同样都是不怕死的,为什么美军可以轻松拿捏日军,却对志愿军无可奈何?

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知乎用户 仰望星空孙连城 发表

能不能别特么天天嘤嘤嘤了?

志愿军死了那么多,几十万人尸骨无存,他们的老婆孩子兄弟姐妹连骨灰都见不到,清明节祭拜的地方都没有,你们却用他们的生命满足你们无耻的虚荣心,你们比小日本还猪狗不如

知乎用户 井天 发表

太平方向,美军伤亡 30 万 +。

这叫轻松拿捏?

朝鲜半岛,我军伤亡 50 万 +。

这叫无可奈何?

合着打不出库尔斯克,斯大林格勒的效果,就都算过家家是吧?

几十万条命不是拿来给你赢赢赢的。

知乎用户 在下契丹人萧峰 发表

两边真要是敞开了打,如果美国像轰炸日本一样,每天派几百架轰炸机对你的各个城市进行轰炸,重点破坏工厂和交通线,你该如何应对?

知乎用户 unknownmzq 发表

因为战争没扩大呗

真按照麦克阿瑟的要求 直接大规模轰炸中国这边的补给基地

乃至大规模轰炸东北的所有工业设施和铁路

你再看

知乎用户 金灶沐 发表

这段历史中、朝、苏、美四方的记录角度完全不一样,尤其是中、朝、苏,其中差异最夸张的就是中、朝,简直就不是在记录同一段历史。

但是值得注意的是,在美苏的视角中,这场战争的决定性因素压根就不是中朝。

单纯从国内公开的记录根本没法看清问题的实质,你连四方的目的和诉求都搞不清楚,自然也就一堆想不明白的事。

知乎用户 核子武器 发表

因为不是全面战争,否则你让整个中东部中国被李梅火攻犁一遍,你就知道美帝的恐怖了,整个后勤都给你摧毁了,什么东西都运不上去,光不怕死有个屁用!

知乎用户 LtHarrySmith 发表

太平洋战争相关统计有一个事实,很多时候美日战损比看起来对日军还可以甚至很优秀,都是因为统计方法是日军阵亡 (看起来) 对比美军伤亡。那我不用查数字大概估算一下都觉得很难过 3(日美 3:1),4 更是只要是人类军队就不太可能的,除非是海湾战争那种情况。如果你用日军阵亡对比美军阵亡,那比出个轻松拿捏的结果很轻松,大于 5 非常正常,大于 8 都是可能的。

那么为什么不用阵亡比阵亡,用日军伤亡比美军伤亡呢?这样起码也公平啊?

——因为很多时候日军阵亡就约等于日军伤亡

我至今记得第一次看这张图时真的被震慑了,我觉得两群蚂蚁互相打都打不出这个效果。借用其他回答的一句话,即使 “人类的轻步兵巅峰” 真的在日军中,我觉得这也是十分不值得。在我看来要达到这个效果相当于给一个人直接移植昆虫的神经系统,等于制造出了克苏鲁神话中都不一定存在的怪物

一个附带的黑色幽默就是,在看相关人员回忆时,你有时会觉得,无论是日方还是美方都百分之百地同意:死一个美国人比死一个日本人有价值多了 / 亏多了,可能死一个美国人和死一百个日本人效果差不多。比如美方回忆容易写得 “极其凄惨”,我看过一个海军陆战队员说 “塞班打下来他认识的人全死了”,我一看这还得了?再往后一看他一共认识不到十个人,原来他说的认识是 “我认识 xx 同事” 这种认识。另一方面日方回忆喜欢泛化地描述巨大的痛苦,个人视角比较少,他们自己 (起码在当时) 也不太重视自己的生命,那就没啥办法了。

知乎用户 余温习 发表

总感觉你们老是把美国总统想成皇帝

他说啥下面必须听啥 他想干啥就干啥

他想掏几百亿就随便从国库掏 他想拿下某个地区随便派兵 士兵伤亡无所谓随便死个几十万只是数字 为了打某个地区死多少都不在乎

其实吧 稍微了解一下那边情况 就知道他真没那么大脸的。。。。。士兵死亡数量稍微一上来国内就爆发反战游行了

真死个几十万在朝鲜试试 总统都得下台

这也是东亚地区普通人想法的悲哀吧

知乎用户 不吃南瓜的老赵 发表

志愿军到底死了多少人?

深入讨论这个问题,查阅详细史料,居然要翻墙到外网,这是不是黑色幽默

知乎用户 二十年不谈现代史​ 发表

朝鲜战争美国真像炸日本那样炸大陆,你又不愿意了

知乎用户 Saturn V 发表

“轻松拿捏日军”

。。。。

“大日本帝国陆军” 可能是人类有正规军事记录以来,唯一一个真的做到了整个军队战死到最后一人决不投降的。

知乎用户 入江大三角 发表

因为对抗前者时,美军动员了一千万,全国进行战时经济级别的生产。而对抗后者时,军队总计裁到了只剩二十万,经济都已经转民用了

知乎用户 三不 发表

美国没动员,没有想扩大战争,要是放到二战肯定是在东大登陆同时战略轰炸切断志愿军补给线 ,同时前线扩大兵力规模,这一套连招下来志愿军准输,东大当时可是全国动员对付美军

知乎用户 Young 发表

哦?朝鲜战争美国自始至终只部署了 7 个师,你要不看看太平洋战争美军多少个师

知乎用户 是蓝猫不是神神 发表

这得益于伟大的官方宣传和国人对日军在太平洋表现的刻板印象(毕竟大多人只会复读硫磺岛),不过你如果根据整个太平洋战争期间的总体伤亡与战线来看那日军确实是被轻松拿捏,毕竟抗美援朝和太平洋战争都不在一个等级上嘛,但如果到局部,那就不好说了

例如塔瓦拉战役,柴崎手上只有 4700 人(2000 人的设营队加上 2700 人的佐世保第七特别陆战队)这批部队在作战经验和技战水平上都远不及瓜岛上的第二师团和川口支队

而他们要面对的却是在瓜岛打完且配属了谢尔曼(塔瓦拉战役是谢尔曼在太平洋战争的首秀)的美国海军陆战队第二师(且在新西兰完成了改编)

从纸面上看实力差距很悬殊,然后真正开打的场景是这样的

The second and third waves of LVT-2s, protected only by 3/8-inch boiler plate hurriedly installed in Samoa, suffered even more intense fire. Several were destroyed spectacularly by large-caliber antiboat guns. Private First Class Newman M. Baird, a machine gunner aboard one embattled vehicle, recounted his ordeal: “We were 100 yards in now and the enemy fire was awful damn intense and getting worse. They were knocking [LVTs] out left and right.

D-day 当日登录的 LVT 被日军在海岸线上挨个点名

Major Schoettel remained in his boat with the remnants of his fourth wave, convinced that his landing team had been shattered beyond relief. No one had contact with Ryan. The fragmented reports Schoettel received from the survivors of the two other assault companies were disheartening. Seventeen of his 37 officers were casualties

登录上去的某个营 D-day 当日损失的军官占该营总军官数的 45%

among troops trying to scramble over the sides of their beached or stalled LVTs. Five of Company E’s six officers were killed. Company F suffered 50 percent casualties getting ashore and swarming over the seawall to seize a precarious foothold. Company G could barely cling to a crowded stretch of beach along the seawall in the middle. Two infantry platoons and two machine gun platoons were driven away from the objective beach and forced to land on Red Beach One, most joining"Ryans Orphans.”

下到连级损失更是惨重,D-day 当日某个连总损失 50%连军官损失 83%

When Lieutenant Colonel Amey’s boat rammed to a sudden halt against the reef, he hailed two passing LVTs for a transfer. Amey’s LVT then became hung up on a barbed wire obstacle several hundred yards off Red Beach Two. The battalion commander drew his pistol and exhorted his men to follow him into the water. Closer to the beach, Amey turned to encourage his staff, “Come on! Those bastards can’t beat us!” A burst of machine gun fire hit him in the throat, killing him instantly

D-day 当日还有个中校阵亡

By day’s end, only two of the 14 Shermans were still operational,“Colorado"on Red Three and"China Gal"on Red One/Green Beach. Maintenance crews worked through the night to retrieve a third tank,“Cecilia,” on Green Beach for Major Ryan. Attempts to get light tanks into the battle fared no better. Japanese gunners sank all four LCMs laden with light tanks before the boats even reached the reef. Shoup also had reports that the tank battalion commander, Lieutenant Colonel Alexander B. Swenceski, had been killed while wading ashore (Swenceski, badly wounded, survived by crawling atop a pile of dead bodies to keep from drowning until he was finally discovered on D+1).

谢尔曼的太平洋首秀也非常难看,D-day 当天送了八辆上去然后到夜间存活(注意,是存活!)的只剩下三辆而且这三辆也有不同程度的损坏,然后一个坦克指挥官(中校级别)也受重伤差点死了

最后美国人对塔瓦拉上的日军评价是这样的 The Japanese “Imperial Marines” earned the grudging respect of their American counterparts for their esprit, discipline, marksmanship, proficiency with heavy weapons, small-unit leadership, manifest bravery, and a stoic willingness to die to the last man. Major William K. Jones, whose 1st Battalion, 6th Marines, engaged more of the enemy in hand-to-hand combat on Betio than any other unit, said “these [defenders] were pretty tough, and they were big, six-foot, the biggest Japs that I ever saw.

虽然说美国人对日本人的身高描述可能有些错误,但总体评价还是说明了日军在塔瓦拉表现出不俗的战斗水平

然后我们再来看塞班岛,塞班岛上的第 43 师团虽然有关东军部队加强,但本身技战水平和装备水平与对手(美军塞班岛参战部队为马润第二,第四师与陆军的第二十七师)的差距还是难以弥补的,然而战斗开始后

The price for the two Marine divisions had been heavy. By the night of D+3 they had been bled by more than 5,000 casualties.

D+3day 也就是 4 天时间,马润两个师死伤就已经突破了 5000 人,日损达到一天一千多人的水平

These objectives were given dramatic names by the Army regiments: Hell’s Pocket, Death Valley, and Purple Heart Ridge. It was certainly true that the terrain was perfect for the dug-in Japanese defenders: visibility from the slopes of Mount Tapotchau and from the ridge gave them fields of fire to rake any attack up the valley. Holland Smith didn’t fully recognize the severity of the opposition, and, by the end of the day, the 106th Infantry had gained little, while the 165th Infantry had been"thrown back onto the original line of departure.

美军第二十七师两个团发动的总进攻没有任何进展,第 165 团甚至被赶回了出发点

He went to see Admirals Spruance and Turner to obtain permission to relieve Ralph Smith of command of his division.
After reviewing the Marine general’s deeply felt criticism of the 27th Infantry Division’s “defective performance,” the admirals agreed to the requested change, and Ralph Smith was superseded by Major General Jarman on 24 June.

美军第二十七师在塞班岛上打的太烂甚至导致史密斯师长被撤职

Holland Smith summarized his feelings three days after the relief. According to a unit history, The 27th Infantry Division in World War II, he stated, “The 27th Division won’t fight, and Ralph Smith will not make them fight.” Army generals were furious, and in Hawaii, Lieutenant General Robert Richardson, commander of the U.S. Army in the Pacific (USARPAC) convened an Army board of inquiry over the matter. The issue reached to the highest military levels in Washington

甚至这个事件已经要闹到华盛顿方向

然后,整个吉尔伯特群岛方向,美军跟日军纯战损比维持在 1:1.75 左右

这应该是很多志愿军部队在同等级战役中很少能打出的战损比吧(笑)

知乎用户 新时代 发表

以前什么书都没有看过,感动的不行。后来偶尔看了两个事情,给我脆弱的心深深的伤害。一是美帝俘虏在后方,吃着干部餐,时不时有咖啡,偶尔有零食糖果。你大爷,前方冰雪就炒面。二是回国后,普通大头兵那待遇,那遭遇,敌人都未必对他们有些人那么歹毒。

知乎用户 巴西工人 发表

问题来了,你打不过日本,日本打不过美军,你能打得过美军,请问你是在建国到抗美援朝期间有什么科技突飞猛进,超越了日本,甚至是美国吗? 还是说这是斗兽棋

知乎用户 洛木 发表

是谁让你以为日军是软柿子的

是抗日神剧吗?

知乎用户 林二丘 发表

哪怕是魔怔如艾公,在谈这事的时候也会说志愿军 “一代人受了十代人的苦”。

怎么到你这就成了 “看我无伤速通美帝副本” 了?

就算你只看过《长津湖》也该知道,这仗打的不轻松,成建制的人冻死啊……

知乎用户 土方岁三​​ 发表

因为日军战术很呆板,二者的战场也完全不一样。

首先说战场,日军面临的战场是一个很特殊的战场。他们和美军作战的地方是一个个在海中孤立的岛屿。这些热带岛屿被大海包围,海军一旦战败,守岛的陆军就无路可退。而且这些岛屿面积非常狭小,地形也以平原为主,根本就无险可守,没有任何回旋余地。因此日军如果在海战战败,守岛的日军士兵就只能拖延一段时间,往往最终会走向全军覆没的命运。

以 1944 年美军和日军激战的塞班岛为例,塞班岛面积只有 185 平方公里,大概就和北京上海的一个区那么大。而且四周都是大海,地形也一马平川。

塞班岛位置

塞班岛惟一能够防守的地方就是岛上最高峰塔波乔山,但这座山也只有区区 466 米高。根本不算什么险峰,而塔波乔山长这样,根本不是什么高峰(山前面是日军慰灵碑和观音像)。

在这种情况下日军往往只能被动挨打,塞班岛之战时,美军不但派遣轰炸机把小小的塞班岛炸了个遍。而且还用军舰的舰炮以七个攻击区域为中心,把 185 平方公里的小岛又洗地了一遍。日军的军队司令部都被美军的舰炮炸飞。甚至日军混凝土制的防空洞都被美军的舰炮炸到了天上。

艦砲砲撃は、サイパンを 7 個のエリアに分けて優先度をつけ、発見していた目標に砲撃を浴びせていくという念の入ったもので、砲撃を受けている日本軍にとっては、あたかもカーペットを敷いていくような徹底したものに感じたという。
第 43 師団も司令部が置かれていたチャラン・カノアの日本人小学校の校舎がまず吹き飛ばされ、次には構築したばかりでコンクリートが生乾きの司令部用防空壕も吹き飛ばされた

而日军的这种情况不可能在朝鲜战场的志愿军身上发生。朝鲜半岛相对于中国大陆而言很小,但面积也不是豆丁大的塞班岛能比的。志愿军在朝鲜有足够大的回旋余地,如果美军用舰炮攻击飞机轰炸的手段攻击志愿军。志愿军完全可以趁着夜晚夜色昏暗飞机无法投弹的情况下,一晚上急行军 40-60 公里,迅速转移到其他地方。然后脱离美军空军海军主力,直插入没有空军海军炮火掩护的美军或者韩军部队,歼灭没有火力掩护的敌军。

日军在塞班岛不可能有这个机会,塞班岛也根本不可能有几十公里的山路供军队不断移动回旋穿插。这个小岛就是一个死地困地,只能死守下去。

另外一个重要的区别是,日军的 95 式 97 式坦克装甲非常薄弱,火力也不足。95 式 97 式坦克很容易被装备 37 毫米炮的美军 M3 坦克打穿。而日军坦克却很难打穿美军 M4 坦克的厚装甲。日军在塞班岛面对美军的时候属于跑又跑不掉。看到美军开炮只能挨打,如果硬碰硬面对面作战。因为坦克技术的差距,日军坦克也根本无法和美军对抗。

M3 37mm 砲も威力を発揮して次々と日本軍戦車は撃破されていった。空には無数の照明弾が打ち上げられ白昼のような明るさの中で、M4 中戦車も戦場に到着して、97 式中戦車との戦車戦が行われたが、砲撃の練度は日本軍が勝り次々と命中弾を与えるが、全て M4 中戦車の厚い装甲にはね返されるのに対し、M4 中戦車の砲弾は易々と 97 式中戦車や 95 式軽戦車を撃破していった。

日军坦克根本无法和美军对抗,美军甚至把缴获的日军 94 式坦克当作玩具扔在谢尔曼坦克上拖走。

朝鲜战争志愿军志愿军的装备,老实说的话是比二战日军要好得多的。特别是朝鲜战争后期,苏联人给志愿军提供了 T34 坦克,T34 坦克皮糙肉厚,正面装甲甚至能硬扛一般的反坦克炮。日军的废物 94\95\97 式坦克根本不能和 T34 相比。美军的 M3 和 M4 坦克相比志愿军的 T34 没有什么技术优势。所以志愿军完全可以在朝鲜和美军硬碰硬玩坦克战。惟一吃亏的地方在于除了鸭绿江边的米格走廊外没有空军支援。但论实际情况也比日军好多了。

T34 技术水平并不亚于美军的谢尔曼坦克

具体到战术上,日军的战术是很呆板的。日军虽然的确有地理条件和技术兵器不足的原因。但是日军面对美军的时候战术设置极其有问题,他们往往把主力部队堆在塞班岛硫磺岛冲绳岛一个个小岛上,这些小岛面积太小,部队不能撤退也不能转进。最后只能被美军一个个吃掉。

日军没有选择在回旋余地更大的菲律宾群岛和日本本土日本列岛和美军进行大决战。而如果在这些地方大决战,因为菲律宾和日本本土面积更大,部队可以转移回旋,日军胜算其实是更大的。当然日军把主力放在塞班岛可能有防止美军借塞班岛轰炸日本本土的考虑,但是从事后来看是捡了芝麻丢了西瓜。

而志愿军的战术是很合理的,刚开始志愿军入朝时击溃韩军两个师后。志愿军并没有盲目前进,而是故意后退,引诱自大的美军往长津湖方向前进。长津湖地形多山有利于打伏击,而且三面是长津湖水库。如果美军在北部被击败,因为水库水域限制,美军很难穿插移动。最后只能逃亡海上放弃北朝鲜逃走。在战术上志愿军是更灵活的。这也就是二者结局不同的原因,战争从来就不是光靠不怕死打赢的。

知乎用户 旧病复发虞仲翔 发表

为什么志愿军对美军海军没有办法,却能打的有来有回?

知乎用户 云深不知 发表

伤亡数字容易狡辩,就说俘虏数量吧,太平洋战争里,美军被日军俘虏的是 28526 人,朝鲜半岛战争里,美军被志愿军及人民军俘虏的数量是 3746 人

知乎用户 云岫​ 发表

到日本鬼子投降,美军现役航母超过一百五十艘,真打你会选择从朝鲜过来?

是是非非自己不会判断?

