如何看待因苏联入侵波兰而称苏联为二战发动者的行为？

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知乎用户 風清揚 发表

那麻烦可就大了……

当前国内对二战的的提法，大多使用的是 “世界人民反法西斯战争”，这也是当前国际所认同的主流意见，是在二战性质问题上的认知交集，“最大公约数”。如果苏联被定性成二战的挑起方，并成为国际共识的话，那么战争期间反法西斯阵营的其他主要大国（美英法中）与苏联的关系需要重新评价（如果苏联是 “发动者”，那么在座各位是什么？），并且，包括但不限于以下国际现实可能需要进行重大调整：

先说题主提到的直接相关方，波兰有权要求推翻 1945 年签订的《苏波边界条约》，废除 “寇松线”，将东部边界恢复到 1921 年《里加和约》水平，那么首先跳的不会是普京，而是眼看要丢掉大片领土的卢卡申科和泽连斯基…… 精波狂喜

那么好，既然波兰声索了东界，那由德黑兰到波茨坦等一系列会议达成共识（并且有美英背书）的，并且在 1950 年（与东德）《兹格热莱茨条约》和 1990 年《二加四条约》（包括紧随其后与统一后的德国签订的《德波边界条约》）两次确认的波兰西界——奥德河 - 尼斯河线，默大妈是不是也有权说道说道？因为这一开始是由你说的 “二战发动者” 确定的边界嘛，那当然得推翻。东普鲁士、波美拉尼亚、西里西亚…… 精德狂喜

欧洲要洗牌，那亚洲自然也不甘打酱油。首当其冲的那自然是拿外蒙独立和东北利益，换苏联出兵东北和不直接支持中共的《中苏友好同盟条约》了，按今天中国的体量，要是也来蹭这个热度，有啥想法的话…… 外蒙暴汗，皇汉狂喜

所以题主在此应该（隐约）感觉到，对苏联在二战中地位的评价，并不是看起来那么轻松简单的一件事。如果不只是停留在嘴炮程度上的话，那是对当今世界有着极为重要的，牵一发而动全身影响，这个影响的总概括，我们通常称之为 “雅尔塔体系”。虽然二战过去已经 70 多年了，而且还经历过冷战，但直到今天，我们仍然可以说生活在雅尔塔体系的大体框架之内。这个国际体系的精髓就是：世界秩序，特别是安全秩序，大体上是由二战的几个主要战胜国说了算，但是需要一个组织充当门面以显示民主，这个门面我们一般称为 “联合国”；几大话事人之间通过缔约和默契保持相互之间的不战与平衡，向下摆平其他小弟之间纠纷，那要是小弟也想当话事人呢？呵呵，你大可以试试……

当今世界的一些热点，比如德日的军事化限制，比如朝鲜半岛问题，比如中东问题，乃至台湾问题和钓鱼岛问题，都可以溯源至雅尔塔体系对战后世界的安排。所以对二战的一个主要参与方的评价，不仅是一个历史问题，同时也是一个重大的现实问题，因为任何人都难以承受推倒重来，重新洗牌的政治后果。

上个话事人舞台——凡尔赛 - 华盛顿体系，是第一次世界大战的成果，这个成果的达成，死了一千多万人；

这个话事人舞台——雅尔塔体系，是第二次世界大战的成果，这个成果的达成，死了七千万到一亿人。

要动这个体系，呵呵，你准备好了作为一名炮灰的觉悟了吗？

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

别担心，小家伙，历史迟早会被写成这样的。

知乎用户 皮耶霍​​ 发表

与其这样说，还不如说，二战是英法等国「纵容」德国发起的。

面对德国这个逐渐壮大起来的「怪物」，英法等国选择祸水东推，

斯大林对于欧洲这几个老流氓彻底寒了心，表示「你不仁我不义」，我把祸水西推，看谁先死！

1

1939 年 8 月 24 日，整个 20 世纪外交史上最吊诡的一幕出现了。

经历了长达七年剑拔弩张的外交斗争后，苏联与纳粹德国这两个在意识形态上完全对立的宿命之敌，在全世界错愕的目光中，突然扔掉了指向对方的刀枪，握住了仇敌的双手。

随着《苏德互不侵犯条约》的签订，纳粹德国身上的最后一道封印就此解开。

仅仅 7 天之后，人类战争史上空前规模的机械化部队闪击波兰，第二次世界大战正式爆发。

在此之前，苏联、法国、英国曾有多次机会联手，将希特勒和他的帝国掐死在襁褓。

但政治家们骨子里的自私自利，使得欧洲各国最终迷失在了「变色龙」里宾特洛甫眼花缭乱的外交舞步之中，纳粹德国在二战前漫长的欧洲外交战争中，实现了不可思议的「一家独赢」。

2

看似云诡波谲的争斗源头，还得从「辱法」开始。

在惨烈的第一次世界大战中，法国虽然最终取胜，但法军阵亡 130 多万人，致残 280 多万人。

再加上生产以及前线勤务劳动人口损失的 130 万人，法国在一战中的伤亡总人数超过 500 万。

失去了整整一代年轻人的法国，就此彻底成为了一名战争 PTSD 患者。

第一次世界大战中法国伤亡惨重

战后由法国与英国主导的「凡尔赛体系」核心思想就俩字：安逸。

世仇德国被严格限制了军事力量，由法国人自己重兵看管。

意识形态不一致的苏联跟不安分的美国都被一脚踢出了「凡尔赛体系」，任由人家自生自灭。

其他小国间的政治争端，不看不听不管，实在太残忍顶多捂一下眼睛。

反正一句话，命都不要，就要安逸；死都不怕，就怕不安逸。

不过世界上的事往往就是这样，越是想安逸，就越安逸不起来。

舒心的日子过了不到十年，第一次席卷全球的世界经济大危机来了。

这场经济危机在二战史上的地位就类似《水浒传》里的洪太尉，它一来，顿时欧洲各国的妖魔鬼怪全都被放了出来。

德国纳粹党迅速崛起了。

在纳粹党首希特勒狂热的演说下，越来越多的德国民众开始相信，自己日子过得越来越抽抽，完全就是因为现任政府接受了《凡尔赛和约》和战争赔款，同时向共产主义妥协导致的。

德国要想摆脱经济危机，大家想要过上好日子，就必须要打破宿敌法国对自己的桎梏，收复阿尔萨斯和洛林的「故土」。

然后向着苏联和东欧的方向进军，去夺取「阳光下的地盘」，用德国的剑为德国的犁取得土地。

随着德国的极端民族主义情绪被彻底煽动起来，1933 年 1 月，希特勒成功就任德国总理。

耳听着希特勒赤裸裸的反法言论，眼瞅着纳粹德国明晃晃的厉兵秣马，法国终于没办法再装瞎装聋了，他们决定要先发制人。

当时的法国号称拥有 300 万常备军，受困于「凡尔赛体系」的德国则只有 10 万国防军。

被第一次世界大战吓破了胆的法国政府，并没有选择直接 A 过去拉倒，反而选择相信法国「公知」们极力鼓吹的「战争潜力论」，认为贸然跟德国开战，法国必败。

根据这套奇葩理论的计算，法国在欧洲大陆上只有 4000 万人口，而德国有 7000 万，要是再加上散落在奥地利、捷克、匈牙利、波兰等国的日耳曼人，德国能够使用的战争人口足有 8000 万，是法国的差不多两倍。

因此别看现在法国号称拥有「欧洲第一陆军」，但是德国的战争潜力足足是法国的两倍，法国必须要在欧洲大陆上至少再拉拢一个大国作为盟友，让自己的「战争潜力」高于德国，然后开战才有必胜的把握。

放眼欧洲大陆，在当时有资格被法国称为「大国」的，只有英国跟苏联。

法国先去找了名义上本来就应该是自己盟友的英国。

英国虽然此时跟法国算是「表面兄弟」，但作为欧洲大陆之外的岛国，几百年来「大陆均衡」思想已经快成了思想钢印一类的东西，内心里从来都是巴不得大陆上几个大国天天打仗，打得越大越好，这样才能彰显出我大英帝国的光荣伟大正确，顺便还能跟几方都做做生意，发发战争财。

所以法国问他，我打德国你支持不支持？

英国表示我当然支持！

法国问你准备怎么支持？

英国说我口头支持……

后面看看法国脸色不善，犹犹豫豫地说那我再卖你们点军火粮草？

货款你们可以分期支付，不过我要收利息……

眼看着盟友还是一如既往的不靠谱，法国只能硬着头皮去跟大陆另一端的苏联打商量。

之所以要硬着头皮，是因为苏联跟德国魏玛政府的关系其实不错。

一战结束后，这两个凡尔赛体系下同命相怜的失意者迫于形势，自发结成「互助小组」。

在苏联老铁的帮助下，德国的军事发展并未因《凡尔赛条约》的制约停滞不前，众多军工研究机构纷纷以跟苏联合作的方式绕开了英法等国的束缚，继续开展研究。

借助德国老铁开辟的经济窗口，苏联也在一定程度上打破了西欧国家对自己的经济封锁，顺利完成了两个五年经济建设，从一个贫穷的农业国一跃成为了欧洲数得上号的工业大国。

在当时「人际关系淡漠」的欧洲大陆，像苏联跟德国魏玛政府这样愿意互相帮助，补齐对方软肋的关系，已经算是换命的交情了。

虽然现在德国换成了希特勒掌权，苏联换成斯大林说了算，但一日夫妻百日恩，法国本来是准备了大价钱说服苏联倒戈的。

没想到的是，这边法国人支支吾吾一开口，连收买的条件都没来及提，苏联那边倒是小暴脾气压不住的模样，反过来不断催促法国：啥时候出兵？

你准备出动多少万人？

不管你出多少万！我加倍！

丫的反对我们社会主义制度不说，居然还敢觊觎我们阳光下的土地？

打他丫的，往死里打！没商量！

看着战意盎然的苏联，法国人默默回想了一下拿破仑征俄的惨剧，擦了擦头上的冷汗：果然自古以来，谁跟俄国人谈领土问题，俄国人就跟谁玩命……

1932 年 11 月，在确定希特勒即将掌握德国掌权后，一拍即合的法国跟苏联在巴黎签署了《法苏互不侵犯条约》。

按照斯大林的小暴脾气，既然条约都签署了，咱现在就各回各家召集人马，算个良辰吉日就可以出兵削他丫的去了。

但战争 PTSD 患者法国又深思熟虑了一下，表示不行，还是不能打。

你们苏联远在东欧，我跟德国可就住隔壁，真打起来，苏军开过来起码得六周时间，说不定没等你们开过来，我法兰西就已经被希特勒撂斩了。

最乐观的估计，也是我们前期跟德国人拼个两败俱伤，你们赶过来正好摘果子。

堂堂资本主义法国，不能干这种赔本买卖。

所以还得继续摇人，多摇上几个，最好形成整个欧洲得道多助失道寡助的大好局面，看能不能不战而屈人之兵。

实在要打，那也得是背锅别人来，送死别人去，我们资本主义法国就要个安逸！

本来兴冲冲的斯大林仔细一想，如果真像法国说的那样，整个欧洲都加入反德同盟，那我们苏联岂不是就变相重返欧洲大家庭了？

于是两国再次一拍即合，共同提出了「欧洲集体安全政策」，决定分头摇人，成立一个以遏制德国为主要目标的「东方公约」。

苏联负责搞定东欧的芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛；法国则负责搞定中西欧的英国、捷克斯洛伐克、波兰跟罗马尼亚。

事情一开始进行得很顺利。

也怪希特勒习惯性口嗨，在各种演讲与外交场合中对周围几个国家或多或少地都提出过领土或主权要求。

尤其是像捷克、立陶宛、波兰这几个国家，国内本身就有日耳曼民族定居，希特勒更是觉得只要有日耳曼人生存的土地，天经地义就应该是我大德意志的领土，对这些地区索取得理直气壮。

所以到了 1933 年底，在苏法两国的努力下，捷克斯洛伐克、波兰、芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛相继都表示愿意加入「东方公约」，一张将纳粹德国围得密不透风的大包围圈，看似已经到了收网阶段。

关键时刻，一位大神上线了。

3

大神的名字叫作阿希姆 · 冯 · 里宾特洛甫，时任纳粹党内「里宾特洛甫办公室」主任。

在掌管这个一看名字就是「草台班子」的办公室之前，里宾特洛甫的上一个职务是纳粹党务「办公室主任」，每天嘱咐大家按时打卡，拿表领取办公用品，开会前在会议室调试 PPT 的那种人物。

但就是这么个非职业外交官，带着一个以自己名字命名的草台班子，凭借着此后的一系列骚操作，获得了希特勒口中「俾斯麦第二」的赞誉。

盟军各国则是愤恨地称之为「变色龙」。

1933 年底，法苏两国兴高采烈地打电话摇小弟时，纳粹德国的外交系统其实并没闲着，也在竭尽全力地争取盟友。

只不过当时，德国的外交大权还牢牢掌握在以德国外交部长康斯坦丁 · 冯 · 纽赖特为首的魏玛共和国职业外交官手里。

这帮人资历老架子大，属于典型的「治不了洋人还治不了你」的旧式官僚，忙忙碌碌了几个月，盟友没争取来，倒是时不时把希特勒怼得够呛。

一怒之下，控制欲极强的希特勒下令，在纳粹党内秘密成立一个专门负责外交事务的办公室，绕开德国外交部，直接对自己负责。

作为「办公室主任」的里宾特洛甫，自然而然地开始负责筹措组建这个办公室，在「筹建期」，这个专门办公室，也就被暂时称作里宾特洛甫办公室。

外行人的思考方式跟职业人士确实有不同，里宾特洛甫掌管纳粹党外交事务后，根本就没费心思去跟苏联和法国逐一争夺各小国的外交主导权，而是迅速进入到了自己最擅长的「办公室政治」领域，仔仔细细地分析了近百年来欧洲各国之间的「人际关系」和「政治站队」。

这一通分析下来，里宾特洛甫敏锐地察觉到，在苏联跟法国这个「东方公约」体系中，暗藏着一个巨大的搅屎棍：波兰。

在里宾特洛甫看来，波兰这个国家只有八个字可以形容：志大才疏，人菜瘾大。

最早建国时，波兰的老祖宗们就犯下了新手玩家常见的错误，只贪图波德平原平缓便捷，没等开全图就拍下了主城。

结果全图一亮，全国傻眼，发现自己完全被夹在了几个大国之间。

此后的几百年里，俄国人强盛了就从东往西把他们当副本刷，德国人强盛了就从西往东把他们当经验包打，各方豪强你来我往，波兰光亡国就亡了三回，累计当了 120 多年亡国奴。

但即便如此，波兰中二少年的性格依然没有一点点改变，心中依然有着一个「平独镇露」，东欧我有的梦想。

「平独镇露」，是网络上形容波兰传统外交理念的一个梗。

其中「独」是日语发音中的德国，「露」是日语发音中的俄罗斯，波兰历史上很短暂的一段时期有过同时击败德国跟俄国的辉煌，日本文献中称为「平独镇露」。

所以当一战结束时，趁着沙俄帝国跟奥匈帝国战败，波兰果断对两国都提出了领土要求。

奥匈帝国当时已经被揍得奄奄一息，几乎是拱手向波兰让出了但泽地区。

新生的苏联却要头铁得多，硬生生跟波兰打了三年的苏波战争，拼得人头滚滚血流成河，筋疲力歇之下，才被迫向波兰割让了寇松线以东的 13.5 万平方公里土地。

当时被波军从华沙城下一路吊打到明斯克的苏联红军西南方面军的政委，恰恰就是现在的苏联掌舵人斯大林！

里宾特洛甫由此分析，尽管从理智上来说，波兰对迅速崛起的德国跟苏联都怀有戒惧心理，但从情感上来说，波兰对的苏联恐惧应该要远远高于德国。

更何况，法国傻乎乎地居然还想拉捷克斯洛伐克一起组队。

要知道，作为立志要「平独镇露，东欧我有」的有声有色大国，波兰对周边邻国从来没给过好脸色，尤其是跟捷克斯洛伐克。

十余年来，波兰不断鼓励捷克斯洛伐克境内的斯洛伐克人反对捷克人，捷克斯洛伐克则反过来煽动波兰境内的乌克兰人反对波兰人，彼此看对方都是「心怀鬼胎的境外势力」。

法国现在想都不想，非要把波兰跟捷克斯洛伐克分在一个办公桌，波兰心里能痛快就见鬼了。

更关键的是，要是波兰真的把自己搞得天怒人怨孤家寡人，那利用价值也还有限。

偏偏秦桧也有叁朋友，波兰当时跟邻居罗马尼亚的外交关系，恰恰正处在历史上都罕有的蜜月期。

按照「东方公约」的框架，苏军要想跟法军两面夹击进攻德国，走陆路只能从波兰或罗马尼亚借道，只要这俩国家一联手，苏联就算是彻彻底底被封锁在远东了。

想明白了这几层关系，整个欧洲外交局势在里宾特洛甫眼中豁然开朗。

在法国跟苏联依然执着于「东方公约」，一门心思「下大棋」的时候，里宾特洛甫果断发起了对关键小国波兰的外交攻势。

按照当时欧洲各国的传统，外交官就应该长相俊朗，思维敏捷，巧舌如簧。

照这个标准，里宾特洛甫完全就是个反面教材，不但长相憨厚，语速迟缓，交谈方式也是完全脱离了外交辞令的坦诚直白。

但就是这种看似毫无心机的交谈方式，反而更容易赢得其他国家外交人员的信任。

在跟波兰外交人员的谈判中，里宾特洛甫一上来就「推心置腹」地表示波兰现在是「群狼环伺」，

不但德国国内有重新夺回被波兰占据的但泽地区的声音，即便是「东方公约」体系里的苏联和紧邻的立陶宛、捷克斯洛伐克也同样恨他恨得牙痒痒。

不过德国要扩张，必须要先打败宿敌法国，但泽地区绝对不是首选目标，苏联要扩张，却只能向着波兰的方向。

你们波兰真的不怕苏联打着从波兰借道进攻德国的旗号，来一出「假途灭虢」？

所以波兰不如在德国这里再买个保险，这样「一旦苏联武装攻击波兰，德国将毫不犹豫地将其视同为攻击德国本土」。

同为历史上的苦主，德国虽然也不能保证永远不会进攻波兰，但里宾特洛甫以个人名誉担保，「德国在未来十年内，不会以任何形式要求波兰出卖但泽地区主权」。

同时，德国也愿意帮助波兰，彻底解决跟立陶宛和捷克斯洛伐克之间的领土争端。

该说不说，这种看似完全站在波兰立场上考虑问题的谈判思路，开诚布公的谈判方式，毫无技巧上来就「亮底牌」的谈判话术，恰恰最对波兰这种中二少年的胃口。

波兰人长久以来求之不得的国家安全感跟民族自尊心，得到了极大的满足。

「平独镇露」虽然短时间内实现不了，但「联独镇露」的大好前景似乎就在眼前。

1934 年 1 月，波兰跟德国签订了《德波互不侵犯条约》，双方保证在 10 年内互不侵犯、互相尊重现有领土主权，不使用任何武力方式解决两国间发生的争端。

随即，波兰立即强硬表示，让老子加入「东方公约」可以，但是让苏军从我国境内过路不行！要过去，苏军除非从老子尸体上踏过去！

波兰这番豪强壮志，立即把罗马尼亚也整得热血沸腾，当即表示波兰说的就等于我说的，波兰不让你们过，我罗马尼亚也不让你们过！

哎？

眼看着这俩之前他们根本没往心里去的小国突然吃错药一般跳出来叫板，斯大林跟法国外长路易 · 巴尔都一下都蚌埠住了。

斯大林试探性地说不行我出兵先把这俩「二百五」灭了得了，巴尔都无奈地表示我们的目标是要消灭纳粹，不是要自己变成纳粹……

过又过不去，打又不能打，苏军跟法军于是只能隔着波兰遥遥相望。

眼看着势头不对，芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛等国也纷纷打起了退堂鼓，表示不行你们先把波兰的问题解决了再说？

看似声势浩大的《东方公约》，顿时被拆了个七零八落，名存实亡了。

只剩下一个捷克斯洛伐克，依然忠心耿耿的跟着两位大哥，梦想着以后有肉吃。

所谓枪打出头鸟，别人都跑了你没跑，里宾特洛甫的目光顿时转向了捷克斯洛伐克。

4

要盘算捷克斯洛伐克，里宾特洛甫用的还是「办公室政治」那一招，根本没想着要正面硬钢，而是捋了捋「欧洲人际关系图」，找到了另一个搅屎棍：英国。

跟波兰这种小国谈判时，里宾特洛甫讲究推心置腹地给人家宽心。

轮到忽悠英国这种堂堂大国，里宾特洛甫的策略就变成了绘声绘色给人家讲「鬼故事」：

你看苏联跟法国已经彻底联手了，他们联起手来，我们德国肯定是顶不住的。

我们顶不住亡国了没什么，不过欧洲大陆就再也没有能够牵制苏法两国的力量了。

他俩会联起手来瓜分整个大陆。

法国这个国家你也知道，历史上就爱闹革命，瓜分完欧洲后，他们跟红色苏联肯定就接壤了，保不齐什么时候就也被「感染」了。

那时候，欧洲大陆可就「山河一片红」了。

你们英国不就是凭借着在欧洲各国之间游刃有余地搞平衡，才成为大英帝国的吗？

到那时候，整个欧洲都是你们的敌人，你们怎么搞「大陆均衡」？谁会跟你们资本主义英国做生意？你们怕是连当个荒岛渔夫都不可得吧？

我话讲完，支持谁，反对谁，你们自己拿主意。

英国外交大臣西蒙当即擦着冷汗一拍桌子表示，山无棱，天地合，苏法联盟这事也不能成。

眼看气氛已经烘到了，里宾特洛甫吓唬完小孩发颗糖，再次以个人信誉保证：

「德国不想保障本国与波兰、波罗的海国家和俄国之间现存边界的不可侵犯，但愿意确认与英国的立场并为和平而进行合作，以阻止共产主义向西方传播。」

翻译成人话就是：只要英国能够帮助德国搅黄法苏联盟，那么德国在吞掉奥地利跟捷克斯洛伐克后，决不会攻击英国，而是会挥师东进，灭掉苏联，替资本主义英国解决掉这个看不惯又打不过的远东巨熊。

条件开的很诱人，但西蒙并没有如德国人预想的那样一拍即合，反而显得有些怒气冲冲：

奥地利就算了，你可知道捷克斯洛伐克是我们大英帝国最坚实可靠的盟友之一！

得加钱！

知乎用户 蒋梦珊 发表

德国外交部长马斯和慕尼黑现代史研究所所长安德烈亚斯 · 维尔兴在《明镜》周刊上发文，批评美国官方炮制 “苏德联手发起二战” 假历史的行径是“试图重写历史的触目惊心的例证”。

按照两位政治和历史学权威人物的说法：不是出于表面上的道德优越性，而是因为过去创伤的经历，当第二次世界大战和纳粹德国侵略的受害者（苏联）被描绘成 “侵略者” 和罪犯时，德国人必须表明自己的立场。

德国外交部长海科 · 马斯坚称：“近几个月来，越来越多的人试图以这种不诚实的方式篡改历史，这需要我们加以澄清。”

“这在面对不可否认的历史事实时，原则上是无需解释的：德国通过进攻波兰一手发动了第二次世界大战。德国要为对人类犯下的大屠杀罪行负责。”

马斯紧接着不点名批评一些国家：“任何质疑这一点并将其他国家视为罪犯的人，他的这种做法都是对受害者的不公，他这样做是试图把历史变成一种（政治）工具，并用这种工具分裂欧洲。”

这个问题怎么看待就很简单了，美国贪天之功为己有，并在欧洲打进一个楔子，通过不断炒作和炮制问题来挑拨欧洲各国之间的关系，破坏欧陆国家的团结和欧洲一体化。

子承父业——搅屎棍传统艺能，就这样。

知乎用户 BenLH 发表

我绥靖，我卖奥地利，卖捷克，静坐战，见势不妙渡过澡盆迅速跑路，北非歼敌一亿，用热血、辛劳、眼泪和汗水隔海对骂，但我仍是受人尊敬的日不落。

我看戏，我开道威斯计划，我两头下注卖东西，我物资消灭的敌人等于我消灭的，我武器援助过的战役等于我参与的，所以我指挥库尔斯克，我解放奥斯维辛，我插旗国会大厦，我是自由世界的守护者。

无意给大清洗，大饥荒，卡廷，冬季战争这些恶劣事件辩驳什么。但把二战发起者的帽子乱扣可太 NB 了，干脆说奥斯维辛是苏联建立的算了。莫 - 里条约签订前，苏联派了军方唯二陆军元帅之一和英法谈判，谈了五个月；结果日不落来的都是些什么牛鬼蛇神，连政府授权书都没有，谈不拢苏联就坐着等死吗。更别提波兰和东斯拉夫多少年的民族仇恨，波兰自己也不是什么白莲花，西乌克兰什么时候成波兰的了，十月革命时派干涉军的帐还在呢。

知乎用户 風清揚 发表

那麻烦可就大了……

当前国内对二战的的提法，大多使用的是 “世界人民反法西斯战争”，这也是当前国际所认同的主流意见，是在二战性质问题上的认知交集，“最大公约数”。如果苏联被定性成二战的挑起方，并成为国际共识的话，那么战争期间反法西斯阵营的其他主要大国（美英法中）与苏联的关系需要重新评价（如果苏联是 “发动者”，那么在座各位是什么？），并且，包括但不限于以下国际现实可能需要进行重大调整：

先说题主提到的直接相关方，波兰有权要求推翻 1945 年签订的《苏波边界条约》，废除 “寇松线”，将东部边界恢复到 1921 年《里加和约》水平，那么首先跳的不会是普京，而是眼看要丢掉大片领土的卢卡申科和泽连斯基…… 精波狂喜

那么好，既然波兰声索了东界，那由德黑兰到波茨坦等一系列会议达成共识（并且有美英背书）的，并且在 1950 年（与东德）《兹格热莱茨条约》和 1990 年《二加四条约》（包括紧随其后与统一后的德国签订的《德波边界条约》）两次确认的波兰西界——奥德河 - 尼斯河线，默大妈是不是也有权说道说道？因为这一开始是由你说的 “二战发动者” 确定的边界嘛，那当然得推翻。东普鲁士、波美拉尼亚、西里西亚…… 精德狂喜

欧洲要洗牌，那亚洲自然也不甘打酱油。首当其冲的那自然是拿外蒙独立和东北利益，换苏联出兵东北和不直接支持中共的《中苏友好同盟条约》了，按今天中国的体量，要是也来蹭这个热度，有啥想法的话…… 外蒙暴汗，皇汉狂喜

所以题主在此应该（隐约）感觉到，对苏联在二战中地位的评价，并不是看起来那么轻松简单的一件事。如果不只是停留在嘴炮程度上的话，那是对当今世界有着极为重要的，牵一发而动全身影响，这个影响的总概括，我们通常称之为 “雅尔塔体系”。虽然二战过去已经 70 多年了，而且还经历过冷战，但直到今天，我们仍然可以说生活在雅尔塔体系的大体框架之内。这个国际体系的精髓就是：世界秩序，特别是安全秩序，大体上是由二战的几个主要战胜国说了算，但是需要一个组织充当门面以显示民主，这个门面我们一般称为 “联合国”；几大话事人之间通过缔约和默契保持相互之间的不战与平衡，向下摆平其他小弟之间纠纷，那要是小弟也想当话事人呢？呵呵，你大可以试试……

当今世界的一些热点，比如德日的军事化限制，比如朝鲜半岛问题，比如中东问题，乃至台湾问题和钓鱼岛问题，都可以溯源至雅尔塔体系对战后世界的安排。所以对二战的一个主要参与方的评价，不仅是一个历史问题，同时也是一个重大的现实问题，因为任何人都难以承受推倒重来，重新洗牌的政治后果。

上个话事人舞台——凡尔赛 - 华盛顿体系，是第一次世界大战的成果，这个成果的达成，死了一千多万人；

这个话事人舞台——雅尔塔体系，是第二次世界大战的成果，这个成果的达成，死了七千万到一亿人。

要动这个体系，呵呵，你准备好了作为一名炮灰的觉悟了吗？

知乎用户 赤羽白鸦​ 发表

别担心，小家伙，历史迟早会被写成这样的。

知乎用户 皮耶霍​​ 发表

与其这样说，还不如说，二战是英法等国「纵容」德国发起的。

面对德国这个逐渐壮大起来的「怪物」，英法等国选择祸水东推，

斯大林对于欧洲这几个老流氓彻底寒了心，表示「你不仁我不义」，我把祸水西推，看谁先死！

1

1939 年 8 月 24 日，整个 20 世纪外交史上最吊诡的一幕出现了。

经历了长达七年剑拔弩张的外交斗争后，苏联与纳粹德国这两个在意识形态上完全对立的宿命之敌，在全世界错愕的目光中，突然扔掉了指向对方的刀枪，握住了仇敌的双手。

随着《苏德互不侵犯条约》的签订，纳粹德国身上的最后一道封印就此解开。

仅仅 7 天之后，人类战争史上空前规模的机械化部队闪击波兰，第二次世界大战正式爆发。

在此之前，苏联、法国、英国曾有多次机会联手，将希特勒和他的帝国掐死在襁褓。

但政治家们骨子里的自私自利，使得欧洲各国最终迷失在了「变色龙」里宾特洛甫眼花缭乱的外交舞步之中，纳粹德国在二战前漫长的欧洲外交战争中，实现了不可思议的「一家独赢」。

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看似云诡波谲的争斗源头，还得从「辱法」开始。

在惨烈的第一次世界大战中，法国虽然最终取胜，但法军阵亡 130 多万人，致残 280 多万人。

再加上生产以及前线勤务劳动人口损失的 130 万人，法国在一战中的伤亡总人数超过 500 万。

失去了整整一代年轻人的法国，就此彻底成为了一名战争 PTSD 患者。

第一次世界大战中法国伤亡惨重

战后由法国与英国主导的「凡尔赛体系」核心思想就俩字：安逸。

世仇德国被严格限制了军事力量，由法国人自己重兵看管。

意识形态不一致的苏联跟不安分的美国都被一脚踢出了「凡尔赛体系」，任由人家自生自灭。

其他小国间的政治争端，不看不听不管，实在太残忍顶多捂一下眼睛。

反正一句话，命都不要，就要安逸；死都不怕，就怕不安逸。

不过世界上的事往往就是这样，越是想安逸，就越安逸不起来。

舒心的日子过了不到十年，第一次席卷全球的世界经济大危机来了。

这场经济危机在二战史上的地位就类似《水浒传》里的洪太尉，它一来，顿时欧洲各国的妖魔鬼怪全都被放了出来。

德国纳粹党迅速崛起了。

在纳粹党首希特勒狂热的演说下，越来越多的德国民众开始相信，自己日子过得越来越抽抽，完全就是因为现任政府接受了《凡尔赛和约》和战争赔款，同时向共产主义妥协导致的。

德国要想摆脱经济危机，大家想要过上好日子，就必须要打破宿敌法国对自己的桎梏，收复阿尔萨斯和洛林的「故土」。

然后向着苏联和东欧的方向进军，去夺取「阳光下的地盘」，用德国的剑为德国的犁取得土地。

随着德国的极端民族主义情绪被彻底煽动起来，1933 年 1 月，希特勒成功就任德国总理。

耳听着希特勒赤裸裸的反法言论，眼瞅着纳粹德国明晃晃的厉兵秣马，法国终于没办法再装瞎装聋了，他们决定要先发制人。

当时的法国号称拥有 300 万常备军，受困于「凡尔赛体系」的德国则只有 10 万国防军。

被第一次世界大战吓破了胆的法国政府，并没有选择直接 A 过去拉倒，反而选择相信法国「公知」们极力鼓吹的「战争潜力论」，认为贸然跟德国开战，法国必败。

根据这套奇葩理论的计算，法国在欧洲大陆上只有 4000 万人口，而德国有 7000 万，要是再加上散落在奥地利、捷克、匈牙利、波兰等国的日耳曼人，德国能够使用的战争人口足有 8000 万，是法国的差不多两倍。

因此别看现在法国号称拥有「欧洲第一陆军」，但是德国的战争潜力足足是法国的两倍，法国必须要在欧洲大陆上至少再拉拢一个大国作为盟友，让自己的「战争潜力」高于德国，然后开战才有必胜的把握。

放眼欧洲大陆，在当时有资格被法国称为「大国」的，只有英国跟苏联。

法国先去找了名义上本来就应该是自己盟友的英国。

英国虽然此时跟法国算是「表面兄弟」，但作为欧洲大陆之外的岛国，几百年来「大陆均衡」思想已经快成了思想钢印一类的东西，内心里从来都是巴不得大陆上几个大国天天打仗，打得越大越好，这样才能彰显出我大英帝国的光荣伟大正确，顺便还能跟几方都做做生意，发发战争财。

