乌克兰签署加入北约申请,对地缘局势将产生哪些影响?

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知乎用户 每日经济新闻​ 发表

互相恶心,政治回应。

俄罗斯公然把乌克兰领土纳入俄罗斯领土,违反自己开战前说的 “我们对乌克兰领土没有需求”,那乌克兰就必须做出同样的对等外交回应,那便是申请加入北约,戳俄罗斯的痛处,让北约真的“东扩” 到俄罗斯家门口。

这两个行为对应都在于没有实质影响。

普京再怎么宣传,全世界绝大多数国家都不会认可乌克兰四个地区加入俄罗斯。先不说俄罗斯都没有实际控制完整的四个地区,这种入侵后再投票的行为是违反独立国家主权的。

乌克兰,至少现在情况下的乌克兰也不可能加入北约。先不说加入北约需要所有现在北约成员国的同意,哪怕德国法国能同意,匈牙利和土耳其也会否决。北约规定加入成员国必须没有领土争端,不然共同防卫条例适用会出现争议。乌克兰有克里米亚的领土争端,连加入的最基础要求都不符合。

知乎用户 Saturn V 发表

实际上双方达成了战前各自 “战略目标重合部”,也就是各自战略目标中的低目标:

俄罗斯要求与北约之间建立战略缓冲带

乌克兰要求加入北约

尽管这个战略缓冲带,得从乌克兰的领土里面出。

当然以乌东四州公投加入俄罗斯的方式组成这个缓冲带,是俄罗斯能够接受的下限,也怪俄罗斯自己实力不济,否则不至于落得这个下场。我在今年年初 2 月 24 日的文章中指出了这个结局,当时认为是对于俄罗斯最为不利的结局:

普京宣布在顿巴斯地区展开军事行动,乌克兰外长称「普京发动全面战争,乌克兰将自卫」,有哪些信息值得关注?

当然这个预测,下面评论区照旧是一切俄乌战争话题下,各路 “乌贼” 追着咬的局面,这个不足为怪。这群人我怀疑脑子多少有点问题,或者说希望以 “做出示范” 的方式尽量让我们这边的人脑子出问题,利用各种话术胡搅蛮缠,不搭理就是了,大家甄别着看。

目前乌东四州公投独立并正式加入俄联邦,乌克兰向北约递交加入申请,泽连斯基政权继续存在,这就是对于俄罗斯最不利但是俄罗斯勉强能够接受的结局,至少直接冲突双方已经能够达成一致,实现和平的基础已经有了。

但是,能不能真的实现和平,还要看北约接招不接招。

北约接受新成员的一个标准就是:该申请加入国不能正处于战争状态

当然这个 “战争状态” 的认定是灵活的,俄乌之间并没有正式宣战,“乌克兰”这个概念又包括不包括已经公投独立乌东四州?这都很“灵活”。北约如果觉得可以结束这次战争了,就可以认定仅剩半边的乌克兰不处于战争状态;北约如果觉得血还没有流够,那么还处于分裂状态、包括克里米亚与乌东四州在内国土的乌克兰,是没有资格的。

现在就看北约的态度了。

我个人倾向于认为北约暂时还不想结束这场战争,其它都好说,美国还不想。恰恰美国在北约中处于主导地位,我估计乌克兰这个申请还要被继续搁置,至少不会在短时间内获得批准。

但是,俄罗斯方面已经正式承认了乌东四州的 “独立”,并已经签署了加入俄联邦的条约,法理上这已经是俄罗斯领土,“乌贼” 们承认不承认都没有任何卵用,有本事你去打下来啊?

从俄罗斯国内法的角度看,任何对这一区域的武装进攻都是对俄罗斯领土的进攻,俄联邦政府有充足的理由采取一切措施和手段升级在这一地区的战争——包括动用核武器。动用核武器炸自己的领土,既能够把战争烈度拉满,又完全不会触发国际核战争。俄联邦政府玩儿一手 “坚壁清野” 然后一顿氢弹洗地,都没有引发核战争的担忧。

这当然只是一种夸张,意思是说明乌东四州加入俄联邦之后,法理上俄罗斯采取军事行动有可能达到的上限

在这种情况下,乌克兰承认不承认这四个州已经不算是乌克兰领土了?

不承认,加入北约门儿都没有,北约没有任何办法接纳一个包括了这四个州的乌克兰加入北约,一旦接纳乌克兰,意味着北约辖区与俄罗斯领土历史上首次出现了重叠。对这一重叠区域怎么处理,北约、俄罗斯都完全没有头绪,在这片区域上战争规模是无法控制的,容易引发俄罗斯与北约的直接冲突。

承认,泽连斯基怎么跟国内交待?就这么认了俄罗斯吞了他接近 20%、9 万多平方公里的土地?

所以现在局面还不是很明朗,北约和乌克兰手里的麻烦还有很多,很难短时间内正式接纳乌克兰成为北约正式成员。

转过头来看欧洲,老欧洲的血还没放完。

前几天美国才炸了 “北溪” 天然气管道,这管道里面可是正儿八经算德国的资产的,不是傻子都能看出来罪魁祸首一定是美国人,德国是不是就完全打碎了牙往肚里吞呢?我看也不尽然。

德国议会已经以大票数差距否决了增加对乌克兰军事援助的议案,票数差距达到 476 票反对——179 票赞成——1 票弃权。

这个票数对比很说明问题,欧洲内部对美国 “敢怒不敢言”,虽然明面上不敢大声说话,心里的愤懑还是肉眼可见的。

形势正在发生微妙的变化。

欧洲人终于开始普遍认识到自己在被放血,天然气也不给你,烧劈柴虽然可以过冬,却恐怕开不动巴斯夫和 BBA 的工厂,再继续拖下去巴斯夫跑去中国混得风生水起,很难说剩下的企业会不会有样学样,难道要等着空客、大众、奔驰都跑光了才醒悟吗?

欧、美将不再是一个水泼不进的整体。

可以看得出来即使是欧洲内部对美国来说也是要分个 “亲疏远近” 的,亲儿子(共轭)当然是英国,同文同种;稍微远一点的是法国,毕竟自由女神像都是人家送的;德国这种档次的只能算八竿子打不着的远亲,可能都没有意大利亲。

你又偏要撑头当欧盟老大,不收拾你收拾谁?

然而法国和德国又是搬不走的邻居,是《欧陆风云》里大陆这边两个大怨种,他们之间的共同利益也是相当大的,阻止英美插手欧陆内部事务是他们的共通诉求。

欧洲将会进入大分裂时代,从二战以后一摊子废墟上建立的欧洲共同体,不管它叫欧共体还是欧盟,已经走到了尽头。

总之,从大局势来看,乌克兰的战事基本上大局已定了,战场上的活儿暂时告一段落。为什么是暂时呢?因为更大的博弈正在酝酿之中。

北约接纳不接纳乌克兰?

乌克兰承认不承认分裂的事实?

俄罗斯吃得稳四个州不?

英法德之间何去何从?

一切都还是未知数,形势远比二战爆发之前诡异,暗流在涌动。

俄罗斯的动员令绝不是空穴来风、自找麻烦。

知乎用户 龙牙​ 发表

泽连斯基签署加入北约申请,更多的是一种对俄罗斯公投吞并四州的政治回应,是一种姿态。

仅就加入北约这件事本身而言,是绝对不可能在战争还在继续的时候实现的。

因为根据北约的基石条约,即集体防御第五条,如果接纳乌克兰加入了北约,那么包括美国在内的所有成员国都有义务用任何必要的军事手段来帮助乌克兰反击,包括直接出兵乌克兰进行军事干预。

而直接出兵,完全不在欧美考虑范围之内,也不符合欧美自身的利益。

对美国人而言,给予乌克兰人必要的装备,让这场战争尽可能长时间拖延下去,如果乌克兰还能有一些战略主动权和军事优势就更好。

这一方面可以消耗俄罗斯国力,对俄罗斯国内局势造成压力,最终试图再次肢解俄罗斯联邦,

另一方面可以持续地给欧洲经济放血,迫使欧洲不得不继续当美国的跟班。

但是美国绝不会直接将自己搅入战争泥潭。

至于欧洲各国,一方面没有北约主导权,说了也不算。另一方面,他们有东欧国家挡在前面,在已经看出俄罗斯军事虚弱的情况下,也并不希望直接出手。

未来,我们将更多看到东欧各国积极地以雇佣兵、志愿兵名义向乌克兰战场派兵,而不是北约的官方行动。

总而言之一句话,欧美不是大善人,不会在乎乌克兰人死多少。但是,乌克兰国家和民族为了生存和独立,只有继续依靠欧美这一条路。

这是杯苦酒,但是基辅目前别无选择。

知乎用户 杜库伯爵​ 发表

乌克兰签署加入北约的申请,在表面的政治逻辑上是直接回应了俄罗斯刚刚完成的**‘四地公投’**,这部分可以参考之前的回答;

顿涅茨克等四地入俄公投结果公布,将对俄乌局势产生什么影响?

对于乌克兰来说;‘四地公投’在乌克兰的国内政治上意味着难以妥协的‘失败’。这很容易理解,任何一个战时政府都无法接受在战争中割让领土(当然,这里有一个前提,当伤亡和付出的代价让所有人都筋疲力尽,濒临奔溃的时候,接受即成事实反而是可能被’国内民意’所接受的,但现在还不是时候)。

基于俄罗斯和乌克兰在现实实力上的差距,及东乌具有传统亲俄势力的经营历史。乌克兰参战的各方,在不将**‘战争规模’‘烈度’和’各方参与的深度’大幅提升到一个非常危险的临界状态下(甚至可能触发全面核战争),在军事上是缺乏夺回四地的现实能力的**。乌克兰其实对此是心知肚明的,乌克兰现实的能力和继续战争的潜力其实已经绷紧到了一个非常危险的程度了。

**所以,乌克兰对 ‘四地公投’最直接 (有力)的反应,**只能在政治上展现一种更为强硬(拒绝妥协)的姿态 - 在这里就是申请递表加入 NATO。

但是,乌克兰并不具备加入北约的现实的条件

这主要是基于;

a ; ) 北约的集体防御原则 (也就是现在给很多自媒体刷烂了的)**Article 5,**The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all… 缔约方同意,在欧洲或北美对其中一方或多方的武装攻击应视为对所有缔约方的攻击…

如果乌克兰加入北约,意味着正在进行的乌克兰战争将触发 Aricle 5,也将引发北约与俄罗斯直接的交战,这恰恰是北约在战争进行到现在这个阶段,所一直极力避免的。

而这也将引发一系列涉及到 NATO 自身的程序性架构,甚至是在宪章合规性上的自洽矛盾…..

b ; ) 加入北约在章程及程序上的 缺陷和矛盾

以下是北约章程中约定的潜在申请者所需要满足的一系列硬性条件**(Check List)**;

-They must be good neighbors and respect sovereignty outside their borders. 这一条引申的是申请国不能有现实的地缘纠纷或处于交战中,参考 a 在这里其实就已经是一个 dead end 了。

-New members must uphold democracy, including tolerating diversity. 新成员国必须维护民主,包括容忍多样性。-New members must be making progress toward a market economy. 新成员国必须往市场经济的方向改进并前进。

- 这两条连起来说,实际上北约对于成员国的‘资质’要求是严格的,而乌克兰长期是欧洲最腐败、法治最薄弱,政治最混乱的国家之一,即使没有俄乌冲突,基于正常的申请程序,以乌克兰在战争爆发前的状态,他也不大可能在短期内被北约(或欧盟)所吸纳的,这也是北约(包含欧盟)长期以来将其排斥在候选名单之外的一个重要原因。

c ;)一致表决原则

New members must be invited by a consensus of current members. 新成员必须由现任成员协商一致邀请。

原则上,只要有一个 NATO 成员国反对,乌克兰就不可能成为候选国。而实际上,部分北约成员国仍然对于接纳乌克兰可能**刺激俄罗斯的政治地缘观**是抱着一定程度上的谅解,这里的代表就是德国和法国。

正如在战争爆发前 法国总统 Emmanuel Macron 所公开阐述的那样;”There is no security for Europeans if there is no security for Russia,”” 如果俄罗斯没有安全保障,欧洲人就没有安全保障”。

而最近的,德国议会则刚刚否定了追加对乌克兰的军事援助,其实已经充分展现了欧洲大国对于战争带来的破坏及不可预期的那些 “副产品” 所产生的厌倦,以及对于俄罗斯地缘立场在一定程度上的‘理解’。

对于其他更为弱小,且在历史上又与俄罗斯没有什么历史纠葛的那些成员国来说,引发与潜在核大国爆发冲突,显然是一个更需要谨慎考虑的事情。更不要说本来就在地缘政治上与俄罗斯有部分利益重合的土耳其了。

综上所述;乌克兰即使有意通过这种政治表态去宣誓自己的地缘政治意愿,在短期内,他也难以得到他想要的结果。

在北约的角度;在军事援助上,NATO 已经通过一系列的协议安排,即使乌克兰不加入北约也能够提供其所需要的’可控的’支持。接受乌克兰除了制造局势升级的危险,对于战争进程毫无助益。

当然无需怀疑的,乌克兰的这种政治政策上的决断,背后一定有 MI6 或者 CIA 这样的西方军事情报政治策略专家的政治博弈分析的支持及安排。不排除,北约可能会在特定的补充协议的安排中,给予乌克兰’更正式’的非成员国待遇。

但这在可见的中短期内,让人难以看到冲突结束的任何预期。战争的进展,看起来显现的愈加的悲观(双方都将极力证明自己不会向对方妥协)。

而与此同时,俄罗斯和西方(主要是美国)在政治地缘上的博弈将更加’尖锐’到’难以调和’。

普京从一开始的特别军事行动,到现在的 “四地公投”,其政策变化之大,恰恰说明俄罗斯政府对与乌克兰背后的美国政府的博弈,在短期内已经不抱幻想了。普京已经事实上放弃了在短期内通过“谈判” 解决战争的政治期许,这也恰恰验证了双方的敌意和对抗上升到一个更危险的阶段。

知乎用户 flyingpanzer​ 发表

实际上,现阶段最大的影响点,还是战场。

如果毛子能够在战场上站稳脚跟了,能占据四州领土而不退,能逼得泽连斯基想要和谈了,那么加入北约就是屁话。

如果泽连斯基能收复四州领土了,能逼得俄军退回俄罗斯了,能让普京不得不动用各种手段让自己统治不至于垮台,那么四州加入俄罗斯就是屁话。

战场将会决定一切。

虽然有人说战争是政治的延续,但是现在,俄乌之间,唯有战场,才是硬道理。

只要泽连斯基能够刚得住俄军,那么泽连斯基就能对欧美硬气,如果普京能够占据四州而不退,那么普京就是俄罗斯人新的小爸爸。

而更残酷的说:

对于中国来说,俄罗斯是等着被切割的蛋糕,还是好用的盟友,完全就看其在战场上的表现,相信我,如果普京和他的俄军过于拉胯,我国不介意让俄罗斯成为谈判筹码的。

甚至于可以这样说:对于北约来说,乌克兰的价值就在于,能让普京下多大的筹码,赌上多少俄罗斯的未来。

如果泽连斯基能让普京梭哈,那么北约肯定不介意亲自下场给泽连斯基站场,但是如果俄罗斯并没有投入伤筋动骨的筹码,那么这种加入北约的东西,就是屁话。

所以啊,小泽啊,快点逼着普京用核弹吧,我要看北约和俄罗斯在欧洲打出狗脑子,我要看第三次世界大战,而不是现在这种三流烂仗。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

懂得妥协政治艺术

而没把人类拖入互相毁灭核战争的政治家已经死绝

30 年前里根硬到底,戈尔巴乔夫退让,结果苏联解体

欧美依然想学里根硬到底,俄罗斯这一次还会退让吗?

第三次世界大战已经开始了

知乎用户 小棕熊 发表

申请不是加入,我想北约也不会接受,因为如果他们敢早接受了,事实上从 2014 年到 2022 年西方哪怕在现在的普京面前表现得更像软蛋。

只能说,俄罗斯的吞并行动告诉了这个世界 3 件事:

1,如果有军事核大国指责你要加入北约,你最好真的加入了北约。

2,如果有军事核大国看上了你的国土,你没有核弹作为抵抗,你只能接受刺刀下的公投。

3,太阳之下没有新鲜事,80 年前的侵略说辞今天依然有用,你以为帝国时代远去了,但那只是历史的错觉。

知乎用户 末日黑天使 发表

斯基昨天申请加入北约的时候,还干了一件事,他跟岸田文雄通电话了。

不知道为啥要跟他通电话,也不知道具体说了啥,但今天岸田早上记者会的时候又开始硬,说俄罗斯违反国际法,绝对不能承认,强烈谴责。

要知道日本跟俄罗斯那是有领土纠纷的,北方四岛。

岸田和斯基大概打了 30 分钟的电话。除了 “强烈谴责” 合并领土行为之外,岸田还表示了与 G7 合作,讨论对俄罗斯的「追加制裁」的想法。

岸田说:“(俄罗斯的合并)侵害了乌克兰的主权和领土的一体性。”

“违反了国际法。绝对不能承认,强烈谴责。”

另外,岸田文雄说希望加紧乌克兰的复兴,指重建的事,表示 “作为明年的 G7 轮值主席国,要积极与乌克兰合作。”


说下那个北方四岛,从很久以前,安倍还活着的时候,日本就要夺还,但是一直俄罗斯都不搭理他们。最近俄乌战争,有些日本网民蠢蠢欲动。

尤其是乌克兰大反攻那个时候,一看也不过如此,就想着说是不是个好机会,这回日本人一看俄罗斯一通神操作四地闪电合并,估计又要搁置很久了。

日本一直倡导要和平解决北方四岛问题,毕竟日本连正经军队都没有,所以只有靠谈的,但显然它的好邻居不是这路数。


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知乎用户 张艾菲​​ 发表

特朗普又神预言了,要是现在乌克兰加入了北约,那不是第三次世界是什么。

有的人单纯地认为这是在恶心俄罗斯,可大家都看到了芬兰与瑞典加入北约是多么地快,至于那条不存在领土纠纷的规定,美国可是连 “北溪” 都敢炸,这一条规定不是说改就改了吗。

要知道法国之所以对北约如此反感,其根本原因就是在北约里除美国以外其它国家都没有话语权,美国想怎么样就怎么样。

允许乌克兰申请,这本就是为北约正式下场作铺垫,对俄罗斯来说这就是直接核威胁,接下来俄罗斯肯定要反击核威胁,所以要是真不想打三战,最好的办法就是完全不允许乌克兰搞申请,北约与乌克兰进行彻底地切割。

我觉得美国之所以要搞这个,其根本应该是对乌克兰失去信心了,在俄罗斯的部分动员令下,俄方的生力军肯定能打败乌军,所以拜登是真的想撕破伪装,派兵直接下场。

只不过,美国还是那么损,之所以要用北约的名义,就是想用欧洲人代替乌克兰人战至最后一人,美军则小规模介入,最多 2~3 万人。

可怜芬兰与瑞典,本来是想找个靠山避风头,结果刚一加入北约就被卖了,变成随时要向俄罗斯宣战了,准备做第一轮的核炮灰。

知乎用户 深空 发表

普京签署顿涅茨克等四地入俄条约,乌克兰签署加入北约申请

据央视新闻报道,当地时间 9 月 30 日,俄罗斯总统普京与顿涅茨克等四地领导人完成了入俄条约的签署。

据 @CCTV 国际时讯 9 月 30 日晚间消息,顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热和赫尔松签署入俄条约仪式在克里姆林宫开始举行。俄罗斯总统普京出席仪式并发表讲话。四地入俄条约签署后将交由俄罗斯宪法法院进行审核,审核通过并经俄罗斯国家杜马和联邦委员会批准后,将针对新地区入俄提出宪法法案,并由俄罗斯国家杜马和联邦委员会根据立法程序受理。

据塔斯社 9 月 30 日报道,全俄社会舆论研究中心当天发布的最新民调数据显示,俄罗斯民众对俄总统普京的信任度为 80%。这项民调于 9 月 19 日至 25 日进行,共有 1600 名俄罗斯成年公民参与。

俄联邦中央政府的工作得到了 51.5% 的受访者认可(周内上升 1.2 个百分点),而俄总理米舒斯京的工作得到了 52% 的受访者认可(周内上升 0.7 个百分点)。

今天乌克兰总统泽连斯基召开最高统帅部会议。据泽连斯基在会后通过社交媒体透露,会议讨论了乌军未来一个阶段的行动计划,分析了俄军接下来有可能采取的行动,磋商了如何更有效地向 “热点地区” 的乌军提供军事装备。

据当地媒体 9 月 30 日报道,当天乌克兰总统泽连斯基主持召开了乌国家安全委员会紧急会议,讨论了加强和扩大支持乌克兰的国际联盟,增加对乌克兰军事和技术援助,落实在国际舞台上获得安全保障等。

乌克兰总统泽连斯基今天早些时候发布视频讲话,称 “正在采取一个决定性的步骤,签署乌克兰快速加入北约的申请”。泽连斯基表示,“事实上,乌克兰已经通过自己的方式加入了北约——乌克兰已经证明了其与北约标准的兼容性”。他说,“乌克兰与北约相互信任,相互帮助,相互保护,体现了联盟精神”。

当地时间 9 月 30 日,乌克兰总统泽连斯基、乌议长斯特凡丘克和乌总理什米加尔签署了乌克兰加入北约的申请。

9 月 23 日至 27 日,顿涅茨克等四地举行加入俄罗斯联邦的公投。根据当地选举委员会 9 月 27 日晚公布的投票结果,四地选民对于加入俄罗斯联邦的赞成率分别为:顿涅茨克 99.23%,卢甘斯克 98.42%,扎波罗热 93.11%,赫尔松 87.05%。

此外,据当地选举委员会发布的数据,此次公投四个地区的投票率都已经超过法律规定的 50% 门槛,公投结果可认定为有效。俄罗斯法律门户网站 9 月 30 日凌晨发布普京 9 月 29 日签署的总统令,宣布俄罗斯承认扎波罗热和赫尔松为独立国家。

编辑 | 程鹏 杜恒峰

校对 | 段炼

每日经济新闻综合自央视新闻(记者 王斌)、@CCTV 国际时讯(记者 王斌)

刚刚,普京签署顿涅茨克等四地入俄条约,乌克兰签署加入北约申请

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

如果以鹅毛占领四个缓冲区,乌克兰加入北约作为战争的结果,前者应该可以满意,后者却不可能满意。

作为普金来讲,四个州的领土,算是对死亡五万人外加各种战争消耗的一种国内交代,可以就此消停。

至于初期普金说得战略目标阻止乌克兰加入北约之类,俄毛子说的话你随时当作放屁都没任何问题。

泽连斯基这边,带着剩余半壁河山加入北约,其实就是领到了一份免死金牌,至少鹅毛短期内继续侵略不可能了,除非整个世界局势发生翻天覆地的变化,比如美帝崩溃之类,但这种事件发生的概率极小。

但是很显然,施暴者也没有受到应有的处罚,而且确实搞到了自己的土地,任何一个合格的当政者,在国土丢失这种大事面前都不可能心安理得。

所以泽连斯基肯定是想打回去的,这点毫无疑问。

但到底能不能继续打,完全取决于美帝的态度,而美帝的态度,取决于他们对核战风险的态度。

是的,如果世界上没有原子弹这种东西,只拼常规武器,鹅毛现在莫斯科肯定已经沦陷了,这点毫无争议。

鹅毛从俄乌战争初期,隔三差五的发出核威胁,一副要找美帝拼命的架势,因为它自己也清楚,手上那点破铜烂铁也刚不了几下。

现在鹅毛也已经把话挑明了,既然这几个州已经 “公(暗)投(箱)加(操)入(作)” 了俄罗斯联邦,那么它们就是合法的俄罗斯领土,任何针对乌东俄占区的入侵,就等于是对俄罗斯本土的侵略,鹅毛就有点煤气罐子的理由。

作为回应,拜登说:“无论世界上发生了什么,美国都准备落实关键的军备控制措施。” 这个话其实就暗示了鹅毛你不管搞什么玩意儿,我美帝照跟不误。

但说是这样说,就利益得失计算,又是另一回事。

这其实又回到了 “光脚的不怕穿鞋的” 模式。

一只疯狗,有找人拼命的架势,人就算有能力把疯狗打死,但自己也要流血受伤,人肯定要考虑到底这样做到底值得不值得。

再一个问题。

美帝会不会让乌克兰加入北约,根据北约规定,加入国的一个条件是 “必须是与他国无领土争议”,乌克兰现在肯定不属于这种情况。

那么是不是意味着,乌克兰必须按规定先公开申明放弃俄战区领土,再加入北约。所以我搞不懂泽连斯基在签署这份北约申请的时候,条款上到底是怎么写的?

难道他已经决定放弃俄占区?

我个人认为,泽连斯基是不可能放弃领土的,所以他这么做,只是一种姿态而已,以作为对俄罗斯所谓公投的报复。

至少现在,美帝也不大可能劝乌克兰,抛出加入北约作为筹码, 让泽连斯基放弃俄占区,这样全世界观瞻不好,面子过不去。

现在其实又回到了古巴导弹危机,美俄双方领导人比拼个人意志的状态。

美帝赌的是鹅毛不敢放核弹,鹅毛赌的是美帝怕核弹,不敢再帮乌克兰打乌东四州

最后再谈谈天朝的态度。

王毅和汪文斌已经说得很明白,继续跟北约和乌克兰保持正常的关系,也就是说不会在这件事情上支持俄罗斯。

鹅毛也知道还以颜色,把中国排除出了朋友圈:

天朝的选择是绝对正确的,因为鹅毛都要放核弹了,我们还要帮他,那么就等于再一次被鹅毛拖下水,被往死里坑。

近现代史上,我们数次国土分裂,民不聊生,甚至是亡国灭种之祸,鹅毛都直接下过黑手。我们以前吃鹅毛的亏吃得还少了吗?

但鹅毛这种欺诈成性的国家,这次它是不是想像上次赫鲁晓夫一样偷鸡,还是真的要跟北约玩命,,如果俄罗斯跟北约拼命,俄罗斯必然崩溃解体,北约可能会损失惨重,但不至于要命。

就看北约的决心和意志了。

知乎用户 实在哥 发表

俄友和乌友至少在这件事上达成了一致:

大家都希望乌克兰加入北约。

现在到考验北约战略腚力的时候了。

知乎用户 麻油奶糍 发表

北约接不接这个单子,还不清楚

虽然军令已有,但是乌军扛得住扛不住核弹,或是能扛得住多少枚核弹,还不明了

俄军敢不敢用核武,什么情况下会怎么用,在哪里用,现在大家也是意见不一,很难推测

我对北约不报任何幻想;肩上有机枪,腰上有地雷,背上有炸药,身后有战友的时候才有底气

在深入分析地缘局势之前,我建议知友们从各种渠道了解一下俄国上层都是一些什么人,比如这位今天参加克里姆林宫 “吞并仪式” 的嘉宾鞑靼尔斯基(Владлен Татарский),在朋友圈中炫耀他们的那个团在克里姆林宫的大殿墙上有块 “金版功勋 “,200 年来把整个欧洲摆好了姿势搞定了多少 “小公鸡”(俄国黑话,指的是监牢中被性侵的男犯人),最后还兴高采烈地说:

“Всех победим, всех убьем, всех кого надо ограбим, все будет как мы любим”

译文:我们必胜,我们杀光,我们把要抢的都给抢光,一切都将成我们喜欢的样子!

对世界安全有不利影响的不是乌克兰入不入北约,而是克里姆林宫里这帮人能做得出来的那些事

知乎用户 老亚当 发表

秦失其鹿,天下共逐之。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

这是光头亮前天在节目里给美国出的招,聪明透顶果然不假。

不过真要加入北约,对俄罗斯也没啥伤害。

用局座 2015 年节目里的说法,俄罗斯禁止乌克兰加入北约,是受不了自家兄弟加入敌方阵营来恶心自己,俄罗斯有空的时候,就会打压打压这些兄弟的锐气。

事实上也是如此,瑞典芬兰要加入北约,俄罗斯就很淡定。

乌克兰加入北约,俄罗斯不好打北约盟国,乌东四洲加入俄罗斯,乌克兰也不好攻击俄罗斯领土,说不定也是停战的一种方法。

知乎用户 换一个时空​ 发表

这个回答,我写的仓促。

而且应该是被反反复复踩了。因为提到了台湾省和泽连飙车。还有核武器的问题。

排到 30 外了。

麻烦您帮我点点赞。谢谢。


好!

先表扬一下美国乌克兰。这事儿做得好。

诸如美国后续能出的牌,其实还有很多。我这两天看美国智库(尤其是各种退役将军)的发言和文章,各抒己见。各种出主意。

申请加入北约算其中一个最不痛不痒的。


我简单说具体的。

不情绪输出。这就不是一个情绪化的事儿。

目前有 2 个硬门槛要过。

1、加入北约的条件如下:

(一)不得处于交战状态。

(二)非核国家不得发展核武器。

(三)不得支持恐怖主义。

(四)和领国没有领土纠纷。

(五)建立健康的国内民族及人权关系,加强各党派之间的政治对话和合作,保持国内长期的政局稳定。

(六)保证国家机构正常运转,坚决打击腐败和有组织犯罪

这是第一个门槛。


第 2 个门槛

2:乌克兰的领土是否包括公投四地区。及克里米亚。

如果不包括这些俄占领土,则需要法理变更。修宪。变更领土范围。

如果包括,乌克兰加入北约后,北约如何自处。是否启动第五条进行所谓的 “共同防御”。


以上,这是 2 个硬门槛。法理上说不过去。

如果非要因为乌克兰,做北约规则的修改或者 “但书”。

可以。

那就和当初所有国家加入北约时签的协议有了本质的变化。就需要每个成员国都对修改或 “但书” 做确认。

每个成员国分别过关才算过关。

你说,这事儿可能吗?

可能呀!

不就是一群政客吗。

欧洲现在有一个能支楞起来的政治家吗?屁都没有!所以这事儿可能的!

美国出买命钱!

给钱!给好多钱。好多好多好多钱。

好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多好多钱!

拿钱砸欧洲人的脸!

我强烈支持美国爸爸带领欧洲勇士们保家卫国!

