社会是否应该养懒汉？

by , at 16 May 2025, tags : 懒汉社会应该劳动他们 点击纠错 点击删除

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知乎用户无来无去没什么事发表

一般文明需要照顾弱势群体，

提供他们最低生存所需；

但某些专家把一群人定义为懒汉后，

突然间就站在道德制高点，

不再需要承担任何责任了。

知乎用户古时月发表

我河南人。2009 年读高中时，我们每天早自习 5 点 30 开始。我是老师口中 “偷懒耍滑” 的学生，常规卡着点进班，偶尔迟到。被班主任点名批评是常有的事，班主任是个老头，各种讽刺挖苦之词数不胜数。

我媳妇浙江人，她们高中早上 7 点 20 早自习，我媳妇对自己要求严格，每天 6 点 50 就进班，是出了名的勤奋努力，年年获得 “三好学生”。

你看，我在河南是懒汉，我媳妇在浙江是勤劳奋斗者。

知乎用户上校 · 迈发表

伊朗大饼折合人民币 0.1 元一个，足够成人一餐的口粮。

埃及大饼折合人民币 0.03 元一个，份量同上。

（以上是公元 2024 年的物价）

1977 年 1 月 17 日，埃及财政部长宣布，根据 IMF 建议，将削减对多种基本商品的补贴，大饼价格从每张 0.05 埃镑（人民币约 0.01 元），涨至 0.1 埃镑（折合人民币约 0.03 元）。

这一决定直接影响到数百万依赖补贴的民众，尤其是城市工人阶层和贫民窟居民。萨达特当局未提前充分沟通，也没有准备缓冲措施，导致民众感到愤怒和背叛。

第二天，开罗就爆发了抗议，大量工人和学生上街集体散步，不久，骚乱迅速扩散到全国。到 1 月 19 日，全国约有 70 个城市和城镇卷入骚乱，不久，埃及宣布全国进入紧急状态。史称 “大饼骚乱”。

谁也没有想到，就为了这区区几分钱，1977 年的大饼骚乱，造成 79 人死亡、数千人受伤。大量基础设施惨遭毁坏，经济损失估计达数亿美元。

从 1977 年之后，无论埃及货币如何贬值，也无论国际粮价如何飞涨，埃及都不敢改变 “大饼” 的价格。

这 1 分钱不到的价格，一直维持到 2024 年 6 月，埃及实在撑不住了，在历史上首次调整福利大饼的价格，每个大饼的价格，从 0.05 埃镑（不到 1 分人民币）上涨到 0.2 埃镑（约合 3 分人民币）。

补充一下：

2024 年伊朗人均 GDP 为 4418.35 美元，

埃及是 3319 刀。。

国内公布去年人均是 13445 美刀。

知乎用户打工都是人上人发表

肉喇叭在偷换概念

想让你只记得义务不能提权力

用增值税这种隐形税让三千月薪的每一次购物都要交个税，你提自己的福利待遇时就 “你三千月薪又没交税给 ZF，ZF 哪来的福利待遇给你”

知乎用户甲乙论发表

我弱弱的问一句，什么是懒汉。

是每天工作 8 小时的普通工人。

还是每年千万大学生，毕业就失业在家躺平打游戏

还是体制内每天喝茶看报纸。

又或者是每个月领上万退休金的老人。

请问那个是懒汉。

知乎用户万物皆谋发表

如果欧美人知道，在他们眼里都快贴钱上班的东大人，在东大内部竟被视为懒汉

不知道他们会露出什么表情

知乎用户我爱发表

要交公粮的时候，嫌粮太少

要付社保的时候，嫌人太懒

知乎用户千年发表

看怎么定义懒汉了

怎么看周公子周劼，北极鲶鱼这种啥也不干就喝 20w 的茶叶的，更符合懒汉的定义

知乎用户 16freedom 发表

我建议大家知足，今天还只是把弱者定义成懒汉，宣传大家鄙视弱者。等哪天他们不耐烦了，把弱者定义成蟑螂、垃圾、老鼠的时候，离大清洗就不远了。你问清洗啥？当然是清洗蟑螂、垃圾和老鼠嘛。

知乎用户熬死骆驼夫司机发表

谁是懒汉呢？

扫大街的都是临时工、盖大楼的是临时工、营业厅的是临时工、行政大厅的是临时工、驱赶商贩的是临时工、查处交通违规出事被查的是临时工，好巧不巧群众办事早上 9:30 不到岗、中午 11:30 就下班的是正式工，上班玩游戏的是正式工，你可以说赶巧了，但凡正常智商的人都知道谁是懒汉，临时工失去工作岗位就变成懒汉了？

这是个黑白颠倒、泥沙俱下的时代，

借用第一刀里的一句台词 “俗世洪流，站的住脚已经千辛万苦。”

知乎用户樂乐发表

给老百姓高福利就是养懒汉，给特殊人群就是正确的。哈哈荒诞吧

知乎用户瞅你咋的发表

社会的确了大量的懒汉，如周公子北极鲶鱼，故宫大 G 之流。而且这还只是那个圈子里最底层的。

我也觉得不该养他们，问题是我说话管用吗。

知乎用户高尔多发表

养懒汉的说法其实是偷换概念，把扶持底层和照顾弱者的社会福利制度偷换成养懒汉的概念。既然你爱偷换概念，那我也来试试，看看谁的概念上得台面。

咱们家吃饭，历来是一盘菜上桌给兄弟姐妹们自个儿夹。大的手快夹得多些，小的手慢就夹得少些。再小点的索性最后舔舔盘子，反正也夹不到嘛…

可邻居家不这样，他们搞什么分餐制，就是当着大家面把食物分到每个人碗里，说是为了确保大的不吃撑了，小的不被饿着。

够新奇的吧？更奇的是，他们家的厨房居然没门也没墙。叫什么开放式厨房，说是为了迫使通风效果变好，采光能力变强。

于是我纳闷了：这么敞亮的厨房岂不方便了蟑螂？于是我苦思冥想，随之我更纳闷了：如此透明的厨房，蟑螂该如何躲藏？

知乎用户 quiz lit 发表

去过很多穷国家，我现在呆的是最穷的孟加拉国。但是不管在什么地方，我都见过定期给穷人发放食物的，不管是工艺组织还是政府。谈不上多好，至少能保证你不饿死。我一直在想，在中国，那些真的吃不上饭的人是怎么活的。

知乎用户千羽枫发表

养十个懒汉的钱比得上一个贪官贪污的钱吗

知乎用户 wx6e572aa5fc360dad 发表

养点懒汉不要紧，毕竟你还知道他是懒汉。

怕就怕真正的懒汉拿了大头，真正的生产者反而没饭吃，还要被逼着歌颂懒汉。

知乎用户渝言丁真发表

那我问你，懒汉的汉指的是民族还是性别？

知乎用户牛奶超人发表

不应该养懒汉

建议各个部门都公布一下自己的工作内容，发个工作日报周报月报年报，接受纳税人的监督。

看看队伍里有多少懒汉。

或者除了一线的岗位哪位 gwy 说说自己一年都做了啥，自己好意思说吗？

知乎用户小梦大半发表

这个问题很有意思

以当下的福利状况，显然社会并没有养懒汉

比如你在家里躺着，并没有什么福利金打进你的账户

但以当下的劳工环境，好像社会也没有养勤劳的人

比如你去加班，只能得到很低的加班费甚至免费加班

有鉴于此我也有一个小疑问

这个社会即没有养懒汉，也没有养勤劳的人民

究竟是养了谁呢

知乎用户且听发表

我们所有人其实都是有产者。因为我们有一个制度是全民所有制。

21 年全国土地出让金是 7.6 万亿。（只查到 15-21 的数据）

国企利润是 2.6 万亿。

这样其实我们每天什么都不干，睁眼每个人月入就有小 600 块。

知乎用户陈述发表

在一个工人不愿意 996 两班倒就要被骂的国度谈养懒汉……

知乎用户文刀先生发表

冷知识：资本主义国家也有国企。

法国国有资本（能源、电力）利润上缴政府比例为 50％，新加坡是 35％-70％，盈利比较好的上缴比例能达到 80％-90％，意大利是 65％，北欧国家最高 75％。