知乎用户 Donald 发表

这个确实很难回答。

把部队扔到挨饿和把部队送到长津湖挨冻究竟哪个更抽象?我想美国人也很难做出比较吧。

知乎用户 豆汁 发表

建议先查查太平洋战争各陆上战役双方兵力对比以及朝鲜战争各战役双方兵力对比后再来提问。

粗略的说,美军步兵在太平洋战场上是三个打一个,在朝鲜战场上是一个打三个。

太平洋战场上的日军步兵不都是人类现代轻步兵巅峰,但人类现代轻步兵巅峰一定在太平洋战场的日军步兵中。

知乎用户 qqbb 发表

因为中国可以让 2 亿人上战场,美军的选择有两种

第一,给中国个面子,停战;

第二,杀光 2 亿人

知乎用户 张骉 (biao) 发表

如果老美当年拿打小日本的心态跟老中打,苏联如果不拿出特别神圣的卫国战争的心态,估计。。。。。

为什么总有小可爱觉得老美不跟你搞千机大轰炸是因为炸不动?

你说老美不愿意扩大战争也可以,说苏联进行了战略威慑也可以,说老美国内反战浪潮影响也好,但是唯独不能说老美菜。

那么菜给你打了个 1:5 的交换比?那你是什么?

真以为老美那句 “一夜之间拥有了世界一流空军” 是夸你呢?

那是在阴阳苏联,谁都知道那机舱里坐着阔日杜布,但是都得装不知道。

前辈们用血肉一点一点拼出来的战略缓冲就是让你们用来吹牛逼的?

跟抗日神剧一样,一个大姐空手干死三个全副武装的日本兵,你骂谁呢?那些一个连拼不过鬼子一个班的土八路算什么?

无可奈何?那是对苏联无可奈,不是对你,哪怕你交了血税。

知乎用户 poplkj1 发表

因为打日本人的时候,美国人恨不得十个师一起上打日本一个师团;在朝鲜的时候却不得不面对一个团正面有四个师的志愿军的情形。就这样,日军的交换比也比志愿军强多了。

知乎用户 美熊宝宝宝 发表

1. 其实伤亡率根本算不上号。被渲染成地狱的津 甘伤亡也只有区区 35%。远没到考验一支军队战斗意志的程度。抗战随便一场会战都高于这个值。更不要说残酷到极致的苏德 太平洋战场了。

津双方的伤亡大部分是天气造成。根本就没有大规模的战斗。而甘也只是一场小型攻防战役。沾了特殊地形适配的反斜面战术的光。

2. 没有熊的威慑。B29 能把满洲轰飞到冥王星。能有一粒子弹。一颗粮食送到前线算我输。(后勤 75% 依赖酥 弹药 车辆)。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

所以你们找一万种理由,用一千种春秋笔法,就是不肯承认志愿军是人类有史以来最强轻步兵这件事么?

既然评论区的诸位这么唯装备论,那么诸位是否认同大陆对台,日在拥有绝对技术差距的前提下,灭台,日跟玩一样?(不认同的再来团建别怪我以双标怪拉黑。)

知乎用户 飞翔荷兰猪 发表

好家伙,这些高赞回答的逻辑简单总结一下就是:我主子当年打不赢,被反推 300 公里,是因为不想打赢。

都 2025 年了,还在整这种烂活,药店碧莲吧。

你美国主子没总动员。中国难道就为了朝鲜总动员了?南下,剿匪,进藏,建疆,夺岛,等等等等,都是解放军在这一时期的重大行动,哪一个不需要大量的人力物力财力?朝鲜战争反而是美军在那个时期全球唯一的重大军事行动。上一个是柏林空运,下一个得等到 1958 年入侵黎巴嫩了。解放军才是朝鲜战争中没有使出全力的一方。

还有很多回答,又开始表演双方伤亡对比这种经典老番。单看伤亡数字,由于国力和装备的限制,志愿军确实伤亡更大。但是从军事上看,志愿军的伤亡,换来的是把战线从鸭绿江推到三七线三八线。在政治上,志愿军的牺牲更是为国家换来了巨大的政治利益,几页纸都写不完。比如,因为抗美援朝,苏联才在事实上真正废除了一系列和蒋光头搞的不平等条约,从此中国和苏联才能进行平等的大国外交。

反观美军,不仅付出重大伤亡,军事上更是还把志愿军参战前的一半战果吐了出来。政治上只得到了一地鸡毛。以至于艾森豪威尔恐慌不已,天天吆喝他的多米诺骨牌效应,觉得整个亚洲都要迅速赤化。概括的说,这些挂掉的美军都是白白死掉啦,没给美国捞到半点好处,反而拿骨灰肥沃了老对手日本。我不太懂那些高赞回答把主子骨灰扬了来炫耀是一种什么心态,反正就挺扭曲的。

甚至,它们反复展示的伤亡比例本身都不一定能站得住脚。比如,我家一个长辈,当时是南下干部,因为传染病牺牲了,组织上是按照抗美援朝烈士记录抚恤的,当年这种情况不在少数,各个战线上牺牲的烈士,很多都记录为抗美援朝烈士。反观美方记录,以一种此地无银三百两的方式,专门统计了 1950-1953 在朝鲜战区以外挂掉的大兵有 10000 多,这还不包括灵性的 MIA。之前已经说了,朝鲜战争是这个时期美军在全世界唯一的重大军事行动,那么问题来了。这 10000 + 大兵在战区外是怎么死的?训练练死的?给老乡通下水道熏死了?别急,还有高手。现在看到的美军阵亡数字,特别是华盛顿的纪念碑上的那个,都是美国在九十年代才拿出来的,因为朝鲜停战二十年后的一场大火,把大部分朝鲜战争阵亡美军的档案都烧没啦。所以现在的美军阵亡数字,是在八十年代末九十年代初,靠半民间半官方的力量在社会上搜集来的不完全统计。更大的问题来了,为什么美国要把阵亡数字藏到三十多年后?在纸面上阵亡数据相当的越南战争,在战争没结束几年的时候就有纪念碑了。

估计还有人又要复读,“你看现在韩国多文明发达,朝鲜多落后黑暗”。这种人中的大多数看中东问题的时候,中东历史必须是从 2023 年 10 月 7 日开始的。所以他们看朝鲜问题,大概会首先强调朝鲜南北从汉城奥运会开始才能做比较。如果我非要比较汉城奥运会之前的朝鲜南北呢?美国确实没有在自己国家总动员,但是为了供给美军,南朝鲜刮地三尺,抢人抢钱,连老百姓的口粮都刮走了。战场上不计其数的韩军炮灰倒下,战场后几十万的南朝鲜老百姓饿死。真不怪老百姓们去捡部队锅,这些粮食美国本来就该还给他们。活到停战后捡部队锅的老百姓已经算是运气好的了,朝鲜战争期间,美军在南朝鲜制造了 200 多起屠杀平民事件。比如 1950 年 7 月,美军以在撤退难民中混有朝鲜人民军战士为借口,在韩国忠清北道永同郡老根里村向逃难的韩国平民开火,造成大约 400 人遇难。这一事件直到 1999 年 9 月才被曝光。停战后,美国在南朝鲜扶植的政权,政治上搞恐怖独裁,经济上继续刮地三尺。人均 GDP 在 1980 年终于号称超过北方,实际上财富都集中在财阀和独裁者手里。朝鲜政治上确实一直也不怎么光明,但是老百姓的生活在八十年代前还是比韩国稳定宽裕的,以至于当时越北脱南才是风潮,其中甚至有韩国将军,大量国会议员。据说哈耶克曾说 “如果允许人类自由迁徙,那人流的方向, 就是文明的方向”。那朝韩之间都军事对峙了,还有这么多人越北脱南,按这个逻辑,当时朝鲜才是文明的方向啊。

我明白,这种人的逻辑其实就是要通过贬低朝鲜现状来贬低志愿军的丰功伟绩,讽刺志愿军牺牲不值得,最终达到把中国近现代的历史虚无化的目的。首先,志愿军入朝作战,最大的目的不是帮朝鲜立国,而是要让中国立国。他们首先要为中国利益而战,而不是为朝鲜利益作战。评价志愿军的功绩,衡量中国获得的国家利益就足够了。PRK 的历史和现状都是细枝末节。话说回来,即使朝鲜现状确实不怎么样,但曾经也有三十多年要比韩国强。打个比方,现在去市面上买东西,成千上万种商品里能有几样能质保三十年的?这都七十多年过去了,朝鲜现在混得差,能和志愿军半毛钱关系?相反,朝鲜老百姓得感谢志愿军让他们的日子在三十多年里能比南边安生,不需要动不动吃低碳环保回收餐,为国家献身招待美国大兵,参加无限制拳击大赛,在实尾岛职业技术学院封闭进修。

知乎用户 柳州海盗旗 发表

首先,志愿军是靠智慧战胜美军的,不怕死只是附加技能。聪明智慧才是核心要素。

知乎用户 满嘴仁义 发表

美军打日军都是几倍以上的兵力进行剿灭,美军对志愿军就基本上就是被志愿军几倍以上的兵力外加一部分韩国军队。志愿军兵力最高峰发生在 1953 年,110 多万志愿军,20 个军。美军兵力最高峰陆海空三军加起来 30 万人不到。

但是在二战中,跳岛战术,美军都是压倒式的兵力优势,比如硫磺岛战役 4.7 万,美军对 1 万日军,兵力优势 4 比 1。冲绳岛战役,20 万美军对 10 万日军,兵力优势 2 比 1。

但是在朝鲜战争中,这种兵力是反过来的。因为朝鲜战争对于美国而言,相当于局部战争,它内部没有全面动员,1945 年美军兵力高峰,1200 万军队,其中陆军 880 万。到了 1950 年,美国一系列裁军只有 350 万军队陆军是 100 万人。他根本就没有像对日本那样总动员。这样造成了朝鲜战争和美军二战后期的各种跳岛战争不一样,烈度都不一样。

知乎用户 Raketenfaust 发表

美国在太平洋战场上对日军交换比大约是 1:4.9,在朝鲜战场上对志愿军大约是 1:4.1。

以上数据美军和志愿军损失以各自公布为准。我知道肯定有人要拿 “南朝鲜、联合国军” 之类来杠,但从统计上看志愿军 90% 以上减员来自与美军交战。

知乎用户 冷烟 发表

你还是抗日神剧和抗美援朝神剧看多了

知乎用户 吹笛到天明 发表

这场战争手感不好……

没出力……

刚打完二战想歇歇……

太民主了战争动员不起来……

忌讳苏联……

心善,不忍心伤害志愿军……

放水了……

那要不然呢?总不能是我美爹菜吧?

评论区那哥们,我评论被知乎老删发不出去,这里回复你吧。

@桎梏 w

你的意思是战略水平的菜不算菜对吗?你自己信不信美国对朝鲜下这么大注是没有投入战略资源的。

军事水平是变化的,从抗日战争和太平洋战争到朝鲜战争,两支军队都是发展的,用守株待兔的论据你不如让英国人再打过来买鸦片得了。

美国当时确实科技先进,军队武装更强,就像一只飞在天上的老鹰。但这只老鹰非要犯蠢,觉得自己天下无敌,去兔子洞里与兔子比比高下,最后被兔子把眼睛打瞎,那它也活该被人笑话一辈子。

输了就是输了,正确的做法应该是总结经验教训,事实上美国人也确实总结出不该开启这场战争。

但不该是像这个问题下面的大部分答案 “我美爹打输不算输,只不过……” 后面跟一堆借口。

输了嘴硬的样子,不是很狼狈吗?

知乎用户 铁肛罡 发表

感觉军圈人是真的 sb,无论哪边

天天数数战损比多少,最后太伟大了美利坚,太伟大了德意志

但是战争是啥,流血的政治

政治是第一位的,达不成政治目的,其他扯什么都不好使。

太平洋战争之所以能大吹特吹不是因为一比十牢日,而是打爆了牢日以后收下当狗

你说啥米醋韩战一比十闹钟有啥用?

dprk 转危为安活到今天是真的吧?

联军被从鸭绿江赶到 38 线是真的吧?

牢韩郭楠为此服 75 年劳役是真的吧?

政治后果就是米醋没全胜,后续问题遥遥无期直到今天,就这样。


2022224 以前我也会叭叭什么战损比如何如何,太伟大了 xxx。

但是现在是 2025224+n 天,距离普京总统发起奇异搞笑的特别军事行动,米醋为首的西方国家发起更加奇异搞笑的特别援助行动特别制裁行动不知道多少天了,比较之下当年朝鲜战争两边的老大是真的伟人,付出的代价完全可以接受。

知乎用户 新宣传员 发表

太平洋战争美军是总动员状态,27 个师。

朝鲜战争 9 个师还是累计最多才 7 个师。

就在釜山被区区 10 万人民军痛打 4 个师那种师。

知乎用户 你是​ 发表

少看点地摊货 朝鲜战争美军真想打吗

知乎用户 普通人士 发表

喷子:朝鲜战争就是靠苏联才打赢的

吹子:胡说八道!苏联支援到了的时候都是后期了,前几次大胜的战役都是靠自己打的。

喷子:如果美国像轰炸日本一样,每天派几百架轰炸机对你的各个城市进行轰炸,重点破坏工厂和交通线,你还怎么打?

吹子:他们敢!?我们有苏联!

知乎用户 ducling​ 发表

打太平洋战争是全力以赴,打朝鲜战争是半推半就,这里面多大差别看不出来嘛?

麦克阿瑟沿用太平洋战争思维,想把朝鲜战争从束手束脚的局部战争扩大为第二次太平洋战争性质的全面战争,结果就被杜鲁门背刺拿下了。

当然麦克阿瑟有自己的小算盘和大问题,但他在朝鲜战争上的看法一点没错,想要彻底打赢就不能自我约束于朝鲜半岛一个局部。

另外,事后我们知道,朝鲜战争前后的苏联虚得很,哪怕美国扩大战争为全面战争,也是有较大可能大获全胜的,只是要付出类似太平洋战争那种级别的代价,但肯定不会发展到核弹丢到脑门上。

所以归根结底,还是要质问杜鲁门为什么一边放任苏联间谍宣传一边对黄种人大加歧视。如果不是杜鲁门作祟,朝鲜战争都不一定会发生了。

知乎用户 KK 小小 发表

中国的不怕死和日本的不怕死,不是一个概念,前者是精心算计后的伪装,后者只是一群傻子白白送命而已。

如果大家有印象的话,应该记得日本有一个玉碎计划,即全民超动员,把整个日本本土变成战场,如果盟军要登录在城市打巷战,就要付出上百万人死亡的代价。

当时的日本高层就是这么想的,也是这么执行的,但是现实来的比他们更打脸——美国使用了原子弹,并且直接警告日本,立即投降,否则会继续扔原子弹。

于是日本就这么跪了。

这就是日本所谓的不怕死,是,打仗不怕死是好事,作战勇猛是好事,但这一切有一个前提——你的死有价值,你得算计清楚,这场战争,让士兵这么拼命,是否对国家有利,是否能实现自己的目标?

如果没有达成目标,没有明显收益,那就是日本那蠢猪模样。

第二个问题是,中国的不怕死是精心算计后的伪装。

新中国建国不到一年,就敢出兵和世界第一的美国去作战,拿出上百万军队去朝鲜半岛硬耗;建国十年以后,更是和苏联关系恶化,1960~1970 这段时间,中国几乎同时与美苏敌对,但中国也没怂,乌苏里江该打还是打,印度该揍还是揍。

这就是中国的不怕死。

美国也好,苏联也罢,其核心利益都在欧洲,最大敌人都是彼此,而中国展现出来这种不怕死的态度,都会让两国忌惮——让苏联在远东部署上百万陆军对付中国,东欧怎么办?让美国在越南、朝鲜半岛部署上百万陆军为了遏制中国,西欧怎么办?

于是两国反而做出了一个非常保守的决定——绝对绝对不能和中国爆发全面冲突。

那问题来了,中国真的不怕死吗?

不怕死是谎言,谁都不希望自己的儿子上了战场回不来,谁都害怕见不到父母。中国人也是如此。但国家依然需要保卫,所以,中国人的核心逻辑是,“在不割让国家利益的前提下,如何让美苏都不敢和自己扩大战争规模?”

