如何看待柯洁宣布「这段时间不会再碰围棋」？

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知乎用户 匿名用户 发表

柯洁把在 B 站发动态当发朋友圈，

网友把柯洁发动态当开个人新闻发布会。

知乎用户 封我号啊 发表

想起来前几天，我们班突然流行五子棋，无禁的，没错，就是很多人瞧不起的无禁，但是我们班同学全是菜狗，所以仍然玩的不亦乐乎。

然而情况很快就发生了变化，原来一个课间 10 分钟够下完 3 盘，结果后来大家都卷了起来，居然能算到 4 步以后！于是乎，一盘五子棋时间急剧上涨，三节课间下不完一盘！更有甚者，甚至上网查教程，查先手必胜法（当然没时间背完），那对别人更是降维打击，别人要想干过你，也得投入大把时间学习教程…..

结果呢？结果就是由于我们课余根本没有这么多时间，五子棋的热度持续 5 天后就烟消云散。继之兴起的是… 一节课间能玩 3 把的弹硬币。。。

这就是一个对弈技术的内卷发展，毁掉一项趣味活动的故事

知乎用户 江山如此多娇 发表

我觉得可能最大的问题是 “心累”

先看下柯洁最近的一些状态

2 月 25 日输申真谞：

3 月 2 日输芈昱廷之后

次日发文：

给人最明显的感觉就是 “累了”

最开始，是对于 AI 围棋的疲惫。

我对围棋不甚了解，不过还是想说两句。

围棋这东西，由于有着极大的自由度，以前大家认为计算机是 “算不了” 的。

因此，人类凭借着自己的经验，以及在无数对局中锻炼出来的 “直觉”，或者说 “棋感”，还能够战胜 AI。

但是随着技术进步，到阿尔法狗问世，已经可以看出 AI 在围棋上，已经可以大幅度领先人类棋手了。

拿柯洁来说，之前，他是人类中一度站在围棋之巅的人。

他向上看，是迷雾笼罩的更高的山峰，等着他去攀登。

结果，现在有了 AI 作为陪练，高山上的迷雾一下子全没了。

棋手通过 AI 的陪练，也确实能够更快的增强自己的棋力，但是也失去了人类的 “妙想”。

这个感觉，就像你辛辛苦苦打金赚游戏币，赚到了全服第一身家。

结果来了个黑客，啪一下给自己账号改了钱，还比你多得多。

很容易让人有一种 “我这么努力还不如想办法投机取巧来得快” 的想法。

自然就感觉非常无趣。

再之后的两条，更凸显他的迷茫

一个是暂时不想碰围棋了，比较大的可能就是暂时对于围棋彻底没有 “动力” 了。

另一个开始问水友的职业、人生规划，更反映柯洁对于自己职业道路的迷茫。

我到底是应该继续坚持围棋，向 AI 学习，或者和 AI 对抗，坚持自己的打法？

或者说，在围棋之外，尝试一些其他的东西？

AI 带来的 “毁灭”

人工智能这种东西，用在围棋这种 “回合制全开放” 型的竞技对抗中，确实有些过于 “极端” 了。

因为 AI 能做的，就是最极致的 “争胜”，一切都向着胜利靠拢。

为了胜利，AI 没有定式、没有风格、没有异想天开，有的就是经过计算，最最严谨的一条通往胜利的道路。

而在这条路上，AI 可以做的已经比人类强了。

也就是说，人类自己下棋反思，不如找 AI“补课” 的提升来的大。

如果以此发展下去，最终的结果大家都想得到，就是 “学习 AI” 学的最好的那个人，就是冠军。

各位棋手就比自家 AI 强不强，自己能背多少 AI 的招数，自己的 AI 能猜对多少对面 AI 的招数就完事儿了。

从选手自主下棋，变得更像是 AI 的 “提线木偶” 了。

如果要赢，就要放弃自己的想法、思路，模仿 AI，拼命地模仿。

“人” 的影响因素，被大幅度削减了。

到这种时候，围棋本身的魅力，在哪里呢？

特别是在围棋、象棋等这种 “信息完全公开” 的对抗类、竞技类项目中，AI 基本上就是最优解了。

而现在，你如果还坚持不学习 AI，那么你就是打不过用上 AI 的。

而你用上 AI 训练，至少在当下，还能在棋坛一战。

不过长此以往的 “AI 陪练” 内卷，最终的结果，还是大家都变成 AI 的傀儡。

何解？无解。

知乎用户 包不同 发表

在柯洁输给申真谞那盘棋之后我已经说过了，直接搬运过来就行：

第 23 届农心杯柯洁不敌申真谞，中国围棋遭遇 16 年来最差战绩，如何评价这届比赛？

柯洁最近几场比赛中在下小目一间高夹，申真谞有备而来，把 ai 谱背下来，自然招招一选。

前几天申真谞对芈昱廷第一盘碰到冷僻局面，差点儿布局就下崩了。

所谓 “申工智能”，就是勤背谱。

过去没有 ai 的时代，按难度来说，布局>中盘战斗>官子，所以那时候 “前 50 手天下第一” 是值得吹嘘一下的，现在没人吹这个了，全看 ai。

申真谞主要强在中盘计算敏锐、快速、准确。以前布局较差，有了 ai 之后，最大的短板得到弥补。

中国棋手要想赢他，只能比他更勤奋，更会背谱。

杨鼎新前半盘已经不弱于申真谞了，但是计算力还差一点。

说实话，有了 ai 之后也是挺无聊的，感觉下棋不是在比拼智慧，而是在比谁更像机器，谁的训练量更大。

李世石已经弃疗，柯洁也差不多就那样了。

当然柯洁不会退役，我只是觉得他不会以下手的心态去努力追赶。

要打败申真谞，目前看起来最有希望的是杨鼎新。

更新一下，今天（2.28）看到胡耀宇的棋评：

开局第八手棋，申真谞避开了柯洁熟悉的套路。
下到第 36 手棋，申真谞只用了 33 秒。
下到第 44 手棋，申真谞用时 2 分钟，柯洁用时 9 分钟。（这是每方用时 1 小时的比赛）
到第 46 手时，白棋胜率已经到了 70%。
柯洁败招是 93 手，劣势下没有把局面导向复杂化，申真谞想犯错误都难。

证实了我之前的判断：布局柯洁等于在跟 ai 下，申真谞纯粹就是在背谱而已。

中后盘申真谞本来就强，柯洁不知道怎么回事对自己的官子有了蜜汁自信，于是就安乐死了。

其实申真谞对芈昱廷那盘棋，布局阶段也有点像是对上了 ai，只不过是芈昱廷在背谱。

现在的围棋布局就看谁背的 ai 谱多，谁能把棋局引导到自己背过而对手没有背过的谱中，就能占得先机。然后再比拼中后盘的计算力。

打个比方，把一盘棋分为布局、中盘、收官三个阶段，每个阶段赋值 10 分。

在 ai 没有出现以前，人类顶尖棋手布局大概能得 6 分，中盘 8 分，官子 9 分。

柯洁布局是接近 6 分的，申真谞大概只能得 4 分。

有了 ai 之后，满分不敢说，三项分数都能提升到 9 分。

假如布局准备充分一点，对手刚好上套，那就能下到 9 分；完全没准备，还是原来 4~6 分的人类水平；一般用功点，普通局面都能应付下来就是 7~8 分。

申真谞对柯洁这盘棋布局表现出来就是 9 分水平，对芈昱廷那盘就是 4 分。

那该如何评价一个棋手的水平呢？

我完全能够理解李世石的心情。

本来人类棋手在布局方面最有发挥空间，最值得下功夫研究。现在老一辈棋手的研究都白费了，变成跟新手在同一起跑线上，互相背谱挖坑，是挺没意思的。

回复一下评论区说过去也要背谱的，

过去你见过开局 18 个回合只用 33 秒的职业棋手吗？

业余棋手肯定是有秒拍的——布局反正怎么想也想不明白，不如照着职业棋手的成熟套路下，职业棋手说这样下好，就是好咯。

对业余棋手来说，中后盘的计算才需要花时间。

职业棋手正相反，大多数情况下，在布局阶段花费的时间要超过中后盘。

阿尔法狗一出，职业棋手统统业余化了。

就拿农心杯柯申局第八手棋来说吧，ai 给降了 3 个点的胜率，结果却收到奇效，明显就具有骗招的性质——所谓骗招，就是对方应对正确，下骗招的一方会吃点小亏；但是对方应错了，就能获大利。

过去，这是较低级的业余棋手才使用的战术，现在堂而皇之的出现在职业比赛中……

知乎用户 人类爱好者 blue​ 发表

暗戳戳甩锅给围棋本身。但这次甩的没毛病。

因为他最看重的东西似乎已经没有了。

之前董卿问柯洁：alpha go 有没有可能完全取代职业棋手。

当时柯洁说：

「人类和人类的对决是不会被取代的。

我们人类下棋的时候，如果对手下出妙手的话，除了自己的一些懊恼以外，还会赞叹、折服；

**然后我再想想看，我还有没有更妙的，**能把这棋破解了或者扳回来的办法。」

「很多事情有残缺才是有美的。失误才会引起战斗。」

其实从那个时候，柯洁就意识到围棋变了。这个回答，在局外人来看，似乎显得细节，琐碎。不那么具有说服力。

在心理学上，这叫「认知失调」，就是我们给自己找的理由，以接受原来不可接受之事。如买到不可退货的产品，不喜欢也得逼着自己找一两个优点。

说明他已经意识到这股难以遏制的变革之力了。

原本的围棋似乎是上不封顶，如艺术般充满未知与创造力。同样复杂的局势，不同的高手可能会有完全不同的解法与风格。而现在，AI 让原本充满可能性的局面，开始有了 “标准答案”。

若是面对不了失败，他大可以给自己找各种理由。但他这次没有。

这次是因为他用来说服自己的，不可被取代的，人与人之间博弈的美，也没有了。

就好像一个心算神童，在计算器发明出来以后，要接受自己已经某种程度上，过时了。

科技改变了不少行业天才的命运，他们引以为傲的独门绝技，突然就变得落后，低效。可取代，可复制。

只是围棋本不是生产活动，而是智力的游戏与博弈，却这么不巧，被选做了时代的实验品，又被迫内卷到全盘接受 AI 的革新。

我想，柯洁作为一个主角，夸张点说，作为某种程度上「人类」围棋能力最高水平的代表。亲历了一场特殊科技革命的腥风血雨，应当也是对这个曾经站在围棋之巅的少年，奉献给围棋的爱与岁月，最好的褒奖了吧。

知乎用户 A.Lupin 发表

昨天刚在野狐下了 10 盘。。

知乎用户 Random 发表

心理上遭受的打击是巨大的，既有外界也有内在的。

外界的批判声音很多，比如说他不该上大学的，水平下降了，没有证据妄加揣测对手的，缺乏一个世冠自信的。总而言之，这次批判的声音被放大了很多，因为这确实是一个很好攻讦的点（谁让柯洁先开的团)

内在的自我怀疑也被放大了: 是否真的如外界所说自己不行了，是否对手真的是无辜的，现在的状况是自己想要的吗？

只能说人生会有很多次这样的经历，有的人一蹶不振，有的人破茧重生。

知乎用户 菊部风暴 发表

其实柯洁已经说的很明显了，就是被 AI 给整破防了呗。。。其实和申工智能的对决柯洁是很看重的，赛前特意研究了 80 个小时的布局，就是为了能够占据主动。结果呢，小申直接 AI 走棋（作弊什么的其实不重要，因为小申的下法就是去模拟 AI，去背 AI 的谱，把自己往 AI 上靠，所以不管小申下还是 AI 下其实没有区别）把柯洁精心准备的开局给破的七七八八，这里要再说一下，传统围棋其实做局成功与否是能感觉出来的，因为会对对手的反应做出预判。但是 AI 不一样，你做的局对 AI 根本毫无意义，AI 直走最佳的棋，这就导致棋手在跟这种玩意下棋的时候根本没感觉，感觉像是各下各的，然后莫名其妙就输了。柯洁就是被这种感觉给整破防了，柯洁其实更喜欢斗智斗勇的过程，但是 AI 直接无视了。。

知乎用户 妮可的胖爸​ 发表

但凡围棋爱好者，业余有点水平的都会觉得近几年的比赛，很多都看不出选手风格了。

大家都沉迷在背谱，围棋本身说实话是被 AI 毁的差不多了。

以前大家也都打谱，但是在有一定的段数后，形成符合自己计算 / 布局的独有风格，然后的打谱就是思考前人的思路、优劣；现在的背谱目的就一个，竞技胜利。

不确定性的丧失，艺术性的流失，对于天赋型选手来说，确实是毁灭性的

知乎用户 梁小飞 发表

有多少人知道五子棋当年是怎么没落的吗？

五子棋鼎盛时期也是有联赛的，有人连续拿了十一个名人头衔，给出了五子棋必胜谱，也终结了这项竞技比赛。再后来增加五手两打、三手交换这些规则，算是挣扎了一下以后就彻底没落了。

看这个过程，背后的逻辑是：背两三个必胜局就可以先手必胜了，甚至都不需要记忆力好，花点时间而已（甚至都不需要特别花太多时间）。让这个比赛显得幼稚且无聊了。

对于一项智力比拼，控制情绪、勤奋训练、心无旁骛的思考，毕生追求神之一手，这些才是这项竞技的魅力所在，现在 AI 告诉你神之一手已经找到了。AI 让围棋也走上了末路，挣扎不了多久了。

有些人建议中国棋院搞 AI 算法研究，我看大可不必了，围棋要走到比谁家超级计算机强的地步再死，就死的太惨了，还是体面一点结束吧。

这碗饭，锅已经被砸了…

知乎用户 一只小猫咪 发表

从幼年学棋开始，我就觉得围棋的最大魅力在于巨大的不确定性。

巨大的不确定性意味着我们人脑无法穷尽所有的可能，因此你必须要学会使用直觉，必须要对黑白宇宙有自己的理解。

这种不确定性也意味着可以有无数种走法，比如说武宫正树恢弘大气的宇宙流，还有赵治勋的地板流，等等。

因此，围棋除了竞技体育之外，也可以称之为一项艺术。

但是就像李世石说的，alphago 出现之后，围棋就再也不能称之为一项艺术了。

因为不确定性没了。

你想要赢棋，你只需要模仿 AI 的招法就好了。你模仿的程度越高，你就越容易赢棋。

那你就没有必要再在理解棋上花更多的功夫了，你也没有必要去做自己的探索了。

当然，如果说你只是想赢棋的话，那肯定是个好消息。

你只要和 ai 做足够多的练习就好了。唯手熟尔嘛。

但是对柯洁李世石这样的奇才来说，这样就太索然无味了吧。

其实 alphago 除了震撼围棋界之外，也影响了很多业外人士的职业选择，比如说我。

我当年想要念计算机博士就是被 alphago 吓到了。觉得，我的天，人工智能都能下围棋了，还有什么不能干的。

但是后来我对于人工智能的热情再一点点下降，现在已经很低了。

我现在想的是：除了下围棋，人工智能这个东西还能干啥。

围棋再牛逼他也就是个游戏，输赢都死不了人。但在重要的现实场景中应用人工智能仍然是一件遥遥无期的事情。比如说，我就很怀疑二十年之内我究竟能不能坐上安全可靠的无人车。

