女性生育惩罚高达57万元,被忽视的生育成本有哪些?
** 3.7** 知识分子 The Intellectual 保护女性的权益,提倡性别平等,应该是提高生育率政策中核心关注的问题 | 图源:pixabay.com ** 编者按 ** ✚ ● ○ 2022年全国两会正在召开,多位代表和委员针 …
昨天看到这个政策实施,第一反应就是,为什么男性的陪产假一天都没有增加。
国家不是提倡男女双方共同养育孩子嘛?为什么只增加了女生的产假。
说真的,女生的产假 128 天是够的,但爸爸的陪产假 15 天就远远不够。
未来女性再跳槽面试的时候,要怎么去说服 HR,没有二胎三胎的想法。再说即使说了 HR 会信嘛?最保险的办法就是不招女员工,难道女性就真的只能回家去生孩子吗?
说白了,人口是全社会的问题,是社会这人,只是社会分工之中把生育这件事情给到了女性。
如果一个企业有多少生育的女员工可以得到社会或国家的多少补贴,那女性在职场还有立足之地,但如果把这个社会责任全部转嫁给企业,作为一个女性,说句不该说的,我是老板,我也怕我承担不起。 一个女性员工,工作 5-10 年,中间如果生三个孩子,其中有一年半的时候都是要白付工资的,这样的来 10 个,我这企业怕活不下去。
制定政策的人不会有这种职场歧视和女性竞争力的感受,因为他们在体制内,体制内你爱生几个生几个,奖金工资完全不受影响,但现实的职场呢?女性已经够弱势的了,未来只会更加弱势。越弱势,就越不想生孩子。现在大部分的女性有学历,有能力,能挣钱养活自己,如果要因为生孩子连自己经济的主动权都失去,她还会想生吗?这不过是个恶性循环而已,对提高生育率,至少在浙江来说,没多大的用处。
生什么孩子
生女儿读完书做上门媳妇下崽吃口饭?
生儿子一个人养一家人,失业全家完蛋?
昨天我妈看到新闻,给我说这个的时候她有点兴奋,因为我现在正好在休产假!
我挺平静的,我说跟我没关系,我是私人老板,不上班就没工资,只交社保的,而且我也想早点去上班,我说而且这种政策对女性并不友好。
我妈问,为什么这么说?
我说你想,我休产假老板没人干活,不得招人哪?产假这么久,等你回去岗位都没有了,只能调岗或者离职是不是。
我妈问,那你觉得怎么样才算对女性友好?
我说,比如可以设个机构帮女性带娃!让女性可以生完孩子安心上班。
说真的我希望每年夫妻一起休个十来天左右育儿家倒是不错的,而且要硬性实施才行!因为人家私人老板根本可以不执行!
产假延长还是算了吧,我谢谢他了!我一点都不想每天和婆婆两个人在家一起多带一个月的娃!
家里有事儿还需要请假的男人,你认为这样的男人能结的起婚吗?
没有用,会进一步加剧就业歧视。
有用,延长女性产假的主要目的是为了削弱女性就业竞争力而非增加女性生育保障
事实早已证明,女性生育的自主性越高,生育率反倒越低
从利女的方向鼓励生育的政策没有前途,和惠某岛一样,为了维持自身的统战价值,只会越惠越不生,越不生越惠,形成恶性循环
引用 @南拳大叔 的回答作为证据
上图是世界经济论坛做出的 2020 世界女性地位排名,总共有 153 个国家,大体上看,妇女地位和一个国家的生育率有极强的负相关性。排名靠前的国家生育率都很低,排名靠后的国家生育率都很高
无论是横向对比还是纵向对比,生活条件比今天的中国差而生育率比中国高的国家或时期比比皆是
可见导致低生育率的原因绝非是单独的生活条件不好
而是女性地位高和生活条件不够好的组合
提高生活条件或许有助于提升生育率至 2,可 5-6 的生育率只可能用降低女性地位回归前现代温和父权家庭结构的方式实现
男性承担发展国家经济的义务,女性承担人口再生产的义务,实现可持续发展
显然,提高产假时长将显著削弱女性的职场竞争力。配合疫情打击文旅行业的东风,在政策上打击地产销售、教培教师这类女性为主的就业岗位
一套组合拳下来打碎 “新时代独立女性” 的幻梦,鼓励女性依附男性亲属,提振生育率
评论下面的各位哦,你以为你们想到的和担心的问题上面不知道?呵,他们门儿清呢,早些年计划生育后来开放二胎三胎到现在延长女性产假的后果他们可都知道的一清二楚,国家政策地方政策的下达必然经过层层会议研究讨论前因后果一步步模拟复盘最终才会落实。
啧啧
应该有用。
建议再配合奶粉直接课重税,显著提高母乳率。
现实点来说,润不了人肯定还是占大头的。
所以拜金,堕赔钱货,是赔钱货们的唯一出路。下一步可能就是加强限制堕胎,如果现在还没那么严格的话抓紧机会,小心被套牢了。
请老爷们给男人多放几天育儿假吧,
爸爸们天天上班不容易,特殊时期需要照顾妻儿没法专心上班。
最重要婴儿太小,实在离不开爸爸呀!
我不知道,自己老婆找不到工作,对男人有啥好处。。自己几千块月薪能够几个人吃饭自己心里不清楚吗。。
这几天陆陆续续有各省市出台相关政策,真是温柔刀刀刀要人命!政策有用吗?对进一步拉大男女差距,降低女性地位挺有用的。
我不禁为未来女性的职业前景和社会地位担忧,我们革命先辈解放妇女,女性能顶半边天的努力一夜回到解放前。
说明我父母这一辈生的人还是太多了,他们才觉得劳动力不值钱,觉得把一半人口赶回家去也无所谓。可笑的是他们把这一半人赶回去的目的是担心以后就没有这么便宜的劳动力可以用了,促进生育的办法有很多,这是最经济,最不用花钱的办法。
可惜尝到了做人的滋味,是不会回去做奴隶的。我们为什么还要生孩子呢?让我们的孩子继续面对这残酷的挑拣:无视女孩的梦想把她们赶回家庭,无视男孩的健康让他们天天 996 弥补这空缺的劳动力,最后只有资本赚的盆满钵满。
我当年找工作的时候因为性别遇到很多不公平和委屈,因此一直很努力工作,想从我做起至少能改变周围人的偏见。而现在由于我们这一部分女性群体在事业上的全情付出,不愿意多生孩子,反而招致了这种政策的诞生。女性就业环境肉眼可见的进一步恶化了。职场上你不努力,他们说你懒,没有进取心;你太努力,他们说你自私有心机; 而现在他们不再看你努力不努力,只要你是女的,就是大错特错了。错的真是我们吗?不是的,我们只是想要有选择,而不是被强迫。错的是有人想要最大限度的压榨剩余价值,他们的眼里没有人,只有生意,生不生孩子都是一种生意,是红利。因此不仅要压榨我们的劳动力,还要压榨我们的生育力,还要压榨几十年后我们的下一代,涸泽而渔。
我的女儿才 9 岁,我已经为她将来大学毕业找工作的事情而担心。实在不行给女儿留两套房子,她不结婚不要小孩也可以,万一失业还有房租可以补贴,比婚姻可靠多了。
姐妹们加油!我们好好工作!一辈子不结婚努力爬到高处再把那些出歪点子的人挤下去。那么做可能很难,但是总比沦落到日本社会来的好。
以我在日本的感受,普通家庭男性养家糊口工作压力大,女性成天在家带娃满脑子省钱计算开销。太难了,有家庭就没有个人空间,成天就是从社会到丈夫再到妻子传递的递增型生存压力。在日本单身香的多了,一人吃饱还能发展兴趣爱好,一定要结婚的话就只找有钱人了,即使去做富婆的小三也很可,生活美滋滋(即使我是异性恋但是我觉得很香
还有一点,我总感觉这些政策走下去跟我们红思想相违背了。我们最开始是以工人阶级为主导,但是这个政策下去只会加重阶级矛盾,有钱人美滋滋三妻四妾,工人阶级苦哈哈没老婆还吃不饱。
很烦这种性别差别对待的行为。女性在生产的情况下确会有社会产能比男性低的情况,而且回家带孩子的确也是很多人的选择。但是你也不能堵死男生的权利啊,万一有男生就是喜欢宅家就是喜欢小孩,就是内务能力比工作能力强怎么办,也给他一个男主内女主外的权利啊,毕竟人们的个体差异也是挺大的。我觉得社会发展的最好结果不是什么笼统模式最好就用哪个,而是应该发展每个人自我选择的权利。有些女的就是喜欢养家当女强人,有些男的就是喜欢照顾家里喜欢小朋友,总不能这些政策逼得人一定要出门上班不能自由选择自己的生活模式吧。
现在这种情况还生孩子,呵呵,我要是生,我就是 gou
我赞成双方都一天假没有,彻底平等。
这是一个赛博朋克的世界
主要问题不是朋克,而是撕裂。
设计者思路的撕裂。
婚姻法跟所谓鼓励生育的政策,遵从的价值观完全不同。
白纸黑字的法律总要遵守吧。
所以。自己想想怎么做好守法公民吧。
其他再多说答案就删了。
当然没用,而且在如今,每个人都懂的靠奋斗来改善自己生活的人,更会千方百计地为了自己的前途而让这一做法更没用。
现在的普通职场人是越来越聪明,这个时候就算是为了自己的前程,特别是女性,她们宁愿不婚、不生。因为这个看似针对女性的福利,实际上是再度把女性和 “照顾家庭”、“养育子女” 这些所谓的 “性别责任” 绑架在了一起。而任何独立的个体,都不会认同这种所谓的 “命中注定”。因而只是因为怀孕的是女性就各种千方百计地“加福利” 并不会让女同胞们 “感谢” 福利反而会招致更为严峻的无声反抗——干脆不婚,不育,这假我就不用休,至少不会因为生孩子影响 “我” 升职加薪。
所以作为男性,我的结论很明确,只延长女性产假而不延长男性陪产假,一点用没有。
另外,我坚决反对使用 “※女”(被替换的字与“负” 同音)来称谓成年女性群体。同时,有关生育率的表述,我也坚决反对说成是平均一位女性生育多少个孩子,因为这种说法默认生育的只有女性,不懂的人还以为人类是孤雌生殖呢!
生育率的正确表述是:每个人(包括所有性别)平均生育的子女数量,这样假定一个社会男性和女性数量相等,那么折算后就是每组婚姻能够生育的子女数量。若一个人生育 1.1 个子女,则两个人也就是一女一男生育的就是 2.2 个子女。当然,生育率是否能维持世代更替,是一个动态的数值,取决于一个社会系统内的年龄结构、自然环境和人口合理容量。
P. S.:最近看到几个抖音短视频里,有些人 “教育” 女性不要把 “做贤妻良母……” 当成对女性的 PUA,理由是每个人都有自己的天职,这些固有的责任并不是对这些人的 PUA。但是这样的视频恰恰存在一个最为严重的机械类比漏洞:**那些固有的责任,天职是基于职业本身的特点和社会责任的,而职业的选择是自由的。但性别是天生的。**因而军人理应保家卫国不是对军人的 PUA,教师理应教书育人不是对教师的 PUA,但女性理应做贤妻良母 “相夫教子” 则是彻彻底底的对女性的 PUA。天职只存在于各个行业,从不应当基于任何一个先天的生理特性。
另请参照:
为什么年轻女性不喜欢被称为※女? - 南中国海的一条鱼的回答 - 知乎※女这个词很贬义吗?明明※女节硬改叫 “女神节”!? - 南中国海的一条鱼的回答 - 知乎
已有一个女儿的说句,没有重男轻女,奶粉疫苗都是高配置了。要不不会再生了,再生就生男孩。我想,更疯狂的性别比可能要来了。谁也不愿意让自己女儿遭遇性别歧视,无法就业,一路生孩子吧。女孩真的太不容易了,会给她准备房,结不结婚随她吧。属于我们这辈女人的时代没想到比今后还更好,唉
我补充一点吧,我不觉得这是男女对立的事情,老婆多一份收入,老公也可以轻松一点。我们是一个整体啊!
很多男孩子说你可以不生啊,这又不是强迫。
就举个例子吧!
我现在已婚未育,找工作的时候被要求签一年半不生育的条款。
我签了。
我工作半年后,我领导说,那么多人,我们一个部门都觉得你是所有候选人当中能力最好的。当时真的是咬咬牙想把你签进来,去赌你不骗我。对了,这个协议不是我要你签的,是总公司硬要签的,我当时也帮你挡了,没挡住。
我说,没关系,因为我本来一年半我就预备着不怀孕的,所以这个协议对我来说还好。
我坐标上海。
等到这个政策出来的时候,我不禁问我自己… 我怎么办,广大女生后面怎么办。我怎么去证明我不会生二胎,三胎。广大的女生怎么去证明自己不会生,割子宫吗?
毫无疑问是有用的,这一点国外有过相关研究,男性休产假多不利于提高生育率。只有增加女性陪产假才能提高生育率。
西班牙一项研究显示,与未休带薪陪产假的男性相比,休陪产假的男性生育更多子女的意愿较低,再生一个孩子的时间间隔更长。
该研究由《公共经济学杂志》(Journal of Public Economics),西班牙在十多年前推出的带薪陪产假政策,不但没有促进生育,反而让很多家庭打消了拥有第二个甚至更多孩子的打算。
这项研究的作者——西班牙庞培法布拉大学教授 González 和巴塞罗那大学教授 Lídia Farré ——表示,陪产假政策实行的两年后,相比那些错过这一政策申请资格的家庭,有资格申请的家庭生二胎的可能性要小 7%-15%。即使在该政策实行六年后,有资格申请的家庭仍然更不可能生二胎。
以后就都让公务员和事业单位去生孩子好了,咱们老百姓就少生点。
反正现在公务员这么多,享受福利也比一般老百姓好得多,至少饭碗比较铁吧。
这个政策根本就是拍屁股想出来的。
对女性来说,这么长的产假,工作能力丧失,被职场歧视,和社会脱节。
对企业来说,要承担一笔不小的开支,而且这钱是白出的。女性居多的企业压力巨大。
对男性来说,一个人养家,有几个人靠自己能养得起?也不看看工资的中位数才多少。
结果就是培养出来穷男,厌女企,怕生女。
所以,我个人非常支持老百姓丁克。
在没有明确补贴生孩子有钱拿,并且这笔钱足以支撑家庭运行。
或者没有明确不生孩子违法之前。
我坚决不生孩子。
我只想我的妻子哪怕三四十岁,依然风华正茂,有时间,有精力,有兴趣去做自己想做的事。不必因为生孩子身材走样,不必因为带孩子没有时间,不必因为教育孩子着急上火(包括我个人)。
我只想我的父母,不用五六十岁了,还要为了帮我带孩子,帮我还房贷而不能享受退休生活,还得工作被剥削。
我只想我自己可以适当轻松的活着,不用为了给孩子送进私立学校各种教辅班而和妻子省吃俭用,不用想去哪里旅行还要担心孩子有没有人带。不用被社会剥削的哪怕喘不过气也不敢反抗。
至于什么生育率,和我又有什么关系?说白了,真正能影响到我个人的,能有多少?程度又能有多深?
