圆明园是皇帝私人的玩物，烧就烧了，和老百姓没关系。这种说法对吗？

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知乎用户 Allen 发表

这话说的，你看看他们有意见吗？

这是人民的选择，你要站在人民对立面？人民群众不光喜闻乐见，而且还积极参与，你有意见，你算老几？

知乎用户 内蒙古矿工 发表

圆明园不许老百姓进

圆明园是皇家乐园

圆明园被烧，和老百姓有关系

签署卖国条约，是老百姓之耻

总结：老百姓真难

知乎用户 好名字 发表

微博上看到的一段话：

纸醉金迷不带我，全球变暖全赖我，这是最近网上很火的一句话语。

事情的起因是这样的，一位博主在参观海关博物馆的时候看到了一张动物皮毛，自感罪孽深重的他圣母心大发，当即掏出手机就拍了一个视频，然后配上了一段煽情的文字——它静静的立在那里，好像有罪的是我们。

本以为这段 “感人” 的视频会引起很多人的共鸣，让大家明白“没有买卖，就没有伤害”，可没想到，视频发出去之后，评论区全是这样的消息：纸醉金迷不带我，全球变暖全赖我。

放眼整个大海，我觉得我最对不起的就是海带。

我离虎皮最近的一次，就是虎皮鸡爪。

还有网友看了一下视频中的皮毛，又看了一眼自己在拼多多买的十九块九一件已经褪色的衣服，最后无奈的评论了一句：我一身的聚酯纤维，冬天直接化身电击小子。

更心酸的是，有网友表示：活了二十多年，自己从来没有吃过鱼翅，也从来都没有见过熊掌，甚至连穿山甲长什么样子都不清楚，但总是有人在不停的告诉自己，你一定要保护他们。

除了这次的舆论事件，我记得前年也发生过一件类似的事件。

当时有一则公益广告，主题是告诉大家一定要保护北极熊，广告的大概意思是，全球变暖北极熊无家可归，我们应该少开空调、少丢垃圾，以保护北极熊赖以生存的环境。

放在以前这种公益广告一定会得到很多人的支持，但在那个视频下面，评论区点赞量最高的是这样一条消息，有个网友说：北极熊没有安家之地，我也买不起房子，你叫我少开空调，可是空调我压根就舍不得开启，你叫我别往海里扔垃圾，可是我花了 30 年也没能走到海边看看风景。

看到这条评论，很多人鼻子一酸，开始认真思考这种 “罪恶平摊论” 的合理性。

那什么叫罪恶平摊呢？我举个例子，我跑到隔壁班去打人，引起了众怒，他们全班人都要打我，然后我直接跑回自己的班级，在讲台上大喊一句，同学们，他们班要欺负咱们，我们一起打他们。

这种故意模糊责任边界，把个体的 “罪恶” 平摊到所有人身上的行为，就叫做罪恶平摊。

最典型的案例就是很多环保组织的口号。

以前网上有很多保护鲨鱼的视频，主题是告诉大家没有买卖，就没有伤害，号召大家一定不要吃鱼翅，可实际情况我们都清楚，全中国 14 亿人，起码有 13 亿人压根就不清楚鱼翅是什么东西，作为富人阶层的食物，鱼翅的主要消费群体是中国 1% 的那群人，他们自己享受，导致鲨鱼濒临灭绝，然后反过来要求普通人别吃鱼翅，这说这事合不合理？还有好多年前我坐公交的时候看到了一个广告视频，主要讲的是人类大量猎杀大象，导致大象接近灭绝的事情，视频里也是一直强调，保护大象是我们的责任。

当时我深深地认同，觉得自己罪孽深重，长大以后我一定要好好保护大象，结果 20 年过去了，我突然发现保护大象和我有什么关系？中国境内 99% 的人都没有接触大象的机会，买卖象牙的都是那些达官贵人，这和我这种平民有什么关联？

你看，明知道很多事情和普通人毫无关联，但那些环保组织还是在孜孜不倦的进行舆论宣传，这其实就是在通过罪恶平摊的方式，用集体负罪感去掩盖某些群体的罪行。

我们以前听说的很多话术，其实都是罪恶平摊的表现，只要你深入去思考，就会发现那些言论存在很大的问题。

比如说节约用水这个事情，小时候我看宣传片说如果人类不珍惜水资源，最后一滴水就是人类的眼泪。

当时看完这段话语我进行了深深地反思，从那时候开始，我洗脸都用盆接着，洗完脸再拿去冲厕所。

但后来我系统的学习了相关的知识之后，我发现这个言论就有点不对劲了。

首先第一点，地球 46 亿年的历史里面，几乎从来都没有遇到过缺水的局面，怎么我自己出生才区区几十年，地球就发展到只剩 “最后一滴水” 的程度了？难道我是地球克星？

而且学过水文地质的都清楚，我们的生活用水，无非就是吃喝拉撒洗，这些水不流失也不蒸发，用完就随着下水道返还径流了，然后再一次被重复利用，也就是水资源的重复利用率极高，我们的生活用水从浪费的角度来讲，确实有点牵强。

然后第二点，我们的生活用水占比其实极小，具体有多小呢？假设 14 亿人每天都抠抠搜搜用水，一天节约 5L 自来水，那一年总共节约的水资源也就是 25.6 亿方，只占中国全年用水量的千分之四。

想靠千分之四的节省去扭转整体缺水的大局，你觉得合不合理？

最后第三点，我说句实在话，咱们普通人省下来的那些水，和有钱人浪费的相比，简直是微乎其微。

之前我看到一个新闻，2023 年美国加州大旱，普通平民被要求限制用水，一天只能浇花 8 分钟，结果很快就爆出了一个猛料，有人曝光说明星金 · 卡戴珊一个月的用水量达到了惊人的 878 吨，足够普通家庭用上好几十年。

那她的水是怎么用的呢？

第一， 家里的水龙头从来不关。

第二， 有超级大的露天泳池。

第三， 家里有堪比植物园的花草需要护理。

消息传出之后，当时在美国引发了极大地舆论争议，大家纷纷表示，叫我们节约用水，怎么有钱人你们从不限制？

而且不只是卡戴珊，还有好莱坞明星史泰龙也被爆出用水量惊人，据说他的豪宅为了浇灌 500 棵树木，一个月用水达到了 870 吨，周围整个社区的人加起来都没有他一个人用得多。

更有意思的是，你以为只有用水方面是如此的荒唐么，在绝大多数领域，号召普通人去节约，其本质上就是在让蚂蚁背大象，承担了不该承担的责任。

比如说环境污染这一点，之前网上铺天盖地都是叫大家节约用电，少开空调，因为会增加碳排放量，破坏臭氧层，这个说法在逻辑上是没有问题的，但是实际上又是一个无法深挖的口号。

原因很简单：第一，居民用电只占所有用电的 13%，你哪怕是让所有人天天摸黑，也就能减少 1/10 左右的碳排放量，在大局上影响并不明显。

第二，全球 1% 的富人碳排放量远超底层 50% 人口的碳排放总和，这个数字是不是非常离谱？但真的是客观存在的事实。

有钱人的一架私人飞机，3 个月的碳排放量就相当于普通人排放 150 年的总和。

之前在网上被认为是环保先锋的哈里王子，他坐自己的私人飞机出行，一次飞行的碳排放量就等于普通民航客机的 20 倍以上，足够普通家庭用好几年时间。

还有挪威富豪谢尔 · 英格 · 洛克，他建造了全球最大的超级游艇，这个游艇长度达到了 183 米，游艇上面有直升机停机场和露天影院，这个游艇每年的碳排放量，等于普通家庭几百年的碳排放量之和。

根据数据统计，全球 3% 的富人消耗了 65% 资源，全球 1% 的富人碳排放量超过了全球 50% 底层人的碳排放量之和。

然后他们吃着鱼翅熊掌，开着游艇出海破坏海洋，然后左拥右抱的告诉自己的助理——制作一个公益宣传片，号召所有人一起保护海洋。

你说这是不是非常典型的罪恶平摊论？

而且不要以为罪恶平摊论和我们的生活很远，我们的身边随处可见各种罪恶平摊的案例。

比如说你们公司年底要发年终奖，正当你以为自己能分到很大一笔钱时，你的老板站了出来，他告诉所有人，由于利润下滑，需要大家一起共渡难关，我们都是一家人，今年的年终奖就不发了。

表面看这句话没什么问题，因为很多人认为自己和公司是利益共同体，但实际上公司赚钱的时候，高管和股东大肆分红，和你没啥关系，那时候没有人提我们是利益共同体，可等到公司亏损的时候，开始裁员降薪不发年终奖了，这时候就开始大肆宣传我们是一家人，要共度难关了。

难道你就没觉得这里面有问题么？

公司的亏损，最大的责任人是老板和股东，因为他们才是公司的决策人，他们把自己的 “罪行” 转嫁给了所有员工，让底层员工用收入降低去平摊他们的风险。

这就是典型的，荣华富贵不带我，公司亏损全赖我，和前面的，纸醉金迷不带我，全球变暖全赖我，本质上是一样的，都是权利和责任的不对等，他们财富不和你共享，然后罪恶就让你来平摊。

以前这种现象大家没看出来有什么问题，但随着互联网的发达和教育水平的提升，民众就开始觉醒了，他们通过网络看到了真实的世界，知道了原来富豪出去玩一次，就等于我 100 年的碳排之和，也知道了好莱坞明星一个月的用水量就抵得上整个社区。

当这些事实摆在所有人面前，很多言论就显得十分荒谬了。

比如说，让没见过鲨鱼的人不吃鱼翅。

让没摸过大象的人别买象牙制品。

让没见过海的内地人为海洋污染道歉。

当这些荒谬的言论再次出现，网友们就会发起灵魂拷问——你说得很有道理，可是，这和月薪 3000，踩着共享单车，一辈子没见过大海的我又有什么关系呢？

说的跟标题里的事不就一个一个事吗？

标题如下 “圆明园是皇帝私人的玩物，烧就烧了，和老百姓没关系。这种说法对吗？”

知乎用户 野夕 发表

不然呢，你以为八国联军打进来是抢你的窝窝头？再来一次八国联军，肯定往什么汤臣一品中粮海景带，人家一扇门 300 万，一个水龙头 80 万，跟着顺两个水龙头，顶你 996 打工一辈子

知乎用户 帝王龙 发表

第一次鸦片战争，英国打满清政府，广州当地老百姓对此并没有什么太大的感觉，你冲着皇帝去的，跟我有什么关系？

后来为什么会有三元里抗英呢？因为英国佬上头了。

把清军打得哇哇叫，英国兵觉得自己行了，牛逼了，转过头去惹当地的老百姓。

结果被广州三元里百姓教做人。

你打满清归打满清，你他娘的犯贱跑我庄稼地里来想干啥？不打你都不行。

知乎用户 山间一株草 发表

八国联军要去烧黄杨钿甜的耳环，来找你问路，你怎么做

知乎用户 江心无月 发表

一开始是禁地，老百姓零收益。

烧了之后是建筑原材料，老百姓正收益。

大清百姓苦的很，但凡有点能用的，就能拿来改善生活。

知乎用户 机械狗 发表

烧毁圆明园不是中国的耻辱，建造圆明园才是。

量中华之物力，结满主之欢心。

知乎用户 羊羊 发表

圆明园被烧跟老百姓关系很大，满清政府在兵临城下的时候扣押对方谈判使团，进行了惨无人道的虐杀，联军在攻下北京后势必要报复，但是联军没有采取中国历史上的屠城报复，而是把报复局限在满清政府的皇帝或者核心层，因为皇帝本人跑了，只能通过摧毁皇帝的重要财产来报复。那么显而易见英法联军应该去烧紫禁城，但事实要烧紫禁城很容易连带着让北京城着火，烧死和毁坏普通百姓的财产。这时候联军发现在北京郊区有一个大规模的皇家花园，烧了皇家花园达到了报复的目的，也不会影响到普通百姓，于是去烧了圆明园。也就是说烧了圆明园是拯救了北京城千万百姓的生命和财产。

知乎用户 梁馨 发表

让你去抄北极鲶鱼的家，工兵铲都得抡冒烟！

知乎用户 dddd 发表

有个比较反常识的，英法联军打进来之后，普通人的日子居然好过了非常多，

哪怕是和残暴的日本人比，和满清统治下对比都强的多。感觉不搞伪满抗日战争还难打很多。

然后顺便说下，如果没烧圆明园，和老百姓还是有关系的，那么就和颐和园一样，有着几千个人吃空饷，老百姓日子更难过一点，浪费更多

评论区区说反了，外国人刚打进来，爆发了类似很多反抗，类似山东的义和团，后来真进来了，山东人天天晚上去搬租界的界碑，扩大租界范围，然后积极参加英国军队，打进圆明园最厉害和抢东西最多的就是山东义勇营

接受批评，是华勇营

知乎用户 王政委 发表

不然呢？现在你说你要去抄家北极鲶鱼，周公子，大 G 女，黄杨钿甜，我想大多数人不会反对，甚至不介意给你带路。但是你说你要去抄秦始皇陵，教员纪念堂你试试，就是对国家在不满，在吐槽，你要抄这两个，你看看人们会不会联合起来一致对抗你就完了

知乎用户 梁饮霜 发表

不然呢？

故宫倒是没烧

知乎用户 蝉鸣​ 发表

如果没烧，你认为今天你买张票就能进去看吗？

知乎用户 低配版海灵顿 发表

你老家乡下出了个村霸，年年威逼村民投票选他当村支书，他当上村支书后以集体的名义把村民的土地卖了，用卖来的钱给自己盖了豪华别墅，你三叔公七舅姥爷不服气，被他打死了，你爷爷也被绑在树上抽鞭子

终于有一天，村霸在外面耀武扬威，惹了邻村的恶霸，没想到这恶霸比村霸更猛，带着人就冲到你们村，村霸立马细软跑了，邻村恶霸没动村民，只是要烧村霸的房子

问题来了：

你会帮谁？你会帮邻村恶霸带路吗？

你仇人的房子被烧了，你会觉得这是村子的耻辱吗？

知乎用户 rabbitxp 发表

有关系的。

首先 圆明园被烧了，老百姓才能去发财。

第二，圆明园现在就是个废墟，你看看一年要花多少民脂民膏。

知乎用户 等你下钟 发表

我都有点恨他们，

都八国联军了，直接把地盘占了不好吗

让我们也感受一下万恶的资本主义

知乎用户 鲁迅门前两颗枣树​ 发表

1860 年 9 月，英法联军逼近北京。清政府派怡亲王载垣在通州与英法谈判。谈判中，英方代表巴夏礼态度强硬，要求率军进京向皇帝亲递国书（这在清廷看来是严重挑战其权威和礼仪制度的行为），导致谈判破裂。

清廷主战派（如僧格林沁）认为巴夏礼是英法联军的 “谋主”，下令扣押了以巴夏礼为首的英法谈判代表及随从共 39 人，押送北京作为人质，企图迫使英法退兵。

联军进了北京，马上就去解救那 39 个人。巴夏礼和秘书关在刑部大牢里，其他 37 人关在圆明园。联军在圆明园把这些人解救出来后，发现只剩下了 19 人，有 20 个已经被整死了。而且有些人的尸体被大卸八块，砍掉胳膊的，砍掉腿的，惨不忍睹。

后来有个幸存者回忆说：被逮的人里面有个叫鲍尔比的《泰晤士报》记者，被抓起来后第四天就被整死了，尸体被扔到野地里喂野狗，吃光了。还有个安德森中尉，手脚被重度捆绑生了蛆，蛆一直蔓延到全身，精神错乱狂叫三天，死了。还有一个法国人，身上也生了蛆，蛆爬得他嘴巴、耳朵、鼻子里全都是，痛苦而死。这个幸存者还说，他在狱中无聊就数蛆，每天能繁殖 1000 多只。

看到了这些场景，联军怒不可遏，对大清的野蛮忍无可忍。联军的总司令额尔金表示，必须要给清朝一个惨痛的教训。因为这些俘虏是在圆明园内被虐待而死的，所以要烧了这个园子。

当时，法国有个将军叫孟托班，他建议烧紫禁城。孟托班说，圆明园不设防，不算交战区，烧这里不好，要让清政府好好记住这个教训，那就烧皇宫，让他们更疼，才能记住。

但额尔金不同意。额尔金说：烧皇城，相当于烧北京，北京百姓又没惹咱们，为啥跟人家百姓过不去呢？圆明园是个私人园林，还是虐待我们俘虏的地方，就烧这里吧。

于是，圆明园就这么被烧了。烧之前，额尔金在北京城贴了张告示说：“宇宙之中，任何人物，无论其贵如帝王，既犯虚伪欺诈之罪，即不能逃脱其应有之责任与刑法。兹为责罚清帝不守前约及违反合约起见，决于十八日焚烧圆明园，所有种种违约行动，人民未参与其间，决不加以伤害，惟于清室政府，不能不惩罚之也。”

中国民众看到这份布告时，许多人却哈哈大笑，认为老外的语法蹩脚，还不如一句 “犯我大英日不落帝国者，虽远必诛！”

大部分人对即将发生的事情毫不关心，也有少数人给英法联军带路，比较有名的就是龚自珍的儿子龚半伦:“Sir, this way!”