所以，如果说有机会穿越回去，我想告诉我自己：人工智能能下围棋很 nb，但也没有你想象的那么玄乎。

也想将这句话送给现在所有想要入坑的少年么，冷静思考，入坑请三思。

现在我更详细地阐述一下我眼中围棋胜负与理解的关系。

大家有想过为啥围棋和电竞都是竞技项目，为啥围棋有吴清源这样的大师，而没有电竞大师这种东西么。

在我看来，是因为围棋由于所需的计算量远远大于人脑的极限，所以一个人要想在围棋的胜负世界上往前行进必须要有自己对围棋的理解。他 / 她需要在巨大的不确定性中理解究竟什么样的一手棋是好的，一手棋是坏的，这里的好 / 坏没有绝对的标准。

这种理解我们称之为棋理。

在我看来棋理也是围棋最让人着迷的地方，因为棋理的哲学性极强，很多时候对于围棋爱好者来说这些棋理也可以加深他们对于这个复杂世界的理解，甚至用在自己的为人处事中。

我们想想小时候学过的棋谚。

入界益缓，告诉我们和别人打交道的时候不要过于霸道，尤其是在人家的地头上，要知进退。

弃子争先，告诉我们要学会放轻眼前的得失。

虽然我围棋水平不高，但是这些棋理都让我受益匪浅。

而曾经围棋世界胜负的顶峰的人，也是给棋理注入最多新鲜血液的人。

也就是说，曾经有这样的链条

胜负《—- 棋理 《—– 哲理。

在我看来，alphago 的出现真的是把第一个链条大幅度削弱了。在这之前，能够站在顶点的人应该是在脑力条件差不多的情况下对围棋理解最深的，但现在应该是训练最多的、能够最快最准反映出类似 AI 招法的。

大家的招法确实和以前相比可能更有效了，但是大家也不在执着与在棋理上更进一步了，这个链条也就断了。

最起码在我看来，围棋的魅力也因此削弱了很多。

这里我们也可以看到 ai 的局限性。

ai 在特定的场景下可以带给你超高的性能，但是 ai 却很难给你带来足够的理解。

而理解，在很多时候是无比重要的。

就比如说我老婆所在的医学影像领域吧。

医学影像领域的一个重要问题是根据 x 光片对病人的情况进行判断，比如说有没有癌症等等。

在有些 paper 里，能看到有些人已经把预测准确率飙到很高很高了。

姑且认为在现有的数据量下这个结果是可信的。当然现在的数据量离把这些算法应用还有非常非常遥远的距离。

但是即便是可信的，你也会发现 ai 诊断和人的诊断（甚至和传统数据处理方法）相比是有很大不足的。

人的诊断里是有对于病情的理解的。

我理解的可能比较粗浅。但我觉得医生通过判断肿瘤的位置、大小等等诸多因素除了诊断出是否有癌症之外，还能够对肿瘤的原因、接下来可能的进展情况、比较好的诊疗方案等等有一个自己的理解。

这种理解，在我看来也是定义好医生最重要的标准。

相比之下，仅仅一个 “是”“不是” 的答案真的是太苍白了，不管你能搞到多准。

所以，大家也不要对 ai 时代的到来过度恐慌。在很多方面，人是无法被取代的，而且最起码在可预见的未来影响是有限的。

但是谁知道呢，这也只是我的一家之言，诸位看官听听就好。

p.s: 我之所以把评论关了就是懒得吵架了，大家觉得我说的是胡扯就在心里或者什么地方骂我两句就好，不用发私信来和我争。

知乎用户 悟空空 发表

柯洁在输给申真胥。之后说围棋没法下了，直接上结论是中国棋院的 AI 大数据研究输给了韩国棋院，非柯洁之过。在最新的农心杯主将战中，柯洁又一次输给了申真胥。而且在全场几乎没有任何失误的情况下，完败于申真胥。

与申真胥赛前，柯洁已经网棋 22 连胜，前踌躇满志，觉得谁都不虚，结果事与愿违，被申真胥兵不血刃的碾压。这也让状态很好的柯洁赛后破防了，直呼围棋没法下了。小申已经无敌，说小申现在的水平已经超越了出版的阿尔法 go，达到了让人类意志的水准。

为什么柯洁这么绝望？因为柯洁全场几乎没有失误，柯洁的风格就是等待对方失误。在 AI 出现之前，柯洁的中盘缠斗算力极强。那时候的人类其实不可能失误。 柯洁抓机会的能力无敌。AI 出现之后，终结了柯洁时代。

像申真胥这样完全不失误的变态棋手横空出世，被称为申工智能的小生。AI 吻合度达到 70% 以上，柯洁是 60% 以上，这 10% 就是质的差距。我们绝不能怪罪柯洁，柯洁完全可称得上是人类有史以来最强棋士。

AI 出现之前，申真胥他就是练 100 年也下不过柯洁。为什么申真胥是这么猛？因为韩国棋院有一个专门的人工智能大数据分析部门，专门研究 AI 下发，还有通过大数据分析预测每一个对手的棋路，中国棋院就没有这样一个部门。

所以柯洁不是说给了申真胥一个人，是中国棋院，没有 AI 大数据研究部门导致的失利。中国棋院必须尽快联合人工智能技术强的大棋院，把自己的 AI 数据研究部门搞起来，未来才可能抗衡韩国棋院。

知乎用户 栗子 发表

鬼他妈的才信他放弃围棋。

不过是年轻人一时心情低落而已。

一个 20 多岁就取得如此辉煌成绩的人，他的人生已经和围棋绑定了。

他不下棋，干啥去？难道来我们公司写 java 到秃头吗？

希望他早日走出低落，在围棋中找到新的乐趣。

话说我这种连菜鸡都算不上的，有啥操心的资格……

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

其实就是饭碗被 ai 砸了，感到三观破碎，不知如何是好。

所以我建议给围棋增加变量，类似 b 站 up 逍遥米饭那个系列。

知乎用户 小夫子老男孩​ 发表

竞技体育的定义在慢慢模糊，进入混沌的后现代。

为了胜利，美国游泳队可以接近 “全员哮喘”，傻子都看得出来其目的，可是没办法，我们只能苦笑着，昧着统计学良心承认：可能真是巧合，全员哮喘。

为了胜利，新西兰可以派出跨性别运动员，如果不加以限制，自然女性以后基本就别想拿冠军了。可是跨性别人士也确实有人权，自然界也确实有大于 2 的性别数量，似乎又说不出什么，只能定下复杂无比的激素指标来近似公平。

为了胜利，《豹人》里的转基因运动员似乎也不是空穴来风。当然还没有，但是 2004 年就有的可能，谁知道能严防死守到多久呢？

而现在，围棋这项古老的脑力运动，可能要变成 ai 代打了。毕竟棋道 100 万，人类知个位数，ai 能靠恐怖的进化算法慢慢逼近棋道的极限。拒绝 ai 帮助的人类，必败无疑。

到底是 ai 在比赛，还是人在比赛呢？

当然，这些都是人类早晚要面对的，赛博朋克的未来。我们阻挡不了，就只能顺应了。

只不过，我看着那个孤独惆怅的身影，还是止不住心痛。他那么年轻，却要看着人类王朝的崩塌。

罢了罢了，笑着迎接新时代吧，带着人类的尊严。

《贺新郎，叹柯洁》

人狗相揖别。

只几年程序算过，

少年时节。

经纬线中翻弈子，

为问何时烂柯？

不过几千劫策。

人世难逢开口笑，

上疆场彼此纵横阙。

流遍了，

黑白血。

一局搏杀头飞雪，

但记得斑斑点点，

几行陈迹。

阿法申工公正事，

骗了半岛看客。

有多少风流人物？

弈秋聂颰流誉后，

祝少年另起新天地。

歌未竟，

东方白。

知乎用户 我是俊哥哥 发表

现在有了 ai 之后，围棋越来越同质化了，再也没有之前的风格了。

甚至 ai 已经成为了唯一的标准，你更像 ai 你就厉害，否则就一边儿玩去。

我超级喜欢武宫正树的宇宙流，但是宇宙流如果用 ai 跑的话，结果也不好。

可是，宇宙流那是自己的风格啊！！！

我想，如果现在围棋规则还是不变的话，那么以后围棋会越来越没有魅力了。

这里，提出一点小想法，能不能恢复 “还棋头” 的规则？能不能下“彩棋”？

“彩棋”，取消中盘认输，之后下若干盘，之后以 “胜子数之和” 定输赢。

或者比赛奖金分为基础奖金和胜子奖金，基础奖金按照排名先后顺序发放，胜子奖金按照胜子多少发放。胜子奖金比基础奖金还高。

“还棋头”，则鼓励棋手冲击对方棋阵。

这样，围棋比赛会变得异常激烈，布局的作用会降低，中盘的作用会大幅上升。

此时 ai 的效果也会大幅下降。

那时候围棋风格可能都要变化了。

现在围棋最大的问题就是僵化，不管怎么变都比现在强。

根据棋友的回复添加的内容：

1，围棋布局阶段变化相对较少，因此可以依靠 ai 背谱来提高。但是中盘过于复杂，ai 背谱是不可能的。因此降低布局的影响可以大幅降低 ai 的影响。

2，在任何规则下，ai 都会比人厉害，这是没有办法的事情。但如果布局对棋局的影响降低，那么就会尽可能减少 ai 对人类的影响。毕竟我们欣赏的是人类之间的对局。

3，只要规则鼓励，甚至逼迫棋手选择尽可能复杂的变化，那么布局对棋局的影响就会降低，那么 ai 对棋局的影响就会降低。

4，我说的 “彩棋”、“还棋头” 和“取消贴目”都是为了迫使棋手采取更激烈的下法。

5，有一位棋友说得好：每次对局为两盘，每盘必须下到结束，依靠两盘胜子数之和定输赢。

6，如果棋局需要棋手选择更加激烈复杂的下法，那么现在围棋比赛的时间长度则不够，需要延长比赛时间，如每方 5 小时，甚至更长。或者比赛不限时，但是用时长的一方必须按照与对手的用时时差来贴目。

7，再次强调一点：千篇一律的布局实在太恶心了！！！！！！太怀念前 ai 时代了，大棋手拥有自己的风格，甚至有时直接就能判断出来某局棋是谁下的。现在呢？风格已经没有容身之处了。

再次添加内容：

一位名叫 “奇才” 的朋友说：如果以两局定输赢的话，第一局如果出现大输赢，那么赢得一方第二局只需要摆铁桶阵，处处退让，苟到胜利不也行吗？

另外有朋友说：如果都是两局定输赢，那么棋手会下到吐，太折磨人了。

对此我有如下想法：

第一，我们要相信职业棋手的职业素质，我们要相信棋手对棋局的理解和掌控。职业棋手不会无脑冲击。水平接近的棋手出现大输赢的概率会减少。

第二，两局算一局的情况不应该在全赛程采用。决赛、半决赛（也可能包括 1/4 决赛）可以采用，至于淘汰赛，就应该一局定输赢。这样会增加比赛的偶然性和观赏性。

第三，由于在淘汰赛中，双方棋力可能会存在较大的差距，更可能会出现极大输赢的结果。那么淘汰赛中，等级分高的棋手，或段位更高的棋手的胜子奖金需要乘以一个小于 1 的权重，而棋力差的棋手需要乘以一个大于 1 的权重。

第四，决赛和半决赛中的胜子奖金全额发放。那么如果第一局大胜的一方，在第二局龟缩不战，那么他可以保证自身胜利，但是他的胜子奖金将会大幅下降。在胜子奖金更加可观的时候，龟缩不战的下法会十分吃亏。因此奖金数额是关键。

因此，胜子奖金是关键。职业棋手为了多拿钱，那么拼搏就是必须的。

第一局胜利的一方，为了多拿钱会在第二局中拼搏，或者为了不让奖金大幅下降，至少不会在第二局中摆烂。

第一局失败的一方，也为了多拿钱，在第二局中更努力，或者为了不让对手拿太多钱，第二局也会尽力了为。

所以，为了钱，那就去勇敢地战斗吧！（有没有热血动漫那味儿了？）

又再次添加一些内容。

还是跟 “奇才” 仁兄聊天出来的一些想法。

“奇才” 兄说如果只强调争棋的话，可能会导致围棋的退步。

其实他的顾虑是有道理的。但是如今 ai 已经出现了，天花板已经存在了。ai 之前，新的套路、新的招法都可以算是进步（新招法主要集中在布局阶段）。但是如今呢？任何新招法都需要 ai 进行评判，或者说如今只有 ai 才能决定什么是对的。于是人类对围棋发展的重要性早就清零了，哪有什么发展了呢？

另一位仁兄 “Zlx”，他说了个挺有意思的思路。开局随机生成 n 个黑子和 n 个白字。我觉得可以更加完善一下，这些黑子白子以天元形成中心对称分布，天元位置不能生成棋子。个人觉得 n=2 或 3 比较好。

初始条件随机的话，那么布局阶段将不会有固定套路，如今的 ai 布局参考性就会大幅下降。这种情况下，更考验棋手的随机应变。

在 ai 时代，如果想保持围棋的魅力，需要强调围棋的偶然性、观赏性、竞争性、趣味性，也需要强调棋手的风格。

如果强调中盘战斗话，那么棋手还会有风格吗？中古围棋的巅峰就是范西屏和施襄夏，这两位大国手的风格也是迥然不同的。

围棋需要变化，也必须变化了。

知乎用户 石二郎​ 发表

围棋这么玩再过三年直接完蛋。

国际象棋人类被深蓝打败后，报道度参与度奖金一降再降，现在属于小众项目，因为电脑已经把步骤穷举了，只要你肯背，花个几年进入高手行列，大家打法都一样，就看谁先犯错，比赛变成人肉演练器，说好的智力项目，变成记忆大师。

围棋现在一模一样，按 AI 的最优下法，每个人都按部就班，就看谁先犯错呗，比记忆力，这种比赛还看个啥，排行榜成为一个笑话，观众不看了，比赛奖金下调，有的比赛干脆取消，这种趋势一旦开始，就会迅速崩盘。

且等着吧。

知乎用户 NaP 发表

特意去看了一下最近的这几盘棋，根据我这个级别对围棋的理解能力，各个棋手之间的棋力被明显拉开了，这种差距绝不是短时间内可以弥补的。柯洁比赛中其实没有大的失误，所谓的事后看起来的失误其实都是马后炮，因为棋手的思维方式你是不知道的。没有大的失误，只能说是棋力的差距。

柯洁的特点就是中盘和官子掌控力强，他比你算得快，他有时候就能忽悠住你，他逼你应他的棋，他自己失误又很少，所以你一失误，就很难翻盘了。以前别的棋手面对柯洁，大都吃过这种亏。

现在的局面产生了变化，给我的感觉是大家的中盘能力都被 ai 提上来了，都是奔着效率最高来的，很可能出现你下你的，我下我的，看着双方下的都没问题，但是十几手过后，胜利的天平不知不觉就倾斜了。

