方舟子推特合集(388)2021.8.1-10
方舟子推特合集(388)2021.8.1-10 方舟子@fangshimin方舟子,本名方是民,科普作家,新语丝网站。YouTube频 …
可以回想一下新冠疫苗刚出来时的宣传。只需要 80% 的人接种形成免疫屏障,可以保护不能接种的老人和孩子。
现在呢?未成年人注射疫苗已经下探到 3 周以上,我爸妈这样有基础疾病的也被催着打了 3 针疫苗,可疫苗的预防感染功能呢?被突破的只剩下 30% 免疫效力,只剩下预防重症功能还能挽尊。
现在没打疫苗的,除了比较顽固的,就是严重的不适合注射疫苗的人群,你让人强制注射疫苗?出了不良反应怎么办?风险升高,收益降低,怎么强制?
不知道是什么时候提的问题,事实上现在接种率已经非常高了。
因为接种疫苗后仍旧能够很轻易地感染新冠,之前某些报道还说 delta 病毒专门感染没有完整接种疫苗的人,感染概率是普通人的好几倍?接种疫苗后感染新冠的人传播病毒的能力依然非常强。
总结:
1 新冠疫苗不防感染(外界对个人的直接伤害)
2 对于阳性患者对外的影响上来看,打疫苗或不打疫苗是没有区别(个人对外界的直接影响)
所以,接种疫苗唯一的好处就是,对于接种者来讲的薛定谔的防重症(外界对个人的真实伤害)。哦对了,这个薛定谔的防重症是没有非常权威的科研报告的,如果有,请自由评论,防重症原因包括但不局限于,年轻人和老年人等不同个体间免疫力和综合体质差异,omicron 真实毒性水平,国产灭活和 mRNA 疫苗功效,特效药和连花清瘟外服药物作用
因为疫苗是半年一锤子的买卖,核酸可是一年 180 锤子的买卖
首先,中国新冠疫苗接种率很高
其次,虽然新冠疫苗接种率高,但对于当前的新冠变异株效果不好。
这个原因可以看看流感疫苗
流感也是 RNA 病毒,变异性比较强。
流感疫苗因为流感的变异性强,所以要每半年打一次,保护有效期是很短的。
而且由于流感的变异性强,所以世卫组织每年都会根据各成员国疾病控制中心每周报告的流感病例统计和世卫组织下属机构 National Influenza Centres(国家流感中心、NICs) 与 WHO Collaborating Centres (世界卫生组织合作中心、CCs) 搜集的数据,从 1998 年起每年启动两次流感疫苗毒株推荐程序,分别于 9 月份和 2 月份公布南北半球推荐毒株。公布推荐毒株的时间比预计疫苗上市时间一般早 8 个月,以确保制备的疫苗能最大限度的发挥作用。
由于南北半球的季节正好相反,所以看南半球流行什么流感病毒株,然后在 2 月份预测北半球会流行什么病毒株,看北半球流行什么流感病毒株,9 月份预测南半球会流行什么病毒株
各国根据世卫组织的预测,加上自身国家相关机构的预测,生产针对相应病毒株的疫苗
既然是预测,那么就有预测成功,或者预测失败的可能性。
预测成功,生产出来的流感疫苗针对流行病毒株,有效保护力是 60%~70%
预测失败,生产出来的流感疫苗并不是针对流行病毒株,有效保护力是 10%~30%
看到这里,就应该明白同一种病毒,但是病毒株不同,那么疫苗的有效保护力会产生什么不同了吧?
那么现在新冠流行的病毒株是什么?开发的疫苗是针对哪种病毒株的?
因此疫苗的有效力会如何呢?
光靠疫苗接种来保护,能得到多少保护力呢?
因为能用的办法都已经用了,从精神激励的各种口号,金色健康码;到物质激励的发大米鸡蛋,甚至抽 iphone。至于不接种不能进入人群密集场所,也有部分地方做过试探,但都被汹汹民意喷回去了。题主还有什么好办法可以提提建议。
自己去看高赞里有几个支持的
如何看待全国多地紧急通知,未接种新冠疫苗将影响出行?这对未接种人员带来哪些影响?如何看待多地发通告:不打疫苗,将影响出行?有哪些注意事项?
学校算不算人群密集场所?
如何看待多地 3 至 11 岁人群开打新冠疫苗?你家孩子接种了吗?接种有哪些注意事项?
不用说不打疫苗不能进校,连给学生点精神奖励都不行
幼儿园让接种了疫苗的孩子上学佩戴老师发的光荣大红花,这种做法合适吗?
我们小区的防疫群,隔几天就有社区工作人员来宣传疫苗接种,就没见几个响应的
之前天水把未成年的卫校学生拉去当检测核酸工作人员的事还记得吗?
出事是 11 月初。而未成年人是 7 月底 8 月初才开始注射疫苗的。
也就是说,那批学生不存在注射疫苗时间过久,效果不好的问题。
请问,到底有多少学生感染了?为什么 11.2 以后公布的流调不公布年龄了?后来干脆只公布感染者所在区?
这不是一个很好的统计疫苗效果的案例吗?
有人统计了吗?结果如何?公布出来,让大家看看。
或者干脆强制接种,这样接种出了问题国家承担,也可以打消很多人顾虑。
又不肯强制接种担责任,而今感染人数众多,也不肯公布详细的数据,让人打疫苗,那肯定会有人不愿意打啊。
愚蠢的问题!
如果疫苗真的有用,还用做核酸吗?
就不是动不动全民核酸了,而是一夜间全民注射疫苗。
三胖都不要。
我只陈述事实。
所以说你乎是真的深得德三真传。
谎言重复一百遍就是真理,只要我重复一百遍中国没有推进疫苗接种那中国就是消极打疫苗
问题是随机抽了几个所谓共存优等生,结果也没几个比中国疫苗接种率高的嘛。
去年打疫苗的时候各种半强制手段被你乎骂的那叫一个惨,然后现在就当做无事发生反过来说没有促进打疫苗。
当然你乎依然会日常 yygq 好像打了疫苗以后不放开就证明疫苗没有用,把疫苗当做大西洋对新冠决战兵器一样,那么。。。。
那么现在问题来了,各国超死率和棕色的美国对比,你看得出哪个疫苗接种率高,哪个疫苗接种率低吗?这可都是高贵的 bnt,mrna 疫苗。
中国疫苗接种率并不低,在全球来看属于最高的一档。题目本身的描述是错误的。
因此在最近一年内的死亡率也在世界上处于最低的一档
但是,即使是 0.1% 的死亡率,对中国而言也是不可接受的,即使在每人只感染一遍的情况下,也会死亡 140 万人。
而且坏结局并不是只有死亡,10~20% 的 long covid 率会造成大量的失能人口,对整个社会的经济都是一种巨大的打击。而且因为每个人并不止感染一遍,所以并不是到 10% 为止的。
可能有些国家有 “低人权优势”,可以承受这些,或者说即使不能承受这些,他们也没有什么办法。
但这些损失对中国人而言是不可承受,且可以用远低于可能的损失的成本避免的。
因为当你的目标或者 KPI 是病例数目越少越好最好是零的时候,这些既不能阻止(自己被)感染也不能阻止传染(给他人)只能 “降低” 重症和死亡风险的 “疫苗” 对实现你的 KPI 毫无帮助。
那还费力气提高疫苗接种率做甚?更何况现在的接种率已经非常高了。
20 年、21 年骂欧美反疫苗群体反智,22 年又说疫苗打了没屁用。
说到底,就是因为打了疫苗在封控区也不能出门,去了中高风险地区一样的要隔离,感染了一样要蹲方舱。
哪怕是宣布五针疫苗免隔离,即便自费,接种率也能立马上去。
接种了能防感染吗
能防传播吗
能防隔离吗
都不能的话打什么疫苗?
先告诉你一个事情,就是上个月,上海中科润达爆出的核酸造假的事情。
你以为这个事情是刚刚发生的,其实造假很久了。
那么,为什么造假被揪出来了呢?
全靠革命革到了自己头上了。
那么,为什么说之前没办法发现呢?
故事的主角叫李米,她是上海一家律师事务所的律师。
4 月 19 日,李米经上海宝藤医学检验所检测后,显示结果为 “待复核”。
按上海卫健委方面的官员解释,“待复核” 就是阳性。
之前,李米连续测了 6 次抗原都是阴性,且身体也没有任何异常,她怀疑被弄错了,于是到处要求复核。
可没人理会李米。
堂堂律师,在时代的灰尘下,渺小如蝼蚁。
因为小胳膊拗不过大腿,4 月 20 日,李米被拉去方舱隔离。
当时跟李米一起被拉去方舱的,至少还有 15 个人是如她一样被核酸机构检测出的假阳性。
被拉到方舱隔离的第二天,事情出现了反转:李米的核酸检测结果显示是阴性。
此后两天的检测,李米的核酸检测结果同样是阴性。
李米一下子就崩溃了,原来自己成了 “核酸造假” 的受害者。
李米是一个无辜的受害者,也是一名优秀的律师,她从程序上懂得如何维护自身的合法权益。
她抗争了。
可是,抗争有用吗?