我明白这话一点也不正能量。但是这就是我心里想的。
我已经无辜的买不起房了。
我不想再成为一个帮社会转移压力的生育供养机器。
这些都不是我的错。
挺好的,用人单位因为不想承担责任,所以选择不招女性员工。这使得不够优秀的女性不得不不选择依附男性,回到家庭生育子女。不仅生育率上去了,还能让男性犯罪率下降维稳社会。
等男人 35 以后被公司辞退,因为竞争压力大,也卷不过 20 多岁的小年轻。所以为了养家的男人只能去送外卖去跑滴滴去搬砖。但是这些工作怎么能养活三个孩子和四个老人呢,孩子还要上学,请家教。老人还要看病。所以生完三胎的女性为了缓解丈夫的压力,就可以出来当服务员去做钟点工了。真的一举多得,不仅解决了人口老龄化还有人愿意去付出低价劳动力多好。
有用啊,这个规章制度变相告诉企业:
你们别招女性了,你看,我给这么久的假,人家又不上班你们不是白发钱嘛,所以干脆招男性算了。这样,女性找不到工作就能好好地生孩子了。
而且在岗位上的女性也因为这个制度不敢生孩子,不然企业宁愿违反规定也要让他们离职再招人,总比一直 “占着茅坑不拉屎” 好呀。
诶,世风日下啊。
个人一点拙见:
其实国家可以出一个这样的制度,就是在同一个地区举行企业生娃大赛,哪个企业 0-3 岁的娃多(实名制,同一个娃在 0-3 岁间可以一直参加),税收就给予一定的优惠,或者企业的租地租金可以得到一定的补贴,或者是其他我难以想象到的优惠政策。不同人数的企业可以搞一个指标,只需要达标,也给予一定的优惠补助。
这样企业会喜欢招女性,0-3 岁也保证了女性在生娃后还能继续留在企业,不遭企业嫌弃。生娃别说家里亲戚长辈高兴了,公司领导也是十分高兴的。这样企业喜欢女性,爱招女性,而且还会衍生出更多有利于女性的规章制度。女性生娃,工作还是需要人来做的,所以男性也不怕找不到工作。
对于女性来说,企业不会因为她们生孩子就踢岗;对于男性来说,老婆生孩子的时候有假,生完了还能继续工作,自己也不用一个人很辛苦;对于企业来说,那更是好事一桩了,新生娃越多越喜欢。
你们也可以优化一下这个拙见~
有用。
逻辑就是:女性产假延长——企业成本上升——企业为了降低成本少招甚至不招女性——女性找工作难——女性找不到工作只能嫁人靠男人养活——为了拴住男人只能生孩子,而且一定要生儿子——生育率上升
接下来还有:女性地位下降,重男轻女思想回潮——男女性别比上升——富男有很多女人很多孩子,底层男性一溜光棍——社会稳定性下降,独身女性危险性上升——女性为了安全需要找强大的男人庇护,还要生儿子才能保证自己未来的安全——女性地位进一步下降,男女性别比进一步上升……
不出强制性男性产假,对女性,对底层男性都不公平。
我想了半天,给一个尖锐口味的回答吧(也可能是 infj 在向 entp 学习学歪了….)。我先声明:我坚决拥护 PARTY 的 lead,hearPARTYword、followPARTYgo,rememberPARTY 的初心和使命,以 PARTY 为标杆和榜样,FLAG 鲜明地永远 followPARTYgo。
并没有用,甚至还会起到反作用。
仔细想一下,为何职场上女性不容易得到重用?因为女性会因为生育休产假,在这期间女性就等同于挂名,也就意味着女性越多越容易造成公司岗位空虚,女性职位越高产假越长造成的收益降低越多,反而男性成了更加成本低廉的可消耗资源。男性谁敢休陪产假?休了想办法找个合理的理由杀鸡儆猴。
职场资本家向来是 男人当牲畜用,女人当男人用。如果不解决真正的阶级职权差异问题,人造宫的发明反而会让女性也会一并变为和职场底层男性一样的 “牲畜”,毕竟 “你能用人造宫还要用自己的身体生育,是想蹭假期偷懒?拿我们这些好心提供工作岗位的人寻开心?”,而且底层不一定有钱去使用 “人造宫”,这更进一步加剧了女性员工在职场上的 “不合算”,更适合在家生育。
物质社会上层已然將全社会的生育问题归咎到了女性身上。无论一项事物出现的初衷再如何美好,只要没有从根本解决问题,只会更容易加剧人民群众内部矛盾。
对于男性呢?
一个来自当地管理层的决定让我不得不思考
人大代表、苏大校建议加强性别差异教育,让「男孩更像男孩,女孩更像女孩」,此前还有个知乎话题是关于某个代表提出男女身高分别低于多少可以申请安乐死的。
先是提倡根据基因优劣许可安乐死的、再是加强男女分化的、这次又是只增加女性产假加大公司女性员工的成本消耗的,还有个开富商团、搞平台垄断、创贵族大学、加入 party 退居幕后影响大公司的。由此我开始想,保守势力、社达势力、资本势力 是不是正在有意无意渗透我们光荣伟大神圣正确的无产者机关?
如果想解决女性在职场上不平等的问题,必须让男性与女性看齐,职场男性无法当牲畜,也就降低了剥削价值,最后剥削谁都一样(总不能要求签署 “不生育保证书” 吧?总不能要求职场员工结扎吧?),自然而然职场上不再有那么大的性别差异。
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哎,看到这些政策我都头疼。所谓的福利,最终都会沦为女性的就业困难成本,从而进一步降低女性社会地位,家庭地位。男性不休产假,有几个职业妈妈敢二二胎三胎的呀。10 天够个屁。
在社会层面上没有,在任务考核上有用的。
知乎上已经有许多关于低生育率的分析了,从最表面的房价到比较深层次的维持劳动再生产。现在的低生育率是因为给予的补偿和福利不再能覆盖养育孩子付出的成本,以马克思的观点来阐释就是:剥削严重到无法维持劳动再生产了。劳动力是需要充分的休息才能维持再生产和抚养下一代。
既然如此,这个问题就不是一纸公文可以改变的。
类似的问题还有教育部号召取消 985 的提法,号召就业不歧视,但就业问题并非是教育部一个能解决的。过去有一年北方出现了暖气供不上,大家纷纷指责环保部,的确是有环保初衷,可真正发文的是发改委,中石 X 没有及时跟上如此大规模的替代设备,有些地方为了防止被罚,哪怕是符合标准的锅炉都直接弃用,然后当时知乎清一色的在骂环保部,环保部真挺冤的,它真没这么大权。
回到生育率,产假只是很小的一个点,这些知乎懂,决策层不可能不懂。生育成本中:举例房价,可以看成是分税制改革后地方的重要财政收入来源,也可以看成是凭票供应(第二货币体系)取消后,进行的货币化改革(同样的还有教育和医疗)。目前中国已经完成了经济货币化,金融资本相对过生,投资和外部需求都处于强弩之末。那位声名狼藉的武汉作家,有一句 “时代的一粒沙,落在个人头上就是一座山”,就凭这句话,作协的位置就能坐。
各地一并出台的产假方案,类似于班级表决,大家都参加,为什么你不参加。至于有没有用,那是另一回事了。
没用啊,女性更加不敢生了
其实生育孩子有没有意义,知乎上的男性已经告诉我们答案了
这位男士说了,女性要提高地位,就要去积极承担社会责任和高危高压工作,要靠积极提升生产力,难道是靠生孩子提高地位的吗?
说的很明白了
某些知乎男性的惯性思维:
少部分男性和女性从事了高位高压劳动,大部分男性就算不从事高位高压劳动,他们享受优先资源就是合理的,男性就算从事普通工作,其意义价值也比生育育儿为家庭付出的多
按照这些男性的逻辑,女性有子宫就是原罪,为了孕育孩子子宫的存在造成女性身体脂肪比例更大,更难形成肌肉,身体更弱,然后每个月还要给你几天重击
延长产假
逐渐的女性生了后发现自己未来发展被断了
然后男性再借此来贬低女性
促进女性醒悟
挺好的
当然有用啦
不信你极端一点, 把产假调到 5 年, 看谁还敢招女的
这样女的就能回家生孩子去啦
反正闲着也是闲着
有些人不要以为这只是女性的事然后幸灾乐祸,祸福是相依的,女性没了工作,男性要负担多少,不说老夫老母有没有退休金、养老保险、医保了,再来个人类幼崽,又有多少男性负担的起。
令人深思。
国女神逻辑:因为我失业了,所以男人必须给我更多补偿,否则我宁愿给有钱人做妾也不便宜国男。
所以只要男人不接盘,这里的女人再怎么叫都没用。。。
现在是内卷时代,人人都想扔掉负担,女性这时候还要生孩子,反而加重负担,既让自己找不到工作,处处被嫌弃,又给资本家增加劳动力,可以说是吃力不讨好。这怎么说呢,还是要找个有钱的老公,生物的繁衍都是优胜劣汰。
我觉得政策挺好的啊,为啥女性都反对呢?你担心职场歧视,你不会别休产假吗,公司总不会拦着你回来上班吧。
这类话题下,男女都在争论应该多 / 少给女性产假、应该多 / 少给男性陪产假,甚至延长到一年、三年的,还有规划了二胎三胎的。我想问,这钱是谁出?出钱的允许你生了吗,出钱的同意给这么多假了吗?哦,出钱的没有自由,政策要他给他就得给,那他可以不请你们这帮神仙。你说未来都是咱们这帮兄弟姐妹,不请我请别人也一样,他思前想后,这个资本家是当不起了,咱也来当人民的一份子吧!
最终,成功逼死了 9 成以上的中小企业,国企央企事业编门槛不说,现在你都没能竞争上,你以为到那时你还有机会吗?
剩下 1 成终于熬成各行业巨头,到时候科技滞后,工资低廉,消费垄断,你又要喊工资低,物价高,公知又来喊科技十年没有进步,人类停滞不前。
反正都是你们说了算!
没用,他就是一个让女性失业的方案
新一代适龄青年的育儿观已经进化为科学育儿、父母共同育儿了;
政策制定者还停留在母亲 + 老一辈育儿的观念中。
延长男性陪产假的确能够减轻女性所受到的就业歧视,可是育儿期间正是需要大量花钱的时候,如果父母都休假,收入必然下降,如何平衡收入与育儿之间的矛盾呢?这也是个不可忽视的问题。
所以说根本在于想提高生育率,就不能把育儿成本全部转嫁给家庭,那样的话只会导致生育率持续走低,年年都 “跌破警戒线”,然后年年创新低。
坐月子其实是一个非常中国特色的文化。我认为最好的办法是男女都不休产假。实际上只要不是特别费力气重体力劳动或者危险系数高的工作,大多数一般的工作孕妇都可以和其他女性员工一样胜任。如果是临产期,肚子已经很大影响了正常工作,孕妇可以根据自己的个人情况酌情请假,如果觉得即使这样也不影响工作,就根本不必请假。至于产后,很多外国女性生孩子第二天就可以照常上班,而只有中国流行产后还要花大把的时间调养这种做法,当然了,这也跟中国剖腹产存在一定滥用现象有关,一般来说,只有出现难产才会选择剖腹产,动不动就剖腹对于孕妇的身体有非常恶劣的影响。男女都不休产假,这样既不损失企业的效益,又能有效地消除就业歧视。现在流行的男性产假不过是把性别歧视变相地转移成年龄歧视罢了,从对女性的歧视转换为对新婚人士的歧视,典型的 “朝三暮四” 一样的政策。很多女权主义者却鼓吹这个,好像只要矛盾转移了,不再仅仅针对女性,心里就觉得 “平等” ,可见女权主义者仅仅在乎女性是否遭到歧视,并不在乎歧视是否会转移。
这也是我为什么不是女权主义者的原因,因为希望男女平等是一种愿望,女权主义是一套从理论基础到实践指南的成系统的思想,由于我无法全盘接受这套思想,所以我并不是女权主义者,虽然我希望男女平等,或者更准确地说,所有性别平等。
没必要延长男性陪产假。
如果说婴儿期的宝宝需要大量的人力物力的话,那么男性在家陪 7 天还是 15 天还是 30 天,区别不大,反正都需要一个长辈或保姆帮忙。
所以男性陪产假超过 15 天没啥意义,反而耽误赚钱,也增加了企业的反感程度。
其实女性的产假也不应该延长,年轻女性自己带娃本身就是一件双输的事情,又累又低效,所以这个时间不是越长越好的。
女性产后假期不用超过 6 个月,6 个月哺乳期打底,后面宝宝加了辅食,可以上班白天晚上喂奶。
真正对婴儿父母最有帮助的是:钱!(当然高收入人群更倾向于增加假期,这部分先不讨论)
生养一个娃儿主要顾虑的几个点:
早期的分娩费用、奶粉尿布费用、看病费用
中期的教育费用
后期的结婚买房费用
结婚买房就不说了,就说生孩子费用、奶粉尿布费用、教育费用这三点
只要国家敢给所有孩子上小学前每年 3 万,那我敢说,大部分家庭都敢二胎打底。
人都是自信的,人可能会担心现在没钱养娃,但是不可能担心自己 7 年后还没钱养这个娃,所以国家只要补贴养孩子到上小学,就能打消夫妻的顾虑。
上了小学,直到高中,这阶段理论上的花费很少,义务教育阶段。当然这部分需要国家多增加一些教育资源,不要搞得人人担心孩子没地方上学。
还好不是浙江人,以后有机会出国了,不在这待着了,宁可不结婚不生孩子也不受这歧视待遇
更:
写回答的时候想过这篇内容会被骂,倒没想到会收获这么多点赞。每条评论我都看了,大部分估计都是女性,少部分男性。大部分阴阳怪气的,少部分讨论政策或表示赞同的。
仔细想了想,其实很多人跟我所站的角度不同,我是从国家治理角度出发,政策的制定涉及方方面面,自然有所取舍,不可能所有人满意。但是从少部分个人出发,可能会遭受到隐形歧视,也确有可能。
都说能量守恒定律,其实利益这回事也是守恒的,就像股市一样,有人赚钱就有人亏钱。地球上的资源是定量的,有人获得利益,必然有人要付出。就像南水北调,先富带后富等等政策一样。哪有让所有人都获利的事情?
那到底这个政策到底好不好?从国家的整体利益出发,自然是好的,稳定经济,保持一定的劳动力,鼓励有二胎三胎意愿的人继续生孩子,创造二十年后的劳动力,保障 “人民” 这个整体的利益,分摊到个人上,则会体现在方方面面,例如我们的教育医疗养老等等水平的提高和以后的维持。但是从少部分不生孩子的女性出发,可能会收到隐形歧视,但毕竟是少部分。坦白讲,我所认识的几个嚷嚷着要丁克的人,20 岁多的时候嚷嚷,30 岁多点就各种恨嫁,现在 40 不到就已经两个孩子了,有一个已经怀上三胎。
1. 关于男女同假。这点我赞同,但是从目前的国际形势和国家经济来说,仅仅延长女性休假是正确的,毕竟男性在工作上的逻辑和身体优势是女性所不及的。硬要男女同假,甚至有人提出一休休三年,谁工作?谁缴税?国家经济下滑,社会不稳定,你以为自己就能独善其身吗?覆巢之下,焉有完卵!
2. 有人提出强制男女同假?国家凭什么强制个人休假?就算你是女的,你不想休产假,国家还强制你休了,把你绑在家里了?你要知道,国家的强制产假,强制的 “用工单位”,不是你!
