西安一小区物业人员偷拿业主的菜，物业回应「封闭后保洁员没菜吃，已开除」，这一处置是否合理？

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知乎用户 雾都没有霾 发表

为什么同为被封闭人员，业主有菜，保洁没菜。干最辛苦的活，却连最基本的生活保障都得不到，物业不反思？

因为很多小区的保洁，往往都是农村来的，文化不高，在疫情之下，没有人为他们说话，没有人会关心他们是否挨饿，他们是生活在小区最底层的人，所以在蔬菜发放名单里面没有他们的名字。

很多网友在骂他们，说他们被开除是罪有应得，因为他们的行为符合 “不问自取是为偷”，但是大家舍身处地的想一下，如果你是被封闭小区的保洁，业主都去纷纷领蔬菜了，唯有自己这一群被遗忘的人，在饿着肚子，他们的行为没有鬼鬼祟祟，是光天化日，他们拿菜的时候，保安还在身边，他们认为这是他们应得的一份。他们没有一个人拿好几份，没有把拿来的蔬菜去卖了换钱，他们也只是想吃饱而与。然而他们被开除了，这个时间段在西安，又赶上年关，要面对至少两三个月的失业，还要面对周围人的骂名，他们就是那群在疫情期间的偷菜人，物业偷着乐呢，反正封闭，用不上保洁，又可以少发四个人两三月的工资了，主管年终又多三两万，毕竟保洁员，今天开了等需要了再招就好。

我不知道拍下这段视频，发到网上，摆一个偷菜的标题，是觉得自己作为业主高人一等还是为了博取流量？个人认为这根本就不值得一提的行为，口头批评都没必要，四个保洁还要被物业要求把拿走的菜拿回去，一起拉着拍照取证回来自首，毫无考虑别人尊严的把锅甩出去来给业主交代。然后给出的解释的人，文化水准真的是有辱斯文，「封闭后保洁员没菜吃，已开除」，前一句给出了拿菜的理由，天经地义，后一句，180 度大反转，我们的态度是开除，简直毫无逻辑可言。给人感觉就是他的行为符合人之常情我们理解，但是我就是看他们不顺眼，难道保洁就应该被饿死？成功将业主和物业的矛盾转移到保洁员身上，搞得自己像是审判天使一般。

弱弱的问一句，出于生存威胁拿取本不属于自己的食物被开除，物业是否违反劳动法。个人_盗窃_公私财物 “数额较大”，以五百元为起点，那菜 50 块都不到吧。如果有一天，我在公司吃了会议室给参会人员准备的一根香蕉，而我不是参会人员，是不是老板也可以用这个理由开除我？当然，也就发发牢骚罢了，那四个保洁哪有能力去打官司呢。

疫情之下，多一些宽容，越是苦难时期，越底层越是可怜，如果因为一顿饱饭就把工作给丢了，那些为我们默默付出的底层劳动者会寒心的。

西安，曾经的故乡，加油。

同为疫情之下，一群不幸的考研学子。

知乎用户 河山统一 发表

以我长期周旋于物业和业主之间的经历来看，开除保洁的要求，大概率是业主们要求的。真正对物业的工作人员抱有成见的，往往是小区业主，因为同是物业人员的，彼此之间往往还有同事的情谊，知道大家都有难处，能网开一面就网开一面。

说个事情，我们小区，经常有人将节日的时候，烧的元宝灰放在楼道里面，有一天，一个邻居跑来和我说，她放在楼道里的元宝灰被人偷走了，她和几个邻居说了之后，发现这样的事情很多，怀疑是保洁员偷的，要求我去和物业反映，要开除他们那个楼梯的保洁，态度很强硬，连着来说了好几次，我找到物业经理，反映这个事情，物业经理表示不可能是保洁偷的，因为他们很清楚保洁的为人，于是我和经理一起调看了监控，发现是外面的人溜进小区，然后将元宝灰偷走，我把监控和那几个老太婆看了，她们才没话说。

所以，只要不是业主强烈要求，物业是不会开除员工的，特别是在这种非常时刻。

我个人是不大清楚西安在这次疫情封城中的物资发放标准，但是以我从网络上看到的消息，应该是按户发放，那么这些物业工作人员，在小区里面是不算户的，那么他们肯定拿不到物资的，不仅是保洁，包括保安和其他物业人员，但是不排除社区会额外送一些。

而我们也很清楚，援助物资，肯定是要保证每户都有，不可能说少了哪一户没有，而每个小区有多少户，这个在社区那里都会有底，所以，不会多发，也不会少发，不过，每个小区，总有一些房子是空着没人住，于是物资发放后，会剩余一些，算一下剩余多少，就知道实际有多少户，需要准备多少物资，下一次，微调一下就可以。

那么真相就来了，保洁拿走的，其实就是给小区多配送的蔬菜，这也是保安没有阻止他们的原因，因为剩下的菜足够小区的实际业主了，而保洁拿走的那部分，最后也是要给所有被困的物业人员吃的。其实多出来的那些物资，也不会很多，社区街道也不会来回收，一方面非常时期人手不足，另一方面也是懒，为了一点萝卜青菜，专门派人来拿，也不可能，往往会口头吩咐物业，多出来的，只要不是太多，物业自己处理了就可以了。

而拍摄视频的业主，其实知道保洁拿走的菜不会影响业主们的物资正常发放，但是因为他对物业人员的成见，他不仅把这事说了出来，而且向物业施压，要求处理相关人员。物业没办法（毕竟这事已经引起网络关注了），只好将 4 个保洁开除处理。而这一切并不是物业管理人员冷血，而是业主冷血，他们觉得保洁根本没资格动那么援助物资，这些东西即使烂掉，也不能给那几个保洁人员。

