既然资本主义国家必然过度成为社会主义国家，那么美国也必然成为社会主义国家吗？

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知乎用户 宅人妖 发表

封建王朝必然被资产阶级政权取代。

然后秦朝是不是必然被资产阶级政权取代？

知乎用户 高林​ 发表

首先谁说过资本主义必然过度为社会主义？马克思说的是资本主义的内在矛盾决定了社会革命的必然性，但社会革命在马克思的理论里是摧毁私有制的革命，社会革命带来的不是 “社会主义国家”，相反社会革命之后就再没有什么国家了，因为私有制消失了、阶级消失了，还要统治阶级的暴力工具干什么呢？所以马克思说的是资本主义必然被共产主义取代。马克思可没说过在资本主义和共产主义之间必然存在一个过渡阶段、一个千年帝国。

其实在这个问题上我早就说过马克思主义被庸俗化为一种 “信仰” 之后就不可避免的和一切 “信仰” 一样，出现一个 “不待你们走遍以色列的每一个村庄人子就要到来” 和“千年帝国”之间的矛盾。原因也很简单因为对革命的理解本来就因人而异。

对一部分人来说革命就是打打杀杀、步枪大炮，实在不行像艾米尔 - 亨利一样拿饭盒装上点火药再放点钉子都可以干一票。

而另一部分人则认为革命社会进步潮流的体现。蒸汽机车取代马在铁轨上奔驰、本茨的老婆开他的三蹦子回了一趟娘家然后就把遍布欧洲各大城市的马车赶进了博物馆和特色旅游。

为什么会有这种分歧呢？因为革命的迫切程度不同。有些人认为人类应该解放、有些人认为人类应该解放首先体现为他自己应该过得好！还有人认为人类解放不解放无所谓重要的是自己得过得好！

这三种人哪个更接近马克思呢？那就取决于你怎么理解马克思和巴枯宁的论战了。如果你觉得步枪大炮就是根本性变革的体现，甚至于人类社会可以被步枪大炮推动，物质的、社会的、经济的条件不重要，重要的是现在有机会干一票！只要你喊出 “机不可失！” 那你是不是巴枯宁主义者就不用我说了。

因为社会革命不需要 “机会”，社会革命依靠的是资本主义内在矛盾的爆发和资本主义的自我否定而不是 “今天我们有五十个喝多了烈酒的弟兄！”

知乎用户 Kenkkk​ 发表

本来以为在我国这样有着优良的马列毛主义的土壤上，这种问题的答案会比其他没有先发优势的问题领域获得更多科学的解答，事实证明，是我想多了，回答下群魔乱舞，真正有基本的科学社会主义价值观和理论的回答竟然没有。

首先上结论：美国不一定成为社会主义国家，但北美大陆一定会最终建立起社会主义政权。

这里必须首先指出，什么是唯物主义历史观？

唯物历史观不是先知式的预言，也不是武断的和一种不加思考的粗鲁结论。这就是说，唯物史观是一种考察历史发展的工具，而不能作为结论加以粗暴的应用。

比如说，经济的发展，或者叫生产力的发展，是历史发展的动力，是人类社会向前运动的根本原因，那么是否就能武断地下结论：人类所有的发展、不管是物质的、还是精神的，都是因为经济的发展？进而得出一种把所有问题的发展全都归结于经济问题的发展这样一种结论？

答案当然是否定的！经济的发展、经济领域的矛盾，固然是至上的一种原因，但是具体到实际的人类社会的发展，还有各种上层建筑的影响。比如哲学、法律、艺术、军事、科学等等因素，这些上层建筑因素会一起作用于人类社会的发展进程，产生各种各样的偶然的事件，这些所有的、庞杂的偶然事件会以一种必然的路线推动着人类社会整体向前发展。这就是说，在某一个特定的时间维度内，人类社会的发展不一定是向前的，也可以是退后的，更可以是停滞不前的。但是如果把时间维度拉长，那么总体的趋势，必定符合人类社会经济发展的规律。这样的历史研究手段、或者说科学的研究方法，可以称之为唯物历史观。

回到问题，美国是否必然成为社会主义？答案是不一定的。我们用唯物史观的工具来做一些基本的分析。

现在的美国，定义其实是十分狭义的和特定的。即诞生于美国独立战争，以代议制民主为基础的总统制的政体。这个政体是现在资本主义的大本营，是金融资本家的老巢。是世界第一大军事机器，美元是世界货币。美国纽约是世界金融中心。美国是当今西方科学、文化的中心。

上述就是美国的一种粗略的定义。

按照历史唯物主义来讨论，美国的发展、作为政体的发展，有哪些可能呢？

首先，不可否认，美国当然有转变为社会主义政体的可能，但这种转变，需要主观和客观的条件获得相当程度上的满足才能发生。即至少要有组织力、规模都相当大的共产党以及其代表的无产阶级，还要有适合革命斗争的相对混乱的社会秩序。显然，2021 年来看，有这方面发展的趋势，却离真正达到上述条件还有相当的距离。

其次，美国作为资本主义的大本营，可能因为其内部的矛盾，可以是社会矛盾的不可调和，也可以是政治精英的愚蠢，也可以是不可抗拒的自然力量（比如病毒、灾难）等，丢失自己作为资本主义老大哥的地位，正如 19 世纪开始的如同不列颠的衰落一样，成为二流的资本主义国家，在地球村内泯然众人矣。

最次，由于民众和政治精英的极度愚蠢，将美国弄得四分五裂，导致美国连当二流资本主义国家的资格也没有，从此如南美一样，再次倒退至 18 世纪，成为世界强国的后花园。

总之，根据马列毛主义。美国这片地理上所建立的政权，会以唯物历史的发展规律螺旋地进步，在一次次地斗争中、在这片土地上的进步的无产阶级的一次次成功的、失败的斗争中，向前发展。也许在这期间，资本主义会大行其道、甚至在机缘巧合之下，封建奴隶制度也会在这片土地上复辟，但是最终，这片土地也会成为共产主义的乐土。因为随着生产力的大力向前发展，只有共产主义，才是最终适应人类丰富的生产力带来的生产关系。

顺便反驳下知乎上一种流行的且庸俗的唯心历史观。即：社会主义不像资本主义一样，以一种碾压的态势，如秋风扫落叶般扫除了封建主义。社会主义的路走得曲折，不论巴黎公社，还是苏联，都以失败告终，所以社会主义是一种伪理论的。

对于这种观点，反驳前我必须指出，这是何等的无知、何等的庸俗！

只要具备基本的历史知识，就知道，资本主义对封建主义的斗争，是何等的曲折和艰难。从上帝视角来看，从资本主义萌芽、首先由封建地主掌握生产资料演化而成的资产阶级贵族开始，对封建王权、地权的斗争不可谓不壮烈，不可谓不波澜壮阔。1215 年，随着英国《自由大宪章》的出现，资产阶级横空出世并且向世界庄严宣告其存在，这期间，无数的资产阶级民主人士浴血奋战，有战斗、有妥协、有斗争、有背叛。从伦敦和曼彻斯特，战斗到马赛和多伦，从柏林到法兰克福，再从华沙到彼得堡。资产阶级的斗争横跨 7 个多世纪！直到第一次世界大战后，欧美资产阶级才真正说解放了自身！也正是一战后，无产阶级才基本上可以直面资产阶级，而不必被封建主义及其走狗夹在中间了。

这横跨七百多年的斗争史，竟轻易地被不学无术的、庸俗的三教九流以一种无知的方式在互联网上宣扬！

要知道，这样愚蠢的资产阶级辩护士，以为这样可以伤害伟大的社会主义理论，却不知他们的庸俗结论却首先伤害的是自己无数个日夜都在跪舔的资产阶级主人。

总结一下。

社会主义本身，必将遵循历史唯物主义，在曲折中发展。现今的北美土地上存在着的政体，也许短时间内不会成为社会主义国家，甚至，也完全有可能成为世界上最后转变为社会主义的国家。但是，历史遵照着它的基本规律，生产力的发展必将把资产阶级政府送入它该呆的地方——博物馆，与织布机、犁耙、麻布等一同成为仅供人批判学习的历史知识！

第一次更新：评论区出现了很好的问题以及一些有广泛传播度的说法，因此我认为对这些评论的回答是对正文的补充，因此将回答作为正文的更新。

1、中国特色社会主义不是社会主义。

答：中国是根正苗红的社会主义国家。以我国为对象，从几个方面来考察。

客观方面：

根据马克思主义，社会主义是低级的共产主义，是无产阶级夺取政权后由于生产力的不够发达、物质还不是极大的繁荣，还不能达到共产主义的一种由无产阶级专政的过渡阶段。从这个定义出发，现阶段的中国完全满足定义。

而造成一些争论的改革开放，也恰恰从实际说明了：对于像我国这样从物质极度不发达的农业国建立起来的社会主义国家，大力发展商品经济是极为必要的和有益的。政治上看，政权毫无疑问的还是落在了广大人民手里，还是无产阶级专政，虽然新生资产阶级的话语权有了扩大的趋势和需求，不过宏观上对资产阶级的掌控没有脱离原则、也没有放任其发展。因此不论从本本上（宪法），还是从政治生活的体验上，我们都是当之无愧的社会主义政权。

主观方面：

由于我国诞生于极度落后的农业国，导致在很多科学的领域，包括但不限于：哲学、法学、经济学、自然科学等，都处于全面落后西方发达世界的境地。特别是哲学、政治学、经济学方面更是落后得极其明显。这就导致，我们国家的政治学家是别的国家的政治学家的学生，我们的经济学家是别的国家的经济学家的学生，类似的类比还能继续下去。不消说，在政治理论界，我们还缺乏主观的思想高度，能够提纲掣领地从哲学、政治学的角度说清楚中国发生了什么，阐述明白中国的社会主义发展到底经历了什么。但是，在这种主观上极端不利的情况下，我们秉持着极度的科学态度，将这些还亟待抽象化、理论化的实践经验，谦虚地冠上 “特色” 之名，我认为是合适的，也是体现了我们作为正统唯物辩证法继承人的身份的。辩证地看，主观上的弱势反应在现实就是我们国家在意识形态斗争上的被动，舆论战场上的总体防御姿态。能否想象，如果现今的中国出了个马克思式的人物将会是怎样一番图景？

吐槽方面：

我国是被联合国几乎所有的国家，以美国为首，欧盟为辅的所有北约国家，中东穆斯林国家，斯拉夫波罗的海三国等等，官方认证的社会主义国家。注意，我们不仅自封社会主义，也是被地球村的兄弟们推举的。证据实在太多了，以白宫发言稿为首，路透社、彭博社、纽约时报、BBC 等等等等，都存在海量中国特色社会主义的 “官方认证”。

一本正经方面：

是哪些思想最喜欢否定中国的社会主义籍贯？答案可能反直觉，并不是资本主义政治精英。相反，从历史上看，最最反对社会主义，最不能容忍共产主义者在革命路上犯错误的，是修正主义者、是从共产主义分裂出去的无政府主义者，是走上了邪路的 “无限斗争者” 等等。

不论是拉萨尔，巴枯宁，伯恩斯坦，考茨基，托洛茨基等，都对于当时在革命的实际上向前产生了极大跃进的社会主义革命产生了不共戴天的仇恨。而真正的共产主义者，一方面是波澜壮阔的对外斗争史；一方面是果断地、无情地对内排毒史。

正如马克思指出，革命是发展的，每当革命发展到一个新的阶段，总会从旧的革命者中留下一部分人，抱着守旧的观念不思进取，而其他的革命者则继续向前，推动着新的、更科学的革命。

2、美国经过 20 世纪和 21 世纪前期的发展，到了当今的美国，是否已经在实践的意义上是 “半个社会主义” 了？

答：现今的美国是更加纯粹、形态上更加完善、内部矛盾也更加激化的纯粹的资本主义社会。

客观方面：

研究美国意识形态，必须从实际着手。特别的，美国是一个有着全民普选权的国家，那么，如果美国有社会主义的成分，则从党派的构成上必然有实际的体现。就是说，有代表无产阶级利益的独立团体通过资产阶级政府内的普选机制，为自己的团体谋利益。**特别的，需要区分的，也是极为有迷惑性的，就是有些资产阶级代表团体，为了自身的利益，会让利一部分给无产阶级。**这些 “让利” 的团体实质上也并不是无产阶级利益的代言人，而是为了促进劳动效率、增加劳动总时长而做的资产阶级的“妥协”。

可以参考的是，欧洲许多发达国家都有代表无产阶级利益的政党，虽然他们走的是修正主义道路，但是他们在本质上，是无产阶级利益的真实体现，是一种企图通过议会斗争，等待资产阶级因为克服不了自身矛盾而自然消亡的无产阶级联盟。因此，说欧洲一些发达国家有社会主义成分，从历史和政治的角度来考察，是合理的。

欧洲不展开，说回美国。民主党和共和党从明面上斗得你死我活，可是在集中力量 “办大事（这能力虽然现在因为矛盾爆发而有所削弱，但是美国历史上“办大事” 的能力是毋庸置疑的）”，在区分敌我、在维护老牌跨国垄断财团、金融财团利益方面却 “出奇且令人惊讶” 的一致。而广大美国民众，也在两党表面上的 “否决政治” 中被耍得眼花缭乱、心力交瘁；在跟 “国家大事” 有关的议题上，因为两党的利益保持一致而并没有参与感。

实际上，美国政体是最鲜明的例子，告诉我们在一个资产阶级统治的间接民主的国度，在一个把机会平等、自由民主挂在嘴上，写进宪法的国度，是如何利用资本的力量，造成实际上的不平等，又是如何通过立法、司法、行政来进行系统地 “韭菜” 收割，维护实质上的不平等。它可以做出各种各样的改变，玩出眼花缭乱的“政治杂技”，但目的永恒不变地是为了维护资产阶级的统治。

主观方面：

翻看历史可以知道，美国独立战争和法国大革命，爆发于同一时期。但是却诞生了极为不同的政体。美国就此走上了资产阶级民主主义的道路，而法国诞生了拿破仑，回到了专制统治。

可以说，美国的资产阶级是幸福的，在这片远离世界中心的大陆上，没有什么政治包袱，也没有什么历史包袱，资产阶级可以为所欲为。因此，从美国诞生那一刻起，最纯粹的、最无情的资产阶级政权就诞生了。恩格斯在 19 世纪末考察了美国的实际情况后，对比了老欧洲的情况，欣喜地指出美国是一个 “充满活力” 的国度，这里的人民有着 “巨大的事业心”。恩格斯的开心不是因为美国资产阶级的活跃，而是他认为在资产阶级生产力如此发达、人民思想如此活跃的土地，社会主义一定能够发展得更快、更迅猛，要比“死气沉沉” 的欧洲大陆更加让人期待。

可惜！事与愿违，实际的发展并没有如恩格斯所料想那样。相反的，美国活跃的资产阶级对无产阶级进行了残酷血腥的镇压，有兴趣的朋友可以了解一下共产主义在美国的发展史。但令人欣慰的是，共产主义蓬勃发展的土壤，在东方。

美国的资产阶级，是世界上最聪明、最灵活、最善于自我总结的资产阶级，这里的长达近一百年的人才虹吸效应，给予了美国在各种上层建筑领域无可匹敌的优势。在这个国家，每出台一项涉及到普通民众的公共政策，资产阶级鼓吹手必然会极力将之宣传为 “为了人民幸福、为了社区繁荣、为了我们的民主，也为了我们最重要的自由！”。但是，实际上这些政策的制定背后逻辑，无不是滴着血的为了资本能够更好的剥削和压榨生活在其中的人民，其逻辑是为了让作为劳动力的人，能够持续地、长久地、高效地提供劳动力和永远的可供剥削的剩余价值。

总结一下，其实我的上述论述并不完整，喜欢实证主义和量化分析的朋友其实能从美国的经济构成、私有企业数量、资本分布等方面提供更有说服力、更加详实的材料。我的回答只是从历史和政治找一个切入点，跟大家交流下想法而已。

最后很重要的一点，也可以作为这个答案的收尾。

我们切不可天真的将美国的无产阶级和我国的无产阶级等同起来。亚当斯密在《国富论》开篇就指出过，在经济不发达的野蛮地区，那里的人不论如何辛勤的劳作一年，其赚取的可供消费的资料都比不上我们发达地区最底层、最不体面的劳动者一个月赚取的酬劳。

这就是说，各国的国情不同，发展水平也不一样，在我们国家的生产力发展到一定的程度以前，我们完全没有必要对其他国家的无产阶级产生不切实际的幻想和同情。

坚定自己的信仰，为中国的社会主义和人民贡献自己的力量，才是当下的首要目标！

本来我打开评论，期待着一些比较有水平的质疑，我想象着会有知乎 “考茨基”、知乎“伯恩斯坦” 来批判我不够原教旨；期待着知乎“熊彼特”、知乎 “凯恩斯” 来站在西方经济学角度对我进行鞭笞，期待着知乎 “青年黑格尔”、知乎“谢林” 站在唯心主义对唯物主义进行居高临下的蔑视，期待着知乎“托克维尔” 来讲述美帝优秀的社区文化。

结果，等来的质疑包括但不限于：1、国有经济不是公有制，无法区分社会主义国有经济和资本主义国有经济的。2、要我睁大眼睛看教材，大声说出资本主义和社会主义根本区别的。3、质疑人民民主专政跟无产阶级无关的。4、将《共产党宣言》称之为十分有时代局限性的小册子的…… 总之，大家只要看下面的评论，就能明白我正文中第一段的所指。

就…… 这些人是真心怕拜登给我们打马恩牌呗，魔幻现实真实的上演。

由此，我决定开过滤评论了，内心真实 OS：累了，毁灭吧！

知乎用户 郑庄公​ 发表

这是当然的。有什么值得怀疑的吗？

唯一值得怀疑的地方就是，美国在成为社会主义之前它还在。如果美国明天就灭亡了，那么美国就不能成为社会主义。但是这不影响原命题的正确。原命题说的是，社会主义必然取代资本主义，人类社会必然进入社会主义。不是说资本主义国家必然变成社会主义国家。其实，即使这样说了，抠这个字眼也没有意义。

题主还有什么怀疑的地方吗？

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

必然是必然 但分为自动和手动两种模式

知乎用户 黄云帆​ 发表

一种说法认为，马克思的《资本论》一出，反而推迟了社会主义的发展，资本主义向社会主义的缓慢转型本应是较为顺利的，但是由于过早出现了完整的共产主义纲领，这反而造成了大资产阶级的强烈反弹。当然这种理论也只能听听看，毕竟共产主义思想的形成同样是历史的潮流。

但是这种说法在如今的美国可以说是应验了，美国的资本主义发展到极高阶段后，本应产生社会主义转型，事实上这种转型本已经初见端倪，标志性的事物就是互联网。

早期互联网，已经初步形成了生产资料的共享，github 之类的网站放在现实中简直如同乌托邦，如今的互联网行业的高薪资也归功于此，一个程序员完成他的工作的几乎所有生产资料都能在互联网资源站中找到。如果如今互联网上的这些代码资源全部私有化，程序员做一切工作都需要从头开始，生产成本会迅速提高，很难想象互联网行业还会有如今的高薪资。

互联网行业的共享精神以及互联网行业如今的成就，体现了共产主义生产方式的巨大潜力。

但是美国的社会主义转型也就止步于此了，如今的互联网早就成为美国资本家操控世界的工具。如今的美国，经过冷战，已经将对社会主义的恐惧刻在了政治基因里，一切可能的有社会主义倾向的改良措施都被一票否决，就连罗斯福新政也不敢重提，如今的美国可以说已经走进了社会发展的死胡同。

这是怎么样的一种死胡同呢？美国作为一个资本主义高度发达的国家，可以说已经经历了几乎一切可能实现的非社会主义改良，冷战中为了抵御意识形态方面的竞争，已经把能妥协的部分都妥协出去了，接下来只要再进一步，就是社会主义，当年罗斯福新政施行的时候，苏联的意识形态影响还没那么猛烈，以至于美国的资本家们在火烧眉毛的关头真的被忽悠了一次，搞了一次在如今看来满是社会主义色彩的改良，色彩之浓厚，以至于等他们回过神来，立刻斥罗斯福新政为洪水猛兽。

如今有了前车之鉴，美国的资本家们再也不会犯第二次错误了，是的，如果再不改良，美国会死，但那也是躺在钱堆里死，如果真的往前踏一步，美国能不能活不清楚，自己一定被吊路灯!

最后提一下细节，上文我提到美国进行的 “一切可能实现的非社会主义改良”，是资本主义世界最伟大也是最丑恶的成就: 经济全球化，为了巩固资产阶级在本国的统治地位，抛弃了国内的无产阶级，转而使用金融手段和外交霸权主义对全世界的无产阶级进行剥削，自此，美国资本家成功跳过了资本—剥削劳动者—资本增值这一传统资本主义生产过程，成功转向了资本—资本增值这一最简单的循环，资本主义的疯狂在金融这一钱生钱的领域达到了顶峰，然而，这也是为一切资本挖掘的最后坟墓。人类的历史，也是生产力发展的历史，当资本完全脱离了生产，也就是资本完全被扫入历史垃圾堆的时候。当美国疫情爆发，特朗普的第一反应居然是救股市时，我就知道这个美国没救了，一个宁愿救钱也不救人的国家，已经不再是人类的国度而只是资本的傀儡，不是人为了生产而增加资本，而是资本为了自我增值在控制人，而资本的傀儡是没有资格进入社会主义的，等待它的只有彻底的毁灭，直到人再次占据主导权为止。

知乎用户 马文彬 发表

不一定的。。。

社会主义只是 “资本主义到共产主义的一种过渡形态”。

首先社会主义的形态就不止一种，光是中国建国到现在就实验过三四种形态了。

其次就是过渡形态也不一定是社会主义，从数学模型来看，终产帝国形态的可能性更高。（韩国和日本），其次才到社会主义形态（大政府），例如新加坡，中国，还有一种理论上可能出现的形态我也不知道叫什么，他基于高度发达的人文主义，即内部共识性的公共生产。

最后就是，美国由于其特殊的资本主义地位，是有一定几率直接跳到共产主义的。

知乎用户 独树青峰 发表

一帮马克思著作都没读过的在这里讨论这个？这不是闹么？

马克思晚年认为共产主义是社会发展的最高形态。他可没说资本主义必然 “过度为” 社会主义，你这个过度为很可爱啊。

资本主义转变为社会主义或者共产主义，不可能是过度，只可能是保利葛明。因为资本主义存在阶级，社会主义和共产主义的道路是要消灭阶级差别，如何消灭阶级差别呢？

所以，如果美国转变为社会主义国家，那方式必然不是 “过度”，而是保利推翻目前的美国政府。

而且，恩格斯认为，社会主义和共产主义都是人类社会发展历史上的一个过程，而非终点、定点。也就是说社会主义 / 共产主义，他不是停滞的一个社会制度，而是不断推进社会进化的一种思想理念和组织方式。

回答这个问题的很多人并没有读过马恩著作，包括我也只读了一些些，根据观察，我现在怀疑这个问题和某些回答是不是别有用心，但是目前还没有证据。

奉劝某论坛和某些人，认清楚自己的基本盘和倾向。

@若渔同志

我只是有个问题请教下。

社会主义是资本主义到共产主义的过渡阶段。那么为什么不能在社会主义中进行科技革新和社会进步呢？

知乎用户 Coldstream 发表

那必须的！一个都不能少！马克思早已预言，这是历史的命定，不以人的意志为转移，谁也逃脱不了的。到那时候，美国人民就享福啦。

知乎用户 陆仁贾​ 发表

简单推一推逻辑：

资本主义一般内生性矛盾是生产的社会化和分配的私有化之间的矛盾，除了造成消费力不足导致周期性的经济危机之外，还会不断造成社会两级分化，贫富差距加剧。

当资本主义社会发展到后期，那么会出现两个对立的阶级——极少数人掌握大对数生产资料及社会财富，极大多数的无产者。

无产者联合起来推翻垄断者暴政。

但这里有个问题，那就是如何唤醒无产阶级，如何使无产阶级专政组织的政权是共产主义政权。

这里马恩都没给确切的回答。

列宁和慈父，我国的教员为代表的党，在一定程度上回答了这个问题。

但历史不会简单的重复，如果说美国在量变导致质变的情况下，谁来点火，如何点火，这是需要思考的。

但仅从逻辑上看，可能性很大，但并不意味着仅有一个选项。

知乎用户 元气满满的一天呢 发表

生产力不牛逼，那原有的生产关系就没办法阻碍生产力发展啊？等生产力牛逼了，物质极大丰富了才能进步到下一个阶段啊

知乎用户 陈必红​ 发表

资本主义只有通过暴力革命，摧毁维护资本主义的国家机器，建立一段时间的原意识形态认为是独裁的形式，即人民民主专政，才能建立社会主义制度，向共产主义过渡。

而暴力革命并不是乱杀人。我对暴力革命的定义是，对现有制度的大规模的强制的不服从。对革命理论的大规模宣传，革命时间的缩短，有可能使流血减少。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