完成了对圆明园的彻底毁坏之后，龚半伦又做了英国公使的翻译官，参与到了英国与清政府的谈判之中。因为龚半伦精通英语和汉语，而且对英国极为忠诚可靠，所以他不但是翻译官，而且几乎是英国方面的全权代表。清政府方面，则派出了朝中的重臣且是满洲贵族的恭亲王。

谈判过程中，龚半伦步步为营、百般刁难、咄咄逼人，为英国方面据理力争各种利益。面对着谈判桌对面那个同样是黄皮肤、黑眼睛，依然流着炎黄子孙血液的对手，恭亲王悲愤交加，问龚半伦：“你等世受国恩，却为什么要为虎作伥，甘做汉奸？”

恭亲王没有说虚话，龚半伦的父亲是龚自珍，的确在朝廷做过官，吃过国家俸禄。龚半伦的曾祖父龚褆身、曾祖父的堂兄龚敬身，两人都是乾隆年间的进士，龚褆身官至内阁中书、兼军机处行走，龚敬身曾经担任吏部员外郎，后来担任云南楚雄知府，是当时人人称赞的清官。龚半伦的祖父叫龚丽正，是嘉庆年间的进士，担任过江南苏松太兵备道和江苏按察使。龚半伦的奶奶也不是平凡妇人，她叫段驯，是当时非常有名的才女。可以说，龚半伦世代不但是书香门第，更是高官迭出，受到朝廷的恩惠已经不算少了。按说这样的家庭，不应该培育出龚半伦这样的 “人才”。

龚半伦却回答恭亲王：“我们本来都是安分守己的良民，但上进的通路却被你们这些人堵死了，贪官还要借助各种名目盘剥压榨，连吃饭穿衣现在都有了困难。如今，走投无路了才投靠外邦。现在你骂我是汉奸，我却看你是国贼！” 一番话看似强词夺理，却噎得恭亲王哑口无言，把后续准备好的骂词都强咽了回去。

这些事，在野史中描写得有鼻子有眼。

《圆明园残毁考》中说：“所以焚掠圆明园者，因有龚半伦为引导。半伦名橙，自珍子，为人好大言，放荡不羁，窘于京师，辗转至上海，为英领事纪室。及英兵北犯，龚为向导曰：’清之精华在圆明园。’及京师陷，故英法兵直趋圆明园。”

《孽海花闲话》中载：“英使（威妥玛）在礼部大堂议和时，龚橙亦列席，百般刁难，恭王（奕訢）大不堪，曰：龚橙世受国恩，奈何为虎象翼耶？龚厉声说：吾父不得官翰林，吾贫至糊口于外人，吾家何受恩之有？恭王瞠目望天，不能语。”

知乎用户 约瑟夫 发表

这句话翻译过来，就是: 黄杨钿甜的耳环被外国人给砸了，你要感觉这是中国的耻辱吗？

知乎用户 郑君易 发表

你家里如果是老北京人。

没准你祖上还给英法联军带过路，搭过梯子，当过杂役。

最后进去了圆明园，一起抢过一波呢。

联军抢金银，土著抢古董。

知乎用户 常威你还说你不会武功 发表

那可不只是皇帝的私人玩物，那是民脂民膏。

每一砖一瓦都是从老百姓身上搜刮来的，并且老百姓并没有享受过任何这园子带来的福利。

你说烧的对不对？你们村的村长搜刮村民给自己盖了个花园，谁靠近还打谁，外村的来了把园子给他扒了，还捎带着你们村的人一起抢了个干净。

对此你怎么看？

知乎用户 逃课侠归来​ 发表

你以为是：SIR, THIS WAY.

搞不好是：SIR, COVER ME！

知乎用户 一只帅小羊 发表

很多人都忽略了一个问题

他烧圆明园是和老百姓没关系

但烧圆明园也只是侵华战争的一个小片段

而侵华后，高额的赔款和割地这可就是和老百姓密切相关了

记住了

西方不是来帮你的

他是和老百姓的大山一起祸害老百姓的

一帮人美化侵华战争中的一个典型事件也是醉了

记住了，皇帝的东西也是老百姓的，只有老百姓可以抢可以烧，轮不到西方狗贼

知乎用户 莫吱声 发表

不烧也是学紫禁城一样围起来收费，收费就算了，问题是只是对普通人收费，而另一些人可以开大奔进去才让人恶心，与其这样，还不如连紫禁城也烧了拉到，独乐乐不如众乐乐嘛，单赢不如双输

知乎用户 一天到晚做运动 发表

之前靠近都得掉脑袋，帮洋人抬梯子有工钱

知乎用户 弗丁 发表

八国联军如果是为中国的老百姓好，那么应该把满清打败，把圆明园的东西分给中国百姓，

让中国人过上好日子，他们做的是什么？

他们是为了他们自己，这也有人舔

知乎用户 水手刀​ 发表

权利与义务对等。恒不能吃饭的时候没我，洗碗的时候叫我吧？洋人来抢东西，我跟着拣点洋落儿；还能得点儿洋人给的银子。洋人没来，皇帝老爷一屋子宝贝，可没赏下一个铜子儿给我。对，我们的命是贱，可那也是我们自个儿的命。你不能拿我们的命去当劈柴烧。况且，谁规定的我们的命就要给你呢？总不能一句 “爱国”，就让我稀里糊涂的把命给送了吧？你们家锅里的饭我一口没吃到，现在你们家房子塌了也跟我没关系。抛开权利谈义务，这不叫耍流氓，这叫吃人不吐骨头，还他 妈 嫌 老 子 骨头硌牙。

知乎用户 奶包的大叔 发表

事实上，这件事原本是和老百姓有 100% 的关系。

因为当时的计划并不是火烧圆明园、而是直接火烧整个紫禁城。

这也意味着，如果真的是火烧紫禁城，那么整个帝都的无辜百姓都将无法幸免。

对于广大不明真相的瓜众来说，几乎很少有人知道，圆明园实际上被烧了两次。

那么，这背后的历史真相究竟是什么呢？

时间倒回 165 年前。

1860 年，在第二次鸦片战争时期，英法提出的停战主要条件为：

赔偿军费、英法两国公使各带兵千人进京换约，由巴夏礼随带数十人先行入京，察看沿途及京中住房；增辟天津为通商口岸，立即开市贸易等。

对此，咸丰帝认为英法公使进京 “拥兵而来，显怀莫测”，因而拒绝了英法的停战条件，并在 4 天后下达了对英法的宣战上谕。

但在宣战上谕 4 天后，当咸丰帝得知英法联军先遣部队 3000 余人自天津向通州前进的消息时，“决战” 的决心又开始动摇，于是又派钦差大臣前往天津与英法继续谈判，企图挽回 “抚局”。

然鹅，由于双方争执不下，谈判最终彻底破裂。

随后，英法谈判人员乘马离去，但在途中却被僧格林沁截获，包括 26 位英国人、13 位法国人。

这 39 人（* 以英法外交官员为主，也包含仆人、护卫、以及一名《泰晤士报》记者）在被僧格林沁抓捕后，不仅大多数人都遭到了酷刑，而且半数都被折磨致死。

由此，这也成为了导致英法联军攻陷京城、第一次火烧圆明园的重要导火索。

一个月后，英法联军攻抵北京德胜门、安定门等处。

当时，吓破了胆的僧格林沁、瑞麟仅在城北一带做了 “象征性抵抗” 就即行逃散。

当天傍晚，法军率先经海淀区抵达圆明园大宫门。而管园大臣（文丰）则在大门口，力劝法军不要劫掠。

对此，法军遵守了国际法并当即退去。

然鹅，文丰万万没想到的是，这次劫掠圆明园的并不是歪果仁，而是帝都的本地抢匪。

原因很简单，因为看到歪果仁军队抵达圆明园大门后，同样被吓破胆的守园卫兵全部都作鸟兽散，从而导致整个圆明园都处于 “完全不设防” 的状态。

当晚，本地抢匪就蜂拥而入、并纵火大劫圆明园。文丰见状，遂投福海而死。

实际上，正是在这个帝都本土 “零元购” 的示范效应之下，歪果仁在第二天也开始入园加入了 “零元购” 的队伍。

十天后，英国全权公使、首席谈判代表额尔金得知被捕的英使中已有 13 人被虐至死，于是下令报复以教训咸丰帝。

当时，英法之间对于教训咸丰帝的方式产生了分歧。

额尔金的意见是:“这些可怜的英国俘虏是在圆明园内遭受的虐待，因此必须将这个园子夷为平地。”

而法国公使葛罗则认为，圆明园没有设防，严格说来属于非交战区，若烧圆明园，不如 “直接烧掉紫禁城，这才是对皇帝最好的惩罚。”

对此，额尔金反驳说：

“若烧紫禁城，火势很容易蔓廷到全帝都，受害的将是帝都的无辜百姓，这些被皇帝抛弃的百姓欲迎联军进城，联军承诺过给他们安全保障。”

最终，由于英军是联军主力，因此英国的意见占了上风。

然鹅，在具体实施操作时，英法联军当时只焚了圆明园外的官民房，而园内则是 “敌兵未到，圆明园已经起火遭劫”。

对此，晚清一些史学家认为圆明园第一次被烧是海淀的穷旗人贵族先焚掠园，然后再嫁祸给英、法。

40 年后（1900 年 5 月），在慈禧允许拳民入京之后，义和团运动开始波及帝都。

对此，东交民巷的各国使馆多次要求清廷 “加强保护使馆”，并要求在京驻军。

十天后，北京使馆对外通讯断绝，各国驻天津领事及海军将领召开会议后决定在清朝许可的军队之外组成约 2000 人治安联军，并由英国海军中将（西摩尔）率领前往帝都。

一个月后，慈禧太后以光绪帝的名义正式发布对万国 “宣战诏书”，战争随即爆发。

开战 2 个月后（8 月），联军 2 万余人抵达帝都城外，开始进攻东便门、朝阳门、东直门。这一次，帝都百姓已经从上一次的 “欲迎联军进城”，变成了直接帮八国联军搭梯子攻入紫禁城。

当天，帝都就失陷；至次日晚间，联军已占领全城。而慈禧、光绪和亲贵大臣则在惊恐之中仓皇离京。

随后，圆明园又一次遭到破坏。残余陈设被洗劫，幸存建筑被拆毁，大量古树被砍伐，圆明园被彻底摧毁。

这一次，历史学界至今都不知道究竟是谁彻底毁掉了圆明园。用王道成（人民大学清史研究所教授）的话说就是：

迄今为止，一直都没有任何材料证明是八国联军破坏了圆明园。有历史资料指出，破坏圆明园的是 “当时驻守西郊的一些八旗兵的散兵游勇、太监以及地痞恶霸”。

至于为什么会形成这种充满了 special color 的 “高反差” 画面，则是一个无人敢问的送命题。

由于涉及 sensitive 内容，【此处删除 4055 字】

亚里士多德说，僭主的习惯就是永远不录用具有自尊心和独立自由意志的人们，因为厌恶他们妨碍了自己的权威；而且僭主还喜欢外邦人甚于喜欢本邦公民，并与外邦人频频共餐、终日相伴，因为后者是他的敌人，而前者则对他毫无敌意。

楼下保安则说，很多人认为人之初性本善，但当你遭受了生活的毒打之后就会发现，大部分人既不淳朴、也不善良，他们只是对强权淳朴、对金钱善良。

⚠️以上内容节选自《明日帝国》、《红龙》，所有 sensitive 内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在公众号或 new base[1] 中查看原稿。

参考

1. ^ 通过 WX（naibaodedashu）加入。

知乎用户 神笔马良​ 发表

没烧的圆明园是老百姓能进去的地方吗？

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

高官的儿子在加拿大开 1000 万的跑车，玩洋鬼子的女人，买几千万的奢侈品，住着几千万的豪宅，和我们老百姓有毛线关系？

知乎用户 知乎用户 sx 发表

北极鲶鱼的爷爷被境外分子盯上了，点名要去他家去化缘，同时担保绝不骚扰其他普通人，你如果不是当地警察，你会怎么想。

知乎用户 歖斐斋​ 发表

假设现在外国军队在大街上问你 “黄杨钿甜、周公子、鲶鱼” 的房子在哪，甚至他们问路还给你钱，我就问你，你怎么做？

我会把钱还给他，说 “这是我应该做的”。

知乎用户 云浅雪 发表

凡是没有登记在你名下的资产，有人要把这些用 “我们的” 来表述，你可以不反驳，但至少不应该附和。

举个温和的例子，比如秦皇陵，挖了至少我还能看一眼了解些真相找个乐子，不挖是为了保护谁的利益我不知道，反正不是我的。

知乎用户 874718700​ 发表

本来就是啊，站在清朝底层百姓视角，满清是一帮吸血的奴隶主，满清统治中国在所有城设立了满城，为的就是防汉人，后面八国联军进城甚至有百姓给洋军队带路去杀满人，烧圆明园也有百姓带去，顺便抢点洋人没拿的边角料。

知乎用户 Eden 发表

没问题

古代是家天下，没有国的概念，因此 圆明园是满清爱新觉罗家的。

八国联军进北京 是有大量满清民众带路的。

知乎用户 冰果 0412 发表

对啊，布达拉宫里那么多黄金，跟老百姓有什么关系。

知乎用户 梦回七侠镇 发表

对啊，将军的迈巴赫你能开么

知乎用户 行路难行路难 发表

就今天，八国联军如果过来说烧了周公子茶叶，抢了黄某的耳环，抄了鲶鱼的家。

老百姓带路呢，还是拿命挡着呢？

知乎用户 痛打润人 发表

如果现在美国太平洋舰队已经打到上海了，一个驱逐舰的舰长说他要把陆家嘴的汤臣一品和中粮海景全部轰掉。

你诚实地说：你是开心还是伤心还是管我鸟事？

知乎用户 五等分的商君 发表

说起这个，我一直有个疑惑，为什么是 “八国联军侵华”，而不是 “八国联军侵清”?