关于原文中的 82 份菜，可能性是这样的，比如一个小区有 1000 户，那物业上报的时候，就按 1000 户报，社区一开始也是按 1000 户配送，但是会有一部分房子没人住，那么就会剩下 82 份没人拿，这时候算了一下，就知道实际居住大概 918 户，但是物业会有点小心思，会自己收点起来，毕竟利用手里的一点小权力搞点信息差谋点私利是人之常情，然后报 922 户，于是社区后面就按 922 户送，多出来的，就被物业自己收了。

知乎用户 珍惜当下​​ 发表

这里面最大的问题在于保洁员没有菜，她们也不能回家，叫她们吃什么？

在疫情面前人人平等，对于粮食而言他们的需求是一致的。唯一不同的是，业主在家可以享受安静可以休闲，但是保洁员还需要进行打扫小区进行保洁工作，没有菜如何有体力去干活。

这个时候物业不是应该责任最大吗？保洁员受聘于物业，不能回家，那物业是不是应该保证员工是健康和保障她们的住宿和饮食，还是开头那句话，这些保洁员为什么没有菜？在食物的分配中为什么没有把她们算进去，你物业在做什么？

所以我觉得保洁员们没错，开除不合理，这个应该是物业经理引咎辞职才对。

知乎用户 知幾 发表

特殊事情，总会存在一些特殊的事情。

其实疫情爆发地，按照一般性而言，社会管理已经不应该是正常规则。就跟战时一样。

就说说这个事，这个就是那几位，想回家，躲避检疫的 “猛人” 一样。合情但是不合规矩。

但是在特殊的时候，按道理总应该网开一面，更多些包容和相互扶持。

其实很多人对于疫情事情的生活在心态上的认知还是不认为是不同于以往的平常。

想想看，如果这些疫情爆发的大城市，假设物资供应不足，那么发生抢劫商超的事情，那么理论上而言，这个都是可以容忍，默许的。在爆发重大危机的时候，一般性而言，这些事情最后是政府应该兜底。毕竟相对于尊重法律，人类更应该尊重人的生存权。

就像看到的几篇报道，防疫隔离期间，有些人家里饲养的宠物，搞破坏，并且把屋子到的一团糟。但是想想看，最后自己的宠物活着就是最大的欣慰。

特殊事情，其实很多事情都应该多些包容和理解。看看最近的报道，很多人做不到，更多的是计算着自己的小九九。

其实换位想想，如果你是视频的发布者，借机 “踩一脚上位”，在网上上个热度，捞一波粉，赚点外快。还是，从自己的善良出发，爆发一些同情心？？这个过于理性的时代，大城市的人的普通市侩其实就是如此。

我们无法强求所有人都善良，但是在这之外，我们应该希望建立一个引导善良的体系。就像讲述或者听一个故事，不应该让他结束在酸楚之下，而更多的多些人性，或者人类本性向往的一个结局，就像那句不太愿意说的那句话一样：正义也许会迟到，但是绝对不会缺席。而让一个正义不缺席，难道不是依靠的是人自身的善良和良知？？

如果疫情之下，良知，理解和向善之心不存，正义也许只能下个千年到来。留下的自然不会同难与共，相互扶持，在火车上见到一个老乡就兴奋不已的，上世纪发自真挚从心的情感。

庄子曾说：夫哀莫大于心死, 而人死亦次之。

我们现在相比上个世纪是有钱了些，只是精神却越发贫瘠。其实在疫情之下，我们在高楼之下，更需要的拯救的是什么？？

我想是时候，扪心自问的时候了。

知乎用户 青柠色的海 发表

处罚这个动作合理，但是处罚的结果不合理，以及只处罚保洁员不合理。

不管怎么说，从法律的角度上讲，偷东西这种行为确实不对，确实应该受到处罚，这点毋庸置疑。

然而，从情感上讲，我内心是希望不要处罚这几位保洁员的。因为 “仓禀实而知礼节，衣食足而知荣辱”，饭都吃不上的情况下，还要求别人具有崇高的道德水平，属实很难。

再加上这几位保洁员拿菜的时候算是相当克制了，根本没有经过精挑细选，只是随手拿起离他们最近的菜，而且只是拎着一袋就走了，没有大包大揽，更没有用板车来推。

至于说处罚结果不合理，则是因为就算是公司员工偷金额不大的物品，初犯都是批评教育的，没有直接开除这么一说。

更何况这些菜是国家送给业主的，并不是物业公司自己的，菜被偷了，损失方也是国家和业主，而在两者都没有表示处罚保洁员的前提下，物业公司凭什么做出这么重的处罚？

法官在审判杀人案时，凶手都有机会求得被害人家属的原谅，换到这里就不行了？

要是仔细追究的话，保洁工人为什么吃不上菜？是不是政府已经发了，然后让物业公司中饱私囊？还是物业公司根本没给保洁员申请？这些疑问，才是物业公司应该回应的。而不是一出问题就开除保洁员，以便堵住悠悠之口。