今年(2022)的 6 月 15 日。

北约前秘书长:加入北约或欧盟的条件,乌克兰都不符合

今年(2022)的 9 月 30 日。

北约现秘书长:北约不是乌克兰战争的一部分。但北约会为乌克兰提供支持,不允许损失一厘米土地。但支持是可控的。有限的。

所以其实。北约是有定论的。

现在这个阶段,还没什么可谈的。


事情就是这样。

硬门槛。

这事儿,一点儿意思也没有。

也没必要多说。

而且,泽连前任波罗申科就操作过这个事情了。泽连上任后,通过了修宪。当时一顿折腾的结果如下:

2018 年

北约把乌克兰列入 “申请国” 名单。

乌克兰最高拉达(议会)2019 年 2 月通过宪法修正案,把乌克兰加入北约作为国家基本方针写入宪法。

情况就这样。这里就是说,乌克兰现在就已经是北约的申请国了。

哈。

2015 年,签的明斯克协议。已经对乌东地位,做了约定。包括政体独立性、语言独立性、双方武装力量接触及安排、外国军队。等。
确实做了法理设定。

泽连上任以后,修宪。全改了。那俄国的红线真的是红线。上帝视角,今天我们知道俄罗斯确实打不过。

但俄国不再退了。


另外,说一下所谓的北约伙伴国。

就是台湾省心心念念。美国想要操作的北约伙伴国。

和平伙伴关系计划

北约 “和平伙伴关系计划” 是在美国建议下,于 1994 年 1 月在北约布鲁塞尔首脑会议上获得通过。

核心条款如下:

1、北约正式邀请前华沙条约组织国家和欧洲中立国家参加 “和平伙伴关系计划”,在军事演习、维和、危机控制等方面进行合作和政治磋商;

后来扩大一些范围,华约外的国家也可以申请成为北约伙伴。比如。。阿富汗!
但是!
但是!
这个《和平伙伴国计划》法理上,依旧是专指前华约国家。包括日本,韩国,都不是法理上的北约伙伴国。

2、伙伴国可向北约总部派出联络员;

3、伙伴国必须承认西方的民主、人权标准,并尊重现有边界。

敬盼周知吧。

明年。2023 年,一整年,美国估计要鼓捣台湾省和乌克兰。搞个什么伙伴国。搞台湾就必定连带日本韩国澳大利亚。

还有明年的台湾政策法。

疯狂飙车。且看我共应对吧。应该会比毛熊老辣的多。

这都是天大的事儿。在这里插播。不细说了。算是延伸阅读。


我脑子慢,时政我讲不好。

大致提供一些背景情况吧。

这是切尔诺贝利的地理位置。

基辅上面一丢丢。

这是切尔诺贝利当年的辐射情况。

辐射相对比较严重的国家范围,我们可以对照一下。

几乎覆盖了法国上面的所有国家。

荷兰、比利时、卢森堡、德国、捷克、匈牙利、斯洛伐克、奥地利、罗马尼亚、保加利亚、摩尔多瓦、白俄罗斯、波兰、塞 / 黑。立陶宛、拉脱维亚、爱沙尼亚。

等等等等吧

再往下,是欧洲的人口密度情况。

欧洲人口最多的地方,几乎都他娘的集中在这个位置。德国、捷克、奥地利、匈牙利、意大利。乌克兰、波兰、白俄。加一起超过 2.5 亿。

左下角黄色的那个是西班牙。西班牙右上连着的是法国。这俩国家人都不多。都是几千万人口量级。加一起 1.1 亿左右吧。
意大利靴子右边是巴尔干半岛。对,就是被拆了的南联盟原来的位置。拆成 7 个国家。加上保加利亚罗马尼亚。1.5 亿人口吧。

局面就是这个局面。

所以,如果一旦触发核战争。哪怕是局部核战争——特别小的核战争——这对欧洲而言,都是不可估量的人口损失。完全不可想象。

任何说核弹不厉害的人,胡言乱语的。
俄国目前有 1900 枚战术核弹。
0.1 万吨当量的。
当年广岛是 1.5 万吨。
也就是广岛的 1/15。抹掉一个几千人的行政村的量级。
谢谢。

然后。

反击。对吧。

再然后。

蟑螂统治地球吧。

瞎鸡 ba 折腾!

累了。


第二个背景情况:

为什么大家对俄国使用战略核武器这么敏感?因为毛熊这国家莽啊。

北约东扩,骑脸输出。开斗气车。毛熊气呀。真的气。

但是于情于理,于公于私。当时有多少人觉得俄国真的会打?

没觉得,对吧。不至于的。

他没必要啊。

他趁着中美缠斗,待价而沽就得了。乌克兰不敢真的进北约。留给俄国的时间是够的。

想办法逐步武装乌东挨揍的俄罗斯族,让民兵去开碰碰车,就得了。

对吧。

想不到的事儿啊。

老毛熊一脚油门,直接就撞上去了。

教训和侵占乌东的目的,很可能都有。

结果呢?

撞的就算不是法拉利,也至少是奔驰小跑。

这次乌克兰大反攻。一溃千里。

毛熊的应对是什么?

宣布公投!继续整活!整大的!

不嚼了!打都没打完。

生吞!

要了命了。

所以欧洲老爷们一千年来都喊毛熊北方蛮族。确实是这么回事儿。

毛熊的行为逻辑就是冲。特别莽。

俄国从建国至今 31 年,前前后后打了多少次仗?10 次!包括叶利钦的第一次车臣战争;还有德左保卫战。这都没啥名气的战争。

打的多惨啊。

2008 年,跟格鲁吉亚 5 日战争。格鲁吉亚加上直升机、救援机,就 9 架飞机。总共现役军人就 2 万人。结果毛熊+南奥塞梯民兵的战损,比格鲁吉亚还大。还死了将军。

。。。。。。

太莽了。

就 TM 这么个青皮。

所以他要说核武器。欧洲是真的跟吃了死苍蝇一样的恶心。

实在是没有纵深。影响太大了。

太难受了。

另外,俄国由于国土面积过大,因此他的国防策略,就是核防御。他的核条款,写的就是:国土被揍或常规战争受到重大挫败。

绝了,全世界独此一份。

以上。这就是核武的背景情况。

也算是个硬门槛吧。


说到核。

还有一个背景。特别特别重要。

就是扎波罗热核电站。

这是欧洲最大的核电站。全球第 7 大。

支撑欧洲多国电力供应。也支撑基辅供电。

所以好多小伙伴疑问,为什么俄国一直没打乌克兰的供电。
因为俄国还留了活口。怕把关系完全闹僵。连德国总理,法国总统这种调停电话都不打了,那就没完没了了。也是骑虎难下。

核电站目前在俄军守卫中。被炮轰很多很多次了。西方媒体说是俄国炸的。故意威胁欧洲。俄国说是乌克兰干的。

然后原子能机构就去了。啥也查不出来。

这个核电站。大约相当于 11~14 个切尔诺贝利。

。。。。

这就异常麻烦了。

一旦爆了。。。。。

本来,我没觉得他们想拉大家一起死。各方其实还是留了体面。(表面确实热闹。其实都还算克制)。现在北溪一炸,我觉得核电站就不好说了。

有些人,真的想让德国甚至欧洲彻底崩溃。

无头案。

太难受了。

北溪是特别特别特别巨大的一个事情。影响今后 5 年 10 年的欧洲。方方面面。
我仔细整理了欧元区+英国的各种经济数据。回头细说。但北溪这种低价能源对他们太核心了。

为什么扎波罗热核电站重要。因为除了本身的巨大核威胁,还有后续问题。

那比如哈,核电站炸了。乌东断电。基辅断电。欧洲多国电力紧张。核辐射。死了好多人。巨大的恐慌席卷全欧。

然后的演进。就太难讲了。乌西的核电站还能不能安全,会不会被报复。既然欧洲最大都能炸,那其他三个呢?

俄国会接受扎波罗热核电站被炸么?

波兰,会入乌参战吗?

北约会先发制人吗?

美国面对核战的实际威胁,会下场吗?

这样的话,就乱了。

三战箭在弦上了。

。。。。。。。

。。。。。。。

。。。。。。。


我就不懂,我是被网军抱团阻击了吗?

这些实打实的事儿,就这么难接受吗?

我友军呢。

难受。

麻烦您帮我点赞。谢了。

知乎用户 芯芯​ 发表

什么影响都不会有……

因为北约不会接受乌克兰

泽连斯基签署加入北约的申请之后,北约秘书长斯托尔滕贝格做出的表态是:

“每个民主国家都有向北约提出申请的权利,但决定将由联盟所有成员国协商一致作出。现在我们不能接受乌克兰加入北约。”

不过他也表示:

“北约不承认回归俄罗斯的领土,并将继续为乌克兰提供武器”

这套话术是不是像极了一个白嫖的渣男?

知乎用户 咸豆腐脑 发表

处于战争状态的国家,若和第三方签署同盟条约,该同盟全体成员自动被视为向战争另一方宣战。只要不想开启第三次世界大战,俄乌战争结束前,北约就不会批准这份请求

所以这是乌克兰的谈判砝码,欧洲在警告俄罗斯吃下这些领土的代价就是乌克兰直接加入北约和欧盟,而且今后将直接成为反俄罗斯的桥头堡和北约的马前卒

从战略意义上来说,曾经苏联的明珠被北约纳入囊中,像米尔斯海默所说,俄罗斯终将赢得这场战争,但代价也几乎是俄罗斯不能承受的。美欧俄无论如何博弈,输家只有乌克兰人民。因为这场战争在开战前乌克兰领导人是有充足余地避免的,所以美化泽连斯基们为了自由和民主的奋斗,只是给乌克兰亡魂们墓上加一把土

许多不明白前因后果的人被水军和各种各样的声音误导,事实上俄罗斯人在多年内反复警告乌克兰不准加入北约。这种警告在我们历史上也出现过两次: 禁止美军踏过朝鲜 38 线,禁止美军踏过越南 17 线

泽连斯基哪怕像我一样稍微有一些政治和历史常识都不会去无视一个强权的警告,我认为一个能选上总统的人起码不会这么蠢。那么他有可能是真的为了国内民生和经济发展孤注一致吗?问题是俄罗斯人并没有禁止乌克兰加入欧盟。这难道不很奇怪吗?

我不知道乌克兰事件背后的美国棋手是哪位,但他真正实现了 MAGA

而剩下那些死掉的乌克兰人呢?

他们不是棋子,是蝼蚁

知乎用户 kira 发表

乌克兰提出加入北约的申请,

是作为 9 月 30 日乌东四州加入俄罗斯的反击,

当然乌克兰的申请被直接拒绝了,

北约委婉的表示将继续对乌克兰援助,

不过乌克兰必须打下去,

不然就是亡国→_→

同样美国也发出明确信号,

不会支持乌克兰申请加入北约,

但支持乌克兰继续打下去!

棋子就是棋子,

难道还想拖棋手下场?

美国爸爸愿意给乌克兰的,

乌克兰才能拿,

美国爸爸不想给乌克兰的,

乌克兰不能自己做主→_→

乌克兰待美国如初恋,

美国待乌克兰如炮灰,

这个世界就是这么残酷,

美西方嘴上仁义道德,

现实中没有人会去真正关心乌克兰的死活。。

他们只想乌克兰人流尽最后一滴血,

去拖垮俄罗斯而已→_→

知乎用户 真二世明王​ 发表

哇擦,美国这么快就怂了。

真打脸。


但凡北约有一点点邀请乌克兰加入的意思,现在北约的天兵就已经和俄罗斯开打了。

一群魔怔人在这里瞎寻思呢。

知乎用户 烟花三月 发表

就这么说吧…

加入北约的规定中有一个要求就是:

不存在领土纠纷

……

我不知道乌克兰现在怎么才能不存在领土纠纷?

强行承认乌东四州和克里米亚已经不是乌克兰领土?

当然,北约可以更改规定,毕竟欧美就这 JB 样子。

但是呢,乌克兰加入北约以后,北约就会立刻面对必须要和俄罗斯正面出兵抗衡的情况……

不然加北约有屁用。

而且也不存在乌克兰一加入北约俄罗斯就怂了的可能性。都已经公投加入俄罗斯而且已经接收领土了,俄罗斯任何一个领导人都不可能让这些领土被拿走。

普京现在就中风暴毙,乌东四州俄罗斯也得拿下来。

谁把乌东四州让出去,谁就是俄罗斯历史上被钉在耻辱柱上的垃圾。

对,当然,北约可以干掉整个俄罗斯,攻占莫斯科……

嗯… 如果真的有人觉得这个可行的话,我只能说你怕是精神受到挑战……

我是一直希望北约直接下场和俄罗斯正面对决的。

没原因,我看热闹不嫌事大。

可惜北约一直没有下场,估摸着是怕了。

北约下场对中国肯定是好事。

所以,乌克兰你这不是为难北约吗…

北约要是愿意接受你,那现在北约大兵应该已经开始保卫乌克兰了……

知乎用户 缘辰​ 发表

就在泽连斯基发布 “加速申请加入北约” 的视频两个小时以后,北约秘书长斯托尔滕贝格就在视频讲话中拒绝了申请,并且表示“我们支持乌克兰,但这不会使得北约成为军事冲突的参与者”。

北约秘书长的表态并不让人意外,其实很容易可以想到,在战争状态下的乌克兰是不可能加入北约的,所以这样的申请不会产生什么影响,更多的意义是对于俄罗斯吞并乌克兰四州的一种政治回应。

昨天莫斯科红场举办庆祝活动,数万人聚集在一起庆祝顿涅茨克等四地入俄。

普京在顿涅茨克等四地入俄协议签署仪式上发表讲话时指出,俄罗斯已准备好与乌克兰进行谈判。

普京表示,“我们呼吁基辅政权立即停止敌对行动,重返谈判桌。”

似乎俄罗斯自开战以来就一直在呼吁谈判,但屈辱的不平等条约又有谁敢去签订呢?

在俄罗斯赤裸裸的侵略行为面前,泽连斯基表示将不会与普京谈判,将考虑与普京的继任者谈判。

战争还会继续,俄罗斯与乌克兰的对峙状态将持续很长时间。

知乎用户 子非瑜 发表

乌克兰签署加入北约申请,完全是对俄罗斯签署四地区加入俄罗斯的回应,同时也是对北约的又一次的 “胁迫”。

但是,乌克兰的只是一个申请,一种单方面的愿望,还不是一个事实,而俄罗斯签署的,却是一个 “事实”,不管其他国家承不承认,反正这四个地区已经纳入了俄罗斯的版图。

乌克兰加入北约的申请,是否通过,还是未知数,即使可以通过,那么按照流程走下来,估计也要一年的时间,如果特事特办,可能要快的多,这个就看北约如何抉择了。如果北约要彻底和俄罗斯撕破脸,那么有可能会快速通过乌克兰的申请,这样做的后果就是北约直接和俄罗斯对抗了,可能引发第三次世界大战或者是核战争,其结果不堪设想。如果没有快速通过申请或是通不过申请,那么对于俄罗斯来讲,主动权仍然握在自己手中,但对于乌克兰来讲,他的加入北约的申请纯属于回应了一个寂寞,对北约的 “胁迫” 也弄了一个自以为是。

但是从大局来看,乌克兰的这次加入北约的申请不会快速通过,甚至无法通过,北约是一个组织,并不是一个国家,要想通过,一定要获得其他国家的同意,在当前的局势下,他们一般不会冒这个风险,北约国家不可能会达成一致意见。所以这次的乌克兰大概率无法再次 “胁迫” 北约为他卖命了。

知乎用户 举重的蚂蚁​ 发表

京哥吓得把莫城所有地下室砸了

知乎用户 末羽 发表

首先明确一点,根据北约的加入条例,北约一般不会接受一个和别国正在有冲突的国家加入,这种事情政治表态多过于实质意义

接下来北约秘书长应该会圆场,且看他怎么表演,如果加入北约,北约就得下场参与目前的战争,这不是开玩笑的,北约真的要亲自下场,那么到时候我们就会看到双方互扔核弹了

根据俄罗斯的核武器使用规则,如果敌国攻击俄罗斯本土,俄罗斯是会使用核武器进行防卫的,众所周知美国民主党一直非常仇俄到极端,现在的美国民主党有很多都是当年经历过冷战的洗礼,所以在现今的美国民主党主导层已经形成了路径依赖,认为孤立和极限施压这种手段任然能够逼俄罗斯就范

不过,双方真的要起冲突的话,我估计还没有人疯狂到这种地步,反正现在就是乌克兰四州举行公投,乌克兰这种政治表态等于是对于公投的回应,也就是说,未来如果乌克兰真的加入北约的话,那么乌克兰发起收复这些领土的进攻时,背后有北约撑场

现在,俄乌冲突已经陷入僵局,俄罗斯在其占领区举行公投应该不会得到大多数国家的承认,毕竟维护领土完整是国际社会和联合国宪章的共识,俄罗斯这算是一意孤行,强行将其捆绑进俄罗斯内部,那么如果这些地方公投入俄成行,未来攻击这些地方等于是攻击俄罗斯本土,至少俄罗斯是这样想的

俄罗斯这种不管不问的态度在于,不得不这样做,因为他想保护现在的胜利果实,在不想战争长期僵持的情况下,只能这样做,不过乌克兰想要夺回这些领土,就看西方愿意付出各种代价了

至于咱们,我觉得看戏还是最好的,有俄罗斯当这个肉盾,咱们也能够有一些缓和的空间,美国绝对没有能力发动两场战争,所以美国现在是想稳住中国,美军近段时间进入南海的次数急剧减少也是这样的道理,咱们只要保障俄罗斯真正的本土被进攻以后才表态,现在主要目的还是努力去缓和这种局面

欧洲倒下了其实对于中国来说是不好的,虽然现在很喜欢看欧洲老爷们的笑话,但是有一说一,欧洲倒下对于中国来说绝对是不利好的消息,欧洲是中国产品的倾销市场,同时也是美国技术封锁之下,中国获取一些技术来源的另外选择,所以还是要托住欧洲,不要让他们那么快被美国吃下,就算美国吃定欧洲,也要让其磕掉牙再走

知乎用户 不要过度反应​ 发表

我觉得这事和俄罗斯反复提及有权使用核武器的道理是一样的,都是一种引而不发,威慑或者说谈判的手段而已。

俄罗斯提核武器,就是告诉对方自己的筹码,自己的选择还有很多。

乌克兰签署加入北约申请书,并不是增加乌克兰的筹码,而是北约的。甚至可以合理推断这个申请书是北约主动让乌克兰写的提交上去,这样就可以成为北约的筹码,就是说这个申请书我 (北约) 签不签都行,主动权现在完全在我手里,签了按规矩就可以随时入场,不签就可以暂时搁置。

至于大家关心的北约要求加入北约的国家不能有领土争端这一要求,我的看法是如果 985 可以低分保送,那么北约应该也可以,当然前提是后台够硬或者统粘价值够高

知乎用户 未羊​ 发表

这是乌克兰对于乌东入俄的无力反击

俄罗斯公投乌东入俄,是有很大真实意义的。因为四地在法理上并入俄国了,意味着俄国可以向这里派遣更多的军队。意味着继续战争等同于保家卫国,可以使用核武器,这些都是实打实的意义。

但乌克兰申请加入北约则毫无意义,因为根本不可能实现。北约集体防御条约明确规定,有领土争议的国家不能加入北约。而目前俄乌目前开战的局面,美国也不可能允许乌克兰加入引火烧身。

这样,一边是强有力的公投,一边是毫无实际意义的回应。只能说明这就是俄乌两国国力对比的结果。

乌克兰本质上就是一枚棋子,必须后面的棋手发力,棋子才有力量。

如果棋手不能支持棋子,这种无力的反应才是乌克兰真实的力量。

所以,作为小国,还是避免成为棋子卷入大国之间的矛盾才是最符合利益的做法。

知乎用户 悟空孙​ 发表

总有人说:你乌克兰为啥就不能中立?两头吃不好吗?

说得真轻巧,那你说说这么多年了,有哪个国家做到两头都吃了?

想来想去,我就想出一个土耳其,一个相当特殊的北约国。经评论区提醒还有个印度,一个人口足以和中国匹敌东方神秘力量。

总之没有相当实力你还想两头吃?嫌死的不够快是吧?

知乎用户 Zign 发表

北约不会同意让乌克兰现在加入的。

彻底分割了俄罗斯之后乌克兰才会被允许加入北约。

知乎用户 海雨 发表

这是奔着一条死路一去不复返了啊,表面看这是泽连斯基对乌东四州公投入俄的报复,实际上这个决定是把欧美俄三方全部放在火上烤。

对俄罗斯来说,战前进攻乌克兰最大的理由就是北约东扩,也就是说这是这场战争发动的依据,现在乌克兰正式申请加入北约,意味着和谈再无可能,双方只能死磕到底。

对欧盟来说,原本拒绝乌克兰加入北约是非常自然的事,但随着乌东四州公投入俄,这是对北约巨大的挑衅,如果在这个时候拒绝乌克兰的申请,无异于在全世界面前服软。

对美国来说,除了欧盟同样的处境,还有另一层面的考虑,北溪二号被炸,已经激怒了俄罗斯,现在美国正在千方百计的否认,如果在这个时候它答应乌克兰加入北约,那就是在火上浇油,最后局面会不会失控,谁也不清楚。

总而言之,乌克兰此举是一个非常危险的信号,不信我把最近的新闻给你串起来。

1. 俄罗斯二战后第一次动员。

2. 乌东四州公投加入俄罗斯。

3. 美国炸了北溪(极大可能)。

4. 乌克兰申请加入北约。

下一步是什么,你猜猜看……

知乎用户 枫冷慕诗​ 发表

被乌贼骂了这么久黄俄,我真诚希望乌克兰一定要成功加入北约啊,最好把北约大兵都带来一起打,继续大打出手,今晚,我们都是乌克兰人。

乌克兰会不会去军事化不清楚,俄罗斯会不会去普京化我也不清楚,但是欧洲肯定得去工业化了,加油乌克兰,荣耀属于乌克兰!巴斯夫属于湛江!

知乎用户 知乎用户 etVDBHss 发表

乌克兰不仅是通过快速通道申请加入北约,并且还宣布说如果普京不下台,就不与俄罗斯展开和谈。

这基本是鱼死网破,你死我亡的斗争了。

要么乌克兰灭国,要么普京去死;再不然就是第三次世界大战 -> 核战。

普京这局面就好比 “疯王” 伊里斯 · 坦格利安二世要同时把北境、谷地、风息堡踩在地上摩擦,然后还想玩野火。

就只有弑君者詹姆 • 兰尼斯特出现才能救世人于水火了。。。

知乎用户 玩家翁伟​​ 发表

我倾向认为不会过。

北约下场就是美国下场,先不讨论美俄可能发生核战争的问题,在美国内部目前并没有形成美国正式出兵援助乌克兰的社会氛围。

国家如果没有准备好内部的舆论,贸然出兵,会面临政治上反战派清算的风险。现在特朗普已经出来对北溪管道被炸和俄乌事态冲突明确发表了缓和局势的看法。

那么民主党如果一意孤行,全面对俄罗斯开战,在国内恐怕会受到反对党的掣肘,在中期选举前,民主党也不敢做这么大的政治动作,在国会也未必过关。

从美国内部的政治局势来看,无论像布林肯这样的国务卿有多想和俄罗斯开战,目前不具备美国出兵的条件。

而整个民主党从 2 月底来看,也没有想参战的意图。在二月底三路大军齐发的时候,整个西方社会非常震惊,反俄制裁和对乌援助同时上马,每一天都在播报军事形势的发展,那个时候,对美国最可能符合出兵的国内气氛,当时如果错过,后面贸然出兵,民众有疑虑,那背负的政治责任就会很大。

从美国的角度,如果他想出兵,也不会用这种太过于暴露意图的手段,在政治上非常不利。更大的可能是让波兰在加里宁格勒挑起事端,或者在德左地区主动激化局势,然后炒作成俄罗斯对北约发动进攻,以激起美国民众的愤怒和西方国家的恐慌,让整个社会氛围有利于出兵的时候再动手。

而现在完全没有这方面的迹象,所以乌克兰加入北约更可能仅仅是个回应领土丢失仪式当天的政治操作。

但话又说回来,北约事实上是以美国为盟主的军事联盟,如果美国拒绝,这件事情也会显得美乌不合,完全失败的话,面子上也不好看。

这也是为什么乌克兰非常想加入北约,但一直没申请的原因。如果泽连斯基知道美国不想让他加入,他压根就不会申请。

所以一旦申请,肯定是美国点了头,不存在双方没有默契这回事。

美国现在不想出兵,乌克兰就不能立即加入北约,但是他又让乌克兰申请了,所以肯定是这个步骤有什么说法。

我推测可能是,美国想通过这个程序,虽然达不到让北约出兵,但可以以此为由提升北约对俄乌战事的干涉力度。

有可能接下来北约会以此给予乌克兰攻击性的武器,比如战斗机,远距离火炮,导弹和主战坦克等等。

美国也需要这么一个契机,对俄罗斯进行新一轮的试探。看看在北约升级援助后,俄罗斯有什么反应。

如果俄罗斯对此反应不强烈,那很有可能再下一步就是北约在乌克兰西部设立禁飞区。

如果俄罗斯还是没什么反应,那北约就有可能让波兰军队先进入利沃夫和基辅参与防守。

一步一步加大干涉力度。

大概就是以此为契机,升级干涉力度,对俄罗斯进行试探。

知乎用户 黑兵 发表

从开战到现在以来,不管是申请欧盟还是申请北约,他们敢同意吗?

知乎用户 Ur Home 发表

目前看来对世界最好的局面,或许就是出现某个突发性且决定性的冲击性事件;这个事件,至少要导致一方的政治诉求在表面上,有个说得过去的、“被迫搁置诉求” 的合理理由。

俄罗斯这边,就算如一些人构天构地地想要哭死普京,但他们自己心知肚明,普京不在的话这局面只有更冲天的升级,而不可能被压制;

那么就只剩下:基辅政权的神像角色轰然倒塌这一剧情了。

但他还不能死于俄罗斯之手,更不能死于从背后的自杀,因为这只会让三方都再次陷入互相下不来台的态势……

不过天无绝人之路嘛,

这不还有 “乌克兰由于战乱纷繁,长期疏于疫情管控,导致新冠疫情意外地在基辅蔓延开来,恰好泽连斯基日理万机身体虚弱,一朝中招,直接因为在人间表现过于英勇、而被的上帝提前召回天堂赋予天使称号”

的可能性吗?

当然,如果它发生了,一定不是因为这条笑话般的回答,而是真的因为大自然变幻莫测哦。

而且众所周知,新冠啊——它目前没有被国际权威证实为来自任何一个国家的 “人为生化武器”;就像北溪二管道突发状况一样,大家绞尽脑汁都猜不到不知道到底是谁… 或许真相永远也不会 “浮出水面”。

知乎用户 未直八​ 发表

俄乌战争、以及俄乌战争之前的冲突、更早之前的乌东问题扩大化及政治化、克里米亚米亚问题,究竟是北约扩大所导致的结果?还是说两个历史上纠葛复杂的国家没有相互宣战但是实实在在打仗导致其中之一迫不得已加入一个军事同盟?

从更大的视角看,毫无疑问北约和华约是冷战期间逐渐发展起来的两大军事同盟对抗组织。然后就是华约解散了,苏联成为历史了,但是北约和欧盟的双重机制(包括国家区别很大,但欧洲部分大致相同)把欧洲从经济和军事上拉到了一起;问题在于欧洲军事发展战略变成了域外国家美国主导。欧洲有 3 个安理会常任理事国,大家都不愿意接受俄国;然后英国继续传统的搅屎棍爱占便宜策略,法国勉强能保证自己军事及政治方面不会被美国完全主导,德国经济比法国强但是政治和军事存在感都弱,由于科尔老哥、及默克尔大姐的努力,整体上政治表现比军事表现好一些。经济方面,德国由于教育体系比法国务实,不大推崇精英 + 公平快乐等噱头,在制造业和商业拓展方面,整个欧洲市场比法国更加成功,比如荷兰、比利时、瑞士、匈牙利、奥地利、捷克、罗马尼亚等国家,德国企业的存在感比法国企业明显强很多。所以,德法两国算是各有所长,但很难真正地进行全天候合作。

乌克兰此时申请加入北约,其实正好反应了北约成员国事实上走向割裂的现实。从地缘政治学的角度看,同盟制的北约会逐渐走向无所事事、各怀鬼胎和事实上的形式主义。简单说就是,如果美国打算收割某个地区小强,那么大可以继续组织北约架构下的联军,每家凑点飞机军舰坦克之类的到海外(欧洲的海外,不接壤)打便宜仗。但是如果冲突面对的是俄罗斯或者我国这样真正有区域影响力的豪强,这种参与的小国家就不够看了;如果贸然参与,区域豪强在本土防守的同时,如果稍微做个针对性的局部反击,美国是撑得住,这些小国家那个撑得住?

