欧盟为什么要支持乌克兰,导致自己能源危机,经济雪上加霜?

by , at 26 September 2022, tags : 俄罗斯 欧盟 乌克兰 欧洲 美国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 这是我自己 发表

实际上欧盟要分为三,二三月份欧盟里面的法国和德国是想出卖乌克兰的,波兰,捷克,斯洛伐克,波罗的海三国这种事大力支持乌克兰。意大利西班牙这种也就是保持中立,给一点人道物资!

千万不要把欧盟想象成一个整体,他是有二十多个成员国,各自有各自的小算盘。法国和德国在二月份之前还卖了几亿美元军火给俄罗斯,实际上他们根本就看不中乌克兰,打算出卖他。但是,没想到乌克兰撑住了,法国和德国也是骑虎难下。

乌克兰撑住以后,英美大力支持乌克兰,东欧和北欧为了自身的安全和仇恨,也是大力支持乌克兰,法国和德国,如果这时候还跟俄罗斯勾结,不用说了欧盟直接散架!东欧北欧基本已经成为英美的马前卒。

法国和德国是《新明斯克协议》的担保人,但是俄罗斯撕毁协议,这个担保人不仅不说话,法国总统还打了个电话给司机叫他割地,这个担保人也算是千古难见啊!德国是给了 5000 个头盔,意思意思。然后德国说是要送坦克,现在已经九月份了,还是还没看见。

现在欧盟国家中,只有匈牙利还在加大对俄罗斯的天然气购买量,所以他被其他欧盟国家所敌视!唇亡齿寒,东欧和几个北欧国家历史上都跟俄罗斯有深仇大恨,而且乌克兰之后就是他们了。他们为了自身的安全,那肯定要跟俄罗斯往死里搞,有经济危机又怎么样,过两年我命都没了,要经济有什么用。法国和德国只是碍于国内选民,勉强装个样子而已,实际上,有一点用处,但是对于他们是欧盟的核心成员和担保人,这点贡献就那样吧。德国还是全世界第四大经济体,给的钱连波兰都比不上。

还有其他西欧国家南欧国家都赶上了,俄罗斯现在就这样了,趁他病要他命!本来以为他很厉害的,我们还挺怕他的,现在原来是头病熊。不就是经济危机和能源危机吗?说的我们以前没有过一样。只要现在把他打倒,欧洲至少可以安稳三十年。

现在不出钱不出力,以后更麻烦。荷兰也跳得很高,送了很多东西,非常踊跃。谁让你炸我的飞机,这时候就是有冤报冤,有仇报仇。

知乎用户 黑兵 发表

欧洲 2014 年第一次是绥靖了的,俄罗斯想要克里米亚,就给他了。

当时欧洲普遍认为,普京只是想要克里米亚,考虑俄国传统的地缘政治思路,和克里米亚种族构成,勉强可以理解,只要普京不再搞事就好。

接下来就是 2014~2022 的顿巴斯低烈度战争,卢顿民兵背后有俄罗斯支撑,打了 8 年。

欧洲普遍认为,普京是想让这两个地区独立,考虑到俄罗地传统的地缘政治思路,和顿巴斯种族构成,勉强可以理解,只要普京不再搞事就好。

再接下来就是 2022 年 2 月初的特别军事行动,突然从顿巴斯低烈度战争,转为了高强度的全面作战,三路大军直逼整个乌克兰腹地。

普京的表态是,对乌克兰去军事化,去纳粹化,不得加入北约。

乌克兰前期的态度是,克里米亚可以商量,不加入北约的承诺可以,但是乌克兰未来的国土安全需要保障(防止俄罗斯再次入侵),要有多国签协议保证乌克兰国防安全。

欧洲这时候是想积极促成和谈的,无论是埃尔多安还是马克龙,都是频繁和普京谈话,想找到谈判的妥协点。

再接下来就是现在 9 月正在举办的公投,普京的目标突然从 2 月的防止乌克兰加入北约,变成了扎波罗热,赫尔松,卢甘斯克,顿涅茨克并入俄罗斯。

现在就客观的从第三方的立场上来看欧洲的态度,他还能有什么选择?

停止对俄罗斯制裁?

那接下来俄罗斯又要切尔尼戈夫,苏梅,哈尔科夫,敖德萨,欧洲是不是也要支持?

那再下一步,俄罗斯又要兼并基辅,欧洲是不是也当没看见?

再下一步,俄罗斯吞并利沃夫,是不是欧洲也无所谓?

再下一步,俄罗斯以波兰对加列宁格勒有军事威胁,波兰政权是反俄的纳粹政权为由,对波兰采取特别军事行动,是不是你还是会问,为什么欧洲支持波兰呢?

我是支持俄罗斯,但是咱不能不拿事实说话,完全不考虑对方的立场啊?

你到底想让欧洲怎么做才满意呢?只要俄罗斯打谁,欧洲必须跪舔?

现在俄罗斯的做法,再加上之前一系列的前科,你能给俄罗地保证,他就只要这四个州,之后几十年,他不会又抽风的以别的什么理由,又发动什么行动,又开始前进吞并地盘?

你敢做这个保证么?你对俄罗斯有这个信心么?

往后,如果俄罗斯真的说只要这四个州了,也不是因为俄罗斯野心得到满足了,是乌克兰把他打服了,他发现打不下去了,不如就只要这四个了。

如果欧洲今天没有支持乌克兰,俄罗斯真的一小时二十二分通关,你觉得俄罗斯会反思自己么?他会气焰更嚣张!想要的更多!

你不是当事人,你当然觉得无所谓,欧洲拿高通胀代价去补贴乌克兰。问题是,今天乌克兰你不管,是不是明天波兰,捷克,罗马尼亚,保加利亚,波罗的海三国发生什么,欧洲还是不管?

那要欧盟干嘛?不如解散回家。

今天要是美国打下朝鲜,你也会轻易地说,为什么中国宁可忍受美国的制裁,高通胀,也要支持朝鲜呢?

从立场上,我们和美国是敌对的,但是从道理上讲,欧洲现在做的应对,是毫无问题的。和俄罗斯和解,只会让他更贪婪。打到他痛,危机才可能解除。

以斗争求团结则团结存,以妥协求团结则团结亡,这不是主席讲的道理么?

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

说实话,这场战争不仅仅中国的吃瓜群众看累了,就连一直以来对乌克兰提供援助的欧美也响起 “泽连斯基疲劳症” 的声音,对乌克兰的支持大不如前。

原因很简单,因为现在欧洲有更重要的事情要忙——俄欧之间的能源战争。

而这场战争之外的战争,可能会彻底颠覆已有的全球格局。

1 欧洲能源危机

硝烟弥漫的战场在乌克兰,但更精彩的能源战争则正在俄欧之间开打。

欧盟本来前一段态度坚决挺乌,民间的心气也很足,动不动全行业抵制俄罗斯,民众去游行支持乌克兰,但《士兵突击》中有句话:光荣在于平淡,艰巨在于漫长。欧洲人恰恰是最忍不了平淡和漫长的。

现在僵持的战场很难吸引欧洲人的眼球,欧洲人也从一开始的群情激奋变得疲惫,开始更加关注自己的生活,毕竟游行和抗议完,也是要回家吃饭的。

结果回家一吃饭发现,饭都快吃不起了,受制裁俄罗斯原油影响,欧洲陷入了能源危机和粮食危机,6 月欧盟普通小麦和硬粒小麦的平均价格同比上涨 84% 和 90%。

天然气和电费则更加昂贵,截至今年夏末,**欧洲天然气价格飙升了近三倍,**达到 2500 美元 / 千立方米左右。电价则更为失控,德法两国的电价几乎每天都在刷新纪录,电价在过去一年暴涨了近 10 倍。

这种能源危机,可以说完全是欧洲自己作的。

一方面,欧洲非常依赖俄罗斯能源,欧洲每年消耗的 5000 亿立方米天然气中,约有 45% 来自于俄罗斯,德国对俄天然气的依赖度高达 61.9%,而保加利亚和芬兰两国对俄天然气依赖度更是达到了 100%。

另一方面呢?欧盟被美国撺掇着不断冲撞俄罗斯安全底线,直接导致俄乌战争爆发,还制裁俄罗斯原油,结果俄罗斯以能源为武器对欧盟施压,让欧盟面临着能源结构性短缺。

相比市场调配原因导致的短缺,这种结构性短缺是最麻烦的,因为短时间根本没有可以弥补短缺的能源供应,这就可不像你去菜市场买菜,这家没菜了就去那家买,天然气这种大宗商品的供应和消费都是基本稳定的,一旦供给出了问题,那么你几乎跑遍整个菜市场,也买不到足够的菜了。

2 欧俄能源问题上较量

欧洲显然明白俄罗斯以能源为武器,来逼欧洲就范,等欧洲到冬天了,取暖要央求俄罗斯了,俄罗斯就可以施施然提条件,以主动地位结束俄乌战争。

这是个阳谋,所以欧洲也在用阳谋来抵御这种能源卡脖子,目前最有效的方案是囤气,你不是想用天然气逼我就范吗?我现在提前开始囤气,囤够过冬的,就是不求你!

目前,经过各个天然气渠道的补充,截至 8 月底,欧洲完成天然气储备量的 79.4%,提前两个月完成 80% 的目标。但是要注意,欧洲的天然气储备能力是有限的,即使达到最大储备量,也只能保证民用天然气到明年 3 月,这对于制造业用气则是严峻的挑战。

欧洲的气是哪来的?说起这个就很有意思了,相当一部分居然是中国来的!

根据土耳其《新黎明报》披露,中国今年从俄罗斯进口的液化天然气超出了实际需求,目前正将多出的部分出售给深陷能源危机的欧洲国家,仅中石化一家公司,就向欧洲出售了至少 45 批次的液化天然气,占欧洲今年上半年总进口量的 6%,这让俄罗斯天然气有了一次 “漂洋过海来看你” 的奇妙之旅。

中国不仅卖俄气,还把中美第一阶段贸易协议中被迫购买的美国天然气,加价几倍卖给欧盟,船都不用到中国卸,直接开到欧盟去,中国含泪赚了上百亿美元,欧洲还要谢谢咱。

比如前一段,中国被英国媒体盛赞为拯救欧盟的 “白衣骑士”,这个词一般是指当一家公司面临经营灾难的时候,另一个公司仗义相助的行为。

(来源:亚太时报网)

土耳其人酸溜溜地评论,中国在天然气交易中赚取了巨额差价,这可能会 “间接违反欧洲禁运法令”。

为啥土耳其要曝出来这笔买卖?因为土耳其也想做这个生意啊!

土耳其有一条阿塞拜疆通往土耳其的跨安纳托利亚 TANAP 天然气管道,土耳其获取这些天然气后,转手就能把天然气高价卖欧洲。

只不过跨安纳托利亚管道流量有限,年供应量连欧洲需求的 10% 都不到,虽然 8 月份土耳其和阿塞拜疆达成协议要把管道流量增加一倍,但施工也是需要时间的。

眼看着欧盟有需求,但就是受限于运力赚不到钱,土耳其急得是抓耳挠腮,拿出点酸话指责中国,也很正常了。

3 俄罗斯的反制

对于欧洲囤气的行为,俄罗斯显得很淡定,你去囤吧,我把气源断了!

俄罗斯最近宣布停止北溪 1 号供气,理由是 “由于发现多处设备故障”,直至故障排除。可问题是,天然气生产一时半会是停不了的,管道停了也没法输出啊,俄罗斯选择把这些天然气直接点燃烧掉,看似浪费,但却是一种用实际行动向欧洲施压:爷有的是天然气,宁可烧掉也不给你!

(来源:界面新闻)

要知道,北溪 1、2 号是直接给德国供气的管道,如果北溪 1、2 号停止,俄罗斯对欧洲输送天然气管道就剩下陆上通道(经白俄罗斯、经乌克兰、经土耳其),在整个欧洲都缺乏天然气的情况下,这些管道输送的天然气将被沿途国家大量截留,德国与西欧国家得不到多少天然气,这只会让德国本不富裕的工业用气雪上加霜。

前面说了,欧洲最大天然气储备量,也只勉强够民用气,俄罗斯这一断,欧洲的工业用气也没了。

断工业用气虽然不像断民用气那样动静大,但事实上的影响却比断民用气要大得多,天然气在工业领域不仅仅是燃料,更是原材料和电力来源。

断气带来的就是欧洲制造业的原材料紧缺、生产成本飙升。通常来说,能源成本占工厂运行成本的 10%,如果高了,就会大大侵蚀利润,当企业无利可图的时候就会倒闭。

比如,目前欧洲以天然气为主要原材料的化肥生产基本上停滞,导致世界化肥供应产生了 9% 的缺口,大批化肥厂关闭。

而全球最古老的玻璃制造商奥地利 Riedel,因为无法保证 24 小时给玻璃熔炉通电,也计划关门停产。

欧盟内部两家最大的金属冶炼厂也因为无法负担飙升的电力成本而被迫关闭,导致欧洲将有更多的金属产能受到巨大冲击,铝和锌产量下跌了将近一半。

要知道铝在工业中的应用非常广泛,一旦生产中断,大到电器、电子产品、家装,小到药品包装、电池等行业的供应链都会受到影响。

制造业立国的德国更惨,大批工厂因为能源成本高涨无法负荷而陆续关闭,德国有机硅生产商 BIW 首席执行官说:“德国经济会逐渐去工业化。” 德国经济部长哈贝克也认为,这是德国的重大警讯。

(来源:观察者网)

当真金白银遭受损失,资本可不会在乎挺乌多么光荣,只会第一时间把工厂迁移到生产成本更低的地方去。

根据调查,德国 500 多家工业公司中,近 2/3 担心能源成本会导致竞争力下降,超过 1/5 的公司希望将生产转移到国外或已经采取行动。

所以今年大批德国企业出逃,首选对象自然是具有完整产业链的中国,比如化工巨头巴斯夫投资 100 亿欧元在中国华南地区建设一体化基地的。德国汽车零部件供应商海拉宣布将扩大在华产能,在常州新建车灯工厂。德国折扣店奥乐齐也将在中国开设数百家新店。宝马于 6 月在沈阳开设了第三家工厂,大众也已经反复多次说要把产能转移到中国。

光今年上半年,德国对华投资就达到了 100 亿欧元,比过去的峰值 62 亿欧元还多了 38 亿欧元。

在可以预见的下半年,德国制造业外逃的趋势还会继续加大,急的德国总理舒尔茨表态 “不要过度依赖中国”。

可是嘴上说有啥用啊,你倒是想办法把能源价格降下来啊!

4 G7 的再次反击

为了进一步向俄罗斯施压,G7 财长会议宣布,要对俄罗斯石油进行限价。

很多人不理解,人家卖家不降价,你买家单方面限价有啥意义?

**其实这个禁令不是说给俄罗斯的,而是说给运输企业和金融公司听的。**按照 G7 的意思,如果谁超过了最高限价去购买俄罗斯石油的话,那么 G7 将不提供石油运输服务及保险等衍生金融服务

石油的跨国贸易离不开两个条件,一个是运输,一个是金融服务。巧了,这两个条件都掌握在西方手里,在世界上,欧盟、英国和美国公司约占全球石油运输保险和再保险的 90%,全球约 95% 的油轮船队由伦敦的国际保护与赔偿俱乐部集团(P&I 俱乐部)和欧洲大陆的一些公司负责。

虽然买俄罗斯石油的客户可以不理会这个限价,但运输和金融企业不可能不理会,别忘了西方人还有长臂管辖的大招,谁不听话,去给超出限价的俄罗斯原油运输承保,那西方就会动用西方的霸权制裁这家运输企业或者保险公司,这几乎是致命的。

就算明知道西方不讲理,但也很无奈。这一招美国曾在制裁伊朗石油时候用过,效果非常不错。

如果真有哪个头铁的运输公司非要运油,你信不信半路不知道啥时候都会杀出来一拨索马里海盗?

所以这一招把运输企业和金融企业吃的死死的,消息一出来,国际油价就跌了 1%。

G7 这个限价令能否顺利执行有一个国家的态度很关键,这个国家就是中国,因为中国不但有庞大的运力,也有独立的金融系统可以提供物流金融信用。当然,如果中国运输系统和金融系统与 G7 硬顶也有被西方集体制裁的风险。

但中国也是这个限价令的受益者,所以为啥要趟这个浑水呢?

这就是 G7 限价令的毒辣之处,既挥舞大棒威胁全球航运企业,同时也制造胡萝卜让关联国家跟着受益。

面对西方的制裁大棒,俄罗斯也很刚,直接宣布对不友好国家禁止出口石油。注意,这里俄罗斯禁止石油出口范围是不友好国家,而不是参与限价令的国家,这就是为未来石油出口保留一个转售的通道。

估计最后结果,还是中国印度沙特等国家充当 “白衣骑士”,从俄罗斯买油转卖给欧盟,含泪赚上一笔。

5 余波

现在知道为啥乌克兰在明明条件不成熟的时候,非要发动一场赫尔松大反攻了吧?就是生怕欧洲因为能源危机,越来越多的国家要求停止对俄制裁,停止援助乌克兰,这对乌克兰才是最要命的事。

所以就算很多部队当了炮灰,这场赫尔松反击战也必须打,不管打好打差,外宣包装成一场胜利,多少能给欧洲民众提供一点希望——大家再忍耐一下,胜利就在眼前。

呃,继续打钱!

相信此刻欧洲各国一定是进退两难,屈服吧,前期坚定支持乌克兰的表态不好转弯,美国那里也过不了关。不屈服吧,真要是因为能源危机让制造业外逃了,欧洲的未来可就完了。

所以,只要俄乌战争不结束,欧盟能源危机长期化,那么这种制造业外逃的趋势必将从德国蔓延到整个欧洲,欧盟衰落就会不可避免,随着欧盟制造业技术加速向中国流动,中国全球制造业大国地位将更加稳固,而且成为中低高端全覆盖的制造业大国。

9 月 6 日,俄罗斯天然气工业公司宣布,将俄罗斯向中国供应天然气的付款方式改为卢布与人民币,彻底剔除美元与欧元。

(来源:财联社)

按照过去中俄天然气供应协议,中国付款方式以美元与欧元为主,少量额度用人民币。今年 1 月,中俄签订最新的天然气供应协议,这个协议明确付款方式是欧元。

那么现在俄罗斯为什么连欧元也彻底排斥呢?

这完全是欧盟自己作的结果。

一方面,今年欧元汇率下跌很厉害,大半年下跌了 20%,俄罗斯持有欧元吃亏不小,环顾全球,除了美元之外就算人民币最坚挺,对欧元、日元、英镑人民币都是升值。

另一方面,欧盟主要成员国德法加入的 G7 要对俄罗斯石油进行限价,俄罗斯反制的手段就是切断不友好国家石油供应,眼看着俄罗斯与欧美能源也要硬脱钩,俄罗斯持有欧元意义已经不大。

两者叠加促成俄罗斯对中国天然气供应只要卢布与人民币。这一切都是欧盟神助攻的结果。

我们啥也没做,突然就拥有全球储量第一,全球占比高达 28% 天然气的唯一货币结算权,意义十分重大。

真是人在家里坐,天上也能掉馅饼。

这场俄乌战争,美国得到了外逃的资金,中国得到了外逃的工业以及俄罗斯能源的全球货币结算权,而欧洲,就是这场战争最大的祭品。

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哔哩哔哩:花猫哥哥 713

知乎用户 大相邦 发表

连你都不愿意委屈求全屈居于欧美之下。欧美坐拥天下资源,最强军力,又凭什么屈居于不如自己的俄罗斯之下呢?况且天下又不是只有俄罗斯有石油有天然气

知乎用户 我竟无言以对 发表

想想吧, 那张伯伦和雷诺,钉死在耻辱柱上才几十年啊?忘了!那棵老歪脖子耻辱柱还立在欧洲人心里,天天的盯着你们呢!

想想吧,那平独镇露大波波,噎死在切欣亡国才几十年啊?忘了!今天那么大个切欣地区还杵在那里,天天的盯着你们呢!

英法当年玩绥靖不管捷克斯洛伐克,一个被人一路平 A,40 天内阁坐进贡比涅森林签字投降,一个吃了英伦大轰炸自己家变废墟直到六七十年代都没修好,日不落帝国的交椅也丢了

波兰当年落井下石,和德三一起瓜分了捷克斯洛伐克,39 年天上就都是斯图卡,地上都是二号坦克,华沙街头就都是德国国防军了

所以你看这仨这次真卖头援助了

人家不傻,现代国家是能够从历史中学习到教训的。

后人哀之而不鉴之,那是封建时代的套路,现在行不通了

知乎用户 刑天唐伯志 发表

一个人见义勇为,解救了被强奸中的妇女,结果是这个人受了伤以后还要自己疗伤,你说他为了什么?

他为了正义。为了将来自己的儿女姐妹在遭遇到这种情况下有人伸手援助。也为了自己,一旦有人把暴力施加于自己的时候,别人也会奋不顾身挺身而出。

欧洲同样如此。有人说国家别拟人化,说这种话的人不是傻就是拿回扣了。永远记住,国家就是人构成的组织,没有人,就没有国家。所以国家不是拟人而就是人。

这点西方美国看得很清楚,所以克里顿当年就说:我们彼此帮助是因为我们彼此需要。记住了,是彼此需要!这就是欧洲不计代价的援助乌克兰的原因。

知乎用户 babyquant​ 发表

今天可以占领乌东,明天就可以占领乌克兰。那时候俄罗斯多了 4000 万人口,休整一下,就可以占领波兰。以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。

因此,欧美的对策是不让俄罗斯前进一步。没有第一步,也就没有后面的几步。这对欧美来说也是理性的。

如果俄罗斯切香肠,今天乌东,明天乌克兰,后天波兰,土地越来越大,人口越来越多,未来英法德真的就唇亡齿寒了。

相反,美国反而没有太多的进攻性。比如打倒阿富汗、伊拉伊拉克之后,美国并没有让他们公投假如美国。其实大家都懂,俄罗斯看重的是土地和资源而不是人口,这些乌东人加入俄罗斯要被发配到西伯利亚开荒,然后乌东的资源被俄罗斯占有。

对欧洲来说,使用俄罗斯的廉价能源固然开心,但如果俄罗斯用赚的钱发展军国主义,那欧洲肯定会有所顾忌,宁可自己挨点冷,也比没命强。

此次芬兰瑞典加入北约,以及波兰出兵支持乌克兰,都是出于同样的逻辑。

美国作为民主国家,如果阿富汗伊拉克加入美国美国,还要给它们选票和福利,得不偿失。

从这个角度看,美国比俄罗斯就像小白兔。而且此次冲突美国并没有提供进攻性武器给乌克兰。

知乎用户 李燃末​ 发表

因为欧盟的人,都知道一点东亚史。

俄国人是喂不饱的,你给他海参崴,他又要库页岛,你给他 160 万平方公里土地,他还要策划外蒙独立,因为俄国人需要缓冲区。就算都答应了,他还要珍宝岛,还要在大连旅顺建军港,甚至还想要海南岛一块地种香蕉(老百姓说法,实际上是橡胶,斯大林要的水果其实是菠萝)。

欧洲的国家都小,没那么多地割,实在没得选。说到底,就是怂了,怕了,又死要面子活受罪,不愿认普京做爹,冬天受冻自然就是不可避免的了。

知乎用户 黄蜂频扑秋千索 发表

因为现在还只是经济雪上加霜,要是支持不给力甚至把乌克兰卖了,过几年你欧洲人就要 “公投” 加入俄罗斯联邦,过俄罗斯经济水平的生活了。

另外欧盟内部远远不是铁板一块,波兰官员公开骂过有些国家有二心,制裁不坚决,法德对与俄军 “共存”/ 把乌克兰问题常态化 / 试图对俄妥协的容忍度似乎太强了;这两个 byd 欧盟主导国居然还带头在 2014 克里米亚问题后对俄罗斯出口武器,现在打在乌克兰人身上,这才是真把乌克兰当成棋子和耗材的吧。


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知乎用户 老赵等 58 个好友觉得赞 发表

被美国渗透的太厉害了。欧盟就是装,像联合国那样子五常一票否决啥事都没有。但是德法这种出钱出力不讨好的傻子就是喜欢装,票数全分散,谁都有一票否决。

这种情况美国不搞你才怪,欧盟你以为这些领导人都是为了欧洲人的利益?是为了美国的利益和自己的利益罢了。欧洲人死不死跟他们没关系。

欧洲资本现在都跑美国中国去了,就等着收割欧洲了。

物竞天择,欧洲没资源,很多都靠进口维持高质量生活的,现在制造业遭受毁灭性打击,通货膨胀高企,企业不跑就是死。

中国只有吸取教训,暗地支持俄罗斯,抗住欧美压力。为之后中美正面对抗储蓄好力量

知乎用户 雷火丰是鼠鼠咩​ 发表

因为人家那才叫真的唇亡齿寒啊。

知乎用户 破茧成蝶​ 发表

因为唇亡齿寒。跟当年朝鲜眼看要没,我们果断出兵是一个道理。

知乎用户 黎寒 发表

要钱和要命自己选呗。

欧盟有的是钱,但命大家都只有一条,命金贵还是钱金贵?

