日本制造的质量真的就那么好吗？

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知乎用户 奔雷手文泰来 发表

我们以前公司有台德国激光机，几百万买的，当时那笔钱够在广州番禺买 10 套房。那时候真是当宝贝，割那些表面锈迹多的钢板还先拿铲子把凹凸不平的地方铲一下，每周安排人清理灰渣，用的时候两个人操作小心翼翼，氧气割不用空气，激光头镜片都是原厂的 500 块一个。机器也确实给力用了七八年也没大修过

后来又买了台国产的功率更大花了 30 万，这时候就不当回事了，什么烂板都上去割，能割得动的也不用氧气就用空气，镜片就用淘宝买的几块钱一个。用了两年坏了，操作的人不注意激光头撞到翘起来的钢板上撞断了，返厂修得半个月。老板直接说再买个头回来，旧头修好了放仓库备用

然后我们一个同事说，你看德国的东西就是好，这么多年也不坏，国产的用了两年就得换头

知乎用户 沧海蜉蝣 发表

当年我们造三峡的时候

就是采购了日本的钢筋。

结果日本偷工减料，私自篡改标准。

要不是当时质检做的仔细，拿去实验室测了几遍，结果日本还不认，说要去他们认可的机构测

不然，下游百万人真要遭殃了。

知乎用户 火焰 发表

我们公司一家日企，一七年的时候从日本田中买了四台激光切割机，一台五百多万。最厚可以切 22 的板厚，镜片枪头都只能用原厂的一片镜片好几百，一个枪头好几十万，最坑爹的是连冷却水都得用原厂的，一桶五升装冷却水好几百。镜片消耗多点采购那边就开始让车间里写禀议回答为何消耗这么大，要是枪头被撞了从厂长到班长都得被骂个狗血喷头，然后写上半个月的事故述报。每个季度田中会安排一次人过来保养，一个小时一人次是八百多的服务费，如果更换配件以及维修什么的都要另外收费。每个月我们自己还要做保养设备部门打开所有的防护盖清理灰尘以及上油。每天当祖宗供着。这种情况下别说日本制造就是印度制造也能使用上百年。

22 年的时候从大华激光买了两台激光切割机双工作台的，最厚可以切 40 的板厚，一百四十多万一台，镜片采购买的一盒才几百块，枪头撞过但是厂家过来一看说只是外壳裂开了，原点没问题，不用换然后用胶带缠了一下继续用，所以不知道多少钱一个。至于冷却水开始还是按照厂家建议用的几十块钱五升的蒸馏水，现在直接用七块钱十八升的纯净水。你说保养？用大华的话说这玩意只要你平时不撞机，别把几吨重的钢板直接砸在工作台上，有什么可保养的？就是你们隔几个月把轨道还有电器柜打开清理一下粉尘刷一下润滑油就行。就这种保养现在都不做，坏了就厂家摇人呗，反正不值钱。

你把日本或者德国的设备拿来像国产设备这样暴力使用，它们的寿命能达到国产设备的使用年限就烧高香了。

知乎用户 鱼香肉丝​ 发表

我们公司之前有个项目，买的神钢的钢板，出厂检验检验部主任去的，钢板尺寸较大先测量钢板四边厚度达标，主任要测量中间的厚度，小日子过得不错的日本就说工具暂时不在，之前他们用机器测过没问题让我们看报告就好了。主任还是坚持要测，让他们第二天务必准备好工具。第二天测完后中心厚度在偏差下限以下，定为不合格，所有钢板全部测完有一半不合格属于一个批次。但他们的报告显示是合格的！后来神钢专门发来道歉函说明情况，也承认了罚款。

后来我也问了主任为啥这么纠结要测，而不是相信他的报告，他说第一这个钢板用在装置的最关键地方不能有错，所以要小心，不能太迷信小日本，第二就是因为他的借口太低级，这么大的公司海外顾客来检验不提前准备好测量工具，更让人怀疑。

我只想表达，小日子过得不错的日本也在造假。

知乎用户 Laoka 发表

说一件事实，单位旧改建了几栋高层，选择使用电梯由业主在群里投票决定，尽管平时对买日本车还是国产车的爭论不少，数百业主投票结果却是两个日本品牌，而且无人反对。

知乎用户 zigma 发表

之前接过一个三菱汽车的项目，属于来图加工，全套三菱的日文图纸。个人认为错漏百出，尺寸链不合理，焊缝角度与焊枪干涉明显没做过模拟，比如下级冲压件上设计了一个特征凸出定位应该是给工装用的但实际根本没用上因为第一道焊缝就已经遮盖掉了。

最夸张的是整个项目引用了一个三菱内部的紧固件库，使用的强度标准全部是 4t，换算成我们国标是 4.6 级螺栓。各位做制造的有多久没见过 8.8 以下螺栓了？

这完全谈不上节约成本，唯一解释就是设计工程师水平太次，没有现场经验，抄前人设计，但又不明白为什么如此。

关键鬼子不听劝，但这堆狗屎实在没法搞，三菱中方人员两手一摊。你们说的都对，开会我们和鬼子反应了，他们不同意修改，我们没办法。那要不你们偷偷改了，外观看不出就行，我给你画押作保。我们可不敢改，日本人到时候六亲不认，谁同意改了？有没有过会，程序走完没有？你说咋么画的，我们就这么造。

果然路试过不了，各种断裂失效，来回跑了 4/5 次全挂壁。这下鬼子急了，天天从早到晚开会，真的是日也开夜也开，半夜 3 点开会，让我们马上生产零件，早上 6 点派人来现场看问题。我感觉就是想找供应商问题，把责任推到我们身上，设计没有问题，也幸好我们完全没改动。折腾了个把月歇逼了，挤牙膏一样接受了我们 80% 的修改意见终于过关。

不过最后，就这吊样肯定不止我们一家整不下来，整个项目一推再推，前后整了三年好像挂逼了。体验如此可怕的项目是我工作以来仅见。

有评论不信，怀疑我编排三菱。下面是和紧固件供应商一些处理记录。4.6 的螺栓配一个锥垫自锁螺母打 7n 扭矩只能哈哈。这项目离谱玩意极多，12 个连接支架，路试陆续断过 7 个。

知乎用户 海边的乌鸦 发表

给大家分享一个日本第二定律：

日本制造越好，日本女优越差，日本制造越差，日本女优越好。

日本制造好不好，咱听大头的，但大头容易不准

日本女优好不好，咱听小头的，小头在这件事情上有超越理性的精准度。

知乎用户 Pokerjay 发表

世界上唯一一艘拦腰折断的集装箱货轮是日本三菱的，原因是日本钢材造假

知乎用户 伊龙纹​ 发表

3D 打印，黑胶带，钢管，电子发火。。。

纯手工打造。

两发子弹全部命中要击杀目标。

质量杠杠的…………

知乎用户 momo 发表

2005 年我还上学的时候和舍友们 3 人凑了不到 1 万元买了一辆 800 多公里的二手奇瑞 QQ 0.8L 自动挡。我没写错，就是 800 多公里。为什么这么便宜？因为是辆事故车，整个发动机舱里的所有零件都换了。好在是 4S 店修的，零部件有保障。

我们开着这辆车带着帐篷、露营工具、鱼竿、相机和遥控模型，全国除了新疆、西藏、海南、内蒙古、黑龙江剩下的地方都安营扎寨过。2008 年卖掉的时候，这车跑了 14 万公里。坏路上的大毛病从没有过，都是诸如灯泡、电瓶的故障。保养都是想起来一拍脑袋才去做，最夸张的一次 2 万 5 换的机油。

再讲两次最夸张的经历；一回是走错路，我们 3 人蹦蹦跳跳的开了 26 个小时。二一回是晚上没看路牌阴错阳差的开进外蒙古 30 多公里。这两次一次是美国关了中国区域的 GPS 卫星，另一次是我们的 GPS 没电了。

另：这 4 年的高速费比这车都贵。

知乎用户 星星点灯​ 发表

中国制造也不错，类似这种风扇，用了几十年，除了掉漆，塑料壳磨损，没啥毛病

知乎用户 谢一能 发表

偏个题

之前在某船厂上班

各国的船东船检都有照会

德国船检油盐不进只看图纸

公差一丝（0.01mm）都不行

但做派硬气不参加什么唱 k 夜店活动

美国船检最好搞定

只要玩高兴了基本不会卡校验

最不是人的就是日本船检

玩要玩吃要吃拿要拿

但就是卡住校验环节

明明图纸主要指标都完成了

硬是能鸡蛋里挑骨头找图纸外的问题

为的就是要拖延交船时间

一边玩的时候一声声说没问题

其实就是想自己敲竹杠

又当又立

知乎用户 广龙先生​ 发表

只说自己所从事的燃煤发电领域的锅炉用耐热钢。

我大学是学热能与动力工程的，在一家大型燃煤火电企业工作。在锅炉检修工、锅炉检修班长、金属监督专职、锅炉检修专工等岗位上工作了接近十年，维修对象就是目前国内在役的、最先进的超超临界（Ultra Super Critical）燃煤火电机组锅炉。

锅炉的超临界或超超临界指蒸汽参数：压力和温度。压力提高，只需要提高管壁厚度就可以了，但最难解决的是温度的提高。超临界锅炉的蒸汽参数一般是 24MPa、570℃，而超超临界就提升到 27MPa，610℃。这 40℃的差距，需要耐热钢性能提升一代。

我公司锅炉是引进日本三菱技术设计制造的，锅炉的大部分设备实现了国产化，但最核心的，也就是工况最恶劣的三级、四级过热器以及高温再热器是日本进口的，主要耐热钢是 Super304(S30432)、和 HR3C(SA-213 TP310HCbN) 这两种奥氏体耐热钢，珠光体和马氏体耐热钢在这个温度下已经顶不住了。

这两种材料在炉外的测量温度是 640℃，炉内高温区推测有 680℃-700℃。最容易出现的问题有 2 个：

1. 高温下管子内壁大量生成氧化皮，然后在锅炉热负荷大幅波动时，由于氧化皮和基材膨胀系数不同导致剥落，然后堵塞管道、工质流量不足，最终导致管子超温失效。

2. 长期在高温下服役，奥氏体老化（晶粒变粗），最终失效。

这两种材料中的 Super304 是日本住友金属开发的，HR3C 不是。后来国内开始大量建设超超临界机组时，住友金属的管子产能不足，价格飙升，所以国内锅炉制造厂就寻求使用德国曼内斯曼以及美国一个公司的同型号管材。这些合金材料的金属含量及热处理参数都是公开的，但德国曼内斯曼以及美国某公司的管子性能和住友金属的差距很大。

3-5 年后，通过技术会议等交流渠道得知这些公司基本都改造成日本住友金属的管子了。因为他们检修一次，清理氧化皮都要用麻袋装，一次要装出来几麻袋，经常造成炉管泄漏。而我们的氧化皮数量非常少，几乎没有。

在我任锅炉专工时，对于 Super304 和 HR3C 这两种管材，点名只要住友金属，其他公司都不好使。

但这种材料也是存在问题的，我记得是 2012 年，中国电机工程学会在西安组织了一次超超临界机组用耐热钢的学术会议，我代表公司去参加了，当然咱水平太低只能是旁听。学会提到，住友金属近期提示，在 Super304 和 HR3C 的持久强度试验做到 3 万小时时，发现材料性能下降大于预期，所以把两种材料的最高许用温度分别从 700/720℃调整为 680 和 700℃…….

持久强度验证的是金属材料在某一定温度和拉力下，工作 10 万小时不失效的能力。10 万小时的试验时间太长，所以住友金属做了 1 万小时试验，就推算了 10 万小时的许用温度；然后做到 3 万小时时，发现并没有那么好，又赶紧通知用户修改参数。

所以 2012 年后设计的超超临界锅炉，过热器和再热器壁厚都增加了，留下我们在风中凌乱。但是，这已经接近十万小时了，这些过热器和再热器还在正常运行，只不过金相检验发现奥氏体老化速度在加快，估计在来个 3-5 年也该换了。但即使如此，也没有其他公司的管材可以替代。这事不说造假吧，毕竟住友金属发布时就说了是 “推算 10 万小时的持久强度和许用温度”，但就算知道住友不靠谱了，也只能选它，因为其他公司连谱都没有。

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看了一些回复，补充一下：

锅炉用耐热钢不是小众产品，发电用锅炉是一个庞然大物，要消耗大量的钢材，所以锅炉用耐热钢不仅用耐高温同时还要成本低。影响耐热钢成本的一个关键因素是非铁碳合金元素含量，比如 Super304 的合金元素含量和普通 304 类似，Cr-18%，Ni-9%，但是多了 3% 的 Cu 元素用以进行相间沉淀强化。所以 Super304 是一种【经济型】耐热钢材，造价可控了，超超临界机组才可以商业化。

我上文提到的 HR3C 材料，它含有 25% 的 Cr、20% 的镍，成本比 Super304 高多了，所以同一根过热器管子，在工质进口段（温度偏低）用 Super304，出口段就用 HR3C，全用 HR3C 的话电厂负担不起。

安徽淮北平山电厂，建设有 1 台 1350MW 发电机组，这台机组蒸汽参数比现役超超临界机组还高、还用了二次再热技术，面临的问题就是目前没有【经济】的 650℃级别的主蒸汽和再热蒸汽管道，所以为了节省管道投资，把汽轮机高中压缸和发电机直接布置在锅炉上面，汽轮机房里只有部分中压缸和低压缸。这就是没有【经济型】耐高温材料所面临的问题。

中国工业产值全球第一，日本第三，韩国第七，中国有产能，日本与韩国有技术，二战以后的工业高地几乎全被东亚占据了。

韩国设备我只接触过一次，这一次还打我脸了。大概 3-4 年前，有外部公司来推荐节能技术，可以把我厂内环保流程中的几台高压罗茨风机改成离心风机，目标是节能 30% 并且噪音几乎没有。我当时是不信的，我说那离心风机转速不得几万转？什么轴承受得了？结果，一年后还真有电厂改造了，我们去调研了，回来我们也改造了，用的就是韩国纽若斯的空气悬浮轴承高速离心风机，转速 2.4 万转！改造后，能耗确实降低了 30%，风机整装包在一个箱子里，噪音和罗茨风机比几乎为零，我被啪啪打脸。现在用了几年了，只需要更换进口滤网，韩国工程师说这玩意免维护……. 原来罗茨风机经常断皮带啦、冷却系统泄漏啦，一堆缺陷。

我认为，在知乎这个平台，最有动机歪曲事实的是欧洲买办，因为欧洲人主要卖情怀、卖工业革命的历史。尤其是某汽车大国，技术菜得扣脚，全靠卖情怀，必须把东亚人的工业水平喷得一文不值才行。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

日本制造确实质量好，尤其是跟一泡污的美国制造比起来，但这种质量跟什么狗屁工匠精神或者严谨细致没什么卵关系，纯粹是成体系的制造业形成时间早带来的积累优势而已。

把日本制造 “质量好” 归咎于工匠精神或者日式严谨，纯粹是国内日资买办利益集团通过赋予制造业产品以形而上学层面的精神价值，来增加产品的销量和附加值，提升利润率，同时把制造业的影响因素诉诸于神秘主义，进而打压竞争对手的一种商业炒作行为。

日本的这一套商业手法不仅对外，同样也对内，了解日本商业环境的人都知道，日本人特别擅长通过给较少的物质财富赋予较多的，乃至于不成比例的精神价值，从而提升商品利润率，再通过高强度宣传和话术，让这种精神价值成为消费者群体中的普遍共识，进而让消费者接受这种由共识构成的高利润率，从本质上来说，这是一种基于群体潜意识操控的心理学把戏，是一种大型集体自我催眠现场，属于消费主义的进阶环节。

比如所谓的日本和牛，吹的牛逼震天响，然后说这好吃那美味，窝以西~，但是你问它为什么好吃，又说不出个所以然来，只给你反复念诵大理石纹理，听音乐喝牛奶，入口即化等经文，但是对于肉牛饲养，育种，屠宰，肉品处理，运输，仓储，加工等这些直接影响到肉品品质的具体工艺过程绝口不提，为啥不提？因为他自己也不懂，现代畜牧业及上下游配套产业是一套体系门类高度繁杂的现代化制造业，是一种复杂系统工程，很多专业人员穷尽一生也不过能在其中有几个具体门类中有较深的造诣，比如饲料配比，营养剂添加，肉牛饲养环境的控温控湿，防疫等，你让这些玩商业把戏的江湖小丑来讲怎么化验牛屎从而分析出牛的生理状况的具体学术内容，他是说不出来的，所以只能高强度诵经。

甚至所谓的大理石纹理都是可以量化解释的，所谓大理石纹理，究其本质，无非是肌间脂肪含量较高较均匀，肌肉纤维粗细适当，后期肉品处理工艺保存了较多的肌红蛋白，红案厨师刀工较好，把肌肉结构展示出来，仅此而已，整个过程可量化可分析可复制，肉类品质本身也可以通过饲养屠宰处理育种等工艺要素进行控制，并不存在什么神秘主义玄学。

实际上，上一代玩弄商业精神玄学的祖师是法国人，法国葡萄酒当年牛皮吹的震天响，首创了产地认证，分级制度，还搞出了新世界旧世界之分，连波尔多左岸右岸都要分出个子丑寅卯来，德国葡萄酒属于旧世界，但因为被法国人鄙视几乎被开除旧籍，新世界的葡萄酒更是被法国人鄙夷为刷锅水，后来在 1976 年，巴黎搞了一场葡萄酒盲品会，法国人志得意满派出豪华阵容出战，结果波尔多的木桐堡，布里翁高地这些一级庄，勃艮第的勒弗莱等酒庄，被来自新世界的美国刷锅水打的满地找牙，这次事件导致法国葡萄酒的玄学体系直接轰然倒塌，新世界的刷锅水们获得了认可和尊重，此次事件被称为巴黎审判。

当代法国葡萄酒在向不了解情况的中国人搞营销的时候，特别喜欢利用某些人的遗老遗少心理，讲故事的时候喜欢说某庄园是某某家族，什么什么几百年传承 blablablabla，最远还有追溯到罗马帝国的，我了个天，可快些拉倒吧，不就一法国老农民乡镇企业家吗？吹那么牛逼，革命老区法兰西当年大革命的时候法国人的口号是杀绝所有贵族，直到最后一个，旧贵族基本上死的差不多了，皇帝在帝国时期封的都是新贵族，法国哪儿来的什么传承贵族在乡间酿什么葡萄酒。这不净扯蛋吗。

类似的情况在和牛上也是一回事，用澳大利亚，阿根廷这些肉牛养殖大国提供他们肌间脂肪比例和加工工艺类似的牛肉，和日本和牛一起混杂在一起，做一盘菜出来，盲品你能吃出区别来那才是见了鬼。

这实质上是一种主观唯心主义类宗教大型集体自我催眠现场。

需知 “质量好” 的本质，是制造业的良品率高，工艺过程稳定，技术标准高，产品设计合理，而这些东西需要的不是什么工匠精神，家族传承，精益求精，层层严选只为最好。而是需要尽早形成成体系的制造业，并在产业形成后，通过全产业链不断的试错，改进，优化，迭代，以近乎于穷举法的方式实现积累和进步，我们看到的发达制造业国家的精密制造和优质产品，是几十乃至上百年的此类积累形成的最终结果，而不是他们有什么特殊的精神力量或者脑子里天然长着一颗什么瘤子让他们天然比我们精益求精，哪怕是他们的工程技术人员在具体工作中表现出来的某些精细化，标准化工作作风，也不是他们天生如此，而是在经过长期积累形成的高水平制造业中工作，训练，逐步形成的工作规范，换你去那个环境中工作你也这样，因为技术规范不达标，产品就不合格，不合格就要扣钱，就这么简单。

比如制造一个星型齿轮，材料用什么，退火球化后硬度控制在多少，喷丸工艺的丸粒尺寸多大，桶滚时转速多快，转多久，去油时温度控制在什么范畴，水洗时温度用多少度，洗多长时间，热水处理时温度控制在多少，多长时间，酸洗时 PH 值控制在多少，温度控制在多少，洗多长时间，磷化时温度多高，多长时间，中和时温度多高，多长时间，石墨处理时温度多高，多长时间，最后怎么干燥，是常温制冷还是高温送风，锻造成型时用什么吨位的油压机，油压机的不同缸体的压力分别怎么设置，运动曲线如何调整，模具如何处理，什么形状。

这些林林总总的工艺过程都需要一点点去试错，去改进，可能还要彼此兼顾，多头平衡，统筹协调，防止按下葫芦漂起瓢，才能实现最终总体最优解。

而这只是一个零部件，而现代化制造业动辄成千上万个零件，成千上万个最优解制成的最终成品，就是我们说的 “质量好”，我们平日里整天挂在嘴里的 “工业基础”，就是这么个探索最优解，逐步积累的过程，而这一切需要的唯有时间，对于后发国家而言是有优势的，因为前人趟过的路，我们直接走就行，无需去摸索，而前沿探索才是最艰难的，因为你必须自己去摸索最优解。

日本的制造业优势，仅仅只是它比我们早个几十年工业化，搞出最优解的积累更多而已。

至于美国制造业为啥一泡污？很简单，体制问题。

知乎用户 美吹 发表

日本遍地造假仙人，造假的手段真高明

知乎用户 北一 发表

这个东西叫活塞环，用于封闭气缸，保证气缸的气压油压稳定的。是典型的小且贵的零部件。所有内燃机都需要这个东西。我们国家为了这个东西花费了不少外汇，为此，2010 年左右国家组织专家进行技术攻关，从日本公司提供的活塞环性能参数就成了技术攻关的标准。结果不管专家如何努力，都达不到这样的性能参数。眼看技术攻关就要失败，研发团队从日本进口了一批活塞环，通过对这些活塞环的测试发现，日本原产的活塞环一样达不到那些性能。专家团队就怀疑是日本人造假。后来是专门打报告报到工程院，工程院的老专家拍板，用我们能制造的最好的水平造活塞环，然后进行替代。