3. 不得不说,我真的很讨厌有些人说什么 “孩子是给男人生的”。难道孩子不是你的孩子?当时在床上的时候你不能拒绝吗,你不能提出来没 tao 不做吗?你没有半推半就或是乐在其中,亦或是本来自己也很喜欢孩子才生的吗?那你也是为了自己生的孩子啊!干嘛说的好像孩子不是你的一样?
原答案:
国家鼓励生两个生三个的时候,你们骂着产假时间太短,没人带孩子。
国家看到民众的呼声,延长产假时间了,你们又骂国家,延长产假会导致企业不愿意招女性。
问题是,国家只是鼓励你们生二胎三胎,什么叫 “鼓励”?就是愿意生的生,国家给你提供更好的政策和条件,不愿意生的不可能逼你生。
如果你都不愿意生,你骂个鬼?
如果你想生?为什么要骂国家?不就是想着自己一直生并且只负责生孩子,然后国家出钱全民给你养孩子,自己又有工作有收入各种买?可是凭什么要匀出那些没生二胎三胎的人的纳税钱给你养孩子,而不是用于其他公共事业?
说白了,有些事情就是要付出代价的。你想多生几个多几个后代给你养老送终,那你自己也要付出点代价,不是家里人带孩子,就是自己带孩子,要么就是让你老公在家带孩子。如果没条件,那就生一个,或者不生,不就好了吗?
毕竟,国家又没天天监控你们夫妻俩在床上干什么然后逼你生?
说实话,有功夫在这延长产假,不如提高社会抚养水平,多办公立有保障的托儿所,让双职工家庭产假结束后可以尽快回归工作。
我朋友在国外的,都是有托儿所可以申请,六个月就可以放过去了。现在双职工家庭,如果没有老人来带孩子,产假过后就是个大问题,有了社会化育儿机构,就可以解决双职工育儿问题。
我自己有一个孩子,产假 128 天,怀孕期间除了产检,其他时候都是正常上班,休完产假回来上班也是正常上班,外企还是比较规范的,产假哺乳假该有的都不会少。
当时产假完没有人照顾孩子是个大问题,两边老人都还没有退休,折腾半天才找到一个老家的亲戚来帮忙带孩子。个人觉得比起延长产假到半年,我更希望有公立的托儿所可以在夫妻上班期间照顾孩子。
有用呀,相当有用呀。这样一来大量女性找不到工作,只能靠生育能力来谋生,生完在家带孩子,依附男性生存,为了口饭吃让生几个生几个。男的为了养活一家老小,别说 996 了,007 也得去呀。一方面提高了生育率一方面降低了失业率。男的要是有能力呢,开枝散叶多娶几个多生几个,老婆也不敢闹。要是养不起呢,可以把老婆租给有钱人,替人家生,换口饭吃。自古以来不都这样吗?
其实我不是觉得多休两个月的假会对企业有多大的影响,而是很多企业主觉得,宁愿不收女性员工也不愿意多提供两个月的带薪假期。
身边也有女同事休产假,大家都是女人理解的多,搭把手就过去了。
但男性和老板不这么想,把女性产假看成女性占便宜,所以造成职场歧视。
而延长产假会加重歧视。
不是延长假期不好,而是这个社会的眼光还没有调整过来,把给女性的生育假期看成女性在占职场的便宜。
所以如果男性也同休假期,那也许会一定程度上减轻各这种歧视。
完全没有用,这样岂不是企业招女性成本更高,女的更不敢生孩子了?至于延长男性产假。。。产假的时候,可是只发基础工资的,工作了的,也都知道,现在的企业,基本工资是什么尿性,大家都是靠绩效工资活着的,男的也休了,那点基础工资够不够房贷都两说呢,何况家里又多了个四脚吞金兽。其实我有一计。。。女性产假时候的工资,由她老公的公司负责,拿着相关证明到公司办理,当然也要配合发布相关制度,防止占便宜的出现,比如入职不超过一年,你老婆休产假了,这不管。这样的话,有能耐企业你像现在不愿意招女的一样,不招男的,等女的休产假去了,工作没人干,要么你只要已婚已育完全不找新人,只要让对于企业来说,男女风险相同,他们才不会再顾及这些
最多二十年 职场上就不会出现女性了 到时候就不用纠结 什么产假了
延长女性产假,短期看是一个利好。
但是另一方面来看,意味着雇佣一个育龄女性有可能会面临更长的空窗期,三胎政策下,会有 3 个更长的空窗期。而男性在法律上没有这个空窗期。
打个比方,一家创业企业,一家小微企业,如果我是老板,我一定是更加强化雇佣男性倾向。这就对女性就业造成了实质性的影响,剥夺了女性在事业上发展的机会和可能性。
同时社会层面上,更加强化了一个概念,就是生和育都更多的是女性的事情。
唯有给男性同样的陪产假,才是真正对女性公平。
先不说我个人意愿。
延长产假这种东西不就是给其他单身的同事增加负担吗……
有些人就是一辈子单身的啊……
这是对单身人口的压迫吧?
休产假的人,他们的工作总有人来完成吧?
那还不是单身的人承担……
要看这个有用的具体含义是什么。对于提高女性找工作难度,回去生孩子,很有效。但是提高生育率?我觉得更有可能形成一种职场潜规则,譬如女性就业承诺几年内不结婚不生孩子,谁反水会引起公愤,就像日本已婚职场女性要排队生孩子一样,插队会破坏规则,被人指责。
悄悄说,是我 我也不想招女生…… 我身为女生有这样的想法我也觉得 非常悲哀,但事实如此。
在某事业单位,这边好处是稳定,相反的是穷……
我之前工作太忙,老板说可以招一个人帮我,让我看着招。
有一个 29 的,各方便比较适合,就是刚结婚吧,我考虑了很久也很犹豫。
因为是这样,她要是来,我们这走流程还墨迹,最少半个多月,然后干什么活,我得先带她,告诉她怎么弄。但人家 28、9 也结婚了,谁都不能说 1、2 年不让人家要孩子吧。
如果有了孩子,要是人好还行,要是遇到那种故意的,或者身体弱,立马活还得全是我干。
我为什么要招人→活太多。
如果 存在某些情况,招了人,活还是我干,那我何苦呢……
我知道我也是女生,也会遇到这种情况,就是想说,如果你招一个人帮你分担工作,你会愿意要女生嘛。
我觉得正常就是 起码干个 1 年左右 再考虑要孩子,但如果有人刚来就有了孩子,好像也没什么办法……
只要让企业承担成本的政策,基本都会造成性别歧视
这个政策出来之后,很多的女性都表示忧心忡忡,原本在职场上女性在很多方面都容易受到歧视,现在就更困难了。
就本人的找工作的经验来说,HR 必问的问题就是结婚没有,未婚有没有男朋友,打算什么时候结婚,其实我很能理解公司的考虑,要是招一个员工,在进公司的前几个月都很难做到对公司有个输出,特别对于一些刚毕业的零经验的职场新手来说,公司都是在亏本培养,但是如果她入职半年后就觉得工作稳定打算结婚,之后就是婚假,产假,也许入职俩年,在公司输出的时间只有几个月,甚至有些,放完假就离职的。对于公司都是一种反向支出。
所以,延长产假并不是不好,而是要平衡男女产假的问题,毕竟家庭中,抚养孩子是俩个人的义务,不是女方一个人的。这样单方面延长女性的产假的方式,对于大部分的女性来说,就是一个并不安心的休息,反而会加重女性的焦虑。
这是增加男性陪产假就能解决的吗?先是调整社保基数,后是逼迫企业承担生育成本,这其中究竟谁得益?某些团体吃相能不能不要这么难看!
很多女性是支持延长男性陪产假。
原因很简单。
因为长期的产假极大的降低女性就业竞争力,很多关键性岗位不喜欢招聘未婚未孕女性。而很多女性在打拼到一定地位,生个孩子,结果位置被别人顶了。因此很多以女性为主的部门,领导基本是男性。
不过没人愿意减少自己的假期。所幸,让男性也放同样长的假期,拉低男性就业优势就是提高女性就业优势,说不定哪天男领导放半年产假,自己能把他的位置顶了。
不过,现在有部分卷男,反对延长陪产假。用各种理由,甚至为老板能不能明天换辆玛莎拉蒂考虑,和工贼似的。也有很多躺女反对延长男性陪产假,因为这会影响自己的工具人赚钱。
1、德国:最长可休至孩子 3 岁。德国人认为,孩子出生头 3 年最需要父母陪伴,应创造更多机会,让初为人父母者与孩子在一起。因此,孩子 3 岁之前,父母都可以休 “产假”。
2、俄罗斯:雇主需为产妇保留工作岗位,全薪产假 140 天。
3、美国:不带薪产假 12 周。在美国,没有母亲带薪产假一说,只有母亲不带薪产假 12 周,父亲也同样,这是所有工业化国家中最短的产假。而且还有一些限制,比如之前必须受雇于特定雇主 12 个月,期间至少工作 1250 个小时等。
4、 日本:带薪产假为期 14 周。产假期间的薪水为原工资的 60%,此外,父母亲一方还可以选择休一年的无薪育儿假,如果是父母轮流休育儿假,还可以多延长 2 个月。
5、瑞典:16 个月 (480 天) 的带薪产假 。瑞典法律规定,所有工作的父母每生育一个子女都享有 16 个月 (480 天) 的带薪产假,费用由国家和雇主分摊。其中,前 390 天的薪水为原工资的 77.6%,后 90 天为固定薪水(每天补助 180 克朗)。
世界上只有两个国家不设产假,美国是其中的一个
除非拥有足够的特权且享受优厚的工作福利,否则美国女性不一定享有产权休假或产后彻底恢复身体的奢侈待遇或基本权利,他们需要担心饭碗不保。
这一点也可解释为什么美国产妇从生产时到产后的身体状况普遍较差。在许多妈妈遭遇心理健康问题的当下——每 7 名妈妈中就有 1 人出现产后抑郁,这个问题会雪上加霜。
都三胎了,你觉得宝妈还有可能找得到工作?还能工作?都没工作了还休什么产假
延长生育假举措引发社会热议,这其中包括生育假补贴全部由企业承担是否合理、男女假期时长为何差距较大、延长生育假是否会抬高女性就业的 “隐形门槛” 等。围绕这些问题,记者近日进行了调查采访。
看到最近各地纷纷推出的延长生育假政策,麦晓敏的第一反应却是 “找工作会不会更难”?因为在她看来,生育假的延长意味着女性员工可能给公司带来更大的 “负担”。
“现在每次面试,说到自己‘已婚未育’的时候,都会感到一丝不安。” 家住北京市东城区的麦晓敏谈到近期的求职经历,语气中充满了无奈,“好像要追加一句‘两年内没有生孩子的打算’才能打消对方的顾虑,可转念一想又觉得,凭什么呢?”
和麦晓敏有相同顾虑的职场女性并不少。近段时间,北京、上海、浙江等多地密集修订计生条例,许多省份将生育假在享受国家规定的 98 天基础上,由过去的延长 30 天增加到延长 60 天,也有省份延长至 90 天,并且增加育儿假。记者随机采访多名职场女性发现,延长生育假会不会抬高就业 “隐形门槛” 是她们普遍存在的困惑。
受访专家认为,生育假、产假、陪产假、护理假和育儿假都是生育假期制度的重要内容,也是劳动者享有的重要权益。延长生育假对社会、家庭等都有重要意义,但同时不能忽视其背后仍然存在的一系列问题,如可能会增加企业用人成本、可能加重女性职场歧视等。就生育假的落实而言,适度平衡员工和企业利益是核心,仍需采取多种配套保障措施,让生育福利真正落地。
延长生育假让女性担忧
或让女性就业更加艰难
26 岁的王颖正处于求职状态。近日,她在面试场上多次被问及婚育打算,甚至还曾被委婉询问过是否愿意承诺 3 年内不要孩子。
而生育问题在女性入职之后,还有可能成为隔在女员工和公司之间的一道 “坎”。
“事业还是家庭,这个选择题对职场女性来说有时只能二选一。” 家住广东深圳的刘盼原本是一名服装设计教育培训公司的市场主管,然而就在她怀孕之后,原本对她寄予厚望的公司却用各种方式逼她离职。
“公司最后只给了我两个选择,要么选择休 5 天年假后照常上班,要么就换个岗位,打算把我调到销售岗。销售岗的基础工资只有 2500 元,他们这样做无非就是想规避掉我怀孕及生产之后给公司带来的成本。” 刘盼说,该培训公司属于小型公司,她在公司成立第二年就入职了,在离职时已经在公司待满 4 年,从最初的销售顾问做到了 3 个大城市的市场主管。调到销售岗不只是变相降职,还意味着公司将其边缘化。
心灰意冷之下,刘盼自己提出辞职,不愿再做纠缠。
今年 31 岁的艾女士在 2020 年 6 月初休完产假回公司复职时,万万没想到自己会遭遇职场边缘化。不仅自己负责的几个热门项目都被转给了别人,还要忍受领导的冷嘲热讽。“领导总是有意无意地说,休了这么长时间的假,回不回来还有什么区别。他的态度一定程度影响了其他同事对我的态度。” 面临职场困境的艾女士痛苦地说。
北京市某互联网公司的 HR 贾先生告诉记者:“女员工因为休产假情况的存在,在公司用人选择上本来就比男性要弱势一些。现在随着生育假的延长,这种情况可能会愈演愈烈。”
“特别是在竞争比较激烈的行业,如果一名女员工因为休产假缺席工作岗位超过 3 个月,那她很可能会被公司放弃了。所以不少员工要么没休够产假就即刻返岗,要么可能会被以各种原因调岗或者离职。” 贾先生说。
中国人口与发展研究中心研究员张翠玲说,通常认为,延长女性产假时间能够提升生育意愿,从而达到提高生育率的目的。但从长期效应看,产假的延长具有 “双刃剑” 效应。
“产假延长对女性社会发展的负面后果不容忽视,生育假期过长增加了劳动力使用成本,势必进一步加剧企事业单位聘用女职工的忧虑,使已经处于就业劣势的女性处境更加艰难。” 张翠玲说。
在山西运城一家民营科技公司从事 HR 工作的裴梦姣称,虽然她所在的城市竞争力比较小,对女性职工的性别歧视没有那么严重,但生育假延长后注定会给公司带来更大的用人成本。
“生育假延长 30 天之后,对我们公司来说,不仅意味着人力的缺乏,还意味着又多了一个月的工资补贴。所以在得知生育假延长 30 天的政策之后,我们立刻对现有员工已经生育过的、可能会存在生育情况的,以及目前没有这类情况的员工都做了梳理盘点,也和可能有产假、生育假申请需要的员工所属部门对接了信息,让各部门提前做好相应的工作安排。” 裴梦姣说。
“三期” 权益案件增幅明显
企业负担加重需要平衡
贾先生在接受记者采访时委婉地表示,尽管公司在招聘时,书面条件中通常不会对性别和生育情况做明确限制,但其实后续择定人选时这都是重点考量指标。“在同等条件下,男性的优先性要远远大于女性,而已经婚育的女性优先级又要大于未婚未育的。”
值得注意的是,因生育假制度使员工和企业对簿公堂的情况并不少见。
今年 3 月,广州市中级人民法院召开 “女职工权益保护典型案例” 新闻发布会。据广州中院审委会委员、二级高级法官陈冬梅介绍,近两年来女职工权益案件总数略有下降,但涉女职工孕期、产期、哺乳期 “三期” 权益案件数增幅明显。据统计,2019 年至 2020 年,广州中院共受理因 “三期” 待遇而提起的诉讼为 345 件,占女职工案件总数的 11.23%,同比增长 194 件。
从案件诉请来看,女职工权益受侵害的主要表现为:有的用人单位以劳动者产检为由认定旷工而拒绝支付工资或解除合同,或以女职工产假期间不能正常提供劳动为由解除劳动关系;有的用人单位在无充分依据的情况下,降低女职工的孕期、产假期的工资;有些用人单位在女职工哺乳期间,未经协商,调整女职工的工作地点;有的用人单位未依法为女职工购买生育保险等。
中国社会科学院法学研究所副研究员、性别与法律研究中心副秘书长邓丽提到,在目前的经济和社会条件下,生育假补贴注定会带来一些问题:一是企业有没有动力、能不能接受承担这些成本,这关系到职工能不能切实享受到生育假,会不会因为有生育需求而遭到职场歧视;二是企业本身有没有能力承担这些成本,这关系到职工享受生育假期间的经济权益能否真正落实。
张翠玲告诉记者,我国产假体系目前呈现为 “国家法定产假 + 地方延长假” 模式。对国家法定 98 天产假期间的生育津贴发放规定比较明确,争议较大的是地方延长产假部分,育儿假、陪产假的生育津贴发放资金来源不够明晰,目前各省条例大多笼统地规定由用人单位支付。如果延长产假、增设育儿假带来的成本仍然由职工和用人单位来承担,势必激化企业和职工,尤其是和女职工之间的矛盾。
“政策请客企业买单,不仅不能提高企业鼓励生育的积极性,而且还会造成企业在用工、招聘时有意回避育龄女性的现实。只有政府财政切实分担一部分生育成本,在减免税费外,补偿企业的雇佣成本,企业才能有意愿配合这项政策的落地。” 张翠玲说。
全国律协劳动与社会保障法专业委员会委员、北京德恒律师事务所律师苏文蔚举例称,从目前各地对生育假的落地情况看,在女员工生育后休产假及生育假期间,法律规定免除了劳动者提供劳动的义务,但并没有对用人单位履行劳动关系项下义务做任何的消减,反而对解除、变更劳动合同的权利作出更严格的规制。“在延长生育假的假期设置上,应当同时兼顾社会、企业、员工等各方利益,如果延长生育假带来的成本全部由企业承担,则会过于加重企业负担,在一定程度上会对促进女性就业造成影响。”
我身边浙江的女孩子内心都毫无波澜,外地的女孩子都炸了。
每次看到这个问题,我都有一种春风不度玉门关的感觉,私企创业公司,没有社保假期,国庆两天假,看病自己掏钱,年假都没修过,一个月休息两天,还产假,产假个屁。
对那些本来就想生三胎的,有用还是有用的。至于那些本来就没想生三胎的女士,只能说被这项规定的台风尾给扫到了。
记得早在 2016 年了,全面二孩政策一放开之后,各种用人单位就直接说不要女的。那么现在要三胎了,用人单位就更不会要女的了。
我一个朋友当时找工作,她跟用人单位说她不要孩子的,但是用人单位说,万一我们招了你,你改变主意了呢?