知乎用户 雨雪雨雪 发表

疥癣之疾,岂能割城以求一夕安寝?

知乎用户 小爷​ 发表

俄罗斯今天侵略乌克兰,明天就可以侵略波兰,后天就可以是芬兰,大后天可以是瑞典。

遇到危机,抱团取暖是天性

知乎用户 寰宇视野 发表

因为欧洲恐俄,是真的恐俄;

当年红色帝国给欧洲留下的噩梦实在是太深刻。所以欧洲一直奉行彻底垮掉的俄罗斯才是好俄罗斯。

可以这么认为,美国以及北约,不会放过任何一个曾经的社会主义国家!

这从侧面印证了一个道理:大国无退路!

如同古代你决定揭竿而起,造反,这条路一旦走上了,就没有退路,不会有算了,我不造反了,回家继续种地,你们放过我吧。

所以,美苏争霸,苏联失败,其实是没有退路的。

不过庆幸的,真正意义上传国玉玺——核弹,还在。

先不说俄罗斯,你们可曾想想,欧洲放过塞尔维亚了吗?

没有,南联盟分裂为七个国家,继承南斯拉夫主体的塞尔维亚,欧洲放过他了吗?

没有,欧洲只会嫌弃它不够小,还要继续撺掇科索沃独立!

塞尔维亚小国会对欧洲有威胁吗?

一点威胁没有,但是欧洲就是不放过他。

就是俄罗斯对乌克兰动手,西方就会放过俄罗斯吗?

一定会继续撺掇俄罗斯分裂,俄罗斯不分裂他们睡不着觉!

所以,不要对西方抱有幻想;

西方是不会放过中国的,绝对不会!

我们可以看一看,中国的那个邻国没有被西方挑唆?

朝鲜战争之后,越南战争,

西方在缅甸搞事情,美国试图插手尼泊尔,挑唆印度和中国对抗。

西方在撺掇巴基斯坦的碑路支省独立,直接插手阿富汗,插手中亚

甚至过去还挑动过蒙古;

即便对中国自身,西方也没有放弃努力

支持藏独势力,支持东突组织 / 疆独势力 支持台独势力 ····

在香港作妖 ····

西方在每一个中国人存在的地方都在努力砸中国的场子 ····

帝国主义亡我之心不死,这绝对不是一句空话!

西方绝对是纯洁真心的希望中国分裂 ····

东西方的对抗是不会停止的,但是很明显,中国会取得胜利,会回归应有的霸主地位,这势不可挡。

所以,俄罗斯对乌克兰动武,绝对对中国是个好事。

欧洲的好日子基本上算是到头了;

我写过三篇文章,是分析整个欧洲和俄罗斯地缘政治未来的;

俄乌战争:中国人应该能意识到被拖垮的是北约!大国视野:俄乌战争后,俄罗斯的未来在何方?俄罗斯是在侵略乌克兰?那是你没看懂奇葩的国际法

天下大势,分久必合,合久必分这不是一句空话。

欧洲的地缘政治格局,也到了应该变一变的时候。

这对我们是重大的机遇。

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知乎用户 小棕熊 发表

欧盟:当年苏联解体都没断过欧洲的天然气!

普京:我不是戈尔巴乔夫!

欧盟:信不信我制裁死你?

普京:我们也不是苏联!

ps

苏联末期经济危急到要崩溃的地步,戈尔巴乔夫却未拿苏东四百万华约部队威胁过西欧,也从来没有断气来威胁应对过欧美制裁

同样当年欧美国家没有制裁苏联这也不准进口那也不准进口,仅仅是外汇交易,苏联外汇枯竭买不到农产品就内外交困

但是如今农业改革后的俄罗斯却展现出远超苏联的经济韧性

知乎用户 漠玄 发表

“战争和屈辱面前,你选择屈辱,那么你最终还得面对战争。”

知乎用户 CP3 发表

无它的!国家安全利益是根本!

北约想东抗到乌克兰,(基于冷战经历) 西欧就是认为得到越多的战略缓冲区 (也可以叫炮灰),自己就越安全 (前提是俄罗斯不动用核武器)!

(基于美苏争霸和全球霸权) 美国认为四分五裂的俄熊才是好毛熊,不能搞死俄罗斯也要搞到它半残半死不活的样子!安心的去跟中国来个总 PK!

鉴于一战二战和战后骚操作,西欧这些绥靖见利忘义卖盟友的一串黑历史!和俄罗斯毗邻的北欧、东欧小国家,特别是波三小和大波波,是绝对不会指望从法德俩国能得到任何安全保障 (口头协议就有)!

在俄罗斯悍然入侵乌克兰的现实威胁下,只有追求全力和美国结盟、尽可能削弱俄罗斯!瑞典和芬兰就是这样干,你说我加入北约威胁到俄罗斯国家安全,最好真的是加入北约威胁到俄熊!

相比国家安全,这点能源、原材料价格上涨真不是个很大的代价!而且俄欧能源迟早脱钩的!

东欧北欧国家真实的想法:

法德不害怕并不代表我们不害怕,我们这些小国当年都给苏联欺负的很惨,毕竟苏联钢铁洪流给的历史阴影太大了!想我们为了西欧的岁月静好去当炮灰是不可能的,会死命拉欧盟下水的!你法德不管,欧盟解散得了!为了活命,北约内面肯定听美国话了!

对于美国的想法:

俄罗斯的确威胁到欧洲安全,但是谁直接面对俄罗斯的威胁?是欧洲各国,不是美国!你直接面对威胁还想把责任丢给我美利坚?你欧洲还想着不出钱出力?

我美利坚大不了退回北美,等你俄欧打的差不多的时候,再回来!(虽然可能会便宜中国,但是下场跟俄罗斯血战,搞不好欧洲这边无了,东亚区也无了,真正成为孤立主义了!)

如果欧盟能接受俄罗斯吃掉消化乌克兰后,将俄欧对峙缓冲区前推到波兰边境的话!那不是北约东扩,而是叫作俄罗斯西扩!

知乎用户 大熊喵​ 发表

你管人家为什么呢,人家为了爱,为了正义与和平,为了唇亡齿寒,你管的着吗?

加油,欧罗巴,千万别怂,支持你们跟俄国不死不休。

想问下欧洲冬天到底多冷,没俄罗斯天然气就能冻死?

知乎用户 石头 Avant 发表

你有没有想过:欧洲其实是想利用乌克兰把俄罗斯搞垮

俄罗斯垮了之后自由派上台,啥都敢卖。都说俄罗斯那些寡头赚钱,其实欧美资本借此进入俄罗斯各个经济领域之后,这些钱不就是它们赚了吗?能源问题一劳永逸。

所以说,欧洲是投资,现在这情况只能算是投资中的成本,欧洲追求结果

而美国追求的是这个过程,俄乌冲突,资本跑路,能源上涨的同时对欧洲尤其是德国制造业有很大冲击,大部分利益其实都被美国吸收了。反倒是俄罗斯真崩了,欧洲获得廉价能源基地了。对美国其实没啥好处。

知乎用户 谢三郎 发表

因为这会不拦住俄罗斯,你就得在将来去拦更强大的俄罗斯。

慕尼黑协定的教训啊!强盗永远不会因为被满足而停下来,只会因为被迎头痛击停下来。

再者,俄罗斯天然气占欧洲进口量的 40%,现在已经跌到 10% 了,还在叫嚣能源威胁的,已经是蠢了。

大把大把国家等着卖资源换欧元、美元。不是什么致命问题,天然气价格已经跌了,石油价格更不必提。

知乎用户 景点原披 发表

不帮忙: 北约就是这样帮乌克兰的。

帮忙: 拱火。自取灭亡。

最好的解决办法: 欧盟和阿妹亲自下场一拳把鹅爹打死,问题解决。

叠个甲,我不支持欧盟或者 nato 制裁俄罗斯,我一直认为他们应该直接到战场上去开打

知乎用户 ZT135 发表

我记得好多欧盟高层子女和资产都在美国吧?按照中国的定义,这些人都是裸官,裸官当高层,你觉得他们代表的是欧盟的利益还是美国的利益?

不要说什么俄罗斯威胁,打乌克兰都打成这个破样子,俄罗斯的常规武力还能有什么威胁。除非老欧洲的武力还不如乌克兰,那可真是菜鸡互啄了。

知乎用户 热评研究员​ 发表

实际上,欧盟也知道美英没安什么好心,在开战之初,美国让泽连斯基到西部利沃夫去,英国首相约翰逊表示愿意接受泽连斯基到英国去避难。很明显,美英想让出乌克兰,即避免了与俄罗斯开战,也激化了俄欧关系。

但是,谁也不会想到,普京真的会这么快动手,真的出手打了俄罗斯的亲弟弟。即便美国有所察觉,但是想到这非常符合美国利益,也就不会阻止了。

刚开始美国和欧洲还有些兴奋,觉得俄罗斯和乌克兰这俩兄弟终于干起来了,甚至很可能成为世仇。但是过了几天一看俄罗斯的打法,觉得很不对劲,普京并没有出全力。

当明白普京的目的不是乌克兰全境,而只是部分亲俄的区域之后,美国和欧盟都傻眼了,开始慌了。

2014 年在克里米亚问题上已经大大丢过一次人了,如果俄罗斯如法炮制,那么他们所谓的 “民主公投” 将成为最大的漏洞。不仅忽悠不了其他国家,就连本国民众也无法忽悠了。

苏格兰(英国),加泰罗尼亚(西班牙),得克萨斯州(美国),都有人支持公投独立,乌克兰这几个州的成功无疑是面旗帜,会让西方国家非常难受。

所以,为了维系他们口中的 “民主”,就算卖了裤衩也要支援乌克兰,反正牺牲的大部分也是民众的利益,统治阶层不会因为区区能源问题而无法生活的。

最明显的例子:

在俄乌冲突爆发后,匈牙利总理欧尔班持续与欧盟的反俄共识背道而驰,坚持与俄总统普京维持密切关系,反对欧盟对俄实施能源制裁,引发欧盟强烈不满。

欧尔班近日表示,制裁是强者对弱者实施的措施,但在能源制裁这件事上,欧洲这种 “能源侏儒” 制裁俄罗斯这样的 “能源巨人” 是非同寻常的,这会严重损害欧洲。

匈牙利国会主席克拉斯洛日前也表示,无论俄乌冲突如何收场,欧盟都是输家。匈牙利外长西雅尔多在布鲁塞尔出席欧盟外长会时,就继续对俄制裁的意义提出质疑。他认为,对俄制裁已失败,而欧盟经济正在崩溃。

目前看来,由于涉及到巨额资金,匈牙利方面对欧盟即将采取的停止提供援助资金一事已经做出妥协姿态,但在反对制裁俄罗斯的问题上仍然没有任何松口。

欧盟方面利用各种方式打压匈牙利甚至波兰的内部 “排斥异己” 行动也正式开启,并将会持续下去。

但就是不知道,欧盟是否明白” 民众的忍耐也是有限度的,总会有崩溃的那天!“

知乎用户 臧大为​ 发表

因为俄国人贪得无厌,得寸进尺。得了克里米亚还要乌东,得了乌东还要整个乌克兰。普京战争第一天谈话直接否定了所有苏联分离出去的主权国家的合法地位,把欧洲人吓坏了。由着俄国人,整个欧洲都得吞并了。

知乎用户 一壶浊酒​ 发表

主导乌克兰问题的是北约,北约东扩才是俄罗斯直接动手的原因,某些人扯到俄罗斯想扩张领土,没把我笑死。欧盟在乌克兰问题上并无主导权,只是起了个地缘政治示范性作用。

有些人怕是忘了俄罗斯在动手的时候,发了一个俄罗斯底线的清单给北约和美国。里面明确要求乌克兰不能加入北约,美国以及北约拒绝了俄罗斯的要求。发动战争的固然得不到公义,但拱火的人也好不到哪去,强盗笑恶霸以势压人, 八两笑半斤。

欧盟内部都是一盘散沙,只是利益的结合体,波兰和波罗的海三国为首的东欧国家,甘做美国的马前卒,在经济利益为导向的西欧国家,两者的路线并不相通,鱼和熊掌不可兼得,选择了地缘政治站队,就势必影响经济,最后能不能扛住反噬,那就见人见谅了,反正意大利已经换了一届,不排除后面更多右翼政党上台。

欧洲一群傻白甜当道,还有冯德莱恩这个代理人,除了支持乌克兰,还有别的选择吗?环保少女都通俄了,不支持的都被打成亲俄势力。

知乎用户 longjf126 发表

欧盟价值观上头了,而德国手腕最灵活的默克尔总理下野之后,德国政坛新上来这批人,都是意识形态挂帅的、价值观第一的神奇物种,量举国之物力,结友邦之欢心,直接道德绑架了所有人。

主战场不在乌克兰,而在天然气管道和石油管道,如果实在不行,那就是 LNG 船了。
能源战场,激战中,看谁先熬不住。

欧盟,德国人目前还占据着相当话语权,所以扯皮也得德国人嗓门大。
欧盟不是铁板,但是现在他们这些乌合之众国家尚不敢触怒美国,哦,不是,是驻欧美军。

他们达成联合一致很难的,但不联合一致,欧盟主要国家怎么抗美???

只有欧盟各国民众大造反了,他们才敢挟欧洲民意抵抗驻欧美军的国家安全压力以及美国对欧盟政客们赤裸裸的人身安全威胁——除此之外,必须怂,必须听美军的招呼。

中国人常常说日韩是美国仆从国,日韩是美国的准殖民地——其实,中国人都忽略了欧盟诸国,这些欧洲人,实际也是 70% 的美国仆从国,70% 的美国准殖民地啊。

对于现在这批还在台上的欧洲政客来说,反正是卖,不如他们来卖,反正是卖国,不如他们这些还在台上的汪精卫来卖,卖给美国的价钱还是不错的,至于死后哪管他洪水滔天。

知乎用户 还每年 发表

强盗跑到你家外面霸占你家的菜园子,你没反应。

强盗跑到你家院子边拆围墙,你没反应。

强盗突然跑到你家院子里,你没反应。

强盗砸你门,你没反应。

强盗就可以为所欲为了。

知乎用户 长弓玄刃 发表

波兰与波罗的海三国有历史记忆与现实安全考量,支持乌克兰是正常举动。但以整个欧盟而言就不好说了,举个例子,欧盟委员会主席乌尔苏拉 · 冯德莱恩女士,丈夫与七个孩子全是美国人,她是为欧盟还是美国的利益奋战,欧洲人自己也没有把握,冯德莱恩女士这样的世界公民,在欧洲政坛高层颇具规模,所以整个欧洲右翼势力在抬头,意大利选举,冯德莱恩女士公然发出威胁:“如果事情朝着困难的方向发展——就像我提到的匈牙利和波兰一样,我们有手段。” 欧洲右翼表示:“外争国权,内惩国贼”,果然一切历史都是当代史。

知乎用户 田自强 发表

因为安全感比经济优先级更高

二战结束后的联合国宪章明确规定不得以武力扩张版图,哪怕雅尔塔体系解体了,大家也都还是默认的

即便美帝在朝鲜越南阿富汗伊拉克打的天昏地暗,血流成河也没有占领一寸土地的欲望

而且打的不是反恐就是大规模杀伤性武器或者反人权这种高尚旗号

虽然大家知道是假的,但美国人确实没有直接侵吞土地,而且美帝武力爆表,经济又超级强大,打完就走,而且有日韩珠玉在前,虽然不符合人道主义,甚至很多国家盼望王师来改造

毛子就不一样了,虽然开始打的是去纳粹化,去法西斯化,去着去着就开始吞并土地了

先是克里米亚后是乌东四州,为什这样搞,因为毛子没美帝的实力,不能扶持控制傀儡国来缓冲,只能硬吞

克里米亚还能半推半就忍了,但一而再再而三吞并领土是触及底线了,整个中东欧都会失去安全感

欧盟如果不做点什么,明天就会解体

知乎用户 职场思维导图​ 发表

欧盟支持乌克兰是担心俄罗斯再次成为赫鲁晓夫、勃日涅夫统治时期前苏联。这俩哥们统治苏联 30 年,经常不按常理出牌,信奉武力可以解决一切。经常挥舞核大棒,调动驱动钢铁洪流南征北战,30 年间,让历届美国总统提心吊胆。

特别是 1981 年苏联举行的 “西方 - 81” 军事演习震惊世界。这场演习吓坏了欧洲国家,让欧洲国家恐惧,他们恐惧于苏联那强大的“钢铁洪流”,害怕苏联一个不开心就踏平他们的家园。

这场演习以美国为首的北约阵营作为 “假想敌”。参演的苏联军队有 13 万人,其他华约成员共聚堆参演兵力 30 多万,总参演人数大概有 50 多万人。参演装备 1500 辆坦克、2000 多辆步兵战车和装甲车。在这场演习中,开场就对西德军队战术核打击,然后航空轰炸,最后是钢铁洪流浩浩荡荡踏平北约各国。在这场演习中,为了反美国介入,在法国、荷兰、英国、比利时的重要港口投放核导弹。
看着演习中苏联钢铁洪流所向披靡的画面, 北约各国被吓得胆战心惊, 美国总统里根说 “如果苏联在 1981 年向我们发起进攻, 美国将无力抵抗”。

知乎用户 滚滚滚 发表

不能代入大统一中国视角看这个问题。

欧盟跟北约是纠缠在一起的,东欧小国是真的害怕俄罗斯,哪天心里毫无波兰。而且很多都有前苏联背景或者跟前苏联关系就不好。这些国家只能坚定的和美国站在一起。

北欧的部分欧洲国家也产天然气,这次赚翻了,额外利润多到可以每家每户分折合几百万人民币的程度。我当然相信他们人均圣母,要是给我每年发几百万,我也是圣母。

德国这样的工业国家就很明白,不管嘴上怎么说。反正气照样买,煤又开始烧。把美国气和俄罗斯气混一起,就是民主气。北溪二号终止审批,但是转头就开始推动无审批投产。

法国人表态一如既往的硬气,只不过硬不了几天,如此软硬循环,可能卖了个好价格。竞选期间,勒庞的黑料不知道出自谁手。马克龙赢了,右翼没能翻身,可喜可贺。

如此高度多样性的欧盟,谁敢顶着一顶不民主的帽子呢?

知乎用户 合订本爱好者​ 发表

以地事鹅,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭

知乎用户 金枪大虾​ 发表

欧盟没有选择权,没有自主军事防务的前提下,有遍地欧洲军事基地的鹰酱说咋弄就咋弄,哪怕是拿欧盟填坑,背锅,主子就算拿着刀子在欧盟身上割肉,欧盟也得忍着不能喊疼,还得崛起翘囤讨好主子说:主子棒棒哒,再大力些,不要因为我是一朵娇花而怜惜我~

「感谢大家支持」, 泽圣满含热泪骄傲的说, 「这个奖我实至名归,我不拿谁拿」 说完,他举起了 2022 年度奥斯卡最佳诺贝尔男演员奖杯,全场起身热烈鼓掌。

知乎用户 杨飞凡 发表

人为刀俎我为鱼肉

不是欧盟要支持乌克兰

而是俄罗斯如果战果太过顺利一定会得寸进尺

而是美国一心搅乱欧洲局势,如果欧洲不支持乌克兰,美国一定会纵容俄罗斯进一步谋取更多领土

俄乌战争,我一直说,是美俄联手从欧洲身上割肉,很多人总是理解不了

德法是明白的,所以德法在俄乌问题上态度最冷淡

问题是北欧诸国就在乌克兰边上,成语 “得陇望蜀” 说的好,鬼知道俄罗斯会不会得寸进尺?所以这些国家是不可能放弃帮助乌克兰的,因为如果乌克兰没能搅乱欧洲,那么美国甚至会纵容俄罗斯继续攻略北欧

对于美国而言,混乱的欧洲是最好的欧洲,欧洲有求于美国的时候,才会足够听话;中美贸易战,美国放弃的订单,转手欧盟就买过去,美国能忍?

所以如果俄罗斯不敢打,美国就敢满世界拱火

如果俄罗斯打得不快,美国就能给普京传递情报,结果开战一秒乌军空军就瘫痪

如果俄罗斯打得太快,美国也能反过来帮助乌克兰防守

为的就是把水搅浑

乌克兰和伊拉克不一样,这里没有那么多石油,可以说本身对美国没有任何价值

乌克兰的核心价值就在于其可以吊住俄罗斯的胃口,就好像挂在驴前面的萝卜

看得见,吃不着,还得为了追逐萝卜拉磨

磨的是谁?磨的就是欧盟的态度

什么时候欧盟彻底服软,开始死心塌地和美国一起对抗中国,什么时候萝卜就拿走了

俄罗斯现在也是急眼了,生怕竹篮打水一场空,所以普京不惜放话要核威慑,也要把咬下来的萝卜吃到嘴里

种种迹象表明,欧盟的态度再硬也硬不过这个冬天了

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

因为欧盟领导人都是傻瓜,

自愿上了乌克兰的当,

心甘情愿为乌克兰卖命。

彻底禁止俄罗斯石油和天然气,

导致欧盟自身能源危机,经济雪上加霜。

你看着,欧盟领导人傻不傻。

俄罗斯人,现在,为什么希望傻子欧盟买自己的石油和天然气呢?