我国国企上缴利润大约是 15%。

究竟谁是懒汉？

评论区有个认为 “提升上缴比例会导致社会负担加重” 的制杖。

一看资料，原来是学生，一切都了然。

至 2024 年末，中国石化职工总数大约 35.6 万，人均薪酬为 30.2 万元。

该企业全年净利润为 575 亿元。

提升上缴比例为什么一定要以 “加重社会负担” 为代价？

就不能找点别的代价？

知乎用户江东公子发表

欧洲曾经思考过这个问题，认为社会不该养懒汉，然后弄了个什么帮扶工厂…

最后都结局是，那破工厂是一个死都没人去的地方，原因我就不写了自己可以去查，最后欧洲出台了高福利政策

知乎用户图书馆发表

首先我觉得应该定义下什么是懒汉。请问这张图里懒汉是拉车的人，还是坐车的人？

知乎用户 gxdxgfs 发表

直接给结论吧。不管是资本主义、社会主义还是共产主义，只要不能坚持做到按劳分配，那社会就一定会走向崩溃。

知乎用户鲸落发表

当年多伦多市长有个采访，政府预算就这么多，要么发福利，要么造监狱。

造监狱，会越造越多，还要招聘更多的狱警，极其配套人员和人员福利。

算算还是发福利省钱。

知乎用户新春发表

20 万一斤茶叶的周公子，加拿大的北极鲶鱼在问你说啥呢？

知乎用户流浪的蛤蟆发表

应该

但不应该用极大资源去养懒汉……

我们现在是反过来，不养懒汉，但花极大资源去希望懒汉勤快，最后懒汉没勤快，资源浪费了几百倍，几千倍……

知乎用户 w 柿子人 w 发表

东大根本不存在懒汉。

我可以这么说，某些人幻想的未来东大成了世界第一就会免费给自己发钱，免费发房子是永远不可能在东大发生的 = =

东大的底层逻辑从来都是：劳动才能有回报。

换句话说，根本不存在给懒汉生存的空间。

像西大，北欧那种直接发钱到你手上的事情，永远不可能在东大产生，这件事情上就不要幻想了。

东大未来一定是：

你今天在这挖一个坑，我给你挖这个坑的钱。

你明天再到这，把这个坑埋上，我再给你埋这个坑的钱。

第三天你再到这挖一个坑，我再给你挖这个坑的钱。

未来你可能干一些其实根本没有什么现实意义的工作，但是还是会给你钱，它要的是你一定要出去劳动。

给单纯发钱，那一定会变成西大那种满街瘾君子的样子。

知乎用户波塔发表

养懒汉？是北极鲶鱼那种么？是曲婉婷那种么？

还是说你对于养这种懒汉没什么意见，但是对给那 6 亿月收入 1000 块的穷苦人加一点照顾意见很大？

更：

说起来我这回答也就一般，评论区的水平才是艺术：

其实如果说大佬自己就是曲婉婷这类的选手，我是能理解的，给自己辩护是本能嘛。

但最可怕的是这种人也并没有卓越的 “投胎技术”，却要为周公子鱼公子或者曲公主摇旗呐喊。

言语间对老佛爷的热忱与忠贞感动了自我，惊呆了旁人。

知乎用户提问发表

那些拿老养金天天跳广场舞的大爷大妈都不事生产，拿着别人的钱去享受生活。为什么不延迟退休或退休返聘呢？不就是懒嘛。

这种懒汉己经在养了。而且肯定拿了你的钱去养，你不愿意又能怎样？分配权又不在你手里。

知乎用户呵呵呵发表

谁养谁首先要搞明白

一个被养的高喊不养懒汉，想把自己定义为抚养人？

知乎用户上单祢衡发表

这得看情况。日本鬼子侵华时期，剥削非常大，留给汉人农民口粮只有 300 斤。这种情况下只有懒汉才活得下去。

侵华日军只给群众每年留 300 斤口粮，其余产出都会被掠夺走，他们为什么这么残暴？

我所在的淮南就是这样，当地人会专门找一个人盯着日本监工，他去哪哪的人就干活，走了就撂挑子。俗称 “磨洋工”。

知乎用户 Dawn 发表

“我认为不应该，但是应该养其他群体，比如我们”

“那请您赶紧坐到主席台上来”

知乎用户 Diablo 发表

在曹县

只工作 8 小时

一周只工作 5 天的制度

统统都是在养懒汉太逆天了！

知乎用户 jiang 发表

中国特色自恋式的担心一些不存在的问题

连基本福利都没落实就已经担心养懒汉了

贫富差距没开始减少就觉得全民发钱没用了

只有月薪三千的条件却怕孩子物质上没吃过苦

知乎用户迁就画一点发表

养人上人应该，养老幼病残是培养懒汉。

知乎用户黄金黎明发表

懒汉？玩人格侮辱是吧？那反义词是不是老爷大人主子？是不是还得三跪九叩？

在任何一个现代文明社会里，关怀弱者从来就是最低的道德责任和法律要求。人生来不平等，身体、智商、性格、阶层等等的先天属性是无法决定的，但正是公正、怜悯、勇气、善良这些品质才决定了我们和野兽的区别。

连野兽也不会具有的这种傲慢，到底是怎么来的？？

知乎用户洛木发表

人类发明科技是干嘛的呢？

不就是为了偷懒吗？

题主如果真的喜欢劳动，建议戒掉一切科技产物，回归自然，狠狠的劳动

知乎用户投错胎发表

大部分躺平的人

都是看起来是正常人

实际严重抑郁严重焦虑

严重社恐被迫害妄想精神分裂

双相情感障碍

勉强能自理

身心根本无力参与工作

这些人被污蔑为懒汉

让他们得不到任何社会帮助

只能靠父母

知乎用户 o0 璐 0o 发表

低保是吧，仅以我身边的情况为例，浅谈一下。

IP 北京，在我身边有个哥们，家里三代都吃低保（他、他爸、他爷），住公租房。

低保户住公租房，有极大的优惠，正常 3000-4000 左右的住房租金，因对低保户有减免及国家补贴，每月约 100 多元就可以（一室一厅 50 平米左右或开间 40-50 平米）。

因为低保全称是《最低保障》所以还会发低保金，每月约 1450 元（2024 年）。

也就是说我这个哥们，每月什么都不干可以有 1300 元左右的生活费。

这时是不是有人觉得，那再挣点钱不就可以很滋润了？

这里有个 BUG，如果你出去工作，只要交社保了，就会被查到，如果你的工资 + 低保金超过北京市最低工资也就是 2420 元，你的低保就会被取消，公租房租金就会取消补贴及优惠，房租瞬间暴涨。

以我哥们的情况为例，如果不工作每月可以有 1300 元左右生活费，如果一旦出去工作，工资超过每月 970 元，他的低保就会被取消。而且什么公司敢开这么低的工资呢？低于北京市最低收入的工资是不合法聘用，只要仲裁，公司赔的比聘用他的成本高太多。没了低保房租从 100 多元暴涨到 3000 多元。也就是他在生活费基础不变的情况下要找到一份月收入 4300 元以上的工作，才能继续他现在的生活。4300 元要付 3000 多元的房租，你能想象么？所以他卡了另一个 BUG，只要工作不缴纳社保，就可以不计入你的收入。比如：旧货买卖。俗称 “倒爷”。

当然不缴纳社保，肯定是没公司敢聘用了，毕竟也可以仲裁赔付，所以我这个哥们自学了理发手艺，给小区里有需要的人理发（孤寡老人啥的 10 元一次），平时咸鱼买卖赚点差价，没事就逛逛潘家园、大柳树鬼市看看有啥能倒腾的小物件，修修补补还能用的。一切收入最好是现金，用美国话讲就是：I need cash。

如此这般，哥们吃了 20 多年低保也是勉强的收支平衡。余额为 “零”。哥们受不了了，找了个路子润美了。

我俩有时聊微信，他现在还是靠理发，修补小玩意倒腾卖，不过能自主赚钱不用藏着掖着了，而且能存下点钱。祝他开心吧。

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感谢大家的热烈讨论与点赞，说明一下！

我不是蛇头，不要问怎么润。

事是真事，不信可以右上角叉叉。

仅讨论社会是否应该养懒汉 or 如何跨越 “懒汉” 阶层。

谢谢！

知乎用户星空 Love 碎颜发表

我不知道哪来那么多脱产者，搁这什么免费医疗免费教育，这些人没交过社保吗？不知道有一种收费叫公共教育支出吗？所有商品都至少含有公共教育支出，消费税，增值税等四种以上的间接税，这些 tm 不是钱啊？

什么月薪 5k 以下不用缴税，有没有一种可能，你去加油站里面加个油都交了 45% 的税

知乎用户飞面教主发表

不能。

毕竟已经养了近亿的懒汉。

知乎用户无涯过客发表

我们可以把老人归为懒汉一类，这样就可以合理停发养老金，节省国家开支。

其实不光老人，我觉得上海也不应该转移支付，社会主义不养懒汉，你们这些中西部懒汉省份应该自己站起来，不要上海养你们，行吗！

知乎用户花开富贵发表

那么问题来了

在上海 icu 里一躺好几年的

算不算懒汉

知乎用户虚空发表

比起懒汉，抢劫犯……

知乎用户肥小猪猪猪发表

什么是懒汉?

一个北京家底优越的学生，从小享受非常好的教育，拿出一部分精力应对学习，然后去运动去艺术去开阔视野，吃喝玩乐应用具有，最后考上大学。

一个河北普通家庭的学生，从小就开始卷，卷到高中睡觉都没时间，最后考上的大学还不一定比北京那个的好。

那么请问，这两个哪个是懒汉?

大学毕业，北京那个后面人生早就安排好了，出国镀金，回来一份轻松又高薪的工作，又有钱又精致。

河北的好不容易大学毕业，四处找工作，最后在一个私企拼命 996 还被扫地出门，穷困潦倒。

北京那个可能纳税都比河北工资高，谁是懒汉?

然后是不是河北的都不纳税，凭什么享受国家的福利?