沧龙创业未半而中道崩殂，结果新生代海洋里，鲸类取代了沧龙的生态位

假设小行星没撞地球，大灭绝没有发生，那之后几千万年里仍然是沧龙当老大，没鲸什么事了

美国在强势时期扼杀国内社会主义思潮，并在全球压制社会主义，因此未能美国的资本主义被推翻后，取而代之的不是社会主义，而是与社会主义有不少共同点的新主义

目前看来，最有可能取代资本主义的，是由政治正确派生出来的新主义

知乎用户 李世民 发表

仔细看历史就会发现

奴隶反了两千年的奴隶主阶级

最后被封建武士阶级给灭了

农民反了一千年的封建武士或封建官僚阶级

最后被工业资产阶级给灭了

产业工人阶级反了两百年的工业资产阶级

最后被金融资产阶级给灭了

三产无产阶级反了几十年的金融资产阶级

现在逐步有被数据资产阶级灭亡的危险

未来几十年的社会阶级斗争又即将是数据无产阶级（编程工程师们）和数据资产阶级（互联网垄断企业）的矛盾

整个社会阶级斗争的变化相比人类五千年文明历史是在加速的

所以旧有的大而化之的阶级斗争分析已经落后了

知乎用户 Gavin​ 发表

这世界要是能这样发展，那么人类估计就是程序写出来的。

知乎用户 Emerald Z​ 发表

并不一定，可以参考历史上封建主义被资本主义取代的过程。

封建社会发展最先进的，在西方是法国，在东方自然是中国。但是很明显，在西方，资本主义发源于意大利（银行业），以工厂雇工为核心的资本主义生产方式发源于英格兰和弗兰德斯（水力 / 风力纺织工厂）。而在东方，中国资本主义的萌芽被占据统治地位的封建地主阶级扼杀了，来自西方的资本主义思潮传播过来后，反倒是日本最快最完整地转型成了一个资本主义国家。

所以很明显，虽然资本主义比封建主义优越，虽然资本主义取代封建主义是历史大势，但它绝不是在每个国家都必然会自发产生的，更不是封建主义越发达的地方就能越快进入资本主义。

如果要揣测一下背后的缘由，我想恐怕是因为，新的思想萌芽的时候，它配套的制度还远未建立和完善，它的代表阶级人数不多且容易摇摆，它的经济基础也十分薄弱。这导致，新的思想如果在一个发展十分充分的旧制度下诞生，就必然会被旧制度的各种手段所分裂、消灭，而没有机会去建立自己的经济基础、自己的阶级、乃至自己的制度。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

不不不，没谁规定国家必须正着走，美国也可以退化嘛。

反正分封封建制，奴隶制还有无政府的原始社会美国都有基础有条件。

当然美国只要一乱，分裂成 7 到 10 个国家的可能性也不小。到时密西西比流过那几个州出现个社会主义国家难道很奇怪么？

只是美国那时不叫美国了，大概率叫什么尼格兰人民民主共和国。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

看社会主义如何定义

如果一个国家，许多底层十几个小时工作、全年无休、工作环境恶劣，勉强两个人养一个娃，养两个娃都开始吃力了，这是不是社会主义呢？绝大多数底层，受到最大的歧视，搬砖、环卫工、普工都是歧视链底端，工资也很低。并且鼓励寒门好好读书，以免未来从事处于底层的职业。

如果一个国家，一个人工作，就能养活配偶、好几个子女。社会福利保障系统完善，8 小时工作制双休等。还有食品银行救济贫困者，给失业者发救济金，不随意驱逐流浪汉等。哪怕实行的是最万恶的资本主义制度，实质上也是社会主义的。

知乎用户 江浩栾 发表

概念错误，社会主义、共产主义可不是说国家这种狭隘的概念，而是天下。

也就是说，当实现社会主义的时候，所谓的美国可能已经不存在了。无论是地域意义上还是政治意义上的美国，都有可能在社会主义进程中消失。

知乎用户 日子壬 bot 发表

制度的更替是要经过暴力革命的，而资本主义到社会主义的更替不仅仅暴力革命那么简单，也需要的是进行无产阶级文化革命。也就是说不仅仅要完成所有制的彻底革命，也包括思想上的彻底革命。如果仅仅把所有制革命当成了最终目标，最后只会又经历资本主义的复辟。

知乎用户 非凡 发表

建议搞不清理论和实践之间的关系的网友，请停止阅读本文。一知半解的阅读和评论对人对己都是有害的。

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资本主义和社会主义是人类社会的两套社会资源分配方案。

资本主义是以资产阶级为主导进行社会资源分配，资产阶级掌握了绝大部分资源。

社会主义理论按照马克思的设想，是以无产阶级为主导进行社会资源分配，社会资源由全体人民共同占有。

而社会主义是共产主义的早期形态，仍然存在国家和民族。

列宁就是按照马克思理论进行社会实践，在这个基础上建立了苏联。

现在的问题在于，这套实践方案失败了。

苏联的灭亡是谁也绕不过去的事情。

马克思早就作古，资本主义必然过渡为社会主义的假说，缺乏样本数据支持，仅仅在理论上合理存在。

中国的特色社会主义，很明显与马克思理论不完全相符，在社会实践中，结合了中国的历史经验。

中国坚持学习马哲的原因，就是希望在理论结合实践的道路上，怎样让实践更贴合理论。

说回到美国的社会现实。

美国公民是不是就非常满意社会资源掌握在资本家的手里，由资本家主导资源分配这一事实？

对于这一美国社会的主要矛盾来说，实际上是不满意的。

最简单一点，你要生活，就必须要工作。

到哪里工作？

到资本家的工厂里工作。工厂、办公室、市场、矿山等等，都是一个意思。

你给资本家干活，资本家根据你的表现付出报酬，你所得到的报酬，就是资本家分配给你的资源。

美国的绝大部分人就是通过这样的方式，得到生活所需的资源。当然，现阶段中国的很多人也是这样获取资源的。这部分中国人满不满意呢？答案是不满意。由此就可以推论，美国公民也是不满意的。当然有人会讲：“美国严格八小时工作制，社会保险齐全，医疗免费等等。” 这些理由实际上很牵强，因为人性是很难满足的。最多在程度上有所区别，但是实质上人们都不希望自己永远处于资源分配的底层。

资本家是没有道德感的，他们对于财富的贪婪没有止境。即便是有相当多的资本家愿意将自己的财富捐献给社会，但是这些样本仍然太少，占比太低，并不具有多大的现实意义，处于分配底层的人根本感受不到这样的事情对自己有什么价值。这些捐献的财富很快就被社会稀释，落到普罗大众的手上，甚至于还不如一个泡沫绚丽。

美国是一个现代议会制国家，国家的权力被贵族和资产阶级霸占，然后和公民结盟。

早期的美国公民是有很多条件限制的，甚至于有肤色、种族、性别、血缘这类的条件。

自 19 世纪后期开始公民扩大化运动以来，美国公民的覆盖人群越来越多，但依然没有实现完全普及。比如说相当一部分移民。

贵族、资本家、公民共同组成了美国。

在这样的社会制度下，保守党的力量异常强大，他们必须坚决捍卫自己的价值观，守护自身的利益。而以社会改良派面目出现的左翼政党，在竞选制度的诱导下，为了得到多数人投票这一目标，不得不和保守党妥协，以争取拉拢这部分选票。这就是事实上合流。竞选就是分配权力的一种方法。既无所谓左翼，也无所谓右翼。两者甚至会相互公开转换立场。这样的国家，没有实现社会主义的土壤。

这就是基本事实，既得利益者要斗争到底。

中国是如何实现社会主义的？

流血牺牲，打倒土豪劣绅，和反动派血战到底。所以中国的旗帜是鲜红色的。这面旗帜就是用鲜血染红的。

美国人民要搞社会主义，不流血不行。旧势力只能用革命的方式去推翻，而不是所谓的过渡。

美国现阶段没有大规模爆发社会危机，因为美国社会整体得到的资源太丰富了，尽管分配不公，但是对于大多数公民来说，够吃。

如果美国的社会资源大规模减少，美元被越来越多的国家和组织拒绝使用，成为普通的本国货币，到这一步，大家可以看看美国社会会出现怎样的变化。

另外说一下 “度” 和“渡”的问题。

“度” 是时间发生变化，“渡” 是空间发生变化。

资本主义和社会主义并不是时间出现变化，两者就会发生变化。

如果没有革命，甚至是暴力革命，那么在一定空间内就不会出现社会制度的根本性变化。旧势力是不会轻易放弃的。

知乎用户 时空量子化​ 发表

也不一定。现在还有封建国家呢，比如沙特。

知乎用户 王又王 SXY​ 发表

“必然” 是没有实际意义的，也没有什么指导意义，我并不认为一国可以脱离世界而独立地完成社会制度的根本性变革，生产力的发展也制约着一个国家的社会制度的改变。

资本主义是会向前发展的，但仍然是在私有制的基础上进行，这一点是不会改变的，美国不会成为社会主义国家，但是会在私有制的基础上增加一些我们认为的社会主义的内容。

而且，美国可能并不会认为这是社会主义的内容，而是属于资本主义的内容，是资本主义社会自身发展进化的结果，是资本主义的先进性所带来的发展，他们会认为资本主义是人类社会发展的最终形态。

主义所包含的内容一直在变化着，变化着的是应用层面的内容，至于底层逻辑，在人类社会文明的最后才能见分晓。

人类可能会在相互竞争的动态平衡中，一步步地走向灭亡，来不及见什么分晓，务实一些，可能更容易形成共识。

知乎用户 华鲁泰​ 发表

这里的问题不在于资本主义达到社会主义的问题，马列毛主义已经明确指出过了，人类社会的发展规律必然是由资本主义变为共产主义，社会主义是过渡阶段。问题是有人竟然提出什么资本主义可以和平过度到共同富裕的人类终极的幸福天堂。这样的理论太丑陋太自觉聪明，太敢像对待自家的院子做大修整一样大修马克思主义了。自不待说，这样的理论家根本没把列宁主义毛泽东主义放在眼里。直到今天，几百年了，人们有幸刚刚发现了这样伟大的人物。

知乎用户 Rexaa 莱克萨 发表

不可能，因为你说的是 “过渡”。

过渡是不可能过渡的，永远也不可能过渡的。

一个政权，一个阶级，一种制度，是不可能 “过渡” 一般让出自己的统治，自己的权利和利益，以及自己固有的社会制度的。

他们会变化，但那不是 “过渡”。

知乎用户 林先生 发表

如果你理解的社会主义，是列宁式的，那么我们可以很清楚地说明，美国以及所有发达国家，不会走向这条道路。

列宁式政权的破产，恰恰是马克思思想的胜利。

对于十月革命，只有两种看法，

要么是马克思错了，列宁对了，即马克思认为，社会主义要建立在西欧式工业文明基础上，但是 “社会主义” 首先在俄罗斯这块最落后的土地上生根发芽。

要么就是列宁错了，马克思对了。苏联的破产，恰恰是马克思的复仇

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

题主是否能先给这两主义下个定义？

否则从何说起？

知乎用户 聆听者 发表

马克思认为公有制取代私有制的依据其实就一条：

社会化大生产和生产资料私人占有、生产之间的矛盾，导致社会化大生产不断深化、细化，吞噬并取代私人占有、私人生产。

——

到目前为止，社会化大生产的大趋势没有发生变化。

——

马克思对于资本主义的研究其实就得出 **“社会大生产的不断发展会导向公有制” 和 “无产阶级是推动这种历史演化的主要社会力量”（原因大致归纳在《共产党宣言》）**这两个主要结论。

——

从科学性来讲，目前这两个结论只是基于一定时间、空间条件下研究得出的推理模型，尚未获得实证，所以对这两个结论的无条件相信只能是信仰，而不是科学，哪怕它是用科学方法推理出的结论。

——

基于以上前提，题主的问题我的回答是：不知道。

知乎用户 吕小蒙 发表

前途是光明的，过程是曲折的。

对比已经存在的社会主义国家经验来看，任何非社会主义国家要想过渡到社会主义制度，和平演变是不可能的，中间缺几个必要环节。

1. 土地革命。土地的所有权性质必须改变，从私有制变成公有制，至不济最少也得是个集体所有制。

2. 修宪。所有制改革贯彻到底后，必须进行修宪，把所有制的成果进行巩固，不然就会出现 “张勋复辟”、“东欧剧变”。

3. 保护力量。什么样的力量才能保证社会主义政权不被推翻？

4. 比较优势。制度过渡后，人民的生活水平不可以比过渡前差，不然过渡就失去了意义。

知乎用户 垂笑​ 发表

今天美国必然不能成为社会主义国家。

原因很简单，美国成为社会主义国家的基础在于美国存在，如果美国都不存在，那么它怎么会成为社会主义国家？

而现在的美国，其存在的基础在于美军的全球投送能力、美元的大宗商品结算和好莱坞的强力意识形态输出。这一切的一切都决定了美国必须当全球老大才能维持，对，你没看错，老二都不行。老大会允许老二军力全球投送？允许用老二的货币结算石油？老二输出价值观老三老四他们会听吗？

如果老美能当老大，那它不会变成社会主义，如果老美当不成老大，那么老美也存在不下去，它一定会分裂，甚至分裂成比之前苏联解体还要多的国家，甚至都不会遗留下一个可以继承其主体资格类似大毛俄罗斯这样的角色。

而且美国的分裂，现在已经开始了。

知乎用户 徐生 发表

人类历史从资本主义阶段到社会主义阶段再到共产主义阶段，这是必然趋势，如同惯性定律一样。作为必然趋势，这是随时随地的，而且不是既定时间地点的，并且不是已然。地球也可能会毁灭。假若，美丽健真的能够一直存在，那么它一定或多或少产生社会主义的成分，摇摆着走向这必然。从古今中外，从整体和长远来看，劳动者的权益和实力一直曲折地增长，这就是社会主义必然性。

资本主义，不是私人的主义，不是个体的主义，不是自由的主义，乃是资本的主义 = 资本的剥削。社会主义，不是社会的主义，不是人民的主义，不是集体的主义，乃是劳动的主义 = 资本非剥削。资本主义，是企业里的生产关系、劳资关系，是企业资方得企业利润，劳方得工资 = 资本的剥削。社会主义，是企业里的生产关系、劳资关系，是企业劳方得企业利润，劳方得工资 = 资本非剥削。恩格斯指出：“大家多少知道的社会主义理论的基本原理归结为一点：在现代社会中工人并没有得到他的劳动产品的全部价值”（《马克思恩格斯全集》第 16 卷第 244 页）。

徐生：什么叫社会主义？定义是什么？和其他概念的区别是什么？如何证明市场经济能够实现资源的最佳配置？不剥削（或者最小限度的剥削）剩余价值的公司在当代能实现吗？为什么有些人恨不得华为赶紧倒闭？“假如机器人取代了人力劳动，那么工农还是否存在？如何暴力推翻资本家？”?如何理解「社会主义没有辜负中国」「中国没有辜负社会主义」？

知乎用户 卯毛 发表

其实说句实话，不能提前预设 sh 主义或者 gc 主义存在。

推动时代进步是需要主体的，马克思预言的 sh 主义或者 gc 主义中，工人是 zb 主义向 sh 主义或者 gc 主义过渡中起推动作用的主体。

但是现在工人不够多吗？这么多工人起到这个主体作用了吗？答案是暂时没有，或许我们应该再等等？

知乎用户 神魔会说话 发表

美洲必然会建立社会主义国家，但那个国家不一定是美国。

历史是螺旋前进的，社会主义与资本主义的斗争也一定会反复出现。

知乎用户 小小黑户 发表

先提醒一下问题用错了一个字。

确实会过渡，但共产主义社会是没有国家概念的，那时整个人类是一个整体。如果美国世界第一的资本主义国家也发生了变革，那应该是离共产主义不远的时期了。而社会主义国家，只是一个过渡时期的产物，并不是我们的目标。资本主义国家你也可以理解成过渡时的产物，只是两者路线不同，国家体制不同。

准确的说应该是国家会消亡，就如工业革命前的王朝，封建时代的诸侯国，奴隶时代的帝国都消逝在时间的长河中。

共产主义时代下生产力和生产关系应该异常先进了，那时候的社会是一个高度组织的，系统的社会。

加一点说明一下两者的路线区别，一种是大家一起进，时代差不多了生产力已经达到，我们变更法律等等来改变生产关系。也许到时候也会出现一个赎买，是私有制向公有制的转变，至于花的是什么？也许是大家都能进共产主义，你服务了大家，大家也服务了你。

另一种就是极端私有化了，资源不断集中，人数不断减少，至于中间会死多少人就不好说了，这个过程大家应该挺熟悉的，赛博朋克。最后生产力达到，他们总有一天会改变生产关系，毕竟人太少了，私有制没有意思。也许几个家族实现共产就是全人类实现了共产，再慢慢发展嘛。我估计那时候是没有原始部落的非洲奴隶直接成为资本主义强国美国公民这种现象的。我对那时候工具人的数量持悲观态度。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

没错，怎么了？

看来很多人都不理解，觉得不可思议，美国那么强大的国家是资本主义的标杆，怎么可能变身社会主义？

首先要注意区分，社会主义与共产主义。社会主义是一种新形式的资本主义，所以并没有开始共产。不要用共产主义来否定社会主义。

最让人惊奇的大概应该是那么强大的美国怎么会搞社会主义？

自从新冠疫情暴发以来，美国不只是在对待新冠疫情方面，这两年在其它方面，包括对中国，对他的欧洲盟友，对待几乎任何其他国家各方面做的都很不恰当。

美国的经济空心化，制造业外流，这是美国经济的核心问题。但是在他还可以收割全世界韭菜的时候，这一切都表现不出来。一旦收割不到全世界的韭菜，问题就冒出来了。所以让美国特别担忧。只是他越急越乱，越找不到方向。

现在美国除了要面对美国自身的经济问题之外，还要面对世界其他国家。如果我们把整个世界看作一个经济体，以美国几十年来统治世界的方法来看，他除了不能让这个世界的经济有所发展，而只是让这个世界更乱。经济自然是一塌糊涂。

就是这样的一个世界经济局势，人们容忍了几十年。

如果说美国无法接受社会主义，那只能让他能走的路越来越窄。美国人确实难以接受社会主义，这也是他们终将落后于世界发展的原因。

这个世界正面临着一个巨变，但愿不要耽误了行程！

知乎用户 林谦 发表

前提不成立。

知乎用户 青山 发表

从过去的历史看，从来没有资本主义过渡成社会主义的例子，倒是社会主义国家几乎全部过渡成了资本主义。

肯定有人说时机没到，未来迟早会实现的。不过话说回来，我们迟早要死的，太阳迟早要熄灭的，地球迟早要流浪的，流浪地球的阶段肯定是无法实现按需分配。

知乎用户 塔尔萨拉 发表

马克思的理论总体上没有问题，但是有句话说得好，尽信书不如无书，同理，马克思主义并非在什么地方都完全适用

说个最简单的例子，冷战时期美国工人的福利待遇极好，一个人工作就能让全家人住上大房子买上豪车并且不为生活教育发愁，这种待遇生活，是马克思时代资本主义国家的工人能拥有的吗？（肯定有人要说这是苏联的功劳，这里先就事论事，仅说事实）

每个人都会受其所在时代的局限影响，马克思同样不例外，在他的时代，工人普遍受到严重剥削，生活水平与现代完全无法相比，因此他对于资本的批判尖锐无比、入木三分，说到底也是因为亲眼见证了底层工人的惨状而起的。

而现在的资本主义国家，和马克思时期已经大相径庭，我记得有个人说得挺好的，就是 “现在的资产阶级已经给自己打了很多补丁”，比如罗斯福使用的凯恩斯主义，马克思能想到一个资本主义国家居然会使用这样几乎是社会主义的政策来缓解经济危机吗？同理，马克思也不会想到，苏联这样一个已经走入社会主义的国家居然还会分解成好几个资本主义国家。

如今的资本已经发展得非常多样化，单是资本运行模式，便有盎撒、莱茵、地中海等好几种模式，其中利弊长短也是各有千秋，实业资本、金融资本、科技资本、虚拟资本等等都各有特色，完全不能再像以往那样以一个简单的资本家名词来概括，即便是斗争，面对不同的资本也要采取不同的方式，否则乱搞一气，只会让人离心离德，违背共产主义的初心。共产主义是为了让人过上更好的日子，而不是为了破坏现在的生活。（这里我也希望某些整天喊着 “斗争” 的人，先去好好了解一下资本运作，既然你视资本为敌，总归要了解自己的敌人吧？只会喊口号毫无意义）

马克思主义固然优秀，但是它仅仅是一盏路灯，它告诉你方向，但不会帮你铺路。而通向这盏路灯的路上，布满了荆棘、泥泞、碎石和陷阱，比任何人想象的都要难走。

知乎用户 刺猬手套 发表

在西方的语境里，社会主义国家是指北欧国家那种国家，共产主义国家是指苏联、中国、朝鲜、古巴那种国家。

从北欧国家的角度看，资本主义跟社会主义不过是在同样的国家同样的社会结构、生产关系下的不同侧面，它们可以完全相容互相无痛转换。

这跟列宁主义式的苏联共产主义国家的理念完全不一样。

所以美国虽然不是北欧式的社会主义国家，也坚决反对列宁式共产主义，但实质上已经具备了很多社会主义的特征，只是他们用人权、民主等外衣把它包裹起来。

知乎用户 一颗红心向太阳 发表

你以为的手写利折木是什么？

一家公司上市，股票是国民想买就买，全部做公司股东，社会中所有人都是社会大公司的股东，有的持有股票多，有的持有股票少，赚多赚少全看个人。除此外，国家社保基金也通过投资股票保值增值。

公平吗？

这就是手写利折木。

并不是只有北欧福利社会，大家薪酬都差不多，增加个税来平衡职业间收入差距，才叫手写里泽木。

知乎用户 闲云老叟​ 发表

我看到美国的现状，我发现这是天方夜谭。

美国的制度有点像我们的满清制度，别笑话，真的像。

你看像不像？

美国人民现在处于白色恐怖之中，可能有人觉得我是哗众取宠，可是你细想一下。

甚至于美国如今的社会，爆发出来的问题，疫情问题、经济危机、迈阿密坍塌救援等等。

在任何一个国家，任何一个时代，都是揭竿而起，蔓延天下。

而美国却在欢乐的过独立日，你觉得搞笑吗？搞笑，可悲吗？可悲。

因为在上层的人还是人，而底层的百姓，有钱的是真的韭菜，没钱的，那就是垃圾。

资本主义发展成为社会主义，首先要有我们是一家人的感觉，也就是精英和人民有最起码的共情能力。

而今天的我们会发现，并不是，人命在金钱面前，那就是垃圾。

可笑的救援，充分证明了什么叫做低人权优势，那些垃圾理他干嘛。

这就是事实，最后的发展就是没人权优势了。

那么你都没人权了，你还想共产？你应该乖乖的做我的韭菜就行了。

知乎用户 荆慢慢 2.2​ 发表

当然不一定, 举个例子,

老美发现自己国内矛盾到达不改变制度无法调和的时候了, 就直接把别的阶级都给突突突了, 然后用机器人去取代所有职位, 或者拉一半打一半, 那他照样能维持当前的社会制度. 所以没什么是必然的.

不从肉身上突突突别的阶层也行, 拿着核弹 / 货币霸权威胁和继续剥削弱国, 就算全世界都赤化, 他们还是能保持蒸馏水般纯净的资本主义. 因为矛盾被转嫁到全球而非本国的几亿人口.

最后是科技继续突破, 成功进入赛博朋克的中间阶段, 底层或中层沉迷在鞋子有几个版本、香水有什么寓意之中, 将精神意义寄托在虚拟世界 (元世界) 中打下多少江山, 养人和养猪相比, 无非是差一点精神需求. 那还不容易?

第一个可能性不用管, 第二个可能性就是中国面临的现实阻力了. 第三个则是 zbzy 发展到后来的必然.

-——

说到人口, 按某些工业党 “生产力至高无上” 的可笑理念推演, 低科技的东西要全部被淘汰, 你没工作吃不上饭是能力不行. 真正的科技时代, 是一个自然人老板, 带着公司里几十万号机器人去搞生产. 啊, 自然人呢? 因为能力不行, 被强化了大脑的克隆人替代了呗.