没用。
因为抗争,李米差点被 “寻衅滋事”。
在疫情之下,个体的命运根本不值一提。
李米是因为核酸检测机构造假的原因造成的受害人,可她最后连个说理的地都没有。
而李米的遭遇,仅仅是无数 “李米” 中的冰山一角。
所以,我跟你讲,疫苗这种东西更类似于盲盒。
核酸,因为专家说了,测一次根本不能确定,所以核酸机构就抓住机会,拼命要求一轮轮检测。
疫苗,也因为专家说了,不能防感染,只能防重症,但是至于怎么防的重症,又不告诉你。
上海死的人,都是因为基础病,哪怕是打了疫苗,也是因为基础病死的,
但是,上海没有死的,治愈的人,是因为打了疫苗,你信不信?
不管你信不信,疫苗公司是信了。
所以,安排提升接种率,
那么我问你,假如你是一个疫苗公司的大老板,
你知道疫苗根本防不了新冠,当然又有专家宣传可以防重症,
而且专家还说了,我们的疫苗很安全,至今没有任何副作用。
你有没有发现里面的商机?
我告诉你,核酸如果检测,混检的利率大概是 5%,为什么他们作假,因为不检测就是大概 100% 的利润。
而且因为假阳性,可以有更多的检测,还有方舱等产业链。
那么疫苗呢?
假如我给大家接种的是生理盐水,而不是疫苗,
因为生理盐水也很安全,打了不会出事,但是我能剩下非常多的成本,提升我的利润,
虽然这个利润见不到光,但是钱是可以到手里的。
我没有任何证据去证明我们的疫苗质量有任何问题,
我只是说了一种可能,就好像某领导可以和核酸检测机构刷核酸一样,
同样可以钻疫苗不能完全防新冠的空子,来不断赚这个钱。
现在各大部门开始倒查近 2 年的核酸检测了,
但是疫苗呢?
如果老百姓真以为每年 2-3 针,完成 100% 接种率就可以动态清零了。
那么他们大概是天底下最可爱的一群人了。
因为市面上所有新冠疫苗都不防感染,违背了疫苗的定义。
打疫苗是为了防止生病,不是生病不会得重症。
为什么新冠疫苗不防感染?因为免疫逃避,抗体无效。
那么让所有国家承认疫苗是残废品?不可能,只能搞开放躺平,宣传被感染没事。
然而打疫苗的初衷不就是不想感染吗……
群体免疫现在欧美都不怎么提了,免疫逃避导致群体免疫根本不可能,一次变异就是一波感染。
中国不想这样,就搞清零,本质上是不想感染,这本来是疫苗应该起到的作用。
免疫逃避现在国内各种媒体都有意无意的躲避这个词,国内网上群体免疫比免疫逃避热多了。基本就是皇帝的新衣,谁也不去揭露,因为一旦拆穿,群体免疫就完全站不住了。
为什么我国也不大力宣传免疫逃避?因为清零成本很高,如果撑不住也只能躺平,到时候就和国外宣传口径一致,反正被冲死的人多了也就麻木了,不信看台湾一天死 200,换算成我国人口就是一天死 12000,到时候也就是个数字而已。
为了给自己留条后路,现在不能把免疫逃避导致群体免疫无效这个事实,说的太直白。否则真要躺,又要引起恐慌
因为没有疫苗呀!
病毒会变异,而疫苗的研制时间很长。所以等病毒在人群中传染扩散的时候,没有针对变异病毒的疫苗
疫苗没啥用呗,感谢上市公司报表制度,才能知道疫苗企业一年净利润 3000 亿
因为打疫苗这件事情在国内处在一个尴尬的地位。
在清零政策下,你能否会感染病毒真的不取决于疫苗,比如你如果一直居住在西藏,你就算是一直不打疫苗感染的概率仍然几乎是 0。而从预防重症的角度,实际上是一样的,“感染新冠病毒并发展为重症” 的重点部分其实是感染病毒。而在中国大陆地区感染新冠这件事情,更类似于遭受车祸,打疫苗相当于买保险。
这里并不是论证应不应该打疫苗,而是说明打疫苗这件事情在大家预判风险的过程中是如何被思考的。现在很多不打疫苗的人实际上是有基础疾病或者各类易过敏体质的人。如果想说服对自身健康基础有担忧人群打疫苗,首先需要出示客观的副作用和不适应体质的具体数据。很遗憾的是,对于疫苗副作用的上报机制显而易见是不完善的,这一点应该没有人反驳我。
剩下没打疫苗的都是什么人?大部分都是有基础疾病和免疫问题的人群。老人在其中占了很大部分。老人自己如果打疫苗出了健康反应问题,没有人能够保障他们得到免费治疗看护。这也是目前高危人群保护的尴尬所在,除非打疫苗的收益进一步提高,或者说不打疫苗的后果显著提升,否则是没有理由强制或者劝说剩下的人接受疫苗免疫。
因为实际意义不大,你可以拿你自己做实验,打一针去测一下抗体,如果医院不给你测抗体,你猜是为什么。有条件出国去测抗体。
这是个很奇怪但又符合逻辑的事情。
都怕事后追责,没人敢下书面命令,也就没人敢强制执行。
实际上,各地接种疫苗如火如荼,但是不敢像强制核酸一样强制接种,就始终差点火候。
毕竟强制核酸一百遍,也不可能死人吧,这个命令和决心就好下。封城的命令也一样,直接死于封城也不可能,问题都是间接的次生灾害。
大是大非面前,没有人敢站出来牺牲个人利益和名声,属于人性的正常,但不符合党性的觉悟!但是吧,所谓不惜一切代价,这个代价即是普通人,也有可能是老人,还有可能是下命令的人,不管有没有这份觉悟!
最开始说打一针防感染
然后说打一针防重症
然后说打一针群体免疫
然后说打疫苗能 crush the curve
然后要打第二针
然后要打 booster
然后要打第 4 针
omg,就这还有人这么积极…… 说白了不就是觉得外国拿着疫苗卡随便出门很羡慕吗?那把你真实想法说出来行吗?别大言不惭什么科学什么自由,差不多得了,台湾打了一溜十三招,现在一天死 100 + 号人,马上就要死 2000 人了~ 大英帝国百分之 4 人口 long covid(很有一部分半年一年都没好哦),所以,疫苗有用吗?
有用,但不完全有用……
讲真一个 leaky vaccine 被拔高到这个地位我是真没想到…… 不会有人觉得不开放是疫苗比例不够吧?不会吧不会吧?人家老美接种率也不高啊,人家怎么就开放了呢?不会有人觉得是因为他们 “科学” 吧?不会吧?我怎么觉得是人家文笔不行写不出小作文呢?
另外,你想打疫苗是自由,我不想打疫苗就不是自由了?
开不开放我也没钱出去玩,出去满世界看风景,那我吃饱了撑的冒着后遗症风险支持你们的疫苗大业?
要是有人掏钱包我每年出趟远门玩一趟的钱,不多要,就 2 万块,我立刻下楼打满 4 针
有人出这钱吗?
那我管那么多闲事。
哦对了,很多人可能没注意到,其实跟戴口罩做核酸一样,打疫苗这事也是会疲惫的。经过前几针的兴奋期,很快大家就不会想打疫苗了,到时候又会拿出类似的理由来,什么利益群体啦,什么假疫苗啦,什么不想让结束之类之类的。例如英国:
觉得万分之二的死亡率低可以去代孕的真的,我已经说累了,张口就是万分之二的死亡率低,问就是不肯代孕。
死亡率万分之二,收入起码二十万,很公平。你看丰县那个女的生了七个还是八个,不也活的好好的。
你说什么后遗症,不存在的,我爷爷的奶奶,生了多少个不知道,光活下来的儿子就有三个,一辈子没去过医院没吃过西药生孩子都是接生婆,活到了八十二岁。
最近整理明清文集,偶然看到的贞女,光儿子就生了六个,活到八十一岁,也是一辈子没接触过现代医学。
顏母朱宜人貞節序
嘉定孫翰、林愷似來爲予言東魯顏公伯璟之妻朱宜人貞節,事甚奇…… 宜人被難後舉六子達者三:光敏、光猷、光斆也。光斆字學山,今來視學兩浙迎養宜人,使院享壽八十一。
你要是真觉得万分之二的死亡率非常低,你就应该去代孕。
看到有人拿车祸死亡率说事儿,不好意思,司机的年死亡率刚好也是万分之二,真的有很多人因此不愿意当司机,卡车司机是著名的高薪蓝领职业。
我愿意出门,因为出门的车祸死亡率并不高。但是我不愿意当卡车司机也不愿意当外卖骑手,因为这两个职业的死亡率真有万分之二,不怕死你可以当卡车司机当外卖骑手。
你非说不肯去代孕不是健康方面的考量,那你还可以选择去给新药当受试、去打渔去下矿,去开卡车去送外卖,只要不怕死,那是不可能饿死的。
不是应该大力提高疫苗研发力度和疫苗效果?然后再来谈疫苗接种率的事
你要是社区人员,去和老年人宣传打疫苗,老年人掏出手机,打开今日头条的收藏夹,里面全是外国打疫苗死了多少,台湾那打疫苗死了多少,而且全是正规主流媒体的新闻,咋应对
没用…
如果疫苗可以防止传染, 阻断传播, 那接种有意义, 因为每个人都有义务戴口罩, 避免传染给别人
而是不是防重症, 且不说疫苗从来没有防重症效果, 只有产生抗体和未产生抗体两个状态, 即便是真的, 那也是个人自己的事情, 轮不到其他人说三道四
记得某次报道, 124 人感染, 123 人都是打过疫苗的, 上海 2500 万人口, 60 多万感染, 直接点说对阻断传播没用处
换句话说, 别人接不接中疫苗, 和题主你完全没关系, 别人就是生病不爱吃药, 可轮不到你管
现在靠媒体宣传 + 基层恐吓 “自愿” 提高接种率作用不大了;
明文一级疫苗强制接种,就必然承担诸如副作用、疫情复发等责任,这性价比太低了。
为什么不讨论哪些国家躺平,导致的病毒变异呢?
