省会的贵阳市?
3.
他们,当时是自愿的吗?
他们,是不是本来可以不死?

你问带来了哪些警示,我的回答是:

当屁股想要取代脑袋的时候,乱套,是必然发生的。

知乎用户 疾控先生 发表

如果没有了群众的生命安全,疫情防控也就失去了意义。

国家三令五申要求不能一刀切,可有的人为了帽子一直挑战人民的底线,是意外还是人祸,老百姓心里自有一杆秤。

社疫人员需要第一时间转运隔离,我能理解,但涉疫人员隔离转运,是否符合防控规定?驾驶员是否存在疲劳驾驶的问题?这起事故发生到底是人祸还是意外?

难道只有付出生命了,我们才能看到自身的错误。在涉疫人员的集中隔离转移,核酸检测时的人员集聚,疫情调查中的隐私保护,疫情隔离过程中的服务保障等等,这都需要以确保群众安全为前提,以人民利益为最高标准。如果没有了群众的生命安全,疫情防控也就失去了意义。

——

看到这些图片,心真的好痛。好失望。

知乎用户 子泓​​ 发表

截至今日,贵州疫情累计死亡 29 人,其中,因疫情转运发生车祸死亡 27 人。

知乎用户 Eonian Gooner 发表

道歉不诚恳。

原因很简单:道歉的是一个副市长,也不是市委常委,跑来代表市委市政府道歉,这个代表性说服力不足。

那为什么是林副市长出面道歉呢?因为他分管交通运输。

也就是说,在领导定性这里,多半就是交通意外了。

请问你接受么?

知乎用户 苏沉船​ 发表

出事以后,还想继续拉人去隔离,道歉仅仅只是因为出事了,而不是有什么反省。我常觉得日本人的道歉习俗很可笑,没想到中国官员也学去了。出现了无可挽回的事,本来也只能把后面的事做好,但他们只是妄图通过道歉降低压力,继续不干人事。

在此,我只能借用知友一张图。

知乎用户 萧武​ 发表

相比胡锡进的奇葩洗地角度,贵阳当地的态度起码是诚恳的,虽然他并没有丝毫改变,依然在晚上继续拉人转移去外地。但起码现在他们会更加注意安全了。

这是不是安全事故?肯定是。这一点胡锡进其实是没有说错的。

但问题是,如果安全事故是纯粹的意外,是完全偶然的,大家并不会责怪。大家觉得无法接受的是,连夜转运这种行为本身就是危险的,就存在安全隐患。

按照贵阳当地的说法,需要转移的人共计上万人,已经转移了 7000 多,还有 2000 多近三千人接下来要继续转运。

一辆大巴正常乘坐五十人,这就是二百辆大巴,全部是深夜转运。这个数量之下,出现意外情况,是存在一定的概率的。要避免这个概率变成现实,只有一个办法,不要转运,起码是不要深夜转运。

但现在的另一个问题又在于,按照透露出来的信息,当地要求 19 日全面完成社会面清零的任务。时间紧,任务重,只能不顾一切的去完成这个任务。

把本地密接转运外地进行集中隔离,以实现大城市率先清零解封,这个做法是去年西安首创的,也不难理解。因为这种区域中心城市人口多,保供压力大,多封一天,损失就更大,能早一天解封,就能减少一点损失。

简单说,就是弃卒保帅,而接受转移隔离的地方和这些被转运的人,就是被战略性放弃的卒子。

这意味着什么呢?意味着当地也非常清楚,大城市封控的损失非常大,成本非常高,每多封一天都会带来巨大的损失。所以,他们都不想继续封控,想早点解封。

尤其是在目前各地经济形势都在稳中向好的时候,财政情况也稳中向好,发工资毫无问题,这种时候各地更不希望自己被突然封控。

城市封控带来的问题是系统性的。如果只是区域性的封控,比如封几个小区、街道或者行政区,问题不大,城市还可以正常运转。

如果出现整个城市都要静态化管理,都会难以避免的出现混乱。因为一个城市 99% 以上的人口不能正常活动,那么他们的吃喝拉撒油盐酱醋都是由剩下的 1% 的人来负责供应的。

所以,一个人口规模上百万的城市一旦被封控,都会出现这样那样的混乱,这是不以人的意志为转移的事,因为超出了他的能力。人口规模越大,就越混乱。封控时间越长,,也越混乱。

也是因此,把一个城市封控,要求所有人原地静止,这种办法是例外状态的时候才能用的办法,不能变成常态。

一个时间段里只封一个大城市,可以通过各种方式去增援,保证供应。如果多点开花,需要封控的大城市比较多,就意味着封控这个办法实际上是有问题的。

上海封控给其它地区提供的深刻教训就是城市静态化管理的时候,千万不能停物流,不能停快递。哪怕是减少,也不能完全停止,否则会加大封控的困难,出现的问题会以几何倍数增加。

万不得已,哪怕是忍受一定程度上的日新增数据居高不下,也不能完全切断物流和快递。这个教训是极其深刻的。

所以成都和贵阳的封控总体上还算是平稳,并没有出现物资供应特别紧张的局面,就是因为物流没有完全停。

在这种极限状态下,虽然被封控在家的居民很焦虑,但在执行封控、保供、核酸、转运这些直接清零任务的人的压力是最大的,都是在承受着超高的精神和身体压力,都在超负荷运转,因为他们能直接感受到来自上面的要求和命令。

这也是在封控期间,为什么各地都会出现一些野蛮、粗暴的做法的原因。因为这些人本身也处在精神和身体崩溃的边缘,如果碰到一些人不配合,有些性格比较暴躁的人就会突然失控,爆发出来。

贵阳昨天仍然新增感染人数超过七百人,这时候贵州省和贵阳市尽快控制住局面的迫切心情可想而知,执行层面的人的压力也毋庸置疑。上海市卫健委主任邬惊雷在封控期间一度每天只能睡四小时,而正常人每天起码需要六个半小时的睡眠。

我相信当地那些负责这些具体执行层面的工作人员和干部都不是什么坏人,他们不想故意把事情搞砸。但在这样长时间的超负荷工作压力之下,他们的疲劳是客观存在,不要说是晚上转运会出意外,白天转运也完全有可能。

当所有人都在努力,而且都已经付出了超额的努力,情况却仍然没有丝毫好转的时候,也许该反思了,是不是设置的目标有问题,或者是设计的路径有问题。

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知乎用户 马枣 发表

现在快两点了,我还是睡不着。其实我想很多人可能和我一样,一点都不在乎什么道歉,而是沉浸在对自己生存状态的悲哀里。

对于你们,我不幻想要求你们有多好,好到能清清楚楚有个防疫执行标准。就是想求求你们,别碰我,离我远点儿。

三年了吧,一想到自己每时就处在可收监状态(跨行政区流动、密接、感染以及任何不配合都可能触发),每天都是个感染的嫌疑人要张嘴自证清白,一大块生活,很多可能性都变成了非必要,还是觉得喘不过来气啊!

我翻来覆去睡不着,想不出这种生活下该怎么假装能是幸福的,自己这种适应不了新时代的人该怎么治了自己?

又刷到了这个答案,才让我意识到一个很简单又残酷的事情:这一起交通事故不仅仅是造成了 27 例死亡,而是 47 个人没能幸免于灾难。

贵州贵阳通报三荔高速重大交通事故情况,并向全社会作出诚恳道歉,此次事故带来了哪些警示?

知乎用户 llkevint​ 发表

今年以来,防疫出了问题就道歉成为一种新时尚了诶。

上一次吐槽出了问题就道歉,还是在说日本。

知乎用户 公孙远方 发表

以后真的也别笑隔壁日本了。

看看这鞠躬鞠的如此熟练,和隔壁不说十分相似只能说一模一样。

恰饭嘛,不寒蝉,一个鞠躬,27 条人命就这么轻轻揭过了,乌纱帽和铁饭碗保住了。过两年事情过去风平浪静,该升职升职该加薪加薪。

还笑日本,东亚这几个国家都是一个文化圈里面的,怎么变也万变不离其宗,都是一丘之貉。日本的明天就是我国的明天,以为挂个 XX 主义的名字就能有什么不一样的了?

都 TM 是一样的,只要是 ZF。

知乎用户 阿童喵​ 发表

标出通报重点:

凌晨行驶在高速的大巴

疫情还能满载 47 人的大巴

贵阳全域静默管理下,还能从贵阳往荔波方向去的出城大巴

标出最近政策:

因为要求 19 号贵阳疫情清零,所以连续三天凌晨核酸检测的政策

因为要求社会面清零,所以把密接患者全部拉去其他地州隔离的政策

以及最近消息:

住在南明云岩这些中高风险区的朋友说,很多小区都是有一例阳性,整个一栋楼的人拉去隔离,甚至有些小区人都拉空了

————————

好的,官方通报已经出了,就是运送涉疫人员的车辆。我们所在的区疫情不严重,但是也连着三天凌晨四点起床做核酸了,好像为了疫情一切都可以牺牲掉。

而且不能有任何反对的声音。因为总有人说,那些志愿者更累,那些医务人员更辛苦。但是政府为了疫情,牺牲一切就是对的吗?社会面清零的背后好像都是百姓的血与泪

就想说,为了疫情不惜一切,谁能保证我们下次不在那辆车上呢?

更伤心的是,刚刚得知大巴上有一个同公司同事,是一个 70 后的大姐,人很热情爱美。现在一家三口都没了……

知乎用户 Saekitost 发表

[# 貴陽は三里高速道路の重大な交通事故の状況を報告し、社会全体に心からお詫び申し上げます] 貴陽市人民政府の林剛副市長は、三里高速道路の重大な交通事故の状況を報告しました。この事故に巻き込まれた車両のナンバープレート番号は Gui Zianyun Group Co.、Ltd. に属する Gui A75868 です。これは、防疫積み替えのために要求された車両で、49 人が乗っています。車は隔離された人員を雲岩区から前南県茘波県の隔離ホテルに移送し、集中的な医学的観察を行った。 9 月 18 日 0 時 10 分、雲岩区を出発。乗員は運転手 1 名、係員 1 名の計 47 名で、残りの 45 名は雲岩区の住民であった。 9 月 18 日午前 2 時 40 分頃、車両は三都から黔南県の茘波高速道路まで 32 キロ以上横転し、道路脇の深い溝に転落しました。 9 月 18 日 21 時現在、この事故で合計 27 人が死亡し、20 人が負傷して最寄りの病院に搬送された。現在、現場での救出作業​​は完了しています。負傷者の治療と犠牲者の余波が進行中であり、事故の原因は調査中です。
リン・ギャングは、この重大な交通事故が人々の生命と安全に多大な損失をもたらし、私たちは非常に悲しく、反省している.
リン・ガン氏はまた、次のステップは痛みについて考えることであり、伝染病関連要員の隔離と輸送、および交通安全の隠れた危険を包括的に見直すことであると述べた。上層部の関係部門と真剣に協力して事故の原因を徹底的に調査し、法律に従って責任を真剣に調査し、関係責任者を厳正に処理し、社会全体に対して責任ある説明を行います。

【贵阳市人民政府新闻办公室】

【被肚子卡住无法 90 度鞠躬】【45 度鞠躬】【被老师叫起来点名批评低头装死】

知乎用户 小火胡说 发表

这是过失致人死亡啊

(一)事件回顾

今天一点半的时候有权威媒体发布了一个事故新闻,引起了全网很大关注和讨论。

官方的通报中该事件造成 27 人死亡,20 人受伤。根据《生产安全事故报告和调查处理条例》,造成 30 及以上人员死亡,就属于特别重大事故,而 “道路交通事故、火灾事故自发生之日起 7 日内,事故造成的伤亡人数发生变化的,应当及时补报”,也就是说如果在未来 7 天内遇难人数不幸增加到 30,这次事件就会变成要由国务院安排调查的特别重大事故。

而这件事最初的官方发布引起的除了悲痛,还有愤怒,愤怒在质疑通报中没有提及具体时间,没有提及这辆客车为什么会在封控的贵阳,在深夜的高速上几乎满载的行驶,因为根据我们国家的法律,长途客车是不允许在凌晨 2~5 点上高速的,下图是知乎上这个提问目前默认排序第一的回答。

一时间有说是密接转运车,有说是造谣的,众说纷纭。

今天下午 18:11 贵阳发布公众号发了一篇推文,提到了大家最为关注的事发车辆信息和事发时间,这辆车确实是贵阳市涉疫人员隔离转运车辆,事发时间 2:40 也确实在凌晨 2~5 点之间。

而第一个官方传达这个关键信息的文章,标题居然是**《省委省政府迅速组织开展黔南州三荔高速重大交通事故救援工作》**,我或许可以试图理解当地官方希望表明自己积极处置的态度,但我依然感觉到了不适。

举个也许并不恰当的比喻,这就好像今天新闻说在某个学校,有学生坠楼了,有小道消息说这是因为学校要求他在不安全的地方擦窗户,大家都很关心到底他是不是真的在擦窗户的时候坠楼的,这时学校发了一个公告,里面说确实和小道消息说的一样,但公告标题是《某某学校迅速组织开展某某学生坠楼事件调查》,公告内容主体也都是自己多么努力的调查和事后处理。

这会让我觉得有点喧宾夺主,有点欲掩弥彰,有点愤怒,而我对这个事后处理是非常非常不满意的,后文再说。

先说看到 “深切哀悼” 的时候,我第一反应是,“不该是深切的歉意吗?”