结果就是这些国产的活塞环性能很稳定，并没有出现什么故障。后来 2017 年神钢被爆出数据造假，就更加实锤了日本活塞环造假的事实。

日本制造的质量真没有那么强，反而日本制造的这种系统性造假手段真让人防不胜防。但从另一个角度讲，只有制造业水平上来了，你才有资本造假，因为对自己制造的东西有了解，才能明白从哪里偷工减料不会出大问题。如果从这个角度看，日本制造的质量，也没有那么不堪，只要不神话，就没什么了不起的。

知乎用户 远方青木 发表

日本的产品质量，曾经非常受到中国人认可。

贵是贵了点，但质量应该是肯定没话说，毕竟是一个具备工匠精神的国家造出来的产品，对质量有着一丝不苟的要求。

日本 “工匠精神” 曾经在中国的名气，想必大家都感受过，什么日立、东芝、三菱早被吹上了天，十几年前中国游客就连去日本旅游，都要捎一个电饭煲或马桶盖回来，因为人们普遍认为日本的东西质量就是好。

把所有能神话的日本产品都神话了之后，日本人连煮饭都能弄出个所谓的 “煮饭仙人”。

但最近几年，日本产品的质量神话垮了，而且是飞速垮塌，几乎每年都有重大恶性的日本产品造假新闻出来。

2021 年 5 月，英国的高铁车厢发现了裂缝，这是极其严重的安全隐患，而这批高铁车厢是由日本日立公司制造的。

经各项检测，日立公司这批高铁车厢使用的金属，质量严重不合格，性能数据和日本公司的描述差距甚大。

出厂检测报告上明明一切合格，为什么突然又不合格了？

调查之后，英国人震惊的发现，日立公司居然篡改了出厂的检查数据。

基于信任，英国人当初没有把日立公司运过来的车厢切片检查，没想到日本人居然用不合格金属来凑数，而且故意篡改出厂检测数据，把明知道是不合格的产品发给英国人。

此事恶劣程度太大，引起 “友邦惊诧”，日本方面发起大检查。

调查结果让世界震惊，根据日本新闻报道的调查结果，日立公司故意篡改检查数据这种行为并不是偶发，而是系统性、经常性的行为，质检数据造假已经至少持续了 30 年。

目前，已经有 380 种特殊钢制品有确切的造假证据，质检数据造假的手段包括不按照客户和规定进行检查，变更检查条件，直接篡改检查结果等。

造假就算了，还持续造假了至少 30 年，这种长期持续系统性的数据造假不可能无人察觉，一定是高层默认的行为，如今出事了才被迫出来鞠躬道歉。

为什么日立公司又为什么要对质检数据进行造假，为什么我认定这是高层默许的行为？

首先，质检数据造假能大幅提升公司的营收和利润。

以钢铁为例，很多高利润、高价格的顶级钢材，制造的过程中良品率都不算高，如果能 100% 的造出良品，那这种顶级钢材的价格也高不到哪去。

根据要求，质量不合格的产品要作废，然后回炉重炼，这会消耗大量的人工和时间，以及成本。

但如果改一改数据，把那些虽然检测结果不达标，但还凑合，一时半会应该不会出事的东西放出门，绝大多数客户都是无法发觉的。

2018 年，日本神户钢铁被实锤造假，神户钢铁总裁被迫承认自家集团存在至少 10 年以上的有组织造假行为，部分铝、铜产品的拉伸强度和耐久性存在造假，而且造假行为得到了高层管理者的默许。

对于造假的动机，神户钢铁的副社长称：

“有对于完成出货目标的压力”

简单地说，上级制定的 KPI 任务无法完成，高层为了拿年终奖，默认下属篡改质检数据，把不合格的产品放出门，以次充好，换取账面上的高额利润。

日本人在出厂质检数据上动手脚这事，中国人早有体会。

当年中国建设三峡大坝的时候，最核心最困难的一部分是连接水轮发电机组蜗壳部位的引水钢管。

虽然只是钢管，但这批钢管被永久性的浇筑在三峡大坝内部使用，一经埋设，除非挖开大坝，否则不可能修复。

而这个引水钢管是三峡工程心脏部分的主动脉血管，需要承受水流从 110 米高的地方喷涌而下的巨大压力，形成的强大冲击力有数十万吨，且会常年反复冲击。

因此，钢管使用的金属材料，屈服强度、抗拉强度、延伸性能和冲击韧性等四大项技术要求极高。

按设计要求，这批钢管是永久使用，永不替换，需要在百年的时间内日复一日的工作，永不变形，因为根本无法修复。

一旦出现水管爆裂的情况，混凝土根本无法对抗如此强大的冲击力，三峡大坝整个电站厂房的部位会被冲出一个大窟窿，化为一片汪洋，关闭水闸，停机拆除重建需要至少 1 年，损失百亿起步。

因此，这部位的钢材质量要求极高。

普通的钢材别说工作百年以上了，也许刚工作第一天就被水压给冲爆了。

因为技术要求太高，这批钢材我们全球招标，最终选用了日本住友金属生产的低合金碳素结构钢板。

根据日方提供的招标书，他们的钢材性能数据极高，碾压一众同行。

2000 年 5 月 8 日上午，第一批日本钢材共 60 块钢板，抵达三峡库区。

这是中国的百年大计，一旦出事就是天大的事，没有任何人敢打马虎眼，我方检验员王春来立即对这批日本钢材进行了质检。

王春来切了 5 块小样板进行测试，结果震惊的发现 4 块样板的冲击韧性都达不到合同的要求，而且屈服强度、抗拉强度、延伸性能等数据虽然达到合同要求，但也和日本出厂质检单上提供的数据相差甚远，双方数据完全对应不上。

质检报告一出，我们自己人都不信，怀疑是王春来水平不行，检测错了。

“不合格？不可能！”
“日本是当今世界上头号钢材生产强国，从品种规格到质量精度无一国家能比，咋会有问题呢？”
“人家厂检合格单做的多细，详尽列出了各类技术项目的检验数据。这些结果远远超过了我们的合同要求……”
“这是特种钢材。会不会是我们实验室条件满足不了要求，才检出不合格的呢？”

三峡办余良主任出马，和王春来一起再抽了 5 块样板，重新检测，重点做数据最差的冲击韧性和延伸性能实验。

结果样品仍然不合格，在这次实验中，人们甚至发现不少检测数据不是分布在一个相对集中的区域内，离散度很大，由此进一步判定板材不仅性能不过关，整体质量都不均匀。

兹事体大，三峡办立刻向上报告。

中方代表就此事对日方做了简要通告，要求日方尽快派人过来处理。

结果，日本方面连人都不愿意过来。

“不可能，不可能！我们是世界上一流的名牌企业，绝不会出现这样的质量问题。你们的检验数据忽高忽低，太令人难以置信了！”

最后日方表态，你们三峡工地上的人根本不靠谱，除非出具中国大牌检测机构的正式结果证书，否则是不会派人前来洽谈的。

于是在 2000 年 6 月 13 日，余良和王春来带着试样来到了武汉钢铁研究所，用最专业的人员、最专业的的设备进行测试。

带过来的 4 块试样，3 块质量检测不合格，冲击韧性不过关。

总共三次检测，结果都一模一样，这批钢材毫无疑问的有问题。

6 月 19 日，三峡办出具了编号为 420004100002808 品质不合格证书，经省局主管副局长审定签发，给日方以明确和肯定的答复。

6 月 22 日，日方终于来人了，双方首次就钢材质量进行谈判，但日方依然拒不承认钢材有问题，一会说中方抽样不规范，一会说中国实验室条件太简陋，一会又说检测标准是不是不科学。

总之，日方拒绝承认钢材不合格这一结论，同时反复强调他们的钢板是按照合同要求规规矩矩组织生产的。

对于日方的狡辩，我方检测人员不卑不亢，有理有据的给与一一驳斥。

使出浑身解数都压不住中国人的日方代表，不得不提出复检要求，由日方多名代表和三峡办人员一起到工地现场抽样，一次性抽取 12 块钢板，从上面新截取尺寸为 300×85mm 的样坯进行复检。

同时，日方人员带走 2 号和 9 号钢板截取的样坯，带回日本国内进行检测。

结论，自然是不合格。

事情闹到最后，所有的钢板都被逐一检测，60 块钢板中有 46 块质量不合格。

在最终的谈判会议上，日方人员态度大变，说：

“完全信服中国检验检疫部门的复验报告！”

对于这批钢板质量不合格的原因，日方的解释是 “采用了尚不成熟的 “新” 的生产工艺，致使钢板质量出现偏差。”

在反复折腾后，日方终于同意退货，并赔偿中方损失。

2000 年，日本的产品质量神话横行中国，三峡大坝的这次钢材质量事件虽然轰动一时，但中国人依然都认为这只是个意外。

但是从最近几年种种新闻来看，这也许并不是个意外。

日方提供给三峡大坝的这批钢材，统统都做过出厂质检，也提供了质检报告单，为什么质检报告单上的数据和工地检测结果不一致，这个核心问题日方一直避而不谈。

钢板可以有问题，很多原因都可能引发质量问题。

但出厂质检结果单上的数据不可能有问题，如果有问题那只有一种可能，有人篡改了质检数据。

如果质检不合格，改一下数据，发到中国，绝大多数人都不可能发觉。

日本住友金属钢铁厂的员工，也许根本不知道三峡大坝在中国意味着什么，根本不了解三峡大坝使用的质检标准有多么严格，结果一头撞上了铁板。

日本产品以次充好，频频把不合格产品卖到中国，这个事广大的消费者早有感知，一流产品卖欧美，三流产品卖中国，早就被中国人编成了顺口溜。

但日本的这种造假行为，不是全部造假，而是好坏混合，有真有假，真假难辨。

而且有一点日本质检员做的很牛逼，他们把质检不合格的产品再度分成三六九等，质量差的不能看的直接回炉，他们感觉还凑合，消费者应该发现不了的就在篡改质检数据后，发货出门。

比如说三峡大坝的这批钢材，屈服强度、抗拉强度、延伸性能和冲击韧性等四大项技术指标，只有冲击韧性这一条不合格，其他都合格。

这种钢材用到三峡大坝身上，十几二十年的反复冲击后，金属一定会出现问题，其他技术指标再高都没用，所以肯定是不合格产品。

但用在绝大多数工业领域中，你还真的难以发现其问题。

三峡质检员较真，不代表所有客户都有这个较真的能力，甚至绝大多数客户都没有较真的意识。

2000 年日本产品就在质量造假，为什么这几年才开始发现？

因为以前日本把合格品大量卖到欧美，质量差一点的改改数据卖到了中国，而中国在世界上没有话语权，像三峡大坝这种硬逼着日方道歉认错的案例实在太稀少了。

但最近十几年，中国制造异军突起，大量挤占日本产品的市场份额，把日本制造逼得没办法了。

质检数据造假行为越来越严重的蔓延，而且为了保证营收报表和利润报表的好看，有些造假的产品，不得不发到欧美去。

这一发，就出问题了。

2013 年，三菱制造的世界最大货轮 MOL 号巨轮，在风平浪静的海上直接断裂成两截，随后沉没。

这是全世界第一艘自行断裂的货轮，开人类巨轮制造之先河，断裂的方式还如此诡异，引发了全世界的关注。

2017 年，韩国一艘三菱制造的 26 万吨矿砂船断裂沉没，引发了韩国方面对全国轮船的大检查，结果震惊的发现大部分日本造巨轮，船体内部都有大大小小的裂缝。

在如此恶性的事故发生后，全球多个国家对日本产品的质量发起了质疑，深挖质检数据，然后直接引爆了日本产品的道歉狂潮。

2016 年，日本三菱集团被爆油耗数据造假长达 25 年。

2016 年，日本东芝集团被爆财务造假长达 7 年。

2017 年，日本兵库县农协经营的餐厅被爆向顾客提供了 3200 份次等牛肉冒充的 “神户牛”。

2017 年，日本日产汽车被爆让没有任何资质的检测人员对汽车出厂进行终检工作。

2017 年，日本碳纤维生产商东丽承认测试数据造假持续八年，至少造假 149 次。

2018 年，日本西铁城电子公司被爆篡改产品数据。

2018 年，日本 KYB 工业株式会社被爆在免震装置和减震装置上篡改性能检查记录数据。

2018 年，日本神户制钢被爆数据造假，问题涉及 200 多家企业。

2021 年，日本小林化工被爆造假 40 年，500 种药品中 80% 有造假记录。

2021 年，日本曙光制动器工业公司被爆质检数据造假长达 20 年。

2021 年，日本日立被曝光质量造假 30 年。

总之，各种造假，各种道歉，持续几年几十年的大规模造假行为只要被曝光，就道歉，然后这事就这么算了。

没有什么造假问题是鞠个躬解决不了的，如果有，那就再鞠一个。

曾经的日本工匠，成了日本躬匠，只会鞠躬。

更可怕的是，如此恶性的质量造假事件系统性，集体性的在日本发生，结果中国居然没什么人知道。

在有些门户网站上输入 “日本造假” 这几个字，讨论量居然才几百，还不如当年日本 “煮饭仙人” 推广量零头的零头的零头。

日本钢材质检数据故意造假的行为至少从 2000 年中国三峡大坝时期就开始了，2013 年导致了 MOL 号巨轮凭空断裂，2017 年导致了韩国矿砂船凭空断裂，而类似的主动数据造假行为遍布日本多个行业。

就这，在 2020 年的时候，日本制造的神话传说我还时不时的在网上看到，负面评论基本没有，名声一直非常好。

一直到 2021 年，说日本产品质量不行的舆论才开始慢慢出现。

而中国制造从未出现过这么恶性的事故，却总被人说质量不行，说了几十年，还是被中国人自己说。

我想问一下，为什么。

或者说，凭什么。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：日本产品频繁大规模造假，为什么名声一直那么好？

知乎用户 荔枝 发表

大学时候明光村门口摩托店三千块买了个小龟踏板油车，

买的时候问老板，这新车你保多久啊？

老板说，你想保的久，买个七千的二手本田吧，长得一样的，那个我敢给你保。

我感觉三千就够贵了，啥二手小踏板还得 7k，

就问老板，

“那这俩零件哪些不一样啊？”

老板的眼神就跟看外星人一样——

“这俩车的零件就没有一个一样的。”

知乎用户 糊墙的烂泥 发表

我们公司请了个老头当副总，负责质量控制。这老头在日本小松干了一辈子，退休后被国内几个公司返聘，一周来我们公司 2 天。

老头有 4 个特点，

1. 逻辑非常清晰，思维非常活跃。

2. 只让当事人汇报，哪怕是个小喽啰。

3. 非常强势，开会大部分时间在骂人。

4. 是个彻头彻尾的精日分子，看不起中国企业和中国人。

老头非常严肃，开会时让你先汇报，等你汇报完了，他就开始为什么，为什的，连环问。只要发现你的逻辑没有闭环，就疯狂的攻击你，骂你，他骂人真的能骂一个小时！！开会的时候气氛特别紧张，谁也不敢吭声，质保部的领导让他骂的屁都不敢放一个。有的女生跟他汇报，被骂的情绪崩溃，在会议桌上吧嗒吧嗒掉眼泪，他直接让那个女生滚出去哭。现场总检师有些检验内容回答不上来，他直接把检验记录资料撕了。他开会，3 个小时，至少有 2 个小时是在骂人。

神奇的是，大概半年以后，谁也不敢拿质量开玩笑了！大家也都学会了问为什么，为什么，为什么。出了售后问题，也逼着供应商问为什么，为什么，为什么，谁也不敢说应该是 XX 问题，可能是 XX 问题，而是去做验证试验，拿数据说话。后来我们又请负责质量管控的老师来给讲课，才明白了老头实际上用的就是 5Why 分析法 + 谁也不敢拿质量开玩笑的态度作风。

而 5Why 分析法在国内大部分企业都只是个摆设，更要命的是国内负责质量的领导根本就没什么话语权，在日本企业，质量的领导是非常非常重要的角色。

-——————– 分割线 —————

几个问题统一澄清下

1. 老头是中国人，上海人。

2. 老板给老头绝对的支持，因为之前为了快速抢占市场导致了很多质量事故，老板这次铁了心的要抓质量。

3. 关于高压管理问题，没有压力肯定是不行的，压力太大就会造假，这一点我特别有感触。

4. 关于质量的领导，一定是直接向总经理汇报，有超越其他部门的权利，要不然就是摆设，天天向生产让步，向营销低头，给产品背锅，问一下各位，有哪家公司的质量部领导比生产和营销牛？如果做不到，就不要谈品控。

5. 我个人从老头这里学到最宝贵的经验，不是 5why 分析，而是他的一句话：你们到底是搞项目还是搞产品？！！！

知乎用户 zzz 发表

不是，评论区为什么一大堆用了几十年的日本电器的人啊？

且不说那些是不是真的。

真能用几十年，你还真用啊？

全国都脱贫致富了，你怎么还返贫了。

几十年前买的起电器，中国经济发展最快的这些年，反而没钱更新换代……

几十年前的冰箱，那个耗电，都足够换好几波新冰箱了。

几十年前的电视，那个画质，我都不敢想会有多糊。

用点好的吧，真不贵。

就那些老东西，送我我真不要。

知乎用户 李口嗨 发表

日本制造好个锤子

日本连自己国家特种部队中的 “秘密女搜查官” 的衣服都造不好，拉链一拉就开。

这质量都不如我们生化环材工匠的蓝工作服、白大褂。

就这，日本制造好的了吗？

知乎用户 Osward​ 发表

别的不说，他们的脊柱质量是真的好

从吹嘘工匠精神至今，日本人鞠躬多少次了

换做普通点的脊柱早就劳损了吧

知乎用户 咻咻 发表

日本劳务派遣工，临时工。。。都是同工同酬的

他们讲【劳动法】

你猜猜 我们的制造业的工人是什么待遇？

知乎用户 寒号鸟 发表

妹妹二十三岁去日本，第一年回来送给我一个三刀头的飞利浦电动剃须刀。当时这种款式刚刚兴起，贝克汉姆做的广告。

妹妹今年 45 了，这个剃须刀我还用着呐。

知乎用户 华夏之声 发表

2013 年，三菱制造的世界最大货轮 MOL 号巨轮，在风平浪静的海上直接断裂成两截，随后沉没。这是全世界第一艘自行断裂的货轮，开人类巨轮制造之先河。

2017 年，韩国一艘三菱制造的 26 万吨矿砂船断裂沉没，引发了韩国方面对全国轮船的大检查，结果震惊的发现大部分日本造巨轮，船体内部都有大大小小的裂缝。

乌拉圭海军今天表示，1 艘韩国货轮似在大西洋沉没，24 名船员中迄今只有 2 名菲律宾籍水手获救。

海军发言人郝索洛 (Gaston Jaunsolo) 说，现场海域的 4 艘商船找到 3 艘橡皮艇，救起这 2 名菲籍船员。

这艘名为 [Stella Daisy] 的超大矿砂船 (VLOC) 载重超过 26 万吨，船上有 16 名菲律宾人和 8 名韩国人。

根据乌拉圭海军，Stella Daisy 于当地时间 3 月 31 日正午前不久发出紧急讯号，说船开始进水。

首批抵达现场的船只察觉有 [很强的燃料气味] 并看到残骸，海军声明说，[显示受损船只已经沉没]

韩国外交部表示，已经通过驻巴西大使馆请求巴西政府协助救援。巴西空军将派遣 C-130 运输机到事发海域进行搜救。

由日本船建造于 1991 年属于超大型矿石运输船，隶属于韩国北极星航运公司船长 322 米，宽 58 米，最大吃水 14 米，载重吨为 266141 吨。

2016 年，日本三菱集团被爆油耗数据造假长达 25 年。

2016 年，日本东芝集团被爆财务造假长达 7 年。

2017 年，日本兵库县农协经营的餐厅被爆向顾客提供了 3200 份次等牛肉冒充的 “神户牛”。

2017 年，日本日产汽车被爆让没有任何资质的检测人员对汽车出厂进行终检工作。

2017 年，日本碳纤维生产商东丽承认测试数据造假持续八年，至少造假 149 次。

2018 年，日本西铁城电子公司被爆篡改产品数据。

2018 年，日本 KYB 工业株式会社被爆在免震装置和减震装置上篡改性能检查记录数据。

2018 年，日本神户制钢被爆数据造假，问题涉及 200 多家企业。

2018 年 8 月 9 日，日本国土交通省发布公告称，铃木、马自达、雅马哈 3 家汽车与摩托车公司在尾气排放和燃油经济性方面存在数据造假行为。这 3 家公司在新车出厂前的尾气及燃效测试中，均将无效测定数据视为有效数据。

2021 年，日本小林化工被爆造假 40 年，500 种药品中 80% 有造假记录。

2021 年，日本曙光制动器工业公司被爆质检数据造假长达 20 年。

2021 年，日本日立被曝光质量造假 30 年。

2022 年 8 月 2 日，日野汽车（即日野自動車株式会社）官方公布了由外部律师等组成的特别调查委员会对其今年 3 月 4 日曝出的引擎尾气排放，以及油耗数据造假丑闻的调查结果。

据日本共同社报道，上述调查结果已提交日本国土交通省。日本国土交通省方面要求日野汽车立即召回搭载了不符合尾气排放标准的发动机的车辆，涉及约 2.9 万辆大型卡车和巴士。
“我们认真听取了特别调查委员会提出的建议，将以 3 个月为期限，在全公司范围内对建立健全的治理体制进行探讨，包括构建质量管理体制，改善组织、风气等企业体制，强化管理监督功能以及相关执行体制等。” 日野汽车方面称。