俄罗斯人把自己的石油和天然气,卖给聪明人,不香吗?

目前,俄罗斯人准备下一盘什么样子的大棋呢?

欧盟第八轮对俄罗斯的制裁来了。

让我们试目以待吧。

知乎用户 爱国主播 发表

欧盟不支持乌克兰,就没有欧盟了。

知乎用户 军事魔士 发表

俄罗斯换俘翅膀下的暗斗涡流,波斯有危险!

执笔:军事魔士——一个喜欢军事战争历史的漫画仔

1 俄罗斯换俘

就在俄罗斯突然宣布要进行部分总动员的同一时间,一则消息迅速引起了众多人的观摩——俄乌双方进行了一次涉及 300 人的换俘。

很多读者就来问我:怎么回事?怎么换俘了?连亚速营的死刑犯都放回去了!是不是又要谈和了?

只能说,莫慌,让子弹先飞一会儿!这波换俘不是谈和的象征!

果不其然,飞了两三天,结果就出来了。

24 日,德国总理朔尔茨访问沙特。这个事咱们放这下节说,这里先说换俘。

这次俄军用 215 名乌克兰人换回了 55 名俄罗斯人,这批乌克兰人里很多都是马里乌波尔血战的亚速营军官,而且额外还有几个外国战俘包括 5 名英国人、2 名美国人、1 名克罗地亚人、1 名瑞典人和 1 名摩洛哥人。有一个算一个全都是罪恶累累的畜生!

其中 2 名英国人和 1 名摩洛哥人还是被判了死刑要吃枪子的!

LPRzUhdS"> 但是俄罗斯方面依旧放掉了它们,因为俄罗斯换回了亲俄人士维克多 · 梅德韦丘克。

从战俘数量交换比上看,俄罗斯严重吃亏了。但这都是按单纯数量来看的,要论战俘交换,最大方的还是以色列人。

以色列原先的战俘交换比记录是 6:4600,结果到 2006 年的时候,以色列用 1:1027 再度刷新记录。战俘交换,其实更多的还是看价值!

俄罗斯这么吃亏,却依旧要换,就因为一个人物——维克多 · 梅德韦丘克。

这个人是乌克兰最大的反对党领军人物——一个纯粹的乌克兰人,却是一个反对现乌克兰政府的乌克兰人。

他的获释,意味着乌克兰国内的反对党主心骨还在,那么这波换俘就暴露出了俄罗斯的下一步战略了——公投要搞,剩下的乌克兰,未来也要扶持一个亲俄的乌克兰政府,维克多 · 梅德韦丘克就是最佳人选。

这个时候再回首看俄罗斯的部分总动员,俄罗斯的兵力变多了,胃口也会变大,不会再只想抠下乌东两州。

果不其然,换回反对党领军人物这一招打得昭然若揭。总动员的兵力到位之后,俄罗斯的战略目标多了个选项——那就是将乌克兰打崩溃,然后换上自己人。

说完俄罗斯的换俘战略,咱们再看看这波换俘是如何同中东产生关系的!

那几个外国雇佣兵包括死刑犯都被法外开恩,不得不说沙特王储的面子真的大。这些外国雇佣兵全都是在沙特的斡旋下才被释放的,而且将一直关到俄乌战争结束。

为啥俄罗斯能卖沙特这个面子,还不就是有求于他——油价的事,拜托萨勒曼兄了!

前面沙特附和了俄罗斯把油价拉在 90~100 美元的提议,俄罗斯这个面子不得不给!

而沙特帮欧美集团把这几只雇佣兵赎回来又有什么作用呢?谈价码!沙特可是一直都想着和欧美拉关系锁定欧洲市场,这种意思不可谓不明显!

而就在 9 月 24 日的时候,德国头部锃光瓦亮的总理先生来到了中东海湾地区。

比起同时在联大召开给 197 个国家地区的表演会,这里的会见才是带着利益交换在里面的大乱斗!⬇⬇⬇⬇⬇⬇

2 德国访中东

这次德国朔尔茨再一次踏上金黄的沙漠土地,德国和沙特早已不是当年的那个样子!但是为了给这次的出访造势,媒体方面把朔尔茨的出行称之为 “破冰之旅”!

破不破冰我不知道,但要是德意志这次表现还不好的话,今年冬天欧洲可就得室内结冰了!

欧洲人民此时此刻正在疯狂地向咱们求购电热毯、取暖器还有毛衣毛裤,9 月欧洲的部分地区已经飘雪,昨天咱们这边的张家口也是突降暴雪,今年冬天终将证明——欧洲人抢毛裤是没有错的!

朔尔茨第一站就是沙特的西部城市吉达,上次乔振华来的时候,沙特就是在这里给美丽国摆了一顿老脸。朔尔茨抵达沙特之后,双方进行了 “亲切友好” 的会谈,将在氢能源方向进行合作协商,此外,双方还讨论了伊核问题、也门问题、中东和平进程。

Over!

请注意看,不是进行合作,而是进行合作协商。通稿就聊了个这,啥都没松口。具体缘由咱们下节再讲,这里接着说德国的另外两站收获。

不急,反正货比三家,德国还不想那么快就押死沙特。于是第二天,朔尔茨再次启程前往了沙特阿拉伯联合酋长王国。果然,德国没在沙特下协议是有原因的!朔尔茨到达阿联酋之后立马就签署了一份协议——阿联酋从此时此刻到 12 月,将向德国提供 13.7 万立方米的 LNG 液化天然气,用来减少对俄罗斯的天然气依赖!

我为此还特意用草稿纸算了一下这雪中送炭般的 13.7 万立方米 LNG。

1LNG 立方等于 630 标准立方天然气,13.7 万立方 LNG 大致就是 8631 万立方米。

北溪二号线通往德国的天然气,在 2 月 1 日的供应量一天输送 1.6 亿立方米。这不扯了个淡嘛!一个季度的输送量还不到以前日输送量的一半!

等欧美过完元旦,阿联酋还将开始每个月给德国输送 25 万吨柴油。

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不知道的还以为阿联酋雪中送了好大一块炭,定睛一看,阿联酋这是在雪中送了一截蚊香给汉斯取暖!

德国朔尔茨强颜欢笑,表示德国在减少俄罗斯能源依赖上又跨了一步。

转身,德国飞机一脚油门,顺势就来到了卡塔尔

这就有一点贱皮兮兮的味道了,因为就在今年 5 月份的时候,卡塔尔就主动访问过德国,想要促成天然气合作,结果德国在天然气合同期限和天然气价格上特别刚正不阿,双方没谈拢。

毕竟那个时候春天刚刚结束,谁能知道凛冬将至呢?

结果现在凛冬快来了,朔尔茨有点着急了,主动呼哧呼哧地来找卡塔尔。卡塔尔好脾气,双手一摊,表示北方气田先在没有太多富余产能,无法给德国提供太多天然气。

从通稿里来看,全都是德国期望展开合作,而不是双方确定了什么合作协议。朔尔茨在卡塔尔呆了半天就回去了,连卡塔尔的暖日夜色都没来得及欣赏。

换句话说,德意志总理朔尔茨中东两日游,就聊回了北溪线半天的输送量。

但是这事,沙特其实是给足了面子的,但是德意志有它自己的小心机⬇⬇⬇⬇⬇⬇

3 心机笨汉汉斯

沙特王储拉着脸找俄罗斯换回了几个欧美死刑犯,那不是为了践踏人间法律,是为了给自己拓展利益的!

沙特想干什么?当然想要欧洲市场啊!

现在俄罗斯和欧洲的天然气石油市场已经大规模割裂,空余的市场谁看都是肥油满嘴。所以沙特给德国的条件,如果我的推理不出意外的话,肯定是 “市场锁定”——就是签个长期合同,欧洲方面的国家在德法欧盟的带领下向沙特联盟进口天然气石油。

沙特要的是占领市场,这种要求下送你们几个人犯人情一点也不亏。

但是德国却拒绝了!

肯定有人就会想,德国傻子嘛?这种时候了还不赶紧跟沙特绑定,等着冬天在阿尔卑斯山下吃冰棍吗?

锁定之后,意味着以后相当长一段时间内,欧洲只能从沙特进口石油天然气。那么也意味着,要是市场上再出现其他更便宜的石油,更便宜的天然气,德国要么有更多的资金去买,要么就只能眼巴巴地看着。

对,我说的这个更便宜的石油,更便宜的天然气,就是波斯!

此时此刻,波斯国内正在风起云涌。

朔尔茨认为,波斯的国内压力这么大,必然要妥协接受伊核协议重启了,德国完全没必要钉死在沙特这里。等波斯扛不住国内的动乱向欧美妥协的时候,便宜的石油和天然气要多少有多少!

这就是德意志的心机,它在等波斯扛不住!而这也是它同沙特交谈的条件之一。

沙特也经过了一番算计,觉得波斯已经入了上合,波斯的动乱上合不可能不管,那么波斯妥协然后伊核协议重启就依旧很难说。

所以这波极限谈判施压,双方围绕同一个风暴眼,都有自己的一套内心法则。

而这个风暴眼,正是波斯本身!⬇⬇⬇⬇⬇⬇

4 波斯的风云

几天前,一位没带头巾的波斯女孩,被波斯的宗交警察抓走!

随后这名波斯女孩不幸去世,引发了激荡天地的暴乱潮!

从个人情感上来说,我确实无法站波斯那边!天天把头裹起来,女性还不能和别人随便说话,这种压抑人性的社会生态,让人十分绝望。

但是从国家地缘局势上来说,我也不希望波斯发生动乱,因为这将极大破坏甚至拉扯住我们和俄罗斯在自己方向上的发力。

这波动乱,一开始是为了那个女孩讨回公道对波斯宗交的回击,但是紧接着就变味了!

波斯警方发布了女孩心脏病突发倒地死亡的视频,但是那群在街头打砸的暴民们早就不听不看不信,誓死将暴乱进行到底。

和贵州那个摆拍跪在地上求物资的混球一样,波斯里面有也有不少这种吃里扒外的东西。一个波斯红衣小伙拿着手机拍摄:我看见手雷了,他们警察在用手雷!

结果旁边的一位波斯人把手机摄像头顶到它的脸上:哪里?你在哪里看到了手雷?

那个红衣小伙面露悻悻之色,收起手机就润了。

而就在同一时刻,布林肯宣布,要在某方面解除制裁,方便波斯人使用星链和互联网。

这就是标准的趁你病要你命,无限撕开伤口和舆论,想要一把彻底将波斯搞死!而另一边,波斯驻英国等地的大使馆也遭到了预谋已久的冲击。

波斯这波压力是真的大,但是很明显能够看到,欧美颜色的那一套操作在里面依旧玩得顺风顺水。

说到底,还是波斯被制裁太久了,整个国家收入太低,居民贫困,积怨太浓。

一点儿火星就让波斯人全体都炸了,波斯人炸的是那名不幸去世的女孩吗?不是,他们只是需要这个药引子给自己的暴乱找借口罢了。

欧美这次的目标,直指策反整个波斯。

已经有没经证实的谣言在传:哈梅内伊可能已经去世!

如果哈梅内伊真的去世,那对波斯内部的权力斗争来说又是一次洗牌的机会。所以这种谣言把波斯的局势搅得更浑,平民暴动 + 权力洗牌,欧美的目标这次是直接将波斯请客斩首收下当狗!

波斯真出事,对我们的打击不可谓不小,我们 2500 亿美元的抄底在前面不说,地缘上的劣势也将变得十分明显,将失去利用霍尔木兹海峡反向绑架美国的能力。而俄罗斯方面近期的一些进展,相当部分战果都很倚仗波斯的无人机。

所以波斯不能丢!

波斯的乱,将直接拉动我们和俄罗斯调整战略预防波斯出现问题。欧美这是抢在 11 月前断我们的侧翼,想要打乱我们的节奏。

不过目前波斯乱归乱,军事机器没有落入暴民的手中。波斯军方依旧抽空炮击了伊拉克的库尔德军队,展现出了军事力量的控制力。

但是这波暴乱,真的会对波斯的心态造成影响——如果不再妥协发展经济,平民依旧还会发生动荡,唯有发展经济才是按住一切暴乱的根源。

而波斯发展经济,要么接受伊核协议解除制裁,要么单方面依靠上合。

所以咱们和俄罗斯,未来估计还有新的合作动向,我们可以等等看,让子弹再飞一会儿!

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今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。

另:所以如果用得着 (*^▽^*),大家可以关注一下我围脖公众号,与知乎同名:军事魔士。防止被封号失联。那里也会一样分享内容动态 O(∩_∩)O 哈哈~

战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!

知乎用户 Not 小月月​ 发表

欧盟的一体化进程在英国脱欧之后正处在一个关键的十字路口上,西方新兴右翼阵营裹挟着民粹主义和保守思想,对欧洲一体化发起了新一轮的抵制和反击,无论是埃尔多安、杜达、奥尔班还是武契奇,他们坚持的民族国家理念和文化保守思想是与欧盟打破民族隔阂,打破国家边界,让欧盟机构获得更多主权的一体化进程向悖的。而这些民族主义保守思想在俄罗斯,在普京的演说中都有所展现,俄罗斯正努力推动与欧洲乃至美国的右翼结成联盟,以阻碍欧盟的一体化进程,而西方右翼也纷纷选择和俄罗斯站在一边,普遍展现出了支持或者纵容普京侵略乌克兰的倾向,无论是美国的塔克 · 卡尔森还是法国的勒庞,都在公开的支持普京或者在为普京辩解。这些西方的右翼集团在过去几年的右翼浪潮中已经串联在了一起,成为了一个跨国的反欧盟,反自由主义,反全球化的政治联盟。

所以欧盟现在和普京妥协不是简单对俄罗斯让步,而是对欧洲的右翼保守阵营妥协,而这就不只是把乌克兰让给普京这么简单了。而是让新一代的民族主义保守思想在欧洲获得主导权,不仅会让欧盟一体化的进程停滞,让新兴右翼掌权的欧盟国家更敢于挑战欧盟的权威,也会侵蚀欧盟维系成员国团结的意识形态和价值观,进一步加剧欧盟解体的危机。

而且欧盟本身是一战二战帝国争夺欧陆失败的产物(所以衰落的英法德帝国支持欧洲一体化),是一战前后民族国家孤立发展失败后的产物(所以中东欧的小国选择积极加入欧盟),所以主张孤立或绥靖的民族主义崛起或是帝国的成功扩张都等于是对欧盟存在意义的否定。所以让俄罗斯成功不仅会强化普京的野心,也会煽动起欧洲那些老大帝国和民族主义国家的野心,严重削弱欧盟的合法性,并严重动摇欧陆自二战以来的和平局面。(这里借鉴了一些耶鲁教授 Timothy Snyder 的理论)

在乌克兰战争之前,已经有勒庞在鼓吹法国脱欧,有杜达在波兰制造欧盟的制度危机。如果欧盟现在让步,那么未来欧盟要面临的脱欧国家将会更多,会有更多的国家用民族国家理念来反对欧盟的一体化。与此同时,欧盟也会失去道德高地,无法再用民主自由等意识形态来团结凝聚成员国。所以在我看来,乌克兰问题对于欧盟是一个危及欧盟存亡的重大问题。

所以就算有能源的问题,就算会导致通胀,欧盟也会在乌克兰问题上选择现在的做法,只是有了美国,欧洲可以做的更加坚决,可以采取更积极的措施。

知乎用户 路子墨​ 发表

客观的说,支援乌克兰是让乌克兰替自己抵御罗刹国,把乌克兰当做一道防御墙。

而从反侵略的道义上,支持乌克兰不仅可以团结欧盟,加强之间的联系,还可以迎合国内选民朴素要求,获得政治助力。

欧盟:

北约:

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北约、乌克兰与俄帝及其盟友:

俄乌战争之前乌克兰:(浅绿色为俄国侵占地方)

乌克兰难民外逃与欧洲支援物资:

知乎用户 封狼居胥​ 发表

俄乌问题,关乎正邪,无关利益!

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

唇亡齿寒啊!二战绥靖政策言犹在耳啊!

知乎用户 月黑风高敲闷棍 发表

从欧洲的角度来说,把俄罗斯削弱成大号沙特,让俄罗斯老老实实专心卖汽油,卖天然气是最符合欧洲利益的。

地缘上,俄罗斯到老欧洲,基本上没啥险要关隘可以守,一大片都是平原,二来俄罗斯就是一个十足的莽夫,打仗好不好是一回事,关键是遇到事人是真敢动手。欧洲传统陆军强国德国和法国和俄罗斯差距不是一点半点。

所以为了平衡这个军事力量的差距,德法等老欧洲发达国家只能给美国当小弟,拉美国入伙。但是拉美国入伙也是有代价的,更何况美国二战后马歇尔计划,欧洲不仅经济上和美国捆绑深,意识形态也向美帝靠拢,不得不说白左就是这么来的。美帝要全球化,就得输出自由民主价值观,德国法国想要整合欧盟,也得用这个(绝大多数右翼都是本国利益优先,对欧洲一体化不利)所以这种表面上包容,实际上圣母化,一体化的,价值观开始在欧洲泛滥几十年。

所以欧洲政客们知道,但是没办法逆转,一来对抗俄罗斯是人家的历史上多不胜数,二来美国价值观影响,不这样要不到选票,三是缺缺实实安全因素

知乎用户 prg45 发表

因为没想到

欧盟是什么?欧盟是【先进】【繁荣】【自由】【平等】【博爱】【环保】【市场】的象征啊

那么

【作为欧盟光速支持 14 年政变政府不是理所当然的吗?】

【作为欧盟没有约束乌克兰政府遵守明斯克协议不是理所当然的吗?】

【作为欧盟支持乌克兰抵抗俄罗斯不是理所当然的吗?】

【作为欧盟支持绿色能源发展废除境内高污染能源不是理所当然的吗?】

【作为欧盟选择便宜的天然气不是理所当然的吗?】

知乎用户 赵星 发表

你不知道侵略不对吗?

知乎用户 键来 发表

欧盟现在只是能源危机,

要不管,整不好以后就是领土危机,更甚至是灭国危机。

——

很多俄粉,说我们和俄罗斯是唇亡齿寒的关系,这谁也不否认;但俄罗斯灭亡的可能性极低(打输侵略战争,不会灭亡,并且一个衰弱的俄罗斯应该会更需要我们)。

而很多俄粉容易忽略的是,欧盟和乌克兰其实也是唇亡齿寒的关系。

与俄罗斯不同的是,乌克兰若打输被侵略战争,是真有较大可能性灭亡的。

当然你们也可以说:俄罗斯是爱好和平的国家,即便占领了乌克兰(更接近北约),也不会威胁到欧盟。

这话初看起来符合逻辑,但未来能被预测嘛?

俄乌战争开打之前的一个月,连泽连斯基都不觉得俄军会进攻。

下列新闻发布在 2022 年 1 月 26 日,俄军全面进攻发生在 2022 年 2 月 24 日。俄乌真会打起来吗?乌克兰安抚民众:别担心,睡个好觉注:俄粉,并非贬低用语,只是描述对俄罗斯有好感,愿意站在它立场考虑事情的网友;
俄孝子,才是贬低用语,我应该是没用过这个词的。

知乎用户 瑞冠口腔李 发表

欧盟经济厉害,这个大家都知道。

但是,欧洲军事不独立,政治上不独立,思想上不独立。

欧洲领导人,有人敢反对美国吗?

不敢的,美国的互联网控制了整个欧洲的舆论,反美是不可能上去的。

这样一个欧洲没有选择的机会,只有听美国的。

世界是丛林法则,弱肉强食。

世界地缘政治的玩家,其实就三个半,美国中国俄罗斯,如果加半个的话,就是印度。

这次俄乌战争,俄罗斯基本上被打残了,现在就剩中美了,俄罗斯加印度顶死算一个。

其他国家,没有参与的资格,只有站队的资格。

知乎用户 高级佛爷 发表

欧盟认为乌克兰倒了下一个就是他们。帮助乌克兰抵抗俄罗斯总比自己上要便宜的多

知乎用户 李豆子​ 发表

我觉得,千百年来,欧洲和俄罗斯的主要矛盾可能主要就在于,欧洲地形是个大平原,无论向东还是向西,都是一马平川、无险可守。

俄罗斯: 我莫斯科周围一马平川、无险可守,你们他么离我远点啊!

波兰德国等: 我这里也是一马平川、无险可守,你他么别过来啊!

美国一脸淫笑: 我得想办法 “拉近” 他们的距离,这样才热闹!

​而夹在中间的波兰、乌克兰,注定经常沦为西欧和俄罗斯之间拉锯的棋盘。

知乎用户 上山文明 发表

这个事情完全不像表面的那样,背后的想法才是导致现在这个僵局的原因。

欧盟有三个基本的想法,但这可能与北欧几国和乌克兰不一致:

1,与俄罗斯和平相处。在这个基础上,德法是不支持北约东扩的。

2,欧盟想成为一个政治上一致的实体,包括所有欧洲国家都应加入这个组织(俄罗斯除外,不算传统的欧洲国家)。

3,欧盟想成为一个军事上能够独立的实体。能够排除美国的军事控制。

美国也有几个基础性的想法:

1,重心转移到亚太,欧盟怎么管理?基础的想法是通过北约约束欧盟,那就需要让北约找点事,在 “运动中” 约束住欧盟。

2,重心转移到亚太后,北约本身的存在意义何在?也就俄罗斯这个 “敌人” 不能丢。但这样就成为二线作战,等于重心没有转移成功。因此,最好的局势是让欧盟与俄罗斯对抗起来。

3,只有让俄罗斯周边的国家成为北约成员国,美国才能掌握主动权。

过去在这个问题上实际上只有波兰是成员国,其他的都还不是,所以有点隔山打牛的无奈。

所以武装乌克兰,争取乌克兰成为欧盟与俄罗斯对抗的前线,是美国十年来的非常重要的工作。为此美国也费尽了心机。在此略过。

这次俄罗斯的反应方式有非常大的失策,导致后果不太好收拾。这个我在以前介绍过。主要的一点就是 “师出无名”。到现在为止,俄罗斯也还没有一个正式的一贯的理由,这个从普京的言论中可以看得很清楚。而这个机遇恰恰被美国死死地抓住了。

美国用了关键的一招就是给前华约成员国和独联体成员国(现北约成员国)承诺:只要把你们的武器(基本上都是苏联制式)送给乌克兰,美国就以 “以一换一” 的方式,免费提供美式武器。

这一招真的是堪称完美。

1,在政治上,这些小国家都团结起来了,强化了对俄的仇恨。军事上,他们将很快在美国的武器信息化之下,成为真正的美国打手(今后的武器动向,全部掌握在美国指挥部里)。

2,把欧盟分裂了,导致德法被迫为 “欧盟的团结” 而战。欧盟的弱点是一国一票,那么多前华约和独联体的小国家,票数很多,如果不支持,欧盟以前的人设将直接崩溃。

3,也满足了法德实现军事独立的机会。

所以不得不说,美国这次干得的确是非常成功的。

还是那个老问题:如果俄罗斯这次打出 “捍卫明斯克协议军事行动”,然后把战争逐步扩大到现在这个规模,后果将会是什么呢?所以问题的根源是普京的核心幕僚出了问题了。

由此我们可以看出:普京的核心幕僚如果不能彻底地换掉,俄罗斯将长期地陷入乌克兰泥潭之中。

知乎用户 弥三 发表

抗美援朝都懂。。为啥到欧盟这就不懂了?