(二)责任讨论

当然有人会说,应该在调查结束之后再讨论官方有没有责任,现在信息是不全面的,也许是有人蓄意为之,也许是车辆安全不合格,也许是路上确实遇到了突发的意外。但不管是什么原因,已经披露的信息足以让我们讨论当地官方在这个事件中是否有着不可推卸的责任。

首先最重要的信息就是,事发时间,凌晨 2:40

根据《国务院关于加强道路交通安全工作的意见》(国发 [2012]30 号)、《道路旅客运输企业安全管理规范》、《关于进一步加强和改进道路客运安全工作的通知》(交运发 [2010]210 号)之精神及规定禁止客运车辆在 2 点至 5 点期间运行高速公路。

2012 年陕西省包茂高速曾经发生过一起特别重大事故,事发客车凌晨两点与一辆油罐车追尾,造成 36 人死亡。

上面这段新闻如今在人民网依然可以查到,标题是**《赵正永:严格执行禁止长途客车凌晨 2 至 5 时运行规定》**,重心被非常明确的放在该长途客车未遵守凌晨 2~5 点不允许运行的规定上。

这件事之后七个月,国务院安委会办公室发布了通知:

文中强调了要严格贯彻执行客车凌晨 2~5 点不能运行,凌晨本来就容易疲劳驾驶,长途客车的驾驶难度也更高,这是多次事故总结出来的教训。其中提到的接驳运输则指的是有中途变更司机的短途运输,与这次事件明显不符。

这篇通告开头那句 “该事故暴露出的严重问题和惨痛教训仍未引起部分地区重视”,如今看来颇有 “后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。” 的意味。

在谷歌上搜索 “长途客车不允许高速” 很快就搜到了各地对此的规定

类似的事故新闻在网上也能搜到,标题往往都会强调违规夜行。

那么问题来了,这辆转运涉疫人员的客车,是合规在夜间高速行驶的吗?当地又是依据什么,要求涉疫人员(甚至没说是密接)采取这种前几年被严打的较高风险运输方式进行转运隔离呢?这让我思考,如果官方要求公民用一种更容易出现交通事故的方式深夜转运,最终公民因交通事故死亡,那官方是否负有责任呢?

这让我想起本科修的一门关于刑法的选修课里提到的 “过失致人死亡”,里面提到的 “本该预见但由于大意没有预见或者已经预见却轻信可以避免”,于是我查了一下相关法条解读,发现还蛮契合的。

当地官方已知法律规定要求深夜长途客车不能走高速,已知有过类似的特大交通事故,已知这是一种比白天转运更有风险的方式,依然要求、规定居民去坐上深夜走高速的客车,不就是本该 / 已经预见了风险,但觉得可以避免,那他当然应该为最终结果负责的,因为他本来就不该这样做。

我觉得说当地官方欠所有人一声 “对不起” 并不为过。

(这要是发生在个别国家,也许真的会引起集体诉讼…)

(三)三个追问

再说这个通告的处理为什么让我不满,因为我认为缺失了非常非常重要的一句话,“在具体原因查明前,相关部门已经立刻暂停在深夜用客车在高速转运涉疫人员的措施”,在第一时间没有这句话的情况下,任何 “积极处理”,“迅速响应”,“特别重视”,都很难让我信服。如果发生了这样的事,后续贵州或者其他地方依然继续在深夜用客车在高速上转运涉疫人员,那真的是蛮恐怖的。除非告诉我现在深夜客车上高速的风险已经不比当年,足够安全,安全到哪怕出了这样的事情,有关部门也不需要第一时间出来叫停。

所以我有下面三个问题:

  1. 深夜转运是否必要,是否可以在封楼的情况下第二天白天再进行转运,后者是否真的会带来疫情扩散的危险?比如病毒在白天透过防护服从客车尾气里出来的可能性或者居民多在房间呆一晚上会增加明显的疫情传播风险,而这样的风险是否值得用更危险的转运方式呢?
  2. 如果由于班次或者其他问题真的需要深夜转运,是否在如今基层防疫人员整体工作强度较大的情况下,保障司机的休息质量和转运道路的路况?
  3. 在经过这次事件后,公民出于保障自身生命安全的原因,有没有拒绝深夜转运的权利?

除了迅速清零,还有其他需要仔细考虑的事情,毕竟请循其本,根本目的还是为了人民的生命健康安全。

我期待官方之后给出更全面的回应,期待防疫体系能够更健康的运行。

愿逝者安息。

本文首发于公粽号小火胡说,可以关注一下

贵州涉疫转运客车侧翻事件官方除了深切哀悼外,是不是还应该有深切歉意?

知乎用户 李燃末 发表

老胡又中肯了,意思是这是交通事故与防疫无关。属于意外。

事实摆在那里,老胡并没有辟谣。但事实中的逻辑关系却有文章可做,老胡紧紧抓住因果关系做文章,为交通事故定因,或疲劳驾驶,司机的错;或天黑有雨,老天爷的锅。这就是老胡的高明之处,它总能为癞蛤蟆尿不出尿来,找到重力 G 的原因。

说不定过几天,更多细节出来,老胡又会出来惋惜一下: 如果这些 “人员”,能更配合工作,就不至于拖延到那么晚被转运,也就不会有交通事故发生了。

老胡在为周公子等解围的时候,总有恨铁不成钢的惋惜;在为 “人员” 安排责任的时候,惋惜里又带着一种“无奈”——谁让你不听话的?

老胡也不容易,现在除了划红线,还兼职补锅。老胡为什么能到现在还是红人呢?关键还是立场坚定。这是你们学不来的。

知乎用户 maiz​ 发表

如果早上醒来,救援名单还没有确认,伤亡情况没有通报,那么救援是不用心的;生命是没有被尊重的。

如果家属没有通知到位,善后没有处理,甚至亲属还在隔离,无法见最后一面,那么人道主义是缺失的。

如果第二天还没看到事故原因和过程清晰的通报,那么真实是被掩盖的,追责是轻浮的,道歉是虚伪的!

如果其他相似的凌晨转运还在发生,那么事故是缺乏反思的,补救是形式主义的。


如果知乎热搜前几还是苹果黄牛这类话题,没有这次事故的追踪出现,那么知乎以后放弃热搜吧。

9.19 早上知乎热榜果然一个热搜没有(创作热点有个专题,但是真的没人能注意到),相比之下微博有两个,而且微博是最早热搜的平台。这么看,知乎确实不适合做民生类的内容,退回到专业的科技、职场可能会好一点。这点虎扑的定位就很有自知之明。

知乎用户 Jasmine 发表

真受够了 这个烂到透的疫情防控政策一直从读书的上海烂到我的家乡 不会防就不要防 人都死了道歉有用吗

知乎用户 米店阿树​​ 发表

贵州三年来死于新冠,2 人。

这场车祸死亡,27 人。

你以为经过这次事件,当地真的在行动上有所反思、有所改进?

别想了。

这依然是人们说起就沉默的一年。

知乎用户 uhh 发表

谁规定要穿防护服开车???

知乎用户 瀍浦子 发表

9 月 17 日


9 月 18 日


9 月 19 日

知乎用户 ring​​ 发表

还是那句话。

道歉复活不了逝者,但辜负信任一定使人寒心。这次事故,消费的,是全社会的信任。

社会信任的裂口,不是一个诚恳道歉就能修补的。

更何况,诚恳不是一句话、一篇稿子、一个鞠躬就能证明的。

这次个别地方的行为过失,会不会为后续防控工作增加难度,不言而喻。

所以,接下来,还得要全国各地的相关管理者,尤其是各基层的执行者来买单。

工作人员和大家已经够累了,真是罪过。

引以为戒,否则恶性循环。

@ring

知乎用户 泽拉图 发表

居然在 9 月 18 日学习日本的道歉文化,罕见!

知乎用户 菜头会飞 发表

个人意见:这次对死者的赔偿金必须从贵阳市全体公务员工资里扣。

只有这样才会让有关方面再次遇到类似情况的时候,脑子里会想一想,转一转。

不会再做凌晨送人这种事情。

知乎用户 萌之检事正​ 发表

【贵州贵阳通报三荔高速重大交通事故情况 并向全社会作出诚恳道歉】在今天晚上举行的贵阳贵安新冠肺炎疫情防控新闻发布会上,贵阳市人民政府副市长林刚通报了三荔高速重大交通事故的情况。此次事故涉事车辆车牌号为贵 A75868,为贵州黔运集团有限公司所属车辆,系抗疫转运征用车辆,核载 49 人。该车从云岩区接送涉疫隔离人员前往黔南州荔波县隔离酒店进行集中隔离医学观察。于 9 月 18 日 0 点 10 分从云岩区出发。

征用车辆就不属于营运车辆了,所以半夜上高速就形式合法了

但人的生物钟决定了,在那个点还是会疲劳呀

国家赔偿是一定的,按以往运输企业负责安全生产的高官和企业实际控制人法定代表人也得进去的惯例,希望指挥部转运组的负责人和同组安全负责人也进去

知乎用户 big 白菜​ 发表

人已经走了,道歉他们也听不到了,处理好后事吧,有车贷房贷经营贷的逾期了请银行不要着急催,花呗借呗白条逾期了也不要着急催收,希望有关部门联系一下征信部门,拉个清单出来,和相关单位沟通协调一下,不要让人都走了,还在征信上留下不良记录。

这个事善后至少个把月,等到各项保险 / 抚恤金到位多说能拖到几个月,别到时候钱没收到先收到法院传票。

知乎用户 猴崽 SHOW 发表

这个事情让我很难受,不仅仅因为我也是贵州人,而且我的城市距离贵阳很近,一个小时不到的车程,也许明天坐在大巴上的就是我呢 [泪] 也来说说我最近遇到的过度防疫经历。

我的手机用了两个号,一个移动一个联通,出行常用出示的移动号健康码、行程码都是绿码,也未去过高风险地区(包括贵阳)前两天却突然接到联通号的短信,还有社区、防疫办的电话,告知我有时空交接 [疑问][疑问][疑问] 赶紧查了下联通号的状况,好家伙啥时候给赋了黄码

对于这个情况,万般理解不了是什么情况,两个号放同一个手机,也未去过高风险地区,家和工作两点一线,一个绿码一个黄码?即便我就算去过高风险地区,两个号码不也是要绿一起绿,要黄一起黄

关于这个事儿,联系了联通客服,甩锅般的回复 “关于健康码这个事儿,是政府防疫办进行管理,我们不负责也解决不了” 我只能质问他 “那你来解释解释,为什么同一个手机卡,移动绿码你们联通号黄码,是不是可以理解为使用联通号,会增加赋黄码的几率” 最后对方告知我让我打市长热线 12345,等我转念一想,我打市场热线去就这个事情质疑防疫办、跟他们犟,他们会承认自己出错吗?!并不会,他们会为了证明自己没有错,把我的移动绿码强行变黄[允悲][允悲][允悲][允悲]

在我没把这件事认真对待时,社区居委会电话轰炸,苦口婆心劝我去做检查,通话中我也带着疑问 “为什么一部手机里,一个号码绿码一个黄码” 对方给我的解释让我笑出了声 “你可能有时空交接,数据检测的情况出现,也有可能你打过疫情严重的地区电话,就黄了”[疑问][疑问][疑问][疑问][疑问] 惊呆了的我,再三确认问对方 “意思是我打过成都、贵阳的电话,就会被赋黄码?” 对方肯定的回答,我忍不住笑了 “原来疫情还能顺着电话信号传染” 可惜这通电话我没录音,就当说个故事吧,还能跟他们犟么

也许哪天我就真坐上了大巴,说不了话了呢,就当记录分享吧

知乎用户 鸽子 发表

防疫这么久了,忍不住说几句,我不是极端躺平党,不觉得国内应该马不停蹄地立刻全面放开,但是科学防疫究竟怎么定义,各种情况下究竟应该怎么处理,应该给个标准吧。如果没有标准,大家各搞各的,层层加码,必定会出现过度防疫。过度防疫不仅影响城市居民的日常生活,更可怕的是发生贵阳这样的严重事故。

举个例子,比如人口密度多大的城市,出现多少例阳性就需要封城了,封城之后要怎么保障民生,这些都需要专家团队讨论甚至实验之后,出具一个标准。这个标准可以根据疫情状况实时调整,但标准必须存在。扩展到贵阳的事件,流程就应该是: 先讨论到底是否允许深夜转运涉疫人员,如果允许,有哪些措施必须实施以保障乘客安全,而不是直接进行转运。

大家都说欧洲躺平了,其实倒也没有完全躺平。德国就一直在监控新增感染人数,如果超过某个值就会重启一些防疫措施,这些都是之前就商量好的流程,各州在流程框架内照章办事就好了,不需要自己做决策。

今天我因为眼睛进了异物,只能去汉堡一个非常大的医院急诊处理,这个医院对防疫要求就非常严格,1. 需要 24 小时核酸阴性证明。2. 进急诊室之前护士会给你量体温。3. 不允许任何陪同人员入内,尽管我德语不好但也是自己进去的。这是因为德国在保护医疗体系不崩溃,医疗系统不崩溃,防疫就能井然有序地进行。

说了这么多,还是那句话,我不是不支持动态清零,也并非躺平党,只是由衷希望科学防疫不只是一个口号。如果我们真的要和疫情共存很多年,这是非常必要的。

PS 没有吹国外防疫的意思,深知国情和文化不同,我们必须摸索出适合自己的道路。只是希望我们可以从错误中吸取经验教训,越来越好。

知乎用户 mo 聊人 发表

人家都道歉了,咱还能咋办?27 条人命,人家表示很遗憾,做出检讨并诚恳道歉了!