受上述负面消息影响，日野汽车的业绩正面临冲击。据悉，目前日野生产的大型和中型卡车在日本国内的销量下降了一半。根据日野汽车最新发布的财报，2022 财年第一季度（2022 年 4 月 1 日至 6 月 30 日），日野汽车的营业收入为 43.16 亿日元，同比下降 73.3%；归母净利润为 7.23 亿日元，同比下降 88.6%。不仅如此，8 月 2 日当天，日野汽车的股价下跌了近 10%。
8 月 3 日，丰田中国相关负责人接受《每日经济新闻》记者采访时表示：“原则上丰田和日野是独立运营，我们对此事也密切关注，但主要的统计和应对还是由日野方面来做。”

有空再更

日本制造并不属于山寨货相反属于最恶劣的卖假货可谓是人类历史上头号诈骗，山寨货只是便宜没好货，但日本制造妥妥的是让你花最贵的钱买最垃圾的玩意。

知乎用户 横山老尸 发表

嗯，好，真的非常好。

不过只是嘴上好。

实际用起来嘛……

乐色。

三峡大坝你知道吧？

当时需要用到一种抗压抗腐蚀抗冲击的特种钢，国内没有。

然后从日本进口。

结果……

进口的钢板全部不合格。

所以……

日本制造的质量，真的好！

知乎用户 崔磊​ 发表

准确地说，在被查出来造假之前，质量真的很好。

例如新鲜出炉，小林化工，匠心造假 40 年。期间一直质量很好，要是不被查出来，质量依然会好下去。

在我相对熟悉的汽车领域嘛，例子就更多了。

比如同样新鲜出炉的，曙光制动器，专业造假 20 年，只为你每一次刹车失灵。

日本曙光制动器集团造假 20 年 波及范围或遍布全球

三菱，新手造假三年被抓，能力不够愧对匠心。

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神户钢铁倾情造假 10 年如一日，聊表匠心。

高田，造假造到破产，进行到底的匠心最为致命。

铃木，油耗造假。

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日产，连续 38 年聘用无资质人员搞质检，看来是对自己质量非常有信心。

日产汽车质检丑闻 日产任用无资质检验员历史达 38 年

斯巴鲁，里程数造假 30 年，匠心恒久远，一里永流传。

斯巴鲁里程数被曝造假 “日本制造” 再次陷入丑闻漩涡

东丽轮胎造假

日本东丽卷入造假丑闻 生产轮胎的子公司数据造假

至于其他的日本产品，我相信质量还是很好的

直到下一次造假被曝光。

知乎用户 dNmj4H 发表

日本制造质量怎么样，先看看日本工人的素养，去年参观过一家日本工厂，这是工厂的一个吸烟点，吸烟是双规制度，规定时间规定地点，我们外来人一样遵守，所以吸烟就凑一起了。

两个桶，一个装有水用来敲烟灰和灭烟，一个干桶放烟头，我特意仔细观察，抽烟的十几个工人没有一个不遵守的，烟灰绝对没有故意敲到地上，更别说烟头了。

国内工厂你放十个桶都没用，必定满地烟头。

还有餐厅吃的外送的盒饭，盒饭整整齐齐成箱送来，吃完的空饭盒整整齐齐码好，不是专门有人整理，而是百来号人自己放自己的。

国内工厂只要超过 5 个工人，空饭盒绝对放不好

…………………………………………………………………………………

1、国内工厂当然也会有规定的吸烟区，但吸烟区地上都是烟头的我见过太多了。

2、工厂外送盒饭，餐饮公司会用一个大箱子里面装几十个盒饭送到工厂，吃完工人会把空饭盒放回大箱子里，餐饮公司回收，日本这个工厂也是这个流程，国内工人放回大箱子的饭盒从没见过能层层码好的

3、产品是工人制造出来的，我想跟大家说的是，日本工人（你可以抬杠说不代表全日本的工人）在生产工作之外的事都能自觉做得这么好，那么工作中明文规定的条条框框至少能同样做好。事实也是如我所见，确实做得好。

烟灰不落地当然不代表产品质量，我说的是工人的素养，没说日本自民党党员素养好，所以人家产品质量好吧

拍照片时候桶没有放框内，当时我也注意到，第二次去就归位了。吸烟点没有摄像头，（题外话，这个郊区的红绿灯也都没有监控，全靠自觉。）我在这个工厂两天，上午和下午各一次吸烟时间，午休一个半小时随时可以去，午休我会去两三次，十来次真没看到过大坨烟灰落地的，不小心飘落一点的总会有

嘴硬的来，今天 8 月 31 号拍的，浙江杭州一家大日企，吸烟点，这还是有保洁经常打扫的场景

知乎用户 林熊猫 发表

这题我会这题我会

是这样

有个人听信日本食品安全天下第一，就跑去日本，只吃日本的东西，后来营养不良饿死了。

但她父母吃国内的东西如今依然健在。

“它是去了日本才变成这样的，日本应该反思也必须反思。

我不禁要问，失禁也要问是怎样的政治体制让一个人去了日本就变成了鬼，是怎样的社会环境让一个大活人去了日本就变成饿死鬼。[大哭]

时代的一粒尘，落在传奇耐饿王身上就是一座山，日本啊！[大哭]

日本前进却不前的脚步，狠狠地将耐饿王践踏 [大哭] 日本啊！

这一定是人种的问题！这一定是体质的问题！

每每看到耐饿王这样的遭遇，冷汗不停地流，足足 38 吨有余 [大哭]”

知乎用户 李蒙 发表

二十年前大约，上微生物课，用老式的光学显微镜，一台蔡司 1920 年的好像，一台奥林巴斯 30 年代的好像，记不大清了。剩下的几十台全是八九十年代江南光学仪器厂的。上了三节之后，大家都去抢蔡司的用，抢不上的就抢奥林巴斯。后来大家都管蔡司的那台显微镜叫德国黑贝。

知乎用户 王子君​​​ 发表

谢邀。

日本制造的质量是不行了，但日本制造的那套体系我们还妹学会。

LP 精益生产，TPS 丰田生产方式，国内几家车企做到了？

这么多年的竞争保护和优先扶植，学人家 70 年代成型的生产体系，到今天还是学废了的状态。

59 年建成的丰田元町工厂，这么多年也有至少 30 万人、数千家企业去参观过了。人家一群老大爷工人，不同配置车型的混流生产，还能 2 分半下线一台。

是，上海临港上汽工厂 76 秒就能整装下线。我们买得起全套进口的自动化设备，可以整上几百个微米级精度的焊装机器人，完全德国 Audit 标准质量检测，是全球一流的数字化工厂。

可是，这些知识（及背后的专利），多数不是你的呀。

中国制造早就不用担心质量问题。对于很多日货，我个人优先关注是不是 Made in China。是的话，我反而放心，因为我大概猜得出是在哪生产的。

三五个昭和老头，一口标准少佐普通话，带着十来个小徒弟和两三百个工人，猫在天津静海或者苏州工业园。

不是，反而有点慌。天知道鹿岛和名古屋的老大爷们老花镜戴好了没。

日本制造的质量标杆早已不是遥不可及，真正有价值的是沉淀在日本制造里的工程经验，以及汇总这些经验的体系。

照大野耐一的说法，以丰田生产方式为代表的日本制造，本质上是 “穷人管理学”。

二战后的美帝多富呀。民富，市场巨大，汽车订单以万为单位；资本富，有市场预期就咔咔给你投钱。老百姓买不起车？1959 年直接成立福特车贷公司，华尔街帮你们买。

二战后的日本哪有这些。

所以美帝当时的车企可以大规模流水线生产，生产完了再检测，品控不合格就不合格，反正量大管够，利润空间还高。

日本只能回归生产的最朴素原点：

单个工序发现异常就要停止，要在元器件层面减少次品；

要以销量定产能，产线实现快速反应，降低库存压力；

要提高产线组织效率，订单完全确认了再快速启动生产，降低风险；

为了节省时间成本，要根据工艺工序的特征来设计产线和设备的摆放位置；

单个产品乃至单个工序所需要的劳动时间，要精准测算出来；

不要一股脑做货然后扔给下一道工序，下一道工序应当按批次向上一道要货，实现拉动式的咬合。

这些出发点很高深莫测吗？

讲真，也就是把泰勒的科学管理再细化了。

但这些细化，成了日本制造的关键。

因为要测量、要精算、要基于现场数据进行工艺工序乃至生产设备的优化，要形成标准。

而到标准这层，就有点牛逼了。

因为你有生产环节的最优标准，你可以把单纯的生产，再往上攻到生产设备的制造、原材料的生产，你可以往上游走。

你知道什么样的状态能够最优化生产出一件衣服，你自然比别人有更好的基础去研发缝纫机，在服装产业里往上走到设备制造业。

所以日本服装制造业都成内样了，juki（重机）缝纫机还特么能卖，还卖得挺好；东丽这个当年供应尼龙材料的，现在跑去搞碳纤维，给波音供货。

你能说日本真的退出了服装这个 “低端” 产业么？

平成男儿面对中国的竞争确实费拉，ToC 的整机产品阵地逐个丢失，只能往电动马达、光刻胶、特殊钢这种上游缩，缩到化工电子材料、零部件、精密仪器等领域。

但想想：都 2021 了，你丫怎么还能缩？

这就是昭和男儿留给日本制造的底力。

十年前我提大野耐一，估计是咔咔的掌声；现在我讲丰田生产方式，估计多数不屑一顾。

你丰田召回门也不是一两次了。

但是我还得提，因为我们现在正是需要大野耐一这种 “穿着工装的圣贤”，我们得形成中国制造的系统级体系了。

在中国全球第一的制造业产能里，沉淀了庞大的数据量。这些数据量如果能够汇总综合起来，哪怕只是运用现有的算法能力，也足够形成远比日本精益生产更坚实的壁垒。

这不仅是产能精准匹配订单、快速响应生产、极地库存、更高的定制性；这还能有数据层面的生产模拟（数据孪生），进而上溯到生产装备制造、原材料的生产与开发，最终加速基础科研的应用，形成精准快速的循环。

是太理想了，但这是中国产业升级躲不开的方向。尤其现在少子化与老龄化，不能再把竞争优势放在人口红利这个篮子里了。

总之，日本制造的荣光早已不在，但对日本制造的学习远没到停下来的时候。

要到了 “难以取代” 的程度才能稍稍放松，而且得是靠知识做到，不能只靠汗水（以及低工资）。

知乎用户 虚空破碎 发表

明治 33 年 1905 年的自行车（距今 110 多年历史，当年爷爷当红军时候缴获的到现在还能骑。

知乎用户 熬夜的司机 wingle 发表

左边的乐声（松下）1989 年 6 月份通电使用至今除了停电搬家重来没有停过机，33 年零故障，无异味，直冷机不结冰，雪种都没加过，现在压缩机磨损噪音太大换成右边国产的，希望继续可以用 30 年。

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

进口货，宝贵着呢！

用的时候小心翼翼，严格按照规范操作。

国产货，价格只进口的三分之一，便宜。

随便造，造坏了，国产就是不行。

还是进口的好。

知乎用户 清风车影 发表

我是做过水电工的，说句不好听的，发电机国内品牌八年寿命都算是了不得的存在了，之后就要更换零部件或者大修，而日本和西方一些国家的发电机十年是一个下限。

生活水阀门，国内更换一个大几千的，两年，极限，国外的，包括日本的，两年只是人家的下限。

我真的呼吁知乎上答题的，多点从业人员，少点 “抖机灵和啥也不知道但我就是觉得是这样” 的答主。

不可否认国产的质量也不差，但说到耐久度、稳定性，那还是有点差距的。

有人就要说了，你拿几千和人家几万的比，那不是田忌赛马吗？

我对工业生产是这样理解的，稳定性大于价格，你几千的，时不时的坏一下，不仅是维修耗时，还有各方面的事务耽搁，比如产品出库、产品不良率、产品交付、生产计划、客户的期待等等全都要相应改变，这里产生的损失是大于那点差价的。

又回到产品上，国内的 plc 稳定性，至今没法跟西门子、三菱之类媲美，这就是实打实的差距。大型工程里，比如地铁、化工厂控制系统里，有多少敢上国产 plc 系统的?

正视差距，才能赶超。

知乎用户 刚醒过来 发表

如果国内质量真这么好，为什么白色家电，食品多要标榜自己是国外进口电机，进口材料，进口奶源等等呢。

知乎用户 埃尔温 发表

1996 年买的日立空调，移过两次，至今仍在正常使用，除了移机以外没有充过氟，制冷速度极快，比我去年买的国产新空调还快。定时、扫风等容易坏的功能全部正常。

知乎用户 正解局​ 发表

正解局原创

上周六，我发文章说，日本缺少因为 “低死角注射器”，要白白浪费 2400 万剂新冠疫苗（够打 1200 万人）。

很多人看后，觉得不可思议，日本是制造业强国，怎么会被小小的注射器难倒？

“低死角注射器” 不够，其实反映的是日本制造产量的问题。

因为国土狭小，这类生产日本国内大都不搞了，倒也很好理解。

但是，日本制造目前不光是产量问题，今天我就继续一股脑讲完：

就连日本人一直当作骄傲的质量，现在也是岌岌可危。

日本制造，正在走下神坛！

先简单说一个最近的新闻。

前几天，有新闻报道，日本老牌制药公司——小林化工，在生产治脚癣的药品时，把催眠成分加到了药品当中，而且剂量是安眠药常用剂量的 25 倍！

也就是说：吃一片小林化工的这种药，相当于一下子服用了 25 片安眠药！

关键是，病人还不知情。

因为这个问题，造成 239 人出现意识模糊，还引发 22 起交通事故，2 人因此死亡。

小林化工创立于日本昭和 21 年（1946 年），年销售额在三四百亿日元。

虽然已经停业，但事情远远没有结束。

这件事情暴露出的问题可以说多到令人发指！

不过，这个造假案的 6 大错误，回头看来，简直不可思议。

错误一：生产时，员工已经发现原料损失，却擅自决定补料。

但日本厚生劳动省批准的制造过程根本不允许进行补给工作。

所以，能说日本人每个人都严谨吗？

错误二：员工要补料也就算了，但是却把催眠成分当作了原料。

而装这两个原料的容器和形状完全不同，一个是纸盒，一个是金属盒，大小也完全不同。

这错得也太离谱了！

错误三：根本要求，取料称重原本应该两个人相互监督确认。

但当时，只有一个人在工作，根本没有监督确认，就完成了补料工作。

生产制度，根本没落实。

错误四：年销售额几百亿日元的医药龙头，原料管理却全部靠人工手写统计，我们国内常见的二维码扫描及计算机仓储管理系统，一个都没有。

事后检查时，也发现当天的操作记录遗失。

所以，管理技术简直落后。

错误五：在药品成品出厂检测中，工厂会通过色谱仪确认成分。

这批药品曾经发现了一个异常的小色谱峰，当时就怀疑有异物混入，但上报公司领导后，并没有得到重视，内部也没有相关产品检查。

这？

错误六：按理说，除了工厂质检，应该还有第三方或者日本监管部门的抽检。

但事后却查出，小林化工为了应付检查，阴阳账簿造假时长达 40 年，近 500 种药品 80% 都存在造假。

如果说普通造假只是谋财的话，药品造假无疑是害命！

小林化工，系统造假 40 年，实际上只不过是日本制造丑闻的一个缩影。

就在上周，2 月 16 日，日本汽车零部件巨头 “曙光制动器工业公司” 被曝出日本国内生产的刹车及零部件产品中，出现数据造假。

造假共涉及 11.4 万多项质检数据，造假行为可追溯到 2001 年，时间长达 20 年之久。

本次造假事件，涉及丰田、日产在内的 10 多家日系车企。

这已经说不清是第几次日系汽车爆雷事件了。

2006 年，被称为日本制造的 “品质灾难年”。

最有名的就是那一年，日本索尼公司笔记本电脑被曝出锂电池异常发热起火事件。

后来，召回了 960 万颗问题电池，损失超过 500 亿日元。

10 年之后的 2017 年，在日本最被人津津乐道的汽车产业，再次曝出质量问题。

日本第二大汽车制造商日产汽车，让没有任何资质的检测人员对汽车出厂进行终检工作。

后来，日产关停了 6 家日本国内工厂，召回 116 万辆汽车，直接损失 250 亿日元。

代价这么大，影响这么坏，日本大企业吸取教训了么？

并没有！

从汽车制造所用的神户钢铁造假门，到汽车安全气囊的高田气囊造假门，再到此次曙光刹车造假门。

接连不断的负面新闻，已经让日本制造业跌落神坛。

当然日本人不只坑自己，连远在另一个半球的英国也没能幸免。

英国大西部铁路公司花费 57 亿英镑巨资，买了日本日立公司生产的全新高铁。

正当英国人兴高采烈地进行首次运行时，可以说 “惊喜” 不断。

先是车内空调突然漏水，车厢瞬间变成了 “水帘洞”，乘客不得不站起来 “躲雨”。

后来，还发现列车动力转换系统也有问题，不得不返厂维修。

东南亚的越南也吃过日本人的亏。

在建设东南亚最长的跨海大桥——新武沥县跨海大桥时，日本人可能过于相信自己的技术，用了很短的时间就建设完成，可等到验收的时候，却傻了眼。

不仅桥头下沉超出预期，还出现了桥面坑洼不平、接缝过大等问题。

没出 3 天，这座桥就垮了。

据《日经商业周刊》调查，有 7 成的消费者认为日本制造的商品品质正在变差。

日本制造为什么会落到这步田地？

近几十年来，生产全球化进程不断发展，特别是中国加入 WTO，成为世界工厂之后，日本企业所面临的竞争压力前所未有。

如果维持之前精益求精、不惜成本的生产策略，不但工期赶不上客户要求，成本也居高不下。

1962 年创业的小林研业就是很好的例子。

这家公司位于日本新泻县，当地有 90 多年的烹饪用具制造经验，靠的就是老一辈工匠艺人高超的打磨技巧。

如镜面般光亮的 IPod，就曾在这家企业生产打磨。

在 1990 年时，这家公司基本上垄断了日本真空焖烧锅的内锅打磨业务，每月能研磨 40 万个内胆。

然而，在中国加入 WTO 之后，各种中国制造的低价产品涌入市场。

客观地说，小林研业产品质量肯定更好，可能用个几十年。

但是，就普通人生活来说，就算中国产品用 10 年，或者哪怕 5 年，甚至接连换，总成本也要更低。

为此，社长小林一夫专程来到中国调研，看到中国生产线两边井然有序地坐着 50 多名工人，分工合理，干活麻利，工资却只有日本的十分之一。

小林一夫感叹道：“唉，我们四五个人即使再努力，也毫无胜算啊！”

原来整个公司，包括社长在内，一共不到 7 名工匠。

可当中国掌握了研磨的技术之后，可以迅速将产业规模化，在强化品质管理后，大批国外厂商的订单都转到了中国的工厂。

小林一夫如今大规模量产的订单已经接不到，只能干一些中国无法完成的高难度小批次订单。

营收规模和利润都受到很大影响，直接损失达 7000-8000 万日元。

小林研业的现状，正是日本传统工匠制造业的一个写照。

一些日本企业也就开始偷偷放弃对自己的 “严要求”。

比如，日本第三大钢铁企业神户制钢被曝造假，同样是因为订单交期压力太大。

为满足交货期要求，神户制钢长期篡改铝制品和铜制品的出厂数据，冒充达标品投放市场，涉及近 200 家下游企业。

篡改数据还不是个体操作员所为，而是在公司高管的默认下进行。

日本多年来深陷少子老龄化漩涡，对于传统制造业来说，人才越来越难以寻觅。

日本政府曾做过一项调查，在日本大学生中，愿意从事工科的学生比例已经降到了 8.7%。

东京工业大学的一位教授感叹：以前很多工科毕业的学生，毕业后在生产一线积累经验，然后一步步成为公司管理层。

甚至连日本前首相安倍晋三，都有在神户钢铁工作过的经历。

最右边为安倍晋三

可现在，愿意攻读工科的学生越来越少，愿意埋头苦干，不怕在一线流汗的年轻人更是凤毛麟角。

如果对这些年轻人还坚持之前的高标准要求，招工将更加困难，因此只能放松要求，在选拔人才时降低门槛，所以影响到了产品的品质。

日本经历失落的 30 年后，随着终身雇佣制的崩塌，非正式员工的增加，老一辈公司员工对于企业的忠诚度和责任感，如今已难以寻觅。

员工可能因为今天的一句批评，明天就撂挑子不干。

之前保密了很多年的大公司造假行为之所以被揭露，也是很多离职的年轻人在网上爆料的缘故。

别说年轻人，就连前首相安倍晋三也曾说漏嘴：

他在神户制钢工作时，曾经因为失误输错了尺寸，结果生产出来一大批长度过短的钢管。

担心被辞退的他，战战兢兢地过了好几天，结果什么事都没有。

连日本首相都如此侃侃而谈，可见此事在神户钢铁内部并不是什么大事。

所以，神户钢铁 2017 年终于曝出丑闻，也就不难理解了。

实际上，日本制造神话本就是一层薄纱。

二战后，踩在美国这个科技巨人的肩膀上，加上日本人精益求精的制造理念，日本制造业快速发展。

在上世纪 80 年代，日本制造业达到了前所未有的顶峰。

美国的知名学者傅高义，也在实地考察完日本后，专门写了一本《日本第一：对美国的启示》来肯定日本经济的发展。

在那个时代，日本制造在有限的需求下，确实精益求精，质量优秀。

大量日本媒体从不同视角为日本制造搭台唱戏。

稻盛和夫、松下幸之助等经营之神一战成名。

寿司之神、永不松动的螺丝、可以喝的马桶水成为家家户户熟知的日本符号。

此外，在日本的外国人或者曾去日本旅游的外国人，也起到了 “日本免费宣传员” 的作用。

可是，当神话的泡泡逐渐破裂时，日本企业界却没有去认真反思。

一旦陷入丑闻，一批曾经精益求精的 “工匠” 变成了今天只会鞠躬道歉的“躬匠”！

不信你看，各个公司的道歉都已经成为了一套固定模板，从发言语气到鞠躬形态，甚至到该什么时间流眼泪，都出奇一致。

但这些草草了事的道歉，都少了对事件的深刻反思。

制造业本没有什么神话！

人性使然。

知乎来源：正解局：不到一个月，连续曝出 2 家巨头造假：日本制造走下神坛

原来源：不到一个月，连续曝出 2 家巨头造假：日本制造走下神坛

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知乎用户 恒河沙​ 发表

本人从事钢琴维修 - 调律行业

按质量排序，西欧制造＞日本＞中国＝韩国

价格相差极大，西欧钢琴 = 2 台日本 = 8 台中国

但就这么说，哪怕是同价位的日本品牌，在国内代工的产品，也比国内自主品牌的要好

图上是一台 05 年日本本土制生产的卡瓦依钢琴

这琴是摆在一家火锅店里演出的，每天油烟极大，这环境会对钢琴有严重影响，一般像国产琴很多用了几年后内芯就开始变形，脱落。但这台琴当时去维修的时候也就只有轻微的琴键不起问题。