中国人选择精心伪装,装出来自己不怕死的模样。而美苏也信了中国的不怕死,只能被迫退缩。

诸葛亮怕死吗?当然怕了,但如果他怕死,司马懿就识破他的空城计了。

这就是为啥美国人拿志愿军无可奈何。扩大战争规模又不敢,打又打的憋屈,只能妥协了。

知乎用户 山总 发表

谁说咱们不怕死?不要被那些影视剧情节给带偏了,可以毫不夸张的讲,**美军在经历了太平洋战争洗礼之后,至今都保持着对他国军力上的绝对压制,没有任何一个国家在可能和美军发生正面冲突时能泰然自若,不怂,不怕的。**更何况在七十多年前那个贫瘠的新中国。

当时国内的情况是:

1:匪患,特务,反革命猖獗,急需清理。

2:国军盘踞台湾,我军缺乏岛屿作战经验加之美帝横插一脚,统一大业迟迟不能完成。

3:北棒又在东北边搞事情,意欲效仿我军统一朝鲜半岛,结果在老大哥的帮助下,一路南下,打的李承晚差点跳海自尽,结果美帝联合国军仁川登陆,一举扭转颓势,一路北进,战火直逼鸭绿江畔。

其实早在半年之前,老大哥就曾三番五次告诫北棒,任何的军事行动需要和教员进行协商,如果教员同意出兵,那么老大哥就会支持,大胖迫于压力拜见教员,教员早已预料到美帝会参与进来,表示:**如果美帝敢越过三八线,我军将入朝作战,但很可惜,大胖拿着老大哥给的军备笑着婉拒。**之后教员决定从全国抽调兵力组成东北边防军,以应对美帝的直接威胁,至开战时,东北边防军人数已达 25 万。

话说回来,美帝悍然介入朝鲜战争,给教员和老大哥着实下了一跳,在决定入朝前夕,教员也在担忧,在给老大哥电报说到:

经过慎重考虑我们现在认为,这一举动会造成极为严重的后果。第一,靠几个师很难解决朝鲜问题(我军装备极差,同美军作战无胜利把握),敌人会迫使我们退却;第二,最大的可能是,这将引起美国和中国的公开对抗,结果苏联也可能被拖进战争中来,这样一来,问题就变得极其严重了。许多同志认为,对此必须谨慎行事…

但老大哥对教员这份电报产生了误解,认为中国已经决定不出兵了。莫斯科时间 10 月 5 日,老大哥对电报进行研究。后老致电教员,明确表示:

美国尽管没有做好大战的准备,仍可能为了面子而被拖入大战,这样一来,自然中国将被拖入战争,苏联也将同时被拖入战争,因为它同中国签有互助条约。这需要害怕吗?我认为不需要,因为我们在一起将比美国和英国更有力量。德国现在不能给美国任何帮助,而欧洲其他资本主义国家更不会成为重要的军事力量… …

虽然有了老大哥的口头支持,但是教员在出兵朝鲜的问题上依然是反复思考,再三顾虑但形势和承诺迫使教员做出最后决定:出兵朝鲜。

决定下达之后,改东北边防军为中国人民志愿军,总司令原定为 101,但是 101 一直反对出兵朝鲜,所以借病推脱,在聂帅晚年的回忆录中说道:

原先决定让 101 去朝鲜指挥志愿军,可他害怕,托辞有病,硬是不肯去。奇怪得很,过去我们在一起共事,还没有看到他怕死到这个程度。

后不得已才从西安召回正在主持经济工作的彭德怀,临危受命的彭德怀在会上表示他坚决支持教员出兵朝鲜的主张。他说:

我们跟美国打,大不了美国打进中国来,最多也就是等于中国晚解放几年就是了。出兵援朝是必要的,打烂了,等于解放战争晚胜利几年。如美军摆在鸭绿江岸和台湾,它要发动侵略战争,随时都可以找到借口。

于是中国人民志愿军第 38 军、39 军、40 军,42 军约 25 万人于 1950 年 10 月 19 日秘密跨过鸭绿江入朝作战。

在战争初期,志愿军指战员对美军是有所忌惮的,无论从军事装备还是从战斗素养来看,双方都有着巨大的差距,且美军还拥有当时最大的杀器,原子弹,这种恐美的情绪在军中一直蔓延,一直持续到 10 月底。

在 1950 年 10 月底的某天,在大榆洞防空掩体下的总部会议室里,彭德怀拍桌而起怒道:“我彭德怀别的本事没有,斩马谡的本事还是有的。” 这个马谡指的就是 38 军军长_梁兴初

第 38 军是中国人民解放军的主力部队之一,它的前身是东北野战军第 1 纵队。它是由彭德怀红三军团部队的老底子逐步发展壮大起来的,可谓是志愿军中精锐之一,在国内战场曾屡建奇功,被称作 “虎军”,但 38 军入朝第一仗却打得极为窝囊,惹得彭总震怒,原因还是一个字:怕。

第一次战役时,彭总先是让第 38 军打熙川。可第 38 军的先头部队误将那里的南朝鲜军当成美军,未及时发起攻击。第二天主力赶到后才于黄昏时分发起攻击,但已错失歼敌良机,熙川的南朝鲜军已经南撤了。

熙川扑空后,彭德怀又将攻占军隅里、价川、新安州一带,切断清川江 “联合国军” 南北联系的这一 “全局的关键” 任务交给第 38 军。说它是全局的关键,是因为第 38 军如果能够切断 “联合国军” 的退路,志愿军就有可能将清川江以北的敌人各个歼灭。

教员也曾两次致电彭德怀等:

“请注意使用三十八军全军控制安州、军隅里、球场区域,构筑强固工事,置重点于军隅里,确实切断清川江南北敌之联系。”” 全局关键在于我三十八军全军以猛速动作攻占军隅里、价川、安州、新安州一带,割断南北敌人联系,并坚决歼灭北进的美军第二师。此是第一紧要事,其余都是第二位。”

第 38 军当面之敌是南朝鲜第 8 师和第 7 师一部。在战役开始后,该两师已遭到过志愿军的打击,此时已成惊弓之鸟,第 38 军完成这一重任,当不成问题。可是,第 38 军接令后,到第二天才行动,在迂回过程中又有些恋战,因此未能按时到达指定位置,将 “联合国军” 退路切断。

号称 “虎军” 的 38 军由于敬小慎微错失两次关键战役,也使得彭总大为恼火,据曾任第 13 兵团政治部主任和志愿军政治部主任的杜平回忆,彭德怀曾向他询问:

“第 38 军在东北究竟能不能打?军长梁兴初的作战指挥怎么样?”

第 38 军毕竟是一支久经战火考验、能征善战的英雄部队。第二次战役,彭德怀又把打开战役缺口和迂回切断敌后路的重任交给了它。彭德怀对韩先楚说:

" 在第一次战役中,38 军动作迟缓,瞻前顾后,敬小慎微没有按时完成阻敌任务,让敌人逃跑了,使整个战役没有达到预期的目的,战果十分不理想。我听说 38 军过去在国内战如猛虎,很能打仗,这次我要再考验他们一次,看看他们的战斗作风到底怎么样。所以,仍让 38 军担任西线迂回阻击任务。这次阻击关系到整个战役的成败。你们沿途遇敌不要恋战,必须不顾一切,直插交通要道三所里,这是我军截断敌军南逃北援的一道’闸门’,一定要按规定的时间插到底。你要亲自到前线指挥该军行动,如插不到指定位置,别回来见我!在占领三所里和龙源里后,要不惜一切代价,像钢钉一样,狠狠地钉在那里。没有我的命令,不准后退!"

自第一次战役失利以后,38 军从军首长到广大士兵心里都憋着一股劲儿,在接到第二次战役命令后,决心打一场漂亮的翻身仗。原定由第 38 军加上第 42 军一个师攻打德川,第 38 军军长梁兴初向韩先楚提出:“打德川我们包了!”

战役发起后,第 38 军首先干净利落地歼灭德川的南朝鲜第 7 师大部。

拿下德川后,38 军下一步的任务。一是插向三所里,二是攻占戛日岭,但关键是插到敌后三所里。"

韩先楚和梁兴初等决定:

一、第 113 师从德川西南插到价川以南的三所里。

二、112 师沿德川至价川的公路北侧走乡间小道向价川攻击前进。

三、第 114 师沿德川至价川公路攻击前进,迅速占领戛日岭,对在价川地区的美军形成包围。

当第 114 师第 342 团到达戛日岭时,土耳其旅的一个加强连已经到达戛日岭,占领了垭口。但土耳其旅的士兵受不了刺骨的北风,正在垭口的公路边点起篝火取暖。见到这种情况,342 团果断出击,经过几十分钟的战斗,土耳其师团就被全歼了。

但插向三所里的第 113 师面临的困难将是相当巨大的。该师面对的敌人很可能是美军 3 个师,而且都是美军的主力师。

27 日傍晚,113 师开始了艰苦的穿插行军。经过两天两夜行军,第 338 团前卫营到达三所里时,三所里的敌人毫无戒备,因此志愿军很顺利地收拾了那里的敌人。

第 38 军攻占德川、戛日岭后,整个清川江北面的美军数万人见势不妙,企图南逃。

抢占三所里关系到整个战役的成败,志愿军司令部、志愿军前进指挥所、第 38 军军部都关注着第 113 师的行动。但是第 113 师出发以后,他们一直得不到该师的消息。

彭德怀日夜操劳,双眼红肿,嘴上也起了泡。他坐立不安,几次自言自语似问:“这个 113 师跑到哪里去了?”

终于,第 113 师报来了好消息:“我部到达三所里。” 彭德怀如释重负,严肃的脸上绽放出笑容:“哎呀,总算到了,这下可放心了。”

彭德怀当天三次用无线电报话机激励第 113 师不惜一切代价,截断敌人的退路,配合主力在大会战中歼灭敌人。

同时彭德怀命令正面各军加速向安州、价川方向进攻,分割包围敌人,以减轻三所里第 113 师的压力。

28 日上午 9 时,美骑 1 师在飞机、大炮、坦克的支援下,向三所里的第 113 师阵地攻,企图突破一个缺口南逃。113 师第 338 团以顽强的作战,打退了美军 40 多次进攻,牢牢地挡住了他们的退路。还成功地打退了北援的敌人。到下午 5 时,激战了一天的三所里渐渐安静下来。美军是退回去了,还是另有南撤的道路?

这时军部来了命令,要求 113 师分兵龙源里,113 师立即派出 337 团控制龙源里。

果不其然,29 日凌晨 4 时,第 337 团前卫第 3 连经一夜的急行军赶到龙源里时,发现美骑第 1 师第 5 团和南朝鲜第 1 师的先头部队,于是迎头痛击,全部歼灭,337 团在龙源里又建起了一道坚固的 “闸门”。

南逃之敌为打开通路,以数百辆汽车组成庞大车队,在飞机和坦克引导下向第 337 团龙源里阵地连续突击。该团指战员英勇奋战,始终坚守阵地。美第 9 军在航空兵和大量坦克的支援下,如潮水般涌向龙源里。在军隅里至龙源里之间的狭长地带拥挤着数万美军,汽车、坦克、大炮、步兵填满了公路。第 38 军部队就如同一把把尖刀,肢解着撤逃的美军。

30 日拂晓,第 112 师在师长杨大易的率领下,插到松骨峰、书堂站一带,将美第 2 师等部拦腰截断。

112 师 335 团第 1 营第 3 连在松骨峰与敌展开力量极其悬殊的恶战。全连最后只剩下副政治指导员和 6 名负伤的战士,但仍坚守着阵地,直到大部队歼灭被拦截之敌。该连荣立集体特等功。

松骨峰战役也成为朝鲜战争中最为惨烈的战役之一,《谁是最可爱的人》就是以此为原型创作而成的。

被围困在价川、军隅里以南三所里、龙源里的美军四处乱窜,拼死突围。

此时,彭德怀再次电令第 113 师坚决堵住逃敌,同时,志愿军各部从三面向三所里、龙源里地区合围,各军逐步紧缩包围。美第 8 集团军见势不妙,集中 100 多架飞机、400 多门大炮,对志愿军各路战斗部队狂轰滥炸,但志愿军第 113 师就像钢钉一样钉在三所里和龙源里两条交通要道上,坚持了五十多个小时,使南突北援之敌,双方相距不到一公里,却始终可望而不可即,无法会合。

30 日晚上,韩先楚根据彭德怀的命令,指示各军对被围之敌再次发起猛烈围歼,战斗打得相当惨烈。刘西元回忆当时的情景说:

“在十几公里长的战线上,敌人丢弃几千辆汽车、炮车和被炸毁的坦克。在公路两侧还有上万桶的汽油、近万吨的军用物资被美军的猛烈炮火击中,炸声如雷,烟柱冲天,火光染红了天空和山峦,漫天灰烬飘落在战场周围十几里的田野里。这场浓烟烈火一直到第二天傍晚才渐渐熄灭。”

12 月 1 日凌晨。由于突不破第 38 军的防线,“联合国军” 只好转向安州方向逃跑。

彭德怀连续 6 个日夜几乎没有合过眼,得知第 38 军围歼敌人的消息非常兴奋。

12 月 1 日,志愿军总部起草了一封给第 38 军的嘉奖电。彭德怀觉得不够劲,就亲自挥毫修改,在电稿最后的夹缝内加写了 “中国人民志愿军万岁!卅八军万岁” 几个字。现在读来,仍能清晰感受到彭大将军当年的喜悦、满意之情。最后形成的电报稿如下:

梁刘转卅八军全体同志:
此战役克服了上次战役中个别同志某些过多顾虑,发挥了卅八军优良的战斗作风,尤以一一三师行动迅速,先敌占领三所里、龙源里,阻敌南逃北援,敌机、坦克各百余,终日轰炸,反复突围,均未得逞。至昨卅日战果辉煌,计缴仅坦克汽车即近千辆。被围之敌尚多,望克服困难,鼓起勇气,继续全歼被围之敌,并注意阻敌北援。特通令嘉奖,并祝你们继续胜利!中国人民志愿军万岁!卅八军万岁!

有人劝说:“在我军历史上还没喊过哪个部队万岁的,这样写不好吧?” 彭德怀说:“这次战役胜利,38 军起了关键作用,打得好就可以喊万岁嘛!”

从此,第 38 军被称为 “万岁军”。万岁军美名在全军、全国久久传扬。

自此之后,志愿军在朝鲜战场如鱼得水,愈战愈勇,也打破了恐美的情绪,战争是一门艺术,在朝鲜战场上教员和彭总将指挥作战的艺术发挥到了极致,全体将士的牺牲精神为战术的成功起到了很大的作用,此役不但打破了美帝不可战胜的神话,还一举提高了中国的国际影响力,认命彭德怀为志愿军总司令确实是明智之举,当时换作任何一个人都不可能赢得如此轻松,再至于后来金门炮击等等对抗,才使得教说出那句至理名言,美帝就是纸老虎

知乎用户 河林 发表

光不怕死没啥用,打仗需要动脑子,而日本鬼子恰好没脑子,一套战术用几十年都不改,当然被善于学习的对手按在地上摩擦。

美军也是有不少脑子好使的指挥官的,抗美援朝时期经常调整战术,美军和志愿军是斗智斗勇了三年,志愿军在前期和后期的战术有很大的区别,是在战争中学习战争,然后有对应的改变。

知乎用户 直言 发表

志愿军怎么不去战日军呢?

志愿军总不是凭空冒出来的吧,

总有个来源与前身吧,

总不可能在 1950 年的时候,

我们说,来,我们组织一支志愿军,

然后一群从没打过战的年轻人踊跃报名,就能战力爆表平推美军吧,

我们有这个能力,在 1945 年前,

我们也能振臂一呼,

来,我们组织一支抗日军队,

将日本赶出中国,

有这能力,还要美国下场参战干嘛,

还要苏军出兵东北干嘛,我们自己就拿下了,

还可以避免苏军拆机器、强暴妇女,

早就能将日军打会老家去了

知乎用户 Comic.Works 发表

毕竟美国人打日军的时候可以去轰炸东京或者任何其他的日本城市……

而志愿军,法理上他们甚至不算是中国军队。

知乎用户 兦匚 发表

什么?!难道志愿军已经平推釜山,南下济州,东渡日本,列兵东京,红旗插上千代田区 1-1 号楼,然后在太平洋上与美军决一死战,开启太平洋战争 2.0 了吗?那样美军才是真完了,真的无可奈何了!

知乎用户 specter 四号机 发表

冲绳战役的死伤就已经匹敌整个朝鲜战争”

先上资料来源,诸神的黄昏,1944—1945,作者,伊恩 · 托尔

无论从哪方面看,冲绳战役都是太平洋上最可怕的一战,没有之一。美军的伤亡(包括海、陆、空)是太平洋上所有两栖战中最高的——48 881 人伤亡,其中 12 520 人死亡或失踪,36 361 人负伤。第 10 集团军有 7 613 人战死,约 3.1 万人受伤,死者中包括巴克纳尔将军,他在 6 月 18 日被敌人的火炮袭击打死,是整个第二次世界大战中美军死于敌人火力的军衔最高的军官。此外还有 2.6 万名军人被列为 “非战斗伤亡”,其中不仅包括那些患病者,还包括由于“战斗神经症” 或“疲劳症”而退出前线的人。
美国海军遭到了太平洋战争中最沉重的打击:368 艘舰船受创,36 艘沉没,包括 15 艘两栖舰船和 12 艘驱逐舰。海军有 4 907 名官兵战死,大部分死于 “神风” 攻击。海军在冲绳战役中的死亡人数超过了陆军和陆战队——当然地面战的总死亡人数还是超过海军的。
日军地面部队与美军的数量比为 1∶2,在炮兵、舰炮和空中力量方面更是远远逊于对手。但是牛岛将军的部队还是坚守了近 12 个星期,给敌人造成了严重伤亡。虽然承受着来自东京和台湾方面关于发动愚蠢反击的持续压力,但日军基本上还是坚持了原先坚决的寸土不让的防御计划。最后,他们如愿全军覆没,接近 9 万战斗部队和勤务部队战死,1.1 万人被俘。

冲绳战役总伤亡(海,陆,空)——48881 人伤亡,其中 12520 人死亡或失踪,36361 人负伤。这叫匹敌朝战?

而日军自己就承担了 10 万人的死亡和被俘的代价。

这还没有算死伤的十几万平民(毕竟鬼子粉眼中这些人不算人)

死亡加重伤 5 万,这个是怎么算的?你知道志愿军有多少重伤吗?数据来源发一个?

资料来源,1007 天的战争

阵亡 7253,失踪 2306,受伤 11689,总计伤亡 21202。

要是把冻伤算上,当然可以轻松突破 5 万,但冻伤和重伤好像不是一个概念吧?

几万冻伤,而不是几万冻死。毕竟志愿军又不是老倭,喜欢一次战役几万,十几万的 “全员战死” 被拿去和美军伤亡来进行交换比

就击毙了 “2000 多美军”“这在日美岛屿奇兵对战上几乎没有过”

让我们看看日军为了打死 2000 美军 “付出了多么轻微的代价”

瓜岛战役

最惊人的是两军人员伤亡方面的差异。美国陆军和海军陆战队共有 5 875 名伤亡人员,其中有 1 592 人在战斗中阵亡。日军在岛上损失了整整两个师,其中大多数人是阵亡(或死于其他原因),而不是受伤或撤离——有 14 700 人在战斗中被打死或失踪,据估计另有 9 000 人死于饥饿或疾病,还有 4 300 人在撤离或前往该岛时死于海上。这种悬殊的伤亡结果,破除了日军狂热的 “战斗精神” 不可战胜的神话。田中将军总结说,瓜达尔卡纳尔岛不只是一个岛屿的名字,“它也是日本陆军墓地的名字”。
资料同上

这么一看,确实非常轻微,毕竟总共才死亡 2 万多人,,就打死了接近 1600 美军。

塞班岛战役

夺取塞班岛是太平洋战争到当时为止代价最大的作战行动。美国地面部队中有 2 949 人丧生,10 464 人受伤。在最后的统计中,大约有 2.7 万名日本兵——基本上是所有的日本驻军——在战役中丧生或自杀。美军俘虏了 736 名战俘,其中大多数人是朝鲜劳工。在宣布成功夺取该岛之前,施工队就开始将坦纳帕格港改建为现代化的补给站了。水雷和损毁的小型飞机被清除,开出了一条 150 英尺宽的水道,直通码头区,重型掘土设备开始改良和延伸码头,建造新的水上飞机坡道。

打死了将近 3000 多美军,日军死亡人数还不到 3 万,名将,有能!

菲律宾战役

把美军打得哭爹喊娘,伤亡 4.7 万人,交换比非常优秀。

损失也非常轻微,不过死亡几十万人而已。

佩里硫战役

打死超过 1800 名美军死亡,日军死亡不过 1 万人而已。

这就是鬼子粉眼中的 “损失轻微”

再变态的防御也只是消耗美军的大量炮弹,你消耗的美军炮弹有多少啊?