那么,有什么办法可以让用人单位改变想法呢,那就是,让作为孩子的父母亲的男女双方休同样长时间的产假。
相邻问题请见:
浙江延长产假,生一孩共可休 158 天,二孩、三孩各 188 天。此举有何影响?
很多人会问为什么没有增加陪产假?
那是因为你们已经是中上层了。
一个底层家庭,两个人都休假,企业直接裁员了。
这对他们来说就是灾难。
也会导致企业逃离,底层更加贫穷。
把大家的关注点引导至男性没有增加产假上,
进而引起男女对立,
某些人不就可以抽身了吗.
夫妻两人如何休产假问题是应该夫妻两人自行商议决定呢?还是法律介入强制执行?
建议还是强制执行比较彻底,无论是政治军事领域企业家还是个体户,无论是医生教师还是军人警察,都必须是按男女相同时间跨度休产假,违者开除公职或刑事罪论处。
一切有利于增加国女生活成本,增加企业招募国女职员风险,降低国女劳动参与率,降低国女平均收入的举措我都支持。
减少她们岗位的同时,郭楠的岗位就变多了。
这会倒逼她们给出更高的报价,且作为持币方的郭楠会发现他们手中的资本更多,于是可选择的空间也就越多。
而郭楠们终将发现,有人给出的报价比国女低,且提供更好的服务,而国女并不能提供额外的经济价值。
所以我支持这件事。
实话实说吧,虽然我觉得孩子很可爱,产假延长很好,但是想到要和婆婆多相处一个月带娃,我压力也很大。
请把产假留给男性好吗?????
除了事业单位公务员,体制内的人,我真的觉得对于私人企业,这个政策公不公布影响不大,我的收入不会增加,因为只有最低工资,我的津贴不会增加,但是对于体制内的人来说,产假保胎假期间,基本工资绩效不变照发,多了一个月他们就多一个月的收入,所以对于政策最拥护的永远是事业单位公务员,好比延迟退休政策,对于体制外的一般工作的女性来说,哪怕你多厉害,怀孕加上产假整整一年的事业断档,其实对女性的影响也很大,而且,开放三胎以来,单位不仅要担心你生孩子,还要担心你生二胎,生三胎。。。
产假的延长其实是一把双刃剑,打着关怀女性的名义,实际对女性的伤害更加大,政府将自己本应该承担的责任,比如说建立普惠性的托儿所、给予生育补偿、养育补贴等实实在在的措施,转嫁到企业头上,导致女性的就业更加艰难,如果真的为女性着想,那么男性其实也应该有产假,并且要强制放,女性放多久,男性就放多久
有用,符合现实需要,但不符合女权的政治正确。延长女性产假,比强迫男性同休产假有用;增加对底层的生育补贴,比延长产假促进城市中层女性生育有用,欧美生育率就是靠鼓励底层女性维持的。
网络女权最爱纸上谈兵、不食肉糜,忽略现实中国绝大部分劳动人口都没有足够固定工资的事实,除了体制内,休产假工资少一半是大概率的事。假设双方收入差不多,原本女方一人休产假,家庭收入就减少了 1/4,如果男方再一起休,家庭收入就要减少一半。但偏偏孩子出生后往往要花比平时更多的钱。同休产假的结果,就是要大部分想生育家庭揭不开锅,生育率下跌得更厉害。
实际上就连被鼓吹男女平权程度极高的北欧,也没办法强制男性同休产假,只能规定男性有三个月不能转让的产假,根据家庭经济和个人事业的需求,自愿放弃也是合法的(国内女性也是可以放弃产假的,只是企业不能事先让女性签放弃的承诺书),所以最后所谓的同休产假也不过是名存实亡,女性休产假的时间依然远多于男性。福利和收入远不如北欧的我国,要做到同休产假就更难了。当然,允许男性也有选择休产假,和女性共享产假自由分配的权利,并不完全是一件坏事,能让数量极少的那部分双体制家庭和女方收入更高的家庭有变通的余地(女权会把女方收入更高的家庭少归咎只有女性休产假)
另外,延长产假只对高嫁成功的城市小资女有用,因为这个群体收入远不如丈夫,多休产假对家庭总收入影响不大,反而能增加照顾孩子的时间。至于同休产假,哪怕对休假收入不减的女权群体也促进不大,因为女权的婚育状态只有三种,不婚不育、结婚丁克和结婚一胎。如果高嫁成功,她们不会那么傻要丈夫同休产假;下嫁?估计她们宁愿孤独终老;如果找平配,现实能哄到她们结婚一胎的门当户对男性已经越来越少(参考大城市相亲市场悬殊的男女比例,她们愿结婚生子的男人哄抢也找不到),相亲愿意和她们结婚的男性也越来越少(参考各种相亲吐槽贴),要她们多生的方法只有嫁来华白人了(出国的机会不多,大部分女权得不到,而且出国了才多生对我国影响也不大)。
效果不大,五个月和八个月的差别约等于没有,休完假还是需要有人帮忙带孩子,建议延长到至少两年,私立幼儿园多数可以最小收两岁孩子,再贵族一点的可以收一岁半的,但价格比较昂贵,最好延长到三年,这个时候所有的幼儿园都可以送,并且公立的性价比高,私立的也不会很贵。精力充沛的宝妈,间隔一年两年可以要二胎了,再隔两年,接力三胎,六年抱仨,你就是人生赢家了。但千万不要间隔三年,因为同时面临中考和高考,这个难度系数太高,不是一般人能扛下来的。
怎么还有人在这搞男女对立?在这个问题上男女是一致的。
你是男的,你觉得女的轻松,放产假好。那我们绝对的拥护提倡男性也放产假。
你是男的,觉得女的不该有那么多产假。那和我们诉求一样,更没啥可说的了。
管生育率干嘛呢?人越来越少不是挺好吗?
中国的国土资源根本支撑不了这么多人口,支撑 6 亿就已经很勉强了。美国富饶的天选之地北美洲,也不到 4 亿人口。12 亿人,什么时候才能人人大 house,怕是我重孙辈都不看见了。
现在的问题是人口结构极差,这是因为当年准备第三次世界大战,想着会吃核弹准备的。鼓励继续生,不是饮鸩止渴,甩锅给下一代吗?
照我说,少整点星辰大海的虚东西,把钱都投入到养老产业里来,撑过那两代人,问题自然解决了。
我是一个刚刚升级为妈妈的女性,孩子快满 7 个月。
听到这个消息的时候,我第一反应就是,可惜了,自己没赶上。作为一个孩子的母亲,我的确希望我的产假可以再长一点,更长一点。
我休了 158+15 天的产假,上班前婆婆就和我在一起带孩子,上班后我们默契的形成了她白班,我晚班和周末的带娃机制。不得不说我个人还是非常幸运的,有人给帮忙。但上班初期看着不足半岁的孩子不接受奶瓶,每天吃不好睡不好,期待妈妈回家的样子,真心希望自己的产假再长一点,再长一点。
同时现实就是我在自己的求职和工作的过程中,的确感受到了大龄未婚未育女青年的尴尬,即使是回到了工作岗位上,也或多或少被领导查问过会不会生育二胎。我也曾见识过,女性的简历被拍在桌子上,被人资和老员工们品评,岁数这么大了还没结婚,谁敢要啊。
我个人认为延长女性产假初衷和本意是为了妈妈们更好的照顾孩子,不过的确在一定程度上影响了女性就业的困难程度。有那么一部分企业非常具有人文精神,不会计较,大部分私人的小企业实际上已经给女性的生育和婚姻情况排好了鄙视链,虽然明面上不说,背地里还是会想办法筛选。
只延长女性产假有用吗?必然是有用的,但大家更希望看到男女职工真正越来越平等,男性在家里承担更多对孩子的责任,延长男性陪产假,或者增加男性职工育儿假。
讲两个我身边的真实案例,让大家感受一下为什么男性陪产假、育儿假也很重要。
朋友 A 孩子比我早 1 个星期出生,因此我们的交流也非常频繁,她自己父母年龄已经 80 岁左右了无法照顾孩子,婆婆家在农村,也是不太愿意照顾产妇。毕竟这是老人的自愿,不帮忙小两口也没有办法。她没有工作,不存在产假一说,月子期间只有他丈夫请了陪产假,又请了年假,负责照顾她。
月子期间就算平稳度过,但孩子到了 3 个月的时候,也是抗拒奶瓶。她就一直亲喂,等孩子到了 5 个多月的时候,出现了喝母乳拉稀的状况,已经影响了孩子的生长发育,医生让停母乳 1 个星期。这一个星期对她来说就是煎熬,没有丈夫的帮忙,看着床上哭泣的孩子她也有过特别无助的瞬间。
另外一个例子是我的同事,他是个男孩子。两个人父母都在外地。妻子坐月子期间,他有 15 天陪产假,本来是想让陪产假休完之后,自己的母亲过来帮忙照顾孩子。但因为疫情的原因,母亲在疫区被封闭在家,解封后即使第一时间过来也需要进行集中隔离至少 14 天。而妻子的母亲因为身体不好根本无法帮忙照顾孩子,她的妻子不得不在月子第 15 天就开始独自照顾婴儿。我觉得如果我公司的这个男同事陪产假有 20 天,甚至 30 天,他的妻子绝对会得到更好的照顾。
虽然让丈夫休假陪护不是唯一的解决方法,但如果真的有育儿假,会不会对上面两个例子的夫妻有所帮助呢?是真的会的。希望世界越来越好吧。
上周四去孕检。产检医生说我们这边好像会有一年产假,是不是已经下文件我没有去求证。
除非男女同休或者 0-1 岁妈妈休,1-2 岁爸爸休这样。休等时长产假,并且都是强制性休假,不能发钱抵消。
否则只是增加女性就业难度,增加已婚男性工作压力而已,对老百姓幸福感的提升和生育意愿的提升,没什么用。
挺庆幸我出生的时代还算好,起码是在一个努力还有可能不会被辜负的时候。不知道我们的孩子,不管男孩还是女孩儿,以后面对的世界会不会比现在更美好。
想和我的孩子说,如果世界不能更好,找个相爱的人携手过一生那最好,不生儿孙俩人自己享福,儿女心重的人,如果不是更好的时代,真的不适合生孩子,省得惦念,谁会愿意孩子过得比自己艰难呢。爱情很美好,没有结晶也没啥关系的。
所有针对女性延长的假期都是在倒逼女性回归家庭比重,未来不可期啊诸位
我要是结婚生子,我是狗!我坚决不祸害我国乃至全世界任何一名男性,我宣誓我会在我的工作岗位上兢兢业业,为社会产生价值。我已经跟闺蜜说好了,我死给我烧了,有限的生命中制造最大的价值,这个价值绝对不包括结婚生子
失望,我以后真不想生女儿了
对于女性产假的延长,浙江省政府的政策,我觉得还是着眼于提高适龄人口的生育意愿。这就不得不提到生育是一种家庭三代人共同的行为,生育主体是夫妻二人,但还是孕育完成之后是需要双方家庭两至三代人共同努力才能完成一个孩子的养育工作。
所以在延长女性生产假的同时,还要看看是否提供了其他方面的政策优待,来降低生育主力军们的生育压力,提升这些家庭的生育意愿?
生育过孩子的家庭都知道,孩子在很小的时候是很耗费精力的。这时候尤其需要孩子爸爸的介入。不仅能体验孩子呱呱坠地的喜悦,也能提供爱人可贵的陪伴和支持,毕竟养育孩子是两个人的事情。
而现在的社会,男性的生活压力还是很大的。如果陪产假不足,难免不能有充足的精力和时间,来完成家庭角色赋予的养育后代的义务。
所以从这个角度来看,男性陪产假也应该适度延长的,以保证家庭能和谐,适龄人群的生育欲望也能相应提升。
个人认为产假没有任何意义。
只会加剧中小企业不聘请女性的意愿。
取消产假才能提升女性职场竞争能力。
而且现在的新时代女性不婚不育的也很多
有没有产假对他们来说是没有实际意义的
看了几条评论有一个逻辑
女性产假延长 - 企业用人成本增加 - 女性经济地位降低 -(更难听的 XXX)
我看了好多条都是这样的
大家意见很统一,这个政策加重了就业歧视
很好 成功避雷浙江省和湖南省
我就想拉黑,可是一看吧,又不知道拉黑谁。
越看越气。
前段时间也是总推一些南拳女拳的话题给我,我拉黑了一些答主之后呢,确实安静了几个月。现在又热闹起来了。
求助各位知友,有什么办法不,不想看这类型的问题了。
白白气死了自己。
“人口出生率首次跌破 1%”
“人口出生率、全国人口自然增长率均创历史新低”
“结婚登记人数连续 7 年下降”
“乡村男女性别比例失衡严重”
……
在第七次全国人口普查揭露 “高龄少子化” 的现状后,国家统计局近日发布的《中国统计年鉴 2021》显示,我国人口学中的多个重要指标均打破历史记录,再度敲响人口问题警钟。
近一两年来,关于生育的话题每隔一段时间就会出现在大家的视野中,频率快赶上被爹妈催婚。
今年,一些妈妈刚刚断完二胎的奶重返工作岗位,三胎开放政策又翩然而至。
生?还是不生?