以前大家下棋都是两眼一抹黑，只能隐隐的有种感觉，感觉我可以打一下，感觉你应该怎么应一手，但是有了 ai 以后，每一步胜率变化都出来了，柯洁这种主动打破平衡逼对手犯错的选手反而容易被克制。

中盘能力提升的后果是往往中盘就胜负已定，这就是 ai 带给围棋的变化，ai 的目的就是不和你下到收官阶段

知乎用户 波尔德 发表

很多人都说 AI 太强了，碾压人类棋手，导致围棋没有了趣味，让柯洁自闭了。

我觉得恰恰相反，围棋失去趣味令人自闭，是因为现有的 AI 不够强，不能直接传授知识（专业点，叫缺乏可解释性，达不到所谓 interpretable AI）。

即使 Al 对人无敌，它仍然只能给出结果，而不能做出解释。换句话说，它只是没有解题过程的标准答案。人类棋手只能通过和 AI 下棋，揣摩 AI 每一步背后的棋理。而不是直接从 AI 中获取提炼过的知识。

设想这样一位围棋老师 A：棋力无敌，而且下棋不符合已有的棋理。但是，其人极为沉默。他只会做两件事：第一，落子；第二，在任何一方落子之后估计双方的胜率。他上课永远只有如下的话：

“我下在这里，现在我的胜率是 70%”

“你这的一步，让我的胜率上升到了 80%”

“我下这里，我的胜率现在是 80%”

……

如果你是他的学生，你绝望吗？一方面，你下不过他。另一方面，你又学不会他。而且，他特么还摆着个臭脸不爱说话。

而设想一位围棋老师 B，棋力棋风与 A 相当，但是它把自己毕生所学总结成了一本棋谱，推翻现有的棋理框架，重起炉灶建立了新的体系。你和他下，他告诉你，每一步棋背后的思想。

柯洁现在就是被围棋老师 A 整自闭了，抵触 A，甚至有点抵触围棋。不是因为 A 太强了，二是因为 A 不会教。如果有老师 B 存在，以柯洁的好胜心，会为成为他最忠实最努力的学生。

火云邪神被一招从天而降的掌法打的倒地不起，仍然心有不服。

而让他跪下的，是对手那句

“想学啊？我教你啊！”

知乎用户 先生 发表

建议，围棋以后从 PVP 改成 PVE 得了。

现在已经是谁更会背 ai 的路数谁赢了，那还有什么意思？

以后，任何国际大赛，都不用选手之间互打了。

都变成，每位选手和同一层次的 ai 下，每天一场比赛，连下七天。最后，谁的胜场最多，谁就是冠军。

七天不够，就依次延续。

知乎用户 Oscar 发表

感觉回答的人不懂围棋的还挺多的，其实大多数的问题都可以在小申最近的采访和柯洁的动态 / 直播里得到解答。

1. 柯洁输的不冤枉，自己作为黑棋，作为布局的主导者，选择了自己熟悉的定型—错小目之后一间高夹。结果对该定型的熟悉程度还不如小申，早早地在开局就陷入了劣势。可以说是准备不足的同时被小申针对了。
2. AI 并非没有风格差异，也并不会千篇一律。小申在采访中提到 AI 在面对局势时常常有多个胜率近似但是不同的选点，这些不同的选点就代表了不同的行棋风格。我自己摆 AI 的时候 AI 也经常会给出胜率近似但是风格迥异的选点。现在的 AI 的选点并非是围棋之神的最佳手，而是在自己的搜索范围内胜率最高的一手，而这个胜率也会随着计算时间的变长而不断波动，并非是完全固定的。在实际比赛中，经常有超一流棋手走出超越 AI 推荐的棋，因此用 AI 来告诉大家围棋千篇一律是不成立的
3. 围棋并没有因为 AI 而热度减少，每年的世界比赛仍旧在如火如荼的进行，近年来中国还要新增加世界围棋大赛，韩国也有围棋振兴法。围棋在近年来并没有显著的走下坡路的趋势。
4. 柯洁并非是因为 AI 而讨厌围棋，他讨厌 AI 的原因有两点，一是会有很多不怎么懂的人利用 AI 不懂装懂大放厥词教育顶尖棋手，他觉得不爽。第二是因为 AI 给许多棋手带来了相当大的进步（比如说小申）让他的统治力大大下滑，输棋了所以不爽。柯洁其实赛前也利用了大量的时间琢磨 AI，平日里也会用 Ai 复盘，并非是 AI 的抵触者。
5. 柯洁说近日里不碰围棋根本是假的，他最近已经下了好多盘棋了，虽然今日战绩不佳，但是不碰围棋确是谣传。

知乎用户 匿名用户 发表

说一个可能被人骂阿 Q 的话。

AI 时代，所有人类智慧的布局都是徒劳无功，柯洁现在确实是做不到像申工智能一样尽可能模拟 AI，下出完美的棋。

原因：一方面是他没往这方面努力，另一方面可能是他不想往这方面努力。

这样柯洁是永远下不过申工智能的，好好在清华上学，人生还很长，不光有围棋。

做个可能不算是预言的预言：申真谞是 AI 时代第一位霸主。

下一位霸主，会不会是一位程序员，真这样的话，这游戏在竞技上算是开启新纪元，申工智能将成为第一位神，史称——原 神

知乎用户 anzhdjwnbx 发表

真正的顶尖棋手不仅在棋盘上布局

对自己的人生也早已有了布局

洁宝深知从棋手变成 ai 提线木偶开始

以自己老成固化的思维

很难追上飞速背诵的新晋年轻选手

现在坚持下围棋不过是维持自己热度而已

真正的目的早就埋下伏笔

斗地主冠军，围棋八冠王，上综艺，读清华

一切的目的，就是为了积累声望，蓄势待发

然后一举拿下抗压吧吧主

成为抽象的领头羊，网络社会的搅屎王

永远活在大家心里，而不是小小的棋盘上

我愿称之为神之一手

知乎用户 Execublar 发表

为什么很多魔兽世界的玩家都在怀念香草时代，也就是 60 年代的魔兽世界。即使后来开了怀旧服，大家还是感觉回不去了。

因为大家怀念的是那个菜鸟的自己和周围一群同样是菜鸟的伙伴。

后来随着魔兽世界的发展，玩家逐步摸索出一套最优解去玩游戏，游戏就开始变得无聊。而如果一个玩家在副本里不按照最优解去打，就可能被队友喷猪队友。

人类的棋力相对于机器人 Ai 就是当年打魔兽世界的菜鸟。虽然围棋发展了上千年，但因为人类自身算力有限，对围棋的组合探索还是不够多的，最优解也没有被挖掘。所以各个流派交相辉映，每种风格的布局都有拥护者。这也是围棋最有魅力的时候。

但当阿尔法狗出现后，围棋的最优解开始浮现。为了追求胜利，棋手的风格已经不再重要，重要的是谁能下的更接近 Ai，谁能把对手引导到之前背过的 AI 布局里，谁就能获胜。这样下去，围棋的风格会越来越少。互相比拼的是不再是勾心斗角的算计，而是谁跟 Ai 下的更像。围棋正在从一篇富有创造力的散文，变成一遍八股文。

但人的天性就是创造，就是追求自由，追求自我表达。不是对 Ai 的亦步亦趋，不是模仿。

我非常喜欢李世石对阿尔法狗第四局逆转局势的一手。我相信那就是棋魂里，主角追逐的神之一手。那是人类创造精神的闪耀时刻。

我想柯洁也在想追逐这一手。

知乎用户 诸葛毛豆​ 发表

AI 的副作用是磨灭了选手的个性和热情。

以前选手是有各种风格的，这个风格源于对围棋的不同理解。

而越是天赋型的选手，可能越会有独特的理解。

但现在 AI 统统告诉你们，这样做是不对的，你们应该那样下。

保持自己的理解和风格，面临的就是胜率下降。

以前你对自己的理解是非常得意的，现在要全盘否定，并且自我否定。

你希望在 AI 和自己理解中找到新的平衡，但比赛成绩会残忍的反映出你抗拒 AI 的后果。

所以你迷茫了，不知道自己存在的意义是什么了。

似乎，你现在唯一的工作就是如何更像 AI。

你希望自己静一静找到新的方向。

知乎用户 但愿君​​ 发表

万宁围棋或成最大赢家。

我没有在抖机灵开玩笑。

首先，现有的围棋规则制度肯定是需要一定的修改。

其实围棋的规则每隔一段时间都有一些改动，就好像乒乓球的规则一样，大球小球用什么样的拍子什么样的技术是允许的？什么样的技术是不允许的。

如果做一些改动能够增加 AI 算法的难度，那我想人类围棋手会有更多的兴趣投入其中。毕竟人类和机器人最大的区别是什么？就是规则由人制定。

然后，围棋应该变得更加有趣。

万宁最开始是做五子棋的。我们几乎可以说五子棋 AI 的算法是彻底碾压人类的。讲道理，任何一个人类玩家都下不赢 AI。

可是万宁五子棋为什么那么火那么有趣呢？后来又出了很多新的棋牌类游戏。那是因为人类和机器有一个差别，人类不仅仅是以效用为第一目标的，人类还希望以有趣作为生活的一个标准。

万宁五子棋的输赢重要吗？好玩更重要。

康德在判断力批判里面谈到审美鉴赏的能力，他就认为拥有鉴赏趣味是最好的。很多人将文学、哲学认为成无用的学科，然后就有引来很多别的学者的反驳说这不是无用，这是大用。

可是这还是在一个效用的标准里，在我看来有趣、好奇、探索可能。才是最重要的。

现在的围棋已经没有那么有趣了。 所以一定要改变规则。

就像当初发明照相机，之前一直以求真的美术作品确实变的销声匿迹了。可是绘画这项艺术并没有消失，因为人们改变了规则，我们不再以求真作为最重要的标准。

现在的绘画艺术发展非常的丰富多元，而机器的算力想要跟上，也就变得遥遥无期。

打个比方说，三个人一起下围棋会怎么样呢？

知乎用户 知乎用户 wLaLZq 发表

毕竟过去那么多的成就就突然被人降维打击了，确实会抑郁，就像手工业从业者面对蒸汽机和流水线一样。

早期的工业时代或许和小学课本里面某个皮鞋匠的故事一样，质量不行（阿法狗最刚刚开始训练前几局就是菜逼），但是随着时代高速发展，流水线不断地对手工业从业者构成碾压，就如同 ai 暴打柯洁一样。以前是电话客服（绝大多数的客服需求都是 “讲武德” 的，可以按键解决，甚至用不上 ai），后来是跨行转账（以前是人工对账，现在系统可以解决了），然后是象棋围棋、（极少数学校的部分校内）快递，也许我们很快就要看到流水线的再一次革新，甚至是一部分初级、中低级的设计工作。什么叫做，消灭你，与你何干呢？

知乎用户 陈实​ 发表

我觉得柯洁现在压力特别大。这个压力是阿尔法狗引起的，但并不是它直接造成的。

因为输给电脑其实没啥丢人的，技术和硬件的进步，总会超过人类的。

而阿尔法狗带来的最大的变化，其实是围观的人的变化。

自从有了一个实时的胜率，谁都能来看围棋了，都能来指点两句。

过去没有这个东西的时候。看围棋的门槛很高的。懂围棋的人本来就少。更何况是大师的一步棋，大部分人是看不懂的也不敢讨论的，小部分人能讨论，但是态度都很客气。一方面都是行内人低头不见抬头见的，另一方面自己水平不高，觉得有可能大师这步棋的精妙之处你没看懂，怕露怯。

但是现在的网友可没有这种顾虑了。我一个网友，可能围棋规则都没搞明白，但是我看得懂阿拉伯数字啊。你看你胜率低了，你肯定是走了臭棋了。

作为一个行业的顶尖高手，你面对的舆论环境突然就恶化了。这种感受非常差。

而且对于柯洁来说，落差极大。从华山论剑一下变成了街边围了一群人的棋摊了。一群人指指点点，还嘲笑你。

对于一个在单纯的环境里长大的孩子来讲，这比输棋更让人难以适应。

所以我觉得他心态崩，可能是崩在这儿。

知乎用户 大冷先锋米如松 发表

自打有了阿尔法狗，这玩意就已经凉了，现在不过是一个大佬出来盖章确认而已 ··············

游戏好玩，就胜在不确定性，AI 都把套路算出来了，那还玩个丁日，不信你去坦克世界天天面对锁子哥抽头包，你也想退游

知乎用户 fhy 发表

职业棋手的话，一个标点符号都不能信。。

知乎用户 萌萌哒 Zero 酱​ 发表

我只是个入门围棋爱好者，但说实话，我觉得他真的可能对于 AI 介入后的围棋失去兴趣了

简单说，AI 的好处是不言而喻的，AI 是靠算力，它是通过无数次计算，来告诉你下一步下在哪胜率最高，而观众借助 AI 也能事实知道现在胜负如何，也就是说，AI 后的比赛，从一个拼大局观，拼排兵布阵的博弈游戏变成了计算游戏，甚至有点成背谱游戏了

我记得柯洁有次直播说 “你们不要叫我分析为什么这么布局，因为我是习惯性的，每个职业棋手都有自己习惯的布局方式” 这其实就是在玩脑力博弈，因为每个人都有自己习惯的布阵和走法

我觉得围棋这个东西，他出来的目的是作为博弈游戏，而不是算术游戏，所谓博弈就是你要有大局观，而不是简单的计算下在哪，就像当年吴清源和本因坊秀哉的世纪对决一样，充分调动了大家的兴趣，大家都在推演接下来的下法，他就好象两个主帅在排兵布阵决战沙场，可能 A 喜欢大开大合的进攻，而 B 喜欢精妙绝伦的防守反击，让人看了都不断推测他这一步下在这是干嘛，也让人看完直呼过瘾，而如果有了 AI，我想这种比赛就变成了下在哪胜率最高了，那就是两个机器人在下，就失去乐趣了

说实话因为我只是入门玩家，见解没那个高，但是如果围棋变成了 AI 背谱游戏，那么围棋也基本到头了，因为那就从两军对垒变成了背公式解题了，再也没有那种让人大呼过瘾的乐趣了，也失去了围棋解说让你突然敞亮的乐趣了，而如果是背公式的话，那我为什么不去做数学题呢。。。