导致疫苗对变种失效呢?
疫苗研发的速度远远赶不上新冠病毒变异的速度,现有疫苗防奥密克戎感染几乎不起作用。
原因之一是打疫苗真的有可能死人,特别是有基础病的。
哪怕是千万分之一,中国也可以发生 140 次,上 140 次热搜了。
你看上海新冠死了 500,也没人出来写小作文,哪怕子女是共存派出来说 “家里长辈死得其所” 也是好的嘛。
隔离救护车不到位死两三个就有小作文出来了。
显而易见,这种现象的原因不是上海人老了之后断子绝孙的比例特别高,而是舆论导向的问题。
打了疫苗以后你们容易产生懈怠情绪,以为自己不会感染不会传播,从而妨碍清零。
因为中国疫苗的接种率基本上是属于第一梯队了,但疫情控制还是不如其他的国家,除了国产疫苗不行以外没有其他解释。
为什么不先去了解一下实际情况就发问呢?广东省连 60 岁以上老人全过程接种率 90%,三针接种率 85%。而这比例在全国并不靠前。疫苗免费了,政府人员下基层去推广还被派任务,打疫苗还有奖励。。。请问你觉得到底怎样才算大力?要像美国那样没有接种三针疫苗很多公众场所不让进吗?那不是又 “侵犯了你们的自由”???
我也非常奇怪这一点, 虽然一直说高危人群的接种率低是我们抗疫的一个关键理由,但对于高危人群的强制疫苗接种一直没有具体政策,反倒是针对全体居民的强制核酸检测搞的如火如荼,这不是很搞笑吗?
就算上海,现在有 72 小时核酸政策,有星罗棋布的核酸检测点, 但加强针的疫苗政策在哪里?都是自觉自愿,最多发点东西万事了,进口疫苗审批现在都没声音了,这实在让人怀疑是不是有人希望高危人群的疫苗接种率一直上不去,好一直搞核酸生意呀
基本上能打尽打了
有的卧床那种高危老人
不敢打的强制去打 过几天高贵的知乎 er 又要写小作文了。。。。
并且由于疫情严重时往往全民核酸 而刚接种时可能干扰结果 因此疫情正厉害时很少组织大规模接种
又及有人说到 mrna 和欧美的接种率
可以说分两类
一类就是米国一些人 那真是死活不打 宗教信仰 反疫苗啥的 宁死不打 那确实没法解决了
欧洲嘛 高龄老人接种意愿更高 那是看着自己老伙计们前两轮去世了 血淋淋的现实 可不就吓得都去打了嘛
我们这 全国绝大多数地方都还没被疫情大规模侵袭 对高龄老人和家属而言 打疫苗的风险大于得病致死风险 当然意愿不强。。。。。
不过我家高龄老人反正都打了 安然无恙
我非常支持在比较可靠的奥密克戎疫苗或者更高版本疫苗出现后 (并且确定不 共存经济确实撑不住的情况下) 给每一位高龄老人强制接种到三针以上
小作文嘛 当然还是会有 但是远比真的疫情肆虐让这帮人无疫苗面对疫情来得少。。。。。
泱泱大国,最核心的问题既无人问也无人探索,已经证明问题出在哪里了:(1)得过奥密克戎后是否免疫其它版本的新冠病毒,比如最初的重型病毒和德尔塔等。(2)将来接种奥密克戎疫苗后,是否免疫其它版本的新冠病毒?
搞清楚这些问题很重要。但是现在没有专家出来分析。
排着长长的队,大家人挤人,人挨人;医护工作者穿着面目不清的防护服,夏天一身汗,冬天一身冰,这新闻素材多能显示功绩。
打疫苗倒是也能有长长的队排,但是天天排月月排是不可能的吧,后面送鸡蛋,送韭菜也很难再找来一批人打疫苗了。
另外一个重要原因,打疫苗是真的会有副作用的,都说十四亿人得新冠,再小的死亡率乘起来也是个大数字,但是疫苗的副作用乘十四亿就不会是个大数字了吗?这里要是推广老弱病残打疫苗,死几个算领导的还是算打疫苗的医生的?
这种高风险低产出的事情肯定不会有领导做的,再说了,这疫苗打完之后最多能防个重症,能保不死吗?不行。能保不得重症吗?不行。能保不阳性吗?不行。降低重症和死亡的概率的同时,本身可能有副作用,你说你是老人,你打不打?
因为提高疫苗接种率有很多阻力,很多人并没有接种的意愿。如果官方能排除阻力推出以下政策,就能提高接种率
1 不接种疫苗以及后续加强针的,一律不得进出公共场所,禁止乘坐任何公共交通,驾照分从 12 分降低成 1 分,并纳入个人征信记录,直到接种疫苗或加强针才能予以消除。
2 众所周知灭活疫苗接种上亿无一严重不良反应,没有任何证据能证明疫苗导致白血病和心脏损伤,那些发病案例纯属个人体质问题。因此对于造谣传谣的一律重拳出击,按照刑法顶格处理拘留三年。
3 对于宣传辉瑞莫丹纳等外国疫苗的,要积极报道其致死率和后续引发疾病,如 5 年内接种人如果生病或死亡,一般与这些 mRNA 疫苗脱不了干系。
4 老人目前是接种率比较低的群体,对于不愿打疫苗的老人,可以取消其养老金,取消其孙子孙女的入学资格,取消医保等一系列社会福利。
5 对于号称疫苗过敏的人群,可以采取 “只要打不死,就往死里打” 的脱敏疗法,使其免疫系统进一步适应接受灭活疫苗,为未来加强加强加强针做准备。
6 禁止任何人测试抗体滴度,淡化相关方面研究,防止一小撮别有用心的境外势力进行居心叵测的恶意对比。
因为疫情严重后,是需要及时管控的
这个时候查找可能的感染者才是最有效的
接种既不能杜绝感染,也不能杜绝传播,更不能保证感染后绝对保护
当下疫苗需要接种好几针,而且需要间隔很久,保护力也有限
而从政策上来说,测核算基本没有任何副作用,疫苗谁敢保证
一个是从你身上取点东西,一个是给你身体内部注入点东西
二者完全不一样
核算有效性非常高,疫苗有效性不高
再考虑可能的影响
这个时候你是选择全民和算呢?还是疫苗?
核算可以强制全民核算,老幼都可以。快要死的老头老太都可以做核算
疫苗你敢打试试?
事实上当下一直再提高疫苗接种率,不要钱,各种发消息给你,甚至抽奖什么的,有些地方也半强制,不打疫苗不能去某些地方,不能办理某些东西。总之就是让你去打
但是还是我前面说的,因为可能存在影响以及有效性,所以疫苗只是大力提高
说到底,疫情防控,本身不是你身体有没有问题,而是你身体对别人有没有问题
你说你打了疫苗,你或许没事,但是别人呢?
所以,我需要知道你有没有新冠,这个时候,疫苗接种证,核算报告,选择谁一目了然。
路过 Google 搜一下就有的数据
Coronavirus (COVID-19) Vaccinations
国内接种率并不低……
只是…… 灭活疫苗保护结果不如预期,实际国际上其他疫苗的保护效果也都不如预期,只是咱们的垫底……
从现有情况看,所有疫苗无法保证不被感染,其最大的作用是感染后重症率的下降。
基于现在感染了,部分人是还有发烧和呼吸道、肺部症状的,是需要就医治疗的。在当下医疗资源不足情况下,和免费治疗前提下。从实际情况看,大概率是防着更省钱,以拖待变吧。拖着等特效药,更有效疫苗,或者低的毒性的变异株。
毕竟免费治疗要动本来就紧张的医保资金。而医疗资源的硬件补充虽然是可以狂盖医院解决,但是软件部分的医护人员培养不是一朝一夕的事情,光有医院建筑没能治疗的大夫也是无用。医疗专业毕业本硕博连读好像是要 8 年,单独本科应该是 5 年,但是本科出来是进不了大医院的,也就只能去社区医院,但是社区医院救治能力又完全不够看。
病毒是会变异的呀。
现在全球上亿人感染 碰上哪个天赋异禀的变异出厉害的毒珠,前面的疫苗恐怕全都白打了
快讯!上海 18 周岁以上人群新冠疫苗接种率已达 77.6%
1、这个其实一直在提,也有一些动作。目前上海也已经在鼓励疫苗进社区,让老年人接种。
2、确实香港研究也显示,疫情期间的紧急接种对于提高预防感染和预防重症都有效果,但是,疫情期间在国内的封控政策下,是很难实施的。因而,在疫情后比较合适,上海如果疫苗进社区这套行得通,那么当然很好。
3、疫苗接种率目前中国公示出来的信息太少:
(1)接种率到底如何,分疫苗分年龄接种情况如何
(2)不良反应数据如何,有没有规范收集
(3)疫苗的宣传,优势,群众教育信息都太少了
打了疫苗可以预防感染吗?
答案:显然不能
打了疫苗可以不被隔离吗?
答案:显然不能
打了疫苗可以强身健体吗?