知乎用户 换一个时空​ 发表

美国渗透!

在美国的控制下,欧盟已经彻底失能,沦为美国任意宰割的对象。

看了一整圈,没有一个回答说出这个最基本的事实,知乎的舆论环境真的堪忧。

几个基本的背景先厘清:

1、俄罗斯早就是一个二流国家,所谓的俄罗斯威胁论,完全是美国控制欧洲的假说。从这次俄乌战争的战场情况来看,你觉得普京会傻到不知道自己有几斤几两,去打北约么?

2、从结果来看,俄乌战争就是第二场科索沃战争,这是一场美国制裁欧盟的战争。

俄罗斯只不过是打手,乌克兰则是弃子和酬劳。发动战争的目的是切断北溪二号,打击让即将超越美元成为全球最大结算货币的欧元,进一步打散欧盟的整体性,顺便帮军火能源企业卖点军火油气赚点钱。科索沃战争是美国带领欧盟国家打科索沃,从数值上计算,损失最大的却是欧盟,这场战争之后的 20 年,欧洲一直深陷难民潮、族群分裂、政治混乱,全球经济占比从的三分之一,跌到现在的六分之一(扣掉脱欧的英国,实际仅七分之一)。

3、欧盟早就被美国渗透成筛子了。

欧盟的主席拿着美国的国籍,处处代表美国利益。一直强调政治自主的马克龙,先是在当法国财政部长的时候把阿尔斯通拱手送给美国,又在当法国总统的时候把 500 亿潜艇订单送给美国。和中国远隔万里,八亿根杆子都打不到的立陶宛,却突然跳出来扯台湾问题。

美国控制欧洲的舆论工具,就能控制欧洲的政局,就能让欧洲的政客出卖欧洲利益为美国服务。

美国正积极的提高中文网络舆论环境的控制力。例如郭正亮指出,美国授意台湾花费数百亿成立 “数位发展部”,并将网军合法化、规模化,以及通过“数位中介法” 等法案,将网络攻击行为合法化。这个在 4 月 15 日美议员访台后,立刻提案的 “台湾政策法” 中,有非常具体的体现。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

经济有周期 10 年一萧条,就算无事发生也会雪上加霜。

其次是乌克兰倒闭后,欧洲直面俄罗斯。不管俄罗斯打不打欧洲,欧洲的地段已经变廉价了,深圳房变鹤岗房,那可不是区区几千亿损失可以比的。

第三是俄罗斯占领乌克兰之后,俄罗斯会进一步把控欧洲的能源和粮食。这时候俄罗斯可以要价更高。脸皮撕破之后,欧洲的能源危机根本上就无法解决,跟是否支持乌克兰没关系。

知乎用户 同学们都成学阀了 发表

以牺牲原则的绥靖来换取和平或者利益者,既得不到和平,也得不到利益

在保卫自由时,极端不是恶 在寻求正义时,中立不是善。

知乎用户 甄昊元​ 发表

欧盟觉得,念经是可以把对方念死的。

环保、LGBT、选票式民主。这就是欧洲的经。

只要这三部经书念起来,那无论是东方大国还是北方大国,要你圆就圆,要你扁就扁。无往不利。

念经不费事,念经能令对方屈服,你不听话我就念经念经念经。

于是明显对欧洲只有好处没有任何坏处的北溪二号,就生生弄断了。

然后觉得反正死的是乌克兰人,乌克兰人也是斯拉夫,和我们欧洲有啥关系。

就好像渔村的人也是你们黄的,和我们欧洲有啥关系,我当然是支持了!

就是忘记了。其实乌克兰人死不死,欧洲人自己还是要吃饭,还是要盖被子的。

这个时候想烧格雷塔,有点来不及了……

但是已经到了这一步了,还能怎么办,硬撑着也得念下去。不然就一败涂地了。

反正冻死的都是低等人,和欧洲文明有啥关系?

反正病死的都是低等人,和欧洲文明有啥关系?

欧洲自己是没有什么战力的,所以想不出念经之外别的办法。你让他帮着乌克兰收复克里米亚,这事儿自打元首死了以后,欧洲就没干过。真儿真儿的不会啊!

还是念经吧。

知乎用户 不知名股市砖家 发表

很简单。就是对制裁俄罗斯经济错误的评估。

按照计划俄罗斯应该物价飞升,通货膨胀达到 100% 以上。卢布兑美元到 200 以上。俄罗斯出现严重资本外逃。。。民不聊生,发生动乱。然后欧美收割俄罗斯,美国吃肉,欧洲喝汤。

实际上,卢布金本位与大宗商品绑定,俄罗斯本国粮食和能源自给自足,生活用品有南边邻居供应。。。然后欧美就悲剧了。

知乎用户 洛天​ 发表

欧盟你不能完全当做一个整体,目前来看,欧盟有三个主体。

坚定支持派。

代表国家为波兰,挪威等东欧及北欧国家

他们大多主要是俄罗斯的前盟友国,主要担心真的俄罗斯秋后算账,战火烧到他们自己身上。

所以他们会提供力所能及的实际帮助,甚至可以说拿国力援助。

目前出来扛事的是波兰。

坚定的中间力量,左右横跳。

代表国家为德国和法国为首,他们主要是西欧的发达体,也是西欧的中坚力量。

出于本国的利益,以利益的最大化来站立场,但有限帮助乌克兰,在面子上两边都过得去。

目前来看,主事的是德国。

表达支持,但不提供帮助。

代表国家为意大利,希腊,匈牙利等为首,主体为南欧国家,一方面极大程度口头嘴炮,另一方面坚决不提供任何有用帮助,演都不演那种。

目前来看,背锅的是匈牙利。

我们可以看出来,欧盟其实有三方人马。

坚定派:东欧与北欧联盟。

中间派:德法联盟。

反对派:意匈联盟。

看以下新闻:

关于波兰

【盘点波兰援助乌克兰的武器装备 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/VB84YUv

【波兰雇佣军在北顿涅茨克遭重创 378 人被一次性歼灭 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/ifKg7l3

【韩国拿下波兰军购大单:980 辆坦克、648 门榴弹炮、48 架战机…- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/tD9gwiB

关于德法

【阿尔及利亚承诺提高对法国天然气供给量 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/Fw6G2De

【马克龙:德国需要法国的天然气,法国需要德国的电力 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/7CrBSew

【才 3 周就受不住?德企开始做两手准备:重新预订俄气、去中东求气 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/ozJHfk6

关于意大利,匈牙利

【“有的是办法对付他们!” 冯德莱恩警告:如果意大利大选势头不对 就会跟匈牙利和波兰一样 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/6k08POQ

【匈牙利终于出手了,冻结俄罗斯资产 3000 欧 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/6Y4WBHF

【称成员国匈牙利非民主国家,匈总理嘲讽欧洲议会:无聊!接着乐 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/mNQmnZu

知乎用户 西北偏北​ 发表

一战后欧洲就寻求集体安全。

在国联玩砸了英法对波兰捷克的安全保护宣言成为狗屁后,直接导致二战。

事不过三。

扁鹊大哥之所以最强,是因为能防患于未然,不需要截肢放化疗就能预防疾病发生。

同样,欧洲不想大赢,中赢下大棋。

他们小赢,平局,甚至血亏都行,只要能在源头按死就行。


当然,stupink 们肯定不知道这些。

他们看来,冬天那么冷,不用天然气冻死怎么办?

其实西欧维度虽然高,但是人家不冷。巴黎伦敦维度比哈尔滨还高,冬天温度和南京, 魔都差不多。南京不供暖会冻死人?

停气对工业影响最大,工业这玩意减产用东方大国廉价劳动力生产的商品也不是不行,无非印钱嘛。东方大国缺外汇,国内滞胀,需要西方市场,双赢。

我想,如果 stupink 们回到 1940 年的时候,会不会骂 tg 和光头,不顾人民死活,居然不学汪精卫投日。投日了,中国不抗日可以少死 5000w 人啊。

知乎用户 腕豪劲夫 发表

欧洲一直想的是 联合俄罗斯一起对抗美国 跟中国 形成中美欧三极 尤其是法国跟德国 对俄的宽容已经到极限了,如果俄罗斯 2014 年不侵略克里米亚 搞不好还真让他们成了

知乎用户 张熙 发表

因为俄罗斯侵略乌克兰出师无名,不但欧盟支持乌克兰,全世界都支持乌克兰。中国还给乌克兰 500 万元。

知乎用户 小钻风 发表

乌克兰对俄罗斯是邻居,对欧洲就不是邻居吗?

知乎用户 AporiaR​ 发表

假设美国来找你商量,他出兵帮韩国兼并朝鲜,让中国军队不要管,并以芯片,大豆,石油做交换,你换吗?你要是不换,你就没必要问这个问题

知乎用户 李逍遥 发表

俄罗斯停止战斗就没有战争。

乌克兰停止战斗就没有乌克兰。

知乎用户 陈某人语冰 发表

在妓女眼中,所有女人都能卖,如果有人不肯卖,那一定是价格没谈好,这就是妓女对女人所能理解的上限。

有些人理解俄乌冲突的上限,就是美国领导北约利用乌克兰企图颠覆俄罗斯,俄罗斯先下手为强保家卫国。

跟他们谈人权,讲自由,论民主,告诉他们欧盟有相当多的民众,愿意为陌生人的幸福降低自己的生活质量。

他们不相信,也不愿意听。

知乎用户 茹毛饮血​​ 发表

于欧盟作为区域性多国政治经济联盟的特殊性,在俄乌冲突乃至乌克兰问题上,很难说欧盟存在统一的诉求。

总体而言,欧盟国家对俄罗斯在乌克兰的军事行动持反对立场,但原因并不相同。

波罗的海国家和部分东欧国家在历史上曾经是苏联的势力范围、对再次受俄罗斯影响乃至控制忌惮心态严重,因此在俄乌冲突问题上普遍担忧俄罗斯在实际控制或解体乌克兰后将自身作为下一个目标,所以积极谋求欧洲强国和美国的支持增强自身实力、特别是借支持乌克兰之名进行军事装备的更新换代。

以德国为代表的欧洲中部国家则更看重俄罗斯在能源方面的控制地位、提防俄罗斯完全掌握对欧天然气出口的主动权,因此需要找到一个理想的窗口 “敲打” 俄罗斯,俄乌冲突正好为其提供了理想的时机。

德国想要更多的能源主动权,但是目前看,现在的德俄关系并不是德国想要的,因为德国不但失去了北溪系列天然气管道的主动权,就连能源储备都不无法按量完成。现在俄罗斯为了反制欧盟,正在降低向欧盟输送天然气的额度,这一切都是为了让欧盟能够让步。从近期欧盟的表现看,欧盟对俄罗斯的打压声音的确不那么激烈。

法国等国家则与俄罗斯保持着较深程度的合作,对俄罗斯军事行动的反对态度除意识形态因素外,更多取决于双方的利益取舍。毕竟,马克龙的战略就是利用俄罗斯来平衡美国在欧洲的势力,所以法国在支持乌克兰这个问题上还是有所保守,至少没有像美英两国那样,支持过多的远程打击武器,马克龙一直寻求和普京的联系,想要在俄乌问题上发挥重要的作用,但是奈何,法国现在在欧洲的影响力恐怕都比不上美国。主要是美国的铁血小跟班太多了,波兰、立陶宛、爱沙尼亚等国煽动起来,欧盟委员会也很头疼。

可以说,欧盟各国在俄乌冲突问题上除了总体上基本对俄持反对立场以外,几乎没有任何方面称得上步调一致,对乌克兰的支持更是堪称各怀鬼胎,程度和态度上根本无法保持协调。

这除了各国在利益上有所顾忌以外,也和自身实力有关系。在对俄罗斯的态度上,支持战斗机意味着俄罗斯会发动更加强烈和不可预知的报复,而对个体而言,立陶宛和拉脱维亚这些国家本身就没多少武器装备能够援助给乌克兰。

为何欧盟在对待俄罗斯的态度上无法程度一致性呢?造成这种局面的原因,主要在于欧盟本身就是一个没有强制力的区域性政治联盟、各成员国因基本国情不同、利益诉求不同导致立场不一,能产生统一的诉求几乎没有可能,目前形成统一的反对立场已经是 “最大公约数”。

知乎用户 1453 发表

欧盟利益不同于欧盟国家利益。

东欧国家利益不同于欧盟利益。

政客利益不同于国家利益。

政策的影响需要几年才能显现,而选举只有几个月了。

选票政治真的能选出来看不到政策影响的政治家。

知乎用户 YWLI 发表

宁要民主自由的草,不要邪恶威权的苗。

知乎用户 赵泽麒 发表

知乎用户 xiaosewh 发表

当年绥靖政策的后果欧洲都吃过苦头了。所谓吃一堑长一智,如今哪怕要遭受能源危机经济下行,也不敢放任俄罗斯侵略他国。

知乎用户 小王 发表

因为他们更担心自由危机!

如果进了监狱,再聊什么能源危机,经济危机那都是笑话!

你听过曹县有人聊过能源危机么?

知乎用户 1234 发表

欧盟又不是一个国家,西欧的德法、东欧的波兰和波罗的海等国、北欧的瑞典芬兰根本不是一个立场,德法刚开战是想绥靖,除了没来扯乌克兰后腿已经仁至义尽了,芬兰、波兰这一大票国家要么新仇旧怨,要么唇亡齿寒,还在意这点经济?不是俄罗斯有核弹难处理,光是东欧联手冲锋都能把现在的俄罗斯打成死鹅

知乎用户 林野 发表

导致自己能源危机的是因为支持乌克兰吗?这就好比一个人一周没吃饭饿死了,是因为他最后一顿没吃才饿死的吗?

废除煤电,油电,核电,这才是根本。如果现在德国的煤矿继续开工,德国境内仍有数个火力发电厂和数个核电站,他们会担心俄罗斯不卖给他们能源吗?目光短浅,不考虑未来的不确定性,为了拍脑袋想出来的政治正确来取悦选民而随意制定政策才是今天欧盟能源危机的根本。

这也是为什么我国大力推广新能源车的原因,虽然现在我国的能源进口来源多样,不会出现欧盟这种被俄罗斯直接卡住脖子的问题,但是外界的不稳定因素依旧推动着我们实现能源自主化。只有保证能源安全才能保证一个国家的经济安全和政治安全。

欧美如果继续搞他们那套政治正确,他们的政策只会越来越极端,越来越不顾后果,比如美国那个 lgbt + 的四星上将,如果一个国家的军队一旦形成这种靠一些没有底线的手段去上位的风气,其战斗力出问题是迟早的事,你能想象一支军队的参谋部里坐的有一半都是变性人吗?

知乎用户 普通人士 发表

欧盟支援乌克兰导致能源危机是错的,那么反过来说,放弃乌克兰保经济是对的。

提问者是这个意思吗?

乌克兰是俄罗斯最后的领土主张,只要国际社会满足俄罗斯对乌克兰的领土要求,俄罗斯未来将严守边界,与欧洲各国共荣互惠,绝不使用任何军事或能源讹诈手段对抗英、法、德,并且会积极投入到与英法德一同打击东方红色大国的事业里。

是这个意思吗?

知乎用户 谜之美食家 发表

因为如果如同德国计划的那样,随着欧俄经济关联逐渐紧密,最终把俄罗斯纳入欧盟,欧俄合流成功,继而整合整个欧洲,那么中美就将要面对一个 7.4 亿白种人口,超过 2300 万平方公里土地面积,且控制半个非洲,超 300 万军队,手握 6000 枚核弹,拥有顶尖科技实力,拥有极丰富的地球上全部种类的矿产资源,从大西洋到太平洋,盘亘在大陆岛中心的一个超级强权,那样不仅美国的霸权会迎来末日,中华民族的伟大复兴也就不要想了。

盎撒轴心虽拥有约 2700 万平方公里土地面积,基本控制美洲,科技水平高,但一来英格兰、澳大利亚、新西兰远离其核心美洲大陆,二来其人口仅有 4.5 亿,且拉美裔和非裔亚裔占四分之一且不断增多,人口内部潜力有限。中国虽有 14 亿人口,但国土面积才 900 多万,科技较落后,资源严重依赖进口。两大势力从纸面都难以和欧俄联盟抗衡。

所以如果美国不出手破坏欧俄结合,中国也得出手。一个敌对的欧洲和俄罗斯符合中美两方的利益。

欧洲已经被美国渗透很深了,政客首先要考虑美国的利益,目光长远的伟大政治家在欧洲是无法存活的(生物层面)。

知乎用户 MXX​ 发表

如果当时俄闪电速度拿下乌,那就没现在这些事了。

可如今形势如此,欧洲看到了拖死俄的可能。

为了除去心腹大患,过一段时间的苦日子是可以接受的。

想必他们也读过《论持久战》,运用拖字决耗死俄!

更何况真正过苦日子的,并不是这些高高在上的精英们。

知乎用户 jack 发表

因为欧洲人回想起了 80 年代的苏联。

人类史上最强陆军,钢铁洪流……

苏联对外宣传是一周内可以横扫欧洲。

实际,应该也没多大问题。

当年欧洲别说制裁苏联的猫,但凡敢在国际舆论上放个屁,都算是条好汉。

他们不想体验那种日子了,非常理解。

所以,到底欧洲老爷,什么时候才会亲自操刀子下场。

看瓜群众都挺急的,麻烦催一下。

打,打起来。

知乎用户 疏狂一醉​ 发表

苏联为什么要走美国那一套,导致自己分裂,经济政治军事各种危机?

高秀敏:你这么做是不有点太过分了你呀?

赵本山:过啥分,他还得谢咱呢!

范 伟:谢谢噢!

知乎用户 cesium99​ 发表

因为希特勒教过他们绥靖的代价。

知乎用户 Muggle​ 发表

伪造宣称

洗法理

领土核心化

21 世纪了还整这素质三连,换谁挨着它不迷糊?

知乎用户 hhh 发表

欧盟当然可以支持乌克兰呀,你出武器,出钱,甚至派兵都可以。但是制裁俄罗斯的能源是纯属脑抽,还跟着美国给俄罗斯能源价格设上限,要知道全世界的能源供应量是固定的,你把差不多 5 分之一的能源供给排除,这价格肯定涨上天。

美国能源和粮食供应充足,当然叫得欢,自己没有的,那些俄罗斯出口的化肥、稀有金属,照样买得不亦乐乎。你欧盟什么情况自己不清楚,跑去自残,也是服了。

知乎用户 小学生 发表

这个问题在开战后几天已经说过了,因为俄罗斯没有边界诉求。战争的可怕不在于局部冲突,这不叫战争,这叫政治。战争的可怕在于动员之后的失控状态。管理过大型企业的老板应该知道,你管 1000 人,是你管人。你管 10000 人是人管你。国家在面对民意时,只能是妥协。因为超出了政权解决能力的范围。那冲突的民粹主义言论和情绪上的煽动,就会瓦解社会秩序。然后变成整个民族国家的,为了战争而战争的狂欢里。这时候不同意见者就是死路一条,会被乌合之众打死。字面意义上的打死。那路就走窄了。直到耗干最后一滴血。我不觉得俄罗斯的应对局部冲突的能力好坏有什么重要的。问题的核心一定是要克制。因为我疯起来连我自己都不认识我自己,才是战争的真相。就我个人来说,我喜欢看到全面动员和俄乌冲突演变成欧洲大战。我能从这些暴力冲突和混乱之中感受到某种愉快的感觉。反正死的也不是中国人,白地可比好地更容易接收。让他们打就是了。我们能有什么立场呢?

知乎用户 Wang Michael 发表

中国被日本侵略的时候,为什么有人支持中国。

知乎用户 听涛​ 发表

很多人都认为欧盟,欧洲是傻逼,搬起石头砸自己的脚。任何国家做决策都会进行评估,短期账,长期账都要算。特别是这些欧洲老牌资本主义国家,相信他们这个账算的肯定比知乎上的的同志们算的要精细,要专业。之所以要制裁俄罗斯,一是欧洲国家感到了唇亡齿寒的威胁,第二,损失,欧洲肯定是算到了,但这是他们必须要承担的,就如同当年苏联抵抗希特勒的那样,苏联如果投降了,损失肯定比誓死抵抗要小,至少死的人不会那么多了吧。第三,欧洲肯定也算到了,这个损失他们是能够承担的,如果这个损失是导致比俄罗斯入侵还要糟糕的结果,还要这个制裁干什么呢。欧洲宁愿自己受损也要制裁俄罗斯,展示了一种决心。现在的俄罗斯在欧洲好像是比当年的纳粹德国还要孤立。

知乎用户 gdszxsw 发表

人得多少有点正义感,是非感

知乎用户 sanon 发表

因为统治欧洲多国的政治家们和泽连司机一样,都是可萨犹太人或者近亲是可萨犹太人。

知乎用户 清风 发表

因为跟美国人抢习惯顺手了,以为这次也一样能捞一把的,结果玩大了! 以前那套路不灵了,看来以后只能欺负欺负小国家了!

知乎用户 李小佩 发表

欧洲国家从政体来说就是被美国溜着玩,你以为美国是联合欧盟坑俄罗斯,其实是美国坑欧盟 + 俄罗斯。

美国不会容许任何一个国家或组织对它造成威胁,中国如此,欧盟也是如此,之前欧盟和俄罗斯能源合作互惠互利搞得多好的,要不是美国搞怪北溪 2 都输气了。

欧盟毕竟是国家组成,而这些国家的在野党都虎视眈眈,就等着给执政党小鞋穿然后自己上位,现在的情况是民主经济不可兼得,你说经济他就说你不民主,你说民主他就说经济,为了保选票,执政的只能选最有利的说,美国老大哥都坚持民主,那也只能跟着大哥走,没有什么比说对方不民主更好用的借口,美国这招是百用不厌,欧洲的国家敢不听话?信不信踢你出民主国家的行列然后干你们。

但是这些欧元区你们凭什么和美国玩,人家美国没钱用了可以开印钞机,你们有这个能耐吗,人家所谓援助无非就是印钱,你们可是要实打实的从国库拿的。

知乎用户 平常平等 发表

为什么飞行员要狗斗?