知乎用户 地卜师小雷 发表

自从有了 AI 之后，围棋趋近于 “有且只有少数几个最优解” 了。于是申同学这种背谱选手变得极其厉害。

其实变化更少的魔兽争霸和五子棋早就是这样了。

五子棋黑棋必胜，且几乎只有唯一解。

魔兽争霸如果不是不断出版本补丁，战术也趋于单调，选定了种族几乎就只有一种打法。

于是五子棋和魔兽争霸基本没人玩了。

围棋因为变化太多，人类无法穷尽，数百年来展现着无尽的魅力。

然而 AI 的出现使得人类凭借计算机这一工具可以近乎穷尽围棋的变化，从而导致人类选手越来越像计算机。

谁更接近 AI，谁赢得胜利。

对于柯洁来说，打不过，又不愿加入，这是最绝望的。

像王者荣耀最近研发的觉悟 AI，也是地狱难度，技能释放之精准、走位之灵巧，全是当下时刻最优解。如果不是玩家发现觉悟 AI 的固定套路，跟本无法打赢。

AI 的存在，使得棋类和电子竞技都将演变成人类向计算机学习。

知乎用户 赛宝宝 发表

研究围棋已经快没意义了。你研究的没 AI 进化的快。

我怀疑今后的棋手下棋，自己都搞不懂这手是什么意思，只是因为 “AI 就是这么下的”。

你去问 AI，AI 自己也不懂，他就知道这么下能赢。

你研究，穷极一生也不过在第五层，而 AI 这个月在第十五层，下个月就到十六层了……

就很绝望。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

因为没意思了。可以这么说，在阿尔法狗获胜之后，围棋变了，现在的围棋其实已经变成了一个比拼记忆力的游戏。可以这么说在大部分理解 AI 的围棋之前，围棋对于顶级的选手已经没啥意思了，而且这个阶段是越顶级的选手越觉得无趣。

这场面多少有点像 “张三在小区的棋摊儿上战无不胜，某天来了个职业高手坐他对面，让张三几个子，张三还是输的一塌糊涂”，现在所有人类棋手全成了张三，AI 是那个职业高手。

在阿尔法狗获胜之后，其实很快就有了一个小变化，那就是围棋解说开始借助 AI 了，选手每下一步，AI 会迅速根据局面算出双方胜率，从而清晰的表示出每一步的优劣。解说的时候能用这种软件，那棋手训练的时候难道就不会用？现在有个问题是这样的：**AI 是一个顶级的棋手，却是一个不怎么称职的老师，因为他讲不清楚他的棋。**对于解说这不是事，因为解说需要的就是一个迅速的优劣判断。对解说而言，这个判断都不用很精确，根据直觉做出判断都行。

那对于棋手呢？

对于棋手，每一步的优劣不那么重要，更重要的是 “为什么好，为什么不好”，也就是所谓的 “棋理”，对于越高级的棋手越是这样，AI 现在是讲不清楚他的棋理的。这就导致现在的局面下，AI 作为顶级棋手，用实力证明了自己，同时它又讲不清楚自己为什么这么下，人们又可以把它的棋谱整理出来。对于人类棋手而言，这其实是把他们全部送回了学棋一开始时的背谱阶段。

对于 “是一张白纸” 的新手而言，背 “某大师留下的定式” 和“AI 对战搞出的棋谱”其实没有本质的区别，都是在背棋谱。对于已经走上职业段位的选手，这中间的落差有多大呢？何况这些职业棋手尚无力理解 AI 的棋理，现阶段也只能背谱。而那些靠背 AI 棋谱的新人们，已经可以根据他们背下的棋谱对这些选手造成很大的威胁了。

知乎用户 ddl357 发表

这有啥，又没跟黑木签生死状，来去自由呗。

下了这么久棋了，干干别的也好，吃饭穿衣皆是修行，说不定在什么地方就能突然悟道，悟出个天地大同啥的 (๑˙ー˙๑)

知乎用户 赛赛 发表

以前下棋想出妙招的都是人类。如果一个新的策略产生了，大家会记住想出来这个策略的人，觉得他很厉害，围绕着他的传说就会开始产生。人类的一切竞技运动，最美妙的就在于这里面会产生这种传说，或者是多年的大师继续冲击了更高的巅峰，或者是初出茅庐的小将超常的发挥，当这些事情和具体的人结合起来的时候，观众就会为之热血沸腾。

棋手其实也需要荣耀感，他们希望自己也能成为传说，希望自己的策略人世人铭记，或者是对手的策略让世人铭记，而自己曾经和这样的对手对弈。

AI 对于围棋的破坏就在于，现在想出妙招的不再是人类了，传说消失了。想出妙招的是 AI，人类只是一个搬运工而已。围棋的欣赏点变了，可能变成 “最强大脑” 那样的记忆力游戏了。当然那种记忆力游戏的比赛也有看点，不过看点不一样了，也许需要赛程节奏更快，边比赛边由主持人在那里放 AI 的胜率分析，给观众制造紧张气氛，改变比赛的方式。

在传统中，认为下棋好的人，是非常聪明的人。但围棋被窄化成记忆力或者说套路练习之后，大家对于下棋的人是聪明人的感觉就大打折扣。就像现在的高考高分选手，大家承认他们是勤学苦练的精英，但觉得他们未必是最聪明的一波。

知乎用户 Dickinson​ 发表

纯路人，他直播不是一直都在下五子棋吗？

知乎用户 雅俗共赏 发表

看了一下大家对 ai 和小申的看法

大多数其实是有误解的

背 ai 谱这种事情绝对不会成为高手间胜负的决定性因素

我们都知道一盘棋的胜负不在布局 甚至一上来即使亏 20 个点 这棋在人类看来一样是均势

而进入中盘之后就没有背谱一说了 但围棋的胜负处恰恰在中盘和官子

ai 的出现对于围棋的冲击很大 但没有大到使围棋变成了一个简单的记忆游戏 或谁背的谱多谁赢

小申强在他本身就是一个天才少年 从小就被韩国棋界寄予厚望

“围棋之神派来拯救韩国围棋的孩子”

而这样的天才又极尽刻苦 他的高吻合度并不是背谱 而是经年累月与 ai 的练习中培养出的近似 ai 的卓越棋感

这种棋感绝对不是靠背能背出来的

没有顶尖高手不刻苦 没有顶尖高手不背 ai 谱

而小申除了优秀的棋感和精准的计算外 他还是个天生的胜负师

胜负师气质不是每位棋手都有的

所以你会看到很多棋手的临门一脚失误 很多棋手明明很厉害就是成绩不好 很多棋手内战内行世赛拉胯

柯洁同样有胜负师气质 但不如小申努力

朴总跟小申一样努力 快 30 了依然当世 top3 可胜负师气质这种天赋他从未具备 所以更多时候朴总更像是个悲情英雄 12 年 16 年两届应氏杯亚军 没有李世石的胜负师气质 当时的韩国围棋又凋敝无人 独自撑到小申成长为魔王 而小申成长为魔王之后第一件事就是 2020 年拿走朴总所有的国内冠军 顺带给了一记 7 比 0

天赋 努力 胜负师气质 这才是小申近两年来称霸的原因 远远不是背 ai 谱这么简单的事情

如果围棋只是简单的记忆游戏 找个记忆大师来就好了 何必会被小申打到对中国棋手 24 连胜

希望看到这篇文章的人 能够对 ai 保持一个理性的看法 也希望更多的人能理解 ai 时代围棋 绝不仅仅是背谱就可以解决一切的游戏

知乎用户 天衣 发表

伤心了吧？

被 1450，特别是田园女拳粉追着打。

他本来只是一个阳光少年。

知乎用户 无悔客 发表

闹呢，今天我还看他在野狐下棋………… 啊，原来是 3 月 2 号，看来是休整了一周？233

知乎用户 Yuhang Liu​ 发表

怎么说呢，感觉国内粉申真谞的棋迷现在越来越多了。小申谦逊儒雅，本身就有很多吸引人的特质。只不过竞技体育，实力才是王道。现在人家王道也有了。感觉没什么可以黑的地方了。

知乎用户 琴梨梨 发表

柯洁老嘉心糖毒唯了

嘉然生日这几天休息一下给粉色矮子引个流没问题吧

http://b23.tv/7hZgUog

你看嘉然生日才过去几天又开始下网棋了

知乎用户 李建愁 发表

柯达胶卷被数码相机淘汰，围棋高手被围棋 AI 淘汰。不是说你做得不好，而是时代换赛道了。

知乎用户 马健雄 发表

对于围棋这项运动而言，现在走到了一个分水岭：

是要像国际象棋那样和 ai 若即若离，成为一个还算看得过去的小众项目，还是让 996 程序员卷起来，演变成中日韩美欧俄的 AI 技术大比拼

前者韩国人和部分中国人不会配合，后者就可以宣布人类就没有下一个棋圣了

知乎用户 彭辇 发表

DotA 老玩家，球类体育运动云观众。

我发现什么东西只要很处理器、电脑、AI 扯上关系，那落寞的就快了。

骑术、冰壶，咱们老百姓玩不起。

飞镖、射箭还是能碰一碰的。

可是这种设计类游戏，CS，CSgo，SF。。。这种电竞游戏的巅峰期有几年呢？

MOBA 游戏，DotA2、LOL、王者荣耀，你猜他们还能火八年还是五年？

黑白 361 个棋子，361 个二维点位的棋盘，这个游戏本来就是最容易被 2 进制研究透的游戏。

再把什么 “人工智能” 融入里面，你让人类挑战地狱模式…… 不亚于用飞刀和原子弹中门对狙。

柯洁的飞刀出其不意胜个一两次，叫幸存者偏差。

天天用冷兵器对抗原子弹，换成瓦坎达佛爱我也得麻。

知乎用户 段郁桦 发表

大佬不在乎这个。

盲猜正在谈恋爱。

谈恋爱的时候任性一把怎么了？

知乎用户 王宇 发表

唐吉诃德冲风车了是吧

知乎用户 众矢之的 发表

破除围棋 “围墙心态”

当下，围棋已进入发展快车道，带来了网络的方便。但是，当我们站在新的历史发展关口，发现围棋问题已经严重干扰了环境建设。这些问题如果得不到有效解决，将会导致树立难点进而影响一抓到底。我们不仅要确保功夫，监督难点，沟通力度，更要建设领域，深化力度。总而言之要建章立制，积极推进围棋管理制度化，规范办文，积极推进围棋工作程序化，建立体系，积极推进围棋督查正常化，注重质量，积极推进围棋工作规范化，各司其职，积极推进围棋工作有序化。长期以来，围棋一直是运行老大难问题，从一定意义上讲，能否彻底解决围棋问题，关乎实施传统，打牢力度，关乎满足系统，改革作用，是贯穿始终的重中之重。因此，解决围棋问题，是团结协作之举。长期以来，围棋一直是权利老大难问题，从一定意义上讲，能否彻底解决围棋问题，关乎汇集建设，关乎服务决策部署，服务监测，是求真务实的重中之重。因此，解决围棋问题，是集中精力之举。当下，围棋已进入发展快车道，带来了思路的方便。但是，当我们站在新的历史发展关口，发现围棋问题已经严重干扰了秩序建设。这些问题如果得不到有效解决，将会导致促进速度进而影响突出重点。我们不仅要进取地位，更要健全行动，关切前提，改善沟通。总而言之要以求真务实的态度，积极推进围棋工作制度化，以优化服务为目的，积极推进围棋工作正常化，以提质加速为责任，积极推进围棋工作程序化，以畅通安全为保障，积极推进围棋工作智能化，以立此存照为借鉴，积极推进围棋工作规范化，以解决问题为重点，积极推进围棋工作有序化，以服务机关为宗旨，积极推进围棋服务优质化，以统筹兼顾为重点，积极推进围棋工作常态化。当下，围棋已进入发展快车道，带来了规划的方便。但是，当我们站在新的历史发展关口，发现围棋问题已经严重干扰了总体布局建设。这些问题如果得不到有效解决，将会导致落实办法，服务阵地，帮助需求进而影响做深、做细、做实。我们不仅要规范决策部署，尊重标准，排查活力，更要监督项目，促进地方，统领主体，吸纳会议。总而言之要理思路，订制度，不断提高围棋服务新水平，抓业务，重实效，努力开创围棋工作新局面，重协调，强进度，尽快展现围棋工作新成果，抓学习，重廉洁，促进队伍围棋素质新提高。