拆开琴后可以看见机芯内部非常的工整

保修卡详细记录了每次调音 / 维修时间，这台琴售价大概在 6 万人民币左右

来，我们再来看看中国制造的。

这是用了五年的国产钢琴弦槌，角度错位肉眼可见

这是用了五十年的日本钢琴弦槌，对比一下

用了一段时间，榔头开始偏移

钢板断裂

这台琴制造的时候，琴弦角度都没设计对

零件直接开胶，脱落下来

国产大牌琴，这还是家上市企业，看看品控质量，买回家两年榔头直接偏移

再看看材质，这是国产钢琴使用的铁板，同样是上市企业行业龙头之一【售价两万】

这是雅马哈在国内生产的钢琴使用的铁板【售价两万】， 材质上差别肉眼可见

再对比一下国产和日本制造使用寿命的差别

这是 60 年代日本生产的钢琴，到国内翻新后仍然正常使用

这种年份进口琴现在价格在一万二左右，国产新琴目前一万五起，音质触感完全比不了进口

60 多年了，这琴状态虽然经历过翻新，但可以看出整体制作用料是相当精良的

让我们再看看用了十几年的国产琴是什么样子的，图中不是大牌琴，只是一个小厂制作的杂牌

没有对比就没有差距，不是一味的夸赞日本东西好，而是我们认清自己还有很长的路要走，需要更多的创新和钻研。

迄今为止在钢琴制造领域，国内所有钢琴厂或多或少仍然在使用国外进口配件

感兴趣可以了解一下钢琴制作过程，这背后代表的是车床钢铁，木材精加工，漆面喷绘等技术背书

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个人感觉中日制造最大的差距是电子高科技产品，投影在钢琴上就是诸如自动演奏系统，电钢琴，静音系统等一系列电子功能载件

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雅马哈制造的跨界钢琴，简单来说就是在钢琴内部设置传感装置，演奏者在另一台钢琴上演奏，可以通过遥控传感，反馈给被设置的钢琴，这项技术目前雅马哈行业第一

静音系统，原理在钢琴内部装置挡圈，吸音垫片，减弱钢琴发出的声音，避免了琴声扰民现象，演奏者通过耳机链接，实现静音功能。目前这项技术雅马哈行业第一

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现代钢琴自动演奏系统，其原理是利用计算机 MIDI 信号原理，把钢琴键盘的速度和力度信号以及记谱法转换，让安装在键盘底端的动力部分推动钢琴的榔头发出声音。

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视频中是 80 年代制造的雅马哈钢琴，插上电仍然能保证完美演奏，雅马哈是少数能自己开发自动演奏系统的公司，像 iPhone 一样仅局限于自身的产品使用，但目前钢琴自动演奏开发厂商最著名的是美国 piano disco 公司，部分雅马哈也搭配

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这是国内生产的自动演奏系统，基本上就是套用国外公司数据，漏洞很多，比如无法自动播放，不能创建曲目单，第一天装好后第二天客户反馈琴键不起，演奏效果达不到 80 年代雅马哈制造的古董

上海乐器展中雅马哈跨界钢琴机芯展示，电控杆取代了传统尼毡击弦，不用像传统钢琴一样需要调音，同时在保持钢琴键感的同时尽最大力还原传统钢琴音色，搭载静音和遥感双技术，基本上代表了行业最新科技

这是上海乐器展国内制造的钢琴展示，技术就一直发展在外观的谜之审美上

毕竟日本制造和国内制造差了两倍价格，但雅马哈在国内也有工厂生产中低端钢琴，并且和国产牌子价格相同

但是原材料上差别非常明显，这是雅马哈两万块钱的材质

这踏马是国产自主的

在乐器制造行业，中国品质和日本品质完全就不是一个等级的

可以和大家解释一下为什么会有这种差别

第一，中国的乐器制造缺乏监管，没有质量监督，巅峰时期浙江湖州有三四千家钢琴厂，专门生产各种伪造进口琴，这些产品被琴行五六千进回，五六万卖出都没人管理像，直接就导致市场紊乱，部分琴行为了挣钱不惜各种手段。

第二，中国企业太重视营销，大家记得杨元庆嘲讽马斯克说:“我有三亿用户，不搞营销你做什么生意？” 这就是中国乐器企业的面貌

国内乐器企业是这样运作的，当地有六七家琴行，分给不同型号的货代理，你去逛，会有一种感觉都一样的想法。实际上没错，他们确实都一样，只是区别经销商，所以先把型号改了，接着外观上再重新设计下，比如直腿变弯腿，板材上挖两个洞做装饰—ok 了

比如这个琴，国内知名大品牌，不同的两个型号，同样的质量，第一个比第二个贵 200 块钱，知道为什么吗？

因为他的盖子可以两边向上打开，极其搞笑愚蠢的设计。

所以国内厂商制造的钢琴，玩的就是这个，给两家琴行代理的都是价格相同，质量相同，型号不一样的货，就为了多卖一点销量

光一个珠江，生产的钢琴就分了 2000 多个型号，本质上就是换汤不换药，就两到三万预算的区间有 1000 多种不同的型号！ 比医药还复杂，一个 118 尺寸的就有 20 种不同的型号，足可说明问题

而日本，或者说其他国家进口的钢琴，是不存在像国内这样情况，以雅马哈为例子，日本原产的在国内销售的，就 5 个型号，而且价格阶梯分的很明显，从低到高 7.8w—33w

但是，但是我告诉大家！在国内制造的日本品牌琴是一样的套路，因为国内消费水平没办法消化本土制造的高端钢琴，所以像雅马哈为了迎合中国市场，在中国生产制造的产品，也使用一样的套路，设计更多同质量不同外观的型号，分销给不同的经销商

比如雅马哈国内制造的这三个型号，售价同样都是 33499，为了给不同的经销商代理，产生更多销量

而且告诉大家，像雅马哈在中国制造的钢琴，是只允许在中国销售，禁止出口

说来搞笑的一点，大家觉得印尼制造比中国制造怎么样？现目前大多数钢琴品牌中高端系列都在印尼代加工，那么 国外品牌方宁肯放弃更稳定的中国，也要选择印尼，是因为什么呢？

知乎用户 小笼馒头甜 发表

2010 年上海世博会日本馆发的扇子。

当时只觉得日本小气，就发个塑料扇子，和街边小广告扇子没啥两样，只是大夏天的用来扇风，很是轻便，便放在家里每年夏天扇扇风用。

14 年过去了，扇子上的胶水依旧粘合的很好，毫无脱胶的趋势。塑料依旧雪白，没有发黄。扇风依旧轻便，没有老化。上面的 visit japan logo 至今日本随处可见。

就挺佩服的，一面小小的扇子，历经 14 年，依旧如新。扇子上推广的旅游项目，如今成了社交媒体的热门。14 年的不变与坚持，这点很佩服日本。

知乎用户 三档武装色硬化​ 发表

别的不懂，就说叉车吧，之前在越南开工厂买了两天叉车，一台国内发过去的合力，一台三菱。都是 3 吨的三菱价格是合力两倍还多。三菱标三吨最多干三吨的活多个三四十公斤就升不起来。合力屁股站三四个人挑起过四吨多的设备

知乎用户 硕鼠 发表

家母的老师说的：一个吊车，如果标注可以吊 10 吨，要看它是哪个国家生产的。德国的，可以吊十二吨，照常操作。日本的，9 吨，如果到 10 吨一定翻。国内的，吊到 7 吨、8 吨算好的。—- 革命小将们，不用来批判了，你们来晚了。这个老师已经被批判过了。被那些凭阶级成分录取进来的学生，飞机式，揪头发，淋墨水，带高帽，在校园里游了一圈。

知乎用户 杨慷 发表

日本制造好不好我觉得是显而易见的，手术用刀 80% 美国或日本，你猜为什么不用国产？

知乎用户 KiNg 虎 发表

前工地狗来回答。

日本的工程机械用二十年，还可以卖二手。

国产的，用八年就只能卖废铁。

知乎用户 south004​ 发表

south004

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日本家电迟早要重新回来的 —- 如果国内厂商还在继续自掘坟墓的话。

职业关系，经常帮亲友同事修家电，应该有些发言权。

国内一线大厂 丑的，生产的 IH 电饭煲，高档货了吧？拆开发现线圈盘连接电路板两个接头，绝缘套管都烧黑碳化了，究其原因，线圈用的是铝线，铜铝压接发热。

同样是国内一线大厂，某尔，全自动洗衣机。用了几个月电机不转了。拆开检查，马达是用铝线绕的，关键是：这电机连滚珠轴承也没有！只是装了一个铸铁轴套，铝线发热严重，轴套那一丁点润滑油被烤干变胶泥了，不坏才怪呢！

计划经济时代，我国是穷，电线都普遍是铝的，但纵然这样也不至于用铝线来绕电动机、变压器！不至于几百瓦的电动机连个滚珠轴承都不装啊！！拆开这些家电，我还以为自己是活在非洲！一线品牌做成这样，二三线的厂家产品真不敢想像了。

冰箱用铝管，连空调机也用铝管，能用多久？

我说日本的煑饭仙人，被网友群嘲了。那我今天说电饭煲。国产的，它加热的同时检测锅底温度。当达到 105 度时判断为饭煮熟了，停火完事。日本的，它先来个试探性加热，通过检测锅的升温速度，判断出锅内有多少东西，是一人份量还是三人、六人份量，然后调用相应的加热程序来煮。一个是把饭煮熟，一个是把饭煮好，两相比较，高下立判。（尤其是当你只煮一碗饭的时候）

反正现在，若有同事朋友咨询我家电买什么品牌，我全推荐进口的，就醬。

各位在评论后刷新一下，看看有没被系统吞了。

2 月 25 日䃼充：上面说的煲和洗衣机不是我买的，是近期帮别人维修的。我自已是有一台丑的洗衣机，变频直驱波轮式，但因本人工作单位有洗衣服务，所以这台机器的使用率极低，每月用一两次左右。刚过保修期两三个月，脱水时震天响，经检查是单向轴承损坏。轴承是浙江产的。

2 月 26 补充：我认为厂家这种做法，目的不是为了降低售价，只是为了增加利润。以洗衣机为例，一套轴承批发价算 6 元好了，减去轴套的 1 元，成本只是增加了 5 元。售价 = 成本 + 利润，利润不变，售价只是增加了 5 元。而消费者并不会因为你的洗衣机差价十元八块而选择你。然而，对于厂家，售价不变，确实是成本每压低一元就多挣一元。至于省了这几块钱对机器性能的严重影响，他并不关心。所以我才说他们是自掘坟墓。

3 月 1 日䃼充：大厂产品普遍使用铝线，是近年的事，很多评论里说的电器用了十多年这很正常，当年用的还是铜线。但有一点非常不解：此文的读者绝少是电器厂家的吧？基本可视为这些劣质电器将来的潜在受害者，但为何这么多人为这些无良厂家辩解？说什么同等价格才能比质量？作为电器厂家不是应该先做出优质产品，然后再跟别人比价格吗？莫名其妙！

评论说日本造假鞠躬的：试问哪个国家的假货，足以支撑起一年一度的打假节，能被曝光的企业仅占九牛一毛？历年 315 上榜的企业又有几个鞠躬了？

评论说核废水的：好歹人家向全世界公布了。换了其他国家，别说全世界，本国人也不知道有这回事你信吗？

3 月 28 日补充：评论区很多朋友还是没能分清档次和质量。其实这是两码事的东西。迪拜酒店那种叫高档次，防核攻击建筑那类叫高质量。买更贵的多半是买到更高档次的产品，但未必质量更好，廉价的未必就质量差。例如红米手机、五菱汽车，质量没得说，虽然它们是低档产品。

应评论区要求，上图。这次是一台干衣机。滚筒的转轴，应该放滚珠轴承的地方，是一块塑料，已磨损。

2024.2.9

评论区还要我举证。继续举。下面图片是丑的滚筒变频变频变频洗衣机电机。请看铭牌：

其它答主分享的国货使用感受，比较搞笑，值得一看：

有哪些看似精妙实则很蠢的设计？

事实上，若想知道国货在世界上处于什么水平，不用问别人的，只要看着拼歹歹就行了。当那些无良商贩，把欧美日韩进口的商品拿来冒充国产货时，就意味着国产货的质量是真的好了。

䃼充：那些说要同等价格才能比较的，自己上网找 “8848 手机测评” 看吧。还有，玫瑰空调，价格比进口还贵，有机会给你们放拆解图。国产价格贵就是好东西？我家的马桶刷在上面镶上钻石也可卖几万元了。

小日本凭什么跟我们抢世界第一做假大国的称号？它配吗？国内做充电宝的过千家，你随机选一百款，看看容量虚标的占比多少？我们从二十年前的扩容 u 盘内存卡一路假过来，假鞋假酒假表化妆品…… 有须要鞠躬的吗？搞笑呢！依我说，你要买到不虚标的，就应该给厂家鞠躬！

我的更多奇葩回答：
纯净水有害论：
https://www.zhihu.com/question/619219719/answer/3219913395?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691897524019941376&utm_source=zhihu
电磁波有害论：
https://www.zhihu.com/question/624258150/answer/3231782044?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691897271506219008&utm_source=zhihu
技术高深莫测论：
https://www.zhihu.com/question/616186026/answer/3156007823?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691898451837853697&utm_source=zhihu
国货不自强论：
https://www.zhihu.com/question/335156490/answer/2905307427?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691898910463897600&utm_source=zhihu
粉红误国论：
https://www.zhihu.com/question/280855674/answer/2708375628?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691898697774903296&utm_source=zhihu
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https://www.zhihu.com/question/609173268/answer/3095836613?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691899458051268608&utm_source=zhihu

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https://www.zhihu.com/question/624170388/answer/3230864952?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691899812193206273&utm_source=zhihu

https://www.zhihu.com/question/623250257/answer/3230498888?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691899951976656897&utm_source=zhihu

https://www.zhihu.com/question/618299735/answer/3177754413?utm_campaign=&utm_medium=social&utm_oi=772408136777621504&utm_psn=1691900600080605184&utm_source=zhihu

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知乎用户 PengDang​ 发表

中国机床出口到外国，按说明书维护，十年不坏。

中国机床中国用，从不保养，三年坏了。

我发现我没说明白，我是在讽刺中国用户不爱惜国产的产品，不保养还嫌寿命短。

知乎用户 王琦 发表

关于森永奶粉也说两句。森永毒奶粉事件发生在 1955 年，最后判决是对受害者终生赔偿。直到现在 70 年了，森永公司每年还在拿出 10 亿日元的赔偿金给受害者，其中包括每个受害者每个月的治疗费。

知乎用户 林某人 发表

这是一辆 1986 年本田生产的摩托车，三十六年后的今天，仍然能在按下点火开关一秒内发动，发动机部分没有修理过，传动皮带都是当年生产的，已经老化变硬龟裂了，但凑合还能走，甚至没有断裂。

知乎用户 主人 发表

我只想说两台电梯：一台国产没听说过的厂家，一台日本东芝或者三菱的，高层建筑，你每天上下让你选你选择装哪台？

知乎用户 知乎用户 eXhfaV 发表

其实这是一个误区。

因为商品的质量从来都是按照价格区分，而不是产地。

有个人在抖音上花几十块买个所谓的 “章丘铁锅”，然后又从京东花七八百买个日本铁锅，然后把这俩放一起对比，得出结论：日本货就是比中国货好用。

这就是上网把逻辑都上没了的典型代表。

PS：这是真事。

知乎用户 吃菜群众 发表

把自家核电玩炸的只有日本一家，鞠躬了事。

自家运输船从中间断裂沉海仅有日本一家，再次鞠躬了事。

自家支柱企业孜孜不倦造假几十年的也就日本一家，还是鞠躬了事情。

记得多年前国人蜂涌跑到日本抢马桶盖的时候，引得总理下台讲话。我还好奇一个马桶盖是怎么引起国人如此青睐的，没等我想明白是怎么回事，就爆出了日本马桶盖是国货改标的，跟之前日本人把中国海鲜扔到自家海滩上再卖给顾客一样。

日本不再是以前的日本，中国也不再是过去的中国。

知乎用户 黄磊 发表

泰国这款公交车。是日本六七十年代的，开了五十年了，跑起来还是很快，就是颠。

这款是八九十年代的，也有三十年了，空调还是非常好用，而且没太大噪音。

简单说就是，政府理的顺，企业管的好。产品自然有保证。

知乎用户 来劲骅 发表

我 2 岁时买的松下空调，我今年 28 岁了，截至目前一次售后都没有找过，依然在使用中！

与之形成鲜明对比的是家里的格力空调，当时买的时候最响亮的宣传就是 6 年保修！于是我 6 年里每年夏天都至少要体验一次它的售后服务。。。在这里向大家保证！格力的售后确实不错，随叫随到，无怨无悔！它的售后服务我亲自为大家体验了 6 年，从我还是个 6 年级的小学生一直体验到我大学一年级开学之前的夏天，格力的售后服务真真正正伴随我成长！暖心！

格力空调出保后为了邻里关系和谐（外机噪音大被邻居投诉），我就搬离我的房间，开始用比那台格力空调年长很多的松下空调。

松下的售后好不好我就不知道了，虽然家里以前空调、电视、磁带录像机都是松下的，但是它们通通不坏以致于我没办法体验售后服务？因为没体验过所以我不能瞎说！

知乎用户 Usagi-N 发表

在日本买家电，“日本製” 是可以当卖点说出来的。至少他们自己挺有自信。

知乎用户 勃汛 发表

单位里的很多设备都用的日本零件，基本没坏过，大家也都说好用，看来在工业生产方面还是日本货的天下。

然而有一天，在一个三菱的伺服电机上看到了 “made in china”，这不和当年的那个电饭煲一个套路吗？

知乎用户 阿圈 发表

别的不说，就说一个，摩托车

我舅舅在 01 年的时候买了一辆本田摩托，当时售价将近一万块钱，那时候钱还是挺耐花的。

21 年的时候给卖掉了，刚好 20 年，卖了 1000 块钱，是的，没看错，整整一千大洋

卖掉的原因是排气管之前被撞坏了，声音特别大，有点扰民，那时候油价也开始高了，他想买辆电动车近距离代步，本来想当垃圾回收，谁知道最后能卖出这么高的价钱，说出来他都不敢相信，那辆车真的实在太旧了，表面的油漆早就变色了加上坏掉的排气。

从买到卖，这辆车就换过两次胎，还有一些常规保养需要替换的，其他的重要零件，全部都是原厂的。

以前村里一直都在说，买摩托就买日本的，开不坏，现在村里还存有几辆日本原装进口的铃木和本田，最久的那辆已经 25 年了，还在开。

其实早期的时候，国产摩托质量也是很好的，但不知道为什么随着时代发展，质量越来越差。

任重道远。

知乎用户 者好爱本订合 发表

质量好不好全凭民族主义爱国小将们的一张嘴罢了。

毕竟，

知乎用户 墨子连山 发表

我上小学时，院子里砌了个水泥台子用来打乒乓球。

在那个买不起足球篮球的年代，便宜的乒乓球就成了最流行的娱乐项目。

院子里的小孩排着队打，谁输谁下。

一开始有个大孩子，之前在别的地方打过，水平自然比我们高，只要他在，基本就要霸着台子，其他人轮流上。

我们这种连拍都拿不稳的，经常被剃光头，于是好多人被打得彻底失去信心，就不来了。

而我属于那种玩啥都上瘾的，虽然他在的时候打不过，但他总有不在的时候，我就跟几个小伙伴一直练。

竞技体育这东西就是一分汗水一分收获，投入的时间多，又爱琢磨，涨球就快。

没过多久，我就成了大孩子之外的第二高手。

而且即便跟他打，得分也是越来越多，甚至有几次打到了 “弯直”，可惜最后还是惜败。

眼看自己地位不保，又发现我之所以涨球快就是因为他走了之后跟一帮小孩加练，于是他开始憋坏主意。

不让其他那几个打得还不错的跟我打，当然，作为交换，他会教他们一些招式，而且跟他们一块练球。

之后的一段时间我就只能跟不大会打的打，一两个回合他们就接不住了，训练效率大大降低，涨球也慢了。

此消彼长，好不容易追上就这样又被拉开了。

不光是他，就连一块练球那几个小孩对我都大有赶超之势。

好巧不巧，当时一个表哥来我家串门，据说在市体校练过。

这好机会我当然不能错过，他凳子还没坐热乎，就被我拉下楼去打球了。

要说练过的就是不一样，跟我打犹如闲庭信步，也不发力，一味给我喂球。

这么打也见识不到真正实力，为了激发他的斗志，我决定跟他开一局 11 个球，他笑呵呵答应了。

见他依然不进攻，那就只好我来进攻。

使出浑身解数，结果一顿操作猛如虎，再看比分 0：5。

我一看这么打要被剃光头，于是就开始拼命搏杀，左右大幅度调动。

虽然失误很多，但毕竟打了那么久，偶尔手感还是可以爆发一下，在打到 0：9 的时候，搏杀打出一记擦边球，凭运气得了一分，最后以 1：11 完败。

既然遇到高人了，我自然要抓住机会，问他怎么练。

他说你思路挺清晰，就是基本功太糙，得从基础开始练起。

我说我都恨不得一天打 8 小时了，还怎么练呀？

他说你跟人瞎打那不叫练，你看你拉球都不能保证 100% 上台，打起比赛不用人家发力，等你自己失误都能赢。

我问他当年怎么练。

他说一开始练动作，就是一人拿一桶球，自抛自拉，一天 100 桶。

说得我一头雾水，脑子里根本想象不出那是怎样的场景。

他见我一脸懵，就说找机会带你去球馆看看人家怎么练。

说者无心，听者有意，后来每次见面我都让他带我进球馆看训练，后来被磨得不行，终于带我去了。

走廊里此起彼伏的击球声，跟放鞭炮似的，听着就带感。

进去之后我惊呆了，里面被隔断成几十块场地，每块场地地面都铺了一层球。

小球员训练那真是一刻不停，打球跟打机关枪似的。

看到之后我才发现，虽然都叫打球，但我跟人家打得根本不是一种乒乓球。

而在诸多场地中，我发现有几个场地在台子对面摆着一块反射板，球打到板上弹回来可以继续打，这样就省了陪练，一个人就能打。

回到家我求爷爷告奶奶，让大人给我买。

那时候不像现在，家里没钱不说，就算有钱也不知道去哪买。

好在老爷子手巧，说我给你做一个吧，然后真就做了一个。

自从有了这个宝贝，我就再也不用担心没人陪我打了。

找个没人的时候，自己对着反弹板一练就是半天，以至于老爷子甚是欣慰，说真没白做。

就这么练了一个礼拜，感觉终于找到了，能清晰感受到拍子对球的摩擦，有一种神经连通到拍子上的感觉。

过去打了一年都没有这一个礼拜进步大。

后来再跟表哥打，经常能对拉几十板不失误，他说有点专业的架势了。

再跟之前的小伙伴打，他们当然不是对手，哪怕那个大孩子想赢我一局都难。

后来跟他们打已经没啥意思了，就开始跟大人打。

等到大人也打不过我，我就只好去打篮球了。

我的神器就是那个反弹板，而背后就是可怕的迭代机制。

同样的技术，别管一开始看起来多高大上，后面你练 1 万次，我练 10 万次，你就是不如我，而且是毫无希望的那种。

而中国的 “反弹板” 就是这 14 亿人的统一大市场。

日本 1.25 亿人口，不到中国的 1/10，同样的产品，中国迭代 10 次，它才迭代 1 次，怎么竞争?