知乎用户 Todo 发表

资本主义国家不必然过渡为社会主义国家，只是资本主久经济 本身不可持续，是没有未来的，在生产力不够发达的时代资本主义国家也可以过渡工过社会主义国家，也可以维持资本主义到生产力足够发达的时代。

在生产力高度发达的时代 ，资本主义要么拖垮生态环境，要么过渡过到共产主义，不再经由社会主义，因为生产力已经发达到不允许按劳分配 (社会劳动人口全员满负荷工作，生态环境承受不了) 只允许安需分配的程度。当然共产主义是不需要国家的。

资本主义过度到共产主义的方法有一个，就是生活必需品 (或基本生活费) 全员无条件发放，也称 “无条件基本收入” 制度，这个制度是过度的，启动了雇佣劳动制瓦解消亡的进程。当雇佣劳动制消亡 以后，货币就不再需要了，共产主义也实现了。

知乎用户 沧海 发表

帝国主义是资本主义的最高阶段

知乎用户 乌拉尔萌狼布狼牙 发表

资本主义必然会被社会主义取代，美国所代表的资本主义国家也自然会被社会主义国家取代。但是，请注意，说美国时是用 “美国所代表着”，这说明单个国家不一定会成为社会主义国家，但社会主义运动会在美国再现的。

知乎用户 小损样 发表

前提不一定成立，故结论不一定成立。

知乎用户 八二年的雪碧 发表

你不打，敌人不会自己倒。

人不做，世界不会自己变。

知乎用户 樱桃河的小书包 发表

你怎么确定你的前提是正确的呢？

知乎用户 李泽新​ 发表

“资本主义国家必然过度成为社会主义国家” 的论点，仅是马哲政治经济学的研究结果与论点。其正确与是否科学。还需要以人类社会发展的历史事实和结果，做出最终评判与结论。

现代人类社会发展事实表明：马哲的社会主义国家，一方面仅是在传统各种旧阶级政治强制社会基础条件上，诞生了形形色色的 “自称比资本经济工业社会‘先进发达强大’”，各种“封建式、奴隶式和部落联盟式” 的社会主义国家。致使马哲社会主义“变异、变味和变色”。

另一方面马哲社会主义理论本身，则是需要进行进一步 “研究、探讨和论证”，其科学性、真伪性和正确性。

因为，现代 “先进强大发达繁荣” 资本经济工业生产力生产条件和经济结构的运行发展事实表明，只有他的建立发展，才能有效帮助人类日益循序渐进的 “摆脱、消灭和铲除”，从古猿动物所带来的天然“贫困、落后、野蛮、愚昧、无知和凶残” 等属性、特征与基因。致使人类走向真正的 “民主自由平等和谐同富共强” 社会生存劳动发展水平状态，——即最终彻底消灭全人类的贫穷与落后。在这个发展历史事实过程中，世界上无产阶级队伍数量与质量，将会只能日益减少降低与最终自然消亡。所以，在现代资本经济工业社会结束历史使命，退出历史舞台终结之时。因无产阶级的不存在，岂不知是否还会有马哲社会主义国家的诞生与存在？

知乎用户 帅到被人砍​ 发表

就两个字，人性。

每个人都希望自己比别人强，比别人赚得多。甚至自己当老板，让别人给自己打工。

这是资本主义的原始驱动力。这种竞争性并没有错，甚至是人类称霸地球的必要素质。

当整个西方进入资本主义社会之后，由于分配机制的变化和资源的失衡，导致了一战和二战。二战后西方资本主义国家大多是战胜国，高福利带来的物质和精神上的充裕使他们根本没有动机去推翻资本主义。

至于未来会不会推翻，从两个方面分析，一个是外因。就是社会主义国家打败了资本主义国家，或者外星人来打败了资本主义国家，总之要让他们产生危机感。

另一个是内因，但内因是很难的。你可以看看欧洲支持社会主义的都是什么人，普遍年纪很大了，而年轻人虽然喜欢闹事，但也是支持资本主义的，因为在他们看来，资本主义要比社会主义自由。

美国还有个种族问题可以炒一炒，但黑人不太靠得住，我们假设社会主义的发起有两种方式，第一种是全体人民突然开悟了，愿意牺牲自己为了集体奉献。第二种就是大家虽然不开悟，但性格以服从性质为主，愿意跟随领袖以获得安全感。

你认为黑人做得到吗。

所以说美国就算发生内乱，推翻了旧的政权，最后上台的可能也不是社会主义。

不管怎么看，似乎唯一的可能性就是外因了，让中国来打败美国才可以。只要是中国打败美国的第一天，美国自己内部就会开始讨论相关问题了。

知乎用户 天之诺言 发表

答案：是的，必然。

这是唯物史观对历史的归纳和总结，也是对未来的展望和预言。

这是一个很有趣的问题，他的延伸思考是如果我们的对手走上了和我们一样的道路，那么他是否在这条路上走的比我们更顺畅更快捷？

这种假设有一个问题，什么是我们的对手？

美国是我们的对手吗？是也不是，美国这块土地并非我们的敌人，但是盘踞在这块土地上的这个地球上最发达的资本，是我们的敌人。

敌人是资本，不是美国，美国只是一条被资本寄生的鱼。得到这个答案，我们就可以进入下一个答案。

就像是英国的光荣革命和法国的百年革命一样，资产阶级取代封建地主的革命中，封建地主会不会束手就擒？答案是不会，斗争少不了，流血少不了，牺牲更少不了。

而在这其中一系列行为中，对生产力的破坏就更加少不了。尤其是在美国这种资本盘根错节根深蒂固的地方，他的反抗和反扑只会史无前例的剧烈和巨大。对生产力的破坏也就更彻底更深入更广泛。

因此，有一个想法，如果终有一天无产阶级革命到最后阶段，北美洲也许会成为一座长期无法攻克的孤岛，在这个漫长的斗争过程，内外压力交困下，斗争会尤为剧烈惨重，也许到了那一天，美利坚的生产力，会破坏的比以往任何时代任何地方都更为彻底吧。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

美国可能会成为一个社会主义国家，但是我相信苏联式的社会主义绝对不会在美国出现。

美国可能会成为一个美国特色的社会主义国家，但是苏联特色的社会主义在美国没有任何成功的可能性。

知乎用户 刑天唐伯志 发表

必然？？啥是必然？必然的意思就是一定是这样。谁有能力指出世界一定怎么走？别说神，神不是人。咱 就说人，你见过有人说明天一定能怎么样吗？

刑天唐伯志：茉莉：我的爱情故事（下）

知乎用户 大石斑亲鳕鱼 发表

现在你看到的社会主义国家和理论上的社会主义国家不是一回事。

知乎用户 wim​ 发表

你首先要搞明白什么是资本主义国家和社会主义国家。社会主义国家与共产主义国家之间有什么区别。更不要觉得中国已经是社会主义国家就可以藐视资本主义国家的制度了。三分钟看完下课。

资本主义国家首先是以资产由私人所有为基础的。这是对标封建国家来讲的，封建国家资产所有权归封建主所有，封建主需要为上层封建主直至国王负责。这是一种等级制度，但是同样向下也是需要完全负责的。优点很明显，执政难度低，责任清晰简单，最大的缺点是民众因为没有自己的私产而失去积极性。中国古代最近几千年可以贴封建社会的标签，但其实不算是，中国的社会发展需要一套独立的理论体系。

资本主义就是去掉中间的封建主，进行私有化，但是国家是通过税收和法律来统一协调社会资源的。优点是有积极性，生产率高，缺点是什么？大家都知道，最大的缺点是大资本垄断以及资本运作毫无底线。如今的西方强国基本上都对这些缺点做了大幅度改进。

那么共产主义呢？当初提出这个思想是因为当初资本主义还没有改进，有很多血淋淋的资本压迫现象，理想社会科学家觉得问题在于资本私有化，去掉私有化不就是共产了吗？在非常远的未来的确是这样，去掉私有化是在生产率极高，物质所有权完全不重要的情况下才会发生，在家庭或企业内部同样也没有或需要有严格的物质所有权的情况，这个时候矛盾同样还是会集中在资源的权利上，只是大部分时间不以金钱作为体现方式。所以在共产主义社会，所有权以其他方式体现，很多时候就是政治权利。你会发现政治权利失去货币指导反而更容易混乱，所以还是需要资本主义的方式管理社会资产，为克服资本主义的垄断等问题，社会最高权利还是用政治权利去控制而不能用金钱这种资本语言。当年的苏联就是这样，只是不敢放开用资本手段，所以国企林立。这种过度到共产主义的治理方式目前叫社会主义。优点非常多，可以控制垄断和其他不正常的资本行为，可以无痛过度资本主义社会的发展阶段，可以在未来直接过渡到共产主义。缺点也很明显，对执政要求非常高因为需要对资本家的侵蚀包括消费主义的抵御，权利大小会影响制度执行的民主化，同样高层的特权化和工人阶层的脱节也很麻烦会导致很多问题。当年苏联解体的直接原因就是国家资本主义的垄断导致社会生产力急剧下滑，而导火索是特权阶层被权利腐蚀，失去判断能力，表现为切尔诺贝利处理的严重失职。权利者在任何社会都会因为掌权而快速失去判断能力，西方社会称之为独裁，所以会立法保证政权更迭，如果一个好的领袖能在长时间保持清醒那就是完美的，而大部分人类并没有这个能力，上任就会立刻失去痛觉神经。

共产主义理想之美一般人其实无法体会，在不需要进行物质所有权的分辨这点就已经完全脱离我们的想象，就是说这样的未来，货币都已经失去存在的意义，每个人都活在创造和实现自己的梦想的人生之中。创造这样的世界可以作为如今每个人的理想，的确也值得我们去付出一切，希望不是欧美在这个竞赛中领先我们，我们可是马克思亲生的……

知乎用户 以善为本聊世间百态 发表

以善为本聊世间百态（原创）

如果，有国家率先实现社会主义社会；那么，所有国家都会自动成为社会主义国家（美国也不例外），去实现社会主义社会。

至今为止，没有一个国家实现社会主义社会，社会主义国家也不例外；反而，在东欧剧变、苏联解体后，现存社会主义国家回到社会主义初级阶段（允许、鼓励私有制经济发展），朝鲜会不会回到社会主义初级阶段有待观察。

为什么社会主义国家还没有实现社会主义社会呢？就是不知道怎样适应科技化、信息化、产业化发展，彻底实行全民公有制，进行公有制现代化管理，建立协作体系社会；在供需经济中进行社会大生产、大流通、大消费，达到共同富裕；开创社会主义现代化建设新局面。

马克思主义、列宁主义、毛泽东思想、金日成主义等没有提出彻底实行全民公有制、公有制现代化管理、协作体系社会、供需经济等理论。导致社会主义建设遇到了公有制发展瓶颈期，在社会现代化过程中，人民物质生活落后和精神生活过时。

社会主义国家曾经在计划经济中取得了比市场经济更好的发展成效。但是，西方资本主义国家抓住了科技化、信息化、产业化发展机遇，让市场经济重新焕发生机活力，让社会主义国家在计划经济中举步维艰，不得不放弃计划经济，朝鲜还坚持计划经济成效并不理想。

其实，社会主义国家已经具备实现社会主义社会的充足条件。可以逐步彻底实行全民公有制、确立公有制现代化管理新机制、建立协作体系社会、建立供需经济等。现在就等动用国家力量进行社会主义新理论与新实践了。目前，具备条件的国家在 30 年内实现社会主义社会是完全可以做到的。

现代社会基本上是改良资本主义社会和国家资本主义社会，还是实行私有制市场经济发展，富人少穷人多是不争的事实，无法解决经济危机重复性和两极分化严重性。因此，资本主义社会存在的深层次矛盾和社会弊病治标不治本。

社会主义国家能不能防止 “和平演变”，能不能防范执政党的变质变色，能不能坚持人民利益至上，能不能实现共同富裕；需要尽快走出社会主义初级阶段来解决。如果，996、007、外包劳务、资本家等现实存在太久，就会危害到社会主义国家的命运和前途。从而，资本主义国家必然成为社会主义国家就遥遥无期了；相反，社会主义国家复辟成资本主义国家水到渠成。

美国只有在资本主义国家发展不下去了，才会走向社会主义国家。

哪个社会主义国家率先实现社会主义社会，就看哪个掌握国家权力的执政党能动用国家力量进行社会主义新理论与新实践了！

2022.01.07.

知乎用户 知乎用户 5HXLhE 发表

社会主义是资本主义的高级形态？

马克思不是这么认为的…

共产主义才是…

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

社会主义没有国家

为什么说社会主义没有国家。

不如想想 国家是什么？ 然后想想 社会主义 按劳分配吗？

知乎用户 吕不非 发表

白皮世界，米国 包括欧洲，都不会走上康米这条路的

它们最终选择元首第三帝国复活，都不会搞康米

教主对于历史的论断缺陷太多，那个著名的奴隶社会 封建社会五段论就属于真正的唯心主义脑补了，教主当年接触那些西方史料，有多少是伪造的？至于东方中国这里，教主其实根本不熟悉中国历史，所以他的这个所谓历史唯物主义结论，就很离谱

所以大层面上，就预测错了，教主预测社会主义革命会首先发生在西欧发达资本主义国家，结果你也看到了，社会主义革命，首先发生在资本主义边缘世界，然后又扩散到积贫积弱的东方古国

这个逻辑，你参考佛教，佛教在原产地已经死绝，但是却在中原王朝发扬光大，这里面玄妙的东西，仔细体会

知乎用户 智深油炸慧根​ 发表

世界必然全面进入社会主义，但社会主义国家应该是什么形态，并不是能够 “一言堂” 的事情。

实际上，当下的人类历史，正在要求所有国家，向着分配公平，向着社会主义方向前进。凡是走得慢的国家，就会在这一段历史进程中掉队。

技术突破、人口暴增的高增长时代，要把握住 “效率”；

技术徘徊、人口低迷的低增长时代，要把握住 “公平”。

现在的世界是前者，还是后者？还不够明显吗？

“百年未有之大变局” 此之谓也！

经过上个世纪如火如荼的无产阶级斗争之后，世界上大部分主要国家都比历史上具有更多 “社会主义” 的成分。

经济大萧条 90 年后的今天，历史又开始重演，病毒肆虐，科学技术没有划时代的突破，世界经济增长陷入停滞，贫富差距开始变成让人难以忍受的事情。人类社会又一次面临由 “效率” 向“公平”转变的关键节点。

世界各个主要国家面临的核心问题，几乎是一模一样的：分配制度改革，促进分配公平，扩大中等收入群体。

然后我们回过头来看，世界主要国家里；谁棋先一招？谁又落后几步？

谁已下定决心，开始在做切实的改革；谁又在犹豫徘徊，举棋不定？

谁在实事求是；谁在装聋作哑？

我想每个人心理有自己的答案，不必强求一样。

人类数千年血战前行的历史一直都在诉说同一个真理：实事求是的人，能够得到历史的青睐，装聋作哑，掩耳盗铃，骗的是自己不是别人。

人心和物质条件一起，构成了所谓 “大势”，或者也叫“天命” 的这个东西。

大势随事实变化，天命随大势浮沉，处世之道，亦即应变之术，没有完美永恒的制度，只有不断适应时代的改革。

放弃幻想，保持乐观，坚持学习，积极工作，聊以自勉吧！

知乎用户 阿疯 发表

马克思说的这话问题非常大。

苏联是资本主义国家革命后变成的社会主义国家？

中国是资本主义国家革命后变成的社会主义国家？

世界上两大社会主义国家都不是在资本主义国家的基础上产生的。

而深度资本主义国家没有一个变成社会主义国家的。

事实上马克思的国家转变形式上问题很大。

比如奇葩中的奇葩英国，竟然还是一个王国。以前中国叫半封建半殖民地国家，现代的英国是否可以叫半封建半资本主义国家？

我觉得我又个英国发明了一个词：半封建半资本主义寡头制民主国家。

所以我觉得单从经济方面入手可能是过于简单了，应该补充上斯宾格勒的《西方的没落》这一从文化上入手的理论。

马克思忽视了文化的惯性是可以超越生产关系的。


比如这个，美国总统是对着圣经宣誓是个什么情况？

美国可是民主灯塔又不是神权国家。

对应英国美国应该叫：半神权半资本主义寡头制民主国家。

其实我们也一样，中国古典文化的复兴是什么情况？

打到孔家店 100 多年，现在的儒家思想复活，古典主义复活是什么情况。

说实话中国虽然古典主义复活，但是在国家层面还是相对纯洁的。

从现实来看文化惯性、精神因素是在真实的影响历史发展的。

所以历史唯物主义如果仅仅从生产力、生产关系来分析很可能会出现重大错误。

知乎用户 微信用户 发表

这是可以肯定的。无论时间多长，无论经过多少曲折，美国终将会成为社会主义国家。

因为社会一定会不断地向前发展的。资本主义制度再进一步，除了社会主义制度，别无他途。可能会有很多曲折，甚至暂时的倒退。但再倒退回封建主义制度或奴隶制度是绝不可能的。生产力不允许。

社会的发展进步受众多因素影响，基本的因素是经济。原始社会的经济发展导致了奴隶制度，奴隶制度的经济发展导致了封建制度，封建制度的经济发展导到了资本主义制度，资本主义制度的经济发展导致了社会主义制度。这是不可抗拒无法改变的社会发展的客观规律。

任何一种旧制度向新制度的转变，都是经过了残酷的阶级之间的暴力斗争的。未来资本主义国家向社会主义过渡，也还是要经历残酷的无产阶级和资产阶级的暴力斗争的。美国也是如此。其他方式（例如和平过渡）未来也有可能出现，但还没有例证，不能凭空而论。

美国是高度发达的资本主义国家。资本主义制度的一切优点，它有；资本主义制度的一切缺点，它也有。资本主义制度的优点，使美国在各方面都达到了资本主义制度可能达到的最高峰；而资本主义制度的缺点，也使它深陷于资本主义制度本身固有的无解的矛盾之中而不能自拔。它不断扩军备战，不断张扬武力，就是由它自身的无解的矛盾所决定的。

资本的高度垄断是美国资本主义制度的最主要的特点。大资产阶级与工人阶级的矛盾尖锐存在，尽管资产阶级采取了各种手段来模糊缓和这个矛盾，但要从根本上解决是不可能的。正是这个基本矛盾决定了美国终究是要走社会主义道路的。

只有社会主义制度能够解决资本主义制度的基本矛盾。这一点在理论上是明确的，但在实践上却至今仍没有真正完全解决。第一个社会主义国家苏联和东欧那些社会主义国家已经倒退回资本主义制度了。中国实行了近三十年的完全的公有制，现在也进行了体制改革，部分地恢复了私有制。这些都反映了补会主义革命和建设的复杂性艰难性曲折性。中国的改革开放是一次空前的社会主义理论与实践的新的探索。它获得了极大的成功，使中国的社会主义制度空前强大、巩固起来。中国的成功对世界的影响才刚刚开始，未来会越来越大。中国的社会主义制度的进一步完善，向更高阶段迈进，则有待于世界社会主义因素的发展和进步。

当前的世界形势相当复杂，这集中表现在美国同中国的复杂关系上。这种关系，本质上是社会主义制度与资本主义制度的关系。社会主义制度的优越性是中国迅速发展的根本原因，这一点，资本主义国家是不願意承认的，但也无法否定，他们无法否定中国的日益强大，对此目瞪口呆。资本主义制度是绝不会乖乖地自动退出历史舞台的，但它已经发展到了极点，它将不可避免地向它的对立方面转化。这个转化也许还要经历一个漫长的曲折的甚至可能是天翻地复的过程，但大趋势是不可改变的。

未来的寰宇，必是赤旗的世界。美国的归宿，也只能是社会主义。

知乎用户 山豆几 发表

马克思主义和其他共产主义的最大区别在于

马克思倡导的是国际主义而非民族（国家）主义。

知乎用户 慧觉真实义 发表

不对。因为无论是马克思，恩格斯，还是列宁，都在二战之前就走了。并没有看到将来的发展。他们当时提出的思想，是针对当时的情况下说的。

所以资本主义一定会变成社会主义吗？并不一定的。但是内在的革命契机还是一直会有的。

资本主义在二战之后之所以有所改革，是因为苏联。苏联是一个意识形态上的号召力非常强大的国家，甚至说不是一个国家，而是一个联盟，苏维埃国家联盟。如果没有苏联强大的实力威胁着欧美资本主义国家，很多资本改革是不会有的。

为什么呢，因为无论是制度，还是人类本身，都是堕落更加容易，上升提升自己不容易。

美国也有血汗工厂，有屠杀印第安人，有各种各样的环境污染，有各种压迫和 996。欧洲的事情大家上学多多少少听说过吧，雾都孤儿，殖民地，贩卖黑奴，童工啥的。都不少。太多了。

如果不是苏联的实力压迫，资本主义恐怕至死也不会改革的。

在苏联解体乃至于灭亡之后，你看，996 回来了，大资本家回来了，百分之一还不到的人，掌握了全国百分之八十以上的财富，各种噶韭菜和各种矛盾对立，女拳，动物保护，环保，不准吃肉蛋奶，素食推广人造肉，都回来了，对吧。

资本主义在不受约束的情况下，更容易变成法西斯主义、帝国主义，以及大资本主义。而不是转成社会主义。除非底层联合起来，推翻了资本主义。

在资本主义发展的过程中，阶级矛盾会不断的积累，精英阶级会变得越来越脱离人民群众。所谓的新闻监督，选票，乃至于教育，都会变成愚弄百姓的工具。

被利用的人，以为自己是世界的中心。但是当它成功的引发矛盾，并且创造一群又一群被资本奴役的人的时候，到最后只要它不再有资本价值，就会被资本无情的抛弃。

资本并不是一个虚无的存在，而是一个集合体。一个由财富、权力、贪欲集合在一起的集合体。是一个集合的概念。

如果有一天世界动乱，美国灭亡。那么将来美洲也许会出现社会主义国家。只不过概率会比较低。

在资本主义之下，为了方便剥削，会把人们尽量的原子化、个人化。用各种矛盾引发对立。会不断的鼓励所有人消费，直到发生经济危机，没有人买得起为止。

当人们变得越来越原子化，变得越来越个人，冷漠，自私。向社会主义转变的可能性，就会越来越小。

但是会不会出现过度到社会主义的情况呢？有可能的。

它必须需要一个契机点。一个所有人都在觉醒，并且联合起来的契机点。而这个契机点会在某个不经意的时间发生。这个契机点是必然会发生的，只是时间问题。资本主义只能尽量的拖延时间，并不能解决掉，干掉，甚至灭掉。

知乎用户 太胖了不好 发表

瑞克酱说，触动利益比触及灵魂还要难。

你个人的利益命运，你国家的利益命运，你阶级的利益命运，在别人的利益面前什么都不是。

扫帚不到灰尘不会自己跑掉。

不管是驯奴主义，封建主义，资本主义，还是社会主义，哪个退出一国历史舞台的时候不是大炮发言？

今天消费资本主义和债务驱动型经济的双重枷锁，不仅锁住了居民部门，还有所有的公共部门，而恰恰深陷其中无法自拔的就是各国的公共部门。

社会主义会把税收到 2010 年吗？

美国在前，后继者接踵而来无有断绝。

知乎用户 焱无风 发表

说一点不一样的，从经济发展角度看，社会主义与资本主义没有本质区别，都是基于这种工业化生产方式的政治制度，阶级矛盾也都围绕资产阶级与无产阶级的剥削关系展开，就像是一母同胞的兄弟，虽然明显社会主义更加标致。

但社会主义的基础是全体百姓的支持，而资本主义是有钱人的一意孤行。从社会基础来说，社会主义对资本主义在社会稳定性上有着非常大的优越性，但是这种优越性主要体现在稳定性优化上，就像是同一个版本的最新补丁。

中国之所以走向了社会主义道路，最关键的一点是人口众多，在人性解放的新思想逐渐流入后，单一的独裁政权已经压不住这么庞大数量的国民了，所以我党才能用区区八万兵力开局最终以燎原之势打败老蒋几百万装备齐全的正规军。美国几乎不可能成为社会主义国家，最主要的原因是美国人口过少，贫富差距过大。而且社会化程度比较低，国民协作程度远低于中国。黑人白人的矛盾都够他们再闹腾个几百年了，怎么可能以无产阶级的统一立场联合起来了成为一股政治力量？

知乎用户 跟哑猴嗨森 发表

没人工智能出现之前，说什么共产主义都是纸上谈兵。社会主义？……

生产力决定生产关系，只要人本身还处于生产劳动中，就不会有共产主义。在此期间，只能通过改变一些思想意识，达到减少资源分配矛盾的目的。但是，几百万年、上亿年基因积累的自私性短短百十来年就想改变？