答:因为飞机机动性好。

评:错,因为他傻。

知乎用户 明黎​ 发表

因为欧美害怕俄罗斯把他们也给 “公投” 了

知乎用户 风一样的飞子 发表

正好说明了,利益不是国与国之间的最重要关键。

知乎用户 破道之白雷​ 发表

只能说法德这次的操作非常诡异。

本质上来说,欧盟已经成为负资产了。

完全可以全力支持俄罗斯,退出北约。

东欧那些美国的马前卒谁跳灭谁,实现欧洲真正的统一。

再加上女王也死了,分裂英国欧盟吸纳苏格兰也是应有之义。

包围英国逼他跪下。

知乎用户 wzqzlwl 发表

希特勒为什么要发动战争?日本为什么要侵略中国、袭击珍珠港?…… 说是说世界上没有傻子,但实际上,利令智昏、赌徒心态、侥幸心理、裹挟被迫…… 多了去了。但经不起时间考验,如果欧洲这种状况时间长了,不可持续。

知乎用户 摸鱼居士​ 发表

有没有可能,

支持美国,反对俄罗斯,

是他们维持发达国家地位应向美国尽的义务,

属于保护费。

知乎用户 红旗漫 发表

和平了几十年,国防力量都到了多国共享,欧盟内部借调的地步

也就乌克兰在还能抗一下

欧盟是尖端技术优势,但当前打不了全面战争,因为很多武器技术大规模量产,工程兵都不够用,而只有他们能操作尖端武器

毕竟欧美是商科为王,法律为帝,哲学艺术才是人上人

打起仗来,你看看它内部怎么样

知乎用户 linkzjs 发表

俄罗斯和美国都是侵略。但是那是我们的侵略和你们的侵略。先分清楚你我。再讨论侵略。

最好俄罗斯打的越惨对中国越有利,中国只需要保证俄罗斯不倒台就好。俄罗斯和欧洲都去死了。中美都会高兴的不得了

知乎用户 九周三十六俊​ 发表

谁说欧盟是一条心??

而且你猜谁在挣钱?

一艘赚一个亿,抢钱哪有这快??

一船气赚 1 亿美元!美国从欧洲能源危机获得多大好处?|新京智库

知乎用户 碍事寂寞人 发表

北约和欧盟不同呀。

你只有经济,却无军权。

那不给美帝牵着鼻子走吗?

知乎用户 小七 发表

不支持乌克兰,下一个就是波兰,是奥地利,是捷克,直到德国法国西班牙了 菜鹅说过,俄罗斯的边界没有极限

知乎用户 若梦浮生丶​ 发表

因为欧美一家亲。

欧洲不可能丢弃美国,拥抱俄罗斯

说白了

还没有印度独立自主呢

知乎用户 山的那一边是什么 发表

支持什么呀,欧萌支持乌克兰才多少,80% 以上是美英支持的。欧萌对乌的援助已经事实上见底了。

知乎用户 山山而东 发表

因为能源危机冻得是老百姓,失业饿的也只有老百姓,官老爷们反正冻不着饿不了,选票怎么多怎么来。

知乎用户 jy 啦 发表

大家都是帝国主义者的后代,有一个算一个。别把这个问题说的这么高尚。

知乎用户 汤神君 发表

克里米亚让步,普京煽动东乌叛乱也让步,但他们没有想到越让步会让普京的野心越大,他以为这次入侵吞并整个乌克兰欧洲也会让步。

知乎用户 点点​ 发表

政治利益诉求远大于经济利益诉求

知乎用户 是核物不是核武 发表

不支持的话打门口来了,战略纵深少一大块……

那就不只是能源危机和经济损失了……


而且,有乌克兰自己当炮灰,他们只是坐在后面给点零用钱而已,就能削减敌对势力经济与战力。

政客们那更是支持了,反俄不仅可以煽动情绪拉选票,还能把自己在任的过错全部丢给俄罗斯,国内情绪直接全部引导到普京头上……

所以,欧盟支持乌克兰,何乐而不为呢?

知乎用户 温巴世 发表

欧盟之所以能产生、存在并持续吸引新成员而扩大,是因为其核心的基础价值观:捍卫一个和平、开放、繁荣、自由、公平和法治的联盟实体。俄罗斯武装侵略乌克兰,从根本上就否定和摧毁了形成欧盟的第一基础价值观:和平。 所以,欧盟当然要支持乌克兰,能源危机最多让欧盟稍微头痛一下,而不支持乌克兰,欧盟就垮了。

知乎用户 Vale 发表

现在支持是能源危机

不支持就是国籍危机了

知乎用户 说不定不会喝酒 发表

这就叫殖民地,没有独立外交权就是这样

知乎用户 美利坚经费无尽​ 发表

谢谢啊

知乎用户 花生了什么树​ 发表

一群不愿认输的贵族们

不肯因自己的决策错误而反悔

知乎用户 吴知 发表

欧洲不是六国,也不是大秦。

知乎用户 箫小笑 发表

枪在美国手里。

知乎用户 任平生​ 发表

因为真 “唇亡齿寒”

知乎用户 大象小猪 发表

杀敌一千,自损八百

总比不战而退的好吧

知乎用户 zhlaan 发表

要钱还是要命

知乎用户 特效卡卡西​ 发表

提问错误,是北约要支持,欧盟不过是被绑架了。

知乎用户 阿夜 发表

其实,乌克兰根本没法加入北约

如果要加入,只有两个条件选其一

第一个条件,北约修改加入北约的法律,将那个领土争议这条删掉

第二个条件,那就是乌克兰自愿放弃克里米亚领土

知乎用户 王青羊 发表

脑袋长在别人头上,自己做不了主。

没有人民的军队,就没有人民的政府,枪杆子出政权,欧洲的枪杆子在美国人手上,不听美国人听谁的?

知乎用户 张铁钢 发表

铁钢杂谈回答: 欧盟为什么要支持乌克兰,导致自己能源危机,经济雪上加霜?

因为,欧盟的一切主权生死大事,欧盟没有主权,没有决定权,而是北约说了算。北约是什么东东?美国控制下的傀儡。

另外,欧盟主席冯德莱恩丈夫孩子均在美国,有人说: 冯德莱恩就是美国安插在欧盟的内奸 “木马”,不仅搅局,而且帮助美国任性的割羊毛。

作者: 张铁钢

知乎用户 Just Kidding 发表

乌克兰处在一个丢给对方另一方就会唇亡齿寒的境地。

知乎用户 Nobody 发表

价值观不同!就比如你觉得 996 没问题,欧洲人就会去上街游行抗议。

知乎用户 joy 发表

首先欧盟是有大大小小观点各异的三十多个国家构成的,思维多元很正常。

再次欧盟是世界既有秩序的得益者,所以政客们为啥要反既有秩序?所谓既有秩序,落实到欧洲,就是老毛子做加油站,欧洲负责吃喝玩乐现在加油站拍桌子说,我要断你气,您会考虑和加油站苟且?还是一巴掌拍了加油站?

(当然目前很糟糕,欧洲既不想看到加油站反了,也不愿意和加油站撕破脸,所以这才是俄乌到现在还没有停战能源危机雪上加霜的根源)

至于鹅毛的粉丝,鄙国还真没有(鄙国无论左右还真是支持国际现有秩序的多~),多的是欧美列强及中东亚非拉的反 globalist。至于欧美为啥有反现有国际秩序的,这你得问 globalist 去,为啥动不动用自己价值观去鞭打他人呢~

知乎用户 榛果大福 发表

因为不是欧盟要,是一部分欧盟国家在美国的策动和支持下要。

裹挟了另一些中立的和并不情愿的欧盟国家这么干

知乎用户 dfbbb 发表

欧盟不支持乌克兰,他们的领导人就不仅仅是丢钱包了。

知乎用户 包青天​ 发表

女性为什么要去反抗强奸犯呢?导致轻则被痛殴,重则没命。

知乎用户 姜正心 发表

大哥让你打架,明知道会被用板砖拍你敢不上吗?

知乎用户 贝克汉姆 发表

我们当初为啥还要牺牲几十万耗材,去抗美援朝呢?不就是朝鲜半岛沦为美国的附庸吗,对中国肯定是一点影响都没有

知乎用户 leeliingyoung 发表

欧盟,并非铁板一块

欧盟内部各有各的小算盘

很多国家不想参与

只是被裹挟制裁而已

知乎用户 333333666666 点了 发表

你这个问题的模板,只要翻翻中国的史书,你会发现,已经被问得不知道多少次,只不过那些问的人大多名声不太好。

知乎用户 冲浪派上尉 发表

怎么感觉黄鹅突然复活了,一个个失忆装不会了是吧,特别军事行动,反对北约东扩去除纳粹,除着除着,就把领土变成自己家的,这还是防北约吗?怎么离北约越来越近了。

知乎用户 linxdor 发表

美国——世界的搅屎棍

英国——欧洲的搅屎棍

谁在这场战争中最跳,就意味着谁觉得自己能获利

知乎用户 SUMMR 发表

你们不防换一个角度想,原来中国对美国的科技产品是高度依赖的,而美国一卡脖子,中国就难受。所以要自研摆脱卡脖子。欧州国家对俄国的资源也是高度依赖的,欧州们能不慌?一半的资源都要靠俄国提供,谁敢保证以后有个突发事件也搞个卡脖子。那会可就蒙 B 了。 打仗支持乌克兰,只要给钱和武器支持就行了,又不用自己上场,还能给自己提供时间,不管是搞光伏啥的替代能源依赖,都需要时间。而战争又是无底洞加上对俄国的制裁,假如打个三年五年后停战了,老毛子经济也得倒退,经济复苏还是靠卖资源。

知乎用户 南侠展召 发表

赢麻了

知乎用户 慢哥 发表

欧盟支持乌克兰,主要是俄罗斯打下乌克兰与欧盟门户被打开,那么乌克兰就是进攻到欧盟跳板。但是受益的是美国,美国卖给武器给各国。所以我尽量希望俄罗斯停止进攻,越晚合谈越对俄罗斯不利。

知乎用户 北风吹过的夏天 发表

2022 俄罗斯拿下乌克兰。

2024 俄罗斯说 “我觉得芬兰瑞士威胁我的安全,我要打他”

2026 俄罗斯又说:我觉得德国威胁我的安全,我要打他。

有一个对领土扩展如此痴迷的国家,欧洲谁能安心? 不过在俄乌战争之后,世界就没俄罗斯什么事情了

知乎用户 御夜 发表

切香肠就是从头一点一点的切,谁是第一个被切的,谁又是后面的

知乎用户 saga1130 发表

人家觉得能源危机不叫事,弄不了俄罗斯才叫事!别总拿自己的思维套别人,别人也不是傻子!

知乎用户 万能中年客栈 发表

这个问题我也一直在思考,但是鬼知道他们的脑回路是怎么样的

知乎用户 Obe.Wang 发表

欧盟和美国都知道俄罗斯弱,想通过战争和金融制裁的方式一劳永逸的将俄罗斯弄死,这样俄罗斯的能源就是它们的了。

这个计划非常歹毒,一是通过北约东扩逼俄罗斯就范,二是以战争为由制裁俄罗斯的金融,两者结合把俄罗斯的经济搞奔溃,奔溃后俄罗斯的就会内乱,然后政治搞奔溃,步步为营,最好是俄罗斯内务部分裂。

然而计划赶不上变化,欧洲估计也没有想到:一是普金不吃它这一套,直接硬刚,二是普京俄罗斯把卢布和资源绑定,卢布坚挺后稳住经济,三是俄罗斯拿下乌克兰会如此相持。

站在欧洲角度,随着民生和经济下滑,已经在欧盟内部出现不稳甚至有分裂的迹象,还要不要继续下去,除了面子外好像还有一丝希望搞垮俄罗斯机会,毕竟俄罗斯从进攻转入防守,好像也没那么强。但俄罗斯一个投票就扩大战争范围,未来形式如何,欧洲恐怕得有足够的政治头脑来判断。

站在美国讲,无论如何他都是赢家,欧洲分裂或俄罗斯失败对她来说都是好事,唯一的区别就是俄罗斯倒了,中国就不足为惧了,俄罗斯不倒,就拿中国没有办法。对欧洲他只想吸血,不想吸死,因为未来欧洲小弟还需要好多用处控制欧洲。

随着战争的深入,欧美要么妥协,要么继续,如果继续我感觉三战可能就不远了。

知乎用户 清水流 发表

反对侵略呗

知乎用户 大力邦 发表

支持乌克兰吗?其实大概是支持美利坚吧。

知乎用户 水木阁 发表

政治正确呀!他们的民主,他们自由啊,都是他们先前积累富裕后吃饱了撑的,欧盟现在做什么都是政治正确,有点类似大跃进的浮夸风,那个年代不浮夸,别人说你是异类,这就是政治正确,欧盟心理在盘算着,撑过今年,明年就能收获满满的红利呢?你以为在做梦呢,没错,欧盟就是在梦游,乌克兰难道不是也在梦游吗?!

知乎用户 HPqyA 发表

回答这个问题也一样是看立场,站乌克兰立场的就会告诉你东欧唇亡齿寒,所以支持乌克兰,欧盟不支持乌克兰欧盟就会散架

但我站俄罗斯的立场一样可以解释,支持乌克兰,欧盟一样失去了自己的独立性,把主导权对北约拱手相让,欧盟是没散架,欧盟是根本被夺舍了,还不如散架呢。

东欧唇亡齿寒就更搞笑了,好像这事的起因是北约东扩吧?你先抽了别人一巴掌,然后还觉得自己受委屈了?

不就看立场么,那就把立场摆明车马呗,别遮遮掩掩的,多没意思啊。

这就是立场,嘻嘻

知乎用户 专门来找你 发表

因为战争导火索因为北约扩张要吸纳乌克兰,这样方便掐死俄罗斯。他敢不支持乌克兰吗,不支持的话,下一个要加入北约的就得掂量了。

至于有的答案说什么正义啊,反抗侵略啥的,扯淡的。人权大于主权就是北约搞的,让科索沃公投成功了。虽然现在只有几个国家不承认包括我们,科索沃运动会都参加了。现在就是俄罗斯魔法对轰罢了。

经过几十年的熏陶,西欧民粹已经达到极致,就是我西欧什么都不缺,离开谁我西欧都能活,其他国家都是跪着求西欧赏饭吃。

他以为俄罗斯不敢断气,没想到俄罗斯不鸟他,直接断了。然后发现更加离谱的是,美国转变目标打算让欧盟死,瓜分欧盟来度过这次金融危机。

并且,欧盟委员会主席冯的家人都在美国,丫的就是美国利益守护者,能说出意大利选举如果让他不满意就进行制裁这种话。你还能指望欧盟正常吗?

简而言之,欧盟已经被骟了,也被忽悠瘸了。这么看来英国脱欧是明智的选择。起码英国现在的一手骚操作,让自己喘了一口气。

而简中,最应该做的不是考虑支持谁,而是挂个横幅欢迎西欧各个企业过来投资。美国杀自己的狗,我凭本事吃点肉不过分吧。

知乎用户 远看珊有色 发表

看了这么多回答,按照好多回答的描述:

原来自苏联解体以来,一直是俄罗斯在扩张,而不是北约在扩张啊。

原来是俄罗斯在压缩北约的生存空间,而不是北约在压缩俄罗斯的生存空间呀。

这都是从哪冒出来的?

一坨一坨的。

知乎用户 卡卡 发表

如果主体变成中国,那为了 “国家安全”,收入降低,生活困顿,失业,哪怕摁造小球藻,都是值得的。“一想起再也不被卡脖子了,再苦再累也值得了”

一旦主体切换,立马变成 “为了国家安全,这一切都值得嘛”。

虽然我是理解有这么一些人,他们真的认为中俄联盟,可以卡全世界的脖子。

知乎用户 老甫 发表

欧盟在道义和经济面前,选择了道义。

知乎用户 张维卿 发表

中国为什么要坚持动态清零,全民核酸,经济疲软?

知乎用户 余姚清雨洗轻尘 发表

建议挺乌派少扯绥靖政策历史教训什么的,搞一些滑稽的政治类比搅混水,北约非要东扩,一轮还不够,东扩三轮,一直到连乌克兰都要加入北约,挨揍不是活该?

有本事你让韩国加个北约,看某国会不会来个特别军事行动,不揍你丫的。

知乎用户 四刀暴击了 发表

因为没有人会算套在自己脖子上的绞索多少钱

今天是 2022 年 9 月 26 号

俄罗斯都已经亮出獠牙在俄占区搞入俄公投了准备吞并别国领土了

你这还在问欧盟为啥不算经济账?

2014 年克里米亚的时候,就已经算过经济账了

算对了么?还要再算一遍么?

顺便提醒一下,在我们这个宇宙里

俄罗斯开战之前说的是这是一场旨在帮助乌克兰去纳粹化去除乌克兰发动战争能力的特别军事行动

虽然这理由就已经很牵强了,结果就连这也做不到

照顾嫂子照顾到自己床上,还真是特别

知乎用户 匿名用户 发表

1938 年的张伯伦认为,把捷克斯洛伐克的苏台德地区分给奥地利落榜美术生会带来一代人的和平;2014 年的欧盟认为,把克里米亚让给晋凉帝也会带来一代人的和平。

曾经,有一个小胡子表示,苏台德地区有大量的德国人 / 裔,所以声索苏台德地区的主权;当下,30 米长桌跷跷板的一侧,一个没啥头发的人表示,乌东地区有人多俄罗斯人,所以开始 “公投入鹅”。

希特勒后来暴打高卢鸡,脚踢英吉利,征服了大半个欧洲,最后在地堡中自尽;而普丁……

??????

??????

这么菜打你 horse 的战争。

知乎用户 宋野亮​ 发表

我们为什么要抗美援朝?

国与国没有永恒的敌友,只有永恒的利益。

知乎用户 匿名用户 发表

狗咬狗一嘴毛

觉得俄罗斯跟欧洲同归于尽最好,美国最好也拉下水。

最好全世界打的稀巴烂,只有中国最安全最好。

美国不敢亲自下场的原因,他大概战争预演很多遍,1V2 中俄对美。以及日韩反水,东南亚局势失控。

不然按美国人的尿性,就俄罗斯那吊样,我早就下手干你了。奈何同为五常不能互相打。

这事说破天就是北约不讲道理,说好不东扩,结果东扩了。好比你约妹子去宾馆,说好是不碰她的,结果你还是碰了,禽兽跟禽兽不如,你选择了禽兽。然后第二天你拍拍屁股走人了,妹子的未婚夫上你家找你了。

再者说俄罗斯为啥打乌克兰原因有如下几点,

1. 本身乌克兰也有将近一半的俄罗斯族人,其次乌克兰太过亲美了。

2. 打乌克兰试探欧洲各国反应,以及北约反应。

3. 看美国如何应对这次问题,本身俄罗斯身为能源与粮食大国。面对制裁抗风险能力极强。

4. 普京也明白了再不打就没机会了转移国内矛盾。

再说说乌克兰,乌克兰本来也没想着反抗的,不然前期战线直接推那么靠前,最后打着打着发现俄罗斯是纸老虎啊,说好闹着玩的,你闹着闹着就搞真的,然后开始哭爹喊娘的求爷爷告奶奶的去搬救兵了,还别说会哭的孩子有奶吃这句话还真没错,人道救援不光我国参与了,欧洲绝大部分国家也参与了,本身乌克兰经济被国内独裁者吸的差不多了,再加上打仗,假如就现在停手不打了,你觉得俄罗斯会给乌克兰 4000 亿美元的赔偿吗?

其次欧盟也明白唇亡齿寒的道理,所以东欧诸国纷纷出力,不然下一个轮到你的时候,就没人站出来了,历史为鉴,这种事情太多了,俄罗斯远交近攻的策略不好使了,即使德法睁眼瞎,看着乌克兰被入侵,但是架不住东欧本身与俄罗斯有历史遗留矛盾,本身就敌视俄罗斯。就好比你会眼睁睁看着美国去打朝鲜吗?就这么说吧,中国最忠实的小弟就是朝鲜没有之一,巴基斯坦都不好使,巴基斯坦就是看着中国人好骗而已,假如中国一毛不拔不给巴基斯坦任何好处,巴基斯坦还能像个舔狗无脑舔中国吗?我明确告诉你他不能,而且中国陆军近代战争与邻国战争无一败绩。

再者说英美主导不可能让俄罗斯没付出任何代价就吞下乌克兰,这场战争不可能虎头蛇尾。

现在的情况就是陆军俄罗斯与乌克兰五五开,不出动核武器的前提下,俄罗斯平推不了乌克兰。

欧洲跟俄罗斯搞经济制裁,俄罗斯连买家都找好了,你们欧洲制裁我,我可以卖给中国,印度。

欧洲现在有点骑虎难下,核武器整个欧洲加一起还不到俄罗斯的零头,互相伤害的情况下。俄罗斯大不了放弃莫斯科往远东方向迁都,但是你欧洲但凡有一个国家吃了核武器的,你都得难受一百年。所以骑虎难下,俄罗斯地大物博,地广人稀,讲道理扛得住。

但是乌克兰真是要打到后期反推俄罗斯,俄罗斯必然核武器投放了,不然真是自己挖坟自己埋。

目前这局势就是边打边谈,俄罗斯底牌就一张,大不了咱们世界毁灭,我先投个 3000 发核武器,看看你们能咋地,我估计俄罗斯能打出了 5 发核武器都算俄罗斯牛逼,别的不说只要俄罗斯敢第一个发射核武器,必然是全世界与之孤立,必然包括中国。这一点毋庸置疑的。到那时候俄罗斯必然解体,对于咱们中国接手远东地区真的不错,本身中国跟俄罗斯着手准备联手开发远东地区了,到那时候俄罗斯真的经济顶不住了,还得美其名曰邀请中国开发远东,到那时候真是咱们中国幸福的时刻到了,我准备预定到远东地区做大地主了。以后远东黑土地大米请联系我。我准备承包一万亩远东地区的黑土地,专门搞粮食了。还能去搞搞俄罗斯妹子一举多得。虽然俄罗斯妹子生完小孩子会走行。但是我觉得外国妹子 23 岁前各个身材贼拉棒!