既然挡不住反击的威慑,要是不随同美军参战就算是白嫖美军;黑社会小弟在跟随老大出去找场子之前,只要敢说不去,只怕会先被自家老大砍了。唉!好难呀——跟着你混是为了出去收保护费吃席的,不是为了给你当炮灰替死鬼的,要连这种简单的套路都看不出来,欧洲小国的政治家只怕眼光连早年香港混社会的都不如。

知乎用户 Wang Elk​ 发表

双向奔赴呀

乌克兰很快就会变成一个纯粹地理概念了

知乎用户 深海恐惧 发表

政治表态多于实际作用,是对乌东领土公投入俄的一个回应。

但是说过来道过去,这时候的北约是不太可能会接纳乌克兰的。

这与北约集体防御条约没啥关系,因为就算乌克兰现在是北约的成员国,北约也不会下场卷入和俄罗斯的战争,因为亲自下场就意味着有世界大战乃至核战争的风险,那还不如直接点不让乌克兰入内了。

倒不是说北约怕了俄罗斯,毕竟大家都有核武器,谁都有把谁炸回石器时代的能力。

主要还是因为无利可图。

北约说是叫北约,其实还是以美国为首的军事组织,小事上美国装装大度发扬发扬民主精神,但是大事上面肯定还是由美国决定。

说白了,如果北约只是简单的为乌克兰提供军事和经济援助让乌克兰拖住俄罗斯的话。

那也就是欧洲出点血,倒是还不影响存亡,最多老百姓受点苦的事。

而美国大家也看到了,不说赚的盆满钵满,最少也是可以凭借着收割到手的东西大大延缓了内部危机的爆发。

无论是金融产业资本向美国的转移,还是对美国国内军工能源企业的利好,都是俄乌冲突为美国带来的收益。

同时,俄乌冲突继续进行下去,还可以给俄罗斯持续的放血,甚至有引发俄罗斯国内政治动荡的可能性。

所以,美国没有理由这时候接纳乌克兰进入北约组织。

因为收益和风险实在不成正比。

接纳乌克兰,最大的好处无非就是北约对俄罗斯的包围圈扩大了,同时也会赢得一些亲西方势力毫无价值的赞赏。

这些东西对于美国来说,简直就和大粪没什么区别。

躺着赚钱不舒服吗?为什么非要去和俄罗斯玩命。

战争说到底也是为了利益服务,还是那句话,生意都没了,主义哪怕再真也是白搭。

你别管俄罗斯到底敢不敢用核武器,就说一个如美国这样的阔绰富家翁凭什么要跟你一个穷鬼去赌你的枪里面究竟有没有子弹?

况且,欧洲人或许可以为了几句被洗脑的价值观而选择苦一苦自己,但是你让他们上阵跟俄罗斯真刀真枪干一场甚至告诉他们要和俄罗斯互扔核弹同归于尽?

我觉得到时候即使被美国控制的再厉害的政客也不敢去赌这一把。如果真有敢赌的,我相信其本人的老百姓也绝不会饶了他们。

说穿了,乌克兰只是美国的工具、耗材罢了,乌克兰最终会是什么模样,会遭受到多少的苦难,到底有多少乌克兰人流离失所,到底有多少乌克兰人死于战火,到底有多少乌克兰少女又沦为了欧美老爷们的玩物,这一切通通与美国无关。

当然,乌克兰不是没有加入北约的可能,我估计要等到彻底停战之后了。

然而怕就怕北约到时候同意乌克兰加入了,两年以后懂王又回来了……

知乎用户 李哪托​ 发表

乌克兰和北约演的一场戏。现在俄罗斯一直在说北约居心不良,谴责北约东扩,结果今天泽连斯基和北约合手演戏,你看,我想加入北约北约都不要呢,直接把北约 “自证清白” 了,俄罗斯仅剩的几个理由也不好使了。影响很简单,一是乌克兰大概率是要破釜沉舟,与俄决战。二是北约可以放手援助乌克兰,毕竟现在可成了白莲花了。

知乎用户 秩铭 发表

“黄沙百战穿金甲,不破楼兰终不还!”

知乎用户 苏轼的大黄 发表

我就佩服很多俄友的转进能力,开战时候异口同声的说,俄罗斯不要领土只要乌克兰不加北约,现在他们又异口同声的说,俄罗斯拿了领土赚大了,根本不在乎乌克兰加不加北约。

知乎用户 发表

好吧,现在是把欧盟逼到墙角了。

二次世界大战就是这样打起来的。英法和波兰结盟。

现在看北约会不会接盘了。

知乎用户 大地的拥抱 发表

俄罗斯赢麻了

知乎用户 落子无悔听天命 发表

史诗级生存游戏《生命畸变》的新篇章 末日废土 即将开启:

市井间开始充斥着核武无害的言论
北方的约定之盟,百万大军在萧瑟秋风中蓄势待发!
最后的硬汉弗拉基米尔 · 弗拉基米罗维奇 · 普京果决的启动最强反击!
朗基努斯之枪与达摩克利斯之剑在天空交映而过!
红色的烟尘笼罩了欧洲大地;
……

请选择您的种族:1、变异人; 2、改造人; 3、人造人;4、自然人;

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

加入北约的要求之一就是没有领土纠纷并且必须得到北约国家的一致同意才能成功加入北约。

乌克兰这只是申请,离加入北约还早着呢。

北约肯定会鸽很久。

不过有的人吧,只许上合扩容不许接触北约。你自己信奉强权就是有理,那就别怪别人也去找强权庇护。

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

埃尔多安:大家向我看齐了啊,我宣布个事……

知乎用户 本乡平八郎忠胜​ 发表

北约是军事组织,乌克兰申请加入北约,就是要获取和使用北约的军事资源。问题是交易的筹码是什么?简单点讲就是一个废话:北约要不要通过乌克兰申请,主要看收入和代价比。

1,乌克兰加入军事组织北约,北约就有军事上直接保护乌克兰的义务。这个是北约的成本。

2,那么收益是啥?获得和俄罗斯直接军事对抗的 “合法性”?

显然这个不符合北约的利益最大化。北约需要的是低成本的炮灰,而不是把炮灰发展成自己的武装力量。炮灰是低成本的,哪怕没有获益,但是也没有损失。

北约搞代理人战争,让乌克兰在前面,自己卖军火,吸收游资和欧洲工厂不爽吗?

知乎用户 司马衵 发表

乌克兰并不符合加入北约的规矩呀,加入北约不能有领土争端。不能在战争状态。乌克兰现在全占了,还得需要成员国全体同意。现在要么北约直接驳回。要么美帝铁心打三战。反正炸北溪 2,欧盟那伙都不敢说什么,直接改规矩,有美国点头就能加入。然后组建北约联军下场与俄军厮杀。但是问题来了,有多少国家愿意冒着核武风险去出兵进攻俄罗斯 。现在北约也不是铁板一块,尤其是波兰飘的不行,想独走一波。会不会在这个过程北约中出现什么不可控的变故。谁也不敢说,我猜美国不会直接拒绝,会告诉乌克兰此事由北约慢慢商议(无限期拖)最后希望我国尽量不会受到战争的影响。这件事是北约和俄的事,让他们慢慢厮杀吧。接下来我们还要慢慢应对美帝在台海的不间断挑衅。事态变得越来越紧张了

更新,已经拒绝了,看来北约不想为了乌克兰流血

知乎用户 遥灵永恒 发表

说点一般人注意不到的重点

北溪 1 和北溪 2 虽然都完犊子了,但是还有一条主管道是走乌克兰的,如果乌克兰不存在了,包括德国在内的东欧国家,括弧除波兰,还是可以有足够的天然气用的

这里面就存在现实的问题,第一得穷德,德国不给逼到那个份上不敢干这种事,第二俄罗斯得证明自己有搞垮乌克兰的能力,毕竟德国可以和乌克兰一起瓜分波兰,但是一起瓜分波兰和乌克兰,德国没有这个实力

还有一个胜负手,就是德国给美帝掐的死死的,一动也动不了

如果俄罗斯发疯了总动员,打垮了乌克兰,和北约在波兰一线对峙,这时候北约还是以波兰军为主体,德法并没有动员起来,这时候,我们台海方面

我们还搞个屁的台湾,如果能政治上让哈士奇站在我们这边,那么百万陆军钢铁洪流可以瞬间投放到欧洲前线

你们猜以中国陆军为主力,俄军总动员为仆从军的部队多久能打穿东欧中欧

德国无法动员没有战斗力,法国到时候会投降,欧洲除了波兰哈士奇根本没有军队,一波打穿之后,直接英吉利海峡边上竖火箭炮空袭伦敦白金汉宫就行了

这才是宏大历史叙事,台湾,台湾算个屁

知乎用户 杨提督的第十三舰队 发表

要是能加入,还要等到现在才申请吗?不过是泽圣逼急了没办法了,俄罗斯把土地拿走了,我乌克兰又拿不回来,于是再次申请,妄想根据希望舆论 “要胁” 北约接纳。一接纳,北约就能下场了。

不过这就是痴人说梦。一个小棋子还能翻天不成,美国为首的北约也就只会欺软怕硬,拉稀登已经强调多次不会接纳乌克兰加入北约。言外之意就是,我们惧怕和大毛开战,乌克兰,对不起,你的土地没了就没了吧,反正跟我美国没关系。

这就是美国马前卒的代价,为了美国牺牲自己的土地,还挨着揍,多么令人感动。

还有说中国政府转向支持乌克兰的,精乌们太会意淫了。今天联合国投票弃权,就是对俄罗斯最大的支持。俄罗斯收获了土地,美国收割了欧洲,受伤的只有乌克兰和欧洲,对了,还有台湾 1450 的幼小心灵。

知乎用户 旧梦离人​ 发表

朋友圈官宣,当然是恶心前任啦。

乌克兰加不加入北约,俄罗斯都要打他。

乌克兰加不加入北约,北约都会力挺他。

所以乌克兰加入北约,更像是乌克兰对俄罗斯吞并自己领土的一个回复。割袍断义,一刀两断,从此再不回头。

一步错,步步错,俄罗斯这盘大棋满盘皆输。

美国人溃败阿富汗,俄罗斯感觉自己又行了,然后就是义无反顾跳进乌克兰这个泥潭。

然后就是有多大脸现多大眼。

如果说俄罗斯进攻乌克兰,恢复苏联版图是政治自杀。俄罗斯更嚣张的是直接发檄文要终结美国的世界秩序,纯粹脑子有毛病,必死无疑。

三月份乌克兰战争刚开始,我就写了一篇文章。那个时候我就说俄罗斯人的伟大复兴只是沙皇的黄粱一梦,俄罗斯早晚会清醒。

把三月份的文章一并附上。

美苏冷战并未结束,苏联解体只是俄罗斯易帜,美国并未彻底战胜苏联,俄罗斯还是一个强权藩王。俄罗斯在原苏联的实力范围,比如独联体,及东欧存在自己的统治能力的。冷战后俄罗斯保留了自己的体面和尊严。

正因为美苏冷战留下的后遗症,俄罗斯乌克兰战争最终无法避免。因为俄罗斯的实力导致不会甘心于苏联解体。

现在来看,不得不说苏联解体是冷战一个戏剧性的结局。俄罗斯不认输,情有可原。

苏联解体,华约解体,是一件突如其来的事件,突然到连美国人都不敢相信,还想尽力维持对手存在。

1991 年 8 月,老布什访问苏联,并在乌克兰基辅发表演讲,他在演讲中曾说过一句话:“美国支持自由,但自由不等于独立。美国不会支持那些将远方暴政换为当地专制人,美国人民也不会帮助那些鼓吹基于民族仇恨而自杀性民族主义的人”。美国是尝试维持苏联作为一个国家存在的。毕竟冷战两极体制是一个比较完美的架构。美国与苏联各有势力范围,而且也有驻军。如果苏联突然解体,苏联的支持的小国就会有内乱,这不符合美国的利益。美国也希望让苏联慢慢的解体,然后把苏联的势力范围资产慢慢吸收,慢慢消化,用 “蚕食” 法更好消化。

但是苏联内部矛盾导致解体无法避免,苏联统治集团内部倾轧严重,直接以瓜分的形式摧毁了苏联。1991 年 8 月 24 日,苏联第二大加盟共和国乌克兰宣布独立,苏联开始走向解体。在 1991 年年底,俄罗斯同白俄罗斯及乌克兰三国总统在白俄罗斯的首府明斯克签约,成立独立国家联合体,从而建立一个类似英联邦的架构来取代苏联。苏联其他加盟国纷纷响应,离开苏联,苏联在此时已经名存实亡。1991 年 12 月 25 日,苏联国旗从克里姆林宫上空缓缓降下,苏维埃社会主义共和国联盟宣告解体。12 月 26 日,代表们象征性举了手,苏联最高苏维埃自行解散,标志着苏联作为一个主权国家从法律和现实中正式结束其存在。苏联解体后分裂为十五个国家,且大部分经济及军事力量由最大加盟国俄罗斯联邦继承。

这种和平解体更像是国家政体的改变而不是国家性质的改变。独联体早期更类似一种联邦自治形态,对外独联体自称一个整体的。这主要是叶利钦的俄罗斯无法压制苏联其他加盟共和国,所以俄罗斯一种断臂求生式独立。如果叶利钦能直接接管苏联,我认为叶利钦会更倾向于维护苏联这个国家。可是在内忧外患之下,叶利钦为了彻底掌握俄罗斯政权,采用分家形式解散了苏联。同时这为之后埋下了伏笔。

苏联解体前,苏联国家机器正常运转,只是戈尔巴乔夫、叶利钦等人的内部权力斗争,苏联国家机器正常运转,为解体之后保证了底线和基本秩序。苏联倒闭了是我们自行宣布破产,只是股东换人,还是正常营业。别的人也别惦记我的地盘,我们几个股东自己说了算。这种认输方式堪称俄罗斯浪漫主义特色,就是传说中的投降输一半。

美国痛并快乐着。苏联解体,美国成为世界唯一超级大国,雄霸世界。但是胜利的不完美,如果苏联彻底战败,美国将会全世界真正的统一,这才是美国真正的意图。现在美国还没腾出手彻底干翻苏联,苏联就自己解体了,而且俄罗斯作为最大的继承国,继承几乎苏联全部的遗产,美国内心非常不满意。这就相当于东北易帜,美国也是名义上统一全国,苏联区域还是俄罗斯说了算。

也正因此,即使苏联解体后,俄罗斯也一直受到美国的制裁和打压,美国不想苏联再次复活,因为当年苏联解体更像是苏联统治集团自己很傻很天真。美国并未对俄罗斯真正放下心来。在美国眼中,俄罗斯只是换了个名字的苏联,还是那个混账苏联。

其实国人一直不理解西方为什么针对俄罗斯,为什么非要将其置之死地而后快。

其实从美国立场来看,俄罗斯是冷战战败国(类似奥匈帝国中奥地利),独立体国家都是主权和领土完整的个体,是美国的冷战胜利战利品。俄罗斯不能也绝对不允许对苏联解体质疑,否认。

俄罗斯只是苏联最大的碎块,俄罗斯不是苏联这是关键概念。

俄罗斯、乌克兰、白俄罗斯。。。都是苏联的碎块,俄罗斯质疑就是对美国国际秩序的挑战!美国就要重新纠集所有北约,日韩,北美、拉美的盟友对俄罗斯重新开始一次新冷战。彻底击碎俄罗斯不可。

俄罗斯被条约永久禁锢在 1991 年苏联解体界定的范围内。其他的苏联解体碎块美国都要一一吞掉,消化。逐渐变成美国和西方的胜利果实。

对此俄罗斯人有清醒的认识。普京说: 苏联解体是 20 世纪最大的地缘政治灾难。谁不为苏联解体而惋惜, 就没有良心; 谁要想恢复过去, 就没有头脑。这个清晰的表述了俄罗斯的战败国意识。敌视新的国际体系,同时也对自己的实力有情绪的认知。如果俄罗斯尝试恢复苏联,那么俄罗斯将不复存在!

俄罗斯一直作为国际孤儿,国际社会黑五类后代存在,是因为苏联的战败。战败者没有话语权。

俄罗斯是脆弱敏感的。俄罗斯是一个无所适从的国家,俄罗斯几百年来都没搞清楚自己是不是西方国家。苏联解体后,俄罗斯人充满了怨念。对于俄罗斯而言,北约扩大将意味着自己被排斥在欧洲之外,政治上遭放逐,被认为没有资格参与欧洲文明的机制化框架。文化上的不安全感加上政治上的担忧,使俄罗斯感到北约扩大似乎是西方蓄谋已久的孤立俄罗斯政策的顶峰,使俄国在世界上孤立无援,十分易受其多种敌人的攻击。2014 年亲俄罗斯的乌克兰亚努科维奇政权垮台。俄罗斯出于止损的目的吞并了乌克兰的克里米亚。俄罗斯挑衅冷战后国际秩序因此被西方镇压制裁。

但是俄罗斯国力不足以支撑俄罗斯颠覆国际秩序的野心。所以俄罗斯决心专注于对华关系,把中俄关系作为自己全球影响力的主要能源。俄罗斯借助与北京的特殊关系发挥作用,在这种关系下,俄罗斯事实上沦为发展更迅猛、现代化步伐快中国的小伙伴。俄罗斯利用中国的钱撑起了自己大国的面子,在事实上却成为中国在国际上的佣兵。中国的钱是有利息的,中国的资金只会投入到双方共同利益点。

对于长期付抚养费的盟友,奉行不结盟主义的中国缺乏兴趣。中国比较乐于对中俄联合行动单次付费。毕竟对于在当下美国体系下的老二位置,中美的共同利益远高于中俄共同利益。中国只是想修正当今的国际体系,而非摧毁。如果俄罗斯人理解错误,将会出现尴尬的情况。

中俄关系建立在不结盟、不对抗、不针对第三方的基础上,同美方以意识形态划线、拉帮结伙搞小圈子和集团政治,制造对抗和分裂有着根本和质的不同。对于那种非友即敌的冷战思维以及拼凑所谓的同盟和小圈子的做法,中方不感兴趣,也无意效仿。

乌克兰是俄罗斯的核心利益所在,但中国对此缺乏兴趣。2022 年乌克兰战争是沙皇普京的独走行为。明显缺乏中国的背书。大炮一响,黄金万两。中国显然不乐于为俄国人的利益买单。当然俄罗斯人可以用自己的小金库单独行动,但是,在 2014 年克里米亚战争中俄罗斯已经烧干了自己所有资金,甚至 8 年付不出养老金。结果俄罗斯新沙皇陷入了进退两难的尴尬。

为什么之前叙利亚,伊朗,委内瑞拉俄国人可以嚣张跋扈,势如破竹。那是中俄共同利益所在,中国可以付费买单。为什么乌克兰战争俄罗斯穷困潦倒,兵困马乏。因为没钱!

俄国 2022 年遭受的经济制裁将使全年经济下降 15%,最少 2500 亿美元。俄罗斯 2021 年 GDP 为 1.77 万亿美元。俄罗斯 2022 年 GDP 预计不高于 1.5 万亿。俄罗斯 2022 年军费预算 482.5 亿。

乌克兰战争俄罗斯出战兵力 15 万左右。每日军费不低于 5 亿美元。根据乌克兰军方情报,俄军部署包括 1200-1300 辆各型坦克,2900-3400 辆各型装甲车辆;28-34 处地面卫星指挥部;1,600-1,800 门各型火炮;近 600 架各型航空器;91 艘各型舰船及 6 艘潜艇;大约 200 架各种军用飞行器,300-400 枚导弹。价值超过 500 亿美元。

请问俄罗斯能在乌克兰烧多久?

在没和中国进行达成共识的前提下,俄罗斯以一己之力挑战整个西方统治体系显然是不自量力。老沙皇在民粹主义的裹挟下失去判断力。中国历史的英明大帝通常晚年昏招频出,晚节不保。俄罗斯沙皇也是难逃历史周期律。

现在俄罗斯有且只有一个办法,和中国在关键利益上达成互换。在中国担保下加速对乌克兰攻势,达成进展后和乌克兰议和退兵。对西方承认现有国际秩序,对邻国承诺加速将东欧中亚邻国的俄罗斯人口回流俄罗斯。这个本是冷战后俄罗斯应尽的义务,现在只是变成了麻烦。

根据国际争衡理论,中国、美国将体面的维持俄罗斯的实力,一个贫穷衰弱而充满敌意的俄罗斯符合中美共同利益。对于一只猛兽,适当的鞭打有助于驯服。

可是,如果这次俄罗斯真的失败,将真正彻底沦为一个失败者,永无翻身之日。

俄罗斯人的伟大复兴只是沙皇的黄粱一梦,现在是俄罗斯清醒的时候了。

毕竟俄罗斯开口就要结束美国的世界秩序,美国肯定要和他玩到底,不死不休。

知乎用户 及第状元郎 发表

分析一下北约接受乌克兰的概率

首先看如果北约接纳了乌克兰会发生什么,那么北约按照条约就要向俄罗斯宣战,也就是 4 州外加克里米亚是必须夺回的,大毛的一线军队必须被彻底击溃,这一条对于乌克兰肯定是极好的,对于欧洲也有一定的益处,说不定大毛就能继续给欧洲供气,提供廉价能源,稳住欧洲的工业,但是这一项对于美国有什么好处呢?最大的好处我能想到的就是维护了世界老大哥的地位,间接震慑了中国,但是这个收益实在是回报周期太长了,且投入巨大. 那既然这样,还需要毁掉北溪管道么?

其次,加入北约后,可以向乌克兰派遣军队,但是目前乌克兰军队表现还不错,达到了美国北约的预期目的,这个时候向乌克兰加码,就是赌博,赌俄罗斯会崩溃投降而不是掀桌子,又回到利益上来讲,美国维持现在进度可以持续虹吸各国资源壮大自身,加码反而可能收获一个极坏的结果,这种对赌投资收益比完全不成比例,作为老牌帝国的美国,我不认为他们会犯下这种错误

但是美国为了面子好看,可能会这么做,就是美国表态同意,但是土耳其或者其他作为北约成员国跳出来进行反对,然后以触发条款导致不通行,这样,面子里子都可以拿下了

最后补充一句,我非常希望北约能接受乌克兰,这样的瓜吃起来就更香了,回家一边在院子里挖地洞一边吃瓜,不亦乐乎

知乎用户 潘达利亚的游客 发表

乌克兰拎不清,北约拎得清。

削弱俄罗斯,不是和俄罗斯拼命,拼命的是乌克兰人。

有核弹压阵的俄罗斯,物理上是无敌的。

知乎用户 二民​ 发表

谢邀~

各位安了,我也是赶场子!应景之举,无关大局,北约也不敢收~

大家好,我是泽圣呀,现在很生气!4 地入俄仪式,普帝也没有请我去做个见证,面子上过不去,所以我决定。。。也得放个屁,弄点动静,想了半天,只有签署加入北约申请这事了!

其实没多大用,走走过程,等灭国的时候,这个申请能进入讨论进程就已经很高效了!

阿咪脱衣佛,我随风而来,我又随风而去~

山水有相逢,有缘再见吧~


我的传记更新了,请大家支持!

《泽圣传》:「感谢大家支持」, 泽圣满含热泪骄傲的说, 「这个奖我实至名归,我不拿谁拿」 说完,他举起了 2022 年度奥斯卡最佳诺贝尔男演员奖杯,全场起身热烈鼓掌。

知乎用户 泽圣 发表

乌克兰希望加入北约是一回事,北约是否批准加入又另一回事。

大概率是 5 年内乌克兰不能加入北约。

北约明文规定,有领土争议的,原则上不能申请加入北约。

那怕是美国临时修改规则,允许乌克兰加入北约,在北溪管道被炸后受影响最大的欧洲北约国家(德国),也不容易支持乌克兰加入北约。

对地缘局势的影响方面,大概率在乌克兰在加入北约无望时,美国作为补偿,推动波兰与乌克兰的合作(融合),加强波乌的军事力量,继续对抗俄罗斯。

然后波乌为代表的 “新欧洲” 与英国遥相呼应,变成美国在欧洲利益的代言人,老欧洲(法德)逐步被抛弃,走上衰落的快车道。

知乎用户 余若菲 发表

恶心俄罗斯而已

加入北约的前提之一是同邻国没有领土争端。

怎么,克里米亚,乌东不要了么?

知乎用户 雨农​ 发表

很多人点了赞又取消。呵呵,笑死老夫了。可能是受到评论区牛蛙们的干扰了。

-—–

原回答:现在我们来简单分析分析各方势力对俄乌战争的希冀。

先说普通燕京啤酒,他当然希望尽早结束,俄罗斯一直失血实在难受。他希望把四州和克里米亚在法理上安安稳稳吃下去。

但是敌方不想给他这个安稳。

俄乌双方民众呢?都想尽快结束痛苦的战争,但都希望战线保持在对本国有利的状态。由于不能达成一致,战斗又陷入难熬又难堪的僵局,所以短期内难以结束战争。

小泽呢?

小泽的个人利益与乌克兰人民并不一致。假如不打下去,他就不会在国内迅速获得那么大的威望和权力,他在国际上就是个边缘化的无关紧要小角色。

作为一个毫无政治资本的业余素人,俄乌战争给了他一个千载难逢的机会。他乘着泡沫青云直上,当肥皂泡破灭时,他就会坠地。

要分析小泽目前的状态,处处透着超现实。

例如,他利用西方援助之机在海外敛了多少财,谁也不知道。只知道他在西欧的一处大别墅,居然租给了俄罗斯人。

又比如,他频繁直播露面,俄方真的一次都摸不到他的行踪?不可能的。那为啥不斩首行动?因为若斩首了他,俄方就没法与一个没有确定的合法政府的乌克兰签订条约,把攻占的土地合法吞并啦。

小泽肯定不是俄罗斯的代理人,但也不是百分百的西方提线木偶,他很有自己的想法。他的想法就是在政治表演上梗着脖子对俄示强。

现在全世界都看到俄军的无力和无能。小泽提出加入北约,恰好,威慑阻止乌克兰加入北约是俄罗斯发动战争的目的之一。这个目标没有达成。

不管北约接纳不接纳乌克兰,小泽敢交申请,就对俄打脸交恶到底了。

而美国呢?毫无疑问希望延续战争。继续收割欧俄乌。

欧洲呢?除了得到大批免费的乌克兰妇女来缓解欧洲白人生育率低迷的状况,从俄乌战争中收获的只有两件事:经济上变成大冤种,政治上从俄罗斯倒霉中感到舒爽。

知乎用户 蓝色龙骑兵 发表

还得继续揍。

加入北约,就意味着还选择战争。

北约是战争机器。

知乎用户 阿迦陀​ 发表

看北约怎么放风了,如果模棱两可,俄罗斯下步估计要进行核弹实弹演习、防核演习了。

欧州资本往美国跑得再快点吧,欧州大老爷们赶紧买点美债美股吧!美国经济如果能缓点劲过来,就不会逼俄罗斯那么紧了!

救美国经济就是救欧州战局!

知乎用户 云不知​ 发表

北约不接受有领土争端的国家单方加入。除非俄罗斯也一起加入北约,否则乌克兰无法成功的。

知乎用户 雪泥鸿爪 123 发表

加入北约是不是一步错棋不知道

但那些不加入北约的都后悔了是真的

毕竟…… 俄罗斯人最喜欢打的就是你华约

知乎用户 丽奈齐普拉斯聂​ 发表

泽圣还需要申请?