若该图表资料正确,那么,美军 105mm 炮弹消耗才 530 万,把 155mm 的算上,也才 670 万发

朝鲜战争光 105 毫米炮弹就发射 2800 万发——资料来源,日本人眼中的朝鲜战争

而根据美陆官方战史,1953 年最后四个月就发射了超过 770 万发 105 毫米以上的炮弹。

日本陆军消耗了个什么?还说什么才不过打死 2000 美军,要不要数一下日军击毙 2000 美军以上的战役,死了多少人?说什么 “这在日美岛屿奇兵对战上几乎没有过”,什么美日,五倍兵力啃乌龟壳。

只能说,日粉不会以为鬼子有德军的战力吧?杀伤大量美军,自身损失还不高。

知乎用户 客蒙 发表

因为美国打日本用了倾国之力,跟志愿军作战只用了七个师!

知乎用户 chncgcdhj 发表

其 1: 1000 万是美军巅峰兵力,并非总动员。

其 2: 美军总兵力,和投入战区兵力不是一个概念。

其 3: 除了海军,美国陆军 (包含陆军航空兵) 大头在欧洲战区

1945 年 4 月份西欧战区美国陆军 61 个师: 师级战斗单位人员 819342 名,非师属战斗单位人员 595418 名,后勤服务人员 828726 名,合计 2243486 名。平均每个师 3.67 万。

地中海战区美国陆军 7 个师: 师级战斗单位人员 102485 名、非师属战斗单位人员 37797 名、后勤服务人员 128307 名,合计 268589 名。平均每个师 3.83 万。

太平洋战区美国陆军 21 个师: 师属战斗单位人员 264632 名、非师属战斗单位人员 215396 名、后勤服务人员 357414 名,合计 837442 名。 平均每个师 4 万。

除了人员,还得看装备,由于先欧后亚政策,美军地面部队急需的装备,作战物资投入欧洲战区更大 (毕竟美军不缺人,但装备,作战物资还是有点紧张)

太平洋美军在 1944 年前都面临弹药短缺的严重问题

西欧战区美军的 5 个集团军(1、3、7、9、15 集团军,巅峰时刻 60 个师)所需装备: 375 万支自动步枪和机枪、50000 门火炮、80000 辆坦克、坦歼和装甲车辆、710650 辆汽车(截止 44 年底)

二战美国援助英国陆军: 27751 辆坦克、4124 辆坦歼和自行火炮、4361 辆轮式装甲车、27512 辆半履带装甲车、286591 辆卡车。援助自由法军: 1406 辆坦克、1298 辆坦歼和自行火炮、894 辆轮式装甲车、1462 辆半履带装甲车、27176 辆卡车。(自由法军除了美国援助,还有英国援助)也就是说援助英法军 68800 辆坦克装甲车辆,加上援助苏联的 22000 辆坦克装甲车辆,则合计支援 9 万辆。

欧洲战区美军全损 92000 辆车辆: 包括 16159 辆装甲战斗车辆,1182 辆特种车辆,75000 运输车辆。火炮损失数量至少也是上万。还有数量更多的受损装备,需要维修。 这就代表美军需要不断补充新锐装备

冲绳战役是美军亚洲战区反攻期间地面装备损失最大的一仗 :13 门野战炮,247 辆机动车辆,4269 支单兵枪械、71 门迫击炮,以及全损 151 辆坦克

西欧战区美军第 1 集团军装备损失(44 年 8 月 1 日到 45 年 2 月 22 日)粗略加了一下:损失 12000 余辆坦克、装甲车、机动车、2100 门火炮和迫击炮、不到 10 万件单兵枪械。

以上美军地面部队人员损失包含海军陆战队。

菲律宾战役是日军在大面积区域的最大规模一场战役,除此之外打的战役也就冲绳,硫磺,塞班 3 场战役让美军损失超过 1 万。

这些战斗得益于小岛屿的狭窄密集防线 + 高地洞穴坑道让美军的装甲车辆,炮兵航空火力发挥作用受限,而且狭窄密集防线又导致美军步兵不得不正面攻坚。

一支没有进攻能力的军队,也没大面积区域防御的能力,只有特定狭窄地形区域: 依托密集防线工事 + 高地洞穴坑道才能做到杀伤,实在算不上有啥战斗力

知乎用户 杨萱 发表

志愿军的不怕死的程度根本比不上时代的日军。当时的日本军队乃至于整个日本民族都是最凶悍的,根本不是其他国家可比的。

明治维新期间发生的一件事,来到日本的法国人跟日本人发生了冲突,日本人仗着人多始终把法国人打成重伤。法国人自然是不依不饶,当时日本还落后,还需要法国人的帮助,于是决定给法国人一个交代。日本当局召集当时打参与打架的日本人,告诉说为了国家,必须有人要牺牲,谁愿意为此事负责,就自愿报名过来,结果有 13 个日本人报名。第 2 天日本当局跟法国人来到谈判现场,法国人把受了重伤的人抬到现场,要求给个说法。日本当局的负责人一招手,出来一个日本人,拿着刀一声不吭剖腹自杀。日本当局问这样行不行?法国人对此不顾一屑。日本当局见法国人不回应,于是一招手又出来一个日本人,还是一声不吭,剖腹自杀。连就这样连续自杀了 4 个日本人,法国当局实在看不下去了,说算了吧。

日本侵华期间,有个日本军人刚刚结婚才几天,迷恋新婚妻子,不愿意上来中国战场。这个日本军人的新婚妻子为了激励丈夫上中国战场,自杀。侵华战争期间,来自日本本国的慰安妇大多数都是自愿的,她们认为这样做也是为了日本圣战做贡献,她们做慰安妇慰安士兵,就能使士兵更好的打战。

太平洋战场上某个岛屿的日军被美军围困,粮食彻底消耗完,所有能吃的东西都吃光了,剩下活着的日军开始吃死去同伴的尸体,来维持战斗。

某岛屿上有一支日本军队战斗剩下最后一人,这个人就就藏到山里打游击。日本投降以后,美国宣传日本投降了。这个日本人根本不相信,日本国当局听说了这件事之后,派人告诉他日本投降了,这个日本军人还是不相信。后来这个日本军人的直接上级告诉他日本已经战败了,这才相信了这个直接上级的话。就这个日本人在二战结束后,一直藏在菲律宾某岛上的山里,一直藏到 1974 年,才相信了他直接上级告诉他日本战败,才出来。

(以上都是真事,是我凭记忆写的,可以在网上查具体事件情况)

。。。

二战前的日本人,那是真的不怕死,真的凶悍无比,根本不是其他国家民族能比的。

知乎用户 地图炮专家 发表

因为联合国军根本没想发起全面动员跟鹅中草打总体战,不然南非空军飞行员扔的可能就是蘑菇了

至于 “不怕死”,我爷爷当年是入朝的炮 8 师师部的汽车兵,他老人家亲口说的:白天(人员和车辆)一律都是在山洞里,不能出去

知乎用户 飘呀飘 发表

我确实认为二战日军陆军是强于志愿军的

知乎用户 温酒 发表

冷知识,美军当年也没有能够轻松拿捏日军。美军的战斗意志属于非常非常高的,但哪可能和东亚人比肩。太平洋战争时期,美军面对日本兵万岁冲锋,也是烦得一批……

他们最后是通过核弹轻松拿捏了军部和天皇,毕竟天皇和军部本部的战斗意志,和日本耗材不能比…… 通过这个手段,美国最终才拿捏了日本。整个过程,在胖子和小男孩之前,没有轻松过一点。

题主,你不会觉得日本耗材很高贵吧?你不会觉得日本人的传统价值观很优秀吧?不会吧?题主你不抗日了吗?日本那帮货色,就这个德行,都一样。后面为什么会有日本反战思潮啊?因为日本的牛马耗材突然反应过来了,娘的俩核弹下来,美国都不见得能造得出下一个,就能把那个高喊 “一亿玉碎” 的天皇直接吓投降…… 天皇甚至还有地堡可以躲的…… 那么日本人算什么?

感情天皇是但凡自己有一丢丢危险,就投降,但凡死的是日本耗材,就一亿玉碎的货色啊……

于是这群反战的就觉醒了…… 但是没觉醒之前,你美利坚太子兵,拿什么去和这群万岁冲锋比战斗意志?没有战斗意志,你拿什么去拿捏他们?

知乎用户 杯莫停 发表

题主这个问题让人严重心理不适!

抗美援朝的胜利是靠正面战场几十万战士牺牲、和战场之外几十上百万家庭家破人亡换来的,在题主嘴里仿佛轻松的像打了一局王者

你问这个问题无非是想看到 “日本兵假不怕死,中国兵真不怕死”、“日本军事指挥蠢,中国军事指挥强” 这一类自嗨的答案。

但我告诉你,导致中美和日美战争结果不同的根本原因,只在于我们在人口上碾压日本!

日本兵不怕死,但日本兵源少,能被美军杀光,杀光了日本就没了,所以日本得投降;

中国兵不怕死,而且兵源充足,杀光这一批还有下一批,十条中国兵的命换一条美国兵的命,那也是美国先撑不住,所以中国才能打赢。

这是血泪史,不是你自嗨的工具。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

也不是无可奈何。

朝鲜战争对于志愿军来说,最大的战略优势就是直接于大陆本土相连,后勤物资可以送过去。

日军占领的岛屿就惨了,海军战败后,后勤补给线就被彻底切断。驻守东南亚诸岛屿的日军已经陷入绝境。但在如此必败之结局下,日军仍然表现出了极为惊人的战斗力。

知乎用户 东方硕 发表

志愿军那种,按计划冷静牺牲,以求得战果最大化的,古往今来没有几个军队可以做到。

日军那种一股脑冲出去万岁寻死,对比志愿军,不是一个档次的。

另外,从来也没有 “轻松拿捏” 日军,不然着急扔什么原子弹,还不是自己伤亡也高扛不住了。

——————

某些人瞪大狗眼看清楚,是提问者说的 “志愿军和日军都不怕死”,我只是指出哪怕背水一战,志愿军跟日军也有本质区别。

什么忒么屎盆子就扣过来,你们不是整天鼓吹 “逻辑” 么?自己缺什么就吹什么是吧?

知乎用户 红黑色的风 发表

看到土星五号吹日本有点难绷,什么叫做战死到最后绝不投降?你玩红警呢?

美国记者福尔曼 1944 年到延安采访,见到并且采访了日解联的成员,他是这么说的:

随着战争的延长和我军实力增强,日本人投降也是越来越多了

随着党的俘虏政策在敌军士兵中的深入,和我瓦解敌军工作的加强,日军中的反战、厌战情绪日盛,逃亡、自杀、投诚事件日益增多。1945 年东台县一个 队日军全部自杀。1944 年车轿战斗中,日山本一三中尉率数十名士兵前来参加了 “日人在华解放联盟” 华北地方协议会。同年,十四个日军士兵集体投诚八路军。在八路军中的日人,1940 年投诚者占百分之七,1942 年占百分之十八,1943 年占百分之四十八,在整个抗战期间,日军投诚的达到七百四十六人,被俘的达到六千二百一十 人,其中则有许多成为反法西斯主义的战士。

需知共产党俘虏政策时自愿归乡发放路费的模式,结果没想到日本人应对之发是超过一星期立即枪毙,日本人愣是逼到日俘投了八路。

哦,原来是这个战斗到最后一人啊,“统统死啦死啦滴”

不得感慨,冈村宁次都没你们懂日军啊。

知乎用户 热爱祖国 发表

战斗过程差不多的,都是一边倒,弱势一方非常顽强。区别在于,美国对日本使用了火烧东京,胖子小男孩,所以日本怂了。麦克阿瑟要求对中国同样的招数,被美国国内否决了。

知乎用户 王大头无敌 发表

历史是一个任人打扮的小姑娘。

知乎用户 忘忧玲​ 发表

因为战争是流血的政治,军事必须服务于政治,只有政治的胜利才能导向真正的胜利。

某些知乎众开始集体输出一种具有高度迷惑性的似是而非观点:美军奈何不了志愿军,是因为美军 “戴着镣铐跳舞”,没有对中国本土发动大规模打击。

——实际上这是一种典型的逻辑颠倒。因为毛敢于坚持派志愿军入朝,就是看准了美国在当时的客观环境下,只能 “戴着镣铐跳舞”,中国军队虽然和美军综合实力差距非常大,但在美国受到诸多限制的情况下,是有可能与之抗衡的。

所以某答主意淫的 “真按照麦克阿瑟的要求 直接大规模轰炸中国这边的补给基地,乃至大规模轰炸东北的所有工业设施和铁路”,永远只能是空想家的颅内意淫,如果美国敢于这么做,抗美援朝根本不会发生

志愿军的战斗力固然重要,但更重要的是政治决策的正确。日本帝国的军队不可谓不善战,但努力的方向错了,越努力就越反动,只能自取灭亡。美军的战斗力天下无敌,那又怎么样? 在错误的政治路线指挥下,越战阿富汗战争,照样一地鸡毛。

不能把军事力量投送到错误的方向,是政治统帅的基本原则。

现在问题来了,如果杜鲁门真的听了麦克阿瑟的脑残建议,向中国本土发动大规模进攻,会赢吗?

——非但不会赢,反而在更大的层面上会输得更惨,因为 50 年代初美国国内国外的政治环境,不允许美国随意扩大战争。违背客观政治条件强行发动不合理的战争,就算战斗力再强,最终输的也一定是自己。

内战打不赢怪主子不帮你,朝战打不赢怪主子不努力,对战争、对政治的认知低级到这种层面,某些呱呱群体的精准画像也就不过如此了。

知乎用户 苍天已死 发表

因为苏联的航空兵参战了,存在了米格走廊

所以朝鲜战场的补给线虽然艰难,但却从未断绝过,有了补给,就有了战斗下去的希望

而东南亚日军不一样,日军的军舰已经被击沉了,补给线已经不是困难的问题了,而是直接断绝了

而且任何理智的日军都知道,这些断绝的补给线已经不可能再次打通了,所以日军都知道自己不可能再得到支援了,除了投降或者拼死一战让自己死的有尊严一些以外,已经没有第三条路了,所以你能看到东南亚的日军经常搞什么 “决死冲锋” 去送死就是这个原因,因为真的没希望了

知乎用户 终歌一曲话离别​ 发表

反正中国军人干不出挺着刺刀玩万岁冲锋的事情

这不是有病吗?

知乎用户 迁就画一点​ 发表

因为日本背后没有苏联,而中朝有。

但你以为中国就想参加这场战争?怎么被迫参加战争的,大家心知肚明就好。

知乎用户 正视历史 发表

来嘛,那些口口声声替老美辩解说在朝鲜没尽力的侄子们,直接报下番号你认为哪支美军部队适合增派到朝鲜,不用多报出 10 万人的编制就行

知乎用户 大相邦 发表

如果真无可奈何韩国是怎么来的?韩国的首都首尔至少该在朝鲜啊

知乎用户 锦木千束​ 发表

两个不是一回事。

首先,美国是怎么打日本的,所有大城市全部用燃烧弹犁几轮,在外实施无限潜艇战,彻底中断日本的战争潜力。

如果要达成同样的效果,麦克阿瑟的方案是在满洲投下 50 颗原子弹,人为打造一个无人区和辐射区。

但这只能产生一个延缓的效果,起到一个暂时中断补给线的作用。

只要不把关内的工业区犁几遍,原子弹打造无人区意义不大,即使把关内犁几轮这也还不够,长远看还要把苏联的工业区也犁几遍,才能起到对日作战时同等意义上的毁灭性打击敌国战争潜力的作用。

不过,这就变成世界大战了。

所以杜鲁门幕僚团队经过审慎思考,把鹰派麦克阿瑟给罢免了,决定只打一个有限的局部战争。

这个时候,人力和勇气就能发挥作用了,甚至能成为决定性因素。

参考硫磺岛战役冲绳战役

在切断补给线,占领制空权的情况下还打得那么艰难,在不切断补给,不打击后勤,不毁灭敌国工业和战争潜力的情况下拼人力。

而美国并不擅长这种阵地战。

知乎用户 唱唱反调 发表

对日军也不是轻松拿捏。对后者更是互相奈何不了。打不赢就是打不赢,没那么多借口。

借口 1:朝鲜战争是局部战争,美军没动员起来

实际上对我军同样是局部战争。对比几个数据:

朝鲜战争累计参战:美军 179 万:我军 290 万

在朝兵力峰值:美军 30 万:我军 134 万

同时期人口:美国 1.5 亿:我国 5.5 亿

动员率(按累计参战):美军 1.19%:我军 0.53%

动员率(按兵力峰值):美军 0.2%:我军 0.24%

可以看出来差不太多。同时期美国要全球布武,我们要国内剿匪,还要防备东南,因此都没全面动员。朝鲜太小,容不下全面动员的战争,必然外溢,这对中美苏都不利。

借口 2:人海战术

搞笑呢哥们。人海战术有用的话,37 年就把日本推出去了。

借口 3:交换比

不好意思,这个交换比正是美军肯上谈判桌的原因之一。借用一组数据:

同样都是不怕死的,为什么美军可以轻松拿捏日军,却对志愿军无可奈何?

抗战最后一战豫湘桂,老钟手握防守地利和优势兵力,和强弩之末的日本陆军打出了惊人的一比十交换比。仅仅六年之后,抛弃地利和群众基础的情况下打美军,战绩比 ijn 还要好。在美军看来,对面比六年之前虽强但有限,苏联也不敢明着下场,日本能打 1 比 10,我打日本 1 比 4.9,我下场参战保守考虑 1 比 20 轻轻松松。

结果呢?1 比 4.1,大跌眼镜。

知乎用户 SchwerterBlinken​ 发表

抛开不同战区美军整体投入兵力的差距谈这些,和下面这个问题描述有异曲同工之妙:

都说二战德军战斗力比日军强,那为什么美军打日军打得那么艰难,打德军却那么容易?

除了投入兵力差距外,二战到美军训练、战术水平也有下滑

上甘岭美军是不是火力不足导致的失败?

当然也要反驳其它错误观念,最典型的误区就是认为日军在大陆相连地区正面野战,后勤顶着盟军轰炸交通线能有保障、交换比打得能比在免疫炮击的岛屿坑道内好;还有认为大头是病死饿死而非战死。对这方面的反驳,之前写得够详细了:

太平洋战场的陆战多被局限于狭小的岛屿上。这究竟是放大还是抵消了美军的优势?https://mp.weixin.qq.com/s/LK_TB3dO_tjT1QN5IerstQ二战太平洋战争美日各伤亡了多少人?

知乎用户 黄埔之父斯大林 发表

志愿军为求生而战,日军为求死而战,就这么简单

所谓的中日全面战争国民党击毙日军不超过 17 万,朝鲜战争美韩联军战死 25 万人

知乎用户 玉龙赤杰 发表

美国人在东京进行了大规模的轰炸,东京大轰炸的死亡人数保守估计都在 30 万以上,远远超过广岛长崎两次原子弹爆炸的死亡人数。

美军在二战结束以后就进行了大规模的裁军裁员,而且原本用来作为军事的工厂也逐渐转为民用而战,对于美国来说完全就是一场战部战争,而且美国人自己也在有意克制战争的规模,避免扩大。要不然为什么米格空中走廊能一直存在?