所以法国问他，我打德国你支持不支持？

英国表示我当然支持！

法国问你准备怎么支持？

英国说我口头支持……

后面看看法国脸色不善，犹犹豫豫地说那我再卖你们点军火粮草？

货款你们可以分期支付，不过我要收利息……

眼看着盟友还是一如既往的不靠谱，法国只能硬着头皮去跟大陆另一端的苏联打商量。

之所以要硬着头皮，是因为苏联跟德国魏玛政府的关系其实不错。

一战结束后，这两个凡尔赛体系下同命相怜的失意者迫于形势，自发结成「互助小组」。

在苏联老铁的帮助下，德国的军事发展并未因《凡尔赛条约》的制约停滞不前，众多军工研究机构纷纷以跟苏联合作的方式绕开了英法等国的束缚，继续开展研究。

借助德国老铁开辟的经济窗口，苏联也在一定程度上打破了西欧国家对自己的经济封锁，顺利完成了两个五年经济建设，从一个贫穷的农业国一跃成为了欧洲数得上号的工业大国。

在当时「人际关系淡漠」的欧洲大陆，像苏联跟德国魏玛政府这样愿意互相帮助，补齐对方软肋的关系，已经算是换命的交情了。

虽然现在德国换成了希特勒掌权，苏联换成斯大林说了算，但一日夫妻百日恩，法国本来是准备了大价钱说服苏联倒戈的。

没想到的是，这边法国人支支吾吾一开口，连收买的条件都没来及提，苏联那边倒是小暴脾气压不住的模样，反过来不断催促法国：啥时候出兵？

你准备出动多少万人？

不管你出多少万！我加倍！

丫的反对我们社会主义制度不说，居然还敢觊觎我们阳光下的土地？

打他丫的，往死里打！没商量！

看着战意盎然的苏联，法国人默默回想了一下拿破仑征俄的惨剧，擦了擦头上的冷汗：果然自古以来，谁跟俄国人谈领土问题，俄国人就跟谁玩命……

1932 年 11 月，在确定希特勒即将掌握德国掌权后，一拍即合的法国跟苏联在巴黎签署了《法苏互不侵犯条约》。

按照斯大林的小暴脾气，既然条约都签署了，咱现在就各回各家召集人马，算个良辰吉日就可以出兵削他丫的去了。

但战争 PTSD 患者法国又深思熟虑了一下，表示不行，还是不能打。

你们苏联远在东欧，我跟德国可就住隔壁，真打起来，苏军开过来起码得六周时间，说不定没等你们开过来，我法兰西就已经被希特勒撂斩了。

最乐观的估计，也是我们前期跟德国人拼个两败俱伤，你们赶过来正好摘果子。

堂堂资本主义法国，不能干这种赔本买卖。

所以还得继续摇人，多摇上几个，最好形成整个欧洲得道多助失道寡助的大好局面，看能不能不战而屈人之兵。

实在要打，那也得是背锅别人来，送死别人去，我们资本主义法国就要个安逸！

本来兴冲冲的斯大林仔细一想，如果真像法国说的那样，整个欧洲都加入反德同盟，那我们苏联岂不是就变相重返欧洲大家庭了？

于是两国再次一拍即合，共同提出了「欧洲集体安全政策」，决定分头摇人，成立一个以遏制德国为主要目标的「东方公约」。

苏联负责搞定东欧的芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛；法国则负责搞定中西欧的英国、捷克斯洛伐克、波兰跟罗马尼亚。

事情一开始进行得很顺利。

也怪希特勒习惯性口嗨，在各种演讲与外交场合中对周围几个国家或多或少地都提出过领土或主权要求。

尤其是像捷克、立陶宛、波兰这几个国家，国内本身就有日耳曼民族定居，希特勒更是觉得只要有日耳曼人生存的土地，天经地义就应该是我大德意志的领土，对这些地区索取得理直气壮。

所以到了 1933 年底，在苏法两国的努力下，捷克斯洛伐克、波兰、芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛相继都表示愿意加入「东方公约」，一张将纳粹德国围得密不透风的大包围圈，看似已经到了收网阶段。

关键时刻，一位大神上线了。

3

大神的名字叫作阿希姆 · 冯 · 里宾特洛甫，时任纳粹党内「里宾特洛甫办公室」主任。

在掌管这个一看名字就是「草台班子」的办公室之前，里宾特洛甫的上一个职务是纳粹党务「办公室主任」，每天嘱咐大家按时打卡，拿表领取办公用品，开会前在会议室调试 PPT 的那种人物。

但就是这么个非职业外交官，带着一个以自己名字命名的草台班子，凭借着此后的一系列骚操作，获得了希特勒口中「俾斯麦第二」的赞誉。

盟军各国则是愤恨地称之为「变色龙」。

1933 年底，法苏两国兴高采烈地打电话摇小弟时，纳粹德国的外交系统其实并没闲着，也在竭尽全力地争取盟友。

只不过当时，德国的外交大权还牢牢掌握在以德国外交部长康斯坦丁 · 冯 · 纽赖特为首的魏玛共和国职业外交官手里。

这帮人资历老架子大，属于典型的「治不了洋人还治不了你」的旧式官僚，忙忙碌碌了几个月，盟友没争取来，倒是时不时把希特勒怼得够呛。

一怒之下，控制欲极强的希特勒下令，在纳粹党内秘密成立一个专门负责外交事务的办公室，绕开德国外交部，直接对自己负责。

作为「办公室主任」的里宾特洛甫，自然而然地开始负责筹措组建这个办公室，在「筹建期」，这个专门办公室，也就被暂时称作里宾特洛甫办公室。

外行人的思考方式跟职业人士确实有不同，里宾特洛甫掌管纳粹党外交事务后，根本就没费心思去跟苏联和法国逐一争夺各小国的外交主导权，而是迅速进入到了自己最擅长的「办公室政治」领域，仔仔细细地分析了近百年来欧洲各国之间的「人际关系」和「政治站队」。

这一通分析下来，里宾特洛甫敏锐地察觉到，在苏联跟法国这个「东方公约」体系中，暗藏着一个巨大的搅屎棍：波兰。

在里宾特洛甫看来，波兰这个国家只有八个字可以形容：志大才疏，人菜瘾大。

最早建国时，波兰的老祖宗们就犯下了新手玩家常见的错误，只贪图波德平原平缓便捷，没等开全图就拍下了主城。

结果全图一亮，全国傻眼，发现自己完全被夹在了几个大国之间。

此后的几百年里，俄国人强盛了就从东往西把他们当副本刷，德国人强盛了就从西往东把他们当经验包打，各方豪强你来我往，波兰光亡国就亡了三回，累计当了 120 多年亡国奴。

但即便如此，波兰中二少年的性格依然没有一点点改变，心中依然有着一个「平独镇露」，东欧我有的梦想。

「平独镇露」，是网络上形容波兰传统外交理念的一个梗。

其中「独」是日语发音中的德国，「露」是日语发音中的俄罗斯，波兰历史上很短暂的一段时期有过同时击败德国跟俄国的辉煌，日本文献中称为「平独镇露」。

所以当一战结束时，趁着沙俄帝国跟奥匈帝国战败，波兰果断对两国都提出了领土要求。

奥匈帝国当时已经被揍得奄奄一息，几乎是拱手向波兰让出了但泽地区。

新生的苏联却要头铁得多，硬生生跟波兰打了三年的苏波战争，拼得人头滚滚血流成河，筋疲力歇之下，才被迫向波兰割让了寇松线以东的 13.5 万平方公里土地。

当时被波军从华沙城下一路吊打到明斯克的苏联红军西南方面军的政委，恰恰就是现在的苏联掌舵人斯大林！

里宾特洛甫由此分析，尽管从理智上来说，波兰对迅速崛起的德国跟苏联都怀有戒惧心理，但从情感上来说，波兰对的苏联恐惧应该要远远高于德国。

更何况，法国傻乎乎地居然还想拉捷克斯洛伐克一起组队。

要知道，作为立志要「平独镇露，东欧我有」的有声有色大国，波兰对周边邻国从来没给过好脸色，尤其是跟捷克斯洛伐克。

十余年来，波兰不断鼓励捷克斯洛伐克境内的斯洛伐克人反对捷克人，捷克斯洛伐克则反过来煽动波兰境内的乌克兰人反对波兰人，彼此看对方都是「心怀鬼胎的境外势力」。

法国现在想都不想，非要把波兰跟捷克斯洛伐克分在一个办公桌，波兰心里能痛快就见鬼了。

更关键的是，要是波兰真的把自己搞得天怒人怨孤家寡人，那利用价值也还有限。

偏偏秦桧也有叁朋友，波兰当时跟邻居罗马尼亚的外交关系，恰恰正处在历史上都罕有的蜜月期。

按照「东方公约」的框架，苏军要想跟法军两面夹击进攻德国，走陆路只能从波兰或罗马尼亚借道，只要这俩国家一联手，苏联就算是彻彻底底被封锁在远东了。

想明白了这几层关系，整个欧洲外交局势在里宾特洛甫眼中豁然开朗。

在法国跟苏联依然执着于「东方公约」，一门心思「下大棋」的时候，里宾特洛甫果断发起了对关键小国波兰的外交攻势。

按照当时欧洲各国的传统，外交官就应该长相俊朗，思维敏捷，巧舌如簧。

照这个标准，里宾特洛甫完全就是个反面教材，不但长相憨厚，语速迟缓，交谈方式也是完全脱离了外交辞令的坦诚直白。

但就是这种看似毫无心机的交谈方式，反而更容易赢得其他国家外交人员的信任。

在跟波兰外交人员的谈判中，里宾特洛甫一上来就「推心置腹」地表示波兰现在是「群狼环伺」，

不但德国国内有重新夺回被波兰占据的但泽地区的声音，即便是「东方公约」体系里的苏联和紧邻的立陶宛、捷克斯洛伐克也同样恨他恨得牙痒痒。

不过德国要扩张，必须要先打败宿敌法国，但泽地区绝对不是首选目标，苏联要扩张，却只能向着波兰的方向。

你们波兰真的不怕苏联打着从波兰借道进攻德国的旗号，来一出「假途灭虢」？

所以波兰不如在德国这里再买个保险，这样「一旦苏联武装攻击波兰，德国将毫不犹豫地将其视同为攻击德国本土」。

同为历史上的苦主，德国虽然也不能保证永远不会进攻波兰，但里宾特洛甫以个人名誉担保，「德国在未来十年内，不会以任何形式要求波兰出卖但泽地区主权」。

同时，德国也愿意帮助波兰，彻底解决跟立陶宛和捷克斯洛伐克之间的领土争端。

该说不说，这种看似完全站在波兰立场上考虑问题的谈判思路，开诚布公的谈判方式，毫无技巧上来就「亮底牌」的谈判话术，恰恰最对波兰这种中二少年的胃口。

波兰人长久以来求之不得的国家安全感跟民族自尊心，得到了极大的满足。

「平独镇露」虽然短时间内实现不了，但「联独镇露」的大好前景似乎就在眼前。

1934 年 1 月，波兰跟德国签订了《德波互不侵犯条约》，双方保证在 10 年内互不侵犯、互相尊重现有领土主权，不使用任何武力方式解决两国间发生的争端。

随即，波兰立即强硬表示，让老子加入「东方公约」可以，但是让苏军从我国境内过路不行！要过去，苏军除非从老子尸体上踏过去！

波兰这番豪强壮志，立即把罗马尼亚也整得热血沸腾，当即表示波兰说的就等于我说的，波兰不让你们过，我罗马尼亚也不让你们过！

哎？

眼看着这俩之前他们根本没往心里去的小国突然吃错药一般跳出来叫板，斯大林跟法国外长路易 · 巴尔都一下都蚌埠住了。

斯大林试探性地说不行我出兵先把这俩「二百五」灭了得了，巴尔都无奈地表示我们的目标是要消灭纳粹，不是要自己变成纳粹……

过又过不去，打又不能打，苏军跟法军于是只能隔着波兰遥遥相望。

眼看着势头不对，芬兰、拉脱维亚、爱沙尼亚跟立陶宛等国也纷纷打起了退堂鼓，表示不行你们先把波兰的问题解决了再说？

看似声势浩大的《东方公约》，顿时被拆了个七零八落，名存实亡了。

只剩下一个捷克斯洛伐克，依然忠心耿耿的跟着两位大哥，梦想着以后有肉吃。

所谓枪打出头鸟，别人都跑了你没跑，里宾特洛甫的目光顿时转向了捷克斯洛伐克。

4

要盘算捷克斯洛伐克，里宾特洛甫用的还是「办公室政治」那一招，根本没想着要正面硬钢，而是捋了捋「欧洲人际关系图」，找到了另一个搅屎棍：英国。

跟波兰这种小国谈判时，里宾特洛甫讲究推心置腹地给人家宽心。

轮到忽悠英国这种堂堂大国，里宾特洛甫的策略就变成了绘声绘色给人家讲「鬼故事」：

你看苏联跟法国已经彻底联手了，他们联起手来，我们德国肯定是顶不住的。

我们顶不住亡国了没什么，不过欧洲大陆就再也没有能够牵制苏法两国的力量了。

他俩会联起手来瓜分整个大陆。

法国这个国家你也知道，历史上就爱闹革命，瓜分完欧洲后，他们跟红色苏联肯定就接壤了，保不齐什么时候就也被「感染」了。

那时候，欧洲大陆可就「山河一片红」了。

你们英国不就是凭借着在欧洲各国之间游刃有余地搞平衡，才成为大英帝国的吗？

到那时候，整个欧洲都是你们的敌人，你们怎么搞「大陆均衡」？谁会跟你们资本主义英国做生意？你们怕是连当个荒岛渔夫都不可得吧？

我话讲完，支持谁，反对谁，你们自己拿主意。

英国外交大臣西蒙当即擦着冷汗一拍桌子表示，山无棱，天地合，苏法联盟这事也不能成。

眼看气氛已经烘到了，里宾特洛甫吓唬完小孩发颗糖，再次以个人信誉保证：

「德国不想保障本国与波兰、波罗的海国家和俄国之间现存边界的不可侵犯，但愿意确认与英国的立场并为和平而进行合作，以阻止共产主义向西方传播。」

翻译成人话就是：只要英国能够帮助德国搅黄法苏联盟，那么德国在吞掉奥地利跟捷克斯洛伐克后，决不会攻击英国，而是会挥师东进，灭掉苏联，替资本主义英国解决掉这个看不惯又打不过的远东巨熊。

条件开的很诱人，但西蒙并没有如德国人预想的那样一拍即合，反而显得有些怒气冲冲：

奥地利就算了，你可知道捷克斯洛伐克是我们大英帝国最坚实可靠的盟友之一！

得加钱！

知乎用户 蒋梦珊 发表

德国外交部长马斯和慕尼黑现代史研究所所长安德烈亚斯 · 维尔兴在《明镜》周刊上发文，批评美国官方炮制 “苏德联手发起二战” 假历史的行径是“试图重写历史的触目惊心的例证”。

按照两位政治和历史学权威人物的说法：不是出于表面上的道德优越性，而是因为过去创伤的经历，当第二次世界大战和纳粹德国侵略的受害者（苏联）被描绘成 “侵略者” 和罪犯时，德国人必须表明自己的立场。

德国外交部长海科 · 马斯坚称：“近几个月来，越来越多的人试图以这种不诚实的方式篡改历史，这需要我们加以澄清。”

“这在面对不可否认的历史事实时，原则上是无需解释的：德国通过进攻波兰一手发动了第二次世界大战。德国要为对人类犯下的大屠杀罪行负责。”

马斯紧接着不点名批评一些国家：“任何质疑这一点并将其他国家视为罪犯的人，他的这种做法都是对受害者的不公，他这样做是试图把历史变成一种（政治）工具，并用这种工具分裂欧洲。”

这个问题怎么看待就很简单了，美国贪天之功为己有，并在欧洲打进一个楔子，通过不断炒作和炮制问题来挑拨欧洲各国之间的关系，破坏欧陆国家的团结和欧洲一体化。

子承父业——搅屎棍传统艺能，就这样。

知乎用户 BenLH 发表

我绥靖，我卖奥地利，卖捷克，静坐战，见势不妙渡过澡盆迅速跑路，北非歼敌一亿，用热血、辛劳、眼泪和汗水隔海对骂，但我仍是受人尊敬的日不落。

我看戏，我开道威斯计划，我两头下注卖东西，我物资消灭的敌人等于我消灭的，我武器援助过的战役等于我参与的，所以我指挥库尔斯克，我解放奥斯维辛，我插旗国会大厦，我是自由世界的守护者。

无意给大清洗，大饥荒，卡廷，冬季战争这些恶劣事件辩驳什么。但把二战发起者的帽子乱扣可太 NB 了，干脆说奥斯维辛是苏联建立的算了。莫 - 里条约签订前，苏联派了军方唯二陆军元帅之一和英法谈判，谈了五个月；结果日不落来的都是些什么牛鬼蛇神，连政府授权书都没有，谈不拢苏联就坐着等死吗。更别提波兰和东斯拉夫多少年的民族仇恨，波兰自己也不是什么白莲花，西乌克兰什么时候成波兰的了，十月革命时派干涉军的帐还在呢。

知乎用户 李必达​ 发表

人们会**为了现实目的而对历史做出有利于自己的解释**，甚至发明不存在的历史。

苏联入侵波兰固然是事实，但这不代表苏联和纳粹德国是同一阵营。否则按这种逻辑，参与慕尼黑阴谋帮助纳粹吞并捷克的英法是什么阵营？长期资助纳粹，资助军国主义日本的美国是什么阵营？我们**能不能说二战是美苏、英法、德日共同发动的**？

另外，就在 1919-1920 年，波兰也曾经主动入侵过苏联。这个账又怎么算？

美、英利用舆论霸权篡改历史的行为不仅针对俄国。在香港的某些教材里，林则徐禁烟都已经被说成是 “不明智的做法”：

一旦这种解释成了主流，下一步鸦片战争就会被解释成英国为了捍卫 “自由贸易”，给中国带来“文明” 而发起的“正义战争”。

如果我们不希望我们的子孙后代学习的是这种历史，那么我们就应该**尽一切努力成为未来历史的书写者**。

知乎用户 李建秋​ 发表

你们都不知道吗？欧盟关于二战发起的决议文说的很清楚，苏联与纳粹德国之间的 1939 年互不侵犯条约 “为第二次世界大战的爆发铺平了道路”。

为这个事情俄罗斯一直在和欧盟吵架。

我非常坚信，再过很多年，二战就会变成了是苏联主动发起的。

欧盟议会有一些证据看起来很搞笑，比如说斯大林在之前和纳粹做过生意，成为证据被拿出来，但是在日本和美国发生冲突前，美国一直在对日本供应石油和钢铁，是否说明美国是军国主义帮凶呢？

欧盟没说，那这个事情就算了，大家都装作没看见，不知道。

就是这样，所以戈培尔博士说的好，谎言重复一千遍就是真理。

知乎用户 理水 发表

为什么阿比西尼亚、奥地利、捷克斯洛伐克国灭，中国数省沦陷、首都被屠，而二战都不算爆发呢？据说是因为没有大国间宣战。按此，二战发动者只能是英法了，要是继续不宣战，二战就还是没有爆发，反正宣战后也不见出兵嘛。

其实，差一点二战发动者就是捷克斯洛伐克了。1938 年 9 月 21 日，英法通碟捷政府，如果捷不同意割让苏台德，那么捷 “就应负挑起战争的责任”。好在贝奈斯识相，没有联苏顽抗。

知乎用户 喵大人 发表

俄罗斯在 92 年开放的档案里面，莫洛托夫在 40 年差一点点就和李宾特洛普谈成了。幸好大胡子小胡子都是胃口极大不肯让一步的人。

当时日驻德大使大岛浩给近卫文磨发电说什么：一旦四国达成同盟，即使如美国都不得不低下高贵的头颅。

知乎用户 流言终结者 发表

日本不过是轰炸了珍珠港这样一个军事目标，美国却率先派飞机轰炸日本平民，这么说起来美国才是二战的发动者

知乎用户 竹青​ 发表

美国支持日本侵华一直持续到 1941 年 7 月昭和穷比帝国的御前会议决定彻底南下为止。

这是不需要也没办法做任何文字修饰的客观历史事实。

也就是说，整个二战中美国反法西斯的历史只有 4 年，别的时间在充当法西斯帮凶。

迫真苏联发动二战，论证，请。

知乎用户 远南侯御殿羽将军​ 发表

前不久才把苏联踢出二战功勋国的行列

现在又要把苏联踢进发动二战者的行列？

说真的，要不是英法美三国只盯着意识形态问题不放，对法西斯疯狂绥靖

以德国一战后的水准，怎么敢主动生事

来看看英法美是怎么对德意两国绥靖的

1935 年 6 月 18 日英国通过和德国签订《英德海军协定》，公开支持了纳粹德国破坏《凡尔赛条约》的扩军行为

1935 年 10 月容忍意大利侵略埃塞俄比亚

1936 年 3 月放任希特勒武装进占莱茵区

1936 年 8 月对德、意武装干涉西班牙采取 “不干涉” 政策

1938 年 3 月默许希特勒兼并奥地利

1938 年 9 月的慕尼黑会议和《慕尼黑协定》，英、法及幕后支持它们的美国，妄图以牺牲捷克斯洛伐克为代价，在欧洲实现 “普遍绥靖”，求得 “一代人的和平”

再加上美国凭借着中立法就首鼠两端四处卖武器装备饱中私囊

怎么看英法美都最应该被踢进发动二战者的行列啊

凭什么作了恶还不让人说，还妄图再一次把被害者的嘴给堵上？

至于为什么说苏联是被害者？

1939 年 4 月 17 日，苏联和英国、法国开始 1939 年英法苏莫斯科谈判，法国和苏联极力促成谈判达成协议，英国方面却仅采取拖延态度

1939 年 8 月，苏联对英法的莫斯科谈判破裂，苏联放弃集体安全政策

1939 年 8 月 23 日，在《苏德互不侵犯条约》签订以后，苏联宣布建立东方战线，以加紧巩固防御德国可能的进攻

明眼人都看得出来，德国就是英法美借来捅向苏联的一把锐利的刀子

难道你还不准被害者进行反抗，只许他挺起胸膛让那把刀子顺利的刺进来？

这把刀子固然有自己的思维，捅得欧洲大陆乃至世界都为之色变

但最早养出刀子的那些人，凭什么就可以没有被追责，反而开始指责被害者没有妥协？

杜鲁门甚至都能说：如果我们看到德国将要赢得战争，我们应该帮助俄国。如果俄国将要赢得战争，我们应该帮助德国，以这种方式让他们尽可能多地互相残杀

到底谁才是真正的加害者，谁又才是真正的受害者？

而如果不是那条所谓的东方战线拖延够久，那德军将在莫斯科城下而不是布良斯克面对初雪，而这样莫斯科陷落也将会是大概率事件了

知乎用户 大回转 · 舍尔疾走 发表

不要太在意这些东西

二战爆发的节点是可以自由解释的（

比如把德国入侵波兰作为节点时，最核心的原理是英法因为德国入侵波兰对德宣战

所以二战是英法德共同发动的. jpg

但注意，如果我们把波兰从解释中去掉

那就是英法对德宣战而引发了世界大战呢

所以说有些人是觉得德国佬不打波兰第二次世界大战就不会爆发了 ma

不要把根本原因和直接原因搞混啊

知乎用户 翊珹​ 发表

苏联当然不是主动发起者，不然也不会加入反法西斯战线。苏德瓜分波兰≠苏联发起了战争。

但是这不代表着苏联的行为值得某些人吹 “伟大战略谋划”。它预设了苏联在三十年代任何的行为都是所谓正义的，解放的，直接就赐了东欧小国 “法西斯籍”，这和某些“左壬” 随便扣 FXS 帽子是一样的，觉得唯我独革，那些地方的人们就应该乖乖箪食壶浆以迎 “王师”，真的觉得以俄国为载体的苏联就有全世界宣称了吗？波兰不是法西斯，波罗的海三国也不是法西斯，请不要为这种侵犯别的国家主权的行为叫好。

对于这几个东欧资产阶级统治的共和国，我强调了很多次的了，他们不需要外国人坦克送来的社会主义，对于他们来说最珍贵的应该是民族的社会主义，而不是沦为德国或者苏联扩张的排头兵。先把苏联摆在社会主义老子国的地位，然后为他收儿子的行为点赞，这种行为和翼赞苏联二战后的那些行为有什么区别，既然现在有人口口声声说其他国家的无产阶级与我们何干，那么凭什么苏联就脑控了波兰人啊，战术后仰。

信不信我把苏联、德国和波兰这些主语换掉，某些人就噤声了？

你不能阻止小国家的人保卫他们的祖国，当大国选择了以武力或者别的什么手段入侵的时候，那就不要指责对方正义的民族自卫战争。德国、苏联也好，英国、法国也罢，都是欺压小国的霸权，我们为什么不去反对呢 要反对就全部反对，可以给予面包和安宁的祖国属于波兰人。东方战线洗不了，一洗发现新边界内的波兰人、乌克兰人、罗马尼亚人和波罗的海三国人竟然都成所谓苏联祖国的叛国者了，以这个罪名进了劳改营。

作为一个社会主义者，绝对不能忽视小国本身就处于弱势的现实，波兰相对于苏德是处于被压迫的地位的，我们不能为了所谓的 “解放” 而将本国置于外国的统治之下，如果妄图以外国力量来完成本国的社会革命，那么终究是要失败的。任何的社会党人，在面对外国的侵略的时候，都应该勇敢的站出来，号召人民团结起来以免国家沦亡与帝国之手。不能带来面包与和平的大国也配叫无产阶级祖国吗，法西斯的崛起终究不是英法帝国主义背整个锅的，我们在反对德国法西斯，英法殖民的同时，也不能忘记驱使着 “统一白俄罗斯和乌克兰” 这样的民族主义来扩张领土的苏联。

知乎用户 忠君爱国洪承畴 发表

随后，他转而对斯大林的作用作总的评价。他指出，斯大林无疑是位伟大的马克思主义者，是位优秀的、忠实的革命家。然而，在漫长的时间里，他在自己的大量工作中犯了一系列重大的和严重的错误，在赫鲁晓夫的报告中已列举了其中主要的几项。这些主要的错误可以归结为七点： 一、非法镇压；

二、战争中犯的错误，然而主要是在战争初期而不是末期；

三、严重损害工农联盟的错误。他指出，关于这一类错误，包括对待农民的错误政策，在赫鲁晓夫同朱在莫斯科交谈时曾经提到过；

四、在民族问题上的错误，这与非法迁移某些民族有关。他说，但从整体上看民族政策的执行是正确的；

五、放弃集体领导的原则，自高自大地沉溺于赞扬之中；

六、领导中的专制做法和作风；

七、外交政策中的严重错误（南斯拉夫及其他）

我指出，斯大林错误的根本原因是近但神化的个人崇拜。

他同意我的看法，他说，斯大林的错误是由小到大逐渐累积的。除了这些以外，斯大林不承认自己的错误，虽然知道人总是会犯错误的。他说道，在浏览列宁的手稿时，他确信即或是列宁，也在自己的著作中删去并重新写上这些或那些句子。他在结束自己对斯大林的评价时，再一次强调斯大林不是在一切问题上而是在某些问题上犯过错误。

总的来说，他着重表明，代表大会的材料对他产生了强烈的影响。他说，批评和自我批评的精神以及代表大会后形成的气氛，也有助于他更加自由地对一系列问题说出自己的看法。好在苏联共产党提出了所有这些问题，他说，否则我们将难以在这件事情上表现主动。他说，预计米高扬同志来时，将进一步就这些问题继续交换意见，而在合适的场合也要和赫鲁晓夫同志及布尔加宁同志交换意见。然后他从这个话题引开，并怀着极大的兴趣简短触及某些哲学问题（如唯物主义与唯心主义的斗争等）。他特别着重指出，认为共产主义社会是没有任何矛盾、没有思想斗争、没有任何残余的社会是不正确的。他说，连共产主义社会里也有好人和坏人。他接着说，中国的思想工作在很大程度上仍受死啃书本和陈规旧矩之苦，包括中国报刊，仍然不符合向他们提出的要求。报纸上没有意见的交锋，没有严肃的理论论战。由于时间有限，他表示愿意再次和我见面，专门谈谈哲学问题

出席谈话的有：杨，师哲和驻华参赞斯克沃尔佐夫。

苏联驻华大使 П. 尤金

《俄罗斯解密档案 · 中苏关系》第 6 卷第 204 页

他指出，斯大林的严重错误在于，由于他的过错，共产党同社会民主党的隔阂越来越深，而他没有采取任何接近社会民主党的措施。

他继续说，苏共勇敢而尖锐地提出斯大林的错误问题。于是在资本主义范围里出现了不少议论，在我们社会主义阵营国家里也有不少议论。他说，这个问题，在我国干部当中也引起了激烈的争论。许多人问，斯大林的错误到底有多大，在他的活动中，是过大还是功大。他说，如是这样回答他们，在他的活动中过占 20%，那他们认为这太少了；如果给他们说 40%，那他们又觉得太多了，所以，他微笑说，比较能够接受的比例数字应该是 30%。他说，这个比例哪里也没写着，但很可能，斯大林的错误程度接近这个判断。他接着说，在我国人们对待批评斯大林的错误态度不一。某些老干部对待这个问题所依据的是他在不同的革命时期犯了哪些错误。

接着他说，评价斯大林的作用，应采取辩证的态度，抛弃斯大林所有消极和错误的东西，捍卫他所有积极和正确的东西。

他说，他本人认为斯大林是伟大的马克思主义者，他在大多数重大问题上实施了正确的路线。至于斯大林的错误，他说他 “可以写一本书，但认为这没必要，对共同事业不利”。

他接着说，斯大林不信任我，认为他是中国的铁托。他微笑着说，至少是 “半个铁托”。

在解决了同南斯拉夫的问题之后，他笑着说，“我也似乎被恢复了名誉”。他说，“从同米高扬最近一次谈话中得知为什么斯大林不信任我。他甚至差点儿把他最亲密的战友伏罗希洛夫、莫洛托夫和米高扬也看成是外国的走卒”。

他再次着重强调了二十大决议的重要性和尖锐批评斯大林的及时性，“这结束了对他（斯大林）的个人崇拜”。他说：“现在，我们可以彻底讨论所有问题了”

师哲同志和大使馆二等秘书罗满宁担任会谈翻译。

苏联驻华大使 П. 尤金

《俄罗斯解密档案 · 中苏关系》第 6 卷第 259 页

第三，是关于提到马林科夫、卡冈诺维奇、莫洛托夫那一节的问题。在谈这个问题时，他对斯大林与中国党和他本人的关系作了长时间的回顾。他说，莫洛托夫的路线就是斯大林的路线。他在各个方面对侍我们都不比斯大林好些。他回忆起 1949-1950 年在莫斯科关于条约、关于势力范围、关于股份公司的谈判，并且说，实际上更多是同莫洛托夫谈，而他的表现常常像一个商人，也就是说他在同我们讨价还价。

他说，他在莫斯科时，曾经与苏联商定，在人民民主国家将不搞间谍活动，当然也包括中国，但是实际上是搞了间谍活动。罗申大使就招募了一名外交部的工作人员，要他提供情报，且不要告诉周恩来。但是，这个工作人员把这事告诉了周恩来。我们认为，这种做法不会不经莫洛托夫认可。还有别的问题让我们对莫洛托夫不满（这时他指出，他们对上述罗申的事件并不重视，并请求不要告知苏共）。因此，他说，希望苏共能正确理解我们，我们（中国人）对莫洛托夫并没有任何特殊的好感。不过我们认为，在声明中以不提到莫洛托夫为好。因为，在我们中国某些地区，莫洛托夫的威望并不比斯大林的威望低。这样的人不仅在中国有，关于苏共谴责反党集团的决议应当提到，但是不要指名道姓（这时他指出马林科夫和卡冈诺维奇，作为个人则不值得注意）

他说，中完全赞同苏共 6 月中央全会谴责马林科夫、卡冈诺维奇、莫洛托夫反党集团的决议。当时，他说，我不在京，但就在他们（他指了）得到通报的第二天就召集了中央委员开会，详细地说明并维护了你们中央全会的决议。他说，我们提出这项建议并不是因为怜悯莫洛托夫，人们反正以后会忘掉他的，而是考虑到国际共产主义运动共同的利益。

此时，他谈到中与苏的关系问题。他说，我们知道在你们中央委员会内部曾存在过分歧。曾经有过两派。我们曾几次讨论过你们中央委员会内部的局势，结果认真负责地一致同意支持中央主席团中和赫鲁晓夫同志站在一起的那部分人。他接着说，我们这里也有过对个别问题的不一致和分歧，但是时间越长，这些不一致和分歧就越小。在许多问题上我们的观点日趋接近。我们对于你们解决斯大林问题的做法有过不一致。随着时间的推移，这些分歧变得很小了。他说，应当承认，对斯大林个人崇拜的批评大大地改善了各国共产党的形势，其中也包括我们党在内。对斯大林个人崇拜的批评，好比是为我们党揭去了一个经常压抑我们和妨碍我们正确理解许多问题的盖子。是谁为我们揭去了这个盖子？是谁使我们大家更容易正确地理解个人崇拜的问题？是赫鲁晓夫同志，为此我们十分感谢他！！

П. 尤金

1957 年 10 月 30 日

《俄罗斯解密档案 · 中苏关系》第 7 卷第 329 页

葛罗米柯列举了一些事实，如：莫洛托夫实际上曾打算把阿尔巴尼亚和东德让给帝国主义，他曾建议把这两个国家排除在华沙条约之外。这些事实足以说明莫洛托夫执行的是什么路线。