只有人工智能完全代替人类劳动，才有可能真正成为共产主义。

那个时候说不定老美先于我们进入共产主义社会。只是说一种可能，不需要在这里站队、扣帽子。

生产力的发展必然导致新一轮世界格局的变化，只希望不要像以前那么残忍就好。

总结：共产主义目前看来是有希望能实现的，就看人工智能发展速度了，哪个国家快哪个国家先会达到，并且世界格局改变，国家这个概念逐渐消失。

知乎用户 龙猫​ 发表

这个问题我高中课堂上问过老师，然后我被罚站了整节课。

知乎用户 1812 年的雪 发表

是的

正如封建主义制度取代奴隶制度

资本主义制度取代封建主义制度

社会主义制度取代资本主义制度也是必然的事情

而美国作为资本主义发展的领头羊

正如自然辩证法所言

事物反对自身的力量来自事物本身

美国越是在资本主义上发展的旺盛和强大

反对资本主义的力量也同样会发展的旺盛和强大

知乎用户 张舒迟 发表

空间性是理解不同社会形态交替和演进过程离不开的要素。

以中国为例，战国至汉代，原有的贵族宗法礼乐社会被新兴的地主中央集权儒法社会所取代，其过程的关键，是新的社会形态首先开拓并奠基于关中这一新边疆。否则如果只有关东六国，旧的社会形态已经过于成熟强大，很难完成过渡。这个社会形态 - 空间上的分野和腾挪，至少直到汉武帝推恩令时期仍然起着巨大作用。

关中地区就是那个时代的 “新大陆”。同样，如果没有美洲的加入，仅凭英伦三岛，工业革命和资本主义对大陆封建制的替代也很难成功。

替代资本主义的问题在于，资本主义是有史以来首个覆盖了全部地球表面的社会形态，在地球上地理的新边疆已经不存在了。

在一个完全封闭的系统内部，纯粹的存量搏杀中，新形态几乎不可能获胜，旧系统的自我保存逻辑即使运转至自身的毁灭，也不会突然被 “说服” 而改换为新的。再以中国为例，它就是一个没有发现美洲的参照系。

所以，这里的 “必然” 丝毫没有 “自然而然地” 那种轻快的乐观意味。它并不是在说，如果没有干扰因素，鸡蛋 “必然” 孵出小鸡，石头 “必然” 落地那种机械线性的因果性。

相反，要对必然做生存论式的理解。是资本主义在历史上首次将必然性不但引入了公共领域，而且彻底作为公共领域的根本法则。

也就是说，资本主义 “必然” 被取代，这就是我们唯一 “必然” 要说和做的。

否则，就不会再有任何有意义的 “我们”、“说” 和“做”了，所有这一切都会随着旧系统铁的必然性一起毁灭。

至少还有两种新边疆。

其一是社会的深边疆。虽然整体上被卷入全球资本主义进程，但许多社会内部的前资本主义成分仍然占支配性地位，在这个意义上它们社会的内部纵深也仍然是新大陆式的，也就是所谓 “非洲”。

其二是太空的高边疆。发射火箭、空间探索是社会主义国家的本能特征之一，即使在不自觉的状态下，就像航海曾经是新兴资本主义国家的本能。

“起初，全世界都是美洲。”

因此我们可以说，美国未必必然成为社会主义国家，但社会主义国家必然是 “美国”。

知乎用户 StevenJokes 发表

这个必然是发挥主观能动性的必然，是要靠 xslx 的，马克思从不信宿命论。

与其论证其必然性，不如实际创造出来！

知乎用户 匿名用户 发表

客观实际不以马克思的理论为转移。。

知乎用户 DeepBlue 发表

社会主义，中国这样的？越南那样的？还是朝鲜那样的？

谁说社会主义一定跟社会经济发展水平要挂钩的？

社会主义，从词源来讲，就是社区化，没说一定要扩大到整个地区、国家吧？

纳粹呢，人家可不是斧头帮，人家是国家社会主义，带有种族灭绝的反人类色彩。

社会主义、资本主义，核心点就是对财产的占有方式，以及收入的分配、再分配方式。

但是你看看你的身边、你的周围，是不是感觉跟当年的外国租界一样，被人占完了，而且 30 年、70 年后还可以自动续期，多一张纸少一张纸有啥分别，跟私有化几乎没有区别，可笑吗？一点都不可笑！

所以说，从历史长河来看，违背人性的事物，终究不会长久，终究会被赤裸裸的人性所同化、黑化，表现为人性的进一步解放，生产力的进一步解放，表现为各种各样的生产关系的更高级化更替。直到自己把自己玩完。。。

你这问题，不用回答了！

知乎用户 zhoufan​ 发表

不对，马克思主义提出的人类社会形态更替是: 原始社会——奴隶社会——封建社会——资本主义社会——共产主义社会。

比资本主义更高的社会发展阶段是共产主义，按照马克思的学说，资本主义越是发展，资产阶级和无产阶级的矛盾就愈发突出，资本主义对生产力的束缚终会引发无产阶级革命，从而埋葬资本主义社会。所以，共产主义应在发达的资本主义国家实现。

然而，十月革命那一炮把所有的革命者都干懵了。共产主义并没有在发达的资本主义国家实现，反而是在资本主义较为薄弱，封建主义力量强大的俄国飘起了赤旗，革命的形势在蔓延，但是世界革命并未发展。那可咋整啊？被革命者视为真理的马克思主义并不符合现实啊。或者说，现实不是按照马克思的设想演进的。

此时，伟大的无产阶级革命导师列宁就以他高超的理论水平解决了思想领域的矛盾。一是先锋队思想——共产党是工人阶级的先锋队；二是社会主义论——社会主义是共产主义的初级阶段，它的任务是扫除资本主义的生产关系对生产力发展的障碍，建立更加先进的生产关系，促进生产力发展，最终达到共产主义；社会主义可以一国范围内建成，“俄国是帝国主义中最薄弱的一环”。以上理论为在贫穷 落后 封建的国家，由一个作为工人阶级先锋队的政党发起革命，建立社会主义制度做了思想上的充分准备。

啥意思呢？社会主义并非高于资本主义的社会形态，而是作为共产主义的初级阶段，与资本主义并存，且与资本主义赛跑的先进生产关系的表现或者说载体。社会主义和资本主义的终点都是共产主义，区别在于是生产力发展打破了生产关系，重塑了上层建筑，还是说先打破生产关系，再发展生产力进而升华上层建筑。

至于社会主义主义是比资本主义更高级的形态，这是误解，误解的原因在于 “改革是社会主义的自我完善和发展”（狗头）

知乎用户 KTY 发表

美国会长期处于社会主义初级阶段

知乎用户 庄建西 发表

这个问题需要参考东西方奴隶社会的不同点。东西方社会环境不同形成的思维方式不同。中国人习惯系统整体思维方式，西方人习惯了分析思维方式。

人类社会从原始公有制，到家庭私有制，再从私有制走向科学共产主义社会。资本主义社会是奴隶制社会的反过程。

在奴隶制社会，东西方大不相同。资本主义社会同样会大不相同。在奴隶制社会，中国就没有出现像西方那样典型的奴隶制。从古代氏族社会很快进入典型的家庭私有制社会。中国人的私有制神圣是两千多年前由地主阶级宣布的。而西方的私有制神圣是由资产阶级革命宣布的。人类社会的奴隶制社会东西方表现出来巨大的差异。

目前看来，人类社会的资本主义阶段东西方也会表现出来巨大的差异。西方国家制衡民主制是典型的资本主义社会。我们中国可以说就没有进入典型的资本主义社会。中国会用更靠近共产主义社会的形式完成家庭私有制向科学共产主义社会的过渡。

知乎用户 查勃多德勒 发表

不管是从历史唯物主义角度还是个人直觉的角度考虑，美国都会变成社会主义国家，这是非常自然的事情。顺应历史潮流的都算作好事。而且几乎可以肯定，所变成的社会主义国家是高度具有美国特色的。

那么有件事情可以考虑起来了：

如果那个时候的美国当局，像推广美式民主一样，像皈依者狂热一样，也像第三国际一样，强硬的推广美式社会主义模式，我们这个工农联盟的工人阶级领导的马列主义国家怎么办。应该如何妥善面对？

如果再搞出什么 “两社相争必有一修” 这种事那是尴尬的，两国人民都尴尬。

需要多想想。

知乎用户 真理掌控人 发表

这是左壬们自欺欺人的论点罢了，实际上社也只是某些人扯下的虎皮

知乎用户 罗玉森 发表

散裂的各洲各国因为生产力水平和政治、文化、传统不一，所展现出的进程不一，如今从原始部落到社会主义都存在，只不过分别存在于名为国家的各个人类集合中。我们中国也有才从原始农耕转进社会主义的少数民族，其改造非一朝一夕，要其他先进地区付出久久为功的努力，只顾眼前利益是无人愿意干的，更何况资本。美国同样会根据其实际差异出现各种各样的变种社会，落后的如印第安保护地，先进的如纽约华盛顿，传统的利益阶层如果没有彻底的暴力革命清扫、先进的理念统一思想，生产力的飞跃发展，都只会出现各种妥协的靠近新生产力的变种社会制度，甚至是为维护旧阶级阶层利益出现反复和倒退。所以美国如果不主动适应生产力发展变更为更先进的社会制度，旧势力又极为强大的话，就只会循环和倒退，如同中国曾经千年反复的封建社会。

知乎用户 寡水先生 发表

伊里奇同志在他的长篇雄文《国家与革命》的第一节里重点批判了所谓的 “必然过度” 的论调，相反，资产阶级国家机器只能由无产阶级暴力革命来毁灭，才能走向社会主义国家。所有的过度学说最终都为修正主义服务，而修正主义（作为一种小资的幻想式的诉求，要求国家以改良方式完成所有人的民主和向社会主义转化）必然以资本主义复辟为结局宣告破产，所以教员告诉过我们了：

放弃幻想，准备战斗。

知乎用户 變節者 发表

社会主义就是一个美好的人类乌托邦未来构想，是一个人类社会生产力和物质极大丰富之后的美好设想，美国和世界上很多发达国家都在开始向福利社会和机械智能化发展，很多的社会理念就有社会主义的思想，但反观现存的共产主义国家则与社会主义背道而驰，中国是唯一一个还在前进的共产政权，就是因为市场经济体制改革的成功和全球化的红利，但真正的社会主义离人类还很遥远，为真正的社会主义也不会是马克思和共产党宣言里写的那样，它需要人类共同去实践，无论你是否相信乌托邦，但这至少是人类未来社会的一种可能的方向，现在言之尚早。

知乎用户 不知所谓 发表

也可能成为帝国主义。

知乎用户 微光 发表

四个字就能说清楚的东西，非要出一本书……

知乎用户 乱舞春秋 发表

这个问题问早了，先让民主党连任二十年再谈别的。

知乎用户 他们杀了肯尼 发表

呵呵，我觉得，现在大部分资本主义国家包括美国，已经算是社会主义国家了。

反而是越南，他应该算封建国家。

知乎用户 漩涡中的空隙 发表

现在中国诸多的政治家和学者认为社会主义就是以国有制拥有生产资本的结论。那么从过去的实践检验中，社会主义的经济发展就是由国家来统一搞经济发展，也就是我们经常争论的一个话题，计划经济。从图式中我们可以在实施的工作中就能辩别区别，饭只能一口一口地吃，菜也只套着饭的速度去吃，但是有的人在吃饭的速度有区别，还有的人需要能量的补充有大小，也就需求量的不同，那么让这一桌席上的人同速度，同份量的进食，能做到吗？这显然是矛盾的，做不到的。如果要强行的实施，就会有人会挨饿，有人会撑死，谁还愿意来做客吃饭。所以说资本主义必须过度到社会主义的理论是个误区，更不要说美国这个资本主义国家会转行到社会主义的论调。这些问题纯粹是一些政治家搬弄一些老马的理论来愚弄缺乏对资本主义了解的中国人的一种愚弄。

知乎用户 知乎用户 168LmO 发表

我一直不太认同所谓的五种社会形态说。

因为这个理论的假设是社会是单线固定方向的发展。

但事实上历史上各个时期的文明都是多种元素的缝合怪。发展方向各不相同。

比如套到咱中国，封建社会就很难给中国各个【封建王朝】套。

到了近代，德法日俄等国的现代化重要标志和动力之一就是加强中央君主集权。

但同时期的大清，这方面早已领先世界过千年并反而成为现代化建设的障碍。

而你看现代所谓的资本主义国家，各方面大量借鉴左派思想，跟 20 世纪上半叶那副鬼样子相比又是另一副鬼样子了。

我对人类文明发展没有那么乐观。相比共产主义世界大同，我更相信人类的未来是赛博朋克。

知乎用户 沉钧 发表

人家都进化好几轮了，进度条都快撑不住了，只是你吊在车尾看不到罢了。

还以为自己才是正统渊源。

知乎用户 喵肉饼 发表

美国佬除了上帝并不信赖虚拟角色，

“公有” 就是典型的虚拟人格，

“他” 有着全知全能的知识储备以及良心，以让分配趋向公平。

知乎用户 匿名用户 发表

美国不仅仅是单纯的资本主义国家，更是后帝国主义国家中的唯一胜者，全球唯一五大洋的军事霸权国家，是世界工业、制造业、金融业、高科技产业链最大受益者和顶端食物链者。

美国成为社会主义国家？我求求了，千万别，起码不是以现在完全体的形式成为社会主义国家。你是没有感受到苏联的压迫感吗，你能想象一亿最富有的美国红脖子手里拿着美国政委语录一心搞生产、一心为革命吗？我求求了全世界都要掀翻了。

结论就是不可能。美国白人盎格鲁撒克逊人就是海洋文明、商业文明、开拓者文明的拥趸，让他们看进去马克思主义就像让他们吃屎一样难受，赢家通吃几乎就是金科玉律，但凡能当人上人绝不苟且，当然反过来和和气气还不如死了算了的一群天生赌徒。他们如果走社会主义那就是法西斯主义，满脑子就是要统治全世界。

美国国内革命也是不可能的。自南北战争以来，美国联邦政府的权力日益变大变强，一战二战冷战不断对美国联邦政府赋予新的内涵，我们姑且把美国联邦政府等稳固美国统治、代表美国主体意志的一众成为美国权力中心，其由各界精英、财团、各级政府、既得利益者等组成，他们对国家的主体诉求其实惊人的相似，两党吵架都不会破坏这种惊人的相似性。如果出现美国国内革命会迅速转变成内战，如果美国权力中心胜，造反的区域会被清洗至少 50 年抬不起头，美国权力中心会战至最少 1000 万美国权力中心者。毕竟到时会无人可用、无人可战。

所以你还相信美国会成为社会主义国家？千万别这么想了，如果成了，会是世界之死敌，况且也根本不会成为。

ps：美国也不会和平演变成为高福利国家的，这也是很简单的道理，简简单单奥巴马医疗都没戏。

知乎用户 为了开心​ 发表

资本主义必定过度到社会主义，

就像封建主义必定过度到资本主义一样。

但是国家不一定存在。

要不然我们不应该是中国人，而是清朝人。

啊，不对，我们应该是民国人。

革命不是请客吃饭，革命之后美国人会拥有一个新的社会主义国家，但那个国家绝对不是美国。

知乎用户 喵星扫地生 发表

难道没看到美国的 99% 运动？这就是社会主义革命的雏形

知乎用户 Delete 发表

美国不可能成为你们认为的社会主义，但最有可能的情况是，实行凯恩斯主义。

资本主义必将过渡为社会主义国家，这句话在某种程度上是没有错的。市场可能会自行调控，但调控的时间可能是上百年，没有人能耗得起这么多时间，为了解缩短市场调控的时间，这个时候就需要政府干预。凯恩斯说过，长久来看，我们都会死。

但是，资本主义过渡为社会主义，但不是过度为共产主义。共产主义仅仅是社会主义的衍生品。最原始的社会主义，早在罗马时期就已经有了。

很多人纠结这个问题，最根本的原因，是这些人将概念搞混了，并且持着某种危险的二元论观点。

延伸一点

共产主义，在某种程度上是有缺陷的。在马克思出生的年代，科技并不发达，没有能力对其基因进行解析，马克思的失误属于正常。即使到今天，也无法探测特定基因，也无法探测人是否天生有自私属性。

虽然无法用科学手段探测，但却可以用博弈论来推导出。《合作的进化》和《自私的基因》两本书，都向我们展示了在自然选择下，人类基因库的留存。至少在博弈论的范围内，共产主义只是某种程度上的乌托邦。

知乎用户 扎布多德勒​ 发表

**美国必然成为社会主义国家。**但是首先要明确一点：资本主义国家过渡到社会主义国家并不是生产力发展的结果，不是经济腾飞国富民强的结果，而是阶级斗争的结果。

马克思曾经就对阶级斗争做过一段很精彩的论述 ：无论是发现现代社会中阶级的存在还是发现这些阶级间的斗争，都不是我的功劳。在我以前很久，资产阶级的历史学家就叙述过这种阶级斗争的历史发展，资产阶级的经济学家也对这些阶级做过经济剖析。我新做的工作就是证明了：（1）阶级的存在仅仅同生产的一定历史发展阶段相联系；（2）阶级斗争必然导致无产阶级专政；（3）这个专政本身不过是达到消灭一切阶级和达到无阶级社会的过渡。

**纵观人类历史，每一种社会形态的变更无不是从夺取政权开始的。**没有了政治权力，谈什么改变经济基础。一切历史的斗争都是阶级的斗争，而阶级斗争中心就是取得政治权力的斗争。从经济基础来看，生产力都是妥协于生产关系，而不是生产力自动突破与之不相适应的生产关系的。这种妥协，需要用政权来调节、发展、巩固适合本阶级的生产关系。

不管是美、英、法这些发达资本主义国家，还是印、俄这种比较落后的资本主义国家，最后都会过渡为社会主义国家。

只不过因为美、英、法这些垄断资本主义国家 (即帝国主义国家) 在国内生产方式中以垄断为主，所以社会矛盾空前激化，是无产阶级社会革命的前夜，所以它的革命会来的快一些。但是也不能忽略落后资本主义国家革命的可能。

美国会由垄断资本主义社会变成社会主义社会，这是毋庸置疑的。但是这种过渡是暴力的过渡，是由一个政权推翻另外一个政权，一个阶级推翻另外一个阶级的革命的过渡。妄想资本家和无产者携手走进社会主义的康庄大道这是不现实的。由于资本家阶级失去了经济和政治上的一切，所以他们对无产阶级的政权反扑一定会是异常凶猛的，届时的阶级斗争的残酷一定会比资本主义社会惨烈和严酷的多。

知乎用户 熊大 发表

目前的社会主义国家？丹麦算不算？瑞士算不算？

知乎用户 天方夜谭 发表

线上店挤兑了线下店很多人哀叹。

利润为零很多人哀叹。

社区团购很多人哀叹。

内卷很多人哀叹。

于是要说躺平。

这是好事呀，同志们。

很多人线上店抢了我们生意，我们过不下去了。我说过不下去才好呢？不然你们还宰消费者到什么时候。一铺养三代还要多久。

社区团购来了，又抢走了线下店的生意，又抢了线上店的生意，还伤到了农贸市场，卖菜大妈。我说很好! 很好! 社区团购唯一不好的是打击面大了，缺乏稳定。淘汰的人太多，没有想到他们的后路，我依然要说很好。非常好。

不仅仅资本主义社会有垄断，社会主义也有垄断，垄断是一种工具，就像枪，资本，货币，直播都是工具。资本主义的垄断是借助市场支配地位获取高额利润，提高社会运营成本，加大贫富差距，主动阻止他人进入。他们依然妄想子子孙孙阶层固化。

社会主义社会的垄断是借助市场支配地位获取合理利润，降低社会运营成本，减小贫富差距，不阻止他人进入。公务员，企业主只是一个管理者，子孙有能力，可以继续管理，如果没有能力，给他一个合理保障，让他尽其所能 因为到那时，实行全民保障，坚持计划生育。生命存续期间社会财富共享。每个人都有合理保障，房产税出台，遗产税跟进。大家都不必记挂子女。

先在一国实现全民保障，然后其他国家跟进，美国人民就会起来，天下大同。

知乎用户 键盘丶侠 发表

满清不是封建社会的巅峰。按马克思那套理论，中国从秦汉进入铁器和中央集权时代。清朝是一个落后部落的鞑靼人统治中国，导致中国文明的退步，所以虽然清朝在后，却不能说明清朝是封建社会的巅峰，清朝是封建社会的初级阶段还差不多。宋明才是封建社会的巅峰。

历史发展是很曲折的，就算夭折也不稀罕。

所谓美国成为社会主义，那要看他是否福大命大了。

知乎用户 农村卖油翁 发表

恰恰相反，美国是最不可能过度到社会主义国家的地方，几国其实都不会，也不是。

这几个国家的本质驱动力是一样的，都是资本，差别是资本掌握在谁手里。

不管是在私人手里还是官僚手里，都必然带有资本本身的属性，官僚是增长性，私人是扩张性。两者之于普通人有细微之差，无本质之别。

社会以何种方式运行，掌握在少数人手里，美利坚的标志事件是美联储取代破产的国家央行和平过渡到私人资本汲取权力的阶段，苏联的大资本家为了摆脱强势政府，获得更多权力，选择解体。苏联解体和美联储取代央行本质原因和推动力是一样的。最终完成权力汲取以后，私人资本家是没有动力和需求重组社会运行模式的，因为这个模式就是最适合他的模式。

不要对资本主义发展抱有任何幻想和希望，因为人性最经不起考验。

资本主义也最终走向没落，因为必然走向存量竞争，货币之锚再怎么找，最终都会找到人这个变量身上，下策物化人，上策供给人，让变量产生无限可能，但这有违资本本身的属性，最终都会选择下策，下策的结局终是反抗。

所以说邓公说的好，人民只是短暂的被蒙蔽，对于美利坚人民来说，同样适用。

对于美利坚人民来说，要实现和建立社会主义国家，只有一条路——“革命”，但是这种帝国，革命不一定有用，革命以后建立何种制度也不一定，就像清末，长期愚民之下，社会改造更重于革命。

我倒觉得很有可能直接通过新一轮产业革命也就是 “人工智能革命”，进入全新的社会组织形式。

所以我的结论是，进入社会主义有违现有美利坚的主流人群的利益和教育认知，条件不具备，以后也不会具备，不会进入。

知乎用户 jesoen jesoen 发表

谁说资本主义国家一定会过渡成社会主义国家的？

资本主义一定会被社会主义取代，但是资本主义国家不一定会变成社会主义国家。换句话说，北美将来会有社会主义国家，但那个国家，不一定叫美国。

为什么资本主义一定会走向消亡？因为有一个大前提，生产力在不断发展。

只要生产力不断发展，比如机器人 AI 大发展，总有一天，工厂会淘汰绝大多数的工人，农田会淘汰大多数的农民，商店会淘汰大多数的销售员，服务业会淘汰大多数的服务员……

宏观层面，资本家依靠机器就能创造价值，工人农民服务员都失业了，那请问生产出来的产品谁来消费呢？这就是资本主义最根本的矛盾！

那个时候，失去生产资料的无产阶级就会把资产阶级压的粉碎，把生产资料收归国有，以保障大家的生存，社会主义就来了。

知乎用户 石头 发表

实际上政府的存在，就是社会主义的表现。现在号称资本主义的大本营，美国。也要有政府 也要有救济。

真正的问题是社会是个复杂的混合体，不能用书本的知识去纯粹话，否则都是要倒霉的。

知乎用户 联安 发表

资本的本质是大鱼吃小鱼小鱼吃虾米的游戏而已。

照着这个理论发展下去吃下去，小鱼小虾都吃没了何尝不会成为一个国家级的资本？

只要有物质交换的的需求在，最终某一家资本发展到国家级别的话和社会主义共产主义有本质区别么？

如果脑洞再大点，资本一路吃下去最终国家这个概念还会存在么？

现如今，缺的是能掌控的住这么庞大量的资本的人出现。

知乎用户 wtyliangting 发表

所有权

无论左壬还是右壬，集权者都趾高气昂的忙于钦点大量财富流转的宏大叙事当中，看似无意，实则有意的弱化所有权的问题。不仅如此，对于绝大多数说学者和研究者而言，此类问题并不是他们所关心的。“什么，私有财产不可侵犯，我可太支持了。你问什么是私有财产？啊哇哇哇，这有更专业的人士会解决一切问题的。” 一般而言，他们指的是【政府颁布的】法律所规定的，粗暴地、毫无根据而又含糊其辞地将这些私人物品分成几类，告诉你他们觉得那些物品的所有权。随着时间的推移，其结果必然是从最穷苦的人口中夺取最后一粒粮食，为掌握着权力的政府的那些人献上最后的血酿。