如果美军真的打全面战争的话,那么就不是仁川登陆战了,是塘沽登陆战了。而且还会在此之前,还会在整个东北到华北进行大规模轰炸。

事实上,如果把朝战的模式平移到抗战时期,就相当于日本军队只能在长城以北的察哈尔,辽宁热河等地进行军事作战,军队不能越过长城一线,也不能直接对长城以南进行任何轰炸,然后国府还有苏联的大量援助和支持。这种情况的话,肯定也能打的很漂亮。

知乎用户 慕洋犬电疗专家 发表

看看大侄儿们团建的回答吧,

还敢说西方是空穴来风吗?

知乎用户 自信自知常自在 发表

鬼子和兔子的不拍死和不怕牺牲还是有点不一样的。

鬼子那是无脑肉弹攻势,鬼子的军神乃木希典就可以看出。鬼子的战术是很呆板的,就是炮轰,炮轰不行两翼包抄,包抄不行就来家传宝刀,肉弹进攻,人海攻势。

兔子善于总结,林总一点两面等等总结,而且还会利用自己的优势搞不对称进攻,例如地道战、地雷战麻雀战、游击战等等。对于兔子来说,就是富则炮火覆盖,穷则战术穿插。富有富的打法,穷有穷的打法,绝不打呆仗打笨仗。

这也是兔子与鬼子最大的不同点。

知乎用户 总统先生 发表

啥叫轻松拿捏,啥叫无可奈何。忘了抗日的时候被日军追着到处跑,忘了老蒋怎么使你 2.5 万千里长征,忘了日军荡山怎么荡的了吗

知乎用户 又起风了 发表

人海战术啊,上面有人说了朝鲜美军才 7 个师

如果同等规模的日本师团 vs7 个师,会是什么结果?

清川江,步 2 师被 38 军打崩,反过来后来 180 师被陆战队轻松打崩,交换比惨不忍睹

日本军第 4 师团也有攻占科雷吉多尔要塞

正儿八经的防御战,人数相差不大的情况下,比如,铁原阻击战 3 个中国师 7 天内被 3 个美国师打崩,如果不是大暴雨,3 天就崩了,美军骑 1 师死 76 人,步 3 师死 120 外加 7 个失踪,步 25 师死 132 人外加 2 被俘

嘉数高地 1 个日本师团得到加强的情况下阻击美军 3 个师长达 1 个月

林加延 23 师 + 58 旅 + 重见支队也是硬刚半个月,23 师和 58 旅属于标准的鱼腩,垃圾中的垃圾

知乎用户 摩兹古斯 发表

好嘛,看了这个回答,我终于明白了抗美援朝战争,美军不是不能赢,是不愿意赢啊!美军是不是攒下来的赢都给了特朗普啊!

至于美军为啥不愿意赢,大概是大殖子们集体穿越到那个时代跪求美军了吧,毕竟他们跪力无双嘛!

知乎用户 之乎者 six 柒零肆​ 发表

原因是:

“朝鲜战争” 期间,美国不愿意跟中国大陆方面打 “全面战争”,不愿意派轰炸机、空军轰炸北京、天津、沈阳、长春、大连、旅顺 (那里驻扎着苏联的海军)、青岛、济南、厦门、福建、浙江、南京、江苏、上海、广州;那期间美国不愿意象派舰队驶入台海一样,派舰队驶入渤海,其 “陆战队” 不愿意尝试登陆天津,登陆青岛、上海、葫芦岛、广州、厦门,其 “空降师” 不愿意尝试空降到北京、天津、上海、沈阳、青岛、长春。因为那期间美国不肯让台湾的国民党派部队到朝鲜去参加 “朝鲜战争”,不肯让国民党军反攻大陆,大规模地尝试攻占福建、浙江、上海、江苏、山东,不肯让国民党军跟美军一起尝试登陆和空降到天津和北京,攻占天津,直取北京(第二次鸦片战争和八国联军侵华时西方的军队就是先登陆、攻占天津,然后快速攻到北京,并最终占领北京的!) 因为那时美国不愿意美军跟大连的苏军爆发战争,不愿意跟苏联、中国和 “华约”的各个东欧成员国开战,不希望在第二次世界大战刚结束几年后就又打 “第三次世界大战”。(我们不以“政府军”——“中国人民解放军” 的名义参加“朝鲜战争”,也是希望以此削弱美军攻占北京、攻占中国大陆的意愿,提高美国阻止国民党军反攻和攻占大陆、再次统治大陆地区的企图的意愿)

知乎用户 周鹏飞 发表

整个朝鲜战争最有意思的一点就是

大家都在说自己赢了.

中国说自己赢了,纳了投名状,并且打出了国际地位.

朝鲜说自己赢了,痛扁了韩国

韩国说自己赢了,因为它的诉求只是一个独立政府

美国说自己赢了,因为它维护住了联合国宪章,即: 一个国家不能通过武力改变另一个国家的领土主权.

就连日本也通过朝鲜战争迅速摆脱二战败犬的身份,成功让韩国成为了西方世界制衡东方的桥头堡,而自己可以安心发展经济了.

唯独只有苏联在这场战争中名利双亏.

这场战争除了死去的人没有败者,甚至没人投降.

另外,志愿军也是人,装备差这个谁也没有办法,后勤也跟不上,在这种情况下号称跟联合国军打出 1:1 的战损比,说实话我觉得是有水分的. 没有哪一场战争是不犯错的,沃克将军出车祸是严重的事故,长津湖的战士没有过冬的衣服也是严重的事故. 中国有血战上甘岭,美国也有李奇微看破七天攻势. 无不证明双方各有高光也各有失误. 如果在这种条件下真能打出所谓 1:1 的战损比,那美国人早就不干了.

综合而言,美军有很多东西牵制着它,它并没有像打鬼子那样用力一拳.

哦,对,抗美援朝还有一个有意思的点. 朝鲜战争是老金将军突然发起的,并且以摧枯拉朽之势差点把李承晚赶下海,美军一开始也不愿意亲自下场,结果韩国垮的速度太快了,导致美国再不参与就要亡国了,于是美国参战. 中国一开始也不想以志愿军的名义出兵,而是让志愿兵穿着朝鲜军装,来支援朝鲜. 没想到的是美军推的太快,再不入朝金将军要被推进鸭绿江了. 所以入朝作战非常仓促. 只能说不管是南朝鲜还是北朝鲜,其能力都是非常有限的……

知乎用户 凯文​ 发表

太平洋战争美军累计投入 21 个陆军师,算上陆战队 6 个师,美军累计投入 150 万地面兵力

而朝鲜战争美军总共投入 30 万兵力

太平洋战争中美军打死 130 万日军,自身阵亡 10 万,战损比超过 1:12

朝鲜战争美军阵亡 36000,志愿军阵亡 18 万

知乎用户 炖萝卜汤 发表

一水的团建回答啊。

目前的最高赞尤其搞笑,它说「但是值得注意的是,在美苏的视角中,这场战争的决定性因素压根就不是中朝。」

别人不知道,但杜鲁门看了肯定是会喷傻子的。

.

顺便说一句。

团建这么多,嗐,不就是想贬低朝鲜战争嘛。

按照当年的停战协定,从法理上来说,朝鲜战争至今都并未真正结束,相关的外交议题其实一直都还在扯皮(是不是很惊喜?解放战争其实也没结束),

不服的话,你让美国人过来继续再打就是。

中国大陆反正到现在都没有美军基地,

也不知道在东亚,都是哪些倒霉地方会有。

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而且就美国现在这样,跟胡赛武装都能打到和谈的水平,

我很好奇它到时候会怎么抛弃台湾。

也很好奇,日本到时候会怎么反咬美国一口。

知乎用户 英俊小婊哥 发表

这几天印巴冲突看了吗,印度被打下来好几架,但是印度国内宣传却是形势大好,举国欢腾。

如果我站在印度以及友好国角度,可能新闻又不一样。

我没有亲历战争,也没有确切数据,只能相信官媒宣传。

抗美援朝,到底谁胜利了我不知道。

这是韩国电影的截图,即使真实的历史,也是韩方联盟觉得漫山遍野都是志愿军。

这都是拿命填的!!!

我如果置疑现代主流宣传的一切,那就是历史虚无主义,所以我无意和任何人争论。

我只知道,战争对中韩朝都没带来太好的结果。

今天的韩国被我们嘲笑吃不起肉,天天吃泡菜,笑朝鲜过得更可怜。

其实我们的日子也没多好,如果你长大了,别在意有些数据,你看到的只是别人想让你看到的。

过好自己的人生吧。

知乎用户 暮雨半程客 发表

谢邀,但以后这种蠢猪问题还是别邀请我了。

不怕死的意思是 对面拿范弗利特弹药量朝你头上库库炸,你在猫耳洞里、在坑道里咬紧牙关不撤退,因为对面无论轰炸多久,他最后还是要用步兵上来达成实际占领的,那等他步兵上来的时候 美国佬总不能…… 他一般不能…… 他大概率不能直接炸自己人吧?

那我等他进攻上来的时候再钻出猫耳洞打他就可以对他造成有效杀伤,毕竟阵地战的防守方永远比进攻方轻松。

日军的不怕死是什么?

是唯心主义,相信仅凭勇气就能战胜经典力学、生理学和化学,是无视了传奇自动武器勃朗宁机枪那高达每分钟六百的射速,是无视了哪怕加兰德也能在 5 秒内用八发子弹撂到三五个人的半自动射速,是寿司吃多了让大米塞脑子里,才能认为自己的人数比对面 时任全球第一工业国 的子弹还多。

不怕死没问题啊,但志愿军的不怕死说的是:坚守阵地,弹性防御,对面炮火凶猛的时候以躲避炮火为主,保全自身实力以应对后续步兵进攻,等对面步兵进攻的时候果断投入战斗,让敌军无法达成实际占领并造成人员杀伤为主。

日军的不怕死是什么?

指传奇勃朗宁机枪使用者约翰 · 巴斯隆在战斗中使用机枪击毙了三千名向他发起板载冲锋的鬼子吗?

他打得水冷式机枪里的水都烧干了,三挺机枪全打坏了,然后在伸手不见五指的晚上,摸黑把三挺拆了,合成一挺继续开火,以至于机枪温度太高把他的手都烧烂 粘在握把和套筒上了(是的,他在那场战斗中相当长一部分时间因为要来回调整射击位置,所以是端着四十斤的机枪在猛猛搂火的)

是指在平地上从白天到傍晚再到夜晚,不停地拿手持栓动步枪和冷兵器、以人海战术、无正经炮火掩护、直接冲击美军由半自动、全自动武器组成的防御阵地的鬼子吗?

你不知道马克思,那马克沁你总知道吧?二战的二十年前,德军在一个叫索姆河的地方一天打死了近六万名英法联军,六万!人海战术自此永久退出历史舞台,向一战击杀王马克沁 MG-08 重机枪致敬吧。

不怕死是应该的,但错误的战术战法使得 “不怕死” 这个优点毫无意义。

“就是三千头猪,他约翰巴斯隆一晚上也杀不完!”

知乎用户 番茄不吃西兰花 发表

志愿军是教员思想指导的,日军靠啥?

另外日军在中国也是被教员军队打的满地找牙,回头再从光头那里找补的

有意思的是,之前光头的部队被日军打的溃败,扭头有了教员的思想,在朝鲜就能拿捏美军了

知乎用户 卜恒起 发表

轻松拿捏日军的不是美军,而是题主。可惜题主晚生了 100 年,否则折根树枝就把日军都打死了。

知乎用户 木星轨道 发表

因为美国的武士道精神比日本的更地道,但用武士道精神面来对付中国人和共产党只有负面作用。

知乎用户 广阳西行者​ 发表

题干描述有些问题:

美军谈不上真就轻松拿捏日军。

至少一些要塞化的小型岛屿、据点,尤其像布纳戈纳阿图岛、圣乔治亚岛 / 格罗斯特角塔拉瓦环礁安加尔岛贝里琉硫磺岛等交战地点的攻坚战,防守方日军的表现可谓真就做到了教科书范式的 “事半功倍”。

虽然日军最终还是战败,也逃脱不了被全歼的命运。而且鬼子能够取得较高的作战效能、杀敌效率,很大程度上也离不开:1. 当地战场面积狭小、不利于美军进攻的机械化大兵团集中展开或绕道穿插。却 2. 利于防守方以较低的施工建造成本,把全岛修成系统、要塞化的工事阵地;3. 战场以山地丛林地形为主,能够为防守方提供天然现成的洞穴、地道等掩体屏障。相对更有利于防守日军隐藏、保存自身的伏击位置和有生力量。却对登陆入侵的美军以自身绝对优势的空袭犁地、舰炮轰炸等重型火力,打击、压制日军的防守工事火力点和人员力量更加不利。——以上这三大固守方特定优势 Buff 的加成!

不过仅以当时东亚文明国家武装的作战标准来说,这几场战役日军打得确实不错。在我看来也是太平洋战场里日军少有的几次真正高光时刻。攻守双方打得可谓异常胶着残酷。美国人不付出相当代价的伤亡,还无法轻易拿下这些日军固守的岛屿据点。

美韩联军对付志愿军也谈不上就无可奈何。

以砥平里战役为代表的朝战中后期一系列阵地防御拉锯战,志愿军作战失利 / 功败垂成的战例同样不少。而且该次行动堪称第四次会战时,志愿军入朝以来打得最失败的一场攻坚战——集中数倍于敌人的绝对优势兵力,依然无法攻占美法联军依托坚固环形工事、飞机大炮战车等重火力支援防守的阵地。经过两昼夜的激战,我军参加主攻的八个团官兵,伤亡更是数倍于敌守军。

当然,志愿军、新中国的革命先辈经过 2 年零 9 个月舍生忘死般的浴血奋战 / 唇枪舌战式的交涉博弈,最终还是不管在正面战场上、还是外交谈判桌前取得了有利于我们国家战略诉求的圆满胜利结局!而且总的来讲,虽然志愿军不是某些 Pink 尬吹的 “世界第一轻步兵”/ 相同人数装备下、无人能敌的完美军队。但我们的前辈能在 1842 年鸦片战争以来持续百余年的近代国人抗击西方列强殖民入侵之历史征程里,取得**有史以来第一次真正(接近)完全的战争胜利。**那也确实是值得全体国民扬眉吐气的惊世壮举、历史奇迹!

(抗日战争我们虽然坚持到最后胜利。但实话实说,单靠国共两 D 为首的抗战军民自身实力,还无法迫使日本侵略者及汉奸带路党战败投降。既无法单靠中国军队的力量收复全部 300 多万平方公里的中东部沦陷区,更没法将战火烧到敌国本土上去。最终还是得靠美国为首的同盟国亲自下场对日作战,在亚太战场发挥更具决定性之作用,才能迫使鬼子最终彻底无条件投降。)


首先,志愿军当然不再是抗战、甚至土地革命/长征年代时期只有 “小米加步枪” 式极其原始、简陋武器装备的军队。

备注:

第一. 能够扭转或改变战略态势、使联合国军或中朝军任一方达成重大突破、进展/或者遭受严重惨败、失利,在关键时间节点的朝鲜战场之中朝及美韩联军两支军队在 52 年巅峰期的战备状态:

1. 联合国军共保有:~98 万名地面野战正规军队(美军 32 万人、韩军~60 万人、其余联军~6 万人)、**至少 11 万多辆?**机动车、**至少 5600 门上下?**野战身管火炮、**~2500 辆左右?**坦克自行火炮、**~2500 多架?作战飞机(其中一半左右?**为喷气式飞机)

2. 中、朝联军共保有:~161 万名地面野战正规军队(志愿军 135 万人、北朝军 26 万人)、~27000 多辆?机动车(志愿军保有~22000 多辆?+ 朝军保有~5000 辆?)、~3500 门上下?野战身管火炮(志愿军保有 3000 门 + 朝军保有~500 门?。志愿军另外保有~4500 门迫击炮)、~1000 辆左右?坦克自行火炮(志愿军保有~750 辆?+ 朝军保有~250 辆)、**~1000 架左右?**作战飞机(一半左右?为喷气机,志愿军保有~800 架?+ 朝军保有~200 架?)

第二. 朝鲜战争时中、美两军投入参战兵员、战车、作战飞机之主要战备力量规模数据:

1. 本位面 50 年 10 月 - 53 年 7 月参与抗美援朝的新中国志愿军,累计动员部署了:

297 万人武装力量(含~230 万名正规陆军,其余为极少数海军、空军人员或数十万?的支前劳工)

808 辆苏联援华的坦克自行火炮(~660 多辆以上为 Su-85T-34-85 等二战后期性能不错、均衡的战车。还有~100 多辆为 IS-2Su-100ISU/Su-122/152 等甲弹对抗或野战支援、火力压制用的二战后期优势选手/性能优秀战车)

~1200 架左右?同样是毛子援华的作战飞机(其中仅几十 - 100 架为具有对地打击能力机种。不过其余战斗机/歼击机共有大概一半左右?米格 - 15 等喷气式战斗机,其余为雅克 - 11拉 - 9/11 等末时代顶级活塞引擎式螺旋桨战斗机。这些 1000 余架战斗机总体性能倒是比二战时的主流 “电风扇式” 单发战斗机无疑强至少数倍

…… 作战部队、技术兵器和装备载具。

2. 本位面 50 年 6 月 - 53 年 7 月卷入半岛冲突的美国海陆空三军(含其它西方国家联军),共动员部署:

(韩军及其它联合国军的重武器、机械化载具,基本是由美方负责提供武装)

美军 178 万名正规武装力量(含~90 万名?陆军、陆战队,累计先后投入 1 个海军陆战师、1 个骑兵师、7 个步兵师参加半岛前线战事。其余各几十万名?海空人员)+ 其它西方联军~20 多万名?正规武装力量(其中陆军地面部队~18 万名?