知乎用户 卡狸莱 发表

首先，偷这个词就不太对，什么叫偷？拿别人私人财物叫偷

问题这菜出钱了没？谁出钱买的？有没有付款记录凭证？苦主又是哪个具体的人？经济损失究竟多少？

你能讲明白再说偷不偷吧

另外，保洁也是人民，保洁也要吃饭活命，如果给你发菜运菜保障生活的人，自己都没有一口吃的，那这倒霉差事就没人做，大家一起挨饿行不行？

物业保洁员也是人，也要吃饭，要生存

一不是奴隶，二不是下人，为什么同样封城，同样是人，要区分个业主不业主？

职业有高低，但是天灾人祸面前都一样。希望西安同仁能够团结一心，不搞分裂对立，同舟共济。

知乎用户 SHY 发表

我觉得很有意思，被开除的不应该是物业管理人员吗？只因为保洁员不是业主，就该在小区饿死吗？因为疫情管控不能回家，响应这政策的结果就是弹尽粮绝，为了一口吃的就失去工作，物业做事如此让人寒心。

不要扯什么偷，违法行为，法律上这叫紧急避险！

知乎用户 不上梁山非好汉 发表

该业主和本问题下一部分人极无人性！

怎么着，保洁不是人？她们不是中华人民共和国公民？国家下发帮助群众度过危机的物资，她们连群众都不算了？

那她们是什么，你们的阶级敌人？

那你是什么阶级？

每天为你提供服务的人，早晚在楼上楼下遇到点个头的人，辛辛苦苦工作为你的精致生活提供保障的人

知乎用户 黄元强律师 发表

新年刚开始看到这个新闻真的破防了，这是现实版的 “冉阿让偷面包” 吗？

在法律上，人的生存权是高于一切的，当你的生存遭受到威胁马上要饿死的时候，你是可以见到什么吃什么的，吃拿别人的东西是不构成犯罪的，这就是刑法上的紧急避险条款。用罗翔老师的话说，你都要饿死了，熊猫都能吃。物业员工被隔离因为没吃的偷菜，这是物业的过错，这是有关发放物资制度的过错，唯独不是偷菜员工的过错。

服了！

知乎用户 家有两宝​ 发表

西安一小区物业人员偷拿业主的菜，物业回应「封闭后保洁员没菜吃，已开除」，这一处置是否合理？

这就是最令人尴尬的地方了。

理论上，物业人员在整个防疫过程中属于非常重要的环节。

普通的人都居家隔离了，物业人员需要进行保洁、出入管理，甚至需要担负起消毒灭杀的事情。

有的时候，核酸检测，都需要他们进行组织。

他们的作用在这个过程中，真的非常大。

但是，他们的文化水平相对较低，待遇普遍较低。

很多物业人员在经历了很多事情后，也都是应付的心态，当一天和尚撞一天钟，得过且过。

这真的很考验物业管理水平。

在这里真的想说，封闭后，物业管理到底考虑到物业人员的食宿了吗？

他们肯定没有考虑。他们真的只是要钱，要物业费而已。

他们现在的开除，更是他们不作为、推卸责任的提现。

知乎用户 一派胡言苗大嘴​ 发表

保洁阿姨怎么样了

知乎用户 有道财经 发表

西安小区，4 名保洁拿业主菜被开除，网友提出三大质疑

知乎用户 言书​ 发表

如果真的是因为没有菜吃而拿，没必要开除吧！

业主是人，保洁也是。业主需要吃菜，保洁就不需要了吗？

偷拿不恰当，但是要求是不算过分的。

西安封城之后买菜的确是比较困难，而且保洁大都年龄比较大，她们也不会弄微信团购之类的东西，物业公司应该设法保障工作人员的基本生活。

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

我觉得该开除的是物业主管。。比他更应该开除的是上面领导

知乎用户 ORAN CC 发表

他们估计也舍不得买高价菜，也不会发微博求助，封闭了又不能回家。冉阿让 tou 面包坐牢了，保洁偷菜失业了。

知乎用户 江水 发表

自我以上，人人平等。

自我以下，阶级分明。

知乎用户 nyu nga 发表

我看政府部门事业单位工作人员不管有什么错最多就是停职调离岗位，怎么这保洁员上来就是开除啊？

知乎用户 月酌 发表

就 82 份菜展开一下。

我被隔离过，还是两次。每次都是社区配蔬菜，没得选，基础样式，还有我不吃的萝卜。但就量来说，真不少。毕竟社区不能天天给你送菜，一次让你能吃个半星期一星期的。

这么一大包菜，我身强体壮，一手一包没问题，一手两包有点吃力。

四个保洁 82 包菜，就是拿小车推都要推四五个来回，这不是找着被人发现吗？

另外蔬菜不是易储品，一星期吃不完就得扔，多拿多占没任何附加价值。

这两方面论证网传 82 包的数字不合理性。

知乎用户 中言尼爾 发表

不干涉西安内政。他们要操心的事儿太多了……

知乎用户 瓦匠和瓦特​ 发表

有点过了，保洁也是普通老百姓劳动者，为啥没菜吃

知乎用户 霁明 发表

不能回家，没有菜吃，为什么

知乎用户 何书尽 发表

同一座城市，有些人吃得太饱了，有些人饿得受不了

这件事让我想起来了外卖骑手和顾客的矛盾，而谁去规范外卖平台呢？

知乎用户 站在月球看大海 发表

比起这个，保洁阿姨不知道厚道到哪里去了。西安控制不了就是基层的蛀虫太多。

知乎用户 是后天啊 发表

因 4 名保洁员在小区封闭后不能回家，没有菜吃。

知乎用户 LazzyStone 发表

媒体人的责任呢，后续最重要的追踪呢？

1. 为什么保洁员没菜吃？

2. 开除后，这四人是否可以回家，如不能回家是否还有住的地方，吃得了饭？

我想这才是最要紧的，而不是在这讨论处置是否合理，却不去补救。

知乎用户 红护​ 发表

那位 “业主” 在举报保洁的时候

完全没有任何的不适，没有丝毫的违和感，非常自然，非常潜意识的把高贵的业主和首陀罗的保洁划分的非常清楚，非常理所应当的把免费配送的菜视为业主的私人财产，而对没有多拿，只是按照一人一袋完全按需供给，也没有造成任何业主缺乏的保洁用上了一个 “偷” 字。