答案:显然不能
(应该没有副作用,都是造谣)
那么,
打了疫苗可以干什么呢?
答案:可以完成上面的任务
做核酸可以干什么呢?
答案:促进核酸产业发展
谢邀,很多反智回答看不下去,还是根据我在国外多看到的信息整合给一些人故步自封的看吧。答主人在新加坡(这里已经是共存的模范国家了),打了三针已经感染现身说法够有说服力了吗?国内一些被强制扑灭保护得好好的可以不戴口罩乱晃两年多的人,是没办法理解正常出门生活而已,但是不知道怎么就被感染了之后,只能庆幸还好自己打过疫苗起码症状不重几天内就能好的心情的。
首先很多人有一个医学误区,以为疫苗只有预防得病才叫疫苗。疫苗的预防作用包括预防重症,从这方面来说,就跟你发烧了打针吃药一样,这些治疗手段并_不是不让你发烧_,而是不让你发烧之后变严重甚至死亡,也不让你有烧坏脑子的后遗症。只要它能预防减轻症状,就是有效的疫苗。还在那用自己心里的期望定义疫苗的效果的建议马上去修改医学教科书,希望未来看到您的署名。为了避免一些杠精在那评论重复发明 “疫苗”,丢个 wiki 上疫苗的定义(而且有些人还得丢英文的给 ta 才行,中文的 ta 觉得廉价可攻击,英文的就算看不懂也天然高一等):
所有大范围的医疗政策基本上都是由于医疗水平有限,因为没办法低成本精准快速检测阳性,所以每个人都要做;因为没法筛选谁会重症,所以每个人都需要打疫苗(包括小时候打的各种疫苗)。你觉得哪个国家不心疼钱,不觉得负责新冠医疗影响经济?明知道这种不是最高效的方法,为啥各国还是只能坚持做?世界目前的医疗就发展到这程度,就是没法达到一些人心中理想的样子,不是光抱怨就有用的。
丑话说在前面,那些感觉自己比世界各国智库和从业几十年医学专家更懂的大聪明,麻烦马上右上角,不用在我评论单纯找个情绪的发泄口说个降智言论。了解点医学原理的就知道,包括感冒药咳嗽药从来都不是预防的,只是生病了减轻症状而已。现在疫苗的作用就是让你全家感染的时候,不用都变成重症全家住院,而且减少变蠢和生殖器萎缩的后遗症的概率。我朋友武汉第一波的时候没有疫苗,后来一直后遗症面瘫还有晚上睡不好经常醒。人也才 30 出头,确实年轻人不打疫苗不容易死,但是这种后遗症放你身上你受得了吗?病毒在世界上存在的历史远远长于人类,地球各个物种的历史一直在与病毒斗争,不算病毒现在人类有很多病症都没法治疗,有些人心中总有一种不切实际的概念,人类现在医学多发达一定要达到他们心目中的期望,一定要百试百灵才算有效,那是没有认知到这个这个世界的真相。现在世界医疗就这个水平,有空怪世界医疗水平没法百分百给你预防掉了,怎么不自己去研发个更好的药和疫苗?那么喜欢抱怨,咋不去怪罪魁祸首病毒呢?要不你可以怪一下人类如此不堪自身还会被病毒袭击?怪一下自己人类的身体如此无能,感染过一次甚至还不能群体免疫还会重复感染多次。世界各国花大量人力物力来打疫苗,到你这就没用了,又一个 “我比世界各国领导层更聪明” 系列?这些人是真的蠢还是别有用心呢?看看他们嘴上提疫苗,实际上要不了两三句就开始提“隔离”,就知道他们真正借着疫苗的问题在抱怨什么了:
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你觉得上海摆烂处理不好,要喷就去找上海的问题,下面有一堆人和你呼应,我也不反对。但是不用在这里违反医学常识的攻击整体的防疫政策方向,不用觉得上海官员执行不好就怼天怼地,国家甚至世界所有相关的都要喷。
回答正文:
中国两剂接种率有 85% 不代表第三针接种率高,根据国外研究打完第三针加强针之后才能对新冠重症有 90% 以上的防护力,并且新加坡的研究说灭活的科兴疫苗比 RNA 疫苗防重症效果差 2-5 倍 (为什么我国没有搞出来 RNA 疫苗是另一个话题了)。新加坡 12 月就开始打加强针了,我国 3-4 月份才开始推,我国疫苗是能大量自产,但是推广没你们想象中那么快。
目前在微博上看到一些说连做核酸和 art 都很不严格,有的检测点根本不管住户到处乱晃,有的 art 检测盒发完了后面人想领都没,有的测阳性了偷偷扔垃圾桶,也不知道是谁。
就这种基层执行能力怎么让他们挨家挨户慢慢说服思想顽固的老人家打疫苗?还得考虑民生问题,人家就不愿意打怎么办?现在有些地区都是直接送油和电饼铛来吸引老人打疫苗了才能推动,疫苗本来就几十一剂,还送一两百的东西来推,而且打一针还不够,得打三针四针就是说得动员好几次,这么送下去得花多少成本。
然后基层人员又要防疫,又要做核酸,现在已经超负荷运转了,还要挨家挨户去劝,哪有那么多人员啊。
想法是好的,执行到基层下面很麻烦,国家确实在推这个事情,不过执行得怎么样还是看费多大劲了。
知乎上非常多缺乏防疫常识的回答,这里给一些数据以供参考:
1. 根据美国疾病控制和预防中心的 3 项最新研究,辉瑞 - BioNTech 和莫德纳新冠疫苗的加强剂量,已被证明在预防与奥密克戎变异毒株相关的住院情况方面非常有效。与未接种新冠疫苗的人员相比,接种了 3 剂辉瑞和莫德纳疫苗的人员,对与奥密克戎毒株相关的症状的防护率达到了 67%。不用有疫苗是全防的概念,就跟你吃晕船药一样,能让你不那么严重但是不保证你一点都没事。不打疫苗的话重症人数要翻几倍。
据《新明日报》4 月 14 日报道,一项新加坡当地的研究表明,接种科兴疫苗的患者,感染冠病后,转重症的风险比接种辉瑞患者高 5 倍多。
2. 美国人均医疗病床是我国十几倍,放开之后今年奥密克戎 3 个月死了 15 万人,之前的流感一年死亡人数一两万人,所以别觉得这是大号流感了。按比例算到中国,按美国做法一个季度会死 50 万人。吴尊友说去年 10 月到今年 1 月奥密克戎因为传染的人比较多, 死亡率略低于德尔塔但是死亡总人数反而高于德尔塔。
3.ICU 负压病房一天的费用是几万,普通人无法承担,国家免费治疗前一天刚有个医生认为还有治疗希望的孕妇,花光了借来的二十多万,还是付不起钱搬出去然后去世,可以看新闻。总有人以为医疗资源是无限的,知乎有别的答主估计就算上海这样医疗发达的城市放开了也会造成 50% 的 icu 资源挤兑,到时候别的危重疾病的病人被挤兑资源了,这种情况导致更多的次生死亡很多人根本都没想到过。以前没病医院排队都挤成什么样子,再开放挤兑一下医院得成什么样?目前根据估计新冠本身死亡加上次生死亡全球可能有 1500 万人。
4. 根据 nature 最新文章显示,轻症呼吸道感染也会有 10-30% 概率的后遗症,包括不限于感官受损,脑部萎缩,睾丸萎缩,记忆力下降,失眠,疲劳。流感会这样吗?
关于新冠及其后遗症 具体看视频
5. 不要非黑即白以为只有清零和躺平,躺也是有躺法的,有意愿了解的可以看共存处理的最好的新加坡的做法,新加坡疫苗覆盖率非常高才敢开放的,中国现在加强针疫苗覆盖率啥水平就急着要开放?疫苗覆盖率不高,人均病床数差美国十几倍,不能像美国一样不把普通人的命不当命,中国有这个资本吗?中国以后应该也会参考新加坡这种模式。
6. 逐渐开放应该是特效药出来以后的事,防疫是经济账,缺乏基本知识的人嚷嚷着要开放,连病毒和疫苗的基础知识都没有,更别指望有更高的经济知识。如何对国家最有利留给专业人士,等国家智库做决策就好。另外有空了解下新加坡的 “共存”,之前出门不戴口罩会被罚款拘留,如果不打针进公共场所就必须每次出示 art 阴性检测报告并且工作和学校的账户可能被停用,ktv 和夜店关了快两年 4 月 19 刚准备重开(需要提前预约并且入场前检测抗原),有些人想的共存以为就是可以回到新冠之前不戴口罩不隔离全国到处晃的日子,有点做梦了。
在说疫苗没用之前,先查查各国统计数据,然后讲清楚你说我的没用是针对哪点?感染率,重症率,后遗症概率,感染后二次传播扩散率,你说的是哪点没用?拿自己不能随便出去玩举例子的,麻烦以后吃了感冒药没有马上好立刻去起诉厂家。
这里看到发泄情绪的其实比真正想探讨知识的多多了。
换个角度想想这真是一场妥妥的现实讽刺好戏,国家财政 cover 了个人支出觉得容易获得了反而不珍惜,这不就是渣男心态。如果国家政策是摇号或者别的方式限制接种疫苗,住院的治疗费用上至几十万都全部自费,就算疫苗防护率再低个两三倍,这些抱怨打疫苗的人也马上挤破头去抢打疫苗的名额,想想以前抢盐抢板蓝根的时候,这就是人性啊。哎?您说我有钱治就是不打,行啊,咱这医疗医疗资源有限,肯定得有个优先级,打了疫苗的治愈率高优先治疗,别的人排排队吧。啥?你重症,你自己说疫苗没用不打的啊。美国爸爸那边不是有钱就能治吗,作为病源人家稀罕你的话就赶紧过去吧,不送~ 您说这人啊,有时候是不是就是 X,现在国家免费打不仅让大减轻症状还 cover 重症高价的 icu 费用,都是福利,一视同仁免费照顾了还又嫌这嫌那,不照顾等重症了让这些人自己掏钱又哭天抢地开闹说国家冷血,历史的轮回啊~
我觉得我的观点在这个回答里表述得很清楚了,有些人故意不愿意懂想引往自己情绪的方向,那说再多也没用。而且疫情相关政策,消息都会更新,比如现在疫苗普及率肯定比我在 4 月说的时候高,新加坡都开始第四针了。这个问题和回答迟早会过时的,就不一直赶着更新了,这是最后一次编辑回答,评论也不再回复,我也是在公开搜索引擎查到的资料转过来,我相信很多人都有能力自己检索(如果愿意增长点实际的认知而不是只停留在抱怨的话)。
因为能打的和愿意打的差不多都打了。剩下的要么是禁忌症,要么是真的不愿意,总不能绑着人家去打吧!