知乎用户 He000 发表

了结二战历史的都知道,当年希特勒就是一步步通过公投、武装威胁等手段取得苏台德、捷克斯洛伐克、奥地利,最后导致第二次世界大战的。

吞并为了自身安全的理由也如出一辙。

欧洲国家已经吃过一次亏了,挨打应该长记性。

我不去谈何方为正义——要知道当年德国也确确实实是遭到了各种限制和敌视的——我只讲事实,不做价值判断,今天俄罗斯与纳粹德国在境地上有相似之处。

知乎用户 大可 Duck 发表

你想清楚,谁是代价,谁获取红利。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有可能是在同一利益共识的基础上,还是存在那么一点良心公义的呢?社达初生们可以不理解,但真没必要去抹黑

知乎用户 罕见无比十万 发表

所以说欧洲剑冢必将因绥靖付出代价,这是他们德行匹配的下场

知乎用户 匿名用户 发表

就是看不起俄罗斯而已。

以前支持台独的多了去了,现在支持台独的就没那么明显。

要是中国还是晚清的样子,不要说支持台独,8 国联军还能再来给你上演一次。

白痴才会觉得这些人是好人,都是吃人的猛虎,关键是能不能把你吃掉。

知乎用户 Unicorn 发表

很简单,欧盟没有想到俄罗斯真的敢切断天然气管道,事实上这是伤敌一千自损八百的做法,因为能源出口占俄罗斯 GDP 的比重很大。

2021 年俄罗斯的原油、石油制品、天然气、其他矿产品(煤炭等)等能源相关产品出口占俄罗斯出口的比重达到 **63.2%,**再加上粮食、宝石贵金属的出口,初级产品的出口达到 66%

而欧盟是俄罗斯的主要出口对象。现在的情况是俄罗斯和欧盟都相当难受,但是谁都不肯先认怂,特别是在目前俄罗斯动员预备役,战争规模扩大的情况下。两边的民众都开始不满了,俄罗斯军队从一开始就不明白究竟是为什么在战斗,最近签订一系列拒服兵役的法律条文也侧面反应了民众的战斗意志不强。而欧盟民众也开始动摇,原本只是一时口 High 跟着政府制裁俄罗斯,等到发现家里没天然气才开始急了。

知乎用户 劈柴叔 发表

朱门酒肉臭、路有冻死骨

欧盟从来不是欧洲人的欧盟,要从美国或欧洲财团利益看欧洲:

文攻:用欧盟 武斗:用北约

北约:

凡是区域冲突足以让军工产业谋取暴利、或者清理库存的,都是通过北约组织来运作

欧盟:

凡是军工产业以外的政治和经济利益分配,都是通过欧盟组织来运作

打仗,北约可以出教官、出钱、出人、出武器,但到了能源制裁,还是必须得欧盟上

欧盟的政客表面上是代表欧洲各成员国的利益,任何一个成员国加入欧盟几乎都是在国内举行了全民公投并获得通过的,法理上如此。

欧盟的政客实质上是代表背后欧美财团或政治家族等的利益,能源危机危的是普通百姓,制裁导致的通胀让民众生活更艰难,反观欧盟官员们甚至最近还收获了一次集体加薪,而某些国家作为能源二道贩子也是赚的盆满钵满。

所以今天支持乌克兰是有利益的,明天就算转身反对泽连斯基也不要奇怪,大概还是因为利益。

知乎用户 明明如月 发表

因为欧洲国家认为俄罗斯有可能会被打服的。

欧洲有七亿人口,俄罗斯只有 1.5 亿,俄罗斯人口占巨大劣势。真正打成拼人口的消耗战,俄罗斯不占优势。哪怕欧洲国家过惯了小资生活,不喜欢战争,只要这些欧洲国家把自身军队的一小部分集中起来,与俄罗斯对接,俄罗斯就有可能直接撑不过去。

再者,虽然俄罗斯军工实力强,但其整体工业水平与欧洲相比,还是相差太大。真要打起持久战来,比拼的就是工业实力,哪一方工业输出力强,哪一方就占便宜,就像当年美国在日本偷袭后,损失惨重,但后期仍能逆风翻盘,依靠的就是其强大的工业输出能力。

虽然欧洲需承受暂时的油气价格上涨。如果从长期来看,真的把俄罗斯打服的话,有可能获益巨大。

俄罗斯逼迫欧洲在亲美立场上做决断,并不意味着欧洲就会承认俄罗斯对他们很重要。

他们更关心的是,俄罗斯现在不听话,以后也可能不听话,只有通过实力让俄罗斯屈服,从内部把俄罗斯搞垮,才能坐收庞大的收益。

国内人过于亲俄罗斯,会对俄罗斯的实力开滤镜,从欧洲角度来看,俄罗斯从来不是不可战胜,不可瓦解的。

哪怕有核武器也没用。

知乎用户 轻吻死神 发表

因为欧盟的领导人屁股不一定在在欧洲这边

知乎用户 林培水 发表

俄罗斯自己拉了,欧洲本来也是绥靖默认了吞并。

而且俄罗斯的信用破产,布达佩斯备忘录,明斯克协议和废纸一样。俄罗斯在各种场合表现出极强的沙文主义。如果这一次不忍痛出血,下一次德法就得自己总动员去保卫柏林了

知乎用户 人间骗道番薯涛 发表

别把国家整体当人看

人家欧盟有些人赚得盆满钵满

知乎用户 空山新雨 发表

因为欧盟的政治家们是一群演戏的,美国则是背后的导演。经济危机都是老百姓的,政治家们可感受不到,反而越来越有钱。意识形态被渗透成筛子,欧盟的政治家不听话生命也很危险啊。选择题:不听话,下课,或者死;听话,账户有钱。大多数人应该都是选择后者吧。

知乎用户 坤坤知识分享​ 发表

欧洲能源短缺,完全属于自作自受,把人民利益没有放在心上!

知乎用户 哈哈哈 发表

简单来说,透过现象看本质。

不仅仅把欧盟各国看成独立的个体,而是把欧盟各国和以美国为首的五眼联盟看成一个整体,就像罗马帝国。多数欧盟国家的领袖们不仅仅是本国的行政长官,也是这个类罗马体系下的地方官,也要向罗马都城的精英效忠,听命于 “中央”。

知乎用户 卖女孩的小火柴 发表

那么这个问题换个方向来看:我国支持不支持?

俄罗斯前天表示:俄国真正的朋友只有伊朗和北韩。你品你细品…

同一天俄国还表示:中俄天然气管道,俄国段因为检修,暂停输送天然气。你品你细品…

王部长在联大发表讲话,具体说了啥,自己去看视频。看完了你品你细品…

我把该表达的意思已经表达了,你品你细品…

知乎用户 虎科小白 发表

欧盟只是美帝的附属

知乎用户 Yang 发表

俄罗斯还发动了没几个国家支持的战争

知乎用户 Elon 发表

当年英法不支持捷克斯洛伐克,结果吃了大亏。

知乎用户 月千一夜 梅如雪 发表

欧盟:外东北外西北俄罗斯都没吃饱

知乎用户 古格 发表

这题得问毛主席。

割地事俄如抱薪救火,薪不尽则火不灭。

欧洲不久前、亚洲很久前都曾经给俄罗斯割地,最后呢?

知乎用户 黑的反色袍纠察队 发表

不止你懂唇亡齿寒,人家也懂

知乎用户 一只小狗狗 发表

因为西欧不想被能源讹诈,否则。今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。

知乎用户 云洲旅人​ 发表

以正义之名,助弱小生灵,为人之本分,诛杀邪恶之国……

一看就知道是胡说八道的中二说法,但目前是欧盟公告周知,忽悠人民的理由。

真正理由:

  1. 做决策的政客,不管有多少人冻死在街边,他们是一秒暖气都不会少。
  2. 高涨的能源费用等生活成本,政客和政客支持者都分得到一杯羮。
  3. 总有把柄落在CIA手里,不听话不行。

人民的痛苦,不一定是政客的痛苦,国家的损失,可能是政客的收益,把人民或国家的损失当成是主政者的损失,这其实是错误的。

国家利益的不一定是政客的利益,国家的损失当然也不一定是政客的损失,损国家来补我家,政客之本也。

知乎用户 匿名用户 发表

这关欧盟什么事,主语不应该是北约么?

只不过恰好欧盟大部分都是北约成员国

知乎用户 二律背反 发表

小黄鹅能搁置争议,双标看待历史,支持俄罗斯,欧盟还能不知道唇亡齿寒的道理吗

知乎用户 悠悠行 发表

1. 马克龙说北约已经脑死亡。其实欧盟也脑死亡,已经是美国的菲菜了,割割回血。

2. 乌俄战争,其是美国挑起的火,欧乌做为棋盘,棋子,美俄互为棋手。

3. 乌俄战争前,俄被美经济制裁几年,网上说了许多俄想侵占土地的野心,但在经济失血和当前国际舆论下侵占乌土,我不认为俄最初会蠢的想侵占土地,不过现在是事实侵占了。而乌想加入北约,想法没错,但乌国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 是不是每步都踩坑了。司机的反复横跳,普京也逐渐失去耐心。

4 美国为什么要拱火呢。稳定的欧洲不符合美国利益。欧俄在资源上是互补关系,若稳定的欧俄关系,那还关另一边的美国啥事。现在美国经济危机,而乌俄战争能更好让美元收割欧洲回血,进一步割俄血。

5 欧盟为什么支援乌?从二战后的马歇尔计划开始,欧洲就已经被渗透的像筛子了。欧洲的高层都成公知带路党了,哪管底层民众利益。棋子哪有自由,援乌不为了主子的利益。

6. 我们能做什么?做为下层的我们其实什么都做不了。挺乌挺俄都是浮云,我是希望中国作为棋手能得到廉价能源,因为和我们的衣食住行息息相关。

知乎用户 炼狱骑士 发表

不齐心协力制服流氓,流氓就一定会欺负到你身上,时间长短罢了,所以真正的文明国家决不是自己过好就行了,必须要时刻警惕那些流氓国家搞事情,现在全球最大的流氓政府就是俄罗斯的普京政府,如果放任他欺负别国,早晚会轮到欧洲,现在就支持乌克兰,则可以最大程度避免这种事情发生。很多人看到别人受欺负装作看不到那么当有一天你自己的权利也被侵犯的时候,也不会有人站出来帮你。看看俄罗斯当下现状就知道了,当侵略发生时,只有少部分有远见的俄罗斯人反对战争,但很多被迫逃离俄罗斯,当时大多数俄罗斯人一副事不关己的样子,现在动员令一出,强制抓男丁入伍去前线,都坐不住了,跑的跑,抗议的抗议,如果早一点就和那些有远见的人一起反对普京政府,那还会有动员令的事吗?当然了,这种事不仅仅发生在俄罗斯,还发生在与俄罗斯普京交好的国家,毕竟能和流氓交好的,怎么想也是流氓

知乎用户 JiannLin 发表

难道要欧盟支持俄罗斯这个侵略者吗

知乎用户 qzq 发表

你猜欧洲有多少个美军基地

知乎用户 羽公子​ 发表

是他自己能决定的吗?欧盟面对美国大兵在家门口驻军,相当于被人枪用顶着,想不跟美国走太难了。

知乎用户 全部 A 发表

忍不了可以预见的冬天就必须面对无数个无法预测的冬天,在鹅入侵前谁能想到普京会跌破底线。其次,绥靖的成本不管是在道德上还是欧洲安全的问题上已经高于介入的成本。

知乎用户 羣羣者 发表

俄罗斯让加盟共和国打巷战,让乌克兰民兵打前锋,动员先动边远少数民族,你就知道斯拉夫人多优秀

知乎用户 三石峻 发表

俄罗斯支柱产业军工,航天,农业,这样的国家很适合战争对抗,目前由于经济不行潜力没有发挥出来,克里米亚只是地理位置重要还是旅游胜地,顿巴斯地区可是真正的钢铁煤炭产地,一旦那些这里,对俄罗斯贡献不少 Gdp。通俗一点讲,俄罗斯吃肥地会越吃越强,这些地方可能就能提供保障 30 万的正规军,所以必须对抗。有了钱的毛子会更疯狂

知乎用户 黑能猫 发表

想想为什么会有抗美援朝就明白了。韩小胖被人打了,我们不会只是递刀子了,肯定就上啊。

知乎用户 该隐被放逐者 发表

六国论

苏洵 〔宋代〕

  六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦。赂秦而力亏,破灭之道也。或曰:六国互丧,率赂秦耶?曰:不赂者以赂者丧,盖失强援,不能独完。故曰:弊在赂秦也。

  秦以攻取之外,小则获邑,大则得城。较秦之所得,与战胜而得者,其实百倍;诸侯之所亡,与战败而亡者,其实亦百倍。则秦之所大欲,诸侯之所大患,固不在战矣。思厥先祖父,暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地。子孙视之不甚惜,举以予人,如弃草芥。今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。至于颠覆,理固宜然。古人云:“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。” 此言得之。

  齐人未尝赂秦,终继五国迁灭,何哉?与嬴而不助五国也。五国既丧,齐亦不免矣。燕赵之君,始有远略,能守其土,义不赂秦。是故燕虽小国而后亡,斯用兵之效也。至丹以荆卿为计,始速祸焉。赵尝五战于秦,二败而三胜。后秦击赵者再,李牧连却之。洎牧以谗诛,邯郸为郡,惜其用武而不终也。且燕赵处秦革灭殆尽之际,可谓智力孤危,战败而亡,诚不得已。向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较,或未易量。

  呜呼!以赂秦之地封天下之谋臣,以事秦之心礼天下之奇才,并力西向,则吾恐秦人食之不得下咽也。悲夫!有如此之势,而为秦人积威之所劫,日削月割,以趋于亡。为国者无使为积威之所劫哉!

  夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势。苟以天下之大,下而从六国破亡之故事,是又在六国下矣。

知乎用户 齐志松 发表

北约一轮一轮扩张,步步紧逼俄罗斯,大炮都要架到家门口了,乌克兰一个劲要加入北约。

想当初萨德,仔细回想一下我们这边是怎么处理的。

距离产生美,谁都不喜欢家门口被枪口指着

知乎用户 雷区边 发表

问这个问题是已经默认了弱肉强食的国际关系,一切从自身国家利益出发,道义已经不复存在了,可悲。

知乎用户 宁司元​ 发表

都陷入 “资源有限” 的忧虑之中争夺不休,所以错过了更多的可能性。

知乎用户 时如逝水 发表

所以欧洲人应该把乌克兰卖了,逼迫乌克兰割地给俄国,然后挥舞着普京签字的文件大声告诉民众,我为你们带来了一代人的和平,

知乎用户 花开不败 i 发表

兴百姓苦,亡百姓苦,打不打和这帮子政客什么关系,甚至还能趁机中饱私囊

知乎用户 菜鸟 发表

因为他们脑子有问题,又疯又傻,不然呢?

知乎用户 匿名用户 发表

都说欧洲二战的历史,都说唇亡齿寒这个道理,但乌克兰不仅对现在的欧洲来说是唇与齿的关系,于俄罗斯而言也是一样。谁都不想缓冲地带成为对方的势力范围,而这也是这场战争的原因之一。无论战争以何种方式结束,若是不能在后续谈判中解决双方的安全关切,缓解彼此间的不信任,那之后就……

知乎用户 突突兔 发表

是个正常脑回路的国家都要支持乌克兰。

你家隔壁被你隔壁的隔壁入室抢劫了,占了几间房子,逼着里面人签个入伙协议。

你在旁边怎么看?肯定是帮他一把,不然下一个就是你家了。

知乎用户 唯我独黑 发表

可以泛化地理解为拒绝采取 “绥靖政策” 吧。既然绥靖很可能会得寸进尺,那就硬刚到底,这次能拿能源危机把你拿捏住,那下次还会拿能源拿捏你。就类似于美国跟中国贸易战,中国就跟美国刚,中国付出的代价不大吗?不也耗着吗?一样的逻辑。

知乎用户 流入 发表

欧洲自己没脑子呗,怪谁。

你说俄罗斯打的不好,打的确实不好,但是利益受损的是欧洲不是美国吧?缺油少气的是欧洲不是美国吧?那凭啥俄乌战争倒霉的只有欧洲没有美国呢?谁解释一下。

至于俄罗斯打的如何,俄罗斯斩首失败是个败笔,后面北约都跟乌克兰共享情报了,你不能认为是俄罗斯打乌克兰,而是俄罗斯打北约武装起来的乌克兰。不全国动员的情况下,能打成这样不算好也算及格了。

知乎用户 白晓 发表

大国遇到这种地缘问题都会这么做的。有的时候甚至是不得不这么做。

比如清朝,即使弱的都已经把 HK、海参崴分割出去了。但日本派兵进驻朝鲜的时候,清政府还是不得不赌上国运,援助朝鲜来跟日本干一架。

因为清清子也知道,按当时世界大形势,大清幅员辽阔人还多,而西方列强繁多人又少,所以没有一个西方国家能完全独食中国。主要还是看上了大清这块市场、资源和部分战略支点飞地。 可对于我们的邻居小日子就不一样了。东亚就这么大地方,人家是真的要杀人要土地要扩张啊。

所以甲午战争即使不打,整个东亚也都会慢慢变成小日子的。所以只能趁小日子还没彻底翅膀变硬时,赌上国运跟小日子比划比划。。。

同样是有个视他人土地如命的邻居。东亚如此,东欧有啥不一样的呢?

知乎用户 匿名用户 发表

1. 曾经辉煌过的帝国,现在要落寞了,很多人当然是巴不得上去踩一脚的。

踩死了。他们就可以吃腐肉了。

2. 曾经辉煌过的帝国,他挨着的邻国小国肯定是巴不得他们死的,更何况你今天能入侵乌克兰。明天会不会入侵我?不要忘记我国北方大量领土怎么丢失的。

3. 最早的时候也不是每个欧洲国家都愿意支持乌克兰的,一方面欧盟内部仇视俄罗斯的国家也不少,二一个美国在旁边挑事,你不下场也不行。

4. 就欧盟最开始支援的物资而言,欧盟根本没想到乌克兰能坚持这么久,整个地球包括俄罗斯自己也都没想到。本来意思意思,你打输了,把乌克兰一卖,我该支援已经支援过了。你打不过不怪我,面子里子都有了。

谁知道俄罗斯这么拉胯,僵持住了。

那么欧盟就要考虑有没一种可能,俄罗斯拖输了。一旦俄罗斯这场仗没有达到预期目标。

未来俄罗斯的影响力和谈判筹码都会急速降低。

乌克兰都打不赢,你和我欧盟谈啥呢。老老实实给我卖石油吧。

以后规则都按我欧盟的来。

知乎用户 杰杰熊 发表

你猜猜毛熊这么大土地面积怎么来的。

知乎用户 归辰​ 发表

因为乌克兰的事情就是他们一步步逼出来的。前期允诺了乌克兰加入北约对抗俄罗斯种种好处,俄罗斯打过来还是欧盟直接甩手,且不说英美怎么喷,欧盟自己的信誉也没有了。信誉,或者说脸面这个东西,并不是说丢就能丢的。美国满世界入侵别的国家不也得找个借口,再假也得找一个。

知乎用户 脉脉不得语 发表

每当西方国家经济下滑或者国内矛盾激增,那世界范围内必有一场较大的战争发生。

不是欧盟要支持乌克兰,而是欧盟需要乌克兰作为代理人转移国内矛盾。能源问题影响不到上层社会的生活环境,但是会将内部矛盾转移到对外矛盾上面。

所以说,是欧盟本身就是拿乌克兰当枪。

知乎用户 和你拼了 发表

日本占琉球,大清给了,后来又没了朝鲜与台湾……

九一八占东北,民国没怎么反抗,后来又没了华北与南京……

同时期欧洲那边也发生了同样的事情……

知乎用户 刺激性​ 发表

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而俄兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴俄之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。

今天的乌克兰, 明天就是自己.

知乎用户 骐云 Fr 发表

法国智库 Elabe 上周做的民意调查也许有助于大家对这个问题的理解。

多数法国人支持对俄国的经济制裁和对乌克兰的军事和经济援助,达 72%,但认为制裁和援助没有什么效力。

其中,40% 的人认为 “对俄罗斯的制裁和对乌克兰的援助是必须的,尽管这对日常生活和购买力的影响越来越大。”

32% 的人认为,“应该继续制裁俄罗斯和支援乌克兰,但因为这对我们的日常生活和购买力影响太大,所以将来应减轻制裁和援助的力度。”

27% 的人则认为,“与制裁俄罗斯和援助乌克兰相比,我们的日常生活和购买力更重要。” 所以,应该 “停止制裁以稳定经济形势。” 虽然是少数,但是以前只有 15% 的人持这种看法。说明法国人对乌俄冲突多经济造成的影响的越来越担心。

不出意外,收入高、经济条件好的法国人最支持制裁。 “45% 的法国人支持制裁和援助,因为他们不担心月底没钱,其中 46% 是机关企业干部,53% 银行中有较高的存款。” 相反,工人阶层中,只有 29% 支持制裁和援助,43% 的工人要求停止制裁和援助,32% 的人支持援助乌克兰,但同时减轻对俄罗斯的制裁。

从政党方面看,马克龙的支持者有 55% 认为制裁是首要的,左派梅郎松的支持者只有 39% 有这种看法,极右派则有 42% 要求停止制裁。

几乎所有阶层的法国人都认为,对俄罗斯的经济制裁没有效力不高,但 70% 的人认为,对乌克兰的援助有效。

83% 法国人觉得战争将持续下去,几个月甚至几年,72% 的人认为这场战争没有赢家。

为什么欧洲站在乌克兰一边? 法国著名学府政治科学学院 8 月发表的一篇文章《乌克兰:欧洲支持的原因是什么?》,观点如下:

欧盟到最后也不相信普京会入侵乌克兰。欧盟各国地理和文化的差异使它们对俄罗斯的威胁有不同的感受和看法,而普京这次粗暴的入侵行为使各国看到了真实存在的威胁。

欧盟两大国,法国和德国一直设法与俄罗斯对话,以找到和平共处的方法。法国一直认为必须注重俄罗斯这个 “伟大的国家”,幻想俄罗斯能成为西方阵营的一员,因此并不追随美国的政策,而想跟俄国保持一种战略对话;而德国出于历史上纳粹对俄罗斯地残暴行为,在经贸上跟俄罗斯保持良好地合作。甚至在俄罗斯并吞克里木半岛之后,两国也没有改变这种态度。

对乌克兰地入侵使法德两大国不可能再继续以前的对俄政策。欧洲人觉得,与俄罗斯和平共处的前景被破坏了。

知乎用户 五行阿妹你坎 发表

先后克里米亚 乌东 乌克兰

你告诉我哪次欧洲没妥协,希望出卖乌克兰领土利益以谋求俄罗斯消停一会?

问题是普京先生能保证吞并乌克兰之后再也不进行所谓特别军事行动吗?

【梅德韦杰夫:即使乌克兰不加入北约 也不足以建立和平 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/HOysYd8

【普京回应瑞典芬兰加入北约:没什么可担心的 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/VfQD3oc

你普京就是想趁美国战略收缩再吃下一块土地 结果翻车了,别扯什么北约不北约

知乎用户 Bad-Jackey​ 发表

主人的命令罢了

知乎用户 匿名用户 发表

屁股问题

黄皮欧心认为唇亡齿寒

黄皮俄心认为北约东扩先不讲道理

可是我他妈的是中国人啊 只有一个想法

我要看到血流成河

PS:

现在的俄罗斯是真的没啥军事威胁,老欧洲更不用说了

论恩怨一边海参威一边轰炸大使馆,也是半斤八两

然而竟然有人真的想帮他们说话,不会吧不会吧,不会真的有人想成为这些打着自由民主旗号却干着野蛮扩张行径的国家的一员吧

知乎用户 天下为公 发表

支持正义的乌克兰反侵略战争!难道这个大是大非的问题还需要欺骗吗!搞不懂他们怎么了!