这问题反映的根本不是一个业主的事，问题的重点很明显是不知道什么时候开始出现的私人财产大于一切人文道德的观念。

业主目空一切的底气来源于自己的在小区内拥有的财产，他将所有的服务看做自己财产付出的成果，不容任何人染指，哪怕那些菜没人要，哪怕放在那里，放烂了，那也是业主的，跟保洁没有任何关系。

这种思维，对吗？好像没有什么问题。

前段时间网络平台上经常会刷到的，某个人买下小区全部的停车位，全部锁住不用，问题下也经常会有 “人家有钱，买来看也是自由” 这种没有任何问题的言论。

没错，他说的很没错，确实没错，挑不出错，但可怕的就是按照这个逻辑发展下去，最后富者田连阡陌，贫者无立锥之地，似乎也没有任何问题。

什么东西该讲钱，什么东西不该讲，似乎很是缺乏一个具体的衡量边界，我们国家的追求，似乎不应该是这样。

知乎用户 三刀不暴击​ 发表

事出反常必有妖

我觉得这种事非常大概率是之前业主跟物业矛盾就很大

现在防疫这个事又非常非常重要

任何事情沾上防疫，都会博得关注

于是业主想出来这一招

现在物业马上把人开除，算是接招

我觉得这个猜测应该是合理的

结合实际情况，有些物业不就搞过

业主可以进，租户不能进么？

或者举着防疫大旗使劲儿挥舞吆五喝六的

这时候你物业强势啊

那你今天让业主逮着你小辫子，业主翻身把歌唱

如果真的是猜的没错，这样你也没啥话好说

我还是那句话，防疫也好，还是日常生活也好，大家是相互合作关系

如果非要一个在上一个在下，这种事还会有

当然，甭管怎么着，对于保洁阿姨来说，该吃就吃

填饱肚子是第一位的，孰是孰非，谁爱聊谁聊去吧

知乎用户 药师​ 发表

首先，如果真的是保洁员被封闭在小区，又没有给她们分配充足的食物，那板子应该打在物业公司或者分配物资的单位。

其次，在这种灾难面前，最低的底线是保证每个人活着，如果不是恶意的囤积居奇，造成别人供应无法到位，为了活着，每个人都应该对别人行为多点包容，别上纲上线。

知乎用户 在河之东 发表

就这？！

有句话不吐不快：就这还想争西部第一？就这还二线城市？

垃圾！从这次疫情反应出的西安政府执政能力石家庄你都比不过！

先不说这都国内常态化管控两年了，整整两年来，我实在想不明白为什么封城情况下居然好多人没饭吃，推测一下，难道 19 年封城那会大部分更是没饭吃？连最基本的民生保障都满足不了还谈其他什么？

石家庄去年元旦后疫情封城，我是没听说哪个小区缺菜的，我单位小区每天超市都会有有新菜进来，食堂居然还天天有饭打包；家里小区超市每天会派车去送菜，超市直供，那段时间是我家烤箱使用率最高的时间**，因为天天在想着做吃啥！**

知乎用户 nightwishlover 发表

这不就是现在网上倡导的风气嘛，有啥可抱怨的。

侵害自己的利益的，举报

可能侵害自己利益的，举报

自己看不顺眼的，举报

不符合自己心意的，举报

与自己观点不同的，举报

都是眼里不揉沙子的人，WHO 在乎 WHO 啊

………

反正，全世界除了我自己和亲朋好友，其他都是 NPC。[捂嘴][捂嘴]

啥，你说举报错了，会错伤无辜？

呵呵，我是良好公民啊，我举报的目的是弘扬正能量，纠正不正之风，动机，你明白，我的动机是好的。

得罪人？

你疯了？我又不眼瞎，谁能举报，我心里有数，没点眼力价，算什么社会人。

好处？

成就感啊，我起码念头通达了~

这也应该算做好人好事吧。

知乎用户 曲线最短 发表

偷拿了几份？

这个事情有蹊跷啊，建议让子弹飞一会儿

知乎用户 小源同学​ 发表

虽说保洁员偷菜这件事确实不对，对他们适当处置是应该的…… 但是，我比较好奇，为什么保洁员会没菜吃？小区封闭后，物业是直接忘记自己还有保洁员吗？还是说，社区的分配不够全面，还没照顾到工作人员呢？

视频文书说，保洁员是因为封闭回不去自己家，也没有菜吃。保洁员不是神仙，保洁员也要吃饭，为什么他们四个人在封闭后没得到妥当的安置和物资分配呢？社区和政府是否应该反思一下自己的供应是否及时、是否充足呢？

可见管理出问题了，很多方面都会出现矛盾。现如今，不开除吧，会有业主担心自己的物资安全。开除吧，保洁员在失业状态，还得被封闭在小区内，他们该去哪，吃什么，谁来保障呢？

另外，物业和保洁员属于雇佣关系，在防疫封闭这个节骨眼，物业应该要保障到员工得基本生活需求。发生这件事，也体现出物业在员工保障上面没做好。现在因为物业没安顿好员工，员工却要被开除，我觉得有种甩锅的节奏，转移矛盾，做法不妥。