就这么说贵州疫情来报出来的新冠死亡总人数也才两人,就想问,是谁违反道路交通管理法,凌晨让满载 47 人的大客车上路的?是谁想出来这种为了所谓的社会面清零,将贵阳涉疫人员统一连夜拉到其他市的?这道歉没用,得追责!

知乎用户 江离 发表

ps,评论区有指出这车人没有确诊,只是密接。

那更难受了,为了防疫,连新冠都没确诊就……

只能说死者和他们家人才是最亏的,最委屈的,莫名其妙的感染了新冠,莫名其妙的半夜被拉走,莫名其妙的就没了。

怎么说呢,司机有错吗?有错,可能车速太快?为什么那么快呢?转运是需要隔离的人有时间要也也可能穿着防护服看不清楚了,毕竟要防疫。但是,贵州因为新冠才去世 2 位,这车祸一下就没了 20 多位,新冠猛还是车祸猛?把车都砸了算了。

从疫情到现在,有防疫不力被免职停职的官员,有防疫过度被免职停职的吗?听新冠而色变,层层加码,左一遍又一遍折腾基层工作人员和群众,图什么?真的是为了国泰民安?为了社会主义建设?

从疫情到现在,最开心的就是做核酸的企业和楼下村口的保安吧,一个赚的盆满钵满,一个因为疫情,因为政府人手不足,自然而然的接受了政府随意下放的权利,一个个趾高气昂,动不动就是别人不配合防疫,想让你怎么样就怎么样。

这个国家到底怎么了,这个社会到底怎么了,新闻联播上我们国泰民安,赶英超美,一片祥和一片和谐,真的吗?反正我现在很理解国外的人或者媒体不相信中国的新闻联播了,我也不信啊!

新闻联播说人民是国家的主人,可周公子说你不是,新闻联播说中国哪哪最好,可但凡谁有钱有能力不是往国外跑?那些有钱人傻吗?清华那么多学生去了国外就不回来,这些高考状元傻吗?

知乎用户 烟雨踏歌行 发表

上班时候一个重大的工作失误,被开除是板上钉钉的事。老爷们这种 27 条人命的天大失误,就简单一个道歉就完事了。铁饭碗是真的铁

知乎用户 张逸恒 发表

隐去地点的话我还以为是发生在日本呢,浓浓的躬匠精神,刚看完拉萨市政府的道歉会,又来看贵阳的道歉。毕竟,我们官老爷都道歉了,泥腿子还想怎样呢?

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

你们只是丢了性命,

而他们可是要丢乌纱帽的呀……

啊?哦,

而他们,可是要向全社会道歉的呀!

知乎用户 后天​ 发表

但它首先是交通本身的悲剧,是生产安全事故,与客车所执行的任务不应该有直接关系。这是事情的本应有的逻辑。

——胡锡进

知乎用户 多多 发表

2:40 侧翻… 高速凌晨 2-5 点不是禁止载客大巴运行吗??

而且贵州地处山区,是全国隧道比最高的区域了,记得以前在黔东南自驾,高速过路费都比别的地方贵一两毛钱,这地方白天开高速都费劲,更何况凌晨人最疲惫的时候?

这起事故处处透露着匪夷所思!

知乎用户 新京报​ 发表

贵州高速交通事故最新救治情况:

据贵州日报报道,三荔高速重大交通事故发生后,贵州紧急调配急救设备及医疗物资,组织骨干医疗专家力量全力开展救治。经积极救治,4 名伤势较重人员暂无生命危险,其余 16 名伤员病情平稳。

目前,20 名伤员全部集中在黔南州州级医院接受治疗。**国家卫健委和贵州省已派出重症医学、急诊创伤、神经外科、胸外科、麻醉等 32 名专家,第一时间赶赴黔南州指导医疗救治工作。**专家组对受伤人员逐一开展多学科联合会诊,制定一人一策临床救治方案,全力以赴科学精准施治。

知乎用户 滑滑 发表

不接受道歉。

道歉有用的话,那社会不是乱了套了?

人民给你权力,但不是这么用的。

必须追责必须追责必须追责!!!

今夜为这些枉死在家乡的人悲伤,悲痛!

——————————————————————

1. 评论里支持共存的,我不支持。并且我严重不赞同你们说的内容,不要在这里带节奏。你们在国外我祝你们平安,但请你们不要否认全国政府对防疫做出的努力。因为我上有老下有小,我知道我承受不起他们感染病毒的后果。

2. 我相信政府,但不代表我不可以谴责贵州地方政府。

3. 这个回答这不仅仅是简单的发泄情绪,我的问题是为什么要在凌晨晚上运输?为什么要异地隔离?为什么冒着违法的危险也要把人转移?是因为有病例还是有密接?谁做的这个决定?哪个领导来负责?

4. 最后,权力是人民赋予的,这一点神圣不可忽视。

知乎用户 陳布衣 发表

我们可以道歉,但你们不可以批评。

知乎用户 专注绿化王胡子​ 发表

警示作用就是,网络不是法外之地,请谨慎发言。

知乎用户 Pt490407286 发表

27 个家庭家破人亡最终得到了官方一句诚恳的道歉

知乎用户 Tensor​​ 发表

本人身处疫区中心。

9 月 3 日核酸同一栋楼业主被筛查出阳性,晚上阳性患者被拉走。

9 月 4 日一起床,这栋楼就被封闭了。没有任何文件、没有任何通知。物业一问三不知,只说社区通知,严格管控。要求业主居家足不出户,居家静默。开始天天核酸捅喉咙。

10 日正式看见政府报告的确诊患者出现同一栋楼邻居。

11 日又在政府报告发现两名同一栋楼的患者。

13 日凌晨整栋楼变为高风险,同一个小区其他楼为中风险。

之后无新增病例,核酸筛查均正常。

17 日下午,整个小区划为高风险。

门口来了三辆大巴,又要把我们拉到地州集中隔离的意思。

物业开始挨个打电话统计信息,家里几口人,有没有老弱病残孕,有没有基础疾病……

但是一直没通知收拾东西,但大家都没睡好。

18 日早起一看,大巴走了。

看新闻,说转运车辆高速出了事故。

真的搞不懂,拉到地州隔离的人,都是居家静默十来天的,连续核酸筛查阴性的人。

这些人转运过程中感染风险不是更大?因为物资缺乏,转运的人没有防护服,他们穿的都是蓝色的手术服。

这不是交通意外那么简单。

道歉没办法接受。

知乎用户 天津老高​ 发表

为了彻底保护人们群众的生命安全,建议对交通事故实行 “清零” 政策。在全国范围内永久停驶汽车、火车、飞机等交通工具。

交通事故死亡比堪比疫情,每年都有大量人员死于交通事故,留下各种 “后遗症” 的更多,不能不引起高度重视。

据统计,每年因为车祸死亡人数是个触目惊心的数字,中国每天死于车祸的人数平均在 200 人左右,每年 6、7 万人,多的年份超过 10 万人。

据报道,2001 年全国因道路交通事故死亡人数在 10.6 万人。2002 年为 10.9 万人,2003 年为 10.4 万人,2019 年,这一数字降了不少,但仍然有 62763 人。

https://zhidao.baidu.com/question/1824901850563453628/answer/3792646008

知乎用户 柔嘉​ 发表

为什么非要凌晨转运呢,现在长途客车凌晨这个点都不让上高速了。疫情紧急,也要有序开展,第二天早上转走不行吗,为死难者默哀。

知乎用户 拍照稀烂帮帮主​ 发表

谢邀。

咱就是个外宾,贵阳发生了啥咱也说不上来,邀了约等于白邀。

只能强答几句。

首先,要搞清零,就至少要尊重基本的公卫和流行病学规律,

提前划好社会面清零的 deadline 是个啥骚操作?病毒承认这个 deadline 吗?

作为外宾,咱表示看不懂。

没办法,上面要划出死线,下面就不得不使出各种骚操作去应付这条死线。

最后终于搞出死亡事故,

这是谁的锅?

谁划 deadline,谁为了对付 deadline 忽视道路交通安全和客运安全,就是谁的锅。

如果实在能力有限,做不到快速清零的话,可以慢慢来啊。

比如当初某个不能言说的地方,能力拉胯,搞了几个月时间,感染了 60 万人,

最后还不是慢慢熬到清零了。


不过…… 看到某些答主认为放弃搞清零就能避免车祸死人?

这就属于缺乏数字敏感性和比烂思维的一种体现了。

现在的情况是:

  • 搞清零的话呢,就有可能时不时承受某些地方搞骚操作导致的交通事故死亡;
  • 躺平的话呢,则一定需要承受系统性的、全民的、永久的、不断加剧的交通事故死亡。
  • 并且很遗憾,没有中间路线可选。

——比如说,请品鉴:

  • 以上是美国国家公路交通安全管理局(NHTSA)最新发布的 2022 年第一季度美国交通事故死亡数据~
  • 2022 年第一季度,美帝一共 9560 人死于交通意外,比 2021 年同期增加 7%
  • 这一数字同时也是 NHTSA 从 2002 年开始进行统计以来的最高记录,没有之一;
  • 另外,结合联邦高速公路管理局(FHWA)的同期公路总里程数可知,2022 年第一季度,平均每一亿机动车行程里程(VMT)的死亡人数 1.27 人,又是一个历史最高记录。

干巴巴的数字看着不醒目,拉几张图。

——请再品鉴:

上图可能有点不严谨,

只体现出车祸死亡人数这个分子,没体现出行程里程这个分母。

没关系,美帝的统计数据要啥有啥~

咱们再用 NHTSA 跟 FHWA 两边的数据来个强强联合,

算一算平均到机动车行驶里程的车祸死亡人数~

——车流量数据如下:

——根据车流量平均下来的交通事故死亡人数,请继续品鉴:

所以情况就是这么一种情况:

  • 继续搞清零的话,也许能够通过预防措施减少或者杜绝相关交通事故死亡,
  • 而放弃清零并不能避免交通事故死亡,反而会喜提数量更多的、无差别发生的、随机出现的、愈演愈烈的交通事故死亡。

顺便一提,美帝并不是孤例,

只不过他们家抢跑速度特别快,率先公布了 2022 年数据而已。

——比如说,剧透一个 [1]

不过 DFT 要等 11 月份才更新 2022 年上半年的数据,到时候再来填坑。


最后,声明一句:

不要问为啥躺平了之后交通事故死亡人数就会飙升,

问就是不知道。

在这个答案里面,咱不想贩卖焦虑。

咱只想奉劝各位:

2019 年那样的美好时光,再也回不去了。

各位最好熟练掌握比烂思维,多看看这个世界的魔幻现实之处,

早日调整好自己的期望值。

参考

  1. ^https://www.gov.uk/government/statistics/reported-road-casualties-great-britain-provisional-results-2021/reported-road-casualties-great-britain-provisional-results-2021

知乎用户 留德华叫兽​​ 发表

一、客车侧翻事故发生于凌晨 2 时 40 分许

凌晨时段是红眼时段,2018 年修订通过的《道路旅客运输企业安全管理规范》第三十八条规定,长途客运车辆凌晨 2 时至 5 时停止运行或实行接驳运输。

二、传闻照片,驾驶员穿着防护服、头戴隔离罩

这必然会造成驾驶员不舒服,进而影响驾驶员的专注度。

三、出事辆车是贵阳市涉疫人员隔离转运车辆

据贵阳日报报道,这辆车是贵阳市涉疫人员隔离转运车辆,车上载有 47 名人员,其中驾驶员 1 名,随车工作人员 1 名,其余 45 人均为云岩区涉疫居民。

四、《贵阳市新冠肺炎疫情高风险人员大规模异地转运工作方案》

因为贵阳市已启用的酒店难以完全接收,需要异地运到省内其他市州进行隔离,发布会当时已向市外转运 7396 人,正在转运 2900 人。

五、防疫大于一切?我行我素,不依法行政?