为什么所有权如此重要？难道不能像主流经济学那像假定吗？难道不能像左壬那样假定吗？显而易见，回答是否定的。所有人的财产都是合法的，所有人都是无辜的，这种假定太强了，以至于所抽象的模型根本无法很好的描述现实。也就是说，即使是完全的，一模一样的东西，其价值也是很有可能不同的；而且这种不同与生产这种东西的时间没有关系。比如说，如果你去二手手机店买手机，那可以说是有相当高的概率买到 “赃物”。现在，手机店长 A 拿出来两只几乎相同的九成新手机，左边的是正常回收得到的，右边的是被偷的 “赃物”。即使假设那个社会中没有警察也没有政府和成文法，那么你买右边的手机的概率是 50% 还是 0% 呢？当然是 0，因为买右边的很有可能被原主人 B 追查过来给你两个嘴巴子再把手机拿回扬长而去。没有人会白白承担这种风险的，而这种风险恰恰就是来源于物品的所有权，也就是什么样的财产才能算作私有财产的问题。

当然如果我在这干巴巴的下定义，那可就像左壬一样太站不住脚了。我们不妨先从一场交易来讲，比如我去超市买秋刀鱼，20 元买了两条。这意味着什么呢？这意味着我把 20 元的所有权让渡给了超市，而超市把秋刀鱼的所有权让渡给我了。也就是说，我和超市（请注意，这里没有其他人对 20 元和秋刀鱼的价值判断）之间都认为这两者的价值近似相等（并不是，不过对一般人来讲，可以暂时这样理解。），我们将两者的所有权交换了，此后，我失去了 20 元的所有权，而超市失去了秋刀鱼的所有权。只有在这种情况下，我们才能认为我获得秋刀鱼的所有权是合法的。这个就比较简单，讲的是物品所有权在认列社会中流转的情况。

Q：既然上述是所有权唯一合法流转方式，那么是不是意味着 “赠送” 行为不是所有权合法流转方式？
A：否，“赠送”行为也是一般交易的一种，只不过其中一方认为其价值和 0 相当。请注意，我在正文中说的是 “认为这两者的价值近似相等”，可是并没有说我和超市对秋刀鱼（或者说 20 元）的绝对价值是相等的。实际上，或许我今天晚上要烤秋刀鱼给女朋友吃，而 20 元是我半个月工资，秋刀鱼对我的绝对价值特别高；而对于超市来说，虽然这秋刀鱼是 40 元批发来的，但今天再卖不出去就腐败了，而且 20 元对超市也不算啥，秋刀鱼对超市的绝对价值特别低。所以说，“赠送” 行为仅仅是交易行为的一种特殊情况罢了。

价值论

但是好奇心旺盛的读者一定会注意到，那最开始的那个人的物品所有权是如何 “合法” 的呢？为什么商货的价格比零件的价格更高呢？事实上，这就是产生集权左壬和集权右壬的根源所在，也是目前所有主流政治制度在时间的侵蚀下不断崩毁的原因。任何物品本身都是价值的载体，物品的所有权实质上是价值的所有权，物品价值产生唯一来源是差异化的劳动，物品价值的量只有在交易行为中才有意义，物品价值的量只能由交易双方评判，任何人在没有赋予物品价值的时候没有该物品的所有权。

Q: 为什么物品本身没有价值？难道不是你在吃秋刀鱼，秋刀鱼转变成了你活着的能量吗？
A: 但我的支付仅仅是作为和渔夫捕秋刀鱼的劳动，运输司机和超市员工的劳动对等的存在。因为无论是否有渔夫抓秋刀鱼，它都在水中长大；如果是养殖的，那么也只是添加了养殖人员的劳动罢了。请注意区分自然界能量循环和价值在交易网中流转的不同之处。
Q: 可是，市场会产生竞争啊，问什么说物品价值的量只能由交易双方评判呢？
A: 因为即使在市场中，每个可能的交易都是两两交易。市场竞争并非 “直接” 影响物品价值的量（切勿市场拟人化，市场是不能主动干涉的。），而是通过不断修正交易双方对物品价值的认知，间接的影响物品价值的量。一场公平的交易不得有第三方干涉。
Q：我太聪明了，我只要带着枪去交易，我就想怎样就可以怎样啦哈哈哈。
A：你可真是个小机灵鬼，“物品价值的量只能由交易双方评判” 并不是指交易地点只有你们两人。实际上在安资斯坦，正在进行中的侵犯会使你失去所有来源于法的保护。也就是说，在你用枪指着我要求我以 200 元的价格买你的秋刀鱼的这个过程中，我或者其他任何人都可以立即击杀你而不必承担任何责任。并且，由于你死亡后的财产属于 “无主的”，我可以立即拿走所有秋刀鱼而不必花钱。
Q：既然没有赋予物品价值的时候没有该物品的所有权，那对于尚未赋予价值的原始资源不通过政府来分配，岂不是无法无天了。
A：对于政府及其走狗来说，是这样的。但对于一般人，包括左壬口中的资本家，都会支持的。因为既然所有人都是自由而平等的，那又有谁有权利分配一切原始资源呢？即使按左壬的抽象，所谓 “全人类” 也不能解决这个问题，因为 “全人类一致认为” 本身就是天方夜谭。故并没有任何人能够通过宣称占有原始资源。简单来说，如果金日成宣称太阳永久属于金家，并向地球上所有人征收“太阳税”，我们当然有权把他扔到太阳里作燃料。一小撮人在地图上比比划划，声称这里是你的那里是我的，然后向一般人要钱并声称是所谓土地的所有权，是不合法的。只有那些正在被劳动赋予价值的原始资源（如矿工 A 正在挖矿）和可预见的即将被劳动赋予价值的原始资源（比如农民 B 冬天不在某耕地上进行劳动，但其他人依然不能声称该土地的使用权力）。
Q: 如果有人假装劳动，实则仅仅为了摄取所有权。如果我在家里摆放一幅油画，我又没有使用它，是否会丢失所有权？
A: 那当然是，不行的。假如某村东侧和西侧各有一块地，该村村民普遍迷信东侧的地不能种，否则当年必定东西两侧颗粒无收。某企业雇用外来人到东侧土地种植，安资斯坦将支持该企业的做法。原始资源具体是否真实的被使用，是需要根据实际情况做出道德判断的，而道德判断的部分是由散落在安资斯坦的私人法院裁定的。
某一物品只是放置于一处，并不意味着它没有被使用。我们在博物馆看文物，本身就是一种使用方式，即使你并不能去触摸或者真实使用这些文物，物品的使用方式没有局限性。

隐私权的滥用

如果说有什么方法能够让罪恶逃脱惩罚，隐私权的滥用可以说是其中的佼佼者。原因很简单，犯罪者当然不希望自己被别人调查，露出马脚。他们不断地扩大隐私权的范围，目的就是最大限度地给所有权调查制造困难。

那么，在安资斯坦，哪些隐私是值得支持的呢？简单来说，任何与人身有关的信息是受保护的隐私。比如你为了保护你的隐私穿衣服，任何人不得在其他人的住所内安装摄像头，包括病历在内的人身信息不得向非认可的第三方传播等等。之所以只有这些才能以隐私为由禁止他人窥探，其唯一原因是人的身体和自由是永远不能合法交易与转让的（除非当事人已死亡，其身体转变为 “无主的”，或者可预见交易完成后当事人依旧存活且同意该交易持续的进行。）。隐私对于其他人而言不仅确实没有了解的必要性与紧迫性，而且肆意披露隐私是对自由的一种侵犯。

但是，这并不意味着隐私可以被任何人随意定义。对于私有财产等 “身外之物”，其信息并不在隐私所保护的范围内。进而，个人的社会关系、思想言论以及诸如电话手机家庭住址等皆不在隐私保护的范围之内。因为这些随时都有可能受到变化并对他人产生影响，故任何人都有权知晓，以避免行动自由受到侵害。

受保护的交易

那么，安资斯坦是如何确认并保障私有财产的所有权的呢？答案是商货在市场流转过程中的每一次交易，都必须是有记录的公开的交易，并且这种交易是受保护的。

比如你在安资斯坦的某超市购买一份薯片，那么该薯片的包装上会有其交易流程 / 交易链（当然该公司也可以把信息放在网站上，并且可以扫薯片包装上的二维码查看。我不一一列举是因为信息披露的手段方法并不重要，有无才是重点）：农民以 X 元从 A 公司购买的小马铃薯，加工厂以 Y 元从农民手中购买成熟的马铃薯，加工厂以 Z 元雇佣员工进行薯片制作，加工厂以 P 元贩卖给超市，超市以 Q 元雇佣 B 公司进行货物运送，超市以 R 元雇佣员工整理货架 / 收银等等。在马铃薯逐渐转变成薯片的过程中，每一个劳动环节和交易都不会被遗漏，以确保所有交易都是自由的并且合法的。

这样做一方面可以有效地帮助消费者做价值判断，另一方面也能阻止非法来源的物品进入市场，造成消费者损失。

Q: 如果一个农民种田，在卖出粮食后保留一部分自己生活用口粮，这部分没有记录且并非公开的交易，那么这部分是否不受保护呢？
A: 应当说明的是，“受保护的交易” 相对而言更偏重于保护消费者的利益，它并不是判定私有财产所有权的唯一方法。即使没有投入于市场中，只要不是非法所得，依旧可以判定为私有财产，只是在法律纠纷时需要其他手段举出证据而已。实际上，不进入市场的劳动与价值产生是不可避免的，比如你在超市购买食材自己做饭，或者你打扫房间都是可以视作你自己 消费了自己生产的价值。
这些价值，是私有财产的本质；而这些价值的量，是由市场，亦即其他消费者所判断的。从这一角度来看，所谓左壬和右壬的核心思想是没有区别的：左壬通过否定市场本身，混淆价值和价值的量，并将二者等同起来，并_企图维持特定商货价值的量恒定；右壬借助非法集权手段（包括但不限于通过 gov 的，通过误导的，通过欺诈的，通过保守的，通过伦理纲常，通过武力胁迫的等等）干扰自由市场运行，并_以此维持特定商货价值的量恒定。为了抵消这些原本应该波动价值的量，他们不得不侵犯另一部分商货的私有财产的本质。

非法持有

小心那些来路不明的商货！

如上文所言，安资斯坦与当前世界主流的制度不同，其保护的私有财产而不是交易本身。所以，在市场中的商货的所有权永远会停留在最后一个合法持有这件商货的人手中。换句话说，只要你在市场上获得的商货，其交易链上有任何一处交易不合法，那么你就是在非法持有这件商货。

那么什么样的商货是合法的呢？一般来说有三种：a. 这件商货至少一部分是在原始资源上赋予的价值。比如种田收获的粮食，在油田开采的石油等等。b. 这件商货至少一部分是在其他合法商货上赋予的价值。比如餐厅里的厨师把食材做成饭菜，服装工厂的工人把布匹做成衣服，任何作家 / 艺术家 / 各类职员用鼠标键盘完成工作等等。c. 第一个发现并占有的 “无主的” 财产。比如恶棍 A 杀死了流浪汉 B，强夺了 B 身上剩余的 500 元。赏金猎人 C 捉拿 A 时遭遇强烈反抗导致 C 击杀了 A。原本属于 B 的 500 元到了 C 手里，现在可以确定没有人能够从 B 处合法继承，那么当 B 死亡的那一刻，这 500 元立即成为 “无主的” 财产，而 C 是第一个发现并占有的人，所以 C 能够获得这 500 元。

Q：听起来很简单，但这和我们现在的制度似乎没有不同，不如听老祖宗的话吧，祖宗之法不可变啊。
A：完全不同。因为对上述 “非法持有” 的认可会导致所有权优先级完全逆转，这是现存的任何一个国家的任何一个既得利益者和他们的走狗绝对不能容忍的。下面我将举例子来说明这个问题：
就先来个抽象的例子，假如一个普通工人 A 通过合法的手段生产出商货 X，但在 A 没注意的时候被小偷 B 偷走了，小偷 B 向某商店 C 销赃，注意这里商店 C 是明知赃物，然后消费者 D 与商店 C 公平交易买到了商货 X。现在，A 在安保公司的警察帮助下抓住了小偷 B，那么这个事件的结局如何呢？
在现代国家：C 与 D 交易成立，商货 X 所有权归 D。C 协助销赃入罪，罚款。B 盗窃入罪，判刑。A 的损失由 B 折价（商货价值的量强制折算成法币）补偿，因为 B 没有偿还能力，B 加刑结束。
在安资斯坦：由于 B 获取途径不合法，所以 B，C，D 全部为非法持有商货 X。因此商货 X 所有权归 A。C 与 D 交易成立，C 必须向 D 支付同质商货 X’，否则视为 C 贸易违约，依照相应条例赔付或赔付直到 D 满意为止。B 与 C 交易成立，C 无额外罪行。B 必须向 C 支付同质商货 X’，否则视为 B 贸易违约，依照相应条例赔付或赔付直到 C 满意为止。B 不能偿还的，需要额外的刑罚，直到其通过劳动获取足够赔付的价值为止。B 按盗窃入罪，判刑。
是的，安资斯坦非常的公平，其能够比任何制度更注重合法权利，如果一个人没犯错，那么安资斯坦必定会保障他的全部利益。
不妨再举一个现实一点的例子，小明花 K 元从 HD 公司买了一套房子，HD 公司承诺小明 2 年后提房。之后 HD 公司将 K 元投资 Z 公司，Z 公司用这笔钱从 gov 处购买土地 N，并建造游乐场 F，并将累计收入 P 元无偿转给 gov。两年后小明前来提房，得知 HD 公司破产，且没有房屋可提。
那么如果这件事发生在安资斯坦是如何解决的呢？
HD 公司涉嫌诈骗，以此入罪。HD 公司，Z 公司和 gov 全部为非法持有。gov 须向小明赔付 K 元；Z 公司与 gov 交易成立，土地 N 所有权依旧是 Z 公司，Z 公司需要向 gov 赔付 K 元。Z 公司转入 P 元至 gov 非法，gov 需要无偿退回 Z 公司 P 元；HD 公司与 Z 公司投资合法，HD 公司必须重新向 Z 公司投入 K 元。小明在这两年的时间成本由 HD 公司承担。原 HD 公司破产结算失效，需引入此项赔款重新结算。

粉碎他们巧舌如簧的话术，自由属于安资斯坦。之后我倒是想在这个系列下写一点安资斯坦武器持有和犯罪惩处相关的部分啦，但是在那之前我打算试着着手设计安资斯坦旗帜，虽然个人不会画画估计会导致旗帜比较丑。另外这次不用安那其 tag 咯 www。

知乎用户 欧阳赤龙 发表

这个只是当初的一种设想而已，而且很遗憾，马克思列宁斯大林等一批先行者去世之后，共产主义学说的经济理论已经被西方经济学吸收融合…… 所以现在马克思主义共产主义是一个政治理论，而不是经济理论……

不过也不能说失败，生产力决定生产关系 ，再有前瞻性的人也不可能精确预知未来，但是社会主义学说有其独到之处……

我现在的理解是资本主义和社会主义现在是并驾齐驱，所用的经济理论是通用的西方经济学…… 所不同的是资本主义的经济基础是个体经济，而社会主义的经济基础是集体经济……

资本主义建立就是为了大家能平等的挣钱，商人们忍受不了贵族的盘剥，才推翻封建统治，打通贸易渠道…… 大家都能够很好的挣钱，但缺陷很明显，个人利益很容易侵犯集体利益，最终损害个人利益，也就是所谓的经济危机，然后二战以后有了宏观经济学，但是底蕴依然个人利益不受侵犯，国家宏观调控是保障个人利益，而不是侵害……

而社会主义更推崇集体，走社会主义道路的都是穷苦国家，毕竟这些国家的个人资本非常薄弱，靠个人去跟资本主义那些土豪自由贸易竞争，那是开玩笑，唯一的办法就是集中力量办大事，用集体资本去跟资本主义的个人资本竞争来消减差距…… 然后通过微观经济学保障个人利益…… 所以社会主义国家更推崇集体力量，但是也更容易出问题，一方面是集体力量可能被个人侵吞，另一方面就是众口难调，可能散架……

所以未来可能不存在什么谁取代谁的问题，而是人类社会慢慢趋同 ，也许真能一起步入共产主义呢，毕竟社会联系越来越紧密，国家，政府，政策，是阻碍大家挣钱的枷锁…… 而这些对经济发展而言是不一定必备的，对吧？只是人们怎么打破还是个问题，我应该见不到了吧，哈哈

知乎用户 翘楚儿郎​​ 发表

我想写点不一样的，只是笔者一家之言，仅供参考。

我的观点主要有以下几点：

一、社会主义初级阶段，不是所有国家必经之路。

二、共产主义是全人类最终形态，在人类灭亡前可能会有反复，但是共产主义是唯一终极形态。

三、共产主义无法在一个国家率先实现，也无法通过共产国际的形式实现，共产主义的实现必然伴随着国家的消亡。

四、社会主义作为共产主义的初级阶段，是否必经，笔者持保留态度。

五、物质极大丰富只是实现共产主义的必要条件而不是充分条件。

六、共产国际是实现社会主义的助推器，但只要国家和民族存在，消灭阶级的难度直线上升，只能在一国短暂消灭阶级。

七、美国终将不复存在，笔者预估不超过八十年。而且大概率不是因为实现了共产主义。

八、前六条您看看就行了，脑洞太大，第七条才是认真的。

知乎用户 凉粉要趁热吃 发表

中国，制造业生产力水平世界第一，只敢称社会主义初级阶段，未来至少还有 30 年的初级阶段，社会生产力仍需要继续发展。

美国现阶段，以后历史上叫做北美大陆出现社会主义萌芽。

知乎用户 许巍 发表

必然性，不是说它必然来到人间，而是说它是人类实现更好发展的必然选择。

必然性，是说 “如果人类有光明的未来，那必然就是共产主义，共产主义必然到来”，而不是 “共产主义必然到来”。

就好比 “一百度时水会沸腾”，意思是 “如果是在一个标准大气压下，一百度时水会沸腾”。

任何科学的结论，都是有前提的。

知乎用户 战忽局心灵突击队 发表

不是必然的，不排除出现特殊情况的可能。

为什么？我举个例子你就明白了。

已知：人类由封建社会过渡到资本主义社会是历史规律。

中国经历了封建社会，但在封建社会末期有没有爆发资产阶级革命 / 改革，然后经历资本主义社会？

很明显，没有。

已知：人类社会由奴隶制过渡到封建制是历史规律。

那么美国遵从这个规律了吗？没有。它直接过渡到资本主义。

人类历史不断前进，由原始社会发展到共产主义是历史规律，但总会有特殊的吧？

大趋势是确定的，但具体到个别国家，是可以变化的。

这是普遍性与特殊性的统一。

至于资本主义为什么一定会被推翻？

1. 事物是不断发展的。发展的本质是新事物产生和旧事物灭亡。

2. 资本主义制度剥削剩余价值，资本的本质是不断追求增殖利润，哪怕付出一切。

当它扩张到无法获取增殖利润的时候，它就完蛋了。

3. 马克思主义哲学最重要的不是剩余价值学说，而是建立在这个理论基础上的科学社会主义！它提出了无产阶级联合起来，消灭资产阶级和私有制，实现共产主义！而社会主义是共产主义的初级阶段。

如果一个人告诉你剩余价值学说，却不告诉你如何解除剩余价值的死循环，那么目的还用多说吗？

具体到美国，它可不见得一定进入社会主义，也许在这之前就因为资本增殖灭亡了呢。

知乎用户 不会飞皮皮虾 发表

它既能以先进的资本主义国家的姿态慢慢过渡到社会主义，也能变成腐朽分裂资本主义世界的臭水沟，痛苦而迅速的进入社会主义。

资本主义之所以必然被社会主义取代，绝不是因为所谓先进和落后之说，而是资本主义内部固有的根本矛盾决定了它必然灭亡，这个过程看似是社会主义杀死了它，实质上是资本主义在穷尽一切手段缓慢而又坚决地绞死自己

知乎用户 伊露维塔 发表

马克思表示：这是斯大林栽赃给我的，我没说过。

知乎用户 777 发表

已经在警惕打牌了。你说呢？

知乎用户 xyz 风景不错 发表

先说结论，不一定。但是美国肯定不会一直是资本主义国家。当然，美国也可能无了。不过这都是比较遥远的未来。

无论是资本还是共产主义，都有一个特点，那就是以人为中心。封建主义让奴隶自由，资本主义让受王权者自由，理论上，共产主义让资本自由，或者说，让生产资料共有，让劳动者不受生产资料持有者限制与剥削。但是这是基于劳动力而言的。如果有一天，我是说如果，不再需要人类作为劳动力，那么多余的人类会何去何从呢？

实现共产主义的时间不是无穷的，必须要在 u 咩人出现之前。在人类和非人类斗争之前。或者说，在所有人类都还算是人类之前。

知乎用户 蕾丝侠​ 发表

美国会随着中国的崛起而分裂，中国将会在未来实现真正得社会主义。

资本主义将会遭遇前所未有的冲击。

大量落后的非洲国家会学习中国的社会主义。

中国会成为地球一哥。

这是未来 50 年的大趋势。

美国将会分裂成白人美国和黑人美国。发达州成为白人美国，落后州成为黑人美国。

美国的霸权只要被中国遏制，美国的衰落就不可阻挡。

因为美国的社会结构是一个离散型的，需要强大的物质经济去维持。

一旦物质经济衰败，社会结构就会变成自戕型，社会就会割裂。

通俗点，有钱的时候有钱人还能够照顾下穷人，让他们能够过日子，社会一片安定祥和。一旦没钱了，又不能去外面抢，就只能抢自己国家的穷人，阶级矛盾就会加剧，然后资本主义政府又是为资本利益而生，这个矛盾只会越来越严重，不像社会主义，会进行资本大转移来平衡矛盾。

从美国的疫情就可以看出，一个经济出问题的资本主义国家是非常动荡的。

美国被中国遏制后，社会就会割裂。白人美国会维持高科技，金融，技术等领域的绝对优势，部分地区会和费城一样，沦为黑人和落魄白人的黑人美国。领土依然是属于美国，但是社会结构已经割裂，且无法逆转。因为资本主义政府不会去花钱改善这些城市。

这些地区会成为政令无法达到的地区，有点类似于九龙城寨。

当白人美国的地区随美国的逐渐衰落也逐渐缩小之后，小到一定程度之后，又会进入新的平衡状态。因为缩小后，需要的经济体量也缩小了，通过输出科技和金融，依然能维持相当大的优势地位。

类似于旧社会时代的上海滩。

这时，白人美国的国际影响力很小，基本上只能对内剥削黑人美国，黑人美国逐渐会成为墨西哥式的地区。

黑人美国因为种族特性和民族文化问题，无法出现旧中国时代教员这种人物，也不会有民众基础，会烂到底，被白人美国压榨得死死的。

美国基本上会进入现代奴隶社会。

白人美国依旧牛皮，但是，无法对外掠夺了。

后面就是中国全面复兴，大唐盛世都比不上。

知乎用户 carbonyl knight 发表

不知道那种资本主义必将过渡到社会主义的奇怪教条是从哪里来的，至少马克思及其著作没有将这个作为一种必然性认真看待。如果当做口号喊着共产主义必然的胜利就算了，但是如果认为共产主义是一种随着生产力发展就可以自然到来的社会形态绝对是无稽之谈。可以参考罗莎 - 卢森堡的话：“不是社会主义，就是野蛮”——存在这样一种可能，后资本主义的社会可能是满目疮痍的，社会变革的失败最终导致社会全面走向了野蛮。

马克思对资本主义进行了病理性的分析，强调资本主义具有内生的矛盾性。资本主义具有内生的矛盾性或许昭示着资本主义的毁灭，但是不一定昭示着社会主义的到来。而且，当下资本主义也可以借助发达的生产力缓解掩饰其产生的各种矛盾，并用各种先进的工具来阻止社会变革的发生，比如愈发强大的监控网络、被资本品所有者全面掌控的媒体以及专业化的常备军。

当下的资本主义形态显得非常多样：有代议制民主的，有威权政体的，也有军事独裁的…… 这些不同的资本主义形态在竞争中最终哪个会取胜乃至成为主流看起来并不确定。按齐泽克的悲观说法，20 世纪激进左翼的尝试几乎全部失败了。←壬如果不努力，亦或资本主义强权的科技树进展得实在太快，很有可能资本主义（再糟糕点甚至是威权资本主义）会成为我们的永恒未来。

回到题目本身，资本主义国家显然不会一定变成社会主义国家（不管是何种形式的 “过渡”），那么美国自然不一定会变为社会主义国家了。（严格来说，按马克思的理论，这个时候的国家机器应该大大消亡了。为了回应这个问题，不管这个时候的国家机器蜕变为什么形式，我还是姑且称其为“国家” 吧，哪怕是拉萨尔分子最喜欢提的 “自由的人民国家” 也勉强行。）题主作出判断所使用的结论首先就是错的。美国看起来是资本主义最强大的堡垒，无论是就其所打造的话语体系还是其经济和军事实力。美革共的主席阿瓦基安同志在流亡途中写了这么多年的北美社会主义共和国宪法，并时常做梦自己能当上北美社会主义共和国的首任总统，美国也没有因此而倒掉。我想我们知乎的←壬不会和他一样那么那么乐（yu）观（chun）吧。