希望北约不要不识抬举。

知乎用户 cainmusic​ 发表

虽然暂时不可能通过审批,但是先提交申请是明智之举。无论下一步如何发展,等到双方达成和解,乌克兰都可以以迅雷不及掩耳之势加入北约,从此免受俄罗斯欺凌。

  1. 北约属于防御性组织,现阶段不可能通过审批,加之北溪天然气管道被炸,暂时无和平可能
  2. 申请加入北约可为日后的繁荣扫清道路,对乌克兰人来说泽连斯基既是英雄又是圣主
  3. 俄罗斯虎狼之性从未改变,历史以来侵略从未停止
  4. 俄罗斯毒性胜美国百倍,中国不必过于担心美帝,要严防俄罗斯这个虎狼
  5. 诽谤乌克兰为纳粹,发动领土吞并战争
  6. 乌克兰士气正盛,普京已经骑虎难下,对乌克兰进行核威胁
  7. 乌克兰背后具有来自全世界强大的军事援助与物资援助
  8. 乌克兰反侵略战争是正义战争,更具有世界意义
  9. 俄罗斯师出无名,被全世界几乎所有国家强烈谴责
  10. 并非北约东扩,而是东欧西投
  11. 不要以为国际上只有利益没有正义,认为国际上只有利益没有正义那是一种不懂国际社会运转机制的表现

1. 北约属于防御性组织,现阶段不可能通过审批,北溪天然气管道被炸,暂时无和平可能

而且根据北约的约定,如果某一个成员国遭受侵略,所有成员国均有义务提供直接参与这场战争共同打击敌人。而美国与欧洲国家虽然在大力支持俄罗斯,但他们显然不想亲自参战,更不是所有北约成员国均想亲自参战。因此现阶段申请加入北约是绝对不会通过审批的。

最近俄罗斯天然气公司投资的北溪天然气管道被炸,该事件性质十分恶劣。不仅仅使天然气公司蒙受了巨大损失、彻底切断了俄罗斯天然气输送至欧洲的通道,还污染了海域,甚至引发了地震。美国、乌克兰、波兰、芬兰、中东国家以及俄罗斯自己均有重大作案嫌疑,但是这场爆炸无论是美国还是俄罗斯还是欧洲长远来看均不是什么好事。对于俄罗斯来说,那是民众的直接损失,如果是俄罗斯干的,只能是独夫个人意志所为,以此嫁祸美国,令美国与欧洲决裂。如果是美国所为,这使得欧洲与俄罗斯的合作长期内化为泡影,导致欧洲衰退。欧洲衰退对于美国来说并不是好事,因为美国需要欧洲与自己合作,欧洲垮掉了那些高端产生美国想独吞恐怕它美国没有那么大的胃口。

2. 申请加入北约可为日后的繁荣扫清道路,对乌克兰人来说泽连斯基既是英雄又是圣主

无论战争如何发展,此举都是绝对英明的。如果俄罗斯继续败退,乌克兰解放卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松和克里米亚,使得俄罗斯短时间内无还手之力,被迫和解,则乌克兰加入北约的申请可以名正言顺地加入北约。如果乌克兰不能收复五州,一旦乌西人民决定断臂求生,承认五州独立,那依然可以名正言顺地加入北约,从此民生繁荣,国家昌盛。

泽连斯基亲美亲欧,竭力加入欧盟一是希望人民富裕,二是希望可以受北约保护。与俄罗斯这个国家作邻居,不能不时时提防,处处留心。2014 年俄罗斯公然侵略了克里米亚,而且至今拒不归还。因此争取一切可能性与北约结盟对于乌克兰来说也是无奈之举。

在乌克兰最危难的时刻,甚至全世界都认为乌克兰即将在几个月甚至几天内灭亡之时,泽连斯基拒绝美国接机,并宣誓自己与家人誓不逃亡,与乌克兰共存亡。这样的英雄精神在任何时间、任何地点都是值得敬佩的。

3. 俄罗斯虎狼之性从未改变,历史以来侵略从未停止

2014 年俄罗斯公然侵占了克里米亚,并且还在侵占以后强行并入俄罗斯联邦。这种强盗行为已经足以让世界任何一个国家不寒而栗。俄罗斯举行的公投一向具有欺骗性,而且公投结果得不到国际社会认可,更加阻止不了国际社会对乌克兰的大力援助与乌克兰的反攻步伐。如果俄罗斯敢使用核武器,美国以及北约会第一时间反制。

无论是过去的俄罗斯帝国、近现代的苏联以及当前的俄罗斯,侵略从未停止,干正事不行,穷兵黩武一个顶十个。因此世界各国视俄罗斯为眼中钉、肉中刺,因为俄罗斯确实是一个虎狼之国,从历史以来就不干一件好事,犯下的罪恶更是罄竹难书。

俄罗斯强占中国领土至少 150 多万平方千米,又逼迫外蒙古独立,唆使金家发动战争,迫使中国与美国乃至联合国火并。再看看其周边国家也没有一个未被它侵略过。在这场战争中俄罗斯更是侵略者,并且是非正义的侵略者。对于俄罗斯来说,也属于彻头彻尾的非正义战争。

当然我也没说美国正义,例如它曾经不顾联合国反对侵略了伊拉克最终也没有为伊拉克残局负责,甚至欧洲国家也强烈谴责美国。

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4. 俄罗斯毒性胜美国百倍,中国不必过于担心美帝,要严防俄罗斯这个虎狼

很多人误以为美国为头号敌人,而却把俄罗斯这种随时可能在背后痛下杀手、落井下石的虎狼当作朋友,实在是黑白颠倒、本未混淆。

美国虽然坏,但是它根本不具备主动侵略中国的实力,况且美国这种形式上 “自由”、“人权” 的国家如果想穷兵黩武也得掂量一下人民是否会游行、示威、抗议。况且中国有核武器,又有高超音速导弹,无需惧怕美国。当年朝鲜战争美国才仅仅死伤几万人,就爆发了大规模游行、示威、抗议活动。二战期间故意让日本偷袭珍珠港,无非也是给人民一个开战的理由。

因此美帝虽然强大,但是决不敢武力侵略中国。我们只需要坚守住底线不动摇,美国不敢来犯、台湾也不敢宣布独立。相反,我们应该团结一切可以团结的力量,我们中国的经济发展离不开美国,中国的经济腾飞也是在 79 年与美国建交以后实现的。如今我们无论是硬件还是软件,想发展经济、提高人民生活水平依旧离不开美国,况且美国掌握着几乎全世界的核心技术,如果想恶意制裁我们根本也不需要等到俄罗斯倒下以后,我们最好的选择是尽可能地与美国互利共赢。

而俄罗斯则不同,历史以来不断地夺地杀人,至今本性不改,它的炮弹可以随时打到全世界的任何一个角落,如果中国一旦发生危难难保它不在背后痛下杀手,落井下石。前不久,俄罗斯国内还在纪念《瑷珲条约》,与这样的国家为邻要时时提防、处处留心。如果俄罗斯一旦战败,中国背后少了一个最大的毒瘤与虎狼,同时它的战败未必能影响到中国廉价购买能源。

5. 诽谤乌克兰为纳粹,发动领土吞并战争

俄罗斯一直诽谤乌克兰在乌东地区搞大屠杀,诽谤乌克兰为纳粹,但实际上根本拿不出像样的证据。相反联合国调查报告及欧洲安全与合作组织恰恰证实俄罗斯为污蔑诽谤,妄想去除纳粹为由,公然违反联合国宪章,吞并乌克兰领土。

最近普京又准备在乌东地区搞 “公投”,妄想将顿涅茨克,卢甘斯克,赫尔松,扎波罗热州以迅雷不及掩耳之势并入俄罗斯领土,其虎狼之心已昭然若揭。

6. 乌克兰士气正盛,普京已经骑虎难下,对乌克兰进行核威胁

仅仅 3 天时间夺回了 7000 多平方公里的土地,比俄罗斯自四月以来侵占的全部领土还要多,可谓所向披靡。俄罗斯已经四面楚歌,众叛亲离。如果不扩军,俄必败无疑;如果扩军会加速经济崩溃。一向穷兵黩武的普京也不敢轻易扩军。俄罗斯在乌克兰精准打击之下丢盔弃甲,溃不成军。仓皇逃跑的同时甚至连大量武器弹药也留给了乌克兰,从截获的武器辎重上也明显暴露了俄军的装备极差。

最近普京发动全国总动员,抗议者或条件符合但不去报名者皆会被监禁甚至判刑,人民已经敢怒不敢言。

在西方大力援助之下,乌克兰势如破竹,他个人更是骑虎难下。如果不扩军则必败无疑,如果扩军则经济会加速崩溃,甚至面临解体风险。因此他最近甚至在对乌克兰进行核威胁,如果乌克兰打击到已通过公投并入俄罗斯的领土,泽俄罗斯很有可能动用核武器。

7. 乌克兰背后具有来自全世界强大的军事援助与物资援助

俄罗斯侵略乌克不仅仅是在侵略乌克兰,是对二战以后建立起来的和平秩序和道德公约的公然挑衅。因此,俄罗斯在世界范围内几乎孤立无援。

而乌克兰方面来自北约的物资援助与军事援助不断,美国的援助总额早已有数百亿美元。这其中包括武器援助、物资援助等等。此外欧洲国家甚至也在断臂求生,不计成本地去支持乌克兰的反侵略战争。

在这些国家的援助下,乌克兰能够通过美国提供的情报、卫星定位以及德提供的雷达系统实现精准打击。因此乌克兰通过声东击西的手段,仅仅三天时间一举夺回了 7000 多平方公里。

8. 乌克兰反侵略战争是正义战争,更具有世界意义

乌克兰是主权国家,并且是民选政府,所以俄罗斯几乎拿不出任何理由去吞并乌克兰。此次侵略更是破坏国际道德公约,扰乱世界和平秩序的强盗行为。如果乌克兰人民对泽连斯基不满意,可以进行弹劾,通过选举将泽连斯基推下总统之位。但乌克兰人民不但没有弹劾泽连斯基,反而支持率奇高,泽连斯基甚至敢给乌克兰老百姓直接发武器抗击强盗入侵。

因此乌克兰的反侵略战争是正义战争,如果乌克兰人民不能拼死抵抗,国际不给予充分支援,世界各国纷纷效法俄罗斯,那自二战以来建立起来的和平环境与自由市场将不复存在,全世界人民也将陷入水深火热之中。

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9. 俄罗斯师出无名,被全世界几乎所有国家强烈谴责

俄罗斯以乌克兰加入北约为由入侵乌克兰,无非是借口。俄罗斯具有全世界最多的核弹,谁敢主动侵略俄罗斯?更何况北约属于防御性组织,更不会轻易侵略,想打仗得成员国同意才行。

有人说俄罗斯需要出海口,这更不成立。需要出海口不能作为侵略的理由,需要出海口你可以和其他国家搞好关系,更何况它早在 2014 年便已侵占克里米亚,并强行并入国土,哪里还缺什么出海口?再说需要出海口当初将东部地区拿下来为何还不收手,非要置乌克兰于死地不可。

也有人说俄罗斯需要战略缓冲区,这更不成立。需要战略缓冲地带更是厚颜无耻,它区区 1.46 亿人口坐拥 1700 万平方千米的土地,还有脸说需要缓冲区。你放心,无论俄罗斯土地扩张到哪里,它都会觉得边界没有缓冲区。如果不顾忌北约军事实力,拿下乌克兰以后它会继续侵略波兰、波罗的海三国,直到拿下整个地球为止。

俄罗斯需要的不是土地,而是经济的繁荣。既然已经有了核武器,应该积极推进改革,清除腐败,与欧美打成一片。但俄罗斯反而倒行逆施,本性不改。俄罗斯无论胜败均没有任何前途,胜利会面临欧美严厉制裁,百姓生活会苦不堪言。失败更是整个俄罗斯一个难以收拾的烂摊子。

10. 并非北约东扩,而是东欧西投

不是北约东扩,实在是东欧国家发现俄罗斯是个虎狼之国,所以纷纷向北约靠拢以求荫蔽。历史以来,有几个盟友没有被它欺凌过?几乎一个都没有。如今立陶宛甚至都制裁它,甚至中亚国家都谴责它,甚至波兰也竭力为乌克兰提供军事援助。

如果俄罗斯不是个虎狼,做事有原则,周边国家为何要冒着与它撕破脸的风险誓死加入北约呢?北约又不是什么经济联盟。

11. 不要以为国际上只有利益没有正义,认为国际上只有利益没有正义那是一种不懂国际社会运转机制的表现

很多人在利益面前会失掉公义,甚至将公义全部抹杀,甚至还会失去判断力,致使黑白颠倒、是非混淆。以此次俄乌战争为例,无论你是否站队、站到哪一队,只要你谈及该问题,绝对避免不了被骂。你站队是错误,甚至不站队还是错误。抛开利益不论,俄所作所为显然是撕毁世界和平公约,打破世界和平秩序的强盗行为。

即便西方像普京说得一样,其地位是靠抢劫得来的。但俄抢得明显更多,历史以来它不但攻城夺地,还会杀得鸡犬不留,然而它至今也没有改变本性。而西方虽然也是强盗,但不可否认的是这群强盗在获得有利地位以后确实有了所谓的 “道德”,当然这种道德可能是伪道德,但至少在形式上是道德。

西方向全世界输出技术,甚至不少专利、代码还免费、开源,让全世界受益。凭那些公司的垄断地位,即便在很多点上商业化世界也得无条件服从,根本没有反击能力,但是它们却没有那样做。德国曾经为了正义拒绝将军火卖给土耳其。如今的俄乌战争,中国与西方均无偿向乌克兰提供人道主义援助,甚至西方还无偿提供强有力的军事援助,帮助乌克兰保家卫国。

加拿大历史以来数次帮助中国解救危难,包括 2020 年疫情,也曾无偿提供过大量人道主义物资。加拿大虽然受美国荫蔽,但却可以从德国进口坦克,美国并不会把加拿大怎么样。

福特公司老板曾经在公司毫无竞争压力且毫无必要给员工加薪的情形之下不顾所有股东反对,将汽车价格下调 58%,并将底层员工薪资翻倍。

华盛顿当年具有绝对的威信黄袍加身,将江山据为己有,但是为了人权和自由,他毅然放弃权力与富贵,甚至连总统都拒绝担任,大会上拒绝国会议员向自己致敬,理由是 “议员代表人民,我应该向人民致敬”。华盛顿也说过一句令无数仁人感动的话:“没有人比我更想解放奴隶。”

知乎用户 数学达人上官正申​ 发表

两个原因

1 乌克兰需要先进的坦克和战斗机。加入北约后能解决这个问题。法德的武器禁令就失效了。

2 乌克兰吃准了普京的底牌。加入北约后,俄国不会采取任何措施。俄军的士气更加低落。会加速乌克兰的胜利。

那么这次加入北约的成功率大吗?我认为很大。申请应该已经交了。批下来得等利曼大捷之后了。最起码乌军得拿下利曼北约才会批准乌克兰的要求。

知乎用户 大相邦 发表

北约要是让他加入了,那就是有乐子了。

且不说战争扩大化,估计到时候真的有可能会有核战爆发。

当然,拜登现在连北溪管道都敢炸,至于其他的不可能,谁又能保证他不敢。

我特么就想看个俄乌战争得乐子,结果被大洋彼岸的老头用事实教育,让我知道啥叫国际社会的险恶。

我真心不想看核战,两边大仙收收神通吧 !

更新 10.1

这个算不算秒拒……

知乎用户 洛天​ 发表

白宫:现在不是乌克兰加入北约的时候。

注意,上述这句这不是调侃,是新闻。

知乎用户 zephrous 发表

俄罗斯再次呼吁谈判,并非明智之举。塔斯社等多家俄媒 9 月 30 日最新报道,俄罗斯总统普京在克里姆林宫发表讲话时,呼吁乌方尽快停止军事行动,并回到谈判桌前。报道称,普京还称,俄方准备好与乌方进行谈判。这已经不是第一次呼吁谈判了,这种发自俄罗斯的关于谈判的呼吁,从开始到现在恐怕十次都不止了。俗话说,馍不熟,气不圆。战场上没有让对手屈服,对方怎么可能坐下来跟你谈判?更何况乌克兰的背后还站着美西方几十个国家,而俄罗斯又刚刚签署了乌东四地入俄的条约。在这种情况下,乌克兰怎么咽得下这口气,怎么可能与俄罗斯谈判呢?中国有位伟人说过,以战争求和平则和平存,以和平求和平则和平亡。这位伟人当年深入敌人的虎穴重庆谈判时,也告诫军队:你们在前线打得越好,谈判会越顺利,我在重庆就越安全;你们在前线打得不好,谈判也就更加艰难,我在重庆也就更不安全。战争与谈判的辩证关系讲得如此透彻,普京怎么会在这不该呼吁谈判的时候,再次草率地呼吁谈判呢?这到底是普京急于结束俄乌冲突的真心呢,还是俄罗斯难以继续支撑战争的露怯呢?或者是故意用这个招数激怒对方,刺激对方出错呢?

知乎用户 小黑屋首席体验官 发表

只是申请,北约收不收还是个未知数。

从之前西方的态度来看,北约是不太愿意接受乌克兰的,根本原因就是北约是一个军事存在,拥有特别军队,对缔约国有保护义务。

一旦乌克兰被允许加入北约,那么俄乌冲突就变成了 “俄罗斯—北约” 冲突,这事就大了,俄罗斯的军队打到了北约缔约国领土,美国、英国、法国这些国家不出兵还说得过去吗?

北约在国际上长期是共进退的,出于这个原因,之前泽连斯基提出乌克兰要加入北约,才被西方拒绝,然后告诉他可以加个欧盟,算是个安慰奖。

毕竟既不能不支持,又不想卷入战争,那只好开个空头支票给乌克兰,加入了欧盟你就是咱西方自己人了,咱可以声援你,但是欧盟属于经济联盟,你要是被俄罗斯揍,是军事层面的事,我帮不了你,你得靠自己。

说白了,小事你可以找我,大事你别来,我只把你当酒肉朋友不是亲兄弟,不可能为你两肋插刀。

之前这事不了了之,乌克兰说完也没下文。这次俄罗斯直接开疆拓土,把乌克兰的地盘吞并,乌克兰面子上实在挂不住,所以不管西方要不要自己,都得试一试,先提交了再说,提交完再给拜登、特斯拉打打电话求求情看有没有转机。

如果北约不要自己,还可以在国际上卖惨,是你西方不要我才害得我这么狼狈;如果北约要自己,那就目的达成,整盘棋都活了。

现在乌克兰是把皮球踢给西方了,要不要出面接下这个烫手山芋,在于西方的一念之间。

不过西方应该吃一吃这个教训,你想在里面作祟,哪儿那么容易独善其身,老话说得好:“常在河边走,哪有不湿鞋?”

知乎用户 霍风风​ 发表

一、实际来说,对付俄罗斯,乌克兰根本不需要加入北约,北约只要调整武器供应量就足够,进退自如,掌握主动权。

二、 让乌克兰加入北约,反而会让问题扩大化,给了俄罗斯甩煤气罐的借口。

三、看看美国利益在哪?让乌克兰慢慢跟俄罗斯耗,同时搞垮俄罗斯跟欧盟,一箭双雕。

四、就算加入,也要在乌克兰惨胜以后。

总之,美国真不想帮乌克兰打败俄罗斯,只想慢慢玩。

知乎用户 里里 发表

建议火速签,三战不可怕,就怕打不起来。

知乎用户 夜泮 发表

北约应该既不会拒绝也不会接受,大概是找各种理由拖着。

不会拒绝的原因是因为,考虑到乌克兰在西方已经成为政治正确,并且这段时间在战场上打得不错,北约如果直接拒绝会让西方阵营显得很有违这几个月以来创造的正义使者形象。

至于不会直接接受的原因是因为,假如乌克兰真的成为北约正式成员国,介入战争就成为北约各国的义务了。波兰之类的会不会想介入我不知道,但和俄罗斯宣战对于法徳这种老欧洲国家是不可接受的。

然而美英和波兰等国据此向德法施压确实很有可能。

知乎用户 北空孤雁 发表

加入北约得有个条件:就是不得处于战争状态。

就这一条它目前就进不去。

但是感觉现在乌克兰就是彻底铁了心要硬杠到底了。

就看俄罗斯怎么出牌了。。。

不过预估北约不敢接收。。但是也不一定。

目前局势愈来愈混乱了,感觉俄罗斯撑不住了。赶紧把能源跟我们换锅碗瓢盆吧。欧洲也大大削弱了,且不说民众怎么过冬,很多能源依赖性产业没法开展了,只能去海外投资生产,比如巴斯夫 BASF 来中国广东投资了。

短期对中国利好吧,长期不确定,如果真的爆发三战不是闹着玩的。。

知乎用户 爱烹饪的配方师​​ 发表

政治是战争的延续。

如果乌克兰大反攻,把四州夺了回去,那俄罗斯的所谓四州公投就成了废纸。

如果俄罗斯大举推进,占领了基辅,那所谓乌克兰加入北约的协议也就成了废纸。

如果现在战线僵持不下,那俄罗斯没有什么办法可以组织乌克兰加入北约。同样乌克兰也没什么办法阻止四州独立。这就是所谓的战场上拿不到的东西,谈判桌上也拿不到。

知乎用户 大漠孤盐​ 发表

北约最好启动,最快批准乌克兰申请的程序,整个西方世界的脸面都在这里了。我期待着北约天兵下场结束这场政治不正确的战争,把侵略者挫骨扬灰。

但问题是北约敢吗?全世界也就中文互联网上的乌孙幻想着北约敢,而且能。笑死。

知乎用户 周煜翔​ 发表

普京懂法律,人家泽连斯基也懂法律。

四州之地入俄,俄国就能动用核武器 “保卫国土”,那自然如果乌克兰入北约,也就能拉上一票盟友名正言顺群殴俄国。

都是遵纪守法的好孩子啊。

知乎用户 落地雄心 发表

KFC 与麦当劳不会在产品清单中加入红菜汤的。

知乎用户 包藏祸心 发表

北约肯定会接纳。

管子都炸了,接下来明显是不嫌事大的。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

不知道为什么签署一个国家级文件非要找一个如此简陋和清贫的秀场,每个月数十亿美刀买不起办公室还是办公桌?

一、

如果北约同意乌克兰加入,那就是北约 “合众国”VS 俄罗斯联邦诸国,这规模少说也能称得上第三次世界大战了。

对我国的重要影响:

1.2023 届文科历史课本有了新的内容;

2. 战争严重威胁我国能源安全。

二、

目前来看,北约大概率不会同意乌克兰方面的申请。

但也要注意到,货币贬值、能源紧缺、高通胀等多重因素,这种情形下也有可能让欧美国家直接破罐子破摔——转移国内矛盾最好的方式就是战争。

知乎用户 十九 发表

吃瓜群众好奇?乌克兰申请加入北约,这是一厢情愿,还是背后有漂亮国指使?

没想到,一场 “北溪二号管道破坏的风波” 竟然引起了这么多的瓜:

  • 漂亮国和大毛互相猜忌、指责和抱怨个没完没了
  • 结果利益相关者大毛和战车国没折腾,二毛跳起来了
  • 这种罗生门好不热闹……

二毛加入欧盟还没正式开始,就要急匆匆战队北约一员了,本来大毛发起惩罚行动,就是为了远离北约,并与北约建立战略 “缓冲区”。结果倒好,二毛直接充当北约的开路先锋了,引狼入室,这可是把大毛往死里整啊。

二毛可是递交了 “采购神单”,关键是北约敢接单吗?

  • 如果接单,势必激起毛熊大怒,必将造成更多的不稳定局势
  • 如果不接单,二毛将会对北约产生失望,放下砖头,投入大毛怀抱也是有可能的

加入北约的申请,与其说是对漂亮国们的考验,不如说这是小丑司机的无奈。如果继续与大毛哥哥硬扛,大毛哥可是会继续如法炮制乌东四州公投的模式,打一城,攻一地,进行一次公投,逐步蚕食二毛土地。

就像老刘在有关俄乌冲突的回答说过的那样,大毛可是得了祖上的真传,扩张和蚕食领土方法,简直是无与伦比、炉火纯青。大毛祖上靠此秘方发家,自然对待自家亲兄弟更是轻车熟路。就是戏剧一样,往往在高潮中结束。

俄乌冲突,大概率就要结束了,因为谁也承担不起二毛反出家门、投入敌对分子圈子的下场。如果漂亮国和奴仆们不想真的引发 “三战”,就应当适可而止了。大毛二毛拿着枪互怼,亲兄弟变成仇家,这样的狗血剧情,估计只有漂亮国们才会导演。

接下来不仅考验的北约、漂亮国和怒出门的定力,也是考验二毛群众的智慧了,老百姓是无辜的,无数人的生命居然被一个演员拿来糊弄,或许二毛内部也会产生裂变。别看二毛内部貌似铁板一块,或许内部正在松动,自从小丑司机孤注一掷的那一刻已经开始。

从外部来说,二毛的战略目标一个也没有实现,反而损失逐步加大,今天丢掉 4 个州的土地,明天就会丢掉 5 个州的土地,最后只丢得水尽鹅飞罢!小丑司机反正不怕丢人了,人都丢完了,可以继续到漂亮国那里进行 “政治避难”,反正有吃有喝。

二毛的老百姓可要惨了,冬天马上来临,缺衣少实,连个做饭的天然气都缺乏,连日子都过不上,这样的国家领袖,究竟有几个人在心里面支持呢?

谁不盼望春天呢?当二毛的冬天来临之时,整个 东乌的春天也就不远了!

知乎用户 刘不是​ 发表

要我说北约立马接受乌克兰,然后集结兵力,饮马伏尔加河,荡平莫斯科,三个月政府俄罗斯,天兵天将不能怂啊!

知乎用户 沙雕不问来路 发表

北约怎么可能在这个时候收乌克兰,脑袋瓦特了吗?

就是表个态,表示乌克兰不再追求 “中立化”,起码和谈上这一条没了。万一最后真的以最坏的结果和谈,丢了五个州,也争取以加入北约为补偿。

另外北约虽然不收乌克兰,这时也不适宜用重话拒绝,多少会给点好处安慰一下。

知乎用户 风之号角 发表

一个考 300 分的人写了个申请进入清华大学的申请书,她的同学老师家人邻居们以为她疯了,然而有一些她的舔狗却认为她已经被清华录取了。

知乎用户 突破无望 发表

有没有可能,我是说万一中的万一

北约同意了乌克兰的申请呢?

别觉得这事离谱,从严重程度来说,谁都没想到有人敢撅了北溪天然气管道!

还前前后后撅了四回!四回啊,连个分支管线都不放过!两条管线差不多 200 亿的成本啊!

这已经是对德国乃至欧盟的重要基础设施发动的袭击啊!未宣而战啊!欧洲啥反应?支支吾吾地生闷气,大屁都不敢放一个!

乌克兰能不能加入北约,完全取决于美国是不是想彻底宰了欧洲。

你看最近美国刚好经历了 500 年一遇的大飓风,这赈灾和重建的钱是不是。。。

拜登:“北约与俄罗斯将会战斗至最后一个乌克兰人”.jpg

而且谁说乌克兰方面没有核讹诈的?打不过俄军还弄不了一个核电站了?

如果乌克兰真的横下心来玉石俱焚:“欧洲,你也不希望看见扎波罗热核泄漏吧”.jpg

知乎用户 这里的烟花静悄悄 发表

没啥影响,北约又没集体发疯,乌克兰申请乌克兰的,北约不同意或者搁置不讨论罢了呗,就跟印度入常似的,耗材真把自己当人看可还行

知乎用户 我是流光你是芭蕉​ 发表

美国炸了北溪,恶心了世界。

加速了三战的到来。

司机明着看是想为美国解套,因此这时再次跑去要加入北约,进而更恶心了除美国以外的世界。

三战真的已经到来。

乌贼网军都来了,就能明白这是为什么了吧!

知乎用户 鱼事爱评 发表

无能狂怒能有什么影响?如果美国愿意全部撤走韩国、日本本土、日属冲绳的驻军和基地,我国也可以发布申请加入北约白皮书。

哦,各位我错了,北约秘书长托尔滕贝格拒绝了乌克兰的申请,本话题结束。

知乎用户 一尾锦鲤 发表

泽连斯基就是二货一个!这时候如果他要申请加入上合组织,那俄罗斯可能还真得卖金主一个面子,至少不会再惦记敖德萨了。但是这货申请加入北约,北约又得掂量掂量该不该接纳,这个时间空挡大鹅不会把蛋蛋拿出来扔给小泽吗?看看阿塞拜疆和亚美尼亚吧,这两家是怎么重获和平的!

知乎用户 见贤思齐 发表

泽连斯基太有表演天赋了。

他在大街上摆放一个小桌子,身边站着两大护法,现场录制视频,签署乌克兰加入北约的快速申请书。

这一波神操作让人看得目瞪口呆。如果北约想接收乌克兰,难道在屋里签署就加入不了了?很明显,泽连斯基这是在给自己加戏。

人才!

泽连斯基应该和埃尔多安成为好基友。

乌克兰加入北约路茫茫。

土耳其申请入欧哭瞎了眼。

土耳其,上个世纪 60 年代开始,就摇尾申请加入欧盟。哦 ,那时候应该叫欧共体。恐怕它不会想到,这一申请过程竟然过去了大半个世纪,看身边一个个邻居都转正成为欧盟成员,自己到现在依旧被拒之门外。

欧盟的理由也有很多,主要挡路的是这几条:土耳其的经济和欧洲发达国家不在同一个档次;只有一丁点领土在欧洲;宗教信仰问题。

尤其是最后一个,让我改宗教信仰?

突然很想骂娘。

现在,身为北约成员国的哈奇狗动不动站出来和北约叫板 , 和俄罗斯眉来眼去,还要加入上合… 见怪不怪,寒心了。

下一个,喜剧演员上场。

其实北约在第三轮东扩时就该纳妾乌克兰了,但就在这时发生了一个事件,2008 年 8 月,俄罗斯与格鲁吉亚因南奥塞梯干起来了。这是自两次车臣战争后俄发生的第一场与邻国的战争。俄罗斯的发飙吓得西方一哆嗦,这个节骨眼上,北约不想再刺激俄罗斯了。

恰巧此时,乌克兰国内也发生了反对总统尤先科的运动——西方和俄罗斯在乌克兰的争夺异常激烈。两个事件叠加,北约一看,算了吧,不惹事,于是乌克兰 “入约” 计划被搁浅。

但以后北约只吊足乌克兰胃口,近在咫尺,就是不让它吃上。

其实加入北约是有许多条条杠杠的,最主要的是两个:

1,不得处于交战状态。

2,和领国没有领土纠纷。

现在乌克兰符合哪条?

这就又回到了那个老问题上:乌克兰加入北约是为了让北约帮忙打俄罗斯,但北约要求加入北约的先决条件是先与俄罗斯停战。

分明是绕进了死胡同,解不开的死结。

但北约杀人诛心,依旧拿入约来诱惑乌克兰,甚至架在火上烤。被扒一层后(四地入俄)继续烤,直到外焦里嫩符合西方口味才可能罢休。

如果被啃的只剩下一副残羹剩骨(山河破碎),即可弃之。

如今在西方加油助威下,喜剧演员手持蒲扇还在加速扇风,让火更旺一下,烤得更焦,也许、或许、可能、将来… 能入约?

普大帝弃之以鼻。我实实在在地啃下四块肉了, 你还在做白日梦~

————

就在乌克兰提交申请后,北约的回应来了,表示顿涅茨克、卢甘斯克、赫尔松、扎波罗热全部属于乌克兰,就像克里米亚属于乌克兰一样!

但却绝口不提接纳乌克兰为成员国的事,评论底下也全是呼吁北约接纳乌克兰成为成员国的评论,但北约依旧视而不见。

—————

补充几段资料,普京也是过来人。

俄罗斯曾 4 次申请加入北约,第一次是叶利钦提出来的,那是在新俄罗斯刚出生,把政治体制,经济模式全部换成了西方的模样,以为西方就能接纳了,但事实被忽悠的差点没剩裤衩。

剩下的三次都是普京提出的,不仅如此 ,普京一开始也是个西方派。2000 年开始到 2002 年,是普京和欧美的蜜月期,打得非常火热。
比如他和法国总统希拉克、英国首相布莱尔、德国总理西罗德成了好朋友,有事没事去找那哥几个喝茶下馆子。另外,和神棍小布什私下关系特别好,小神棍邀请普大帝到自己在德克萨斯州家族农场里做客,礼尚往来,普大帝回请小神棍夫妇到在圣彼得堡家里,一起观看俄罗斯人传统节目《胡桃夹子》。

911 事件后,美国人咬牙切齿开始反恐,但阿富汗四周被裹了一层又一层斯坦,对美国天生的反感,是普大帝亲自说服那些斯坦,把几个机场租给美国来轰炸阿富汗的塔利班。

不仅如此,普京还下令关闭了苏联时期在越南和古巴的海外军事设施,面对这两份大礼,美国人自然高兴地不得了,对普京的示好诚意表示非常满意。

这时美俄的关系到了二战后最好时候,一切都显得其乐融融,甚至美国邀请俄罗斯加入北约,眼看俄国真要融入西方了。

正当普京和西方领导人谈笑风生把酒言欢时,忽然发现发现北约已经把几个前华约成员国,甚至包括前苏联加盟国拉入了伙,势力范围到了俄罗斯的眼皮底下。仅在 2002 年,北约一口气扩招了 7 个东欧国家,包括三个前苏联加盟国爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛。

俄罗斯:那我也加入北约吧,再说,以前承诺的嘛!