在贵阳这里,疫情防控明显高于其它安全管理政策,这是贵阳转运客车侧翻事故的源头。
我们必须要看到,贵阳转运客车侧翻事故不是孤案,很多城市的疫情防控时,都有大量的违法违规行为。

按照这个逻辑,如果一些地区的疫情防控依然我行我素,不依法行政,那么封堵在家里的居民出现食物危机、就医需要核酸报告导致急救不及时、焊死大门导致火灾无法及时逃生等事情出现也是迟早的事情。

疫情防控必须纳入到法治的轨道上,不能以防控为名,冲击其它领域的运行秩序和约束。


以上回答内容大部分转自:

贵州大巴车侧翻事件,绝不是什么简单的交通事故

知乎用户 deemer 发表

在 9 月 17 日召开的贵阳贵安新冠肺炎疫情防控新闻发布会上,市疫情防控现场处置省市联动指挥部隔离转运组副组长、市人民政府副秘书长汪杰说:

病毒是我们共同的敌人,恳请市民朋友克服一下、坚持一下。

现在我们都知道,在车上克服困难、坚持一下的 “隐患” 们,终于:

被物理清零。

很多人愤怒地指出,早在 2018 年,我国《道路旅客运输企业安全管理规范》就规定:

长途客运车辆凌晨 2 时至 5 时停止运行或实行接驳运输。

为什么这种连夜转运发生在路况复杂(三荔高速段多山、多急弯)的环境中,他们不知道会有安全隐患吗?

答案是,他们知道 “安全大如天”,但他们更知道,有些东西比天还大。

首先,有贵阳网友以亲身经历说明这种紧急转移的通常情况:

接到通知后,只有极短的反应时间,然后就被强制送上客车。因为担心可能的病毒扩散,车里不许看空调,也不许开窗… 车子开了 8 个多小时才到达隔离点,大部分乘客都要窒息…

而工作人员也不好过,他们是穿着防护服工作的!你想想现阶段这么热的天,穿着防护服在密封不通风的环境下运转,这事儿有多难受?!

所以贵州的大聪明们,就想出了大半夜转运的奇招:

毕竟,大半夜相对凉快啊…

其次,在抗 Y 的大是大非面前,其他都不再重要。这次的贵州转运,说白了就是军事化管理手段在起作用。打仗嘛,太多战争片里已经说过了:

XXX,我不管你有什么困难,我只要红旗插到山头上的最终结果。

连夜转运最关键的原因在于:在全面开展 “无疫小区” 创建过程中,9 月 18 日是贵阳社会面清零的隐性时刻节点。为此需要“不惜一切代价”,把潜在病患及时转走!

例如汪杰在发布会上表示:

根据专家组综合研判,进一步优化后续防控措施,集中优势兵力,加快锁定传染源,迅速围住、捞干、扑灭疫情,决战决胜社会面清零。

我们注意到,有部分需要隔离的市民朋友对长途运输、隔离点条件提出意见…(我们)对市民意见按照规范化方式进行提升改进。

可见,转运过程中的问题,有关部门其实门清,但为了 “决战决胜社会面清零”,“不惜一切代价” 之下的些许安全隐患,又算得了什么呢?

这也给抗 Y 爱好者提了个醒:

当宏大叙事中包含 “不惜一切代价” 时,你最好掂量掂量自己是否属于“代价”。

知乎用户 Dr.Evil 发表

如果大家对防疫政策有意见、发现防疫工作有问题,建议和居住地人大代表联系、反馈问题,不要去网上发帖抹黑,最近有很多不明来源的 ip。

知乎用户 做蛋饼练胸肌 发表

唉,我同学的朋友在那辆车上,事情发生在自己身边才真切感受到这种无力感

你们要的图

知乎用户 阿飞 发表

曾经我也在马路上看到过转运的大巴车,里面的司机和电视里网络上一样,全副武装。

当时不以为意,现在想来,这么开车对司机的要求实在是太高了。

一方面容易起雾,如果戴眼镜的司机起雾的层数更多。

一方面防护服对大幅度操作大巴方向盘有影响。

最后是时间,坐标杭州 虽然没有经历过,但是同个区小区被集体转运的情况发生过不止一次,都是白天查出阳性,判断有社区传播可能,当天转运,早则六点,晚则十点。不得不说以杭州的财力物力和行政效率,能做到这个程度,但不是所有城市都能做到的,凌晨转运不在少数。

这些因素叠加,没出事故是幸运,也是司机水平过硬。

换句话说,出现事故才是正常的,企图用侥幸心理对抗,都只是时间问题

知乎用户 勥囧厂乙 发表

林刚表示,接下来将痛定思痛,全面检视涉疫人员隔离转运和交通安全隐患,举一反三,开展专项整治,坚决遏制重特大事故的发生,统筹做好疫情防控和安全生产各项工作。

所以他们只是觉得这是一起交通事故。

知乎用户 文心 发表

根源在于上层在 16 号发起的疫情总攻要求,要求 19 号实现社会清零,密接都要求能转尽转运出去,时间紧任务重,当防疫不讲科学不讲方法,开始变成政治任务,后果可想而知。

知乎用户 zsj0203 发表

虽然这次公开道歉了

不过第一时间还是想着封口

知乎上最早的相关问题已经被删除了

这张图也不知真假

知乎用户 asd - 徐​ 发表

是何异于刺人而杀之,曰,非我也,兵也。

知乎用户 焖锅大党 发表

由年初的西安开始,今年的道歉特别多

知乎用户 少校 发表

事件的发生导致 27 人的生命离开了这个世界,同时摧毁了无数家庭,这最大的原因归根到决策者愚蠢的决定,为了疫情防控转移人员隔离车辆让大巴车在凌晨驶向高速,这样夜间转移绝对不是一次两次的事情,而且不排除上面控制消息的可能性。在这事件上,司机也是受害者,凌晨时分带着橡胶手套手握方向盘,裹着塑料布的脚踩着刹车,油门,离合,都是会出现打滑的可能,加上带着护目镜和穿着厚厚的防护服行驶在凌晨时分的高速公路上,怎么可能不疲劳驾驶呢?领导的不关心不作为,为了自己的官职,铤而走险晚上运输,最终在这次暴露出来,我们也希望这种人命关天的大事要引起足够重视,不能让这种悲剧因为个别领导重蹈覆辙。

知乎用户 TOP747​ 发表

下次道歉记得三个人一起站起来,边上那俩别觉得自己不是本地人

知乎用户 high parker​ 发表

国人在干违背自然规律的事时总喜欢强调一句 “人定胜天”,结果回头看看历史,有几次胜得天了?连管着自己的那片天都不敢胜,完事说要去胜全世界的天,配着宏大叙事的话术,又逆行了,又众志成城了,又同心同德了,又携手铸造了,把点火烧勾八自家害自家的画面拍下来,一边辛苦辛苦加油加油厉害厉害,一边痛痛痛委屈了,把自己感动一番,把台下观众整个热泪盈眶,总导演要求演员感情到位生动形象不断喊 cut,发行商直播卖惨声泪俱下的让观众跟着哭个痛快,到最后赢的是谁我自不必多说了罢

知乎用户 长颈鹿​ 发表

不顾实际情况的死命令由一心要抗疫政绩的领导发出。

而这一句话基层的干部群众要跑断腿,最可气的是领导一看效果不错又加了一码,使得本来就满负荷工作的人们开始连轴转。

司机尤其是大客车大货车司机,疲劳驾驶是事故的最危险诱因,但是在必须完成任务面前一切都不重要了,草菅人命啊。

司机要是没死也是顶缸进监狱。

知乎用户 lili 发表

在法律和现代文明社会基本准则下,新冠是不可能防控的。

清零,必然意味着践踏法律,突破现代文明社会的底线。

别说什么吸取教训这些,没用。只要尊重法律,只要在防控中有一点点人性,疫情就会不可避免的扩散失控。

好日子还远着呢。

知乎用户 喷格拉底 发表

贵州高速上凌晨 2 点多发生的客车侧翻,27 人死亡已经确定为疫情转运车辆。昨天在消息尚不确定之时,我都是尽量压制,把话说的留有余地,但却没有半分阿谀,半分失了人性。

没想到现在通报来了,确定为转运车辆了,一群当官的大半夜穿着白衬衫道歉了,“前辈” 们这样的评价却出现了:车祸不能与防疫联系起来,这只是交通事故。汝之秀,取狗而代之。

并不想与这些人辩论什么,只问最简单最普通的一个问题,如果不是当地对防疫的加码,会不会出现凌晨两点了载人长途客车还在违反规定跑高速的情况?

当然,道歉是有必要也是必然的,只不过我觉得仅仅道歉绝对不够。毕竟我尚还记得昨天事故刚发生没多久后,一堆对事故发表评价的文章全都被删除了。道歉,可不是这样的。

这场事故后还有一个情况,一名贵州的网友表示其母亲就在客车上,通报传出来后,她确定了人已经去世,很难过。

这位网友在微博内容以及评论里接连发布的消息,很快引发了共鸣,转发点赞评论不计其数,为避免影响扩散,她不得不选择了关闭评论。

但是,某一个瞬间另一些人发现这位车祸中失去母亲的网友,在曾经转发过批评美国和日本的微博,然后这些人就在该网友的微博下留言谩骂,表示她有今天是活该。我无法理解这是一种怎样扭曲的思想盛宴,难道美国和日本不能批评?难道骂两句美国和日本连他人亲人去世都是活该?

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我相当震惊,同类事件对比后的批评与指责,我都能接受。但毫无逻辑,毫无因由的谩骂,简直让人感到诡异和害怕。难道女网友因为骂了美国日本就活该亲人去世,那么请问这些人你现在骂这位网友,又需要冥冥之中付出什么样的代价?

批评和指责是所有人的权利,我们不该需要因为批评了谁,或者指责了谁而付出惨无人性的代价。

老胡与这些网友都有点魔怔,他们背道而驰,在两个不同的方向上,越来越离谱,越来越失掉人性。伊犁道歉,济宁道歉,贵阳道歉,这儿道歉,那儿也道歉,但仅仅如此够吗?知道问题出在哪儿了吗?有打算改变的态度吗?相关责任人追究法律责任了吗?

我承认道歉是有必要也是必须的,但凌晨发车上高速拉人隔离也要解释,尤其是此事过后,防疫的科学性必须得到重视。否则他们道歉了,也只是 “秦人不自哀,后人哀之而不鉴之”,意义非常有限。因为很有可能过段时间,后人亦复哀后人也,继续出现大晚上拉人跑高速隔离的事情……


我是竹不倒,我的公众号是 “竹不倒”。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

虽然热榜前排没有

但 “热议” 滚动条还在,怎么说呢,点个赞吧

能做到这样已经不容易了,对吧

让这个记忆在你脑里多停留一会,不要像各种热点一样过了这茬就 3 秒记忆了。

刻在脑子的硬盘里,

这个日子非常好记,对吧?

知乎用户 blesezme​ 发表

转发别人类似的照片 想想都闷热难耐

知乎用户 大 BCC 发表

看到好难过,又是多少家庭多少人的父母多少人的儿女一辈子的痛!

知乎用户 家常菜制作 发表

要想杜绝下一次悲剧,就一个办法,查出来这次是谁要求大巴司机在凌晨两点半还继续开车的,不是仅仅免职,而是追究刑事责任。

知乎用户 正光 发表

新冠肺炎疫情三年来,贵州全省因疫情死亡人数 2 人,,因疫情隔离这个 “伟大决策” 转运死亡人数 27 人。默哀

知乎用户 爱笑的恒 发表

贵州疫情至今患上新冠的死亡人数有这么多吗?

知乎用户 Hemsworth 发表

然而即使有逆转时空的能力,告诉当时的人们会发生侧翻,他们能有不上车的选项吗?

知乎用户 老铁借个档 发表

一车绿码,做了十几天核酸的人,真的是涉疫人员吗

知乎用户 高坂穗乃果 发表

最大的警示

知乎用户 我是陆仁甲 发表

想起了黄宏的小品:

汽车撞墙了才知道拐了,大鼻涕流嘴里了才知道甩了,出了事了知道道歉了~

这事还被压热度,知乎上最热的居然是湾湾地震和日本新冠~

9.19 更新

后人哀之而不鉴之,亦使后人而复哀后人也。

对一个城市,对一个群体的失望就是一瞬间的事。

我 9.17 从深圳到南京,刚下车就被拉走,南京防疫政策规定深圳来的自费集中隔离 7 天(深圳连续半年每天一核酸)

开始填消息上传各种码,我面前是三个南京大妈,一脸不耐烦的表情,可以读出两个信息:赶紧花钱,去酒店隔离;赶紧滚回去,不要在这片土地上。

我一直以为病毒离我挺远的,但是架不住人心离我近啊!隔离第二天看到贵州这个事,只能说难受,很多事情是没有必要的……

知乎用户 你明用户 发表

最倒霉的是基层防疫人员。

马上就会有更多不配合的群众出现了,信任基础已经被打开了缺口了。

知乎用户 间歇性失智症 发表

现在已经过了九一八了,可以好好唠唠这事儿了吧?

历史已经不可更改,那为何还要铭记历史?那是为了警醒当下的人,并指引未来的人。

如果我们都已经不愿意严肃地讨论当下和未来的话,那铭记历史还有什么意义呢?