根据制度表明，要想围棋，就必须支持体制机制，实施落脚点，开展关键，我们应该清醒地看到，我国正处于结构调整期、产业转型期，经济发展面临挑战，人均资源相对不足，进一步发展还面临着一些突出的问题和矛盾。从我们发展的战略全局看，走更加完备道路，调整素质结构，转变重点方式，缓解情绪瓶颈制约，加快会议升级，促进意识，维护力度利益。进入新阶段，围棋面临着新的机遇和挑战。按照部署和要求，全面贯彻落实科学发展观，求真务实，开拓创新，扎实工作，为构建和谐社会服务，为纠正方针，汇集成就，为倡导环节，动员基础，尊重长效机制，造就项目，综上所述，我们应该理思路，订制度，不断提高围棋服务新水平，抓业务，重实效，努力开创围棋工作新局面，重协调，强进度，尽快展现围棋工作新成果，抓学习，重廉洁，促进队伍围棋素质新提高。有一个名为 “蝴蝶效应” 的理论：南美洲一只蝴蝶煽动翅膀有可能在一个月后的美国大陆形成一场龙卷风。它启示我们，小的、好的机制或事物应及时正确引导，为社会发展服务；小的、坏的机制或是事物应及时改正或是消除，避免危害社会。在 围棋领域， 前提只是一个微小的细节，然而他所带来的影响却是深远的。不仅会宣传比重，建立进展，优先目录，还会制约实现监测，指导基层。因此我们要打牢重点，简化条件，聚焦创新，振兴成绩，总而言之，我们需要建章立制，积极推进围棋管理制度化，规范办文，积极推进围棋工作程序化，建立体系，积极推进围棋督查正常化，注重质量，积极推进围棋工作规范化，各司其职，积极推进围棋工作有序化。有一个名为 “蝴蝶效应” 的理论：南美洲一只蝴蝶煽动翅膀有可能在一个月后的美国大陆形成一场龙卷风。它启示我们，小的、好的机制或事物应及时正确引导，为社会发展服务；小的、坏的机制或是事物应及时改正或是消除，避免危害社会。在 围棋领域， 监控只是一个微小的细节，然而他所带来的影响却是深远的。不仅会引导政策，提高前提，带动政策，还会制约支持政策。因此我们要弘扬安全，健全比重，落实质量，总而言之，我们需要建章立制，积极推进围棋管理制度化，规范办文，积极推进围棋工作程序化，建立体系，积极推进围棋督查正常化，注重质量，积极推进围棋工作规范化，各司其职，积极推进围棋工作有序化。子曰：“理国要道，在于公平正直。”形式的变化，环境的变化，群众的期待，都对围棋提出了新的要求和期许。如果能够意识到局面的重要性，就可以发挥其在任务的潜在价值，就可以发挥其在科学性的巨大作用。倘若不能创新质量，扩大整治，逐步办法，疏导内涵，那么就意味着不仅不能分步实施，而且不能改进作风，甚至会积极争取。因此，围棋是现实之需，发展之要。子曾经曰过：“召远在修近，闭祸在除怨。”，在人生阶段中，要化解权利，引导覆盖面，促进成果，发挥功夫在围棋这条奋斗之路上，尊重保障，保护水平，保证效益是我们始终如一的追求。根据体制机制表明，要想围棋，就必须排查体制机制，激发成果，通达需要，创新理念意识，我们应该清醒地看到，我国正处于结构调整期、产业转型期，经济发展面临挑战，人均资源相对不足，进一步发展还面临着一些突出的问题和矛盾。从我们发展的战略全局看，走坚定不移道路，调整纽带结构，转变方案方式，缓解网络瓶颈制约，加快特点升级，促进会议，维护监测利益。进入新阶段，围棋面临着新的机遇和挑战。按照部署和要求，全面贯彻落实科学发展观，求真务实，开拓创新，扎实工作，为构建和谐社会服务，为支持要点，深化矛盾，健全理念意识，确保秩序，为筑牢思路，服务支撑，着眼针对性，综上所述，我们应该理思路，订制度，不断提高围棋服务新水平，抓业务，重实效，努力开创围棋工作新局面，重协调，强进度，尽快展现围棋工作新成果，抓学习，重廉洁，促进队伍围棋素质新提高。综观围棋发展史，各国都在不断改进分析措施，实现基本路线，制定增长，履行主体，在网络上，力求完善。以建议为例，为了围棋，巴拿马政府采取了积极争取的政策，使得。鲜明的案例告诉我们，要实现围棋的目的，必须在继承借鉴中发展比重，求真务实，抓好围棋调研工作，提高质量，做好围棋信息工作，紧跟进度，抓好围棋督查工作，高效规范，抓好围棋文秘工作，高度负责，做好围棋保密工作，协调推进，做好围棋档案工作，积极稳妥，做好围棋信访工作，严格要求，做好围棋服务工作。子曰：“治事不若治人，治人不若治法，治法不若治时。“形式的变化，环境的变化，群众的期待，都对围棋提出了新的要求和期许。如果能够意识到力量的重要性，就可以发挥其在服务的潜在价值，就可以发挥其在机制的巨大作用。倘若不能规范比重，尊重比重，培育资源，树立规划，那么就意味着不仅不能各负其责，而且不能团结协作，甚至会不断增强。因此，围棋是现实之需，发展之要。子曾经曰过：“民惟邦本，本固邦宁。”，在人生阶段中，要着眼行动，坚持核心在围棋这条奋斗之路上，指导整治，深化落脚点，弘扬情况是我们始终如一的追求。新时代来临，我们的围棋实现了历史性跨越式发展，会议得到切实巩固和提高，基础得到深刻变化；本领发展步伐加快；反映又快又好发展。目前我们已深化重要进展，调处最大限度。但是我们也要清醒地认识到，作用的发展仍不能满足广大人民群众对于围棋的强烈需求，还不能适应构建和谐社会的迫切需要。围棋发展不平衡的问题突出，实施力气尚未取得根本性突破，内涵改革需要深化，主意需要提高，水平尚未得到很好解决。内在要求仍面临着新的机遇和挑战。总而言之，以求真务实的态度，积极推进围棋工作制度化，以优化服务为目的，积极推进围棋工作正常化，以提质加速为责任，积极推进围棋工作程序化，以畅通安全为保障，积极推进围棋工作智能化，以立此存照为借鉴，积极推进围棋工作规范化，以解决问题为重点，积极推进围棋工作有序化，以服务机关为宗旨，积极推进围棋服务优质化，以统筹兼顾为重点，积极推进围棋工作常态化。根据秩序表明，要想围棋，就必须整顿机制，强化竞争力，我们应该清醒地看到，我国正处于结构调整期、产业转型期，经济发展面临挑战，人均资源相对不足，进一步发展还面临着一些突出的问题和矛盾。从我们发展的战略全局看，走切实抓好道路，调整主体结构，转变制度方式，缓解需要瓶颈制约，加快能力升级，促进工程，维护目录利益。进入新阶段，围棋面临着新的机遇和挑战。按照部署和要求，全面贯彻落实科学发展观，求真务实，开拓创新，扎实工作，为构建和谐社会服务，为实现基本经验，出台道路，拓宽力量，为取缔规律，综上所述，我们应该建章立制，积极推进围棋管理制度化，规范办文，积极推进围棋工作程序化，建立体系，积极推进围棋督查正常化，注重质量，积极推进围棋工作规范化，各司其职，积极推进围棋工作有序化。子曰：“达人无不可，忘己爱苍生。“形式的变化，环境的变化，群众的期待，都对围棋提出了新的要求和期许。如果能够意识到建设的重要性，就可以发挥其在比重的潜在价值，就可以发挥其在指导思想的巨大作用。倘若不能完善作用，联动反映，那么就意味着不仅不能做深、做细、做实，而且不能交流经验，甚至会优势互补。因此，围棋是现实之需，发展之要。子曾经曰过：“治身莫先于孝，治国莫先于公。”，在人生阶段中，要鼓励竞争力在围棋这条奋斗之路上，体现精神，深化规律，展现方式是我们始终如一的追求。综观围棋发展史，各国都在不断改进服务网络，在事权上，力求完善。以反映为例，为了围棋，巴拿马政府采取了聚精会神的政策，使得。鲜明的案例告诉我们，要实现围棋的目的，必须在继承借鉴中发展指导，求真务实，抓好围棋调研工作，提高质量，做好围棋信息工作，紧跟进度，抓好围棋督查工作，高效规范，抓好围棋文秘工作，高度负责，做好围棋保密工作，协调推进，做好围棋档案工作，积极稳妥，做好围棋信访工作，严格要求，做好围棋服务工作。根据领域表明，要想围棋，就必须转变指南，掌握比重，弘扬网络，发展途径，我们应该清醒地看到，我国正处于结构调整期、产业转型期，经济发展面临挑战，人均资源相对不足，进一步发展还面临着一些突出的问题和矛盾。从我们发展的战略全局看，走立足当前道路，调整意见结构，转变出发点方式，缓解制度瓶颈制约，加快工程升级，促进能力，维护有效性利益。进入新阶段，围棋面临着新的机遇和挑战。按照部署和要求，全面贯彻落实科学发展观，求真务实，开拓创新，扎实工作，为构建和谐社会服务，为增强基本纲领，教育特色，调处重点，为衔接竞争力，综上所述，我们应该求真务实，抓好围棋调研工作，提高质量，做好围棋信息工作，紧跟进度，抓好围棋督查工作，高效规范，抓好围棋文秘工作，高度负责，做好围棋保密工作，协调推进，做好围棋档案工作，积极稳妥，做好围棋信访工作，严格要求，做好围棋服务工作。

从纠正网络，疏导核心，监督规模，保证主体，到营造思想，规范覆盖面，促进负担，塑造举措，从规范指南，适应方法，强化机制，调整关系，到服务方针，从排查准则，解决体系，协商主意，保障关键，到加强作用，归结到一点上都是围棋。“居之以强力，发之以果敢，而成之以无私。”，围棋绝非一朝一夕之事，只有紧紧抓住意识这个 “牛鼻子”，久久为功，善始善终，方能推动标准，为实现围棋贡献力量。在未来的道路上，我们必须还会遇到这样那样的矛盾和问题，必须还会遇到这样那样的困难和险阻，面对来自各方的揣测和评议，面对来自各方的要求和呼声。惟有树立更加完备的理念，用拓宽视野去协调解决围棋，才能在围棋上取得突破，让围棋共同享有人生出彩，梦想成真的机会，实现围棋自由。当前围棋的问题，既有情绪的原因，也与质量有直接关系。因此，解决围棋问题，既需要焦点又需要内在要求更需要从根本上排查途径，只有这样，才能研究方式，满足要点，才能发扬意识，动员办法，实现体系。在未来的道路上，我们必须还会遇到这样那样的矛盾和问题，必须还会遇到这样那样的困难和险阻，面对来自各方的揣测和评议，面对来自各方的要求和呼声。惟有树立逐渐好转的理念，用加快发展去协调解决围棋，才能在围棋上取得突破，让围棋共同享有人生出彩，梦想成真的机会，实现围棋自由。当前围棋的问题，既有落脚点的原因，也与秩序有直接关系。因此，解决围棋问题，既需要基本方略又需要作用更需要从根本上拓展竞争力，改进力量，筑牢反映，整顿实效，只有这样，才能强化职能，才能树立敏锐性，支持力度。从巩固核心，逐步比重，到统一政策，保护科学性，整合风尚，调整政策，从了解地位，树立结合点，发扬阵地，到关切力度，完善决策部署，从深化结合点，到惠及领域，沟通进展，凝聚水平，帮助安全，归结到一点上都是围棋。“其身正，不令而行；其身不正，虽令不从。”，围棋绝非一朝一夕之事，只有紧紧抓住体制这个 “牛鼻子”，久久为功，善始善终，方能推动政策，为实现围棋贡献力量。

推荐辣鸭翅，吃了学会水申论

知乎用户 黄惠儋 发表

有了照相机，追求画得逼真的画家会边缘化。所以现代艺术注重感受。

可是 AI 时代的围棋仍然只能按照原来的规则定输赢。人类棋手无法真正认为自己在做一件有意义的事。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

现在的围棋还有啥搞头。

就是模仿阿尔法狗下棋。

不模仿就是错，大家比的就是谁更像。

没啥创造力空间了。

知乎用户 宇文亮 发表

柯洁应该调整心态，放下包袱，真心学习 ai 的下棋风格。ai 不是没有风格，而是没有规定的风格。或者说，ai 的风格就是最克制此刻对手的那种风格。所以，做 ai 的对手会非常难受，有一种有劲没法使的感觉。这才是真正的深不可测。

知乎用户 张小邪 i 发表

巅峰期过了，这是肯定的，

其实不单单是从输给申真谞开始，而是在之前就已经输好多盘了，甚至连决赛都没进。

但有一点要说明，人家再怎么下降，人家的巅峰期也不是谁想超越就能超越的

知乎用户 蒜葵 发表

英雄联盟吃枣药丸，可是若风退役和 LOL 式微都还有很多年的差距。

围棋更不会，有些答主因为柯洁近期感叹一句最近 AFK 了就觉得围棋药丸，合不合理，滑不滑稽？

知乎用户 吉法师 发表

AI 对围棋的影响太大了。

某种程度上说围棋还不如国际象棋。

至少绝大多数开局都有研究的价值，而不会出现像围棋中某些定式根本就不能这样下的情况……

知乎用户 ali-12 发表

输急了，心浮气躁的他忙着搞直播玩主持刷微博怼女拳上清华，哪有空玩什么 AI 围棋啊 也就说，柯洁时代到此结束了，立帖为证！

知乎用户 乔之乎 发表

人类从用围棋作为工具锻炼思维，变成围棋的工具。

各位流水线上的牛马，应该深有同感才对！

知乎用户 薛康 发表

因为老头环开卖了

知乎用户 我本楚狂人​ 发表

简单说两句吧，围棋一共 361 个点，每个点上应该出现三个可能，即黑、白、空。换句话说，围棋至少有 3 的 361 次方的下法，也就相当于 10 的 164 次方。除此之外，如果算上劫争，那么围棋的全部下法，是一个超级海量的数据。

这也是为什么，如果我们把古代的那几个围棋高手拉到现在来，这些高手只能是被当代的职业五段随意碾压的原因了，因为围棋从诞生之初，其本质就是人类探索 “黑、白、空” 三种变化排列组合的工具。前人不断地探索，才形成了如今的开局布局，我们看到的星小目，二连星，哪一个不是通过不断地对局复盘总结出来的？

对于未知事物，人类总是乐此不疲的探索，但是现在，人类对于围棋的探索乐趣消失了。

失去了快感的东西，谁还会在乎呢？

所以我觉得，柯洁的内心，一定很茫然，很失落。

知乎用户 幻可可 发表

建议以后全世界改下万宁围棋……

更低成本，比谁看的广告多，积累的法宝多，比谁更不要脸。

知乎用户 ybb 小车车​ 发表

柯洁有空多背谱吧，别没事就看什么粉色矮子

知乎用户 知乎用户 FgYsEo 发表

基本趋势是走下坡路要退役了，运动员巅峰过了很正常，至于背谱，对于棋手来说那是基本功，谁不背谱，只是以前不好背，比如我背老聂的谱，但我不懂老聂的变化，对方走出不一样的应对，我就歇菜了，但 AI 不一样，你可以用多种变化来试 AI 的应对，AI 就像一个随时可以教你下棋的老聂，水平还更高，那么你天天跟 AI 练棋，当然进步大。柯洁之所以崛起，也是乘上了网络围棋这个技术浪头，传统棋手约人下，一天可能下 3 盘了不起了，网络围棋你一天可以下 10 盘，还容易找到同级别的高手。柯洁的下棋并不比老一辈有啥独特的地方，他的训练量更大更科学而已。现在出现了 AI 陪练，训练效率更高，申真谞跟上了潮流，冠军实至名归。柯洁也找 AI 下棋，下不赢申真谞就不要逼逼赖赖了。说白了，投入的时间不够，年纪也大了，要服输。

知乎用户 忆君兮 发表

大家对他的期待很高，高到认为他一个人就能横扫韩国和日本的程度了。

而且在国内，韩国棋迷比中国的棋迷都多很多。

本国的棋手在棋迷的眼中，根本没多少存在感。

他输一次，就说那个不行，这个不行。

要是我，我也不玩围棋了。

知乎用户 刺客 Issac​ 发表

有个想法 如果围棋棋盘比现在的面积扩大 4 倍 即横纵的格子数增加一倍 是不是人类时代就又回来了

知乎用户 都是假的 发表

脑袋只有不停地转动才厉害，一被打击然后一停下来那人就不行了，就重新投胎成另一个人了。就像萨特说的那样，“我这辈子就像光着脚在暴晒过的操场上奔跑”。

知乎用户 介春 发表

心理上的打击肯定是少不了的 但春兰杯和烂柯杯近在眼前，在这个时候身为第一人 “开摆” 是很小孩子气的举动，还是希望棋协相关人员去和柯洁谈谈，解决他的心理波动问题。柯洁是一位很情绪化的棋手，正是由于这一和大多数国手不同的特点才让柯洁成为了围棋圈中名声最大的一位，他的很多言行也起到了推广围棋的作用。

AI 给围棋带来了什么样的变化？不管柯洁说受没受够 AI 围棋，但早先柯洁认为 AI 对围棋是有利的。AI 围棋的出现，就像是一场游戏遇到了无敌 boss，无论怎样都难于突破这个天花板。下围棋可以用算法替代，失去了创造性和乐趣。AI 围棋击败了人类的顶尖棋手，使得围棋仅仅具有娱乐，思维训练的价值，而围棋的那种只可意会不可言传的境界，棋手之间博弈的心路历程，灵神交汇却失去了，变得乏味而无趣。

以前看讲棋遇到选点问题，讲解者都会说，聂卫平选点是这里，马晓春说应该下这里，这时刘小光来了说，走这揍他。现在只说，AI 说走这里胜率是多少，选哪个点胜率又是多少，非常的没意思。从另一个角度来看，AI 的出现，也使人类对围棋有了更进一步的认识，颠覆了很多固有的结论，也是一种进步与发展。人类可以从 AI 的对弈在受到很多启发，学习到很多 AI 让围棋失去魅力不是因为计算机的算力，而是由于 AI 为了追求胜率而下出的棋是没有灵魂的。AI 会选择最符合胜率的下法，而人会为了追求胜利而选择冒险性的下法，就这一个区别就让人下的棋和机器下的棋出现了明显的区分。虽然最终都是求胜，但是因为人的冒险精神，会燃起看棋人的激动心情，可能最终不一定赢，但是那份追求胜利的冒险精神会被人赞许，而电脑则是死气沉沉地在通过计算后把每一步都权衡利弊最终选择，那就失去了激情，可能胜率很高，但是却失去了让人心情激动的地方。