把清和华等同起来的逻辑是什么?

如果说统治者就可以代表华，那么蒙元是不是也可以代表?

那明朝灭元岂不是也成了 “国耻” 了?

知乎用户 穷男人 发表

圆明园从狭义来讲是皇帝的。

但是，如果没被烧，现在就是人民的财产。

所以在广义的角度，这是中华文明的财产，是国家的财产，是人民的财产。

知乎用户 Noby 发表

宁与友邦，勿与家奴。人皇家都定性了的事，你个老百姓意淫什么赵家人？

知乎用户 想不起来名字 发表

不然呢？贪官家被抄了几千套房产以后你的工资有多一毛钱还是你的税多退了一毛钱？

知乎用户 甄昊元​ 发表

那就去烧一烧卢浮宫和大英博物馆。

烧一下，没关系。

知乎用户 无惊无险一片云 发表

如果一样东西宣扬全民所有

但你想进去却要买门票

你觉得这东西和你有关系吗

知乎用户 如是我闻 发表

如果说没烧，那也和颐和园一样，要经过革命，经过改朝换代，一般老百姓才能进去，才能看到里面的富丽堂皇。

所以，至少跟大清的百姓，是没什么关系的。

当然，烧了圆明园，皇帝还得建方明园，民脂民膏只能从老百姓头上刮取，说没关系，似乎也不准确。

知乎用户 这是我的新名字 发表

主要还是中西文明冲突导致的

英国已经进入近现代，大清还在黑暗时代

英法使团希望进京换约，清政府不同意

互生龃龉之后，使团一行人被扣押，关入刑部大牢（欧洲来的小白菜）

大清也没有什么人权观念，进了我的牢，就得听我的话，我想怎么收拾你就怎么收拾你

但欧洲人显然不能接受，估计就是抗议、反驳、绝石什么的

———不服下来，我收拾你哦

———哟哟哟哟哟哟

咱衙役哪见过这么横的牢犯，那得给他点颜色看看

《泰晤士报》记者直接庾毙狱中，让扔出去喂狗，于是就真被扔出去喂狗了。狗吃饱了，还没吃完，于是又弄回来了，最后是一块进来八块出去

另外有的人被关入木笼，有的被烧红的烙铁盖章，有的被拿鞭子抽，有的被枭首，有的被三尺麻绳

咱清十大酷刑

使团团长巴夏礼是受虐最轻的

当真是给世界一个小小的清国震撼

后面的事情大家都知道了，打起来了，咸丰也北狩了，圆明园也烧了

大清本来想把巴夏礼也宰了，咸丰说再等几天看看（尚可稍缓数日）

还有巴夏礼的名字，在公文中都是带口字偏旁的，这是一种蔑称，一种精神胜利法

本站有个问题《如何看待网友强烈建议将美国改译为米国》，都是此类胜利法，老传统了

知乎用户 空仓却吉 发表

难道不对吗？

焚烧之前，普通人或者当宫女，或者割 JJ，有一点可能进入圆明园！

周围方圆五里，百姓敢拔一把猪草，杀无赦！

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

是的，肯定正确。在封建王朝你都是个物件儿。所谓率土之滨莫非王臣，普天之下莫非王土。

把板凳烧了桌子凭啥哭啊？板凳 和桌子有毛儿的关系啊。

知乎用户 笑笑生 发表

没跟着点把火的老百姓都算天选良民了

知乎用户 特能刚二号机 发表

英军都是纪律严明只抢圆明园不占老百姓一分一毫一杯茶吗

知乎用户 平声见事迟 发表

顾炎武早说了保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。

作为平民百姓，唯一该忧愁的就是没有灭了满虫，处于失天下状态。而满虫的统治是他们肉食者自己维护的事，与百姓无关。

没到民族、文化断绝灭尽的程度，任何 zz 大事都是肉食者自己的事与百姓无关。说通俗点就是享福没有我，背锅就有我。说文雅点就是孔子的老话，礼不下庶民。权责不一致，一个百姓老是想着肉食者的事情即好笑又可怜。

知乎用户 祝你事事顺心 发表

洋人不进去先抢，老百姓怎么进去捡漏。

知乎用户 陌客​ 发表

皇帝享受的时候，有没有想过很多百姓起早贪黑还混不到饱饭。别他么打起仗来就要百姓忠君爱国，给你当炮灰，别个入侵的时候，百姓也只好说 this way sir，带我拿回我应得的那份。

知乎用户 与世界为敌 发表

兴，百姓苦，亡，百姓苦

知乎用户 五楼的汗 发表

当然有关系。

董事长家的别墅被人烧了，你以为董事长会选择去找放火人索赔呢？还是选择在公司降低薪酬，苛刻员工来挽回损失？

知乎用户 小小善 发表

完全赞同毁了，不然现在都还要花大量的人力物力去培植，维护。还是权贵的休闲场所。

知乎用户 张伟光 发表

冷知识：整个圆明园从毁坏到最终成为一片废墟，最大的破坏者是中国人自己。

类似的：毁坏《永乐大典》的最大责任人一样是中国人自己，就是现如今某些乌合之众竭力赞扬的义和团。

真相如太阳，不能直视。

知乎用户 一颗牙疼​ 发表

圆明园是人民的，皇帝只有 12 时辰使用权

知乎用户 宗吾 发表

黄巢当年把长安霍霍的更狠，这是内部矛盾，圆明园是被侵略，这是在混肴概念

你装修个电竞房打游戏，你老婆看不顺眼给砸了，和你邻居看你眼红，把你电竞房砸了，还把你电脑搬回家自己玩，一样吗

知乎用户 你干嘛哎哟 发表

忽悠忽悠上学的就散了，连混社会的也忽悠就没必要了

我就问你，丧谁的权？辱谁的国？

知乎用户 大乘赢学 发表

问：英法联军进北京干了啥？

A. 火烧、抢劫爱新觉罗家财富

B. 抢劫北京老百姓家的窝窝头

C. 抢劫价值 230W 两白银的耳环

D. 抢劫 230 元的玻璃高仿耳环

知乎用户 阿强仔 发表

那么，到底和老百姓，有什么关系？

知乎用户 雨衣疼 发表

嗟乎！一人之心，千万人之心也。秦爱纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之椽，多于机上之工女；钉头磷磷，多于在庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；直栏横槛，多于九土之城郭；管弦呕哑，多于市人之言语。使天下之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戍卒叫，函谷举，楚人一炬，可怜焦土！

知乎用户 rocxian 发表

全免费医疗的高干病房里是少数人才能入住的，里面发生了什么事，和我有什么关系吗？

知乎用户 小矮人和七位公主 发表

围起来卖门票，然后一年亏几个亿，几个领导腰包满满就对吗

那还不如烧了呢，中国 14 亿人，真正有假期有闲钱旅游的有 1 亿人吗？

起码烧了之后，当年活不下去给英法士兵带路的人能得到够生活几个月的赏钱，普通人可以趁乱顺点东西变卖了生活，还可以在英法走后立马去捡点人家搬运时掉落后懒得捡的东西卖钱改善生活，

这圆明园没被烧，老佛爷回来后照样圈起来，等到新中国成立，照样圈起来，然后一年亏损几个亿，负责运营的领导一年赚几个亿，可能还有的东西被换成了赝品，真品在自己家

看看故宫领导当年发不出工资，直接拿文物抵债，就说明他们根本就是把所谓的保护文物的工作看作是运营商店一样，而不是觉得自己是在保护国家的财产，人民的财产

知乎用户 素书无准​ 发表

所谓 “皇汉皆汉奸”，说的就是题主这种人，完全背弃了陈天华、邹容的教诲，沦落到替帝国主义侵略者洗白的一步了。

第一须知这瓜分之祸，不但是亡国罢了，一定还要灭种。中国从前的亡国，算不得亡国，只算得换朝（夏、商、周、秦、唐、宋、明都是朝号，不是国号，因为是中国的人），自己争闘。只有元朝由蒙古（就是古时的匈奴国），清朝由满洲（就是宋朝时候的金国）打进中国，这中国就算亡过二次。但是蒙古满洲的人数少得狠，只有武力，胜过汉人，其馀一概当不得汉人，过了几代，连武力都没有了，**没有一事不将就汉人，名为他做国主，其实已被汉人所化了，所以中国国虽亡了，中国人种的澎涨力，仍旧大得狠。**近来洋人因为人数太多，无地安插，四处找寻地方，得了一国，不把敌国的人杀尽死尽，他总不肯停手。去年日本人某，考察东三省的事情，回来向我说道：“那处的汉人，受俄人的残虐，惨不可言！一日在火车上，看见车站傍边，立著个中国人，一个俄国人用鞭抽他，他又不敢哭，只用两手擦泪，再一鞭，就倒在铁路上了。却巧一火车过来，把这人截为两段，火车上的人，毫不在意。我问道：‘这是什么缘故呢？’一个中国人在傍答道：‘没有什么缘故，因为俄人醉了。’到后来也没人追究这事，这中国人就算白死了。一路上，中国的人，被俄人打的半死半生的，不计其数，虽是疼痛，也不敢哭，倘若哭了，不但是俄国人要打他，傍边立的中国人，就都替俄国人代打。倘若打死了，死者家里也不敢哭，倘若哭了，地方官员就要当最重的罪办他，讨俄人的好。路上不许中国人两人相连而行，若有两个人连行，俄国的警察兵，必先行打死一个，恐怕一个俄国人，撞著两个中国人，要遭中国人的报复，所以豫先堤防。俄兵到一处，就把那处的房屋烧了，奸淫掳掠，更不必讲。界外头的汉人，不准进界；界里的汉人，不准出界。不出三年，东三省的汉人（东三省的人口共有一千六百万，有汉人十份之七），一定是没有了。将来中国瓜分之后，儞们中国人真不堪设想了。” 照日本人所说如此。到今年日俄二国开起战来，俄人把东三省的牛马粮食尽行抢去做他的军饷，不论男女都赶去替他修筑炮台、铁路，马贼仍叛了俄国，把俄国的铁路拆毁，俄国奈何马贼不得，多出些银钱与马贼讲和，此银钱仍从东三省的人取出。这几月内，日俄两国及马贼通共死不上几千人，惟有这怕死畏事的东三省人，不为俄国所杀，就要为日本、马贼所杀，总计饿死的、杀死的、奸淫死的，已有了数百万人，比他们在战场死的多一千倍。这样讲起来，岂不可怕到极处吗？试看英、美、德、法，那一个不是俄罗斯！即是日本，现在以保全中国为名，当海军得胜之后，日本议院遂把以后的结局如何施行来商议。有一个法学博士名叫冈田朝太郎的献议：“东三省若归了日本，各国也不答应的，最好将东三省退还中国，开作万国公地，由中国赔日本的兵费，理民小事，中国掌理，一切兵权、财权，日本掌理。东三省地方宽得狠，处处设兵，饷项太多，得不偿失，太犯不着，不如仅据守一二险要，如旅顺口、牛庄等处，里内责成中国兵替日本驻扎，用日本人做监督。如此既不取各国之忌，又可得实利，便宜极了。又中国的人，一定不可以平等相待，前回日本在台湾，杀人不多，那台湾人不晓得惧怕，时时起事。此回到东三省，要大杀一场，使他畏服我日本帝国，然后能把我日本帝国的人民移到东三省。” 当时议院的人，皆赞成此说。言保全的如此，不言保全的更不知做到什么样了。各国瓜分中国之后，又不能相安无事，彼此又要相争，各驱中国人做他的兵了。各国的竞争没有了时，中国人的死期，也没有了时。或者各国用那温和手段，假仁假义，不学俄国的残暴，那就更毒了！这是何故呢？因为各国若和俄国一样，杀人如麻，人人恐怕，互相团结，拼命死战起来，也就不怕了。只有外面和平，内里暗杀，使人不知不觉，甘心做他的顺民，这灭种就一定不免了。他不要杀儞，只要把各人的生路绝了，使人不能婚娶，不能读书，由半文半野的种族，变为极野蛮的种族，再由野蛮种族，变为最下的动物。日本周报所说的中国十年灭国，百年灭种的话，不要十年，国已灭了，不要百年，这种一定要灭。列位若还不信，睁眼瞧瞧从通商以来，只有五十年，已弄得一个民穷财尽。若是各国瓜分了中国，一切矿山、铁路、轮船、电线以及种种制造，都是洋人的，中国人的家财，中国人的职业，一齐失了，还可想得吗？最上的做一个买办通事，极下的连那粗重的工程都当不得。一年辛苦所得的工资，纳各国的税还不够，那里还养身家？中国的人日少一日，各国的人日多一日，中国人口全灭了，中国的地方他全得了。不在这时拼命舍死保住几块地方，世界虽然广大，只怕没有中国人住的地方了。不但中国人没有地方可以住，恐怕到后来世界上，连中国人种的影子都没有了！
——陈天华《警世钟》

知乎用户 北城三虎 发表

烧完别走行吗？能不能多在这建几个外资工厂企业啥的，让我也感受下资本主义的糖衣炮弹。

知乎用户 璟穆庵​ 发表

还是有关系的

千百年来都是敲骨吸髓的强盗们挑唆群众斗群众，来满足自己的私欲

火烧圆明园事件，属于是倒反天罡式的人民群众初步实践挑唆强盗斗强盗来获利

虽然操作层面有很大漏洞，但总体是个扬眉吐气的良好开端

知乎用户 煤油灯儿 发表

好像不烧普通人就能随便进去看似的。

知乎用户 狸子​ 发表

咱就说现在富豪贪官的那些私家园林，独栋豪宅，和老百姓有关系吗？几十亿几百亿的资金还不是说转走就转走，就是不转走也分配不到老百姓手里啊。那些本来就是上层玩法，普通人也就是出卖劳动力苟活一生罢了。

知乎用户 风舞铃歌 发表

不对

因为现在是共和国，圆明园要是留存下来，就是人民的财产。不管是建筑也好，珍宝也好，都是属于国家的。

跟民族无关，跟当年的阶级矛盾也无关。

现在烧了，谁都得不到，于国于民都是损失，起码我参观不到了！国家少了一个文保单位啊！千万宝藏也没了啊！

不要老是站在过去想问题。

知乎用户 加菲的獠牙 发表

放在清朝，感觉这个说法是成立的。毕竟在一个独裁专制的国家，统治者认为整个国家都是它的，国民的财富是它的，它自己的财富还是它的。因此它的财富受损跟普通人无关。

但在一个民主国家，这个说法就不成立了。因为圆明园的财富是从民间搜刮而来，那这笔财富就是属于国家，属于全体国民的，而且利益集团也没有 24 小时的使用权和观赏权。在这种环境下被烧了，那就是全体国民的财富受损，就跟普通人有关了。