相应地,二战时期美国**~279 万?**地面部队(累计部署了 6 个海军陆战师、1 个骑兵师、19 个步兵师、1 个空降师直接参战)+**~240 万?**海军 +**~669600?陆航投入太平洋战场;二战时期英联邦正规军~100 万?**地面军队 +**~103000?**海军 +**~164000?**空军投入亚太战场。

美军 4500 辆?+ 韩国等联军 **2500 辆?**坦克自行火炮(笔者所了解到主要列装、参战的是 M4 谢尔曼中型坦克 76mm 炮型?。少部分为 M24 霞飞轻型坦克,其余一部分为二战末期 - 冷战后才真正大规模列装服役之 M26、M46 重型坦克)

对标太平洋战场美军 14000 辆?+ 英帝国军 2500 辆?战车累计投入对日战争。虽然二战时期盟军坦克性能远不如朝战时的水准,但是在大规模战争里,1. 填满整个战线 2. 占据战术要点 3. 补齐作战体系里的缺位环节——达成以上三点指标倚靠的数量规模价值,肯定还是要比质量性能作用更重要。因此还是二战亚太战场盟军部署投入的战车力量比朝战联合国军要更强悍一些

美军 21600 架?+ 韩国等联军 5400 架?作战飞机(笔者知道的主要服役、参战军机及型号为 B-29“超级空中堡垒” 重轰、B-36“和平卫士” 重轰等对地轰炸打击机种,F4U-5 海盗式、F8F 熊猫、F7F 虎猫双发重战、F-86 佩刀喷气式战机等战斗机。其中喷气式战斗机同样大致占比一半左右?。其余二战晚期 - 冷战后才真正服役量产的末代顶级螺旋桨战机,连同新型喷气机,性能同样比二战时盟军服役的 “主流电风扇” 战机强至少数倍

对标太平洋战场美军 116000 架?+ 英联邦军 18000 架?军机投入对日作战。还是由上所述,虽然二战时的活塞式战机远远比不上冷战初期喷气机和末代电风扇的制空格斗性能。但是总体战 / 大规模战争的年代,数量规模优势依然比性能技术优势更重要。因此还是可以认为朝战美韩联军的航空力量,要稍逊于二战亚太战区的英美空中力量

附:朝战时美韩联军一共消耗了~300 万吨?炮弹弹药——航空炸弹 70 万吨 + 地面作战投射炮弹 210 万吨 + 海军发射弹药 20 万吨。要稍差于太平洋战争盟军对日打击累计消耗的~335 万吨炮弹。

第三. 50 年 10 月 - 53 年 7 月的朝战时期,美西方联军(不含南韩军)及中国人民志愿军交手时给各自造成的战损:

整个半岛战争时期,美军~144500 人 + 其它联合国军~27000 多人——共~175000 人战损。

其中志愿军单独取得战果~12 万人美西联军毙伤俘(~10 万美军 +~2 万其它联军)

相对应中国人民志愿军大概有 29 万被美军消灭 + 另外**~5 万?**战损为其它联军造成

[整个朝战期间,志愿军同南韩以外的美西方联军作战时各自不可恢复损失数据:PVA 共死亡失踪被俘 132500 多?人美军造成~112557?名 PVA 绝对损失),换朝战前线美军~30000?人死亡失踪被俘 + 其它国家联军~6 千人?绝对损失


但是另一方面,新中国建国初期,相较 3、40 年代以来英法德美苏意日那七家世界级列强综合国力尚且极端落后,基本没有门类齐全、体系完备和技术先进的国防工业体系。

火炮、飞机、舰艇、汽车、坦克、装甲车等重武器/机械化载具相关的技术装备,要么完全不能自产、要么产能就非常有限。无法单靠自己国力完全满足参与朝战、甚至二战这种大规模局部战争/总体战争的物质需要。除了轻武器及其相关弹药勉强(相当程度)自给自足外,其它技术装备/重武器/机械化载具基本还得靠战场缴获敌军资源,或者只能依靠大老哥苏联等社会主义阵营盟友的援助、合作!

而且无论 50 年 6 月朝战爆发伊始,还是 39-45 年的二战时期,新旧中国之综合国力和同时代美国的差距…… 应该是极其悬殊乃至离谱……(例如美国 50 年有 1 千万辆以上汽车产量 + 8600 万吨钢铁产能。新中国前者产能为零,后者不过 60 万吨。)

或者有些颇不客气地讲,50 年的新中国同世界巨无霸美利坚的综合国力、经济工业实力的极端悬殊差距,即便相比二战及间战期穷鬼帝国主义列强的旧日本帝国与同期美国佬的巨大劣势,都还要大很多倍!同时有些线上线下的网友或群众,对二战这场总体战牵涉并消耗的人力物力财力资源规模,及可能造成多大人员伤亡和经济损失,也不见得会有真正系统全面而又客观清晰的概念、认识!


所以,我个人觉得嘛——

新中国初期解放军/志愿军相比两次大战期间的英法德美苏等真正优秀的列强军队,在人员软实力层面,有以下三大劣势在于:

1. 朝鲜战争前,基本没有真正意义上现代化大兵团作战的实战经验

虽说人民子弟兵从 “八 · 一” 南昌起义以来,历经十年土地革命斗争、八年抗战、三四年解放战争之尸山血海般的锤炼洗礼,TG 将士的作战经验和起码的战斗力,当然没得说!但对手全都要么为旧中国国府军队这种战力拉胯的三流陆军,要么是旧日本陆军这种刚跨入机械化战争门槛的二流陆军里部分后方留守力量(包含华北华中敌后方数量更多的汪兆铭集团等伪政权里同样至多三流水准战力的带路党武装)。而且我党领导的人民子弟兵长期以来自身装备后勤、经济基础也很薄弱。这条劣势又会限制我 D 军队训练整顿时的可供投入的财政经费、物质资源,进而也会影响部队战斗力的培养、塑造!

何况在长达四年的第一次世界大战,于当时欧陆怪物房绞肉厮杀的是以当时最强大的英法德美俄奥意等大国为首的两大列强阵营。这也是第一次战火波及全球,甚至在战场上初步列装应用了飞机、汽车、坦克、冲锋枪等新式武器装备、机动载具,跨入机械化模式门槛的现代化大兵团全面战争。于 1939 年 9 月 1 日正式开始的二战又是第二次真正涉及机械化大兵团突击 / 海陆空立体作战之更现代化技术形态的总体战争。毫不客气地讲、历经两次世界大战洗礼的英法德美苏(俄)日意等西方列强,这几家军队的现代化大兵团作战之实战案例经历和日常训练经验,恐怕都要远胜 52/53 年的志愿军。

2. 而且党中央在 47 年挺近大别山 / 真正战略大反攻前,长期首要考虑的是能否让根据地政权军队长期生存延续,而非解放全中国/取得新民主主义革命胜利。战略目标定位的层次长久以来并不高!

3. 再者,全球较早落实普及义务教育、义务兵役制度,或者最早提出并贯彻普及国家、民族主义认同和主权独立完整等近现代专有的政治概念理论知识,还是那一票传统的欧美列强。当时大字都不识几个的志愿军战士,专业知识和文化教育水平比起它们更是相距甚远!加强对基层干部、乃至普通军民群众的文化学习工作,也不是一朝一夕可以完成的任务。

以上这三条因素,则是 50 年新中国相比二战轴心国都劣势大很多的地方。


其实之所以有人产生 49-50 年代初的 PLA/PVA 战斗力素质迫真超过二战陆军天花板的德、苏、美等列强正规军 “错觉” 的主要原因还是在于:个别人实在理不清总体战和局部战争的区别与联系

在朝鲜半岛战场的作战只是服务于美苏全球争霸博弈政治目标的一场局部战争,这就导致:

1. 美军和西方联军在朝战投入人力兵员、装备载具、弹药燃料等军队装备物资的规模体量,完全无法和二战这场波及全世界的总体战相比。

2. 美国人冒着二战那么高强度的人力兵员牺牲、装备物质损失将战争打下去的决心意志也远为不足。

其它相对次要,但也不容忽视的一条:3. 甚至美军二战后一度放飞自我。朝鲜战争初期 50 年 6 月 - 51 年 3 月第四次战役结束前,朝战那批新入伍的美国大兵与南韩联军地面部队的战法协同、战术技巧、组织纪律等兵员素质软实力,还明显不如二战 44-45 年巅峰期兄长辈的盟军陆军、陆战队。

当然,之前朝鲜半岛作为日本殖民地,南北朝鲜的政权武装没有任何独立参与大规模战争的经验。此时西方联军填线主力的南韩军,不仅战力素质比起志愿军乃至参加过二战的那几家美西方联军相距甚远。装备后勤等物质条件也远不如正牌美西联军。

以上这三点论据又都是志愿军相比二战德日轴心国有利很多的(相对)优势。

备注:

第一. 整个太平洋战场,只计美日两军正规军(含数量非常有限的军属、劳工、民兵等准军事人员)的伤亡数对比,那么——

1. 美军对比日军总战斗伤亡则是——

美军~325000 人 vs 日军~1157500 人

其中老美~108500 人阵亡(含 12900 人被俘后遭日军虐杀、病死等。所以战场上纯阵亡该是~95600 人。)、~16100 人生还战俘、~200400 人负伤。

再细分的话,美国陆军/陆战队~225666 人战损,其中~61500 人阵亡(含约 1 万人被俘后遭虐杀或病死)、~14000 人生还战俘、~150166 人负伤。美国陆航~36666 人战损,其中~15500 人阵亡(估计含 1000 多人被俘后遭处决、病死等)、其余~21166 人负伤或被俘(生还战俘)。美国海军~62668 人战损,其中~31500 人阵亡(估计含 1000 多人被俘后遭处决、病死等)、其余~31168 人负伤或被俘(生还战俘)。

日军共~1005000 人阵亡(含~15000 人?被俘后遭美军虐杀、病死等。所以战场上被击毙则为~990000 人。)、**~22500 人?**生还战俘、~130000 人负伤。

细分的话,日本陆军/地面部队**~670000 人?阵亡、~81000 人负伤、~20000 人生还战俘。日本陆航~35000 人?**阵亡、**~19000 人?**负伤、**~1200 来人?生还战俘。日本海军~300000 人?**阵亡、**~30000 人?**负伤、**~1200 多人?**生还战俘。

2. 美军对比日军总伤亡(战损 + 非战损)则是——

美军~377500 人?vs 日军~1458500 人?

美军~161000 人死亡、失踪,~200400 人战斗负伤,~16100 人生还战俘。

日军~1306000 人死亡、失踪,~130000 人战斗负伤,~22500 人生还战俘。

第二. 美、日两军单独作战时,给对方主要海陆空机械化载具造成损毁交换比为——

1. 美军**~975 辆?坦克、自行火炮损毁,换取日军接近 2000 辆?**坦克、自行火炮损毁。

2. 美军**~9000 架以上?陆、海航军用飞机损毁,换取日军陆、海航~18600 多架?**军用飞机损毁。

3. 美军 120 艘大型作战舰艇损毁,换取日军**~260 多艘?**大型作战舰艇损毁。

4. 美国**~90 万吨?商船被日军潜艇击沉,换取日本~465 万吨?**商船被美军潜艇击沉。

第三. 英美正规军投入二战亚太战场的战备力量

1. 作战兵员投入数量

美军正规军约 39.7%——**~279 万?**地面部队 +~240 万?海军 +~669600?陆航均投入太平洋战场;英联邦正规军约 15.5%——~100 万?地面军队 +~103000?海军 +~164000?空军均投入太平洋战场。其中美军、英联邦军~九成九部队均直接投入对日作战。其余极少数、占比约 1% 英美正规军应投入对东南亚中南半岛自由印度自由泰国自由缅甸、42 年后日本于菲律宾扶持亲日傀儡政权等亚太当地轴心国/日本盟友、仆从国武装作战。

其中,美国陆军 21 个师——19 个步兵师、1 个骑兵师、1 个空降师 + 海军陆战队 6 个师,共 27 个地面作战师投入了亚太战场

2. 部分主要海陆空装备、载具投入规模、数量

1)美军二战下水服役海军舰艇~1100 万吨之大概 2/3 比例?~733 万多吨 + 英军二战下水服役海军舰艇~400 万吨之大概 1/10 比例?~40 万吨均投入对日作战。

2)美军二战共服役参战之~29 万架?军机(扣除了~4 万架?外销、租借援助盟友的数量)~40% 比例 116000 架海陆航军机 + 大英帝国二战共服役参战之~18 万架?军机(扣除了~7157 架?外销、援助苏联等盟友军机,但额外加上美国援助、售予英国~2 万架?军机的总数量)中的~18000 架?军机~143000 架?用于对德作战,其余~19000 架?用于处置殖民地冲突或对意军、维希法军作战)——英美共约 134000 架军机投入对日作战。

亚太战场美国航空力量,海航和陆航均发挥了不可替代的战略作用价值(海航基本用以掩护争夺美日海战时上空空域制空权和用以两栖登陆 + 夺岛作战的战场制空权争夺掩护。陆航的最重要价值体现在对日本土战略轰炸和给 B29、B17 等战略重型轰炸机远程护航之上,其次才是海战陆战的战场制空权争夺掩护。)但亚太战场美军最重要的主力战斗机——美军海航 43 年后清一色列装的 F6F 地狱猫F4U 海盗式战斗机制空性能还是比起欧洲地中海战场美军陆航 43 年后开始清一色普及应用的最主要战斗机——P-47 雷电P-51 野马战斗机差整整一个档次!

3)(地面武器载具由于缺乏对大英帝国正规军相关数据情况的考证,主要谈美国陆军陆战队情况)

美军二战全部战车自走炮、装甲部队力量基本集中在 16 个装甲师63 个独立坦克营(主要用以配属步兵师作战)、7 个两栖战车营(主要用以配属海军陆战师作战?)等作战单位。其中仅 21 个独立坦克营 + 全部 7 个两栖战车营大概 20-25% 的坦克自走炮和装甲车力量用于对日作战。个人估计美军大概累计向前线战区部署投入 14000 辆?坦克自行火炮。

美军另有装备 155mm 口径以上重炮(如 “长脚汤姆” 等超重型火炮)~6、70 个左右?独立重型炮兵营 / 炮兵集群?。其中仅~10 个左右?投入对日作战

大英帝国正规军用以对日地面作战的相关武器载具使用、投入数据情况,答主虽然不清楚。但至少有一点可以肯定,那就是无论东南亚/缅甸战场的正规英印帝国军,还是 42 年 8 月 7 日后所罗门 - 新几内亚战区地面作战盟军投入战略反攻阶段的澳大利亚、新西兰陆军;其用以对日作战、反攻投入的重炮、坦克自走炮、装甲车等武器载具的数量规模,必然远远不如西线地中海战场用以对德作战、反攻投入的数量规模!参照亚太战场中后期英帝国军的实际编制、规模等实际战备状态,英军部署投入了大约 2500 辆?坦克自行火炮参与对日作战。

第四. 英美盟军弹药消耗数目

英美盟军对日作战弹药消耗~335 万吨?——地面作战消耗~145 万吨?炮弹 + 投掷航空炸弹~70 万吨?+ 海战消耗弹药~120 万吨?

第五. 盟军坦克自走炮、舰艇、军用飞机、商船等武器装备损失

同日本作战,英美盟军共损毁**~1400 多辆?**坦克自走炮(美接近 1000 + 英 400 多)+~140 艘大型作战舰艇(美 120 + 英 20)+**~10600 架?**军用飞机(美~9000 出头 + 英~1500 多)+**~100 来万吨?**商船(大概 100 万 - 150 万吨区间内,其中~90 万吨以上为日军潜艇战果)

第六. 盟国正规军伤亡

同日军作战,美国正规军共战斗伤亡~325000 人?——~95600 人阵亡 +~200400 人负伤 +~29000 人被俘(~12900 人被俘后死亡)/英联邦正规军共战斗伤亡~162893 人?——英印帝国军:~28146 人阵亡 +~45349 人负伤 +~42400 人被俘,共约 115895 人战损;澳新正规军:~18079 人阵亡 +~14419 人负伤 +~14500 人被俘,共约 46998 人战损。

注:对本回答的相关数据干货补充及相关联的镜像斗兽话题,可见如下过往链接里的回答或文章——

第二次世界大战期间,英美盟军地面军队同德三陆军素质战力差异比较二战德、日两国正规军分别对战美军时,各自一些数据统计也谈二战轴心国两大战场策源地的军事能力差异为什么苏军面对德军硬骨头损失很高,而盟军却能损失很轻微?

最后,鄙人再说下两点看上去矛盾对立,但实则并不冲突的个人总结结论吧——

一. 50-53 年志愿军只看人员素质软实力的话,暂时还没有资格对标二战 39-43 年 8 月前地表最强的第三帝国地面部队。

哪怕退而求其次,比起同盟国陆军巅峰期状态之——43 年 8 月后赶超德军的苏联红军地面部队 /44 年 “D-Day” 后超越德军的美国陆军、陆战队的作战力量 /45 年 4 月 30 号后全球正规武装之人力规模、装备载具数量、作战素质经验均不再亚于穷途末路的德三陆军之大英地面军队——以上三家兵员素质、战术技巧等软实力,志愿军依然明显弗如。甚至假定人员规模、装备火力一样,50 年初的 PLA/PVA 比起二战时真正强大且现代化的英美德苏(法)陆军依然差得远,或者至少差距明显!当然 PVA 同对方差距也绝不至于 “悬殊” 层级、同这几家列强军队完全不能一战的地步。

二. 朝战志愿军的战斗力、实战战绩及其表现;乃至后方新中国军民的踊跃报名参军、砸锅卖铁般的提供后勤财费物资的支持;党中央高层高瞻远瞩、运筹帷幄般的战略谋划布局、作出并下达合理靠谱的决策指示;甚至我们祖国的前辈领导人籍由冷战美苏两级对弈的国际局势,竭尽所能般改善中国的外交地位。不仅巧妙地团结争取到了社会主义阵营全体成员国的援助支持,也避免了祖国被迫孤军奋战、难以独自抗衡当时世界最强大的美西方集团 “开群嘲” 式的困厄

……50 年代初塞里斯全 D 全军、全国社会和各族同胞一道的努力和付出,乃至最后取得有利于我们和谈条件的战争胜利…… 虽然确实不宜过度神话夸大。但至少我们能打赢这场发生在东北亚朝鲜半岛内的局部战争,很大程度上洗刷了中国近代史丧权辱国的屈辱印记。令这头沉睡的东方雄狮重新屹立在世界民族之林、开启伟大复兴的漫漫前路。因此也可以说新中国志愿军和全体国人也同样实实在在创造了亚洲乃至世界史上的近代军事奇迹

当然,答主自认为说的有些颇不客气,但起码还是有一定/相当道理的!(我是站在评估 50 年代初期祖国军事实力既不妄自尊大、但也不妄自菲薄之维度上的)

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知乎用户 曹丕 158 发表

指望苏联能上场是做梦,连朝鲜打韩国都不下场,局部战争都躲在背后,你还指望全面战争苏联能帮你??