题外话：很多人分析这些问题的的时候往往被教条的 “官方马克思主义” 所束缚，非常崇拜一种并不存在的“历史规律”，看起来是极端的命定论者，仿佛人类社会的演进和世界革命的道路早已被线性发展的、伟光正的目标所定死了一样。现今的资本主义远比马克思的时代来得更加强烈也更加联系紧密，如果说工业革命初期的资本主义是步履蹒跚的，那么现在的资本主义就是强壮而嗜血的——私以为还是不要在资本主义如日中天的时候随便给它判死刑为妙。

知乎用户 山人 发表

世界，社会依其内在的客观规律向前发展。任何事物都不例外，只是有人知道，有人不知道。但世界与社会不论 “被知道” 还“不知道”仍然会向前发展。如果说社会主义是科学的，美国发展为社会主义就是必然的。所以我们的理解界首先找到具有普遍意义的社会主义规律性

知乎用户 刘恩和 发表

可能不会有什么社会主义的美国，而只有共产主义世界的北美。

知乎用户 max​ 发表

其实按马克思的标准，世界上还没有社会主义社会。我们也只说自己是社会主义初级阶段。社会主义社会作为一个全球性的社会，是与国家的消灭同时进行的。国家作为阶级统治的工具，在一个消灭了阶级的社会里是不应该存在的。所以不存在社会主义国家。美国自然也不可能成为社会主义国家。可能的是现在的美国将来被合并入全球社会主义社会

所以现在的社会主义国家应该定义为主动将社会主义社会作为自身发展目标的国家。

知乎用户 贯中久​ 发表

社会主义国家成为主流趋势的时候，美国不一定还存在。

知乎用户 WXPZDM​ 发表

怒我直言。用 18 世纪的理论推导 21 世纪的革命。

如同用线列阵对付信息化战争一样有趣。

既然夏朝的独轮车能成为马车。

那么现在的美国也必然成为世界上最大的马车生产国吗？

问题忽视了资本主义是发展的，是在和社会主义斗争中不断学习对方的，而且还学习了很多。

依目前社民化的现状，资本主义能适应很长一段时间的生产力，而且还在向 6 小时工作制前进。

很明显，资本家通过发展科技的方式来提升生产力，使得工人的劳动变的高效且轻松，比起在东亚等地的劳动密集型产业，位于发达国家的工人能依赖效率更高的企业来获得更好的人生体验。

而且，这些发达资本主义国家的企业在发展中国家还更能维护好工人的利益。

你可以说产业转移是对第三世界的剥削，但是没有产业转移，我们现在也才就改革开放初期水平，是别人想产业转移来剥削还是有些人想产业转移来发展自己？

资本主义抛弃了自己的纯洁性，为了维持自身统治竟然向社会主义敌人学习。

比起资本家射向工人的子弹，更恐怖的是他们能给工人更好的生活水平而且跟小的贫富差距，甚至还更左。

社会主义革命是要发生前提在一个很大贫富差距，贫困人口众多，失业人数激增，社会经济低迷，而且还有诸如经济危机或者金融泡沫，无产阶级地位低下，邪恶资产阶级政府持续压迫，巩固统治的地方。

依照某邪恶大国人四年换政府的习惯和人均收入与教育房价医疗的现状来看，我感觉符合这种条件的地方好像不是那里。

美国能通过社民化维持很长一段时间的资本主义统治，在生产力足够后自然会进入下一个阶段。

不过在这之前应该有好几个内部矛盾严重的国家变红。

但，文艺复兴时的希腊文化，真的就是古希腊的吗？

资产阶级竟然放弃纯洁性和右人内斗，竟然被左派势力蛊惑，放弃大力剥削工人与工人势不两立。这个是资产阶级的悲哀，作为精资，我建议资产阶级联合起来，一起剥削工人，降低工资取消福利，让他们早九晚五，让他们负担高额的房贷，让他们承受昂贵的医疗。

这才是教科书一样的资产阶级

知乎用户 逗泥丸的平方 发表

人能做的，不过是回顾历史，思考现在，也许可以尝试推测未来，但是永远无法彻底的预测未来。

知乎用户 清贫道德君子​ 发表

知乎用户 lebiyou 发表

按照北欧发展的历史来看，这是一个不会主动发生的现象，但最终的结果是会成为社会主义国家。为什么说不会主动发生，原因在于资本主义和人性的贪婪相结合，使得在没有外力介入的情况下，资本无法刀口向内，让利于百姓。现在其实也还好，美高层通过军事、经济、科技三大霸权在不断向外输出矛盾，以此缓解国内底层的矛盾问题。真到矛盾无法输出的时候，那资产阶级和无产阶级之间的矛盾必然会不断加深直至破裂，资产阶级不得已去调整法律，优化分配规则，让利于人民。当前欧洲人民的生活就是上个世纪不断斗争的成果，所以我觉得还是有很大的可能的。

对于越南，房价越控越高，库存越去越多，百姓加班时间越来越长，这充分说明了老百姓在各类方针政策的引领下，俞加拼搏奋斗，充分体现了社会主义优越性之下，人民群众的积极性得到了极大激发，以更加昂扬的姿态迎接更好的明天。

知乎用户 Travis L 发表

为啥？

中国一直在使用资本主义工具来发展，美国也一直使用社会主义工具来治国

都是从意识形态出发的东西，没有也不可能有任何一种体系独善其身，反正都是混用，为啥要改制？

知乎用户 波萨达安那其主义 发表

也许是安那其也说不定哦，欧美人对自由的追求，终将会迫使他们走向安那其

知乎用户 听风君​ 发表

不能，美国人民第一个不答应，毕竟美国年工作时长才 1758 小时

知乎用户 新中国人民 发表

非常正确，美国罗斯福最后的政策：1945 年完全就业法，如果完全生效，美国离社会主义迈进了一大步，即便是 1946 年就业法，也为美国延续数十年的国运，从历史上看罗斯福是美国最进步的总统。

知乎用户 应龙之翼 发表

你把现在的美国放在 “经典资本主义” 的维多利亚时代，妥妥的就是社会主义国家……

知乎用户 齐格 发表

既然所谓的必然没有发生。你为什么不去反思一下谁灌输给你这个想法的呢？以及为什么给你灌输呢？

知乎用户 鲁新奎 发表

下一个爆发社会革命必是美国，因为已经遍地干柴，只待星星之火。

知乎用户 第四天灾​ 发表

当星际红军舰队的铁拳砸到地球资本家头上时自然是能的。

知乎用户 whillims 发表

社会制度是历史和文化创造的。意识形态逻辑存在很大的偏差，需要根据具体情况修正。教科书创造的社会制度不能直接用于现实社会。

知乎用户 起个名字吧 发表

好比热力学和动力学。把氢气和氧气储存在一个瓶子里，一万年也变不成水。

资本主义向社会主义过渡，要等资本主义达到巅峰之后，自身矛盾积累达到极致，等无法改良时，才能发生。

为了这次过渡，要求社会主义思想，在几十年甚至上百年前，就已经萌芽。

马导师说：不可能在一个地区或者一个国家，真正实现社会主义。帝国主义会不断的收割落后地区，当收割不动的时候就换一家。后面还有东南亚、拉丁美洲、印度、非洲四大后备。按照每个大区收割 50—100 年，还有两三百年的寿命呢。

知乎用户 无所谓 发表

公有制消灭国家，所有没有美国也必然成为社会主义国家之说

知乎用户 东郭先生饥饿鲨 发表

看一些人的回答，我觉得呀，国家的发展是一个复杂的问题，不要用某个国家来反驳历史趋势。

同样是士绅统治，欧洲的资本主义国家比大清强了太多太多。

大明告诉我们一件事情，不是经济最发达的国家能够最先诞生下一种经济模式的，还要具体分析。

昏君，愚蠢的元老院，可能耽误一个国家 500 年，甚至 1000 年。还是要有大历史观，历史发展的趋势不在乎你是什么文明，什么国家，什么经济条件。

历史的趋势就是人不断提升其生活条件，经济不断发展。谁阻止，谁就会内乱，谁就会衰败，谁促进，谁就会团结，谁就会繁盛。

马克思的意思是社会生产要扩大，就不能相互隔离，就必然相互团结，直至成为社会主义这种集体主义国家，这是历史趋势在这个时代的运行逻辑，谁挡大家的财路，谁就会被大家抛弃，你不想要赚钱，大家跟你干嘛。

美国确实是最有钱的，但是社会生产不在美国，所以不是社会主义。就像大明最有钱，但工厂生产不在大明，所以不是资本主义一样

知乎用户 的人​ 发表

1. 首先要明确社会 / 资本主义国家的概念，到底是实行社会 / 资本制度的国家，还是处于社会 / 资本主义社会形态的国家。

比如中国几乎就没实行过资本主义制度，但资本主义社会形态是经历了的，或者正在经历着。同样美国也可能在国家层面始终不实行社会主义制度，在社会发展到一定阶段，直接实行其他制度。

2. 根据马克思主义，随着社会的发展，社会形态必然随之发展。资本主义社会必然进入社会主义社会。虽然无法证伪或证实，但无疑社会主义是最有说服力的未来方向。从这个角度来说美国必将在未来进入社会主义社会，成为社会主义国家。

但是这种发展是曲折漫长的，而非一蹴而就的。封建主义社会发展 2000 年多年，资本主义社会才诞生 200 多年。封建主义社会经历了无数次由于土地兼并不可调和导致的社会危机和社会变革，同样的一两次经济危机不足以催生出新的社会形态。下一次经济危机使多数人破产后催生的，大概率诞生的还是一个资本主义社会。若没有生产力的发展，农民起义最终成为了地主改朝换代的工具，同样无产阶级革命依然有可能沦为资本改朝换代的工具。

也就是说当今天的美国在明天遇到无法控制的经济危机，最大可能的结果仍然只是多数人破产后诞生一个新的资本主义政权。

3. 社会主义社会两大特征，生产资料公有制和（生活资料）按劳分配，目前都还没有解决的办法。

生产资料公有制（生产资料公有与生活资料私有不矛盾）实现的难点不在于所有权，而在于使用权。当前水平下，生产资料所有权很容易收回公有，但最终分配和使用依然要被少数个体垄断。这种垄断不一定要用资本和权力实现，也可以通过知识垄断这种相对公平的方式实现。比如西方法律，医学的高门槛，注册会计师制度等等。最后的结果，就是厂长的继任者只能从厂长儿子和厂长徒弟里选。

而按劳分配的问题显然是劳动的衡量标准没办法确定。按劳动时间，或者工龄的方法显然都不成功。按工作量分配又要面对，脑力劳动和体力劳动的成果如何比较，创造性成果和重复性劳动如何换算的问题。具体来说就是厂长该比工人收入更多么？理论上同水平、劳动时间也相当的厂长和工人应该同工资，但如果厂长的工作好坏会影响全部工人的工作，厂长工作的重要性就超过工人，就就应该有更高的收入。

或许某天发明了某种管理工具，让普通人也能轻松学会厂长的工作，厂长的重要性并不比普通工人高，那么上述两个问题就能解决了。但这种工具的实现显然对于现有技术还非常科幻。

知乎用户 六一 发表

这问题有个先决条件，就是美国存在的时间足够长，长到社会主义到来的那一天。而社会主义存在的先决条件是生产力发达到足够程度，使得生产关系能够改善到社会主义的要求。单一改变生产力或者改变生产关系，都难以说是完整的社会主义。

只要人类还在，生产力（科技，文明等）还在向前发展，社会主义就必然出现，但什么时候出现，这就很难说了。就像我可以推测出每个人都会死，但我无法推测出每个人的死亡时间。

知乎用户 zcwd 发表

是的，如果米国还在的话。毕竟有可能分裂成几十个国家。

知乎用户 星系 发表

美国是因为国家动乱的次数比较少，劳动人民对资本主义制度没反感。如果美国人很粗明，那么，伟大的社会主义社会在美国还是可以实现的！

知乎用户 李明 发表

不存在，如果没有更高级的生产力和生产关系出现，就只能在资本主义的逻辑里一次次毁灭 ，甚至出现倒退

知乎用户 李先开 发表

是的，肯定会。可能会自内而外，也可能在外力之下变化 。

或许美国会发生不流血的革命，也许会被某个国家解放。

知乎用户 知先生告别 发表

那请先解释一下俄罗斯是怎么回事

知乎用户 梓非鱼 发表

空谈主义，不如实业报国。

知乎用户 吴浩 发表

自由主义向集中主义的倾斜是必然的，或者说自由主义是根本不存在的，是一场无意义的社会实践的自然坍塌。不管资本主义走哪条路最后都会变成一个游离于人类社会之外毫无意义的空转盒子，只有社会主义才能平衡生产力和需求。

知乎用户 繁星若尘​ 发表

资本主义尚且没有完全取代封建主义。

这会就谈社会主义取代资本主义，太早了。

美国作为资本主义的领头羊，仍处于资本主义初级阶段呢。

正如在资本主义全球化时代，尚且有不少国家没能赶上资本主义的车。

将来有些国家赶不上社会主义的车也跟正常。

知乎用户 智商税 发表

资本主义国家必然过渡成为社会主义国家

实践中也确实是这样具有一脉相承的性质：

资本主义萌芽 - 自由资本主义 - 垄断资本主义 - 金融垄断资本主义 - 国家垄断资本主义 - 社会主义

只不过这种必然性只属于热力学平衡态的范畴。热力学平衡态还断言氧气气氛中任何有机物都必然成为二氧化碳。

动力学实践中总是能被玩出花。

列宁 - 毛的实践，是典型的催化过程，改变反应途径，从小农经济建设社会主义工业国。

而我们的阿美利加帝国主义呢，他的很多政策我们都心知肚明，就是僵尸化：把社会发展的进程定格在金融垄断资本主义上。零八年金融危机后阿美利加帝国主义有做过任何手段来将金融垄断资本主义向国家垄断资本主义方向过渡吗？没有！它只是在吸血，逐渐变成伪装成联邦政府的僵尸企业，借新债还旧息。

曾经有美国大佬预测过 2020 年是阿美利加帝国主义的崩溃，但是阿美利加帝国主义凭实力把自己一脚刹车踩停在 2008，那美国看起来是去年没崩溃啊。

等着被打醒吧。资本主义本来十年一次例假是用来革新、换血，以期进步的。但是美国从滞胀危机以来，面对经济危机，就好像只上眼药，不谋求问题的解决。

知乎用户 鸭蛋哥哥​ 发表

是的。在人类进入信息化和全球化的时代，《资本论》严格意义上的资本主义国家就已经灭亡。在目前阶段，世界上的大多数资本主义国家，要么属于以资本为武器的帝国主义，要么属于现在所讲的社会主义初级阶段。

由于各国内部资本组成结构社会化属性不断加强，加之目前西方高福利社会弊端的逐步展现，以社会化大数据的方式，引导社会资源的合理分配（包含资本投放、劳动报酬和社会福利分配、区域经济的协调等)，已经成为社会发展的必然。

当全球主要国家，大数据条件下的全民持股（社会主义的生产资料共有，并不一定是指单一的国营方式)、社会化生产形成良性循环，就可以认定社会主义替代资本主义就基本实现。美国也不例外，甚至比一般国家实现的更快一些。

看了题目其他同学的几个答案，有几个问题补充一下：

第一，马资本论关于社会主义的定义是有瑕疵的。马资本论认为社会主义的主要特征是生产资料全民所有，按照计划生产，和由无产阶级分配劳动成果。那就出现了一个问题，既然生产资料都归全民（这个全民应该理解为全体人民，包含了原资本主义阶段的资本家和无产者) 所有了，那就这个社会也就不存在无产者了，既然无产者都不存在了，也就没有了无产阶级。那社会主义劳动成果是谁来分配呢? 所以马对社会主义的猜想，是有瑕疵的。社会主义的分配应该是大数据科技条件下的社会整体化分配。

第二，原旨资本论中对阶级的描述，也有较大瑕疵。阶级不应该是有钱没钱来确定的。富人（资本持有者或操盘者) 不一定是坏人，穷人（无产者) 也不一定就是好人。阶级是相同或相近意识形态的一群人组成特征群，不是区分好人坏人等的标准。马的论断在资本主义初期的原始资本主义（以私有资本为主体，上世纪五六十年代或中国改革开放初期）阶段是适用的；但在股份、募资、合伙、委托的资本聚合方式多样占资本主流的第二阶段的集体资本主义出现后，就已经失效。在已经出现的资本主义第三阶段社会资本主义阶段里，更是无法实践和印证。

（美国目前处在第二和第三阶段之间；欧州部分国家处于第三阶段；中国社会目前实际是处于第二阶段，集体资本主义社会阶段的变体状态。）

第三 ，所有社会变革都是以新技术的突破为基础的。农耕时代（封建社会) 开启的钥匙是铁器；工业化时代（资本主义) 开启的钥匙是蒸汽机和电力；信息化时代（社会主义）开启的钥匙是大数据；意念时代（共产主义）开启的钥匙是机器人、脑机接口、生命科学和元宇宙。生产力决定生产关系。技术不突破，社会结构越级变革的可能性微乎其微。

在人类科技完成社会化大数据技术及规模应用突破以前，社会主义不会到来。但如果技术和应用可以实现和普及，人类从资本主义社会进入到社会主义社会，也不过是几年或者十几年的事情罢了。

从目前科技发展的进度来看，如果世界不发生大的动乱和灾难，技术突破和应用普及，最多也就十几年到二十几年的事情。在未来五十年内，全球化的社会主义社会实现的可能性极大。

实际上，留给中国的时间不多了。

知乎用户 来来往往 414​ 发表

从现有的情况来看，知乎上大部分人有生之年看不到美国发展成为社会主义国家了！

知乎用户 屠龙少年已经不在 发表

这当然是必然的啊，殊途同归吗！

而且现在美国的中产阶级确实比以前是难过一些，但还是要说的是，无论怎么样，美国的中产阶级还是比我们的中产阶级过得好的！

美国的中产阶级什么时候会爆发革命呢，我感觉不太可能，因为还没苦到那个地步。如果美国一直让中产阶级过得越来越差，那美国有可能爆发革命，甚至先于我们进入更贴近社会主义的政治形态！

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

真的共产了就没有国家了

知乎用户 知乎用户 dD85Mb 发表

不， 只有特色才是最终阶段。

知乎用户 放逐之刃 发表

一个制度，如果好，根本不用大力宣传，哪个国家不用哪个国家就会落后，就会被其他国家超越，大家都会争相恐后效仿。
所以这就是中特社的优越性，我们的制度优越，让我们国家改开后才能有飞速发展，进步到世界第二大经济体。
而美国，也并不认为自己是什么所谓的 zbzy，人家叫自己皿煮国家

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

资本主义的后续阶段是共产主义。

社会主义是共产主义的初级阶段。

以美国这样的生产力极有可能跳过社会主义这个阶段直接一步到位进入共产主义的高级阶段。

知乎用户 062 特约嘉宾 发表

从罗斯福总统新政强力干预经济

美国政客称他是共产分子

第一次世界经济危机

罗斯福借鉴了不少苏联的经济手段

……

民主党内社会主义派桑德斯

他的核心思想，富人课 70％重税

越南都觉得他太左

自由经济盛行，整体脱实向虚

大统领站在前台，为铁锈带蓝领工人发声

大选失利，演讲号召底层人民进军勤王

十八路大军浩浩荡荡冲进国会

键政侠还在讨论游行是否合法

不出所料被大资本家扎克伯克制裁了

争取到五一劳动节

加拿大的男人不回家

国际共产友人白求恩再也回不了家

川普与希拉里总统辩论赛

当大统领那句，希婆被大资本家收买

这人可粉

知乎用户 Micius 发表

纯个人理解，仅供参考。

原始社会: 没有货币

奴隶制社会: 奴隶制，有货币

封建社会: 中央集权，市场经济

资本主义: 议会，市场经济

社会主义初级阶段: 市场经济，国家资本主义，政府干预市场

社会主义高级阶段: 市场经济，高福利制度，国家资本主义

共产主义: 虚拟世界，按需分配

共产主义在现实中永远无法实现，因为物质是有限的，假如出现了一件黄金打造的奢侈品，每个人都想要一件，所需的黄金已经超过了地球总量，那么这就按需分配不了了，但在虚拟世界，几行代码就能解决。

知乎用户 麦萌熊​ 发表

马克思注意要求辩证的看问题，那就说明没有绝对的事情，那么也就是说没有” 必然会 “这类情况

知乎用户 心海岛主 发表

除非发生大规模灾难，社会发展文明程度倒退，否则不会倒退到社会主义，首先要明白社会主义的定义，社会主义的目标是无产阶级专政，前提是无产阶级代表第一生产力，如果不能代表第一生产力，则无产阶级破产，社会主义被取代，而无产阶级代表第一生产力只有历史特殊阶段会出现，那就是从封建农业经济社会过度到工业经济社会这个阶段无产阶级才是第一生产力，当过度完成后，科技将成为第一生产力，而科技掌握在中产阶级手中，推动科技第一生产力发展的是资本，在中产阶级取代无产阶级过程中，社会将向资本主义社会过度。

因此只要美帝不倒退到工业社会初级阶段就没有机会倒退到社会主义。

知乎用户 斯卡布罗集市精灵 发表

马克思所谓的社会发展规律是典型的形而上学，要想建立合理的社会对人类科学素养的要求非常苛刻，而现在我们的科技还不高，对于古人而言更谈不上科学，他们就类似无头苍蝇，走到哪算哪，因此社会一开始就错了，而现在的社会也是一步步延续下来的，其发展方向肯定错了。

如果人类能够走出太阳系，那么我可以把社会发展用一个人的成长过程来看待：地球生存是婴幼儿和小学阶段；到火星或者太阳系内其它星球开创新的生命基地是初中课程；学会救火 (控制太阳的火焰)，走出太阳系是高中课程；银河系闯荡则是大学；探索太空是步入社会。

知乎用户 青椒番茄 poi 发表

和社资其实没什么关系，我并不觉得欧美那些政客都是社资方面的专家学者，他们只会走最效率的捷径。

知识越多，生活越富裕，素质文明越高，要求就会越来越多。

包括社会责任，国民地位，自身权力，

全世界的底层人都会有这样的追求。

这个人群里终究会有人进入国家机构，成为革新派。

传统政客也会因为追求支持率，地位声誉权力，对大众进行各种承诺。

福利是最直接的方法。

至于人民的福利都高了，是不是就是社了？

不见得。

知乎用户 网易一生黑 发表

我觉得，下一次一定会在拉美爆发，通过拉美的爆发，假设成功后，美国经济就会严重受损，只要拉美能成功进入社会主义，美国就别想能够用武力改变，美国那一套吸血体系就会很大程度受损，变不变社会主义恐怕由不得美国。

知乎用户 FuZhenYu163 发表

说实话，这玩意比较考验人性，美帝国主义国家中，只要还有一个人的人性还是贪婪的，自私的，那就比较难。试想，除了这一个还有人性的存在，其他美帝人都没人性了，变得像上帝一样光辉，圣人一样伟大，佛祖一样的无私，那么这大群没人性的，岂不是要被那个有人性的统治了吗，而且是最残酷的方式。那美帝不是要进入 xx 社会，而是要退回奴隶社会了

知乎用户 蓬离 发表

很抱歉的说一句未必，美国的意识形态与社会主义天并不契合而且不要觉得社会主义是只有一种形态。资本主义都有初级资本主义和帝国资本主义垄断资本主义各种形态，可见就算会美国成为的也未必是你所期待的那种社会主义。

知乎用户 雷云密布 发表

马克思当时的想法通过革命来实现社会主义化，但是后来不是核平了吗？所以大国就很难革命了。而且资本现在花样繁多，更提高了工人的福利，而且分化了工人的组织。更利用工人难以组织的特点，彻底分化了工人组织，黑化了共产党，和工会。

知乎用户 永黯之霊 发表

如果一个仅剩资本家存在的国家可以称之为 “社会主义国家” 的话，那么答案是肯定的。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

必然的，不过现在矛盾的形式转变了，由单一国家的阶级矛盾通过金融、高科技垄断被转移到第三世界国家，变成了国与国之间的矛盾。资本主义国家的革命形式可能变成被社会主义国家围殴。

知乎用户 疯伙戏诸猴​ 发表

社会主义，首先社会主义只是目前我们对下一阶段人类社会体制的一种推测，下一阶段无论如何终究会到来，至于他究竟是叫啥名，这并不重要，社会主义也好社不会主义也罢，本质都是一样的。

先从马恩说起，首先马恩的观点个人并不认为绝对正确，这个世界上所有的价值，本质上都可以浓缩到三类上：自然资源 (原料)、技术标准 (工艺)、劳动力 (人力 / 生产力)，而价值，其实就是在这 3 类中循环。