如果普通人现在依旧觉得 “国家财富属于全体国民” 只是一句空洞的口号，那可能其现在所处的环境跟大清的唯一区别，就是少了一条辫子。

知乎用户 sg3hhra5tjteg 发表

我讨厌如同清朝的压迫者，但是我同时讨厌如同八国联军的压迫者。八国联军抢了清朝的奇珍异宝 但是并没有分给被压迫者 八国联军跟解放者八竿子打不着 这相当于有黑社会 A 要我每年上供一万元 允许我能够当个看门的有口饭吃 然后 B 黑社会来了 直接把 A 十年收的十万元直接抢了 路过的时候说我是黑社会罩的小弟 于是顺带把我仅剩的 500 块都拿走了 黑社会 A 没钱了于是对我更狠地收保护费 我的日子过得更差了 黑社会 A 不是好人 黑社会 B 也不是好人 题外话 如果要我两坨里面挑一个 从单纯经济的角度来看 我路径依赖黑社会 A 反而过得更好一点

知乎用户 韩煊 发表

没关系，但问题是你乎人提这个很多时候不是鼓励大家当黄巢李自成吊死当权者，而是为汪精卫周佛海洗白鼓励大家换一个白皮大爹。

知乎用户 别别别 发表

如果圆明园没有被烧毁，那么我们是否就有钱看病？有钱给孩子交学费？还是孩子们就不用担心失业？小孩就不会受 “三鹿奶粉” 祸害？幼儿园的孩子就不会铅中毒？就不会食用有毒食品？…… 那么那些东西的存在除了可以夸耀祖上曾经阔过，对普通草民还有什么用？

知乎用户 ruth​ 发表

圆明园是螨黄用民脂民膏建的，从来就不是它私人的

知乎用户 羽下丶花开 发表

不是这么算的

满清 4.5 亿人，每人出一两银子，那就是 4.5 亿两银子，真多钱，被皇帝拿去用了。

**同事，**你依然觉得和你没有关系？

你我的罪孽，就是让他能肆无忌惮地用。

知乎用户 宁土 发表

无论英法的本意如何，如果不是英法沉重打击了皇室的统治，皇室不仅会继续花钱维护圆明园，还会继续扩建圆明园、继续创建更多园林。而花的钱都必是来自民、花的力必是来自民。假如清朝成功延续到今天，或今天是另一个王朝，那么我们就要为圆明园的扩建或哪个新皇家园林的创建贡献钱、力了。

知乎用户 鬼呼国 发表

英国一八四一年的讨清**檄文里有这么一段：**干戈昕指，扫戮梨庭，将为明季复仇。尔国军民人若知向化投诚，即早献地，迎降我国，亦无庸杀戮。倘执迷抗拒，立轰西洋大炮，弗谓果逆犯顺、夷夏之防为口实也。况尔主亦系辽东海外女贞后裔，乘故明流寇倾覆社稷，甲申之难，尔坐享渔利，袭夺明朝天下贰百年，以华夏之淳风，尽染犬羊之羶俗。兹当天禄永终，天眷我邦，为故明克复旧业，在此一举！尔国水陆将帅果敢交锋决战，我三军依期赴敌，列阵对垒。特檄。此通谕知之。

道光在看到这篇檄文后十分恐慌，虏廷上下反应激烈，道光当即下令各地立即收缴这篇文章，敢有私藏传抄者斩，清廷立刻把 “汉奸”（汉人奸细）问题上升到清国首要威胁，甚至重启了入关之初的迁海令，严禁汉人与西方人接触，导致沿海百姓丧失生计。道光多次下令搜查 “汉奸”，认为英国人这么狂全赖汉人帮持 “逆夷猖獗，全赖汉奸”，满人将领开始把军事失败全赖到汉人身上，比如镇江守将海龄借搜查汉奸的名义将镇江屠城，调转炮口向城内，要不是英军及时攻城，无辜百姓只会被屠杀更多。所以日后八国联军进京民众当然欢迎，纷纷帮西人指路，这点无可指责无可厚非，毕竟老百姓觉得你洋人来干什么我不管能揍清皇帝那我必须支持

后来日清甲午战争，日本又用这种方法把清廷戏耍了一遍，日本一篇《告十八省豪杰书》直戳清廷痛点，开篇就说 “满清氏元塞外之一，既非受命之德，又无功于中国，乘朱明之衰运，暴力劫夺，伪定一时，机变百出，巧操天下”，指出清廷“熟察满清氏之近状，人主暗弱，乘帘弄权，官吏鬻职，军国渎货，治道衰颓，纲纪不振”，呼吁汉地十八省豪杰“唱义中原，革稗政，除民害”“光复中原，恢复三代帝王之治”，甚至引用儒家经典告诉汉人这是天赐的良机：“天与不取，反受其咎”，宣称日本“问罪于北京朝廷” 只为惩罚满清而非与华人为敌，最后在文末告诫汉人“勿为明祖所笑”，辽宁民众看到后纷纷箪食壶浆以迎接日军

知乎用户 Surayya Wei 发表

不对。你先把钱给我，我卖给你了，然后你再想怎么处置才能怎么处置。

知乎用户 黑白色的汤圆 发表

我发现有些回答是不是故意的。

因为当初老百姓带着洋人拆圆明园，所以圆明园跟老百姓无关？

合着圆明园要是跟老百姓有关，老百姓就一定该去守那破园子？

不是，这什么逻辑啊？

在当时的生产力条件下，全世界的国家，不管是什么体制，不管什么制度，用一句话概括就是：某些人高兴了，整个国家才能高兴。

现如今也有这种事，最典型的就是东西两个太阳。

也只有真正的社会主义国家才敢讨论和实践：如何让人民高兴才是国家高兴。

但在鞑清那个制度下，只有一个人高兴了，整个国家才能高兴。

圆明园是皇帝玩具吗？是。

老百姓享受到了吗？没有。

跟老百姓有关系吗？

肯定有啊！

首先，修园子的人是不是老百姓？

因为修园子造成的伤亡，耗费的民脂民膏是不是从老百姓身上剥削的？

修园子的维护成本，是不是老百姓身上出的？是不是要长期剥削？

然后，园子被烧意味着什么？

皇帝都受外国人欺负了，老百姓日子能好过到哪里去？

如果圆明园被烧了，鞑清就这么完了，那还好说。

问题是鞑清还活着啊，还跟外国人签了赔款条约呢，请问钱从哪里来呢？别跟我说不是老百姓啊。

所以那个园子存在，享受的人虽然不是老百姓，可付出的代价都是老百姓出的。

烧了的话，代价还是老百姓出。

你跟我说 “烧就烧了，和老百姓没关系”?

糊弄鬼啊？

那老百姓是不是该去保护园子？

放屁。

应该是把鞑清给推翻了。

所以我们才需要革命，所以我们才需要孙先生和教员那样的人。

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

没错，你不会以为圆明园在那时候你是可以进去的吧？

知乎用户 伊舞凝霜 发表

别扯圆明园这种高大上的东西了

就问提主一个最简单的问题

你们市，或者你们省

博物馆里面的各种文物，你自己说说，明里暗里和你有关系吗？你去看看还得买门票呢！

别把 “将军的奔驰是全民所有” 这种欺骗弱智的话，当真了。

知乎用户 啥啥都能聊一点 发表

这种说法很荒谬、我来告诉你答案：

作为一个清国人，其实每一个人都是富人，你不仅拥有给地主做长工的权利，由于我们清国是儒家治国，你拥有清国的圆明园、颐和园、老佛爷的翡翠西瓜、檀香木马桶、织金陀罗经被等资源，这些都是你的资源，享受着这些资源给你带来的红利，所以，每一个清国人都是富人。英法联军实行制个人所有制，英法联军只拥有自己的枪，英法联军并不富。

知乎用户 黄平 发表

照这个说法，那这个世界上所有的文物都不是我的，所有的名胜古迹都跟我没关系，都毁了吧。

知乎用户 五味 V​ 发表

网上有个流行的文案: 没有一个中国人能笑着走出大英博物馆。

圆明园作为皇家园林被烧了，大家说不是老百姓能进去的，烧了就烧了，跟老百姓没关系。为什么这些原本也不属于老百姓的文物流失海外了，参观者就不能笑着参观？

标准得统一，不能双标，所以如果你觉得圆明园被烧了与你无关，那流失海外的，被好好的保存在外国博物馆的中国文物就是全人类的艺术瑰宝，也与你无关。

如果你觉得圆明园被烧了无法接受，建议去大英博物馆，大都会博物馆，东京国立博物馆，艾尔米塔什博物馆等挨个哭一遍。

知乎用户 天波甫 发表

对呀，老百姓能把车开进故宫吗？

知乎用户 dgym​ 发表

且不说无数被毁掉的物质瑰宝是多少人智慧心血的结晶，单就说连最高统治者的产业都能被外国势力毁了，你觉得普通平民能过的安稳是吗？活在真空里吗，列强们可以精准的物理隔绝平民？

知乎用户 绚蓝 发表

怎么感觉怪怪的呢，有种我是穷人，所以我可以理直气壮的卖国的感觉。

自己家里的事情再怎么着也轮不到外人来插一脚吧。

就是有种想找个角度洗白侵华历史的感觉。

知乎用户 执笔为剑写春秋 发表

晚晴就是有这样想法的人太多了，所以才亡国了。外国侵略者打进来，很多人面对外国侵略者，不是去抵抗，心里想的是，反正国家是皇帝的，和我们老百姓有什么关系，所以，就被英法联军打进了圆明园，然后园子也被烧了。

古人讲，天下兴旺，匹夫有责。作为每一个国民，都要有主人翁的意识，无国那有家，国家亡了，个人会幸福吗？看看南京大屠杀，看看日军的烧杀抢掠和三光政策就明白了。

知乎用户 piggy 发表

对啊，而且利国利民

知乎用户 爱吃鱼的键朝太祖 发表

所以在聊挖掘明朝万历定陵这个明朝皇帝搜刮民脂民膏的产物的时候，你乎某些群体咋又哭天抢地了呢？

万历皇帝的定陵发掘是否合理，皇帝本人的尸骸受到怎样的处置？30 关注 · 15 回答问题

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你知道的最无耻（无知）的文人及其事迹是什么？56 赞同 · 11 评论回答](https://www.zhihu.com/question/37619723/answer/3343440954)

知乎用户 知乎用户 D 发表

说的其实对也或者不对，八国联军对咱们中国人烧杀抢掠是咱们国家的耻辱，但是单论火烧圆明园的话其实跟咱们没太大关系。

就好比现在是当年的那个时代，八国联军把耳环姐、北极鲶鱼、周公子先抢后杀，请问尼有啥感想呢？

知乎用户 希丽卡 发表

还真没错，因为老百姓没有能力，也没有途径和皇帝扯上关系。

所谓的 “老百姓”。大概率是想要做空皇帝的大老爷。因为只有他们知道那根房梁值钱，哪个地方能够直接搬走，哪个石头里的夜明珠能扣出来……

知乎用户 慎言 发表

说得对，说的很对呀。谜底就在谜面上，老百姓没享受过好处，那烧了和老百姓有什么关系？我说句不太正确的实话，那个年代的英国人和法国人大概率比那个年代的满狗文明多了。

每一次，我在写回答的时候，都一定要重复问自己一个问题，我是站在哪个角度说话的，我觉得我必须站在劳苦大众的角度说话，因为我就是他们的一员。

知乎用户 沈越 发表

不对，烧圆明园当然跟百姓有关系啊。

应该多烧才对，狠狠的烧。我们的思维要更开阔一点，对于汉人而言，满清是什么国家？

不就是个殖民国家吗？敌人的敌人，如果有共同利益是可以当做朋友的。

如果继续往下论述，那么英法联军攻击满清好不好？当然好太好了，如果没有列强持续不断的攻击满清，汉人怎么能获得解放呢？所以站在汉人的角度上，仇视洋人是不对的，至少在满清还存在的情况下是不对的

爱国本身是好的，但是爱一个不爱自己的国，爱一个奴役自己的国家是坏的。满清的国，就让满清爱吧，我们不能爱。

列强攻击满清对我们更是好事，应该支持列强或者拱火，这样我们才能火中取栗。

知乎用户 石头​ 发表

你祖孙三代节约用水一辈子节约下来的水，都不如豪华高尔夫球场清洗一次用的水多。

同样的，你老祖宗给地主打工几十年，吃糠咽菜一辈子都住不进圆明园的厕所，结果他跟你说他是我们共同的文物，我们要自觉承担爱护化遗产的责任。

哈？这是在搞笑吗？

知乎用户 jeliran2.0 发表

我记得圆明园彻底毁废是我朝人民百姓的手笔。

知乎用户 追逐者​ 发表

北宋末年，宋徽宗在开封修了一座 “万岁山”，这是由从全国搜刮来的奇花异石打造的一座石山，其中有高达数丈的太湖石、灵璧石、慈溪石等。

当时宋徽宗还给万岁山定了指标：欲度前规而侈后观，就是说不仅要空前，还要绝后。

在平地上、周十余里的范围内，修了一座最高峰达九十步（近百米）的石山，山下布满亭台楼阁，还有池沼、桥梁。

可以说万岁山是被北宋修的 “奇观” 的代表作，是北宋版的圆明园，然而其结局呢？

在金军围攻开封的时候，开封居民为抗击金军，把万岁山给砸了，砸碎的石头拿来当炮石。城破之后，山还剩了一部分，又被金人砸碎了运到了燕京。

在今天的北海公园和颐和园里，还可以看到残存的石头。

为了修万岁山、延福宫等这样的皇家宫殿和园林，宋廷疯狂透支财政，仅仅数年时间就把前几任变法积攒下用来对付辽和夏的军费挥霍干净。

朝廷没钱，就开始压榨老百姓，导致民怨沸腾，各地爆发了大规模起义，金军随后乘虚而入。

回到问题，从属有的角度来说，圆明园是皇家私产，那烧了确实跟老百姓没关系。都别说英法联军烧了，历朝历代混乱时期，咱中国人自己都烧了多少宫殿和花园。

从文化和历史角度来说，对于老百姓来说又确实是一大遗憾，因为它某种程度上代表了某个历史阶段的文明发展，是文化传承和民族凝聚的一方面。

而且如果这些宫殿花园能流传到今天，大概率是能向民众开放的，从现在人民的精神文化需求这一点来说，确实是一大损失。

但是吧，就我个人看来，烧了就烧了吧。这些奇观背后均是人民的血和泪，与其说是奇观，更像是时代的墓碑。

就现在圆明园的残垣断壁放那，远比真正的圆明园放那，更有历史和教育意义。

知乎用户 一夜知秋 发表

把白金汉烧了和英国平民有什么关系，所以这种说法对吗？

知乎用户 帝释清​ 发表

皇上，这些长毛鬼居然敢烧我大清的圆明园，臣请兵百万，誓与贼子决一死战！否则朕这口怨气如何能下！

知乎用户 Homomo 发表

随便翻翻，总结了一下

支持的观点，主要不满清政府和王室的奢靡腐败，昏聩无能，享受特权但不承担责任；同时，同情平民没有享受多少福利，却要为满清政权服务，为满清政府的低效无能承担大量义务。鸦片战争后，平民忍受大清政府和帝国主义的双重盘剥。面对内外危机，大清无力武装抵抗，且反应迟钝，改革缓慢，不能保国不能救民，就是失职。而且大清统治内部还继续贪墨，发国难财，是可忍孰不可忍。百姓有权力反抗暴政，对大清不合作。

反对的观点，圆明园是皇家园林，也是大清财产和民族财产，象征着国家尊严。他们斥责百姓协助纵容联军，导致国家财产流失。正所谓，大清不把百姓当人，帝国主义各个租界使馆区也是华人与狗不得入内，百姓当二狗子，是鲜廉寡耻，见识短浅也。另外评论区还有一些难听的，说什么百姓的行为，造成国家财产流失，丢了皇家体面，抛弃民族尊严

对比一下，我支持前者

知乎用户 Sergio 发表

实际上就是进圆明园打砸抢的汉民比联军更多，如何评价对错？发生的事就是发生了。

如果清廷千古奇冤，我相信人民会站在清廷一侧对抗英法联军。

如果都是 sir, this way，甚至是 cover me。那证明联军做了件天大的好事。就跟越南罢工和巴西检查一样正义。

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

这个说法对啊。

烧了，没办法收门票，赚不到老百姓的钱。

不烧，收门票。

知乎用户 BIUBIUBIU 发表

故宫也是，当然就该烧故宫。

知乎用户 蓝色泪帝 发表

敌人的敌人不一定是你的朋友。

多么简单的道理。

别说清朝了，就是现在，平头老百姓也配交朋友?