那问题出在哪里？

是河北的人太懒吗？

知乎用户温酒发表

等你 35 岁，上有老，下有小，每天回家爹妈在买保健品，老婆在买包，孩子炒着要吃奶粉，而你需要先还贷款的时候，你会突然理解美国的红脖子。

但我希望你不要把脑子也变成红脖子，美国的红脖子在这种境遇下，竟然成为右翼保守势力，选川普上去……

而你，我的朋友，LGBT 的左翼才是提倡给你发福利，让你吃饱的势力，你会和红脖子一样脑臀分离，屈服于劳保本色呢，还是加入到 “社会就应该尽可能多的养懒汉” 的 LGBT 阵营中去呢？

这个世界有很多荒谬的地方。我给你们举个例子。

有一个势力，整天给你们吹什么？吹世界大同，吹按需分配，吹当人们获得足够的食物以后，就会发挥主观能动性，创造新的世界。

结果，他们干的事什么事情？是按劳分配，是不劳动者不得食，是成天担忧：是白花花的银子发给懒汉，那么大家都成为懒汉就没人生产了…… 闭口不提：“人吃饱以后就可以发挥主观能动性，让每个人自我实现”。

诚然，让每个人都成为米虫是不可能的。但是，人类的文明是从什么时候开始的？是从人类挖掘出来的，最早的一块，断骨重新闭合的化石开始的。那是几百万年前。几百万年前的人类尚且知道，我为人人，人人为我，几百万年后的人类，在粮食产量绝对足够的今天，却开始问，社会是否应该去养不从事生产的人……

冷知识：你这辈子不从事生产的时间，他妈的比你从事生产的时间多多了。

知乎用户 Scarecrow 发表

你说的懒汉

是不是那些不知所谓的专家？

是不是书法协会那帮草书成员？

是不是那些鼓吹降本增效管理的那帮人？

是不是所谓国之栋梁人中龙凤，一查历史，从未有过醒目成绩的 five ？

那他们确实不该被养

他们和神棍没啥区别

知乎用户 mopimo 发表

肯定不应该。

建议在全人类范围的社会内每周枪毙劳动时长后百分之十的人群。

公开执行的结果我说不好，这得拼耐力。

秘密执行的话，

我觉得最后能活下来的应该 99% 都是汉人了。

知乎用户临在风味发表

你知道为什么年轻男性，

吃多了，牛奶，鸡蛋，大鱼大肉，牛肉。

就会对女性特别感兴趣吗？

答案很简单。

吃多了撑的。

你天天吃素，学少林寺和尚，

一个月也许就一次需求。

天天吃牛排。

一个星期需求十几次你信不信？

人吃饱了，就会去做事。

火箭加满了油，就会喷火。

汽车加了电，就可以开。

至于去做什么，那就是另一回事了。

现代文明如此多的发明创造，

还真是欧美巨大的，吃饱了撑的，没事干的，人，

慢慢磨出来的。

只要你去做，你就会成为行业精英。

我最近在抖音上看到个抓毒物的。

就蛇啊，蟾蜍啊，蜈蚣啥的。

我去。

高手啊。

这就叫专业。

世界上没有懒汉。

每个人都同等的黑暗和光明。

而利用不好人的属性的文明，

都属于走了。路。

知乎用户哈哈发表

在国内泛体制内才是真正的懒汉吸血鬼

知乎用户嗨呀好气呀发表

懒汉说的是那种上班看报纸喝茶玩手机的那种？那确实养了不少，每年还有一大批人争先恐后去考

知乎用户食柚者发表

不应该养懒汉。

所以让你们 996 工作，再在 35 岁就把你们这种干不动活的懒汉淘汰掉，就是不知道为什么你们的意见这么大？

知乎用户破茧发表

在中国，很多因为身体原因当不了牛马的，都被整个社会斥责为 “懒汉”。

相当一部分 “懒汉”，在身体垮掉之前，都是 “乖学生”、“好员工”。

知乎用户等待并心怀希望发表

不养懒汉，但养贪官，老爷们啊

知乎用户莫莫 oi 发表

看你如何定义 100 块退休金的人群是不是懒汉了

知乎用户 solar yy 发表

某些职业

我是真心发自内心的希望他们懒一点。

早上一张报纸下午一杯茶，拿钱办事，到点下班

别瞎几把折腾了。

你偷点懒，大伙儿就已经够忙了。

你忙一点，大伙儿就没个准点休息了。

你忙得团团转，大伙儿集体变牲口。

就是屎上雕花

还要一稿二稿进度列表

给你屎上雕完花，然后挺好的，把这盆花给我放茅坑第三个坑里头去。

你们别说当懒汉，你们变植物人，我们都掏钱养着你们，行了把！

知乎用户克拉丽丝发表

有人出生锦衣玉食，一辈子什么都不做都能给下一代留下足够的财富。

有人出生只有一块布，想天上掉馅饼都会被人骂懒汉。

知乎用户 momo 发表

当社会不养懒汉成为一种统一的意识形态后，

接下来就要开始定义什么是懒汉了。

现在官方把在家里躺平的人被叫做懒汉，

那以后朝九晚五双休工作的人能不能也叫做懒汉？

比起管社会中的懒汉，

官方能不能先管管你们内部那群懒汉？

知乎用户 BIUBIUBIU 发表

养懒汉一天管三餐，最多 30 块，

你让一个懒汉支愣起来，一天 300 都不够。

知乎用户我问天发表

洋人可以在沙滩晒太阳躺一下午，难道国人就不行？这群懒人却构造了近现代文明，你勤快，你发明了啥啊，事实证明，一个民族的创造力与勤劳无关，与一个好的制度有莫大关系

知乎用户无名野道发表

首先你得定义谁是懒汉，是无产阶级，还是资产阶级？

知乎用户再说就举报你发表

中国有一个人口一亿平均年龄超过 35 岁的群体，每年要消耗 40% 的财政收入，而且他们还不生产任何价值这算不算养懒汉。应不应该按照社达主义，把他们彻底物理消灭

知乎用户永嘉慧星发表

应该从肉体消灭 “视同缴费” 那批拿高退休金的人群，而不是你口中的所谓“懒汉”

知乎用户江上木叶发表

必须要严肃指出：

“不就业者不得食”“不养无业懒汉” 的**按劳分配，就是资产阶级法权的核心**。

资产阶级法权是商品经济中的劳动量商品化的上层建筑。
原理：付出需要被补偿。
因果关系：因生产劳动 (获取商品) 而分配，不因非生产劳动 (不获取商品) 而分配。
实质：
以形式上的平等掩盖事实上的不平等。
它在形式上反对不劳而获、少劳多获、多劳少获、劳而不获，提倡平等地按劳取酬。
但是它默认：生产劳动者不平等地占有生产资料；因而也就默认：生产劳动者的不平等的生产劳动能力与分工，是历史因素与社会因素共同带来的特权；据此进行的按劳分配必然也是不平等的。

社会形态通常领先生产关系一个大阶段，因此：在社会主义社会，应该实行资本主义的按劳分配，不养无业懒汉；但到了共产主义社会，就应该实行社会主义的**按需分配，即让劳动不再决定分配**，以养无业懒汉的方式，把人类从利己的 [回本 & 增殖][存在 & 延续] 中解放出来 (主动追求→被动享受)(同时也无效化了货币的 “通用票证” 职能)，得以自由主动地 (而非被动员地) 探索非凡的 (只能由人决定“要到哪里去” 的)事物。

知乎用户宰相洞里能撑船发表

所谓懒汉，是指那些需要关怀的弱势群体，还是指你辛苦工作交五险一金养活的，退休金两万块的，还要骂你的这种玩意？

知乎用户邂逅洛阳一片云发表

当然不应该

什么是 “懒汉”，按题主的意思就是就是 “一切无法产生价值的群体”