国家应该在放开前出个通知,某月某日之后,未接种疫苗又无医学禁忌症的,感染后隔离和治疗费用自付,相信我,那个接种率会迅速攀升!
旧版的疫苗现在没啥用,而且这玩意本身有效率也不是 100%。
疫苗有效率太低了,不自信。
需要引進經過考研的優勢疫苗了。
先想是不是,再问为什么,还不够大力?现在基本只剩下有禁忌症的人群的部分没有注射疫苗了吧,就是有禁忌症的也很多都注射了。
说的跟打了疫苗就不阳了似的!
1,我国接种率还挺高的,甚至打疫苗现在已经开始发补贴了,你从哪里看出来的接种不力?再进一步就只能是全民强制接种了。
2,接种率高也得测核酸控制扩散抑制感染,不然损失压不下来。
———打两个奇门比方———
哪怕车子都装了安全气囊,司机都系了安全带,开车上路也得遵守交规看信号灯!
人们对新冠的恐惧已经从害怕感染后重症死亡变成了害怕感染后被封控隔离,打疫苗不能降低被感染、被隔离的风险。
疫苗接种率现在已经很高了,只剩下一些被害妄想症和小部分真的不适合打的没有打而已。
最终肯定是要开放的,开放之后你以为新冠治疗还能免费?一套重症下来你要花多少钱治好呢?
奖成这样了,有条件还不打的我也不知道在想啥。
在这里重点批评个别几个城市(至于是哪一些城市,心理都明白,基本上都是二线城市和一线城市)。疫情刚刚发作时,不采取的措施: 快速封锁一个城市,治疗上用化学药物(这些化学药物的副作用很强,效果一般),管理好国门(出入境的货,物,人),对奇怪的传染病病例及时做出反应,疫情处于扩散期时依然把 GDP 凌驾于传染病的防治上。
至于你说的核酸检测和疫苗接种的问题,首先必须做好预防准备(这些包括正确规范使用防护用品,化学消毒,提高身体健康水平,阻断传播途径),然后是管理到位,要生存与防疫抗疫必须兼顾。没有管理好带病传染(不知你这是故意制造恐慌还是放任疫情扩散),不调查病毒来源(只强调核酸,疫苗接种,各种码),不想着消灭或驱逐病毒(只是喂养病毒),不想降低损失(只想通过疫情防控拉动 GDP,至于有多大的代价根本不予考虑),用自己的短处攻击对方的短处(生物技术与国外美国,日本,以色列等国家有一定的差距),不注重食品安全与粮食安全(依然有地方鼓励各种垃圾食品继续泛滥和鼓励转基因技术的大面积实验,批准),尸位素餐(不是专业强行干专业事情,甚至还对有能力的人的升迁进行阻拦),疫情防控的很多企业与国外资本有千丝万缕的联系。没有把以上存在的问题和矛盾解决以前,核酸检测和疫苗接种效果咋样,估计各位心里都有点数的
疫苗不是万能的,在没有确认疫苗的安全性,有效性,明确的毒副作用,可控的远期影响之前不要盲目推广是一种比较可靠和保险的做法。核酸检测这个东西出来的有点迟,如果是在疫苗之前出来,将会是另一番景象,至少不会出现个别城市那种特别庞大的数据和尾大不掉的现象
最后再强调一下: 核酸检测,疫苗接种根本不是彻底击退病毒的终极手段,尤其是新冠病毒这种具有一定智能化倾向的病毒,最后必须靠身体自身的免疫功能,同时还要有良好的社会环境,消除道德绑架,消除各种歧视,放弃各种行政,管理,经济等的各种简单粗暴的做法,寻找真正的解决问题的方法(疫苗接种不是根本方法),食品安全,生物安全,信息安全,医疗行业,金融领域,教育领域等可以真正做到为全体国人提供保驾护航,使全民科学认识到如何彻底消灭疫情并采取科学的措施(这里说的是科学,要求不能没有任何倾向性,因为病毒没有生物学以外的任何倾向性),方法才是彻底解决疫情的真正出路,那时候疫情自然会消退
首先,提高接种率一直在提。至少北京是。
其次,测核酸是当时甄别。疫苗是长期效应
先问有没有再问是不是,好不好?
你相关任务啥事没干,别 jjww 说这说那,政府相关部门都有任务细分下发,相关单位都战战兢兢的完成着,怎么到你嘴里,就是
为什么每次疫情严重都只是测核酸, 却不大力提高疫苗接种率呢?
另外,一个算是常识的事,护甲叠的再高,没有挨打后回血的技能,那肯定是能不挨揍就不挨揍。
建设 ICU 问题说不下去了,又来说疫苗接种了?
因为疫苗根本无法压住疫情
从全体免疫
到防重症
现在连住院都防不了,想要防住院你必须 3~4 月来一针
上文是三针辉瑞,效果从刚接种时防住院 85%,跌到三个月后的 55%。
动态清零追求的是接近于 0 的感染率
显然疫苗无法达成这个效果
因为从全球来看,
其实任何一种苗不能说屁用没有,只能说有个屁用。
而且就算有一点屁用,也是在一定时间内。等过一段时间,依然屁用没有。然后这一段时间还特别的短。
好不容易可能有点屁用,结果新变种好像都针对的是免疫逃逸之类的啥方向变异的,这么一点点屁用也慢慢的没有了。
不懂医学,不知道其他疾病的预防针有没有比这个更拉的,我以前打过乙肝预防针,十年后有次查血,查得都还有一点抗体,这效果还真挺长。小时候很多疾病预防针好像也都只需要打一次。
这问题只有两个答案:
要么疫苗效果差!不足一提
要么疫苗有问题,不能提。
我也不懂,
本末倒置!
疫苗方面应该学习新加坡:不强制打,但是不打的人进入一些特定的公共场合受限、比如现在没有绿码就进不了商场一样、以后没有打疫苗也不让进商场、超市、电影院等集中场所。
已知,病毒是永远不会消失的,但我们能自我封闭、闭关锁国一辈子吗?只有全民疫苗 85% 以上,才有开放的希望。
上海刚解封,各疫苗注射点老年人踊跃注射疫苗。值得一提的是,上海基本没有任何疫苗限制令。
最好的宣传就是把死亡对比列出来。
台湾没打疫苗儿童好几个高热惊厥脑炎死亡。上海 60 多万感染,无一儿童死亡。之前上海按高中、初中、小学、幼儿园逐次推进疫苗注射,中小学基本全覆盖,幼儿园还没覆盖好有些幼儿仅打了一针。
有些功绩,是无声的。疫苗拯救了多少上海人,目前没见统计。但如果没有疫苗,上海的死亡数字可能会很难看。
西安接种率 99.5% 左右了,除了婴幼儿和小孩基本都接种了吧,结果如何?口罩要继续戴,该隔离还得隔离、该中招的还是中招,和没打疫苗的有区别吗?
过于民主了,刚推不打疫苗出行受限就被骂到取消了。就应该学某些国家或地区采取疫苗通行证,进入公共场合需要打疫苗或有医疗机构的不能打疫苗证明 (一定要基于科学!)。
看看我们的香港地区,从 4.30 开始,没有打够 2 针疫苗不能进入公共场所。从 5.31 开始,没有打够 3 针疫苗就不能进入公共场所。
在香港第五波疫情和疫苗通行证作用下加上超过 9 成的学生和教职工接种疫苗后才能恢复线下授课,香港疫苗接种率不断地往上涨。
【你打齊 2 針未❓】今日 (4 月 30 日) 起要進入酒樓食肆 ️、街市超市 、健身中心 、美容院 ♀️、商場 ️等等都要打齊 2️⃣針新冠疫苗‼️
「疫苗通行證」今日進入第 2️⃣階段,除持有醫學豁免證明書外,所有 18 歲或以上的成年人,以及 12-17 歲已打 1 針滿 6 個月的青少年,都需要至少打 2️⃣劑疫苗才可進入 食肆和指定處所。
由 5 月 31 日起,「疫苗通行證」第 3 階段將要求 12 歲或以上人士 (如已接種第 2 針滿 6 個月) 打齊 3 針。
尚未打齊針的人士要把握時間⏰接種所需劑次,保護自己之餘,亦方便日常生活 。
疫苗資訊及預約: www.covidvaccine.gov.hk
#同心抗疫 #2019 冠狀病毒病 #新冠疫苗接種計劃 #疫苗通行證 #第 2 階段 #4 月 30 日實施 #打齊 2 針 #食肆 #指明處所 #快打疫苗 #保護自己 #方便生活 #全民同心抗疫
因为其实早就发现,原版疫苗对奥密克戎的防护力有限,故意淡化。
其次就是产能不足,康怡是门生意,你以为疫苗厂不想让你多打几针?可惜一开始捐了太多出去,然后发现核酸更赚,所以填不上也不想填罢了。
最后核酸才能清零,疫苗只会保护人民健康,哪个符合他们的利益不言而喻。
为什么不大力提高疫苗接种率?