撑死了是池鱼，你当然可以说防火烧城门的是好样的，但人家不是奔着解放池鱼来的。

知乎用户 该睡觉了 发表

唔，在当时的百姓看来，不仅没关系，而且大快人心，带路搭梯子，拆院子搬石头，一鲸落万物生。

至于对现在的百姓来说，唔，我问一个具体问题，这个每年的维护费，门票收入，等财务报表还有维护方案，有没有给你看过？有没有参加方案的表决？在退一步，你有没有提过什么意见？（如果你忙，各处报表太多看不过来，那么你委托谁来替你执行这个权利 / 义务？）

还记得我小时候经常听到主人翁精神，大家在日常中表现了哪些主人翁精神？总不能一个人虚空说这些是大家的你就真信了吧？

我看小说有一个情节就是穿越主角（编造）说自己祖辈跟着将军打天下，天子赏了一瓶美酒，然后将军把酒倒进河里，将士共饮，一起感谢皇恩。一瓶酒少，大家分不过来，我可以理解，但是你最起码得当着我面倒里吧，让我也有个参与感。

知乎用户 薄荷之夏 发表

当时的老百姓看待清政府就跟抗日战争时期的老百姓看待日本人一样，就没把清政府当自己人。

假设日本人当年成功了，成功占领了中国，然后用老百姓的民脂民膏建造了一座富丽堂皇的宫殿，这个时候，美国人跟日本人打仗，路过你家门口问你小日本建造的宫殿在哪里，你带不带路？

不带路是傻子。

知乎用户 星转流月 发表

那是封建统治者、异族殖民者从老百姓身上搜刮来的民脂民膏！民脂民膏！最后要还之于民，归于天下的！

什么叫民主主义革命！什么叫人民当家作主！什么叫新中国！

那帮侵略者拿了能拿走的宝贝，砸了拿不走的宝贝，烧剩下一堆残垣断壁给中国的老百姓，难道还要大家伙儿去感谢他们吗！

知乎用户 今天你又被冒犯了 发表

还是有关系的，圆明园不重要，但是没有圆明园对我很重要

知乎用户 Camille Macaire 发表

明明顺手拿到了不少宝贝，为什么会和老百姓 “没关系”？**这大概是部分论著为了迎合某些群体所推崇的叙事逻辑，而故意忽视（甚至是无视）相关事实的体现。**实际上，无论从英法统帅、官兵的日记及回忆资料，还是从中方大臣的奏折、日记及私人记载来看，很多中国百姓确实趁机参与了零元购：

• 【法】乔治 · 德 · 克鲁勒《进军北京》：士兵们称这些（中国）人为贪婪鬼。他们一直尾随着我们，而且如今人数比以往任何时候都多。后来就是这伙人洗劫了京城。
• 【法】库赞 · 德 · 蒙托邦《征战中国回忆录》：**后来，这个博物馆里的大部分画卷都被中国匪徒给毁了。**对此，我深感悲痛…… 我相信我在前文已经提到过英法联军后面跟着一群强盗，我们朝他们开枪迫使他们远离我们的营地。越接近北京，强盗的数量就越多。这个大城市里的所有贱民都来了，还有很多穷人通过围墙的缺口闯进圆明圆。**他们抢劫了好几处地方，带走了大包大包的珠宝。**我们的士兵发现了这群强盗之后，守住他们的出入口，截下了他们偷盗的宝物。我们截下了很多宝贝，以前还误认为是宫殿里的军队拿走的呢。
• 【英】麦吉《我们如何进入北京》：山边的一些高台上，建有避暑的行宫，每处行宫内都有一排排陈设富丽的房子，现在都已闲置弃用，大部分未遭破坏。虽然我遇见了几十个中国人，从行宫的几间屋内，抢走了许多物品（主要是布匹和瓷器）。
• 【英】斯霍温《1860 年华北战役纪要》：**附近的中国人也涌入圆明园，加入了快活的掠夺者行列，成百上千的老百姓整天满载着赃物在圆明园里来来往往。**掠夺进行了一段时间之后，可以轻便带走的珍稀物品越来越少了，当地百姓很快被抓来当脚夫搬运大件古玩。
• 【法】埃利松《翻译官手记》：**在我们队伍的后面，一批还没抢够的中国人在奔跑，他们把我们落下的脏乱物品一扫而光。**俗话说，穷人的东西带不到天堂。

以上记载都有汉译版本，可查。

法军撤离圆明园之后，内务府大臣麟魁、庆英等当即派员前往查看园庭被焚情形，发现有 **“土匪乘间抢夺情事”。“夷人先之，土匪继之”，“攘敚余物，至挽车以运之”。**清臣鲍源深于联军退出圆明园之后，回园勘察，发现 “附近村民携取珍玩文绮”，出入大宫门无禁。又据事后胜保在昌平缴获御园遗失物件的经历来看，个别土匪曾于 10 月 10 日至 11 日间从圆明园东北角墙缺口及大北门进入园庭，偷取陈设多件。

**然而，我大清打不过洋人，还打不过普通民众？**针对土匪和百姓对圆明园的劫掠行径，清廷制定了相应政策，以期迅速缴回所丢陈设物品：

10 月 11 日，大学士瑞麟札文调集圆明园八旗、健锐营、外火器营兵弁急 “赴圆明园及三山一带” 搜拿土匪。署步军统领瑞常亦“一面严饬员弁，在海淀一带认真查拿，从重惩办；一面知照城内巡守地面大臣，督饬官兵各路弹压”。
咸丰帝为此专门于 10 月 17 日发布上谕，督促僧格林沁等尽快将活动在圆明园一带的土匪查拿严办，保证京城与承德之间 “饷需文报往来” 的顺畅。
瑞常进一步区分了百姓拾取及土匪抢劫两类情况，并做了不同规定：“果系入内搜抢者照例治罪外，其有拾取及误买各物件者，拟出示晓谕，勒限一个月赴官呈缴，免其治罪”，倘过期不交，或被巡防发现，加重治罪。此次追缴行动主要由胜保负责，并由内务府总管在德胜门外觉生寺设局专门负责查收物件。

关于成功缴回圆明园陈设物品，见下：

• 裴广强. 英法联军第一次火烧圆明园诸问题再考 [J]. 北京社会科学, 2014(06):92-98. DOI:10.13262/j.bjsshkxy.bjshkx.140611.
• 中国史学会. 第二次鸦片战争（二）［M］. 上海: 上海人民出版社，1978.

知乎用户 夜猫 发表

这话说得，肯定不对啊，咋没关系呢

查查历史就知道，人民可是踊跃担梯递柴的呢

就像现在，那个拿印度西南邦赈灾款买耳环的女孩，有朝一日被伟大的宫铲珠仪战士上去扯耳环时，就是达利特也会帮忙带路的吧

这种东西，终究是有一个天下普遍通用的大致共识的

知乎用户 Aliange 发表

受到的教育如此，以前去确实认同教科书上的说法。现在去，认为建园子的财物都是搜刮的民脂民膏，搜刮的还都是汉族人，而能游玩享受这三个园子的却只有皇室，在一个衣不蔽体食不果腹的封建王朝，谁知道这个园子里当年充斥这多少的罪恶，还是烧的太晚了。
没有人愿意被奴役，愿意的话就不会有王朝的更迭了。搜刮钱财，奴役建设用于个人淫乐的园子，就是这就是这个圆明园的原罪。

知乎用户 320177 发表

怎么，你姓爱新觉罗还是叶赫那拉？

知乎用户 早晚开个养猪场​ 发表

老板被绑架了，绑匪索要一千万人民币，不然就放火烧死老板。

老板的家里现金不够，只有三百万。

于是老板的秘书在公司募集，希望公司一千个人共同解救老板。

于是又募集到了一千个打火机。

知乎用户 万事如意 发表

有关系啊。是老百姓带的路，老百姓也拿的，可能也烧了。

知乎用户 Apple 发表

让我们还原一下圆明园的始末，1707 年，康熙帝将此地赐予皇四子胤禛（后来的雍正帝），此时规模尚小，是亲王赐园。

雍正帝即位后，开始大规模扩建，将圆明园从亲王府邸升级为皇家御园，并开始在此 “听政”。据估算，雍正时期的扩建花费了约 300 万两白银。

乾隆时期，章总倾举国之力，在原有基础上进行了史无前例的扩建，增建了长春园和绮春园（后并入圆明园，合称 “圆明三园”）。著名的 “西洋楼” 景观也是在这一时期修建的。据清史专家估算，仅仅在乾隆一朝，投入到圆明园的白银就至少在 6000 万两以上，有些学者甚至认为可能高达一亿两甚至更多。

综合来看，圆明园从初建到最终完工，其总花费是一个惊人的数字。一个比较被学界接受的保守估计是 8000 万至 1 亿两白银。如果算上园内陈设的各种珍宝，其总价值更是无法估量。

要理解这笔钱意味着什么，我们需要将其与当时的国家财政和百姓生活水平进行对比。在乾隆中期，清政府每年的国库总收入大约在 4000 万至 4800 万两白银之间。

在风调雨顺的年份，一个普通的五口之家的农民，辛苦一年，刨去地租和赋税，能剩下的净收入大约在 10 到 20 两白银之间。这笔钱是全家一年的吃穿用度，基本没有结余。一两白银大约可以购买 150-200 斤大米。一个家庭一年至少需要 20 两银子才能维持温饱。

即使按 8000 万两估算，圆明园总花费 8000 万两白银，相当于 约 533 万个农民家庭一年的总收入。当然当然，在皇帝老爷看起来，这不过是晚饭后能随便逛一逛的小园子罢了。不过是众多生活享受中微不足道的一环。

每当皇帝炫耀这个园子的时候，本质都是在炫耀：“你看我的手段多流弊，我能最大限度的从这群猪狗手中抢走他们的赖以生存的粮食，他们还能对我三拜九叩感恩戴德”

什么是屈辱？被这样的统治者统治才是屈辱。这样的统治者被收拾了，你反而替他悲伤，把这群蛀虫当家人，将赤裸裸的剥削伪装成 “家庭内部矛盾”，这简直就是下贱！

知乎用户 momo 发表

怎么没关系？

圆明园烧了老百姓还能去分点儿。

知乎用户 深蓝梦境 blue 发表

对啊，毕竟英法联军来了。老百姓才见识到这些剥削者是怎么糟蹋百姓的民脂民膏的，这些压迫人民的产物，毁了就毁了。

再说了这也是人民反帝反封建斗争的过程啊，砸烂就砸烂了，不流血的革命还叫革命吗？

知乎用户 于光磊​ 发表

这个问题的核心是立场。

你的立场是皇帝，那么 “刁民非但不死战为国捐躯，反而给洋人带路，都该杀”；

你的立场是老百姓，那么 “歌舞升平没有我，吃苦遭罪全是我，现在该你倒霉了，我高低得趁机踩你几脚”；

你的立场是英法联军，那么 “清朝野蛮腐败，百姓愚昧不堪，我是代表上帝来教化他们的，我可真是高尚，死后能上天堂了，顺手发财也是理所当然的”；

知乎用户 狂人霍尔顿 发表

怎么没关系啊？老百姓建房子不要砖头的呀，你出吗?

知乎用户 光从身后照来 发表

在当时没毛病，甚至百姓们都踊跃带路

但放现在后代来看，就有问题。因为如果圆明园还在的话，必然是开放给大家去参观游玩的。这一把火烧了，现在去看就只能看一堆废墟了。

想想我们这么多的历史古迹，在当年不也是权贵才能拥有的吗，如果当时都毁了。现在我们都只能看一堆堆废墟，你乐意？反正我不乐意！

知乎用户 Fantasy 发表

敌人的敌人是我们的朋友。

知乎用户 商於两千里 发表

不管你是不是承认，圆明园的建设投入里面，可能有你太爷太奶或者更前祖辈的脂膏血汗。。。

然后你爷奶辈儿的人把脑袋别再裤腰带上搞反殖反封反帝，搞革命，终于把产权定了。现在修缮了以后，来自人民税收的国家财政补贴点物业维护费，大家可以掏个 80、100 块去看看

知乎用户 分析人员 发表

清朝的宣传做的太差了，没有抓好群众的凝聚力，没有将群众的思想统一到朝廷的高度，没有唤醒清朝百姓主人翁精神

应该说圆明园是全清朝人民的财产，所有权是全人民的，每个人都有保护圆明园的责任和义务。建设圆明园就是建设自己的家园。要巧妙的将皇家的利益包装成国家的利益，并同人民的利益紧密结合起来，才能更好的驱动人民的自觉性和向心力。

知乎用户 番茄猪 b 发表

在这个问题之下，很多回答刻意回避了一个任何人都无法忽略的问题，那就是生活在这个国家，拥有这个国籍，无论你自己是否承认，你都是活在这个国家的庇护之下，那么就意味着与这个国家不可分割，难道月薪 3000，甚至月薪为零就不能关心国家大事，就可以说国家大事与自己无关了吗？ 即使月薪 2000，能够上网来这平台上发牢骚也是全靠这个国家提供了网络，无可否认你交了钱，所以有网，但是如果国家不提供，不推动这通网的基础建设，你交钱就一定能上网了吗？

圆明园被烧为什么不适用与老百姓无关那套理论？ 因为不管执政者是谁，代表的都是这个国家，国民就是这个国家的一份子，国家的代表被杀了，国家的中心被外敌烧了，这就相当于一个家庭，户主 / 一家之主被外人从家里赶出去了，剩下的老婆或儿女被任意屠杀欺凌，屋子被烧了，作为家庭的一份子，无论如何都说不出家主 / 户主不是我，或者我跟家里的关系不好，家里没给过我什么好处，所以与我无关的话吧？

五千年的中华文明，包括的不只是汉族，还有其他民族，中华民族是五十六个民族的概括，五十六个民族共同组合成了一个中华民族。 中国，只要是在中华民族范畴之内的民族执政，那都只属于内讧，都属于内部矛盾，但是外敌入侵，无论哪个民族执政，外敌打的都是整个中华民族的脸。

国家尊严 = 民族尊严 = 个人尊严

当然肯定有人不认可这个等式，没关系，不认可的国人，你愿意放弃国籍或者如那些润人一样想尽办法润道其他国家吗？别说没钱无法润，非法润过去的路线法子网上一搜，教程详细，关键不是你能不能，而是你愿不愿而已。 想要和得到的中间还有一个关键的：做到

所以圆明园确实是皇帝的私人玩物，但是这个皇帝在当时是国家的象征，不管你愿不愿意承认，这个国家的老百姓都得接受这个国家曾经的历史，就如每个家都有自己的列祖列宗一样，只要在这个国家发生的事，都属于这个国家国民的历史，只要这个国家被入侵了，那就是整个国家国民的生存受到了威胁，只要这个国家的政治中心被烧了，那就是打了整个国家国民的脸。