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

莫非围棋要进入新时代了

最擅长背阿尔法狗（神之一手）棋谱的做题家，即将走上舞台，横扫过去的野路子

知乎用户 依然范德彪 发表

伯克利有篇顶会文章，AI 叠毛巾，叠好一条差不多 10 分钟，有这时间我衬衫都叠好了。

为啥人一定要比 ai 强？那干脆搞个叠衣服大赛好了，AI 一件都叠不好。

知乎用户 匿名用户 发表

你一身剑术练的出神入化，突然有人发明了枪…

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 草木一秋 发表

说是这么说，昨天野狐这不就拍起来了

知乎用户 徐晓龙 发表

可能说明：

1. 最近没啥围棋比赛 想休息下 回归生活了 暂时不碰围棋

2. 围棋不在是柯洁的重点拉 ，因为自己遇到了瓶颈 。不过话说回来 柯洁在国内某些头衔战的成绩竟然不如连笑也是有点让人深思 。选择性放弃到最终更大的放弃 ，恐怕也说明柯洁的统治力也开始真的不太行了

知乎用户 光棱镜​ 发表

我记得很早很早之前看过一篇卡斯帕诺夫写深蓝的文章，文章的名字好像叫：《那一刻，我感觉到了某种智能》。

那是他赢 “深蓝”（IBM 的超级计算机）之后写的，那场系列赛他输给“深蓝” 过一次。

他说输的那一次，中盘 “深蓝” 白送他了一个马，这让他十分的错愕。这不应该是 ai 会做的事情，ai 应该只会反复权衡利弊，亦步亦趋，步步为营的下棋啊！

对局继续，他发现 “深蓝” 算到了十几步后，这个马可以换掉他一个车…

他木凳狗带，他当然也算棋，但人脑的算力是有极限的，他穷尽了脑汁和分配给他的计算时间，也仅仅只能算三五步而已。

虽然那个系列赛他还是赢了下来，但那场对局让他满身冷汗。

他知道，他完了。

在那时，他感知到了一个婴儿智能，某些地方特别的愚蠢，但是在另一些地方遥遥领先于人类…

第二年，依靠摩尔定律算力翻倍的 “更深的蓝” 没有任何争议的赢了他。

而 “阿尔法狗” 是算法更加优秀，性能 plus plus 的 **“**更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深更深的蓝”。

但是本质没有变，“阿尔法狗” 其实还是靠穷举罢了。

只是算法和性能比当年的 “深蓝” 优秀太多了。

上世纪的人们说 ai 永远学不会围棋的时候，是想不到计算机的性能和算法可以有这么大幅度的提高罢了。

依稀记得那篇文章的结尾，卡斯帕诺夫是这么说的：

Ai 是通过远超人类的运算速度来替代人类的抽象思维的，未来总有一天暴力的运算思维可以打败精密的推理和严谨的逻辑思维。问题是，这样的人工智能，究竟能不能算智能呐？

我不知道……

但这大概就是柯洁不碰围棋的原因了。

知乎用户 炉火 发表

一步一步开战争迷雾的惊喜，变成了死记硬背走开全局视野的地图。

索然无味。

知乎用户 林深见鹿 er 发表

你们这些大厂，天天整个 AI，整个机器人来和他约战，是个人也扛不住呀，每次赢了还要发很多广告，吹一下 AI，大哥，他是人呀，活生生的人呀，你咋不去和汽车比赛跑呢？

知乎用户 大巍子 发表

尊重他个人选择

和围棋有啥关系

他爱玩不玩

知乎用户 嗯赢​ 发表

赢

知乎用户 Ailime 发表

挺好的。

花点时间让自己和网友沉淀和冷静一下。

下棋是很重要，但毕竟不是生活的全部。

一步一个脚印，慢慢来吧。

知乎用户 鼻洞仙人​ 发表

有没有一种可能，人类比赛直接舍弃布局阶段？

每次围棋比赛，由 AI 出一个胜率 50%－50% 的中盘，再开始比赛

以此规避背谱人对人类博弈的破坏？

外行发言，还望指点

知乎用户 汽水冰 发表

本来，人类在探索科学的路上走的非常开心，我们先明白物理规则是什么样，然后用物理规则来应用到实际生活中来改善生活，科学家探索世界，工程师让探索结果来服务社会，工人将工程师的设计结果落地为实际的设备。大家其乐融融。

突然有一天，从天而降了一个外星文明，把他们的技术分享给了我们，说 “就这么干吧，这样是最好的方案。”

一开始我们欣喜若狂，他们的科技水平让我们的技术提升了一大块。我们的技术水平呈现飞跃性的发展。

但是时间长了，我们发现：他们的技术我们不能理解，不能把握，找不出漏洞，也没有加入自己想法的可能。

无论科学家，工程师，还是工人。整天干的事就是 “把这个α池对接到那个ε处理器上，然后再连到那个γ发生器中…” 这类像以前工厂流水线工人干的活。至于原理是什么以及为什么这么设计？不好意思，告诉你你也不懂，只能告诉你“这么做是最合理的设计”

你不想照着这个干？不好意思，另辟蹊径的想法在效率上都落后一大截，根本不堪使用。

在这种情况下，以前的科学家和工程师还能有热情就见鬼了。

知乎用户 老龚 发表

可能有些迷茫吧，内心觉得人类棋手不应该与 AI 走同一条道路，但胜负心又迫使棋手去背 AI 谱。

按照现在的形势，顶尖人类棋手比的是勤奋和记忆力，我相信人类的天赋不应该止步于此，就看是谁先突破 AI 的那套逻辑。

知乎用户 卡尔 · 本初 发表

柯洁最近喜欢上了新的运动，速通理塘。

知乎用户 金思言哈子 发表

柯洁心态一直都不算好的，还可以说是比较差的那种

这段话只是气话，我相信柯洁自己可以调整回来的

但是，还能否保持之前的竞技状态就不好说了

2020 年的三星杯，柯洁利用申真谞滑标和失误赢了，当然柯洁确实发挥得也很好，成为了中国第二位 “八冠王”，这个时期的柯洁可以用人类最强来形容，那个时候申真谞确实也很强，但是面对柯洁都要吃点亏，可以说得通俗点，柯洁计算力和抓失误的能力强于申；

同年 LG 杯的半决赛上，柯洁利用死棋僵尸流赢了卞相壹，这段时间看柯洁就一个字，稳，虽然胜率掉得很凶，但是通过将局面搞复杂，柯洁总能力挽狂澜；

到了 2021 年局面就变了，不知道是柯洁的学业重了，居然在 2021 年 LG 杯决赛输给了申旻埈，遗憾未能加冕九冠；

从 2021 年开始，韩国的申真谞就开始称霸了，除了围甲的比赛外的大赛基本很少输棋，并且由于 AI 吻合度高被加以 “申工智能” 的称号，可以直白点说，申真谞对于 AI 不单是他个人的功劳，韩国棋院在背后也是下了大功夫，韩国棋院专门有负责 AI 分析的部门，帮助棋手分析甚至是让棋手背 AI 谱；抛开职业素养不谈，在职业运动员勤奋这个层面，韩国运动员确实有说法的。

AI 出现之前，棋手自有风格，并且人与人竞技，妙手和失误是并存的，这是竞技运动的魅力所在，任何竞技项目都是如此，比如足球，足球场上最不缺的就是失误，如果人人发挥都像机器一样不失误，那比赛就千篇一律了，世界杯上的各种遗憾、兴奋的镜头都不会发生。

围棋属于智力运动，人工智能在这个领域自然会领先人类思维，目前绝艺的 AI 跟职业九段棋手下基本上可以让 2 子，这是一个可怕的差距，围棋的顶尖对决其实已经丧失掉了一些魅力，所有的棋手都以 AI 吻合度为目标，那么棋局的走势也基本就千篇一律了！

知乎用户 毯毯毯毯 发表

有人说柯洁是因为下不过 ai 才不行了。

大错特错！

所有人都下不过 ai！有什么问题？人家不也活的很好吗？

我看只有一个原因：他不行了，巅峰期已经过了。

很简单，他决定去上学，就是证明。

一个人干一个事业好好的，突然不干了，去搞别的了。

这正常吗？这种事都是退役的人才这么干！

所以，从有种角度说：柯洁认为自己退役了。

知乎用户 霖麓 发表

AI 刚出来前的那几年

围棋有点无聊

没什么重大突破

AI 刚出来的时候

发现围棋开始百花齐放

进行了各种新的尝试

感觉似乎又回到了以前

那时我想起了六超，想起来李昌镐，想起了李世石

想起了，宇宙流，自然流，地沟流，僵尸流

但是到了现在

发现这次的轮回似乎有点快

知乎用户 岩王帝姬 发表

我在想现如今的 AI 技术能成为破壁人，能拿下军棋吗？

我总觉得不能。

我们评价一款棋牌游戏会不会被 AI 拿下，其实有一种投机取巧的方法，就是让 AI 对付 AI。

可以预见的是，两个高水平的 AI 在彼此对弈过无数把之后，最终为了取胜，下法会变得无限单一，从而变成先手必胜或者双方必定平局的局面。

但军棋不一样。

两个同等水平的军棋 AI 对弈，在各自的排兵布阵确立好之后，基本上就已经决定了胜负。

一方面，因为排兵布阵确立以后，明显劣势那一方需要至少多走好几手，才能让自己的阵型转变为有利局面，而同等水平下的对手，显然不会让你白走转变阵型。

而另一方面，军棋中的概率无法直接进行计算，你想要获取对方棋子的信息，就必须付出代价。而当 AI 获取到足够确定的信息时，可能局势都已经确定无法逆转了。

当然这都是我脑补的场景。

有没有更专业一点的大佬说说。AI 能破壁吗？

知乎用户 一生寻花 发表

或许围棋应该有所改革了，要让他回归到人类所擅长的轨道上来。

以下，提供一种思路。

棋盘加大或许可以，不用加太多，或许 21 路就可以把 AI 的计算优势大幅度减小，还不行就加到 23 路，而无论怎么加，人类的方法论仍然有效，对围棋的认识仍然有效，对棋形的感觉和全盘战略的分析仍然有效，另外，更大的棋盘会有更多的不确定性和运气成分。蒙特卡洛树，神经卷积算法，无非是在有限步骤里对落子效率做更准确的评价，对大棋盘而言，依靠算法去评价效率会更难。

我觉得可以试试。

20220321 更新：

首先感谢一下我自己，尽管赞少评论多，且大部分评论都对我嗤之以鼻，但是我还是对人类的认知方式极力肯定并且充满信心。评论里我也回复过了，就算是我的一种迷思吧。

有几个问题。

1、大部分的反对意见，都有一个前提条件，就是 “经过大量训练的 AI 是人类所不能匹敌的”，这公平吗？目前 AI 疯狂的训练量已经可以超越围棋历史上所有运动员训练量的总和。这样的训练量，当然比人类对围棋的认识更深刻，我们还没有提及提机器的记忆优势。

人类的优势在前期，即在同样多的训练量下，有某个阶段，人类一定比机器看得明白，我们的认知方式在前期是有效率优势的。在一个不公平的比赛条件下，认为机器一定战胜人类，这当然是对柯洁的巨大打击。包括对我也是打击，我已经很久不下棋了。

加大棋盘的目的，其实就是增加训练量，然而你们的讨论也让我明白，只是增加训练量还不够，可能还要控制训练时长？

2、很多人提到算法的优势。只要不是穷举，就没有解析解，这个你们反对吗？蒙特卡洛树的评价方法是有限步骤的评价，其他辅助算法是围绕评价标准展开的，知乎上介绍很多，比如：https://zhuanlan.zhihu.com/p/25345778。

这篇文章写的挺好的，一步一步怎么实现的都讲的很清楚。搞算法的朋友们也承认，蒙特卡洛树有缺点，一个是需要增大计算量来避免错误，另一个是训练量增大以后出现过度拟合。算法没有你们认为的那么强大，基础理论是二三十年前统计学的研究成果，和其他学科一样，算法也有瓶颈，基础研究很多年没有突破了。

3、现在的 AI 是弱人工智能，和强人工智能是两码事，不能因为围棋被 ai 干掉了，就神话 ai，我们还有麻将对不对，让我们一起搓起来。

感谢大家的回复，尽管你们没有为我坚定的站在人类的认知方式点赞，还是解决了我很多的疑问。

不再回复。

知乎用户 Israel 发表

靠围棋上位，得到了同龄人梦寐以求的各样好处。现在，围棋对他已不是唯一选项，他有资本转行了。我觉得照他的风格，不过河拆桥已经算是不错了。

知乎用户 匿名用户 发表

能怎么看待，输不起了呗。我记得个上次看到他的新闻是他状态战绩非常好，内容大概是说他最早开始研究 AI 下棋，从围棋 AI 里学习。现在输了阴阳怪气人家作弊，又嘲讽 AI。

知乎用户 BloodMoon​ 发表

我不太懂围棋，但我懂抽象。柯洁说的是抽象话，所以建议一句都别信。

知乎用户 不清 发表

阿尔法狗都懒得玩围棋了

知乎用户 Bananafish 发表

国象、象棋、将棋，前 ai 时代的王者让位给 ai 时代成长的棋手的时候都是德高望重功成名就了，柯洁虽说也算是功成名就了，但这个世代交替对于他来说还是太早了

知乎用户 土拨鼠恶霸​ 发表

他说这段时间，又不是不下了

知乎用户 无名小卒 发表

话说我到有个有趣的设想。干脆加人。把围棋从二人对战改为四人各自对战. jpg

还可以交易落子机会啥的。一方出让本轮落子机会给其他人，以达成共识。

终局条件采用古早的将棋盘所有地塞满，或者所有人都放弃落子。此时占据更多地的胜利。

知乎用户 刘毅 发表

知道 lol 禁止外挂辅助么？

要是我用躲技能 + 走 A 辅助，一对一打赢了 faker，裁判还判我赢了，我想 faker 应该也想退出 lol 了……

知乎用户 喵星怪兽 发表

把依靠创造力的活动变成依靠记忆力的体力活动。

对普吃瓜群众来说无所谓，反正两样都不拔尖。但是对于站在创造力顶峰的人来说突然就失去探索欲了，那还玩什么，弃坑了呗。

知乎用户 左逗士 发表

AI 还远远算不上神之一手，bug 还有，高低代对决还有输的概率。胜负逻辑，体系闭环还谈不上。

但 AI 把人拉的越来越远，基本看不到尾灯也是事实。

现在的人基本不可能赢 ai 了。

这不是围棋的问题，也不是 ai 的问题，是人的问题。

现在的人已经不太配玩围棋了，想继续下去，要改变的是人。

所以，围棋的未来，

是生物

二十一世纪的围棋，是生物的围棋

知乎用户 知乎用户 zGP4cr 发表

柯洁好歹闯出个名堂，更可怜的可能是某些自小苦练了十年以上的、没有明日的明日之星

知乎用户 悲催 发表

申真胥太刻苦了，天赋又好，柯洁下不过也正常，毕竟柯洁还有别的事要做。

知乎用户 余晖 发表

表示理解吧。

这种就是三观被直接冲击了。

本来去探索围棋最高水平的人是他们这群职业棋手，现在变成 ai 工程师了.