苏联的诉求就是保住以及,中国这块地没有工业没有资源,属于是买彩票中了一百块钱,不至于为了这一百块丢了一百万。

知乎用户 爱咋咋地 发表

不要因为战损比和最终结果就觉得日军是一盘菜了,事实上当时殴打日军,美国是非常认真的,从没有一天把日本人当成可以轻松拿捏的对手,每一次海战和登岛,美军都是非常严肃的,甚至如临大敌,没有任何一场战斗轻松过。

包括马里亚纳猎火鸡,只是事后战损比太好玩了,飞行员们在记者面前昂起头来吹牛逼(虽然也确实牛逼),但美军飞行员每次飞上天空的时候都是非常严阵以待的,日本人的凶狠给他们留下了深刻印象。

而美军对志愿军也不是无可奈何,志愿军被美军抓住破绽后也一样要付出很大的代价,只是志愿军的战术指挥以及地利人和都强过日本,而且战略目标也是拒敌三八线而不是太平洋上死磕,所以打的比日本漂亮很多。

战争不是儿戏,不是桌面下棋,所有的对手都需要重视,因为任何对手手里的枪炮射出的弹药都可以夺人性命,日本作为给亚洲带来深重灾难,让英国荷兰法国吃下许多败绩,让美国全力开启战争机器的法西斯国家,没有任何时候被轻松拿捏过。

顺便,日军不是不怕死,日军的管理体系很扭曲,比起来美军的火力,日本国内的压抑氛围和指挥官的暴虐残忍更让日军士兵害怕。

知乎用户 立波然 发表

因为几十万志愿军用自己的生命换来了这句轻描淡写的无可奈何,而他们中的许多人甚至都没有机会留下后代。

我只想说:有些人死的重如泰山,但真希望他们活着;有些人死的并不是轻如鸿毛,而是根本就不配活着。

知乎用户 宋君苔 发表

名义上,朝鲜战争里中国政府并没有出兵,我们出的是中国人民志愿军,所谓志愿军是指民间的志愿武装,而不是正规的国家军队。

如 1936 年的西班牙内战,各国都有民间组成的,起码名义上是 “民间” 的志愿军参加双方的战斗。

在 1939-1944 年的冬季战争和继续战争期间,有超过 12000 瑞典公民志愿加入了芬兰陆军。一共有 121 名瑞典人在战斗中阵亡,另有数百人因冻伤和战伤导致终身残疾。

苏德战争时间,成员多为内战老兵,包括长枪党人、还有争取洗清记录的原共和党人组成的西班牙志愿军蓝色师团在东线给德军助战。

而出兵朝鲜的中国军队命名为志愿军,并使用了完全不同的番号和编制。表示中国政府没有向美国宣战,也没有偷偷用兵,都是中国民间志愿者组成的武装支援朝鲜。当然,虽然名称为志愿军,但实际是现役部队整建制地参战。战争初期,这一名称让联合国军误以为这不过是一只小规模的志愿者队伍。后来联合国军弄清中国人民志愿军是成建制的正规部队,只是使用了完全不同的番号后,也继续承认 “志愿军” 这一名称,以便将战争限制在朝鲜半岛,避免将战争升级。不然的话,联合国军就会像二战时对德、日那样对中国进行战略轰炸,北京、上海、广州、沈阳、哈尔滨、长春等大城市可能早就炸成废墟了,尤其当时的中国也和日本一样有很多木质房屋,经不起燃烧弹袭击,甚至不排除和日本一样遭受核弹攻击。

注意,中国人民志愿军没有帽徽,没有肩章,没有领徽,没有臂章,只有左胸一个 “中国人民志愿军” 的胸徽。

而 50 年代的解放军有帽徽,帽徽上一个 “八一” 字样,胸口写着 “中国人民解放军” 字样。

所以法律层面上,中美力量悬殊,中国和苏联一样,政府层面根本就没有出兵朝鲜,只有少数的民间志愿军进入朝鲜作战。然后你美国如果还要进攻或者轰炸中国本土,乃至向中国扔原子弹,是不是有点不合适?冬季战争时,苏联有气急败坏的打瑞典了没有?所以你抓捕周树人跟我鲁迅有什么关系?

正因为中美没有正式互相宣战,虽然美国对朝鲜半岛进行疯狂的战略轰炸,朝鲜战场上,志愿军和人民军的损失,尤其辎重损失非常的大,但因为大后方中国基本上没有遭到轰炸和破坏(除了丹东被小规模的试探性轰炸),且有苏联的支持,美军没法从源头上遏制,中国还可以有大量的所谓志愿军和物资大量进入朝鲜,虽然损失巨大,靠顽强的意志和庞大的数量还能弥补损失。尤其中朝边境还有米格走廊,美军飞机一般不敢贸然轰炸这一区域,甚至朝鲜北部也能大致保证安全,只需要解决中南部的问题,最终熬到美国人都受不了,被迫接受停战。

知乎用户 爱我中华 发表

美国跟日本打的时候总统是罗斯福,跟⏰打的时候总统是杜鲁门,知乎上的人知不知道这两个人水平差了多少?(罗斯福在台上的话,美国大概率就不需要放弃东亚,中美也许根本就不需要打仗)

知乎用户 牛奶超人 发表

这就是典型的我方宣传了

第一,美军拿捏日军一点也不轻松。

第二,志愿军的装备是好于日军的。

太平洋战争前期,美军基本都是被日军吊打的,麦克阿瑟跑路,海军被追着跑,一直到中途岛海战役用情报加战术加运气局势才反转过来,马里亚纳射火鸡大赛以后,美军取得制海权制空权以后才是传统的陆战,打的也不轻松,硫磺岛之类的夺岛战也死伤惨重。

万幸太平洋上都是岛屿,都是内无粮草外无援兵的死地。就这老美也打不起了干脆跳岛战术,不和这群不怕死的疯子纠缠,把他们留在岛上自生自灭,倒是也被打出了阴影,用原子弹逼的大本营投降,还是保留了天皇没敢去赌会不会真有一亿玉碎。

志愿军这边情况好的多,朝鲜和中国陆路相连,而且朝鲜多山,进退自如不存在天然被困死的情况。武器装备从苏联那贷款了很多,拿日式武器的都是最差的少数,所以劣势没有想象中那么大。

还有一个重要原因,联合国军是十七个国家的军队,读过历史的都知道这种联军有多水……

反董卓的十八路诸侯最后董卓的面都没见到,参差不齐,各怀鬼胎,乌合之众就是对他们的客观评价。

知乎用户 太行山上​ 发表

因为没有宣战,太平洋战争是日美互相宣战,不择手段的干死对方。

朝鲜战争美国打着联合国的名义,中国打着志愿军的名义,都留有余地,而且朝鲜半岛东西两边都是海,依靠陆军推进很费事,而且后方还有苏联空军,当时美国的战略中心在欧洲,不在亚洲,能帮助韩国统一了最好,统一不了也没关系。本来美国的目的就是保住韩国这个东亚大陆上的桥头堡。

知乎用户 恩恩恩 发表

如果可以拿全面战争跟有限战争比。。

那么是否可以拿有限战争和治安战去比?

毕竟苏修也好,美帝也罢,都拿塔铁无可奈何。

志愿军战俘最终三个流向,三种命运:

1:回国,不到三分之一。

2:去台湾,大多数。

3:去南美,少数。

你就说是不是无可奈何吧。

知乎用户 随性人生​ 发表

因为日军所谓的经验是在果党身上刷来的。

在淞沪会战中舰炮飞机和大炮加步兵冲锋催垮了同样是大炮加步兵冲锋却没有舰炮和飞机的果军。用后来的话讲就是日军和果军在二战期间打了一场一战模式下的战争。

在以后的四年里,日军每次都是大炮加冲锋。冲不下来就加粗炮管然后步兵迂回冲锋。果军往往立即溃败鲜有功绩,于是日军凭借着这一手在果党的防区如入无人之境。

到了太平洋这里才发现,大炮没人家多军舰没人家多飞机没人家多。就连步兵迂回都在美军的大炮机枪半自动加无限弹药的 bug 前撞的头破血流。

比如日军瓜岛支援战时,比睿号战列舰明明可以一次性轰趴下瓜岛驻防美军的,竟然因为害怕白天美军空袭放弃了大好机会。

结果他撤退时美军增援的地狱猫飞机真的上了岛。这下岛上的几万日军就只能发动万碎冲锋了。

而志愿军不一样,从这支军队诞生开始就没有优势火力的时候。不但这样,连基本的弹药都保证不了。所以只能用战术来弥补。

比如如何让一发 75 炮弹命中冲锋队形时,减少伤亡。

如何在冲锋时不被敌人的机枪一梭子全撂倒。

防御时如何被敌人排炮命中时不被打垮防线。如何留有预备队

说一句体外话,张宗逊上将的一次罕见的败仗就是被敌人的一顿排炮炸在部队的集结地。

防御阵地当场就败了。

后来审讯俘虏才知道。敌人的炮兵填错了密位。把原来打在山顶上的炮弹延伸了一百米。好巧不巧张上将正好把部队从山顶上后撤了一百米。

两下赶巧,张上将就无比窝囊的败了。

志愿军也是人,也知道疼,所谓的地表最强轻步兵是在一遍又一遍的炮火洗礼中逼出来的。

如果说日军从甲午战争日俄战争就没遇到过正了八经的强军,所以它以为自己天下无敌的战术踢了美军的铁板。一家伙把自己踢回到殖民地时代。

而志愿军则是由民国军阀刷起,再刷日本人,再刷美械的果党,最后刷的美军。

美军属于满级通关大 BOSS。刷过了美军解放军就进入一个新的天地。

而更重要的是,中国人与时具变的文化基因是日本人永远学不到的。

知乎用户 牛克思 发表

美国打日本的时候,连美国妇女的丝袜都要支援部队做降落伞,缝纫机厂都要生产枪支供应前线。

美国打朝鲜的时候,美国妇女照常穿丝袜,缝纫机厂照常生产缝纫机。

可以说,美国对日作战和对朝作战投入的力量是完全不同的。

而相应的,刚成立的新中国则投入极大,参战人员多达 297 万,这已经快占到解放军总兵力的一般了。

为了这场战争,当时的新中国甚至推迟了第一个五年计划,可谓是付出了极大的代价。

而在民间,我们还发动了 “爱国增产” 运动,以压缩个人消费捐钱、捐粮、捐衣物的形式支援前线。

1945 年 6 月,全国还发起了捐飞机、捐大炮运动。

除此之外,就连功德林里劳改的国军将领都挥汗如雨的给志愿军做炒面。可以说,我们几乎是以举全国之力在打这场战争。

知乎用户 暗涌 发表

秦舞阳十三岁就敢杀人,见了嬴政吓得浑身发抖;

林觉民连杀鸡都不敢,起义被俘后毫不畏惧英勇就义;

所以不怕死和不怕死,区别还是挺大的。

知乎用户 于凌罡 发表

只想问一个问题。

如果你是被美军俘虏的志愿军官兵。

您是该选择去美国?还是回祖国?

我肯定是选去美国。可不敢回祖国。

知乎用户 东风之末不穿白纸 发表

日军是二战中唯一一支没有战时成建制投降或被俘的纪录的军队,所以这个问题本身是不成立的

知乎用户 虎牙 发表

你就承认本子菜这么难吗?

44 年已经被四爷按在地上摩擦的货,手里的家伙事都抵给四爷换粮食了。

连为谁而战都不知道的废物还敢跟地表最强轻步兵(我不太认同,我一直认为这个称号的获得者应该是红军)比,属实找骂

知乎用户 司空霆 发表

你知不知道志愿军死了多少人,伤残了多少人?

知乎用户 Alita-183 发表

也不是无可奈何啊。

麦克阿瑟走后,接手的李奇微很快就发现了志愿军的破绽。

补给不足。

由于补给不足,志愿军的攻势很难持久,因此美军在遭遇攻击时可以就地固守,像磁石一样吸住敌人,只要坚持 7 天以上,志愿军就会因为补给不足出现问题。

关键是这个破绽是没办法修复的,因为它背后体现的是国力差距。

同时美军握有绝对的制海权,半岛地形又注定了海军有很大的发挥空间。

所以朝鲜战争打成最后的五五开局面才是合理的。

插一句嘴,李奇微这个人是美军里绝对的勇将和智将。

五十多岁的他能带头跳伞冲锋,带兵更是一把好手。

知乎用户 Urobross 发表

规模都不在一个程度,李梅他老人家可没上场,TF58 也没上场。

知乎用户 电源熊 发表

轻松? 你看硫磺岛美军轻松不?一队队自杀冲锋的鱼雷机轻松不?

关键还在于地形,美国佬陆军离开火力不会打仗,一旦火力发挥不出来就完蛋了。像硫磺岛那种把山掏空的工事,火力发挥不出来,美国佬就只能拖到日军水都喝不上才能结束战斗。如果是在大平原上,这群日军早灭亡十回了。

知乎用户 青衫负酒 发表

日军是一支死板的军队,虽然武士道看起来悍不畏死,可实际上缺乏变通

志愿军是一支讲科学,擅长学习的军队

说句难听的,给他们现代陆军武器装备

派人训练几年,他们不会比现在差多少

美军在朝鲜的志愿军运输路线

扔定时炸弹

大批量的撒

搁日军杀给给,顶着伤亡就冲了

或驱赶老百姓去搬运(这帮畜生干的出来)

志愿军却研究内部结构,破解定时弹

教更多的同志不同的定时弹怎么拆了

这玩意随机爆炸的,有可能几小时

有可能下一秒就炸了

在边上炸了必死无疑

拆弹人员需要以大无畏的勇气,去研究去拆除这些定时炸弹

这个老英雄一个人拆了 600 多定时弹,光挖出来的炸药是 27 吨!!!!

把定时弹的壳子,都废物利用变成泥浆罐

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其次是志愿军是讲科学的

比如晚上汽车兵,在盘山公路行驶

每隔一段距离就有个防空哨

美军飞机一来,哨兵就对天开一枪

利用声音比飞机快的原理

志愿军汽车队,瞬间关车灯

从枪响到关灯,总共不到 3 秒

几百辆车瞬间拉闸

美军飞机看着地面黑漆漆的

盲目的汽油弹扔在远处

白天的时候,公路两侧都修的防空掩体

美军空袭,往公路两边一开

头顶是树枝树叶的伪装,让飞机无可奈何

甚至利用炮火短暂的间歇(几分钟)

把物资运送到前线

咱们的战士不仅勇敢,而且非常聪明

朝鲜战争真实的一幕

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知乎用户 金陵路人甲 2025 发表

因为当时天下没有其它任何一支军队,同时可以做到下图中说的这两步,我要是美军头头我也让步,毕竟我们美军只是来打仗的,而你们是来 XX 的,胜败兵家常事,犯不着和你们这样的玩命哈。

央视版《长津湖》纪录片里面,解说词里让人印象最深的是,快发起最后冲锋了,部队饿得快疯,某连长和几个班排长开会,布置完任务后连长为问班排长还有什么需求,班长们说能给两个冻土豆吗?实在快饿死了。连长说没有。

这样的军队,这样的情况下,他都愿意和敌人打仗, 宁愿可能在马上的冲锋中战死,反正都可能死,他也不愿意或者不敢反手拿枪逼自己的领导,从领导手上夺取粮食和棉衣,要求获得军队军人的最基本待遇,要求被当人看,否则绝不上战场,这种军队,谁看了不胆寒啊??

知乎用户 水陌轻寒 发表

看到某些答主吹嘘美军之所以从鸭绿江退回三八线是因为美军没有出全力,而中国出了全力,我笑了,也不算冷知识吧,抗美援朝的时候,抗法援越,解放新疆西藏,全国范围的剿匪,取缔反动会道门,三反五反…… 如火如荼,国民党百万大军还扬言要反共大陆呢,中共已经不是两线作战了,是三线作战,四线作战,均取得了重大胜利。

知乎用户 流金岁月 E2012448 发表

如果一方总是不记伤亡的去战斗,那一定会赢,但是那些逝去的鲜活生命真的输了,其实人类最大的虚荣就是光荣的牺牲,如果总是号召战士光荣牺牲去赢得胜利,那是何等的自私和恐怖。

看了评论 +……

两家电力工程公司,甲公司给员工配备了,最好的工具仪表和最好的防护护具,但是公司不允许员工进行带电作业,而乙公司,引以为傲的就是员工可以带电作业,所以常常在投标中胜出。甲公司如果在投标中赢单,但是需要带电作业,公司内部也不会获得赞赏,因为甲公司的文化里,最不能接受的是把员工的生命置于危险境地。

知乎用户 Claud 发表

首先日军不是软柿子

不要被抗日神剧洗脑了

其次抗美援朝是前辈们拿命堆出来的

知乎用户 好大一条狗 发表

我发现简中一个特点,特别的明显:

特别喜欢在战争之后复盘

这种事本来是好的,结果复盘之后的总结还不如不复盘。

复盘是让你从事实出发,不是让你在这里打嘴炮的,天天意淫赢赢赢。

你说美军轻松拿捏日军?美日整体伤亡比 1:5.23,硫磺岛甚至给伤亡比干到了 1.23:1 。

你所谓的轻松拿捏指什么?,美国参战约 1200 万,死亡约 40.5 万;日本参战约 970 万,死亡约 212 万?

那你说这样轻松拿捏,那老美和志愿军阵亡比约为 1:5,那算不算也是轻松拿捏?

我们向来说志愿军赢了,是因为他们达成了战略目标,保障了东北的安全,建立了朝鲜的隔离带。

所以你们就认为面对志愿军无可奈何?你还真当美利坚是废物?

知乎用户 罗辑 发表

首先,轻松拿捏和无可奈何都是扯淡,

其次,二战美帝打日本,是日美两国正式宣战,以倾国之力打一场灭国级战争,

而在朝鲜半岛,是美帝受委派,打一场控制范围、控制力度的适度战争,

说白了,一个是自己当老板,打输了就倾家荡产跳楼,

一个是替人打工,打好打差无非就是年底奖金多少问题,一个月几百块,犯不着拼命

知乎用户 善意的谎言 发表

人都是怕死的。你这问题体现了你不知道一些事实。看看战损比。自己去查一下。

知乎用户 星转流月 发表

因为志愿军美军都不傻,就这么简单。

我发现这问题下很多回答都没说到点上,不是踩老钟,就是踩老美。

——踩老钟是打算说老美心善,不愿意出大力才主动撤到 38 线吗?踩老美是想说老钟这场仗跟傻子打没啥含金量吗?

真实情况,简单概括就是,志愿军知道再猪突、再玩命也得带着脑子干,而不是喊一句 “板载” 就上了;

当然,美军同样有脑子,严格来说是美国政府有脑子。

——老钟背后有苏联还没完全下场,你(二战军国日本)背后还有谁?