接着，他回忆他第一次汸问苏联的情况，那时他在苏联停留了两个半月。他说，“在此期间我同斯大林吵过几次”。斯大林憎恨我。在一次会见中，他（斯大林）组织了对我的 “攻击”。第一个开炮的是莫洛托夫，第二个是贝利亚，斯大林最后作总结。他们强加给我的罪名大体是：“的共产主义是民族主义的，他虽然是共产党人，但充满民族主义情绪。” 他说，他们还表示担心，在中会出现 “自己的铁托”。他指出，当时担任翻译的费德林是这次谈话的见证人。参加这次会见的只有两个中，即和。………… 极力使斯大林等人相信，在中没有“民族共产主义的地位”，中国党人不是亲美的。他说，在这次谈话中，我基本上保持沉默，只是“内心里讥笑他们”。我不想反驳他们的说法，只说了一句话：“你们在这里所说的一切，都不符合事实。” 他说，他们没有别的办法，因为还不敢扣押我，最后为了挽回局面，才签订了 1950 年 2 月 14 日的条约和其他协定，把中长铁路还给了我们。

他强调说，对于争论的问题，斯大林不愿倾听我的意见。有一次他甚至扔掉了电话简，中断了同我的谈话。另一次回答我说，斯大林不在家，已委托米高扬同我谈话。他说，当时曾想 “让我们吞下两个我们不愿意吃的苦果”。第一个是所谓合营股份公司问题；第二个是最难忍受的问题，即在东北和新疆的“势力范围” 问题。

他在谈话中叙述了关于这些问题的谈判是在什么情况下进行的。他说，当时蒋介石组织了对上海的疯狂轰炸，企图摧毁那里的工业企业。我们请求斯大林派一两个空军师去保卫上海，因为当时我们还没有空军。斯大林对此表示同意。但在讨论这个问题时，莫洛托夫问：“我们能否把西北和满洲看作是苏联的两个势力范围？” 原来是这样，只有在我们表示同意的情况下，苏联才会派两个空军师去上海。

关于这两个 “势力范围” 问题，是指在上述地区只能允许中国和苏联公民居住，禁止第三国公民在那居住。他接着说，在谈判时我问莫洛托夫：对在东北居住的高丽人如何处理呢？在东北有 150 万高丽人，而且他们在那里生活了几百年。莫洛托夫不知道如何回答这个问题。他说，此外，在哈尔滨还有相当多的波兰人、南斯拉夫人以及其他国家的人。在西北南部有巴基斯坦人（大概 200-300 人），他们在那里经商。我们根据同斯大林达成的这个协议，不得不把巴基斯坦人赶出西北。

从前只有帝国主义对中国采取过这种做法。我认为，斯大林具有大国沙文主义情绪，东北和西北问题证明了这一点。南斯拉夫事件也可以说明这个问题。是斯大林搞坏了同南斯拉夫的关系，骂铁托是法西斯分子，是刽子手。

从全局来看，我们认为，斯大林的功劳占 70%，错误占 30%。或许，历史学家对斯大林的功劳与错误将作出另一种评价。也许认为他的错误占 10%，但即使在这 10% 的错误中也有大国沙文主义错误。苏共现在正在纠正这些错误，这是非常正确的。“赫鲁晓夫和苏共的做法好像揭开了我们身上的盖子，消除了宗教式的迷信”。他说，在个人迷信问题上，我们不完全同意你们，主要是在提出这个问题的初期，没有适当地确定斯大林的功劳与错误的范围。不错，在苏共 6 月中央全会上，对这个问题讲得比较明确些。“由于这个补充，我们双方的观点接近了”

他问：难道斯大林在世时能做到这一点吗？他说，当时 “兄弟党” 仅仅是一句好听的空话。实际上斯大林是父亲，我们都是儿子。

中对苏联国内的变化也很高兴，从前，斯大林在世时，谁也不敢对他提出一句批评的意见。关于这个问题，苏联同志，特别是赫鲁晓夫和米高扬同志都向我讲过。

他满意地谈到他第一次和第二次访问苏联时所受待遇的重大差别。他说，这次我于 11 月期 2 日来到莫斯科，11 月 3 日就同苏联领导同志举行会谈和共进午餐。在那次会谈中特别提到，斯大林同兄弟党代表之间的相互关系可以比作 “父子关系，或猫鼠关系”。“你们苏联同志正确地指出，更像猫鼠关系，如果说像父子关系，那么就不是欧洲家庭中的父子关系，而是封建制和父权至上的亚洲家庭中的父子关系”。

他在回到斯大林评价问题时说，斯大林也有个优点，就是不固执己见。过一两个星期后他可以同意他曾经反对过的东西。例如，当中国参加朝鲜战争后，他终于相信，中国党人不是亲美的，中国革命不是民族共产主义的革命。朝鲜战争开始后，苏联同中国签订了关于援助中国建设 156 个企业的协定等。对此，中国人民感谢斯大林，感谢苏共和苏联人民。

他接着说，我应当向斯大林在天之灵表示歉意，尽管在他生前我们俩吵过架。当然我们没有采取南斯拉夫人的做法。南斯拉夫人在回敬斯大林的漫骂时，指责苏联是 “红色帝国主义”。无疑，应当承认，当时犯的错误是局部性质，从全局来看，苏共和苏联还是正确的。在评价一个党的全部活动时，应当对这些活动进行马列主义的分析。

会谈进行了 3 个小时。参加会谈的有杨、机关工作人员阎。

记录：苏联驻华大使馆一等秘书О.Б. 罗满宁

发给下列同志：阿里斯托夫、别里亚耶夫、勃列日涅夫、布尔加宁、伏罗希洛夫、伊格纳托夫、基里琴科、科兹洛夫、库西宁、米高扬、苏斯洛夫、福尔采娃、赫鲁晓夫、什维尔尼克、卡伦别尔津、基里连科、科罗特琴科、柯西金、马祖罗夫、姆扎瓦纳泽、毛希丁诺夫、别尔乌辛、波斯佩洛夫、马林、葛罗米柯、帕托利切夫、扎哈罗夫、佐林、谢苗诺夫、费留宾、费德林、波采罗布、察拉普金。

文件 3 份，送：情报委员会、远东司、档案室。

葛罗米柯

1957 年 11 月 20 日

《俄罗斯解密档案 · 中苏关系》第 7 卷第 344 页

：我是说过，这可能是一场误会，我希望这真是一场误会。

赫鲁晓夫：那就应该躺下睡觉。

：因为联合舰队的事几次被专门提到，所以我才会转而发起反击。现在您又对我进行反击。可我还是会攻击您的。

赫鲁晓夫：物理学有个定律：作用等于反作用。

：（生气地）我是有理由的。我当时就说，我们可以提供中国所有的海岸，但不同意建联合舰队。 赫鲁晓夫：我们自己也有很多海岸，还是用自己的好。

毛：这是第四种方案——把所有的海岸都给您。还有第五种方案——我习惯打游击。

赫鲁晓夫：现在时代不同了。

：那我们就没退路了，我是说，如果我们把海岸都交出去的话，我们就只剩陆地了。

赫鲁晓夫：（开玩笑地）那这样吧，我们交换一下海岸，不过最好还是用自己的，用着得劲嘛

：我同意献出到越南为止的所有海岸。

赫鲁晓夫：应当请胡志明也来参加谈话，否则他知道的话，就会说，赫鲁晓夫和在这件事上制造了反对他的阴谋。

：根据第五种方案，我们会把旅顺港交给您，我们还有几个港口。

赫鲁晓夫：您这是什么话，您把我们当成红色帝国主义者啦？

：问题不在于是红色还是白色帝国主义者。有一个叫斯大林的人，他夺走了旅顺港并把新疆和满洲变成了半殖民地，而且还建立了四个合营公司。这一切都是他干的好事。

赫鲁晓夫：您是知道我的观点的。但在旅顺港这个问题上，我认为斯大林当时的决定是对的。因为当时在中国还有蒋介石，而苏联军队驻扎在旅顺港和满洲对你们是有利的。这起到了某种有益的作用。但人民中国胜利之后，这种局面就应该结束了。我记得，1954 年我们提出从旅顺港撤军时，您还对此举是否合适表示过担心，认为，有苏联军队在此就能遏制美国的侵略野心。我们曾请您研究这个问题。您答应考虑考虑。您考虑之后就同意了我们的请求。

：是的。

赫鲁晓夫：您当时说，在你们的议会中提出此举对中国是否有利的问题的不是共产党人。您是说过吧？

：是的。但这是问题的一方面。斯大林不只在这方面犯了错误。他还建立了两个半殖民地。

赫鲁晓夫：您曾经是捍卫斯大林的。而人们批评我，就是因为我批评斯大林。现在倒过来了。

：您批评他是因为其他事。

赫鲁晓夫：我在代表大会上也提过此事。

：我一直都认为，不论是在这里还是在莫斯科，批评斯大林的错误是对的。我们不赞成的只是，批评没有一个明确的界限。我们认为，斯大林的 10 个指头里有问题的是 3 个。

赫鲁晓夫：我觉得还要多。

：不可能。他的一生中功劳是主要的。

赫鲁晓夫：那倒是。我们承认斯大林的成就，可这成就中也有我们的份。

：是这样。

赫鲁晓夫：斯大林就是斯大林。而我们批评的是他错误的一面，这种错误上了年纪的人尤其容易犯。但铁托批评他则完全是另一回事。20 年后，学生们将到词典中去査找铁托这个人，斯大林的名字则尽人皆知。词典中关于铁托的解释将是——竭力破坏社会主义阵营的分裂分子，而对斯大林的解释则是，与工人阶级的敌人进行战斗的战士，但也犯过一些重大错误。

：斯大林对中国所犯的主要错误并不是半殖民地问题。

赫鲁晓夫：我知道。他错误地估计了中国党的革命能力，亲热地与蒋介石通信，还支持王明。

：还有其他更重要的错误。首先，正是由于他的错误使中国党在某一时期将原有的根据地丧失了十分之九。其次，当中国革命已经成熟时，他不但没有建议我们继续发展革命，反而说，如果与蒋介石开战的话，就有全民被毁灭的危险。

赫鲁晓夫：不对。不可能全民被毁灭。

：但斯大林在电报里就是这么说的。所以我认为我们两党之间的关系当时是不正常的。我国革命胜利后斯大林还对其性质表示过怀疑。他认为，中国是第二个南斯拉夫。

赫鲁晓夫：是的，他认为这是可能的。

：我去莫斯科时，他既不打算与我们签订友好条约，也不打算废除和国民党的旧条约。我记得，费多连科和科瓦廖夫曾转达过他的建议，说是让我到处走走、看看。我告诉他们，我此行只有三项任务：吃饭、睡觉、上厕所。以后我不会专门为了给斯大林祝寿而去莫斯科。所以我说，如果不想签订友好条约的话，当初就不该让我来。我会完成自己的三项任务的。去年，我们在莫斯科会谈时，当时布尔加宁也在场，人们告诉我们说，斯大林曾对我们进行窃听。

赫鲁晓夫：没错，是我说的。他也曾对我们进行窃听，而且还自己窃听自己。有一次我们一起休息时，他承认说，他自己都不相信自己。他还说自己是一个不可救药的人。连自己都不信任自己。

：对我们来说，不存在建设什么样的海军问题。我们不会建设像海军上将库兹涅佐夫所设想的那种海军。

赫鲁晓夫：有关海军问题我们自己还没解决呢。

：我们只是希望在建设潜水舰队、鱼雷艇和小型水上舰艇上得到帮助。

赫鲁晓夫：我也是这么认为的。应当有强大的装备导弹的潜水舰队，以及同样装备导弹、而非鱼雷的鱼雷艇。

：这正是我们在信中所请求的。

赫鲁晓夫：我们认为需要有装备导弹的驱逐舰。有必要建设一支民用船队，以备在战争中使用。我们正在建造一些导弹舰。我们认为需要有装备导弹的护卫舰，还有扫雷舰。最主要的是——导弹运载机。我想，您首先需要的正是这个。从空中射击可以射得远一些。首先要有海岸防御。旅顺港的炮兵已毫无意义。其能力极为有限。需要有海岸导弹防御装置和导弹舰亦或是机动的海岸防御。这是我们海军建设的方向。

：方向正确。

赫鲁晓夫：我认为首先需要的是导弹舰。潜水舰队造价太髙。而借助导弹舰就可将敌人拦截在距本国海岸相当远的地方。

：完全正确。早在莫斯科时就谈过这事。

赫鲁晓夫：飞机更好一些。我们准备将现有的飞机提供给中国图 - 16 作为轰炸机已无意义，但作为海军接近地的导弹运载机还是不错的。所有轰炸机都面临着危机。军事顾问的脑子里还缺少这根弦。歼击机将被导弹所取代。

对苏联、美国、英国的导弹武器以及其性能和种类感兴趣。

赫鲁晓夫回答了感兴趣的问题。

：这么说，还是不要打仗的好。

赫鲁晓夫：所以我们才要用自己的导弹使敌人感到畏惧。曾写信告诉土耳其人，3-4 枚导弹就将把土耳其毁灭。把英国从地球上消灭掉，10 枚导弹也足够了。在英国问题上是有争论的：一部分人认为，消灭英国需要 9 枚导弹；另一部分人则说，6-7 枚就够了。当然，在原子战争中，英国肯定会被消灭，这一点他们是深信不疑的。争论仅限于需要几枚导弹而已。苏伊士事件时期，我们给艾登和摩勒去信后，他们马上就停止了侵略。现在，我们有了洲际导弹，我们就扼住了美国的喉咙。他们以为美国是髙不可攀的。其实并不是。所以，我们需要利用这些装备，以制止这场战争。现在应当去拯救伊拉克。

：依我看，美国和英国是不会进攻伊拉克的。

赫鲁晓夫：我认为，您说的有 75% 的可靠性。

：是 90%。

赫鲁晓夫：这已经是在按中国的想法推测了。在这方面我们是有 “分歧” 的。

：他们害怕打大的战争。

赫鲁晓夫：没错，非常害怕。尤其害怕在土耳其、伊朗、巴基斯坦打。伊拉克革命唤醒了这些国家的人民，他们很可能会重演伊拉克事件。

：国际局势问题明天再谈。我认为海军问题已经解决了。

赫鲁晓夫：是的，双方既无战斗，也无损伤。

：不再建联合舰队了？

赫鲁晓夫：当然，我们本来就没提出过这个问题嘛。

：但要知道，有三位苏联同志提到过联合舰队。

赫鲁晓夫：现在这里已经有四位苏联同志了。我们说不会建联合舰队的。

：我们不会再提这个问题了。

赫鲁晓夫：没有问题。只是场误会。

：同意。我们要记下来——问题已消除。

赫鲁晓夫：同意。让我们写下来：问题过去没有，现在没有，将来也不会有。这是尤金对该问题错误阐述而造成误会的结果。我认为，一切都已经过去了。

：现在我放心了。

赫鲁晓夫：我也是。咱们该踏踏实实地睡一觉了。 现在我还是想说说雷达站的事。对这个问题中央并未作出过决定。我们的军事顾问同志们说，应当建一个雷达站，以便在需要时，能够指挥在太平洋的苏联潜艇。我认为这种考虑是对的。我想，可以就此问题与中国同志进行协商，以便把雷达站建起来。最好是中国同志能答应我们以贷款或是其他方式参与建站。雷达站是一定要建的。不光我们需要它，你们有了潜水舰队后，同样需要。关于运营问题。我认为，雷达站不能有两个管理员。所以我们最好根据平等原则达成协议，以便我们能够通过该站与自己的潜水舰队保持联系。至于所有权，没什么可说的。它应该属于中国。希望就在平等条件下使用的问题达成协议。你们也可以使用我们建在符拉迪沃斯托克、库里尔斯克、北方海岸的雷达站嘛。如果你们没有异议的话，那我想，我们的军事顾问们就该考虑这个问题了。如果中国不想建的话，我们也不勉强。

：雷达站可以建。它将属于中国所有，并将由中国政府投资修建，但可以共同使用。

赫鲁晓夫：不是共同，而是部分。对我们来说，战争时期需要它

谈话到此结束。

谈话记录者：H. 费多连科、A. 菲列维

原载俄罗斯《近现代史》杂志 2001 年第 1、2 期

知乎用户 Walter 发表

那要看怎么解释发动者了。

《苏德互不侵犯条约》有秘密条款，约定瓜分波兰。在德军闪击波兰后苏联也发了兵，自然可以说苏联是德国的合谋者和发动者了。

从另一个角度看，1939 年 9 月 1 日，德国入侵波兰，英法对德国宣战，标志着战争的爆发，苏联 9 月 17 日才进军波兰，且英法没有对苏宣战。在这个意义上只有德国是战争的发动者。

大部分人从第二种角度看问题，但也有人从第一种角度看问题，就形成了题目中的分歧。

知乎用户 契卡​ 发表

你说苏德瓜分波兰能不能洗？不能洗，这个事情干的确实是不好。可是你也不能说苏联是二战发动者吧。

从武汉到马德里，苏联一直站在对抗法西斯的前线。于此同时，德意四处煽风点火，日本在暴打我们，英法在想着怎么把捷克斯洛伐克卖个好价钱，美国一边孤立主义一边卖石油废钢铁。受害者波兰也不干净，瓜分捷克斯洛伐克的时候，你波兰也有份。结果到最后，苏联背锅。

真是完美诠释是谁掌握现在，谁就掌握了过去。

知乎用户 鹤鹤 发表

波兰瓜分捷克斯洛伐克在先，波兰才是二战的发动者。

知乎用户 UncleAi 发表

有没有秘密议定书对于评价苏德互不侵犯条约非常重要

知乎用户 一个人的好天气​ 发表

竟然

@张益达

大佬说到了苏德瓜分波兰的这件事，我觉得这件事要怪就怪英法，和那纸饱受大家苛责的《凡尔赛合约》，这纸合约标志着波兰的诞生，但同时也给德国带上了沉重的经济枷锁，同时还增加了大量的让德国让恢复生产感到十分困扰的条款，比如让德国清偿巨额债务，让德国每年以巨大的煤矿偿还债务等等，这严重阻碍了德国恢复正常生产和还款能力，虽然后来凡尔赛合約出现了修正主义，但仇恨的种子已经种下。

说几个和波兰有关的吧，比如英法为了削弱德国，将连接德国与其飞地的运河的管理权移交给一个国际委员会，而德国才是这条运河的使用者。还有一点就是西里西亚工业产煤区和锡矿的问题。西里西亚产煤区生产的是褐煤，是生活用煤，占德国生活用煤的 70% 锡矿产量占 25%，这就给德国带了了巨大的困扰，因为德国鲁尔区生产的是焦煤，为炼钢工业用煤。无法替代西里西亚的褐煤，德国代表在签订凡尔赛合约时指出了这一点，并提议把萨尔区的煤矿割给法国，以换取西里西亚的产煤区，被法国拒绝。这使得德国不得不与波兰重新签订协议，在协约国的允许下波兰继续向德国出口煤矿，西里西亚的人们之所以愿意划归波兰，是因为归属波兰之后不用承担巨额的个人债务了。这种做法十分不合理，导致了德国民众对波兰的仇恨。英法还有很多这样不合理的处理方法，导致波兰建国以后就不可能跟魏玛共和国关系有多好，德国右翼里仇视波兰者大有人在，其实希特勒的主张也反应出了德国国内的对凡尔赛和约的修正主义，再加上波兰和苏联的关系是同仇敌，波兰不仅没有启到制衡德国和苏联的作用，反而成为两者合作的理由，再加上波兰本身实力较弱，自然难逃被瓜分的命运。。所以我觉得波兰被瓜分是英法的失误，与波兰无关。

知乎用户 教子有方张献忠 发表

非要找与德国共同发动二战的国家。东海对面那个不就是么？有的人犯的着揣着明白装糊涂么

我们看一下 30 年代苏联干了什么事：几乎全程站在反法西斯第一线：又是援助中国抗日，又是援助西班牙反对佛朗哥，又是呼吁建立集体安全体系并试图从德国手里救下捷克斯洛伐克。可以说是累死累活。英美法这三个黄鹤楼头看翻船，P 事不干，全程看戏。等到德国人打到他们自己头上，因为苏联没有出头替他们挨上第一枪，就宣布苏联和德国共同发动二战了。

另外苏联的行动即使有奎李的地方，但从事后的态势来看，苏联的行动改善了自己的战略态势，对反法西斯战争的大局有利。而且苏联占领的地区本来就是白俄罗斯和乌克兰人占优势的土地，英国在苏联建立前划定的寇松线就在这一带，最后的国境线也是得到了世界上包括波兰在内的国家承认的。

更何况英美的 “道德” 也只是约束别人的，他们自己遇到苏联的情况也是果断 “真香” 的。1940 年德国入侵丹麦，丹麦被迫投降，英国立马就把丹麦的附属冰岛占领了。（丹麦：喵喵喵?）二战结束后美国还支持冰岛与丹麦断绝关系，直接把丹麦肢解了。波兰委屈的话，丹麦上哪说理去？英美自己遇到需要做是否牺牲别国的选择的时候，是绝不会当宋襄公的（但是要忽悠别人当）。所以后来丹麦人还搞出来一个 “及时投降” 的论调，颇有些黑色幽默的意味：你倒是及时投降了，然后自家冰岛没了，人家见了鬼才来学你。

知乎用户 匿名用户 发表

舆论就像个天平，左右两个盘子里摆的是人心。

第二次世界大战的两个盘子，长期以来都是左边苏联的那个压得低低的。只见那盘子上摆满了小砝码，每一个上面都印着 “反法西斯”。

后来右边德波那个盘子上出现了许多砝码，个个都印着 “西白罗斯”、“西乌克兰” 和 “北布科维纳”。不是人们自己摆的，而是英美国家（liberal）带着他们在各个国家扶植的公知大 V 亲手挪过去的。

能够在这种本来毫无悬念的事情上，营造出一种未定的结论，这个节奏带得好！

美利坚好样的，不是个孬种怂蛋。

因为她做英美自由派的代言人嘛，就站在资本立场上说话，就要 “苏联发动了第二次世界大战”，哪怕在奥斯维辛和柏林的解放问题上被打了脸也要一口咬定：是谁解放的，反正不是他苏联。她要是支持苏联，支持亚欧大陆上出现的超级大国（这里显然指的不仅仅是苏联），她就是英美自由派的叛徒、内奸。

我们也要学美利坚，做个好样的。

无产阶级就站反法西斯立场，就站在社会主义国家的立场。一句 “Fuck off！” 可以表达我们对 “柏林我插旗”、“奥斯维辛我解放”、“苏联挑起第二次世界大战” 等谬论和不实之词的大部分情感。

声明：
本文批判的是仅仅依据苏联建立东方战线的历史事实，就将苏联定义为第二次世界大战的发动者的行为。
我同样认为苏联所进行的非民族性的扩张行动是不可接受的，这种扩张行动包括了对卡累利阿、比萨拉比亚和波罗的海三国的扩张行为，但不包括对西白罗斯，西乌克兰和北布科维纳的扩张行为。

知乎用户 骁骑营都尉 发表

某个回答的槽点过多：

如何看待因苏联入侵波兰而称苏联为二战发动者的行为？

第一，莫洛托夫这句话的出处是哪里？

第二，莫洛托夫人家的职务是苏联人民委员会主席兼外交人民委员，建议还是先把苏联特色的职务名称给叫准。

PS：给大家看个乐子：

第三：

虽然俄国人由于在最近的谈判中表现出最严重的背信弃义的行为而应该受到谴责，但伏罗希洛夫元帅曾经提出，如果俄国作为波兰的盟国，俄国军队应该占领维尔纳（维尔纽斯）和伦贝格，这个要求，是一个完全正当的军事要求。但它却被波兰拒绝，拒绝的理由，虽是很自然的，但现在看来，却不够充分…… 事实上的差别，并没有像人们所想象的那样大。俄国人动员了极大的军队，而且已经显示出他们自己能够从他们战前的阵地迅速地向远方推进。他们现在已和德国在边界相对峙，而德国要想不防守这个东部战线，是绝不可能的。它必须留驻一支庞大的德国军队加以防守。

——丘吉尔于 1939 年 9 月 25 日致战时内阁的备忘录

但俄国军队所以要驻守在这个阵线上，显然是为了本国安全的需要，以防御纳粹的威胁。无论如何，这里有了一道防线，而且是纳粹德国不敢贸然进攻的一个东部防线已经建立起来了……

——丘吉尔于 1939 年 10 月 1 日发表的广播演讲

俄国军队占领的不是波兰的领土，而是第一次世界大战后波兰用武力掠夺的领土……（我）担心我们受别人的影响，以为俄国的干涉在性质上同德国的一模一样…… 如果把俄国的推进和德国的推进相提并论，那就是罪恶的丧失理智的举动。

——英国前首相劳合 · 乔治致波兰驻英国大使的信

人们必须正视德国与苏联在波兰行动的不同，而且苏联新的西部边界是符合寇松线的…… 第一，是德国人首开不宣而战侵入波兰的先例，否则俄国人不会采取这样的行动；第二，苏联政府的行动，是要把俄国边界推向实际上就是凡尔赛会议时…… 寇松勋爵所建议的边界。

——哈利法克斯于 1939 年 10 月 26 日在上议院发表的演讲

或者是：

再往下一看还发现

@月塔

的又一神论：

苏联 / 俄罗斯人从来不提第二次世界大战？

在 1952 年的卫国战争简史中多次提到了 “第二次世界大战” 一词并强调其历史影响：




《苏联军事百科全书》用长达十几页的内容介绍了第二次世界大战：

而且实际上在二战爆发这件事情上，苏联 / 俄罗斯还真没有什么可怕的，倒是英法的表现属实感人（当然也少不了平独镇露大波波）：

另外感谢评论区网友提供的照片，证实该回答中的 “德军士兵亲吻苏军女兵” 的照片系 2007 年的纪念活动中拍摄，以下为活动现场原照片与月塔回答中的照片对比：

知乎用户 李世民 发表

白俄罗斯人和乌克兰人被波兰镇压的事不提了呗

沃伦屠杀前因后果不提了呗

卡廷事件后十余万波兰士兵咋去英国的不提了呗

波兰流亡政府的伞兵旅最后在荷兰损失殆尽也没来得及救援华沙死战的国家军

没人记得波兰流亡政府是被谁踹出办公室宣布为 “非法组织” 的了？

最后

欧盟内部东欧保守集团各种乱七八糟的主张对欧盟的破坏并不亚于英国～

知乎用户 古德毛宁 发表

假使我们不去打仗，

敌人用刺刀

杀死了我们，

还要用手指着我们骨头说：

“看， 这是奴隶！”

吉某昌：我是非法抗日被杀的

韩某渠：我是消极抗日被杀的

果粉：蒋公是抗日领袖，领导抗战胜利

知乎用户 黑岛人 发表

1939.9.17 苏联进攻波兰是一个毫无疑问的历史事实。

认为苏联这是赤裸裸的侵略，基本上也没有问题。

进一步认为苏联与德国伙同发动了第二次世界大战欧洲战场？

那就是坦率的精波，更准切的说，真诚而坚定的西方自由义者张益达们的滑坡谬论了。

我们现在确切的知道，苏联入侵波兰的原因，是苏德互不侵犯条约秘密附加议定书，对东欧的势力范围划定。

但也因为我们是后人，我们也清楚的知道，苏德互不侵犯条约的由来，是苏联极力争取欧洲集体安全体系彻底失败，被迫调整政策，与德国暂时妥协的结果。

1939.9.1，德国突袭波兰，与波兰有明确军事同盟义务的英法，尤其是号称拥有欧洲第一陆军的法国在西线只以静坐战争来回应。到 9.17，任何一个稍有政治军事常识的人都清楚，波兰已经无可挽救的走向亡国。苏联剩下的选择只有两个：

执行苏德互不侵犯条约给予的权利，同时向德国暗示将履行条约的义务

或者，不执行附加议定书，波兰东部将被德国占领是次要的，关键在于德国将完全不可能再相信，苏联会在它投入西线时履行不进攻的承诺。

我们后人看到，在灭亡波兰后，德国休整半年之后转兵西线，先后占领北欧、西欧。但当时欧洲人，包括苏联领导层了解的是：

1、德苏在意识形态上高度敌对，希特勒为纳粹为德国公开且明确设定了，消灭东方斯拉夫人夺取生存空间的战略目标。而相反，除了对一战后失去的原德国领土，他对西欧和北欧没有扩张主张。

2、英法长期绥靖德国，拒绝与苏联组织欧洲集体安全体制，一而再的引诱德国向东欧方向扩张，消耗精力。

3、英法以静坐战争，违背了对波兰的军事援助承诺，苏联与英法之间没有任何盟约，如果德国进攻苏联，苏联不能指望得到任何有意义的外援，或第二战场呼应。

所以，对于苏联来说，从当时最重要的意义角度，其实不是一个占不占领波兰东部，收复 1920 年被波兰强占的传统领土的问题。而是准不准备，实际单独一国与德国交战的选择。

我并不想说，斯大林，或者整个苏联当时的最高领导层，没有趁火打劫的心思。但在苏联是不是二战欧洲元凶之一的问题上，这是不重要的，甚至是一种对真正问题的混淆和掩盖。

苏联当时是绝非自愿的，处于一种道德与现实矛盾的困难。任何人都无权指责，苏联不愿意单独与德国交战是一种道德沦丧，尤其是苏联在 1935-1939 年间，对构建欧洲集体安全体系做了最多最积极的努力，而破坏这一努力，主要正是波兰的盟友英法以及波兰本身。

但在 1939 年 9 月中旬，避免单独与德国交战的最好，很可能是唯一的途径，就是遵照秘密协定书，入侵占领波兰东部及波罗的海国家。可以说，这其实是苏联向德国交出的一份投名状，表明它与英法之间已经没有，也不可能存在不公开、或者非正式的军事同盟。

最后，并非决定性但也并非不重要，1939.9.17 之前的苏波国界并不具有很强的正当性，也是苏联入侵性质较轻的一个理由。

波兰复国的依据，要么是沙俄崩溃，君合解散；要么是凡尔赛和约体系的民族自决原则。如果是前者，波兰的领土应以波兰会议王国范围为基础（部分应与立陶宛共同分割），如果是后者，西白和西乌更与新的波兰民族国家无关。

抢来的东西，巩固了七八十上百年，传了好几代人，还可以另说，不到二十年一代人，就又被原主人抢回去了。要远方的鞑靼人给予特别大的同情，困难确实是困难了一点啊。

知乎用户 东尊​ 发表

然而波兰也跑去强占捷克领土

知乎用户 燕郎​ 发表

我看这不过是波兰竹篮打水一场空而已。

知乎用户 北落轩辕十四 发表

世界大战世界大战

那是 “英法对德宣战” 才叫“世界大战”

苏联波兰算啥？打从苏联生下来也没见西方国家把人家归进自己的 “世界” 里吧？

苏联侵略没？侵略了。所以苏联被开除出国联了。

然而，这点动静离 “世界大战” 早的早呢。

有我英法在，你苏联算啥呀？

为啥标志不是西班牙内战？为啥不是 918？为啥不是苏芬战争？为啥不是德奥合并苏台德和斯洛伐克保护领？为啥不是吞并波罗的海三国？

为啥仅仅是一个 “闪击波兰”？

因为只有这个时候，英法对德宣战了。

知乎用户 月塔​ 发表

别的事不好说，这可是有皇军官方认证的：

德国军队的一击和苏联军队的另一击给这个凡尔赛的丑陋产物带去了终结。——维亚切斯拉夫 · 莫洛托夫，苏联总理兼外交部长

苏德互不侵犯条约签订：

苏德两军于布列斯特会师：

两军士兵进行亲切友好的交流：

德军士兵亲吻苏军女战士：

两国军官一起在研究地图：

苏军在波兰境内进行胜利阅兵：

日苏中立条约签订：

苏联驻伪满洲国领事馆：

参加 45 年红场阅兵的日本武官：

了解苏联历史和宣传口径的朋友应该知道，苏联 / 俄罗斯人从来不提第二次世界大战，宣传的口径从来都是伟大的卫国战争，为什么？

因为俄罗斯人知道自己理亏，提二战容易打脸：

1990 年 12 月，在列赫 · 瓦文萨当选波兰总统后，波兰流亡政府最后一任总统里沙尔特 · 卡秋罗夫斯基返回华沙，将波兰共和国全部法统象征——国玺、国旗、总统旗帜、印信、总统、1935 年宪法之正本交给了新政府，这标志这波兰亡国时期的结束。

知乎用户 钱尼马​ 发表

中国自己已经经历过这样的事了，国民党和昭和日本一直在寻求联合防共，消极抗战寻求投降，结果历史现在变成了国民党居然是抗日主力。

美国对日本的核屠杀被美化成了为了少死人，掩盖了美国宁可杀死上百万日本平民也要阻止苏联解放日本的罪行。

抗日战争明明是三分抗日七分抗蒋，蒋和日联合起来对共产主义运动进行联合绞杀。

一个真正的共产党人会这样看待历史：二战是共产主义阵营对帝国主义阵营的战争，同时帝国主义阵营内部在互相狗咬狗。

知乎用户 就是玩白牛 发表

个人特别反感 “战争都是错的，没有正义方，历史由胜利者书写” 这样类似的历史虚无主义观点。一个例子就是把纳粹和苏联摆到一起，还一个例子更接近我们就是日本抱怨自己遭受核打击是受害国。我屁股可能 “不正” 欢迎批评，但我不会改。