这是一个问题。
这两天,一些城市延长产假和增设育儿假的消息,又热闹起来。
上海一口气把女性生育假延长到两个月,还表示子女年满三周岁之前,夫妻双方每年可以享受育儿假各 5 天。
安徽在生育假上和上海的 60 天保持一致,同时还增加筹码,给男方也添了 30 天护理假;并且在子女六周岁以前,每年给予夫妻各 10 天育儿假。这还没完,婚假也多给 10 天。
四川给子女三周岁以下的夫妻,每年可以分别享受累计 10 天的育儿假机会。
浙江最大手笔,将原来的 128 天产假,修改为生育一孩的产假为 158 天,二孩三孩为 188 天。同时增设子女在三周岁以内的父母双方每年各享受 10 天育儿假。
咱们重庆也增设了子女 6 周岁以前,夫妻可每年累积休 5-10 天的育儿假。
假期增加,本是一件好事,来听听大家对于产假、育儿假的增加的声音——
有人直接反对:“这是要逼企业不要请女性工作的节奏啊!”“安心在家养娃,60 天后回来真的还会被职场需要吗?晋升机会也会被别人取代的……”“如果我休了这 5 天,老板估计会很不痛快。”
有人比较激进:“真好,进一步鼓励女性回家生孩子不工作,男性可以理直气壮丧偶式育儿!”
有人比较现实:“先不讨论育儿假能不能落实,每年 5 天感觉不太够用……”
还有人略带惋惜:“产假刚结束,是不是亏了?”
有一说一,新姐认为各地开始延长产假、增加育儿假的初衷是想要为女性提供便利,但进入实际却阻碍重重,毕竟,生育是个长期耗费金钱和时间的过程,很多事情不只是多放几天假就能解决的。
炯炯私企 HR
炯炯 2 个月前刚刚结束二胎产假,为了这个孩子,她接受了单位的调岗和降级。
“虽然我对收入减少的结果不太开心,但也能理解公司的处理,尤其是像我们这种中小型私企,每个岗位都是一个萝卜一个坑,我休产假在家一百多天,公司就得找人接手我的工作。如果我是老板,在用人时很难‘不歧视’育龄女性,毕竟用工成本增加是实打实的,相互体谅和支持吧。”
“建议之后能出台一些对企业的扶持政策吧,例如发放补贴或者税收方面的支持,不然女性生育相关的假期和福利增加得越多,企业越容易‘歧视’。”
阿婓 银行职员
阿婓结婚几年,家里一直在努力催生,但她总担心生孩子之后自己在单位会被边缘化。
“我觉得延长产假的想法很好,就是让女方有时间照顾抚育孩子,如果按鼓励政策那样生育三个孩子,那么女人从二十多岁到三十多岁的事业黄金期就会被产假打断,实际结果很可能就是企业也不敢招有生育计划的女员工了吧……”
“另一方面,生养孩子明明是两个人的事情,在假期设置上父亲的参与度却那么低,为什么不能谁带孩子就给谁放假呢?只有女人生孩子、养孩子,我觉得很难提高女性的生育意愿。”
实际上,女性并不是不愿成为母亲,归根结底,是女性在生育过程中要付出的代价太大了。
我们也有功成名就的野心,也想在职场的星辰大海中成长,可在求职过程中,女性通常被问到的不是未来的职业规划,而是恋爱情况和生育情况,究其根本,无非是 “女性未生育” 在用人单位眼中等同于“准备生育干不长久”“照顾家庭工作会分心”,故而产生就业歧视,堵死上升通道。
在失去自我和未来面前,越来越多的女性在面临生育子女的选择时犹豫了。
希望之后能有更多好消息出台,建议国家对女性职工多的企业在税收、发展等方面扶持、优惠,让女性能够安心享受生育假期,同时拥有追求自我价值实现的安全感。
目前,北京、青海、湖北,甘肃等地也开始跟上脚步,宣布延长产假和增加生育假,陕西、山东等地也放出风声拟延长和增设生育相关假期。对于全国各地纷纷推出的生育假期,你怎么看?
欢迎留言评论,来说出你的心声~
文:师瑶
图片来源:视觉中国 网络
引文:女性生育假延长至 2 个月,不想生孩子的她们会改主意吗?
真当上面是无知小儿,这么高昂的房价和彩礼,男性都结不了婚,延长陪产假有啥用,难道延长陪产假会让女性不要彩礼和房子么,还不如给负担得起的 n 胎家庭多点福利,让他们多生点。
再不济就搞回一夫多妻,一个富人男性足以让多个女性同时生育,一个女性能同时替多个男性生育么?
彩礼,三胎,延长产假都是为负担得起结婚成本、生育成本的富人男性服务的
穷人心想彩礼这么高,婚都结不了,有陪产假我也放不了啊,支持来干嘛?
富人心想,我给你彩礼,你还要我陪产,这么多女的我陪的过来吗?
要彩礼的想,他来陪产,谁来供养我消费自由啊?你们这些申请延长陪产假的吗?
支持彩礼的越来越多,反对有用吗?
我觉得这政策挺好,以后浙江省的姑娘们有福了。现在不是鼓励三胎么?那么就意味着女性只要怀孕,就有带薪产假,多爽啊。这样以后大家都假结婚,然后做个假的怀孕证明什么的,一辈子至少可以有三次带薪产假,这期间就撒欢玩呗!生啥孩子啊,又累又苦,就为了一个丧偶式带娃假,毁一生?不如好好利用政策,享受带薪假期呢!
已婚未育女性和未婚未育女性找工作以后更加不好找了!
站在穷人的角度:歧视女性就业,逼迫女性回归家庭从而逼迫其生育。
站在中产的角度:降低男性生育意愿。
站在富人的角度:你在说啥?
很好的政策非常支持
生产主要主体还是女性,跟男性相关性不太大。
也有男性不生育专注事业,对这累死群体多有连累,这部分男性也不应该替有婚姻男女卖单,
经济衰退必然女性回归到他该有位置上。
蛋糕无法做大,只有存量看着办吧
男女还是在职场互相的竞争吧。
如果你想吃饭,我给你发碗筷
如果你想吃牛排,我给你发刀叉
特么的不能说,你想吃牛排我不仅要给你发刀叉还要给你发牛排吧。
是不是发了牛排 你还嫌弃没有黑胡椒酱?
首先享受这些的基本条件是:你要生娃
你不生娃和你有什么关系???
一个个连对象都没有,讨论生娃有没有假期……
我真不知道你们怎么想的。
本人女,以后生孩子一定要生儿子
不是重男轻女,单纯不想让孩子以后的工作中天生劣势
我感觉没有用。不论是延长女性的产假,还是延长男性的陪产假,毕竟这些东西只是纸面上的。到具体的工作中,还要看当事人的单位是否真正的人性化,领导的人品,领导集体的想法是怎样的?说真的,我在二号的时候有一个月的陪产假去给单位说,单位领导一句话,我们单位没有。遇到这种情况还能怎么样?难不成真的为此和单位的领导吵一架?告诉单位。毕竟胳膊拧不过大腿。
现在,所谓的产假陪产假,毕竟只是一个规定。这个规定能否执行,还看具体的单位。除非国家规定,如果因为产假或者陪产假和单位发生冲突矛盾的保障,此雇员终身不得被单位开除,也许我们还会和单位闹一闹,告一告。争取能得到产假陪产假的保障。所以关于单位是否能够严格的执行产假和陪产假制度,要看具体的单位。有的单位,因为需要你可以和单位适当的要求延长陪产假,产检假都没问题。 有的单位一旦知道你可能会要请产假,说不定提前就会让你出局。毕竟法律的规定,对于有些单位来说,人家不执行的违法成本很低,根本不会执行。
对于产假,重点在于能否落实执行。以前也有单位请过产假,之后又主动找单位延续了几个月也没问题。这样的单位太少了,厂家的规定需要国家的强力保障才行。
根据你的提问,你实际上想表达的应该是延长产假是否能够提高生育率的问题。我觉得以现在的力度和政策来说,估计不行。想想有些北欧,日本,韩国这些比我们发达的国家制定的提高生育的政策,比我们好的多,依然没有起到效果。我想我们这儿也好不到哪,毕竟人家假期补贴都比我们多,还没有达到想要的效果。
静观其变,政策有总比没有强。至于说力度当然是越大越好好,假期越长越有利。
当然有用啦,这样就可以成功降低女性就业率,产假什么的也不重要了,你都没工作了天天都是产假啊,一举解决男性就业难题,女性在家,孩子要减负不能上补习班也不能打游戏,旺盛的精力就辛苦女性当个好妈妈喽,在家还能顺带照顾老人,解决老年人的赡养问题,不给国家添麻烦。在家女性又不挣钱就乖一点老公挣钱辛苦是家里的顶梁柱哦要好好照顾。
这可能是… 希望看到的解决社会矛盾的真正途径吧
本来就不应该让女人工作,这样什么麻烦都没有了
普遍而言,企业雇佣女性的成本更高了,风险更大了。别说中小企业,就是大企业这也都是达成共识的潜规则。接下来大部分育龄女性面对的就是求职机会更少了,职场上晋升也难了。
那找不到好工作,就在家生孩子吗?那也得这男人一个人的工资养得起两三个孩子,还要保证这男人一辈子不变心、对你和孩子好才行。
想促进生育,光是延长产假治标不治本。如果没有其他改善女性乃至中年人整体就业情况的配套举措,比如对企业在员工性别年龄比例上的规定和相应激励政策,将有一系列的后续问题,同时不想生孩子的就更不想生了。
就算放假,很多公司肯定奖金没了,只有基本工资
男人凭什么要放假,放假了谁赚钱养家?生小孩花钱厉害,都等着男人加班赚奶粉钱
虽然社会上女权都 TM 泛滥了 但是女的要明白这是男权社会 直白点就是经济社会 韭菜社会。当生育率下降 你就会发现女性的工作越来越难找 如果国家来狠的 直接剥夺掉女性工作的权力让女性必须依附男性才能生存,这样就算你们不想生也不可能不生。这个社会就是这么操蛋而且这种事着这个世界上就有这种国家。但愿国家不要走到这一步。
问题来了,都休假了,谁挣钱呀。还是说放假了,工资不变呀。
有用,只不过是负面作用居多罢了。
从性别差异的角度,这东西助长了社会上根深蒂固的男性特权,应该被独立女性所抨击。因为女性产假延长政策背后,所体现出来的价值观是 “女性比男性更适合带娃”、“女性更应该照顾家庭”,这大大影响了我国女性成长为可以撑起一片天的独立女性的进程。
从职场就业来看,这东西进一步提升了女性的就业难度,应该被一般女性所抨击。产假不断延长意味着用人单位在女性身上获得的劳动价值继续降低,女性需要比同岗位的男性付出更多的努力,具备更高的能力,才能被录取,这使那些因为早期成长不好而导致水平仅为常人的一般女性失去了大量就业机会,只能与水平更差的男性去竞争一些并不好的岗位。
从精英生活来说,延长产假只对打工人生效,而对精英女性主要处于的自由职业没啥帮助,应该被精英女性所抨击。为什么只有那些不够精英的女性才能获得福利,而自主创业的精英女性却不能从中获得任何补偿?这是仇富心理在作怪,还是社会就不需要女性精英?
狗头保命。
这东西本来就是给体制内的女性准备的,这才是生育率基本盘呢
哎,打开知乎发现 500 + 赞,but 回答已经被强制删除了,不知道是犯了哪条红线了?
再说几句吧~
三胎政策:真正生育过一胎的新手妈妈,真正养育过一胎的新手爸爸,这里指亲自给娃喂奶、拍奶嗝、哄睡觉、换尿布、买婴儿用品、带娃看病、哄吃药等等一系列操作,下班后抱着娃玩一会儿的不算哦,都不会主动再要二胎、三胎了。
离婚冷静期:婚姻是两个成年人的事。既然国家不限制复婚,那么,两个成年人要离婚,做好人民公仆办理好手续就好,能冲动离婚的人也能冲动复婚的。
延长产假:产假的目的如果是为了恢复女性生育的身体的话,坐蓐期 42 天足以。如果是为了让新手妈妈上路带娃,那么养娃是父母的天职,新手爸爸也需要上路带娃呀~
有生育意愿意味着不能全身心上交资本家。
轻则扣工资,重则穿小鞋让你走人。
996 的病不治,怎么提高生育。
慢下来,提高效率,不要再浪费人力资源,这才是治本。
体制内有用,体制外没用。
笑死
浙江人
不看好这个举措
你说要是体制内为出政绩大力推进我能理解
浙江经济如此活跃的地方会吃这个亏?
你猜老板是跟你讲规矩还是讲利润
女拳 “延长我产假啊”
刹车女拳 “延长男性陪产假,统一男女产假”
真正女权 “请男女同一年龄退休”
你猜日常看到那种比较多
我缺的是假吗?我缺的是钱。
看了一遍评论,看到都是一边倒的舆论,作为男性的我,确实挺难受的。难受在于女性承受太多苦难和烦恼,而男性的我什么都没做,也莫名成为舆论针对的潜在对象。
先说立场,支持国家政策,支持女性争取权利,也支持男性保护自己应有的权利。不偏袒,不挑起性别对立。
国家方面,第七次人口普查数据显示,中国人口已经开始负增长,由此开启一系列鼓励生娃的政策。大家注意,这里是一篮子政策,包括生产、幼儿、小学、中学,房价等等一系列配套政策。而延长产假,只是其中之一。幼儿和小学政策包括增加学校、延长放学时间,寒暑假学校寄托,学区房变革等等。中学包括取消高考公立学校复读生等政策。房价包括一些列限涨限跌令。这些仅仅是一部分政策的举例,感兴趣的可以自己查一查这两年的人口相关政策。
国家强则民强,国家富则民富。国家兴亡,匹夫有责。大家现在所拥有的一切,都是上一辈人创造的人口红利,年轻人努力奋斗的结果。也许你会说,少拿这些 “大义” 来压人。又或者说“多生孩子只是给资本家割韭菜”。这些观点无可厚非,大家也希望自己生的起、养得起,甚至希望优生,而不是多生。这都是自己的选择,也是每个人的权利。你不生,我尊重,你生一个或者多个,我感谢并且感恩你对国家所做贡献。
女性角度,每个人都有母亲,每个母亲都经历过生育的痛楚,十月怀胎的磨难,抚养幼儿的焦灼,个人表示崇敬和尊重。虽然人类繁衍是两个人的事情,但是由于天然的性别差异,导致女性需要承担更大的生理负担。这一点是事实,无法因为言语而抹除。从经济角度来说,生育本身确实不能给私立公司带来经济价值,因此刚刚毕业进入社会的女性,都会面对 “生育歧视”、“性别歧视”。而生育之后,也会因为照顾子女,无法满足 “私营企业” 过分的加班需求。这些也是事实,无法被否认。
很多人说,但是以前都是废话,我就不说但是了,继续描述事实。产假我不知道怎么来的,但是我知道这是针对女性的补偿和善意,而且如果条件允许,女性应当尽可能延长产假,把身体养好。然而现代经济的发展,导致诸多男性包括我,很难承担一方失业所带来的经济负担,因此只能有法律规定的产假期限。
为何说是补偿和善意呢?因为羊毛出在羊身上,公司给女性放产假,这部分公司人力成本最终是转嫁到其他所有男性身上的,也包括丁克的男性或者女性。任何公司对女性的歧视,都是在逃避社会责任,偷窃男性的钱包,这部分福利不应该成为资本家的私人归属,也不应该成为歧视的原因。是谁转移了社会矛盾?是男性么?不是!