下班续更

知乎用户 知乎用户 CSXMYd 发表

搞笑呢，谁说的资本主义国家都会走社会主义道路？

空想社会主义的问题就是，由于他对事物本质的回避，激进的它一开始就定义世界是物质的。

他会被证明不仅仅在以前是空想，现在和未来他同样是空想。

用来推导出现在的海盗党理论的信息密度，要比推导出社会主义的信息密度多几个数量级，这就是进步和落后的区别。

知乎用户 铁拐李的拐 发表

你说的是哪一个社会主义？

知乎用户 安黑西 发表

到底什么是社会主义

什么是资本主义

有具体标准吗？

过去农民养鸡超过十只，就算资本主义尾巴

知乎用户 青年闰土 发表

会，而且可能比更快。

知乎用户 梁帝​ 发表

不可能，美国过渡到社会主义国家就不是美国，就像沙俄不是苏联，民国不是共和国一个道理。

知乎用户 俗人 发表

其实，我倒觉得社会主义并非人类社会美好的终点。

社会主义应当和资本主义是互生关系

从时间上看，社会主义在资本主义之后诞生

然而从历史上看，社会主义和资本主义算是同时诞生的

知乎用户 思想花园​ 发表

但，美国要变成的社会主义，不是今日中国之社会主义，还是人类未来之地球社会主义。

知乎用户 化性起伪的火山 发表

资本主义下阶段是社会主义，这个是马克思主义的定义。

知乎用户 工人阶级 发表

美国疫情发了多少钱？请问你中国发钱了吗？

知乎用户 文化大自信 发表

是的，拜登正努力学习和输出马恩主义！

知乎用户 马天唆 发表

你还必然会挂呢，你会立马投江么？

知乎用户 止于心 发表

应该严谨一点。

美国现在所处的北美洲，必定会诞生一个强大的社会主义国家。

至于叫不叫 America，这就不一定了。

知乎用户 熊猫观察员 发表

读死书的人还是太多了。

资本家难道只在资本主义社会有么？社会主义社会不也有资本，也有资本家么？只要你承认私有资产，有私有制那就会有资本家。

自然封建制就没有资本家么，也有，大地主其实也是资本家，他们一样会哄抬物价，剥削百姓，只要资源足够多，自然就会出现” 大鱼吃小鱼 “的问题。

社会进程，不会像大家想的那样，也不会像游戏那样，到达一定文明点自动升级成什么封建制度和资本主义制度，或者社会主义制度，其实都是你中有我，我中有你（看中国史：会有很多大地主的资本操作手段，屯粮发国难财的，哄推物价的，甚至是用高利贷剥削贫农资产），每一个制度更可以说是在原有的基础上的改革，添加了新的一波其他领域的精英人士的游戏。例如：资本制度国家的精英阶级不一定就非得是” 大地主阶级或者城邦的封建领主了 “。毕竟封建制那时候生产工具就靠土地那点资源，现在干啥都能发财，精英人士可以在各个领域垄断，去赚取” 消费价值和剥削劳动剩余价值“了。

结论其实也很简单：资本主义和社会主义的存在，不是非黑即白的道理，不一定资本主义一定要变成社会主义。

我觉得会问这个问题的人，一定是高中思想政治书没翻过，映像中教课书也有这方面内容的阐述，好像是高三吧。对了，我是理科生，书上内容反正不记得。

知乎用户 DIO 我不做 JOJO 了​ 发表

他叫什么不重要，重要的是他做了什么，美国确实更接近社会主义。

知乎用户 Virtfiend 发表

社会制度你已经懂了，社会等级是指一个国家内的思想水平和经济基础，生活方式。

社会制度和社会等级是不同的。

美国现在是资本主义国家，但其物质已经丰富早早就不需要剥削才能维持生产，换句话说，如果美国联邦政府现在能设置好工人工作时长及对应工资，不服的企业由军队负责教育，那完全可以进入社会主义。

社会等级的过度不能只靠社会制度的改变来实现。

苏联和中国一开始都是实行集体生产，但是因为物质条件你知道，很差。那么这就是达到了社会主义制度，但还没把社会等级提升到社会主义。

另外，社会制度的改变还需要革命，也就是说要有一支军队建立新的政权并推翻原有的政权。然而以美国现在的军队实力？新的政权还没建立就被覆灭了。或者说是类似新冠一样的不可抗力导致革命？几率很小。假如要和平进入社会主义，你给个理由？只要当官的经商的搞科研的有钱赚，拥有绝对实力的上层就不会改变。

知乎用户 小 J 发表

资本主义国家必然过渡为社会主义国家只是社会主义理论的一厢情愿，目前并没有任何实例可证。

知乎用户 刘能 发表

资本主义国家不是必然会过度成为社会主义国家的。

知乎用户 许愿池里的达文西 发表

已经成为了吧，不然哪有马恩牌可打呢？

知乎用户 云轩 发表

我觉得不会。

文艺复兴之后对制度的探索和进步是无与伦比的。从奴隶制度到封建制度，两个制度都存在几千年，但是封建制度有什么变化吗？清朝和秦朝的有什么区别吗？没有，相反，读过高中历史的都知道，清朝是封建制度达到了顶峰。

马克思对资本主义的定义是什么，资本是通过资本家剥削和被剥削产生的，但是你看现在的资本主义和资本主要刚开始的时候还一样吗？要论到剥削和被剥削，你觉得是中国资本剥削严重还是国外发达的资本主义国家剥削严重？其它国家几十上百年前就开始反对 996 了，但是中国呢，还以 996 为福报。

现在我觉得没有什么纯粹的资本主义和社会主义，那些老牌的资本主义国家现在都是高福利国家了，对经济也不是单纯的由市场决定，而社会主义，就像我国，资本已经可以决定大部分事务，剥削和被剥削更是充斥着每个地方。

只要人有私欲，那私有制为内核的社会制度就不会消亡，况且几十上百年也根本达不到高度发达的物质社会，人天生有更高的向往，当物质和生产力达到特别发达的时候，知道会产生另外的更高级的主义，那时候的人们不知道会追求什么其它的东西。

所以我认为，资本主义不是必然会过度到社会主义。资本主义和社会主义几乎同时产生，一个要保留私有制，一个要取消私有制，但是在这 1.200 年的发展下来，两个主义和理论是缠绕的，不可分割的，所以在以后一定有一个新的主义去取代资本和社会主义，来适应新的生产力和精神世界的发展。

知乎用户 抱风眠​ 发表

马圣理论是：当经济高度发展，发展到资本主义的生产关系无法适应新的生产力发展要求，那资本主义生产关系必然被新的更高的生产关系取代，这个生产关系就是社会主义生产关系。

那反过来说就是：无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的。

所以资本主义何时被社会主义取代，根子是生产力发展水平。

生产力决定生产关系这个理论放逐四海都是很正确、很屌的。

美国作为生产力高度发达的资本主义国家，资本主义制度仍然强劲，因为资本主义还没有释放完他的生产力，而同时又有工会等具有社会主义特征的劳工保护机构，也是美国资本主义高度发达的象征。

我们作为一个社会主义国家，为什么还会存在 996 这种极端落后的生产关系，根子还是生产力不行，以前我们搞错了，这个事情不是镇压资本家就能解决的。

知乎用户 奋灬鬦卍 发表

必然？？要是人类毁灭了呢？？

社会主义社会是资本主义社会的下个发展方向，但人类能不能达到这个高度就难说了。

社会主义社会对应的生产力是人类进入了恒星级文明了。。

人类能达到这个文明高度吗？？

现在人类连资本主义都搞不好。还社会主义？？

资本主义发展到最后是需要把全人类都变成了小资的。。因为产业资本想要蓬勃发展需要庞大的市场和巨大的消费能力！！

美国进入社会主义？梦吧！美国上世纪 70 年代去工业化，从而金融立国，走上了收割全世界财富的邪路。他连资本主义都没搞好，还社会主义？全球在美国的领导下不断发生金融危机，靠金融点金术，把他自己印的纸，来白嫖全球商品。这不全球经济笼罩在巨大泡沫化的危机下。美国不光收割全球他连自己都割，美国这些年 gdp 翻了一翻但美国人民工资没怎么涨，按通货膨胀率还下跌了那么那么多的钱去哪了？美国现在是产能没有，消费也快不行了。。

美国领导全球就靠金融收割全球财富，把钱往极少数人的口袋里拢，这样的事历史上发生过无数次。最后结果不用我说了，历史上后来发生了什么都知道。

而资本主义发展到最后是要把全人类变成小资的，美国实在是做不到啊。。

而中国现在的问题，就是产能过剩，消费不足。这不中央搞了一带一路，把多余的产能转移到一带一路沿线国家。但国外的情况很不确定，不受你控制，经济发展见效也慢。选不如把自己国内的消费能力提上去来的实际和重要的多。中央这不又提出了内循环。。

国外市场要开拓，国内市场更要搞好。。

国内有些所谓得专家和很大一部分人。。总是认为，国内还是要压低工资，从而进一步降低生产成本，价格便宜让自己的产品在市场上更有生存能力

但是，但是，商品价格便宜靠的不完全是人工成本啊，他看的是产能和市场消费能力，，产能生产越多越便宜，而想要快速扩大产能出货，这个就要看你的产业链齐全不齐全，各零部件能不能快速到位，只有这样你才能爆产能，还要看你懂交通和物流，运费也是成本的一大块啊。

市场消费能力那就更不用说了，你造了那么多商品一定要市场能消化掉。不然你造那么多不是产能过剩，商品买不出去亏本了，会引发金融危机。

现在中国的情况是消费能力不足，需要的不是在是压低工人工资，而是要涨工资，涨工资的同时中央还需要解决住房，教育，医疗，国家负起这个责任来，这样极大的减轻了老百姓的压力，消费能力就会极大的释放出来，各种各样的商品经济就能蓬勃发展，国家经济自然能蒸蒸日上。

所以现在不要讲什么市场经济了，市场经济就是一切交给市场解决，市场就是丛林法则，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。。然后呢，然后呢，培养出几个巨无霸，其他人都是输了。

然后整个社会就没有消费能力，都成穷鬼了。商品卖不出去，工厂巨亏，引发金融危机。

这不上个世纪西方市场经济，完全交给市场引发金融危机以后，西方国家就引入了政府干预，市场经济不说了，都在说大市场，小政府。政府要干预啊

市场经济的说法在中国还有很市场，特别是有些奇葩，嘴上高喊市场经济，然后又觉的房价太贵，又骂政府不管不干预。真奇葩

知乎用户 王东来 发表

我不觉得资本主义国家必然过度成为社会主义国家，因为我不觉得社会主义是资本主义的发展方向。我觉得无论是社会主义还是资本主义都是资本经济对于生产力外在表现的一种形式，也就是说两者并不是递进的关系而是并立的关系。

资本主义的雏形诞生于 14 世纪，社会主义雏形诞生于 15 世纪，两者相差也就 100 年左右。与奴隶社会过渡到封建社会，封建社会过渡到资本主义社会的时间跨度相差较大。这也是我觉得资本主义与社会主义是并立关系的一大理由。

在这里我特别想提一下穆斯林国家的伊斯兰政教一体的国家体制，从分类来说，这种国家体制应该算封建社会体制，但是由于其诞生的时间较晚，从根本上解决了一些封建体制国家固有的问题，所以直到现在，这种国家体制仍然具有生命力。这是我觉得资本主义与社会主义是并立关系的另一大理由。

所以，我认为美国不会成为社会主义国家，因为未来会发展成什么样子，我们不知道，未来的制度先进成什么样子，我们也不知道。所以未来情况如何，需要尊重事物发展的客观规律。

知乎用户 卧虎先生 发表

只要通过一场彻头彻尾的无产阶级革命，全世界都将步入社会主义！

至今一切社会的历史都是阶级斗争的历史。

再贴一段《共产党宣言》的翻译原文。

因为社会上文明过度，生活资料太多，工业和商业太发达。社会所拥有的生产力已经不能再促进资产阶级文明和资产阶级所有制关系的发展；相反，生产力已经强大到这种关系所不能适应的地步，它已经受到这种关系的阻碍；而它一着手克服这种障碍，就使整个资产阶级社会陷入混乱，就使资产阶级所有制的存在受到威胁。资产阶级的关系已经太狭窄了，再容纳不了它本身所造成的财富了。——资产阶级用什么办法来克服这种危机呢？一方面不得不消灭大量生产力，另一方面夺取新的市场，更加彻底地利用旧的市场。这究竟是怎样的一种办法呢？这不过是资产阶级准备更全面更猛烈的危机的办法，不过是使防止危机的手段越来越少的办法。

这是马克思同志在评价资本主义世界经济危机的这么一个情况。他认为当生产力太过发达，而生产关系没有适应生产力的发展而发展，那必将会导致经济危机 。

而每次经济危机都将威胁资产阶级的统治，而要解决经济危机，又同样的会动摇资产阶级的统治。（详情可见 1938 年大萧条。）

只要人类没有灭绝，社会在发展。那必将从原始社会走向奴隶制社会。从封建社会资本主义社会。最后也必将走向共产主义社会。

资产阶级生存和统治的根本条件，是财富在私人手里的积累，是资本的形成和增殖；资本的条件是雇佣劳动。雇佣劳动完全是建立在工人的自相竞争之上的。资产阶级无意中造成而又无力抵抗的工业进步，使工人通过结社而达到的革命联合代替了他们由于竞争而造成的分散状态。于是，随着大工业的发展，资产阶级赖以生产和占有产品的基础本身也就从它的脚下被挖掉了。它首先生产的是它自身的掘墓人。资产阶级的灭亡和无产阶级的胜利是同样不可避免的。

我们就是资产阶级的掘墓人！所以，全世界无产者联合起来！

知乎用户 Maurice 发表

你要是指苏联式的国家资本主义的话，那断然不会。

“把苏联称为 “社会主义” 的苏联，这是教条性的欺人之谈的有趣个案。布尔什维克 1917 年 10 月发动政变，使列宁和托洛茨基成为了国家所有者。他们迅速解散了民众在几个月的革命时期建立起来的社会主义机关，包括工厂委员会，苏维埃民选立法会议等几乎所有民众控制的机关，把工人转化成了他们所谓的“劳动大军”，使之服从领袖指挥。就社会主义一词的任何实质意义而言，可以说，布尔什维克掌权后立即摧毁了社会主义的因素。

多年以来，马克思主义知识分子们包括托洛茨基派一直批评列宁的学说。因为列宁的学说会把权力集中在先锋党及其领袖手中。其实，早在几十年前，无政府主义思想家巴枯宁就早已预言，新兴的知识分子阶级会遵循两条线路之一: 如果民众斗争成功，他们会利用民众斗争夺取国家政权，一跃成为残酷暴虐的红色官僚; 或者，如果民众斗争失败，他们会成为国家资本主义社会的管理者和理论家。

布尔什维克把他们把他们的制度称为社会主义，目的是利用社会主义的道德声誉。西方基于与此截然相反的原因利用这个术语，即通过把 “社会主义” 与布尔什维克的劣迹联系在一起，诋毁那些自由意志者的理想。”

——诺姆. 乔姆斯基

苏联的解体，对于社会主义运动来说是一次小小的胜利。社会主义运动不再和苏联暴政挂钩。

我不知道社会主义运动是否会成功，自十月革命到现在，社会主义被苏联污名化，民主自由被法人统治的美国污名化，让不知情的民众将人类最伟大的理想与法西斯挂钩。

要是还有下一次社会主义运动的话，我们要向世界证明: 社会主义不是专制残暴的同义词。否则我们一定会和那个自称社会主义支柱的苏维埃怪物一样走向死亡，一并挂在耻辱柱上。

知乎用户 风依然 发表

虽然我不知道是不是，但经书是这样写的那肯定是。

当然，为此付出点小小的代价也是必要的恶嘛。

知乎用户 云星 发表

当然不会

众所周知啊，社会主义国家的最终目标是实现共产主义，而共产主义的基础是人民非常高的思想觉悟，就美国佬那觉悟？从上到下都是为了一己私欲，为了个人利益啥都能干，官员贪污，底下各种毒品赌博枪支泛滥的国家，你跟他提个公有制，要把他土地收归国有他都能拿着 m4 突突了你的主也配进入社会主义？

只有中国才能进入伟大的共产主义社会，因为中国人民不论高官还是底层劳动人民，都可以舍己为人，为了祖国发展奉献自己的力量，政府官员们为了渗透西方资本主义国家，将马列主义传播到全球，不惜牺牲自己的亲人，冒着被资本主义腐化的危险，将其送入欧美各国，还有为了人民的幸福，不顾身体健康，坚持执政几十年的党员干部，这种为了党和人民奉献终生的精神美国的官员学得来吗？

而我们的劳动人民则最伟大，为了国家的利益和发展，牺牲个人利益，干着最艰苦的工作，领着最低的工资，这种一心向党，为了国家敢于奉献一切的精神，美国那群只为个人利益的人敢学吗？

知乎用户 葱葱小鲫鱼​ 发表

很多人理解的社会主义，就是那种没有剥削，没有压迫，没有差异的纯净社会，这其实是一个很大误区。大凡有点正常思维的人，都不会信这个，为什么，这玩意儿和真空一样，绝对平等，没有一切丑恶，可能吗？如果这种处境美好的状态存在的话，那人类估计也就彻底消亡不存在了，就和人死了才会登极乐世界一样。矛盾是事务发展前进的根本，没有了矛盾，对立，差异，还存在个飞机。从人类社会诞生起，生产资料和资本就一直存在，并且会随着人类社会的前进永远存在，也就是说资本永远不会消亡，除非人类灭绝。

那么我们经常说的社会主义和资本主义是什么呢，其实更多的是指一种资产资料分配方式。社会主义讲究的是全民所有，人人有份，正是由于它的这一特点，高度契合了中国人根深蒂固的” 平均主义”，所以成了我党的纲领和法宝，并运用它取得了一次又一次的胜利。而资本主义是什么，就是谁拥有更多生产资料，谁就更有话语权，就是日常的谁钱多谁的声音大，其实这也是人类社会中一种很正常的关系状态，现实里我们恐怕经常都会遇到这种事，你去应聘，就是常见的。所以说两者都是人类社会中常见的关系状态，都有其合理性和必然性。

那么到底孰优孰劣呢？其实要看人与人之间关系如何，站在人口多的国家大局的角度，肯定社会主义更具有优越性和凝聚力，但是如果站在单一关系里，特别是强势一方，又巴不得资本主义绵延万年，永不消亡。所以两者其实是互换，角色不同需要不同，也就说，两者都不会消亡，都会长期存在，只是在不同的关系和形态中出现。

至于美国会不会走入社会主义，其实不能用名词定义来定位，我们都说美帝和西方是资本主义国家，只是站在我们自己的角度。在人家内部的分配方式，恐怕人家早已或者达到过社会主义，要不早灭亡了不是。举个简单例子，美国的资本家赚一万，会拿出八千，分梯次奖励员工, 很明显不平均。中国资本家赚一万，拿出五千，平均分给每个工人，你说谁更社会主义谁更资本主义呢？

从人类社会发展的长远看，人类会进入总体社会主义是不可避免的，美帝也必然会随着历史潮流进入这一种模式。但是在个体国家组织内部，国家与国家之间，资本主义依然会长期存在。

知乎用户 荣耀 发表

这群阴阳怪气的人。

老兄，你可曾听说过第三社会主义？

这是个啥玩意儿咱暂时扯不清，简单概括一下是这么个东西：他源于马克思主义，是将资本主义与社会主义相结合的产物。

资本主义和社会主义是敌我矛盾，能相结合？

咋结合的咱也不明白，但他就是这么个玩意儿。

有没有国家搞这一套？有，部分西欧北欧国家就是这一套，简单说就是高税收高福利的社会。

荷兰，冰岛，芬兰等等国家就是这一阵营的。

这玩意儿单从逻辑上讲不通：你说是资本主义吧，他没必要搞高福利。你说他是社会主义吧，他的内核又是资本主义，所以是个彻头彻尾的怪胎。

以至于很多马克思主义者（包括但不限于我国的马克思主义者）不承认这玩意儿是社会主义。

咱说他是为了说明啥？社会主义，全人类都还在探索阶段，不是每个国家都会走上中国特色社会主义，也不一定是苏联特色，或者猴子特色棒子特色。

哦对，西方阵营对马克思主义的热情比你想象的高的多，所以还会有什么怪胎也说不准。

至于说美国会不会走上美国特色社会主义，咱也说不准咱也不好说。

不过最后有一句话：只有完成了全人类的解放，我们才能最终解放自己。红旗不能飘满全球，社会主义就只能停留在初级阶段。

知乎用户 仰先 发表

不一定，至少这 100 年里是看不见结果的。

马克思指出：“在资本主义和共产主义社会之间，有一个从前者变为后者的革命转变时期。同这个时期相适应的也有一个政治上的过渡时期，这个时期的国家只能是无产阶级的革命专政。”

从封建社会到资本主义社会，社会经过了千年的发展。而从第一个资本主义国家建立至今还不到 500 年，资本主义社会的生产力在工业革命后才飞速发展。

现在美国是资本主义大本营，但谁知道资本主义社会究竟会变成什么样子？

然而从资本主义转变为共产主义，进行无产阶级革命，推翻资产阶级政党，建立由无产阶级专政的处于过渡阶段的国家（可能是社会主义也可能不是）是避免不了的。而这个过程中必要充斥着暴力与血腥。

但目前，由于缺乏有足够领导力的无产阶级政党，在强大的资本主义国家机器面前想要进行无产阶级革命，犹如以卵击石。

同时，美国社会中下阶层被分化为各个不同的群体，每个群体有着自己需求。由于各自间矛盾，相互之间难以形成有效的合作，无法产生足够的影响力。

社会基本矛盾不够突出，没有达到不可调和的程度。

所以，就目前美国社会而言，很难过渡到社会主义社会。

知乎用户 泥泥狗 发表

从来没有任何证据能够证明资本主义必然过渡为社会主义，这只是马克思和恩格斯提出的一种社会学假说，假说在得到证明之前，永远都只是假说。过去的人类历史只代表过去，对未来的发展只能揣测，而无法断定。正如进化论只能解释为什么人会进化出来，但无法预言人会进化成什么。

任何以不可质疑的态度断定资本主义必然转向社会主义的言论，和无脑相信圣经的审判日没有任何区别。

你只能说：资本主义肯定会灭亡，至于灭亡之后演变成什么，社会主义是一种可能的结果，我相信这种结果会出现。

知乎用户 jthwxx 发表

但凡读过毛概或者马哲都知道，封建——资本——社会是必然的历史潮流，这是历史规律决定的。

这答案下面怕不是义务教育后就没上过学了……

知乎用户 知乎用户 a1a193 发表

人类历史是螺旋上升的，但是具体到某一个国家则不一定，很可能螺着螺着就被开除球籍了，那些消失的国家和文明多如星斗，但是人类历史依然在螺旋前进。

有人又来否定社会主义，然而社会主义的胜利曙光已经照亮地球。资本主义以及西方虚伪的资产阶级民主制度，越发显得腐朽和反动。美国资产阶级对政权，经济和军事的控制如此牢固，美国有可能发生社会主义革命吗？那是一定的，正是因为美国资产阶级的强大和反动，才更会激发社会主义革命。在美国如日中天的时候，社会主义革命可能性很低，因为可以掠夺别国才富来缓和其内部矛盾。但是当霸权垮掉之后，其内部根本矛盾将彻底爆发。美国进步人士，政府的，军队的，社会的，以及群众，将会推翻这个人类历史以来最反动的资产阶级政权。尤其在其外部，社会主义越发成功的形势下，美国的社会主义革命的发声和胜利，是必然的历史进程。

21 实际，将是社会主义的世纪。在中国解决了国内的路线问题之后，这个大趋势已经确定。这也是国内和美国资产阶级方寸大乱的原因之一。社会主义在与资本主义的斗争中提现巨大的优势，进步的社会主义取代反动的资本主义，是历史发展必然结果。资本主义大势已去，未来属于光荣的劳动人民。

知乎用户 文鸯​ 发表

是的，就像不信上帝就会下地狱一样，都是世间的真理

知乎用户 知乎用户 4lQQNH 发表

会，原因很简单。博弈论决定了它只有两个选择。

知乎用户 东方达瓦里氏 发表

从目前来看，还需要很长时间。跟某些人说的不一样，美国成为社会主义国家既不会很快实现，也不会要很长时间。共产主义必将替代资本主义，这是必然的，只是时间问题，迟早会实现的。虽然说从罗斯福新政之后资本主义国家就进行改革了，什么社会保障制度之类的，这些只能小修小补，资本主义的基本矛盾即生产社会化与资本主义生产资料私有制之间的矛盾是永远无法改变的，这就是共产主义必将替代资本主义的原因，资本主义无法改变它剥削的本质，只要资本主义存在一天，阶级压迫就存在一天。不是资本家的无情，而是资本主义的残酷。许多人看到资本主义国家怎么怎么发达，那都是表面现象，资本主义国家确实有世界上最发达的资本，但同时也有世界上最惨的贫民窟，你所看到的只是冰山一角而已。