西方:不好意思,这事记不清了,喝酒容易忘事。

不仅如此,北约在这些新同志国家竖起了导弹,声明不是针对俄罗斯,这 TM 已经不是欺负俄熊了,是在侮辱俄熊智商。

……

所以,铁腕总统普京一开始并不是那么铁腕。栽过几次跟头,头破血流的教训才让普大帝看清对方的嘴脸,转变立场对欧美变得强硬。

而你乌克兰还在抱着流氓喊亲娘…

知乎用户 点评校尉​ 发表

公投结束的一刻,乌克兰已经输了,北约回避了乌克兰的申请,简单点说,就是拖~

知乎用户 人生苦长 发表

这是一步步被俄国逼得。乌克兰无可厚非。

俄国吞并克里米亚,乌克兰在欧洲(尤其德法)绥靖下忍了。

俄国扶持乌东顿巴斯叛军,企图以武拒统,以武谋独,乌克兰还是忍了,只是逐渐有加入北约的想法了。

俄国开战前夕,声称乌克兰作为国家不该存在。又以承认伪卢甘斯克共和国与伪顿涅茨克共和国为由头,保护 “二国” 为借口,出兵乌克兰,多路进击,直指基辅,妄图通过斩首行动,占领乌克兰全境。俄罗斯另一个借口就是所谓去纳粹化和防止乌克兰加入北约。乌克兰节节抵抗,还表明自己没有加入北约的想法。这次也忍了。

开战半年多,期间芬兰瑞典都说要加入北约,俄罗斯却说没问题。

俄军越打越废,乌军越打越勇,直到哈尔科夫大捷,普京手足无措,想到四州公投吞并,然后又大肆征集炮灰去 “保卫新领土”,在普京今晚讲话的同时,红利曼的俄军已成丧家之犬,时日无多。

曾经有那么多次机会,只要俄军停战,甚至只需要退回战前控制线,就能换来和平。

谁知道俄罗斯人菜瘾大,不肯放弃半年来侵占的土地,又死不要命耍横,多次用核威胁一个早已经没有核武器的国家。

现在,乌克兰不忍了,要加入北约了。俄罗斯要打就接着打,直到侵略军彻底退出乌克兰为止,要用核弹就用核弹,等着全世界与你为敌吧!

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本来想和平解决冲突很简单,俄军退出乌克兰。但是现在已经没有可能了。

——————————————————

日前消息:乌克兰国防部长表示,先前在白俄罗斯、土耳其与俄国的三次谈判,乌克兰要求俄军 “退回 2 月 24 日前的战线”,作为停火协议的基础;

现在情况不一样了,俄军 “必须退回到 1991 年国际承认的乌克兰边界之外”,俄国才有资格谈停火。 ​​

本次俄乌战争之前,俄国对乌克兰的分裂与占领:

俄国煽动乌东叛乱,下图为战前叛军与乌军对峙线

俄国在开战前夕,对己分裂自乌克兰的伪顿涅茨克伪卢甘斯克国家予以 “承认”,下图为俄国控制下的两伪国:

战前西方预测的俄国可能侵略路线::

俄国实际入侵路线:

第一阶段俄国与乌克兰军事行动:

第二阶段俄国行动:

某些人臆想出的,瓜分乌克兰图:

俄乌最新局势:

俄军侵占地区:

俄军 “公投” 四州,妄图吞并:

知乎用户 路子墨​ 发表

我就知道有这一出。

每隔一段时间就要渲染乌克兰要加入似的,可是条件卡死就是不让进。

这不就是渣男渣女的套路吗?

真要开绿灯,乌克兰早就进了。

我只能表示佩服,每次战事要升级就来这一套,然后大家一起演戏。

知乎用户 木易 发表

和俄罗斯在东部四州搞的公投一样,主要追求的是他们国内的作用,外国承不承认,北约接不他们早知道

知乎用户 快乐 ing 发表

北约接受了,那就是真正的世界大战开始的标志性事件了。

冲突范围马上扩大。

知乎用户 院长​ 发表

乌克兰要加入北约这件事情,可以算是俄罗斯求仁得仁的结果,如果不是俄罗斯借口乌克兰想要加入北约,威胁其自身安全,乌克兰可能永远不会有加入北约的想法。而正因为俄罗斯入侵乌克兰,使得乌克兰不得不向北约寻求保护而加入北约,俄乌战争出现这样的结果,算得上是俄罗斯一手造成的。

乌克兰加入北约应该是已成定局的了,当然加入北约的时间应该是在俄乌战争结束以后,目前看俄乌双方的战绩,应该说这场战争可以在今年冬天结束,如果没有任何意外,明年的春季就是俄罗斯为这场战争付出代价的时候。

虽然我们不能断言乌克兰一定获得胜利,但是我们可以畅想一下,如果乌克兰获得胜利并加入北约,那么会出现怎样一个结果。

首先如果俄罗斯还保持当前体量,国内没有发生剧烈变化,只是普京倒台,那么对于俄罗斯来说,自己的西面已经完全被西方封锁,目前在与俄罗斯接壤的欧洲国家里,几乎已经没有不加入北约的国家了,除了白罗斯等少数几个国家之外,大多数与俄罗斯接壤的国家都加入了北约,甚至于之前并没有积极主动加入北约的欧洲国家,这次也选择了加入北约,所以这也就导致了,在军事层面俄罗斯已经被欧洲的国家封锁了,所以未来俄罗斯想要继续采用入侵乌克兰的方式发动战争,在欧洲可能已经行不通了。

而俄罗斯被欧洲国家封锁之后,势必要对中国进行一定层面上的妥协,毕竟俄罗斯已经算是在于整个西方世界为敌了,如果继续之前对待中国那样,那么俄罗斯势必会陷入孤立,所以不管是心甘情愿还是心不甘情不愿,俄罗斯都必须与中国妥协,否则等待俄罗斯的将是无穷无尽的黑暗。

当然以上都是建立在俄罗斯并未被西方肢解的前提下,而就目前的情况看来,西方国家在俄乌战后一定会对俄罗斯进行肢解,就像他们当年对德国进行肢解一样。或者可以这样说,未来西方国家对俄罗斯的肢解是他们在二战的延续,是为自二战后整个体系的一种句点式的标志。

我国是一定不会让西方国家肢解俄罗斯的,但是我国会采用什么方式阻止,是一个比较大的问题,在这里我不多做展开。

这次俄罗斯发动俄乌战争可以说是赔了夫人又折兵,本来俄罗斯希望通过侵略乃至吞并乌克兰,让普京大帝的辉煌俄罗斯的梦想实现,但是实际上俄军拉垮的表现,再加上俄罗斯几乎毫无战略目标的行径使得整个设想化为乌有,如果俄罗斯能够像中国这样有战略定力,不要轻启战争,那么也许他们可以利用资源慢慢让欧洲妥协,但是战争一开任何的模糊空间都没有了,最终俄罗斯必然会遭受整个西方社会的报复。

所以这也给我们提了一个醒,那就是千万不要在没有胜算的前提下发动战争,否则最终的结果一定是国家失落,政治危机。

知乎用户 王东来 发表

北约已经明确把中国视为威胁,作为中国人无论如何都不应该去支持一个未来的敌人,这就是为什么这场冲突我坚定站俄罗斯的原因,能打残一个未来的敌人对我们绝对是有利无害的

北约时隔 12 年公布「战略概念」首提中国,称「中国的崛起构成系统性挑战」,释放了哪些信号?

鉴于乌克兰在 19 年派亚速营祸乱香港,21 年和美国造谣新疆,我完全可以相信加入北约后乌克兰就会站在我们的对立面,而到那时你们这些挺乌的打算怎么洗乌克兰?装作没看见,有人提起就删评拉黑。还是洗地,乌克兰制裁我们是被北约胁迫身不由己,请理解和原谅?

我需要提醒某些人,中俄是新时代全面战略协作伙伴关系,“战略合作” 则意味着合作层次最高,“战略” 从整体上、全局上、核心利益上对中国来说是政治、安全或特殊战略资源的关键国家,“合作” 指的是政策相互协调、相互配合、相互支持。天天喊着跳车纯粹是乌鸡的一厢情愿。

而我和乌鸡对线的底气就是我们官方表面中立实则支持俄罗斯,从中俄 全面战略协作伙伴关系,联合巡航、联合军演、上合峰会明眼人都能看出来,我们也很清楚俄乌之间选择谁。如果你想拿外长会见和外交部声明来反驳我,那么恭喜乌鸡发明 2 个不等式

会见 + 声明 > 联合巡航 + 联合军演 + 全面战略协作伙伴关系

北约成员国关系 > 全面战略协作伙伴关系

知乎用户 STRIKER 发表

估计还是加不了,能加早加了,美国能傻到在这个节骨眼上,把自己拉入战场?

知乎用户 洛娜丹恩​ 发表

我就纳了闷了,下面为毛这么多人还真希望俄罗斯输???俄罗斯再成功肢解,下一个会轮到谁你们不知道???天朝被干翻了以后,你们以为自己在国外会好受???一个战败国的裔族人,还有幻想???

知乎用户 唐三少 发表

当初就是因为乌克兰要加入北约,俄罗斯迫不得已才开战的。

如今乌克兰破罐子破摔,那就准备好继续被俄罗斯按在地上摩擦好了。

现在来看,俄罗斯的目的越来越明确:

第一步战略目标占领四洲,基本实现。

第二步占领敖德萨与尼古拉耶夫,彻底让乌克兰成为内陆国,加强对黑海和克罗米亚的控制。这个目标还没达到,俄罗斯怎可善罢甘休?

实际上俄罗斯不想和谈,和谈的姿态是什么样子?来看看我们

中越冲突,中国主动撤退。

中印冲突,中国主动撤退。

抗美援朝,中国也没有在朝鲜驻军,即使是美国在韩国有驻军。

这才是和谈的姿态,所以别看他们怎么说,看他们怎么做。

我猜测:

俄罗斯是主动让出哈尔科夫,因为俄罗斯把兵力集中在赫尔松州,你说俄罗斯想干什么?

俄罗斯在哈尔科夫州大面积撤退,真的是太诡异了,乌克兰一个旅几千人,突飞猛进,不管不顾,几天就把哈尔科夫打穿了,乌克兰几时这么勇猛过?怎么看都像俄罗斯在故意放水,以便普京发布动员令,要不然没借口。

接下来就看看俄罗斯怎么继续把乌克兰按地上摩擦好了!

知乎用户 老实人 发表

还有人责怪泽连斯基的,难道要他学习清政府智慧,搞个瑷珲条约什么的,求得一时和平,留下千古遗憾吗?

而且普京守信用吗?泽连斯基上任说他不想因克里米亚跟鹅燃战火,人家是真没去动

普京呢?说话满嘴跑火车,一边说无意乌克兰领土一边搞公投,感觉三岁小孩儿也骗不到,当然无视一切的鹅粉没问题

知乎用户 南屏晚钟 发表

这件事不倒推了。直接说结论。

北溪 2 号是乌克兰炸的。

这场战争乌克兰成为最大输家,尽管最近战场形式略有回旋。但四地公投相当于直接宣布了战争的结局。再打就是核战了,这是欧洲国家所不能承受的。所以如果没有意外发生的话,大概率欧洲国家会继续出工不出力,最终不管国际社会意愿上承不承认,乌克兰的分解都会变成既定事实。炮灰的悲哀啊。当然这样的结局乌克兰断然不能接受。必须把欧洲和俄罗斯推到对抗的第一线上来。然后再绑上北约的这辆超级战车和俄罗斯死扛到底。

那么问题来了,怎样才能彻底激怒欧洲国家,走到对抗的前线呢?欧洲人不就是还惦记着俄罗斯的那点天然气吗?炸掉天然气管道,让欧洲人放弃幻想,在接下来的世纪寒冬中瑟瑟发抖可能会是一个很不错的一个方案。

这样既可以实现乌克兰最初的梦想: 加入北约,又可以把欧洲国家彻底拉下水,绑定同一辆战车,和俄罗斯玩到底。

那么这件事看起来似乎和美国没什么关系?我看未必,根据美国的反应来看,美国应该是提前知道乌克兰的这个行动的,甚至可能暗中支持了这次行动。毕竟欧洲和俄罗斯彻底干起来了,不又得颠颠的跑过来抱着大腿跪舔了吗?

后续,大概率北约不会立刻同意乌克兰加入的。原因很简单,核战不是闹着玩的。毕竟还没打到自家,犯不着玩命。但可能会给乌克兰一个准盟友地位,加大力度支持乌克兰和俄罗斯血拼。这样才能最大程度的符合欧洲国家的利益。

至于乌克兰嘛,终究是躲不了炮灰的终极宿命。

知乎用户 Jaren 发表

我当初填高考志愿的时候填了北大。

不过北大只是我的第三志愿,我的第二志愿是清华。

可惜后来我直接被第一志愿填的那所学校给录取了。

否则我应该就去清华或者北大读书了。

知乎用户 匿名用户 发表

我先把胡锡进老师的微博贴在这。我其实不明白,胡老师为什么不好好享受退休生活。

我不认同他的观点。

北约绝不会同意乌克兰加入。

欧洲不可能看不出来美国在卷他们钱,拿他们当炮灰。

他们更愿意乌克兰当炮灰,怎么可能让自己顶前面?

俄罗斯再不能打,核武器不是说说的。

把一个核大国逼到死路,欧洲人没有这个胆子。

退一万步,核武器也不能落在欧洲头上,落在乌克兰那,他们倒是无所谓。

至于刺杀普京,更是无稽之谈,倒是更应该关心拜登的健康。

炸天然气管道的,我觉得不是美国政府,但很可能是美国的某个利益集团。

美国政府现在有点搞不定后面的各种,错综复杂的势力,拜登更像是个吉祥物。

普京的强人形象,我越来越觉得有点虚张声势。

他要是有使用核武器的胆量,基辅早用常规战力就打下来了。

对西方,从始至终都有幻想,打的不坚决。

结果常规力量没管用,让乌克兰坚持到现在。

战略目标不停的变。

21 世纪,打了一个 20 世纪的战斗。

因为普京始终希望和西方坐下来谈,所以他不会用核武器的。

欧洲和普京,都是怂的不行,你让俩怂人同归于尽,我认为这不现实。

最后,还是以核促谈。

知乎用户 蜻蜓与雪山​ 发表

申请,不是条约。吓我一跳,还真以为三战要来了。

知乎用户 苍嘟嘟拔出大宝剑​ 发表

欧盟能不能有点骨气,

美国都蹭鼻子上脸了,炸了你们的北溪管道了。

如果乌克兰进北约,德国法国意大利,集体退出北约——没让你跟俄罗斯怂,你退北约,建欧盟联军不一样可以嫐俄罗斯?
俄罗斯那么弱,连乌克兰都灭不了,需要北约干嘛啊?

欧盟联军够用了

你北约军队都被 CIA 渗透成筛子了,你北约军事指挥系统,卫星,通讯,从硬件软件都是美国的,甚至是北约军舰飞机上都有美国的后门。

你用北约当国防拿什么和美国斗??

现代大大清居然是欧盟!!!

美国炸丹欧盟麦德国北溪海底天然气管,

俄罗斯,报复沉运往欧盟天然 LNG 船,

欧盟,TNND,你们报复来报复去,都互相在我欧盟头上动土了??!!你们有本事出去打??

你们不要再打了!!

日俄战争在大清东北打,大清宣布中立

退朝才知道谁在裸泳,现代大清在欧盟,没有用完整主权的发达经济体,不过如此

赶紧快进到列强瓜分欧盟

美国不把欧盟当盟友,往死里整,还有没有某种可能苏德互不侵犯条约,苏德瓜分波兰?

知乎用户 totdddd 发表

标志着俄乌局势正式进入相持阶段。

先明确一点:

乌克兰签署加入北约申请≠乌克兰加入北约

根据《北大西洋公约》第十条:

欧洲任何其他国家,凡能发扬本公约原则,并对北大西洋区域安全有所贡献者,**经缔约各国之一致同意,得邀请其加入本公约。**被邀请国家一经将其加入文件交存美国政府,即可成为本公约之一缔约国。美国政府应将此种加入文件之收存情形,通知各缔约国。

也就是说,加入流程至少得有两个要求:

1. 北大西洋理事会全体缔约国的邀请

2. 北大西洋理事会全体缔约国的一致同意

现在的乌克兰两个要求都没有达到。

就好像是找工作只投了份简历,具体公司要不要你还得公司理事会都同意了才能录用。

而且老生常谈的话题:加入北约还不能和领国有矛盾冲突。

自从前几天所谓 “公投” 结束后,现在乌克兰加入北约有两条路:

1. 修改国内宪法,承认克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克、扎波罗热、赫尔松五州已经不再是乌克兰领土。

2. 继续与俄罗斯的战争,夺回被俄罗斯占领的五州。但俄罗斯势必会因为乌克兰侵犯 “领土” 而扩大战争。

无论哪一条,都是现在的乌克兰所不能接受的。

乌克兰现在的行为,是在把自己,北约和俄罗斯放在火上烤。

知乎用户 流殇勿忘 发表

美爹要参战,犯得着暗戳戳去炸管子?

这一耳光,麻烦谁代表拉稀登给他扇了。

不打勤,不打懒,专打不长眼的。

知乎用户 jack 发表

这是连续剧:大毛前脚签订乌克兰四地加入俄罗斯的协议,二毛马上签订了乌克兰申请加入北约的协议,北约也不甘寂寞,随后就发表声明。

一个在克里姆林宫,庄重大气:

一个在社区一角,非常接地气:

如果 2 人聊天,大概是这样的:

大毛:我今天收了 4 个小弟

二毛:我今天傍了个大哥

大毛:我增加了 10 万多平方公里的土地。

二毛:我大哥有几百万平方公里的土地

大毛:我增加几百万人口

二毛:我大哥几千万人口

大毛:我在新土地上可以招募几万新兵

二毛:我大哥有几百万训练有素的老兵

大毛:我的新兵英勇善战,奋不顾身

二毛:我大哥老兵装备精良,以一当十

大毛:我的新土地很听话,派几个人就能管理。

二毛:我大哥更听话,根本不用派人,自觉给我打钱。

大毛:我征战四方,扩土开疆。

二毛:我骂你王朗,坠马身亡。

大毛:你丫嘴硬,看打!

二毛:大哥,救命!

……

北约:滚!没有擦干净屁股之前别来烦我

(北约再次重申:北约不是俄乌冲突的一部分,也不会接纳有争议的国家加入)

隔岸观火的稀宗露出一丝不易察觉的笑容

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知乎用户 醉卧边城​ 发表

俄罗斯:我的担心没有错,看吧,乌克兰果然加入北约了吧,双方都如愿以偿了!

乌克兰如此反应也正常,毕竟挨了半天打才发现,波罗的海三国以及芬兰和离俄罗斯也很近,怎么没挨打呢?

现在,俄罗斯不仅吞了克里米亚,顿巴斯地区不说,连此前完全没有卷入乌东冲突的赫尔松及扎波罗热都被占了,要是这都妥协了,乌克兰政府该立刻解散了。

俄罗斯现在为了 “保卫” 所谓 “新辟疆土”,开始了“部分” 动员,调集志愿兵就可以解决 “法理” 问题了。

既然是 “保家卫国”,那这性质就彻底变了,哪怕普京下去了,下一任总统也大概率没胆子承担“失土” 之责,也得硬着头皮打下去。

双方现在都已经无法妥协了,那干脆彻底撕破脸得了,这样大家都轻松。

当然,北约也不是傻子,俄乌战争不结束,才不会批准乌克兰加入呢。

否则,到时候北约要是还不直接下场的话,就会让好不容易凝聚起的人心瞬间就会散,那波罗的海三国那就有危险了。

毕竟,北约成员国里,波罗的海三国实力最弱鸡,俄罗斯打不过乌克兰,拿这三个出出去也不错。

其中,立陶宛麻烦最大,因为它和白俄罗斯也有历史恩怨及领土纠纷,打乌克兰白俄不会派兵,打立陶宛可就说不准了。

不过,那都是设想了,基本没有可能。

总之,现在俄乌长期冲突几成定局,并且有概率会发展成更大规模的局部战争,甚至世界大战都不好说。

知乎用户 吴兴威 VVL​ 发表

火线入约?北约接下全部因果?然后开始全面战争,美国一线抗俄?

没有实际意义,无非逼宫表态,然后签停战协议。

美国不会下场,所以乌克兰进不了北约。泽圣想和平,美国不会想停下来。

下一集,司机意外身故,新总统承遗志。

知乎用户 宝贝请转身 发表

事实上,北约诸国已经在此前给乌克兰大量的武器支持了,未来不出意外还会继续给予帮助。乌克兰完全没有必要在此时申请加入北约,如此一来就将北约至于和俄罗斯彻底敌对的状态,对世界和平大大的不利。

从乌克兰角度来讲当然此时申请利好颇多:

一来能够获得北约更多的军事防御设施,增添军事实力,二来这一行为挑衅动作十足:俄罗斯因为乌克兰要加入北约而发动战争,那这场战争也将收尾于乌克兰加入北约。

自从乌克兰反攻以来,气势高涨,但一系列举动看似过于冒进和冒险,甚至可以说是在刻意刺激俄罗斯。百足之虫死而不僵,更何况俄罗斯。

从北约角度来说,北约诸国的民心自然是乐见其成,但北约不宜此时接受乌克兰申请。代理人战争的最高明之处在于 “代理人是代理人”,将代理人变成盟友,就会被绑架于战船之上。

我支持乌克兰的卫国战争,但我更害怕世界进入第三次大战的境地,希望北约暂缓接收乌克兰申请。

知乎用户 无予论彼​ 发表

感觉影响不大,北约还是怂了点。现在不敢顶着核战风险下场消灭俄军,顾忌瓶瓶罐罐不敢跟穷比俄罗斯陷入泥潭,对于我国的发展是好事。不过在我看来,俄罗斯这种侵略成性的国家在尝到了甜头之后,今后仍会铤而走险付出巨大代价继续扩张继续消化提高实力,在不远的可以预见的未来成为我们的心腹之患。

知乎用户 第三行星的奇迹 发表

没影响,北约拒绝乌克兰加入

知乎用户 专门来找你 发表

北约有种就接单。。。

谁是懦夫第二季上演。

板凳摆好,瓜子上起,看戏。

知乎用户 包龙星 发表

有战争能加入,已经违反加入规则了,如果北约都不讲规则,离三战快了,如果北约与俄罗斯直接打起来了,我们也该报大使馆之仇了,不能老是嘴巴喊不忘记历史,却不行动!

知乎用户 YOLESTAR 发表

我记得北约说自己是共同防御性组织,我还记得北约说不会接受有领土争议的国家。如果我没记错的话,乌克兰原则上加入不了。

如果北约收了,那是北约规则的重大改变。

知乎用户 知乎用户啊嗯吧奇 发表

大概就像国民政府被日本人按在地上摩擦,蒋介石祈求国联调停,然后被弃之不顾。

知乎用户 毛彦伟​ 发表

只是申请,实际上加入北约有很重要的一条:

该国不存在与其他国家的领土纠纷。

就这条乌克兰铁定不符合。

所以提交申请,更多的是为了坚定信心,扯虎皮干大事啊,跟俄罗斯死干到底。

知乎用户 燎原千里 发表

我现在就想看着欧盟和美国下场,然后战争范围和烈度上升,这样最好,不这样,怎么能促进欧盟的高端产业转移出来呢?就算大头被美国吃下去了,我们跟着吃点肉沫也好啊

知乎用户 ZT135 发表

大毛有一妾,贱名叫乌鸡!

一朝家四裂,乌鸡预归西!

苟且与北约,还把大毛欺!

大毛雷霆怒,反把乌鸡骑!

乌鸡求北约,北约门紧闭!

三瓜和两枣,军援全过期!

乌鸡被吊打,泪水哗哗滴!

谁来救乌鸡,谁人把它骑!

知乎用户 天天向上 发表

擦屁股的纸还是不要写字的好。

知乎用户 Croy. 布洛 发表

对小京子接纳那四个地区的回应。最后北约接纳,但那四个地区至少顿巴斯那二个地区要给俄罗斯。长期对峙

知乎用户 木易 发表

北约美国说了算,估计不会同意;

乌克兰你还是加入欧盟吧?

知乎用户 林霖​ 发表

泽圣牛逼,这玩意本来就不指望通过,泽圣要的是加码,把美欧俄架在火上烤,泽圣还是有水准的

知乎用户 长风续锦​ 发表

感觉加入北约是不可能的 基本就是乌克兰对俄罗斯公投入俄的报复行为 北约也一定不会让其加入的。很大的可能性就是乌克兰是北约观察国 在替补席上 北约不会下场 但是武器会给的更多!这是最大的可能性,不然北约亲自下场真的有可能爆发三战,后续的史书记载三战的导火索就是俄罗斯入侵乌克兰了。

太哈人了!求求俄罗斯收了你的神通吧!

知乎用户 黑猫警长​ 发表

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 莫三给给 发表

表明这次签署

一个是恶心俄罗斯,二 是对四州投俄的回应

就北约那大庙,今天泽连斯基签了,明天就能批

泽连斯基,有了北约的保护,我害怕他普京不成

在一个 四州的入俄公投 使得泽圣不得不签

卢甘斯克 顿涅茨克 赫尔松 扎波罗热的失去

使得乌克兰将会和北约绑得更紧,更会要求北约

你们只出枪,不出人,我不同意 你们必须出人 给武器算什么

如果北约真的派兵 甚至出人的话

不仅仅是会更刺激俄罗斯,同时三战和饿丢核武器的态度会更加坚决

知乎用户 九笨应援会 发表

要知道,基辅罗斯是乌克兰与俄罗斯共同的历史起点,拆走了乌克兰,俄罗斯就是一个失去了根的民族!

就问一个民族没有根,这个民族还有存在的基础吗?

犹太人失去耶路撒冷的话,那犹太人不疯吗?

好,谈历史,你觉得矫情,那就谈谈现实主义的地缘政治。

西方人有个共识,说如果俄罗斯失去了乌克兰,它就不再是欧洲国家,欧洲跟俄罗斯就没有啥关系了。那俄罗斯国旗上的双头鹰,就被北约活生生地砍掉了一个头。如果你是俄罗斯人,你乐意吗?

那格鲁吉亚呢?

那是俄罗斯通往高加索地区的门户,失去了格鲁吉亚,不但丧失了整个高加索地区,也失去了对中东地区的影响力,对黑海、里海能源的控制力也将严重削弱。

总之,乌克兰和格鲁吉亚是俄罗斯最后的底裤,不能再脱了,再脱的话,俄罗斯将沦为三流国家。

1996 年 7 月,俄罗斯外长普里马科夫与英国外交大臣里夫金德会谈时,说:

“在北约扩展问题上,有两条‘红线’是我们不能越过的。纵线是,我们不能接受通过新成员国加入北约的军事设施威胁性地向我们的领土推进的形势。横线是,波罗的海国家和其他原苏联各共和国加入北约是我们所不能接受的。”

今天来看,普里马科夫所说的红线,就是个屁,早就被北约无情地越过了。

现在可以说,北约已经兵临城下。如果乌克兰和格鲁吉亚也加入北约,俄罗斯民族将退出大国竞争的舞台,去和非洲、拉美国家作伴了。

说白了,俄罗斯人已经被美国逼到了墙角,退无可退!

2008 年 8 月,格鲁吉亚在美国人的支持和怂恿下,胆子肥了,发起对南奥塞梯的进攻,被普京大帝果断出兵教训了一顿。

在格鲁吉亚受挫后,美国人将重心放在乌克兰身上,多次成功煽动颜色革命,还不断勾引乌克兰加入北约。

终于在泽连斯基上台后,乌克兰将加入北约写入宪法。这等于是列好了时间表,就等着哪天普京退休,俄罗斯群龙无首的时候,乌克兰就光明正大投入北约的怀抱。

乌克兰与俄罗斯人剑拔弩张,兄弟阋墙,毫不夸张地说,就是拜北约所赐,拜美国人所赐。

有所谓 “反战” 人士说,乌克兰加入北约,关俄罗斯屁事!

说话不动脑子的吗?

如果觉得不关俄罗斯的事,那首先问问你美爹当年在古巴导弹危机时,为啥那么激动?肯尼迪甚至威胁说,如果古巴导弹不撤走,美国做好了发动核战争的准备。

如果觉得不关俄罗斯的事,那就看看澳大利亚最近的表现。中国为了保护侨民,与所罗门群岛签了个警务协议,只是个小小的警务协议,最多提供一些警棍、训练几只警犬,澳大利亚人就坐不住了,感觉屁股下面着火了,有些政客甚至扬言说澳大利亚应该出兵入侵所罗门。

一个警务协议尚且如此,想想乌克兰加入世界上最大的军事组织北约,要把美国的军事力量部署在境内,对俄罗斯意味着什么?

所以,做人不要太昂撒!

知乎用户 城小府 a​ 发表

不会有什么影响。

用台湾人的话说,美国现在通常都很抗拒尾巴摇狗这种情况。

如果乌克兰加入北约,就从美国看俄乌战争攫取利益,变成了北约和美国被绑上乌克兰战车。

而由于北约的共同防御条约,很容易造成乌克兰一旦加入北约,要么硬着头皮三战,要么实质打碎共同防御条约,那么北约就有点名存实亡的概念了。

所以我个人看法,不会过的。倒不一定北约会马上抛弃乌克兰,但是不可以给乌克兰一个绑自己上车的机会。

美国的离岸平衡也好,大陆均势也好,最理想的状态一定是自己不下场,当那只看不见的手。一旦实力衰退使他不得不下场,看得见的手就不那么厉害了。

知乎用户 那边的下落 发表

目前没有大影响。但是从长远来看,却埋下了升级战争的引子。如果老美发现吸干欧盟(德国)的计划不顺利,没有足够的力量来统治未来的数十年,有可能会退回去搞离岸平衡。在临走之前,一定会点燃整个世界。而批准乌克兰加入北约,就是最好的引信。

知乎用户 霜空 发表

我记得乌克兰前段时间不是申请加入欧盟了吗?

多久能进入啊?

知乎用户 513 发表

乌克兰同意克里米亚和乌东四州割出去,俄罗斯不阻拦乌克兰加入北约。俄乌战争结束,欧洲联盟形成,美欧联盟加强。

那么,美欧的下一个目标是谁。

知乎用户 二旺 发表

4 地公投入俄拳打过来,泽圣一看自己的体格,接不住、还击不了。

将计就计触发签署入北约,靠您啦,北约大爷,乌的 4 州帮我拿回来,乌的盘盘,帮我守住。

老普出题考泽圣,泽圣将题甩北约。

替考,违反考试纪律吗?

泽圣:真实考生本来就是你,不是我。

内心活动:4 地丢了,老北约都抗不住,何况是我一小扒菜。乌乌们,丧土大事不关我啊!