可见防疫工作还得加强一下人文关怀力度。防疫固然重要，但是还得以人为本，要避免出现这种 “防疫事大，饿死事小” 的情况。

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

emmm？评论区有点诡异啊，我反复确认了一下我开的不是贴吧。

先说观点：业主没错，物业没错，偷菜的人有错但处罚过当。

物业说穿了就是小区业主花钱雇的乙方，你说有的物业背景深厚如何如何，但至少他就是乙方。甲方得知乙方有人偷窃（构不构成我不清楚，只是用这么个词先，如有不妥告我应该怎么说我来改）甲方物资后，责令乙方进行整改，乙方收到整改通知，辞退了涉事员工，这整个流程是说的通的。

保洁员为什么没菜吃不是业主的问题，是物业公司的问题。可外出期间，物业公司八成也是不供给保洁菜的，封闭后，保持原流程，没人想到保洁的菜没人管了因为一直也没人管。于是出现了这一幕。而业主的菜，我赌一包辣条不是物业公司掏腰包买的，物业只是代购或代发，仅此而已，菜品与实际下单不符，业主都是有权追究责任的。

而我认为，这个处罚结果，要么是没脑子业主提出的，要么就是物业自己瞎整的。因为这个结果，是双输，封闭期间，保洁哪有这么好找。。。

疫情期间，人与人多一份包容，共克时艰比起矛盾转移、回避问题要有人味儿的多。

知乎用户 代号 1420311 发表

在疫情封城期间，物业人员是拿菜还是偷菜？

知乎用户 魔力奥 发表

这 4 个人拿完菜后会不会造成 4 户业主领不到菜？我同意高赞回答，不会。

地方封控后摸底小区户数当然不包括物业人员，因为他们居住地不在这个小区。但是封小区后也回不了家，只能在小区里临时居住。物业公司经常在小区配套用房或者地下车库搭建 “宿舍”，她们多半就是住在这里。这种“宿舍” 没有户号，是不上台面的，所以配给物资没她们的份儿。

一个城市被封控后最危险的就是 “黑户人”，他们住的地方不是住宅，各种网格化管理统计就会被漏掉。知乎之前有答主说他们住的地方就被漏掉了，连核酸检测都不通知。以我的经验，这种肯定住的是商住公寓。在地方那里，你们住的是商业用房，是写字楼，就不应该有居民。能不能统计上去就是按运分配，看基层社区负不负责。但商住好歹有户号，有地址，就算开始忘了，后面摸底还能补上。而住临时房的，就没法算进去了。哦，你这里仓库住了 8 个，地下室住了 10 个，高配房住了 4 个，这能报么？报了不是找打，平时怎么管的？眼皮底下的风险点。再举个极端的例子，住烂尾楼的流浪汉，别说西安没有，哪个城市都有。谁管他们？不存在的，就是假定他们不存在。

保洁员比流浪汉强一点，她们有组织，这个组织是物业公司或者保洁外包公司，但以这些公司实际管理水平，真正想办法去解决问题主力还是项目。或者有人说，保洁领不到菜可以去 App 抢菜么？先不说保洁员挣多少钱，你去看看你家小区保洁用的都是什么手机？我曾经在某个高端商业项目推智慧系统，物业经理跑过来说保洁模块没法用，因为上百个保洁员只有主管和个别领班使用智能手机，加起来不超过 5 个。这也是我特别想吐槽的点，我们现在搞智慧城市，这个 App 那个码，听着高大上，对老年人并不友好，对还在工作的底层老年人极不友好。所以手机抢菜，保安还能干干，保洁是没法弄的。她们是要仰赖项目想办法。项目经理一般是有门道的，一个渠道是跟供应商谈，近水楼台先得月。你送货进小区先得过物业吧，先保障我们弟兄。但其实特殊时期供应商才是爷爷，物业没有某些业主想的那么强势，不过靠岗哨权换优先供应还是有希望的。另一种是高赞说的这种情况，和社区玩默契。小区里不该住人的地方住了人，捅出来打社区的脸，不捅出来真饿死人谁也跑不掉。疫情关头社区正是靠物业干活跑腿的时候，也不好难为，大家利用空置房的灰色空间玩个默契，双赢。

至于业主群，有些业主纯纯的有病，而且这帮有病的还特别能叫。前年疫情严重的时候我是经历过的，不知道大家记不记得，刚开始防疫物资极其紧张。买不到口罩，全城药店一扫而空。一开始业主群有人投诉，说物业的人不戴口罩。这个还有道理，我就帮物业经理找一个跨境电商，她仓库里搞了一批 N95，CTMD 为了争这批货源老子差点卖身。结果物业戴上口罩，业主群又有人酸了，凭什么我们还买不到口罩呢物业就戴 N95，物业公司这么有钱怪不得物业费这么贵。物业经理就在群里各种解释，舌战群儒，我看着差点气疯了。还有个事，就是那会在杭州的湖北人回不去，街道组织去各个酒店临时住宿。有一个酒店和商住项目都在一个综合体，人家就没病，只是身份证是湖北人而已，商住项目业主群直接炸锅了，各种下限言论整个就是低质量人类行为艺术。细节不说了，就是纯恶心。

题目这种事就是个灰色地带，然后被带病业主逮住搞大了。很多事情就是这样的，各方装装糊涂就转下去了，翻上台面反而难办。这不是合不合理的问题，这是物业和一小撮带病业主的博弈。我不认为那个小区的物业经理想开除这些阿姨，但是不开除物业费就很难收了。你以为举报业主会放下么？不会的，他们会天天在群里拿这个说事鼓动其他想占便宜的一起拒缴物业费。聪明一点的公司会帮项目平事，就是这里开除掉，其他项目再招进来。年终岁尾又是疫情期间，物业本来就缺人。但如果是小公司项目少，或者管理层脑子不灵就没办法了。