这个问题的潜台词是中国疫苗接种率不高咯。
事实如此吗?
截止 2022 年 4 月 19 日,我国共完成 3.34B 剂疫苗接种,3.34B 是什么意思?B=billion,10 亿,也就是说,按照没人 3 针统计,我国已经完成了超 11 亿人口的接种,接种率 88.3%,世界排第 5?
这个接种率低吗?
美国接种率 66.6%、韩国 86.0%、澳大利亚 83.7%、加拿大 82.3%、日本 80.6%、法国 78.0%、德国 76.0%。
这样看我国的接种率还低吗?
截止 2021 年,我国 70 岁以上人口占比 13.5%,这个数据意味着,我国 70 岁以下人口基本完成了疫苗的接种,70 岁以上,因为身体原因,本身是不适合注射新冠疫苗的。
所以,疫苗接种率还低吗?
三针基本都打完了,至于效果。。。咱们这边什么样大家也都知道
另外上个月看新闻说北京科兴的老板高管抓了,原因是骗钱做疫苗。。。那么很多人打的疫苗到底是什么呢
因为提高不上去了,能想的办法都想了,就是有人不去。之前为了让年轻人打疫苗,很多地方给礼品车接车送,后来为了让老年人打疫苗,除了车接车送还给好几百的物品,还有的地方送保险。但是即使这样,还是有人不打。又不能强制,能有什么辙呢?
不大力?
坐标天津
现在政府各机关单位几乎是公开花钱买人打疫苗了,尤其是 60 岁以上老人!
市场价不等,平均三千一位!
而且催生了一系列黄牛生意
你可能以为黄牛两千拉来老人,三千卖给政府单位,赚个差价,大错特错!
黄牛可以跟银行合作,想办法花钱拉来老头,然后收政府单位五千押金,你政府人员给我报 20-30 张信用卡!办不够扣押金!
这只是我了解的一种套路,其他的估计玩的更花
你说要是不大力提高接种率,吃饱了撑的搞这事?
国内打的最多的两种灭活疫苗三针是一模一样的,不分一针二针加强针,针对的是疫情刚开始的那个毒株。
这么接种真的有用吗?
人类浪费了宝贵的 35 年,35 年啊,离光速飞船只差一步之遥
病毒变异到奥密克戎后疫苗效果很差,根本不到世界卫生组织规定 50% 有效率
因为疫苗接种对防感染什么用都没有,而且疫苗接种比例已经非常高了
因为疫苗的发明速度没有病毒变异的速度快,导致疫苗作用有限,疫苗要是绝对有效的话,疫情早就结束了。
接种率有什么用?又想看合订本了??
淀粉水或者生理盐水防不了新冠
疫苗既不能防感染也不能防传染,还增加了无症状感染者的比例,减轻了病毒的典型症状,让一些民众不知道自己感染了病毒造成社区传播,还让一部分对病毒共存存在幻想,不像一开始配合管控了。
疫苗造成的无症状感染大大增强了病毒传播的隐蔽性,提高了流调的难度,让政府不易找到所有的感染者并管控,这样我们实现清零的难度岂不是更大了?
打疫苗对我们个体来说只是减少一点点进 ICU 和死亡的风险,对国家和社会可是大大提高了清零的难度啊。为了国家的百年抗疫大计,为了在未来的疫情里更好更易地做到早发现早隔离,我们要转变思想,牺牲小我成就大家,坚决抵制接种疫苗这种自私的个人行为,要为全国防疫一盘棋的大利奉献自己的小利,要以牺牲自己的精神坚决维护国家利益!
成本和必要性两个方面
居然还把评论区关了,也不知道是什么操作。
浪费一个回答来回复你吧。
你闺蜜对生孩子的恐惧明显也不是死亡率,而是怀孕对身体的各种影响。你为什么总是把这两者强行混为一谈?
我什么时候说过 “绝大多数中国女性的命比这还贱” 这种话?
分明就是绝大部分人都觉得这个死亡率很低很低,低到个体完全可以忽略死亡率,而需要考虑的只有对身体的影响。
无论是动态清零还是疫苗接种,
难道不需要花钱吗?
花的这个钱,
不就是为的一块遮羞布吗?
遮住公共医疗资源不足的现状,
这个钱不去建设公共医疗资源,
反而是去肥了一些利益集团,
这就是当下所有矛盾的集中点。
钱花了,
效果不理想,
动辄给老百姓上刑。
一个知道自己得了新冠的人,
把自己锁车里十几个小时,
就感动中国了。
中国老百姓真的好容易感动,
好容易唬弄。
扯淡,我们这里基本上能打疫苗都打了,打疫苗还能领东西,基本上没有人去领,因为早打过了……
济南为了全员核酸的准确性,疫苗接种停止一个多月了,还是责任问题,如果真心为了人民的生命健康着想,怎么也得把疫苗应打尽打放到第一位啊。
济南从出现第一个阳性,就所有学校停课了,本来想学深圳一两周搞定,结果一个多月了越来越多,明显是防不胜防,花费巨大代价在做无用功。五一是最后的静默机会,节后要复工复产,可以想象。https://zhuanlan.zhihu.com/p/507049625
因为每一次提你都看不见,或者假装看不见
因为扎针不防感染,无法降低传播率啊。
核酸加隔离可以降低传播率。
就这么简单的理由。简单的逻辑是最有力量的。
指着核酸加隔离,北京必胜。
指着扎针,就完蛋了。
你和该问题下很多回答究竟知不知道我国的疫苗接种率是多少?
核酸检测赚比卖军火,贩毒还挣钱!
好问题
我知道为什么
很多人也知道为什么
但我不能回答你
我闭嘴了
你以为没大力提高接种率吗
一线工作人员都要累死了好吧
60 以上 5 岁以下 500 块钱,80 岁以上 1000 块钱
反复下名单去督,下死任务
给社区下 67 个人,任务是 50 个,每天白天电话晚上入户
你没看见只是你不关注而已
疫苗接种率已经不低了,建议多看新闻不要做井底之蛙。
疫情严重的时候也有统计你打过几针疫苗的,疫苗是个长期的事,短期改变不了所以不会天天问你,疫情严重的时候远水解不了近渴,所以自然不会像检查核酸结果一样频繁检查你打了几针疫苗,这个逻辑小学生都能明白吧。
知乎体就是先问是不是,再问为什么。不要自以为是。
另外,问这个问题的人,你要是埋怨疫苗不好用,你就直说,不要在这拐弯抹角的问问题,你那点小心思当别人傻?
说到疫苗,还有人说安慰剂的,那我只能说你大概是个植物人活在自己幻觉的世界里,你做的任何工作在别人眼里都可以是一文不值的,你做的一切都是你的想象。
认真点说,疫苗对原始毒株应当是有效果的,甚至后面几次变异也都有相当好的防护效果,2021 年上半年打过的很多人在国外也没被感染(不像如今有人已经感染两次了),直到 delta 防护效果下降明显,omicron 至少在感染率上已经几乎失效了,不过针对 omicron 的疫苗研发早就开始了,不像知乎的键盘侠们后知后觉开始造谣,新疫苗现在已经进入临床实验阶段,当然效果还不知道。
你可以不帮忙,不出力,可以不相信别人,但是不要侮辱别人。
这个提问并不一定对!
疫苗接种政府一直提倡而且,根据数据,有效率很高大于八成。
新疫苗报道也出来了,世界上目前为止,对新冠最有效的疫苗。
朋友告诉我,赶紧打加强针,因为不打加强针可能会影响什么什么的。不过不用他提醒,我也按时找卫生院询问并且已经打了加强针。
疫苗的研发,不是写文章做报告,也不是拍脑袋论屁股,那是科学,需要大量的数据和实验,具体的因为不是医科,只是知道科学是需要时间需要时间!
身边的人,知道的基本上都打过三针了,目前没有接到继续接种疫苗,不然,会按安排及时打针。
测核酸是保护一定范围安全,同时假如出现感染能及时测序,证明病毒的情况,就像打仗一样,某个节点出现问题,及时掌握敌人意图,做好自己工作,不打没准备的仗,取得胜利才把握大些。
核酸确实让人疲惫,毕竟需要时间需要精力而且还得上班,不上班没钱吃饭,做核酸就是加了个没钱的班,时间长了,太密集了,要是还得出钱,难怪呢?