知乎用户 何来浪漫 发表

权力只对权力的来源负责 - 孟德斯鸠

知乎用户 再也不乱说辣 发表

他们做事从来不需要征求你我的意见

知乎用户 紫罗畅想​​ 发表

他给谁都道歉了,就是没有给死者道歉。

知乎用户 wsnlzx 发表

知乎用户 老彭​ 发表

如果说因疫情感染而死,这个完全就是概率和运气问题,是死神在扔色子。并且如果真的害怕自己被感染,可以严格的执行自我在家隔离,主动权在我。即使在病毒肆虐的除中国外的其他地区,包括人间地狱美帝与本子,依然也有一次都没有感染过的人,这些人值得我们的防疫爱好者好好学习,人家一没要求政府做啥,二没要求别人做啥,自己做好自己就行。

而因为防疫而死…… 这群人的死亡是在为全体防疫爱好者买单。把自己的生命交到上帝手中和其它人手中,我觉得还是交给上帝手里来的好。

知乎用户 寂寞如雪 发表

从个人角度来说,不接受道歉。

知乎用户 柒玖栖 发表

此后,每年的 918 晚上

会有 29 个穿着蓝色衣服的人

大大小小的

站在黔南州三高速公路旁

向经过的车辆招手

问:解封了吗?

我们可以回家了吗?

知乎用户 Jimmy 仔 发表

我还以为要罚酒三杯尼,原来道歉就行了啊

知乎用户 杨无情 发表

人都死了,他给谁道歉呢?

知乎用户 人类观察员 111 号机​ 发表

“小地方的人,有着种与生俱来的卑微和脆弱,觉得自己不够懂,也不去过多追问。听话、顺从就是他们最大的本能。”

但这从来不是他们的错。

知乎用户 无力的善良 发表

想想你会不会上车,会不会被这种安排,这就行了。

真遇到了,你没有选择,你无法拒绝,你不上也得上,还是一家老小整整齐齐的上。

所以……

你跟遇难者唯一的区别,就是你不在那辆车上。

仅此而已。

知乎用户 一位伙计 发表

最可怕的是,到现在还有些人认为这不是民愤,是被带了节奏。

知乎用户 好白菜都让猪拱了​ 发表

我为自己的无知感到非常失落。

昨天晚上的朋友圈我说 “明天道歉,后天翻篇”。没想到贵阳态度如此诚恳,效率如此高效,成功在 9 月 18 日夜里 11 点多道了歉,配合 19 日 0 点后全网限流禁言,成功做到了 “当天道歉,明天翻篇”。

对不起,我小看了您们的效率。

疫情三年,看够了各种魔幻主义。“联防联控” 了不知道多久,问题一个没解决,道歉的态度倒是越来越诚恳。

以前总说疫情是面 “照妖镜”,照出缺点,照出问题,有则改之,无则加勉。现在看来疫情还真是面“镜子”,谁照都特么一样,疫情走到哪个省,其他省出现过的问题就原封不动再出现一遍,甚至还得给你再加上点儿“幺蛾子” 供下一个省份“参考”。

很多事儿不怕错,怕的是错了不知道改。说实话也这么多年了,麻了,已经不祈求他们能改了,只希望老天保佑这种烂事儿别发生在自己身上吧。

知乎用户 BUAA 火车侠 发表

冤~

不是小的冤,是老爷冤。

小的身体不好,没抗住汽车的撞击,不小心丢了小命。

害老爷丢了面子,还可能丢了乌纱帽。

小的该给老爷磕头,赔礼~

知乎用户 倪修智​​ 发表

道歉有屁用?

只要责任领导不偿命,看都不看。

知乎用户 一支穿云箭​ 发表

悲从心来,不知道说什么,我真的很难过。我为这片土地上的人民感到深深难过,深深的悲哀。我是一个无神论者,可是还是希望有来世,假如真的有,不要再往这里投胎,这里不是家,如果变成了鬼,你们想做什么一定要去做。

起来,不愿做奴隶的人们或鬼魂。

知乎用户 青椒不辣 发表

对不起有用要警察干嘛!

哦,**人民警察好像跟人民**市政府是一伙的。

解决疫情,人民利益至上,谁决定人民利益?

哪个又是人民的利益?

“不惜一切代价” 这句话真的很讽刺!

知乎用户 垃圾砖家​ 发表

不在沉默中爆发,就在沉默中灭亡。

知乎用户 望京一只妖 发表

干嘛给我道歉?

该被道歉的人在下面

去跟他们道歉

知乎用户 晓得 发表

启动郭嘉赔偿吗

知乎用户 二民​ 发表

疫情期间转运没问题,半夜不让走的时候转运就有大问题。

后续处理再重能枪毙直接责任人吗?再说,直接责任人也是被一层层指令指挥的。

清零的大方针没问题,不要让这些执行者破坏了。

知乎用户 天镜九州 发表

警示?

半夜整栋转运的事情,上半年在上海屡见不鲜。

数月过去了,你觉得有 “反思” 吗?

知乎用户 屠龙少年​ 发表

凌晨逼人上高速是否有草菅人命之嫌?

知乎用户 闹东大师​ 发表

以前经常取笑岛国只会鞠躬道歉,现在到自己这边来了。两年多的时间,事情就像 “来电了” 一样纷纷反转。知乎上很多 20 年的提问,甚至你都不用点击最新按钮,随便划拉两下,仿佛来到了两个世界。

知乎用户 MALU​ 发表

知乎用户 ChiHsien 发表

知道为什么客运少有夜间班次么?

知道为什么高铁少有夜间班次么?

你是要上高速的啊!

还是贵州的高速啊!

27 条人命……

知乎用户 春宵同学 发表

今天道歉,明天翻篇

红豆泥私密马赛,咔咔咔咔咔咔

知乎用户 Vane 发表

永远是 “不见棺材不落泪”。

道歉?道歉有用吗?!

知乎用户 利维亚的杰洛特 发表

今天凌晨锁定的热搜,希望明天早上能上热搜前十吧,无论是因为在这个夜晚睡不着的国人,还是这个时间开始上班的人,都行。

就算那个问题下有很多阴阳怪气的回答,就算那个问题会引起大家对疫情政策的不满,但对于中国人而言,那 27 人很重要,我们不应该采取像美国那样死 100 万人降半旗然后翻篇的态度,红码事件都能上热搜,这个为什么不行?

知乎用户 kefeng 发表

防疫初心:生命至上

结果,呵呵了

知乎用户 汉东大学小阁老 发表

我们的社会还是和谐稳定的。如果这件事情发生在任何一个帝国主义国家,民众肯定出来游… 不,肯定出来 “零元购” 了。

想到这里就想起西方帝国主义 “皿煮”“籽油” 的丑恶嘴脸,嘴角不禁上扬起来。

知乎用户 夜夜笙歌 发表

知乎用户 精神病院的正常人​ 发表

交通事故属于天灾人祸这个我能理解

我不理解的是,为什么要转运隔离人员??他们是犯人吗?

知乎用户 Violet​ 发表

难道我真的要润吗……

很悲伤。

何以为家

无以为家。

————————————

还没润,只是在国外上学。

看到这个新闻,的确给我一个巨大的冲击。首先想到的是在国内的父母,他们会不会有一天也遇到这样的危险?我该如何保护他们?

以前从没想过润,因为觉得生长在这片土地,别的地方再繁华也不是家。所以如果润,相当于一辈子流浪。

我不想流浪,我想回家。但我真的害怕了。

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​​ 发表

好好的大巴车怎么就侧翻了。。。

当年陕西出过一个车祸,大巴车直接撞在隧道墙上,那是因为司机走神,没看到。

现在科技这么发达,大巴车上应该把车道保持,偏离提醒等功能作为标配。。

知乎用户 傲娇元宝 发表

“我们无比沉痛、无比自责,并向全社会作出诚恳道歉”

无数次重大事故、重大事件发生以后,当政府部门向公众致歉的时候总是会说出这句话,但是从没有一次说这话的同时,有人会宣布引咎辞职!哪怕是有过一次有过一个人!

明星的辟谣就和废纸一样,擦屁股都嫌它硬;

日本人经常道歉但并不是真心认错,那只是一种特色文化,是一种习惯;

政府的致歉只是一道工作程序,仅此而已,就和撤热搜一样都是标准流程。

知乎用户 Rayman​ 发表

冷知识:

交通事故当天死亡人数 < 交通部门口径交通事故死亡人数 « 医疗系统口径交通事故死亡人数(往年统计,第三项是第二项的 3 倍)。

为何中国卫生系统统计的车祸死亡人数是公安系统数字的 3 倍以上?

目前当天死亡人数是 27 人受伤 20 人,那么试问:最终会有多少人再此次事故中罹难…… 我们有无权利知晓?

知乎用户 离夜 发表

我闭嘴了 明天做核酸我再张嘴

知乎用户 san 太子 发表

奶奶说 “这就像无缘无故被拉出去枪毙一样无奈。”

知乎用户 虽然弱但有猫 发表

按照疫情防控的风向,官员们必然以连续作战,争分夺秒动态清零,和病毒抢时间导致人员超负荷工作,进行开脱。

这 27 个人命,既然是防疫过程中死亡,那么请计算到新冠死亡人数当中去。只有新冠死人,纪委监察委才会对它们讲党纪国法,其他情况都是装聋作哑。

知乎用户 龙宇 发表

好好查查疫情以来的这些领导干部,怎么尽干一些 20 年脑溢血都干不出来的事情?

知乎用户 何书尽 发表

道歉要是有用还要党内处罚干嘛,

现在他们觉得道歉有用,是因为中国禁枪

知乎用户 陳一鸽 发表

如果时光倒流… 他们知道了结局,那么他们有选择不上这辆车的权利吗……

知乎用户 有趣的灵魂会发光​ 发表

应该立即检讨抗疫过程中的种种形式主义和行为艺术。

防疫一切出发点应该是为了百姓福祉,为了保障百姓生活,而不是官员政绩和乌纱帽。

不要再把防疫搞成对民众的滋扰,多倾听民意,不要再打着防疫的旗号,肆意侵犯个人合法权益。

疫情防控应该有路线图,要尽早规划软着陆方案,不要老是硬干。

疫情防控必须考虑成本和收益。用最少的代价取得最大的收益,而不是无节制的变本加厉,让老百姓无法安生。

疫情防控一定要算经济账。不要把经济打残了。现在的做法,让营商环境充满政策不确定性,谁敢投资?动不动静默,金流人流物流受阻,一天两天还可以,一年两年这样搞,搞成常态化,对经济的伤害就难以复原了。

期待悬崖勒马!

知乎用户 禾酥 发表

正因为死了 27 个,所以才会有道歉。道歉是他们认为自己做出的最有力的妥协。

就像古代权势家里的纨绔,不小心杀了人,给你家人道个歉,就算非常给你面子了,你还要我怎么样?

在他们眼里,不过就是几百个字的道歉罢了,27 也不过是个数字罢了。

很残酷的是,现实中,除了他们自己,我们所有人都和那个 27 没什么不一样,这一次,下一次,以及以后得很多次……

知乎用户 rubbic 发表

如果在很多大城市,晚上转运其实没问题,晚上交通情况不复杂,灯光也到位。不会出现堵车等情况。

但是贵阳那边山多坡抖,去过一次正常白天开都觉得各种提心吊胆的,放在深夜运输是否欠妥。

知乎用户 胡任 发表

如果这个时候,还有试图洗地的。那他的良心心就是大大的坏,什么一盘棋,什么大局为重,你妈的你家人死了如果可以这么轻松,那就祝你家人一天走一个,你们良心真的安吗。

这种事情,必然有维护其利益集团的,有以人为本的,有所谓大局为重,牺牲小我成就大我的。无论车辆是什么原因发生事故,它的根源就是某些人的强制力导致。

知乎用户 温宁 发表

多看一个字都让我觉得无比恶心

知乎用户 卧牛 发表

仅仅是看通报能找到的警示就是为什么非得凌晨出发走高速跑夜车,其他的没看出什么太大的问题。

具体交通事故的责任认定需要交警进一步查实,只是在现有舆情环境下,肯定得有几个负责人出来担责平息怒火。

知乎用户 家里有人 发表

政府的公信力一次又一次被消耗

知乎用户 泉禾丹 发表

到底多严重,才需要半夜拉去隔离?

知乎用户 爱国主播 发表

这件事的恶心之处,因为它根本不是意外,完全是明知危险极大而为之,而且是强制性的,等于是政府赶着这一车人去死(没死的那几车反而是运气好!)。这不是故意杀人是什么?还道歉?

知乎用户 雪夜弹铗 发表

人死不可复生,这是极度惨痛的事故。必须追究领导的责任。

首先,凌晨时分输送人员,有没有考虑过深夜时分极度昏暗造成的路况不明?我也是深夜坐过车的,就经常遇到没有路灯,只能靠汽车车灯反射指示牌开车的情况。更危险的还是山区凌晨最常见的团雾,我单单在高速就遇到过两次团雾,深夜时分的团雾是最危险的,十米之外不见人,我们都是小心翼翼跟着前车的尾灯在走。运输涉疫人员,安排在视线极差的深夜,更何况贵州的地形又是以崎岖险峻闻名的。这样的安排是在搞笑吗?