知乎用户 呵呵 发表

我不是很懂军事,但有一点守岛是不会有朝鲜山地那样的迂回空间的再加上海军被掐的死死的。志愿军运输物资虽然也被压制的惨但是总比鼠式运输效率高。

知乎用户 vtsing 发表

对美国来说,朝鲜战争是一场规模有限、烈度很低的局部战争,他们只是为了维护他们一手推动的联合国的权威、也即是二战后的秩序,落实联合国决定的韩朝边界而已,而对手远不如几年前的日本和德国那么强,而自己这边反倒还有 12 个盟国,所以,美国对这场战争一直是克制、保持较低的烈度的,投入、动员远远不如对手。

知乎用户 经致分子 发表

因为美国的陆战能力根本没很多人想得那么强吧…… 二战之后,跟人口大国拼大规模陆战,美国真打赢过谁啊?(人口不到 2000 万的伊拉克可不算人口大国……)


这问题得加个前提,美国轻松拿捏的是日本海军航空兵(二战时日本没空军,陆海军各有自己的航空兵)。

二战结束时,日本陆上占领区仍然基本完整(可不像德国是全打没了才投降的),如果不是苏联出兵,美国自己想对付 700 万日本陆军重兵集团,那可真得头破血流才能打赢。

所以苏联出兵半个小时后日本高层就立刻做出了投降决定(这是有明确档案记载的),如果苏联不出兵,靠美国自己去跟日本拼陆军大兵团作战…… 至少日本不会投降那么快……

而志愿军跟美军作战,是临近中国本土的陆地区域,美国海空军可发挥的余地,跟二战太平洋战场完全不可同日而语……

美国二战后拼命宣扬海空决定论,倒是不能说完全有错,但更多在掩饰自己陆军的相对孱弱……

别忘了,作为二战后发动战争最多的国家,跟中国越南这样的人口大国拼大规模陆战,美国打赢过谁啊?

一般把人口 5000 万以上的国家称为人口大国,考虑到二战后人口增长,姑且算 300 万吧,人口 3000 万以上的大国,美国在大规模陆战里打赢过谁?(别说伊拉克,海湾战争伊拉克人口还不到 2000 万)

知乎用户 凭临 发表

很多事,听人说只是一个信息源,还要结合其他信息源和逻辑反复思考,才能逐步接近真相。

比如这句话是不是也可以这样问:有些军队对侵华日军无可奈何,碰上打废日军的美军,就牛逼起来了,真的是这样吗?

知乎用户 悠然的萌新​ 发表

根本原因只有一个:

志愿军展现出了超越日军的战斗力!

纵观整场抗美援朝作战,根据美国官方统计,美军在抗美援朝战争中的总阵亡人数为 54246 人。而根据中国政府公布的数据,志愿军的伤亡人数为 40.86 万人,其中包括 15.66 万人的死亡人数。志愿军的死亡人数包括战死、失踪、因伤致死和病死,而真正死于一线的阵亡人数为 11.6 万余人。

因此,在抗美援朝战役期间,志愿军与美军的战损比趋近于 1:2。

如果考虑到联合国军整体对志愿军造成的伤亡,志愿军和美军的战损比连 1:2 也没有,根据志愿军司令部和军委作战部的统计,抗美援朝战争中志愿军战斗中伤亡人数为 36.6 万人,而美军的伤亡人数为 39.7 万人,两军的战损比接近 1:1。

而即使采用第三方国际数据,志愿军与美军的战损比也不过 2.7:1,战损比差距并不大。

综上所述,志愿军与美军的战损比,在最佳情况下接近 1:1.07,即便在最不利的情况下,也未超过 1:3。

对比之下,整场太平洋战争,美军阵亡 12 万人,日军阵亡 120 万人~~150 万人,战损比达到惊人的 1:10 乃至 1 比 12。

从这一点来说,美军可以轻松拿捏日军,却对志愿军无可奈何,真的不是在吹捧志愿军,而是客观的事实。

对于志愿军而言,杀死一名美军,己方可能要阵亡 1~3 人。

而对日军来说,杀死一名美军,己方可能要阵亡 10~12 人。

导致上述战损比巨大差异的因素纷繁复杂,主要可归结为以下几点:

1、开战前,教员对抗美援朝局势的判断基本正确,美军能投入朝鲜的物资有限:

美国注意力主要集中在欧洲区域,能在朝鲜战场投入的兵力、物资都极为有限,这也反驳了某些认为美军未能在朝鲜取胜是因为没有进行总动员的答主,美军在抗美援朝时注意力主要在欧洲区域,根本不可能为了一个南韩而在亚洲大打出手。

因此,在朝鲜战场上,我军虽装备简陋但士气高昂,美军则装备精良却士气不足,这便为我军取胜创造了有利条件。

2、志愿军本身战术灵活,经验丰富,知道如何最大限度消灭敌人,保存自己:

二战以后,美军大幅裁军恢复经济,大量在二战中积累丰富作战经验的美军士兵脱离军队,使得在抗美援朝战争刚开始时,绝对多数美军士兵战斗经验并不丰富。

而志愿军则相反,在抗美援朝战争结束时,大量志愿军战士刚刚经历过抗日战争与解放战争,战斗经验丰富,无论是早期的运动战,还是后期的坑道战冷枪运动,志愿军总是能依靠丰富的战争经验拉平在装备上与美军的差距。

3、在我党的指挥下,国内的军事工业当时已经开始腾飞:

早在解放战争时期,我党便已着手整合国内清朝及民国时期遗留下的工业设施,着手扩大生产规模。

至抗美援朝战争时期,尽管苏联对华大规模工业援助初期遭遇波折,但凭借整合与利用既有工业设施,我国在短短三年内,生产了枪械 60 余万支(挺)、枪弹 12.5 亿发、火炮 8424 门、火箭筒 7682 余具、手榴弹 1360 万枚、炮弹(含火箭弹)1035 万发、火炸药万余吨,以及大量地雷、航空炸弹等军需物资。在不足三年的时间里,所生产的武器弹药几乎超越了我国 1937 年至 1945 年八年抗战时期的总量。

加上苏联援助物资源源不断地抵达,在整个抗美援朝作战期间,志愿军其实是越来越强的,而日军在二战中却是越来越弱的,自然美军可以轻松拿捏日军,却对志愿军无可奈何。

充沛的物资补给,加上志愿军战士杰出的前线作战能力,才使我们最终取得了抗美援朝的伟大胜利。

知乎用户 尼塔玛蒂 发表

军人一定要清楚为谁而战,不要做无意义的牺牲。我国著名军事专家 解放军少将 - 徐辉。

知乎用户 晓奇​ 发表

公允的讲,鬼子的技战术水平是不差的,仅就部队本身来说,志愿军的训练、技战术水平不一定比鬼子更高。

太平洋战争鬼子在岛屿争夺战中有两个巨大的劣势,一是炮兵火力不行,二是补给被切断。

而鬼子的特点是:土木作业能力强,单兵武器、步兵支援武器使用效率高,此外,还比较擅长小分队战术,喜欢夜袭。

中文互联网上总在说鬼子战术呆板,这是不真实的,实际上鬼子军曹、中队长以及尉官这一级的战术能力很不错,作战时很注意利用地形、气候结合已有兵器作战,非常灵活。

鬼子的决死冲锋是真实的,但这并非军官犯蠢,而是弹尽粮绝的自杀,与战术无关。因为日军不允许投降,鬼子又喜欢搞些仪式感,所以选择猪突,实际上就是自杀,鬼子从军官到士兵都是很清楚的。

以上甘岭为例,相对于硫磺岛,志愿军的战术重点在于:不顾一切代价维持补给,其次,集中使用炮兵,由此取得了防御战的胜利。

为了维持补给,志愿军的战斗运输在美军封锁炮火下连伤亡惨重,几乎赶上了一线阵亡率。

这两点作战条件是日军不具备的,对于美军压倒性的火力,日军无法压制和反击,全程被动,只能采取呆板固定防御,此外,补给切断,防御部队无法持久作战,因而不断被削弱乃至消灭。

冲绳战役也是如此。不过牛岛满的指挥能力和战术水平明显低于栗林忠道,这也是实情。

实事求是的讲,虽然是敌人,但栗林忠道的军事水平和战术能力确实很厉害,具体有:

1,敌情判断很准,对于美军的战斗方式、火力配备很熟悉,料敌机先,有针对性的配置部队,这就很了不起,少有人能做到;

2,对部队整合很有力,硫磺岛守备队并非精锐,而且编制很杂,他在很短时间内完成了部队整合、建立了严明的指挥体系,虽然最后有脱离指挥、抗命行为,但总体依然按他的作战意图执行,这是领导力的体现,很了不起;

3,临阵指挥非常冷静,从开始到结束,日军在补给断绝的情况下有序战斗,严格的执行了预先战斗计划,几乎没有犯什么错误,这一点难能可贵。

同期,志愿军军一级指挥员有这个水平的将领是不多的,而能够执行此类作战计划的志愿军部队也不多,除了几支王牌主力,其他不对恐怕不行。这不仅仅是不怕死就能做到。

不过日军并非在整场战争中都打得好,比如瓜岛就不行,一通乱打,毫无亮点,简直是乌合之众。幸亏当时的美军也不行,两支菜鸟在瓜岛几无指挥、也无预期,拉着建制凭本能乱打一气。

打得最烂的是菲律宾日军。既无战略也无战术,决心一变再变,组织散漫部署稀烂,几十万人跟放羊似的,一通乱打,毫无亮点可言。

太平洋战争初期美军战斗力是不行的,没有经验,不熟悉战场,打了两年,慢慢摸索学习,战斗力就打出来了。海空配合也有了,基层军官也会打战术了,将领也不像一开始在地图上瞎几把乱划,懂得梯次投入、火力优先,宁慢毋快。特别是海军陆战队,学习能力最好,攻击欲望、战术灵活性比美国陆军强。

这里特别吐槽一下美国陆军。官僚主义严重、人浮于事、推诿塞责,军事荣誉感极差,虽然有少数优秀的军官和部队挽尊,但整体组织、作战效率、军事素质比美国海军差远了,也远不如配属陆海航空队。从二战到现在,这个烂部队就没好过。

总结:

1,在现代战争中,不畏惧伤亡只能说明战斗部队韧性好,并不绝对代表战斗力强,相反,过分强调蛮勇,不珍惜战斗员生命反而会削弱自身战斗力;

2,美军在太平洋战争中并没有轻松拿捏日军,实际上美军打得并不轻松,在取得海优、空优、陆上火力优势后,美军并未取得如期作战效率;

3,志愿军基本没被美军包围过(180 师是个意外),作战部队的补给没有断绝,美军无法如对日军一般分割包围、各个击破,甚至连削弱志愿军都无法做到;

4,在实际作战中,美军并未有压倒性火力优势,志愿军炮兵部队技战术水平远超日军,虽处劣势,但总能保留反击力量,而美空军也未能如岛屿作战中有较高作战效率,所以,在朝鲜战场上,美军未夺取战场主动权,较为被动;

5,在大兵团作战的指挥水平、战役组织能力上,美军麦克阿瑟、李奇微等均远不如志司,在多次战役中,彭总、志司均能做到提前预判、快速反应、灵活调整部署、快上快下;

联合国军司令部则情报失灵、反应迟钝、战术呆板,在很多时候,它甚至都未能完成多国部队的作战整合,指挥链经常断裂,各自为战。下属部队经常性抗命、擅自脱离战斗甚至自行修改作战命令,而且还不上报。

以二战相较,朝鲜战争美军指挥水平甚至不如罗马尼亚、匈牙利陆军;

日军也是半斤八两,日军在师团、军一级战斗中作战指挥较为出色。一到大兵团作战也经常放羊,高级指挥官作风保守、官僚主义作风严重、害怕担责,犹犹豫豫,除少数人外,基本未接受过高强度战争的考验。此外,日军命令体系也很糟糕,东京大本营经常越过前线指挥部,自行给师团级、旅团级、支队级下达命令,自相矛盾、莫名其妙。

日军大本营的特点是:越是大战、越要胡搞。到后期微操成性,不亚于凯申公。也就是日军一直在打弱敌,如遇强敌,必定原形毕露。

知乎用户 Her Sabre 发表

2025 年不会查史料就算了,没想到还有人不会用 AI,以后赢病犯了请复制粘贴引号内容 “xx 战役 x 军 x 军投入兵力及伤亡数,只给总数” 到 deepseek 自行查询

这次我帮题主查了,结果很打脸,50 年代以前蓝星陆军第一毫无争议是德军,英美苏谁第二存疑这三相互没打过,我们最可爱的人么能排进第几不清楚,但以刷美军人头的成绩来看,那是连鬼子都碰瓷不了的,详见下图

这伤亡比 1-5 鬼子 1-2 都碰不过,要知道冲绳战役美军可是陆海空饱和打击,鬼子除了第一批登岛的守军,被围后既没制海权更没制空权,人员物资一样送不上去,就这都给美军刷了个 1-2。朝战屁大点地方背靠苏联装备补给不断,空军甚至装备苏联最新的米格 15,打了个 1-5 说美军打日本轻松?

更别提德军了。补个雅利安超人对美军 kda,绝境之中打出接近 1-1

蓝星对美战绩第一,谁来都碰瓷不了

知乎用户 江苏鲶鱼 发表

因为你看的是国内的资料。

知乎用户 韩信视野 发表

朝鲜战争美军又不多,当年日本 29 艘航母都被美军干掉了,算上日本海外战场,美军在整个太平洋战争击毙的日军总数共计 120 以上 150 万以下。

对了,还得加上美国瞎几把扔原子弹轰炸广岛、长崎的死亡人数中,军人约占 2 万—3 万 。

日本陆海军总兵力约 720 万人 ,含本土、海外占领区及殖民地部队。军人阵亡约 210 万—230 万人,含战病死、自杀及失踪。在中国战死 44 万人。

而我军在抗美援朝战争 1950—1953 年期间,中国累计派遣约 240 万志愿军官兵入朝参战。

与日本不一样的是,美军一个打的是灭国战,主力云集。一个只是局部战争,点到为止。

知乎用户 schycyt 发表

第一,两种不怕死是不一样的,志愿军的不怕死是用牺牲换取胜利,换取同志的生命,非必要不做无谓的牺牲。鬼子的不怕死是魂归天皇,没多大意义。

第二,美军面对日军可不轻松,至少在太平洋战争前段。

第三,太平洋战争和朝鲜战争的环境不一样。太平洋战争是海岛作战,补给是大问题。朝鲜战争,补给虽然非常艰难,但是还是在一定程度上克服了。

知乎用户 紧紧扣题 发表

论一个问题是怎么把两拨人吸引过来的

给日本找补的无非就是复读 “硫磺岛”,“冲绳”,“美军不敢打本土”,却不敢解释美日战损 1:12 是怎么来的。

挺美的就一直念叨 “美军心善,没尽全力”,却不解释一下战线向哪边移动。

但两拨人其实都想表达一个意思,反正左右都是⏰不行呗

知乎用户 ccemail2005 发表

癌症晚期和精神分裂高峰期的区别。

知乎用户 Geldenhuis 发表

美军是个善良的军队,要顾虑太多作战法则和条款。二战时日军不断的暴行惹怒了美军从而导致日本本土被大规模轰炸,死了一百多万人。韩战是境外作战 和美国本土并无直接威胁,打不过就撤退完事了。如果说当年美国废除所有战争法,直接下重手各种生化武器一起上,两三天给你干碎,但这不现实 美国人也不会允许自己军队这么残暴。今天中东的以色列军队也是吃了同样的亏

知乎用户 2022 年能结婚吗 发表

因为志愿军背后有强大的苏联。

1935-1944,八路军打关家坳打出什么战绩

1945-1949,又打出什么战绩。

如果信仰有用,百团大战打出什么大捷了?

国民党几次会战实打实消灭了日寇数万。

你看到的历史合理吗?

1945 年日本投降前夕,东边绝大多数大城市都在日本人手里。战损比有能看的吗?同期日军和美军战损比更是 3:1 以上。

国共军队不如日军,日军不如美军,就最后说美军拿前者无可奈何?

唯一的解释就是从苏联那里获得了数量极大的补给,短时间凭借人数优势和火力打成平衡。

朝鲜战争宣传点是一国对战联合国军队。实际上除了美韩,大部分国家参战部队只有几百几千人。为什么不在宣传的时候将参战总人数放进去呢?

朝鲜战争是打的艰苦,打的英勇,不要把烈士们用生命换来的成果当作键盘上口嗨的谈资。

知乎用户 迷人的小红 发表

因为我们有教员伟大的领导,“你打你的原子弹,我打我的手榴弹”,请问古往今来有几个人能有这种魄力与胆识?相比之下美军根本没想到 zyj 会参战,更没想到会被以一打十,狼狈地逃出 cx。这也不怪美军,以他们的历史文化根本出不了想教员一样的伟人。

知乎用户 zhouns 发表

哈哈哈哈哈!这种问题是真不要问了,随着时间的推移,历史也逐步显示了他真实的面貌,抗美援朝并没有向以前宣传的那样,从胜利走向胜利。改革开放后,我们也出版好多抗美援朝的书,包括美国和韩国人写的回忆录,从另一面也反应我们国家改革开放,心胸更开阔,更加尊重历史事实,有于国情需要,我们和韩国也建立了外交关系,就向国防大学教授,著名军事专家李大光,在为在为新华社出版的《李奇微回忆录北纬三十八度线》中文版序言所说:…… 为了就是让读者能够了解一下我们的对手…… 有时候看一看或听一听我们对手的看法,无论作为专业的研究人员,还是普通读者,会更能开阔我们的视野和思路……。说到美军打日军也没有轻松就拿捏,在太平洋战场也是浴血奋战才取得胜利,反过来实事求是的说朝鲜战场,我们的军队是不怕困难,视死如归的军队,但有于武器装备的差距,我们付出巨大的代价,并没有达到我们一开始的目标,把美国军队推到大海里,最后还是回到三八线,并且美国还帮南韩向北多占了一块地,美军一个第 8 集团军不到三十万人,领着小弟跟我们打,事实上也没有奈何我们。只是我们牺牲的人多点,现在看也就是保住了金家政权。总之抗美援朝打了三年,以签订停战协议而结束,现在看都是赢家。第一大林子成功的怂恿了金一代发动战争,使我们下水,达到了消耗美国,和我们的目的,使新中国只能依赖他,站在他的阵营中。第二,我们牺牲了怎么多人,保住了金家三代统治朝鲜。第三韩国没有被金一代统一,使韩国发展成为发达国家,人民生活幸福。第四美国出兵保住了韩国,兑现了保护韩国的承诺,使他发展成一个现代国家,也实现了美国的所谓价值观。第五我们国家也赢了,虽然损失比较大,但也得到前苏大林的认可,得到了他们的帮助。以后就别出这种垃圾题目了,谁输谁赢是仁者见仁,智者见智,让历史回归历史,让后来的历史学家去评价吧。不管输赢,死了怎么多人,是不是都要反思一下,这仗打的有意义吗?是不是不打这个仗,大家各自安好,也是这种局面?那挑动战争的人,就是恶魔。有句话说的好,人类总结得到的教训,就是还会犯同样的错误,同样的教训。愿人类没有战争。

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