知乎用户 邪来烦恼风​ 发表

先讨论一下越南最终能不能成为社会主义国家吧。

知乎用户 君子风 发表

为什么会是必然？ 论证一下？

知乎用户 飞鸟悠心 发表

这个问题在我看来很无厘头。

必然这种词本身就特别不科学。

目前没有任何实践结论支持资本主义国家必然成为社会主义国家。

而绝大部分人诡辩的模式就是 “厨房里的火龙”。

知乎用户 Freedom 发表

判断一种社会组织形式是否先进的有两点：一个是直接参与方是否具备均等博弈的能力；一个是博弈的双方是否有一个相对公平的博弈平台。

一个博弈双方相对均衡，博弈平台相对完整的社会组织形式最后进化到什么样的形式，既依赖于博弈双方基于博弈平台长期的动态博弈，也依赖于科技的长足进步。

欲望在现代社会的组织形式代表是私有制，无欲无求在现代社会组织形式是公有制。一个先进的社会组织形式能在二者之间寻找一种平衡。

因为欲望是人类进化的关键动力；没有欲望驱动的人类迟早要消失在历史长河里，成为几万年后挂在机器人家里壁画中远古人类。

所以，资本主义尽管不完美，但是它是几百年内人类内部关于生产力组织长期博弈的结果，也是经过长期和动态博弈后形成的社会组织形式；他不是一种思潮或者某种利益引导的结果。

是它是基于现有科技条件能让参与方博弈相对均势，能推动社会不断进步的比较先进的现代化社会组织形式。

只有具备开放、不断进化的社会组织形式，才具备在未来引领社会发展；才能进化到下一种更先进的社会组织形式。

而一个封闭，保守，故步自封的社会组织形式迟早被淘汰；这个不以人力为转移。

就类似婚姻组织形式由母系制演化到父系制，并持续几万年，本身就是因为父系制是基于生物特征差异和环境差异下一种比较稳定的社会组织形式，母系制是一个不稳定的社会组织形式，迟早要崩溃。

如果未来外界科技环境或者某种不可预知的环境巨变，使得共产主义成为一个更开放，具备自我进化，可以推动人类文明不断向前发展的更先进的社会组织形式，那么在资本主义动态博弈下，资本主义也会朝着共产主义演化。

我觉得在可以展望的未来科技进化基础下，如果人类能源价格可以降到极低，可以极低成本人工合大部分工业用品和食物，让所有底层的人享受现代发达社会中产阶级以上的文明成果，让所有底层家庭直接被圈养起来，可能这就是马克思眼中的共产主义吧！

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得美国越来越像社会主义国家了，越南越来越像口口口口国家

知乎用户 franzkiski 发表

先说我的想法：不一定

首先我们可知：

作为殷商奴隶的周人推翻了殷商奴隶主之后，建立的是奴隶制的周朝。这段时期是奴隶针对与之相应的奴隶主发动的革命，最终只完成了奴隶转换为奴隶主的社会阶层的改换。

在春秋末期由于生产力的发展，农民阶级和地主阶级出现，奴隶制度才逐渐崩塌，直到始皇一统六合建立起封建地主制度为主导的帝国，期间数千年直到清末，从陈涉起事到太平天国运动，农民阶级发动无数次针对与之相对应的地主阶级的革命，最终只是一个朝廷覆亡另一个朝廷建立，或者无数封建小朝廷对峙，仍然不会跳脱出封建地主制度的这个螺旋。

在明清，由于市民阶层的兴盛家庭小作坊式的小手工业发展，导致出现资本主义萌芽，外加清末帝国主义在中国扩大资本主义市场，使得中国产生了资产阶级，于是孙逸仙拉起大旗推翻满清。

矛盾着的对立面相互依存，互为存在的前提，并处共处于一个统一体中；矛盾着的对立面相互贯通在一定条件下可以互相转化。

可见中国历史上的这些洄旋都是历史规律的一部分，奴隶 - 奴隶主、农民 - 地主这样相对立的一对对矛盾着的阶级，在量变阶段注定是推翻 - 重建 - 再推翻 - 再重建的模式，只有达成质变，也就是新的、打破了旧矛盾的阶级产生去推翻上一代的剥削阶级，才能发展为新的社会模式，这个社会模式或是产生新的剥削与被剥削阶级，或是消灭了剥削消灭了阶级，都有可能，主要是看生产力发展到哪一步了，而不是看中间有无过渡阶级，如果奴隶制到地主制之间、地主制到资本主义制度之间没有普遍规律性的过渡制度，为什么资本主义制度到下一个制度之间就会生造一个过渡社会出来呢？

并且，资本主义制度也并不如福山所说是历史的终结，而是历史的延续，资本主义代议制仍然玩着封建社会那种推翻再推翻的游戏，只不过不再见血，而是选民在资本主义制度的螺旋里用选票推翻一届一届的资本主义政府，又建立一届一届的资本主义政府。

所以，包括美国在内的资本主义国家处于并将长期处于这样的历史游戏中，在世界范围内，奴隶制度的游戏玩了数千年，封建地主制度玩了数千年，何以觉得资产阶级和无产阶级的矛盾在数百年内转变为下一种矛盾？即使美国的无产阶级暴力推翻了资产阶级的统治，在最初的时间里通过一种近乎唯心主义的热情维持着短暂的无产阶级当家做主后，面临的必然的无产阶级的迅速资产阶级化，因为量变尚不足以达成新的社会力量的产生，这只是阶级无限螺旋转化并且长期向前推进的过程，这种螺旋上升的阶段才是资本主义通往下一种社会形态之间过渡。

倘若最终质变达成，还要去具体分析是什么经济根源质变出了什么性质的阶级，如果该阶级的性质是客观上无剥削反阶级的（反阶级的阶级，也就是说所有人都位于这一阶级中，那么阶级自然就消亡了），其经济根源是公有制的，那么美国或者说那片土地又或者说资本主义制度下的国家就会发展为理论上所说的共产主义国家；如果是非公有制的经济基础产生了有剥削、阶级化的另一个上升阶级，那么产生的就不是共产主义社会，而会是下一个奴隶制、地主制、资本主义制度。

所以，我认为，不一定

知乎用户 大寰 发表

共产主义为什么必然会取代资本主义？

首先要搞明白现阶段为什么需要资本主义，因为现阶段社会的生产力最适合资本主义发展，资本主义生产方式也是现阶段最高效的生产方式，拿国企举例，国企的效率是不及私企的，满足不了社会多元化的需求（说明资本主义生产方式目前是现阶段最高效的生产方式）

第二，说明一下为什么我们需要尽可能高效的生产方式，生产力和国家的硬实力有直接的联系，历史告诉我们落后的代价是及其惨痛的，其他的大国也一样，在国际多股势力的博弈之下，各个国家都需要自身强大，亦需要强大的生产力，换句话说，需要资本主义。（为什么需要高效的生产方式，因为国家与国家之间的矛盾是最主要矛盾）

第三，国家和国家的矛盾将随着生产力的发展、科技的进步、越来越发达的通讯等等因素，慢慢消失，这是历史的必然，这也将伴随着文化、种族等等软实力的融合，方式有可能是潜移默化的改变，也有可能是战争，想想人类的文明，从如繁星般的部落冲突到形成一百多个国家进行着各个国家结成两大同盟的大规模军事冲突，国家和国家以及文化和文化之间的吞并融合，这一切都表明，将来的世界将泛化国家的概念，就像我们的省和省的关系一样（国家与国家的矛盾将得到解决）

最后，由于主要矛盾解决，人类已经失去了榨取剩余价值的必要性，剩下的只有广大无产者与无良的资本家、寡头和官僚买办想凌驾于普通人之上做人上人的矛盾，资本主义退出历史舞台，方式可能会是无产阶级暴力革命，也有可能是资本主义质变，当然还会存在其他腹黑的可能性，美国，当然也一样。但不管有没有过马克思，恩格斯，毛泽东等等共产主义先行者，共产主义取代资本主义也是必然，但是这些英雄人物的出现大大加快了历史的进程，也将被未来世界的主人永远铭记

知乎用户 Louise 袁​ 发表

美国这块地在未来一定会建立社会主义政权，至于还会不会是美国，这就说不准了

知乎用户 欢乐马​ 发表

关键是啥社，国社，民社，民布，特社？社多了。

现在来看民社的概率大一点，但是其实以上所有的社都不太可能。

知乎用户 匿名用户 发表

现代科学发展到今天，连明天是不是下雨，下多大雨，都预报不准，要不然就不会出现郑州的事情了。

结果到这里就能依据几百年前的没被验证过的理论，信誓旦旦的说啥啥啥多少年后啥一定出现。。。然后还没有出现就说时间还不够长，而不去审视这个理论是不是有问题，究竟是能证实能证伪的科学理论，还是不能证伪的宗教理论。。。。几千年前人们还认为多吃点铅等重金属就能白日飞升呢，没有白日飞升是因为吃得不够多炼的不够纯。

还不如说太阳和所有恒星一定会毁灭呢，因为氢原子早晚要聚变完。当太阳和所有恒星都毁灭后 zbzy 一定也毁灭了，是不是我们要等到那一天？

知乎用户 知乎皇帝 发表

这是必然的，因为这是马克思的推论，工人与资本家的矛盾会随着资本主义的发展越来越大，资本主义越发达，人民贫富差距越大，矛盾越多，因此资本主义必将灭亡，这个理论目前看来是不可辩驳的。

而且也论证了资本主义越发达的地方越应该更早进入社会主义，这个理论的前提下我认为美国很大可能先我们进入社会主义，现在也不是没有例子啊，诸如新西兰等奉行社会民主主义的国家基本上已经实现了社会主义，医疗免费教育免费就是第一步啊，美国如果生产力再发达一些，完全可以越过初级阶段直接进入社会主义，具体数值应该由专家计算，我猜 gdp 翻个几翻应该就可以了，毕竟大国实现免费医疗，免费教育，生产资料公有制需要庞大的经济做后盾，如果没有意外的话我有生之年应该由希望能看得到

知乎用户 勃格斯 vector 发表

一点个人的看法。

要研究美国是否走社会主义道路，首先必须明确一个问题：美国的基本国情是什么。

美国当然有美国的国情，不论是进行美国的社会主义革命，还是建设适合美国的社会主义，照搬别国经验肯定是行不通的，至少是会出问题的。

从历史上讲美国是有着深厚的殖民地传统的国家。最鲜明的特征就是王权的缺失，也就是所谓的 “没有王法”，早期的社会管理完全依赖社区自治。不论后来社会如何发展，但这就是美国社会意识的传统。而这就是美国最基本的国情。现今美国的拥枪、好战、个人至上等问题都可以由此引申出来。

众所周知不论是布尔什维克，还是现存的几个社会主义国家，都从未有过在对外殖民中建立社会主义的历史，甚至本身在历史上就是列强殖民主义的受害者。美国的社会主义运动当然难以从中借鉴经验。

怎样结合美国是由殖民地发展而来的客观历史，建立适合美国国情的社会主义，这是历史唯物主义必须回答的问题。

在这也只是提出了一个新的问题，相信如果有人能天才地解决这个问题，一定会有助于将美国改造成为一个社会主义国家。

PS：提到了殖民地，建立殖民地从来对于当地的原住民是血的灾难，每一寸殖民地本都是带着原罪诞生的，从来没有任何一寸殖民地是所谓正当的。不过这属于另一个话题了。

知乎用户 十月歌鸣 发表

不一定，首先美国作为国家建立社会主义政权这是很有可能的，但是并不是必然的。全世界实现共产主义是必然的，美国现在所在的西部高原，中部大平原以及东部阿巴拉契亚山脉等地形区域实现社会主义是必然的，但美国作为国家极有可能在社会主义制度建立前就被颠覆。共产主义的最终形态是消灭国别，国家是在阶级对立中，一个阶级正当化剥削和压迫的工具，当剥削阶级作为阶级被消灭时，国家概念也自然不会存在了。

知乎用户 口罩先生 发表

分配，产能，不想被钓鱼，少说点

知乎用户 迦南 发表

必然

知乎用户 Jungle 发表

个人认为题中应该说的是共产主义

共产主义应该是

资本主义最终阶段的经济基础

社会主义完整形态的上层建筑

的结合体 即需要高度发达的经济政治条件

兔子拥有超前的意识形态，经济基础在八十年代前跟不太上政治思想建设，于是有了改革开放，接受了市场经济，可以说是一种暂时让步，但如今经济飞速发展，说明决策正确，也目标明确地走在共产主义道路上

鹰酱作为当代一超，发达资本主义的经济基础雄厚，但政治大层面却抵触共产主义思想，其国内共产党在多党竞争中也不占优势，归根来看是资本家不愿收敛压榨，拒绝个人绝对利益化为集体利益

总来说，兔子距离共产主义只需要发展经济到一定程度，然后扎实打造上层建筑就终能实现；而大洋对岸那位，若不出点大事彻底洗牌上层建筑，恐难走向共产

当下趋势来看兔子成功是时间问题，反观大洋对岸甚至已经不太稳定。某种程度上来说美国确实终将成为社会主义（一种建设共产主义的过程形态），然后继续发展进步，但其洗牌的决定阶段也许并不遥远，世界必然将有大变化发生

一切将围绕中美天平的倾斜方向变化

知乎用户 玛朵布沙小白白 发表

第一个必然就不一定成立，因为人类可能在实现社会主义之前就灭亡了。

只有社会主义，人类才有未来，如果社会主义无法实现，说明人类不配有未来。

一个表面 “自由” 实则 “奴役” 的族群，一个少数压迫多数的族群，还是毁灭吧

知乎用户 匿名用户 发表

资本主义必然灭亡是大概率为真的，因为他从逻辑上就是个下沉闭环…

社会主义一定更好，那就不好说了，因为社会主义只是共产主义的过渡阶段，起码目前为止顶多说一句各有所长。

共产主义所描绘的愿景，显然是美好的，必然甩资本主义几条街。

不过共产主义是否真的会实现，依然要打个问号…

知乎用户 小饭 发表

这种问题吧

只需要反问

为什么不会

知乎用户 先生 发表

美国也可能会形成有 “美国特色的社会主义。”

知乎用户 懵逼客 发表

我还说世界最后会毁灭呢，等多久？等？时间？什么时候是最后？死多少人？

知乎用户 匿名用户 发表

我记得有一个台湾人说的很好，民主是一个目标，我们要实现这个目标可以有很多种途径，代议制民主，多党制一党制等等都是途径，就好像找女朋友一样，你找女朋友是为了实现幸福这个目标，那么抛开其他因素来说，所以不管是谁其实只要实现这个目标就是好。那么在实现这个民主目标时，不管是社会主义和资本主义其实都是途径，而资本主义剥削人民这一观点，我认为还停留在三角贸易时期，现在的资本主义可以参照东欧什么瑞典等国家，社会福利好，人民生活安详，这就是好政策。

资本主义和社会主义都是好主义，其实根本在于政府职能管理和人民观念，一个好的政府和好的管理政策就能实现富强民主目标，现在美国什么大国家资本主义，其实归根到底是政府问题而不是制度问题，中国实行改革开放，说到底就是借鉴了资本主义道路，邓小平先生说过不管黑猫白猫只要抓到老鼠就是好猫。同样，资本主义也是好主义，只是运用错了而已

社会主义代替资本主义，个人认为这是一种盲目的表现和不现实表现，中国正是有了党的领导才有这一切。

如果有一天世界不再区别于资本主义和社会主义，没有阶级斗争，这个所谓的资本和社会斗争才是真正的和平

知乎用户 喜闻乐见之大块人心 发表

不是欧洲才是正常操作。高福利，乃至于普通人和精英的差距并不大。可以认为他们是进入了社会主义初级阶段。

而美国陷入了怪圈。他们的尼吉系数被刻意拉高了。就是要造成有钱在美国能挣更多的钱。从而吸引投资。你是高级人才在美国你过得更好。所以全世界的人才都往美国跑。收益就是这么多人才。导致了美国的 GDP 增长比欧洲，日韩都快。

一方面对底层做保障。但是时间长了社会分裂。族群冲突。照我看就是吃饱了。吃的太饱了。

所以特朗普的有些政策现在有钱人的角度是对的。站在穷人的角度。他就是个比希特勒更疯狂的家伙。

拜登政府更加偏向于均贫富。但是又不愿意承担拉低系数后。对 GDP 的冲击。所以只能靠发债款。舒困金混日子。到 8.1 号耶伦要加息要，增加国债了。看吧？

知乎用户 彩尘 发表

经济上：物质极大繁荣，按需分配是共产主义，不是社会主义的要求，况且单纯指望生产力不是科学社会主义。目前来看，这一代经历冷战的美国人恐怕不会认同社会主义更能发展生产力，而美国金融资本占主导，没有可代表多数人利益的实业，反观中国，中共整合农业，发展工商业，而国民党的买办经济依附美国，封建经济也榨不出来多少。

政治上：沙俄是帝国主义薄弱一环，虽然解放农奴，地主压迫不断。中国在日本投降后国统区封建买办压迫，官僚资本垄断，严重膨胀，经济近乎崩溃。目前美国能到这种地步吗？

思想上：俄国社会民主党，布尔什维克，社会革命党，各种代表被压迫阶级利益的党的宣传。中国广泛的发动群众，群众路线，思想上也拥护党的领导。美国只是将马列主义小心保存着研究，底层民粹只会暂时搅混。

社会建设上：布尔什维克早就确定了二月革命后如何夺取政权，怎么搞社会主义建设。中共解放战争也强调如何开展土地革命，保护工商业。大生产越来越专门的情况下，苏联探索失败解体，我国暂时也和大资产处于妥协态势，更何谈美国。

考虑罗斯福新政，美国可能会更近一步的特色社会资本主义。方式呢？我连中国如何社会主义经济占主体（一直是主导），美国那就更不知道了。

知乎用户 惘闻 发表

不对，所有国家必然过度成为鸿蒙

知乎用户 Tom 大熊 发表

我在澳洲，17 岁就来了，才知道，国家哪里有什么 “主义”，除了那些“社会主义国家” 以外，没有任何一个国家法律规定自己具体是什么 “主义”，例如澳洲法律也没规定“澳大利亚联邦是资本主义国家”，我想美国法律也没有规定“美利坚合众国为资本主义国家” 吧。

顺带说一句，奴隶制度、资本主义制度是经济生产制度，封建制度是统治国家划分领土的方式，社会主义制度在大多数国家则是社会福利方面的制度，很多地方风马牛不相及，根本没有奴隶制度 “进化成” 封建制度，封建制度 “进化成” 资本主义制度这样简单的划分。就最简单的例子，“封建、封建”，分封而建，秦统一六国以后，形成的是中央集权制度，后来华夏大地上出现的绝大多数王朝也是中央集权制度，根本不是什么“封建制度”

知乎用户 万有阻力 发表

keep your friends rich, and your enemies rich, and then find out which is which

知乎用户 空中一熊猫 发表

社会主义终将胜利，因为只要是人，他都会爱上共产主义，共产主义切合的是人类对美好世界的向往。

知乎用户 梦境与现实为临 发表

灵活社会主义

知乎用户 etx etx 发表

马克思发现，资本主义必将灭亡。

1. 人类本身的灭亡。

2. 资本全球化之后，内部矛盾不可调和，出现全球性的大事件，产生社会主义社会。那种马克思意义上的不可能在单一国家建立的社会主义社会。

当然包括美国。

知乎用户 kris zhang 发表

不好说，我们这边的说法是肯定的，但没说具体时间

那边的说法分两派，一派不以为然，一派说是一万年

都不算错吧

知乎用户 匿名用户 发表

世界有任何一个资本主义国家真的过度到社会主义国家并且成功么？

换句话说，我说只要你把你全部财产送给我，我保你下一世成为世界首富，你信么？

知乎用户 device 发表

不一定会成为社会主义国家，但一定是公有制占主体的经济模式，安那其等等也有可能，甚至可能是目前尚未被定义的某种意识形态，但绝不可能继续是资本主义国家

不过百年内，世界范围内不会有大的体制变局

知乎用户 在太阳下的吸血鬼 发表

很难，毕竟是散装联盟！就算中央政府同意建社会主义国家，50 个洲的权贵和富豪食利阶层也不会同意，触动利益比触动灵魂还难 ！

知乎用户 王夏废物 发表

参考 1929 年斯大林召见第三国际美国分支驻莫斯科代表痛斥美国共产党工作不力难以利用大萧条的历史机遇来扩大在美国影响力和 1979 年阳和平在武汉工学院的美国经历报告会，说明了在丰富物质基础上的资本主义选举政治市场经济私有制是美国社会各界根深蒂固的观念共识

1940s 在苏联强大武装力量和全球输出革命的国际环境下，通过马歇尔计划和援助组建中东远东反共条约组织遏制住共产主义运动的传播，再通过长期和平演变来扭转颓势确立 1990s 美国资本主义独霸世界的神圣性。里根要求西方世界彻底摧毁苏联和撒切尔夫人要求苏联社会主义局限于境内说明美国超过英国成为西方资本主义保守右翼势力的大本营

2000s 新自由主义初现弊端和次贷危机揭露资本主义神话，而中国加入 WTO 后逐渐形成东亚生产和欧美消费的全球化新模式为世界资本主义续命。从奥巴马执政后期开始将中国俄罗斯并列为对手的理由之一是两国分别继承了苏联的社会模式和历史精神，如果拜登政府通过极端反俄政策彻底摧毁俄罗斯后极可能对华长期采取竞争合作深化演变政策，促使中国社会主流意识形态进一步西化，继续维持军工复合体和新自由主义在世界的支配地位

而美国国父们设计的制衡防民制度有效杜绝了美国社会剧烈革命的可能性，群众运动只能做到迫使资产阶级有限让利缓解社会矛盾，只要迷信美国体制的精英政客幕僚、巨富士绅伶媛、跨国公司高管、暴力系统世袭长官等合作一致强硬扑灭极左倾向，美国继续具有维护私有财产吸引境外资本资源的能力，中美合作必可成为世界新资本主义的双引擎

知乎用户 感恩比心 发表

我认为资本主义与封建主义不同的地方在于，它能够不断改良自身，展现出强大的包容性。过去几十年，资本主义下的经济和科技引来爆炸式增长，随着科技不断发展，美国可能会引来物质取之不竭的一天，到那时，人们没必要互相争抢物质，就像人不会争夺空气一样，所有人都能做自己热爱的事，人类将迈向真正的自由平等幸福，与广阔的星辰大海。

所以说，我认为，在一个强大包容的国度，资本主义会随着生产力发展自动变成共产主义，不会伴随着流血牺牲，北欧就是这种趋势。不妨试想一下，所有的体力劳动都能由机器人替代，而机器人也能创造和维护机器人，这样一来，人就彻底不用为了生存发愁，从劳动工作中解放了出来。

知乎用户 云锋 发表

不必然，甚至就不可能。其一，已有包括苏联在内的诸多社会主义国家遭遇失败而选择走回资本主义道路，仅存的几个社会主义国家也都是名不符实徒有虚名。原因不展开说；其二社会主义是空想，只考虑了人的社会属性完全不谈人的生物属性，注定片面和理想化；其三，人类认识水平包括科技水平很难或者没有可能达到物资的极大丰富，满足按劳分配的要求，按需分配更是遥不可及。

知乎用户 白龙江下游​ 发表

资本主义到共产主义未必会经历社会主义……

知乎用户 宝葫芦​ 发表

按照美国资本主义的生产力发展状态和阶级矛盾来看，是必然经过革命进入社会主义的。

无论哪国，只要资产阶级有利润拿，他们才不在乎生产资料是归国有还是自己私有。

过程不一定很理想化，工人起来砸碎资本家。

或许是无产阶级泛联盟砸碎国有制企业和食利阶层。

只认资本、资本家、资本家们还是格局小了。

在资本主义的末期，资本主义比社会主义还要更像社会主义。

知乎用户 风渡沙 发表

会不会另说，但美的资本家们肯定是非常向往社会主义的，996、调休、派遣这种先进的生产力促进方案他们别说享受了，想都不敢想。正如西方不能失去耶路撒冷，美的资本家也不能容忍失去社会主义

知乎用户 吴山野士 发表

资本主义国家必然过度成为社会主义国家。

而美国必然走向灭亡。哥伦布发现新大陆，你能学哥伦布发现新大陆那样到纽约超市门口发现一辆无人法拉利开走去实现你短暂的财务自由吗？你怎样抢夺别人的，你将被别人怎样地夺走。

知乎用户 匿名用户 发表

有一种国家叫披着资本主义外衣的社会主义国家，比如瑞士。

知乎用户 李昱儿 发表

以前苏联人就是这样想的，然后苏联没了

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