总之基础阶级也是可以无穷细分的。能做业主不要做租户，能买住宅不要买商住，能干体面职业不要干服务业，干了服务业也不要干物业。平时没事假装无产阶级战友，有事就看出来差距了。

知乎用户 来去的加菲 发表

物资：国家免费发放。

发放对象：小区隔离人员

小区保洁：小区隔离人员

小区保洁这个群体，是被政策忽视了，物业忽视了，还是被业主忽视了？

知乎用户 灰常能打​ 发表

真就上等人的菜，下等人不许拿呗。

户主那部分菜，签字拿走的是他们的。没人领的，或者领完剩下的，和他们有半毛钱关系。物业怎么处置，那是物业的事情。这个 “偷” 字，真不知道从何说起。

再说这菜也是免费菜啊，不是业主花钱买的。是街道本来为了保证民生和安定才发的。发给业主是民生，发给保洁也是人啊。总没道理说人家因为在你这里打工，就活该低人一等，饿死拉到吧？

有些人有套房子就傲慢地一塌糊涂，真是不能理解。

知乎用户 深蓝 123 发表

就离谱好吧，保洁人员难道不是中国人？

知乎用户 HiForrest 发表

显然不合理。

封闭了物业人员为什么没菜吃而业主有菜吃，丝毫不提物业保洁人员的问题得没得到解决，开除完事，开除可以解决谁的问题？只能敷衍业主们的批评，显示了物业公司毫不作为，都知道解决有问题的人比解决问题更有效了。

另外，开除了的物业保洁人员应该还是要隔离在这个小区，现在只是普通市民身份了，他们可以领到菜吃了吗？

知乎用户 卧龙区第一卧龙 发表

业主是人，保洁也是人，业主第一想法是维护自己的利益（菜是给他们发的），保洁想的是既然没人要，我拿一份不然浪费了（甚至有可能是物业内部普遍做法），人不为己天诛地灭，请大家一定把这句话记在心底。

当事人错没错，当然错了，救援物资发放是对点的，物业发现菜多余了应该给发放的机构申报，照这个结果来看显然是没有申报过的，不然放出机构允许自行处理的证据，肯定不会是这个结果，显然就是物业内部自行决定了，那这个自行决定的权力，谁给的？下面有些人说什么拿回去是浪费时间精力，简直是瞎诌，这不是浪费精力的问题，这是私权被滥用的问题，少就不应该被监督？82 份菜，按这个季节的价格 300 块钱有吧，贪小便宜就是贪小便宜，说重了一句偷不为过，往小了说是偷发放的机构的，往大了说是偷献爱心的的人的，勿以善小而不为，勿以恶小而为之，怎么到了大家这里就一定要一句可怜就善恶不分了？这个时候偷菜是人之常情，说实话也是本分吧。

而网友不去质问物业公司，而一边倒批判发视频的人，当真是把人民群众当敌人看待了，西安有多少个小区，你去问问主动上报有菜多出来的有几个，按一个小区瞒报 100 份来算，300 块钱，100 个小区就是 3w，这 3W 也是爱心群众实打实拿出来的钱，不是大风刮来的，凭什么就这么不明不白没了？按大家说的再拿回去不值得浪费，那你怎么知道这个菜是被有需要的人拿去了，还是被物业私自处理了？亦或者说是为几谋私了？(不好意思，职业习惯了属于是) 我知道国内监管不严，但我没想到大家竟然不以为镜，反以为荣，似乎是监管的漏洞恰好落在了穷人身上而沾沾自喜，而你看不到的地方说不定发生着曲婉婷一家的故事。

严于律己，宽以律人，这件事我怎么看，我只认为业主无错，保洁有小错，但主要责任应该物业公司出面担当，而不是拿临时工顶，甚至是防疫的监管人员也应该担责任，当然，西安的这次水平，我说的这些也就是一个笑话，权当一笑耳！

知乎用户 黑杰克 发表

这个回应让人很别扭，前半句合情，后半句合理

但是连到一起，又不合情不合理

知乎用户 生活你好 发表

消费 “升级” 了，菜都成为了稀缺资源？

“也许，这就是生活吧。”