知乎用户 口無遮拦 发表

以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。

知乎用户 飞宇 发表

从历史上说,英国扩张过又缩回去了;美国是另一种模式的扩张,虽然扇风点火全球造乱维持霸权但一般不占领土;俄罗斯可是对领土十分迷恋的。

而从欧洲各国的角度看,来自北方蛮族的威胁深入历史基因,灭国多次、灭文明多次,不团结就是死。

对中国而言,他们全是威胁,我们要看看谁厉害,就联合另一个干它,上世纪联美英抗苏,苏灭。如今联俄、分欧抗美,也是一样的战略,这个是明谋。

知乎用户 文化传播志 发表

据悉,新一届诺贝尔和平奖已经名花有主。西方世界一片欢呼。

知乎用户 哆啦 a 梦 发表

美国拱火 + 舆论绑架,而欧盟养尊处优太久喜欢自我欺骗,忘了最基本的 “道义” 是建立在经济上

实际上欧盟确实也没法子,不敢得罪美国只好乖乖卖力支持乌克兰

解决方法有两:

出世的领导人强硬脱离美国体系,调理内外矛盾发展自己的经济 (体制与短期选举决定了几乎不可能做到长目标)

依旧跟着美国制裁中国等并耗死中国然后得利 (中国现在社会矛盾 “激化”,om 太多一时也难以解决,期间不爆发世界性灾难应该能在 20-30 年间成功)

知乎用户 泽圣 发表

【相关人士亲答】大家好,我是泽圣,支持乌克兰就是支持正义,即使为此粉身碎骨,舍生取义,欧盟的乡亲们,努力,keep fighting,你们一定会落地成盒!

我的传记出了,请大家支持!

《泽圣传》:「感谢大家支持」, 泽圣满含热泪骄傲的说, 「这个奖我实至名归,我不拿谁拿」 说完,他举起了 2022 年度奥斯卡最佳诺贝尔男演员奖杯,全场起身热烈鼓掌。

知乎用户 激活​ 发表

知乎上乌克兰是不是成关键词了,搜索显示什么都没有……

知乎用户 Iamhere 发表

也说明他们摆脱俄罗斯掌控自己能源供给的决心,至于经济 要算总账

知乎用户 无检测不生发 发表

谁不想坐那风口上的猪,只是有的选择不好,被烫死了。就像我的头发:去的容易想长回来,就难了

知乎用户 王不对 发表

你说为什么,对俄罗斯来说北约跑家门口不舒服,对欧洲来说俄罗斯爆锤家门口马上成为自家人的小弟他也不太舒服啊,俄罗斯觉得这是我的传统势力范围,欧洲也觉得这特么跟我已经眉来眼去了,人心向背你大毛懂不懂啊。

俄罗斯估计对自己有点高估了,弄不好也是想打一打清一清库存,顺便制裁不制裁都得靠卖能源才能过日子,整体来说影响不太大。其实归根结底,就是俄罗斯的根儿在石油天然气这些自然资源上,人类的人口越来越多,工业化程度越来越高,在可预见的未来人类也的确不太可能快速摆脱对自然资源的依赖,俄国佬的算盘的确可以继续打一打。

对我们来说研究会不会打会不会快速结束这些都有点虚,这事儿本来就是世界传统强区老欧洲的最后一个地雷,迟早会爆,只不过捡了这么个当口而已。中国也有中国的算盘,保持战略腚力,坚持战略模糊,世界的主流毕竟还是发展,越来越多的人口就是越来越大的市场,说到这事儿那中国的制造业可不困了,尤其是你乱我稳,战略鲫鱼期还能再拖上个几年,美哉美哉。

知乎用户 O ba 发表

不是欧洲想支持乌克兰,是不得不支持

事情起因是乌克兰要加入北约,这个诸位应该都还记得吧?

之后俄罗斯出兵,进行反纳粹化和乌克兰去军事化

那么问题就来了,欧洲内部为啥非要纳乌克兰进北约呢?不会真有人这么放心笃定俄罗斯不敢动手吧?还是说欧洲实在没人看得出来?

说白了,还是欧洲自己说的不算。

想在欧洲混的开,必须给美国当狗,不当狗的根本不会有话语权和决定权。

而给美国当狗的,哪个不是在美有巨额资产?欧洲老百姓冻着了关他们屁事,被冻死是你活该,谁让你没钱买能源?美国卖的气是贵了点,但又不是不能用,买不起是你的问题。

那有没有个勇士站出来说,我要为国家着想,支持乌克兰对我们自己没好处

放心,不会有的,一个是能上位的绝人对是忠诚的狗,另外一个,就算你说了也没用,美国杀了你换个人上来照做不误。

知乎用户 一顆蒜頭 发表

俄罗斯也不是什么好鸟

在欧洲那边欺压了多少国家,人家都记仇着呢

现在有机会了

肯定要把你拉下马,不会让你好过的。

俄罗斯也不争气,但凡争气一点,早就给乌克兰灭了。

现在这局面国际地位降低,国内经济矛盾更多。

知乎用户 人生何处不青山 发表

如果这次战争乌克兰没顶住(或者说俄罗斯这次付出的代价不够大到长记性),下次打谁就不知道了,谁都可能被打

知乎用户 aaaa 发表

中国背地里支持乌克兰怎么不说?

知乎用户 匿名用户 发表

很多人站在中国立场去思考欧洲的选择真的非常奇怪,欧洲现在的做法无疑对他们来说是非常正确也没有办法选择的,疯掉的是俄罗斯,这就跟新冠一样,不能指望有所谓赢的办法,只能是两权相害取其轻,纵容俄罗斯的行为欧洲人比谁都知道后果是什么,根本不是一点钱的问题。唯一赢的只能是美国和北约这个联盟,这点还真的要给普金磕个头

知乎用户 秋风 发表

要算长远账,算总账,不能光算经济账,能源账。东欧小国今年不帮乌克兰,明年军费翻一番,西欧大国不援助,就会出现人心散了,队伍不好带了的局面。

知乎用户 天道花怜 发表

因为纯粹的正义

知乎用户 老许你要老婆不要 发表

首先欧盟只是一个组织团体,你真要说各自之间有啥牢不可破的情谊这是不现实的,仔细看看他们各自之间谁不是往上追溯几代都是有各种纠纷和仇恨的,只是说为了利益而聚集起来方便自身。别的不说英国和法国争霸那些年可没少干仗,此外德国、意大利、波兰等等都有意思的。

而之所以支持乌克兰很大原因就是美国方面的指令,毕竟他们都是美国小弟看眼色行事,如果不干说不定老美就要给它们穿小鞋了,自然要跟着闹反正又不会影响到自己。除非说能够有什么动摇到他们核心利益的,他们才会说可能不跟着 “鹰酱” 走,否则就是美国说什么他们就跟着干什么。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟的有钱人缺能源吗?

你看看缺能源的都是谁?

能源的价格翻了几番,都是谁卖出去给老百姓的?

欧盟就一点能源储备没有全是现买现用的是吧?

怎么以前便宜买回来的能源,现在都可以翻了番的卖是吧?

知乎用户 年老无为 发表

这问题问的,恐怕汪精卫都要直呼内行。

知乎用户 老九​ 发表

那有没有一种可能,几大巨头坐等瓜分欧洲来度过危机呢,包括老美。

知乎用户 知乎人均爱因斯坦 发表

欧洲国家无一例外站在美国的立场而不是国家利益的角度,主要原因有以下三个:

第一,价值观,美欧高度一致,美国是价值观领袖。

第二,欧洲对俄罗斯的天然恐惧感。俄罗斯对乌克兰侵略,唤起了他们集体的恐惧感,他们需要超越国民对能源的需求,不得不站在强硬对俄的立场上来。

第三,美国已经通过情报系统收集了这些国家领导和精英层的黑材料和小辫子,不得不就范,唯美国马首是瞻。

知乎用户 歧路思义​ 发表

这个问题很有意思,俄罗斯最早说北约东扩压缩了自己的生存权,需要中立的缓冲地带,北约不给,所以主动进攻。现在很多人回答的是俄罗斯想要吞并欧洲,乌克兰只不过是个起点。现在问题来了,谁知道俄罗斯真正的意图是什么?

知乎用户 柯镇恶 发表

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可能是在欧盟看来,认为俄罗斯是外强中干的国家,用前苏联分裂出去的乌克兰来内耗俄罗斯,温水煮青蛙,钝刀子割肉,看透了无论乌克兰如何作死都不会被俄罗斯灭国的实质,就是比拼要内耗俄罗斯的国力。

俄罗斯武力虽然强大,但经济和人口并不如何强,国土面积虽然横跨欧亚之地,但苦寒之地较多,国民也并不如何富有,更有甚者就是经历过了第二次世界大战的俄罗斯严重的女多男少,兵源并不如何充裕,近期的各种征兵新闻就能可见一般了。

以上种种就是欧盟宁可冒着阻断能源的风险也要和俄罗斯耗下去的原因了,多个国家分担风险与拖垮一个国家相比依然仍有优势。除非最后把俄罗斯真正惹毛了而把战火烧到他们自己身上。

知乎用户 进击的仓鼠 发表

你看看网友扒出来的那些欧盟高官的 “成分” 就不奇怪了,那一个个哪是欧洲人啊,一个个都是都是美国养的家犬

他们的决策不是为了欧盟的利益、国家利益、人民的利益,而是为了美国人的利益,为的是将国家利益出卖给美国换去个人利益

至于欧洲老百姓怎么样,管他们什么事?

欧洲再冷跟他们有关系吗?反正他们又冻不着

民众生活成本大幅上涨跟他们有关系吗?反正他们又饿不到

知乎用户 匿名用户 发表

君子喻于义,小人喻于利。——孔子

知乎用户 精诚所至金石为开 发表

唇亡齿寒,

乌克兰就是欧盟跟俄罗斯的缓冲地带。

不支持就是右倾机会主义路线。

武力支持就是左倾冒险主义路线。

经济支持就很好。

知乎用户 匿名用户 发表

万钟则不辩礼义而受之,万钟于我何加焉!

知乎用户 匿名用户 发表

阿美:你们把我这个离岸操盘手放哪儿啦?

知乎用户 leona 发表

欧盟只想在毛子门口架大炮,没想到毛子有事他是真断气啊。

开弓没有回头箭呗,这时候谁跪谁输。

默大妈在台上一点事没有,下台了就变成这样。你非要杠跟领导人没关系,那就是你开心就好。

知乎用户 rfs151 发表

坐山观虎斗

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲懂得唇亡齿寒,就像中国也懂得唇亡齿寒

知乎用户 fankunec 发表

希特勒要奥地利,欧洲人给了。

希特勒要苏台德,欧洲人给了。

希特勒要波兰,欧洲人不想给,但是管不了了。

最后希特勒要法国和英国了。

欧洲人吸取教训,但没完全吸收。

普丁要南奥塞梯,欧洲人给了。

普丁要克里米亚,欧洲人给了。

普丁要乌克兰,欧洲人慌了——你特么学洗头佬呢?但是也已经管不了了。

然而乌克兰顶住了。欧洲反应过来,哦,还能这么玩儿。总算没回到拿天灵盖儿接大砍刀的上个世纪。

知乎用户 Bug maker​ 发表

因为欧盟和美国一样 也喜欢 搬起石头砸自己的脚

知乎用户 鲁提辖拳打镇关西 发表

很多回答都有点扯不清状况,欧盟各国和乌克兰的关系,并不是单纯的主权国家的关系,脱离美国讨论就很搞笑,美国仆从国拿美国附庸国绥靖俄罗斯?这说法就挺搞笑的,先成为主权国家再谈外交

知乎用户 张牧之 发表

支持可能亡国,不支持一定亡党。

你选择哪个?

(解释一下,乌克兰自 2014 年确定倒向西方,并进行军改誓要加入北约以后,欧盟北约如果不能保住不说,起码得 “挺” 乌克兰吧,不然欧盟北约的存在合法性就有问题。)

可以看我的视频【“俄乌冲突 “的逻辑 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/fPEZqtI

知乎用户 Jesse 发表

justice

知乎用户 暗血羽 发表

能源危机主要是老美的问题,经济问题是百分百的,说的好像全球有哪几个好一样,俄乌不就是加剧了点。至于说老欧洲正白旗雪上加霜不至于,但是,毛子确实雪上加霜没啥问题。等冬天来了,基本摆都摆不起来了。

知乎用户 锲而不舍的狼 发表

孩子多看书

知乎用户 匿名用户 发表

中国为什么要支持朝鲜,导致自己经济雪上加霜?

知乎用户 蓝色天秤座 发表

美国衰落,欧盟没钱,日韩也不行,看你们这些新闻,我都不知道全世界谁好了

知乎用户 泽哥 发表

问得好。

知乎用户 匿名用户 发表

欧洲跟美国其实是一体的,有割不断的亲情血脉。

紫龙明知道修补圣衣需要耗费自己宝贵的鲜血,可是他依然义无反顾的用自己的血给天马座修补圣衣。就像东北山西河南江西等省也一直充当沿海地区的雪萍一样。

美国现在缺血严重,急需一个大雪萍。

对于欧洲人来说,救美国就是救欧洲。

就好像,武林决战,门派挑出一个最能打的,而门派内其它人,则把自己辛苦修炼多年的 “内力” 都输送到那个最能打的那一个人身上,让他来代表整个门派去打,他打赢了,就等于整个门派就都赢了。

虽然欧洲现在是猎物,大家都在看它的笑话,但谁知道后天它会不会变成高端的猎手呢?

很多回答都是在圣母,说欧洲为了自身安全等等。。如果它们真这么讲道理的话,欧盟就不会对 wanwan 等那几个省市指手画脚了。

知乎用户 秋名山过气老司机 发表

一切都是人性使然,从地缘政治来说,任何一个国家都不希望自己邻居强大过自己,同时也不希望邻居被别人随便欺负,欧盟乌克兰如此,中国朝鲜亦如此,老祖宗留下的唇亡齿寒与战略缓冲!

知乎用户 裴哲尚蒂去流浪 发表

难道支持侵略者?

知乎用户 阿伟冬 发表

为了能源安全,就像中国为了芯片安全而搞芯片一样。

知乎用户 野风 发表

也许这就是 “承上启下” 的痛苦之处吧

知乎用户 忆安​ 发表

某些玩意儿的逻辑真的是灾难性拉垮。

一会儿说俄罗斯打个乌克兰都节节败退马上要咩,

一会儿又说俄罗斯能直接威胁到欧盟,

到底是强还是咩啊?

知乎用户 广阳野人 发表

1938 年小胡子要搞捷克斯洛伐克,欧洲选择了绥靖,割给了德国苏台德地区,张伯伦签完慕尼黑协定后,回到伦敦挥舞着文件骄傲的宣布 “我带回了一代人的和平”。

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1940 年的伦敦

那一天,人们想起了被纳粹支配的恐惧

格林德沃诚不欺我也

张伯伦有多大脸,现多大眼。9 月 7 日轰炸伦敦,此前他虽然已经辞去首相,但还是太上皇。9 月 30 日他辞去党魁和枢密院议长的职务,烂摊子都甩给了丘吉尔,11 月就病逝了。

谁知道毛子的征途是不是星辰大海

知乎用户 飞越人海 发表

不明白这些人到底想说什么?乌克兰被吃了,对欧盟来说,唇亡齿寒,那乌克兰入欧盟了,对俄罗斯就不算唇亡齿寒?

知乎用户 英雄的黎明​ 发表

俄罗斯今天侵略乌克兰,明天就要侵略欧洲,这个脑残逻辑张口就来。俄罗斯最强大的时候都没有吞并欧洲,倒是拿破仑和希特勒两度想吞并俄罗斯。

知乎用户 大家都怕他​ 发表

你方诉求已收到,稍后转交欧盟。

知乎用户 杜尚 发表

多简单的一个问题,支持乌克兰,相当于打开一罐虫,X 条,1 种 … 支持俄罗斯,相当于打开了一罐虫,N*X 条,M 种 …

知乎用户 匿名用户 发表

当初日本打中国其他国家为什么支持中国?谈判然后把所有法西斯赶到中国大陆那些支持中国的国家不就少点损失吗?

知乎用户 就是玩 发表

自私自利自卑到极端自大,认贼作父的黄鹅自然不会明白,什么是文明世界,什么是脱离兽性的现代人,历史潮流浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者……

知乎用户 Maxcome​ 发表

新中国为何在百废待兴的条件要出兵朝鲜,对抗世界第一大国

知乎用户 窃书司马​ 发表

抗美援朝就是跟这个差不多吧

知乎用户 蹲在墙角烧太阳 发表

这俄罗斯不是自己说过了吗?我看我们内网很支持的啊。

他和北约之间需要战略缓冲,不然北约直接把大炮架在边境上,俄罗斯人不受这个威胁。

等乌克兰打下来了,他就要打波兰了,毕竟边境上又有北约武器了。

等波兰打下来了,就要打德国了,德国打完要打法国,这不都是计划好的吗?

什么,你说俄罗斯不会打了?那他一开始干嘛打乌克兰?

知乎用户 匿名用户 发表

俄国:打赢了,可以卖三十年天然气;

欧盟:打赢了,有三十年免费天然气。

归根结底,欧盟还是被一群贪婪自大的人主导,必须狠狠教训它们。

知乎用户 静默 发表

美国爹怎么说,欧盟怎么做!

知乎用户 Fine 发表

由于欧盟作为区域性多国政治经济联盟的特殊性,在俄乌冲突乃至乌克兰问题上,很难说欧盟存在统一的诉求。
总体而言,欧盟国家对俄罗斯在乌克兰的军事行动持反对立场,但原因并不相同。
波罗的海国家和部分东欧国家在历史上曾经是苏联的势力范围、对再次受俄罗斯影响乃至控制忌惮心态严重,因此在俄乌冲突问题上普遍担忧俄罗斯在实际控制或解体乌克兰后将自身作为下一个目标,所以积极谋求欧洲强国和美国的支持增强自身实力、特别是借支持乌克兰之名进行军事装备的更新换代。

以德国为代表的欧洲中部国家则更看重俄罗斯在能源方面的控制地位、提防俄罗斯完全掌握对欧天然气出口的主动权,因此需要找到一个理想的窗口 “敲打” 俄罗斯,俄乌冲突正好为其提供了理想的时机。
德国想要更多的能源主动权,但是目前看,现在的德俄关系并不是德国想要的,因为德国不但失去了北溪系列天然气管道的主动权,就连能源储备都不无法按量完成。现在俄罗斯为了反制欧盟,正在降低向欧盟输送天然气的额度,这一切都是为了让欧盟能够让步。从近期欧盟的表现看,欧盟对俄罗斯的打压声音的确不那么激烈。

法国等国家则与俄罗斯保持着较深程度的合作,对俄罗斯军事行动的反对态度除意识形态因素外,更多取决于双方的利益取舍。毕竟,马克龙的战略就是利用俄罗斯来平衡美国在欧洲的势力,所以法国在支持乌克兰这个问题上还是有所保守,至少没有像美英两国那样,支持过多的远程打击武器,马克龙一直寻求和普京的联系,想要在俄乌问题上发挥重要的作用,但是奈何,法国现在在欧洲的影响力恐怕都比不上美国。主要是美国的铁血小跟班太多了,波兰、立陶宛、爱沙尼亚等国煽动起来,欧盟委员会也很头疼。

可以说,欧盟各国在俄乌冲突问题上除了总体上基本对俄持反对立场以外,几乎没有任何方面称得上步调一致,对乌克兰的支持更是堪称各怀鬼胎,程度和态度上根本无法保持协调。

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知乎用户 南派剑客 发表

谁对他们有利益就支持谁,这还用想?

知乎用户 蛾子 发表

欧盟只是美国的附庸,主要国家也都是美国的保护国。没有独立自主的能力。

美国施压,亲美的德国总理就上台。把德国民众往火坑里推。

谁叫美国数万军队驻扎德国呢?

欧盟国家的议会共和制,想收买议员太容易了。我代表的代表,不是我的代表。

知乎用户 逆行时空 发表

俄罗斯是能源,乌克兰是粮食,没有能源日子会过得比较苦,没有粮食可是会饿死人的

知乎用户 馒头的故事 发表

人家不怕,钱没了可以印,人家有这个实力。

5 大国际交易货币分别是美元。英镑,欧元,日元,人民币。人民币加日元总和占比不到 10

欧洲汇率就算再怎么下跌已然有收割全世界的能力。

人,活着,吃饱,穿暖就行了,

美国不就是个例子么,没钱,印就行了,想那么多干嘛,欧洲央行也一样,印呗,看谁印钞机的马力足了。

你看人,乡下给块地,牛羊自己养,一个人种粮食, 全村都能吃饱,咱这 120 是汽车,人家 120 都是飞机。

看病政府给报销,没工作了政府花钱养着你,咱行么,社保断供了都成问题。

总之一句话,瘦死的骆驼比马大,人家没工作了饿不死,咱要没工作了连地都没的种。

现在贪官为什么可恨,因为把贪的钱都转移到国外去了,买房子置地,一毛钱没花国内啊,反观国内呢,房子贵的现在根本就卖不出去。新闻老报道,说哪个哪个贪官贪了多少钱,然后呢,贪的钱呢,花哪了?

知乎用户 zzzz 发表

毕竟自己挑起来的,要是拍拍屁股不管,乌克兰敢给你反投俄罗斯进攻欧盟

知乎用户 Mark ZZ 发表

能问出这个问题的,估计脑子里只有 “利益” 两个字了,因为天天被熏陶得“只有永远的利益,没有的朋友”。

而且能问出这个问题的,肯定除了 “利益” 什么都不相信,不相信这世界上有比利益更重要的东西:比如同理心,道德,价值等等。

这就是道德不断滑坡的原因之一。

知乎用户 匿名用户 发表

今日割乌城,明日割十城,然后得一夕之安寝。起视四境,而俄兵又至矣。

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟为什么支持乌克兰?因为俄罗斯打乌克兰。

俄罗斯为什么打乌克兰?因为乌克兰想加北约。

乌克兰为什么要加北约?因为它打不过俄罗斯。

它为什么打不过俄罗斯?因为乌克兰自废武功。

乌克兰为什么自废武功?因为美国的坑蒙忽悠。

美国为什么要坑蒙忽悠?因为这是美国的特长。

知乎用户 剑圣 发表

想着配合老美把俄罗斯收拾了,后面收割一波俄罗斯各种能源更加便宜,然后现在结果是收割失败大家生意别做了能源价格飞涨

本来开始就是各种挑衅俄罗斯,想在门口架枪架炮的,大帝可不忍,既然想制裁那大家都别好过了,战斗民族挨得了寒冷,欧盟的老爷小姐们挨不住,看谁牙根硬

资本家活的舒服,是有人在替他们流血流汗,他们无时无刻不在准备着吃人的事情

知乎用户 匿名用户 发表

欧盟是真的懂得唇亡齿寒

知乎用户 清风拂杨柳 发表

不是为了所谓的自由明主吗

知乎用户 Mistark 发表

因为他们没的选,他们得听美国大哥的安排,别看着一个一个都人五人六的,喊半天,最后还是得交给大哥拍板决定

知乎用户 一叶轻舟 发表

其实在我看来欧洲是自己判断错了两次局势,导致自己陷入了被动,

第一次是判断俄罗斯能够速胜,失去了介入的最好的机会。

第二次是判断持久战俄罗斯坚持不了就会崩溃,事实上俄罗斯经过了 8 年的工农业改革,国内建立了一定的堡垒经济能力,反而是欧洲快支撑不住了、

现在欧洲的问题就是,第二次误判的时候宣传机器全启动了,欧洲和俄罗斯都被架在哪了,想转头那就需要不要脸了。但是德法是要脸的,最好还是小弟们转头,德法为了维护欧盟内的团结跟着转动。这样就能下台了。俄乌两家粉丝就都别期望两家军队能够在战场上起到关键的作用,在我看来战局僵持下去的可能性很大,主要还是看今年冬天对欧洲的影响,以及美国持续加息是否会引爆第二次欧债危机。请重点关注意大利。

知乎用户 匿名用户 发表

别问,问就是为了大部分中国人都没有的正义,为了大部分中国人都没有的良心

知乎用户 manshu 发表

为了部落,为了联盟

知乎用户 陈悦少 发表

人家毕竟经历过二战 知道什么叫搬石砸脚

就好像你遇上一个拍你裸照勒索你的渣男

你只有报警和反击

一旦有一次让他尝到甜头

他下次就会一步步搞你 然后让你堕落深渊

知乎用户 光棱镜​ 发表

因为欧洲经历过二战。

知乎用户 黯淡客星 发表

中国当年为什么要支援朝鲜?道义所在罢了,今天不管邻居,下次就是你自己遭殃

知乎用户 暖心到家​ 发表

因为欧盟能组织起来的核心凝聚力来自,

——自由,民主(且不论是不是真的)这杆大旗!