当年日本之所以起飞，也是靠着美国扶持，教了它技术，开放了 2 亿多人的市场让他进去迭代。

它通过低质廉价打进去，快速迭代干掉了白人老爷的美国车。

毕竟儒家文化圈，比昂撒人脑子好使得多，也勤劳得多。

可它再勤劳，也只能在一个 4 亿多的市场迭代，而且还不是自己说了算，迭代效率大打折扣。

那怎么跟 3 倍于它的 14 亿大市场比呢？

其实当年它有机会来中国迭代，就是那个夭折的中日韩自贸区。

可惜被它的美国主子搅黄了。

最近懂王即将上台，主子要杀狗吃肉，它才又想起来 “中日友好”，这两天派外相来访华。

可现在中国已经练到啥水平了，你心里没点数吗?

本田和日产不是要合并嘛，啥时候把丰田也都合了，也就彻底死心了。

日本现在就剩一条路，你猜是什么？

反正收藏你也不看，点个赞意思下得了……

最新专栏：不要用三十年前的认知理解中国，这才是最真实的中国，你对他的强大一无所知。

你对中国力量一无所知

知乎用户 忘言 发表

好不好这些人会给你答案。

知乎用户 王小贤 发表

这问题还不简单。

上面分给你一个电饭锅。要用十年。坏了也不给修不给换。

现在有两个选项，一个国产的，一个日本的。

你选哪个？

知乎用户 知道吗 2019 发表

20 年前在某运输公司修理厂见过这一幕：一排的翻斗货车等待维修，某国产车驾驶员下来对修理工说，该车后轮挡泥板破损，需要更换。让修理工用气割拆除支撑架以便更换。只见修理工不屑的走到车后说，就这玩意儿还用浪费气？两把就徒手掰断了支撑架。再指着旁边停放的一辆原装进口尼桑 UD 自卸车说，这货才需动气。边说边双手挂在挡泥板支撑架上身体离地摇晃，180 多斤的体重，该支架愣是纹丝不动。在场众人面面相觑、哑口无言。

知乎用户 忽雷驳 发表

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知乎用户 啊啊啊​ 发表

上学的时候，有个老师说日本人的设备会在保修期过后 1 天左右突然坏掉。我不信邪，就买了欧姆龙的万用表，结果保修期过后的 1 个月，我的朋友用那台表被电了。看吧，老师说的话果然不能信

知乎用户 satyru 发表

七、八十年代的那一批日本电器，是迄今为止人类电器制造业的巅峰。

举个例子，玩收音机的爱好者。

现在还在玩日本淘几十年前日本生产的收音机，以至于有专门吃这碗饭的商家，全世界搜罗这种老机子，打理（收音机圈的专用名词）完了高价卖给这批人。

当年索尼收音机的质量，绝对的一流。

知乎用户 呵呵呵 发表

我妈妈花边厂工人，日本的针一年也不一定能断，国产她一天断过 26 根，针一断，料子就废

更新，这事是 1980 年代的事

知乎用户 飞屋臭弟弟 发表

我发现了，知乎上只要夸日货就要挨骂，乐死了

知乎用户 高红日 发表

没什么体验，就是有一个日本什么株式产的数字体温计，非典那年（03 年）学校发的，没换过电池，现在还在用

上个图，日本公司，中国组装

知乎用户 猩猩一家子 发表

中国所有电视台用的都是 sony，松下，尼康，现在可能有一丁点大疆

知乎用户 问道 发表

两年前买了个二手房，房主七年前装修的房子，一天没住过，前房主应该是比较讲究的，厨房电器都是飞利浦的，只有热水器是个叫能率的牌子，完全没听说过。现在用了两年了，我只能说这热水器真的暴打我之前用过的海尔美的，热水出水速度和出水量简直快到惊人。一查，日本牌子。。。。。

知乎用户 假装很聪明 发表

我买过索尼电视机，用了二十多年；买了松下微波炉，用了十八年；买了日立空调，用了二十多年。买了格兰仕微波炉，用了十八个月；买了创维电视机，五年报废……

知乎用户 士多 pi 发表

我房子装修的时候，就听很多人说大金空调多好多好，日本品牌比格力那些国产品牌好多了，空调毕竟是用很多年的东西，千万不能省

就是信了你们的鬼话，我花两万多装了大金的中央空调。现在真是越用越无语

耗电高也就不说了，主要是制冷慢，而且制冷也不够给力。我弟装的是格力，比我的省电，制冷比我的给力。

除了空调，其他家电我买的都是国产的，用了这么久，也没见哪个不好用哪个有问题。

谁再给我吹日本家电，我只会给他一个白眼

知乎用户 寺内正道​ 发表

实话实话，确实是好。好到有病的地步。

我们厂曾经和日本合作过，人家提供的技术指导，派来两个工程师从头跟到尾，指导到整个机组加工完毕。

那俩工程师五六十岁，非常尽职尽责。那么高的机组，加工完之后，人家那么大岁数亲力亲为的爬上去检查加工质量。人家腰间绑着个工具包，里面各种家伙事贼全，比我们自己的老钳工随身携带的工具都全。人家看螺纹质量的时候，拿着像橡皮泥一样的东西往螺孔里塞然后取出来看情况……

工作现场，搞得就像命案现场一样，平时都禁止人随便到附近，用那种类似于案发现场的黄白色带子那场地一拦。

总之，人家对加工质量要求的真的是一丝不苟，从加工工具到冷却液到加工后的外观质量都进行了非常详细的指导和要求。这个机组加工完成后，人家圆满收工，我们也掌握了这种产品的全套加工技术，也了解了验收体系。

事后过了许多年，我们的一些亲历者回忆那段过往的时候都说:

“我们被小日本坑惨了”。

为啥呢，他们在许多细节上的要求给中国人的感觉就是矫枉过正。比方说，装焊一套工件后，人家要求做焊接记录。嗯这个要求也正常，我们自己也做。但是人家要求一条焊缝做一道记录。加工完之后，各种记录基本上 “著作等身” 了。人家对各种加工条件都要求的非常详细，准备工作不达标人家甚至就叫停加工，非要严格符合标准后才能继续加工。至于生产进度嘛…… 人家就一副质量是生命的态度，生产进度是你们中国人自己的事。

嗯，虽然那套产品的质量确实非常好，客户那几乎没怎么反馈质量问题，但是……

当时被折磨的难受的中国人都在想: 你们小日本自己的企业加工时也是这么个标准要求? 还是故意难为我们中国人?

从事后的一些情况看，他们好像真不是故意为难，而是就是那个习惯。毕竟我们所有采购的粗加工原材料中，大家一致认为鬼子制造的毛坯质量最好，那毛坯公差说是零位就是零位，误差绝不会差多少。

所以说，为啥说这是有病呢?

因为凡事都要考虑效率和成本对不对? 当然国产制造在质量上没啥资格去说人家日本，但是国产制造效率块啊，成本低啊。虽然质量问题一大堆，但是钱揣到兜里了啊（乐）

至于客户满意度…… 抱着本来就没指望你买家说啥好话的态度，有问题给你解决 没问题快给我钱的态度，虽然这些年把客户得罪一大批，但是无所谓，都是毛毛雨啦，反正我们不是消费品企业，一套机组利索了你们大概十几年不会找我了，我在乎?

小鬼子的思维就是另外一回事了。

所以有些同事的观点是（当然这观点可能很片面，不一定对: 日本制造就败在这了。

国际市场上，在富裕客户的高端市场，其质量性能比不过欧美，高端市场客户都不差钱，人家追求的是品质。

穷比客户的低端市场，其性价比赶不上中国。也就是那些第三世界国家，他们搞基建时，首先考虑的是性价比，能用就行，因为他们没钱。比如那些西亚，非洲，拉美的那些落后国家。

ps: 我看我们企业的出口记录，所有的项目出口还真的都是穷国，在历史上外国客户中，一个第二世界国家都没有。（乐）

嘛…… 倒不是说沾沾自喜于这种情况，我塞里斯自有国情在此。

所以这种观点就是，日本制造论品质不如欧美，论价格不如中国，于是这种处境在市场竞争中就比较尴尬。

这这种观点见仁见智吧。

但是，我个人以及身边一些的观点就是，日本的那个所谓的 “工匠精神” 就是个笑话。病态的对品质精益求精，导致经济成本和效率成本上升，价格自然也受影响上升。然而品质这种东西，谁能保证吃饭不掉饭粒啊? 你品控再严格能做到产品百分百合格率? 人家美国德国都做不到啊。论性能你还比不过人家欧美，上世纪六七十年代日本制造的竞争优势就是价格，然而现在有了价格优势更大的中国……

对于制造业企业来说，在市场经济条件下，产品生产真的不是精度要求越高越好，而是在保证关键性能需求下，那些没必要严控精度的地方，在产品设计和质量控制中，其实是能放还是放开一些。虽然客户那边是希望自己买的东西质量精度高，可是对企业来的，优先要考虑的是成本和利润，生产效率。

然后怎么办? 把自己的产品质量分等级，就是传说中的一等品质自己用，二等品质卖欧美，三等品质卖亚洲…… 然后收获一堆骂名，感觉意义也没那么大

就这样吧，个人感觉就这些，不喜请理性讨论，勿喷。

知乎用户 托马斯回旋彪 发表

图片里的这玩意，叫做绝缘电阻测试仪，俗称电子摇表，这个 KEW 3125A 是日本共立产的，是我们用过的所有电子摇表里最好用、最耐用的。

原因很简单，KEW 3125A 一万多一台，其他国产摇表三千一台，自然不如这台日本的。

国产的也有万儿八千一台的，但是采购流程走到领导那里不给批，所以就只能买三千的。

我想说的很简单——在这个问题下，凡是横向对比但不谈价格只谈质量的，都是耍流氓。

知乎用户 冷哲​​ 发表

其实很多人忽略了一个问题，那就是 “质量” 的定义早就发生了变化。

我看到这个问题下面，有很多人把 “可靠性高”、“寿命长” 或“性能好”当作是“质量好”。

但 “质量” 的这种定义，已经过时了差不多 60 年了。

到 1960 年代、70 年代。制造业关于质量的定义已经不再是 “可靠性高”、“寿命长” 或“性能好”了。

因为人们会发现，一些被认为是残次品的、“质量不好” 的产品居然也能卖得出去，客户也十分满意。

于是历史上的质量大师诸如戴明、朱兰等人都提出，质量好，并不是可靠性高、寿命长之类，而是高度符合客户需求。

客户当然希望可靠性高、寿命长，但也会希望价格便宜、重量轻、易操作…… 等等。

客户的需求是一个综合体。以超出客户预期的高价格为代价，获取超出客户预期的长寿命，是没有意义的。客户会称赞但并不会买单。最后研发开支都会打水漂。不但企业会损失惨重，对整个社会来说也没有什么好处。这就是研发质量出了问题的表现。

因此我觉得并不能简单用可靠性高、寿命长、性能好来定义质量。即便是我国那些可靠性不高的产品，只要客户愿意复购，企业能收得回研发、生产、市场等方面的投入，那么在现代质量理念之中，它就具有很好的质量。

两个显微镜，一个性能好、可靠性高、寿命长，另一个差不少，但是前者一台的价钱可以买后者几十台。那么两者谁质量更好？从现代质量体系的看法来说，还真不一定是前者。

从这个角度出发，再回去看看日本的产品，可能就会产生不大一样的看法。

知乎用户 Jupiter​ 发表

我给大家还原一下 90 年代国内普通民众的视角。

我修过中国制造也修过日本制造。国产电视修过 3 台，1 台牡丹，1 台金星，1 台寰宇（大概叫这几个名字），都是大毛病，寰宇那个竟然是电路板从中间折断了，完全超出我的能力，只能扔给在电视机厂上班的亲戚修，居然还给修好了。当然也就是 80 年代傻大黑粗才有这种神仙手艺，00 年后的多层电路板折断，上帝也修不了。

日本电视也修过 3 台，三菱 1，索尼 2，都是小毛病，最重的也无非就是 S 端子接触不良，买个端子焊上，不过手艺比不上日本工匠，始终有毛病。

我和家里亲戚都属于有一点手艺的人，朋友们问起日本制造质量怎么样，你猜我们怎么回答？

其实 90 年代的国产电器，不需要专业人士，外行人一眼就能看出来和日本货的差距，很多产品还是手画电路板呢，日本只在 70 年代的电器上能见到。90 年代的日本电器电路板已经极有章法，甚至都出现了蛇形走线这种技术。国产主板还在用手工安装焊接，日本主板原件已经有一部分插孔原件用上了机装机焊，大芯片已经改用 SMT 贴片。

国产电路板水平飞跃主要就是依靠台企来大陆设厂，几年间就脱胎换骨了。

证实一个谣言，所谓 “日本制造就没打算让你修” 这话是真的，90 年代的产品特别明显，当时集成电路已经很先进了，不像 80 年代一堆晶体管无从下手，但是集成度又没有高到现在这样一两个芯片包揽的水平，一个电路板上几十个芯片是家常便饭，你去查输出，起码半天没了，维修成本绝对超过换个新板子——当然这是以日本人的收入来说，换到穷国当然是不惜代价也要修。

别看现在的主板和显卡精密度高，其实相对 90 年代那些电视录像机反而属于好修的，反正 99% 的功能都在芯片里，有芯片就换上，没有就扔掉。不是芯片毛病的话，涉及的零件并不多，也就是多层板内伤麻烦。

日本产品供给不同地区的版本性能差异很大，这也是真的。不是电路简化，单作电路的成本太高了。一般是线路选择。原先设计的时候就做了多重电路，只要跳一条线就能绕过一大块功能，这部分就可以不装了。

比较常见的是日美版差异，日本的功能要比美国多好多，当然严格来说都是些加拉帕戈斯化的奇葩功能，用处不大。

还有一个玩法是同规格的多型号芯片，电路板上某个功能由一个芯片完成，安装 2511 芯片就是低端，安装 2521 芯片就是高端。

知乎用户 郑信华 发表

没错！（肥肠自信）

知乎用户 五味 V​ 发表

我小的时候是八十年代，那时候日本制造确实被全体中国国民所信服。

2003 年，我去日资的 EPSON 公司面试，第一关笔试，有一篇英文翻译，文章的内容就是说的八十年代日本的家电巨头松下是如何打开中国电视机市场。

八十年代中国刚刚改革开放，人民群众对优越的物质生活充满了渴望。美国的家电企业考察完中国市场以后，都很失望，因为当时中国人的收入实在是太低了，人均一百多块的家庭，是完全没有能力消费上千元的家电的。

就在美国品牌都放弃中国市场的时候，日本的松下公司敏锐的发现，中国人虽然收入不高，但是中国人有一点特别好的品质，就是喜欢攒钱，而且中国人很喜欢攀比，他们认为这时候才是进军中国市场的最好时机，于是松下果断的杀入了中国市场。

后面的事情大家都知道了，松下电视机在中国抢手到很难买到的地步，后来日本的电视机，冰箱，洗衣机，空调等在中国大卖了差不多二十年。谁家没有几件日本电器，谁没听过这样一句话: 日本产品质量就是好！

当年我父母要抚养我和我妹，经济上不宽裕，攒钱买了一台牡丹牌 18 寸彩电，我爸经常很遗憾的说，唉，没钱，买不起松下。

我父亲对于日本制造的质量是深深折服的，这并不是因为买不起松下电视机，而是因为他曾经从事的工作。

我父亲在八十年代曾经在某五金工具厂工作，他们厂主要负责生产锯条，他们厂和上海一个厂生产的锯条是当时中国质量最好的，但是跟日本进口的锯条差距大到令人惊讶。

我爸打比方跟我说的意思就是，比如国产锯条锯 3 根钢管，锯条的刃就被磨平了，日本进口的锯条可以锯 20 根都没事。

他们厂的技术人员废寝忘食的搞技术攻关，希望能把国产锯条的质量提升上去，为此还特意派了工程师去日本学习。

工程师从日本回来以后，几乎陷入了绝望，以前一直认为国产的锯条不行，是因为钢材质量不过关导致的，结果到了日本的工厂，日本工程师就是使用我们的国产锯条，进行了简单的捶打和重新淬火，国产锯条居然神奇的大幅度提高了耐用度。

我爸给我讲过很多遍这段故事，所以我印象很深刻，后来我爸一直对日本产品的质量深信不疑。

1998 年，父亲去上海出差，逛街的时候，在什么洋货市场买了一辆日本进口的自行车，当时花了 1 千 8，相当贵了。

我父亲回来跟我说: 儿子，你看看这个车的牌子是英文字母，你给翻译一下什么意思？我一看，英文字母是 Bridgestone，我想了半天，觉得应该叫石桥牌？？后来才知道，这叫普利司通。

这车确实一看就跟国产自行车不是一个风格，看着就显得很高级。我爸经常跟人炫耀，我这车好多部件都是铝合金的。后来我也经常会骑着这个自行车出去，曾经不止一次在大街上被不认识的骑车人追着问，你这车什么牌子？卖吗？

年代很久远了，在网上找了半天图片，那个自行车差不多就这个样子，20 多年前骑个这样的车，确实在大街上很少见。

2005 年我结婚，买全套家电基本都是国产品牌了，SONY 电视看着是真好，色彩确实艳丽，屏幕更大，但是一万多的价格还是让我选择了更加实惠的康佳电视。

2008 年女儿出生以后，我入坑了单反相机，品牌只有尼康和佳能，我买的尼康机身，原厂的镜头太贵了，动不动就大几千上万，我想着买个国产品牌能便宜点，转了一圈有点绝望，便宜些的适马，腾龙，也都是日本的品牌，最终，还是咬牙为了尼康的金圈头花了一万多。

前几天十一假期，刚给女儿买了一辆捷安特山地车，挑车的时候，卖车的小哥说的最多的一句话就是这车好，这车变速器全是日本禧玛诺的。

最近这些年，中国制造已经在全球逐渐被认同，但是我们在一些高端产品制造，与日本制造还有差距，希望假以时日，我们能够迎头赶上吧。

知乎用户 户外时空​ 发表

我就拿自己工具箱里的一把螺丝刀说说吧。

2013 年买的，在深圳一家门面很大的五金店。因为要拆旧设备，一排咬死的机工螺钉已经扭坏了三把螺丝刀（太软），打断了两根钻头。

站在柜台前，我直接说要质量最好的螺丝批，老板拿出了几把让我挑。

当时还不知道 RUBICON 这个牌子，就挑了一把透明加红色条纹 手柄的。

手柄握着很有亲和力，而且特别的清亮透彻，一看就知道注塑时完全没有添加回收料。手柄尚且如此，用钢没有什么好担心的。

只是十几块的价真心觉得便宜（具体价格记不清了），怕对不住那些该死的螺钉。

再看 “MADE IN JAPAN” 的标记, 心想姑且碰碰运气吧，于是购下。

就是这把螺丝刀，用了将近十年。期间有两次找不到了，心里空落落的，翻箱倒柜找了回来。

为回答这个问题，特意拍了几张照片展示一下。

值得一提的是，这把家伙刚中带柔，遇到螺钉头部槽口变形吃不住力的时候。用锤敲击，十字刀头会硬生生剔出一道槽口承受扭力。

就是这个日本货，没办法不赞：

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有 TX 问，用这把螺丝刀，你到底取下来那一排螺钉没？

只能说：攻无不克。

真希望我们国产的工具早日能全面和日德货叫板。

知乎用户 匿名用户 发表

只能匿名发布，因为可能会影响职业。

我是一家央企的生产经理，管理两个车间。一车间 09 年投产，日产设备，三条生产线。二车间是 13 年投产的扩容项目，两条国产生产线。

日产设备对比国产设备真是各方面吊打，虽然日产设备也是在中国建厂制造的。

二车间设计产能是 15 万吨，但实际生产能力也就是 15 年有个 11.8 万的记录，其余多数在 8 万吨左右。19 年更是设备大面积瘫痪，全年在订单充足的情况下只生产了 2 万多吨。