知乎用户 小小白 发表

业主有菜吃，保洁没菜吃，业主是人要生存，保洁不是人可以不用管，是这样吧？

纵然保洁偷拿菜不对，但是你小区物业是怎么妥善安排的心里没数？

出了事就简单的开除了事，好了，现在既没菜吃又没工作了，这就是你们的工作方式。

知乎用户 拙总神神气气 发表

搁这儿冉阿让偷面包呢？

知乎用户 Eins​ 发表

难道开除了

他们（保洁员）就有菜吃吗？

知乎用户 Weinachten 发表

咋说呢，因为社区以及政府发放物资的依据是小区户主，这些数据的平常就有的，也是他们唯一的数据。但是这些数据往往会跟实际数据有所出入，比如有些人平常有好几处住房，刚好出差出游不在家，如此一来有剩下的物资就很正常了。这些剩下的物资通常会让物业自行处理并上报，因为往往回收成本比物资成本还高。从管理的角度来看，以及从安全的角度来看，这些菜按照规章制度是应该销毁进垃圾桶的，而且应该公开透明的销毁，否则就属于中饱私囊，很容易出现腐败问题。但是如果从环保角度看，这也是一个腐败问题，与其浪费销毁掉分给物业保洁员又何尝不可呢？因此这个事情本质上合情不合理不合法。另外国家是不会给保洁保安之类的发放物资的，但是物业是会被要求保障这些员工的工作餐的，不然早就出问题了，但是往往情况是物业给的餐标考虑到成本很可能只是管你有的吃，能不能吃饱尚且不论，更别提营养均衡了，这种饭往往只是保障你饿不死而已。因此我很能理解这些穷苦人会去偷菜。只是他们的这个行为是涉及到底线的，因为盗窃无论数额大小都是道德问题，你今天是偷菜，明天会不会就去业主家偷钱呢？这些自然就是业主的担忧。而就物业本身而已，他担心的是舆论压力与业主满意度，对于物业来说，只要偷菜这件事没被爆出来，他巴不得风平浪静，多一事不如少一事，更不会去自查开除自己员工，因为完全没这个必要，但是一旦被人爆出来，自然是要杀人祭天的，公关上这就叫做切割，剔除关系。事实上其实这三方都没错又都有错，关键在于你站在谁的立场上看问题，物业是企业，考虑的是风评，成本与利润，业主考虑的是安全，保洁考虑的是环保与那一点点可以被理解的私利。这里没有什么绝对的对错与公平正义，那么在这种状态下，按照规章制度处理，实现程序正义，虽然过于冷酷，但是有时也是无奈之举，毕竟认真较真的话，你是无法让所有人都满意的。最后说一句吧，人有时候也要难得糊涂一下，社会复杂性会导致当你对所有事件都较真时，你会发现所有的解决方案全是行不通的。

知乎用户 猫头真不错 发表

西安的物业，最近的焦点。不管你们信不信，我反正信了

知乎用户 唯我不败 发表

偷菜肯定不对。

虽然开除员工只是企业行为，但是物业这么做的确有点过了。

知乎用户 放肆 发表

现在网上对人的道德要求太高了。随便多小的事，只要闹到网上政治不正确就是个大事，有的刑事拘留，有的开除。殊不知这种处罚可能影响别人一生。

知乎用户 Neeeero 发表

扯淡，隔离了那么多物业人员，他们就有菜吃了？这 4 个开了后面的就不许吃呗？不 tm 解决基本需求问题，反而从现象着手，你把他们关了监狱又有什么用？

偷盗食物，又是在隔离期间。有没有罪都另说，物业就直接杀头了呗？

处理不人性，措施不完善，甚至有一股强权味道。

知乎用户 ybb 小车车 发表

偷拿业主的菜？也就是说租户没有菜吗？

这是否有点？

知乎用户 空位 发表

物业的锅。

人都要吃菜。

知乎用户 高志强 发表

I just steal a bread

知乎用户 父慈子孝孙仲谋​ 发表

偷拿业主的东西，开除没毛病，如果这种风气起来了，没菜吃就可以偷抢不担责任，社会不就乱套了么？

不能助长这种风气。

但是为什么保洁没菜吃，这个明显是一个更需要问责的问题。

知乎用户 望夕​ 发表

彻查物业公司，真是丢西安的脸。暴露了西安持续拉垮的状态。

知乎用户 simple 发表

那菜算是街道的

知乎用户 伊尔伽 发表

物业好样的。再来几次这样的，就不能运作下去了。

知乎用户 一计之长​​ 发表

唉，不管如何，还是疫情的锅。这么久了，疫情还是反复无常，所以，大家一定要注意防护。回到问题本身，既然封闭，业主都有菜，为什么物业人员没有呢？这不值得我们深思吗？你让他怎么做，人可以不吃饭吗？关键还不是一天两天，这不应该确保封闭区域的任何一个人都能吃上菜吗？当然，毕竟偷窃是不对的，无论如何，这点是不可否认的，错了就得受罚，无可厚非，到我们也应注意到不是所有封闭区域都有菜的。不过还是得等官方通知吧！

知乎用户 决意伟力宏图巨匠 发表

虽然许多人不承认，但是人确实是分高低贵贱的。

知乎用户 季风 发表

饿着的时候肯定是吃了再说。。。保洁员无错，错在物业，错在业主，错在未统计，唯独保洁无错。

知乎用户 亦然已疯逸文 发表

这很神奇大家都是人，有些被高高捧起来嘘寒问暖，有些却被遗忘角落无人问津。从 20 年自身经历的和听闻的疫情期间、有些小区各类政府免费肉类福利、药品福利优先供应。尤其是各类药品发放简直到泛滥的地步，而像我居住的小区却只有散装的可怜的几片消毒片，当然可能还存在什么都没有的小区。在说河南洪灾期间全国人民的巨献物资支援，一样福利发的有些小区觉得是累赘了，而农村地区受灾最严重背井离乡的不知道有没有领的名额。在到本次西安疫情一面是一片感谢赞美的晒福利菜、一面却是因饥饿偷出买馒头被殴打、因饥饿买不到食物而偷菜的悲情。话语权真的是会哭的孩子有奶吃，没有话语权自身自灭的时候才会感到绝望。

知乎用户 某某来 发表

偷拿菜不对，但是保洁没菜吃不解决？开除了之后人怎么办？保洁应该不是第一天没菜吃吧？机器人？

知乎用户 huyou 发表

社会实践告诉你们，理想和现实的差距比丰满和骨感要巨大。

知乎用户 lxdn11 发表

哈哈，去看看动物园的老虎，都饿得皮包骨了，神气什么，没有保洁阿姨每天来打扫笼子，按时安顿的投喂，怎么活哦。

知乎用户 柯行 发表

奇葩是真的多，有问题不解决问题，换其他的保洁就有菜了？这种基层问题，要么你物业公司去搞到菜，要么你没能力解决利用你公司的身份上报政策漏洞，手底下人挨不了饿所以换一个能抗饿的？真是脑回路清奇