那么就让我们开始清（图）理（图）吧

首先清理失去劳动能力的老人

小孩还有劳动能力，通通去刷烟囱

嗯，好像还剩了点，哦，原来是没有劳动能力的婴幼儿

好的，现在已经清理了婴幼儿

嗯，怎么还有懒汉，哦原来是孕妇呀

好的也清理完了

看，一个所有人努力工作、没有过去、没有未来的社会诞生了

波尔布特都没有您极端，您才是马克沁主义者

知乎用户 123456 发表

所以你什么时候把北极鲶鱼这些躺在人民身上吸血的懒汉打下去？

知乎用户刘通发表

看等级

下面的懒汉一个子儿都不出

上面的花多少钱都得养

知乎用户祖安狂人蒙多发表

这个问题根本没有谈论的余地。

因为不养，就得死人。

一个几百人口的村子里的懒汉，可能只有那么一两个。

就算有懒汉，人家摘摘山里的果子、喝喝河里的水，也能生活。

懒汉只要不偷不抢，本不会对别人的生活造成影响。

可问题是，你把全部的人的生产资料、物资、土地、山水资源都包揽了呀，都人民授权了呀。

甚至连支付都得用手机支付，都电子货币了。

买手机不花钱吗？网络不花钱吗？

钱从哪里来？懒汉可制造不了。

你提高了生活成本，提高的这部分不是人民要付出，而是你要为最穷的人兜底。

故，你得养。

这本来就是 “社会” 这个东西存在的意义啊，损有余而补不足，水桶理论。

知乎用户祈死发表

猫懒不懒呢？它为社会进步做什么贡献了？考拉懒不懒呢？吃树叶拉便便就是一辈子，树懒懒不懒呢，一天睡 15 到 20 小时

凭什么万物灵长的我要 996 才行？

是不是有狗 13 不想让我好过？

知乎用户屠宰场张屠户发表

之前不是有人拿老鼠做过戴森球试验嘛～

不限量的食物、无天敌环境，老鼠繁衍到一定阶段，肉眼可见的群体出现混乱，走下坡路，最后毁灭了。

知乎用户张飞绣花发表

谁是懒汉，谁定义？

养黑人留学生算不算？

知乎用户简体周五发表

在正常国家，工作机会变少，责任在政府。所以特朗普加关税就是为了创造美国的就业机会。

连特朗拉这种极端右派，还有日本右派，印度右派都在疫情期间给老百姓全民所次发钱。（我更喜欢把这叫做救灾）

在你们口里，不救灾就算了，还嘲讽变成了懒汉。

你可以欺负人，但你不能欺负完以后还羞辱人。

知乎用户江湖风景美如画发表

不能再赞同了。

一: 社会不应该养懒汉。

二: 确实有接近一亿了。

知乎用户五彩斑斓的黑发表

如果把坐享其成者也划分为懒汉，那我双手赞成物理清除。

知乎用户勃利园双高级领班发表

周公子，鲶鱼是懒汉吗？

知乎用户尉迟无晴发表

谁是懒汉？

是下雨不会自己打伞，上车不会自己开车门，开会不会自己写稿子的那些人吗？

还是那些只想朝九晚五，勤勤恳恳上班，不愿意当牛做马的人？

养懒汉，懒汉顶多吃饱不干活，实际上危害很小。

但是那些蛀虫，他们掏空了人民的财富，掏空了国家的信用，他们的危害是懒汉的千倍万倍。

如果一个社会，容得下蛀虫却容不下懒汉，我觉得这个社会应该是被蛀虫把持的。

原因很简单，如果人人都变成了懒汉，蛀虫吃啥啊，总不能真的崽卖爷田，寅吃卯粮吧。

知乎用户蝉鸣发表

懒汉？你是说那些坐在办公室里，没事拍拍脑门儿、拍拍大腿，满嘴放屁，事情全是中基层人员加班加点地干，把人活活干得猝死，然后他们升官发财，年底拿几百万奖金的那些人吗？我支持恢复剥皮充草。

知乎用户科技龙头茅台发表

养懒汉是先进国家的通行做法。

很多人看见丁胖子金牌讲师在美国要饭，觉得很意外，怎么平白无故能领到这么多餐饭，包装完好的零食和饮料。

简直太神奇了，怎么会有这样的事情呢？

其实去过发达国家的都不会感到意外。发达国家发达在哪儿，就发达在下限非常高。第一是有完善的救济机制，Food bank 是保障最底层人的生命权，第二就是较高的最低工资，保障基础劳动者的体面生活权利。

社会的进步就应该惠及所有的人，任何一个最底层的人也应该获得社会进步的好处。

你可以说我们的发展程度支撑不起底层的福利。Ok，没问题，但你不要与此同时遥遥领先就可以了。

但其实现状是既不遥遥领先，又不大幅落后。在很多产业上发展的不错，比如光伏和电动车，家电行业，关键就是没有需求。

那么拨出一部分资金支撑社会福利和基础收入保障，壮大内需，是完全有必要的。

上海最低工资 2690 块钱。太低了。

上海应该立即将最低工资提升到 5000 块一个月，保障底层居民的生存权利。其他地方按照实际条件稳步提升最低工资。加薪可以抵税，鼓励企业提升基层工资。同时加大 govt 对基层补贴力度。

钱从哪儿来，部分之前用于无效基建的预算直接砍掉，直接转向支持民生。

知乎用户牙套果冻发表

现在我才明白，他们是把自己的福利带入进入了… 认为所谓的懒汉不能像他们一样。

我们没资格啊，享受不起，没有多余的房子出租，没有多的车跑滴滴，没有银行存款能吃利息。

只有债务… 压死我们最后一根稻草。

知乎用户刘某某发表

我来以让子弹飞的风格解读一下：

“什么叫 tm 的养懒汉？翻译一下”

“养懒汉就是养懒人呗……”

“我让你翻译，什么 tm 的叫养 tm 的懒汉！”

“养懒汉嘛……”

“翻译！翻译给我听！”

“让人能不受苦，活得好，有闲有钱，就 tm 叫养懒汉。”

“哦，是这么个养懒汉。”

“对喽！”

“啪！” 惊堂木拍在桌子上发出震天的响声，“可是老百姓想活得好点，怎么就成养懒汉了呢？”

那文人面露苦色，悄咪咪的瞅了眼四周，小声说：“因为他们可不好伺候，有了钱就想要权，有了权就想要体面，有了闲工夫，他们什么都敢说，什么都敢干！”

武人想了想，确实是这么个道理。

“这倒是个问题，但是你让老百姓苦哈哈的，他们不得造反吗？”

“是啊。所以有钱的人不能有闲，有闲的人不能有钱。” 文人像是在讲什么天大的秘密，害怕的发抖，但迫于武人的淫威，还是不得不讲了出来，“只要穷人有闲没钱，富人有钱没闲，那么天下就太平喽。”

“你说这话我怎么听不懂呢？富人不是最有闲的吗？”

“哎，你怎么就这么笨呢？诶诶诶，别掏枪，我说，我说。” 那文人瞟了一眼武人的脸，看到那似笑非笑的表情忍不住打了个哆嗦，“你还记得西湖边的小马吗？”

“当然记得，谁不认得他啊。他怎么了？”

“你是不知道呦，那小马有钱之后闲不下来，找了一堆大佬凑在一块，想组个社团。”

“还有这事？”

“那当然啊，要不他怎么凉的。这事他要搞成了，上面想搞钱估计都要看他的脸色，这能忍？”

“就因为这事？我怎么记得还有其他事情啊？”

“其他事儿也大差不差，都是闲出来的。”

“闲出来的？”

“对，闲出来的。” 文人仿佛在说什么天地至理自然规律，“人嘛，都这样，有钱了，就像搞权。想他那样搞的人还不少呢，他也只是在走前辈走过的路。”

“那前辈呢？”

“和他一样啊。”

“那很合理了。”

“对头。”

“富人不能有闲，我理解了。” 武人眉头一皱，无形的威压凭空出现，“可闲人为什么不能有钱呢？”

“因为闲人们会瞎想啊。他们想象力多强呢。你是没上过某乎，你上过就知道了，那些有闲的家伙都有什么大逆不道的想法。你去看看，看看就明白了。你要给那些闲人大笔资金，他们敢打上南天门。”

“真敢？”

“真敢。”

“真的敢？”

“一个人可能不敢，三个人就有点可能，一百个人就一定敢。”

“能搞起来？”

“能搞起来。”

“凭什么？”

“凭他们有闲，还有钱。”

“哦，那是不能让他们有钱。”

那文人见武人终于理解了自己的意思，松了口气，可他没想到武人画风一转，又提了个问题。

“可这世界时候有钱人少，有闲的人没那么多，多的是既没钱又没闲的人，他们又怎么样呢？”

“那就对了。” 文人一拍大腿，“只要基本的生活需求满足了，多余的空闲也消耗掉了，那么剩下来的都是优质的人力资源啊。”

“哦？”

“这些人有钱又没那么有钱，搞不来什么大动作，这些饿不死又没时间，想不出什么大乱子，就算想出来了，也没时间去做。剩下的，不就只剩下伟大的生产了吗？这可比黄金还要更能称得上的硬通货。”

“这做法没法动？”

“没法动，几千年都是这么过来的。”

“就没点进步？”

“那进步可太多了，我来给你讲讲……”

“可我不想听。”

文人眨巴了眨巴眼睛，颇有点无奈的感觉：“那您还是回山里吧。”

“我就不明白了。” 武人有点纳闷，“我就是想挣钱，还有闲工夫享受生活，怎么就跟犯了天条一样呢？”

“这就是天条。” 文人都有些急了，“众生自有其根器，乱来不得。他王侯将相就是有种，你这一乱就全乱了，你不要紧，别连累我啊，我还想好好活着呢。”

“就真的没办法？”

“当然有办法。”

“你有办法？”

“要不怎么我是文人，你是武人呢? 要是你有办法，咱们的身份应该反过来。”

“什么办法？”

“换套衣服。”

“有用？”

“有用。我换上他们的衣服，就是他们的人了。一个阵营的人，必须帮同一个阵营的人，不然就没人帮他自己了。”

“可我该在哪里搞一身他们一样的衣服呢？”

“那当然是去城里。”

“去城里就能搞到？”

“不一定。但是其他地方绝对搞不到。”

“一起去？”

“我就不去了。我知道我换不了那身衣服。”

“连你也不行？”

“我当然不行了，我根器不行，六根不净。”

“可我是一定要去的。就算什么都做不到，我也得真正去城里看看。”

“看什么？”

“看什么叫 tm 的养懒汉！”