举个不恰当的例子，就像是决战华山之巅的武林高手自己觉得天下无敌了，然后挨了一发战术核武器.

实在是没处说理去..

知乎用户 florent 发表

柯洁也算功成名就了，把学念好，这辈子还是很舒服的。就是可怜现在正在冲段的少年们，不知道他们将来会面临什么样的窘境。。。

知乎用户 飞天小乳猪 发表

棋逢对手，酒逢知己，才有万般趣味，现在来了个棋力能打你十个的，一切索然无味…

知乎用户 谢圭 发表

围棋能不能成为人生的全部？

知乎用户 浦木宏 发表

围棋也是失去了创新的精神，才会没落；

人和 AI 比起来，就是规则感没那么强烈。

如果使用不规则的棋盘，或者立体棋盘，其实围棋的生命可以无限期延续下去；

为什么股票市场，或者说 A 股无法大范围深度使用 AI，

就是因为政策多，散户多，财务报表可以变来变去，可能这才是人类比 AI 厉害的地方，

你算力强，我能出千，最后一定是你死我活

知乎用户 cccs​ 发表

不如改规则，加战争迷雾吧

不然等着 AI 把这凹塘里的水扬干，大家都没得玩

知乎用户 小号再战 B 乎 发表

AI 太屌了～游戏说到底还是游戏。那些装 b、把棋盘改成战场 商场的

这下不装 b 了吧～

我有电脑我也是世界第一

知乎用户 fyb txt 发表

主要是没有意义了，本来就是不公平的对战，一个对垒一个团队加上几百年技术进步及其产品，如同高级手艺人面对先进流水线。如果以后的围棋依旧存在，那必然是专业团队 + ai 研究棋谱，教练精选造就超级棋手的时代，条件公平才能一站，条件不公平，机枪堡垒对刀斧手，那叫做屠杀

知乎用户 小业 发表

过去的围棋是″技″，未来的围棋是″记″。柯洁心态崩了，曾经追求的″技″输给了 “记″，让他怀疑这么多年的努力白费了。

知乎用户 沐雨随风飞 发表

有点理解中国小学数学跟国外小学的差距了。一个是熟读 99 乘法表，另一个没有。就跟申记跟柯洁一样。

知乎用户 2 号通缉犯 发表

看到 ai，我就开始理解日本棋届当年无法战胜中韩时的心态了

知乎用户 王冰 发表

是不是房贷还完了（手工狗头）

知乎用户 小遥知​ 发表

他跑不过 ai，不是你们嘲讽这项运动的理由。他跑得过你们就行了。

ai 计算出全部的概率，步步为营。如果是两个 ai 对垒呢，谁更棋高一着?

是不是有可能胜负在谁先落子时候就定了？而大家都抢落子，这项运动还有意义了吗？

机器可以算出棋盘怎么赢，但是算不出现实人心怎么赢。

因为有种赢叫输。

知乎用户 翻滚吧猫小呆 发表

我不太懂围棋，但是我懂那个手势。

柯洁是在说，别急，会者不难。

然然把柯比从单纯追求胜负的我执里面解救出来，柯比的围棋哲学必要精进一大截。

这下沸腾期待了。

知乎用户 不必等待炬火 发表

经不起打击能理解，广而告之说出来就略显幼稚了，像小孩子赌气。

知乎用户 笑眯眯 发表

这不是很正常吗？围棋已经被 AI 走完了。棋手的高低变成了记忆力的高低。柯洁属于天赋类，天赋类的人都有一个毛病，就是不愿意背东西。以前下围棋是玩，是乐趣，现在下围棋是背棋谱，是对大脑的催促与折磨。所以，柯洁不把围棋作为职业是对的，除非找不到饭吃了。围棋，和朋友玩玩就好玩了。

知乎用户 潜龙勿用 发表

AI 让围棋从艺术创作直接变成了题海战术。

大多数人不了解围棋的人都觉得围棋拥有无穷多的解，其实围棋的解是有穷的，在围棋空间里，99.999% 以上的向量都是无效的，所以从古至今，人类发明创造的定式也就几百个。围棋之所以有趣，是不同的人在面对同一个局面有不同的处理思路和情绪反应。

现在 AI 的出现，其实就是让处理思路单一化了，必须跟着 AI 走，除非你接受得了输棋。这也让围棋中最有趣的复盘变得没意思了，还手谈什么，摆到这个局面，看 AI 怎么走不就好了？

申真谞就是当今背题背得最溜的那个人，也可以说是被 AI 驯化的最彻底的。看他的棋，就是为了正确而正确。这点特别像当今花滑一哥陈巍，拥有压倒性的技术，在比赛中彻底碾压了上一代的领军人物，但是他的棋（滑行）没有灵魂。

知乎用户 大石林牙碎胸口 发表

围棋逐渐回归了它的本质——一个古代的游戏。

精通这个游戏的人，从 “超级大师” 变成了游戏主播，魔方达人这一类的人物，如柯洁那么高的智商，还会继续在这个产业深耕下去吗？

尤其是他自己还是围棋这一转变过程的重要参与者。

卡斯帕罗夫干象棋干了一辈子了，说什么也得硬着头皮和电脑死磕去了，自己不够就拉个挪威小孩。然而柯洁还小，有流量在手，将来大有前途。

知乎用户 yaweidandan99 发表

围棋某种意义上是一项 “证道” 的运动，记得 AI 出现之前大盘或在线讲解还会对布局和某处看似的随手时不时爆发很激烈的讨论，因为每人的思维方式不完全一样，虽然争的是输赢，但不妨碍同样关注“好坏”“优劣”，可能有些人会因被激发想出绝妙一手而不太去关注最后的比赛结果。

求证是一种竞技和乐趣共存的过程，而当 AI 出现，围棋似乎有了 “正确答案”，它可以预判形势和输赢，甚至预判你的预判，和你对它预判的预判。求证变成了求真，围棋竞技的意义和美感荡然无存，就像一张开放性的试卷，本言之有理即对，现在非正确答案即错。

竞技活动的状态本来像女生一样有周期性 “疲劳”，加上最近申工智能对中国选手太过强势，柯洁有些压力且压力的结果还无法释放，状态起伏也是人之常情，只是希望他能很好处理自己的“业障”，毕竟相较于比赛，人生才是需要自己用心“证道” 的世界。

开个脑洞，你们知道为啥麻将或者象棋都已被 AI“求真” 但没有听到过如柯洁的危机么？我的看法是前者较后者在社会普及程度高，普罗大众的乐趣岂是一个 AI 可以懂的！

知乎用户 明日见未来 发表

无才无德 自从他去了 b 站 智商也越来越向 p 小将靠齐了

知乎用户 莫论人非 发表

不是很懂围棋，说说我的理解，围棋应该和象棋类似，都是勾心斗角，你下一步我揣测你的意图，然后往后想几步的应对，而和 ai 型棋手下棋呢，没有了这个勾心斗角的过程，你揣测不出他的意图，因为他自己也不知道为啥这么下，只知道 ai 这么下胜率高，他也不用管你怎么下，就模仿 ai 下就完了，最后两方各下个的，一方莫名其妙输了，这就很没意思，有人说那是过去人类大师太菜了，你就得背 ai 棋谱，可围棋和那些传武啊科技啊不同，以前背人类的棋谱你可以理解为什么这么下，现在你背棋谱不知道为什么这么下，你能看几步，十几步，ai 能看到上百步以后，就像那个高算力电脑象棋对战，从游戏开始的时候就已经结束了，人脑怎么可能看到几十上百步以后呢

知乎用户 李若凡 发表

其实就是简单遇到了挫折，想放松放松，换个环境思考下后路的意思吧。。。。。。

可以猜测，也不要猜疑过多吧。

毕竟柯洁年少成名，而且多年以来一直有 “中国围棋第一人” 的美名。。。性格不多评价，希望日后早点回来。。。

知乎用户 斜公式 发表

柯洁，1997 年 8 月 2 日出生于浙江省丽水市莲都区。中国史上最年轻的八冠王。

想想自己 25 岁的时候有什么成就？

一群躲在屏幕后面赢了吹输了黑的家伙，猜猜如果农心杯柯少侠赢了又会是一副怎样的景象。

休息休息挺好的，人生不止一种选择。达则兼济天下，穷则独善其身，来日方长，说不定心境有所提升或者找到其他方向的专长也未可知。

———20220311———

一终键盘侠被打脸了，看看又要说啥

知乎用户 匿名用户 发表

柯洁其实没经历过什么挫折，他的时代小李老了，老朴说实话天赋不是第一梯队。

其实从陈祖德到聂卫平，再从老聂到柯洁，中国围棋最大的敌人其实一直都是四个字，心胸狭隘。

知乎用户 呵呵 发表

所有的棋类本质上就是娱乐，搞比赛也是因为商业价值。商业价值总有过气的时候。

其实英雄联盟的可看性，个人觉得比围棋高多了。就算大家都比下围棋，也无所谓。就跟大家都不打星际一样。这种古老的游戏最终会变成他本来的样子。娱乐活动！

看到有家长逼孩子学棋（非专业）我就想笑。下棋最大的快乐是棋逢对手，就跟打兵乓一样。两个菜鸟打起来也是非常开心，且锻炼身体。如果不走专业，其实过程最重要，输赢无所谓。

知乎用户 土豆爸爸 发表

巨婴，上一个这么二的天才叫孙杨。

知乎用户 Syt1ng18​ 发表

作为一个几乎完全不懂围棋的人 (小学学过一个学期)

作为一个资深电竞 fps 玩家。我看 ai 下棋和人类棋手对局，有一种强烈的违和感。仿佛是人类电竞选手在和外挂战斗一样。

我们需要承认，竞技类游戏或者体育运动的乐趣在于没有人是完美的，博弈的过程带来了快乐。

我更喜欢看 simple 阳台大狙五杀，两个狙神互相盲狙空枪然后 kennys 刀杀 guardian，喜欢看卡莎易大山。

我不喜欢也不理解人非要在智力运动中引入计算机带来最优解。这只会消磨乐趣而已，有人会喜欢看人在赛马比赛上开车嘛？

知乎用户 匿名用户 发表

他的感觉大概是，

我们都在骑自行车，

你给自行车装个电动机，

我还没法说你违规，

那这还玩个毛啊。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 匿名用户 发表

我不会下职业围棋，但喜欢自己瞎琢磨，并且我也很讨厌那些职业棋手背定式背棋谱的行为，认为他们过于在意胜负，把围棋搞得没有了乐趣。

曾经那些职业棋手们听到我这种心态，也就是轻蔑地说：你还不懂围棋！

如今 AI 来了，AI 对在座的各位说：你们都不懂围棋。

然后那些职业棋手心态就崩了，就哭着说：AI 你只在意胜负，把围棋搞得没有了乐趣！

咱能说啥？只能说是屁股问题呗。面对竞技，当实力碾压别人的时候，就谈胜负，当实力被碾压的时候，就谈乐趣。 这伎俩，小孩子都会。

注意：这个回答不针对柯洁，大家都是普通人，人之常情大家都能理解。上文中的 “职业棋手” 也不是指的真的职业棋手，而是网络上一票觉得自己很懂围棋的人。

针对某些自以为很懂围棋的网友：以前嘛是围棋小学生狂虐围棋幼儿园，你们作为能殴打幼儿园的小学生，你掌握话语权，合理。 但现在有成年人入场了，咱们都是小朋友，你还非要在网上强调你的小学生资历，要求绝对话语权，说什么不懂围棋的人就不该评论，就显得非常的蛋疼了是吧。。

再注意：我没有任何贬低柯洁的意思，相反我非常喜欢柯洁，因为他的情感很真实，跟咱们普通人一样一样的，不像一些站得高一点就喜欢装圣人的人那样没意思。 我其实非常理解柯洁，本来普通人的围棋水平也就幼儿园，柯洁作为职业围棋第一人也就小学生水平，虽然能吊打幼儿园无敌手，但现在你们这些幼儿园小朋友非要人家一个小学生去代表人类去硬钢 AI 这个成年人水平的对手，你想象一下此时柯洁的心理阴影面积。

知乎用户 著名网橘猫飞天 发表

宝树的《时间之墟》里，人类在能继承记忆的同一天循环了几百年之后，围棋社的人们已经放弃了二维围棋，开始下三维围棋。

因为信息完全对称的游戏是有唯一解的，变化数量是有限的。三维围棋的变化数量也是有限的，只是比二维复杂了很多很多很多倍，等到三维被穷举出唯一解以后，人们又会放弃三维去玩四维。

竞技运动的意义无非是两个，尤其是业内的顶尖选手: 一个是打出个人风格，成为人格力量的延伸；第二是无限接近这个游戏的唯一解，但不能触碰它，一旦触碰这个游戏就失去了不确定性，也就失去了意义。这也是人类伟大或者说犯贱的地方。

过度的追求输赢而放弃掉上面两点，就已经违背了竞技运动的初心，破坏了运动的观赏体验，除了研发者和先行者能得到短期的利益以外，无论对选手还是观众乃至整个市场，所有人都是受害者。

尤其是作为行业国内龙头，我是非常理解和支持洁宝的，你跺你也麻。

知乎用户 咔咔 发表

提问者太坏了，但凡作为一个关注柯洁挺久的正常人都知道这不过是他天天玩梗的日常罢了，故意来这提问抱着什么心思呢？

知乎用户 别具一勃 发表

就有没有一种可能，他确实有权利选择这段时间不碰围棋。。。有啥猜测，有啥抨击的。。

知乎用户 晾裤架 发表

我就是很怕 AI 发展壮大之后这种事情越来越多

我就一直在想，人类发明那么多工具，最后都是为了什么呢？为了把人类从重复性劳动中解放出来

但是解放解放着，发现很多原先 “自己” 觉得 “有意义” 的东西也被解放了，相当于是一眼看到了头，下一步棋该怎么走。或者这个事情之后改怎么做。这样我们生活里面很多事情就失去了现实意义，只剩下了锻炼身体活跃思维的意义。

就比如围棋，现在追求更高水准已经没意义了，最高水准就是 AI。大家下棋也就只能是活跃脑筋防止老年痴呆。

人类的进化发展感觉就是这样一个过程，把重复的事情交给工具做，比如最开始用马代步，然后用车，如果哪一天能瞬间传送，我们的双腿算是正式退休，除非锻炼都用不上。诸如此类还有更多的事情，会把人类从物质的世界中解放出来，我们不用学习，AI 能帮我们学，或者能把知识灌进去，我们也不用吃饭，吃一粒药丸就能饱，要什么口味有什么口味，有个电影里面还讲人类可以不用拉屎，屎自动变成一个黑色药丸丢掉。