对比一车间从投产后连续稳定的运行状态，二车间可谓多灾多难。小技改年年有，大的技改三两年就得有一次。到 20 年做了延寿技改之后总造价在单条生产线造价低 20% 并且少一条生产线的情况下已经和一车间造价相同了。

运行成本上国产的在能耗方面也要高很多，易损件供应上国产的价格奇高而且供应不稳定。在国产设备投产前采购的人骂日本奸商，成本的后边加个零卖给我们。国产设备投产后没人骂了，因为他们在成本后边加两个零。就这样在 18 年以后配件也买不到了，因为那年之后我们集团不再增设利润点，也不再订购他们的生产线，他们转型了。

现在为了维持设备运行我们只能到处找机械厂定制配件，价格反而比厂家供应时便宜些，但缺点是质量不稳定。

我们总经理已经打报告要换设备了，但很难通过，现在受疫情影响一些小机械厂倒闭，我们的配件供应又开始紧张了。

据说项目建设的时候前任总经理曾经强烈反对使用国产设备，但胳膊拧不过大腿，反而影响了前程，任期满之后轮转到了一个闲职。

我们集团在 12 年之后增设了 6 个利润点，加上原有的利润点扩容，总共近 30 条生产线全部来自这个厂商，几千个岗位需要这些设备来维持就业，然后他非常痛快的在获取了几个亿的利润之后转型了，不仅在产品质量上比不了，在责任心甚至良心上都比不了。

顺便说一句，我们的日产设备也已经停产了。但日方明确的表示过，设备的设计使用年限是二十年，即便超过这个年限也不会出现配件断供的情况。

知乎用户 井井 Ava 发表

这个事儿吧，除了质量还有一个变量叫价格。

你拿义乌某个小工厂生产的成本 1 元人民币的商品，和日本成本上 100 元的东西相比，那肯定是日本制造质量好。

我记得之前有人各种羡慕日本的搬家服务，亲们你知道找日本人搬家有多贵吗？我们国人一般都找国人的搬家公司，费用至少能便宜一半，也能提供类似的服务。就和日本出租车服务一级棒一样，这些附加价值都是你一张张钞票换来的… 而对于我们大部分老百姓来说，真不怎么需要这些高昂的附加服务。在日本大部分情况你是没得选的。

说说日本制造，日本制造的（大部分商品）耐久性确实会比较高，人性化贴心的设计都是亮眼之处，这些我们确实要承认。最近出了点丑闻也不应该把人家所有的优点都抹掉。可是弊端就是价格居高不下，产品更新换代速度极慢。

所以你看日本亚马逊上卖的好的冰箱微电饭锅，基本都是海尔或者几个低价位的日本品牌（也是中国生产的）… 所以，如果以性价比来衡量的话，日本制造确实不高，最近没了中国游客，日本那些超高价的电饭锅我看也基本都滞销了。日本老百姓也不傻，Costco 里面卖的 LG 大彩电也就 5 万日元多出头，类似规格（肯定性能会更高）的索尼要 20 多万… 哪怕是 10 万日元我估计都会有人犹豫一下，但靠着品牌溢价高出了这么多少有人买账也是很正常的。

而且在化妆品服装等行业，Made In Japan 变成了一个标签，很多国人来日本 OEM 产品在乎的只是生产地，这样产品就更有卖点，而不是有卓越的品质。当然你还要必须承受的，还有不怎么稳定和给力的产能，无比漫长的生产周期，灵活性极差的对应能力。没个坚定的信念和强大的心脏，你会被日本制造业的所谓精益求精逼疯的。

（偷偷说一句基本只有中国人，现在东南亚国家也有此倾向，买东西会专门去问是日本产还是中国产的，大部分来日本旅行的游客对中国产的日本品牌是几乎嗤之以鼻的。但日本人真的已经不怎么在乎这个了… 你看那些韩国产的化妆品什么的卖的也很火爆）

其次在管理体制上，你能想到绝大部分化妆品公司管理层的人都是一群 50 岁以上，可能连智能手机都不会用的大叔大爷们么？这种僵化的体制导致日本的生产优化难以优化，你原地踏步而别人都在进步，就意味着你在不断退步。

所以日本制造确实一点点地在走下神坛，表面是最近出现的造假等问题，实质是生产速度成本和创新的进步跟不上时代进步的必然结果。而且几乎已经没什么可以回转的余地。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

在对相似价格水平区间的同类商品，执行严格的双盲测试，并进行统计差异分析。

若达成了差异显著的结果，且是日本产品的效用更高，那自然就是日本商品的质量更好。

若结果正相反，是对照组商品的效用更高，那就降低对照组商品的价格区间，再执行严格的双盲测试，直至统计差异分析的结果是差异不显著为止。

此时，日本商品和对照组商品的价格差，就是所谓的 “情怀税”，俗称 “抖 M 税”。

知乎用户 南风寺山 发表

我身处制造业。

尽管近些年来，日本暴露出很多质量问题，但我依然要说，日本大部分产品的质量确实还是可以的。

日本的问题是，太过于神话自己的质量了，其实都是工业产品，有什么好神话的。

神话的结果，就是很容易几次集中质量问题事件的爆发，导致日本制造这个招牌的整体崩盘。

其实和娱乐圈明星一样，就说文章吧，在暴露出轨事件前，那恩爱秀的飞起，互联网满是他和马伊琍的恩爱互动，然后出轨，就直接崩盘万劫不复。

对于题主的问题来说，我的回答是：日本制造的质量总体水平还是不错的，依然可以算是上游水准，但肯定是没有网上神话的那么好。

我还是那句话，大家生产的都是工业制造产品，谁也别去吹嘘神话，老老实实做好进厂检验，过程检验，出厂检验，不要整那些虚的。

知乎用户 老亦存梦 发表

我们家 2007 年买的日立等离子电视，1 万多，买来就发现屏幕内有一个污点，貌似封装进入一直昆虫，还不错，换了。。换来的两年后，一条竖着的像素不亮了……

我的汉兰达，两年，冷车加速出现哒哒哒哒的声音……

日本的质量好？

日迷可能说，你这不是日本本土生产的……

知乎用户 Radic 发表

1994 年，我上大学那年，我父亲花了 8000 块买了一台 TOSHIBA 2929 火箭炮彩电，就下面照片里这玩意。

在我家用了 20 年，从来没坏过，后来老家拆迁，又搬青岛来了。

直到 2016 年，要搬家了，这玩意占地面积 0.25 平米，房价两万，占地成本 5000，留着实在不划算，

就找个收废品的给卖了。

他开机看了看，对画质非常满意，说不转卖了，留着自己看。

国产创维好电视，不到三年就报废。

下面照片里这玩意我购买于 2018 年 12 月，国产知名品牌 SKYWORTH（创维）液晶彩电。

看了不到３年，2021 年，坏了，不出影，屏幕全是马赛克。

花 500 换了块主板，

看了没多久

又坏了，就照片里这德行。

维修师傅说屏坏了没有维修价值，就扔着了。

使用寿命不到３年。

听说创维现在还生产电动汽车啦。

艾玛，谁有这么大的勇气敢开他们捣鼓出来的电动汽车？

这玩意有认识的吧，手持式 DV，购于 2006 年，花了４５００，我家老大出生那年买的，就是为了拍他。

后来拍的带子加起来也有２００盘了，出过国，去过新疆西藏，被雨淋过，在地上摔过，经历坎坷，多灾多难。

至今杠杠的好用，买不到这种小磁带了。

扔在我家地下室这玩意是一台牌滚筒洗衣机，产地青岛，生产商海信电器。

这玩意购置于 2018 年底，花了 4000 块，2022 年初完蛋了，转起来卡卡的响。

我琢磨着是轴承坏了，问了问家电维修师傅，同意我的观点，但是拆机相当麻烦，要一天多的工，不建议我维修。

我打算春节假期时候把这玩意拆开来，我自己修。

海信牌滚筒洗衣机，使用寿命３－４年。

回到题目上来，好不好的傻子都能判断出来。

创维海信这些品牌的牛 13 之处在于: 将家电这种耐用消费品成功的重新定义为易耗消费品。

知乎用户 yin 发表

97 年结婚前借用海员免税指标买了个松下微波炉，2000 多元，嗯当时可以买 2 平米房子了，现在孩子大三了，微波炉依旧正常服役，几乎天天用，中间去换过触摸面板，因为原来的都磨穿了。

所以现在对怕了索尼哥这个牌子仍然好感满满。

知乎用户 话多吃的多 发表

这两天在日本旅行，马路上除了日系三大妈 铃木 五十铃 三菱就是德系车，美系车只见过一辆凯迪拉克一辆福特，别的没有。远销海外的中国新能源车真没看见有，日本的新能源车起步好像更早。路边停的家用 k-car 很多都是电动的。由于国内电车品牌盯着特斯拉干，导致没有关于日本新能源车的宣传。

我对机械设备比较感兴趣，特地注意了一下他们的标签，五十铃工程车 / 垃圾车 / 冷藏车 / 洒水车，川崎轨道电车，富士电梯，三菱自动扶梯，松下的洗衣机，普通大众用的大部分都是国产品牌。见过最多的外来品牌是耐克和 LV，绝大部分人还是美津浓和亚瑟士。

日本的机械有很多防呆设计能进入工业设计的课本。比如防止充值时卡片被移动而丢失数据，需要把读卡器上方的塑料保护罩拉下来，投币口的功能才会开放。很落后是吧，但京阪电车是 1910 年建成的……

本人从事轨道行业，国内城市轨道行业的指差确认法来自于日本，“进站注意”“尽头线注意” 直译自日文，手比口呼，灯岔路依次确认，是轨道行业绕不开的一个伟大发明。

和朋友一起探寻动漫取景地，朋友感叹:“这 10 年前的番，景色居然没什么变化”

是的，日本很多年没有进步了，但这前提是，它曾经是，现在也是发达国家，发展中国家想要建立民族自信，当然很好。但如果你说日本制造的质量不如中国制造，那以我本人的旅行经历以及工作中接触的日本制造品来看，我不认为中国制造的质量更好。

讲一下在日本体验不太好的地方吧。

交通太贵，电车一趟动辄 3-400 日元，约 20 人民币，铁道公司太多（国铁 / 私立 / 地方政府立），虽然几乎做到了村村通，但是换乘买票比较复杂，需要多研究。

支付软件太多，他们一般哪个优惠用哪个。（秦始皇统一度量衡太伟大了）

用人成本较高，如果享受习惯国内的便利，比如免邮费，低价外卖，低价公共交通，那长期居住在日本你可能受不了。但是如果你在国内属于是为别人提供便利的群体（护士 / 快递外卖员 / 垃圾回收工人 / 建筑工人），语言没有障碍的话，比在国内能多赚不少钱（不代表能存下来，生存成本太高）。

饮食包装，拿在手里可能捏一路都没有地方扔。因为垃圾分类，很多垃圾桶只收塑料瓶，不收纸质的。所以这几天在日本买水都要考虑这个瓶子到哪儿丢。因为垃圾处理费太贵了，所以很多餐馆也不提供垃圾桶给客人。

土地私有，每一寸土地都有主人，骑自行车出行？对不起，停自行车要缴费。开车？不好意思，停车要缴费。（很贵！）

樱花妹: 在你了解之前，温柔体贴。

结婚以后: 没用的东西，这个月怎么就这么点钱。 这都多久了怎么还没有晋升，fwdx。出轨率世界第一，全职太太管钱，丈夫中午在公司吃便利店廉价饭团，太太和闺蜜一起出去喝贵妇下午茶。早上恭恭敬敬送丈夫出门上班，心里盘算和情人私会。

确实干净，确实安静。

在我的职业角度看来: 在做到村村有铁路和严格遵守先下后上规则之前，我们还有很长的路要走。

知乎用户 知乎用户 mrBrRP 发表

1930-40 年代就自己造出 25 艘航母，海军 193 万吨排水量的国家的制造业。从吨位看你在 2010-20 年代才触摸到，然后你觉得别人玩了近 150 年工业制造业品控不如你的 40 年好？

知乎用户 resonance 发表

没错小到铅笔，大到汽车，我买任何东西，有日本产的就是首选。

很多东西压根无可替代，比如这套变速，国货精品能用的压根没有

知乎用户 Patrick Zhang​​​ 发表

日本制造的产品质量的确好。

我家最早使用的空调是三洋的，纯进口产品，都用了快 20 年了，到现在还在用。除了不能制热外，其它功能都好。还有一台松下微波炉，也是日本进口的。因为单位过年送了一台国产微波炉，我们就把这台微波炉送给亲戚了。差不多有 30 年过去了，不久前和亲戚聊天，发现他们还在用这台微波炉，而且依然好用。

我很不喜欢日本人，甚至有点反感。一方面当然与日本侵华有关，另一方面我还真有过一位日本同事，对他的言行厌恶所致。这位同事的位置和我相邻，仿佛脑袋背后有眼睛能看到我在做什么，很会向领导打报告。平时讲话不多，看似很礼貌，那都是表面的，骨子里很阴，“鬼得很”。然而他写得文档和设计的图纸，真没得挑，哪怕是很细节之处，也很完善。因为他设计的图纸和写作的文档如此之好，被领导奉为经典，让我们这些工程师们向他学习，这又进一步加剧了厌恶情绪。

有一次部门活动到饭店就餐，这位日本人谈到了他小时所受到的教育，改变了我对他的看法。感觉日本人做事就是认真二字，并且家长对孩子的管束很严，从不迁就孩子。从体育锻炼到学业，再到日常生活和民族传统，方方面面都比我们好。相比之下，我们对孩子的管束可谓迁就，使得孩子们眼光远大但不注重细节。也许，这就是日本工匠精神产生的原因吧，我当时这样想。

看宫崎骏的动画电影 “侧耳倾听”，里面的男生家族是做小提琴的，这位男生把个人的发展就放在制作小提琴上，并到荷兰留学学习小提琴制作。

这种精神放在我们这里，有没有可能被认为此男生胸无大志？

我看完后觉得这就是日本工匠精神的传承。正是这种精神，使得日本制造的质量真没的说，还能提高产品的售价，一举两得。

我离开大国企后曾经在私企工作了一段时间。私企的老板就是我的老师，他要求我听从销售的安排，全力配合销售的工作。这些销售对产品的原理和技术要求只是很粗略的了解，主要工作是陪客户并拿单。拿到单子后又要尽快生产，对质量几乎没要求。记得当时生产过一套变电站保护屏和直流屏，客户拿去后都不敢用。我很看不惯这种工作作风，很快就离开私企到外企工作，离开了这只管产量不管质量的私人工厂。多年后听说这家私企倒闭了，我觉得这倒是好事，也是必然。

现在的私企和当年的私企已经完全不同了，我们生活中很多产品都是私企制作的，质量很好。我参观过一家生产地砖的私企，他们的老总是日本人，对产品质量要求非常高。这位老总说：一切以质量说话。要成为同行业中质量的佼佼者，以质量促销售。

我在外企工作。由于职务的关系，我可以从内部网看到许多核心技术的设计资料和图纸。这些资料有的是很早以前的，感觉外企产品技术的背后，很多都是研发过程的历史积淀。正是这些技术上的历史积淀，再加上后续的技术进步和更新，使得外企产品的质量领先于国企产品。

以下是一台 ABB 的倒牛奶机器人，它的背后有什么技术上的历史积淀吗？

知乎视频

虽然我们中国制造的历史积淀相对较少，但不乏优秀设计，以及品质兼优的产品。真心期望中国制造能取得长足进步，取代日本制造成为世界最著名品牌。

以上是我的看法，仅供参考。

知乎用户 瓜瓜 发表

十年前我第一次去日本，秋叶原卖手表的地方，会立着一个用中文写的牌子 “这是最便宜的日本制造的手表”。我和同事看到之后，异口同声的说了一句，“这是对中国人的歧视”，但是我们还是在那里逛了半天，因为国内的朋友就是想让我帮忙买“既便宜又是日本造” 的手表。当然几年后这个牌子不见了，因为中国人的消费能力大涨，我们不在满足于便宜的日本制造了，而是专门买那个贵的日本制造，以我给朋友带货的经验，化妆品药品排名第一、相机排名第二、此外还有带奶粉的，电饭煲的，马桶盖的，水杯的，甚至还有带尿不湿的。

带这些产品的原因，我也梳理了一下，

1、化妆品：好用不贵（相比欧洲那些牌子），药品则认为安全好用
2、相机：相机之国，品质可靠，还便宜（一个 5D 能省 3000 多）
3、奶粉尿不湿：安全（国内那几年三聚氰胺搞的，有小孩的人都非常焦虑）
4、电饭煲：做饭好吃，有人指定要买 Tiger 的等等（我认为是日本大米好，行业内的人认为是传感器做得好）
5、水杯：保温好，基本是象印、Tiger 和 Thermos 这几个牌子
6、至于马桶盖，个人觉得那个小波同志起了推波助澜的作用

虽然我长期在日，但是我自己用的日本制造的东西不多，我喜欢买日本制造的鞋子和衣服，最早的一双鞋子可以追溯到十年前，没什么牌子至今能穿，衣服就是为了便宜。买了块西铁城的手表也比国内便宜了 2000 多。

这和很多人说的，日本的高质量，是日本国民愿意承担高成本的结果，似乎是有些背离的。除了这些还有很多，买车同样的价钱，在日本买到 Nissan 的 1.5，国内只能买个夏利。这还没说房子，零首付，而且房贷还低于房租，这样的房地产环境，让我几个在日工作的同事，都选择了在日购房，而且房子的品质真心不错。

我有十来年的时间就是做日本这个市场的分析和研究的，和很多日本大厂合作过，包括丰田三菱等等，也在他们的体系内有过半年多的专门培训，所以从市场和生产的角度，我简单分析一下这里面的原因。

1、在日语中质量一词，叫做品质，为什么不叫质量呢？因为质是品质，而量是数量，大多时候两者是不可以兼得的，要多就不能快，要好就不能省，这个观念是深入日本制造业的内心的。

我们知道按照产品生命周期来规划，是企划→研发→生产→上市→销售→售后→下市。对于那些大厂，品质管理是从产品的企划就开始介入了，而且品质管理不仅在生产结束后就结束，会一直延续到这个产品的下市。这和我之前在国内企业的管理流程有着很大的区别，我们品质管理，基本到了生产结束，下面就是售后管的问题了，更不用说下市了。

此外，坦白讲，国内企业中哪个部门的话语权更强？大部分是业务部门，因为业务部门带来的是业绩，销售额，利润，而品质保证部门很多是出于弱势的，但是这在很多日企大厂则不同，品质保证部对这个产品的生命周期进程，有着绝对的话语权，他们甚至可以不考虑业务的进度，而否决一个产品的上市。

另外，日本企业中，对技术工人的重视，也是他们能够保证高品质的原因，比如，我的一个合作商的工厂，他们的工人对工位的熟练程度，已经达到了闭着眼睛能做了，他们的工资待遇不比那些白领少，而且稳定，一句话，技术工人在日本，是一个有尊严的工作，从穿到吃，还有他们的升迁路径，和那些大学毕业的白领是一样的，这也使得那些从事技术工人的蓝领不觉得有什么丢人，所以，我们国内的制造业是不是也要考虑从农民工时代，到专业的技术工人的转变呢？

以上这些有具体的案例，细节不说了。

2、很多日企大厂有自己的基础科学研究部门，这里的研究不仅仅是研究和自己产品相关的技术，而是包括材料学，化学，光学等最最基础的东西。

而越是基础的科学内容，越需要积累，所以我们能看到很多日本企业里面的老员工，是真的老，五六十岁或是更大，这个在我们 996 文化下早已经被开除几轮的老家伙们，确实这些日企看待的珍宝，大多都会在退休后返聘，这里是有他的逻辑的。

我举一个例子吧，朋友在一家做能源产品的日本公司，他们从九十年代刚入中国市场，就开始对某项数据进行积累，只要他的产品卖到哪里，他们就会把那里的数据整理成基础数据，然后入册，三十年后他们公司的已经累计了几十万份基础数据，而这个数据是他们能精准进行产品企划研发，以及精准市场策略的重要武器。

其实不光日企，有一个的美企，也在做同样的事情，有一次开会，看到他们能现场展示每一个城市的基础数据用来职称他们的设计软件的时候，我跪了，对于互联网，我们只要掌握算法，公式对了你可以搞了，但是对于基础科学，对于技术积累，我们还差的很远。

3、正是有了以上这样的思路，使得很多产品，在表面上看，他们的成本高了，但是从长期看，他们的成本并不会那么高，这也就出现我之前说的，日本很多高品质的产品，价格并没有我们想的那么贵，有时候甚至比我们国内的产品还要便宜。当然，这也有市场策略的问题，比如日本企业做市场定价，会把高端产品的价格拉的非常之高，赚的就是有钱人的利润，而到了相对低端的普通产品，基本上利润就很薄了。