结论,疫苗在提倡,期待更有效疫苗尽早推广,期待疫情早日结束,期待核酸产业别真的成了产业,富了一小撮,其他人,还是算了。
打疫苗哪有测核酸赚钱,一天一测核酸老百姓能接受,总不能一周打一次疫苗吧。
我国疫苗接种率在全球是数得上的高
所以这个不是接种率的问题
而是疫苗有没有用的问题
以我国疫苗生产商的口碑
必须致敬所有打疫苗的人
1 疫苗有没有用?
2 疫苗有没有害?
我还想多活几年
疫苗不能防止传染。
因为疫苗的有效率太低,就像一块遮羞布,核酸加隔离也是给疫苗不利擦屁股。
我想狠狠的给哪些说疫苗无用论的脑袋打个打洞。
这种典型的马后炮思维得多低的智商啊。
你发现感冒症状了,不去降温,不去捂着被子出汗,不喝热水,就等着病重吗?这些方法或许不可靠,但是你不知道病情的情况下难道不该去试试吗?或者你吃药,你难道就会因为不知道具体感染源,而不愿意吃布洛芬降热,宁可等死?这得是多没有生活经历的人才能有的混蛋思维了?
国外确实过的好好的,人家确实没打多少疫苗,但是人家的后遗症,人家的死亡几率你能接受?
怎么到了现在还有人抱着这种哪那么容易死到我头上的想法?这就和大马路上不走红绿灯一样,早晚出事。
一勺一勺的喝盐水不够解渴,抱起盐水桶直接灌根本停不下来。
目前的疫苗效果,只能大幅度降低死亡、重症率,而无法有效防止感染。这一点,可以从今年上海的疫情看到。
而要想在短时间内控制住疫情,最佳的办法依然是高频率、大范围进行核酸,从而筛查出阳性感染者,以及通过限制人流降低感染率。
当然,如果未来可以研发出更加有效的治疗药物,也可以大幅度减少复阴时间,进而使得疫情可以更快控制。
你说的是第四针疫苗吧?
那么快就忘了,知乎去年还有一群人黑打疫苗无效呢!
这就叫疫情经济,今年 GDP 能或达到预期,就靠它了
昨天在小区门口溜娃, 一个 60 岁左右的老人家下车, 提了一壶油, 一袋米, 还有一些零零碎碎的东西, 我去帮忙提一下, 她得意的说我打第一针疫苗, 发了这些东西, 还有 800 块超市购物卡。
你觉得这算不算 “大力”?
再放两张图。
两个月前的。
“在领导层不傻不坏的假设前提下,正常逻辑推导,就是了说明了接种疫苗没什么用,说明了前期宣导的又一错误,公信力的持续下滑。”
这是这个提问想引导的答案吗?
那么有一个核心的问题:疫苗究竟好使么?
现在官方最喜欢做的事情就是好的各种夸大,坏的闭口不言
刚开始疫苗出来的时候,各种夸各种赞,说什么能防感染,结果呢,该感染还感染。
打疫苗感染后又开始宣传能很有效的防治重症,结果呢,有任何的科学研究证明么?
1、打疫苗是否能防感染
答案:不能
2、打疫苗是否能防重症
答案:不清楚
3、打疫苗对身体是否有害
答案:因人而异,但是有概率有害(此信息可以通过 BD、知乎等平台搜索)
个人打完疫苗失眠 + 神经性耳鸣。 还认识打完感冒住院的。(真实经历,无谎言)
就我个人而言,打了第二针不良反应之后,第三针除非特殊强制,否则我绝不会打了。
大过疫苗的可能本人没有明显的症状避免重症,但是挡不住有可能携带啊
做核酸的本意是筛选出可能的确诊携带者,控制传染源
因为打疫苗有可能死人,核酸只是麻烦。
新兴的奥米克绒临床发现第一针和第二针无效,第三针才有效 “预防”
仅仅是预防,也就是说中招的还是会中招。
而新冠目前没有根本的治疗手段。
外国发现在 2020 年治好的病人,两年后仍有新冠病毒痕迹(换句话来说就是治标不治本,全变成了无症状感染者。。。)
相对来说,核酸是确认感染的,就算治不好也能抓去隔离阻止他进一步扩散
疫苗接种率已经非常高了……
现在接种率百分之九十多 建议你全家都打 做做贡献
因为现在的疫苗不给力,我们需要的是避免感染的疫苗,而不是降低死亡率的疫苗。
那如果开发不出来避免感染的高级疫苗怎么办呢?可以动态清零。
那如果动态清零的代价不可承受怎么办呢?
因为接种疫苗不能强制,只能自愿(个别行业除外)。
你知道百分之八十七啥概念么?除了百岁老人跟婴幼儿还有实在不能打的重症患者,接种率已经到了极限了。
要多少是高?百分之百么?
14 亿人打了 32.7 亿剂次,你还要怎么提高?是你没打还是你家人没打?
这个国家在保护一群不遵守规则的人,他们会因为你没有发鸡蛋而拒绝打疫苗。
槽点太多,甚至不知道从哪说起。
现在国内疫苗率基本到顶了,老人孩子没法打。而且疫苗对奥秘防护性又低了一个档次。
核酸,封控,打疫苗,这三个事是一起的,为什么有大聪明觉得只用做一个呢。
说疫苗没用的时空警察,你这么厉害咋没本事提前预言下奥秘变种呢,奥密克戎流行后,打疫苗的口风什么明显慢下来了,尤其是三针的,尊重科学的方法在某些东西眼里就是疫苗不管用是吧。
测核酸是为了尽快检测,台湾放开数据看不见是吧
病毒爱好者们就这?
我觉得这个问题十分简单,就像小孩子上小学之前一样,疫苗接种完毕才能上学。以后想坐免费公交车之前,请出示一下疫苗接种记录。或者国家开始宣布,从下个月开始,疫苗三针价格分别是 800-1500-2300 将以上这两种方式同时进行,我敢保证,除了家里面的那些老人,连狗如果可以打的话都送去打,毕竟,免费的时间不长了………..
提了,已经提不动了。可打疫苗只能劝导,不能强制。有的人私活不肯去,你能怎么办?
现在老人打第一针除了常规小礼品,额外奖励 1000。
人家还是不肯去。也别问,一问就是基础病 / 过敏体质。你能拿他怎么办?
打了疫苗,往来疫区,出国回国免隔离吗?
打了疫苗,坐地铁可以不戴口罩吗?
打了疫苗,封城能不被封在家吗。
还是说打了疫苗,核酸有效期比别人多一星期了吗?
如果以上答案都是否,凭什么要别人相信疫苗是有用的?你政策上就没给打了疫苗的人任何区分度,打了和没打的照样一起隔离一起封一起关,你不就是用实际行动在践行疫苗无用论吗。施政的人虽然坚持说疫苗是有效的,但每天都在带着头用最大的恶意揣测疫苗的有效性,他们的身体是诚实的。
利益相关,全家都打了不少于两针疫苗
原因 1:灭活疫苗在免疫的效力上不能实现最初目的。特别是面对 omicron,灭活疫苗的免疫能力几乎接近为零。本来全民打疫苗的目的,是要实现免疫屏障,就是说是病毒的传播系数降低到 1 以下。但是由于病毒的变异,和灭活本身的拉跨,即使全民 100% 疫苗,也无法实现免疫屏障。
原因 2:政策的目标是清零。先不说灭活疫苗是否真的能够防重症,即使能防重症,对目前执行的较严格的清零政策也无法起到作用。
原因 3:omicron 存在众多的无症状感染者。对于无症状感染者很少的传染病,是靠症状来初步区分感染者的,而 omicron 无症状感染的特性,导致靠症状的区分手段失效。要想严格清零,就必须对可能感染的人群进行核酸检测来找出所有感染者。
与目前执行的全民核酸 + 严格清零政策相对应的,并非躺平,可以成为共存或更动态的清零,就是说允许社会上存在一定数量的感染者,通过防疫措施和疫苗的组合政策,使病毒的传播系数降到 1 以下,包括以下措施:
(1)引入 mRna 疫苗作为加强针,以前对辉瑞的丑化完全是错误的,mRna 能加强灭活两针的效果已经有实证报告,在国内即使自费,也会有很多人去打 mRna 疫苗的。
(2)普及抗原自测盒,有轻微症状或密接者可以自己在家检测。
(3)采取强制和自愿相结合的隔离政策。需要治疗的患者进入专科医院治疗,对症状轻微的感染者、无症状感染者、密接者自愿隔离(根据家庭住房条件和个人意愿,可以居家或去隔离点隔离)
(4)把核酸检测和封城损失的资金,用来建设专科医院,增加呼吸机,增加培训专科护士。这样资金可以增加全民的医疗设施,不像核酸检测那样的一次性花掉就没了。
(5)将核酸检测作为跨省市流动的检查措施,本地流动不需要核酸检测。公共场所继续戴口罩。在有较严重疫情的城市禁止聚焦、堂食、娱乐场所等。
疫苗覆盖率已经很高了,但我们用的灭活疫苗在预防奥密克戎感染上几乎没啥用,文献报道三针科兴预防奥密克戎感染有效率为 7%,也就说降低 7% 感染几率,你看上海爆发这速度,一个月几十万感染,打了疫苗还是会得,不过大概对预防重症还是有点用的,打满三针的重症很少出现
明明大是大非的问题,你偏偏要谈科学!