如果这杆大旗倒了,欧盟也就树倒猢狲散了!

知乎用户 奉天战神我少帅 发表

為了買點鵝羅斯的天然氣,它打烏克蘭的時候不支持

過幾年俄羅斯打波蘭,為了買天然氣也不支持

然後羅馬尼亞捷克德國也不支持

難道還等普姓男去凱旋門閱兵嗎???

知乎用户 Galaxy 光 发表

过去 400 多年,俄罗斯从未停止过对外入侵和对外扩张,跟周边所有的国家都存在领土争议。其中包括侵占中国东北 400 多万平方公里,再加强迫外蒙古独立的 150 万平方公里,普京都说了,俄罗斯的领土没有界限。

这种浑身每个毛孔都散发着野蛮基因、要与世界为敌的民族,谁不怕?欧盟一次又一次让步,但是换来的是普京这帮寡头的变本加厉,他们终于发现这种依旧沉浸在帝国主义思维的国家,根本不可能融入这个文明世界。

如果今天继续绥进,纵容俄罗斯吞并乌克兰,那么下一个倒霉的国家又会是谁呢?乌克兰周边的国家都已经在瑟瑟发抖了,北欧三国之前还心有余悸保持中立,现在都果然加入了北约,不摆脱这样的恶魔,就永远会活在恐惧和威胁里。

知乎用户 琢石成器 发表

为什么不管是知乎、贴吧还是个个网络平台,大把的人挺乌呢,跟欧盟领导一个比样的。

不是他们真傻,是他们装傻,屁股坐在了利益上面,自然要卖国了。

区别在于欧盟领导卖的是自己的国欧盟之内的各国,挺乌的卖的是自己的国而已,利益驱使罢了。

知乎用户 匿名用户 发表

哪个国家不希望自己被入侵了,有人即便自己引火烧身也奋不顾身的出手相助,而不是在旁边冷眼看着说着风凉话

有些国家真没这样的朋友

知乎用户 69 岁普保国 发表

美国为什么要支持中国抗日,导致自己能源危机,经济雪上加霜?

知乎用户 刘叔叔是个好叔叔 发表

欧盟被迫卷入俄乌战争的原因是 2020 年 12 月 30 日欧盟与中国签订中欧投资协定。

二战后,美国执行了马歇尔计划,这当然不是真要复兴欧洲,而是为了控制欧洲。每当欧洲有失控迹象或者 gdp 与美国相近的时候,美国就会腾出一只手压制欧洲,哪怕是在冷战期间。

老欧洲不太瞧不起美国,又是打压又是 pua。表面臣服于美国是马歇尔计划和美苏双簧拆掉殖民体系之后的事。

亲美不绝对,等于绝对不亲美。如果对美国来说欧元的创设相当于造反的话,那中欧投资协定的签定就是跳船的前兆了。

美国应对神速,2020 年底协议签订,2021 年 5 月欧洲议会就以压倒性多数冻结了协议。2022 年初俄乌战争开打。

美国清楚,随着中国的崛起,欧洲必然失控。所以抢先下手收割欧洲。同理,通过半导体四方协议收割日韩台产业精华。

为什么这些国家地区如此顺从?舆论(和情报经济军事等)被外人掌控的情况下:

民选政府不代表本国人民。

知乎用户 西门灌 发表

因为本来就是欧盟国家,更准确说是北约国家和俄罗斯之间的战争。

北约东扩的目的本身就是解决俄罗斯,像解体苏联一样拆分俄罗斯,这样一劳永逸,从此就不会再有能源危机。

没想到俄罗斯的抵抗很顽强。

知乎用户 爱问又不爱听 发表

等到俄军利沃夫演习的时候哭去吧,那时候就不是花点钱的事情了,现在乌克兰显然成为欧洲之盾了

知乎用户 浮光 发表

欧洲民众从一战吸取教训

不要随便动员打仗,得不偿失

欧洲民众从二战吸取教训

不要随便绥靖,把有可能打欧洲的给按下去

当然,欧洲也怕继承曾经的超级大国苏哥的俄罗斯,所以其实一直在绥靖,德国还一度想要把能源订单大半给俄罗斯,但是俄罗斯这波和乌克兰纠缠上了,被美国洗脑的欧洲民众群情激奋,欧洲领导为了选票也不得不支持乌克兰

知乎用户 头像说明一切 发表

为什么你会要求欧洲屈服俄罗斯呢?好奇怪的问题,别人为什么非要按照你的思路走?你以为你是上帝?你说这样不好,别人就会听你的?欧洲愿意给自己能源危机那是人家乐意,你管得着吗?

这个世界上,从来不是只算经济账的,算账家们脑子里理解不了世界的复杂,只会算经济账,当然会觉得这不是自己的错,是世界出了错。

知乎用户 我的小鳄鱼 发表

我要是他们,早就 100 颗原子弹把普京化成气了!欧美还是对俄罗斯太仁慈,太纵容了

知乎用户 xiagong 发表

先是莱茵兰,然后苏台德,再是波兰,最后 2 周灭亡法国。

人家欧盟可是牢记历史教训的,不像某些孝子,自己的祖国有着百年屈辱历史还能为侵略行为洗地。

知乎用户 han 发表

俄罗斯的变本加厉终于唤醒了盟国的战意。

知乎用户 M28 星云星主 发表

对于大多数欧洲国家来说,俄罗斯现在就是破坏欧洲安全的一个大患,整个欧洲火药桶就剩下东欧这块了(土耳其另说)而且俄罗斯现在相对于历史时期是最弱的时候之一,现在不打什么时候打?

所以大多数国家团结起来一劳永逸的解决问题,不是很好吗??

知乎用户 AKAX 发表

这是告诉想当然的人,别人并不是唯利是图的人,也不是受制于人的人。要脱钩就脱钩没谁地球一样转。

知乎用户 Nomad 发表

因为乌克兰顶住了,所以这些援助是有意义的,所谓的能源危机压根威胁不到欧盟的根本,付出点钱就能把俄毛挡在东欧,何乐而不为?

知乎用户 末羽 发表

从下大棋看,欧罗巴诸部在扩军 + 改组欧盟各国间投票法则。明显打着定欧罗巴诸部(日耳曼 + 拉丁 + 斯拉夫) 于一元,和美利坚汗国逐鹿蓝星的主意呗。

美利坚汗国当年都为了保护委内瑞拉一个底边,不惜和大英汗国一战划了道道出来。(看看这里英国像不像俄罗斯。)

美洲霸权易帜标志 - 1895 年美国干涉英 - 委奥里诺科危机

19 世纪末奥里诺科河口三角洲地区发现了金矿,引来英国特别兴趣。

1895 年 4 月 5 日,英国宣布奥里诺科河口三角洲地区将为英国所有,委内瑞拉援引门罗宣言向美国求援,导致了英美矛盾爆发。

克利夫兰总统光速起草了对国会的特别咨文:“将以力所能及的一切方法,拒绝大不列颠擅用任何经过调查后我们认定其权利属于委内瑞拉的土地。”

克利夫兰的咨文在国会受到了热烈的欢迎。28 个州的州长中有 26 个宣布无条件支持克利夫兰的立场,整个美国自南北战争后第一次如此团结一心。

民间舆论界也开始出现超越党派的声音,整个国家洋溢着爱国主义,好战主义的热潮。英国驻美大使庞塞福特在描述美国的反应时说,“在国会和公众中有一种只能被称作歇斯底里的心理状态。”

而英国方面各大报纸都刊登了克利夫兰总统发表特别咨文的消息。《伦敦时报》轻蔑的表示:“一个外国政府要任命委员会来调查我们帝国的边界,并以战争威胁我们接受委员会的论断,即使是再没有斗志的人也会为此战斗到最后一刻的。”

这种形势下,似乎除了战争已经别无选择了,1896 年初,美国海军的主要兵力仅有二级战列舰 2 艘、大小巡洋舰 12 艘,而英国海军的主力便有 44 艘战列舰、41 艘大型巡洋舰。

克利夫兰在咨文提出后,毅然下令美国海军将三分之二的舰艇集中在加勒比海地区和英军对峙,直言将为从英国的行径中保护委内瑞拉不惜一战。加勒比海的上空战云密布,战争仿佛一触即发。

最终在对峙中经过谈判,1896 年 11 月 12 日,美国和英国签订了协议,根据这一决议,委内瑞拉获得了争议区的 5000 平方英里土地,其中包括具有重要战略意义的奥里诺科河口的巴里马岬。

这次冲突美国成功地打起门罗主义大旗,面对海上霸主英帝国入侵美洲小国以不惜一战加以威胁。由于英国最终接受了美国以仲裁者的身份进行裁决,这也就意味着美国在美洲事务上的主导地位已被英国默认。

知乎用户 沧海捞月 发表

14 年?得寸进尺的肯定不是欧洲,之前如果愿意跟泽连斯基谈供水问题和名义自治是完全没问题的。非要多吃多占就算了。要么 1 小时 22 分让欧洲吃死猫,要么就是接受欧洲的反弹了。14 年让一次不代表这次会再让。

知乎用户 被禁言了 发表

波罗的海三国那样高喊的反俄,到现在居然用的还是俄罗斯的电。这三国要真那么硬气,早八百年就应该把电网和俄罗斯分离了。

知乎用户 勿忘国耻 发表

为什么自由美利坚,要支持反法西斯,导致自己珍珠港被炸的像条 G,死伤这么多百姓和毁掉这么多武器?(阴谋论早就被罗斯福的 3 连击破了,请勿复言)

全世界都有正义,包括现在行王霸之权的美利坚。当年也好,现在也罢,打伊拉克,阿富汗,还是叙利亚,甚至是科索沃,统统打着民主和正义的旗号,这个非常重要。所谓师出有名(当然,很多都是编的),打起来才有战斗力,部队才知道为谁而战。

小时候天天让我们背诵裴多菲的诗歌,生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故,两者皆可抛。这就是欧洲万年不变的普世价值。饿肚子,受冻,也不能被恶龙罗刹拿住,尤其是恶龙魁首普普。他的邪恶指数高到让欧洲百姓感觉不到寒冷,宁可把黄油捐献给前线作战的乌克兰战士,也要维护这个价值观。其实抛开西方和我们的价值观相左的问题,这点是我们一直追求,一直坚持,一直去实践的。如果当年没有反法西斯的力量,小日本在这,可能危害更大。不可能因为美 G 今天作恶,也是一条恶龙,就否定它当年未曾做过屠龙少年。

上面的是正义,是支持的根基,下面是利益,是支持的收益。毕竟光有正义,没有利益,是要饿肚子的。挨饿挨冻一年也好,2 年也罢,换来 50 年,甚至 100 年的发展空间,很多人愿意投资的,哪怕有些风险。风险大小,是动态的,之前下注的,有些是没办法,但现在局势逐渐明朗,再不下注的,那就是蠢透了。

今天早上,我看到土耳其和塞尔维亚都宣布,不会承认公投结果。这意味着中立的更加远离,原本亲俄的塞尔维亚,被俄罗斯给逼得只能走开。毕竟一旦承认,科索沃就真的彻底没了。同理,普普还把那股神秘的东方力量,也给坑死,别瞎猜,你知道的,我说的是天竺。天竺吓得已经不敢再买他的油了,哪怕价格再便宜。不一一列举了,但凡是有领土争端的国家,没有一个敢支持普普,这一招臭棋,是彻底把俄罗斯放在世界的对立面,没有一个国家,看清楚,没有任何一个国家敢于支持普普,他已经成了新时代的法西斯领袖,招魂纳粹的并不是什么亚速营,更不是来自德国的复古力量,原来真正的加强版纳粹,就在克里姆林宫。其实特别像一个邪派武林高手吸走了另外一个邪派高手的内力,然后自己成了更强,危害武林乃至天下苍生的那么个终极反派。

既然如此,别说欧盟,接下来,会有更多的不是西方世界的国家,加入制裁,分切,甚至围殴俄罗斯。到现在,局势越来越明朗。普普已经是过街老鼠,人人喊打,普普的军队更加是众叛亲离,四面楚歌了(破天荒的强调要惩罚逃兵的法令,说明部队没有信念,溃散的厉害)。对于打 boss 的团队而言,马上要爆装备了,除了自由美利坚拿走神装,下面的欧盟北约兄弟们,多少可以搞一些肉吃吃,非西方的自由派国家,至少也有口汤喝,实在国力有限的,国际上喊口号谴责下普普,舔锅底还是可以回味下的。俄罗斯是世界土地第一大国,回头分赃的时候,哪怕是弄些下水菜,估计也够很多国家爽上好多年了。现在投资越大(武器等实物是高权重的,声援权重比较小),日后回报比例越高(经济利益,永久割让土地和租界这类的)。

只能说,还等什么,再迟这个项目就要上市了,眼下最后一轮,大家都加把劲的感觉了。塞尔维亚和土耳其只是一个引子,接下来我相信印度这类的骑墙派,也会押注西方能赢,莫迪跳车支持,变脸支持乌克兰,仅仅是时间问题。

正义加上利益,还不够么?事实证明,现在克宫政权里,普普身边已经没有一个军师,独裁者年纪大了,昏庸无能,是历史的必然。谁都逃不过这一劫。愿天堂没有二郎神,镇得住普普这只齐天大圣(前俄罗斯首富,别列佐夫斯基说,他可以让一只猴子做总统,原来说的就是普普啊)

知乎用户 餐慁 发表

这不是经济帐。

知乎用户 烽火红尘路​ 发表

很难几句话解释。

现在的欧盟,仍然徘徊在冷战的阴影之下,跟随美国打意识形态的 “战争”,本质上仍然是种族主义和宗教战争。

西方国家的衰落必然如此,在曲折中衰落,他们现行的意识和社会体制限制了生产力的发展,但既得利益者根本不可能为了社会的飞跃而牺牲自己的特权、利益。

在二战后美国主导的、甚至掌控的西方阵营势必会一条路走到尽头。

停下来有办法,但是,谁都知道那是什么。那是他们最不希望面对的。

知乎用户 徐坤 发表

很多人 “和平崛起” 四个字听多了,就产生了幻觉,以为真的可以和平崛起。

就问一句:凭什么?

我本来可以吃香喝辣压迫别人的,就因为东方某大国和平崛起了,我就要低人一等?我当年那么欺负他,他崛起了,还不得十倍百倍偿还啊?再看下某大国历史上强大时,给周边国家带来的压力……

办他!必须办他!

我吃不上饭不算什么,只要他也不好过!

用不上廉价商品打不了不用,他也别想用我的芯片!

崛起本来就是你死我活的斗争,一个小地方争个科长都要勾心斗角,一个国家居然能和平崛起?做什么春秋大梦呢?

知乎用户 dolen 发表

因为欧洲高层早就被美国渗透得跟筛子一样,最典型的就是欧盟主席是个裸官,是全家都是美国人。做决策又不是站欧洲立场,而是美国的傀儡,当然不用管欧洲各国死活。

欧洲现在别说政治家了,合格的政客都没几个。

知乎用户 刘新​ 发表

生命诚可贵,爱情价更高,若为自由故两者皆可抛。我小时候我爸教我背的。

现在说的是生存和自由,谈经济是掉钱眼里了吗?

知乎用户 万岁万万岁 发表

中国为什么要抗美援朝?

知乎用户 Kaiser.Li 发表

故意的,割自己普通老百姓的韭菜。

知乎用户 买馍要带头盔 发表

像当年英法乖乖交出苏台德给元首一样?

知乎用户 韩韩 发表

本质上是双方都认为乌克兰以后下一个是自己。

但实际上是北约自己不断东扩的问题。

看看乌克兰西部的国家,以前几乎都是前苏联势力范围。这些国家现在都在北约势力范围内。所以目前的态势是北约为进攻方俄罗斯为反击方。

俄罗斯的问题在于经济玩不过西方,经济玩不过的情况下当地人民就很难支持,从而合法性存在问题。

知乎用户 包龙星 发表

因为美国要支持乌克兰啊?

美国支持乌克兰,美国在欧盟的跟班如波罗的海三国,就在欧盟倒腾。内部有鬼,外部有美国压力,欧盟就只好乖乖听话。

为了面子好过,就立起民主,自由,领土完整这样的牌坊,自己给自己找个理由。

德法主导的欧盟,最近十几年一直想脱离美国的掌控,喊出欧洲是欧洲人的欧洲,美国其实怕脱离。

正好借乌克兰这事,高举牌坊,让欧盟卷入,这下就中了美国的圈套:快到碗里来。

如今欧美已经入戏很深,美国人成功把住欧盟话语权,欧盟想脱美已经梦碎。

讲实话,本来可以利用俄乌脱美,结果反而被套,欧洲人真的不行。

知乎用户 摆渡 发表

你预设了欧盟有脑子

至少

欧盟脑子是独立自主的

可以做出有利于自己的决定

但这个前提不存在

欧洲媒体、政治精英

感染了弓形虫

欧洲不过是宿主

知乎用户 吧唧吧唧嘴 发表

因为欧盟都是傻的啊,全地球只有一个地方有脑子吧

知乎用户 匿名用户 发表

六国破灭,非兵不利,战不善,弊在赂秦。赂秦而力亏,破灭之道也。

或曰:六国互丧,率赂秦耶?曰:不赂者以赂者丧,盖失强援,不能独完。

故曰:弊在赂秦也。

秦以攻取之外,小则获邑,大则得城。较秦之所得,与战胜而得者,其实百倍;诸侯之所亡,与战败而亡者,其实亦百倍。

则秦之所大欲,诸侯之所大患,固不在战矣。思厥先祖父,暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地。

子孙视之不甚惜,举以予人,如弃草芥

今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。

至于颠覆,理固宜然。古人云:“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。” 此言得之。

知乎用户 匿名用户 发表

六国破灭,非兵不利 ,战不善,弊在赂秦。赂秦而力亏,破灭之道也。或曰:六国互丧,率赂秦耶?曰:不赂者以赂者丧,盖失强援,不能独完。故曰:弊在赂秦也。
秦以攻取之外,小则获邑,大则得城。较秦之所得,与战胜而得者,其实百倍;诸侯之所亡,与战败而亡者,其实亦百倍。则秦之所大欲,诸侯之所大患,固不在战矣。思厥先祖父,暴霜露,斩荆棘,以有尺寸之地。子孙视之不甚惜,举以予人,如弃草芥。**今日割五城,明日割十城,然后得一夕安寝。起视四境,而秦兵又至矣。然则诸侯之地有限,暴秦之欲无厌,奉之弥繁,侵之愈急。故不战而强弱胜负已判矣。**至于颠覆,理固宜然。古人云:“以地事秦,犹抱薪救火,薪不尽,火不灭。” 此言得之。
齐人未尝赂秦,终继五国迁灭,何哉?与嬴而不助五国也。五国既丧,齐亦不免矣。燕赵之君,始有远略,能守其土,义不赂秦。是故燕虽小国而后亡,斯用兵之效也。至丹以荆卿为计,始速祸焉。赵尝五战于秦,二败而三胜。后秦击赵者再,李牧连却之。洎牧以谗诛,邯郸为郡,惜其用武而不终也。且燕赵处秦革灭殆尽之际,可谓智力孤危,战败而亡,诚不得已。向使三国各爱其地,齐人勿附于秦,刺客不行,良将犹在,则胜负之数,存亡之理,当与秦相较,或未易量。
呜呼!以赂秦之地,封天下之谋臣,以事秦之心,礼天下之奇才,并力西向,则吾恐秦人食之不得下咽也。悲夫!有如此之势,而为秦人积威之所劫,日削月割,以趋于亡。为国者无使为积威之所劫哉!
夫六国与秦皆诸侯,其势弱于秦,而犹有可以不赂而胜之之势。苟以天下之大,下而从六国破亡之故事,是又在六国下矣。

知乎用户 urano 发表

唇亡齿寒啊 缓冲区啊,就只准你俄罗斯缓冲?

这时候不就是抗美援朝的翻版嘛,你说当年中国为啥要援助朝鲜,再发展的黄金时期费那个劲跟美国打啊,你猜?都打到家门口了,还不允许欧盟给援助抵挡侵略者?

知乎用户 潇潇雨​ 发表

说存亡齿寒的就换一个方向论证,中国武统台湾一样会被美国和欧盟制裁。

知乎用户 Jay Yong 发表

因为欧盟冯德莱恩的丈夫和孩子都在美国,被 CIA 挟持为人质了。

我是听我前同事 CIA 局长说的。

知乎用户 caige 发表

乌克兰丢掉,波兰危险,波兰丢掉,法德也就没了,历史上沙俄,苏联都有直接推了欧洲的战略,而且波兰是真的亡国过,捷克也真的被入侵过,那个才是真的唇亡齿寒。

大清和民国可以因为沙俄丢掉 400 万平方公里,靠着 960 新中国依然是世界一极,欧盟丢 400 万,那就直接没了,整个欧盟加一起才 400 万

知乎用户 泉禾丹 发表

很简单的道理,如果俄罗斯打乌克兰的理由是遏制北约东扩,那么欧盟支持乌克兰的理由也是类似的

知乎用户 大象​ 发表

一定不是唇亡齿寒,而是拱火捣乱

一定不是普世价值,而是恶意抵抗。

知乎用户 xylice 发表

不然呢?等俄罗斯不断扩张饮马莱茵河?小胡子当年的胃口不也是被绥靖政策一点点喂大的?到时候键盘侠又要笑话欧洲人没吸取历史教训犯和二战同样的错误了

知乎用户 纵贯九霄 发表

赛里斯有帮奇特的生物脑子里被植入了程序,欧盟和乌克兰不能唇亡齿寒,欧盟政客必须坏或代表美国利益。

但谁在乎这地摊上的智慧呢?

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