……

写着写着又跑题了……

知乎用户菜菜发表

有些人真的自视甚高了。

我敢说只有百分之零点几的人对社会进步有推进作用。

像我这种在办公室敲键盘的人作用甚至不如环卫工。

其实我也是赛博环卫工。

我只是把数据尘埃从这边扫到那边。

获得的报酬却是环卫工的好几倍。

我们只是吃上互联网红利的一代人罢了。

我们有什么资格说别人是懒汉！

我们这样的福利政策下有那种什么事都不用干吃白食的懒汉吗？

他们怎么活？

这里讨论的懒汉只是没有吃上时代红利，没有生产资料，也没有强壮体魄的人而已。

这些懒汉在老美那边可以评劳模！

我大舅舅年纪时下井伤了肺，不能从事高强度的体力劳动。

如今闲赋在家，可他起早贪黑侍奉那一亩不到的地。

我们这些小辈都劝他多休息。

这点地种出的庄稼买不了一瓶。

可他不肯，执拗的下地干活，终于把自己干进了医院。

在我的不懈努力下。

终于问出了原因。

他怕村里人说他是懒汉。

知乎用户忘忧玲发表

当然应该。

人类历史上任何一个社会都有福利制度，哪怕再社达的古典社会都有，无非是量和质各不相同，人类对福利制度唯一的争议是应该怎么搞，福利制度本身的必要性没有任何争议。

如果你问 “人类应不应该有福利制度”，答案当然是应该，但就像 “人不吃饭就会死”，只不过是正确但毫无意义的废话，不断复读废话，除了输出无用的情绪，对社交平台的讨论没有任何正面价值。

知乎用户虚邑冥升发表

如果懒汉是不工作的人，那社会不是一直在养着吗！

知乎用户幻想乡的洛克马戏发表

嗯……

我基本上看懂你乎前排高赞目田的操作了：

1，首先将社会弱势群体定义为懒汉。

2，将针对社会弱势群体的福利政策曲解为养懒汉。

3，将这一歪解冠给不知道存在不存在的 “专家”。

4，然后杜撰出一个将正常福利体制曲解为养懒汉的国内舆论氛围，然后进一步攻击，以达到自身站在虚构的道德高地赢麻了的操作。

抽象么？

抽象就对了。

你乎目田向来就是依赖这种扭曲的玩意来赢麻了。

属于红脖子到不能更红脖子的行为了。

知乎用户爱琴海发表

他们没交社保，怎么领退休金，是不是养懒汉？

知乎用户成子发表

五千年来这里从来没有养过懒汉

知乎用户心静致远发表

滴滴司机和送外卖过劳死不关注

就关注养懒汉

嘴上说的，保护劳动者权益

行动上，拼死让资本家压榨

劳动者剩余价值

一个农民退休 135

想躺平也得干 8 个小时

你养的懒汉，拿 2 万退休金

在跳广场舞

歌唱社会主义红。

知乎用户沉默却也不快乐发表

食利阶级就是有些国家养的懒汉。

所以不必讨论是否应该，是必须养。

养他他还要反过来管理你的一切，你也不能不服，反而还要歌颂他，顶礼膜拜。

知乎用户骚猪小周周发表

说先富带动后富的时候吸人家血。

现在吃的脑满肠肥的，后路堵死，叫人家懒汉。

特色社会主义也是社会主义，你可以不养，那就别怪人家自己用手去拿！

知乎用户驴儿大的货发表

其实一直都在养懒汉，只是你不知道，也没你的份而已。

知乎用户王基本发表

当你赢家通吃的时候，最好给你失败的对手一些安慰奖，这对你俩都好

更新：发现几个 X 逼觉得两三千的养老金也是养懒汉…..md，震惊了，只能先祝他们工作到死了，

什么塔玛智障耗材（笑

知乎用户 Qing Freedom 发表

你指的是哪些交公粮的农民每月养老金 150 元？还是视同缴纳每月 10000 元的养老金？

知乎用户固拉多天下第一发表

你要聊懒汉我可就不困了

是谁把劳动法当摆设

导致基层一大堆人进入

高劳动时间低收入无保障的牛马生活

我觉得还不如做懒汉呢

知乎用户且行发表

你是不是想问社会是否应该养宠物？

知乎用户拉布吉发表

那你这个政府合法性怎么来

某种程度来说懒也是一种正确与否的判断

谁都有失业的机率

国外政府合法性来源在于民选

所以才会有 60-70 年代福利机制的建立

当福利机制损害到社会发展时候

才有 70-80 年代大转折的改革

砍福利，砍政府开支

某种程度上

在没有下一次技术革命之前的 5-8 年

生产效率提到极致了

有 1 亿人，但是岗位只有 3000 万

你该如何维护消费的信心，你该如果让岗位上的人不担心下岗呢

社会不养懒汉，本质上就等于失业的人被剥夺政治权益

福利制度，就是普通人用政治权益换取一定的生存权

当被剥夺政治权益的人多到一定程度了

政府的合法性就消失了

知乎用户 jsonp 发表

当我们把受害者，被强奸的妇女，定义为失节女，

还从小跟她们灌输：性命是小，失节是大的时候，

是不是再怎么骂她们，甚至把她们浸猪笼，一点心理负担都没有了？

知乎用户雍凉散人发表

社会不是应该养懒汉，而是必须养懒汉

懒汉有口饭吃，就能凑合活着，起码不去犯罪

你让人家活不下去了，要么铤而走险，要么报复社会，总之对正常的社会秩序是极大的破坏

任何一个社会，最基础的逻辑里都有一条：高层立规矩，从中层手里抢点资源，喂养底层，让底层不要造反

什么时候中层的数量不足以供养底层了，什么时候社会就崩了，然后就是重新洗牌。重新分配资源，进入下一个轮回

这就是历史周期律的本质

知乎用户 SUSU 苏苏发表

所以是不是应该把 70％国企员工裁了？

知乎用户 Felix Liu 发表

七老八十的老头老太还不得不颤颤巍巍街头卖菜，是不是懒汉？

二十出头没学历年轻人就进厂打灰躺平不恋不婚，是不是懒汉？

三十四岁失业无业社畜中年无所事事只能送外卖，是不是懒汉？

跟前夫离婚带孩子在市场在校门口摆摊卖小商品，是不是懒汉？

一只眼睛视力受损看不见正常活难干又不算残疾，是不是懒汉？

知乎用户星河孤舟发表

社会不该养懒汉，更不该养特权。

知乎用户核动力井盖发表

你不能只在你不是弱势群体的时候才来支持社会不应该养弱势群体

知乎用户十六烷发表

如果生产力高度发达，为什么不能养呢？

你的思想十分的危险，因为你将人视为工具，当一个人无法创造价值，甚至还要夺取价值的时候就要将其肉体消灭或者贬低，那我可以很明确的告诉你，残障人士、慢性病患者、老人这些如今都是在攫取社会价值的人，是否要将他们消灭？

你的思想高度适配资本主义追逐利润的特点，所以，以你的思想运行下去，社会永远不可能抵达你所说的那个生产力高度发达的阶段

知乎用户 KiNg 虎发表

应该，

姥爷的祖辈把活都干完了，他们的后代就应该被我们养着，做尊贵的懒汉。

知乎用户夜末未央发表

懒汉这个词本来就具有阶级属性,

为什么呢?

一个身价千万的人, 他不通过劳动赚钱, 只被动享受资本利得, 没人会说他是懒汉,

只有普通底层, 没钱又不劳动的才会被成为懒汉.

未来生产力发达了肯定进入赛博朋克啊,

首先从人类历史的角度看, 人类其实一直依赖都在不断的淘汰弱者, 懒汉肯定也在其中.

而到了自动化发达的时候, 试想一下会发生什么,

首先是淘汰普通劳动者, 大部分普通劳动者被动的变成懒汉, 成为无用阶级.

然后是税基崩溃, 因为底层人一部分, 或者一大部分已经成为无用阶级了, 而顶层人是不怎么纳税的.

接着政府职能因为没钱而失效, 要么职能外包, 要么直接崩溃,

正是因为政府没钱, 所以 UBI 以及类似的福利保障也会崩溃, 掌握生产力的大企业开始主导社会.

于是政府消亡, 掌握着生产力的大企业应运而生.

那么大企业会给懒汉发福利么?

事实上以当今的生产力, 完全可以消灭全球绝对贫困, 你看还不是有人饿死.

在从历史来看, 其实老爷们真不关心有没有人饿死, 它们只关心位置稳不稳.

我能理解题主的问题, 当我们的生产力已经极尽发达了, 人们本可以不再为生活奔忧, 这个时候我们是否应该养懒汉,

或者换个角度看, 人是否有与生俱来的不被饿死的权力.

我当然认同有, 甚至还应该拥有更多, 但是历史告诉我, 没有.

每次时代变革都是以无数底层, 或者无用阶级的尸骨铸成, 即便历史中有那么几抹温情脉脉的时刻也旋即被时间抹去, 也许人类就这 B 样了.