男性付出自己的劳动和汗水,凭什么公司要歧视女性?公司要盈利,没意见,公司要 生存,没意见,公司承担了太多的五险一金,也没意见,但是凭什么法律规定的责任,你要逃避?难道是因为一些女性肆意乱为么?难道是因为部分人胡乱请假么?
男性角度,看到太多的性别对立针对男性,作为一个正常且没有渣过任何女生的男性,不知道为何网络上如此多的恶意。甚至部分网友的三观已经让我一个正常男性达到恐婚的地步,目前三十都都不敢和女生接触,我担心自己成为凯子,也担心自己能否承担一个家庭的重任。请广大女性网友,给予没伤害过你的人,尽可能的善意。
至于很多言论说男性不带娃,不打扫家务,渣,我认为这是双方沟通的问题,双方成家之前,就应该看清楚彼此是怎样的人,考虑要不要和对方成家。不负责任的男性、女性都有,你是怎样的人,你就找怎样的人。至于家庭责任,是否一个主外一个主内,这个也是双方协商,不应该是性别攻击的矛盾点。统计数据显示,男性加班的平均时长远远大于家庭家务的时长,如果不希望男性加班,并且不要求对方薪资更高,那么平均分配家务是最合理的。
至于其他方面的矛盾,权利和义务对等吧。男性不想请一位皇后回家供着,女性也不想请一位大爷回家供着。一方付出的薪资更多,另一方必然家务承担更多,这也是门当户对的重要性,而彩礼、嫁妆、房子、车子,只是双方经济地位不平等的补偿。公平,从来都不存在,公平从来都只是权利和义务的等价交换。
生活角度
朱光潜 先生写过一篇文章 《朱光潜:生活就是为着生活,别无其他目的 》
我时常想,做学问、做事业,在人生中都只能算是第二桩事。人生第一桩事是生活。
我所谓 “生活” 是 “享受”,是 “领略”,是 “培养生机”。假若为学问为事业而忘却生活,那种学问事业在人生中便失其真正意义与价值。
因此,我们不应该把自己看作社会的机械。一味迎合社会需要而不顾自己兴趣的人,就没有明白这个简单的道理。
…..
人生何尝不是一种理想的冲突场。只不过这实在和舞台有一点不同,舞台上的悲剧生于冲突之得解决,而人生的悲剧则多生于冲突之不得解决。
工作本身除了解决温饱之外,就是体验生活,而爱情、生儿育女属于生活的一部分。如果你仅仅为了所谓的工作、虚无的购物欲,而忘记去体验生活本来的面目,那么殊为可惜。虽然不生儿育女,不爱情,也可以很好的生活,但是你真的愿意么?那么你的另一半是否愿意呢?如果只有责任,没有爱情,生活只是灾难。如果只有爱情,没有责任,那么这样的爱情很难说深刻。很多人讨厌把性别和家庭绑定到一起,认为家庭是束缚、是负担,那么除了家庭,生活还剩下什么呢?如果大家都丁克,都只谈恋爱不结婚,这样的生活真的是生活么?或许是,或许不是,我尊重大家的选择。
回答问题
男性延长产假,有意义,其意义在于多了一些人文关怀,生产的头几个月女性需要男性更多照顾。缺点在于,一切都是有代价的,羊毛出在羊身上,公司盈利降低,必然导致全社会男性和女性的收入降低。中国还没有发达国家那么富裕,国企的福利,也是以税收作为基础的。
至于延长产假是否带来性别不公平,我想大家想多了。如果放假只是去享受,那么放假针对性别不同,当然会导致不公平。如果放假是让你照顾生育后的女性和子女,那无所谓公平,只不过是把上班的工作,替换成在家照顾异性和子女的工作,何来的公平之说呢?男性增加陪产假,却不履行照顾的义务,那才是最大的不公平。
读者,你觉得如何呢?回复请保持善意,情绪化的攻击不回复,谢谢。
当你们在热烈地讨论延长产假的各种恶果时,我一个在广西这种落后地区,连双休都大面积无法保证的地区,看着你们争吵,难过得说不出话,同时也为许多被压榨得无法发声的同胞们表示深切遗憾。。。
这好比年薪百万的互联网从业人员激烈讨论劳动法一样,广大传统行业的人拿着微薄薪资 996 却还被老板骂懒惰,我真心有种何不食肉糜的感觉
没有任何作用,只有我这样的老阿姨提醒自己娃,千万别结婚,有本事换个赛道
延长女性产假有利有弊,对妻子、丈夫、孩子三方面来说,是不同的!
在谈这个问题的时候,我们先不考虑小家庭的外援,比如家里老人的照顾之类的!
对于孩子而言在很大程度上是有利的,就心理来说,孩子在成长的过程中,可以有更长的时间在母亲身边获得安全感,母亲也可以更加细致的照顾孩子,科学育儿,从生理和心理来说,都是有利的。
对于妻子而言是不利的,妻子经历孕产的这一时期,对于女性心理和身体本身就是一种考验,延长产假在一定程度上解决了女性无法兼顾婴幼儿和工作的问题,但是就女性心理来说,每天面对家庭琐事,丈夫不在身边,或者很少在身边,可能会增加罹患抑郁症的风险,另一方面,产假延长对于其日后步入工作,是不利的,和社会脱节的时间越久,越不利于其重新踏入职场!
对于丈夫而言需要分两个方面来看,就工作方面,可以正常的工作 ,保证家庭收入,是不错的,但是同时他们也无法更多地去陪伴家人和照顾孩子,无法更多地体会妻子的辛苦,适应父亲的角色,对于男性家庭责任感的建立是不利的!
整体而言,对于孩子是真的非常有利的,但是对于家长而言可能有利有弊,如果可以针对不同的情况,孕产妇可以选择产假是最好的决定,不同的人在孕产阶段可能会有不同的状态,任何事情都不能一概而论的,尊重个体的特性和刚需,是未来的趋势和要求!
你以为延长男的产假男的就能在家帮着带孩子?
不给延长女性产假的时候,嫌弃产假太少了
给延长产假的时候,又担心企业歧视
好处不可能两头拿,东食西宿,享受一项好处就要承担相应的代价
还有就是不要什么坏处第一时间都扯上我们男人,有好处的时候怎么不第一时间想着分享,
不是还有单身男人吗 还有很多打算一辈子单身的男人 他们的利益如何保障
选择自己要走的路 并承担相应的代价,而不是想着怎么祸水东引
人都已要有担当的,这个跟性别无关
如果实在不满意,可以跟申请取消增加的产假 恢复到原本的状态
建议男性陪产假延长至 30 天以上
育儿是夫妻双方的责任女性的产褥期是 42 天,正是非常需要配偶照顾的时期。社会需要给育龄男女足够的时间, 包括给育龄男性足够的家庭时间,承担家务和共同育儿的时间。同时减少女性产假带来的就业歧视!
对此你们怎么看?
【写在前言】
2021 年 8 月 20 日,全国人大常委会会议表决通过了《关于修改 <人口与计划生育法> 的决定》,修改后的人口计生法规定,国家提倡适龄婚育、优生优育,一对夫妻可以生育三个子女。国家支持有条件的地方设立父母育儿假。
2021 年年底多地修改了《人口计划与生育条例》,跟大家息息相关的产假、婚假、育儿假、陪产假都有所调整。
关于婚假、产假、陪护假 / 陪产假、育儿假的最新规定,本院研究和总结了国家及各地政府法规政策、人社厅 / 局与卫健委答疑和解读,汇总整理如下,希望对大家有用(正文共 3 张图片,每张不足 400kb,可放心查看):
1 - 全国婚假一览表
2 - 全国产假与陪产假 / 陪护假一览表
3 - 全国育儿假一览表
来源:各地政府法规政策、人社厅 / 局与卫健委答疑和解读
编辑整理:劳动争议研究院
从表面上来看,延长产假是维护新手妈妈和新生儿的权利,毕竟,正常情况下,休完产假的妈妈们上班之后,还要面临给孩子送奶,照顾新生儿的责任,依然承担了很大的家庭和工作上的压力。所以,出台相应的延长假期的政策,还是有利于帮助妈妈适应从全职妈妈到事业妈妈的过度期。
如果从就业方面来说,可能会加大女性找工作的难度。有些企业或岗位之所以会出现所谓的性别歧视问题,生育是其中很大一部分原因。虽然国家对此进行三令五申,但事实就摆在眼前,招收了吧,就涉及到生育休假等问题,而且,大部分情况下,女性是照顾家庭孩子的主力,有些单位也担心会因此影响工作,企业毕竟是以利益为先的。而且国家又有相关法规保护女性权利,既然如此,还不如省去麻烦,只招收男性或者已经完成生育任务且结束哺乳期的女性。
所以,如果只是简单地延长假期,权利不仅得不到保护,反倒有可能会失去。所以,相应的保障体系也应随之配套运行。比如增加男性休假时间 (减小男女入职成本差距),提高女性产假期间的待遇以及休完产假重新入职的推荐培训体系,婴幼儿抚育教育机构等。
一、新中国成立后的生育政策演变
1949 年,新中国成立之初,鼓励生育。
1954 年 - 1970 年,从支持节育过渡到节制生育、大力提倡晚婚。
1971 年 - 1981 年,从强调计划生育,到计划生育条款入宪。
1982 年,“计划生育” 定为基本国策。
2001 年 12 月 29 日《人口与计划生育法》出台,“计划生育” 由国家政策正式成为法律制度,并接受宪法约束。2002 年 9 月 1 日起施行,鼓励晚婚晚育,提倡一对夫妻生育一个子女,奖励《独生子女父母光荣证》。
2015 年 12 月 27 日《人口与计划生育法》第一次修正,第 18 条:国家提倡一对夫妻生育两个子女。2016 年 1 月 1 日起施行,“全面二孩” 制度正式实施。
2021 年 8 月 20 日《人口与计划生育法》第二次修正并发布实施,第 18 条:国家提倡适龄婚育、优生优育。一对夫妻可以生育三个子女。第 25 条:国家支持有条件的地方设立父母育儿假。第 26 条:国家保障妇女就业合法权益,为因生育影响就业的妇女提供就业服务。
二、湖北地区生育政策的指导意见和落地口径
自《人口与计划生育法》二次修正后,全国 20 多个省份相继修改了人口与计划生育条例,积极响应国家的生育政策,并对民众关心的具体问题进行统一的意见指导和问题解答。
与此同时,2002 年 12 月 1 日通过的《湖北省人口与计划生育条例》经过一次修订和五次修正后,2021 年 11 月 26 日进行了最新修改。引发企业和员工广泛关注和热度讨论的是其中的第 31 条和第 33 条,主要变化如下:
从以上变化中可看出,湖北省为优化本省生育政策,积极落实生育支持措施,鼓励建立政府、企业、个人共同承担的企业假期用工成本分担机制。
1. 产假由 128 天(国家规定 98 天 + 增加 30 天)调整为 158 天(国家规定 98 天 + 增加 60 天),配偶依旧享受 15 天护理假。
2. 三岁以下婴幼儿父母,每人每年享受累计 10 天育儿假。
3. 符合条件的夫妻,可在国家规定的婚假外延长婚假(3 天 +?)。
4. 对赡养人、扶养人照顾失能或者患病住院老年人的,用人单位应当给予 10 天护理时间(独生子女 15 天)。
以上假期视同出勤,工资奖金照发。
三、婚假、产假(生育假)、育儿假、护理假等常见问题解答(以湖北省为例)
2021 年 12 月 6 日,湖北省卫生健康委员会办公室对《湖北省人口与计划生育条例》有关问题进行了解答,积极回应了《条例》实施过程中群众关注的热点问题,笔者结合相关规定和实践经验作如下梳理:
01 婚假:3 天 +
1980 年 2 月 20 日《国家劳动总局、财政部关于国营企业职工请婚丧假和路程假问题的通知》中指出:“原劳动部 1959 年 6 月 1 日发出的通知中曾规定,企业单位的职工请婚丧假在三个工作日以内的,工资照发。这个办法试行以来,有些单位和职工反映,职工结婚时双方不在一地工作,职工的直系亲属死亡时需要职工本人到外地料理丧事的,由于没有路程假,给职工带来了一些实际困难。经研究,现对职工请婚丧假和路程假的问题,作如下通知:一、职工本人结婚或职工的直系亲属(父母、配偶和子女)死亡时,可以根据具体情况,由本单位行政领导批准,酌情给予一至三天的婚丧假。二、职工结婚时双方不在一地工作的;职工在外地的直系亲属死亡时需要职工本人去外地料理丧事的,都可以根据路程远近,另给予路程假。三、在批准的婚丧假和路程假期间,职工的工资照发。途中的车船费等,全部由职工自理。” 上述规定是婚假期限的来源,部分地区结合本地实际对婚假时间进行了延长。
湖北省在 2016 年修正的《湖北省人口与计划生育条例》中删除了晚婚假 15 天,婚假变为 3 天。2021 年 11 月 26 日在最新的修改中增加了一条:符合法律规定结婚的夫妻,可以在享受国家规定的婚假外延长婚假,具体办法由省人民政府制定。具体如何延长,静待通知。
用人单位可在企业的规章制度中明确员工申请婚假需要提供的资料,并规范本单位的婚假审批流程。
02 产假(生育假):98 天 + 60 天 = 158 天
①产假与生育假的区别
产假,是指在职妇女产期前后的休假待遇。
生育假,也常称计划生育假,是指男女方实行计划生育期间所享有的带薪假期,广义上包含了婚假、女职工产假、宫内放节育环、取节育环、计划生育人流及引产多种假期。
从应用实际上看,二者区别甚微,只是适用的法律依据不同,产假依据《女职工劳动保护特别规定》,生育假依据各省《人口与计划生育条例》,国家统一规定的产假为 98 天,各省市另行增加的产假被广泛理解为生育假。生育假应当与产假连续使用,包含双休日,但遇到法定节假日可以顺延;产假是直接包含国家法定节假日的。
②如何正确休产假(生育假)
产假包含产前假 15 天、普通产假(158-15)及特殊情形(流产难产多胞胎)产假,员工在预产期 15 天之前请批的时间或预产期推迟后的时间可按病假处理。实践中企业和员工多算足整体时间即可,未计较是否产前 15 天开始。
产假的期限应当自批准休假之日起,按照自然日连续计算,包含国家法定节假日、休息日。产假视同出勤,工资、奖金照发。2021 年 11 月 26 日之前已经结束的,不予补休;正在休假或准备休假的,按新规处理。
03 育儿假:3 岁(自然年)以下婴幼儿父母,每人每年累计 10 天
①周岁与自然年的区别
在育儿假使用周期上,有些省份(北京、上海)以周岁为尺度,有些省份(四川)以自然年为尺度,湖北省已明确以自然年为尺度。
按自然年度计算,理论上 “育儿假” 可休四次,如子女 2021 年 11 月 26 日出生,夫妻在 2021 年、2022 年、2023 年、2024 年均可休,但最后一次须在子女满 36 个月(含)內即 2024 年 11 月 25 日前休完,子女年龄超过 3 周岁不再享受。