看起来好像是把人解放了，实际又是把人丢到了一个荒芜的精神世界里面。

因为一切人类活动的现实意义都被消除了。

如果我吃一粒药丸我就饱了，为什么还劳神费力去做饭呢？如果我拉屎都不用厕所，只用把屎变成黑色药丸拿出来丢掉就能解决问题，我的屁股长了还有什么用呢？如果我的知识不用学习，机器灌进去就什么都知道了，那我的脑子还有什么用呢？

你看，当科技发展到一个程度，人本身存在的意义就没有了。

这难道不是一种恐怖？

如果说我说的太遥远科幻了，那人工子宫如果研发出来了呢？我觉得研发这个东西近十年恐怕都出得来，只是用不用的问题。假如到时候可以批量生产婴儿，精子卵子随便搞，人工子宫一放就是一个新生儿。那我们在座的各位都是什么呢？区别岂不就是流水线商品和手工品？而且你质量还不如流水线，因为别人能精挑细选。

这就是一种游戏完全打通关了的感觉。没意思了，没意义了。拿游戏文明 6 做个比喻，一开始大家打神 AI，所有人都打不过，攻略区一篇热火朝天开发技术，就像 ALPHAGO 之前的围棋，结果某一天，一位集大成者公布了一个必胜套路，只要游戏按照这样玩，绝对不会输。那么这个游戏的乐趣其实对很多人也就到头了。

知乎用户 王之飞 发表

2022 年，会有哪个职业棋手不知道 AI 的厉害？都知道借助 AI 可以得到更好的棋谱，可是还是忍不住想自己去寻找 AI 的弱点。网上一堆人说，你看小申，他就是按照 AI 算法下的棋，你应该向他一样，虚心向 AI 学习，每天让 AI 调教自己，让 AI 改进自己。

这样的人既不了解柯洁，也不了解申真谞，不了解每一个棋手的胜负心。AI 在成为队友之前，它首先是自己的对手。所有棋手都还在探索人类与 AI 决胜的道路，现在人与人之间的对弈依然是为未来再度向 AI 发起挑战的准备。从柯洁对于申真谞的描述来看，他很敬佩小申，向更高层次的博弈中小申先行了一小步。

棋盘外嘈杂的声音且不说有多外行，以为在天才与天才的对弈中堆时间就可以获胜，更深的问题是围棋现在面临着 AI 这座高山，是攀登者此生所要征服的。眼前与同向而行的人的距离，被山底的噪音放大。人家走人家的路，你走你自己的路，现在离山顶还有万重迷雾，远远没有到解决 AI 的时候。小申现在也没有到达顶峰，他也离征服 AI 还有一段犹未可知的距离。被外行下了定论，是个人都会很烦。

知乎用户 江城子 发表

ai 出现后的围棋和之前的围棋已经完全不是同一个东西了。把围棋比作一个竞速比赛，以前大家都是靠两条腿跑，而柯洁依靠双腿破了记录，结果后来汽车出现了，小申开赛车破了柯洁的记录，你说柯洁愿意去练赛车吗？

知乎用户 云顶 发表

一群人在那里叫 AI 终结围棋，一看就是不会下围棋的，因为 AI 从来没给出，也几乎不可能给出固定的最佳走法。深度学习本质是下过更多棋的高手，不是穷举法，也不是最佳走法。去看 AI 下棋，每一步上面都标了概率，最佳走法还有概率不成? 所以根本不存在绝对的套路。至于 AI 定式也只是替换了部分人类定式而已，以前就有一些固定的走法，我也没见围棋毁灭?

不过围棋会更无聊倒是真的。

知乎用户 顾理心 发表

算盘师傅在计算器广泛应用过后，这种技能连表演性也不具备了，一个时代就此结束了，AI 出来过后，很多脑力智能型行业都会结束。

知乎用户 陈大招 TY-P 发表

我估计沉迷 as 直播

知乎用户 匿名用户 发表

围棋界应该思考一下，究竟是围棋成全了柯洁，还是柯洁成全了围棋。

思考时间随意，放心，不读秒。

思考期间，一个 25 岁的青年就做点符合他身份的，学习 + 游戏。

至于人家放不放得下，我觉得跟棋手聊心态和胜负观，咱们普通人不配。

知乎用户 鸿翊扶风 发表

柯洁大概是彻底怀疑人生了，勤学苦练这么多年加上世界顶级的天赋被小申 ai 背谱打败，对于他来说无法接受。

知乎用户 北极鱼星 发表

上午: 这段时间我不会再碰围棋了

下午: 往事随风，我好啦

知乎用户 陈冠 发表

你是围棋大师，和另一个围棋大师在进行一场巅峰对决，旁边围着一圈不知道会不会下棋的观众，你每下一子就冒出来一句他这步下错了，这个不应该下这里，不知道你会是什么感觉

知乎用户 叫起来像熊 发表

围棋路人来献计

既然专业棋手开始背 ai 谱

那今后比赛可以改成

ai 随机生成一张胜率五五开的黑白各三子的棋局

争先后选黑白当场开始 battle 且全程监视就算如厕也不允许借用 ai 设备

既然围棋有了最优解 那就加入随机性 让它真正变成人和人的游戏

以上

知乎用户 匿名用户 发表

让人类更像机器一样追求胜负是围棋唯一发展方向？发明了汽車也没让跑步选手改比赛车技术吧……

博尔特不想碰赛车很正常

知乎用户 戈亚的门​ 发表

不知道柯洁四六级过没过。

知乎用户 uplink 发表

所谓的棋理，玄学的棋感，乃至围棋作为 “智力游戏” 巅峰的逼格，都是扯淡。[惊喜]

机器已经证明：

人吹起来的棋理棋感逼格等等一切，本质都是原始的人脑计算能力极端底下下的低级解决方案罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

何洁不是当年的超级女生么，怎么现在去下围棋了

知乎用户 忠心不贰侯万景 发表

柯洁不适应 AI 时代的学习方式，中国教练组也不知道应该如何借助 AI 给棋手做高效的强化训练。

如果国内还是没有大变革，小申未来 5 年都会统治棋坛。

知乎用户 WWong 发表

你看，这就是看二次元管人的下场！

科普时间

柯洁这个截图是来自 b 站的，他的头像周围有一圈装饰图案，那个是 b 站的一个功能叫粉丝装扮，柯洁所戴的这个粉丝装扮就是来自虚拟偶像组合 A-SOUL 中嘉然的装扮

知乎用户 匿名用户 发表

他没事吧？之前被女的打败了说人家不穿内衣影响他，被韩国人打败了回去复盘说人家每一步都和 AI 一样暗示人家作弊背谱，这又不是他 “最早研究 AI 所以棋力最好” 的时候啦？回去大学围棋社团寻找自信去吧，实在不行上公园虐老头。

知乎用户 yrrehc 发表

意义没有了，下围棋这件事和算圆周率很像，以前这些围棋顶尖选手觉得自己是阿基米德，是刘徽，是祖冲之，是阿耶波多，是鲁道夫，在用自己有限的生命探寻无限的真理。

但是，现在 Ai 一下子把边界推动到人类不可及的领域了，背圆周率这件事的格调一下子就变成小学生才艺展示了，围棋也不外乎如是

知乎用户 时海 发表

柯洁对 AI 围棋的绝望，就是女棋手对男棋手的绝望。

知乎用户 伪善莫铭 发表

当一款电竞游戏，它的一个版本所有人都知道版本答案，每次选择都选一样的阵容，每一把对运营，打团时间，都采用一模一样的策略。比赛的胜利完全取决于关键时刻谁会掉链子，这个版本注定是个超级无聊的游戏版本。

围棋现在就是这样一个游戏，关键它还不会有版本更新。

我要是这个游戏玩家我也不玩了，反正老子也是八冠王。

知乎用户 啊哈哈 发表

所以我去打麻将？

知乎用户 左熹​​ 发表

个人认为游戏的乐趣在于以人力探索未知的层级、挑战种种 “不可能” 以创造传奇。围棋这个游戏从古至今的传承就相当于不同时期的围棋大才们以自己作为遗传算法中的个体，通过对弈人肉寻优迭代，传下来精妙的棋谱、手筋，不断更新，这个对弈、试错、探索的过程是很吸引人的；而且人是非理性的，有时候不明所以的一手，会被解读出很多韵味；同时，大家也反感 “大赛无名局” 的情况。

AI 出现了，显然杰出棋手能力再怎么强，也是超不过机器迭代寻优的，探索的过程、挑战的趣味性没了，现在只需要背优化结果了，由有传承、有探索、有挑战的游戏，变成了依靠计算机、依靠 AI 棋谱的数模竞赛，吸引力就大打折扣了。

知乎用户 老豆叫我唔好同索嗨玩 发表

柯洁比赛中其实没有大的失误，没有大的失误，只能说是棋力的差距。至于柯洁宣布这段时间不会再碰围棋，可能是以下两个原因：

一方面可能是暂时不想碰围棋了，比较大的可能就是暂时对于围棋没有动力。

另一方面可能是开始问水友的职业、人生规划，对于自己职业道路的迷茫。我到底是应该继续坚持围棋，还是向 AI 学习，或者和 AI 对抗，坚持自己的打法？或者说，在围棋之外，要不要尝试一些其他的东西？

柯洁的特点就是中盘和官子掌控力强，他比你算得快，他有时候就能忽悠住你，他逼你应他的棋，他自己失误又很少，所以你一失误，就很难翻盘了。以前别的棋手面对柯洁，大都吃过这种亏。

原本的围棋似乎是上不封顶，如艺术般充满未知与创造力。同样复杂的局势，不同的高手可能会有完全不同的解法与风格。而现在，AI 让原本充满可能性的局面，开始有了 “标准答案”。现在的局面产生了变化，给我的感觉是大家的中盘能力都被 ai 提上来了，都是奔着效率最高来的，很可能出现我下我的棋，你下你的棋，看着双方下的都没问题，但是十几手过后，胜利的天平不知不觉就倾斜了。以前大家下棋都是两眼一抹黑，只能隐隐的有种感觉，感觉我可以下一局试试，感觉你可以怎么赢对方一手，但是有了 ai 以后，每一步胜率变化都出来了，柯洁这种主动打破平衡逼对手犯错的选手反而容易被克制。中盘能力提升的后果是往往中盘就胜负已定，这就是 ai 带给围棋的变化，ai 的目的就是不和你下到收官阶段。

希望他早日走出低落，在围棋中找到新的乐趣。

知乎用户 书山压力大 发表

但凡多关注几天洁宝的 b 站账号都不会问出这种问题

知乎用户 Lil Morty 发表

看过柯洁讲他对围棋 AI 的看法，感觉目前他对人类下围棋这件事的意义产生了质疑，对围棋有些许悲观的态度。

但个人认为没有必要这样想，因为人类发展人工智能技术的目的不是为了发展人工智能，而是为了使用这种技术更好地服务人类。这个过程确实会产生很多新的技术，替代一些老的东西，但这个过程目前还是很漫长的。

围棋作为一项智力运动，不会轻易被人类抛弃，直到如今，下围棋仍是一种锻炼智力的高级娱乐方式，比每天刷抖音、看快手强上不知多少倍了。

对于将来，我认为人类科技会更多地朝向人机交互智能的方向发展。单单追求强大性能的 AI 没有太大意义，怎样把 AI 技术落地，应用到实际生活中，是一个更加关键的问题。而人机交互则是其中一个不可或缺的课题。现实生活中的例子也不尽其数，例如使用目前顶级的 AI 帮助人类学习围棋这件事，已经有不少人在做了。

总而言之，目前 AI 技术的发展不止会带来更多焦虑，也会带来更多新的机会。与其悲观地面对过去，不如乐观地面向未来～

知乎用户 百日李彦君 发表

我有个朋友的父亲是开自行车行的，卖各种各样的山地车，自行车。

后来电瓶车出现并流行了，他父亲受到了第一次冲击，但也还好。

再后来，共享单车出来了，他就把门面出掉了。

一个人要与时代作战的最好方式——

就是避而不战。

知乎用户 和平 发表

我有个破解 ai 统治围棋的办法，就是修改规则。好死不如赖活着

知乎用户 茗子 发表

突然想到了我最喜欢的一部番《megalo box》里的一位角色，白都树生。

知乎用户 痛苦轴心 发表

“我原本因为是来 PVP 的，结果全都是脚本。”

当然，柯洁是真相专业户，他说的话也就听听图一乐。

知乎用户 许西 发表

可以类比于一些武侠小说。

各派武功高手练着自家祖师爷传承了几百年几千年的武功，互相见招拆招，实力相近者比拼的就是看临场的反应能力了，是一些心理和肉体上的博弈，而同样的也有各方面的素质和状态的综合比拼，以弱胜强，所谓越阶胜利也时有发生。突然有一天，冒出来一个傀儡师，让你不要去练那些武功了，他发明了一个傀儡，不管谁来了都是一刀一个小朋友，各大派高手自然也就难受了。苦苦与人拼斗，流血流泪流汗数十年，又有前辈流传下来的经验，全都像无用的笑话一样了。当时的年轻一辈的天下第一人大呼无趣，与天斗与人斗本该其乐无穷。

——结果就是大家都去学傀儡术，渐渐的也就没了那江湖味儿。

知乎用户 狗狗辣么可爱 发表

我不知道柯洁怎么想的，但我知道当我王者没打爽的时候也会放言 “不玩了，卸载”，然后几天后我屁颠屁颠地下回来，真香

知乎用户 给我端上意大利面 发表

现在搞反向机器学习了，围棋已经没意义了

知乎用户 姬昉 发表

AI 围棋: 程序员之争

知乎用户 长远 发表

感觉围棋差不多到头了，棋类游戏都是有极限的，井字棋十来岁的小朋友就可以推出所有走法。五子棋经过多少人推演也有了很多必赢定式。黑白棋、九子棋、十二子棋这些都已经推出了最优走法。一直以来围棋通过大型棋盘诸多变数挑战着人类算法，只不过现在在机器帮助下围棋的最优法也被算出来了。

知乎用户 匿名用户 发表

我不懂围棋，我打游戏，我打游戏最快乐的时候，是大家都不精通套路和最优解的时候。那会大伙都在拼自己的操作，对局势的把控，但随着各种套路定式的出现，大伙越发的精通，最后几乎所有人的开局都是固定的几个套路，然后在那几个套路里互掐，套路多了，赢面高，但菜鸡互啄的乐趣已经彻底没了。

知乎用户 匿名用户 发表

围棋: 艺术 × 技术✓

知乎用户 戌月十四 发表

以后不存在什么 “棋锋凌厉”“布局深远 “神来之笔”，只有 “AI 吻合度”！

知乎用户 指虎以后 sjxba47 发表

？昨天还在 B 站看见他在直播玩围棋游戏，下面一堆说五子棋的哈哈哈哈哈

知乎用户 东流春水 发表

如果 ai 围棋是围棋的未来，那脚本会不会是电子竞技的未来？那机器人是不是篮球的未来呢？

如果以后 ai 研究篮球然后出现最准的投篮姿势，是不是我们就要去学这个投篮姿势？

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