当今世界的实质，不管你愿不愿意承认，还是那样划分：白种人，黄种人，黑人，并不是你表达了对这个国家的不满，就能过上你想要的生活或者成为你向往国家的国民。当国与国之间交战，首先秉承的还是那句：

非我族类，其心必异

首先遭殃的都是敌对国家的人或后裔

穷人并不代表你可以理直气壮地忽略自己是哪个国家的国民身份，再穷，你也是生活在这个国家之中，还是被动与主动地接受这个国家的庇护

@箬竹主人

发的好好的，干嘛全删除了？

知乎用户 法医医患关系调解​ 发表

看语境

1. 在满清，你所谓的 “烧就烧了” 如果是李自成、李鸿章干的，和老百姓确实没关系。

但圆明园是八国联军烧的，天下兴亡匹夫有责，GTN 的八国联军。

2. 在中华人民共和国，圆明园属于国有财产，归全民所有，和每个人息息相关

谁烧谁判，依法处理

知乎用户 爱喝牛肉汤​ 发表

虽然我也觉得圆明园烧了很可惜，可它也确实是皇帝的私产。

知乎用户 陆可水​ 发表

我举个跨国例子，你看到埃及那些文物留下来，有没有一种震撼和珍惜的感觉？至少我是真的有，我觉得值得大家欣赏，这些难得可贵，多少年前的东西居然横跨岁月出现在你面前！

万一以后这些全没了，我也会觉得痛心，遗憾，毕竟这些的确很珍贵。然而，我绝对不会觉得有所耻辱、屈辱。我恨得牙痒痒的不是为了向它 “下跪”，而是把我自己以游客的身份代入过去后，觉得可惜了。

反观我们古代一些文物和遗迹，我不知道耻辱感是怎么来的。。。倘若你让我拥有耻辱感，痛心疾首的感触，你要告诉我原因是什么啊。。。

圆明园和人民公园是完全不一样的，谁要是把我天天能进去玩的公园给毁了，我日日夜夜骂骂咧咧！

我能以什么样的身份代入，我便会拥有怎样的情愫。

最后，安利一下（本人没拿钱哈）现在真有埃及展！！！江浙皖的朋友们可以过来看看。距离远的朋友们，如果非常喜欢的，也可以打飞的过来～

知乎用户 清真古兰经 发表

八国联军要炸了红十字会送烤羊腿的直升机，还要把吃烤羊腿的几个抓起来判了。

你是带路还是豁出命来掩护

知乎用户 老三 发表

我们要警惕！

这两年出现了类似的论调，圆明园是皇家的，我月薪三千我可以不爱国，我先是人然后才是中国人…… 之类种种。

你要说小老百姓喝酒打屁抱怨几句这不要紧，但是这种论调极其刁钻，一不小心放到下一代身上，那可就大条了。

说白了这些论点都是抓住了当下，今天，此刻我们个人过得好不好，吃得饱不饱，有没有零钱花。如果圆明园不需要被国人重视，那请问，端午啊中秋啊春节啊都被隔壁棒子申遗申走的时候，全世界其他 60 亿人将看到中国这块一堆人天天过人家的洋节，到时候那真的就是无颜以对了。作为一个国家的一份子，还可以叫中国名字，还可以姓赵钱孙李，还可以说祖上何须祖籍何方，这都是需要你所在的国家强大来保证的。远的不说，欧美国家普遍婚后冠夫姓。请问，如果国不将国，你接受还是不接受？

五千年的传承，五千年的历史，就是一代又一代的普通人负重前行，偶尔看到一只强壮的蚂蚁能跃出水面，帮其他蚂蚁看看方向，也改变不了人类本就渺小。而我们，中国，这群蚂蚁居然把自己家的这点儿精华传承了 5000 年，骄傲去吧。

时隔千年，你还姓张，我还姓王，他还姓李，这就是我们这个国家存在的意义。我们保护的是自己的历史，自己的文化，今天人家拿一点明天人家改一点，迟早有一天李先生是不是会变成建国 ·JAMES？和平 ·John？

以上

知乎用户 只能看一眼 发表

你老板天天打你，骂你，不给你饭吃，现在有个人来要把老板暴打一顿先，你这时候要咋办？

知乎用户 Spelunker 发表

封建统治阶级搜刮民脂民膏的享乐产品，属于封建帝制的残余，要不是给八国联军拆了，搁文革那会，也得给砸了。从历史上来看，还是有关系的，毕竟老百姓带路带头进去抢的，这就是典型的打土豪分财产啊。封建帝国，世界上最大的土豪了。

知乎用户 海得拉巴 发表

前现代中华帝国是家国一体的，所以皇家园林和建筑群既属于皇帝本人，也属于皇室和帝国，整个国家都是皇帝的。

皇帝和帝国得以拥有圆明园本身，是建立在以税赋、徭役、纳贡为基础的帝国剥削体系的。维持这一体系靠的是帝国暴力，而帝国维系暴力和圆明园建成的资源靠的则是帝国以文武教化等方式，将百姓集体行动的困境最大化而获得的。圆明园的砖瓦草木中，帝国努力与民脂民膏早已融为一体。

清帝国是最后一个中华帝国是被普遍承认的事实，这一事实不仅得到了当时乃至当代史学界的普遍承认，有清一代的无数汉人士大夫阶层都在前赴后继的为之添砖加瓦，甚至鞍前马后出生入死。这种局面，是武力征服缔造的，更是靠大义觉迷的汉化文治维护的，这些不是寥寥皇汉和内藤湖南之流能颠覆得了的叙事。因此，圆明园作为满洲爱新觉罗氏的皇家园林，其中华风格的建筑、园林与文物，都是中华文明的一部分，自然也与中华民族百姓有关。

作为清帝国的唯二正位继承政权和中国在国际社会上的唯一合法代表，圆明园文物被英法联军破坏掳掠，不仅与 PRC 有关，也与 PRC 老百姓有关。

知乎用户 Felix Liu 发表

还真是这样，哈哈。普通人压根不可能进去参观的，所以毁灭也就那样了，甚至带路党分一杯羹。你建成只是皇家禁脔，再繁华百姓不得入内，那你皇家式微，被烧了也没啥可惜的。

武侠 · 仿聊斋五五、圆明园

京师西郊有圆明园，康熙帝取圆而入神，明而普照之意命名，广逾两千亩，青山叠嶂，参差起伏，碧水潆洄，宛转曲折，苍松错落，翠竹扶疏。曲径深处，三连院落乍现；长桥之外，五进楼台矗立。杨柳依依，河畔四时月色；阁榭重重，望中千古风流。江南佳丽、川蜀瑰伟、秦岭雄阔、匡庐奇秀、山阴清美等海内名山胜景无所不备，无所不有。桃源胜境，想见渊明妙笔；杏花春馆，尚存御笔题诗。濂溪澹泊，见儒家之温醇；慈云琳宇，感释氏之深博；蓬岛方壶，极仙界之逍遥。海晏之堂富丽壮观，兽面人像日夜喷水；黄花之阵流连忘返，火树银花中秋同欢。自康熙至咸丰，奋六代之心力，始成此超妙绝伦之奇观，当时号称万园之园，举世罕有其匹。然奇景无尽，妙色甚多，皆皇室之禁脔也，虽寻常八旗子弟亦无从目睹，遑论黎民百姓者乎？乾隆帝称为帝王豫游之地，与亿兆万民何加焉？是故庚申九月初五日，英法联军攻破僧王、瑞麟防御，犹不知其何所向，恰有乡民带路，薄暮经海淀入大宫门，长驱直入，劫掠一空，纵火焚烧三日，无数珍奇异宝被劫，损失不可估量。旗民乡人之中，亦多趁火打劫者。四十年后，八国联军入京，再经蹂躏，断壁残垣，触目惊心。之后江山易代，山河板荡，残石断木皆为人所取。
戊辰年五月十五日开放，上至领袖高官，下至贩夫走卒皆可入园，然距建成被焚已近百三十年之久，曩昔奇观胜景几尽成劫灰，所剩无几，真可谓屡遭劫难，沧桑巨变矣。君民末世自乖离，香涛此句岂非当时情状之写照耶？哀而不鉴，后人复哀后人，牧之《阿房宫赋》之语岂能不深思耶？

知乎用户 咎怡​ 发表

看谁烧的

农民起义烧的，和洋鬼子烧的

不是一个性质

就像小孩子

自己打可以，外人打不行

知乎用户 缘如风 发表

把火烧圆明园列为战争罪名是想告诉中国老百姓不要对侵略者抱有幻想，英法侵略军敢烧皇帝的园子，就不会中国老百姓彬彬有礼，杀人放火抢劫强奸是必然的，所以告诉大家是覆巢之下焉有完卵。清朝不完美的统治也能维护基本的社会秩序，杀人者死，伤人者刑，强奸抢劫也会受刑罚，毕竟好歹是中国本土政权，不会离谱到哪里去，可是外国侵略军是没有这些法律约束和道德束缚的，破城之日就是百姓的灾难开始之时，哪怕以现代军队的文明程度来说，伊拉克战争中美军攻破巴格达以后，有记录的针对平民的强奸抢劫杀人案件就高达 7 万多起，所以平民根本不可能在战争中置身事外，反而会是战争暴行的主要受害者。

知乎用户 枉泽华 发表

这话没有任何问题.

如果圆明园是全中国人民可进的国家公园, 事情的性质才会发生变化.

知乎用户 吕旻园​ 发表

圆明园是皇帝私人的玩物，烧就烧了，和老百姓没关系。

没错，事实就是如此。

知乎用户 清空 发表

对，现在就算把颐和园烧了与我们有什么关系，那都是权贵老爷们的疗养院

知乎用户 来 zhi 乎看蛙蛙 发表

挺闹腾的话术的，不愧是学新闻学的，放在今天中国博物馆就算被抢了，也不关我们月薪 3000 的事情是吧，你们这群蛙蛙，还是那句话，东西烂在祖国也好，埋了也好，就是不能给外国抢了，真是一群蛙蛙，在乱 fei

知乎用户 中国特殊引进人才 发表

烧的不是皇家的玩物，而是国家的尊严。

没有国家，何来百姓？

于是当一只被侵略踩者在脚下的猪，和一条没有尊严的活着的狗。

就像现在的学生因为没空调抗议，

好像是**烟台南山学院**

专在招生季，把学校丑闻报出来。

让母校蒙羞，自己岂能独善其身？

如果你爱她，就应该建设她，而非抱怨她。

校长办公室冷的养企鹅，是母校的尊严。

黑人留学生宿舍开空调，也是中国的待客之道。

学生们热得睡不着觉，中暑，热死。

安安静静，找一个校外不影响母校声誉的地儿死就行了。

学生万岁的基础，是学校万岁。

学校万岁的基础，是校长万岁。

学生多体谅学校的难处。

这么浅显的道理，你们是真不懂，还是装糊涂？

知乎用户 流苏辞忧 发表

回答的开始，我们从几张照片说起。

这是当年八国联军入侵时候留下的照片。

人数众多的雇佣民众推着小车帮八国联军运送物资，而领队的只有两个洋人。

你或许不敢相信，1.8 万多的八国联军需要的后勤辎重，大多就是像这样，由中国的老百姓帮助运送的。

而当八国联军攻到北京，由于墙高池深，难以攻入，当地的老百姓竟然主动跑来向八国联军报信，告诉他们广渠门的下水口还没有封堵设防。

就这样在 “北京好居民” 的带领下，八国联军由广渠门鱼贯而入。

再看下面这张照片，当八国联军包围皇宫时，中国民众帮着架梯、扶梯，一副事不关己高高挂起的样子。

这还不是最令人愤慨的，甚至还有人帮助外国侵略者绑中国人、杀中国人，场面实在是令人瞠目结舌。

可见，当时的国民思想麻木到何等地步，完全没有国家概念。

所谓的国家安全意识更无从说起。

有人这样描述道，1900 年的八国联军，是带着一群中国人，在中国人的土地上打了一场 “漂亮的人民战争”。

翻开中国的近代史，里面写满了屈辱和不堪。

半个多世纪里，中国与列强签订大小不平等条约达数十个。

是敌人太过强大，人数太多吗？

第一次鸦片战争，英国军舰不到 30 艘，军队 1 万多人；

第二次鸦片战争，英法联军 2 万多人，长驱直入北京，杀人放火，将圆明园付之一炬；

八国联军侵华，不到 2 万兵力。

据史料记载，从兵力对比来看，平均 40 个人在家门口围堵侵略军 1 个人。

然而堵住了没有？

八国联军 10 天之内就攻陷了北京。

以如此小的兵力侵占一个大国的首都，这在世界战争史上都算奇迹。

为何旧中国如此衰落？

除了清政府腐败，军队废弛，其中还有一个重要的原因，那就是当时的中国民众缺乏国家安全意识。

第一次鸦片战争，大多数民众在远处观战，英军登陆后民众还主动向其出售牲畜、蔬菜、粮食等。

第二次鸦片战争，甚至有民众也加入了哄抢圆明园财物的行列。

在老百姓看来，洋人和清政府打仗，与我何干？

封建制度下的长期剥削压迫，早已让百姓没有了国家安全、民族安全的概念。

当民众不团结、不凝聚，纵然有庞大的人口数量也是毫无意义的，只能任人宰割欺凌，出让国家主权。

就像孙中山先生所说的：“四万万中国人，一盘散沙而已。”

直到中国共产党的出现，才将一个四分五裂的中国一点点的重新团结起来。

特别是抗日战争时期，在中国共产党的领导下，在爱国主义伟大旗帜的感召下，不愿做奴隶的亿万中华儿女空前觉醒和团结起来，众志成城，同仇敌忾，共赴国难，为民族而战，为祖国而战，为尊严而战。

1940 年，河北邯郸西部山区的一个村庄，突然来了大批日军，把村子团团包围了起来，好几个正在开会的我党区委干部来不及转移。

日本人拿出糖果，想引诱孩子将共产党人指认出来。

“吃吧吃吧，随便指指哪一个不是村里的人。”

没想到的是，这些孩子没有一个接糖的。

日本人把孩子们攥紧的手掰开，将糖硬塞进去，孩子的手像推火炭一样把糖推出来，又重新紧紧攥上，糖掉在满是灰土的地上。

事后，有人问其中的一个孩子：“你们咋那么大胆？真的一点不害怕？”

他回答：“谁也不是铜浇铁打的，咋不怕！可那糖不能接，一接，就成汉奸了。”

当中华民族前所未有的觉醒，每个人的爱国主义就会极大迸发，没有国哪有家，连小孩也深知这个道理。

毛泽东同志曾深刻指出：“战争的伟力之最深厚的根源，存在于民众之中。日本敢于欺侮我们，主要的原因在于中国民众的无组织状态。克服了这一缺点，就把日本侵略者置于我们数万万站起来了的人民之前，使它像一匹野牛冲入火阵，我们一声唤也要把它吓一大跳，这匹野牛就非烧死不可。”