首先是俄国和波兰有历史宿怨，最近的体现就是 1920 年左右的苏波战争。波兰外交上的四面出击在其它相关答案中有详细讨论。

苏联很早就警惕纳粹的野心，毕竟其意识形态基础就是反共。这也是希特勒在英法面前表演的基础。苏联在 30 年代就试图恢复类似一战前与英法的军事联盟，共同应付纳粹。但是英法反应极为冷淡。

法国在一战后深知自身战争潜力不足，其政策就是拉住英国，并且积极在东欧构筑联盟。苏联也尝试保证捷克斯洛伐克的安全，甚至必要时出兵，但是中间的波兰肯定不待见。后来的慕尼黑协议就压根儿没带苏联。

苏联转而试图将战线前推，先是吞并波罗的海三国，控制罗马尼亚的比萨拉比亚，以及 1939 年的苏芬战争（英法考虑过派军队支援芬兰）。最后就是和纳粹密约瓜分波兰。这些行为现在看都算强权政治。可是，当时的形势下不出击，尤其是考虑到波罗的海三国和德国的历史渊源，开战后就推进到家门口。

从德国视角来看，希特勒之前一系列的冒险行动都得逞了。入侵波兰他也期待英法不作为，没想到被立刻宣战。因此二战的爆发节点也有偶然性。苏联在这整个过程中更多是个被动反应者。至于更深层次的一战后秩序，以及经济萧条的影响等等，在此不赘述。我认为课本上的总结很好: 德国是欧洲的战争策源地，加以英法的绥靖政策，试图 “祸水东引”，共同引向了二战。

知乎用户 Biaz Imia​ 发表

可能他们觉得谁入侵一个波兰就能成为二战发动者，试试看问问他们和鲍莱斯瓦夫一世作战的奥托一世有没有发动二战怎么样

知乎用户 北冥学徒 发表

无论是课本还是宣传，都力求把历史尽量脸谱化、简单化，使大多数人能够凝聚共识，避免大众出现认知混乱、历史虚无这样的后果。

但真实的人类历史，就是一部扩大自身利益的历史，所谓的正义邪恶，也是人们自己定义的。老虎吃掉一只羊，严重侵犯了羊的权利，然而老虎就是邪恶的吗？

说谁是二战的发动者，本质上也是希望找到一个 “罪魁祸首” 之类的角色。然而事实上，无论哪个知名角色，都不配当这个“罪魁祸首”。他们一个个只是庞大历史机器上的零件，受人驱动，也驱动别人，最终完成了二战这段历史。

二战时人类的交流合作制度远没有今天完善，更缺乏核威慑这种和平卫士，在那个波诡云谲缺乏交流的时代，缺乏安全感是非常正常的。就在二战那段时间，瓜分波兰只是比较大的一个动作，除此之外，美国制定了《红色计划》来预谋对英国进行全面战争，希特勒和苏联先在西班牙试探了对方，然后德国直扑法国，苏联大举进攻芬兰。在当时的西方眼里，无论是德国还是苏联，显然都不是什么好东西；而事实上，苏联也已经积极备战，准备解放整个欧洲。丘吉尔张嘴就来，说张伯伦绥靖，然而在那个战祸横飞的年代，你不绥靖也行，那好，你支持谁？德国跟法国打，不是你一直希望的吗，真把法国当兄弟了？支持纳粹，你就永远当个孤岛，支持苏联？你确定？后面倒是支持苏联了，苏联反手就把你英法殖民体系拆个稀碎。希特勒要是不打过去，苏联也一样会打过来，局势就是这么尴尬。

所以，不要纠结谁发动了战争，一战里大家都不是什么好东西，过了短短几年，就改变秉性重新做人了？怎么可能嘛。

唯一称得上是邪恶的，就是法西斯们各自导演的大屠杀了。当然，这种纯粹的邪恶，也让各路施暴者付出了生命的代价。

知乎用户 宇宙联盟秘书处 发表

　　斯大林同希特勒签订的盟约，拉开了这场世界大战的序幕，并直接致使波兰人民陷入奴役之中；斯大林之所以签订这个盟约，是因为苏联自身的虚弱，以及当权官僚对德国的恐惧。造成这种虚弱的不是别人，正是当权官僚；当权官僚的国内政策，在统治集团与人民之间挖下了一道鸿沟；当权官僚的国外政策，牺牲了世界革命的利益，来满足斯大林朋党的利益。

　　……

　　在向 “民主国家” 献了五年殷勤之后，当权官僚突然同希特勒结盟，并帮助希特勒扼杀波兰人民，这是世界无产阶级的奇耻大辱；在出兵芬兰之前，它鼓噪起了可耻的沙文主义，而在苏芬战争中，又表现出了同样可耻的军事低能；它先是高声许诺要从资本家手中 “解放” 芬兰人民，然后又怯懦地向希特勒屈服——这就是斯大林主义体制在历史的紧要关头的表现。

——《帝国主义大战与无产阶级世界革命》1940 年 5 月

知乎用户 你啊拿衣服 发表

这是一个看屁股的问题，《苏德互不侵犯条约》秘密划分势力范围，可以说苏德共谋。

1939 年 4 月德国撕毁《德波互不侵犯条约》，9 月 1 日德波宣战，德国挑起战争。16 日波兰政府流亡海外，17 日苏军入侵波兰，英法波三方均未对苏宣战，波兰临时政府与苏断交。

孤立地看，说苏德一起发动二战很有道理，苏联和德国有密谋，有交易，还和德国一起入侵其他国家。对于情绪上反对俄国或是反对苏联及其背后思想的人来说，这套说辞足够证明苏联的邪恶了。

但是，从整个 30 年代来说，最早和德国共谋，与德国交易，趁机瓜分被纳粹铁蹄蹂躏的国家并非苏联。

实际上，希特勒上台后，苏联就警惕起来，与法捷两国签订互助协定，试图与法国结盟，打造集体安全体系。开战一年以前，在英法和德国阳谋卖掉捷克，用捷克交易张伯伦的和平，而波兰乘机拿走切欣的时候，只有苏联愿意为捷克提供帮助。39 年 8 月中旬，在未倒向德国之前，苏联仍然在制止德国纳粹的扩张的问题上与一心想着祸水东引的英法展开冗长而无价值的谈判。

如果按谁和德国共谋划分势力范围，谁入侵他国来判断谁是二战的发起国的逻辑继续推导下去，那么干脆一步到位，二战的挑起国包括但不限于英、法、苏、德、波五国。

知乎用户 1059 发表

只能向还对欧美有幻想的说一句：“无耻的老祖宗又给你们上课了！”

二战的爆发全部要归咎于英法的绥靖政策，看了他们，才知道什么叫 “以邻为壑”，也才知道叫 “搬了石头砸自己的脚”，看见波兰才知道什么叫 “自作自受”“狗咬吕洞宾”。虽然约瑟夫大叔从各种标准都实在算不上好人，但反法西斯的热情确实难得真实的。

从德国重整军备，到进入莱茵不设防区，英法两国一再纵容德国，就是因为在英法看来，苏联是比德国更大的威胁。于是为了怂恿德国进攻苏联，英法两国不惜用盟国满足希特勒的胃口，先后出卖了捷克、奥地利和波兰。

捷克是最早被出卖的国家。1938 年 3 月德国吞并奥地利，随后将矛头指向了捷克。希特勒早就想吞并捷克，于是就扯出了苏台德区这个问题。苏台德区原本是捷克的一个德裔区，在希特勒鼓动下要求并入德国。英法为了讨德国的欢心，也为了壮大德国的实力，拒绝盟友捷克的请求，合伙密谋将苏台德区割让给德国。英法想牺牲捷克的权益，来将德意这股法西斯祸水引向苏联。而苏联多次声明，愿帮助捷克抵御德国的侵略。这时英国和法国对捷克威胁称，和苏联结盟将是与英法为敌，于是捷克屈服了。1938 年 9 月，英法国德意四国在慕尼黑关起门来签下协议，将一个主权国家的领土割让给了德国。然而妥协者的脚步落伍了，德国随后占领了整个捷克，该国军工厂也成为德国二战期间军火的主要地。

《慕尼黑协定》之后，虽然英法的祸心昭然若揭，但苏联仍未放弃建立反法西斯同盟的希望，于 1939 年 4～8 月在莫斯科与英国、法国为缔结互助条约和军事协定在莫斯科举行的谈判。

在谈判过程中，英法和苏联相互怀疑，互不信任，因此无法求同存异，达成妥协。从客观上来讲，英法和苏联在意识形态、社会制度上有很大的差异，但是它们都面临着共同的敌人——法西斯的侵略，都要保卫本国家、本民族的安全，这本应是它们共同合作的前提条件。然而，谈判之前，英法出于意识形态和民族感情上的偏见对苏联抱有怀疑和不信任，张伯伦曾表示 “我必须承认，对俄罗斯怀有深刻的怀疑。…… 我也不信任其动机，在我看来，苏联的动机似与我国的自由观念毫无关联，而一味只想挑拨离间”。在谈判过程中，英法对苏联的提议要么拒绝，要么搁置一边，而且英法还故意拖延会期，75 天的三国谈判其中 59 天被英法耽搁。在具体问题上，英法则固执己见，不肯让步，如对苏军战时穿越其东欧邻国国境与德国作战这一合情合理的建议，英法认为苏联的动机不纯，其实质是借机扩大其势力范围因此加以拒绝。此外，在谈判中，英法只派出了一些次要人物参加，而此前，英国首相曾三次前往德国会见希特勒，相比之下，这只能让人相信，英法不重视与苏联的谈判。对于英法谈判中的种种怀疑和不信任，苏联方面十分不满，并且对英法的谈判动机表示怀疑。苏驻英大使麦斯基曾表示：张伯伦希望谈判失败，他使谈判进行下去只是为了封住反对派的口。在谈判中，苏联又得知英国仍在秘密与德国会谈，而谈判桌上英法迟迟不愿对苏联及其周边国家作出安全保证，这就使苏联认定英法有勾结德国，祸水东引的企图。所以，针对英法的种种 “叛卖” 行径，苏联也以牙还牙，在谈判中采取了寸土不让的原则，如在定义间接侵略问题上，在战时苏军穿越波兰、罗马尼亚领土等问题上，苏联与英法针锋相对，决不妥协。于是，三国谈判陷入了僵局，双方尽管存在着反对法西斯这个大同，却无法在具体条款这些小异上达成一致，最终导致谈判的破裂。

德国的高价拉拢和破坏，也是使得英，法，苏三国谈判失败的重要原因。当 1939 年 3 月，希特勒德国吞并捷克后，确定其下一个进攻对象就是波兰。为此，希特勒批准了入侵波兰的 “白色方案”，计划于 9 月 1 日进攻波兰，目标直指波兰的盟国英国和法国。这就表明希特勒将挑起世界大战，其敌人首先将会是英国和法国。不过，希特勒认为要进攻波兰并取得胜利，就要吸取德国在一次大战中的教训，避免两线作战，要争取孤立波兰。所以，当希特勒得知苏联于 4 月 17 日正式提出英、法、苏三国结盟的八点建议后，十分不安。他深知，一旦该建议落实，德国将同时处于东西两线对苏和对英法作战的不利地位。因此，希特勒千方百计地破坏英、法、苏结成反德同盟。希特勒最希望看到的结果是再次制造慕尼黑阴谋，中立英法和苏联，使之在德国占领波兰之时袖手旁观。

为了达到以上目标，一方面，德国表示愿意与英国谈判来解决问题，而英国此时仍未完全放弃绥靖主义政策，对此是求之不得。所以，从 1939 年 5 月至 8 月，德英进行了秘密谈判，会谈中，双方就瓜分世界市场、划分生存空间、签订互不侵犯条约等问题进行了讨论，尽管英国在殖民地问题上作了让步，但由于德英在世界市场和争霸欧洲等问题上矛盾尖锐，双方未能最终达成协议。虽然如此，英德谈判还是分散了英国的注意力，使之对德心存幻想而无法专注于英、法、苏三国谈判，同时也大大增加了苏联对英国的不信任，正如英国外交官哈维所言，“这件事很可能使同苏联的谈判受到严重的损害，在这个国家里我们的诚意已不再是无懈可击的而是容易受人怀疑的”。

另一方面，希特勒决定要稳住苏联。5 月 23 日，在一次军事会议上，希特勒曾表示 “不管多高的代价，都必须使俄国的中立实现”。到 7 月份，德国政府看到离发动战争的日期已越来越近，便加紧出高价拉拢苏联。7 月 21 日，德国政府向苏联表示 “德国在东方的政策已采取完全不同的方针，根本不存在威胁苏联的问题”，“德国的政策是针对英国的”。8 月 3 日，德国外长里宾特洛甫向苏联驻德国使馆代办阿斯塔霍夫表示：苏德之间从波罗的海到里海的整个空间距离上不存在无法解决的问题，并建议就划分该地区的势力范围达成协议，签订相应的 “秘密议定书”。里宾特洛甫还承诺他愿为此访问莫斯科，以解决苏德关系问题。

波兰和东欧小国的竭力阻挠，人为地设置障碍也是谈判无法成功的一个客观原因。众所周知，与德国接壤的波兰是纳粹德国的直接进攻目标，也因此成为了英、法、苏建立安全体系中不可缺少的一环。苏联曾经正式提出，如果波兰能首先允许苏联红军过境，苏联就能将其许诺派遣 100 万步兵、炮兵和空降兵部署到德国边境。然而，值此国家危难之际，波兰政府出于历史传统原因和意识形态上的偏见，只想在德国和苏联之间保持等距离外交关系，只愿接受英法对它的保证而不愿接受苏联提供的保证，更不愿同意苏军开入波兰领土与德国作战。为此，波兰外长贝克曾多次警告英法，反对与俄国合作。他认为，任何包括俄国的安排都会引起德国的强烈反应并导致爆炸性的结果。甚至到了最后时刻，连英法都意识到了形势的危险性，试图劝说波兰政府接受苏联的安全保证，但直至 8 月 20 日，波军参谋长告诉英国驻华沙武官说：“在任何情况下都决不同意苏军进入波兰”。波兰政府这种毫不妥协的态度使得军事谈判达成协议的最后一线希望也宣告破灭了。

这段时间，正好是苏、英、法谈判处于僵局，苏联对谈判基本失去信心的时候，在远东地区。日本和苏联又发生了武装冲突。在这种情况下，德国对苏联许诺了如此优厚的条件，既保证其中立与安全，又愿意将波罗的海国家、波兰和东南欧按 “两国完全满意的方式解决”。可以说，英法不愿意给苏联的东西，希特勒却给了它。这些东西无疑对苏联而言是有极大吸引力的。此后，德苏两国迅速靠拢，希特勒与斯大林多次通电表示双方愿意改善关系，并签订互不侵犯条约。8 月 23 日，苏德双方终于在莫斯科签署了《苏德互不侵犯条约》和《秘密议定书》，有效期为 10 年。前者规定：缔约双方保证不单独或联合其他国家在彼此间进行任何武力行动，任何侵略行为或任何攻击；缔约国一方与第三国交战，另一方不得援助第三国。而后者则划分了苏德在东欧地区的各自势力范围。该条约的签署意味着英、法、苏三国建立反法西斯同盟已无可能。

《苏德互不侵犯条约》，对于苏联最高统帅来说，十分清楚这是德国的 “缓兵之计”，之所以签署无非是给苏联留出战争准备的时间。在他的估计中，德国需要 21 个月才能完成西欧的战事，到那时，苏联早已做好防御或进攻的准备。

同其他国家一样，波兰遭到入侵仅 5 天就全面瓦解，露出 “败相”，德军的速度之快令人吃惊。让苏联最高统帅担心的是，按照《苏德互不侵犯条约》中秘密条款的规定，一战后被波兰拿走的领土要归还苏联，但德军一旦占领其全境，苏联预想的战略缓冲也就不复存在了。但苏波也签有互不侵犯条约，斯大林还是不愿明目张胆的撕毁条约的。这时，波兰政府逃亡罗马尼亚，给了莫斯科一个不是借口的借口。苏联当即宣布，由于波兰处于无政府状态，《苏波互不侵犯条约》不再有效，才出兵到达了预设的区域。

知乎用户 陆福树 发表

历史是一面多棱镜，歪曲它的办法就是只讲一面不讲另一面，而且是光挑对自己有利，对别人无利的那一面来讲。

比方说二战是谁挑起来的，你光说德苏签署密约，共同瓜分波兰而不讲英法 “西线无战事”，坐山观虎斗，妄图引祸水东流肯定不对；光说《苏德互不侵犯条约》而不说英法德意 “慕尼黑阴谋” 出卖捷克斯洛伐克，波兰趁火打劫和德国一起瓜分捷克斯洛伐克也不对。波兰光说自己在二战初期被瓜分有多惨而绝口不提自己在战前夺取德国和苏联的领土也不对。

《凡尔赛条约》签订现场

要说二战的起源，不如先从一战的《凡尔赛条约》找病根。记得当时条约签订时，法国元帅贝当还是福煦了就说过一句话：“这不是和平，而是 20 年的休战。” 此话一语成谶！1919 年《凡尔赛条约》签订，1939 年第二次世界大战爆发，时间正好是 20 年。正是《凡尔赛条约》对德国苛刻的压榨，激起了德国人的愤怒，导致了纳粹的崛起和希特勒的上台。而波兰在 1919 年复国之后执行扩张政策，逼迫苏德割让大片领土才导致了 1939 年苏德瓜分波兰。而英法的绥靖政策则不断的刺激了希特勒的胃口，让他敢于吞并奥地利、捷克斯洛伐克进而攻击波兰，发动二战。斯大林在战前也曾经想和英法联合共同反对德意日法西斯，但英法却想祸水东流，让德国和苏联迎着碰撞，结果才又引出来了《苏德互不侵犯条约》，让英法搬起石头砸自己的脚。可以说，二战的起源是个非常复杂的过程，在这过程中，英、法、苏、德、意、波等国都扮演了重要的角色，而且他们各自都有光彩的一面，也有肮脏的一面。简简单单的将责任归咎于某一个都是不对的。

慕尼黑阴谋，前排左起：英国首相张伯伦、法国总理达拉弟、德国元首希特勒、意大利首相墨索里尼，就是他们出卖了捷克斯洛伐克

如今，西方国家话语权强大，为了遏制俄罗斯、打压俄罗斯、抹黑俄罗斯，在二战起源上大做文章，在这场口水战中俄罗斯确实压力山大。而现在波兰、乌克兰、格鲁吉亚、捷克等国出于对俄罗斯的仇恨，翻历史的旧账，认为二战是苏联和德国共同发动的，苏联和德国一样是侵略者。战后德国得到了惩罚和清算，而苏联则继续奴役着东欧，直至冷战结束。如今苏联不在了，但作为苏联的主要继承者俄罗斯要承担责任，要为苏联侵略、奴役东欧数十年负责，该道歉的道歉，该赔款的赔款，该割地的割地。

对于这样的论调，俄罗斯肯定不能接受。就像我前面提到的，光说德苏瓜分波兰而不提慕尼黑阴谋，不说波兰和德国瓜分捷克斯洛伐克，不提一战后波兰趁火打劫强迫德苏割让大片领土…… 都是不合理的。而且俄罗斯坚决的认为，当年苏联出兵波兰，是在收复失地，而且是在波兰失去了政府后，国内秩序失控，他是应 “波兰东部人民的请求” 出兵的，不存在侵略一说。

二战反法西斯盟国三巨头在一起：丘吉尔（左） 罗斯福（中） 斯大林（右）

另外，如今西方及波兰等国的言论也存在着很大的逻辑漏洞。如果你认为苏联和德国都是侵略者，那美国、英国当年为什么要和 “侵略者” 合作？要知道当年美英苏三国，罗斯福、丘吉尔、斯大林可是反法西斯盟国三巨头啊！如果将苏联定性为像德国一样的侵略者，那岂不是在说当年美英盟军在和侵略者同流合污吗？那岂不是在说罗斯福总统和丘吉尔首相在和侵略者同流合污吗？

美苏军队会师易北河

另外，既然你认为苏联是和德国一样的侵略者，那当年你为什么不勇敢的站起来反抗侵略者呢？你美国英国为什么不像打希特勒那样狠狠的打击苏联这个侵略者反而还要和他合作呢？这逻辑不是很矛盾吗？有人说，当时的苏联太强大了，我打不过他，只好先忍忍再说。苏联强大，难道美英不强大吗？再说了，你看看阿富汗和苏联比，和美国及北约比，谁强大？可人家阿富汗人民面对苏联入侵，面对美国及北约的入侵，都能拿起武器奋起反抗，前前后后打了 40 年，先拖垮了苏联，现在又弄得美国元气大伤，美国政府都在和塔利班秘密谈判以结束战争了。你波兰、捷克等国为什么就不能学学人家阿富汗呢？德国侵略者来了，你和德国侵略者打啊！苏联侵略者来了，你和苏联侵略者打啊！要是将来哪个侵略者再来，你就继续和他打啊！打他个十几二十年，打他个三五十年，一两百年，一直打到胜利为止，多英雄啊！可惜他们不是，德国人来了他当顺民，苏联人来了他当顺民。现在趁着俄罗斯衰落了，又蹦达起来做 “英雄” 了，整个一个欺软怕硬的跳梁小丑。


强大才是硬道理！志愿军在抗美援朝中打出了国威军威，让我们中国有了对大国强国说 No 的资格。这是电影《英雄儿女》中志愿军战士王成的英勇形象。

至于所谓的苏联奴役东欧几十年，嗯，苏联确实是通过华约组织控制东欧几十年，直至冷战结束。可美国就很光彩吗？美国还不是通过北约控制着欧洲吗？你看看，人家德国想和俄罗斯修条天然气管道他还横加干涉呢。这不是控制欧洲是什么？光看到苏联控制东欧而不看到美国控制西欧，这是不对的。记得电视剧《中国 1945 之重庆风云》中有一个情节：蒋经国、宋子文、王世杰等中国代表团到莫斯科和苏联政府就外蒙古问题进行谈判，蒋经国跟斯大林说，“我们抗战的目的就是为了收复失地，而如今眼看着抗战就要胜利了，你却让我们放弃外蒙古这么大片的土地，我没办法和国人交待啊！” 斯大林回复说：“那你让我怎么跟苏联人民解释，我们苏联红军要在远东地区流血牺牲呢？如果你有能力自己打败侵略者，我当然不会和你谈条件，但事实上你没有能力自己打败侵略者，却来和我谈条件，不是很滑稽吗？” 这个情节是史实还是编剧虚构咱就不讨论了，但剧中斯大林的话却是一针见血，这个世界上就是弱肉强食，谁的拳头硬谁就说了算。历史上，波兰、捷克、斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚等东欧国家都是苏联红军解放的，自己欠着苏联的情，你除了听苏联的还能怎么样？反倒是南斯拉夫和阿尔巴尼亚，人家是靠自己的力量打败德国侵略者的，不欠苏联的情，所以人家有资格敢于对苏联说 No！波兰、捷克等国你有这个资格吗？而我们中国人民志愿军在朝鲜战场上的胜利也让我们具备了和苏联、美国说 No 的权力，你波兰、捷克等国有本事也打一场类似于抗美援朝那样的仗出来，打赢了你就有资格对大国说 No 了。可你们有这本事吗？有这胆量吗？没有。有的只是 “墙头草，两边倒”，向强者屈服的本事。

如今美国为了遏制俄罗斯，为了遏制欧盟，一方面不断的挑拨东欧与俄罗斯的矛盾，另一方面又不断和挑拨欧盟内部所谓新欧洲和老欧洲的矛盾，波兰等国有利用价值，暂时成了美国眼里的香饽饽。但大国博弈向来都是残酷的，一旦重新洗牌，他们很有可能就是被丢弃的棋子。历史上波兰三次灭国又三次复国，都是大国博弈的结果，可惜波兰如今还是不长记性，看来等待他的又是下一轮的灭国复国了。

知乎用户 Willingl 发表

看了这么多回答，还是没搞清楚苏联大军进入波兰不算侵略算啥？

德国法西斯从西面入侵波兰，不久苏联从东面未经波兰政府允许 “进入” 波兰，这不算入侵难道是来观战来了？

二战是由德国入侵波兰导致，苏联在德国入侵时从东面入侵波兰，双方在约定的地方会合。这是史实。

当然苏联这么做是否明智？是否有合理之处？波兰是否值得同情？这些都是可以讨论的。

知乎用户 晨熊 发表

虽然政治上可能很不正确，但我还是这个观点

——德国发动对波战争，并不是完全没有正义性。德国要求兼并日耳曼人绝对多数并已表现出明确并入德国愿望的但泽（并不属于波兰），和在波兰走廊修筑有治外法权的铁路（仍承认波兰具有走廊的主权）考虑到东普鲁士的位置并非不具备合理性。

——在击败和占领波兰后将大量波兰人聚居区并入德国并强行日耳曼化，以及在波兰总督辖区内的严酷统治确实是德国的罪行，但这**与德波战争的性质并不完全等同。**类似中国历史上的 “蹊田夺牛” 之论。

另外，把苏联说成二战发起国难道是最近新的动向么？

英国人艾伯特 · 西顿的《苏德战争》（1971 年出版）

尽管当时尚无证据表明克里姆林宫蓄意要挑起德国与西方的战争，但是，根据列宁主义的原则，这样的战争确实可拯救苏联，并且是实现世界共产主义的必要步骤。

知乎用户 饼当 发表

间战期间波兰的存在是在凡尔赛确立的，法国不说是养他的爹妈，那也得说是包养他的干爹了吧。

俄国变红后，法国为了维持对德双线压力，弄了个小协约国出来。

然后波兰和德国签了个记不侵犯协议……

然后小协约国的核心捷克在面对德国压力的时候，波兰是怎么做的？他声称不能保持中立，要和德国联合打捷克。

这种国家，你说他是法国的盟友啊还是德国的盟友？

苏联站在他自己的立场上看，法国之叛徒，德国之伙伴现在要被德国合并，然后让一块给我…… 我为什么不要下来把前线推前呢？

知乎用户 追黄埔 发表

非要这么论的话

还是从慕尼黑协定开始算吧

知乎用户 卫凌贞 发表

国内许多的人，对于苏联进兵波兰的问题，糊涂起来了。波兰问题，应该分为德国方面，英法方面，波兰政府方面，波兰人民方面和苏联方面几个方面来看。
在德国方面，它是为了掠夺波兰人民而进行战争的，是为了击破英法帝国主义战线的一翼而进行战争的。这种战争的性质，是帝国主义的，是不能同情的，是应当反对的。
在英法方面，是把波兰作为英法财政资本掠夺的对象之一，是为了在世界范围内拒绝德国帝国主义重分它们的赃物而去利用波兰的，是把波兰当做自己帝国主义战线的一翼来看待的，所以英法的战争是帝国主义战争，英法的所谓援助波兰不过是同德国争夺对波兰的统治权，同样是不能同情的，是应当反对的。
在波兰政府方面，它是一个法西斯政府，是波兰地主资产阶级的反动政府，它残酷地剥削工农，压迫波兰的民主主义者；它又是一个大波兰主义的政府，因为它在波兰民族以外的许多少数民族中，即在乌克兰人、白俄罗斯人、犹太人、日耳曼人、立陶宛人等等一千余万人口的非波兰民族中，施行残酷的民族压迫，它本身是一个帝国主义的政府。
在这次战争中，波兰反动政府甘愿驱使波兰人民充当英法财政资本的炮灰，甘愿充当国际财政资本反动战线的一个组成部分。二十年来，波兰政府一贯地反对苏联，在英法苏谈判中，坚决地拒绝苏联军队的援助。而这个政府又是一个十分无能的政府，一百五十万以上的大军，不堪一击，仅仅在两个星期的时间中，就葬送了自己的国家，使波兰人民遭受德国帝国主义的蹂躏。所有这一切，都是波兰政府的滔天罪恶，如果我们同情这样的政府，那是不对的。
在波兰人民方面，他们是牺牲者，他们应该起来反对德国法西斯的压迫，反对自己的反动的地主资产阶级，建立独立的自由的波兰民主国家。毫无疑义的，我们的同情应该寄在波兰人民方面。
在苏联方面，则是采取了完全正义的行动。当时摆在苏联面前的问题有下面的两个。第一个问题是：让整个波兰处在德国帝国主义的统治下面呢，还是让东部波兰少数民族得到解放呢？在这个问题上，苏联选择了第二条路。
在那白俄罗斯民族和乌克兰民族居住的一大块土地，还是在一九一八年订立布列斯特条约的时候，就被当时的德国帝国主义从幼年的苏联手里强迫地割去，而后来又被凡尔赛条约强迫地放到波兰反动政府的统治下面。苏联现在不过是把过去失掉的土地收回来，把被压迫的白俄罗斯民族和乌克兰民族解放出来，并使免受德国的压迫。这几天的电讯，指明这些少数民族是怎样地箪食壶浆以迎红军，把红军看做他们的救星；而在德军占领的西部波兰地方，法军占领的西部德国地方，则丝毫也没有这种消息。
这就是表明，苏联的战争是正义的、非掠夺的、谋解放的战争，是援助弱小民族解放、援助人民解放的战争。而德国的战争，英法的战争，则都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争，是压迫他国民族、压迫他国人民的战争。
除此以外，在苏联面前，还有第二个问题，这就是张伯伦企图继续他的反对苏联的老政策。张伯伦的政策是：一方面大举封锁德国的西面，压迫德国的西部；一方面企图联合美国，收买意大利，收买日本，收买北欧各国，使它们站在自己方面，以孤立德国；再一方面，则拿波兰，甚至还准备拿匈牙利，拿罗马尼亚，作为礼物，以引诱德国。总之，用威迫利诱种种办法，推动德国放弃苏德互不侵犯条约，使之倒转枪口，进攻苏联。
这种阴谋，不但过去和现在是存在着，而且将来也还会继续的。苏联大军的进入波兰东部，是为了收复自己国土，解放弱小民族，同时也是制止德国侵略势力向东扩展，击破张伯伦阴谋的一个具体步骤。
从这几天的消息看来，苏联的这一方针，是极大地成功了。这就是苏联的利益和世界人类大多数的利益互相一致，和波兰反动统治下被压迫人民的利益互相一致的具体表现。这就是我要说的第三个问题。
——《苏联利益和人类利益的一致》

http://www.people.com.cn/GB/shizheng/8198/30446/30452/2193891.html

知乎用户 wang da 发表

这问题当年在天涯都吵翻天了, 根本没什么结论

苏联和德国一样, 扩张, 侵略, 杀戮, 一票货色, 如果要说苏联也参与了发动二战, 根本洗不干净

但结果不一样, 苏联最后打赢了, 就酱紫吧

那个年代里, 别说德国, 苏联了, 就是波兰自己, 也满脑子想着扩张, 不过被打败罢了

历史的旧账翻来翻去没意思, 但需要记住那个民族的野蛮和扩张, 时刻警惕着才是正经事

比如忘记的历史的乌克兰挨打了, 绥靖投降的法国又被收割了, 仅此而已

知乎用户 张益达 发表

i’m a big fish .