知乎用户你说改就改呗发表

最该死的是定义懒汉、电诈这些名字的那批人

该它们承担的社会责任它们一点都不想承担

不该它们享受的社会福利它们一点都不想落下

知乎用户知乎用发表

只要是不想给你发福利就说你是懒汉就行了。你看老爷们的福利还不是人家辛苦努力工作的结果吗。

知乎用户体制老司机发表

先来研究养这个词。

有抚养，赡养，养育，饲养，大概意思是有能力提供生存资料的人，为那些没有能力自我生存的人提供生存资料。

比如说，大人抚养小孩，年轻人赡养老人。

社会应该养懒人吗？这个问题里的养，也有这种意思，也就是说，一些人从物质上讲，对这个社会是没有什么贡献的，他们更多是从社会中获取生存资料。

提问者还举了一个极端的例子，未来科技发达了，绝大多数工作都被机器人取代了，1000 个机器人就可以做现在一万人，甚至十万人的工作，而且效率更高，那大多数人就是被养着的了。

还有一些崇尚社会精英的人会说，大多数人都只能满足自己的生活所需，他们对这个社会毫无贡献或者贡献很小，尤其是美国、欧洲等发达国家，很多人都是吃福利，基本不工作，或者工作时长很短，主要是从社会获得生产资料，而不是做贡献，所以很多人都是被大公司、被一群精英分子养着的。

以上这些观点都没有搞清楚一个事情：人才是最重要的资源。

不管是现在的美国和欧洲，还是在未来机器人可以替代绝大多数工作的时代，没有人，足够数量的人，社会压根就没有办法正常运转，一切文明和财富都将烟消云散。

比如说一个种地的农民，一辈子只种地，似乎也只是满足他那点基本的生存需求，对社会几乎毫无贡献，甚至国家还要给他补贴。

但是，农民要生存，他会把多余的粮食拿到市场上换取其他生产资料，他的粮食可以帮助那些不种地的人一心做某一种产品的生产，他采购砖块来建房子可以帮助建材商的生意，他买盐、清洁用品可以帮助这些工业品生产者的生意，他去看病可以帮助医疗产业的进步，甚至他死了还可以拉动丧葬经济的发展。

一个人活在这个世界上，他就要生产，消费，也就会对这个世界有贡献。

就算是那些完全不从事任何生产的残疾人，植物人，只要他们还要继续生存，需要消费，就是有用的。

再举三和大神为例。三和大神基本上只打零工，日结，拿了几十块一百多块的工资，就会去网吧玩游戏，买泡面，如此反复。

三和大神是典型的废物了，但在这个过程中，他毫无疑问也是生产了，也消费了，对泡面生产厂家，对网吧的发展是有用的。

千千万万人共同生产，消费，才足以撑起一个国家庞大的产业，才能让经济处于一种生产、交换、消费的良好循环之中。

就算是未来机器人取代了绝大多数人的工作，但如果没有大量的人口消费，这些机器人存在的意义又是什么呢？他们生产出来的东西给谁用呢？他们也就没有存在的意义了。

所谓的懒汉，普通人，一无是处的三和大神，不是无用的，正是千千万万这样的人，才构成了这个世界或者说人类文明的基础。

当然，从单个人的产出价值来讲，确实有的人产出多，有的人产出少，有的人交的税多，贡献更大，而有的人贡献小。

比如说一个知名的科学家，他的科技成果能帮助这个国家乃至于整个人类实现巨大的物质产出，让无数人都收益。

再比如说一个知名的企业家，他的企业为成百上千乃至上万的人提供就业岗位，每年生产源源不断的产品和服务，缴纳数以亿计的税收，拉动上下游产业的发展。

他们的产出和贡献相比一个农民，相比一个普通人，是更大的。

一个产出不高贡献不大的普通人和农民或许不重要，但千千万万个农民、普通人就非常重要了，没有这个基础，科学家和企业家的存在也没有任何意义。

于是，很多人会觉得，那些官员、科学家、企业家都是被普通人养起来的，人民才是伟大的。

人民是伟大的，但你不是。

人民是一个抽象的概念，只有千千万万个人才能成为人民，而只有千千万万个人组合在一起，才能称之为伟大。

一个人不能叫人民，更谈不上伟大。

此外，不管是企业家、科学家，还是农民和工人，都不要说自己是养对方的人，每个人都是自私的，都是在为了自己过上更好的生活而努力，绝大多数人都没有把自己腰包里的钱主动拿给别人用的觉悟，他们对别人的贡献，对社会的发展，或者说养别人，都是一种社会运转的客观表现。

任何一个人，只要他从事生产、消费、有需求，那就自然而然地对这个社会有贡献，就自动地 “养” 了很多人。

过好自己的生活，就是对社会最大的贡献。

知乎用户无铭发表

还养‘懒汉’？

小农有谁养？残疾孤寡有谁管？

马路上的盲道能不能给规范化维护一下？残疾人便利设施能不能普及一下？

没劳动能力的 60 以上村民能不能直接每个月给 2000 块钱让他们好好生活，65 以上住在农村且没劳动能力的能不能直接送一套免费医保？

还有，当初交过公粮的年龄都不小了，说好的视同缴纳社保呢？到底算不算数啊！

知乎用户风大　可稍息否发表

英国历史上是有穷罪的。穷怎么办呢？流放澳大利亚。

现在看所有人都反对英国。

看到所有人都认为盎撒人不是文明人，我就放心了。

知乎用户不系舟发表

劳动供养率才 1.1 的地方谈这个话题有点多余。

建议尽量少用 “懒汉” 这类词划分人群，毕竟底层普通人往往对这类词没有解释权。

今天你不劳动是懒汉，可能过几天你不 996 就是懒汉了。

知乎用户老兵尹吉先发表

我诚恳地告诉网友：社会什么时间都不会养懒汉。机器人也需要人去抄做。懒汉在地球上是下等人、人人瞧不起。

知乎用户欧洲半发表

社会主义不养懒汉资本主义才养懒汉

知乎用户也圆新之猪发表

你打算如何定义懒汉？

如果你定义的是不产生真实社会价值的话，那么中国历史上有点名气的几乎都是懒汉！

孔丘，没事干到一堆人世界各地乱窜找官当，懒汉；

司马迁，没事写了一堆历史文献，懒汉；

屈原，写了酸文还不算，自杀去了，懒汉；

立白，喝酒写小文章无所事事，懒汉；

这样说来，历史，文学，政治，体育等都是懒汉干的事情，

真下地干活的人还没空搞这些事情呢！

哈哈哈哈

知乎用户虎斑猫发表

对，社会确实不该养懒汉

首先把那些吃空饷、早退、迟到、旷工、虚领工资的公务员们，统统都开除了先！

知乎用户 null 发表

注意细微的用词差异

养懒【汉】与养懒【人】的区别是什么

汉可以理解成汉族、男性的意思

非汉族的懒人，是可以养的

女人懒人，是可以养的

汉族男性的懒人，是不可以养的

知乎用户知乎用户 5oClrT 发表

谁才是懒汉？我见过穿着西装，一天坐在电脑旁，玩着梦幻西游，喝着几千块钱的茶叶，退休金 1w+，工资 1w+。有双休，早 9 晚 5。周末双休，还每天喊着累累累。每天无所事事，来人找他们办事还得看他们脸色的人。这算不算懒汉？他们的钱哪里来的？

知乎用户冰山发表

不应该养你这种偷换概念，试图迫害人民的人，居然能说出来以一种名义让人饿死，你有没有想过你亲自让你父母饿死？你有没有想你自己被冠冕堂皇的谎言活活饿死？

己所不欲勿施于人

你的人性在哪里？

回答你问题的人都浪费了自己的精力和时间，你这种人就应该被唾弃

知乎用户玉堂春发表

什么叫养懒汉？中国 60 老人有多少没有退休金？他们年轻时候都是懒汉？我始终认为养老金应该作为保障性的福利，只要是中国人过了 60 岁都应该领，而现实是大量花不完群体和大量 100 元群体共存。我认为就应该按照当地最低月薪发，不管你是谁。很多人认为会发不起。事实上中国 60 岁老人有 3.1 亿，养老金支出约 6.3 万亿，平均一个人就有 20000 元，平均 1700 元一个月，中国平均最低月薪也差不多就是这个数，可以说完全够发的。社会主义应该有这样的优越性，老有所依，老有所养，是谓大同。而不是搞的现在大量老年人晚景凄凉，只能依靠儿女生活，儿女有条件的还好，没有条件的，不孝顺的老人七八十岁还拼命干活的比比皆是。况且以后男性 65 岁才能退休，身体不好的又能领取几年呢？65 岁以前没有工作的话就不活了？中国现在经济不行，说要扩大内需，3.1 亿老年人有 2 亿没有养老金，那就基本没有消费能力，问起来就说 14 亿人，要算起来能消费的居然只有 12 亿，不是笑话吗？