第二:凌晨时分运送人员,有没有考虑过司机的生物钟是否有调整过来,凌晨时分是最容易疲劳驾驶的,国家法律法规明文规定,大客车凌晨不许上高速。安排这种极不科学的时间运送涉疫群众的领导该不该负主要责任?

第三:司机在驾驶时候为什么穿戴全身防护服?要知道防护服的护目镜至少要限制司机一半的视域,而且更可怕的是,因为防护服是完全密封的,所以护目镜前面很快就会凝结水汽,导致视线更差。可以说桩桩件件都为事故埋下隐患。

最后,为什么涉疫人员要被安排到郊区?就找不到一个近一点的地方吗?

综上所述,可以说在此次事件中,不负责任,庸庸碌碌的官僚,它们的错误决策一层一层地给这趟不幸的车增加了各种 debuff,最终事故的发生,它们完全脱不了干系。

贵州此次涉疫人员重大事故,严重动摇了三年以来的抗疫民意,如不严惩,难服众心。

知乎用户 不上相姑娘​ 发表

看到这个事故特别难过。

其实我一直不理解,为啥国家防疫部门不能联合其他几个部门出个细节指导手册呢,各地发出来的文件都是自己的官话套话。

中国官场有个毛病,就是领导不干具体事让下面层层研究,导致最后拿出执行细节的反而是最基层最人微言轻的那个人。

可是细节才是落实政策的关键部分,真执行的时候没人看官话套话。

为啥国家防疫办就不能找人分析分析各省疫情数据明文写进手册,先不管科不科学,先解决有没有,总比有些地方无头苍蝇一样管理强吧。

比如全国乃至贵州这个问题没人能给出严谨的回答:

当一栋楼出现阳性患者整楼需不需要被隔离?如果隔离是上下 1 层居民隔离,还是上下 2 层居民隔离?是整顿楼隔离,还是整个小区隔离?是把人拉走隔离还是把小区封闭?

管理部门都不用先考虑写的对不对,科不科学,应该先解决有没有的问题,再根据新的反馈情况修正手册细节下发各省市。

​一旦有疫情,哪些指定医院专门负责新冠病人,哪些医院负责普通病人,应向社会公开,在上级卫健委或者国家卫健委登记。

你可以规定非密接好患者有多少小时内核酸检测报告就不得拒绝接诊,都明文写到手册里。

​提前考虑​每个区多少病例应对应配备多少外卖人员,把名额分配到各大商超,物资紧缺时从哪里来,从附近哪个城市调用也好借用也好,哪些车负责转运物资,物资到了小区如何进行分配,是选楼长领取还是防疫人员配送等等细节。都应该提前考虑好想好。

甚至应当包括遇到疫情农村的地怎么收庄稼,允许一家几个人出门收,收几个小时。

不要出了事就让官员下台, 很多官员没有培训过应急管理,你就得把他们当做什么也不会的学生一样发个指导手册。

一出错官员都怕下台,只能层层下压,领导根本不掌握基层情况,最后拿方案的反而成了最基层的那个人,那就搞笑了,他能考虑得多全面,占位有多高,可能很多临时性政策都互相矛盾,执行起来容易出事。倒霉的是群众。

如果有这种细节性的指导文件,上面再来检查时看到官员们都按手册做到位了,就不应该让其承担责任了。官员不就是怕丢乌纱帽也不知道该怎么办才这样写假大空的文件,做粉饰太平的事吗?

为啥就没有这样的东西,都让各地拍脑袋临时决定呢?

知乎用户 静影沉璧​ 发表

不是因为疫情死的就不算人命对吧?

知乎用户 多尔塔 发表

心痛!

不接受道歉!

如同涉疫的他们不能拒绝转运……

知乎用户 嘉心海​ 发表

问群众有哪些警示有屁用啊

说了你又不听

知乎用户 衡吴聊 发表

贵阳通报向全社会作出诚恳道歉,瞧网上这些自媒体一个个的,亢奋啊,可算等到个 “特稿” 了吧。

评论和实时里没怎么看到 “惋惜”,“愤怒” 倒是很多,愤怒好用啊。

有兴趣的同学可以简单搜索下,这些 “为逝去的生命悲愤” 的人,有没有为上海因新冠疫情死亡的那几百人 “悲愤” 过?

很有意思。

知乎用户 puzz1e​ 发表

至少我不会忘记这一天你们做了什么。

知乎用户 卢天然 发表

我们没有任何资格替遇难者接受道歉,

但我们有能力去识别这种道歉是否诚恳。

它是一种夹杂着恐惧的借口。

也许有一丝对遇难者的同情。唯独没有悔恨。

知乎用户 不知道叫啥 发表

罪己诏已下,尔等跪安吧。

知乎用户 色小喽 发表

隔离一个人,不仅仅是一个 “医疗卫生” 问题。

一个隔离病人隔离期间的花费,划拨到每个人头上的财政是多少也是问题关键。

之前有次外地考完试,遇到疫情被迫 14 天自费隔离,当地给的标准是每人每天 380 元,住宿 + 吃饭。

不难想象,

如果是更加不透明的公共防疫隔离,医疗用品费、交通费、人力资源费用、食品费用……

这一车车的人何止是一车车人,

那是一车车的金子。

能不心急眼红吗?

知乎用户 普林西普 发表

看看这个吧

知乎用户 走向深蓝 发表

那二十七人没有选择可以不上车的权利与自由,最终死于荒诞与绝望中,不要总是认为自己是可以永远幸存的人,只是还没有轮到自己…

知乎用户 瘦了当网红 发表

憋屈的睡不着啊。27 条人命,一个道歉就过去了?

知乎用户 小石头 发表

不到自己做代价,不知代价有多大!

​半夜两点发车,47 名死伤者和家属们,愿意接受道歉吗?后续就这样结束?有没有什么赔偿救助之类呢?

经历过异地隔离的,就庆幸自己没碰上意外吧!​经历过硬隔离的,就庆幸自己没赶上火灾吧,否则死伤之后也就值一个道歉。

​至于像某经济学家、某位在武汉没赶上素材的作家的父家人等等因为自己生病去世的,连道歉都没有,只能怪自己生错病,那只是为大家好而牺牲的代价!

知乎用户 老大尽力了​ 发表

“事故发生后,在省委省政府统一指挥调度下,事发地黔南州迅速组织应急抢险救援,贵阳市第一时间成立三荔高速重大交通事故应急处置工作组,派员赶赴现场会同黔南州和省直相关部门开展救援救治等工作,目前现场救援工作已完成。伤者救治及遇难人员善后工作正在进行,事故原因正在调查中。”

这是道歉还是表彰大会啊。省委省政府这么尽职尽责,建议人人升官一级。

知乎用户 常庆​ 发表

来看看小日本的装装样子:狗妹纳塞(图片来源于网络)

该内容来自百度百科:张子善(1914 年 - 1952 年 2 月 10 日),河北深县(今深州市)人。1933 年加入中国共产党,曾任中共天津地委副书记、天津专区专员,被捕前任中共天津地委书记。

1934 年曾被国民党政府逮捕。建国后,任天津地区专员。曾与中共天津地委书记刘青山一道贪污盗窃旧人民币达 171 亿 6272 万,并进行倒卖国家材料的非法活动。1951 年三反运动中被揭露。同年 12 月被开除党籍,1952 年 2 月 10 日在保定被依法枪决。

知乎用户 Galen 发表

重来一次,他们有不上车的权利吗?

知乎用户 007 发表

知乎还是猛

变相榜一

知乎用户 空白 发表

道完歉再犯,犯完再道歉,完了再犯,有什么用呢?

能拿出对 P 民十分之一的严格,都算卫兵有良心。节奏肯定是这样的,这两天小粉肯定避风头装死,然后过一阵就开始洗了,最后这一车人又会变成 “时代的局限”“必要的牺牲”

道歉只是一种策略,不要高估他们的道德底线,一但你没有能力反击的时候,他们会肆无忌惮不再伪装。

知乎用户 孤独行者 发表

官场真烂透了

知乎用户 河南精神病院院长 发表

魔幻现实的事这一两年来已经够多了,但是 “老天爷” 似乎觉得还不够。

“诚恳道歉”,真棒。

知乎用户 草根抗癌 发表

台湾地震导致一人死亡,热度都比死亡二十人的事故高?

死伤者和家属们,接受这个道歉吗?

知乎用户 为轻​ 发表

新闻说得好像没死的 20 位幸存者就很幸运一样,想想里面得有多少年纪轻轻就高位截瘫、截肢、重度烧伤,终身生不如死的 “幸运者”,还得有多少失去了父母、爱人、孩子至亲之人的 “幸存者”。

知乎用户 OoxX 发表

中国老百姓太能忍了,三年了,带这么玩儿的吧。从被窝里抓起来,送上不归路。

知乎用户 啦啦啦​ 发表

如果这些人一开始以半夜为由拒绝上车,会不会被你们骂娇气?不顾大局?

还记得隔离酒店不提供矿泉水那事吧?

不也是被你们骂娇气?

等自己隔离了发现水壶里面堆积如山的水垢傻眼了吧?

不涉及性命的时候就任意强迫别人放弃权利。

涉及性命了你以为你还有反抗的余地?

知乎用户 悟空评测​ 发表

韩国的电影:《汉江怪物》,豆瓣评分低了;凭这句话就应该 9.9 分。

知乎用户 反默反魄暴龙兽 发表

要求你 996 的时候,中国人命贱。

防疫的时候,中国人命又高贵起来了。

知乎用户 桃竹村 发表

1,为啥还不公布监控视频?

2,谁该为这次悲剧事件负责?如何负责?

3,网上疑似爆出了监控视频的截图,为啥删了?

4,为啥微博那么多相关的文章都被删了,谁删的?

5,18 号早上、上午、中午几次热搜,为啥给撤了,谁撤的?

6,18 号晚上法的通报为啥连转移防疫车辆这种基本信息都不提及?

知乎用户 呵呵你好 发表

我就看看这交通事故的 27 条人命最后的处罚结果和那些因为防疫不当被处罚的人哪个重。

知乎用户 大匠 发表

卫生巾,专科生,台湾人,日本人,印度人,伊朗人,还有个被拖出来占位的不知是谁的演员……
无论哪个,都比去世的中国人重要。
知乎天天看不起微博,微博虽然搞个花招,点进热搜才能看到贵州的事,但是热榜第一好歹挂了昨天一晚上。
知乎是个什么东西?!几千个回复的问题,愣是上不了热榜。
昨天在公交车上看贵州消息,没忍住眼泪。
不为别人,为我自己流泪。

知乎用户 StuckInReverse 发表

互联网的记忆可以很久。多年前的芝麻小事都可以被翻出来。

互联网的记忆也可以很小。短到几百条命说没就没过了俩月就快销声匿迹了。

太阳照常升起。

知乎用户 幺幺梅州 发表

这种事情说实话给目前麻木的心带来了很大的触动。

27 个人,想想上学的时候一个班级也就 60 人这还是得益于那个年代的出生率高的情况下。

你想想你自己有一半的同学突然一下子失去生命,那是一种怎样的体验?

而且这些人里面有老有小,27 个家庭,唉。

这种事情完全是因为流程和操作中存在非常大的问题,那应该由谁为此负责,还是道歉了事?

为什么这里还有好多人麻木不仁,那是我们的同胞,是昨天还鲜活的生命。我觉得鲁迅可能还美化了一部分吧,至少我看有不少人吃人血馒头还是很痛快的?

真是不为人子。

知乎用户 庞九林律师​ 发表

紧急停止深夜转运涉疫人员

交通运输部《道路旅客运输企业安全管理规范》规定长途客运车辆凌晨 2 时至 5 时停止运行,就是因为深夜运送旅客容易发生事故。

本次事故车辆虽然被征用为隔离转运车,用于转运的涉疫人员,本质上,与旅客运输没有区别,仍然应该遵守深夜不得运输的规定。

再说了,事情真的急切到需要凌晨的 0 点 10 分开夜车长距离转运吗?

该道歉道歉,该追责追责。更重要的是,其他地方要从这次惨痛教训,不再深夜安排人员转运。

知乎用户 刘能下岗 发表

虽然但是,美国死了 200 百万人

知乎用户 纸鸢​ 发表

如果一个人杀了一个人,他会付出沉重代价,至少也要在监狱呆几年。

可是一个人杀了几十个人,却只要诚恳道歉痛定思痛就好了。甚至杀了更多人,却什么都不需要做,大家还要感谢他,歌颂他。

知乎用户 最小醉 发表

我认为该项目相关负责人应该以渎职罪、过失杀人罪、严重扰乱社会治安处理条例数罪并罚,而不是仅仅交通意外来敷衍大众

知乎用户 小白 发表

诚恳道歉就行了吗?不需要追责吗?不需要问其中的细节吗:

为什么在凌晨转运?

为什么在贵州高速管控严格的情况下,还能在凌晨两点多的非法时间段上高速?

为什么转运,是检测阴性还是阳性。如果是阳性,哪里的医疗资源能比省会城市好?