就我每天五点半起床,6 点半出门,6 点 50 在医院门口集合坐一个半小时的车去乡下支援疫苗接种的医生告诉你,现在疫苗接种率很高,剩下一些顽固分子和真的不能打的人以外,能打的基本上都接种了,不愿意接种的还是那么倔强,跟得了被害妄想症似的,动不动就觉得打针疫苗跟要了他老命一样,医务人员和政府工作人员每天都去下去动员打疫苗,合着人家觉得打疫苗有提成啊,对他有什么不好,说实在的,要是新冠疫苗接种收费就没那么多这些怨言。你看看路边哪里不是让人家去打疫苗的横幅,就是因为这样才说明打疫苗很重要,跟公安局让我们知道警惕电信诈骗是一个道理。
让他接种疫苗跟要他老命一样,让他去打疫苗不接种就算了还对工作人员进行辱骂,在网上宣传疫苗接种各种严重副作用,甚至接种疫苗后头发大把脱落,月经立马停经的,拜托一个人一天掉一百个头发都是正常的,何况还是秋冬季节毛囊代谢脱落有什么奇怪的,更搞笑的是那些说停经的,你这都到闭经的年纪了还能赖上疫苗的副反应。我在疫苗接种点负责一个镇的疫苗接种一年多,碰见最严重的一例副反应是高血压,本来这个大叔就有高血压,早上来没吃降压药,后面吃了一片硝苯地平缓释片血压就下来了,其他的最多见的也就是过敏,但是严重的达到过敏休克的,目前我们很少碰见,反正我是很少见。就算是其他疫苗也有过敏反应,每个人体质不一样,这有什么奇怪的。一个个的在网上哀嚎,传播打疫苗有多不好有不多好,新冠疫苗一下来医务人员立马接种,我们有医学常识的人都不担心,倒是这些没有医学常识的人显得比我们还能耐,还鼓动其他的人不打疫苗。拜托要是别人免疫力差患上新冠,有严重并发症,你能负担的起?新冠病毒现在其实毒性已经比原来弱了很多了,这个得益于大规模的疫苗接种,虽然说打了新冠疫苗不能避免患上新冠病毒,但是他能大大的降低患上严重的并发症,关键时刻可以救命,自己无知就不要拉别人入坑了。别人有家庭有老人有孩子,你不接种也要替孩子想想。
上次碰一个宝妈,跟吃了枪药一样,她自己不接种,也不让孩子接种,还取笑接种疫苗的人,她自己不接种疫苗是他引以为傲的一件事情。有时候真不理解,镇上的医务人员去各家各户动员接种疫苗,拿着扫帚把人家打出来了,我挺心疼那些同事,莫名其妙挨了一顿打。
这是谁说的打了疫苗就不会感染病毒了,很多孩子打了手足口病疫苗都还每年发病一次,只是打了手足口病疫苗会大大降低他患严重并发症的可能,疫苗不是能百分百保证你接种了就不会感染,但是他可以让你减少痛苦,起码患上新冠以后降低你用呼吸机的机会,所以有机会就抓紧打,保护自己也保护家人,国家都在积极努力的做事,我们就配合就可以了,自己不打也不要影响其他人。
你特么倒是引进复必泰啊!
当然因为疫苗对部分人有副作用啊。
所以会强制大家出入任何公共场所,交通工具都要戴口罩,不然不让进。
会强制大家做核酸,一天一做,没按规定做就变黄码,就弹窗,导致哪也去不了了。
会强制居家或集中隔离,必须服从安排。
但一直只是暗戳戳的强迫接种疫苗,而没有官方强制。因为强制了就要负责任。
戴口罩、做核酸、隔离不让外出都不会给被强制人造成明显的人身伤害,但疫苗有可能,这个责任不好承担。
你但凡念完了高中,那你政治肯定不及格。
这是核酸和疫苗的事儿么?这是钱和政治的事儿!
不符合常识必有妖,请保持继续思考。
因为你们都不看阴谋论 活该被 jew 玩的团团转。
辉瑞疫苗死了那么多人 你们都看不见吗?
国外多少媒体明确说自然免疫力比所谓的疫苗免疫力强的多,你们都看不见吗?
全世界的疫苗问题那么大,就果内的疫苗无毒无害 你信吗?
泰国政府因为疫苗的问题给民众赔偿你们都看不见吗?竟然有脸要求提高接种率
呦呦呦,什么时候知乎开始反智了,疫苗去确实不能放感染,但可以降低死亡率
奥密克戎毒性是低,但也要靠打疫苗降低死亡率。
天天拿死亡率去要求封城,把疫苗都打了能死几个人,你看看上海死亡病例中有几个打完疫苗的?
有良知的人不会问这种问题
才一年多的研发就大面积接种,你是不看社交平台吗多少副作用新闻都被你过滤了??
疫苗有没有用?轻症防不了是如何做到能防重症的?产生的抗体尚且不够阻止轻症重症就能有效了?
并且接种也不能阻断传播,要不也不用大规模封城了
宁愿让做核酸的资本家发大财也比全部强行接种好,得了绝症谁会为你负责,大号流感哪怕有后遗症也比得绝症好吧
还大力个屁,很多地方都百分之九十多了,还打算怎么大力?而且疫苗打上到起作用也得半个月到一个月,没等起作用疫情 tmd 结束了。一天天哪来这么多馊主意啊?
我表达过和你相同的观点,并且现在港台欧美都是这么做的。然后我成了 50w,并且还被告知国外每天死几百人,现在我不说话了,我幻想自己是灭霸,就等几十年后看地球只剩中国人了。
因为这根本就不是科学的问题,不关乎疫情本身,而是政治问题。及时全民普及三针 mrna,依然会坚持极端封控不动摇,懂得都该懂
因为测核酸的利润比接种疫苗高,高很多。
几位打了国产的在美国测了测抗原,好消息是可以立刻接种辉瑞不需要延期,坏消息是抗原一点没有仿佛白挨两针
因为他们发现:两天一次的核酸,挣钱比半年一针的疫苗快多了。
为什么说 “上海钱多人傻”?
上海花费了巨大的人力物力来防疫,结果发现,没有疫苗没有核酸没有呼吸机没有 ICU 的北朝鲜已经解封。那么,上海是不是钱多人傻呢?
上海钱多,这几乎是不争的事实。原谅我行色匆匆,暂时不能提供确切数据;但在我的印象中,除了广东,大陆境内几乎无人能出其右。早在七十年代,前福州军区前司令员韩先楚将军就曾经气愤地说:“上海剥削全国人民 “!想当初,一枚上海牌机械表卖价一百二十元,大约相当于现在的一万二千元;凤凰永久等自行车更是占据了整个国内市场。上海人的腰包总是鼓胀胀的,几乎都要硼破了。钱多是好事,但是,物极必反,若是不思进取,有可能拉低智商。所谓 “脑满肠肥”,形容的就是这种情况。
上海人对核酸检测的热情,首先体现在购买核酸检测服务时的付款积极性,转账汇款几乎都是 “秒到”,而且是提前 “全额付款”。以科兴为代表的核酸龙头企业可能感觉到了上海人的 “傻劲”,可能会向全行业相关企业发出密告:人傻钱多速来!于是,全中国的核酸企业云集上海,每天都要弄出几个假阳性,引诱上海一步步踏入深沟。相比之北京,那是全中国的安全中心,警方没有那么好糊弄。核酸企业刚到北京,立刻就被抓了好几十人。到了河南,人家没那么阔绰,要做核酸得先做后付款。
据说科兴一年赚了近千亿,分红只有一百多亿,估计是考虑到了造假的后果是巨额赔偿,因此必须留足备用金。
整个上海防疫期间,庞大的上海公安系统并没有一个人去假设核酸检测的结果不准确。须知,任何案件的侦破,在没有确定线索和证据的条件之下,必须先有假设。先进行 “大胆的假设”,再进行 “小心的求证”。甚至可以暗地里先假设样品根本就没有经过检测,只是随机抽出几个来指定为 “阳性”?没有假设,就没有破案的缺口。假设也有可能是错的,但那又何妨?
任何事都不会只有一个原因,但我觉得 “不大力提高疫苗接种率” 的原因里,应该没有法律不允许这条。
在上海这种地位的 “国际化” 城市,非法入侵住宅这种刑事犯罪都能出现,那我觉得如果疫苗真有用,强制接种疫苗也不算很魔幻。
奥密克绒疫苗研发出来了,距离下一针还远吗?
因为疫苗没用。
方舟子推特合集(388)2021.8.1-10 方舟子@fangshimin方舟子,本名方是民,科普作家,新语丝网站。YouTube频 …
方舟子推特合集(404)2021.1.11-20 方舟子@fangshimin方舟子,本名方是民,科普作家,新语丝网站。YouTube频 …
方舟子推特合集(401)2021.12.11-20 方舟子@fangshimin方舟子,本名方是民,科普作家,新语丝网站。YouTube频 …
知乎用户 宁静致远 发表 啊,这个………… 我们这正处疫情中,从上上一波疫情开始,四个月前,各个核酸检测点就在不停的喇叭播放,打完疫苗四十八小时内不能做核酸检测…… 我以为这已经是公众常识了。 好奇问一下,咸阳哪里测核酸有没有这条必须的通 …
知乎用户 菲利普医生 发表 谢邀,问题中都说了嘛,“相对” 安全,当然要保持高度警惕。所以我们的海关对货物和出入境的人员都在做严格的检疫检验与隔离工作,各地疾病控制部门和医护人员都保持高度戒备,同时各地都在组织免费的新冠疫苗接种。为了方便 …