抗日战争改变了中国以前那种 “地广不足以为大，人多不足以为众” 的一盘散沙状况。

千千万万的普通民众开始从传统的宗族观念、地域观念向民族意识、国家意识转变，对民族的认同和对国家的责任达到了空前高度。

当人民有国家安全意识和强烈的爱国情怀，辽阔的中国大地处处是堡垒，任何侵略者都将葬身于人民战争的汪洋大海。

历史是最好的教科书，也是最好的清醒剂。

一个国家，一个民族，如果缺乏 “身份意识”，没有 “民族认同”，必然四分五裂，不战自溃；

一个国家，一个民族，倘若团结凝聚，同仇敌忾，则必定所向披靡，坚不可摧。

只有每个人争当高度警惕的 “哨兵”，时刻拧紧头脑 “安全阀”，我们的国家安全才有保障，社会才能和谐安宁，人民才能幸福安康。

然而在现实生活中，一些人对国家安全存在认识偏差。

有的觉得国家安全是国之大事，与个人离得太远；

有的认为国家安全是有关部门的事，与自己无关。

实际上，个人命运和祖国安全紧紧维系在一起，是一种一荣俱荣、一损俱损的关系。

所谓有国才有家，皮之不存毛将焉附？

况且，国家安全已经发展成全领域、全天候、没有硝烟的 “暗战”，无时无处不在，这就需要我们时刻保持警惕。

在国家安全面前，没有人是 “旁观者” 和“局外人”，每个人都是其中的一道防线，需要绷紧安全之弦、凝聚安全共识，共同铸成守卫国家安全的“铜墙铁壁”。

这就需要我们居安思危，多一些使命意识、忧患意识、斗争意识，始终把国家安全放在一个重要位置，树立高眼界、大格局的总体国家安全观。

既要重视外部安全又要重视内部安全，既要重视传统安全又要重视非传统安全，切实做好国家安全各项工作。

“居安而念危，则终不危；操治而虑乱，则终不乱。”

国家安全，是一个永久性的时代命题。

国家安全，也是每个公民一生的 “必修课”。

在这个关键性问题上，每个人都是其中的一道重要防线，决不能退让！

知乎用户 崔叔​​​ 发表

圆明园烧不烧，对于当时的百姓来说，有点关系但不大，至多就是圆明园周边二三里的百姓，多了一些垫猪圈用的烂砖破瓦。

其实 1860 年，圆明园被烧，并不是必然，而是存在着一定的偶然性。想象一下，160 多年前，国内没有某音、某小书，国外也没有油管、脸书、onlyfans。

一群国外的大兵，肯定是不知道圆明园这个地方的，但看英法联军的进军路线，你会发现一个问题，联军从天津塘沽登录之后，直扑北京。但是，到了北京城郊之后，却诡异的绕路先去了圆明园。

这合理吗，英法联军的目的，是进入北京，逼迫清廷签署条约，强制让清朝开放通商口岸。绕路是几个意思呢？

原因就在于八里桥这一战，这一战很惨烈，同时也证明法军的战力不如英军，法军死亡人数超过英军的 50%。战后，增格林沁撤退至圆明园，而增格林沁撤退的时候，可能是想要坚壁清野，也可能是要阻延英法联军的追击，反正增格林沁的骑兵，顺手把老百姓的房子都烧了。

然后英法联军就看到了一大群衣衫不整，没吃没喝没房住的老百姓，随后百姓给英法联军带路，追去了圆明园，再然后就是著名的火烧圆明园。

对于老百姓来说，圆明园和他们没关系，毕竟这个华美的园林是大清皇帝的。对于老百姓来说，别说进去游逛了，就是在门口看一眼都是大罪。哪怕是圆明园被烧了，还是皇家之地，还是不能让汉人百姓进入，哪怕是李鸿章这种做官做到顶汉臣，也不行。

圆明园被烧的 9 年后，李鸿章在残破的圆明园逛了一圈，然后就被光绪帝下旨申饬：“李鸿章擅入圆明园禁地游览，殊于体制不合，著交部议处。寻议革职，得旨，加恩改为罚俸一年，不准抵销。"，不管这个事件的背后还有什么隐情，但在国家法律层面，圆明园是不允许汉人进入的，这个一点问题没有。所以，圆明园确实和汉人百姓没关系。

除了汉人百姓之外，八旗子弟呢？

八旗子弟是住在圆明园周围的，他们要负责圆明园的安全，并且在园内有驻军。如果对于圆明园这个区域的布置不太能理解的话，可以看一下当时北京城的布局。

清代的北京，是有清晰规划的，包括紫禁城，内城（满人区）和外城（汉人区），紫禁城是皇帝住的，各种电视剧上都比较还原。

内城就是现在经常见到的北京满城，是八旗子弟住的，并且各旗有特定方位，镶黄旗居安定门内，正白旗居东直门内，镶白旗居朝阳门内，正蓝旗居崇文门内，正黄旗居德胜门内，正红旗居西直门内，镶红旗居阜成门内，镶蓝旗居宣武门内。八旗的驻地选址与规划，不仅充分考虑了军事的便利性，更彰显了八旗的尊崇地位。说白了，就是保护皇帝，镇压百姓，或者说镇压汉民。当然，后期，汉八旗的人也被赐了内城的宅子。

外城是汉民住的，因为满清入关后，严格执行满汉分居政策，强行把北京的汉民都迁居到了南城，从此相比于 “东城富和西城贵”，就有了“南城贱” 的说法。在明代，杀人的刑场本来在北京的西四，于谦和袁崇焕都是死在这。刑场杀人的作用是杀一儆百，但清代满汉分开之后，西四就失去了吓唬人的作用，因为西四都是满人，不需要吓唬，于是把刑场挪到了现在北京的菜市口。

圆明园是清代皇帝的私人花园，几乎复刻了北京城的布局，可以把圆明园想象成紫禁城，圆明园八旗护军营就是内城，再向外围的汉人就是外城的贱民了。

当时的汉人百姓，不仅给英法联军带了路，还在英法联军抢劫打砸之后，又抢了一轮，并且很有可能，圆明园燃起的第一把火都是带路党放的。

但是，这些汉人也仍然没错，大清只是让他们跪着，没有教给他们如何强大，没有教给他们如何爱国。当英法联军打破统治者建立的黑河之后，让这些百姓看到了一些不同，让他们知道，那个朝廷是可以反抗的。所以，他们并不是汉奸带路党，只是被增格林沁烧了房子，哭着挣扎求活的人。

所以说，对于当时的百姓来说，圆明园和他们有点关系但不大。但话说回来，和现在的百姓却有关系，被火烧过的圆明园，是当今百姓的底色之一。那些残垣断壁和各地的抗战遗址、大沽口炮台、731 遗址等等共同为当今百姓，染出了一个底色，那是一种让中国人深深记住百年国耻的底色。

知乎用户 心中红旗 发表

君子报仇十年不晚，核心意思就是别给我找到缺点，你露出破绽我就全力出手。古代王朝知道这一点，所以全力维稳，稳中稳，稳大于一切，在这场体系当中，维持就成了第一要素

知乎用户 潇湘剑客 发表

是这么个情况呢，皇帝的私人花园，和平民有一毛钱关系吗，掠夺天下百姓，大兴土木，穷奢极欲，烧了就烧了呗，拿来种地种菜，兴许还有一点点实惠。

知乎用户 斥候 发表

与其不停的找当年老百姓的罪过，不如反思一下，带清但凡干一丢丢人事，还至于沦落到老百姓去给洋人扶梯子，送给养，搞劳军？

知乎用户 任公子 发表

有关系的，老百姓进去了也拿些东西出来，卖一件够他们活一辈子得了。

你把黄的 200 多万耳环拿出去卖了，罪责还是别人担，能跟你没关系吗？

所以你说他们为啥又扶梯子又 sir,this way 的 那是不是皇帝的东西，是不是自己的东西，人家心里没点数吗？不会真以为当时百姓以为圆明园东西是自己的吧……

知乎用户 夜末未央 发表

各位应该多少都读过 < 骆驼祥子 >, 没读过多少也听过,

祥子为什么叫骆驼祥子呢? 因为他搞到了一头骆驼.

我们就从骆驼讲起.

北京当时作为帝都, 自然有很多商队, 尤其是丝绸之路的终点, 当时一支大型商队就有数百头骆驼, 除此之外还有骡马, 这些牲畜需要大量的草料. 导致北京周边的植被都被吃光了.

与此同时, 北京人口剧增, 在煤炭为普及的时候, 柴火是真正的刚需, 这就导致北京附近山脉和林地的树木几乎被砍伐殆尽.

沙尘暴可以说是现代北京和古代北京同时的记忆了.

早在明代，就有朝鲜官员出使北京后，在记录中描述北京附近的山脉 “山皆童秃不毛”。

那么与此形成鲜明对比的就是皇家园林.

所以, 有什么关系呢?

知乎用户 常桂咏 发表

当年的清朝百姓就是这种心态呀，还有给联军带路的、送蔬菜水果的，南方还有在江边观战站脚助威的。

这些不都和今天的某些群体一样吗？不是什么新鲜事，老百姓早就会 “独立思考” 了，可不是某些公知嘴里的 “奴性” 绵羊，人家可不需要你们公知来启蒙。

知乎用户 爱喝酒的翟律​ 发表

你如果觉得有关系

那你先把身家捐给动物保护组织，毕竟每年那么多保护动物被杀

世卫、世环也都需要你的帮助，你呼吸了，产生了二氧化碳导致全球变暖

懂我意思了吗？

顺提，要说文物保护，人家好歹是抢了，抢了以后还放博物馆里，60-70 是直接砸了

知乎用户 中二 发表

这就是思想意识上的漏洞

地主家的余粮，强盗可以抢、土匪可以抢、邻居可以抢、流民可以抢

然后你跟我说：唯独这家地主剥削的佃户没有资格抢

知乎用户 小活虚妄​ 发表

这种想法说法就是我们民族一直以来饱受诟病的 “短视”。

圆明园于 1860 年 10 月 18 日被英法联军烧毁‌，此时离 1912 年 2 月 12 日清朝寿终正寝还有 52 年。

此后清朝统治下的中国在这 52 年间还发生了洋务运动、甲午中日战争、戊戌变法、义和团、八国联军侵华、武昌起义等一系列让当时统治者们应接不暇、左支右绌、疲于奔命的坏事情——所以虽然是洋大人烧的圆明园，但是应该由大清子民来修的事情就没时间没钱没精力没能力去修复了 。

否则，如果清朝廷政权不是内忧外患，能基本稳定，加税收费派捐出役，面子工程、政绩工程、特权享受财政支出财政化，财政工程财政负债人民负责化、财政赤字货币化，你以为清朝那个时候的人他们就想不到、不会搞?

——加税收费派捐出役出力出钱的时候能跟你 “老百姓没关系”? 回忆回忆有哪个时候这几件套和“老百姓没关系” 过?

只是清朝时候的普通人，看见了圆明园那样犹如天宫一样壮丽辉煌的建筑，虽然自己可能八辈子都没机会像 “白宫开放日” 一样进去一次，但是会不会也能骄傲的昂起了头，因为至今没遇上过他们能问一问，所以这个就真不知道了。

知乎用户 帕吉屠夫 发表

看之前的回答，跟老百姓唯一的关系就是，老百姓靠近圆明园好像就得斩首

知乎用户 赤鹿​ 发表

说白了是一种回溯性建构，

因为圆明园现在是我们的了，你烧了我们少一个景点能逛，少了多少文化遗产，所以要抨击。

你要说把清室在国外买的大别野烧了，那烧了就烧了，反正也到不了我们手跟我们无关。

知乎用户 坤垚 发表

假设场景再现

如果八国联军再次组队来华抓贪官或监管法律法规和市场的话；

估计大多数中国人都会毛遂自荐、争先恐后、不计报酬、自告奋勇、挺身而出、主动请缨带路或建言献策……

知乎用户 二丕二谋二葡二橘 发表

不对，因为这是老百姓的血汗钱建造的，它应该归还人民

知乎用户 风云际会时 发表

八国联军要去炸了用没洗过拉煤油然后拉食用油的油罐车，问你愿不愿意借个火，你会怎么想？

知乎用户 的章 发表

不同的人有不同的看法，我认为你可以这样想，一个贪官贪污了老百姓的钱，应该是老百姓打这个人一顿然后把钱拿回来，而不是一个别的流氓把他打一顿然后把钱拿走。

知乎用户 峰之锋 发表

这种说法一点问题都没有，试想，在那个年代，谁能想到中国会实现共和？皇家园林百姓是无权入内的，烧就烧了吧，反正百姓也无权欣赏，有啥关系呢？只是历史又进了若干年后，一切都变了，老百姓也认为不应该被烧毁，因为有权利看到了，但当你有权利看时却什么也看不到了，当你能看到时又不让你看到，这就是历史。所以说只有属于人民的东西才有价值，不属于人民的则一文不名。

知乎用户 海行 发表

你就是把 北京故宫、以及周边建筑群 全给烧了，也和我没关系。

—— 也许我会买个一万响的鞭炮，找个犄角旮旯放了。

知乎用户 泉雨笙歌 发表

加州一把大火把一些华人的房产，金钱烧了我只觉得解气，虽然，他们鸡蛋不在一个篮子里，这些东西可能只是他们九牛一毛。因为他们这些钱，全是平日里贪污腐败，剥削普通民众来的，全是不义之财。

国家是国家，利益集团是利益集团，两者概念不一样，利益集团不给国家的公民当人，那别人没有爱利益集团的理由，别人只要不侵害国家的民众，只去针对他们，被他们侵害的公民，高兴还来不及呢。

被纳税人不能只在自己被侵害的时候，才觉得纳税人是同胞。

知乎用户 云漾无忧 发表

说得不对，

虽然那是皇室的财产，别说和小老百姓没关系，和一般的官员也没关系，大门口都不让你站；

包衣们在园里游乐的时候没你们份，被烧了，就是你们的罪。唉，真难绷，那地方是老百姓能进的吗，

但是，这里还有和老百姓唯一的关系就是拿你们的税钱建的，你们出了钱的。难道烧的时候你们不去拿回点成本吗，

综上，这种说法不对，那是我们花钱建的，烧了也得拿点回头钱儿

热知识，圆明园是满军溃兵和圆明园禁军打起来后，洋鬼子才来，烧和抢大家都有份

知乎用户 小镇电话 发表

取之于民，当还之于民。

而不是，贼盗之于民，匪掠之于贼。你还要民去感谢匪。

知乎用户 归客 发表

怎么圆明园就不是劳动人民建造下的了？

你应该持有的概念是 “我们要夺回我们的劳动果实”

而不是劳动果实被窃取了所以不管我事了。

知乎用户 Wintien 发表

胡说，圆明园是剥削老百姓建的东西，抢也该老百姓抢，怎么也轮不到八国联军。

知乎用户 比天空还远 发表

英法联军火烧圆明园，我大约经过了 3 个学习过程。

1. 小、中学历史课，英法联军冲入圆明园，纵火焚烧圆明园，大火三日不灭，圆明园及附近的清漪园、静明园、静宜园、畅春园及海淀镇均被烧成一片废墟，安佑宫中，近 300 名太监、宫女、工匠葬身火海。使这座世界名园化为一片废墟。成为世界文明史上罕见的暴行。
2. 有中国人给英法联军带路，这是汉奸行为。
3. 圆明园是皇家园林，和普通老百姓没有关系，普通老百姓（汉族）被满清压迫剥削，给英法联军路，是爱国行为。