知乎用户 suffer 发表

不应该，但是只是吃碳水廉价蛋白宅在家上网，不在网上发泄的懒汉现代工业体系可以养很多人作为储备劳动力。

如果是天天打高尔夫球，吃野生动物，盖海景别墅，开游艇 party，插手民营企业的懒汉稍微多一点就容易把整个社会搅得天翻地覆。

知乎用户寄刀片发表

应该

因为懒汉有用

劳动致富这个观念就有一定的问题

如果是几百年前的古代, 农民种的每一粒粮食都会被吃掉，民妇纺的每一匹布都会被人穿到烂，劳动转化率奇高，那没毛病，劳动致富。

但是在物质极大丰富的现代社会

你开了家餐馆，厨师天天炒菜切菜，服务员天天擦桌扫地。但是没有顾客上门吃饭

厨师付出了劳动，但是他们的劳动没诞生半毛钱的价值，顺便浪费了不少食物

你开了间工厂，工人在流水线日日生产不休，但是生产出来的东西堆仓库堆到报废也卖不出去。

工人付出了劳动，但是但是他们的劳动没诞生半毛钱的价值，顺便浪费了不少原材料。

所以观念得改改了，

知乎用户散骑常侍司马师发表

应该啊，比如周公子，鲇鱼姐，血槽姐，等等，不都养着吗？

知乎用户薄荷撞可乐发表

社会进步不养懒汉，但应保障基本生活。

知乎用户黄丹凝发表

社会应激励劳动，但也要保障基本生活。

知乎用户有邻发表

这多一半是懒政者说的话。

知乎用户骑鳄鱼的仓鼠发表

我们后现代讲究一个投降有理。

因为后现代的前提是社会出清废物的速度与效率变低，所以意识到自己是废物的人会想尽办法向一切可以接受投降的概念投降。

所谓的躺平摆烂 XX 后整顿职场，全是投降。

你说我不懂人情世故，行，我不懂，投降。

你说我没法阶级跃升，行，我不跃了，投降。

你说我做题内卷互害构建社会关系全部失败离出清只差一个经济下行，行，我不玩了，投降。

你说正常人必须赎买这个赎买那个，不好意思，没钱，买不了，不做正常人好了，投降有理。

你说啃老羞人，我就要讲掏空六个钱包房价暴跌的故事，投降有理。

你说 incel 恶心，我就要讲海量个例的故事，投降有理。

后现代可以把一切矛盾拆解成——你对，我错了，所以你信奉的那个真理接受我的投降吗。

接受，那就投降。

不接受，那后现代的解构会把你的真理拆到可以接受投降的程度。

至于为什么真理会接受投降，请看本回答的第二句话——后现代的前提是社会出清废物的速度与效率降低。

闭环了。

——

你生活在一个能把按劳分配说成社达，把社达说成按劳分配的年代。

就这些贵物都没弄清楚，还玩终产者呢。

差不多得了。

——

投降输一半这种话纯玩梗，别信。

投降是一步退步步退。

不认为自己是废物或者还没意识到自己是废物的，千万别投降。

知乎用户清墨羽发表

社会不应该养懒汉，我建议即日起取消所有养老金，缴纳的养老金原路退还。

对于那些低龄老人，中低龄老人，中龄老人，鼓励他们再就业，艰苦奋斗，自强不息，勤劳致富，不死不休。

知乎用户寂静之岭发表

这句话就很搞笑。

一个社会如果劳动岗位足够充裕，那就不会有懒汉。

因为这是岗位供大于求，这就造成劳动者处于优势地位。

例如上世纪日本和最近的日本就是这种情况。这种怎么会有懒汉呢？

那如果情况相反，劳动岗位过少，而劳动者过多。

那劳动岗位就狗屎成垃圾了，那劳动者当然不愿意劳动，而不愿意劳动的劳动者，就是你口中的懒汉了。

你应该庆幸，这群懒汉只是造成了批判的武器，而不是用武器来批判。

这是劳动者太仁慈了。

知乎用户新阳破雨发表

绝大多数的懒汉是社会性质所致的。在社会主义时期，因为绝大多数都是正常人，知道自己的劳动能使得自己生得起小孩、住得起房、看得起病、度得过灾难、养得起老与儿女的读得起书、找得到工作等福利和保障，所以大家的劳动积极性都很高，希望多劳动让自己明天的生活更好，而且每个人都会对懒惰的人看不起、排斥。懒惰的人在社会主义时期会被所有人唾弃、被边缘化，别说是结婚了即便是想找个异性朋友也绝无可能，甚至会在所有人鄙视的目光下倍感根本活不下去，从而无奈只得作二选一抉择的：要么振作起来积极劳动；要么自杀。所以，在按劳分配的社会主义时期是绝少懒汉的。

而现在的所谓懒汉太多，实际上是官僚资产阶级剥削压迫太重，以至于很多人拼命劳动也生不起小孩、住不起房、生不起病、难找工作、难度灾难、读不起书、养不起老，这种劳动不劳动其间相差无几都难以生存的社会，就迫使奴性重而不思起来改变社会性质的人索性躺平等死，狠下心当作自己这次就白来人世间一回了。显然，这也并不是这种人本身就懒惰，而是官僚资本主义社会性质所致。

知乎用户初音未来发表

这不是应不应该的问题，而是社会已经在重金养懒汉了，只不过不是养你，你也没有取消的权，你能做的只有假装自己的观念跟已经实施的事情一致，因为不一致你也没办法

知乎用户八坂克图格亚发表

根据我查到的资料，中国人均粮食占有 1000 斤。

你一天能吃一斤粮？

人均肉类消费 73 公斤，如过只看猪出栏，7 亿头一人半扇猪一百斤，换算下来每天都能吃到肉。

至于医疗，娱乐什么的不太好量化，但保证基本的并不是问题，一部手机一千左右就能满足日常娱乐，布洛芬氨咖黄敏甲硝唑阿莫西林蒙脱石散或者再加点别的日常药物保证一个人的基本健康，即便是没有医保也可以做到。

一套满足个人日常居住且舒适的房子，1SLDK，卧室客厅厨房储物间都可以满足，20㎡足够。

你看，一个人即便他完全不事产出，保障他让他可以舒适且有尊严的生活，其实也消费不了多少资源不是吗？

世界是绝对运动相对静止的。

古来人日出而作日入而息，那是因为那时候的人对世界的认识不够充足，生产力极度落后，一次天灾就可以让百万黎民饿殍遍地，但是现在不一样，最起码在中国，吃是最不需要担心的问题，住也是，同样的基本医疗也不是。

所以，如果在生产力已经到了今天这种克苏鲁来了都得懵的时候，你还纠结于不能养懒汉，我只能说这种思维模式已经严重落后于当下的这种生产力了。

我们都知道生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力，而现代经济说夸张的就是一个流体力学，它得流动才是流体，不然就是一个玻璃硬但是脆的雅痞。而东西生产出来得被人消费走它才有意义，不然就只是一个凝聚人劳动的但并无意义的结果。

消耗低质量的产品用于维系懒汉的生存，想办法促进这群人转换为生产力和消费力，人是万物的尺度，人是一切社会关系的总和。

马克思主义哲学里极度反对一件事就是人的异化，将人定义为懒汉同样就是把人异化为工具，你得有用才是人不然就是懒汉。

个体的特性与行为模式是在生产、政治及意识形态等多个维度的社会关系中被形塑的，如果不能把人塑造成有用之人，我就要怀疑是不是有什么地方出错了。

知乎用户桑桑桑发表

要综合考虑这个问题，有研究发现低受教育水平青年人的失业率，和当地的恶性犯罪率，是正相关的，而且这个恶性犯罪率可以非常离谱，很多东南亚郭嘉就是因为这群人的失业率下不来，导致到强奸抢劫杀人频发，近年好得多了，其实就是因为大量的工厂从中国转移过去，导致到这群人去打螺丝了，抢劫案才慢慢下来的。

所以我并不支持右翼的一些想法，我认为正副有责任低成本地养着这群人，让他们在城中村每天刷短视频点外卖玩手游。

否则他们穷疯了的时候，对整个社会都是巨大的灾难。

你可以理解成这是 “医疗系统” 的一部分。

唯一的问题是成本要足够低，不能打击正常人上班的积极性，不能鼓励大家躺平。

同样的还有瑞士，瑞士对吸 du 者的做法也是很特别的，正副不会让他们戒，反而会给他们日常派发 du，要求他们一定要在指定地方吸完了再走（防止他们拿去卖）。

这种做法也是基于一些社会实证研究，发现 xiduzhe 很容易为了 du 做出恶性犯罪，或者被 fandu 团体控制卖淫，再或者被要求二次 fandu 祸害别人，而且他们买的南美 du 的成本非常高，纯度也很低加了一大堆杂质，吸多了搞坏身体，还不如正副发给他，这些东西大规模合成根本就不贵，几毛钱的成本，直接让 fandu 的无利可图。

知乎用户知乎用户 RNI2Vv 发表

人家真发挥自己智慧道德和体力优势勤快起来你又不高兴，一边用各种现代条条框框束缚住平民，一边又觉得自己写下的规矩牢不可破，对维护社会稳定的代价没有丝毫概念，哪怕是垃圾网游都知道要养服务器蛀虫

知乎用户 KenLi 发表

当然不应该啦，现在国家还养着大量的懒汉呢

先精简公务员队伍吧，我给出一些方案

砍掉全部退休公务员待遇，退休后就成为普通人，退休金跟农民一致
砍掉多余部门，体育总局，全部官媒，妇联，作联，工会，假日办等等
砍掉多余的职位，文艺类的将军啦，专门用来打球的员工啦
扁平化管理，砍掉大部分管理层，一个管理者最少要管理 100 个下属，管不过来的可以把位置让给更有能力的人