这是谁说的？简直丧尽天良！我们都知道二战导火索就是波兰吞了捷克的一个县，毕竟希特勒和斯大林都是热爱和平，绝不扩张的领导人。不会有人连这都不知道吧不会吧不会吧

所以波兰必须为几千万死于二战的人负责，波兰是二战的罪魁祸首！由于波兰给日本传授了一点电报技术，所以波兰也是抗日战争的罪魁祸首！这么一个人类历史上罕见的罪大恶极的国家，对他的一切恶性皆为正义。

至于苏联解放波兰，那就太值得歌颂了！有几点可以作证，苏联解放波兰的正义性！

1. 波兰东部地区各族人民在 11 月就以 98％的通过率支持并入苏联，什么是箪食壶浆以迎王师啊？（战略后仰）

2. 苏联把波兰农民从沉重的赋税中解放了出来，免除了万恶的农业税！从此之后，波兰农民只需要面对亲切仁慈的内务人民委员部就可以了，然后交一点点配额就没事啦！过不了多久，波兰农民集体减肥 20%，看看苏联为波兰农民的健康操碎了心。

3. 所有的波兰律师，医生，大学教授，老师，建筑师，科学家，你们都辛苦了。苏联请你们穿短袖去西伯利亚参观雪景，免费住在古拉格连锁大酒店，国家报销的单程票哦！你看，有许多人都不愿回来了，毕竟西伯利亚的土豆养人啊。

4. 波兰的罪犯实在太多了！苏联解放波兰之后，突然涌现几十万个可恶的反动分子，极大危害了波兰人的安全。但是别担心，内务人民委员部的正义使者很快就把他们绳之以法啦。波兰从此不再是警察国家叻！

5. 只有一个遗憾。不知道从哪里来的德军，竟然偷偷潜入东波兰，把还在度假村里玩耍的两万个波兰军官全都谋害了！！！作为证据，受害者的脑袋里都是德式手枪的弹药，堪称铁证如山！最可气的是，纳粹鬼子还把这个锅甩到苏联头上？气抖冷！

不管现在网上的人再怎么给法西斯波兰洗地，你们都记住，历史是不会被篡改的。苏联在 1991 年 12 月 25 日证明了这一点。

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@黑岛人

啊，你指控我是精波就罢了，“真诚而坚定的西方自由主义者” 这个帽子，是给我扣蒙了。我说的真诚一些吧，也不阴阳怪气了。你不是三炮，所以我不会用对付他的办法对付你，事实上你应该属于还不错的那种人，所以我只把你对我的指控认为是误会。我艾特你，不是为了和你对线，我也不打算辩解，毕竟你也知道，这毫无意义。多大的人了，对吧。

很多人都知道我在写书，算是写书吧，能不能出版另说。以下内容，是我书稿里对苏联瓜分波兰以及二战的描述，一字未改。以下，是我这个你们钦定的头号精波分子，对苏联和二战爆发关系的论述。这是初稿，以后可能会进行修改润色，但主题是不会变的。出自第 64 篇里的最后一节：

不知道上面的内容，够不够精波，够不够西方自由主义

知乎用户 者也​ 发表

刻舟求剑的刀法就要用刻舟求剑的刀法击败。

1937 年美日联合侵华发动二战，美国提供 85% 的军火物资，日本出 85% 的人员，后来狗咬狗日本轰炸美国才被迫参战，如果美国算盟军，那击杀轴心国二号人物的意大利不是战胜国么。二战毫无作为，被日本暴打，每艘船都被击沉两次，你不信日本严谨的数据么，你个五毛。敌后游而不击，军队从几十万发展到千万。

同时美国 2020 年连一个方舱都建不出来，口罩都供应不上，所谓二战美国的一周一航母，武器支援都是假的，实际上当年是靠中国支援美国的猪鬃和钨矿打赢的。

知乎用户 张义潮 发表

1920 年苏波战争，苏联战败，按《里加条约》波兰从苏俄割走西乌克兰和西白俄罗斯，波兰境内有 1000 多万的乌克兰人和几百万白俄罗斯人。

波兰政府在 1939 年被纳粹德国消灭，苏联为了自身的安全构筑西部防线，趁机收复 1920 年失去的领土没有什么不对。如果这是侵略，德意志、意大利 19 世纪的统一战争都可以定义成侵略，中国历史上像晋灭吾、蜀都可以称为侵略。

知乎用户 巴黎城少年 发表

历史是由胜利者书写的。如果中国没能打赢抗战，可能 918 就是东北军大面积向关东军开枪了。

其实回顾一下大概就能知道闪击波兰算不算苏联发动。

事实上波苏关系一直并不友善，波兰和俄国历史上就是世仇。波兰还曾经攻克过莫斯科，莫斯科也不是无敌的城市，需要斯拉夫人自己来推。

不过随着近代的发展，俄国的潜力逐渐成长，波兰势微，波兰就被普鲁士和沙俄给从地图上抹掉了。

1918 年 11 月德意志第二帝国战败，波兰趁机独立，没多久就和东方新生的苏俄开战。苏俄虽然成功顶住了波兰的进攻，并一路打到华沙城下，但是在华沙却被血虐了一波再次被反推，导致不得不和波兰和谈签订《里加条约》，波兰这个刚独立的小国和毛子打了个平手。

在这之前波兰已经有百余年未在地图上出现，这么一个独立新兴的国家且对俄国抱有敌意，苏俄当然想让他再次消失。

波兰西边的德国也一样对波兰抱有残念。《凡尔赛和约》将很大一片德国领土划给波兰，并且在但泽将德国本土与东普鲁士隔开，德国人对此痛心疾首。

不巧的是德国和苏俄都是被西方国家抵制的对象，1922 年 4 月德苏签订《拉巴洛条约》，互相报团取暖以抗衡凡尔赛体系。毫无疑问，波兰夹在德苏之间，这两个陆权强国一旦恢复实力，对波兰是极大的压力。

“波兰的存在是不可容忍的，是与德国本身的需求不可调和的，波兰必须灭亡，而且一定会灭亡。”-- 汉斯. 塞克特

新生的苏联为了恢复经济，在外交上转向收缩和温和，与波兰大概磨了 10 年，在 1932 年终于签订了《波苏互不侵犯条约》。波苏关系迎来一段平稳期。

1933 年希特勒上台，尖锐的反工思想使得德苏关系冷却，希特勒最开始打算在中东欧建立卫星体系，经过外交谈判，1934 年德国和波兰签订了《德波互不侵犯条约》期限 10 年，这也使得波兰虽然也知道希特勒德国一直在破坏凡尔赛体系，但仍然大体执行亲德政策，比如捷克事件波兰就占领了切欣地区，和德国人一起分羹。（其实到这大家也知道《互不侵犯条约》就是搞笑的）

苏联在困难时期专注计划经济的发展，斯大林也暂时收缩，短期内不向其他国家输出革命，也没有吞并东欧的计划。由于 918 以及远东日本在 1937 年和中国开战，苏联十分关注日本在远东的动作，更无力干涉欧洲局势。为此苏联对希特勒的扩张深感忧虑，多次向英法提出建立类似一战协约国的两边联盟，建立集体安全圈保证欧洲小国安全，以压制德国扩张，但英法长期仇视苏共，对于苏联的提议十分冷淡。但捷克危机和德国交涉的时候，张伯伦和达拉第倒是亲自出马会见希特勒。

“我们赢得了整整一代人的和平！”– 威尔逊. 张伯伦

1938 年 7 月日本朝鲜军和苏军在张鼓峰（吉林延边）爆发小规模冲突，虽然苏联成功击退了日军，但经历了大清洗的苏军对远东不安全感极为强烈，1939 年 5 月在诺门坎，苏军和日本关东军爆发更大规模战争，苏联最终惨胜，以颇高的伤亡代价摧毁了关东军一个师团。但当时的苏军自然不知道日本人被打怕，苏联此时对于欧洲局势的发展是非常谨慎的。

捷克事件之后，希特勒准备把波兰作为下一个目标，起先是希望波兰加入德国的军事集团，条件是但泽修建一条高速来连接德国本土和东普鲁士，补偿是延长德波条约和未来给予波兰俄国的土地，但这个画饼波兰人不接受，在他们看来希特勒实在没有任何外交信誉可言。

1939 年 3 月毕苏斯基元帅的继承人贝克勒尔与希特勒谈崩，波兰人不能接受但泽被德国人切割。希特勒随即决定武力解决波兰，废除了互不侵犯条约，下令制定 “白色方案”，在 1939 年夏天东线德军开始了对波兰的第一次攻势部署。

同期希特勒还占领了捷克斯洛伐克全境，颜面扫地的张伯伦只能强烈谴责希特勒，并保证波兰独立。此时英法和苏联便开始了非常折磨的谈判，英法完全没考虑和苏联签订对等的同盟条约，只是想着把德军引导到东方和苏联开战，各种拒绝自身承担的义务。而且英法的谈判代表和苏联伏罗希洛夫等也是完全不平级的。而如果不能和英法达成足够的协议，那苏联很难保证波兰开战时候自身是否会和德国发生冲突。

希特勒也意识到一旦英法苏三国达成协约德国将回到 1914 年的情况，德国在 1939 年的陆军实力还完全不够打两线战争，那为了保证吞并波兰，希特勒需要拆开他们。在 1939 年的夏天，希特勒一边和英法波兰扯皮，一边多次致信斯大林，说明他 “无意反苏反工”，希望签订条约。

苏联本对纳粹德国无感甚至厌恶，但直到 8 月和西方的谈判仍然无进展，苏联知道英法已经没有任何信赖度，为了自身的安全，决定和纳粹德国达成协议来保证自身暂时不被欧洲战火所烧到。而希特勒当然是愿意看到这种情况的，随着英法强硬保证波兰（至少在当时），他也需要和苏联达成妥协，德国接下来已经是一定要和西方国家开战，这时候惹苏联并不明智。

1939 年 8 月 21 日希特勒在萨尔茨堡召集德军将领高调开会，以对波兰极限施压，会上里宾特洛甫向希特勒辞行前往莫斯科，两天后就签订了著名的《苏德互不侵犯条约》。在这一条约中德国和苏联以 49% 对 51% 瓜分波兰领土，并划分了东欧势力线。这一条约基本上作废了英国对波兰的保护，因为即使西方对齐格菲防线发动强攻来迫使德军回撤，苏军也可以在东边让波兰消失。

眼见波兰死不屈服，希特勒下定决心挑起战争，但是英波同盟条约在 8 月 25 日的出现让希特勒稍稍犹豫了几天，将攻击推到 9 月 1 日。这一次德国人终于开战了。

而苏联此时在和日本关东军结束冲突，暂时观望，直到 9 月中旬波兰已经崩溃，斯大林害怕德军占了波兰全境就不会交付条约的规定线（大概和寇松线差不多），于 9 月 17 日向波兰出兵。不久波兰全境被德苏占领，双方划线分区，胜利会师联合阅兵。波兰又一次被德俄两国在地图上将其蒸发。

纵观战前欧洲博弈，苏联在和英法谈判破裂前都是始终致力于钳制德国，而德国如果被钳制欧洲自然不会爆发全面战争。只是由于西方的绥靖政策导致斯大林为了自身安全不得不寻求和纳粹德国达成暂时的妥协，二战说到底还是希特勒的纳粹德国挑起的。

当然也不要把苏联说的多么神圣，二战开始后德国将主力移步西线，苏联趁机将东欧和芬兰欺负了一遍，苏芬战争，吞并波罗的海三国，外加割地罗马尼亚，吃相也和希特勒一样难看。苏芬战争更是打的奇臭无比，苏联在二战开始后的一年将东欧小国基本都送到了希特勒的怀抱中。比如 1941 年 10 月 16 日罗马尼亚军队在没有德军的情况下单独攻克了敖德萨，可见这些小国对苏联是多么怨恨了。

后来到了战争快结束的时候美英苏商讨处置德国的问题，不可避免提到波兰，西方当然希望波兰的流亡政府独立并恢复战前领土，但是苏联已经占领了波兰全境并歼灭了境内德军，苏联坚决拒绝将 1939 年和德国瓜分的波兰领土归还，而是说只能以德国东部作为补偿，并且要扶持亲苏正府，英美也无可奈何，波兰就这样整体向西平移了一截。

“这只波兰鸭子喂了如此多的德国饲料，会消化不良的。”– 丘吉尔

知乎用户 逐寇兵团 发表

美国是疫情最严重的国家，但总有人放屁称中国是疫情最严重且没有控制住的国家，请问如何看待这种现象。

还能怎么看？西方世界典型的甩锅言论，顺带把自己包装一番。

第二次世界大战的爆发，英、法、美、波都有有无可争辩的纵火之罪！现在却声称，苏德联合瓜分波兰是二战爆发的原因？这根本就是栽赃、诽谤。

苏德瓜分波兰，这只是二战没能遏制的结果，不是原因？要问原因是什么——

首先，一战之后的国际体系的崩坏，那些指摘苏德共同挑起二战的国家在整整 20 年里进行到一系列骚操作打破了国家之间的某种平衡，并酿制了怨念。

其次，苏联竭力遏制，但是因为那些国家的百般阻挠不得办法。

最后，养虎成患，眼见出笼，苏联见大势已去，为避免爆炸伤及自身签订这个苏德互不侵犯条约，而且夺回的是一战后被波兰强夺的领土。

所以引发二战的不是苏联，因为二战能否爆发并不掌握在苏联的手里，而是那些心虚的国家。

知乎用户 数码暴龙肥蛇怪 发表

我还说是因为英法的《凡尔赛条约》把德国逼得走投无路了德国才挑起二战呢，那要这么说英法也是二战的挑起国，每个人想法不同，观点不同，没必要强求，本身这个问题就没有一个确定的答案，正如一千个人眼中有一千个哈姆雷特一样

知乎用户 Burgundian 发表

赵丽蓉大师 “司马砸光” 的梗，“你错了，看见没，你揍是错了。”

知乎用户 宅狼 发表

虽然黑苏毛的人不少，但还真是第一次听这说法。

知乎用户 王东来 发表

谁掌握了现在，谁就能掌握过去。
谁掌握了过去，谁就能掌握未来。

知乎用户 Hardaway Wang 发表

历史是由胜利者书写的

历史书总说英法的绥靖政策害人害己，出卖了欧洲，助长了纳粹。同样的，苏联和德国的军事经济往来，互不侵犯条约，甚至瓜分波兰，所作所为比英法更甚。

但被欧洲排挤的苏联，除了纳粹好像也找不到别的盟友了。

我们不能说苏联也是二战的发动者，和英法一样，苏联是二战的推动者，是自食其果的受害者。

可怜之人必有可恨之处，对吧

知乎用户 L 熊 yan 发表

最关键的问题是，苏联已经亡了，死人不会说话。

至于苏联存在时的那些烂事，拿出来说是毫无意义的，说苏联发动二战，无外乎是想否定其二战的正义性，其目的是想往英美脸上贴金。

知乎用户 最终教条 发表

借用《三国演义》庞统的话，“主公（苏联）不取，早晚为他人所取，到时悔之晚矣。”

知乎用户 八里桥伯爵 发表

这种问题下面讨论对错没有意义。

把道德观运用在当代政治中都是一件愚蠢的事，更不要说运用在战争年代。

而且其实二战的发动者是英法，因为是英法率先向德国宣战的。德国只是向波兰宣战了而已，英法完全可以继续绥靖政策，把冲突控制在局部，为什么只是为了保护本国的利益，就要向德国宣战，挑起一场带来了世界各国无数人口死亡的第二次世界大战呢？

英国无视冰岛政府的强烈抗议派兵占领冰岛。冰岛也没有抵抗，所以英国就不算是侵略了吗，还是说，因为冰岛太小了，所以入侵不算侵略吗，还是说只要像德国对捷克斯洛伐克人和丹麦人一样善待当地人（除犹太人），就可以不算侵略了呢。英国希望借口芬兰的战争控制瑞典和挪威的计划，因为最后没有成功，所以就不算是一个侵略计划吗吗。还是说，还是说看见英国是盎撒民族，所以脊梁就直不起来了呢。

一句话，战争期间讨论对错是没有意义的事情，因为失败的正确不是正确。

知乎用户 马泽依 发表

《苏德互不侵犯条约》这样一个准同盟条约具有瓜分东欧的性质，使得苏联向纳粹德国提供石油，谷物，锰，橡胶等战略物资。

9 月 1 日德军入侵波兰，苏军也从东面入侵，9 月 17 日两军在布列斯特会师。

9 月 22 日，纳粹德国邀请苏联将领谢苗 · 克里沃舍因参加阅兵，并移交布列斯特。台上自左及右为：德军将领毛里茨 · 冯 · 维克托林、海因茨 · 古德里安，苏军将领谢苗 · 克里沃申。

在条约保证之下，德军横扫欧洲时，苏军在 11 月 30 日入侵芬兰，抢夺了芬兰 11% 的国土，1940 年 6 月苏联占领了罗马尼亚的比萨拉比亚，北布科维亚。与此同时还吞并了波罗的海三国——立陶宛、爱莎尼亚、拉脱维亚。

1941 年 6 月 22 日，阿道夫 · 希特勒撕毁协议，发动巴巴罗萨计划进攻苏联。

知乎用户 jusalun 发表

意识形态之间的冲突永远高于短暂的利益。因为共产主义和资本主义归根揭底就是不是你革他的命，就是他革你的命这么简单。

我一点都不怀疑，要是德国没跟苏联开战，现在欧洲大陆都是万字旗，就凭美国跨海作战能力，想在诺曼底西西里扛准备充足，没有后顾之忧的德国，还是洗洗睡吧

知乎用户 神驱猎犬​ 发表

用逻辑的力量将其击败。

第二次世界大战是什么？是法西斯同盟和反法西斯同盟之间爆发的战争。那第二次世界大战的发动是看什么呢？是看这两个同盟之间最初互相宣战是什么时候。波兰 - 英国 - 法国这最初的同盟于纳粹德国侵略波兰的同一天向纳粹德国宣战，而此时的苏联虽然在波兰被击溃，政府垮台的时机入侵了波兰，但苏联没有向英法宣战，英法也同样没有向苏联宣战，波兰政府被击败，苏联更无法向一个不存在的政治主体宣战。

此时英法波与纳粹互相宣战，苏联和纳粹只有一个互不侵犯条约，连盟友都算不上，怎么能把苏联粗暴的划到纳粹一边呢？此时苏联最多算是战争投机者。

因此，对于 “苏联与纳粹一同侵略波兰，因而苏联也是二战的发起人” 这一观点可以做出以下定性:

一，根据错误，二战的双方是法西斯国家和反法西斯国家，苏联是反法西斯国家，因而不可能与纳粹一起 “发起” 二战。

二，事实错误，苏联没有对英法宣战，也无法向波兰宣战 (波兰政府已经垮台，没有政治主体)，何谈“发起” 战争？

三，界定错误，对于二战的发生时间是很严格的，各国都是先后宣战加入战争，并不以实际军事行为为准。正如同一直没有胆量向日本宣战的国民党政府直到珍珠港事件之后才正式成为反法西斯同盟一员一样，苏联也是直到卫国战争爆发才加入盟军。事实上存在军事对抗的中国战场尚且如此，更何况直到 41 年才进入战争状态的苏联？

然后请提问人义正言辞地指出提出该不正确观点的人，屁股歪 (德棍洗地行为)，脑袋笨 (观点荒缪事实错误)，没人教 (历史教育不足)，自己懒 (不愿查证历史背景，不愿深入学习历史发展逻辑)。

知乎用户 咸鱼 X 发表

苏联只是收复当年里加合约中割让波兰的俄罗斯故土而已，他有什么错？（大雾）

毕竟是世界上总会消失的东西（放桌子上的卫生纸，刚买的橡皮，我刚发的工资，波兰）

知乎用户 无所 发表

说白了就是双重标准，故意抹黑歪曲事实。要照这个说法，小胡子打仗的钱还是美国人给的呐！美帝才是幕后大黑手！

知乎用户 屠猪之枪​ 发表

你不能因为犯贱结果没打过就说是受害者吧？大波波双亡国复国之后，东打苏联，南吞捷克，活脱脱一个地区小霸。而且因为华沙保卫战赢了，所以自认为还有一战之力，时时刻刻准备再次和苏联过过招。苏联这边担心波兰火速投降德国之后，一起进攻苏联，所以先发制人。这在当时并不少见。比如法国投降之后，法国舰队并没有投降，而英国不管三七二十一全灭法国舰队，当时法国舰队不停的发无线电，我们是盟军，我们没有投降。咋没人说英国呢？

我们旁边也有个地区小霸，我们怎么对待的？这种犯贱的就是欠抽。

最近不是又有坊间传闻波兰想吞利沃夫么？只是美国和欧盟不干，另外俄乌战争，波兰实质把两个主力旅作为志愿军开始就送过去了，结果现在也快干没了，所以前一阵子波兰要求北约至少在波兰驻一个旅。波兰这种习惯性亡国的国家不是没道理的。

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

二战的起点应该是日本侵华开始算。

苏联在二战中侵吞波兰，芬兰，波罗的海三国等行为虽然被很多人不齿，

但怎么算也不该是二战发动国。

找发动国请认准轴心。

知乎用户 Patriarcha 发表

看透一点，兄弟，不如想想是谁给了德国勇气，又在战后气急败坏的看着自己的殖民地独立却毫无办法的。

没错，你要说二战的根源，那的确就是那个国家。

知乎用户 haha kim 发表

因为毛熊已经死了，所以尽管有那么多亲历者还在世，但人家就已经敢开始泼脏水了。

毛熊真是好榜样，死了这么久，依然还能继续教育我们。

知乎用户 那一次仰望 发表

这就是一个后辈衰弱了，老祖宗遭殃的故事。。。

苏联如日中天的时候咋没人这么说？

只有强大了才有话语权啊！

难道玛雅文明就没有英雄故事么？非洲部落就没有探索先驱么？

其实每个民族都有自己的史诗，但想要别人知道、认同，你的后辈子孙得足够强大，掌握足够的话语权！

只要掌握了话语，历史还不是个认人打扮的小姑娘？

海盗也能说成勇敢的探险者，村长大战也能描绘成诸侯争霸！

面对诸如题中这样的 “历史” 和近期国外那些栽赃、抹黑中国的 “新闻”，其实不必太在意，真正要做的还是自强，强大到咱们只要发出声音，全世界都会听见的时候，这些“历史” 和“新闻”就都不见了！

知乎用户 刘秃子 发表

这是两件事。

入侵波兰是事实。无论苏联有什么考虑，都是侵略。就好像当年俄国侵占中国土地，却说这是为了抵抗英国。作为中国人你会觉得这种辩解有用？

但这跟发动二战是两码事。二战是世界大战。它不是某一次单独的战斗、战役，而是一系列战斗和战役组成的，涉及全世界的战争。苏联入侵了波兰，但这不是仅仅是二战的一个组成部分。仅仅因此就说他是二战发动者显然不客观。

好比黑社会头子带人打砸抢，过路的行人也去踢了几脚，还顺手偷了受害者的钱包。行人当然是帮凶，但不能说他是这起罪案的组织者和策划者。这是两码事。

知乎用户 甜点紫羊 发表

@黑岛人

反对你的回答，你不能否认益达是伟大的事实，或许十个黑鸟才抵得上一个益达。假如一个人说：益达现在病重，命不久矣。我会毫不犹豫的去杀十只黑鸟。

你说：这就是比较坦率的精波，可以认为黑岛人是在说：波兰人不论坦率还是不坦率，都应该认为苏联发动了第二次世界大战。我认为这是对波兰人的无端指责。严重影响了中波关系。就像是外国人说：华人与狗不准靠入。是赤裸裸的侮辱。不排除百年后波兰科学家把你的话编入教科书，让波兰人铭记耻辱的可能性。

知乎用户 种瓜得瓜吃瓜 发表

说出来你可能不信，德国发动二战时，花的是美国人的钱（比如道威斯计划）在捷克购买的坦克，吃着法国进口的粮食，坐着用北欧三国钢铁打造的马车，军官在伏龙芝学习过（苏联也有军官去过慕尼黑），在西班牙进行军事训练，靠着英国绥靖来的基本盘，才有底气闪击波兰。

当时全欧洲没有一个国家能跟希特勒撇清关系，包括波兰

苏联当时是知道将会在未来和德国进行战争，在 36 年之前苏联就知道战争在所难免，一战后的协定早晚会逼的德国咬人。但是为了尽可能多的为战争做准备，时间必须争取，于是反手献祭大波波，我觉得没毛病。

换个思路讲，要是说献祭掉印度能换来跟美国 5~10 年的和平发展，不搞冲突对抗，你猜上面会不会干。

知乎用户 尼基塔 发表

首先需要明白，斯大林的兴趣在于不择手段地巩固自己在苏联国内的独裁统治，而非对实力强大的国家发动战争。

他知道大规模战争带来的总是革命，而革命不仅会摧毁帝国主义国际秩序，也很可能摧毁他自己在苏联国内的独裁统治。

知乎用户 xiaosewh 发表

苏联不是二战的发动者，而是二战的推动者。

时间线是这样的：

1935 撒尔州经过公投回归德国。

英法绥靖。

1936 希特勒撕毁了凡尔赛协定。

英法绥靖。

1936 德国干涉军参加西班牙内战于 1939 年凯旋确定了西班牙作为德国的盟友 1936 德军重返不可驻军的莱茵。

英法绥靖。

1938 德奥合并。

英法绥靖。

1938 德国在慕尼黑协定下逼迫捷克归还苏台德区。

英法绥靖

1938 年，德国提出其以但泽划归给德国、并在走廊地区建立一条高速公路链接东普鲁士为条件换取波兰加入德国主导的《反共产国际协定》联盟。
1939 年 3 月 21 日，希特勒提出了对但泽走廊的领土要求。同一天，英法正式结成军事同盟。
1939 年 3 月 31 日，张伯伦恼怒希特勒毁约全吞了捷克斯洛伐克，同时担心波兰在德国威胁下加入反共产国际阵营，对波兰的安全单方面提出保证。

1939 年 4 月 6 日，贝克上校在伦敦同英国签订了一项协定，把英国单方面的担保改变为一项临时的互助条约。双方商定，一俟条件成熟，便签订长期条约。

1939 年 5 月 16 日，法国和波兰双方就波兰代表提出的同盟条约草案取得共识。但 5 月 19 日，法外交部长博内提出，军事协定应从属于政治议定书。而政治议定书直到 9 月 4 日才签定，所以正式同盟条约算作 9 月 4 日生效。
1939 年 8 月 23 日，苏德签订了《德苏互不侵犯条约》，其条约包含瓜分波兰的秘密协议。
1939 年 8 月 25 日，英国和波兰正式签订《英波协定》结成同盟。

从时间线来看，很显然苏联对于推动二战爆发有着不可磨灭的贡献。

有人认为苏联（签订包含秘密协议的《苏德互不侵犯条约》）是为了自保，但显然这些人的地理知识或者逻辑推理能力非常糟糕。

对欧洲地理知识有一丁点了解就能知道，德国在吞并波兰之前与苏联不接壤。

然而早在苏德互不侵犯条约签订之前，英法就分别与波兰签订临时互助条约和同盟条约草案。也就是说，一旦德国入侵波兰，那么英法就会根据临时互助条约和同盟条约草案向德国宣战。

从逻辑上讲，如果德国不入侵波兰，与苏联不接壤的德国就不可能侵犯苏联。如果德国入侵波兰，苏联可以悠闲地坐视英法德三国人脑子打出狗脑子，并且在双方酣战时惬意地选择阵营或者继续中立。

于是第一个问题来了：

苏联与德国签订苏德互不侵犯条约（包含秘密协议）的动机是什么？

毕竟苏联什么都不需要做，德国也不可能侵犯苏联。

于是第二个问题又来了：既然苏联什么都不做就可以避免遭受德国的攻击，又为什么要和德国签订苏德互不侵犯条约（包含秘密协议）？

这恐怕要从苏联的国家性质说起了。

苏联是个有伟大理想的国家。从成立之日起，苏联不仅想让苏联人过上幸福的共产主义生活，还不忘提携全世界生活在水深火热中的劳苦大众。苏联不是只在心里想，还毫不遮掩地向全世界宣布；不仅是口头上说，它还真那么做，通过共产国际在别的国家建立支部，传播思想，领导工人发动罢工、暴动等！

很显然，没有任何一个政权乐意被颠覆。

所以，当时全世界其它国家都敌视苏联。

苏联虽然有着伟大的理想，但也清楚理想和现实之间的差距：老牌帝国主义并不弱小，如果联合起来对付苏联，那就更是共产主义伟大事业的巨大威胁。

所以，苏联不能让帝国主义联合起来对付自己。

在德国表露出对波兰的野心后，苏联发现了帝国主义相互厮杀的可能。

但，还有一个关键问题亟待解决：希特勒虽然有野心也敢于冒险，可是英法先后和波兰签订了临时互助条约和同盟条约草案，这就意味着德国入侵波兰，将会遭受英国、法国和波兰至少三个国家的围殴。

只有英法波三国，德国还有可能冒险一搏，毕竟德国两线作战的经验丰富程度堪称世界第一。

从德意志帝国时代起，德国陆军参谋部就做过无数份两线作战计划。不管是先打东线还是先打西线，核心思想就是短时间内迅速消灭一个方向的敌人（最低限度是迫使这个方向的敌人投降），然后集中兵力在另一个方向与敌人总决战。

英法是德国宿敌且实力强大，所以理论上战争若真的爆发，第一阶段德国会把东线作为主攻方向。

但这里面有个很大的不确定因素：苏联的立场不明朗。

如果战争爆发后苏联加入英法一方，那么于德国而言，一战的悲剧必然会重演。

退一步假设，即便德国迅速解决了波兰，即便苏联保持中立，德国难道能够放心把兵力移到西线去？要知道日本侵华时中国派遣军 62 万，关东军却有 73 万！

既然如此，德国又怎敢轻举妄动？

希特勒虽然有野心并且敢于冒险，但他并不傻，也没有疯——即便希特勒疯了，德国高层也不至于集体疯掉。

于是第三个问题来了：从苏联的角度出发，如何才能破局？

所谓机不可失，时不再来。历史告诉我们，在这关键时刻苏联没有错过千载难逢的机会：苏联给德国喂了一颗定心丸，从背后推了德国一把——新鲜热辣的苏德互不侵犯条约出炉！

仅仅只是互不侵犯肯定还不够。你不招惹我，我不招惹你，这不是形如陌路嘛？太冷漠了。德国没准会担心万一将来苏联会翻脸不认人，在关键的时候实施背刺——毕竟苏联的信用记录不怎么好。

为了提高德国的信任度，伴随着苏德互不侵犯条约，苏德双方还签署了一份秘密协议。

人生四大铁中有一类是一起分过赃。秘密协议就是白字黑字的共同分赃铁证。只要苏联和德国一起分过赃，那么苏联就无论如何也和英法搅不到一起去，于是德国也就可以放心大胆地实施先东后西的战略了。

……

说说题外话，英法这对忍者神龟确实能忍。

之前进军莱茵兰忍了，吞并奥地利忍了，吞并苏台德地区忍了，彻底吞并捷克斯洛伐克忍了。从这些行为可以看出，英法这对搭档的忍术已经炉火纯青。

自然而然的，波兰战争爆发后，英法又假装不知道苏联参与了瓜分波兰，假装没看到苏联吞并波罗的海三国，假装苏芬战争不是一场侵略战争。

所谓 “忍常人之所不能忍，才有常人所不能成”。总算守得云开见月明，英法的“忍辱负重” 总算保留了苏联加入盟国的可能。

如果美英法三国假装正义装的自己都相信了，在苏联入侵波兰、入侵波罗的海三国或者入侵芬兰时向苏联宣战，那么德国和苏联可能就真成为一个战壕的伙伴了。

……

回到正题。

苏联和德国签订苏德互不侵犯条约（含秘密协议）后，德国终于消除了后顾之忧，冒险入侵波兰。

苏联小算盘打得啪啪响，只有帝国主义之间相互内讧，高举共产主义旗帜的苏联才更容易发展壮大。

但所有人都没有料到（包括德国自己）：波兰 26 天沦陷（这其中又有苏联的功劳），法国 39 天投降，而英国更是在法国投降前 18 天就狼狈逃离欧洲大陆。

说好的世界大战耗时日久，双方不打得精疲力尽累趴下，战争就不会结束呢？

才准备好小板凳，伏特加、腌肥肉、俄罗斯熏鱼和俄罗斯红肠，准备看一场大戏，结果这场大戏即将落幕？

……

完犊子啦（此时应当是破音）！！！

大雷雨计划还没准备好！！！

苏德战争爆发了！！！

知乎用户 心火牧神塞勒斯​ 发表

如果说是这样的话二战爆发可以提前到 1918 年波兰入侵苏俄干涉苏俄内战。毕竟说到波兰的二战表现很多人都觉得波兰是脸黑被打…… 实际上波兰二战前的表现堪称加大号丘吉尔。

苏俄内战期干涉苏俄内战援助白军，被红军爆锤无奈赔款了事。虽然在华沙下挡住了托洛茨基和图哈并让苏俄被迫割地赔款，但是量子也结下了。

苏台德慕尼黑协议期间英法苏都让波兰放苏军过去抬走德国，波兰死活不干。慕尼黑协议后和匈牙利参与了瓜分捷克斯洛伐克。

如果不是波兰在二战开始后被光速抬走，它估计还得接着欺软怕硬蹭地。

当然，灭国后波兰依旧充当同盟国小丑

先是市场花园伞兵队直接往德军脸上跳。后有华沙起义被德军爆锤，罗科索夫斯基拆了德军包围圈来救波兰反手杀了苏军联络员，然后顺滑的向德军投降了 堪称终极闹剧（罗科索夫斯基是波兰裔苏联人）。

1939 年波兰被 rush 纯粹是自己作死的结果…… 我觉得甚至二战爆发的锅不能甩给苏德… 因为如果波兰放行，可能二战就没德国什么事了。（当然苏联撤不撤就是另外一个问题了。）

知乎用户 soviethansen 发表

首先我们来考究一下入侵这个词

根据苏德瓜分波兰之后划分的国界，可以看出中间有一大部分，都是原本白俄罗斯与乌克兰的领土。

时间回到 1921 年，波兰乘着苏维埃红色政府还未稳固，悍然发动侵略，史称波苏战争，迫使苏联政府签订《里加条约》，割让了西乌克兰和西白俄罗斯。

如果说芬兰可以被盟军原谅，因为芬兰要夺回冬季战争中被拿走的领土，如果说罗马尼亚可以被盟军原谅，因为罗马尼亚要拿回摩尔多瓦，那么苏联 “入侵” 波兰就根本不算事。

再回头看看，苏联受制于《苏波互不侵犯条约》其实一直没有对波兰用兵，一直等到波兰政府出逃之后，才以 “波兰政府实际已不存在，互不侵犯条约不再有效” 为理由出兵，算是仁至义尽了。

知乎用户 文言文语 发表

沙皇俄国时期，准确说是叶卡捷琳娜时期，波兰就成了俄国的一部分，波兰自古以来就是俄国不可分割的一部分。

所以严格讲，只有纳粹德国入侵了波兰。苏联这不叫 “入侵波兰”，苏联这叫 “收复故土”。

（噫，怎么发不出狗头了？）

知乎用户 lingyun8168 发表

当着伟大的十月社会主义革命二十二周年纪念快要到来的时候，中苏文化协会要我写一篇文章。我想根据我的观察，说明几个和苏联和中国都有关系的问题。因为这些问题目前正在中国广大人民中间议论着，似乎还没有得到确定的结论。我想乘此时机，对这些问题提出一点意见，贡献给关心欧洲大战和中苏关系的人们，作为参考，或者不是无益的。