你问我怎么看？我也不知道，清史还没有修出来。

知乎用户 知乎用户 VzvPv9 发表

跟当时的老百姓没关系，但我想看啊……

知乎用户 言阙 JaneYoung​ 发表

跟清朝的老百姓确实关系不大

但跟我们关系很大

我们又不是清朝老百姓

我们就是觉得可惜

且愤怒

我们少了好多可以看可以研究可以玩可以申遗的东西。

要自强啊

知乎用户 一只老蜗牛 发表

清朝的皇帝的，只是当时最大的地主罢了。

知乎用户 Jerry 政委 发表

有关系，这些绫罗绸缎金银玉帛皆是劳动人民的血汗。即便被封建统治者占有也不会改变这些财富的劳动来源，外国侵略者摧毁的也是劳动人民的劳动，所以当然是有关系的。

当然就引出该选择什么样的方法论的问题，是放任外国侵略替我报复封建统治者？还是暂时和封建统治者统一战线保住这些财富呢？这确实很难有一个能说服所有人的通用结论

不过既然没有通用结论那索性就遵循个人好恶了——在我看来两个都好，总之资本主义的矛盾让统治阶级狗咬狗了，我无论帮哪一方都能恶心另外一方，反正我本身就烂命一条光脚不怕穿鞋。毕竟我们只是屁民百姓，思考哪条路线更有利于推翻旧制度，建立新制度，那是革命党人的任务。所以你想帮谁就帮谁，没必要有负担，什么钩扒中华的民族尊严，西方的解放思想，都给我一边去，我只想看到血流成河. JPG

知乎用户 Joey dogg 发表

这是当时底层视野的局限性，且待我细细道来：

1. 圆明园本身是劳动人民的劳动成果，是艺术与汗水的结晶，烧毁圆明园本身就是对中国人民劳动成果的破坏。
2. 圆明园之所以会被烧毁，是因为清政府与底层群众的矛盾不可调和，以至于英法联军来的时候，北京居民纷纷化身带路党，为清政府的覆灭做出了巨大的贡献；但当时的老百姓是分不清什么是侵略，什么是改朝换代，他们帮助英法联军，只是为了反抗被清政府的统治，但是英法联军并没有推翻清政府，反而在打砸抢烧以后又一次践踏了底层人民的善意，这就否定了英法联军进圆明园的正义性，把这件事变成了一件纯粹的掠夺行为。
3. 新中国成立后，百废待兴，我国不仅仅需要物质上的资产，更需要大量道德资产来换取盟军的援助，而圆明园作为英法联军侵略过我国的铁证，肯定是要上书里大写特写的，而且换位思考下，到底是怎样的坏事，连本国的作家都要专门发文喷一下呢？

知乎用户 利托斯派德 发表

太对了

统治阶级有好事不找我，出事让我去背锅？！属实想的太美了

不然为嘛带英、葡萄牙、西班牙、法国等国能建立超过自身那么多倍的殖民地，没当地老百姓帮忙能行吗，老百姓不见得知道跟谁日子过得好，但知道现在过得日子肯定差

知乎用户 冰凌花 发表

火烧圆明园绝对是中国近代史的一个重大悲剧。是全中国人的悲痛。圆明园是皇帝私人的，这点不假，但是建造圆明园所有的东西都是民脂民膏。用的是民脂民膏，然后说和老百姓没关系？这就挺逗。那是没关系吗？他想有关系，他也没招啊。

要不说反帝反封建这个纲领太正确了。一面反对帝国主义侵华。一面又反对封建主义对内迫害。

知乎用户 棠村​ 发表

有关系。

作为有良知的人，应该主动推翻披着不同外衣的专制皇权，帮忙火烧圆明园。

知乎用户 三角函薯 发表

这个回答的评论区关了，我想看看大家都说啥

知乎用户 全藏森林 发表

有些回答在赞同烧，但是匪徒带回去充实自家博物馆算是怎么回事？

知乎用户 江海余生​​ 发表

说法都是对的，就是烧圆明园的人不对。

如果是太平天国或者义和团打到了北京，哪怕是曾国藩李鸿章袁世凯也行，火烧圆明园，那就是农民起义获得了阶段性胜利，火烧圆明园就有了积极的象征意义，属于一次伟大胜利。

可现在火烧圆明园的是八国联军，就有点不正确了！

知乎用户 君睚 发表

我家的花盆，我跟我弟、我叔、我嫂、我二大爷、我孙媳妇、

我们抢、打、砸、烧、摔，都可以。那是我们家的。

你不能碰，你碰，我就打你。

你要是把花盆摔了，把碎片带走，那我就铆足了劲打你。

知乎用户 叶远川 发表

不太合适，还是拆开卖比较好，让洋人收着也是好事，不然隔几年来一次大动作全没了

知乎用户 大河小树 发表

完全错误！ 圆明园 ，表面上是一个皇家休闲园林，其实就是清朝的国家图书馆 与档案文史馆。 这些都是罕见的重要文献，科技，人文，地理，天文，医学，易学…… 应有尽有。 可以毫不客气的说， 任何国家能够得到这些第一手资料，都能在科技与文化上面得到极大的成长与进步！

这些资料是中华民族 5000 年人文社科的精华与集大成的 图书馆 与档案馆，不但内容精华，而且规模宏大。千万不要以为，清朝皇族不了解外面的世界，清朝是亡于内部系统的腐败，而不是所谓的 “闭关锁国”！ 事实上，清朝也经常派人到周边国家了解 他国的人文社科，风俗习惯。

清朝的皇帝开始堕落，禁锢民间科技的发展，实行文字狱，限制民智成长。 官场越来越腐败，贪污腐化越来越严重，导致积重难返。正是 欧洲各国看到了清朝的腐败堕落，才敢于入侵清朝。 而世界列强入侵，控制了清朝的税收，导致对老百姓的压榨加剧，清朝社会整体矛盾激化。

八国联军火烧园明园的目标 就是掠夺我华夏民族的科技与文化，所以他们到处毁灭原著，以颠倒黑白，据为已有。

当腐败与社会矛盾加剧到无法调和的局面时，清朝就分崩离析，走向灭亡！

知乎用户 Kuro 丶 发表

看了一圈回答

现在都是什么 NC 精致利己主义

文物遗址这种东西，在当时的短时间看来是某个人或者集体的私有物，但是在历史的长河中他是中华工匠的智慧结晶，承载的是劳动人民的辛勤付出，是中华文明延续的档案

如果圆明园没有被破坏，它可能是全国最好的园林之一，我们建筑业和艺术类的发展产生深远的影响

破坏之后它就是中华民族百年屈辱的象征，一个承载着上万劳动人民成果的历史瑰宝，被侵略者无情破坏，这是我们上下五千年都没经历过的耻辱，刻在中华民族脊柱上的耻辱

希望大家都能做一个正视历史，传承文明，面向未来的同志，而不是浑浑噩噩自私自利的愚人

知乎用户 Mafia 发表

知乎真的，各种洗白方式 层出不穷，关键这个评论区还有那么多人还真信，照这样说，外国人打过来了 只要没打到我家，那就不关我事是不？？管他以后叫中国美国日国是不？国家九年义务，是让大家学会知识然后懂得思考，但不是让人胡乱思考！！

知乎用户 陆千离 发表

建议题主回老家祠堂去，把里面的排位和族谱翻出来烧了吧。

这些东西烧了也就烧了，和你也没啥关系！

知乎用户 江湖人称张二狗 发表

至理名言，对的不能再对了

知乎用户 真的很喜欢​​ 发表

我是普通百姓，我觉得对

如果是那些满清的遗老遗少，他们肯定是不认可的，我不明白为什么现在有些人以满族贵族后裔自居，尤其是公众人物

现在不是共和了吗，怎么还允许这些虫豸，狺狺狂吠

知乎用户 装死的植物 发表

所以英国王室的白金汉宫、温莎城堡这类的以后要是被外国烧了抢了就是在帮助英国老百姓反抗压迫，英国人民就会感到无比的幸福。

当然如果英国人民感受不到这种幸福，那就多撒点狗粮好了，让英国的狗来替他们说话，汪汪汪的表示这种说法是对的。

知乎用户 Spyderco 发表

你被人揍了也就揍了，

对别人有没有什么伤害，

你为什么要报警！！

知乎用户 一万年太久​ 发表

不对的，

如果一百多年前，是华夏人冲到西欧去，把英、法、德、意、西等等这些一二流的西欧军队各种吊打，强迫他们割了港口还赔钱，外加烧了威斯敏斯特宫、卢浮宫、凡尔赛宫，

那么，现在是白皮昂撒女人在当巴西牛排，求着高贵的华夏大吉拔给她们播种；昂撒的文化界整天也会拿着放大镜找自身和华夏人的不同，并把这种不同当做自身的丑陋缺点大肆宣传；华夏人的仁义礼智信价值观也会被昂撒人奉为圭臬，起源于昂撒的田园女拳、LGBT、无限细分种族等等毒瘤思潮也不会发生。

等等等等。

知乎用户 屌丝男 9527 发表

我们都要爱自己的政府！

国家不好，我们要做的是建设它，而不是当汉奸！

我们要听政府的话。

知乎用户 啊哟 发表

如果有人自认是大清子民，那皇帝的那句 “宁赠友邦，不予家奴” 说的就是这些人。

毕竟在大清朝，除了皇帝都是奴才，天下都是皇帝一个人的，更别说一个圆子了，哪怕皇帝想烧了埋了，那也是自己的财产也跟奴才没有任何关系，有些人就不要在洗大清了。

知乎用户 许律师​ 发表

Rediculous!

皇帝，为百姓服务的决心很大，并且意志坚定。

甚至得了癌症也不放弃，真正做到鞠躬尽瘁、死而后已。

所以，他工作那么辛苦，建个院子，在工作之余，去散散心，有什么错？

知乎用户 流浪的厨师 发表

你们村和邻居村一直有矛盾。你过得一直很苦，能勉强吃饱饭，但你们村的村长就不一样了，盖了高楼，还盖了一个豪华的后花园，你们村的大部分人都进不去，要是不经允许进去会被抓去坐牢。有一天，邻居村组织起来跑你们村来了，就是想要你们村长每年进贡，刚开始你们村长还反抗，最后反抗不过，就答应每年进贡。你们村长的做法不是把他家的后花园卖了，而是要你们多掏钱。

就这样进贡了十几年，领居村得寸进尺，还想要更多，你们村长不同意，就打起来了，可惜，没打过，你们村长就急忙跑了，是的，没错，跑了，躲起来了，他没管你们的死活。领居村子的人看到村长的豪华后花园，进去一顿打砸。当时，你们其中的某些人也参与打砸了。

过了 100 年，有人说，村长的后花园被烧，你们村的其他人有责任，村长都跑了，他们没跑，他们为什么不去保卫已经跑了的村长的后花园！

知乎用户 莉莉拉 发表

怎么可能，当然有关系呀！

不烧老百姓心里不舒服！不仅要烧，还得主动带路，带到园子前，该砸的砸，该烧的烧，还不能挑便宜的，就搞贵的

烧完得给联军一点吃的喝的，军人们千万别累着了，下次有啥皇家目标记得找老百姓，咱还来带路！

知乎用户 老牛十八 发表

有关系。

烧了圆明园，老佛爷可能还会建圆阴园，老百姓又得凑银子了。

知乎用户 Eric 发表

“烧了”，后世买张票还可以进去看看 “圆明园”，

“不烧”，后世还得再建 “掴嘉达聚园”“忠秧钿饰抬” 娱乐场所，没有贵族身份买票都进不去看，

所以烧不烧和老百姓有很大关系，

知乎用户 chenlingkan 发表

圆明园 建是满清用中国百姓的血汗钱建的，烧又是海淀旗人烧的。

知乎用户 南海渔民 发表

其实也有很大关系的，你猜为啥作为一座皇家园林，它的守卫者是太监而不是御林军

知乎用户 银河小布 发表

没啥毛病呀。

除非这个皇帝真的做到以人为本，圆明园是在民众生活都挺富足的前提下修建的，然后民众可以开着大奔进去旅游，那样才算是和百姓有关的。

知乎用户 代码干净又卫生 发表

宗家的 21 亿美刀信托，现在杭州专班调查，做为牛马打工人，你希望让这些钱给宗家子女继承？还是希望让专班查个水落石出，钱归原位？

知乎用户 口阿铁 发表

你以为大开门的东西是怎么来的？八国联军送的？

知乎用户 繁星 · 春水​ 发表

不同意。

既然是通过剥削人民得到的，就应该回归人民。

像一些古建筑，虽然不可能变卖给老百姓发钱，但不应该收门票，至少在中国这种社会主义国家不应该。

知乎用户 路转溪桥​ 发表

圆明园是皇家私人园林，被八国联军放火烧了。烧就烧了，和当时的老百姓没有关系，和今天的老百姓更没有关系。

如果老百姓擅自进入圆明园，被官军捉住是会被处死的。如果圆明园没有被八国联军放火烧掉，今天老百姓进入注定是要收费的。

圆明园被八国联军放火烧了，不是老百姓的错，和老百姓没有关系，不要把锅甩给老百姓。

知乎用户 樊宇航 ProtonFly 发表

文王之囿方七十里，民也为之小；

寡人之囿方四十里，民也为之大？

——《孟子 · 梁惠王》

囿（yòu）：园林

方：直径

补充一下面积计算公式：兀 R^2，(70x70) ➗ (40x40) > 3 倍

周文王的皇家园林老百姓也能进去玩，没人嫌大，都觉得太小了；

梁惠王的园林杀个鸟、捕只兔，都会被判刑，没人嫌小，都觉得太大了；

转换到现在，如果政府大院老百姓可以停车，那么修大一点谁都赞同

（仅就其中一个角度探讨，别延伸过多，欢迎平和地各抒己见）

知乎用户 smarthog 发表

秦：取之尽锱铢用之如泥沙。

清：取之尽锱铢赔之如泥沙。

所以说这些锱铢不是老百姓的财产？

知乎用户 孩子 发表

硕鼠啊硕鼠，

别再偷吃我的粮食。

三年了，

我为你劳作，

你却从不回头看我一眼。

我要离开，

我要去一个没有你的天堂。

那个地方，

安静、温暖，

有属于我的一口饭，

一张床。

硕鼠啊硕鼠，

别再啃咬我的麦田。

三年了，

我任你驱使，

你却从不说一句感谢。

我要走了，

去一个讲理的国度。

在那儿，

我能站着说话，

被人尊重，

不再低头。

硕鼠啊硕鼠，

不要再毁我的希望。

三年了，

我流汗、我弯腰，

换来的只是你冷冷的命令。

我要离开，

去那远方的田野。

那里没有你，

没有哭声，

只有清风和歌声，

属于每一个不愿再沉默的人。

知乎用户 Soviet 发表

怎么会没有关系？

圆明园是皇帝官员自己去抗木头砖头修的么？还不是用的百姓的民脂民膏。

相反对于皇帝来说，这个破园子烧了就烧了，大不了压榨百姓重新盖，但百姓才是真正在其中投入劳动成果的人，皇帝被推翻了，这个园子改成公园或者博物馆，甚至拆了分掉都可以，外国人凭啥来抢？

知乎用户 腊八粥 发表

几千年前的人就告诉后代该怎么做了

“时日曷丧，予及汝皆亡”

知乎用户 谁说少年天性凉薄 发表

有啥问题呢。家天下的时代。皇帝是地主，老百姓是家奴。一天另外一个地主冲到家里抢地主的东西。地主都抛下家业跑了。家奴就该去送死？主要补抢家奴的财产。就乐的看热闹顺便看能不能薅点羊毛。当然如果地主上头了想连家奴的私产一起抢就要挨打

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