道歉是一方面,更需要的是对这次事故反思,该追责追责。

同时,这些细节恐怕需要给遇难者、遇难者家属以及全社会一个合理的解释。

知乎用户 晓寺 发表

以后也别笑话日本人遇事儿就知道鞠躬道歉了,真是有样学样。

知乎用户 Elkeda 发表

没有哀悼 劝慰的心情。

只有愤怒!愤怒!

这又是多少地方的缩影

恢宏叙事下的寥寥数字

只会爬到你我群众的身上

眼泪和痛苦只能自个儿往肚子里咽

他们 我们 甚至连声音都不能哭出来

知乎用户 小强 发表

“评论内容由作者筛选后展示。”

好听的,顺耳的,赞成的。

迅雷不及,掩耳盗铃。

知乎用户 世事可畏 发表

没有一家媒体敢报道这是疫情防控的转运大巴,车上全是阴性吗?为什么大半夜要拉走,凌晨 2 点—5 点是高速不是禁止行驶吗?27 条人命也换不来一句真话,这个社会可真可悲。是不是只要任何死法都可以,但是不能死在新冠上。还有就是救护车过去拉那些重伤的人,没有 24h 核酸报告还拉走吗?没有阴性证明还会收尸吗?政府除了给人嘴巴一个胶带还会什么?

知乎用户 伊米哈 发表

我可以不接受吗?

知乎用户 河西张牧之​ 发表

知乎用户 开 tank 的贝塔 发表

看了这么多义愤填膺的回答,希望大家在下次遭受不公遭受欺压的时候能站出来,或者最起码有人站出来的时候站在背后坚定地给与支持。

不要背后捅刀子,不要看热闹,不要以为与你无关,不要当工贼,不要懦弱,不要被分化,不要被诱之以小利。

知乎用户 天野和风 发表

每次都嘲笑日本红豆私密马赛,其实中国又何尝不是这样呢,毕竟人死不能复生,又能怎么样呢。

知乎用户 Hijiriido 发表

如果道歉有用的话还要死刑干什么

知乎用户 君子不器​ 发表

非自愿的奉献叫抢劫,

非自愿的牺牲叫谋杀。

知乎用户 36 岁老军医 发表

辞职差不多,道歉有用?

知乎用户 大脸喵​ 发表

这是 2022 年我最悲痛的一天,最出离愤怒的一天,无法用言语来表达悲痛的一天

知乎用户 泡面​ 发表

有没有把人民群众看在眼里?我估计是没有。我们的命没有一个当官的权利值钱。

知乎用户 鹿吃蛋挞​ 发表

1、道歉有用的话,还要法律做什么?搞笑么?

2、以后半夜的转运车,一定不要坐,说不定就转生了。宁入牢狱,不入地狱。

知乎用户 法外狂徒盆某 发表

一直觉得生在中国是很幸运的事情。

可是我发现有些人的存在让中国变得不那么好了。

贵州客车侧翻这个词条在微博实时里头已经看不到任何群众的发言了,只有清一色的蓝 v。

这叫什么呢?防民之口甚于防川?以后的历史书会怎么写起疫情?我们死的人少,我们获得了伟大胜利?是这样吗?那车上无辜的牺牲者呢?

还有的人怎么好意思提起九一八啊?他们怎么对得起为祖国流汗流血的先烈呢,还得需要人民群众的牺牲来保护一些人的帽子呢。

愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走。不要听自暴自弃者的话。能做事的做事,能发声的发声。有一份光,发一份热。就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光。不必等候炬火。此后如竟没有炬火,我便是唯一的光。

这段话我记住了好久。

知乎用户 黑白 发表

成功掐断了病毒传播主要渠道

知乎用户 icedevil 发表

道歉有什么用?

请正面回答为什么半夜凌晨连夜要把几十位并没有感染的公民转运到一个车程 4 个小时的小县城?必要性在哪里?谁审批的这个方案?

知乎用户 吃柠檬的小萌龙 发表

这种转运其实在今年各地发生疫情后普遍操作,各地还往往喜欢给自己制定个多少时间内要社会清零,本地隔离不够那么就往外地拉。

警示就是

一、各地发生疫情后别乱处罚当地官员,这是传染病那这么容易就防住啊,你乱处罚乱找人背锅,那么各地肯定普遍层层加码,毕竟到目前为止好像没看到因为防疫层层加码而被处罚的人员,你上面一句话下面是会瞎胡搞的。

二、此类静默导致的防疫乱象,今年出现多次了,难道就没个总结?总结后出个规范或者流程,大家都按照那个来不行吗?可是乱象一而再的出现,就一点教训不吸取吗?

最后我在今年 4 月的时候就说赞同放开,但建议做到下面几点:

1、强制疫苗,不能打疫苗的请去开证明;坚决不打疫苗的,得新冠自费治疗。

2、轻症、无症状请居家不要外出,外出被查到就罚钱;

3、得病后不在网上抱怨,不在网上写小作文;不要随便拿一张图一个视频就在网上比比;这个可以学中国台湾,疫情相关不得随意发到网上,发就罚钱。

4、放开后对自媒体对于疫情方面报道进行一定管制,防止他们炒作共存后出现的问题,这帮自媒体一般是正反流量都吃的,现在攻击防疫,放开后就会攻击共存的。

不防疫放开大规模感染是会死人的,你赞同放开可以,但请不要说感染后不会死人;但乱防疫同样会死人,因此放开后不会大规模死人最好,如果出现大规模死亡那么就是利好疫苗推广,现在国内的疫苗加强针接种率是非常低的。无论是共存派还是清零派,都要知道无论选择怎么做都会有代价的,不要想着什么代价都不用付,不要只想着好处。

知乎用户 Monster 发表

转运车辆…… 基本都是以家庭为单位吧。甚至是单元楼……

一些地方的防疫政策,真的要好好整理一下了

知乎用户 十一点半 发表

热榜上另一个关于日本疫情的热评,有意思。

建议独立思考。

知乎用户 馬不群 发表

我要求主要领导对 27 个受害者偿命,承担刑事责任,而不是口头道歉。

否则,这 27 个人的冤魂,会每晚来到你们家的床头,问你什么时候可以回家。

知乎用户 Gavroche 发表

怀念 20 年抗疫胜利那次的自豪感

现在只剩下了对我国庞大 “为人民服务的公务员队伍” 的忧愁和担心

这几年见证了 “润” 从褒义到贬义,再从贬义词回归褒义词……

知乎用户 uaresonice 发表

偏偏是隔离转运车… 很多人都是回家和刚回国的吧 哎…

知乎用户 晒太阳的书​ 发表

太过沉重的消息,27 条鲜活的生命,竟然在防疫过程中,其人生戛然而止,死者的遗憾,家人朋友的震惊与愤怒可想而知,处于同一套防疫体系下当地民众的不安与不信任也可想而知。毫无疑问,这需要当地政府拿出最大的同理心、最高的诚心来进行力所能及的弥补。但无论如何弥补,离开的人是不会回来了。

逝者已逝,这应该是整件事情所有后续讨论的基调。

悲痛之余,也可以想见,很多人心中本就薄弱的防疫信念因为这么具有 “象征性” 的事故,又遭重击。本就决定了防疫毫无必要的人,更是会愈发坚定。

关于这一点,虽然在此时来 “辩论” 显得无情,也实在不是我想做的事情。但现实是,借此事抨击防疫,已经成为这个回答下、以及更广阔的舆论中,最普遍的内容。我也只能逆流而行,提供一点我微不足道的声音,希望能唤起一点稍微多元的讨论,也好。

就引用一个高赞的话了:

截至今日,贵州疫情累计死亡 29 人,其中,因疫情转运发生车祸死亡 27 人。

是的,因为车祸死亡 27 人是如此的荒谬。但因为疫情病死仅有 2 人,这也就是防疫的成效。

放在任何一个国家,使用任何一个地区的新冠死亡率 —— 甚至不考虑有基础疾病者,只计算 “纯粹” 因新冠而死的案例 —— 这个 2 的后面,至少也得添 3 个 0,且打不住。

防疫的失误造成了不必要的 27 个死亡,这是沉重到不能再沉重的事,沉重到事实上无法挽回,只能带着这份沉重和阴影往前看,说一些对当事人无关紧要的话,然后去改进,去避免更多的错误。

但防疫也救下了千千万万人的性命,让贵州累计死亡 —— 按那个答主的口径 —— 29 人,这也是,无法抹灭的,更重要的是,不应忽视的,贡献。

疫情走到现在,叠加全球经济的下行,很多人的切身利益客观受到了防疫举措的严重影响,比如旅游行业、交通运输、餐饮娱乐。

这是我很长一段时间不再和 “共存” 的声音争论的原因。因为奥密克戎造成的零星火焰不断,客观受防疫影响的群体无疑变大了。换作一年前,我还很确定那些鼓吹共存的朋友,大多数都是基于对国外的迷信。但到今天,因为疫情的持续,情况应该有所改变,若利益确确实实是受到了防疫的影响,客观上,也是为防疫做出了贡献与牺牲,用 “大局” 去说服,甚至要他们闭嘴不准他们抱怨,这肯定不是君子所为。

一方面,随着疫情的持续,我们显然应该更加关注那些受到防疫更直接影响的群体,无论是政府还是社会还是个人,都应该有意识地去进行帮助。以我个人来说,我会更多的、有意识地去小商铺消费,尤其是曾经被封控过的区域,虽然杯水车薪,但也算是与 “火焰” 的一点抗争。

另一方面,政府应该加强也欢迎监督,避免防疫过程中的次生伤害。监督和防疫一样,是一个持续的过程。所以和防疫一样,监督也可能疲劳。但监督却是必须的。因为防疫是一个既大,却又要求精细的工程。任何一个行政体系,都不可能毫无疏漏地长期执行。缺少监督,以及对监督的灵敏反馈,类似这次车祸的污点事件就难以避免,反而会不断影响防疫的大局。

新冠疫情发生以后,世界就是不可避免的变差了,无非就是在 “还好” 和“更差”两条路径之间选择,而截止目前,无论是死亡数据还是经济数据,都说明了我们选择的道路是“还好”。只要大家愿意放下偏见,打开心胸,去看,去了解,这已经是很显而易见的事情。

当然了,这是截止目前的过去,我们的路径是 “还好”。

而站在眼下这个节点,往前看,什么样的路径是 “还好”?什么样的路径是 “更差”?仅以我个人的愚见,我认为我们至少应该观察两点。

第一是短期的观察,时间也就真的很短: 我们应该看看接下来的这个冬天,选择共存、完全放开的国家会以什么样的姿态度过。作为一个 “防疫爱好者”,我真诚地希望他们都能安然度过,不仅医疗资源没有挤兑,死亡人数降低,而且经济活动也没有受到疫情扩散(if any)的干扰。若能这样,这无疑是一个极好的信号。我们保持清零的一个优势,就是能在干岸上观察别人的实验,看到好的迹象,当然可以也应该成为我们开始严肃讨论的起点。但是截至目前,新冠后的三个冬天,没有任何一个防疫不力的国家能够“优雅” 地度过。这里的不优雅,不仅包括很多人已经不再关心的 “死亡数据” 的难看,也包括所有人多少都会关心的 “经济数据” 的难看。把这种 “难看” 按中国的体量放大,再考虑我们尚未经历任何一波新冠 “洗礼” 的“劣势”,这是很多理性人根本不会认真考虑在现在放弃防疫的原因。

第二是中期的观察,目前关于新冠后遗症的研究有了一些进展,大概要归功于国外放开后科研活动开始恢复。关于其病理和影响,不出意外,渐次会有更多权威的数据产生。

上述两点情况明晰后,我们就能确定一个事实:如果放开,我们的终点会是什么样子的?

短期的那个观察的结果会告诉我们,每个秋冬季大概会经历什么场面;中期的那个观察结果会告诉我们,在这条隧道的最末尾等着我们的是什么。

若是这两个事实经过评估都是可以接受的,那么,以我个人的见解,那当然可以开始认真讨论,值不值得忍受一下新冠第一波 “洗礼” 的可怕阵痛,来求得与国外活在相同的当下。

知乎用户 快乐的五角游魂 发表

同胞们下辈子投个好地方,这里不是我们的家。

知乎用户 旅行的熊猫君​ 发表

警示:为何不给老胡一卷胶带?

知乎用户 多完美的她呀 发表

并向全社会作出诚恳道歉?

试问这个道歉很诚恳么?

对于大家关心的违规问题有做出解释?来的不过是表面官方的说辞,新闻发布会草草了事更让群众失去对贵阳政府的信任。

还各种平台压热搜,更下头。

垃圾贵阳政府!