　　有些人说：苏联利于爆发世界大战，而不要求世界和平的继续；这次大战的爆发，就是由苏联不同英法订立互助条约而同德国订立互不侵犯条约 [1] 所促成的。这种意见，我以为是不正确的。因为在过去很长的时期中，苏联的对外政策是一贯的和平政策，这种和平政策就是以苏联的利益和世界人类大多数的利益互相联系着的。在过去，苏联不但为了自己建设社会主义需要和平，需要巩固苏联和世界各国间的和平关系，不使发生反苏战争；而且需要制止各法西斯国家的侵略，制止各所谓民主国家挑拨战争的行为，需要尽量地延缓帝国主义世界大战的爆发，争取世界范围内的和平。多年以来，苏联对于世界的和平事业，尽了很大的努力。例如，它加入了国际联盟 [2]，同法国同捷克都订立了互助协定 [3]，竭力想同英国及一切愿意和平的国家订立保障安全的条约。当德意联合侵略西班牙，而英美法采取名义上 “不干涉” 实际上放任德意侵略的政策的时候，苏联就积极地援助西班牙政府军反抗德意，而反对英美法的 “不干涉” 政策。当日本侵略中国，英美法采取同样的 “不干涉” 政策的时候，苏联就不但同中国订立了互不侵犯条约，而且积极地援助了中国的抗日。当英法两国牺牲奥国和捷克纵容希特勒侵略的时候，苏联就竭力揭穿慕尼黑政策 [4] 的黑幕，向英法提议制止侵略的进一步的发展。当今年春夏波兰问题紧张、世界大战一触即发的时候，不管张伯伦、达拉第 [5] 如何没有诚意，苏联还是同英法进行了四个多月的谈判，企图订立一个英法苏互助条约，制止大战的爆发。无如这一切，都被英法政府的帝国主义政策，纵容战争、挑拨战争、扩大战争的政策所障碍，世界和平事业就遭受了最后的挫折，帝国主义的世界大战终于爆发了。英、美、法各国政府，并无诚意制止大战的爆发；相反，它们是促成了大战的爆发。因为它们拒绝同苏联妥协，拒绝同苏联订立真正有效的建立在平等互惠基础之上的互助条约，这就证明它们只愿意战争，不愿意和平。谁也知道，在现在这个世界上，拒绝了苏联，就是拒绝了和平。这一点，就是英国的路易乔治，这个资产阶级的代表人物，也是知道的 [6]。在这种状态下，在这个时候，德国愿意停止反苏，放弃《防共协定》[7]，承认苏联边疆的不可侵犯，苏德互不侵犯条约就订立了。英美法的计划是：推动德国进攻苏联，它们自己 “坐山观虎斗”，让苏、德打得精疲力竭之后，它们出来收拾时局。这种阴谋，被苏德互不侵犯条约击破了。国人不去注意此种阴谋，不去注意英法帝国主义的纵容战争、挑拨战争和促进世界大战爆发的阴谋，实在是上了这些阴谋家的甜蜜宣传的当。这些阴谋家，在西班牙问题上，在中国问题上，在奥地利和捷克的问题上，不但并无丝毫制止侵略的意思，而且相反，纵容侵略，挑拨战争，使人为鹬蚌，己为渔人，美其名曰 “不干涉”，实则是 “坐山观虎斗”。世界上多少人被张伯伦及其伙伴的甜蜜演说所蒙蔽，而不知道他们笑里藏刀的可怕，而不知道在张伯伦、达拉第决心拒绝苏联，决心进行帝国主义战争的时候，苏德才订立了互不侵犯条约；现在这些人应该觉悟过来了。苏联这样地维持世界和平到最后的一刻，这就是苏联的利益和人类大多数的利益互相一致的表现。这就是我要说的第一个问题。

　　有些人说：第二次帝国主义世界大战既然爆发了，苏联或者会参加战争的一方，就是说，苏联红军似乎即将参加德国帝国主义的战线。这种意见，我以为是不正确的。现在爆发的战争，无论在英法方面，或德国方面，都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争。世界各国的共产党，世界各国的人民，都应该起来反对这种战争，都应该揭穿战争双方的帝国主义性质，即仅仅有害于世界人民而丝毫也不利于世界人民的这种性质，都应该揭穿社会民主党拥护帝国主义战争背叛无产阶级利益的罪恶的行为。苏联是社会主义的国家，是共产党当权的国家，它对于战争的态度必然是鲜明的两种态度：（1）坚决地不参加非正义的、掠夺的、帝国主义的战争，对于战争的双方，严守中立。因此，苏联红军决不会无原则地参加帝国主义战线。（2）积极地援助正义的、非掠夺的、谋解放的战争。例如，十三年以前，援助中国人民的北伐战争；一年以前，援助西班牙人民的反抗德意的战争；两年以来，援助中国人民的抗日战争；几个月以来，援助蒙古人民的抗日战争；以及还必然地会援助将来其它国家其它民族中间可能发生的人民解放的战争和民族解放的战争，还必然地会援助有利于保卫和平的战争。关于这一点，苏联过去二十二年的历史已经证明了，今后的历史还将继续证明。有些人把苏联根据苏德商务协定同德国做生意一件事，看作是苏联参加德国战线的行动，这种意见也是不正确的，这是把通商和参战混为一谈的缘故。不但不能把通商和参战混为一谈，也不能把通商和援助混为一谈。例如在西班牙战争中，苏联是同德、意两国通商的，但世人不说苏联援助德意侵略西班牙，而说苏联援助西班牙反抗德意的侵略，这是因为苏联确实地援助了西班牙的缘故。又如在中日战争中，苏联也是同日本通商的，世人也不说苏联援助日本侵略中国，而说它援助中国反抗日本的侵略，这是因为苏联确实地援助了中国的缘故。现在世界大战的双方都和苏联有通商关系，这种事实，对于双方都说不到援助，更说不到参战。除非战争的性质有了变化，某一国或某几国的战争经过一定的必要的变化之后，对于苏联和世界人民有利的时候，那时才有援助或参战的可能；否则是没有这种可能的。至于依据交战各国对苏联的态度是亲苏或反苏的分别，使苏联对它们的通商不得不有多有少，有厚有薄，这是各交战国自己态度的问题，不是苏联的问题。但是即使某一国家或某些国家采取了反苏态度，只要它们还愿维持外交关系，订立通商条约，而不向苏联宣战，例如八月二十三日以前的德国那样，苏联也不会同它们断绝通商关系的。这种通商关系，不是援助，更不是参战，这是应该认识清楚的。这就是我要说的第二个问题。

　　国内许多的人，对于苏联进兵波兰 [8] 的问题，糊涂起来了。波兰问题，应该分为德国方面，英法方面，波兰政府方面，波兰人民方面和苏联方面几个方面来看。在德国方面，它是为了掠夺波兰人民而进行战争的，是为了击破英法帝国主义战线的一翼而进行战争的。这种战争的性质，是帝国主义的，是不能同情的，是应当反对的。在英法方面，是把波兰作为英法财政资本掠夺的对象之一，是为了在世界范围内拒绝德国帝国主义重分它们的赃物而去利用波兰的，是把波兰当做自己帝国主义战线的一翼来看待的，所以英法的战争是帝国主义战争，英法的所谓援助波兰不过是同德国争夺对波兰的统治权，同样是不能同情的，是应当反对的。在波兰政府方面，它是一个法西斯政府，是波兰地主资产阶级的反动政府，它残酷地剥削工农，压迫波兰的民主主义者；它又是一个大波兰主义的政府，因为它在波兰民族以外的许多少数民族中，即在乌克兰人、白俄罗斯人、犹太人、日耳曼人、立陶宛人等等一千余万人口的非波兰民族中，施行残酷的民族压迫，它本身是一个帝国主义的政府。在这次战争中，波兰反动政府甘愿驱使波兰人民充当英法财政资本的炮灰，甘愿充当国际财政资本反动战线的一个组成部分。二十年来，波兰政府一贯地反对苏联，在英法苏谈判中，坚决地拒绝苏联军队的援助。而这个政府又是一个十分无能的政府，一百五十万以上的大军，不堪一击，仅仅在两个星期的时间中，就葬送了自己的国家，使波兰人民遭受德国帝国主义的蹂躏。所有这一切，都是波兰政府的滔天罪恶，如果我们同情这样的政府，那是不对的。在波兰人民方面，他们是牺牲者，他们应该起来反对德国法西斯的压迫，反对自己的反动的地主资产阶级，建立独立的自由的波兰民主国家。毫无疑义的，我们的同情应该寄在波兰人民方面。在苏联方面，则是采取了完全正义的行动。当时摆在苏联面前的问题有下面的两个。第一个问题是：让整个波兰处在德国帝国主义的统治下面呢，还是让东部波兰少数民族得到解放呢？在这个问题上，苏联选择了第二条路。在那白俄罗斯民族和乌克兰民族居住的一大块土地，还是在一九一八年订立布雷斯特条约 [9] 的时候，就被当时的德国帝国主义从幼年的苏联手里强迫地割去，而后来又被凡尔赛条约强迫地放到波兰反动政府的统治下面。苏联现在不过是把过去失掉的土地收回来，把被压迫的白俄罗斯民族和乌克兰民族解放出来，并使免受德国的压迫。这几天的电讯，指明这些少数民族是怎样地箪食壶浆以迎红军，把红军看做他们的救星；而在德军占领的西部波兰地方，法军占领的西部德国地方，则丝毫也没有这种消息。这就是表明，苏联的战争是正义的、非掠夺的、谋解放的战争，是援助弱小民族解放、援助人民解放的战争。而德国的战争，英法的战争，则都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争，是压迫他国民族、压迫他国人民的战争。除此以外，在苏联面前，还有第二个问题，这就是张伯伦企图继续他的反对苏联的老政策。张伯伦的政策是：一方面大举封锁德国的西面，压迫德国的西部；一方面企图联合美国，收买意大利，收买日本，收买北欧各国，使它们站在自己方面，以孤立德国；再一方面，则拿波兰，甚至还准备拿匈牙利，拿罗马尼亚，作为礼物，以引诱德国。总之，用威迫利诱种种办法，推动德国放弃苏德互不侵犯条约，使之倒转枪口，进攻苏联。这种阴谋，不但过去和现在是存在着，而且将来也还会继续的。苏联大军的进入波兰东部，是为了收复自己国土，解放弱小民族，同时也是制止德国侵略势力向东扩展，击破张伯伦阴谋的一个具体步骤。从这几天的消息看来，苏联的这一方针，是极大地成功了。这就是苏联的利益和世界人类大多数的利益互相一致，和波兰反动统治下被压迫人民的利益互相一致的具体表现。这就是我要说的第三个问题。

　　苏德互不侵犯条约订立之后的整个形势，大大地打击了日本，援助了中国，加强了中国抗战派的地位，打击了投降派。中国人民，对于这个协定表示欢迎，是很正确的。但当诺蒙坎停战协定 [10] 订立之后，英、美通讯社纷传日苏互不侵犯协定行将订立的消息，中国人民中间就发生一种忧虑，有些人认为苏联或者将不援助中国了。这种观察，我以为是不正确的。诺蒙坎停战协定的性质，和过去张高峰停战协定 [11] 是一样的，就是说，在日本屈膝之下，日本军阀承认了苏蒙边疆的不可侵犯。这种停战协定，将使苏联增加对于中国援助的可能，而不是减少其援助。至于所谓日苏互不侵犯条约，在过去多年之前，苏联就要求日本签订，日本始终拒绝。现在日本统治阶级内部的一派，要求苏联订立这种条约，而苏联是否愿意订立，须看这个条约是否合乎苏联利益和世界人类大多数利益这一个基本原则而定。具体地说，就是要看这个条约是否不和中国民族解放战争的利益相冲突。据我看，根据斯大林今年三月十日在苏联共产党第十八次代表大会上的报告，根据莫洛托夫今年五月三十日在苏联最高议会上的演说，苏联是不会变更这个基本原则的。即使日苏互不侵犯条约有订立的可能，苏联也决不会在条约中限制自己援助中国的行动。苏联的利益和中国民族解放的利益决不会互相冲突，而将是永久互相一致。这一点，我认为绝对没有疑义。那些有反苏成见的人，借着诺蒙坎停战协定的订立和日苏互不侵犯条约的传闻，掀风鼓浪，挑拨中苏两大民族间的感情。这种情形，在英美法的阴谋家中，在中国的投降派中，都是存在的，这是一种严重的危险，应该彻底地揭穿其黑幕。中国的外交政策，很明显的，应该是抗日的外交政策。这个政策以自力更生为主，同时不放弃一切可能争取的外援。而所谓外援，在帝国主义世界大战爆发的情况之下，主要地是在下列的三方面：（1）社会主义的苏联；（2）世界各资本主义国家内的人民；（3）世界各殖民地、半殖民地的被压迫民族。只有这些才是可靠的援助者。此外的所谓外援，即使还有可能，也只能看作是部分的和暂时的。当然，这些部分的暂时的外援，也是应该争取的，但决不可过于依赖，不可看作可靠的援助。对于帝国主义战争的交战各国，中国应该严守中立，不参加任何的一方。那种主张中国应该参加英法帝国主义战线的意见，乃是投降派的意见，不利于抗日和不利于中华民族独立解放的意见，是应该根本拒绝的。这就是我要说的第四个问题。

　　上述的这些问题，都是当前国人议论纷纷的问题。国人注意国际问题的研究，注意帝国主义世界大战和中国抗日战争的关系，注意苏联和中国的关系，而其目的是为了中国抗日的胜利，这是很好的现象。我现在提出我对于上述各问题的一些基本观点，是否有当，希望读者不吝指教。

不看教员的东西，很多事情都搞不明白，看了教员的东西还扎刺，就是揣着明白装糊涂了

知乎用户 季平 发表

苏联和德国纳粹一起瓜分波兰本就不是光彩的事情，再加上后来的卡庭森林屠杀，你觉得波兰人会原谅苏联？打个比方你觉得中国人应该原谅日本鬼子和南京大屠杀吗？

知乎用户 sszlmk 发表

发现把二战发动者这个概念废掉，似乎也可以省掉不少口水仗

知乎用户 刺刀 发表

始作俑者：当然就是为了黑苏联标榜自己；连奥斯维辛都可以说是西方解放的。

跟风者：简单说就是被洗脑了而已。明明对历史不太了解，冷不丁逮了个新鲜说法，赶紧拿出来博人眼球。

国内持这种说法的人基本上是第二种，真的就是蠢。

你要想应对的话，可以直接找两个跟苏德双方进攻苏联类似的事情问问他的看法：

1，德国进攻中立国挪威，英国也赶紧冲进挪威大打出手，算不算双方瓜分挪威；

2，德国占领丹麦，美国拿下属于丹麦的格陵兰，算不算瓜分丹麦；

再来个战后的：

朝鲜人自己打的热闹，美国先进去搅局，中国出兵保家卫国，算不算中美瓜分朝鲜。

知乎用户 fynmmm​ 发表

1945 年: 苏联是击败法西斯的中流砥柱

2005 年: 美国是击败法西斯的中流砥柱

2015 年: 苏联联合法西斯发动了战争

2020 年 苏联就是法西斯

精苏落泪，丧失话语权的结果就是死了还要被鞭尸

知乎用户 Dh’oine 发表

真是感叹，世界各地的网络环境都在极端化，苏联和波兰都是深受其害的国家。

@愿您的国降临

删评者爬，而且这一段话没有一句是对的，岂不是人才?

实际上，这个问题下很多答主，恐怕和外网的某些人一样，历史认知水平即使在初中都是不合格的——我们的初中历史教科书对二战讲的极其简单，就是一个邪恶的德国日本不断膨胀，最后被苏美中英法联手击败的故事。

而一些人了解了一点点内幕，就把初中学的东西弃之如敝履。

有人认为二战就是德国波兰瓜分切欣——匈牙利怎么不提？何况波兰重夺切欣，各方面都极像民国重夺外蒙古。

有人认为卡廷屠杀是德国人干的——俄国人早就放出了所有的原始资料，并且公开道歉，这也能否认，那历史上就没有一场屠杀不能栽给其它国家了，顺便，苏联和中国遭受的屠杀是最多的。

有人认为冬季战争和吞并波罗的海三国都是卫国战争的一部分——无论苏联有怎样的阴暗面，卫国战争歼灭十分之九的德军都是对人类文明最突出的贡献——所以不要用他的污点涂抹他的可能是唯一一张白纸好吗？我是真心希望人们谈到卫国战争，谈的是人类历史上最伟大的史诗，而不是一个布尔什维克帝国失败的扩张行动。

其实我觉得对于二战，可以用人们评价读三国的心得来类比——年幼时最喜欢刘备，年轻时最喜欢曹操，年长后还是最喜欢刘备。我们的历史教科书虽然很多重要的事件没讲（如三十年战争），但大体上是极其客观公正的，没提波苏战争、切欣冲突，因为他们就只是一战的余波，不值得去提；冬季战争和继续战争也没有提，也是为了避免无关紧要的关于苏联的争议，不误导学生。但某些人非要翻过来倒过去的刷楼，洗白，结果只能导致更深的分裂。

最后谈谈美国大使馆之流的这些人，我觉得可以用这样一句经典的话来回应:

如图，从上到下依次是俄语，英语，中文，法语，显然是按贡献度排的序。在此也安利下 “人类千年” 系列混剪视频。

https://b23.tv/LON8Ebhttps://b23.tv/XKlwnf

可能是目前来说最好的历史向剪辑了。

知乎用户 optimalbug 发表

德苏 8 月下旬签订合约，
也有不公开的瓜分东欧的密约，9 月开始瓜分波兰
英法当时不知道密约的事，
但两个社会主义大国走的很近是现实
对于 1939 年秋天的英法来说，两者没有区别
说英法绥靖德国是不合逻辑的，
也可以说绥靖苏俄，希望将来苏俄打德国
德苏敢先发制人就是不怕英法干预

已经退出国际联盟的德国与国联成员国苏俄签订合约

然后瓜分东欧巴尔干，这确实很突然，

不但英法，连与德国走近的日本事后也感到惊讶

知乎用户 长太息​ 发表

主要苏德《秘密协定书》的原因，苏联采取民族国家的立场，放弃世界革命。原本对于《苏德互不侵犯条约》评价并不低，认为苏联在那时为自己拓展了战略空间，也争取了时间。但是随着《秘密协定书》的发现，对于苏联的评价便是一路下降。不过因为苏联对于打败德国法西斯的贡献，才没有在后来把苏联定为发起者。

具体内容如下

1. 在属于波罗的海国家（芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚、立陶宛）的地区发生领土和政治变动时，立陶宛北部疆界将成为德国和苏联势力范围的界限；与此相联系，双方承认立陶宛在维尔诺地区的利益。

2. 在属于波兰的地区发生领土和政治变动时，德、苏双方的利益范围将大致以纳雷夫河、维斯瓦河和散河一线划分。双方的利益是否需要保持一个独立的波兰国家，以及这个国家的边界怎样划分的问题，要在进一步的政治发展过程中才能明确解决。在任何事件中双方政府将以友好协商的方式解决这个问题。

3. 在东南欧方面，德国注意到苏联关心在罗马尼亚的比萨拉比亚的利益，德国声明它在该地区政治上完全没有自己的利益。

4. 双方将视本协议书为绝密文件

知乎用户 龙宇 发表

知乎用户 xiaoming zhang 发表

斯大林掌权特别是 30 年代以后，苏联的外交基本就是打红旗下黑手，是标准的老沙皇帝国主义做派。莫洛托夫 - 里宾特洛甫协定签订后，苏联可不仅仅是瓜分波兰。而是在整个西部国境线发动攻势，由南到北的芬兰，波罗的海三国，波兰，罗马尼亚无一幸免。苏德共同发动二战这说法不十分准确，可也不算错得离谱。褐色帝国主义是帝国主义，红色的就不是了吗？苏德是两个暂时勾结的强盗做了几件案子以后，分赃不均内讧，其中一人跳反到警察和民众这一边。苏联的强盗本性战后也没有得到收敛。捷克斯洛伐克是法西斯扩张的最初受害者之一，也和苏联没有任何仇怨，即使这样也免不了被苏联宰割领土的命运，被迫割让了外喀尔巴阡 - 鲁塞尼亚给苏联。在我国全面恢复沙俄的殖民权利，直到 50 年底中期才完全拿回来。只要屁股不歪，俄国人的恶行劣迹就没法否认（与在击败轴心国集团发挥的作用并不矛盾）。

知乎用户 zr shang 发表

怎么把日本忘了呢，现在不是宣传 14 年抗战么？

知乎用户 瞎炮​ 发表

看你屁股坐在哪里？

坐在苏联那还是坐在国内。

知乎用户 李晓宇​ 发表

整部波兰第二共和国的历史，就是一部生于不义小人得志，作茧自缚死于耻辱的历史。

一战以后西边的德国，东边的苏联，南边的捷克，北边的立陶宛都被波兰欺负过，德奥合并他支持，瓜分捷克他有份，外交国防和英法勾搭成奸，意识形态同纳粹眉来眼去。这个国家的命运，两千年前中国人就说的很明白了：

国小而不处卑, 力少而不畏强, 无礼而侮大邻, 贪愎而拙交者, 可亡也。

既然选择了用拳头说话，去欺负弱小，就别怪比你强大的用拳头欺负你啊。

这样的国家早就好灭亡了，灭亡一百次都不过分，为此发动二战简直是给自己加戏嘛。

知乎用户 闲人 发表

这种说法本身就是为了推翻雅尔塔体系苏联定下的国界划分由目前德意东欧的新法西斯分子和右翼民粹政客推动的舆论，因为只要苏联出兵东欧中欧建立的社会主义国家和五常战后对于战败国的国土处置的合法性被否定，德国和意大利泰国这些前轴心国国家才能拿回当年因为同盟国军事威胁不得不放弃的一些已经吃下去的国土。

比如意大利 50 年代还有新法西斯运动武装越境开进斯洛文尼亚要求意大利政府收回所谓因为苏联南斯拉夫的军事入侵失去的领土的【爱国义举】，一度引发美苏的激烈冲突，目前德国意大利的右翼爱国学者可没有少搞所谓因为苏联【入侵】东欧中欧而让自己伟大的祖国母亲【割让】给波兰斯洛文尼亚这些国家的土地是【非法的】，是斯拉夫帝国主义强加给日耳曼拉丁人的奴役的学术考据。

国关学上来说按照雅尔塔体系后五常和周边国家签订的一系列国际条约波兰人民共和国已经承认其东部边界【即白俄罗斯和西乌克兰】为苏维埃社会主义共和国联盟领土，其西部南部边界也是在苏联的斡旋下由民主德国和捷克斯洛伐克人民共和国和波兰人民共和国当局签订了边界条约加以确认，苏联进入波兰和德国匈牙利这些的边界也是得到了同盟国最高统帅部的许可，那时也并不存在任何所谓侵犯轴心国国家【领土主权】上的非议。

现在翻旧账无非就是德国和意大利这些前轴心国的政客和一些右翼人士觉得苏联已经进博物馆了，那我们为什么还要承认他用坦克逼我们签订的那些有关国土划定的国际条约这些能而做的推翻雅尔塔体系行动的舆论铺垫。

50 年代意大利一些新法西斯运动【爱国志士】武装进入南斯拉夫国土的行动不正是雅尔塔体系崩塌后意大利和德国现在的一些【爱国人士】准备模仿的榜样么？因为俄国压迫割让给波兰斯洛文尼亚的东部领土现在拿回正是时候，不批烂苏联否定苏联和英美这些战胜国定下的雅尔塔体系国际秩序又怎么为后面大军收复失地的【迟到的正义】做舆论铺垫能；

最后推荐下个人架空魔幻历史小说和相关设定专栏，喜欢魔幻历史题材的小说的朋友有兴趣可以看看，会涉及到希腊教，偌斯替教，琐罗斯亚德教，阿拉伯多神教这些前基督教时代的宗教神话素材；

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知乎用户 zhebaoer 发表

反正黄俄小子们一直盼着普大帝发动 w3 呢。

他们认为当年解体原因就是因为太仁慈没发动 w3

知乎用户 乌合之见 发表

德苏合谋瓜分了波兰，大国波兰是苏联和德国都不愿意看到的

知乎用户 JazzKoper 发表

西方真就为了打击苏联连事实都不要了。

苏联太强，以致解体将近 30 年还有人在缅怀他。苏联就像一个幽灵，仿佛在他们脆弱的某个瞬间就会趁虚而入，颠覆他们辛辛苦苦积攒的基业。

知乎用户 无边落木 发表

从历史上看，苏德瓜分波兰确实是苏联的黑点，但是当时世界外交波云诡谲，英法搞绥靖主义，出卖很多国家（包含波兰），他们犯的错不比苏联少，性质也不比苏联更轻，。

实际上如果更深的角度看，德国崛起本身就是英美财政支持的结果，二战爆发很大程度是西方自己搞的

也就是说当时主要国家英法苏德美日意都对战争爆发有责任，考虑到性质和后果，只能说最大的责任还是德日意本身，最好不要再牵扯其他国家的责任，否则黑历史就太难看了

知乎用户 第二杯淡定红茶 发表

也就苏联死了，才敢说这样的话。

包括英美德那些西方国家，苏联活着的时候是绝对一个字母都不敢说的。

知乎用户 小小鼠​ 发表

如果没有苏德战争，苏联的确也算战争发送者。俄国人天生就喜欢对外侵略，苏联吞并波罗地海三国，发动苏芬战争，入侵阿富汗，珍宝岛战役的…

知乎用户 黑白漫步 发表

毛子入侵怎么能算入侵呢？

解放，就是解放，一定是这样，

解放波兰，解放拉脱维亚，解放立陶宛，解放爱沙尼亚。

解放芬兰，哦，伤亡百万，没解了，太遗憾了。

知乎用户 古域 发表

按这个逻辑波兰也有参与瓜分捷克，那他也妥妥是二战发动者。

知乎用户 Arnor 发表

苏联入侵波兰，是在德国入侵波兰之后。

德国入侵波兰，一定程度是在入侵捷克斯洛伐克的时候，被波兰趁机抢了块肉。

所以波兰入侵捷克斯洛伐克才是二战的开始。

波兰是二战发起者，只不过它也是第一个被灭掉的国家。

篡改历史谁不会，我这逻辑如何~

知乎用户 昙花永无陨落 发表

立场上说，欧美应该没什么脸在二战的问题上职责苏联。但其实从事实上来说，这话没太大毛病（手动狗头），就说背刺波兰是为了报仇，那吞并波罗的海三国是啥意思？再者莫洛托夫和里宾特洛甫交涉的内容包括了巴尔干势力划分问题，中欧国家早指望不上英法了，这样的风声直接促使罗马尼亚这样的国家索性大规模导向轴心阵营。这难道算不上促成恶战的一大因素？

英法德肮脏交易、苏德秘密协议逼得小国没的活，谁也不干净。古如次，今亦如此。

知乎用户 非凡 发表

2020 年 5 月 9 日，白宫和五角大楼分别通过社交媒体发布消息，" 苏联和德国共同入侵波兰从而引发二战 “，” 只有美国和英国打赢了纳粹获得了二战胜利 “。

所以不是有人持这种观点，这个观点的提出者正是美国。

作为二战的战胜国，还有法国和中国，连提都没提。

正是二战将美国推上了历史的舞台，成为了世界上最强大的国家。

二战虽然是美国的历史大机遇，但是这样做，无疑很愚蠢。

美国和英国都不是欧亚大陆国家，美国地处北美大陆，英国已经脱欧，本来他们应该要团结欧亚国家，起码要团结欧洲，在重大历史问题上，作为领导者应该要考虑多方面的利益，最起码要尊重历史。但是美国这样做，事实上表明美国已经失去了对欧洲的控制力。

美国这样的表态，法国人民会高兴吗？戴高乐将军的历史地位在哪里？

作为苏联的继承者俄罗斯，侮辱苏联就是在侮辱俄罗斯。

换而言之，美国在彻底否定欧亚国家对于二战的贡献时，就自动站在了欧亚国家的对立面。以图事实上形成五眼联盟对抗欧亚旧大陆。

这是什么？

这是新的世界格局。

盎格鲁萨克逊在犹太资本的支持下，挑战其他国家和民族，重新确定谁才是真正的领导者。

我不认为这样的战略思维是一种拥有智慧的表现。

要知道同时得罪德国、俄罗斯、法国、中国这样的国家，对于英美到底有什么好处？

这几个国家都很弱小吗？

英美连分化这几个国家的力量都没有了吗？

要知道美国的自由女神像还是法国赠送的。而自由女神像差不多是美国的国家形象。

自由女神像（法语 Statue de la liberté）是一个巨大的新古典主义雕塑，现矗立在美国纽约自由岛。这座铜雕像是法国雕塑家弗雷德里克 · 奥古斯特 · 巴托尔迪（FrédéricAuguste Bartholdi）设计的，是法国人民送给美国人民的礼物，其金属框架由古斯塔夫 · 埃菲尔（Gustave Eiffel）建造。该雕像于 1886 年 10 月 28 日竣工。

美国的独立战争，法国可是立下了不朽功勋。

最起码，美国应该要拉拢法国才对。美国为什么做不到？

因为事实表明，美国已经站在了欧亚大陆国家的对立面，除了欧亚几个无足轻重的仆从国以外，美国已经举步维艰，越来越难以发挥影响力，欧亚大国正在形成新的联盟，这种矛盾越来越明显。

把德国和苏联都算作是二战发起国，这不是将德国和俄罗斯紧紧地团结在一起吗？这样的逻辑继续下去，那么冷战也会变成二战的一部分，英美先打败德国，然后又打败了苏联。法国和中国就成了二战的吃瓜群众，被彻底排除在历史进程之外。

最可怜的是日本和意大利，连姓名都不配拥有。

篡改历史者，必被历史所唾弃。

知乎用户 Coldstream 发表

这种说法也太抬举苏联了。

1920 年，苏波战争中的波兰军队创造的维斯瓦河奇迹早就将苏俄伸向欧洲的爪子斩断了。

波苏战争 “大大地决定了以后 20 年或更长的欧洲历史。…… 秘密地及几乎不自觉地，俄罗斯苏维埃共和国领导人放弃了国际革命的理由。” 否则布尔什维克人会提早 20 年出兵国外去“制造革命”[1]。

再一个就是苏芬战争中，芬兰已在全世界眼前暴露红军的无能 [2]，就苏军的差劲表现，还发动世界大战，搞笑呢？

参考

1. ^Ronald Grigor Suny, The Soviet Experiment: Russia, the USSR, and the Successor States, Oxford University Press
2. ^ 英国首相温斯顿 · 丘吉尔，1940 年 1 月 20 日的广播

知乎用户 求索 发表

这就是文字游戏，偷换概念。

“二战始于苏德瓜分波兰”与 “苏德发动二战” 这两句话是完全同义的吗？

如果要这么玩文字游戏，你还可以说是日韩发动侵华战争。

这还是个立场问题。

如果你视苏联是二战盟友，就不会用这种模棱两可的文字游戏。

因为要是这么玩的话，你还可以说是塞尔维亚挑起一战，人家奥匈帝国王储夫妇都被你塞尔维亚人刺杀了，还不允许人家奥匈帝国宣战塞尔维亚？

所以关于这个问题，最好先来个利益相关，先把立场摆出来，假装理性客观骗吃骗喝可不好。

所以，如果一个人说二战开始于苏德瓜分波兰，你最好问他一句，你这句话是不是说苏德发动二战。

知乎用户 蒙娜丽兔 发表

二战是反法西斯战争，苏联不是法西斯。

这么说的人多半是西方或者舔西方的。你非要辩就用他主人压他们就行。

【英法美对谁宣战，谁就是战争的发动者】

什么？苏联也是发动者，但是英法没有对他宣战，故意这样做？

那你英法就要先从道德高地上下来，为什么不对苏宣战呢？欺软怕硬？维护正义的道德底气哪里去了？

你说苏联是发动者，可事实英法没有对苏宣战，那英法也没代表什么正义，一丘之貉而已。

知乎用户 三炮干沉屑胡德 发表

哇，是真的搞笑哦。

纳粹入侵波兰时，苏联对纳粹的企图，他娘的这是一点儿都不知道啊！高高兴兴地跟着德国瓜分了波兰，边境都没有守备，结果刷的就被德国打到了莫斯科。

苏联，苏联他完全是蒙的 (´-ι_-｀)

好像对越自卫反击战，我们进军越南，难道就能说我们就是入侵方了吗？

知乎用户 kant 发表

德国军队的一击和苏联军队的另一击给这个凡尔赛的丑陋产物带去了终结。——莫洛托夫

知乎用户 pluto 发表

历史是由胜利者书写的，你要明白

苏联战前吞并的国家少嘛？

波兰东部、爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛、芬兰的卡累利阿等地和罗马尼亚的比萨拉比亚和北布科维纳