按周岁计算,如子女 2021 年 11 月 26 日出生,夫妻在 2021 年 11 月 26 日至 2022 年 11 月 25 日、2022 年 11 月 26 日至 2023 年 11 月 25 日、2023 年 11 月 26 日至 2024 年 11 月 25 日期间,每人享受规定时间的育儿假。
②育儿假的期限如何计算,待遇如何确定。
三岁以下婴幼儿父母每人每年享受累计 10 天育儿假,从子女出生之日起,按照自然年度计算。育儿假的期限按照当年内夫妻实有 3 周岁以下婴幼儿子女情形确定,不按照子女数量叠加享受。
育儿假不包含国家法定节假日、休息日、职业假。育儿假期间视同出勤,工资、奖金照发。
04 护理假:15 天配偶护理假 + 10 天护理时间(独生子女 15 天)
符合法律法规规定生育的妇女,其配偶享受 15 天护理假。
护理假不包含国家法定节假日、休息日、职业假。护理假期间视同出勤,工资、奖金照发。
对赡养人、扶养人照顾失能或者患病住院老年人的,用人单位应当提供便利,并给予每年累计不少于 10 天的护理时间;对独生子女照顾失能或者患病住院老年人的,每年护理时间应当累计不少于 15 天。
护理时间不包含国家法定节假日、休息日、职业假。护理期间视同出勤,工资、奖金照发。
四、三孩政策下政府、企业和个人的假期用工成本分担
三孩政策,是国家积极应对人口老龄化而实行的一种计划生育政策。按照湖北省卫健委对生育政策的解答,“一对夫妻可以生育三个子女” 是以生育子女的数量计算,非生育胎次。再婚夫妻再婚前生育的子女,不纳入现家庭子女数合并计算,按再婚后夫妻共同生育的子女数计算,可以生育三个子女。夫妻再生育子女时,收养的子女不计入生育的子女数。
在放开三孩、鼓励生育的背景下,各地纷纷延长生育假、增加育儿假,积极呼应和支持国家的三孩政策,但生育假、育儿假、护理假等带来的成本问题非企业一力可以解决,湖北省明确规定 “鼓励建立政府、企业、个人共同承担的企业假期用工成本分担机制”,三者如何合理分担目前无具体细论,但可从以下方面着力:
**政府:从法律和制度层面制定科学合理可执行的假期制度,帮助用人单位和劳动者在经营权和休息权的权利冲突中形成统一的共识,确保假期制度的公平性与权威性。**有学者提出未来时机成熟时,可制定专门的 “家庭休假法”,构建以产假 (含陪产假)、家庭护理假和育儿假为主体,以性别平等权、婚姻家庭保障为宪法基础,以家庭友好为基本理念的家庭休假法律体系,这是值得期待的。
另外,在假期申请、待遇支付、权利救济等方面,政府可提供具体的落地措施,通过税费减免、政策补贴、引入专项基金或津贴等方式支持企业落实休假政策。比如产假延长至 158 天,生育津贴在考虑财政负担能力的基础上能否相应延长;育儿假、护理假等成本支出能否通过政府、企业、个人三方缴费的专项基金统一支出等等。
**企业:对企业而言,其实最需要的是构建一套公平合理的假期成本分担机制。**过去的实践经验表明,假期成本完全由 “企业买单” 的做法,并不利于激发企业的执行动力,反而迫使企业通过各种方式转移假期成本,甚至造成企业回避育龄女性、引发就业歧视、加重家庭负担等一些列负面问题,使得育儿假和此前的护理假一样,形同虚设,难以真正落实。
有人建议将育儿假期间的工资纳入生育保险基金承担范畴,以获得企业的认可与执行。但笔者认为,这不仅仅是带薪休假与无薪休假的区别,**企业更关注劳动者的休假行为如何最大程度减少对企业正常生产经营的影响。**这需要企业在制度落地时进行科学的设计,充分利用企业的用工自主权,同时不侵犯劳动者的基本休假权利。比如:
1. 劳动者在符合法律规定的特定休假条件时,如何向用人单位提出申请,需要提前多久通知,口头或书面,长期或短期,一般情况或紧急情况,部门之间或岗位之间如何错位分担;
2. 劳动者需要向企业提供哪些必要的证明材料;
3. 用人单位对证明材料的审查是形式审查,还是实质审查;
4. 用人单位对上述假期有无实质审批权限,如何与事假审批权科学配合;
5. 用人单位有无拒绝批假的权利,在何种情形下可拒绝劳动者的申请;
6. 用人单位的拒绝批假是否需要承担相应的法律后果;
7. 劳动者通过何种途径寻求救济等等。
**个人:**处于三孩政策下的劳动者,多面临着赡养与照顾父母、抚养与教育子女的双重责任和义务,又长期处于职场工作与家庭生活的紧张矛盾之中,他们践行三孩政策本已存在诸多的现实困难。假期过短,不利于身心恢复和育儿看护;假期过长,育龄女性的继续就业问题、岗位晋升与绩效考核问题、工资与工龄问题等都是需要切实考量的。看似简单平凡的生育,背后可能掀起一个家庭的波澜壮阔:经济问题、性别歧视问题、住房结构问题、幼儿哺育问题、教育焦虑问题,最严重的是年轻父母的心里健康问题。
所以,个人能在三孩政策下的假期用工成本中,具体分担什么,笔者认为:
**最首要的是,树立积极健康的生育观。**生育权是女性的事,但生育不仅是女性的事,它需要家庭和社会的共同关怀,需要一个生育友好型的社会来共同孕育,比如拖幼服务、少儿健康与食品安全问题。
**其次,秉持一颗善良职场人的良心。**积极配合政府的生育举措与落地政策,认真遵守企业合法合理的规章制度,不给政府添堵,依法理性维权,不给企业设局,不给老板挖坑。
最后,笔者也希望有条件的企业能够积极响应并主动落实国家三孩政策下的各项休假制度,这也是企业履行社会责任和践行人文关怀的重要组成部分。从短期看,各类假期确实会增加企业的用人成本;但从长远看,却有利于提升企业形象,增强企业凝聚力。企业管理者也可通过技术或管理手段,改变工作方式,降低用人成本,提高工作效率,图新求变。
文:严程程(星瀚武汉)
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个人觉得还是有用的,延长女性的产假,这样可以使刚生产完的妈妈们更好的照顾自己的孩子,也有利于自己的身体的恢复。
当然啦有利就有弊,影响的话就是可能会因为由于产假的延长,太久没有上班了,导致有点生疏,可能会有点跟不上进度。不过,适应了的话应该就没事了。总体来说还是不错的。
订政策的人应该是男性同胞。
这样的后果就是女性越来越找不到工作,之后的代价就是,女性越来越不生小孩,以此往复,恶性循环,喋喋不休。
我觉得这是对女性就业的再次打击。如果中国可以使用日本的那套做法,男性工作,长期合同(或者终身合同),一方没有工作,公司给就业一方额外发薪,给双方均买保险,这可能还有意义。现在看来,这个延长不过是嘴上说 no,身体很诚实的做掉女性就业,如果女性无法或者很难就业,那么整体社会地位进一步降低,对男性的依附性进一步增强。反过来,底层男性的求偶成本会进一步提高。结果是:为了射,多射,产仔,结果成了超级避孕套,捅都捅不开。不知道做这些决定的人在想什么?果真是肉食者鄙吗?就像一百年前学生为了抵制黄包车的剥削压迫,给出黄包车夫停运罢工的办法,拒绝乘坐黄包车,结果,结果黄包车夫的日子更难过一样。问题要从根子上解决,不解决分配的问题,很多事情几乎没有办法解决。而谁来解决呢?历史给出无数次答案,不是商量就是掀桌子。如果真是这样的结果,那是所有人的不幸。
以后女性找工作难度更大了。
这个政策出了之后,生育率会不会下降的更厉害?
亲戚:当时就让你考公务员你还不听,这下好了吧 (ง •̀_•́)ง
看目的,如果目的是促进生育,肯定是有用的。
如果目的是男女平权,扯什么犊子。
但显然,政策的目的是促进生育,提高人口红利的持续时间。所以,有用!而且没有比这更有用的了!
今年一系列政策,首先开放 3 胎,同时取消 4 胎➕的社会抚养费,意思是 “按照计划” 可以生 3 胎,但是如果遇到意外,计划外的 4 胎➕也不违法,也不惩罚。所以,都不用四舍五入,就是直等于全面放开生育。有人说了,4 胎➕也有惩罚,比如没有产假了。笑话,说的好像已经按照计划完成 3 胎指标的女人还能有工作一样。
然后延长产假育儿假,育龄女性在职场约等于随时合理合法 500 多天(某些地区 700 多天)不在岗位的移动碎钞机,谁敢招来供着,势必降低女性职场竞争力。经济基础决定上层建筑,女性地位的降低会使女性回归家庭,这样就得靠生孩子了。逻辑闭环。
政策的目的是解决人口问题,女性的地位并不重要,毕竟中国女性觉醒才 70 多年,上下 5000 年都这么低过来了,只要地位足够低,生的绝对不会少。
换个办法
提高生育险金额,所有工作人员都要多缴纳一些。
生一个孩子给企业补钱,同时生育率高的企业可以有优惠的政策,比如说抵扣税收什么的。
生宝宝送生育大礼包,尿不湿婴儿奶粉纳入医保。
既然生育是全社会的事情,就应该全社会买单。而不是单纯的转嫁给企业,变相转嫁到女性就业身上。
转嫁给女性,就会导致就业歧视,就会不婚不育。这种按下葫芦起来瓢的政策,意义在哪里呢?
国家就是把女性逼回家庭啊,不然生育率怎么提高?
女性失业和男性失业你觉得哪个更影响社会稳定,国家考虑的是大局,会在乎某一部分群体的感受吗?
大部分的普通男性结局就是躺平,不婚不育,一部分的女性则因生活所迫只能相夫教子,但是最终大家都会各自退一步选择一个合适自己的人
人总还是要组成自己的家庭的,不然的话,太孤独了,没有孩子的人生不完整,20 几岁的你可能不以为意,但是等到 40 好几,等到两鬓斑白之时,你一定后悔莫及
大家可以放心了,虽然俺们没有社会福利,但人民富豪一定会给俺们企业福报
现在国家可太难了,产假少你们有意见,产假多了你们还有意见。那你说你们让国家怎么办?别说什么上班性别歧视,招一个男的能干的活,要两三个女的才能干完,男的彩礼,家庭,孩子,父母,把他绑在工作的树上,根本就不能反抗。公司从来都不歧视女性,只是男生太廉价了。同样的钱,我为啥不找个能干活,事儿少,还不太敢辞职的人?这从来都不是歧视好吗?女的都愿意要女的。
你以为立法的是男性为了把女性当生育机器。
其实是嘿嘿嘿,我就不说下去了。
不就是缺底层低级劳动力吗,所以干脆就针对性的让底层男女多生孩子,人家中产高层一点不受影响,这算盘打的。
生了孩子只有妈妈陪着没爸爸陪着,孩子会没有阳刚之气,孩子刚生下来一到两岁可是最需要爸爸的时候,怎么就没专家出来呼吁给孩子从小培育阳刚之气了呢?
有用,但又没有那么有用。
这个政策的出发方向,目前我只想到三点。
1. 增加生育率
意图靠高优惠来诱导年轻人生育
2. 增加人力资源流通性
一个女性空出来的岗位,需要更多的临时工来做。(特指体制,应该没有人会认为这个能在私企实行吧)
3. 政治作秀
要努力要努力要努力
要更努力更努力更努力才行
集美们呢?
保生育率的政策。对女性整体权益有所损害。
生育是保底工作,想让女性去做保底工作自然就要剥夺她们相对高价值工作的权利。虽然对个体而言盈亏各不相同,但是整体上损害了女性的竞争力。
所以即使女性不生育,也要负担隐性的生育产假风险,自然有一部分女性为了最大化自身的利益选择放弃仕途。如果是为了提高生育率,这是有用的。如果是为了女性职场平权,这是无用的。如果给了女性职场平权就会有低生育率的风险,显然政府做出了选择。这个是个为提高生育率试点政策,而且逻辑上没什么问题。如果行不通,可能还会有更强力政策引导女性生育的。
一胎,我全职带娃,因为没有老人帮忙。老公一个月工资一万左右,不算太低了吧,然而还是不够花。所在城市房价两万多一平,学区房更贵,努力攒钱买房中。每个月我拿出五千攒钱买房,还有不到五千用来全家开销。光娃身上的奶粉尿不湿零食衣物游乐场就 2000,家里再买点肉菜水电煤气,我连化妆品都不敢买了。
以后这类政策,直接加个限定,在体制内生效,这样既得利者也能享受到好处,体制外的人也不会被伤及无辜
想给自己发红包就大大方方的发,别这么藏着掖着的
年轻人不愿意生娃,问题的根源在于哪,延长产假这种做法治标不治本。
【延长】的长期结果,
就是女性找工作的难度会越来越大!
一个个也不知道愁,还偷着乐呢~ 真是没心没肺的。
政府出钱就有用,政府不出钱没用
其实我觉得男女双方都不要结婚就没这么多破事了。
没有孩子万事大吉,没有爱花钱的老婆,也没有不作为的老公。大家各干各的。工资够自己吃饭就行,生病了看的起看,看不起等死。各管各妈,也不用跟婆婆相处了,也不用孝敬岳母了,也不用天价彩礼了,也不用生孩子警告了。
这很完美啊。
这样的话用人单位不更喜欢男性职员了吗?那这个政策有毛用啊。
女拳就关注自己,没有男同胞,一起,被歧视就被歧视呗!
没有用啊,这样只能让女性在职场上更被动,让女性在结婚生育上更谨慎。怀孕生孩子的已经是女人了,为什么带孩子还是女人?难道就是因为哺乳吗?养孩子的成本是家庭承担的,但是一个孩子养大成人了其收益是社会共享的。而生孩子的风险好像只有女性在承担。
除非五天八小时,要不然连搞的时间都没有。
企业要减少人力成本,国家要鼓励生育让大家多放假,这才是矛盾的根本。
无非就是人口红利的问题。
理论上有用,为什么现在生育率低,因为生育对母体弊大于利,却又只能利用母体完成。而现在女性可以自己获得生存资源,她只需要让自己满意就行了。
这样做无非就是,让企业知难而退,降低女性可以自己获取生存资源的机率,为了生存,她们会失去对自己身体的掌控权,靠让依靠者满意的方式求资源。
每个时代都有每个时代的 “奉献” 者,可惜,现在女性不像上上个世纪了,大家都是尝过读书和自立带来的甜头的,至于所谓人口红利,未来没法说会怎么样,反正我们这代先拖他个几十年再说。
想生孩子的人,不延长假期,也会生。
不想生孩子的人,延长假期,她也还是不生。
毕竟,你那假期只是多了几天几十天,又不是三年五年。即便是三年五年,也不是十年八载。养孩子,那是几十天就能解决的问题吗?显然是不能的。
只不过,对于想生孩子的人来说,正好多了一段产假,能多休息一天是一天。
就像为了环保,公交车免费一般,公交车是免费了,但是,我看也还是准备坐公交车的人,正好省了一两块钱而已,平时开车的人,他不会被这一两块钱吸引,还是要开车,对环保又有啥影响?