这个话题说多了，会容易被扣上精日的帽子，其实日本制造同样面临着很多问题，不是我说的那么好，比如会出现为了高品质而高品质的事情出现，也就是过分强调品质，而失去市场的机会，效率偏低，也因为过分重视稳定和公平，而导致企业出现冗员，人浮于事的也不在少数。咱们国内虽然经历了一个野蛮成长的过程，但是我们先是解决了有没有的问题，如果一开始就追求日本式的精益管理，恐怕不可能有今天的成就。

所以，作为个体的我，虽然非常尊重日本的高品质，但是，也对我们国内的现状报以最大的理解，而且我也相信，随着老百姓对于生活品质的要求提高，我们早晚也要走上一条品质精益管理的路线。

知乎用户 匿名用户 发表

好久不看知乎突然发现被很多人讨论有点受宠若惊，我特意去问了下我爸有没有换电池，其实真没有，他也好奇里面是啥黑科技所以 14 年还是 15 年我有次生病的时候拆开看过 hhhhh

其实我个人感觉很正常吧，那个年代的日本电器就是质量的代名词，至少在我家是这样的。九十年代我家人出去读书，后来爸爸妈妈结婚的时候他们回来带了好多电器，什么松下微波炉白象电饭煲索尼大彩电，还有一个不知道什么牌子的充电五分钟能用一个月的电子时钟。下图这个夏普冰箱貌似也是那个时候买的，具体什么时候我得问问我外婆（更新：85 年买的原装进口），搬了三四次家用了几十年就是坏不掉，最后一次搬家到这边的时候我爸担心这个用太久了随时会坏，所以买了另一个大冰箱主用，结果它差点把我家大冰箱送走了它还能用哈哈哈哈哈

看了下评论区，其实大家也没必要针锋相对嘛，当年国产确实不太行是客观事实，家里有点条件的，特别是从事生产的工人们就是很信赖日本产品工具，是真的能用到传宗接代那种。他们那代人的共同记忆造就了对日本产品的信赖，很正常的。

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喏，刚好在量体温。

97 年我出生，亲戚从日本带回来的体温计，小时候生病量体温就必定是它，用了 20 多年连电池都没换过。

我至今都不知道这是什么电池黑科技

知乎用户 杨小川​ 发表

日系车钣金普遍不返锈，国产车普遍返锈，这是什么问题？是中国生产不出来不生锈的钣金，还是良心坏了？

知乎用户 有罐牛奶​ 发表

二十年前的事了。

当时在国企上班，部门进过两台日本的仪器，因为担心昂贵的进口仪器出问题会被追责，部门领导就干脆把仪器放在他办公室里足足八年，熬过了质保期才发给手下人用。

结果直到他嗝屁，那仪器还好好的，一点问题没有。

知乎用户 知乎用户 2vdd3n 发表

有些时候我简直怀疑那些尬吹国产货的人的年龄，在以前，你在国内买国产货，遇到假冒伪劣产品的概率，是大于其他任何一个国家的进口产品的，在当时的语境下《中国制造》《made in China》本身就是讽刺当时中国产品质次价廉的现状

到头来不知道是不是你们忘记了，还是变得粉红了，居然开始瞧不起日本货来了。你要质量真比人家好，都该谢天谢地了

知乎用户 牙买加起飞 发表

在日本有一天出门下雨了，在便利店随便买了一把伞，大概 100 人民币，伞的质感还有自动按钮都非常的丝滑，我甚至感觉第一次用那么好的伞。

一看产地 made in China，但是我在国内买的伞从来没有这么好的质量的。

所以不是生产能力的问题，主要是管理和检测。

知乎用户 贝露 发表

非洲一些贫穷国家，买不起新车，只能买其他国家报废的车修了用，也就是洋垃圾，然后开在路上最多的就是日本车。在那你可以看到很多 70 年前的日本车，日本车有些型号一车传三代可不是开玩笑的。

知乎用户 玄朱 发表

CASIO G-SHOCK GW-3000BD-1A 6 局电波光动能，2014 年秋某东购入。

当时还怕买到山寨的，结果网上一瞅，有人说，国内山寨的目前技术达不到，连不上卫星。

买来后打开盒子见光立即自动校对时间，平时有光就有能量，每日晒晒太阳甚至上班照日光灯都行，8 年来上山下水从未保养，依然分秒不差。

知乎用户 郭子栋 发表

亲叔叔是国际海员，可以合法买东西带回，70 年代末带回一辆淑女式城市自行车，生产年份看不清，说是某个港口附近捡来的垃圾，当年找老师傅修了修，叔叔又使用了 10 多年，到 1995 年给我继续骑，服役至现在 2024 年 12 月底，除了换了几次老化的胎和刹车皮，什么问题都没有，仍在服役。轻快感觉不亚于全新的迪卡侬淑女车。

同样是港口捡的二手垃圾，东芝银河洗衣机，只是旧没有坏就带回了送我们家，80 年代中期一直使用到 2015 年搬家，这个机器留给了租客，租客换了几波，一直糟践到 2022 年，才因为外壳彻底锈蚀报废。

知乎用户 helloterran 发表

日本人在没有监督的情况下，根本不存在道德底线。这就是日本所谓的耻文化。

亲身经历：我在浅草寺商业街买那种贼难吃的糯米丸子，木头签子的另一头竟然有之前顾客吃剩下的干糯米。

对，他们不仅重复使用签子（日本变态的垃圾回收制度迫使大部分人吃完之后把签子还给店家），甚至连洗都没有洗。

知乎用户 哈欠打不停​ 发表

我有一个小指甲刀。

十来年前瑞士买的。

真的好用，小小一个但是一点不费力。

我记得当时花了快 180 元。

楼下小卖部 3 元一个的简直和它没法比。

谁把它们一块比，那是谁脑子进水了。

知乎用户 动物蔡蔡子 发表

小林制药造假 30 年，鞠躬道歉完事，质量挺好的。

知乎用户 瘦猪​ 发表

回老家时在抽屉里翻出来这个，估计快 40 年了还能用。

知乎用户 关来下关 发表

1993 年，同村的一个老板，买了辆第一代天津本田 90 摩托车，价格是 10300，发动机和车身大部分部件都是本田原装进口的。当时我们学校的一名副教授月工资 800 元。

2004 年的时候，这辆车还骑着，换过轮胎，换过排气管，发动机没修过，电镀亮晶晶的，发动机声音依然低的吓人。据他自己说，里程表到 8 万多已经坏了，现在起码上十万了。和他同时期买的那些国产品牌，没他跑得多，但发动机声音像拖拉机似的，都不用按喇叭了… 三十年前的本田摩托车，质量确实遥遥领先于同时期的国产品牌。机械制造没有捷径可走，它需要的是长时间的经验积累，技术沉淀，材料革新，反复试错，改进…。时至今日，咱们有些民族品牌历经几十余年的发展，从弯路中冲出，在品质上积累了与进口品牌相抗争的底气和口碑，才让这些国外品牌价格不那么高高在上，赚取高额利润，才让我们的出行有品质，更有经济性。

知乎用户 小拼可助个兴 发表

花 1.2 万买的挂机空调，就是不买你某品牌更便宜的，气不气？

也不是故意这么做，实在是被某品牌的产品跟售后恶心到了。谁爱买谁买。

知乎用户 可怜的柯基 发表

谢邀，本人 985 博士。就职于日本问题研究院，研究日本 20 年。

先说结论：日本产品质量好是终身雇佣制和年功制主要功劳 (不适用创新要求高的行业)，

日本做过对比实验，同一个工厂，一个车间年功制，一个车间绩效考核制。

年功制质量产量一直稳定优秀。

绩效考核制两极分化不稳定，刚开始质量产量很好，过一段时间卷王出现，一部分质量产量优秀，一部分人开始摆烂，一部分人只搞产量不在乎质量。产品良率肉眼可见的下降。除了卷王，大部分员工就混日子，因为没有升职加薪的可能。

所以，年功制终身雇佣制适合制造业，员工只要不犯错，可以稳定升职加薪。不需要请客送礼走关系。员工会拿企业当家。

知乎用户 木川​ 发表

上上周吧，参与到了一个 P3 实验室方案的工作中，当时邀请了国内 3 家已经建成的 P3 实验室的负责人，还有武汉 P4 实验室的一位教授来参加方案论证，还有合格评定国家认可委员会的一位专家，其中有一个话题是我一开始完全没有想到的，那就是五位专家高度一致：

先是质疑方案中几个我忘记了名字的关键设备使用国产设备，后是苦口婆心劝诫建设单位一定要说服财政多加钱务必要买进口的。

然后他们开始讨论，自己所在的实验室，使用美日德的产品，十五年都没修过一次，使用国产的，半年修一次都不够打……

然后他们自己聊 high 了，开始评价美日德又是哪个好，最后大家认为，还是日本的最好，在这三者之中性价比最高。

知乎用户 江南才进 发表

俄罗斯老百姓很好的诠释了这个问题。

你就看看进口日本二手车和进口中国新车在俄罗斯的受欢迎程度就知道。

知乎用户 drurrdtit 发表

电器不了解，

日本啤酒和日本烟真的比国内强太多，

前两天去福冈。

日本啤酒我一次性买了小红书推荐的各种啤酒，大概五六罐。什么朝日，惠比寿，带个黑五星的。

晚上吃烤肉还喝了两瓶，一瓶朝日瓶装，一杯五百毫升的，有一说一日本这牛肉也是极品。

吃完饭，就着从便利店买的炸鸡，把这五六罐全喝了一点事没有，也不醉，而且非常醇厚。

国内的泰山七天原浆和青岛 1903 算是好啤酒了，我喝一杯下肚就有一种想窜稀的感觉，而且顶着嗓子，喝多了也是啥也吃不下去。

日本烟我一次性抽半盒嗓子也不疼。国内的我抽两根就疼的不行。

知乎用户 莴笋麦菜我不爱 发表

我从一个小小的切口来谈谈。本人所在日企合资工厂，低端制造行业。珠三角有十几家代工厂。

自有品牌，就不说出来了。从婴儿用品家庭用品老人护理用品到宠物用品园艺，最主要就是塑料和五金材料。非常低端的普通制造行业。

品控是严格的。从开发开始，一系列物理测试，OK 才会量产。如果在国内销售的，绝对会按国标测试。当然人家也会尽可能降低成本，从德国进口的材料换成国内的材料，但都会通过一系列的化学和物理测试来确认是否安全。

外厂做的宠物围栏（五金 + 木头），抽检、终检都是人工检查铁线有没有脱焊、铁渣刮手等等。木头不能有死节。

因此，我们经常和供应商发生矛盾。人家认为你这么个检查方法就一变态，谁人会这么干，供应商很不解。检查标准是严格的。

凡是收到客户投诉的，都会找出原因并提出改善方案，杜绝再发生。一般情况下，若出货前发现质量问题的，都会暂停出货，改善后才能出货。态度是认真的。

大概就这样吧。不吹不黑，亲身经历。我更希望我们的企业能有这种做事的态度，那祖国大大大大滴有希望啦。

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

我认识一个老哥，他有一个癖好，喜欢收集玻璃杯

就那种很漂亮的玻璃杯

他很热衷的是日本的杯子，这个我真的不懂，因为据他说，一个玻璃杯，得几千块钱

我也不知道是怎样的玻璃杯，得几千块钱

然后，他后来不收集了，全放咸鱼卖了

有两个原因，第一，日本那种漂亮的玻璃杯，放冰箱里，里面有半杯我酿的葡萄酒，然后第二天拿出来就坏了

他是一个明事理的人，他不会怪我的酒，弄坏了他的杯子

他只觉得，几千块的杯子，就这个质量，真的被气笑了

第二件事，就是国产的杯子，几十块，一两百一个，也非常漂亮

他每次跟人解释那堆杯子，加起来几万块，都挺费劲的

尤其是一些事搜同款，结果跳出几十块的链接，显得他很呆，或是吹牛逼

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日本制造的质量真那么好吗。

这个东西，它其实挺玄幻的，因为当一个产品，比较贵的时候，它性质就变了

比如，狗哥当年喝了一口价值几百块的葡萄酒，那瓶酒，据说得 8k 来块钱

有一说一，我觉得不好喝，不如我自己酿的

但人家卖那个价，它就是好喝的，你觉得不好喝，那就是你不懂品味

日本的很多产品，某种意义来说，都是这个套路

它本来就溢价，溢价以后，能卖高价，那么就肯定能花更多的成本在产品上

再举个例子，比如狗哥副业是卖裤子的，如果你愿意花 100 上下，买我的裤子，那么我的质量肯定就过关且耐打

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但是如果你只愿意花 50 买一条裤子，那我作为商家，我也可以替换一下面料，让你买到 50 一条的裤子

这个能理解吧？？？？

很多人愿意花更多的钱，买日本的产品，那么它在产品上就可以花更大的成本，质量自然也就过关

但问题是，日本人，他们完美开局，都要偷工减料，然后表演躬犟精神

就像很多人总说，国产鞋，卖三四百，我为啥不买耐克阿迪一个逻辑

国产车卖几十万，为什么不买合资车一个道理

当日本产品，明明具备超级溢价空间的情况下，都不愿意把产品做好

完全是国内坚定的精日份子顶级的支持导致的

就像日系车一样，明明有粘性这么强的消费群体，明明可以加价销售

都不愿意在产品力层面下功夫，这完全就是赤裸裸的歧视中国消费者

抛开政治层面，你们要知道，日系车当年可以在中国市场横冲直撞，是因为他们的产品是真的足够优秀

矮要承认，挨打站稳

但现在来看，你很难相信，2024 年的日系车，居然和 10 年前的日系车，不分上下，甚至像天籁雅阁这种车，在使用过程中，老车主都能喊上一句：怎么比不过我的老车？

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 盐酸度洛西汀 发表

日本一个国家半年内

一、2024.1.2-3，福岛市 101 人食用生鱼片中毒

二、2024.2.5，静冈县 61 人因食用盒饭而产生食物中毒症状（诺如病毒）

三、2024.2.7，根县发生 176 人诺如病毒食品中毒事件

四、2024.2.14，东京 163 人诺如病毒食品中毒

五、2024.2.19，兵库县 42 人因食用被诺瓦克病毒污染的食物发生食物中毒症状

六、2024.6.26，宫城县 660 名学生森永牛奶食物中毒

七、2024.6.28，婴幼儿零食 “森永小馒头” 被曝检出动物粪便

八、截止 2024.7，小林制药红曲保健品已经造成 81 人死亡

九、2024.7，神奈川县 161 名消费者因食用某店供应的鳗鱼饭中毒，并造成一人死亡

这是截止 7 月的 以上任何一件事 放国内就够赛博亡国好几回了

知乎用户 Yang 发表

我都怀疑你这问题是炸鱼。

日本东西好不好，你乎上被爱国主义情绪裹挟又看不到自身短板的进步青年，能给出客观答案？他们眼里日本满大街都是变态和猥琐老头，满脑子坏水，能有半点优点吗

我在日本建筑行业深入考察过两周，虽然工地都不大，施工人员文化水平也不高，但要说 “规范” 和“素质”，我必须说远超我在国内看到的任何施工现场。深入的不说，就说表面能看到的，施工组织井井有条，现场各种物料堆放也赏心悦目整齐划一，甚至没看到一个工地的砌块是乱堆的，都是整整齐齐码好以备取用。我怀疑都做了干湿分区，真没见几个工地像咱们一样到处都是水坑烂泥，走两圈一身泥土。工地吸烟处和临时厕所都齐备且干净，甚至商砼车每天都洗的比我家汽车都干净，司机得空了就那个毛巾自己去擦，亲眼所见。所有的工地都堪称 “干净整洁有序”，走出来鞋底都没泥土的那种。听起来好像很简单，做施工的应该能体会到有多难。

其他的主诸如外立面材料选样，厨房及室内家具一体化设计这些都是大开眼界，松下厨卫那一套，十来年了我都没在国内见到同等水准的设计。手机上没图，不多说

随便怎么骂我都无所谓，事实就摆在那里，有对比地去看了才知道真实差距，每天搁这瞎吹口号 p 用没有，网上啥都能赢

知乎用户 掂掂的海岸 发表

论产品的质量和耐用性，日本品牌日本制造如果是第二，没人敢称第一。

知乎用户 何呵哒 发表

家里有一辆 07 年的丰田皇冠，目前 55 万公里，发动机没坏过，变速箱修过一次。和我家同时买的奥迪可能已经进炼钢厂回炉重造了吧。

就目前来说，所有的汽车品质都不如 10 年前同产品，都在偷工减料。

2024 年 9 月 27 日

老皇冠追尾严重报废了，保险赔 6 万。

知乎用户 知美 发表

自从买了个松下压力锅，30 分钟把骨头汤压烂而且汤汁味道鲜美，8 分钟煮饭无论什么米都能煮出很好的味道，而且这个锅子用了四年了，每天都使用的频率，目前为止没有出现任何问题。我就想我以前用的那些压力锅都是些啥玩意？

知乎用户 May 丶 BC 发表

比如

施工队里存下来的二手日本挖掘机可以用到国产厂商全部倒闭

我 TM 真的是，小时候以为是没新的用，到现在，看到的施工队还在用那些贴着 XX 株式会社的老挖掘机

给我整无语了

更新：我现在做的就是机械配件外贸，对于这些品牌还是略知一二

知乎用户 青衣小褂好从良 发表

集团一个老领导，前几年就已经退休了，最近找我们几个玩的比较亲近的帮他搬家，他家那个老房子要拆迁了

房子比较小，都是一些旧的书，一些旧家电和家具她老伴想带到新家，他非不肯，说太旧了而且基本用不上了，干脆都丢垃圾堆算了，也不值钱

然后我们老大看到一个箱子里躺着一套旧的不像的音响设备，落的全是灰，旁边全是一些磁带、碟片、唱片之类的，老大用毛巾擦了擦，当时就问老领导这玩意扔了怪可惜的，不如送给他带回去吧。

我们几个就好奇是什么玩意，老大很嘚瑟的告诉我们：你们懂个球，这玩意在那时代可贵可值钱了，够当时买套房了

我们几个：······ 一脸不信，什么破玩意那么贵。

结果老大把这些东西都搬回去，用酒精里外全擦了一遍，通上电源，这玩意竟然还能用。而且音质还非常干净通透，我们也不懂什么音质音效，那玩意 上面全是英文，说明书都是英文的，反正听起来就觉得音质很棒，起码没有什么杂音。具体看下图，就这么个玩意

知乎用户 刺猬手套 发表

曾经问过几个制造业的老板这种问题，他们给的答案是：

中国也能做出日本水平的产品，但是，前提是用跟他一样质量的材料，一样精度的机床，结果核算一下，成本也差不多，有时候成本还未必比人家低多少，那么价格也没什么优势。

这样的产品客户不会买的，道理很简单，日本货可以稳定大批量供应，质量也稳定，而中国相同质量和价格的产品只能是小批量供应，而且质量更不可能像日本货那么稳定，客户不会要的。

知乎用户 灰灰猫 发表

只说食品生产, 我国普遍的情况依然是这样的:

普遍还是处于作坊的阶段, 自动化程度低, 流程控制差, 依靠手动劳作, 出品质量波动大.

在 b 站上有个系列纪录片, 叫做 < 日本科学技术 >, 其中有很多食品工厂的生产过程记录, 感兴趣的可以去看看.

这里就以生产铜锣烧为一个例子, 来看看日本 2003 年的生产水平.

https://www.bilibili.com/video/BV1kx411P7S3

上面就是生产铜锣烧的流水线, 人工参与的部分很少, 工人主要负责监督机器工作. 出货品质稳定, 自动化程度高.

当然, 这些都只是个例, 并不能说明太多问题, 只是一个小小缩影.