知乎用户 彭某人 发表

生存是大事

知乎用户 永黯之霊 发表

哈。

批评业主冷血的怎么不想想物业该不该批评？

知乎用户 读来独往 发表

拍摄视频的业主，你的良心去哪了？菜是政府免费发的应该是 “公共资源，基本生存食品”，你怎么定义成“偷” 了，不要瞎说。这是 “偷 " 吗？，这叫” 违法“吗？再说：菜是政府提供的救援物资，损失方也是政府，在政府和其他业主没有表示损失的时候，就凭一个业主哔哔，物业公司就做出开除的处罚，纵然保洁拿菜不对，业主没素质？小区物业领导心里也没数吗？

知乎用户 LosAngelic Reeds​ 发表

上一次我看到这种剧情还是在电视剧《happiness》里，只能说，不能引进这部电视剧是对的。

知乎用户 白木 发表

我比较好奇为啥你们异口同声得批评业主？这些菜是定量的，保洁员偷了菜意味着有业主要饿肚子，难道弱势就有理由让其他人饿肚子吗？问题难道不是没给保洁员分菜吗？

知乎用户 后见之明郑荃​ 发表

饿死不偷业主菜，穷死不作逃安人！

知乎用户 終緒 发表

为了让保洁领上菜，竟含泪开除保洁使其变成普通人令人暖心 。

知乎用户 阿特拉斯​ 发表

咱 2021 年还整悲惨世界那一套呢

知乎用户 aogutu 葛忠涛 发表

蛮好的，偷菜被开除，这个档案可以高兴几辈子了。

看来没有人在乎影响，只管 “照章办事”。

仿佛不是一个世界的人。

（偷拿菜要处罚没问题，但没菜吃也得追究相应责任方）

知乎用户 陈熙​ 发表

兔死狐悲，这个小区的业主吃菜前一定多洗洗。

知乎用户 万能胶 发表

我有点疑问啊……

物业领导有没有菜吃？

物业正式员工有没有菜吃？

保安有没有菜吃？

保洁为什么没有菜吃？？？？！！！！

保洁不是人嘛？谁负责分配的？？？？怎么统计的，怎么分配的？？？

最后还开除保洁，保洁好欺负嘛？？？？

知乎用户 老陈 发表

保洁是饿死鬼转世是吧？一个人吃 82 份菜？我看你评论里还有人贴真相图片结果还被你删了，你可以有自己的观点但是不能影响事实吧！

首先法律不外乎人情的前提也是得在那个人做错的处境下再同情人家，而不是直接本末倒置！说他没错吧（偷拿业主的东西是什么行为你们觉得呢？）最后谢谢这类活菩萨成功的把外卖小哥，快递小哥，等一些 “弱势职业” 变成了如今送货送不到手上的处境

知乎用户 七海春歌 发表

赛博保洁会梦到电子菜吗？

哦，出门不给人出，封闭照样封，要菜没有，只考虑到业主算人，被滞留的保洁就不算人是吧？机器还要烧油充电呢，你连饭都不给人准备一下？

还开除？劝你多用点心！

知乎用户 夜泮 发表

先问问物业负责人有没有菜？

会不会是物业甩锅？信息不完全

知乎用户 夜听繁星四月点点 发表

2021 年 12 月 31 日，陕西西安，在一博主直播中，发现一小区内有物业人员偷拿准备给业主发的菜。当日，小区物业通报称，确有此事，因 4 名保洁员在小区封闭后不能回家，没有菜吃，便私拿了业主的菜，事发后，已向业主道歉，并对四人批评和追究责任，将菜全部追回。目前，四人被开除

这个保洁员偷菜事件，应该和下面的通告联系起来看：

当前的西安疫情，

陕西省政府已经在着力调整和改善西安全市因为疫情管控以来出现的各种问题。

作为保洁人员，因为疫情小区封闭，无法回家，没有菜吃。

这个属于最基本的生活困难，作为社区的小区物业，街道，应该及时帮扶，解决保洁员吃饭困难的情况，

作为小区和物业，业主来说，

保洁员的身份是什么，

是否属于小区的人，是属于物业的一份子，

不属于小区的人，不是业主，

街道分发给小区业主的菜，是否考虑和包含物业还有保洁人员一起

作为保洁人员，也是一份工作和职业，

他们的工作不容易，更应该考虑到他们的生活困难和需求，

疫情封控，大家的生活都有影响，

物业方面难道没有为保洁人员做一个实际的考虑吗？

没饭吃，没菜吃，偷拿业主的菜，4 个人一人一份，并没有多拿，

其实实属无奈，也并没有多拿，

如果真有那份贪心的话，不会只拿一份，

为了解决自己眼前的生活困难，被逼无奈的选择而已。

人活着，就得想办法解决吃饭，生存，

人是铁，饭是钢，一顿不吃饿得慌。

换位思考，谁到了那个境地可能都会这样做，人性使然，生存本能。

作为物业来说，开除保洁人员是否有些过头，

保洁人员的后续生活怎么办？

谁来保障他们后续的生活困难，

西安疫情仍在持续当中，而且已经到了关键时刻，

小区仍在是封闭管控期间，

他们还是不能出小区，无法回家，

开除之后依然要被隔离，

他们每天的送餐，配菜，吃饭，是需要进行保障的。

希望 4 名保洁人员的后续情况能够被持续关注和报道。

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