英法为啥要放任德国战前的吞并行为，为了抗苏，为啥要抗苏，如果他是一个没有侵略性的国家，单纯为了防止共产主义漫延，专注国内不好吗？

想一想就知道了，苏联是披着共产主义外皮的帝国主义。

不同意这话的，请看辽东。

二战如果不看中国战场，就是西方世界为了争夺利益划蛋糕，苏联要扩张，德国要大陆霸权和殖民地收益，美国要新世界秩序，英国要维护旧世界秩序。英国是正义的，那殖民地人的血白流了？苏联要是正义的，波罗的海三国，波兰，芬兰就是活该？

我们为啥说一战无正义，因为我们不承认一战结果。同样道理，我们要承认二战成果，就要首先承认二战胜利国都是正义的，因为我们都是正义的，所以我们是五常，所以我们能划九段线，这是法理依据。

咱们是战胜国，自然要为战胜国说话，但是嘴上不管说什么，脑子要多想想，最重要你屁股在哪里要清楚。话是根据屁股说的。

国家层面哪里有正义和主义。

知乎用户 123 发表

发动二战的不是英法吗？

知乎用户 萝卜丝先生 发表

德国是二战的发动者，是毫无疑问的。西方将苏联也列为二战发动者是一种忘恩负义的行动。西方反共产主义的需要。苏联在英法出卖波兰的时候，适当的进入波兰是一种自卫行动。

知乎用户 长腿杰洛特 发表

苏联是一个斯拉夫人占人口主体的共产主义国家。纳粹德国是公开宣扬自己要消灭斯拉夫人和共产主义的国家。如果不是形势所迫，苏联会想和纳粹联手嘛？大胡子见小胡子连脸上笑嘻嘻都很僵硬吧～

不过事情也要分开来看，一码归一码，称苏联发动二战是错误的，但称苏联入侵波兰，也是邪恶的侵略者，却是正确的。因为像卡廷惨案这种实锤，不是轻飘飘一句 “安全形势所迫” 就能掩盖掉的。

知乎用户 知乎用户 zbnWH8 发表

二战爆发的标志是苏德入侵波兰

所以说苏联，德国都是二战的发起者没毛病

知乎用户 键史查询台 发表

因为在张伯伦试图保证波兰不受德国入侵的时候，斯大林助了希特勒一臂之力。

知乎用户 知乎用户 G3C5Hd 发表

苏联确实入侵了波兰，当时虽然说德国是进攻波兰的主力，但是苏联早已同德国商量占领复寇松线以西波兰所占的西乌克兰与西白俄罗斯，只因与波兰签有互不侵犯条约而始终不便动手。波兰政府的出逃，终于使苏联找到了 “体面” 出兵波兰的借口。苏联政府宣称：由于波兰政府不复存在，因此苏波互不侵犯条约不再有效。“为了保护乌克兰和白俄罗斯少数民族的利益”，苏联决定进驻波兰东部的西乌克兰与西白俄罗斯地区。1939 年 9 月 17 日凌晨，苏联白俄罗斯方面军和乌克兰方面军分别在科瓦廖夫大将和铁木辛哥大将的率领下，越过波兰东部边界向西推进。1939 年 9 月 18 日，德苏两国军队在布列斯特—立陶夫斯克会师。此战，波军死亡 66300 人，伤 133700 人，被德军俘虏 69.4 万人，被苏联红军俘虏 21.7 万人（含投降数），10 万人逃至邻国。

苏德之前有互不侵犯条约，但这种关系是极其不稳定的，希特勒早就发表过法西斯和共产主义是不可能共存的这种言论，而斯大林也是看穿了希特勒的野心，所以一直在积极备战，一系列的条约都是缓兵之计，毕竟国内刚刚经历大清洗，需要稳定一下，于是这种关系就比较符合双方的需求，还有一个是进击波兰的计划推迟了，因为当时正在与苏联协商

总而言之，我认为苏联仅仅是地区冲突，不符合二战的发动者这个要求，毕竟国内压根就不稳定，斯大林自然不会傻乎乎的发动大规模战争

知乎用户 常非 发表

举个不恰当的例子，假设民国的大革命没有失败，变成了一个工业化强国，日本并未在此后侵华，中日两国保持和平状态。那么在 1945 年中美联合攻打日本，美国攻入东京，中国攻占台湾岛。请问，中国攻占台湾岛的行为算不算 “侵略” 日本？毕竟法理上 1895 年后，台湾岛就是属于日本的“领土”，并且被国际和中国政府承认的。反过来看苏联闪击波兰不假，但夺占的又是什么地方呢？那是苏联十几年前兵败维斯瓦河失去的领土。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

为什么有人会这样想问题？不是因为这个人很热爱历史。他要热爱历史，他去学习历史，那么他就万万不可能得出这样荒谬的结论。

那么他们这样说，原因只有一个，那就是让自己显得与众不同，高人一等。

方方就是典型的这种人。什么主义，什么意识形态，根本不在乎。他们只在乎别人都是臭狗屎，而自己芬芳无比。

所以处处要和别人不一样。中国人这样看问题，那好，我偏要那样看。

他们本身也不在乎事实，也不打算弄清事实。所以我们无法通过列举事实来教育他们。

要对症下药，见到他们就直接嘲笑，讽刺，挖苦。

孔乙己一进酒店，店里的人都笑。

我们要做的，也是 “都笑”。

不管孔乙己们讲什么，我们都笑。

孔乙己摆开大钱，跟人讲茴香豆的写法，我们更是笑。

笑多了，孔乙己也就不来酒店了。

不来酒店，那么大概肯定是死了。

攻城为下，攻心为上啊。

知乎用户 牛哇 发表

二战就是由苏德这两个社会主义国家共同联手发动的。然后这两个社会主义国家又掐起来了。

知乎用户 呵呵哈嘿 发表

这个太明显了，是西方抹黑苏联，搞历史虚无主义的表现。为啥没人把那期间所有二战参战国参与的战争都列出来，中国更要之前就被日本侵略了啊，然后说这是二战开端呢？对不对啊，再不行二战爆发肯定是一战分赃不均造成的，那这个锅还得还给英法啊，而且美国在两次世界大战参战前都是两边都压注都给贷款帮助双方军事化军事动员啊，那你把锅甩给美国吧。

所以嘛，别信这些假的。现在各种诋毁污蔑，特别是污蔑烈士这种行为，真的是亲者痛仇者快啊。你想啊，如果咱们都不信任保护自己国家民族的人了，打起仗来，士兵一想当烈士还得被骂，还是混吧也就不努力了，不拼命了，输了怎么办？赔款还是人民出啊，外国来个驻军，跟日韩一样经常被强奸那时候你再怀念英雄有个屁用啊。

知乎用户 三石珐子 发表

是这样，二次世界大战是轴心国对同盟国。那自然是轴心国和同盟国大规模开战开始算啊。如果苏联入侵波兰是二战发动者，拿说明二战是以波兰为同盟国核心计算的。

知乎用户 孤独的人 发表

事实本来就是如此，苏联也是对第二次世界大战的爆发，负有一定的责任的。波兰在第二次世界大战的初期，就是被苏联和德国共同瓜分的。而苏德战争的爆发，在一定的程度上可以看成是苏联和德国这两大欧洲的恶棍，为了争夺欧洲的霸权最终翻脸而兵戎相见的。但是，第二次世界大战爆发的主要责任国是施行对德 “绥靖” 的英国、法国和美国。

(臭名昭著的英国首相尼微尔 • 张伯伦，是它和法国总理达拉第出卖了捷克斯洛伐克，并与法西斯德国签定了《幕尼黑协定》。)

而苏联的责任，对比起英国、法国和美国来说，还是要轻微得多了。也就是说，在第二次世界大战的责任上，苏联连从犯的犯罪程度都达不到，它只是一个站在一旁犯了一些轻微的过错的人而已。

知乎用户 疯狂的卢比​ 发表

英法与德国交战又不是与苏联交战，苏联进入波兰的前一天波兰政府就已经流亡罗马尼亚了，此后波兰政府也未对苏联宣战，从法理上讲，在巴巴罗萨前苏联一直是置身事外的，两拨人打架，你不能指控坐旁边看戏的人是冲突的发起者，虽然苏联做法不地道，但坐视德国在波兰势如破竹的英法就地道了，非要在情理上判定战争的发起国，那我认为一起瓜分捷克斯洛伐克的德国匈牙利和波兰是二战的发起国，因为捷克斯洛伐克也是联合国家宣言的签署国，是同盟国的一份子。

知乎用户 芒果奶茶没有奶 发表

德奥合并的时候英法在干嘛？

纳德吞并捷克斯洛伐克的时候切欣是不是被波兰趁机占了？

欧美二战就没有几个屁股是干净的！

英法想祸水东引坐收渔翁之利，不料养虎为患让德三跟自己先打起来了，被瓜分的波兰自己也瓜分过被瓜分的捷克，结果被瓜分捷克的德国瓜分了（成功套娃）

按照我说的来算，苏联怎么也算不上发起国啊。众所周知二战的标志是开学啊。不对，是德国 9 月 1 日闪击波兰啊。

为什么不能说是波兰抢了德国想要吞并的捷克斯洛伐克土地而招致杀身之祸？

为什么不能说是因为波兰入侵切欣而导致二战爆发？

欧美屁股就不干净，仗着苏联凉凉，鞭尸几十年。

总的来说还是要自己国家强大，你弱小就只能被人家喷，你强大，人家喷你也没用。

知乎用户 Reylo 发表

那个时代，大家吃相都不好

英法出卖捷克斯洛伐克和波兰

苏联侵吞波罗的海沿岸国家，罗马尼亚北部和瓜分波兰

美国忙着给日本人卖石油废钢，日本人转头把这些资源用于屠戮无辜的中国百姓

三德子直接一屁股坐在人类文明的底线上，玩起了种族灭绝

二战最后成为人类历史上最黑暗的一幕，英法美日三德子都要背锅

知乎用户 张海祥 发表

苏联入侵波兰基本是上一次苏波战争的后续，十月革命后苏俄陷于动乱，波兰趁机发起进攻，打败苏联抢到了大量土地；德国进攻波兰后，看到机会的苏联趁火打劫打败波兰，夺回了上一次苏波战争失去的所有国土。

知乎用户 反击号利维坦​ 发表

事实上苏联就是发动者之一，没有毛病。真要比较就是德国占 9 成，苏联占一成。如果不是德国和日本搞屠杀和德国搞种族灭绝，二战是不会被定义成反法西斯战争的，更大的程度和一战一样，新兴帝国主义国家对旧帝国主义国家所领导的秩序不满而已。实际上苏联也有战争的罪行，在卡延森林苏联灭口了 2 万投降的波兰军人，乌克兰大饥荒明显有政治原因，苏联军队离得很近却没有半点想要支援华沙起义的行为，怎么看都像是在借刀杀人，利用德国去清理波兰民族主义者，清洗干净之后未来波兰的政权就确实变成苏联的傀儡了。

二战的源头，还是德国不满一战之后的秩序，条约确实太苛刻了，一战里面德国和奥地利是首要战败国，帝俄和苏联是二号战败国。 一战之前俄国希望建立泛斯拉夫国家，想要的是巴尔干半岛，结局是跟德国签合约，丢了半个波兰，整个芬兰，波罗的海三国也独立了。苏联本身对英法也是不满的，德国突袭之前，苏联和德国是盟友，苏联还援助德国物资，同时，苏联对德国其实是有防备的，苏联红军每次演习的假想敌都是德国，如果德国不打苏联，苏联主动动手的概率也非常之大。

对于一战后秩序的挑战，德国肯定是一号破坏者。苏联明显是二号。 凡尔赛条约限定德国只能拥有十万军队，事实上一直在扩军，进攻波兰之前已经是接近 300 万军队了。 波罗的海三国，爱沙尼亚，立陶宛，拉脱维亚都是一战之后独立的，二战爆发前就被苏联吞回去了。和芬兰的战争也是。 事实上，苏联和德国一样，都是一战后秩序的破坏者。说是战争发动者之一确实没有问题。

知乎用户 Henry.An 发表

波兰跟俄国（苏联）是世仇。

近代他俩就老打，然后十月革命后波兰加入干涉军，打到莫斯科附近。

知乎用户 永远忠诚 发表

人倒是想跟英法站一起。

知乎用户 易家有个小公主​ 发表

请问提到解放奥斯维辛集中营，绝大多数首先想到的是谁？没错，是美军。真正是谁，就是那个死去的巨人。死人的墓志铭都是别人写的，关键是写的人根据自身需要隔三差五还来改一下就有点惨了。

知乎用户 待鸣杜鹃​ 发表

其实也有的洗呀，可以说苏联在战前和英法谈判追求集体安全 但是英法不愿意（法国很愿意但是他在东欧盟友很反对，其中就有波兰），苏联才导向德国建立东方战线，总之都是英法的错，我苏联侵犯他国主权强行吞并波罗的海三国都是因为英法不跟我搞集体安全

当然苏联的确不应该是二战的发动国

知乎用户 五合村优秀村民​ 发表

西方阵营反对布尔什维克，各种抹黑太正常

知乎用户 在我腿上画正字 发表

如果把美国资助纳粹也拿上台说，美国才是二战罪根。

知乎用户 许晴树​ 发表

所以说我们不能输，苏联在冷战战败了，所以苏联就可以任人摸黑了——死人是不会说话的

如果我们输了，他们就会用一切想的到的手段和材料（现实与虚构的）摸黑我们

苏联解体了，还有我们给他说句公道话，那我们输了，谁能给我们说公道话？

知乎用户 屁师​ 发表

不是，这得看大家怎么站队吧？

苏联开始的神操作，的确有那个味。但美国下场前也跟日本眉来眼去啊？

甚至珍珠港时美国贷款日本都没还完……

这不是看后来大家下场分队 PK 以后怎么算结果吗？

知乎用户 星云 发表

这不明摆着欺负人家捷克同志没话语权么？都过了 70 多年欧萌还是这德性。

知乎用户 妙人儿 发表

说到底就是比烂，二战是围剿德国日本两个变态杀人狂的战争，苏联与之相比就是正人君子、斯大林就是圣人

知乎用户 赵修阳​ 发表

单论这件事本身，苏联的行为并不构成战争行为，因为波兰第二共和国政府已经去伦敦了，波兰没有合法政府，苏联的行为不构成侵略。这就是斯大林比希特勒高明的地方。

如果说苏联对于二战爆发的责任，这还是有的苏维埃联盟，1926 年拉巴洛条约与德国在利佩茨克进行飞行合作，同时也秘密进行装甲和毒气合作。这就是钢丝德国国策 “与苏联的条约” 由来，给了一张三号坦克加成卡。回到正题剩下苏联与德国合作就是臭名昭著的莫洛托夫里宾特洛普协议和第 4/6 次瓜分波兰。（4 次不算维也纳会议和克拉科夫共和国被奥地利吞并，6 则算）

有人说美国还给德国道威斯计划和杨格计划，不也是帮助纳粹吗？其实并不然。1929 年纳粹党议会得票率仅有 2.8%，魏玛共和国的最大威胁还是保皇党，魏玛共和国在 1929 年的人看来还能生存下去。美国帮助德国也可以理解。

再次来说英国在二战爆发的责任，1935 年签署英德海军协定, 德国海军正常化。1938 年慕尼黑协议，有人说英国绥靖法案出卖小国。其一、英国并没有对捷克斯洛伐克、波兰等国的义务。其二，张伯伦上台后英军才开始重整军备，38 年开战就是灾难。而且保守党 80% 输掉选举。第三、低估了希特勒，希特勒说过自己最后一块土地就是苏台德，可是他至少还有但泽。

1939 年 4 月苏联与英法接触，在捷克要被吞并时，苏联与英法接触。苏联要求波兰提供军事通行权，而波兰拒绝。因为苏联与波兰关系差。8 月《莫洛托夫里宾特洛普协议》签署证明苏联外交导向德国。

如果美国道威斯计划杨格计划算侵略，那给德国武装（地下）德国国防军 + 苏维埃联盟算什么

当然法国的绥靖政策没有可洗的，包括英国远东也是

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个对二战历史了解不多的普通人，我直到今天才知道苏联是和德国一起入侵的波兰，还签下了苏德互不侵犯条约。我很震惊，因为我之前学的历史只讲了德国闪电战占领波兰，而苏联是反法西斯的主力。高赞还在说修改历史，我很迷惑，这究竟是将来时，还是完成时……

知乎用户 这就很棒哦 发表

德三扩军备战，撕毁凡尔赛条约，占领鲁尔，占领苏台德，德奥合并，吞并捷克。所有这些事情，但凡英法能够介入阻止都不会发生，如果英法介入是完全可以在纳粹扩张前把苗头扼杀在摇篮里的，希特勒自己都说过了，占领鲁尔是一个极其冒险的行为，如果法国做出反击德国就只能放弃鲁尔。即使是德奥合并，希特勒在过程中依然不敢冒进。为什么呢? 因为德三虽然逐渐恢复国力，但从英法加起来依然对德国具有巨大优势。

结果大家都看到，为了祸水东引他们什么什么也没做，任凭纳粹不断壮大不断蚕食欧洲，直到波兰战役打响，英法也只是口头宣战，实际没有采取任何军事行动。

究竟谁才是法西斯的帮凶和间接的始作俑者呢?

知乎用户 他化自在天 发表

历史是胜利者写的，不仅是这一仗的胜利者，还得是下一仗、下下一仗的胜利者。

就像武松跟蜈蚣岭道人对打，武松赢了，那房子、银子、女人，统统归武松。你一次输了，前面赢来的统统归赢家支配。

秦始皇打败了六国统一天下，儿子不争气，江山没了，刘家就说他暴秦，还说秦始皇是吕不韦儿子。服不服？不服你从秦始皇陵里爬出来跟老刘家理论啊，不服你叫你子孙跟刘家子孙较劲啊，爬不出子孙又不争气，？那你活该倒霉！

现实就是这么残酷，胜者通吃。所以说，别惹事，不怕事，事来了，硬扛也得扛下去。

知乎用户 小财神 发表

捷克: 我认为是波兰和德国发动二战

知乎用户 libertyboy 发表

第二次世界大战中苏联不仅入侵波兰，而且还入侵了波罗的海三国、芬兰和罗马尼亚

苏联是二战中罗马尼亚和芬兰倒向纳粹德国的罪魁祸首

但是说苏联入侵波兰是二战发起者有点过分

当然，这并不能为苏联入侵上述国家的帝国主义实质翻案

这么说吧，如果非要给第二次世界大战定一个开战策源国，那它一定是德国

两个，那一定是德国和苏联

英法虽然绥靖，虽然默许德国吞并奥地利（当然奥地利本身也愿意 “加入” 德国）和捷克斯洛伐克

但英法可没有像苏联一样肆无忌惮地吞并小国，和德国一起划分势力范围

英法可没有为了 “自身安全” 而吞并比利时、荷兰、挪威

苏联为了 “自身安全” 而“合理地”吞并波罗的海三国、瓜分波兰、入侵芬兰

是过去冷战中意识形态对抗的产物

在苏联解体、<莫洛托夫 - 里宾特罗普条约>（即苏德互不侵犯条约）及其关于划分势力范围的秘密议定书曝光之后的今天

这样的言论不应当存在

二战主要参与国，除了中国和美国，没有无辜的

有回答提出，苏联成为战争发起国，会改变第二次世界大战的反法西斯性质

这种说法不成立

不要忘记，国内的史学研究，从来没有认为第二次世界大战爆发时，具有反法西斯性质

二战的爆发本质是帝国主义国家之间狗咬狗而已

所以称苏联为二战发起者，只是狗咬狗又多了一个成员

并不影响二战之后的反法西斯性质

知乎用户 新曲 发表

苏联是二战发动者，是法西斯

英美法是苏联的盟友，

所以英美法是二战发动者的帮凶，也是法西斯。

Q.E.D。

知乎用户 想飞的企鹅 发表

看样子我小时候的教科书又和现在的不一样了！

知乎用户 Magnus 发表

因为二战何时开始的定义权在西方手上。

在瓜分波兰之前有德奥合并、瓜分捷克斯洛伐克，之后有入侵法国、苏芬战争。你告诉我偏偏把二战的开始定义为入侵波兰。

你知道西方这么操作的意思吧，惯用套路了。

知乎用户 知乎用户 9Hc0EV 发表

苏联入侵波兰没啥好洗的。

但苏联不入侵波兰，德国就不打了吗？

英法能够签慕尼黑，苏联为什么不能签苏德互不侵犯条约……

知乎用户 sky 伞皇 发表

苏联黑料很多但是一定不要磨灭她对二战的贡献，今天你说苏联是二战发动者明天日本的大东亚共荣圈就是本子对东亚的美好愿景了，西方的宣传请一个标点符号都不要信

知乎用户 刘的忘 发表

这个问题下可以很明显地看出屁股在哪里。站在苏联一方的，可以说是苏联收复原本属于自己的领土，毕竟，那本就是一战期间苏联为了结束战争而被迫割让的。这也是我的观点。

反对苏联的，那例子更多了，卡廷惨案、《苏德互不侵犯条约》、《苏日互不侵犯条约》、苏联甚至还承认过伪满州国呢！但你们了解这些历史的背后吗？

知乎用户 吾为汝生汝为吾死 发表

你咋不说美国给德国不少物资支援。支持德国发动战争。英国装作没看到德国发展军备。

这么说美英也是二战发起者？

二战不只是所谓的 fxs 战争。更重要的是列强之间的利益分配不均积压的矛盾，整个欧洲战场没一个无辜的。甚至反 fxs 概念出现在战争结束后。

知乎用户 世界的尽头 发表

2050 年，基本上除俄罗斯以外的资本主义国家的教科书上都是这么写的。

知乎用户 库涅佐夫 发表

一名已经逝去的存在到现在都能让某些人惊恐不已，问题在哪里？

知乎用户 何逸飞 发表

有这种认知是因为很多理论不再提了。

无产阶级只有解放全人类，才能最后解放自己。

城上挂着后半句，世界人民大团结万岁。

只有全世界无产者联合起来，才能取得社会主义革命的胜利。

人类从旧的社会关系束缚下解放出来，摆脱一切剥削压迫和旧式分工的束缚 ，成为社会关系的主人。

所以解放被波兰政权奴役压迫的无产阶级是天然正确！这叫输出革命，这也是星星之火可以燎原！

知乎用户 凿空 发表

我就想问下：苏联在德国进攻波兰的同时，是不是也进攻了波兰？这个是不是事实？再问一下进攻波兰是在帮波兰人吗？不是，是占领波兰并和德国签定了协议，这是事实吧？这个没什么好洗的吧？如果一个国家主动进攻并占领别国的领土那不叫侵略，那日本是不是也不是侵略者？剩下的大家慢慢去争吧

知乎用户 KaGa 发表

敲寡妇门，挖绝户坟

欺负死人不会说话

要是中国也落得和苏联一样的下场，估计也有 “中国是抗日战争的罪魁祸首” 这种说法。

知乎用户 巴巴里海军 发表

没什么可看的，下一次德军进入华沙的时候俄罗斯看着就可以，因为不用去解放白俄罗斯和乌克兰了，对了，顺道把普热梅西尔拿回来不错～

知乎用户 司马华 发表

还好英法把捷克摁住不许反抗，欧洲战场晚了几个月，否则波兰参与瓜分捷克斯洛伐克，它就是二战发起人之一吧。

所以，英法卖了捷克，二战没有爆发。英法挑动波兰反抗，二战开始了。西线坐看盟友国灭无罪，学波兰顺手牵羊的苏联成了战争贩子。

知乎用户 PCHYF 发表

扯淡，英法美在二战爆发前的绥靖政策比苏联恶劣的多了去了，没人说，因为苏联死了而剩下仨还在。没把苏联逼到纳粹阵营，纯粹是因为希特勒压根看不上苏联，而苏联前期的理想也是实现全世界共产主义，有根本性冲突。

知乎用户 5 号 发表

如果 91 年解体的是美国，我们就会发现美国更像是二战发动者。

一战后，二战前，德国是如何发展的，又会感激谁的帮助。

二战前期，德国用着从美国买的武器，也能打死欧洲人。

知乎用户 游戏人生 发表

坏了

万一哪天我们顶不住

他们是不是要说

918 是我们先开枪

打响了第二次世界大战

知乎用户 彡 LITHUANIA 彡 发表

说苏联是二战发动者的都是星星，但是无脑骂波兰的也好不到哪儿去，洗苏联不是骂波兰能解决的事，有大俄罗斯主义倾向了就是有，乌克兰民族和白俄罗斯民族并不属于俄罗斯的范畴，而爱沙尼亚，拉脱维亚，立陶宛更不是了。总而言之，苏联在二战前后的对东欧政策真的没法洗，还是去骂德三吧，这样还能让别人对苏粉的态度有改观

知乎用户 三营长的德国炮 发表

强者确实有资格发动战争，弱者没有

知乎用户 Erwin114 发表

还是福熙说得对，这不是和平，这是 30 年的停战。。。。。

一二战起跟上就是一笔烂账。

波兰的帐，老毛子一直记着呢。

知乎用户 zhufusunny​ 发表

苏联当时毫无疑问是法西斯国家，德国的帮凶，但没有上升到轴心国的地步。后来再怎么弥补也改变不了苏联加入反法西斯战争是不得已而为之的举动，就和日本帮凶美国一样，同盟国有几个干净的？

知乎用户 知其所以然 发表

其实这几年争论的焦点在于，并非是苏联有没有发动二战，而是德国入侵波兰后，苏联随即在波兰背后捅了一刀，而且之后在卡廷森林屠杀了两万五千名相当于波兰当时的精英。之后苏联 39-41 年之间确实入侵了波罗的海 3 国，并采取了一系列野蛮的政策。这是造成现代东欧各国一直认为，二战苏联也是纳粹帮凶的真正原因，这个其实见仁见智了，对于这些个被苏联吞并并实际统治了差不多 40 年的国家，他们一直认为国家真正从二战解放要到苏联解体为止，也是这些国家极度反现代俄罗斯的核心原因。

知乎用户 HMS Glowworm 发表

1. 英美法干了一系列糊涂事不代表苏联有多干净，这套 Tu quoque 技巧都玩臭了。

2. 是英国和德国瓜分波兰还是苏联和德国瓜分波兰？下一步是不是变成中国挑起第二次中日战争了。

3. 被害妄想症真的没救了。你们说西方抹黑苏联，那就是吧。

知乎用户 胡佛 发表

其实是英国把战争升级的

知乎用户 南岛魔女​ 发表

波兰法西斯政权发动了二战，波兰法西斯政权在 1939 年 8 月 31 日出兵入侵德国法西斯的边境小镇格莱维茨，二战爆发。

苏联 1939 年 9 月 17 日入侵波兰，帮助波兰人民消灭了波兰法西斯政府。

知乎用户 已读 发表

众所周知但是进攻波兰的有三个国家！

除了苏德以外 还有一位 就是 斯洛伐克

怎么的苏德都是发起国就我斯洛伐克不是，没有排面呗，不陪呗，好的吃不上坏的也轮不到呗。

摔！

我斯洛伐克也要当二战发起国！

知乎用户 张华宇 发表

这个问题的根本其实很清楚：历史解释权掌握在谁的手里。

说个和我们关系更近的例子：《新清史》

这几年在外面很火，而且基本已经成为正史。

这个大体说了啥呢？？新清史的主题就是把 “我大清” 描述为一个“君合国”。

太具体的我就不说了，只说君合国的一个特点，大家就明白为啥外面拼命搞这个研究了：君合国下的各个地方体是有独立外交权的。

这个真的是帝国主义亡我之心不死。

比方说，西藏的西拉姆条约，没有任何一个中央政府，从我大清到北洋到民国常公，没一个签的，彻彻底底的伪约，但在《新清史》叙述框架下，这个条约就是有效的。

最近三四十年，我们这边讲历史的，都主张什么中立，客观，无政治倾向，大家想想这怎么可能？？历史这种人文类科目，说没政治倾向，中立客观的，谁信谁傻 ×。说中立客观没政治倾向的，其实就是最明显的政治倾向。

在这方面，港台那边就一直在做，比方说一个讲 “广西土客械斗” 的书，刚开始讲的很好，但后来，笔锋一转，啊，井 × 山如何如何，明显的故意矮化。这个还能捏着鼻子接受，因为执笔者能力很高，能自己圆回来；还看过一个讲 “清客” 的，讲了春秋时期的门客制度到明清的演变，收集了清客各种陪主人办事、解闷、娱乐、力挽狂澜或搞的主人万劫不复的各种奇闻秩事，然后，哎，突然就中 × 海了，谁的清客怎么怎么样，这个弯儿转的差点把我的腰都闪了。

知乎用户 红莲夜火化九尾​ 发表

不如问问英法，他们的朋友捷克斯洛伐克是怎么回事

知乎用户 浅喜长风 发表

不，是波兰

波兰表示捷克斯洛伐克的领土的确蛮合口味的

知乎用户 pappageno 发表

战后不是割了德意志的地做补偿给波兰了嘛，皆大欢喜

知乎用户 追风的树叶 发表

说实话，不抹黑一把对不起个种分的属性，毕竟人家是给了钱滴，当然苏联的钱是没地方收了

知乎用户 肆月壹日​ 发表

美国佬赢了, 他们说什么就是什么咯.

你苏联不同意? 对不起棺材里的骨灰没有资格发表意见.