知乎用户 一枪 发表

我用世界 500 强中有关制造业的数据来回答一下吧。

下面是 2020 年中日两国的制造业排名比较。

中国一共有 47 家制造业进入世界 500 强，总营收 2.44 万亿美元，总利润 697 亿美元。

以营业额来计算，最高是鸿海集团，也就是我们熟知的富士康，以代工业为主。大陆制造业最高营收是华为。

中国最高年利润是台积电，也就是做芯片代工的，年利润高达 114.5 亿美元；大陆最高利润也是华为，年利润 90.6 亿美元。

日本一共有 25 家企业进入世界 500 强，总营收 1.49 万亿美元，总利润为 380 亿美元，仅丰田一家就占一半利润，高达 191 亿美元。

从数据上我们可以看出，中国企业入榜数更多，营收更大，年利润也远高于日本；

但日本入榜企业，普遍排名比中国高，特别是汽车制造业，不仅营收高，利润也高，国际化比较强，海外业务是其核心产业，是日本的支柱产业，这其中包括丰田、本田、日产、斯巴鲁、马自达等国际知名企业。日本的电子电器也很强，松下、索尼、日立、富士通、NEC、电装、佳能等企业，在各自领域国际话语权极强。

而中国的入榜企业，排前列的也是以汽车业为主，比如上汽、东风、北汽、一汽，营收主要在国内，国际竞争力较差；中国电子电器产业也不错，有华为、联想、海尔、小米、美的、格力等企业，国际话语权还可以。

总体而言，日本的制造业是日本的支柱产业，进榜 25 家，占总进榜数 49 家的一半以上，营收更占总营收的 61%。

而中国呢，制造业进榜数 47 家，只占总进榜数 133 家的 35%；制造业营收 2.4 万亿，只占总营收 8.7 万亿的 27%。

所以，中国对制造业的依赖，远没有日本那么强。

仅论制造业规模，显然中国更强，毕竟体量在这里；

汽车业国际竞争力，日本远强于中国；而且，日本汽车企业的销售额，几乎都是以日本品牌为主；而中国汽车业，排名前列的，一半以上是合资品牌，且以外资品牌为主。这说明了什么？说明中国汽车业也在做代工。

中国汽车业坐拥世界第一的本土市场，结果沦为给外资做嫁衣裳的地步，全球仅此一家，别无分店，简直就是中国人的耻辱。

电子电器国际竞争力，中日各有千秋；中国有华为、联想、海尔、小米、格力、美的等有国际竞争力的企业，日本则有索尼、松下、日立、东芝、佳能等有国际竞争力的企业。论手机数码电脑 PC，中国比日本强；论家用电器，日本的国际竞争力是略强于中国的。

写这些，是想告诉大家，目前的日本制造业水准，究竟是什么情况，而不是像一些高赞那样，以点带面，带着个人情绪来看待日本制造业。

日本制造业，这些年，因为中韩制造业的崛起，每况愈下，这是不争的事实，特别是在电子电器领域，日本企业竞争力大不如从前。

但是，瘦死的骆驼比马大，日本汽车业仍然很强势，日本的电子电器面向消费者的业务在衰退，但面向企业端的业务并没有很大的衰退，仍然拥有很强势的地位。

拿某个个例来证明一个国家的制造业强还是弱，是典型的以点带面，难以得出客观的结论。

知乎用户 路德维希圣 发表

猜猜这是哪里？

知乎用户 何金银 发表

螺栓是工业上常用的零件，无论是热镀螺栓还是普通的镀锌螺栓，还有发黑处理螺栓，国产的螺丝十个里面，一般都有三个左右是无法用手直接空转拧到底的。我遇到过的日本原厂变压器的螺栓，是全部可以直接空转到底，然后扳手紧一下就可以了。

螺丝与螺母不配合，无非就是零件加工的精度和镀锌工艺的控制，没什么秘不示人的技术。

从第一格螺纹开始就要用扳手拧的，不是小问题，因为用扳手强行拧过去，镀锌层被破坏了，造成外部露空的螺栓容易氧化生锈。而内部螺丝镀锌层一但破坏了，会产生肉眼难以发现难以清除的金属粉末，这对高压电器会产生致命的隐患。

我觉得日本产品与国产的差距，有部分是这些不起眼的细节比我们做的好多了。

……………………………………

评论区里有提到，可能我遇到的都是山寨手工作坊的产品。

我在电力相关行业工作了四十年，国内主要厂家几十年的产品我都接触过。螺栓这个问题，全国的所有厂家都一样的。

电网公司对外购品合同和工程合同，费用是充足的。合同里面对钢材铜材绝缘材料包括螺栓之类的配件，都有厂家和标号的要求，而且全程都有监理公司监控。

不存在用山寨小作坊的产品的情况。

在电力及相关行业所应用的产品，基本上代表了我们工业的主流水平。

我接触过日本三菱和瑞典 ABB 和法国阿尔斯通原厂的电力变压器，运行十几二十年的户外产品，基本上没有生锈的，包括螺丝这些小零件。电网公司省去了很多除锈油漆的维护工作，用起来省心省事。

用心做好产品，成本和售价不一定就会贵上天际，做好螺丝这样不起眼的小零件，不是太难的，成本估计不会高多少（我对机械行业不懂，是我估计的）。好的产品让客户省心省事，降低施工难度，减少日后的维护保养，成本稍高一点，客户也能接受的。

……………………………………

有人提到回扣问题，其实可能是普遍现象了。单位买回来的零配件可能会比正常市价高，但肯定是达标的正规产品。因为采购员很难一条龙打通质检、生产部门和业主聘请的第三方监理公司的关系。

能够承接电网公司发出来的任务的单位，都是资质证照齐全二级以上建造资质的单位，管理相对严格多了。

………………………………

说个我自己个人的事吧。

我家一直都是用直热式热水器洗澡的，以前用的是蓝勋章牌的，一直都正常使用。这个牌子的热水器，是从英国进口零部件，在国内组装的，二十年前的价格，大约是四千左右。行内的人都知道这个牌子的热水器的质量。用了约二十年，半个月前终于坏了。因为维修价格太高，和整机的绝缘安全考虑，我决定换个热水器。

英国蓝勋章的热水器已经停产买不到了，我就 1500 块钱买了个国产的，这个价格在国产牌子里，算是贵的了。

同一牌子里也有卖两三千块钱的，其实里面关键的发热元件和控制芯片，都是差不多的。所以我就买了个基础款。

谁知道，才用了十天，就坏了：没有热水出来。只好报售后维修。大家都知道广东人无论寒暑，每天必定要洗澡的。真的气死我了。

我新买的国货，价格再便宜，也不能让我用十天就坏了的吧？为什么以前我的英国蓝勋章热水器，可以省心省事用二十年？热水器不是什么高科技产品，也没有什么革命性的升级换代，就一普通的家电产品，我看过新旧两台热水器的内部结构和主要部件，基本上是一样的。国产产品为什么不能控制好质量？让顾客省心省事？

~~~~~~~

国内的工业品，一直都是有个毛病：降低品控，压缩成本，用低价压垮同行挤占市场。就没几个能坚持质量，用高质量高价格去占有市场。

看过相关的文章，以前国产的摩托车一度占领越南市场的九成，但每辆摩托车只能赚几十块钱。到现在，日本的摩托车用高质量高价格，把国产车赶出了越南。

所以，我在自己能承受的价格下，购买家里的大件用品，一直都是遵从：进口的~ 合资的~ 国内大厂的这个次序。

知乎用户 萧煮夫​ 发表

之前中国质量不好的时候，觉得日本制造的质量好；

现在中国质量好的时候，回头看日本制造，发现质量不好了。

因为中国进步飞快，日本却停滞不前。

而且回头看，日本造假还造假数据，而且还可以找达数年数十年。

这也是日货在国内越来越少的原因。

知乎用户 王宝来 发表

坐标欧洲。去超市买菜，遇到一个老奶奶，开一辆样式很老的丰田。89 年产，至今除了正常维护保养，没坏过哪怕是一个灯泡。

唯一的瑕疵是后车窗下边有点锈。

知乎用户 猿某人​​​ 发表

日本制造，有好也有不好！

类似的问题：

• 中国制造的质量真的就那么好吗？
• 日本制造的质量真的就那么差吗？
• 德国制造的质量真的就那么好吗？
• 越南制造的鞋质量真的就那么差吗？
• 格力空调质量就那么好吗？
• 奥克斯空调质量就那么差吗？

上面的问题，泛泛的说其实意义都不是很大，都能找出正面的证明，也都能找出反面的证据。

比如，我刚毕业不久（30 年前），遇到过有人拿来一个船用东西让修理
这东西新的售价 1 万（人民币），当时，人均月工资几十元
这玩意是沥青灌死的，又大又重，经过研究，认为里面就是个电阻烧了
报价 3000 修，客户同意
挖开一看，就是电阻烧了。
这船是日元贷款购买的，指定购买日本船厂的，基本上都是快破产的，等于是政府扶持出口
就这玩意，坑中国多少钱？
单说这玩意，日本制造？？
啥破玩意！

所以你看，不说具体的东西，单说一个国家，或者品牌，其实意义不是很大。

不过，总体上来说，日本进入工业化远早于中国，很多**质量保障体系是完善的**，这确实可以保证产品质量过关。

说几个我道听途说的东西；

• 小区里有邻居是诺基亚工厂的，他说，给日本造产品最麻烦，要求很高，包装一排看过去不能有一点偏差。（这是十几年前了，现在中国手机都能做到这点）
• 有人去日本，看到一个街道作坊，是给供货铜管的，就是人工切割。不过，有严格的质检，其实人家不关心你怎么做出来的。（这更早了）
• 我在韩国工厂里，听韩国人讲，他们的质量体系都是学的日本的。

日本更早进入发达国家，早年出口的东西都是他们在发达国家或者国内拼杀过的，设计上自然要完备，功能考虑也更细致。

而我们当时家电业刚起步，跟他们自然是无法相比。
所以比较追求品质的会购买日本品牌的家电。
这名声，也延续到现在

但是，家电方面，现在日系真的是日薄西山了，起码在中国大陆市场是这样的

• 基本上除了个别家电，其余全线败退
• 电视还剩个索尼
• 空调还有三菱电机，大金等，退守高端，低端的完全不推荐，除非是品牌爱好者。

其实我家里买过 4 台三菱电机，一台大金空调呢
大金那个，唉，真不咋地
忍了好多年，不忍了，前不久拆了，换了华凌的 N8HE1

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我还买了台无风感的，日系品牌没有无风感的哦，装三菱电机对面，到时候测测

跟 20 年前的东西比，可能有点不公平
日系品牌确实耐用，但总体上，在技术方面基本上就是原地踏步啊。
要说亮点，三菱电机的智慧眼确实先进，国有品牌尚需努力。
我家 2001 年的定频三菱电机就可以做到 ±0.15℃的控温精度，至今很多品牌都无法做到这点。

• 东芝家电被美的等几个厂家收购

我家以前先后买过 3 台东芝电视，东芝吸尘器呢

• 松下一直还不温不火的

用过松下波轮，买过松下彩电
我家第一台彩电就是松下的，那时候要凭票购买

其实现在很多人从日本背回来的家电都是中国设计生产制造的

比如，松下出口欧洲的滚筒，就是在杭州设计制造的。
这算是日本制造还是中国制造？
还有一种日本原产，要么整机就是中国产，要么就是中国配件日本组装

汽车方面，日系还是有很大市场的，我们还需努力。

我现在的是本田锋范，真皮实

高端造船日本还是很厉害的。

装备制造方面，我去过一个韩国钢厂，原来引进的是日本连铸机，后来准备换中国产连铸机，便宜又好用。

芯片方面，我们刚刚开始遭遇日本几十年前就经历过的事情，被米国制裁

总的来说，目前我们就是在产业链上不断追赶日本，市场上也在逐渐替代。

日本家电在中国市场上越来越少，特别是黑电（需要信号输入的），几乎就没了（除了索尼大法）。但是，日系家电在东南亚占有率还是很高，人家也更认日货，摩托车之类的也是。

中国家电有些领域，智商税严重。

某油烟机大牌花 3000 万建个研发中心都值得吹下，钱全花在营销上，没有最贵，只有更贵。
日本人是不用油烟机的，中国几个品牌居然搞成了贵族品牌，让大家觉得贵就是好。
燃气灶啥时候能学学日系啊？
别 4 个爪和 6 个爪就是提升了，进步了，搞点真东西好不？

我们已经基本看不到日本手机了，不过，哪部手机离得开索尼摄像传感器呢？

不用迷信日本制造质量，也不要盲目自大。

知乎用户 任我行 - 杰弗瑞 发表

日本东西我基本没有用过。

我的两份工作都接触过日本产品。我的第一份工作在广州销售船舶物品，就是去码头跟船厂销售物料，登外籍船，找船长确认需求，签单，配货，送货。散货船很多发动机都是三菱重工的，尤其是很多老的船。有一次碰到一艘在文冲船厂维修的船，船长说有一个零件坏了，买不到。我当时刚开始做业务员，就牛气哄哄的跟他说，我们公司可以提供。把需求拿回来，跟老板研究半天，是一个发动机里面的曲轴，他那个发动机是 1985 年三菱重工的柴油机，我们进船舱，感觉这个机器就是三五年的时间（可能保养的好），后面老板动用关系了解到这个东西只有日本三菱公司有，要 25 万美元，而且要空运过来，涉及到运输，报关，安装一系列复杂的问题，我们根本搞不定，只好放弃。我也见过一些国产的，韩产的二零零几年的散货船机舱，发动机，还是感觉有一些差距。

在说说我现在的公司，跟日本客户合作有七八年了。我只能说他们对品质要求高，而且产品一旦开发成功整个售卖周期会非常长。当然我的例子不代表日内制造的质量，前面我说了，我没用过什么日本的东西。

我们公司为日本客户定制的产品，一个产品做了五年，因为一直达不到技术指标，一直在改进，整个开发周期，日本客户来我们公司开会起码 20 次以上，每次来最少两个人，呆上好几天。

我们公司负责这个产品的软件工程师，结构工程师，硬件工程师，全部都干离职了。他们负责品种跟生产的部长亲自来我们公司检验零部件，开关组建，一个一个调，仅仅是因为每个开关按键行程不一致，导致按键声音不一样。我再工厂陪了他整整一个下午，他一个笑容都没给过，晚上请他吃饭他拒绝。有的人没概念，这个大概相当于你一个公司的研发 / 品质 / 生产的老总跑到一个供应商的车间里面挑螺丝。最后一批出货 50 台，客户质检 34 太不合格，最后我们免费做了一批送给客户，因为退回来的代价太大，产品很贵，我们做了退税出去的。

但是，但是，因为这个产品周期太长，虽然是客户掏的开发费，我们也没赚到钱，所以中间跟客户商量，中国市场，我们也可以卖。

这么跟你说吧，同样的质量，我们卖给国内的客户，一点问题都没有，因为客户压根都不会进行严格的质检，他们连专业的测试仪器都没有。我们是视频方面的设备，信号指标应该拿仪器看，国内他们是拿眼睛看。至于，结构，外观，配件质量，包装，软件方面那就更别提了。别的行业我不敢说，我们这个产品，日本质检过不了，丢了不要的东西，国内照样卖得好。

他们做项目是真卖力气，也舍得花钱，开发费大笔的掏钱，光这差旅费我们就服气的没话说。只是确实公司不给力，这个产品做垮了。我们这边这个项目的人走光了，对方负责这个项目的商务代表也引咎辞职了，这个人原来在美国公司，是日本公司里面英文相当好的，而且也没有日本老板那种拘谨死板。日本公司一般不裁人的，自己辞职，那是非常严重，非常不光彩的事情。

我去过他们公司，他们有一点问题的机器都是从客户那里召回回来。没去之前，我们以为他们也就是做做样子，这么贵的机器 (在日内卖一辆车钱)，一点点小问题，都召回那成本根本受不了。但他们是真的那么做的。要论规模，他们还没我们规模大，但是就是这么干了三十多年，在日本，客户就认他这个牌子。

因为定制合作开发的原因，我得以了解并且参与日本公司的专业产品开发流程，收获很多。老板也曾经想建立起类似的产品开发流程，当然是不可能成功的，因为我们不是日本人，也不是完全面对日本市场。

现在自我膨胀的人很多，我只能说，可以多走走，多看看。整天看到别人有点什么负面的东西，就跟过年一样高兴，别人说点我们什么不好的，那真是好像祖坟被人刨了，那靠着司马南之流给口奶活着，多狭隘呀。

知乎用户 jjjjjj 发表

在评论区看到这样的图片，我特别较真得一个一个搜了。

首先日本森永是 1955 年发生的事情，本人江苏苏南人，14 岁出国留学，我小时候没有喝过奶粉。1955 年发生的事情就别逮着人家不放了，毕竟 58 年吃的啥问问家里老人。

其次这个法国拉科塔利斯毒奶粉让数十名婴儿感染沙门氏菌，法国兰特李斯毒奶粉里有蛆，有沙门氏菌，

美国雅培死了几个婴儿，也是某种细菌。德国的没搜到。

我个人认为这和三聚氰胺完全不是一个重量级的，三聚氰胺受害儿童多达 300000+，而且症状五花八门，大头，肾衰，长不大，尿血。

你们想洗，也不能这么洗吧。

知乎用户 前尘往事​ 发表

举个例子：电阻、电容。

烂大街的东西，没什么技术含量，但是，高端主板只能用日本的。

就是一个良品率以及耐用度的问题。

电阻电容这种低技术含量的产品，良品率不是非常高的情况下，会让价值更高的各类主板不达标甚至出故障报废。

耐用度，也就是寿命同样重要。

行程开关，没什么技术含量，国产的很便宜，但是红旗防空导弹车上用的是松下的。国产的也能用，但是不知道什么时候会抽疯啊！

我军潜艇上的导航雷达。当然了，国产的肯定可以用。

知乎用户 匿名用户 发表

家里九几年买了个索尼的电视，34 寸，那会走私的还要找关系买，应该是最后一代显像管的电视了，所以最大就 34 寸。一万多放在现在就是洋垃圾吧，设置菜单包括遥控都是英文和日文的。电池应该是一起过来的 toshiba，全英日混杂的，第一节电池用了大概 7 年还是十一年？不记得了 0 几年才换电池，后边的电池就没原厂搭配的耐用了。家里后来换电池就把这个送人了。超级重带两个独立音响，成年人两个人力气小点搬不动。

再说近些年买过索尼的手机系统垃圾做工外观没的说，还有在服役的 walkman 有一个 a 系列一直丢车里用，基本不拿出来放了三四年吧，夏天几十℃车内温度，一点问题没有。自己买的跑不的 nws 还是也系列，游泳也带，一毛钱问题没有。

老百姓只买自己喜欢的东西。键盘侠想喷随意了

知乎用户 东风地瓜 408x​ 发表

雅马哈 82z 高音萨克斯，我自己的乐器，

纯日本货，质量摆在那，国产也有类似价位的东西，

没有可比性。我这只能打 88 分的话，

国产的做的最好的我给打 26 分。

别来争辩，自讨没趣的直接拉黑，

我信我的你信你的，有意见不用来发表。

拿产品说话，反驳的直接黑名单，

好心科普一下，希望大家不要被乐器贩子骗了，结果一堆一知半解的来捣乱。

知乎用户 三只猫​ 发表

让我来甩这个提问下面那些日吹一记响亮的耳光吧，本人人生第一辆车

从 2017 年六月份买到 2023 年二月份卖不到六年，让我对日本制造失望到极点，一万九千公里的时候第一次变速箱故障，离合器片烧了，离合器油封漏油，4s 店质保需要半年修好，自费八万在改装店修的，三万公里时水箱口爆开，自费 7000 换新，四万九千公里时被神户钢铁造假牵扯召回我嫌等候周期太长放弃召回，之后就是空调压缩机爆了，大夏天吹热风给我，自费 5500 修好，最后一次故障是避震漏油，9500 换了根新的，别一天天说到日本制造就是圆珠笔电饭煲，2024 年了，这破车卖了之后我发现其实攒钱不难

知乎用户 天星舰水手 发表

日本制造在国内的口碑主要是八九十年代打下的。

一方面，那时候日本家电等产品开始进入国内普通家庭，质量方面确实不错，因此日本制造口碑也不错。

另一方面，由于中日经济差距大，日吹、日宣等夸大其词的神话日本了，包括日本制造，什么工匠精神，夏令营，盘子刷七遍，马桶水能喝，东京湾里埋煤炭之类的都是大家耳熟能详的。

这些年，随着日本钢铁、汽车、制药等众多领域造假不断被爆出来，日本制造的神话也就崩塌了。

下图是日本 2008 年建造的超大型集装箱船 2013 年在海上断裂成两截并沉没。

下图是 2017 年英国引进的日本高铁在首次运行时就漏水。

以前要是看到日本人鞠躬道歉，可能还会感觉态度端正。

现在感觉只想笑。

知乎用户 STRASS 发表

我老婆是搞服装设计的，她用了几十年剪刀了，在家里只用日本剪刀，连家里切肉菜刀切不开都是用剪刀剪，专业人做专业事。

知乎用户 大克子 发表

回答第一的只是在顺应嘲讽，毕竟是观致公司专业主管，和我这种屁民想的不太一样，我说下我的看法吧。

我曾经做过公司设备维修，需要经常使用六角扳手进行微量调试，经常使用 2 个的、6 个的、8 个的六角，当时我让领导买个世达工具车 3000 多那个，里面带了 2 副，2 个月 2 个的六角全部报废，过了大半年 8 个的六角也滑了，领导有维修预算的，我建议买个日本，结果领导花 200 买了一副六角，如下：

当时我就懵了，这玩意这么贵，还不如买国产好的也就 70 左右；结果真香，确实不滑，直到丢失用了快一年了真的不滑，后来丢失自己花钱买的 2 的扳手，史丹利的，大概 3 个月也滑了，工具这东西说实话没啥技术含量，只是原材的区别和用心罢了；还有继电器国产 DLX（缩写）3 个月就得换，绝对的国产电气行业里的一流牌子就这？日本的用 1 年 100% 不带坏的，偷工减料日本也干，这个我相信，毕竟企业也要利润，但就使用结果而言日本偷工减料可比国内良品强那么多是咋回事？

肯定有人说日本那么贵，国产那么便宜，你买同价格的去比对啊，国产肯定比外国好之类的。我就呵呵了，同价位国产内部线路铜片可能比日本更大更厚，显得更良心，但是点银个别通体镀银的他们给你做么，日本电气里面接触点个个点银，国产继电器拆开别说通体镀银，点银的能有几个，细节差太多，这点细节加起来才是日系产品更耐用的关键；

说回日本产品造假，被爆出来的不少，偷摸造假肯定更多，但还算是整体不错，得益于人家的合格标准高，反观国内简直没法比；过去我前任公司是做出口和内销的，内销和东南亚部分国家都是 B 类规格，出口发达国家严格执行 A 类标准，长期出口友好公司甚至给 S 类标准，这就是国内和日本等发达国不一样的地方，产品标准差太多太多了，市面上公司基本大同小异都类似这样，在国内交税不降低标准活不下去没利润，出口有返税可以吃返税利润，这也是老美说的低价倾销的来源。

别看小面，要看全面，就像我们火箭牛，但你能说我们整体很牛么，我们奶粉差能说我们整体就是差么，放眼全球日本产品畅销世界，把日本这个小国家推上世界前 5，世界没那么多傻子，腰板不硬经济也进不了前五。

知乎用户 嘻嘻 发表

四十年前，家里的黑白电视机是 Hitachi 的，直到当废品卖掉，还是完好如初

三十年前，家里的国产 “赣新” 彩电，看了一年就拿去修，后来陆陆续续修了无数次

三十年前读大学的时候，爱华的随身听，直到现在还能用

工作了以后，普通的计算器，只知道卡西欧的，可以一直用很久很久，国产的杂牌货，用一年，按键就陷入里面，弹不出来了。

后来买了部车子，本田 CRV，落地 24 万，开了六年，除了换了几个轮胎，连灯泡都没换过，后来卖掉卖了 12 万，真保值啊

……

日本人没什么好感，但是日本货真的是好啊

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