知乎用户 问谁 发表

很好奇,北约和乌克兰踢皮球的话,乌粉会护哪个主呢?

知乎用户 一只大鲨鱼 发表

北约不会接纳但也不会拒绝乌克兰的申请。

可能现在很多人都忘了,或者压根就不知道。

这次开战前,俄国曾要求北约书面承诺永远不允许乌克兰加入。

北约当时的回应也很简单,我脑子瓦特了承诺这种事!

知乎用户 水神天下 发表

有没有可能。

北约看到俄罗斯这么辣鸡,迫不及待的想下场参加瓜分俄罗斯的盛宴。

因此让乌克兰签署加入北约的申请?

如果不是这种情况,乌克兰在这个时候申请加入北约,万一北约不同意,那不是在涨俄罗斯士气?

对地缘局势的影响大概就是,英雄杀里面的一句台词。

小内,还不跳反!

知乎用户 道左 发表

不加俄罗斯能把这几个州还给他吗?那为什么不加呢?而且当俄罗斯说你想加入北约时你最好真的加入了北约。

知乎用户 何某人 发表

刚开战就有预言,

让乌克兰火线入党?

非不能也,实不为也……

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

除非北约想参战,不然不可能同意乌克兰加入,这也是一个北约介入乌克兰战争很合适的理由。

知乎用户 锐雯 发表

三战导火索

知乎用户 捕虫圭人​ 发表

北约一直以来的目的就快要达成了。

北约本来就是为了对抗毛子成立的组织,养兵千日用兵一时,赶快批准乌克兰加入,然后出兵直捣莫斯科。

知乎用户 沽酒天涯 发表

泽圣下大棋呀 前几天是我不够冷静,我在这里向我的乌克兰道歉 ‍♀️

知乎用户 王梦琦 发表

北约这怂玩意敢收?

知乎用户 论可谈缪无言 发表

当年为了编排乌克兰销毁核武器,美英俄签署了《布达佩斯协定》承诺保护乌克兰领土完整。后来的事情,除了刻意回避历史的兔子媒体,全世界都知道,大帝先吞并克里米亚半岛,德法话事的欧猪除了不承认,居然视若无睹让乌克兰默认事实,现在既然大帝连最后的遮羞布都不要了,公然公投的方式搞侵略,既然都到这份上了,开工没有回头箭,米帝重掌话事的北约也就没得任何借口,必须毫无悬念的承担保护之责,否则,从东欧到全世界的小弟谁还给你混?

让乌克兰加入北约,就是为了从法理上尽保护之责,所以,乌克兰加入北约已经毫无悬念可言

不仅如此,对于德法这种吃相难看不愿负责的渣男,只能炸油管断后路,不给他们苟合机会罢了

现在,大帝为了身家性命;米帝为了话事佬尊严,干,那是必须的,只要干翻了大帝。那曾经笼罩全世界的意识形态阴影,总于可以烟消云散了,至于兔子,没有了毛子这张牌,也就不用再处心积虑的驱狼逐虎、自不量力的挑衅米帝权威,以为可以浑水摸鱼扩张势力范围,从今往后也就可以开开心心的做商人了

再也不用解放全世界 2/3 水深火热的人民,再也不用纠结米俄之间谁家的保护费多给一点,这种感觉,真好

知乎用户 啊话 发表

部分 xx 完全不必那么高潮,

仅仅是签申请而已,

距离批准加入还差了 1000 个拼多多金币呢。

知乎用户 热水宁宁​ 发表

申请本身没啥影响,加入北约流程复杂,需要数年的时间审核和考察,如果按正常流程,战争结束了都未必能正式成为北约成员国。

除非美觉得大鹅真的不行了,自己想执行世界警察的义务,出兵乌克兰,直接与大鹅对抗,才会紧急特批乌克兰加入北约。当然这只是个脑洞,概率极低。美也不需要与鹅直接对抗,通过持续的经济制裁就能把鹅搞个半死不活,就大鹅现在这经济水平,世界第二的核武储备如何保养都够喝一壶的,只要制裁持续下去,鹅应该会主动削减核库存。

不得不说,京子发动战争就是作死,现在是求锤得锤,该!

知乎用户 微信用户 发表

首先是如果按照北约正常的加入申请的话,那么,乌克兰是加入不进去的

其中最重要的是不得和邻国有领土争议,不得有战争状态,全体通过,如果要加入北约,只能有以下两个条件选一个

1,是放弃克里米亚跟乌东那四个州的所属权,我认为不可能,谁敢说这话,谁就直接下去了。

2 ,北约修改加入北约的法律,将这两条删去

知乎用户 阿夜 发表

乌克兰加入北约,可以获得美国的核保护伞。

要不然基辅逼氢弹也就挨了。

加入北约,俄罗斯用核武器也是在四个州用。

不能在乌克兰其他地区用,否则触发美国核反击门槛。

这是法理上。

看北约收不收了。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

俄乌两国打到现在,随着 9 月 30 日普京在克里姆林宫与顿涅茨克、卢甘斯克、扎波罗热、赫尔松四个地区的领导人签署了这些地区加入俄罗斯的条约,泽连斯基也在 9 月 30 同一天申请加入北约,预计不久,双方将迎来坐下来谈判的时机。

对于普京来说,如今面对美国与西方世界对乌克兰的强大支持,毕竟出乎意料,随着战争形势不断失利,原本对乌克兰去军事化、去纳粹化、保持中立的出兵借口,或者说所谓的特别军事行动目的已不复存在,只有再翻版一次克里米亚入俄事件,实现另一种结局。

对于泽连斯基来说,虽然有了美国与欧洲作为后盾,但要想彻底打败俄罗斯,完全收复被占领土也难以实现,况且心知肚明,美国与欧洲的支持到底维持多久,毕竟也还是个未知数,所以也只好调整说法,改变战争一开始谈判中不寻求加入北约的说辞。

至于接下来,俄乌双方将会因为新的领土争议,形成打打谈谈的局面。

知乎用户 一尘兮 发表

小溪清水平如镜,一叶飞来浪细生。庄子《逍遥游》

知乎用户 洛亦仙 发表

演员跪在北约门口。

目前形势是乌克兰会继续打下去,因为四个州没了。这个时候如果北约接纳乌的加入,就变成北约与俄罗斯的冲突了。北约准备好了吗?欧洲准备接受战火了吗?

有人讲普京不可能领导俄罗斯一直打下去。可他们忘记了西方一直在制裁俄罗斯,一直打压俄罗斯。在俄罗斯人看来战争是被迫的,投降没有用。这叫逼急了,可以同归于尽。

知乎用户 中言尼爾 发表

如果非要找一个关键词来形容此刻的感受,我愿意用 “悲 X”。这“X” 至少包括“哀”“壮”“凉”。

先说 “悲哀”,这是乌克兰人民的悲哀!

今天乌克兰痛失 4 个州,15% 的国土,40% 的煤炭,这是一种悲哀。

但是更悲哀的是,乌克兰人民选出了一群政治表演家。他们将自己国家的命运,完全寄希望外部力量,失去了政治人物应有的担当。

这些政治人物,自己意识到对夺回土地是没有任何能力的,甚至认识到还有会丢失更多的国土,但是他们对自己毫无信心,他们没有表达誓与国土共存亡的信念和信心。他们希望北约能拯救他们于危亡之秋,但是北约的波兰和罗马尼亚还对乌克兰有领土要求呢,这是前门驱虎、后门进狼吗?

他们但凡有能力,但凡真正为乌克兰人民着想,就不会不考虑乌克兰地缘政治缓冲带的定位,在美俄之间寻求平衡,甚至两边通吃,不仅不会让战端发生,还能让自己过的很好。

时至今日,北约能接受它吗?要知道,加入北约的条件是没有领土争端和战争发生。

如果他们承认顿巴斯等 4 个州就是俄罗斯的领土,且主动停火,倒是符合了加入北约的条件,但他们首鼠两端的政治投机性格决定他们不敢这样做。

所以,北约能接受它吗?所以他们就是在表演,演给乌克兰人民看——我们已经尽力了,北约不帮我们啊!

什么叫买办、什么叫附庸,这就叫!买办和附庸的下场是什么?乌克兰就是!

**再说 “悲壮”,这是一种看似悲壮的行为,**但从另一个侧面揭露了泽连斯基等人就是政治表演家,而不是政治家。

泽连斯基等人,对自己几斤几两是清楚的。没有北约和美国的支持,他早就玩完了,还谈什么反攻。今天乌克兰 4 个州加入了俄罗斯,他知道自己是没有任何办法改变局势的,但如果他不做点什么,民意立马让他下台。

但是,他又能做什么呢?只有寄希望他的主子了。

从某种意义上来说,这是他最后一张牌,如果不打这张牌,他已经没牌可打了!

所以,他悲壮的打出申请加入北约这张牌,寄希望他的主子能救他。

但是,他们似乎忘记了,乌克兰只是棋盘和棋子。对他的主子的美国而言,如果要为乌克兰而战,美国宁肯打烂棋盘,丢掉棋子。南朝鲜的李承晚、越南的吴庭艳,还有去年的阿富汗,哪个是美国真心帮助的傀儡?

一个政治人物,如果没有一些历史知识,他绝不会成为政治家,大概率成为政治表演家!

最后说 “悲凉”。

看到这条消息,我不由一股凉意悠然而生。替泽连斯基生的!

泽连斯基申请加入北约,这是将皮球踢给了美国**。但是哪有棋子指挥棋手的道理,这样的反客为主,美国能接受?**

前文已经说了,让美国为乌克兰而战是不可能的。但是你也不要逼美国太紧了,美国翻起脸来,分分钟要你的狗命。至少不再支援武器弹药,你泽连斯基又能撑到什么时候?

泽连斯基危矣!

大概率,美国和北约,将加入北约的条件复述一遍,告诉泽连斯基,不可能!然后,泽连斯基悲伤逆流成河,用一副苦瓜脸告诉乌克兰人民,我已经尽力了,不怪我!

至于地缘政治,能有什么影响?除非美国和北约,顶着挨核弹的危险,同意乌克兰加入,并出兵乌克兰。但这种可能连百分之一都不到!他们只是为了挣钱,不是为了玩命。要玩,也是玩乌克兰和俄罗斯的命。当然,欧洲死了,也可以,反正美国不愿意自己去和俄罗斯硬碰硬的!

原发微言凡语公众号《乌克兰申请加入北约,只能用 “悲 X” 形容!》

知乎用户 微言凡语​ 发表

战争会升级,但是升级到什么程度我暂且想象不了。

知乎用户 Kaneumi 发表

这不是早就写进他们宪法里面的事情吗?有啥值得拿出来说的,说的好像俄不打这一仗,乌克兰就不打算加入北约一样。

不过我希望北约接单,在基辅放大烟花 。在莫斯科放大烟花,在华盛顿也放大烟花

知乎用户 抗压吧障碍鱼​ 发表

乌克兰签署加入北约申请,是对四地并入俄罗斯的一种强硬的政治回应,俄乌局势已完全不可控。乌克兰走出的这一步,彻底触及了俄罗斯的底线,双方都没有了退路。

俄罗斯普京签署了顿涅茨克等四地加入俄罗斯的条约,此前,克里姆林宫就认为,四地入俄后,乌克兰若袭击顿涅茨克四地将被视为 “侵略俄罗斯”。这一宣称彻底激怒了乌克兰。

美国继续火上浇油,宣布向乌克兰提供 120 亿美元的军事援助,加速俄乌局势恶化。

就目前恶化的局势看来,俄罗斯动用核武器不再是说说而已的 “核威胁”。

俄乌战争局势升级,大战一触即发。

知乎用户 梅霜​ 发表

这是共识啊,朋友们

知乎用户 四通八达的湖 发表

入入入,赶紧入

入了就静待大新闻

吃瓜人兴致高昂

可惜我觉得会被拒绝。。。

瑞典和芬兰号称最快速度入北约,这都快半年了,也没见下文,不知道手续走到哪一步了

知乎用户 独苗苗号 发表

俄罗斯让四地公投,目的只是解放自己的双手。
乌克兰申请北约,也只是恶心下俄罗斯,北约的支持不会有太大的变化

知乎用户 酒剑仙 137 发表

恶心 each other

知乎用户 诺曼地豆腐 发表

乌克兰加入北约,对地缘局势产生影响,要在乌克兰存在的前提下。

现在往乌克兰四个地区公投入俄,两个地区独立,还有绝大多数的国土,属于战争状态。

俄罗斯军队可谓是势不可挡。

如果乌克兰不再是统一的国家,那他入不入北约,都不是问题了……

知乎用户 q1q2q3q3 发表

快加快加

加了后看北约和俄罗斯谁先认怂

最喜欢这种国家之间的胆小鬼游戏了

知乎用户 你能当个人吗 发表

有本事北约也让乌克兰和芬兰瑞典一样火速加约

知乎用户 知乎用户 twWV2V 发表

不是也申请加入欧盟了吗?我高考那会儿还填了清华北大的志愿!有啥用?

知乎用户 mo 聊人 发表

目前环境下北约很大可能会接受申请,毕竟北约不是欧盟。

知乎用户 赖华清 发表

等乌克兰加入北约欧盟后发现整个欧盟都已经被老美掏空,只剩下一堆穷鬼。。不知道作何感想。

知乎用户 断水流大师兄​ 发表

真想要你,根本不用等到今天,即便有不为人知的原因非要拖到今天,也应该给你连夜过审,一切程序和规则都可以简化或者特许规避。然而美国已经说的很明白了,绝不会肉身下场,所以么,大家都懂。

不过这个申请书还是有点用的,怎么着也算给乌国内亲西方民众画个大饼了,怕就怕望山跑死马。

以中国人的立场来看,北约接纳乌克兰肯定是好事儿,不然毛子和昂撒永远接不上火,奈何北约有点不太给力,忽悠起来天花乱坠,偏偏就是不愿意直接下场。

知乎用户 越甲三千 发表

气管都能炸,乌方加入北约不是梦。

知乎用户 abbie123 发表

老夫宣布退出欧盟

知乎用户 吟游的青蛙​ 发表

申请有什么用,北约有一条就是不得有领土纷争,除非承认四州加克里米亚丢失,不然硬性条件都达不到

北约为什么加这一条,你还没做贡献呢,就想先白嫖北约军队给你干活?世上哪有这么好的事

知乎用户 随风 发表

乌克兰这个国家还真是让人刮目相看,地缘政治玩得一塌糊涂,但国家凝聚力还是很坚挺的,也没人出来反出来闹,跟着一个演员就开启了卫国战争

知乎用户 梅纳尔多 发表

建议乌克兰公投加入美国!

知乎用户 杜兰特​ 发表

头铁,乌克兰真的猛

知乎用户 蓝天是我的保护色​​ 发表

这普京是奋斗了个寂寞,老叶的时代,还没有这样险恶呢,现在对俄罗斯来说真的是到生死关头。

知乎用户 帝国的黎明 发表

乌克兰签署加入北约申请其实就是把北约架在火炉子上烤。

首先俄乌正在打仗,现在如果乌克兰加入北约,按照条约北约就要全体出兵。这基本就是三战的开端了

乌克兰到底能不能加入北约三战到底打不打的起来,俄罗斯到底会不会用核弹在我看来概率不小。

首先北溪项目被人为炸毁这就是一个风向标,这就是一个标志性事件,这就是有人不想欧洲因为民众抗议闹事从而向俄罗斯妥协,也就是让俄乌战争继续打下去的方法。

其次北约的实际掌控者是美国,而泽连斯基前不久刚跟美国国防部的人挺过电话可能是听从了某些指示。

最后北约的手已经伸向朝鲜半岛了,人家要在韩国设立代表处,而且还明确说过要来插手台海问题。美国总统和副总统也多次表示要保卫台海现状(其实就是阻止中国统一)

最近美韩还在联合军演,本质就是想要挑动战争。

所以啊,我猜糊涂的老拜登真的准备挑起第三次世界大战了。因为拜登从来都是一个支持战争的人

知乎用户 泉权​ 发表

我想知道签申请是已经通过申请吗,如果不是,那不是和以前一样,他不是一直都申请吗,只是没通过而已。要是通过,那局面就翻天覆地了,欧洲也会考虑是否还站队,因为最好的抉择就是跳出俄美乌的乱战,只旁观,不沾染自身一身的刺芒。

知乎用户 野人 发表

彻底不用谈了,干吧,乌克兰不加入北约,俄罗斯也不会把吃进去的土地吐出来

知乎用户 威武大皇帝 发表

个人猜想:

北约有可能不批,但老登有可能直接下场。

根据水浒传里梁山的计谋,普需要扔一颗核弹炸乌国平民区激起民愤。

至于具体谁按按钮,梁山可以买通一个 “自己人”。也可以自己派人假扮,重要的是普军“确实” 往乌克兰扔核弹。严重反人类了。

然后老登以人类的名义,攻伐反人类的妖怪很合理呀。而且就像中世纪猎巫一样,讨伐胜利方可以以人类的名义 “猎巫扩大化”

知乎用户 Jacob 发表

美国批准乌加入北约。

北约轰炸俄罗斯。

俄罗斯给北约各国分发核蛋后全国转入地下堡垒抵抗。

日本收回北方四岛。

中国收回钓鱼岛,台湾省去军事化后由解放军进行国土防卫。

印度晋升为世界第二大国。

美国人民偷渡墨西哥。

知乎用户 绝食的韮菜 发表

不可能批准加入,但也不能完全拒绝

有可能弄个候选国之类的

知乎用户 逆转录 virus 发表

大毛都不要脸了,就看北约会不会收了。乌克兰先丢克里米亚,后又丢了卢顿地区,现在四个州都被吞了 这种情况也就是大清可以比一下了。

知乎用户 萧浩 发表

我每天都在蹲最新进展,结果如何让我们四目以待。

知乎用户 马头山哭哥 发表

它加入北约,俄罗斯更可以放开手脚把北约直接收拾了,欧洲现在的战力根本就是空架子,就美国在撑着,美国那帮人就是做生意的人,打可以,拼命就免谈了,俄罗斯是真的敢死磕到底的,对俄罗斯就是生死,对美国人就是求财,没必要拼命,欧洲现在的军力,波兰都可以灭了德国和法国了,当然核武器另说了,所以俄罗斯打北约,美国人估计就是跑路了!

知乎用户 清风 发表

有人在意它吗?没有

知乎用户 Seraph​ 发表

割地才能加入北约呀关键是,很可能会割地。

知乎用户 淡漠君 发表

曾经的兄弟,如今的仇敌

知乎用户 无地 发表

四个州加入俄罗斯,乌克兰加入北约,以后大家各回各家,各找各妈,这是要停战的意思?

知乎用户 白白胖胖 发表

我这个 “鹅友” 可是全力支持乌克兰现在加入北约的。

乌友会支持美国亲自下场和俄罗斯对拼吗?

知乎用户 bolshevik​ 发表

我想知道,如果真加入了,俄罗斯能做什么?

知乎用户 哈哈 发表

进入加注跟注的漩涡就不是那么轻易离场了,一但退缩,之前所有的筹码(政治,土地,经济,民心)将一无所有,大的真的要来了。

知乎用户 豆豆瓜 发表

我提一个个人的看法,不一定对。欢迎指正。

我认为,北约不可能在这个时间点以及未来三年内接受乌克兰的申请,甚至在解决公投四州地位问题之前,北约都不可能接受。

理由是,这会给北约带来解体危机。

且不说北约内部各方利益并不一致。就单说现在情形下接受可能带来的合法性和信任危机。

假如接受乌克兰加入,那么如何对待公投四州。北约会为了乌克兰亲自下场跟俄罗斯干吗?不会那么傻吧?起码俄罗斯已经法律上纳入这四州了,那可能是引发核战争的。那如果不跟俄罗斯干,那么北约连新加入的成员被侵略都不能保护,那么北约还有存在的意义吗?

所以我判断,北约近期不可能考虑这个问题,除非乌克兰跟俄罗斯达成妥协。

知乎用户 流入 发表

战争已经升级,唯一变数就是大帝死于政变,人类危机解除

知乎用户 杀手很有爱 发表

欧洲国家应该火速和俄罗斯签订互不侵犯条约然后退出北约,留下大波波和波罗的海三傻。

知乎用户 风地水火​ 发表

那不挺好,北约可以直接下场了!

哦,原来是北约不要乌贼啊?那没事了,继续代理人吧

知乎用户 泥煤的 发表

这个烫手山芋,哈哈。。。北约是二战成果,对付法西斯的。

如果北约接纳法西斯,新华约集结成立,也就顺理成章。

中国的过去说要继续革命,现实却是连继续反法西斯的任务,地球人类还未完成。

知乎用户 wd8226 发表

说实话,之前还有的谈,大家利息交换到合适就行,现在特别危险,自从美国佬不要脸直接炸管道开始就注定只能螺旋升级了,筹码加太多会输倾家荡产的!

知乎用户 薛定谔的猫 发表

这盘棋,就这一步下的好。

俄罗斯顶住,北约不要怂,美国不退!

天朝真的还需要几年的韬光养晦。

知乎用户 下一秒是春天 发表

没影响,都玩到这份上了,北约是否入场不是乌克兰可以决定的。

知乎用户 huyou 发表

既然大鹅都不要脸的不要缓冲区,那就干脆直接北约骑脸呗(虽然大概率成不了,但是态度还是要有的)

知乎用户 麦一发 发表

World War III, initated by RU.

知乎用户 学会 发表

斯基这属于在俄罗斯公投后找些场子,仅此而已。毛子占了乌克兰的四个州,斯基不整点花活,对不住他演员的身份,

知乎用户 Leizelin 发表

这边加入北约受限,那边四州入鹅口

知乎用户 大枭 发表

危险举动。

冲突升级的前奏。

就看北约怎么处理了,是以所谓正义之名,接纳乌克兰,共同对付俄罗斯,然后做好和俄罗斯正面冲突的准备,还是以自身安全为由将乌克兰关在门外,战斗至最后一个乌克兰人,真的很考验北约决策层。

但是总觉得,这个申请怕是乌克兰自己想搞的,没提前通报北约,皮球这下又踢回北约了。

知乎用户 好像有点不对 发表

没有影响,双方只是把事情摆到桌面上而已。

俄罗斯举不举行公投,他不都实际上把乌克兰的土地占领了吗。

乌克兰加不加入北约,北约不都实实在在的提供军火和情报信息吗。

不装了,摊牌了

知乎用户 可爱又迷人的反派角色 发表

好吧,我不装了,其实我跟老亚当、雷火丰一样,是忠诚的挺乌派,我强烈支持北约接纳乌克兰,立刻马上。

知乎用户 牛乙 发表

想开一扇窗,先提议拆一栋房。泽连斯基没指望现在能加,但他会要一个一定机制北约的核保护。

知乎用户 dd 君 发表

北约肯定会同意乌克兰加入北约申请的,肯定的

知乎用户 明月风清​ 发表

你乌克兰加入北约和我公投独立的洲有什么关系

知乎用户 FeelatHome 发表

最大可能就是北约看到大毛这么拉跨,是真的想上,因此要求乌克兰申请加入北约。

俄罗斯的最后一个底裤要没了。核武器真没想象中那么厉害,美国核武器实验都放了几千次,一个小岛都没有沉。

现在要做的就是在接下来肢解俄罗斯的行动中分一杯羹。

知乎用户 腊八 发表

这条新闻还有一条关键信息内媒选择性的没有报:乌克兰宣布说如果普京不下台,就不与俄罗斯展开和谈!

知乎用户 11111 发表

最好火速加入北约,这样要么停战要么三战!不然乌克兰会被耗尽最后一个乌克兰人,欧洲将彻底被榨干!加入了就世界和(核)平了!

知乎用户 意迟 发表

战争结束了。俄乌再掐就是北约与俄的战争了,这是任何一方都不能接受的。

知乎用户 ycpriscill 发表

看到鹅毛一直拿北约东扩得吧得吧,还以为乌克兰早就加入北约了呢

知乎用户 Bellaris 发表

北约同意的那一刻,代表三战爆发,就是北约参战的那个时候,美国一定会东西两线夹击俄罗斯,朝鲜也有可能参战,朝鲜不仅受我们影响,也受俄罗斯影响。

美国加息资金回笼效果好,北约还不太愿意签字的,炸管道都怕俄罗斯报复,俄罗斯最终选择去联合国开会,他们怕是松了一口气,现在定义还是恐怖袭击。

联合国在战争年代,作用可太小了,尤其是五常中的大国掰手腕,就是一张桌子。

———————————————

这里有个历史性的机遇,我们能明着收回台湾,美国还不敢撕破脸。一个国家的工业能力就是他的战争潜力,我们是这个村子里力气最大的,这个时候我们放手产业升级,美国反应是最小的。

另外,各种协议、规矩、法律,在战争面前都是擦屁股纸,俄罗斯想要义务兵参战,让四地公投入俄就是了,北约不接受有领土争端国家?这种规定都是用来约束别人的,不是用来约束自己的。如今五常一票否决权都开始准备更改了,哪里还有什么协议是必须严格执行的,法理上的事情,有一大帮精英和专家研究办法绕开。

知乎用户 时光的渐变 发表

支持加入,我想看北约启动第五条款后,天兵亲自下场。

俄罗斯已经侵略领土,还吞进去了,北约能忍吗?

虽然,送装备送的都送现役了,都开始影响战斗力了。

但是一定要干死这帮侵略者,谁怂谁孙子啊。

知乎用户 hah 发表

其实,我一直对普京是因为 “北约东扩” 才出手教训乌克兰的这种说法,持有怀疑态度。现代战争,真要打你,需要接壤吗?而且,冲突爆发以来,倒是真把几个中立国给打得不中立了。有意义吗?

近现代国家,得海洋者得天下,葡西荷英法美无不是如此。还有我们,始终把台湾作为核心利益,也是因为这个原因。美方一直支持台湾,同样是这个原因。只要海洋属于美帝,他就永远是老大。

还有俄罗斯,虽然领土大的惊人,海岸线长的惊人,可看看地图就知道,他的出海口很一般般。所以,普大帝其实单纯就是看上乌克兰这块地的位置了,才先是 2014 年拿了克里米亚,然后就是今年,继续巩固俄罗斯在黑海的实力。

乌克兰单靠自己,即便很硬气,依旧肯定不是俄罗斯对手,可架不住有欧美一直在后面。所以,普大帝费尽全力,颤颤巍巍吃了四州,造成既成的现实!

这时候,乌克兰签署了加入北约申请,也是没招的招了!接下来关键就看北约收不收乌克兰了。

  • 要是不收,那说明局势还是可控的。无非欧美继续给点武器和钱,俄方虽说吃了四州,但也没全占,俄乌就继续在可控范围冲突,大帝也不会真就用了核武,毕竟俄罗斯是进攻方,占优。
  • 要是真接收了乌克兰,那才真叫遇上事儿了!这四州现在俄罗斯认为已经是自己的了,可乌克兰还有美欧都认为是乌克兰的。那么,乌克兰反攻,大帝就认为是在打自己本土;大帝继续打过来就是在和乌克兰冲突,就是等于直接和北约冲突了,北约下不下场?

知乎用户 北地小吏 发表

没啥影响,期待三战

知乎用户 刘宇翔​ 发表

这只是一种姿态。北约不会真的现在就同意的,否则就意味直接对俄开战。但乌克兰这样做并非没有意义,这会拉近乌克兰与北约之间的距离,北约会补偿不让乌克兰加入而加大对乌援助的力度。

知乎用户 杂家学者 YL​ 发表

大势所趋 小国也有选择的自由 小国不是大国的附庸 加油 乌克兰 回归欧洲 回归自由

知乎用户 Hu Yajie 发表

当年德国打乌克兰的时候, 乌克兰人就直接当纳粹军, 率先开始对自己的人民大屠杀, 最开始的犹太人也是乌克兰先杀 20 万人演示给德国的. 搞笑的是, 那时候是乌克兰是苏联的联盟, 等到苏联反攻德国的时候看到局势不太对, 乌克兰人又一次背叛自己的德国盟友, 第一个跳槽的也是乌克兰.

知乎用户 白勺童话社 发表

乌克兰加入北约,北约轰炸中国驻南联盟使馆,乌克兰就是中国的敌人。

看水军们怎么洗。

知乎用户 拂面轻寒 发表

登子看似梭哈了,实际上留有很多余地,就是给自己造势,中期选举已然一脸输像,这是卖好丑国资本,表示自己还有利用价值。

知乎用户 盈盈若水 发表

北构不是立即拒绝了吗?

知乎用户 navyhi 发表

告诉我们一个道理:自己没两把刷子别去恶心军事大国,他不仅可以不要脸,他甚至可以发癫,但是你啥也不行

知乎用户 归零 发表

核威胁明摆着了,此时乌克兰已是逼上梁山。不出意外,北约会以最快的速度同意乌克兰加入。都已亮出底线了,世界前所未有的危险。

知乎用户 月亮想睡觉 发表

直接说结果吧

下一步就是北约同意乌克兰申请,北约给乌克兰提供更多火力或者直接参与战争,第三次世界大战可能就此开始!