如果说影响。那就是尾号限行,你得强制。一次一二百,这要比鼓励坐公交车更有效。
所以,延长产假几十天,对于生育率,我觉得没多大用。
你要想让她多生孩子,你得强制,这是最行之有效的估计。
来吧,把婚育年龄提前,先成家后立业,二十岁就鼓励生孩子,一对夫妇至少生育两个孩子才有资格上班,才有资格到所谓的好单位上班,才有资格入党……
如果对生育率没有贡献,那就搬缸抬柜子……
问题是这个延长本身也没鸟用啊
说来说去还不是企业承担损失,人家本来就不愿意招,你还搁这延长,问题一点没解决,火上浇油有一手的。
有用啊……
不能只看私企啊
我们什么时候是一个私营经济为主导的国家了?
以集体所有制为主体,多种经济成分并存的所有制结构
我是想要 3-4 个小孩的女性, 我决定以后只生男孩。
政策不落实永远都没用
有用呀,可以加剧女性职场被歧视的程度
意图不要太明显。
产假可以缩短一下吗谢谢,或者加长男方陪假的时间
对生育率是有用的,但不见得很有效,其他省份早就在采用这个假期了,但也就这样,对女性就业有不利,但是影响不算很大,因为原来的 128 天已经很长了,再加 30 天也差不多,其他省情况看,也差不多,入职怀孕问题不解决才是关键。
总的来说对社会整体没什么大用的政策,只对孕妇有好处,孕前找个单位挂靠交五险重要性进一步提升。
多十天育儿假挺好,要是能实施的话。
就离谱,合该女性受歧视呗,生什么生,本来就不乐意,现在更不乐意
在事业单位、政府部门、国有企业上班肯定好!
享受解放生产力的高速发展,然而并不想承担解放生产力应尽的后续保障和义务。
家庭这个观念已经大大落后于时代,家庭制度的优势在于其可以成为同时兼备经济作用、组织作用和繁衍作用的单元,但是工业化摧毁了家庭的经济作用,社会化保障和公立教育等碾压了家庭的组织作用,如今家庭的意义仅仅是为了繁衍和继承而已。
这种落后的制度和观念迟早被抛弃!觉悟吧!
首先,我们不缺人
其次,小微企业的大部分寿命不长
陪产假又怎样?也不能保证必休,没事来单位转呗,有规定不让的么?
没用 这样企业单位更不愿意招女性了。这些政策都是图个好看的名头,实际效果为负,领导觉得能交差 和上级汇报有实际东西说而已。
江浙沪地区尚且如此
平权任重道远
好不容易怀上的小宝贝
如果出生是个女孩子
怎么舍得她承担如此不公的就业、生活
我已经开始研究这个地球上平权做的比较好的国家和地区
国家越来越强大
可是对于个体女性又有多大好处呢
如果她将来定居生活在一个相对平权的地区
即使国家没有那么强大
做为个人至少不用背负那么大的不公生活的不用那么压抑
生儿为女不是原罪
生长于平庸
改变不了可以逃离
我觉得国家通过提高福利,如休假、减学费等措施鼓励生育都未必会有好效果,毕竟你在怎么提高你能比过北欧? 北欧的生育率也就这样子。。。
幸好不在浙江,我和朋友都讨论过了,以后肯定是不会带孩子,生了后休息看情况,没事就去上班,有事回家休息几天(爸妈家),孩子丢给男方,工作最重要,不能让孩子妨碍了工作。喂奶什么的,我觉得奶粉就行了,男方没时间就丢给老人,老人不愿意就看谁最后心软谁带。
当然这些我结婚前都会告知男方。
房价如果直接腰斩五折,你们愿意生孩子吗?
为什么不给男生产假?
头痛医头 脚痛医脚
重庆就延长了男性产假,到时候比较下效果就是。
我在想这样一个问题,真要是男女同产假了,会不会以后老板就不允许员工有孩子了,无论男女【doge】
争取男性产假我辈义不容辞(不是)
唉……
如果什么时候可以男女产假相同,至少在一个量级上就好了
而且是强制性,不休可以告仲裁……
跟普通打工的没关系
个人认为产假长短意义不是很大。
产假延长算个好处的前提是有这么一份铁饭碗的工作,不会因为请假而担心失业、也不担心收入大幅度减少,什么职业发展、晋升空间都不强求了,但是现实情况是,单位一听你还没生孩子,可能会请几个月产假,即使只要底薪,人家也不想用你。恐怕公务员岗位女性竞争会更加激烈咯。
结婚之前可能小两口想要两个小孩,现在政策一出,女方在职场的境遇遇冷,家庭收入缩水,养活不了两个小孩了。两个人一合计,干脆躺平吧,一个小孩不也挺好吗,压力还小。
看了这个标题,我想说大葱省这次延长男性陪产假了。后来一查,葱省延长后的男性陪产假时长刚刚和浙省未延长的男性陪产假持平。看来葱省真是人多不怕啊。
没有用,谁侍候呢?
应该强制男女轮休产假
非常支持,积极拥护国家政策!
我有个无关问题。
很多答案提到公司要给产假员工白发工资。但是公司不是不用发工资,由生育保险发工资吗?
有人可以回答我一下吗?
难道生育率低是因为产假太短?搞笑呢。
国家层面来说没有觉得人口减少是坏事,而是过快减少,人口迅速老龄化造成国家负担还有优质年轻劳动力减少是坏事。
对不婚不育挺有用的
凡事这种只出政策又要企业买单的政策都是慷他人之慨
我的建议是产假和陪产假保持不变,在小孩成长过程中,每年给父母 3 天带薪假,机动用于照顾家庭。小孩越多,假越多。年龄超过 12 岁可以适当减少天数。这样在工作与家庭方面有一定兼顾。
很简单,女性只招 22 到 25 岁的本科学历以上,通常拥有这种学历的女性在这个年龄段生育的概率非常之低。
就国内这形式,你就是放个三年,该不结婚的还是不结婚,都特么麻木了。
延长女性产假的同时也延长男性的陪产假只会让个体家庭承担这方面的损失。在就业环境不改善的情况下,企业因为男女产假而减少雇佣准父母群体来避免损失,后来者为了职场未来避免结婚遭受损失,那就只能僵着 over,直到谷底拐点。但这期间就苦一苦这一波人吧。
都在网上了,就说真实想法吧 装来装去多费事。
某些人认为自己的:延长产假在家陪老婆,看孩子换尿布
实际上的:妈~,timi
真当国家不知道啊,延长你的产假还不如延长婆婆产假呢!
前天,同事很开心的回来跟我分享这个话题,觉得咱们女人可以好好休息了,产假这么久,真的是福利了。
但我叹了口气,表示这个产假延长,对咱们女生有很多的影响啊。
天下没有免费的午餐,任何福利,总得有人出成本。
看似女性的产假是增多了,但有一点是男性陪产假并没有因此增多,福利的表面背后,其实是女性来承担了成本。
向我们俩这种未婚的女性,加上初入职场,赶上国家的鼓励三胎政策,有赶上长达半年的产假期,试问,哪个用人单位,不回去考虑成本和回报。招一个未婚女性,一下子生三个,白白拿公司三年薪酬。
好嘛,这样非但没起到福利作用,还将未婚女性的门槛抬高了,赤裸裸将面试官在做判断时优先考虑男性了。
这不直接有点将女性推回家的意思嘛,就算生育提高了,失去了经济能力,得不偿失嘛。
抱着好奇加一点点的气愤,进一步看了关于这项政策各种资料的分析介绍,我发现这个里面还有一个需要注意的点是浙江。
难道浙江就跟其他省不一样?中国是有三个省份是没有招商引资的压力。相反,需要向外输出资本,将企业流入其他省份,尤其是西北,东北。
这三个省就是广东、浙江、江苏。
而浙江的产业,外贸,电商,电子产业等,都是需要大量的女性来工作,相比较,有些产业有些活,男性的效率和效果,确实不如女性的。
而这次的政策很显然将用人成本提高了,而这些企业,有不能不用女性,但总的考虑成本,那就只能将企业,往其他身份,去四川,或者下安徽。
而在这些企业当中呢,四川 安徽的女性工作者又很多,因为历史发展,本就是沿海地区的交通更加便利交易,而形成了大量的企业聚拢,在对比之下,就会吸引其他身份的人,来浙江工作。
所以对她们来说,反而是从漂泊状态,回到的家乡工作,何乐而不为。
这一步棋可谓是一箭三雕,不仅把资本向中国其他省份输送;也让这些本身背井离乡的女性可以回到家乡;还是鼓励了女性的生育发展,那些回到家了的女性,也就有了时间和精力安定生育了。
但这样的政策下来,绝对不会所有女性都受益,但政策总是从战略上出发的。
我们唯一能做到的,就是在当下的阶段,无论你是在上学的女性,还是出入职场的女性,或者是有了小宝的母亲,都需要不断的学习,来提高我们自身的实力,只有不断充足了,才有能力抵抗生活带给我们的一次次海浪。
个人觉得没啥用,家庭环境中,首先经济收入决定家庭地位,中国男人根深蒂固的观念,男主外,女主内,有几个男人能主动分担家务?可能有吧,至少目前我并没有见过那么贤惠的男人,生孩子之后,女人多少都会有点焦虑,放个巨婴在身边添堵吗?男人能陪一个月子都不错了,毕竟还是需要有人去挣奶粉钱,给男人安排个 “喂奶时间” 就行了,晚一个小时上班,早一个小时下班,优秀的男人既能养家,也能顾娃,适当的分担点家务,陪伴妻儿,就行了~
主要是男的没带娃这功能,屎尿屁这种专业的事请保姆请阿姨这种专业的人干就够了
男的带娃相当于强求飞机驾驶员开挖掘机,好累啊,人类的悲喜并不相通也不需要相通,还不如让他出钱住月子中心请健身教练被阿姨保姆伺候着舒坦呢
这种关键的需要技术支持的时刻,2 个老公比不上 1 个保姆。婚姻嘛,大家一起快乐最重要,非让别人做不擅长的事不就是找茬嘛
让男的好好上班周末在家撸娃快乐两天不挺好吗,陪什么哦,是听娃哭声还是看女的胸垂屁股塌腰粗皮肤差的窘态?
做决策的时候利益最大化比什么都强,把情感需求抛弃掉生活会会轻松简单很多
没啥好说的,女性奋斗起来搞事业,搞研究,争取再过三四十年再出个武则天,只有稳定的政治地位才能提高女性的社会地位![http://img04.sogoucdn.com/app/a/200678/76a63cbeb2e4e0a7d232d236d722180e.jpg]
看看评论区,女人全都指望男人解决问题,觉得自己利益受损就骂全体男性,其本质就是指望男人解决问题,至于是谁的问题应该怎么解决,她们全然不关心。这样能争取平权吗?
大致翻了下回答,为啥基本都是反对意见?产假延长,对应生育津贴就能多很多,也没有强制要求产妇必须在家休够 188 天,两三个月就休息好的人完全可以提前回公司上班呀,生育津贴反正生完就能拿着证明去社保局领了,为啥个个都在骂?
这个制度我赞成,但是请同时配套出台每个企业男女比例,比如某些行业一比一,某些行业 4:6 或者 6:4 之类的。企业低于这个女性雇佣比例的,给予天价罚金。只有这样女性的权利才能得以保证,才敢真正去生孩子。否则现在单独的延长女性产假,只是把女性当做下崽的工具,加剧职场的性别歧视
人在浙江,收到通知以后决定真的不要孩子了…
我这个行业敢走立马就有人顶上来,好不容易熬到不错的薪资哪敢跑…… 我活腻了吗……
之前那个问题我就答过,我觉得就是没啥用,这是要榨干女性吗,男人不配陪娃?这还是 21 世纪男女平等吗,我都不知道再做这政策的时候怎么想的,婚假么不延长,延长产假,浙江也是扣的可以
你可长点心吧,省政府。。。。
浙江延长产假,生一孩共可休 158 天,二孩、三孩各 188 天。此举有何影响?
有,非常有用,再断仔掘荪的道路上又迈出了一步
可以让女性享受产假、男性享受陪产假的方法有一万种,但是并没有采取一种
可以说 越延长女性在职场受到的歧视越严重,所以,鼓励生育,应该延长男性陪产假,比如男性老婆生孩子比女性产假一样多,称为育儿陪产假。这样企业在招聘的时候就不会问女性是不是结婚是不是有孩子,因为男的女的都是要休长假的,虽然会加重企业负担,但是男女平等了啊,老婆哺乳期不能开除男员工,合同到期的要强制顺延到哺乳期结束。违反的 2N 赔偿。孩子不满 3 周岁的单位不允许解除劳动合同,不分男女。否则 2N。生育是为了人口问题,这个责任不能只压在适龄的青年男女身上,企业也要承担部分社会责任,否则因为孩子刚出生或者还小的时候不能加班内卷 导致被公司解除合同,后续的育儿压力只会更大。而且还是要男女平等,生育津贴走夫妻社保更高的基数,而不是只走女方的津贴。给女人加产假只会适得其反,拭目以待
单独延长产假反而会导致生育率下降,用人单位不敢多招女性员工,有工作的女生只会更加珍惜现有的工作机会,从而不敢怀孕
减少女性就业,让女性只能回归家庭的思路是可以理解的。
但是故意忘记现在生小孩成本高,让一个家庭的经济压力全压在男人身上,是几个意思?
不是给了父母双方各十天的育儿假吗?
你们不看原文就来喷吗?
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知乎用户 古都大同 发表 拿个 2020 年的数据糊弄谁呢? 通过新生儿筛查情况推算,河南省 2021 年前三季度的新生儿约 60 万,而 2020 年前三季度的新生儿约 73 万。 …… 完成新生儿 “两病” 筛查 58.83 万例、听 …
知乎用户 搜狐新闻 发表 谢邀。 好事呀,有啥好吐槽的? 只要是攀枝花户籍,生二胎三胎,每月每个娃发 500 元,发到 3 岁。 什么概念?攀枝花的最低工资标准是 1650 元,月人均可支配收入是 2991 元。 照这个标准,北京如果发, …
知乎用户 ylshao 发表 这是网红留几手 2014 年写的一篇文章《给自己孩子一个可选择的人生》,阐述自己为什么不结婚,不要孩子。至今我还记得某个女网友回复,大意是一边喂奶一边刷微博,看到这篇文章就泪奔了,要是她一年前看到这篇文章,十 …
知乎用户 发表 现在很多年轻人对结婚恐惧,对生孩子恐惧,所以出现了很多单身族和丁克族。经济越发达,这种现象更严重。虽然开放了二胎,但是生育率依然不容乐观。 是什么导致了年轻人不愿意结婚和生孩子? 难道真的是结婚的成本和生孩子的成本太高导致的 …