知乎用户 脆脆鲨 发表

举一反三是最烂的一个词。

知乎用户 天之彼方​ 发表

请让主管领导自己出钱赔偿。

知乎用户 墨清弦 发表

这下老人小孩和非易感人群平起平坐了,谢谢你贵阳,谢谢老爷

知乎用户 雪球​ 发表

全球防疫了三年 全国这么多城市 比你严重的那么多 哪有一个城市把人送到 240 公里以外的地方隔离的 这是新冠 不是核辐射

知乎用户 西瓜气泡美式 发表

警示就是道歉也是一门学问,最近每天热搜上都能看到各种道歉,一边因为防疫不力的、另一边因为防疫过度的、这么看只要疫情还在,道歉就会成为地方 leader 们的必修课。所以,建议尽快在日本成立一个支部,轮流公派去深入学习道歉精髓。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

为什么要拉出去隔离?也是莫名其妙的操作。

知乎用户 怪我咯 发表

重来 10 次,47 人也是要上车,他们根本没有自己选择的权力,真正的自由是不想做什么就可以不做什么!有钱的还是润北欧吧…… 不一定是天堂,至少是人间!

知乎用户 陈必红​ 发表

我是觉得车祸是任何国家无法避免的。我每天开车,如果遇到车祸,我认倒霉就是。但是我国大巴车出事的概率,还是很低的。我预测接下来三个月都不会有大巴车的车祸。尤其是,我国有 14 亿人口,美国三亿人。我在百度查到的:

知乎用户 cAt TT 发表

我们默认接受了抗疫的政策,我们必须为当初的选择承担责任。

问题是,我们能否有再选一次的权力和机会。

各界人大代表,能否告诉我?

知乎用户 待风临玉秀 发表

我说为啥一个妈妈把儿子手贱搞烂的水果店香蕉买了都能上热搜

知乎用户 夏虫 发表

道歉能让他们活过来吗?死的怎么不是你们呢?老天不长眼啊!

知乎用户 似是不分 发表

只看到了胶带,没看到交代。

知乎用户 白开水​ 发表

好好的人,来个车送你去西天,还不能拒绝。这 tm 什么事,大半夜看了都睡不着觉

这 20 多个枉死的冤魂,是否纳入新冠的死亡统计??

知乎用户 eketer 发表

好样的,成功转移为交通安全隐患,而不是 FY 的问题。

知乎用户 张二 发表

知乎的老板是贵阳人,贵阳一中的,这样压热度你对得起老乡吗

知乎用户 干脆面 发表

我都道歉了,你还要怎么样

知乎用户 神棍 发表

车辆行驶过程中的交通事故责任的确需要追责。

可是我想问的是另一个问题。

为什么要把贵阳的需要隔离的人员运送到那么远的地方隔离。

为什么不能在当地隔离。

这种转运政策是不是当地防疫部门制定的

如果不是,是谁违反了防疫政策做出了转运的决定

如果是,为什么要制定这样的防疫政策

知乎用户 叶不是叶 发表

反对清零的给我点个赞,支持清零的点个喜欢,做个简单的调查统计。

知乎用户 南若 发表

知乎用户 明叔杂谈 发表

贵州交通事故,请让它回归不幸和意外的本色

1)9 月 18 日一整天,“明叔杂谈” 的几个读者群都在讨论贵州黔南州发生的客车侧翻事故,大家都觉得很揪心、很难过。(突发事故致 27 人遇难,省委书记、省长赶赴现场)

2)因为事故车辆为贵阳市涉疫人员隔离转运车辆,让这样一起交通事故突然一下子变得有些 “敏感” 起来了。但是,实事求是地讲,这件事情,本质上还是一起非常不幸的意外交通事故,“不幸和意外”才是它的本色。虽然事故涉及涉疫人员隔离转运车辆,但从逻辑上讲,交通事故与抗疫之间并没有直接联系。

3)这件事情之所以变得 “敏感” 了,关键还是因为,当前,网上确实有一部分人对中国的抗疫政策不理解、不认同,他们利用这样一起令人揪心的不幸意外,借机炒作、借题发挥,歪曲中国的抗疫政策,挑拨民众对抗疫政策的不满情绪。说实话,这种借题发挥的人,要么是糊涂,要么是坏。他们这种夹带私货的舆论操作手法,不仅不道德,还可能涉嫌违法。

4)贵州交通事故,虽然发生在抗疫期间,但并不是抗疫造成了这起事故。即便没有疫情,中国也好,世界也好,依然有可能发生各种各样的交通事故。这就跟此前中国某地一家疫情隔离酒店发生垮塌事故一样,我们要调查的是事故本身,而不是去否定中国的抗疫政策。

5)围绕这起交通事故本身,网上也有很多质疑,需要贵州方面及时解疑释惑。比如,为什么这辆长途大巴车可以在凌晨上高速行驶?深夜安排涉疫隔离人员跨区域转运,是否有足够的防疫科学依据?安排涉疫隔离人员深夜跨区域转运时,是否认真排查了相关风险?是否采取了必要的风险预防措施?贵州方面已经表示正在对事故进行调查,将做到举一反三,这个工作方向是对的。对于全国其他地区来说,也应该从这起不幸的事故中吸取教训,主动排查和评估涉疫隔离人员跨区域转运中的风险。

6)疫情进入第三年,网上确实有一种对中国抗疫政策不理解、不认同、不支持的声音。这在一定程度上是可以理解的,毕竟防疫政策虽然是为了全体民众好,但具体到每个个体,都难免会付出这样或那样的代价,都会感到这样或那样的不便。各级政府工作人员都应该了解,只有在防疫工作中坚持实事求是,真正做到科学防疫,避免一刀切、避免简单粗暴,把可能影响到人民群众切身利益的防疫措施,组织和实施得更细致一些、更人性化一些、更完善一些,才能最大限度减少和避免防疫措施对老百姓带来的不必要干扰,才能最大限度争取老百姓对防疫政策的理解和支持。

7)归根到底,我们要讨论的是如何让防疫措施更科学、更有效的问题,而不是讨论要不要防疫的问题。我们必须清楚,中国不可能跟西方资本主义国家那样选择 “躺平”,然后让年轻人自由自在地歌唱,让老年人和其他弱势群体在无人关注中死亡。这种残酷的社会达尔文主义,是不道德的,也是非常冷酷的,根本不值得包括中国在内的任何一个国家学习。

8)我们要警惕一些别有用心的人,利用类似贵州交通事故这样的事件,恶意攻击、歪曲和污蔑中国的抗疫政策。我观察到今天的中国社会,确实有一小部分人,他们在讨论问题时,屁股往往坐歪了,脑袋往往被西方那一套叙事洗坏了。当他们自己觉得自己很聪明、很明白的时候,实际上他们很糊涂。任何一个中国人,如果一味沉浸在自己的反体制思维和情绪中不能自拔,实际上已经走入了歧途。中国社会需要建设性的批评,但中国社会绝对不需要那种逢体制必反的破坏性思维。

9)中国的抗疫政策,从来不是一成不变的,但任何调整,都应该是基于科学、基于数据,经过审慎决策而做出的。到目前为止,事实已经反复证明,中国的抗疫政策,放在全世界范围内,依然是综合代价最低的。我有很多读者身在国外,他们亲身经历了西方国家抗疫失败的全过程,他们更懂得,“躺平” 绝对不是灵丹妙药,反而蕴含着更大的成本和风险。

10)疫情终究会结束的,这一点我们也要有信心。当变异毒株致病率、致死率降到足够低的时候,当特效药开发有了明确结果的时候,当新一代疫苗在减少变异毒株突破感染方面的有效性大幅提高的时候,就是疫情终结的时候。中国抗疫,一直坚持实事求是,该调整的时候一定会调整,该放开的时候一定会放开。但在此之前,我们还是应该相信科学、理性行事、审慎决策,这才是最负责任的做法。

知乎用户 1973 发表

以前我也觉得日本人的 “躬酱精神” 太搞笑,现在一看,我只能感叹日本是个好学生。

几年下来,类似的事情发生了一次又一次,每一回都说会改正,结果呢?单单这半个月内,前有地震不让人避难,现在为了清零而牺牲 27 位同胞,口口声声说防疫是为了拯救人民,可事实上今年我国有多少人真的死于新冠?你大可以直接说拯救政绩的,没必要遮遮掩掩,司马昭之心下一句还用我说?

道歉?早 nm 干嘛去了?我看是事情压不住了才选择的无奈之举吧。你们但凡能认真落实 “为人民服务” 这五个字哪怕一天,这 27 个人都不会遇难,只可惜,这五个字怕是只存在于互联网了。

知乎用户 张向明 发表

新闻发言人背后的那行白色宋体字,真是漂亮,不知道谁设计的。

知乎用户 韩珖曌 发表

我这些日子一直在思考一个问题

各地在嘲讽完上海之后,

得出的经验教训是不是:封得再严一些,管得再狠一些,删得再快一些

知乎用户 美琴大小姐的硬币 发表

4000 关注,500w 浏览,2000 多回答。

知乎用户 莫喷 发表

之前我对新冠并没有搞到什么害怕,

但现在我怕了,非常害怕。

虽然新冠病毒不会让我怎样,

但假如我得了或者周围的人得了,

迟早被他们折磨死。

知乎用户 Yuuu​ 发表

请不要拿纳税人的钱来赔偿,谁安排的,谁的责任,让谁赔,27 个无辜百姓,应该判无期了

知乎用户 大园​ 发表

所以时不时还是得把 1984 翻出来看一看。

War is peace

Freedom is slavery

Ignorance is strength

知乎用户 江流兒 发表

他们没有做错任何事情

他们只是以为自己只是运气不好要被拉去集中管控

知乎用户 骑射三级 发表

这帮人真是造孽,报应啥时候降临到他们身上啊,等不及了

知乎用户 谈谈堂​ 发表

27 个无辜且听话的亡魂啊,防疫的代价已经大于疫情本身的代价,这就是防疫爱好者想要的?

这么好的百姓,哪个朝代珍惜过?

知乎用户 你算哪块小饼干咯 发表

请好好调查事故原因,最近死伤新闻真的太多了,本来人就萎靡,看到更难过了。

知乎用户 王大锤 i 发表

只要不是新冠死就行

知乎用户 巴拉丁 发表

27 条人命,也没有换来一个官员辞职,可见官员职位的含金量有多高。

知乎用户 麻花鱼 发表

甚至连拿一个副厅出来引咎辞职都舍不得么?

知乎用户 jibuzhuF 发表

形式主义 pk 官僚主义

知乎用户 乌也有名 发表

死人这件事大家越重视,国家防疫政策越不会松动。谁做出停止防疫的决定,谁就要承担可能几十万、几百万人死亡的责任。

知乎用户 天空勿语 发表

最可怜的就是客车驾驶员了,如果活着,就要被追责,可能就要进去。如果不幸遇难了,通报里还是主责。

微博相关话题里全是蓝 v 在科普安全乘车了,已经看不到其他人的了

知乎用户 一元​ 发表

1. 荔波距离贵阳 250 公里,与广西省相邻,在贵州地图上属于边缘的边缘。

2. 荔波最近在招聘防疫志愿者,定点在冰雪水世界主题酒店,一个月 2800。

3. 贵阳市下了军令状,一定要清零。

4. 以前北京也干过这样的事,非典的时候,市长去医院看病人,医院派救护车拉着病人绕着三环跑。

知乎用户 笨笨 发表

他们终于可以解脱了

知乎用户 赏奇析疑 发表

悲痛,愤怒!!!

讲两句道歉是你的权利,无法接受这种道歉是还有求生的本能。

这一回,真的接受不起染过血的道歉了。

我知道表明态度道阻且长;更清楚继续展示沉默是助长气焰。

知乎用户 风承四海 发表

车牌号,贵 A75868,

先为 27 位遇难同胞默哀。

提起道歉我就想到了日本官员的 “鞠躬道歉”,不提也罢。

警示:

做出某决策的(相应级别)领导应身体力行直至该决策内容完成。

例: 该事件中,负责转运该小区的相应级别领导(社区、街道办的领导们)应在车内与群众同在,直至群众转移完成。

脱离群众是决策失效的根源;

唯上看齐是哪疼医哪的必然。

知乎用户 Ku Kl 发表

是谁让司机穿防护服带防护罩在凌晨两点开车的?

警示就是这个!

知乎用户 仲景我师 发表

道歉有啥用,27 条人命就这样没有了,20 个伤员不晓得还会留下什么后遗症。

凡事预则立,不预则废。为什么一定要出了安全事故才知道举一反三?

成都疫情这么严重,也没一个人死于新冠。贵阳这一下就因为防疫死了 27 人!

仲景我师

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必须追究有关人员的刑责!

防疫转运车,绝对不能让司机穿防护服,一是视线受限,二是呼吸困难,有可能晕死,引发交通事故。

晚上转移隔离人员,必须要有警车开道,在前面领路,司机必须要选择身体健康、驾驶技术过硬的人,尤其不能超负荷工作、疲劳驾驶!

知乎用户 每日特价优选 发表

“人民至上,生命至上”

知乎用户 尉迟无晴 发表

看到了一个举一反三,不知道为啥,就是觉得隔应。

知乎用户 HNAKXRO 发表

很可悲,他们没有因新冠而死但是因新冠而死

知乎用户 金默知力 发表

没有说明车辆侧翻的原因,司机的状况,需要进一步明确!

知乎用户 法老 发表

微博实时已经全部都是大 v 微博了

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

一开始这个问题是在时间线上的。

现在的时间线是这样的。

一点点不正确的记忆罢了,很快就会湮灭。

知乎用户 自由飞 发表

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
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