其实战争发展到现在,就像在下棋,你一步我一步,事情都是有序的发展。

最近的就是,俄想通过四个城市的公投停止战争!简单说,就是俄罗斯给自己找个台阶下。

但北约一些国家不想停止战争,甚至想干掉大哥美国,就直接来波大的,炸了管道。

如果预言对了,再给大家讲讲其中的原因。

知乎用户 别跟我说吃烧烤啊 发表

美 * 现在纯粹是明着暗着跟俄罗斯搞,但是就是不承认自己跟俄罗斯在搞,还要指责俄罗斯的不是,像极了学校外面的小混混欺负学生的样子。

但俄罗斯也不算纯粹的学生,他属于混混型学生(但也属于学生),所以俄罗斯还真拿美 * 这种流氓玩法没办法,虽然大家都看得出来是他干的,他自己也就差着明着说了,但就是没证据,很窝火,但是退步吧,也不行,退一步的话,班上同学会怎么看自己,以后还能在班上称王称霸嘛,那就继续欺负那个反抗自己的倒霉学生呗。

倒霉学生又被欺负了,想找同学帮他,但同学都只能声援不敢跟这个称王称霸惯了的同学打,毕竟都是同学嘛,又没有欺负他们,所以倒霉学生再次求到了外面的混混,想让混混给他撑腰,外面混混笑着不说话,然后反手一个超级拱火,俄罗斯气急了,你还敢找外面的人保护你,你以后最好别进班里来,不然你来一次我打一次。

知乎用户 蹦蹦哒哒车 发表

考验北约是否代表正义公理的时候到了,世界人民可期盼着伟大的欧罗巴和美利坚能下场痛击沙俄

知乎用户 么么狗​ 发表

铁心入伙递交投名状,北约言行不一恐彷徨。俄乌冲突滑向更激烈对抗,俄罗斯的命运快速变成第二个伊朗,乌克兰美梦破裂变成巴勒斯坦。

知乎用户 知乎用户 biUDiH 发表

乌克兰赢了,加入北约指日可待

知乎用户 烟寒 发表

俄乌冲突至今,俄罗斯并没有通过军事打击改变乌克兰加入北约的意愿,除非扩大战争规模,推翻现在的乌克兰政府,扶植一个亲俄的政府。

知乎用户 胶卷大侠 发表

打完了,北约才有可能同意,现在只是乌表达一下态度

知乎用户 秋风画悲凉 发表

赢麻了

知乎用户 南侠展召 发表

各得其所,二毛进了北约大毛得了地

知乎用户 奥拉基尔 发表

无论是乌签加入北约的申请,还是俄签吞并四州的文件。在当前的环境下已经没有任何实际意义。都是政治家的表演而已,但是政治氛围已经被破坏,还在原有的圈圈里表演。实属多此一举。反应两边都没有实力,也没有真正想死磕下去,俄乌战争或许会像西班牙的流感,瞬间退去。

知乎用户 怀念应该的怀念 发表

不亏战斗民族对自己是真狠

知乎用户 心语 发表

不是已经丑拒了吗?

我记错了?

知乎用户 随便随便反正要消 发表

按照规则,加入北约要求没有领土争端。

所以斯基这是默认四州公投结果,认为乌克兰没有领土争端了呢?还是本来就是个不守规则的人儿?

果然被拒绝了,工具人就要有工具人的觉悟啊!

知乎用户 大力邦 发表

凡是能让战事升级的,我都支持!!!

打起来!

大打起来!!

期待波兰下场,俄罗斯入侵芬兰,俄罗斯打波三小,北欧五国联合起来封锁波罗的海,堵俄罗斯家门口,土耳其攻打乌克兰与俄罗斯抢地盘。

知乎用户 躺平的快乐你不懂​ 发表

普京都签三次了, 人家不要就是没用

知乎用户 知乎用户 XJDiTU 发表

没什么影响。美帝不是保镖。北约如果接受,就必须出兵。不出兵就会让群里的小兄弟们胡思乱想。影响自己的威信。

实际上像北约这种组织对于美帝来说是个累赘。对于小国,你用北约确实会吓唬到。对于大国,出手还是要靠自己。也容易被成员国绑架

知乎用户 清枫羽云 发表

现在又轮到拜登出牌了,上一回合炸了输气管。这一回合不知道又是什么骚套路

知乎用户 c y​ 发表

咱就说有没有一种可能?北溪是乌克兰的炸的

知乎用户 朝歌 发表

压力丢给北约

ps:登子刚炸了北奚输油管道

pps:美利坚行为不代表北约认同

ppps:极端北约国家行为不代表欧盟成员国认同

世界意识形态大撕裂,犹如神圣罗马帝国。精神 “普鲁士” 即将归来。

知乎用户 文艺青年张先森 发表

这个没有啥影响。我还申请了贷款一个亿呢?有人批嘛?

知乎用户 陈羽飞 发表

我是真想北约军队参合进去啊,打的两败俱伤不好吗,西方和俄罗斯打个两败俱伤,美国当年就靠一战二战,欧洲互杀,夺取世界霸权的。你们真打起来,中国不高兴死了。问题是他们敢吗?我们底线是保证俄罗斯不灭国,在这个基础上求之不得你俩互 k

知乎用户 liyuan 发表

加入北约就已经不单单是俄的敌人了,也是我们的对手了,因为在亚洲北约已经伸进去了

知乎用户 克拉克 119 发表

不可能会加入的!只是政治表演

知乎用户 莫非王臣 发表

我也签署了迎娶杨超越的申请,有个卵子用?

知乎用户 正义使者杨主任 发表

这是一步好棋,俄罗斯如果不能和中国实际结盟则必败

知乎用户 老墨​ 发表

战争发展到现在如此戏剧,我觉得北约脑子一热同意了也不是没可能

知乎用户 biubiubiu 发表

乌克兰一心求死那也怪不得沙俄了

知乎用户 般若须臾 发表

承认公投了

知乎用户 清水流 发表

假如北约同意乌克兰加入的话,会爆发第三次世界大战吗?

知乎用户 我是熊猫​ 发表

给美国开个脑洞……

加入北约不是不能有争议领土吗……

要想继续拱火,完全可以给乌克兰搞个预备加盟国什么的……

保证它一旦没有争议领土,就正式加入北约……

这样俄罗斯就只好跟乌克兰继续有领土争议……

慢慢打去吧……

知乎用户 李鹏 发表

其实也没啥不能接的,俄罗斯有多废物全世界都看到了,一起打落水狗有啥风险?

真担心那条狗的核弹?就这货的保养和贪污,核弹还能响吗?但凡核弹还能用,至于开战几天俄罗斯就开始扯核弹了?

知乎用户 geiger4461 发表

欧洲国家要是有点脑子就不会同意 一旦同意核战不远了 第一个倒霉的就是欧洲地区 俄罗斯现在光脚了 你觉得它会不会怕?要输不如大家一起输 地球毁灭也好 人类的欲望太过邪恶 是应该被毁灭

知乎用户 kasim 发表

这个时候让乌克兰进北约会导致局面彻底失控,所有北约国家都得参战。其实早就已经撕破脸了,给了乌克兰那么多极具杀伤力的武器,估计俄罗斯也没少吃亏

知乎用户 大鱼 发表

相信核捆绑,不如相信中国会整治 996。有限核武器攻击,根本不会引发全世界的互相丢蛋。你们是不是以为核武器只有 “沙皇” 这一种?冷战时期,可是有单兵核武器这样的东西被发明。再不济可以学习美国使用橙剂和脏弹。(至今越南和伊拉克部分地区畸形儿数量仍然远远高于正常水平)

我看好大毛用战术核弹打二毛。当然得等吹北风的时候

知乎用户 花有重开 发表

能加早就加了,但可以趁机多要点援助。老美都没想到毛子这么拉胯,后面会捅二毛一刀,保大毛,有大毛才能吓住那班欧洲小兄弟。

知乎用户 三目童子 发表

感觉要出大事了

知乎用户 fish 发表

对不起打扰大家蹭个热度,我是吴双双,这是我的亲外甥,得了急性淋巴白血病,现在在天津儿童医院治疗,已经花了 10 多万了,还需要很多的钱,求求各位好心人帮帮我们吧,我们真的需要大家的帮助,大家帮帮我多转发,我谢谢大家了我跪谢大家了,我给你们好心人磕头了!!这是水滴筹的链接,不是垃圾链接

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知乎用户 皮皮与淘淘 发表

差不多这样结束吧,乌克兰入北约,俄罗斯取四州。

双方磨刀霍霍,第三次欧洲大战三年内打响

知乎用户 盘墨 发表

1. 泽连斯基大概率是事先和北约有勾兑现在才签署申请的,否则他不会明知道加入北约有 “不存在领土争端” 条件,仍然要发起申请

2. 此次签署是针对俄罗斯吞并四州土地的重要回应

3. 我预感,俄乌冲突,开始向无可挽回的方向发展

知乎用户 司马昭 发表

刚刚看了看发言,很明显的煽动民族主义情绪的发言,这是明摆着要走曾经帝国的路子了,沙文主义即将复生。

知乎用户 默宅大叔 发表

乌克兰以为它是陈圆圆,其实它只是卢沟桥那个走丢的士兵。

知乎用户 西南点子王丶 发表

当俄罗斯说你要加入北约的时候,你最好真的加入。

知乎用户 来知乎看新闻 发表

我觉得乌克兰会加入北约。现在俄乌战争势必要持续很久。俄乌战争造成的能源紧缺影响越来越大。同时北约国家一直在给乌克兰钱和武器,仅凭乌克兰,推进速度太慢。照着现在的进度,三年都不一定能结束战争。与其让乌克兰打仗,不如直接北约下场,迅速结束战争,才能把损失降到最低。而且从各国的发言看出,即使北约下场,现在为止未对俄罗斯制裁的国家,也不会参与进来。无论从各种角度,北约都会接受乌克兰。除非欧洲真的没一个男人了。

知乎用户 高尚的鹿 发表

生大病的时候买重疾险,保险公司是不签的

知乎用户 修闻​ 发表

北约:婉拒了哈~

知乎用户 zhamh 发表

已经结束咧!

北约拒绝乌克兰加入北约。但表示援助还是会接着援助的。

哈哈,你看那泽连斯基,好像一条苟啊,真可怜,哈哈哈哈哈哈

知乎用户 BMZBill 发表

什么时候把泽林斯基这个傀儡政府灭了吧,真的看不下去了!

知乎用户 sunshine 发表

上点硬货

知乎用户 某圈飞机哥​ 发表

俄搞公投,部分动员三十万

北溪被炸

美撤侨

承认东乌并入俄罗斯领土

乌克兰申请加入北约

这十天不到发生了多少事?

从美撤侨及乌申请加入北约来看,说明这两件事是有必然联系的,基本实锤美想下场了。通过申请大概率会很快,快的可能一个星期,慢的可能仅仅一个月。。。

知乎用户 小晨晨 发表

结局大家都知道了。。。。

知乎用户 我想吃西芹炒肉 发表

现在的问题不在乌克兰申请不申请,而在于北约会不会大开绿灯直接收了,这才是历史转折点。—- 千万别小看普京的决心,这是个狠人。(德国某退休老太婆语录)。

知乎用户 陈陈陈啊 发表

局势越发紧张了

知乎用户 花园鳥 发表

1. 北约启动了快速加入程序,七天内讨论是否接受乌克兰加入。这意味着所有认为 “乌克兰不可能真的加入北约” 的想法都会落空,因为如果不是真的想让乌克兰加入北约,完全没必要这么搞。指望土耳其能从程序上拦住乌克兰的想法也算了吧,美帝真心想把乌克兰拉进去,土耳其要是反应太过激烈的话,他自己能不能留在北约都是个问题。

2. 俄罗斯已经誓言用核武器守卫他的胜利,而小泽政府的所有合法性都建立在反俄上。这两者加起来的时候,意味着未来乌克兰战场只能放在公投加入俄罗斯以外的区域(既维持交战,又不触发核武器反击)。

该可能性在乌克兰宣布加入北约之后消失。维持小泽政府存在、不触发俄罗斯核武器反击和不触发北约下场三者不可能同时成立。

从全人类的角度来说,小泽政府主动垮台换个新政府上来跟俄罗斯达成和解是最优,但是从炸北溪 2 来看,昂撒系不愿意俄乌冲突就此停止,那么小泽政府不会主动垮台。

在北约下场和俄罗斯核武器反击之间,更可能发生的事情是北约下场,公开派部队参战。

美帝现在做事很糙很急,私人推断跟新冠有关。新冠会对肾脏造成永久性损伤,而肾脏是不可再生的。按照现在的流行频率,如果医疗技术没有突破性发展、现在欧美上层用的技术不能大规模推广的话,可能十年左右,中国以外区域除了高层之外的所有人都需要靠血透来维持生命。

日暮途穷,故倒行而逆施。

3. 二战之后,人类将第 1 次面对有核大国面对面武装冲突的情况,危险程度我不想多说,只说点和我们有关的。

由于我们的战略定力,所以美帝在组建围剿我们的军事同盟时遇到了前所未有的困难。美帝现在的策略是,首先挑起对俄战争,将盟友体系转化为战时同盟,随后裹挟着这个战时同盟对我们开战。

目前来说,我们应对的挺好:节奏上以我为主,在俄乌之间维持中立,尽可能争取欧洲,在亚洲对美施压但不冲动。

未来可能会出现俄被北约联军攻入本土、双方都解锁战术弹的情况。

个人建议,如果俄美正式的相互宣战,我们不要凑上去宣布和毛子同盟。美帝打毛子的根本目标还是我们,毛子已经失去了钢铁洪流横扫欧洲的能力,唯有核武库维持其大国尊严,而借用毛子的核武库完全不需要正式结盟,需要的是因势利导。而如果我们宣布和毛子站在一块儿,美帝就可以将对俄同盟转化为对华同盟,届时我们将承受极重的压力,而毛子根本无力分担。

我们最好的策略是严格遵守战时中立,宣布同时对双方禁运。

毛子已经失去了曾经横扫欧洲的能力,这一点已为各国公认。美帝试图裹挟其盟友对俄、对华作战,但只要我们不下场,仅仅对俄作战,其盟友不会出死力(因为毛子已经没有威胁了,但是我们有。)毛子的局面会比较难看,可能会重演二战东线局势,但最终斯拉夫人不会屈服。而我们的禁运,意味着相关国家需要重构低端工业品生产体系,意味着相关国家的民众需要忍受战争带来的巨大痛苦,这将有效地进一步推动其国内反战浪潮,起到对俄支援而不引火烧身的作用。

只要我们不下场,美帝就没法裹挟其盟友体系对我宣战。仅靠帝国本体,没有诸多海外领的支援,他们是没有勇气开战、没有能力击败我们的。

知乎用户 匿名用户 发表

就说一点

我认为乌克兰这次有可能真的加入北约

同时普京会说,我们赢麻了,他加入北约有什么了不起的?对我们不构成威胁……

现在,谁都看得出来,俄罗斯已经没有可能再进军了。

他能把 4 个州守住,已经算了不起了

如果现在乌克兰加入北约,能够极大收买世界反战人士的人心

这个人心比什么美金利益更重要

只要人心所向,俄罗斯内部都会出现巨大的问题

实际上俄罗斯内部的反战派是一直存在

只是被强行压下去了而已

如果这个时候美国能够坚定站在乌克兰这边

北约能够接纳他

那么能够得到的人心,是不可估量的

相比之下,现在连天然气都不怎么管用的纸老虎俄罗斯,又能得到什么人心?

所以现在让乌克兰加入北约

才是最高明的一步

实际上我想西方现在应该已经看明白一个道理了。

对付普京这种人必须要强硬。

乌克兰只有真的加入北约,才能够把最大程度对这个人产生震慑

如果想有丝毫的侥幸,比如委曲求全,谈判。

那等着被刮吧

对俄罗斯这样的国家,必须要强硬到底

目前乌克兰如果要自保,只有加入北约一条路

不是有这么一句话吗?

当人家说你有杀伤性武器的时候,你最好真的有杀伤性武器

那么相对的当俄罗斯说你不能加入北约的时候,你最好真的加入

只有这样才能把它压住

所谓的战斗民族,白毛熊,其实就是欺软怕硬

对付欺软怕硬的家伙,只有跟他硬刚

目前北溪天然气管道被炸了。

我个人认为是美国做的。

就是在警告欧洲的那些还心存幻想的左派

目前到这个地步,实际上以西方和乌克兰利益来说

只有跟俄硬刚一条路

只有跟他刚到底,他才会软

很多人说如果乌克兰加入北约,美国就会被拖入战团。

我想说,俄罗斯没这么有种。

否则他不会说芬兰瑞典加入北约不构成威胁。

乌克兰加入北约恰恰会让美国不被拖入战团

因为那个时候俄罗斯会说

乌克兰加入北约对我们不构成威胁,我们不会开战的,我们已经赢麻了

所以乌克兰加入北约,就太平了

就是因为不加入北约,那才不太平

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

北约就是一个妖孽组织,乌克兰还要挤破脑袋往里钻,乌克兰这是疯了吧!

知乎用户 袁奇生 发表

面子上对俄罗斯吞并领土的回应

北约同意就是开启三战了

除非老美不想吃俄罗斯的炮弹

知乎用户 匿名用户 发表

做白日梦罢了!

知乎用户 凡高之魂 发表

签归签,入归入,老毛子还说公投呢,不过没人认这个公投就是了。

可惜老毛子有能力让没人认的公投实现,乌克兰只能表态、呼吁就是了。

知乎用户 匿名用户 发表

最终还得看双方战场上的较量。

核武器其实只能作为一种威慑力存在,如果它在使用后没有彻底消减乌克兰的整体作战意志力,就可能让美国作为升级军援装备的借口,不排除给战斗机和战术导弹等攻击性武器。

北约部队不下场,美国又离的很远,俄罗斯也只能在乌克兰的地面上折腾。乌克兰不喊停,美国也很乐意继续支持。

知乎用户 等风来 发表

现状:目前四个地区已经公投加入俄罗斯,且普京出席仪式。乌方同日申请加入北约也是一种态度和回应。

后续影响:1. 已经没有回头余地。乌方明确失去四个区域,坐下来谈不可能。国内没法交代,另外美国也不会让他能谈下去。

2. 俄方初步获得自己需要的一部分,离目标还有距离,所以也不可能停下来。其次北溪被炸,和西方谈判筹码没了,或者可以说 “孤注一掷”。

3. 周围因素需要他们继续 “打” 美国英国和乌周围几个国家。

4. 后续更大的冲突和激烈程度更大,现在手段束缚已经放开了。从军事设施到民用,到公共安全层面。

知乎用户 阿土 发表

乌克兰加入北约俄罗斯必败无疑,俄罗斯的失败对我们是最不利的。

若是普京下台美国扶持了一个亲美政府,我们面对的就是八国联军。

即使俄罗斯不亲美,我们也将失去一个牵制欧美联合经济制裁的队友。

美国已经变聪明,过去他们一直把我们当做主要对手,现在知道刷三狼要先杀小的,扣的血才会更少。

知乎用户 隙细 发表

俄罗斯说:“你瞅我一下试试。”

乌克兰说:“瞅你咋滴。”

知乎用户 IT 佬的未来 发表

都到这种时候了,任何情况都是有可能发生的,无论会不会发生三战,做好准备,不要突然来了措手不及

知乎用户 布衣小哥耀栋 发表

德国一男子来到商店

男子:“来一小袋木柴!’

侍者:“10 欧元。

男子:“上次来还是 5 欧元,怎么. …”..

侍者:“木柴 5 欧元另外 5 欧元是东欧战争支援基金。

男人不情愿地掏出 10 欧元递给侍者。奇怪,侍者又找了他 5 欧元。

男子:“怎么又找了 5 欧元?

侍者:“木柴都卖光了。’​

知乎用户 周五 发表

遥遥无期的等待

知乎用户 荷塘月色 1979 发表

我觉得这是司机摆烂了让美国做决定,首先加入北约不能有领土纠纷,克里米亚,东边四个州,如果美国答应加入北约,那就克里米亚,东边都给俄罗斯,从此两边相安无事,双方都体面,如果美国不同意,那就继续打,我觉得这是司机给美国人出的题了

知乎用户 陈大发 发表

加速呗。

双方现在就是比拼国家战略定力和意志力的时候,现在谁怂谁输。

当然大概率北约目前是不会接受的。

毕竟一旦接受,北约就等于自动对俄罗斯宣战。

双方目前还没有到这个程度。

指不定最后是俄罗斯同意乌克兰加入北约,乌克兰放弃对已经公投独立的几个地区的主权主张。

那暂时真这样的话唯一受伤的可能真就只有德国了。。

知乎用户 英雄联盟手游小贝 发表

我只想知道普京是不是气炸了

知乎用户 老孙 发表

这伙计惨的连张办公桌都么得了

知乎用户 年轻的胡渣 发表

俄罗斯搞公投对我们来说是好事,因为这证明俄罗斯已经穷途末路了。

至于会不会发生核大战,这我们不需要担心,因为这不是我们能决定的。

之所以会爆发战争,是美国布局多年的结果。

战争既可以转移矛盾,还可以让资本完成收割。

美国作为一个标准的联邦国家,是一定不会对资本出手的,美国就是资本的蜂巢。

未来会如何演变,就看犹太人的上帝还会不会眷顾犹太人。

知乎用户 匿名用户 发表

众所周知,盟友就是美国的应急口粮。

乌克兰,你的血已经在吸了,就不必写申请了。

知乎用户 Zongxian 发表

如果我们被美国肢解了,会不会也是比如新疆的兄弟跟山东的或者东北的广东的打的你死我活的。

知乎用户 uncle-Y 发表

俄罗斯和乌克兰目前的战争,起因就是乌克兰申请加入北约。一旦乌克兰加入北约,俄罗斯将失去与北约之间的战略缓冲区。当北约的反导系统在俄乌边境架起之时,俄罗斯的军事部署、弹道导弹(包括核武器)发射信息对于北约来说不是秘密。俄罗斯为了防止这种情况,发动了对乌的所谓特别行动,但战局非但没有像国际社会之前普遍认定的俄罗斯摁住乌克兰在地上摩擦的场面,反而双方你来我方,互有胜负。随着战局的推进,俄罗斯方面露出颓势,乌克兰甚至开始反击。

近期,俄罗斯推动乌克兰四州进行公投,乌克兰马上签署加入北约申请,作为对俄罗斯的回应。从这一举措来看,战局已经陷入僵局。对俄罗斯而言,这一战是彻底暴漏了北极熊看似强大但已羸弱不堪的国本;对乌克兰来说,这一仗打到现在,几十年内也无法恢复元气。但北约会在战争结束前一直进行输血,拖死俄罗斯是北约最大的目的。至于乌克兰的死活,有人在乎么?

俄罗斯现在也是骑虎难下,虽然号称要动用核武器,但最终应该不会化为现实。最后的结果,应该是把俄罗斯拖到将死未死、再拖真要搏命一击的时候,北约推动乌克兰与俄罗斯签署停战协议。俄罗斯、乌克兰都是失败者,只有北约和美国,是真正的胜利者。

知乎用户 戴着紧箍咒的张三 发表

目前乌克兰申请加入北约是对俄罗斯对顿涅茨克,卢甘斯克,赫尔松,扎波罗热四个地区加入俄罗斯公投的政治反击。

作为回应,泽连斯基也签署了乌克兰快速加入北约的申请!如果乌克兰的申请被通过了,未来俄罗斯和乌克兰的冲突就是直接对北约国家的冲突,目前俄罗斯和乌克兰的战争已经进入持续阶段。

从北约的位置来看,是非常有可能让俄罗斯腹背受敌,尤其是在乌克兰,如果加入北约之后每月会给乌克兰提供武器和资金,甚至会派兵到乌克兰的地方进行参战,这样一来就会让乌克兰和俄罗斯进入到持久战当中,与北约和欧盟长期处于对峙的一个状态当中,就很容易让俄罗斯进入被动局面。而且北约的野心也是非常大的,如果乌克兰加入到北约之后,他们的野心也不会收敛,会尝试在白俄罗斯,哈萨克斯坦,尼泊尔等国家。

知乎用户 六杯水学长 发表

我签署就读北大的申请,请问大到世界、小至个人会发生什么变化吗?

——连根毛的影响都没有

知乎用户 匿名用户 发表

掐断对乌补给有什么难度吗

多少年以后,看今天,俄乌战争是第三次世界大战的导火索

知乎用户 武士 发表

这一次,德国人不用去斯大林格勒,在家就能安心挨冻了。

知乎用户 培源 发表

北约要是不批准下场,这事我能唠他几十年。

知乎用户 Kenpopo 发表

北约是你想进就进的?

知乎用户 hoverleecn 发表

让人打了个鼻青脸肿。一边走一边说,我要去认大哥,大哥来了替我打你。

知乎用户 湖海散人​ 发表

这标志着俄乌战争的结束,俄乌战争将长期作为一台无伤大雅的戏剧,在欧洲地区上演。俄罗斯改变了自身的战略方针,美国开始发新一轮的战争财

接下来战争升级,欧洲和亚洲将作为战争的转移点,新的战争要来了。

知乎用户 铁笛高吹龙夜吟 发表

慷别人之慨。慷国之慨会遭报应的. 了解下乌东,克里米亚的历史. 是谁大手一挥. 白来的别人也没当一回事,后续:

波兰看着利沃夫笑而不语,罗马尼亚喜提要求,乌克兰国家大概不存在了,名义上保留牵制俄罗斯,实际北约前哨基地..

知乎用户 匿名用户 发表

哈哈哈,我还以为加入呢

知乎用户 千寻 发表

俄罗斯接受顿巴斯等四地公投入俄,接下来会从攻击转为防守

乌克兰申请加入北约,北约不会让他独走攻击俄罗斯拉北约下水

所以结果就是都得到自己想要的,达成实质停火

知乎用户 一起玩吧 发表

以美国为首的北约,就是恐怖主义霸权主义强权政治的代名词,唯恐天下不乱。谁加入北约,谁就是开历史倒车,自寻死路,包括但不限于乌克兰,高丽。

知乎用户 周新 发表

死我也不想死在核武器的辐射下,我哭死

知乎用户 skr 发表

问国家,为啥中国企业基本都不遵守劳动法?

知乎用户 书山压力大 发表

泽圣我住在第河边,家里有屋又有钱,生活乐无边,可恨那阿美爹,骗我当炮灰,如今房倒钱飞了,美爹掏给二十刀,外送一把砍人刀,二十只够午饭吃,晚饭要不要卖了砍人刀?在线等,急急急

知乎用户 一藕痴恩 发表

申请在手,批不批准看局势而定。

西方不用死人,就能慢慢放血搞定俄国,几百年来都没遇到过这么赚便宜的好事,急什么,才哪到哪。

俄国在民族罪人——大弟的带领下,这次肯定是死翘翘了。至于俄国人最终的下场,则看他犯错到什么程度。

二战德国战败后,割让了 40% 的领土;日本失去了所有海外殖民地和领土,迎来了美国驻军。大弟如果升级了战争,失败后,俄国不切点什么?不会被限制武力?

你们不会认为俄国会在与西方真正的战争中获得最终胜利?不会吧,不会吧。

知乎用户 阿尔蒙多 发表

俄罗斯无权干涉他国自由,独立国家都有自己的外交,俄罗斯这是霸权行为。

知乎用户 超帅大鸽鸽 发表

有边界领土争端的国家可以加入北约?

知乎用户 飛鏢 发表

笑看 Pinkers 胡吹,坐等被打脸

知乎用户 哥几又 发表

签了投名状,此刻开始,不死不休

知乎用户 记得多喝热水 发表

现在维护和平最好的方式,就是乌克兰无条件投降,别再为了政治正确瞎折腾了,政治正确能当饭吃?

知乎用户 该用户已注销 发表

当初俄罗斯分裂中国的外蒙古独立也是这个一摸一样的手段。至今还占领中国瑷珲条约里的土地一百五十多万平方公里拒绝归还中国。

知乎用户 我知道你是谁 发表

以现在这种国际政治环境,未必不会火速修改所有条例,让乌克兰加入北约

知乎用户 yes.ke 发表

建议乌克兰直接公投加入美国,最次也是公投加入波兰。以示回应。

知乎用户 老杨 发表

打败俄罗斯加入北约和加入北约打败俄罗斯是两回事

知乎用户 凉橙莓景​ 发表

没任何影响,和俄罗斯吞并四州的公投一样,就是为了加强舆论攻势而已。东乌公投过乌克兰就不敢反攻了吗?乌克兰申请加入北约,根本不可能通过,最少目前阶段不可能通过。说到底还是要看战场上的表现,互相上眼药恶心对方的环节仅仅是个调味品,可以忽略不计

知乎用户 冲啊玛玛哈哈 发表

退出核实验条约,恢复海上核实验。

知乎用户 午夜号角 发表

乌克兰不如公投加入波兰,一步到位成为北约成员国

知乎用户 转头空 发表

意图绑定北约为自己撑腰!北约未必买账

知乎用户 笑看风云 发表

我记得北约有条例是不能接受正在发生领土争端 / 战争的国家加入,那么乌方此举大概率就是之于俄方四州公投的政治回应。说明白点就是互相恶心罢了。。

但不排除北约也来个 “特别军事行动”,真就批准乌方入伙。。。

知乎用户 匿名用户 发表

根据俄毛拉垮的表现,估计北约会同意乌克兰加入,3⃣️战真的要来了。接下来普通人珍惜吃好喝好的日子吧

知乎用户 重塑 发表

被德法否决了才搞笑

知乎用户 雪耻景阳冈 发表

结合美国撤侨、北溪被炸,搞不好真的有大事要发生。

几个可能的猜想

1 乌克兰在美国主导下成功加入北约,部分北约国家下场,冲突升级,失控,俄再次威胁使用核武器,美国援助北约核武器,互丢核弹,全人类重开。

2 俄罗斯在吞下 4 州之后,不再深入,以拖待变,换取欧洲绥靖派默认现状,解除部分制裁。局势进入可控对质阶段,乌克兰民心不安,泽连斯基在乌克兰权威可能会被动摇。(有人炸北溪可能是要避免这种情况)

3 吞并后,美欧虽无介入但投入巨大量物资与先进装备,乌克兰军队誓死不降,屡出奇兵,俄罗斯顶不住前线的消耗和国内经济恶化,最高权力崩溃,战场老兵和野心家开启全俄吃鸡大赛。

知乎用户 匿名用户 发表

我看着问题,脑子想到的全是历史书上英国的绥靖政策

知乎用户 梅花香自寒苦来 发表

人类又一次站在了悬崖之上

最终还是美俄达成默契才能结束这场战争

希望是拒绝申请,继续耗

接受申请直接 WW Ⅲ

知乎用户 牵线汪​ 发表

北构连派兵去乌克兰都不干,头号俄孝子的帽子可以戴好了,毕竟上一个孝子刚被炸了管道没得当了

这么一想原来炸北溪是为了争当孝子,泪目了

知乎用户 Cymbo 发表

无所谓了,俄罗斯已经拿到了自己想要的,打通了到克里米亚的走廊,可以在黑海铺舰队了,乌克兰要是真能加入北约那才是大戏开场,那就真能有核打击发生

知乎用户 小小八​ 发表

那么问题来了

加入北约的乌克兰,包括哪些地区呢?这次的四个,和之前的克里米亚,在不在北约呢?