知乎用户地球公民发表

共产主义的最终目的不就是养懒汉？

让机器代替大部分的物质生产，提高人民的福利水平，保障人民基础的衣食住行，让人类不再为了吃喝拉撒而劳苦一生。

让人类没有生存的后顾之忧，想做什么工作就去做什么，职业之间的工薪待遇也不会有太大的差距，让人活成一个真正的自由人。

你可以不工作，每个月领个几千块的基本生活费（少数天龙人已达成此成就）

你也可以追求更好的物质生活，去做你喜欢的工作。

你说不会？

不急，慢慢学，只要你想工作，企业包培训，包分配，包安置，上四休三，一年节假日一百多天……

不说了，再说我要哭了。

反正目前东大有生之年你是看不到这种情况的，更别说什么养懒汉这种白日做梦的话了。

你就不用替那些老爷担心了哈。

知乎用户不惑不弃发表

应该。

无论你怎样定义 “懒汉”。

当社会生产力水平达到只需 20% 的劳动者就能提供充足物质消费品的时候，只有 “养懒汉” 的社会才不会出现内卷。

原因很简单，你不养就得提供工作岗位，而资本是要赚钱的，不可能养闲人。如果粮食和工业品产能过剩，第三产业又处处限制，然后你又不养 “懒人”，还要延迟退休。结果大家都看到了——

让龙卷风卷得更猛烈些吧，卷出国门，卷向全世界。

只是人家怕了你了，要关上门了。

怎么办？

不惑不弃：关于生产力和收入水平的关系

知乎用户紫色发表

社会应该养懒汉。

那些官员，一天工作几何，为什么有那么高待遇。

那些资本家，每日做了何事，为什么能享受优渥生活？

这些懒汉没人养，岂不是都要饿死了？

知乎用户阿星派驻地球卧底发表

身处高位，说 “国家不养懒汉”——经典举着红旗反红旗。

入党宣誓时高呼 “以实现共产主义为终身奋斗目标！”，共产主义不就是按需分配而不是按劳分配吗？懒汉也是共产主义社会的一份子，他的需求同样该被满足。

这是一个充满谎言的世界，鲶鱼、周公子比起他们的父辈、爷辈其实更有价值，至少他们敢说真话，向大众普及残酷规则。而那些满嘴忠诚、无私、伟大祖国的，却是说一套做一套的，以公仆自居，做奴隶主行径。

知乎用户 Alita-183 发表

你口中的懒汉到底是谁呢？

是这位现在只知道对着二次元妹子嘿嘿嘿的死肥宅吗？

他未来会研发出时间机器，并且坚定地站在拯救世界这边，让全人类通向更美好的未来。

是这位自闭抑郁又双相还时不时毫无征兆地躲起来一个人哭泣的少女吗？

她未来的某一天会在公园里碰到一个黄毛鼓手，江湖诨号下北泽大天使，从此组乐队出道，成为拯救无数人心灵的摇滚吉他手。

是这位每天只知道打游戏和对着天花板发呆，躺在出租屋里干一天吃三天的中二大龄男青年吗？

他未来会接到一个传说般的使命，前往异世界独自一人与整个将要到来的厮杀，我不知道他的勇气来自哪里，人类也好世界也好都从未给予过他温暖，但他却一次次站起来，复生，忍受着近乎永恒的痛苦保护着世界。

你有什么资格断定一个人是懒汉呢？

你经历过他们的人生吗？

你真的知道他们心底里想要什么吗？

又或者，我这样问，

你真的有把他们当成人看待吗？

知乎用户陈运发表

谁养活谁呀? 大家来看一看，

　　没有咱劳动，粮食不会往外钻，

　　耕种锄割全是咱们下力干。

　　五更起，半夜眠，一粒粮食一滴汗，

　　地主不劳动，粮食堆成山。

　　谁养活谁呀? 大家来瞧一瞧，

　　没有咱劳动，棉花不会结成桃，

　　纺线织布没有咱做不了，

　　新衣裤大棉袄，全是咱们血汗造，

　　地主不劳动，新衣穿成套。

　　谁养活谁呀? 大家来谈一谈，

　　没有咱劳动，那里会有瓦和砖，

　　打墙盖房全是咱们出力干，

　　自己房两三间，还有一半露着天，

　　地主不劳动，房子高又宽。

　　谁养活谁呀? 大家来想一想，

　　创造世界全是咱们的力量，

　　吃穿用住生活不能少一样，不是咱送上粮，

　　地主早已饿断肠，到底谁养活谁，不用仔细想。

　　谁养活谁，大家来看一看，

　　没有咱穷人开荒山，财主哪来的千倾田?

　　没有穷人来种地，财主家粮食哪能堆成山?

　　没有穷人把屋盖，财主家哪有楼堂瓦舍一片片?

　　没有穷人种棉养蚕纺线和织布，财主家哪有绫罗绸缎穿?

　　想一想，看一看，穷人养活地主还是地主养活咱?

　　想一想，算一算，咱穷人养活地主多少年?

　　不信神，不靠天，全靠党把身翻。

　　斗倒地主和恶霸，封建势力连根端。

　　斗倒地主和恶霸，也有吃来也有穿。

　　斗倒地主和恶霸，穷苦大众坐江山

知乎用户 gcliu 发表

就这点社会福利还担心养懒汉？

就好比太监认为性生活伤身体，还好我割的早

知乎用户 Carlos 发表

已知背景：当前经济最大的问题是，生产远远大于消费；

已知逻辑：懒汉则是出了名的，生产动力远远小于消费动力。

那么不难得出结论：更多更多的懒汉才是救世主，才是肉眼可见唯一的解药。

整天喊提升内需，结果临到头还是嫌弃百姓不努力生产是懒汉。

从需求角度，哪有什么懒汉，只有需求端、消费者。他没钱，你就发啊！

只有一味的强调生产属性，忽视消费属性，才会嫌弃懒汉。从消费属性讲，懒汉就是一个可以二十四小时大部分时间都可以消费的人！比那些 007 全天候只生产、没时间消费的牛马更值得鼓励，他们才是更有消费潜力的消费者。

知乎用户鲶鱼爱周公子发表

不是已经养了

周公子鲶鱼之类的

知乎用户 Jeremy 发表

我们眼中的懒汉，天天啥也不干，一天三顿等救济。

我们按高规格给他救济，一顿饭标准按 50 元，这够高了吧，很多打工人一顿外卖都没有 50 吧。一个月是 50*3*30=4500，一年是 54000，这已经是大部分人的年收入了吧，毕竟知乎不是动不动月薪 3000 嘛。你们觉得很浪费钱是吧？

你们知道高尔夫入场券多少钱吗？你们知道泳池换次水要多少钱吗？你们知道空运一次晚餐要多少钱吗？相比之下，养懒汉这点钱，还算钱吗？

我们是真的养不起懒汉吗？

知乎用户铁木真的甜椒 B 发表

普通人稍微懒一点就叫做懒汉，特权阶级稍微懒一点就叫做惊世智慧。毕竟，特权阶级是这样的，普通人只要全身心投入到社会中，听命行事，奋力拼搏就可以，可是特权阶级要考虑的事情就很多了。

知乎用户星天河发表

人只要还在喘气就有价值，而且远超社会对其给予的最低保障。

即使以价值论权利、按社会达尔文主义自己的逻辑，抛弃人口也是错误的，尤其是物质极大丰富的年代。

知乎用户山楂树哥哥发表

吃饭的时候嫌人多，干活的时候嫌人少

知乎用户 SOCl2 发表

应该。

看到现在的 AI 了没有？

再过上个 10 来年，我们就会发现懒人才是好的，因为他们不会去掺和，而勤劳的人硬挤进去到这个时期的劳动当中，只会降低运行效率添乱……

知乎用户大兵发表

北欧那么多懒汉，人家人均创造的价值是你几倍至十倍。那么我们在忙什么呢？

同样一个欧洲懒隋的清洁工干 8 小时比东大一个 4 点起来扫街道，下午四点才回家的清洁工收入高五六七倍。

那么这些人都创造的同样价值，差的那一部分被谁拿走了呢？

知乎用户某某某发表

不该养懒汉，该养老干部。

哪怕就一口气了，都得给你吊着。

就是不能死，就是要领钱。

知乎用户喵喵喵发表

视同缴纳还领高退休金的懒汉吗？

知乎用户 123abc 发表

这得看懒汉的统战价值:

如果懒汉浑浑噩噩，不思进取，人云亦云，连反抗不公都没有，那社会就绝不应该养他们。

如果懒汉底线明确，手段强硬，遇到不公就干，不惜玉石俱焚。那么社会不仅应该养着他们，还应该完善各种缺陷。

某个群体的利益，最终都需要靠这个群体自己去争取，而不是其他群体的施舍。否则，早晚有一天他们的利益将被剥夺，尊严将被践踏，甚至生命都将不保。

知乎用户雨宝 de 知乎小意思发表

懒汉和特权我都不想养。

问题我有的选吗？