知乎用户 ly433 发表

看了泽连斯基刚刚发表的演讲,其中提到乌克兰愿意与俄罗斯谈判,但不是跟普京,而是跟(将来的)另一位俄罗斯总统(中间穿插了几句骂普京的话)

站在中立旁观者的角度(虽然我不是,这里是假设),这招确实有点厉害,把普京架到了一个很尴尬的位置

知乎用户 匿名用户 发表

乌东公投誓加入俄罗斯,真正的俄罗斯人买不到离开的机票

知乎用户 匿名用户 发表

俄罗斯 72 小时吞了四州

北约要是不在是 72 小时内接纳乌克兰

就算怂了

知乎用户 wx66b3c2e4753db8e0 发表

网友们只是嚷嚷着要看烟花,司机是真的要引爆烟花

知乎用户 匿名用户 发表

泽圣这是表态加逼宫,可惜棋子没有决定自己命运的权利。再逼主子当心棋子变弃子。

就冲老拜敢做不敢当的态度,说明北约根本没想过直接下场,这个烫手山芋不会接。剿匪的胆子没有,但借剿匪的名义恶心下大毛还是可以的。

知乎用户 匿名用户 发表

最近的新闻需要连着看的

1 俄罗斯进行部分动员

2 北溪被炸

3 美国呼吁本国公民离开乌克兰

4 普京签署乌东四州条约

5 乌克兰申请加入北约

今天东部战区换帅,原东部战区司令精耕东南多年,现在进中央军委联指中心

这次看来,或许真的要来个大的?!

知乎用户 回来了 发表

第三次世界大战的苗头啊,虽然只是苗头,但是已经连上了导火线,现在就差点燃了。。

知乎用户 沉默 发表

两个国家都挺狠的。。。一个比一个狠

这是 world war 3 的节奏。。。

知乎用户 雨行​ 发表

乌克兰一旦加入北约,俄罗斯在买卖自然资源方面很有可能把欧洲列入黑名单,意味着美国将直接插手乌俄冲突,派兵援助,那时会扩大战争规模,众多周知,俄罗斯在军事方面有苏联的底子,即使现在仍被美国认为是最大的危险之一,乌克兰无论如何都不可能获得战争胜利,更何况那位总统是演员出身,周围的人都在说,普京在等待冬天,冬天一到,欧洲将面临严重的资源问题。其实欧洲也在等待 70 岁的普京什么时候离开或者死亡,乌克兰这场战俄罗斯必须打赢,不仅仅是普京在离开亦或者死亡前,让俄罗斯起到无与伦比的震慑力,确保不会濒临绝境,被美国欧洲为首的再次和平演变计划所解体。

女王死后,欧洲形式在以一种极为微妙方式的变化,一方面他们对女王的死表示惋惜,女王是欧洲最古老强盛国家的象征,见证了欧洲资本疯狂掠夺扩张那段 “辉煌历史”,在某种意义上也象征了欧洲的辉煌,另一方面,欧洲其他各国分分钟期待日不落帝国衰败,随着工业的进一步发展,典型的老牌资本主义英国早该跌落神坛了,回归普罗大众了,麻将都打了好几圈了,美国都成了老大了,可是百足之虫死而不僵,英国在欧洲发展趋势仍处上游,居然还脱欧了!这多么不合群。德国和法国这俩世仇都携手并进了,你英国居然还仗着以前殖民地多的时候,看不起我们,脱欧!真活该!

结合当前国际形势,欧洲各国自己都顾不上,让乌克兰加入北约,掏钱给乌克兰让乌克兰打 “金主” 爸爸,不太现实

知乎用户 呜嗷哇 发表

乌克兰终于签署北约申请全拜你普京所赐!首先俄罗斯侵略打了 7 个月战局不利搞得自己国家一团糟国际上颜面扫地,占据不利光天化日之下搞个伪公投挑战国际法还不断拿核威胁,亲手让和平谈判的可能磨灭,现在终于逼得乌克兰申请加入北约了,俄罗斯发动的战争永远钉在历史耻辱柱上!

知乎用户 不要看我头发 发表

我属于那种

下楼时会幻想自己摔倒的惨样

在乎的人比如奶奶出门会担心她摔倒

抖音说这叫入侵型人格还是入侵型思维,就是思维活跃的表现

我觉得是喜欢多想

我在想如果第三次世界大战真的开战,中国被迫下场,各省省会首府各直辖市应该都逃不掉吧

我此刻在首府,我怕一枚核弹落在市中心,怕苟延残喘在核辐射下此生都是后遗症

也怕就这样没了,还没活够

现在局势真的好紧张,各种各样的第一次

也理智的想过,美国和俄罗斯都喜欢玩高压胁迫,给你一种随时要开战的感觉来达到自己目的

这玩意吧,咋他妈说呢

本来没心管外国呢,一想到可能世界大战我就好烦,打也行别动核武啊

知乎用户 独行​ 发表

翻译翻译,什么叫 TM 的惊喜?

翻译翻译,什么叫申请加入北约?

假如申请成功了,俄罗斯打乌克兰就是打北约,打北约就是打美国的脸,美国能不下场?

乌克兰:

假如申请不通过。

之前欧美又是发军火又是捐钱的,如今乌克兰四个州都让人家白拿了,要是打打嘴炮认怂了,以后谁还敢老老实实做小弟?

这是把俄罗斯和欧美架在火上烤啊。

距离核战争又进了一步……

不论是乌克兰被吞并,还是俄罗斯被分裂,我们都还有回旋的余地。

唯独全面核战争,这绝对是我们所不希望看到的。

知乎用户 欲壑难填 发表

建议俄罗斯加入北约

知乎用户 匿名用户 发表

芬兰都敢收,还和俄罗斯大幅度交界。我觉得乌克兰也有很可能。不过乌克兰加入以后,白俄罗斯就惨了,4 面有三面挤压白俄罗斯。

考验北约成员国的时候到了,不过拜登这个疯子战略,不会示弱,肯定会同意。至于北约组织其他国家会不会同意不好说。俄罗斯现在虚弱,很大可能同意。

知乎用户 小黄 发表

从过年等到现在,大的来了没有啊? 快点好吗!真三战了麻烦扔蘑菇的时候准点直接丢我头上 我也算谢谢了눈_눈

知乎用户 枫城飘叶 发表

美国人的党争,拉上全世界人民一起赌命。

知乎用户 无知的童年 发表

我倒是比较好奇如果加入北约成功,北约如何援助乌克兰,是老样子送武器还是北约盟军参战?前者的话乌克兰经济和人口肯定不保了,后者的话真有可能掉核弹,如果俄罗斯往乌克兰丢核弹,各个国家该如何反应?是帮乌克兰找回场子往俄罗斯丢核弹引起互丢还是劝和?

知乎用户 沃 OK 哭咯 发表

刚才人民日报居然在 b 站放《义勇军进行曲》,真的好意思,把 b 站那群孩子培养成不具备同理心的人,配唱这首歌吗?

知乎用户 张丁元 发表

普京今年成功营销欧洲国家加入北约的次数即将追平其自身申请加入的次数,让我们拭目以待今年北约的最佳销售推广奖会不会颁给他。

很多答主觉得乌克兰加入北约不符合 “不能有领土纠纷” 这一条款,其实这早有先例了,就是 1955 年西德加入北约,当然西德模式属于双刃剑,可能会暂时影响乌克兰主权范围,不过既然西德加入时又删又改的搞特例,乌克兰也可以搞特例,只看大家敢不敢冒 ww3 这个风险。

知乎用户 匿名用户 发表

破案了,炸管道的是乌克兰。

除了美国,大波波 ,英国,俄罗斯,北欧大乌贼等等嫌疑犯外,实际上乌克兰也有巨大的作案动机,

炸掉管道可以逼迫德国彻底支援自己,同时对美国展现自己的实力,再同时还能报废俄罗斯谈判桌上的一张底牌。

最最关键的是,能够加剧欧洲与俄罗斯之间的矛盾,达到自己快速进入北约的目的。

逼乎中,认为美国是凶手的理由是美国获利最大,认为俄罗斯是凶手的认为越不可能反而越可能。

现在,最不可能的一个,同时还是能获利的一个,完美符合两派论点,完美的凶手。

炸管道的就是乌克兰,为的就是此刻的快速入北约

知乎用户 匿名用户 发表

有大乐子看了,有大烟花看了。。

现在我们把目光放到金融资本这边。。。

美丽国应该吃饱喝足了吧。。。赢麻了啊。。

坐看美股走势了!

知乎用户 中年​ 发表

郭正亮还是有点东西的

知乎用户 啊对对对​ 发表

如果乌克兰加入北约,而北约不出兵的话,那北约就名存实亡了。

所以北约大概率不敢接。当然直接拒绝的话,面子上挂不住,那就走流程吧,鬼知道流程要走多久。

知乎用户 和光同尘 发表

支持乌克兰加入北约,看看北约还有多少力量,给我们未来做些参考。

知乎用户 大王叫我来巡山 发表

现在是局面最紧张的时候,北约未必会通过申请,如果戏剧性的通过了,那真就有意思了。

知乎用户 星河 发表

内部条件能加入的条件不足,他的价值没那么足,外部条件相当于北约和俄罗斯之间的导火索,双方都不会那么轻易答应,至少利益上来讲现在还不成熟

知乎用户 二愣 发表

这下子俄罗斯和乌克兰真是要不死不休了。

想想挺悲哀的,曾经的同苏联加盟国家。

这个世界越来越不太平

希望世界和平,减少人民苦难

知乎用户 1392023​ 发表

永远没有宁

知乎用户 老兵 发表

如果加入成功三战就要来了,如果拒绝,全世界看着呢,欧美啪啪打脸。我估计会拖着。

知乎用户 我只是小可爱啊 发表

乌克兰申请加入北约,想赶紧捞救命稻草?有用吗?有,有个鸟用!

土耳其一家就能否决了它。

知乎用户 旅途 发表

Today,today is history,today we make the history, today we are part of history!​

知乎用户 乌拉拉 发表

众所周知,加入北约有一个条件就是没有领土争端,现在四个州刚入俄公投完,就这一条就可以走程序无法加入。

所以说泽连斯基是在做一个没有结果的秀。当然,他也是在赌,赌北约会现在因为政治正确而让他破例加入。

但是,北约之所以设置这个没有领土争端的条约,就是避免像现在的乌克兰这样的国家加入北约,而让北约被迫和一个核大国开战的,所以结果仍然是一场没有结果的秀。

当然,如果后面打脸了那就好看了,哥几个到时候别着急来嘲讽我,不如备点物资找找周围的防空洞好了。

知乎用户 NeoLuShen 发表

我记得北约好像有规则不会吸收有领土争端的国家进去,何况乌克兰现在还处在战争状态,根本没有进去的可能性啊,也就是政治姿态罢了。

知乎用户 者也 发表

有一个提问 试问自己的国家土地被占有时 国家人民会如何作法?

知乎用户 皮皮 发表

真不一定能加 ,西方最近慢慢意识到事态的严重性,而且乌加入北约除了激怒俄罗斯外基本没用

知乎用户 hhhh 发表

赌 5 块,没人收

知乎用户 昂热的跟班 发表

三战要来了?我们又要见证历史了吗?

知乎用户 陈永 发表

没啥影响,有领土军事纠纷的不能加入北约。其他国家也不是憨憨,为了乌克兰吃核包蛋。

知乎用户 匿名用户 发表

这下有的恶心了,大毛要被二毛恶心了,你支持独立我就去找爹!吃瓜

知乎用户 如风​ 发表

不懂就问,这是申请加入呢,还是这样签好就已经加入了?

知乎用户 晖晖晖 发表

在俄乌冲突上,我多次说了,这事儿和北约东扩没啥关系。

波罗的海三小也都是北约啊。你看俄罗斯咋样了?

北约也罢,乌克兰境内的俄乌冲突也罢,都是借口。

根子在穿过乌克兰的那条输油管线上。

要么俄罗斯打下沿线的领土,把乌克兰一分两半,泽连斯基每天过天桥上班。

要么乌克兰就自己把管子炸了。

然后一切都风平浪静。就不需要再打了。

知乎用户 甄昊元​ 发表

应结合俄罗斯吞并原乌四州土地一起看。在俄乌战争外交中,俄罗斯凭借着核恐吓一直掌握着外交的主动权,这次乌签署加入北约协议也是对俄吞并原乌领土的回应。从俄罗斯吞并乌领土开始,俄乌战争的冲突已经开始进一步升级,乌克兰签署加入北约申请则是把升级给确定下来。虽然乌克兰提交了加入北约申请,但乌克兰正处于与俄罗斯的战争中。一旦北约批准这项申请,俄乌战争的热度将变得不可控制,有发展为世界大战的趋势,这对北约成员国也是无利的,所以说这只是一项表明态度的申请。

知乎用户 15193992 发表

我通俗点说

目前美国就是杨国忠,本质就是个混混出身;

老欧洲就是个曾经辉煌的唐帝国;

毛子就是安禄山,当年野心已经被打服气了。

现在乌克兰大概率就是个姑娘,本来被安禄山安排的明明白白,结果杨国忠完了一招离间计,让姑娘反水,于是安禄山家暴。

杨国忠在朝廷是顺风顺水,拼命站在道德高地输出,安禄山肥头大耳爆炸生气,最后杨国忠估计就是求锤得锤!

可笑的是,居然有人真的信了这事单纯只是一个大男子主义的家暴而已,这事唐帝国的傻白甜信也就算了,凉州的郭子仪信这种话不就是个笑话?

挺乌?挺俄? 不挺乌就扣帽子呗。

反战不反美,心理必有鬼。

知乎用户 彦臻 发表

还以为早就提了申请,北约一直没让进而已… 原来是现在才提的,呃

知乎用户 匿名用户 发表

已经拒绝了

知乎用户 咋子回事喃 发表

其实最简单的理解就是逼迫俄放弃对乌使用核弹,现在申请已经提了,但是因为乌还在战争中有领土争端走正常程序肯定不会被通过,但是一旦俄对乌使用核弹,通过民意发酵和政治裹挟,北约未必不会破例同意申请,就是警告俄不要妄想通过核武赢得战争

如果俄使用核武,后果绝对不堪设想,可能引发 ww3,只不过是一群打一个(东方大国不管国民支持俄还是支持乌,政府不会在意民意,民意也影响不了政府,说白了国内的民意还不是政策导向的,当然更不会真正下场参与,本质就是稳定)

俄使用核武的可能性真的其实非常大,因为为了赢得战争已经没有什么剩余手段了,动员已经开始,如果动员没用,那就只剩核武一个办法,赌桌上的人是没有理智的,不要妄想和一个赌输急了的人讲道理

知乎用户 水月 发表

申请书都没寄出就拒绝啦,天兵哪敢下场拼命啊?拼命了还怎么赚钱

知乎用户 呵呵 发表

预计着俄乌战争已经基本结束了。

俄军估计会守好已有的四个州,最多再拿一个州。

乌克兰则是为了转移一下矛盾,不至于输得尴尬。

知乎用户 匿名用户 发表

毛子 :三带一

乌贼 :拐上

毛子 :炸弹

乌贼 :王炸

毛子 :核弹

乌贼 :???TMD 不按套路出牌,要求重开!

知乎用户 悬崖上的草 发表

看到如此拉跨、越挣扎越血流不止的俄熊,北约估计是越来越想亲自下场收割了吧。

当上一秒想直接出兵时,下一秒就可以同意申请、触发集体防卫条款,第三秒就能秋风扫落叶般吊打俄熊永绝后患。

至于俄熊的核弹是肯定不敢用的,就算想用,刚驾起来就得被发现被先饱和预防掉了。

知乎用户 南才 22 发表

哈哈哈哈!不是小好是大好啊。

虽然我之前说地缘政治背后带着深深的帝国主义视角,是一种纯粹的中短期利益分析法。但是白给的钱谁不要啊,真香。

历史再一次证明,对于战争最难的部分在于如何结束战争。普京有足够的实力对乌克兰开启军事行动,但是战争一旦开始就会其自身的规律,普京既没有正确估计自身的实力,又误判了美国对于地区危机的渴求。美国在阿富汗战争中花了两万亿美元,后续维持统治阶段每年有 100 亿左右的经费流入军工复合体是很保守的估计。阿富汗撤军之后,整个美国军工复合体都很难受,从哪搞钱是头号难题。结果想睡觉就有人送枕头,每个月 10 亿美元的对乌克兰援助对于美国根本不是大事,况且其中大头还是用来采购本国军工企业装备。在政治上用不到两百亿把俄罗斯拉入泥潭无法自拔,还有比这更值的买卖吗?俄军自己说开战以来阵亡了 5000 多人,这大概是美军能找到的成本最低的杀死俄军的方法。

同时,当普京选择升级冲突,把乌克兰北部四州划入自己领土的时候,就不可能幻想美国方面会错过冲突升级的机会。现在看来,美国连北溪管道都敢炸,疯批美人的程度比我们想象中疯的多。毕竟实事求是的讲,谁他妈没有核武器啊,你俄罗斯赶往乌克兰扔核武器,我美国一定多扔一颗给乌克兰,反正炸的是欧洲。这种情况下,美国内部借机推动乌克兰加入北约是可以预见的。至于乌克兰能否加入这是后话,但是无意俄罗斯又被推着在俄欧正面冲突的问题上又走了一步。

同时,我们对于俄罗斯选择以吞并乌克兰东部四州的方式来处理俄乌冲突是十分失望甚至反感的。尤其是那公投作为合法性,这一点中国无论如何不能松口,直接涉及中国的核心利益。如果一个地区可以决定自己的主权归属,那台湾问题立刻复杂化。我们说俄罗斯有保护自己不被入侵的权力,理解俄罗斯选择先发制人的原因。但是这和你占不占领别国领土是两回事。我们打越南也没说占人家土地啊。

俄罗斯,由于前期一些列的战略失误,导致不断往赌局里加大筹码,已经上头了,渐渐消耗掉了自己的正当性。俄罗斯的动员,大部分国民的反应都是如果国家都要亡了,那我还是上战场吧。但问题是到底是谁把俄罗斯带到了如今这么危险的局面?

当然作为一个中国人,我是很愿意给泽连斯基和普京封圣的。

让你活着,和让你活的很好是完全两回事。

我们对于俄罗斯的需求就是别死了,至于你想活的怎么样,那就看你诚意了。中亚你还要独占吗?远东你还要高中日平衡?反正我们比俄罗斯有耐心。之前帽子姐一直担心俄罗斯苟了德法反过来讹诈中国,当时我就说了,俄欧不能和解最大的阻力是美国,俄欧谁也没有能力摆拍美国,我们不过是跟着占点便宜。现在英美两家把天然气管道炸了,你们能源合作去吧,根本没有撤退可言。

可以预见的,欧洲产业资本会加速外逃,中国将成为做大承接地区。欧洲对于美国的能源依附也被迫越来越严重。整个欧洲的独立性在不断丧失。我们要做的就是见缝插针,不要让任何一方彻底失败或者胜利。同时尽可能置身事外,让美国做婊子,我们立牌坊。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

有没有可能火速入

知乎用户 滴滴滴 发表

不亏是国庆节,大多答案还好,较为理性客观,可评论区回复味道可太对了,看起来这几天打王者真不是什么好选项!

知乎用户 商鞅你有点太极端 发表

离俄内乱更近了。

知乎用户 许志 发表

影响就是你让谎鹅喊爹,他却叫你爷,只能一个 “乖” 字将其赞

知乎用户 随便看看 发表

我觉得加入北约这是肯定的。毕竟乌克兰目前面对的现在的现状就是这样的问题。你不加入的话那美国肯定不愿意再继续支持你,那你在俄罗斯的军事对抗和经济这种制裁方面还有相关的后续的其他的一些补充就不够。

而且最重要的是面对的是后面欧洲所有国家的这种紧逼,是肯定是要维护自己的利益,那维护自己的国家和领土主权完整你就得依靠其他人,那你当然就要加入这种军事组织。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

给世人尤其是乌克兰人做做样子而已,没有啥实际意义。

知乎用户 李豆子​ 发表

乌克兰加入不了北约, 因为普京真把核武器对准北约的,而北约的核武器对准也是俄罗斯。

乌克兰加入了北约, 那么核武器就不再是威慑了,而是什么时候发射的事了。

俄乌战争打了这么久, 北约也没有亲自下场,而是背后支援武器支援经济, 就是为了防止和俄罗斯正面冲突,甚至引发全面战争核武战争。

这下就让乌克兰加入了, 那不如自己早早直接下场算了。

知乎用户 核大国 发表

乌克兰成功加入北约是必然的事情,不信拭目以待。一个 21 世纪的世界孤岛真正逐渐成型,世界舞台中一场精彩的大戏的谢幕仪式正在一片骂声与叹息之中进行,一个曾经的世界主角正在亲手逐渐拉下与世隔绝的铁幕,一个新纪新时代的帷幕正在缓缓揭开。

知乎用户 蓝千宸 发表

毛事没有,俄罗斯有 7 条通欧洲的管道。说三战的挺逗的,稍微懂点的军迷都知道美国海军空军很多装备武器都断代了,知乎吹比太多了,现在美军方就是打钱,给我钱,小泽套路,自己过的舒服算。米利自己不懂?真当一堆四五星上将吃干饭的?没个 8-10 年淘汰更新还代怎么打??最保守都要到 2027-2030 年吧,到时候谁知道会怎么样,至少我们也有 6-8 艘航母了,差不多又是还代列装,彼此都调整好了,痛快打一仗。美国目前不会跟中国刚的,中国更没必要。台湾是个岛又不会立马沉了,你搭理不搭理它都会在那里,又跑不了,各位别渲染三战了,目前都没人做好准备。俄乌不会怎么样,划分区域布置防线,冷战来了倒是真的,打不打,这几年不会的。倒是马斯克星际货运计划值得关注,这些也不是咱们老百姓能了解的。

知乎用户 蹦哒哒 发表

可叹。

斯拉夫人在政治上的短视又一次在俄罗斯身上暴露无遗,这个毛病在苏联的时候就屡次出现,搞得苏联举世皆敌,最终毁灭,现在又来了。

2014 年的乌克兰危机,本来有好得多的方式解决,普京选择了弹幕最多的一种,遗祸至今。

知乎用户 商略黄昏雨 发表

俄罗斯搞得那个四地公投不被承认,乌克兰加入北约,就等于俄罗斯侵占乌克兰的四块土地之后北约国家一起联合和乌克兰收复失地。

这回俄罗斯多十倍人口也不够用了。

好好发言吧,再污蔑乌克兰等于和北约为敌,到时候投资签证留学移民可能都被没收遣返或者拒签。。。

哈哈哈哈哈哈哈嗝。

人生有什么生气生机生活请不要天天口头生化危机就不能花钱合法玩游戏么具体关注胡锡进新浪微博。

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

每次乌克兰申请加入北约就上一次热榜,那知乎改为乌克兰专栏好了。因为乌克兰可以申请一千次,一万次啊。这种表演式的操作对乌克兰不是司空见惯了吗?毕竟是演员啊。表演是专业,不忘初心,天天演戏。

等乌克兰正式加入北约再说,好吗?天天有个风吹草动就分析半天,有意思吗?

对了,欧盟和北约不是要主持正义,反对侵略,都打了半年了,为什么还不让乌克兰加入北约和欧盟,这样就可以名正言顺的派兵把侵略者赶出乌克兰,还世界还乌克兰以和平啊。什么,怕俄罗斯使用核武器?别怕啊!知乎上专家已经分析了,首先俄罗斯的核弹因为贪污腐败,没有几颗能用的,就算有一两个核弹能用,只要俄罗斯敢用,知乎上的专家(乌孙)已经保证了,全世界包括中国都会一起核平俄罗斯的。北约欧盟你们要相信正义相信光,相信乌孙啊,不要卵缩啊,赶紧让乌克兰加入北约和欧盟啊!不然我怀疑北约和欧盟的当家人通俄喔!不让乌克兰加入北约和欧盟,北约和欧盟就是邪恶组织,马上解散!因为泽圣说过联合国不开除俄罗斯还不如解散了。同理,不马上让乌克兰加入,北约和欧盟也可以解散了。

北约,欧盟现在就是看你们对乌克兰的诚意的时候了,现在就是看你们支持正义的决心的时候了,现在就是看你们是不是通俄的时候了!耗子尾汁!

知乎用户 一生何求 发表

诺贝尔和平奖:老登,老京

奥斯卡金像奖:泽圣

知乎用户 讣告​ 发表

热切盼望北约加快流程审批,争取入冬前正式让乌克兰成为北约成员国。

我就想看看,北约是不是纸老虎,敢不敢派兵保护乌克兰。

反正看热闹就不嫌事大。

知乎用户 唔悦 发表

谁家养狗是为了让狗上户口本呢???

ps

泽大明星:我报案了!

虽然还没拿下回执~~~233

知乎用户 务工人员 发表

乌克兰签署加入北约申请,犹如我买彩票申请中双色球一等奖一样,几乎不可能成功。

乌克兰就是美国的尿壶,就是拿来用的,难道还真让尿壶上桌啊。

知乎用户 被禁言了 发表

俄对乌公投裂土分疆,

乌对俄反制火线入党 (当然未必能实现)。

双方都有美好的未来。。

知乎用户 冷溪术士 发表

乌克兰有望成功加入北约。

否则北约此前对乌的支援全部归零,并最终走到二战时御敌于国门之类的结局。

路怎么选,欧洲国家定,丑国是无所谓的!

知乎用户 好好学习 发表

这件事儿在技术上存在一定障碍,申请国不能处于战争状态,不能与邻国有领土纠纷。这两点乌克兰都不满足。申请国的申请需要全部现北约国家的同意。不排除德法利用这个问题做文章,否掉乌克兰的申请。

更关键的是:假如乌克兰真的进去了,按照北约条款,北约其他国家将直接参战,这个结果是难以预料的,有可能导致核战争。就算是美国至今也不愿意直接派兵进乌克兰,就是怕局势失控。俄罗斯现在唯一能让美国害怕的可能就是核武器了,

知乎用户 turo 发表

目前绝对不可能通过的。拜登又不傻,美国人的钱和命又不是大风刮来的。

知乎用户 Tholl 发表

芬兰瑞典能加,乌克兰不能加? 俄罗斯能申请,乌克兰不能申请?

知乎用户 偷葡萄的卡比利亚 发表

感谢普秃子,终于把乌克兰人民(心❤)赶到北约去了……

双方都铁了心,死了心!

如果从死扛到底的角度看,我担心普秃子扛不到底……

我预计明年夏季秃子死于非命,没有什么依据,只是我的预感。

把这帖子留在这儿。以资印证。

阿弥陀佛!

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引《三国演义》曹操伐梨树得病而死以佐之:

“太祖自汉中至洛阳,起建始殿,伐濯龙祠而树血出。”

“王使工苏越徙美梨,掘之,根伤尽出血。越白状,王躬自视而恶之,以为不祥,还遂寝疾。”

这是一颗老梨树。《曹瞒传》说这是一棵好梨树,可能此树在工地上碍事,曹操便命令工人将梨树移走。刨开后出了怪事,被弄伤的树根,伤口上全都流出了血。曹操听说这事后,也觉得奇了,便亲自到工地上看了。

这一看麻烦大了,曹操心里当时就感到很不舒服,认为这不是什么好兆头,从此就得了病。

曹操的病由 “树流血” 现象造成心理障碍,以至让头疼成为顽疾,久治不愈。据《三国志 · 魏书 · 华佗传》(卷二十九),曹操的大脑有病,即所谓 “头风病”,一生深受此病折磨。

众所周知人荐华佗来医操玩疾——“太祖闻而召佗,佗常在左右。太祖苦头风,每发,心乱目眩,佗针鬲,随手而差。”

但操不从佗计(开胪脑),将华佗关进监狱迫害而死。

不久,操亦亡命。

曹操生于公元 155 年,死于公元 220 年。据《三国志 · 魏书 · 武帝纪》(卷一),“庚子,王崩于洛阳,年六十六。” 查一下万年历,知道 “庚子” 是正月二十三。

北溪现场如冒血梨树,十之八九为秃子所为。此其冒犯远胜操之伐梨……

信不信由你!!

知乎用户 老貘老师​ 发表

战争应该快结束了吧。

就好像打牌一样,双方的底牌都亮的差不多了,那么牌局也应该差不多结束了。

公投和加入北约。

图穷匕见。

下一步应该是谈判了吧。

知乎用户 小镇做题家 1977​ 发表

如果俄罗斯说你要加入北约,那你最好真的加入了北约

知乎用户 老汪 发表

撤侨是很严重的事情,千万不要小看,尤其是不只美国一个国家撤侨,非常有可能波兰直接参战。

知乎用户 Nomad 发表

我在想俄乌战争会不会这样收尾。乌克兰被迫承认乌冬四州法理并入俄罗斯,换取俄罗斯同意乌克兰剩余部分加入北约。

但目前看可能性还是蛮小的,乌克兰还是很想收复乌冬的,这样承认很可能国内民众无法交代,但打下去又要担心俄罗斯的核武器。而乌克兰目前还是里莫斯科很近,一单北约在乌克兰部署军事设施对俄罗斯威胁依然很大,俄罗斯方面也很难同意。我看司机的签订加入北约视频只看出了无限的无奈和悲凉,他也知道可能乌冬四州难以收复了吧。

没办法,碰上俄罗斯这个威胁用核武的不要脸的家伙。只能看数十年后俄罗斯是否会上台亲西政府用归还乌冬换取与西方和好。

大胆预测一波,在今年年底战争会逐渐减弱,因为双方后勤都跟不上。明年开春后会俄罗斯在乌冬四州建立严密的隔离区,乌克兰剩余部分加入北约,与俄罗斯持续对峙,双方进入冷战。俄罗斯经济长期看将会非常痛苦,再等几年俄罗斯上台亲西政府,归还乌冬与西方和好。

知乎用户 明月清风​ 发表

走流程至少一年半载。成功加入后俄肯定不敢再动乌,一个活动广告。俄在中亚的影响力极速下降,希望到时候中国能拿出点大国担当收它妈十几个小弟

知乎用户 我是个 发表

乌克兰加入北约就代表三战开始了

知乎用户 詹台烟雨 发表

目的也不是立刻加入北约,这目的明显是让北约先把乌克兰列为观察国,然后可以给予更大限度的资金和物资援助。

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