知乎用户 idwood​ 发表

就好像英法二战前不想让德国进攻苏联一样，反正怎么说都是你的理。

知乎用户 音乐猫 发表

历史是胜利者书写的，如果我们失败了，将来自由世界的历史书上很可能会说二战是中国发动的。主要原因是：

一，中国在沈阳和宛平两次无故拘捕日本军事人员，激怒日本，借日本之手去破坏美国在华利益；

二，在上海主动进攻日军，这还是想挑起日美矛盾；

三，以赔款的形式支持日本对美发动珍珠港；

知乎用户 再造共和嘤 发表

苏德本来就是黑吃黑，真以为互不侵犯条约只是签订互不侵犯条约？

势力范围都划分好了，苏德吞并波兰怎么划分都是约定好的

知乎用户 一个人的荒野 发表

后果就是不辨忠奸，洗白纳粹，然后新纳粹再次崛起，发动战争，搬起石头砸自己的脚。。。。

知乎用户 gunir 发表

不然波兰全给德国占了不是更壮大法西斯势力嘛

知乎用户 昊哲 刘 发表

对波兰来讲没啥区别。

对其它国家讲，有争议。

知乎用户 Yang Wang 发表

斯大林是我们的地下党员

他入侵波兰是为了将其从半殖民地半封建的资本主义制度下解救出来

我流历史

知乎用户 千里东风一梦遥 发表

站在波兰的立场，没毛病。

知乎用户 Anthony 发表

因为苏联不存在了，就有人敢说了，苏联还在，你看有人说吗？你说就给你插上布尔什维克的红旗！

知乎用户 代数猫 发表

与其说苏联挑起了二战，不如说是英法的欺软怕硬，背信弃义

知乎用户 维尔金 发表

这种问题就不必过于纠结，但是还是非常有必要反驳的。

苏联现在就是墙倒众人推，各路英雄各路推。

曾经一个十分强大的帝国，为世界和平也做出了一定的贡献。但是不可否认的是，毛子在文化性质、军队纪律方面来看，的确是比较具备侵略性，有时甚至是邪恶的。

以波兰为例，实际上德军只是提前做了苏军想要做的事情，再者往后的苏德战争，实际上苏联也是有对德动武的想法，只不过因为高层并没有预料到德军的进度会如此之快，再者大清洗让苏军缺少经历过战争的将领，整体军队的战斗力大幅下降。

在面对德军的战术、组织力、兵员素质等优势下，短时间内不断被德军使用钳形攻势，一个又一个的吃了饺子，三百万军队灰飞烟灭。

二战欧洲战场的真正起源，实际上是由于英法的放任政策，德军试探性发起的，先是吃掉苏台德地区、捷克斯洛伐克，最终在没有英法的意料之外，闪击了英法盟友导致二战的正式爆发。

苏联和德国，商议合作进攻波兰，实际上还是德国主导

知乎用户 知乎用户 aj91rR 发表

苏联是二战欧洲战场的发动者之一。

注意！！！

这里有个问题，回答里很多讲苏联占领波兰领土是苏波争议领土，认为苏联是光复国土。急着嚷嚷波兰凭本事拿去的土地，苏联为什么不能凭本事拿回来。

这里的问题是，苏联是否为二战发动者之一，而不是苏联发动二战的正义性。

苏联为了拿回所谓被波兰占领土地，发动了波兰战役，这就代表苏联是二战发动者之一，只不过正义性有争议。

波兰战役是苏联、纳粹德国与斯洛伐克军队在 1939 年 9 月入侵波兰的战役，该战役被认为是第二次世界大战的开始。在《苏德互不侵犯条约》签署了一星期后，德国于 1939 年 9 月 1 日展开进攻，而苏联于 9 月 17 日入侵波兰，10 月 6 日，德苏两国占领波兰全国领土，波兰战役结束。波兰称为 “1939 年保卫战” 或 “1939 年九月战役”，西方各国称为 “波兰战役”，德军作战代号为《白色方案》。

1939 年 9 月 1 日 04:45，纳粹德国联合附庸国斯洛伐克的军队入侵波兰。英国和法国给予纳粹德国 48 小时限期撤出波兰领土。因为德国没有听从英法的警告，英国和法国在 1939 年 9 月 3 日向德国宣战。所有参与的国家都没有估计到这场战争会超过第一次世界大战的规模。苏联根据《苏德互不侵犯条约》的秘密条款以及对 1921 年签订的《里加和约》的不满，在 1939 年 9 月 17 日从东面占领寇松线以西的西乌克兰与西白俄罗斯。德军和苏军在 9 月 28 日在布格河会师。波兰战役大致上在 10 月 6 日结束，但是波兰没有向德国或苏联投降。而且，波兰的流亡政府在盟国组织了一个有力的地下组织。[1]

知乎用户 水果忍者 发表

站在那个年代苏联德国奥地利匈牙利人角度，

“这本来就是我家的。”

苏联说建设一个伟大的国家。结果底下老百姓一看卧槽我堂哥家哪里那边是个什么国家，我爹都说没见过。

德国也是，元首说我要建立个德国统一的国家。底下老百姓一看结果老家没了。。。

知乎用户 你若安好便是清欢 发表

说白了，谁是二战发动人和二战开始时间，都是英国和法国说了算的。

1931 年，日本入侵东三省，为什么日本不是二战发动者？因为那时中国不是英法的盟友。

1935 年，意大利入侵埃塞俄比亚，为什么意大利不是二战发动者？因为埃塞尔比亚也不是英法的盟友。

1936 年，德国占领非武装的莱茵河地区，为什么那时候不是二战开始时间？哦，因为那原本就是德国的领土。

同年，德国和意大利伙同干涉西班牙内战，为什么也不是二战开始时间？因为西班牙也不是英法盟友。

1937 年，七七卢沟桥事变为什么也不是二战开始点？因为那时候中国也还不是英法的盟友。

1938 年，德国吞并奥地利也不是二战开始时间，哦，因为奥地利和德国是同一个民族，英法没时间管。即使是盟友捷克斯洛伐克，也是英法偷偷签了一个协议就被卖了。

1939 年 5 月，日本对苏联发动了诺门坎战役。嗯，苏联和英法意识形态不合，这也不算是二战发动时间。

终于到了 1939 年 9 月，德国入侵波兰，英法开始坐不住了，终于对德国宣战了，这也就成了二战的开始点，因此德国也就成了二战的发动者。

看看轴心国这前期一系列的操作和行动，还有按战争狂热度论资排辈，苏联也不应该算是二战的发动者。

勿再黑苏联！

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿 发表

那二战就是因为波兰干涉苏联内战而爆发的了。

知乎用户 百升飞上天 发表

虽然大波波的确不招人待见，但是苏联和德国合谋瓜分大波波也是事实啊，卡廷惨案总不是纳粹德国栽赃陷害吧，知乎很多人就事论事都做不到吗？

知乎用户 土豆 发表

德国闪击波兰作为二战的开端，这是毋庸置疑的。但是苏联和德国共同瓜分了波兰，这也是事实。有人把苏联说成二战的发动者外呼有以下几个原因。

第一。苏联已经亡党亡国，没有人再会为他辩护。而且在他存在的大多数年代里边儿他并不得人心。对东欧的铁腕压榨。对西方的恶性竞争。对中国的要挟恐吓。对弱小国家的武装侵略。以及对本国人民的冷血。对他有好感的人越来越少，他本来就做过这样的事情，让把推论再往前走半步，变成了二战的发动者。

第二。苏联和德国瓜分波兰这事儿，我觉得大多数人都不知道，一直被刻意的掩盖了。我很幸运，20 多年前就知道。至今我还记得在上中学时，历史老师讲到二战的开端时说标志就是德国在 1936 年闪击波兰。而老师又说了一句，在闪击波兰的同时，苏联从东部入侵波兰，苏德两军在波兰境内会师。他只说了这一句同时用教鞭在黑板的地图上画出了苏德会师的地方，这些知识是在课本上没有的。然后她并没有再继续深说什么，只是留下了全班惊愕的一张张面孔。我觉得这就是一个作为老师的责任，他把真相历史真相告诉了他的学生们。他又没有办法去继续做更多的评论。而这些知识是在课本上学不到的，在现在网络时代。更多的是通过网上获得这些知识。这种叛逆心态就是你越不让我知道。当我自己发现了，我就更视她为真理。也许是这种原因作祟，还有更多的人认为苏联是二战的发动者。幸好我在年幼时就知道了。我不认为苏联是二战的发动者。

知乎用户 迫害性百万滑面包 发表

可以反过来说德国进攻波兰是为了避免英苏提前干涉，吞并奥地利，进攻捷克斯洛伐克是友好互助，毕竟大家都是神罗人嘛，清洗犹太人也合理，这帮人老想着造反，活该。

同理，苏联出兵波兰，那是为了避免纳粹势力东扩，占领波罗的海三国和出兵芬兰不用说了，沙皇时代就是俄国的嘛，一家人一家人，至于把克里米亚人用牲畜车拉到荒漠等死，那是因为他们勾结德德国，活该嘛。

你们看，和德国一比，我这样一说的话，苏联做的还挺好的是吧。

知乎用户 独立头脑​ 发表

“二战” 初期苏联不仅跟德国联手瓜分波兰，吞并了半个波兰，还吞并了立陶宛、爱沙尼亚和拉脱维亚这 3 个东欧国家！《世界知识》杂志 2005 年第 12 期上的《波罗的海三国: 再对俄罗斯翻 “老账”》中是这样讲这个事的：

50 多个国家的领导人和联合国秘书长安南应邀齐聚莫斯科红场，共同纪念卫国战争暨世界反法西斯战争胜利 60 周年的时候，也有人偏不买俄罗斯的帐，竟拒绝俄罗斯的庆典邀请，还要俄罗斯向本国道歉。它们就是波罗的海的拉脱维亚、立陶宛和爱沙尼亚三国。

　在俄罗斯向三国领导人发出参加 60 周年庆典的邀请之后，他们予以拒绝，并递交联名信，要求俄罗斯为苏联于 1940 年吞并其国家做出道歉。他们表示，俄罗斯 5 月 9 日的庆祝活动没有考虑到波罗的海三国人民的痛苦经历，在二战结束时欧洲的一半并没有得到自由，而是被剥夺了国家的地位、独立和主权。

　其实，波罗的海三国发出这种怨言并非第一次。早在 1988 年波罗的海三国民族独立的浪潮风起云涌之际，三国的首都及其他一些地方就曾普遍举行群众性的集会和游行，抗议 1939 年签订的《苏德互不侵犯条约》。l989 年 8 月 23 日，正值《苏德互不侵犯条约》签订 50 周年之际，波罗的海三国更举行了大规模的群众示威，200 万人跨越国界，手拉手组成 600 多公里的人链，参加人数达三国人口的 40％，被称为波罗的海之路，以此表达对导致三国并人苏联的苏德条约的抗议和要求民族独立的愿望。

　独立后的波罗的海三国更是不断要求俄罗斯道歉甚至赔偿。在俄罗斯庆祝卫国战争胜利 50 周年的 1995 年，三国就曾要求时任总统的叶利钦为苏联 1940 年根据苏德条约秘密条款占领其国家而道歉，并拒绝接受与世界其他国家领导人一起到莫斯科参加纪念活动的邀请。此后数年间，波罗的海三国多次提出这一问题。2004 年 5 月 17 日，爱沙尼亚压制政策调查特别委员会更是向议会提交报告指出，苏联军队给爱沙尼亚造成的损失是灾难性的，爱沙尼亚在前苏联压迫下共有 18 万人死亡 (占当时国家总人口的 l8％)，为此，俄罗斯应向每个死去的爱沙尼亚公民支付 7．5 万美元的生命赔偿金；据其评估，1991 年前部署在爱沙尼亚的前苏联部队给该国生态造成的损失更高达 40 多亿美元。但俄罗斯认为，三国与俄对上世纪三四十年代波罗的海地区事件的评价不一，对该地区国家加入苏联的看法也不同，因此，三国就这些事件向俄提出这些要求毫无道理。

……（中略）

二次大战爆发前夕，英法两国对德国实行的绥靖政策，企图祸水东引，挑起苏德战争，而德国法西斯在灭亡捷克斯洛伐克后，侵略矛头直指波兰，战火即将蔓延到苏联边境。在这一形势下，苏联开始与德国秘密接触谈判。1939 年 8 月 2 日，德国外交部长里宾特洛甫向苏联声明，苏德两国在从黑海到波罗的海的整个地区没有不可解决的问题，并建议就签订一份划分两国利益的议定书进行谈判。8 月 23 日，里宾特洛甫在莫斯科与苏联外交人民委员莫洛托夫签订《苏德互不侵犯条约》及秘密附加议定书，其中对双方在东欧的势力范围作了规定：当发生领土和政治变动时，芬兰、爱沙尼亚、拉脱维亚属苏联势力范围 (而立陶宛则归德国)。二战爆发后，苏联为防止战火东延，巩固西部边境安全，从 1939 年 9 月到 1940 年 8 月间，用各种方法将国境线向西推进，力图从波罗的海到黑海构筑一条被称做东方战线的防御地带。而波罗的海东岸的三国一直被苏联视为德国进攻苏联的主要通道之一．因此封闭德军入侵苏联的波罗的海门户成为建立东方阵线的重要环节。为此，苏联加速开展对波罗的海三国的工作。**1939 年 9 月 28 日，苏德签订《苏德边界友好条约》及三个秘密议定书。根据红军出兵波兰东部的实际情况，苏德就 8 月 23 日两国签订的秘密附加议定书作了调整，将德军所占的立陶宛划归苏联势力范围。同年 9 月 28 日、10 月 5 日和 10 日，苏联分别和爱沙尼亚、拉脱维亚和立陶宛缔结了互助条约，其内容都是：**缔约各方一旦遭到任何欧洲强国进攻或进攻威胁时，应相互提供包括军援在内的一切援助；苏联有为上述三国提供武器及其他军用物资的义务，有在三国指定地区建立军事基地和驻扎军队的权利。

　　德军席卷西欧的事实，促使苏联加速完成东方战线。1940 年 6 月 14 日，即德军进入巴黎的当天，苏联指责立陶宛政府破坏《苏立互助条约》，进行反苏活动，要求马上逮捕挑衅祸首，保证苏军在立陶宛境内自由通行，在战略要地驻军。立陶宛应允，15 日，苏军占领立陶宛。l6 日，苏联用同样办法向拉脱维亚和爱沙尼亚进驻红军。6 月 17 日，莫洛托夫约清德国驻苏大使舒伦堡，把苏联对波罗的海沿岸各国采取的行动通知他，并说：现在有必要结束英法企图在波罗的海沿岸各国散布德苏之间的不和与不信任而进行的一切阴谋。此时德国正忙于准备入侵英国，对苏联的做法只好强按不满，予以默认，并退还了波罗的海三国驻德公使抗议苏联侵略的信件。

“新浪” 网新闻频道中如下这个地址的网页上刊登了上面这篇报道的电子版：

http://news.sina.com.cn/o/2005-06-22/16066242652s.shtml(此网页刊登此文时在文末注明了 “来源: 世界知识”)

知乎用户 饥饿艺术家 发表

这个问题很无聊很无聊，二战包括多个战场，日本最先侵华，我还可以说日本是二战发动者呢…… 至于苏德问题，你去问波兰人和德国人，他们怎么看，当然你也可以去问俄罗斯人，我个人觉得苏联是难辞其咎的，即使不是发动者，也是一个不正义的角色和既得利益者。二战问题本来就争议颇多，估计还得胡搅蛮缠个几十年。

知乎用户 摩柯末的小羊 发表

苏联和波兰其实去除政治意识形态的外衣，二者骨子里都是民族沙文主义的国家，波兰远不是那么人畜无害，弱小可怜又无助。这也是个无信义，欺负弱小，趁你病要你命的狠角色，只是实力不济罢了。且不说耳熟能详的和纳粹瓜分捷克斯洛伐克，即便是占了西乌和西白俄罗斯的前提下，当时波兰对乌白和波罗的海三国一样有想法的，说白了波兰就是一个没实力的小沙俄而已。

知乎用户 鷺島 Sagishima 发表

苏德不是同流合污 但绝对是一丘之貉

知乎用户 吉乐哥 发表

波兰？当今世界 9O% 学过历史的人都这么认为，二战刚结束不好编，过二十年就编成苏德共同发动的，再过二十年教科书公开这么说了，又过二十年，就说是苏联发动的！又又过二十年，教科书也这么印了！因为苏联没了！某平台删了苏军占领柏林的照片，为什么！20 年前人们说那张照片假的，摆拍，第二天补拍，为什么？为今天服务的！再过 20 年历史书写是美英打败的德军，但二十年后历史书会写英美德打败了苏联，结束了二战！这就是历史书！书载历史仅仅是谎言的历史，一切事物都是为人服务的！历史也一样！看历史学家，爱好者在哪不休止吵闹，都想笑，有人把史书上的记载拿出来举出一系列为证据，说我读的书多，知道的多！殊不知他在谎言旧纸堆中找答案！文字语言的产生就是想欺骗众生，历史只是聪明人的洗脑大全之一罢了！为什么把对波的瓜分说成二战起点，七七不行吗，德对低地国家不行吗，德开进莱茵非军事区不行吗，德进入苏台德不行吗？波兰在俄法战争后一战前是国家吗！当年波兰伙同德军进入苏台德地区的切欣地区为何不说！

知乎用户 Feitry​ 发表

苏联没有入侵波兰，西乌克兰和西白罗斯本来就是乌克兰和白罗斯的土地，只是在《里加和约》割让给波兰，上面住的也是乌克兰和白罗斯人。乌克兰和白罗斯作为苏联的加盟共和国，波兰波德三吞了，苏联要求回归这两个地方以免落入纳粹之手非常合理。

知乎用户 谒山 发表

某种程度上，之所以认为德国入侵波兰引发了二战，是因为德国的侵略行为引发了英法的反制，从而将局部战争扩展为全球战争。如果英法继续静坐，那么波兰不过是第二个捷克斯洛伐克，二战就将在某个更晚的时间点爆发。苏联入侵波兰后，英法并没有和苏联进入交战状态。所以可以说苏德绥靖是德国入侵波兰的直接原因之一，但苏联的行为并不直接导致二战爆发。

知乎用户 匿名用户 发表

给前苏联洗地，不知道该说你们蠢还是坏？

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再来看一段更准确的描述。会师！阅兵！移交！如果不是同伙，阅什么兵，移什么交！

1939 年 9 月 1 日，纳粹德国对波兰实施闪电战，第二次世界大战爆发。随后苏联红军也入侵波兰，同年 9 月 17 日苏联红军和德国国防军在布列斯特会师，但 9 月 19 日和 9 月 23 日，苏德亦有零星交火。9 月 25 日，纳粹德国邀请苏联红军领导谢苗 · 克里沃舍因参加阅兵，并移交布列斯特。

-——————————————–

1939 年 8 月 23 日

纳粹德国和苏联签署互不侵犯条约，秘密约定划分各自在东欧的势力范围。

1939 年 9 月 17 日

苏联从东面入侵波兰。

1939 年 11 月 30 日至 1940 年 3 月 12 日

苏联入侵芬兰，引发所谓的 “冬季战争”。 芬兰人要求停止，但被迫必须将拉多加湖北岸和北冰洋上的小芬兰沿海地带割让给苏联。

1940 年 6 月 28 日

苏联迫使罗马尼亚将比萨拉比亚 (Bessarabia) 省的东部和布科维纳 (Bukovina) 的北半部割让给乌克兰苏维埃共和国。

1940 年 6 月 14 日至 1940 年 8 月 6 日

6 月 14 至 18 日，苏联占领波罗的海各国；7 月 14 日至 15 日，苏联在波罗的海各国秘密策划共产党政变；之后 8 月 3 日至 6 日，苏联吞并这些国家成为苏维埃共和国。

知乎用户 伊利比亚 发表

五常除了中国太过弱小，法鸡拼命打压德国外。

其他三个都不是无辜的。

美英苏对德国的复兴都起到很大作用。

我算比较左的，但我恶心少数苏粉拼命洗地的样子。

且不论波兰，苏联在二战结束前强行拿中国的外蒙当战利品，真恶心。

知乎用户 王阿木 发表

怎么看？捷克不算国，捷克人不算人呗～

波兰和德国一起瓜分捷克，英法没反应，这就不算发动二战了。

苏联和德国一起瓜分和德国一起瓜分捷克的波兰，英法哆嗦了一下，这就算发动二战了。

捷克曾号称欧洲兵工厂，后来生产的武器弹药都给谁用了？波兰人有没有落实纳粹的排犹政策？

法国投降后也被英国攻击了呢，要不再改改把英国也算上？

有些人，就是打仗一定要在自己国土上打的思想根深蒂固。

知乎用户 匿名用户 发表

波兰战役，是第二次世界大战欧洲战区的起点，也是世界战争史中著名的 “闪电战”。波兰称为 “1939 年保卫战” 或“1939 年九月战役”，西方各国称为“波兰战役”，作战代号为《白色方案》。
波兰战役是纳粹德国、捷克斯洛伐克与苏联军队在 1939 年 9 月入侵波兰的战役，该战役被认为是第二次世界大战的开始。在《苏德互不侵犯条约》签署了一星期后，德国于 1939 年 9 月 1 日展开进攻，而苏联于 9 月 17 日入侵波兰，10 月 6 日，德苏两国占领波兰全国领土，波兰战役结束。

其实我记得高中历史书写的很清楚，有点脑子的话就应该看的明白，二战就是因为欧洲分赃不均引起的，除欧洲以外的肇事国就只有日本。不过英法苏波等国日后成为二战胜利者，英国的绥靖政策被一笔带过，苏联瓜分波兰也被描绘成了 “积极防御”。

但是中国必须要感谢二战，这里要把二战和日本侵华战争分开说。假如日本不是站到了轴心国阵营，那么中国今天也会被当作反法西斯胜利果实来瓜分。如果不是美苏，中国拿什么去击败日本，至少要割让一个满洲出去。

知乎用户 SuzumiyaYuki 发表

先抛出一个问题，一战后波兰复国，难道它的领土都是凭空出现的吗?

固然波兰之前也是被德俄两国瓜分，但是这个问题可以仔细想想以色列，以色列建国是不是世界警察的流氓行为? 你把阿拉伯世界率先发动中东战争代入苏德瓜分波兰，是不是就大概理解了?

仔细想想，如果苏德瓜分波兰是非正义的，难道英法美把波兰重新放出来就是正义的吗，不过是一种强盗变成另一种强盗，那从这个角度说，我是不是还可以说是英法美发动了二战? 毕竟英法美才是制造问题的强盗。

看看即使是现在的世界，传统的印度地区被分裂成巴基斯坦，孟加拉和印度，朝鲜被分裂成朝韩，还有中国，仔细想想越战如果美国人没被越南人赶走，是不是也是两半，这还只是领土完整被破坏的，如果算上干涉别国内政，发动战争，那怕是能从西伯利亚写到加利福尼亚，光是按着世界地图看，都能看见西方人骨子里的肮脏，怎么还有人信他们嘴里说的那一套?

仔细想想，是不是每次欧洲快要出现强大的大陆国家的时候，英国人总是百般阻挠，先是法国人，然后是德国人，最后是俄国人，英国人甚至不允许欧洲在军事和经济上的合作，所以它退出了欧盟。

总之，对英国人来说，如果企鹅会说话，那南极一定是分裂的。

知乎用户 星鸢君 发表

你是想让布列斯特要塞的烈士爬起来揍你吗

知乎用户 東風 - 雨​ 发表

第二次世界大战又叫什么？又叫世界反法西斯战争！

苏联的做法是不厚道，这是事实。法西斯德国开战以后，苏联红军前出占领了半个波兰，还弄出了个卡廷森林事件。又向北和芬兰开战，并把芬兰逼到了法西斯阵营（我们没办法假设没有苏芬战争，芬兰会怎么选）

退回来说苏德互不侵犯条约。英法很明白的看到了，法西斯德国夹在中间，不向东就向西。东边是意识形态的敌人，西边是自己，怎么选？反过来，苏联也很清楚，如果不和德国签订条约，那就只凭着东欧平原那地形和信仰抵抗么？大清洗虽然没完全结束，但莫斯科已经意识到苏联红军的指挥架构上已经千疮百孔，诺门罕还放着重兵盯着日本，能怎么选？

苏联和共产国际在 30 年代~ 40 年代一直站在反法西斯的前线，西班牙内战的国际纵队，对中国抗日战争的支持（对正面战场也支持很大，无奈距离正面战场太远了）。

而西方世界在干什么？进行九一八事变的调查，最后不了了之；进行淞沪事变的调停，也没啥用；专注于修马奇诺防线，然后安稳的睡在里面；绥靖政策搞了一纸慕尼黑协定，还自称带来了一代人的和平；盛行孤立主义，关起门来继续和德国、日本做生意。

现在苏联亡了，俄罗斯软了，西方就想怎么说怎么说，反正所有的这一切都是西方公司 / 媒体掌控的，事实是什么样的重要吗？反正谎言说一千遍，或者说几十年就成了真理了。

独立思考没有错，但不要为了独立思考而怀疑一切

知乎用户 大山是我 发表

二战谁都不干净，那波兰跟着德国瓜分捷克斯洛伐克的时候不也是吃的挺香的嘛，又当又立。英法的绥靖政策，莫尼黑阴谋。苏联的苏芬战争，瓜分波兰，美国大作军火生意发战争财。谁都不是小白兔。

知乎用户 乱花迷眼 发表

呵呵，这明显就是欺负人家苏联不会说话，卖奥地利，卖捷克斯洛伐克，人家英法可是专业的（慕尼黑阴谋）。坐看元首远征丹麦，挪威，英法嘴上喊着我来修理你了，然后就坐在阵地上打牌（静坐战）。就不说之前眼睁睁看着德国一步步试探英法底线，发展军队了。

知乎用户 知乎用户 5ii17I 发表

等美国解体了，我们可以在教科书上写是美国怂恿轴心国发动的二战，因为是美国给日本大量的石油援助，也是美国在小胡子公开宣称一切为战争时疯狂借钱给他。

知乎用户 匿名用户 发表

难不成苏联在波兰、波罗的海三国、芬兰解放人民建设社会主义？或者说这三个国家是法西斯国家？

知乎用户 匿名用户 发表

其实苏联当年是来解放珍宝岛的，但却被某些人无端指责成入侵我们，真是辜负了苏联的一片好心呀

知乎用户 阿团 发表

这种说法不准确。个人认为不管苏联是否入侵波兰波兰都逃不了挨揍。

德国需要波兰，不是以盟友的角色。一战以后，德国丧失很多领土资源，东部的但泽走廊被划给了波兰管控。这使得东普鲁士成为飞地，也严重影响了德国的民族自尊心。而希特勒正是以宣传民族主义起家，国民也是众望所归的想干一架。先拿了但泽走廊，把分裂的领土重新连接起来，这具有重要的意义。

从地形上看，德国地形南高北低，南部山区，中部山地，北部平原，相对于山区，平原更适合坦克部队快速推进。而且波兰有丰富的自然资源。这都是德国急需的。

1939 年 9 月 1 日德国闪击波兰，9 月 17 日苏联出兵波兰。说是苏联为二战发动者从时间上说就说不通。

知乎用户 知乎用户 7K7VRk 发表

我只想说一句 kurwa mac

知乎用户 贫民王子教派领军 发表

生还者可能无法书写历史，但死者绝对不配！

你不但要赢，更要活下去！

知乎用户 知乎用户 qG3t34 发表

别的国家人怎么看我不管，但是作为一个反法西斯战争中被侵略别损害的国家国民，对和法西斯国家合作侵略第三国的行为，还是别洗的好

知乎用户 匿名用户 发表

为了 zz 正确现在什么问题都开始反美了吗？还有给苏联洗地的，真是看得我一愣一愣的。。

知乎用户 vfivept 发表

再等等，就快和我国发明的火药联系起来了。

知乎用户 克里姆林之主 发表

那么波兰和德国瓜分了捷克斯诺伐克，英法不顾苏联反对默许，这又怎么说？

知乎用户 小因要读书 发表

这种问题，去问问波兰的小伙伴最好。

知乎用户 匿名用户 发表

一堆站着说话不腰疼的在这洗白苏联，你们问问波兰人民答应吗

知乎用户 知乎用户 Q9tvmH 发表

我建议大家没事可以刷刷抖音。

了解一下其他群体的想法，有助于我们思维全面化。

在抖音上：二战出大力的是美国，

二战转折点是日本偷袭珍珠港美国参战 / 中途岛海战 / 诺曼底登陆，

苏联是邪恶无耻的帝国，

德国虽然输了，但是都确信德国是神圣而又强大的，美苏都掳掠了一大批德国科学家才得以制造出核武器。

前期怪苏联跟德国合作，所以德国得以横扫欧洲。

这样的观点占据了抖音主流。

在一个二战转折点是什么的视频中，不但路人回答不到点子上，评论区也几乎没有一个人说斯大林格勒保卫战。

知乎用户 一月一周 发表

标准是什么，先侵略别国么？波兰和德国先瓜分的捷克，为什么不说波兰是二战的发动者？仅仅因为后来波兰也被入侵了么？苏联后来也被入侵了。

知乎用户 老王讲政治 发表

西方中心论的历史观而已 何必纠结。道不同不相为谋

知乎用户 嘉兴红脖子 发表

没问题，苏联确实是二战发起国，同时也是二战胜利国。这并不矛盾，德国是二战发起国，德国是二战战败国。发起国不一定就是胜利国啊。就像一战是奥匈帝国，俄罗斯和德国三个国家共同挑起的，德国和奥匈帝国是一战战败国，俄罗斯既不是战胜国也不是战败国。欧洲战场的时间线是德国首先入侵波兰，苏联紧接着攻打波兰分赃，只不过后来德国势如破竹野心大了，和苏联咬了起来。苏联不仅侵略波兰，还趁德国西顾时吞并了波罗的海三国并侵略芬兰。苏联和德国在欧洲搞侵略是几乎同时的，其主要理由和德国类似，认为自己吃了凡尔赛和约的大亏，因为苏联压根没有参加凡尔赛和约，就像我之前说的，俄罗斯在一战中做出了巨大的牺牲结果落了个战败国的待遇。战争是一个动态的过程，就像意大利在一战时先宣布中立，然后审时度势加入了协约国一样。德国和苏联共同发起二战，但是并没有人规定他俩不能火并啊。有人又要说了，那苏联发起二战那他为什么要援助中国，这也不矛盾啊，因为二战早期苏联主要攻略欧洲，但是在亚洲还存在日苏矛盾，所以苏联在亚洲需要防备日本必然选择支持中国。就像日俄战争的时候，德国在欧洲反对法国，但是支持俄罗斯攻略远东一样，虽然当时法俄是同盟，都是出于自身利益做出的理性选择。

知乎用户 LIPU 发表

苏联入不入侵波兰跟我们毛关系没有，中国人还是应该多关注中国的领土。

苏联割去我国外蒙古，还和法西斯国家一起承认伪满洲国。华夏民族应该世代记住这个仇恨。

伪满洲国自 1932 年成立到 1937 年，世界上绝大多数国家不承认伪满洲国，仅有日本和萨尔瓦多两国承认。1937 年轴心国联盟成立后，德国和意大利承认了伪满洲国。1941 年开始，泰国等国开始与之建交。美国于 1933 年 1 月 15 日通告世界各国不承认伪满洲国。英国政府于 1934 年 3 月 13 日声称永不承认伪满洲国。但是苏联与日本签署《日苏互不侵犯协定》后，对伪满州国予以承认；共产国际各国党不予公开异议。到 1943 年，承认伪满洲国并与之建立外交关系的有 23 个国家，除了苏联、泰国外，大部分为轴心国、及其傀儡国和占领国。
根据 1943 年由伪满洲国政府出版的《满洲建国十年史》，当时世界上约有 80 个独立国家或政权（包括傀儡国和占领国），承认伪满洲国的共 23 个，包括：
轴心国：
日本、意大利、德国、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利、克罗地亚（傀儡政权）、斯洛伐克（傀儡政权）、
轴心国《反共产国际条约》成员国：
西班牙（法西斯主义弗朗西斯科 · 佛朗哥政权）、芬兰、丹麦、汪兆铭南京政府（日本傀儡）、蒙疆自治政府（日本傀儡）、印度临时政府（日本傀儡）、缅甸巴莫政权（日本傀儡）、菲律宾劳雷尔（日本傀儡）。
社会主义国家：
苏联、蒙古人民共和国（苏联傀儡）。
其他国家：
（与法西斯意大利达成妥协协议）、波兰（1942 年后取消承认）、萨尔瓦多（由法西斯主义的 Maximiliano HernándezMartínez 将军统治）、维希法国（德国扶植）。

知乎用户 相羽拓海 发表

二战谁发动的我不知道。

但是苏联在战前做的事情和德国几乎一样。德国能吞并奥地利，我苏联就能占领波罗的海三国。你德国能索取苏台德，我苏联就能索要比萨拉比亚。你德国能占领西波兰，我苏联也能占领东波兰。

我是不懂为什么现在会有这么多黄俄孝子来洗地，苏联包括他的继承者俄罗斯占领别国土地，策划别国内乱的事情还好吗，60 年代的伊塔事件，还有人记得吗？搞走了中国 6 万边民。就这样一个国家，还整天有人给他洗地，我只能说：贱不贱呐？

知乎用户 南海的湖 发表

因为自己国家的需要入侵其他国家正当吗？

本质上是这个问题吧。

如果正当，二战就白打了。

知乎用户 图哈特 发表

元首最大错误就是对犹太人的清洗，更想不到日后犹太人能控制美国，而美国是这个世界的老大，负责书写历史。

否则欧洲历史书应该是这样的

1 元首打破了失衡的世界旧秩序

2 元首间接促进了各民族的解放和独立

3 元首倒在了莫斯科寒冷的冬天

把元首换成拿破仑毫无违和感，甚至还能多个反共斗士的头衔，滑稽。

知乎用户 123 发表

本来就是。话说以苏联当时的世界观来看，他们就是要解放全世界。

知乎用户 岳麓山人 发表

战争确实都是胜利者书写的！！！这是不可否认的事实，莫洛托夫面包篮早就不提了吧，波罗的海三国的悲惨遭遇还有谁记得？好在天道好还，四十六年之后，崩了！

知乎用户 钓上一个潮拔 发表

你想要开窗 他们不同意 但如果你主张拆掉屋顶，他们就会来调和，愿意开窗了。

你直接说苏联是二战发动者 他们不同意 觉得德国才是元凶 但也就忘了苏联入侵波兰是事实

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思没人不知道二战的全称叫第二次世界大战吧？

觉得苏联是二战发动者的，你为什么不问问英法为什么不对苏宣战啊？

那英法也有话说啊。波兰是我养的狗，还是我是波兰养的狗？苏联打到寇松线不动了，我为什么要对苏宣战啊？

知乎用户 达瓦里希 发表

胡说八道，建议俄罗斯出兵教训波兰

知乎用户 沧海捞月 发表

发动者之一很奇怪么？发动者立场不一样结果也不一样。洗的方向无非是论心不论迹，如果论心不论迹大家乳法做啥。

知乎用户 紫色黄昏​ 发表

有些人说：苏联利于爆发世界大战，而不要求世界和平的继续；这次大战的爆发，就是由苏联不同英法订立互助条约而同德国订立互不侵犯条约所促成的。这种意见，我以为是不正确的。因为在过去很长的时期中，苏联的对外政策是一贯的和平政策，这种和平政策就是以苏联的利益和世界人类大多数的利益互相联系着的。在过去，苏联不但为了自己建设社会主义需要和平，需要巩固苏联和世界各国间的和平关系，不使发生反苏战争；而且需要制止各法西斯国家的侵略，制止各所谓民主国家挑拨战争的行为，需要尽量地延缓帝国主义世界大战的爆发，争取世界范围内的和平。多年以来，苏联对于世界的和平事业，尽了很大的努力。例如，它加入了国际联盟，同法国同捷克都订立了互助协定，竭力想同英国及一切愿意和平的国家订立保障安全的条约。当德意联合侵略西班牙，而英美法采取名义上 “不干涉” 实际上放任德意侵略的政策的时候，苏联就积极地援助西班牙政府军反抗德意，而反对英美法的 “不干涉” 政策。当日本侵略中国，英美法采取同样的 “不干涉” 政策的时候，苏联就不但同中国订立了互不侵犯条约，而且积极地援助了中国的抗日。当英法两国牺牲奥国和捷克纵容希特勒侵略的时候，苏联就竭力揭穿慕尼黑政策【4】的黑幕，向英法提议制止侵略的进一步的发展。当今年春夏波兰问题紧张、世界大战一触即发的时候，不管张伯伦、达拉第如何没有诚意，苏联还是同英法进行了四个多月的谈判，企图订立一个英法苏互助条约，制止大战的爆发。无如这一切，都被英法政府的帝国主义政策，纵容战争、挑拨战争、扩大战争的政策所障碍，世界和平事业就遭受了最后的挫折，帝国主义的世界大战终于爆发了。英、美、法各国政府，并无诚意制止大战的爆发；相反，它们是促成了大战的爆发。因为它们拒绝同苏联妥协，拒绝同苏联订立真正有效的建立在平等互惠基础之上的互助条约，这就证明它们只愿意战争，不愿意和平。谁也知道，在现在这个世界上，拒绝了苏联，就是拒绝了和平。这一点，就是英国的路易乔治，这个资产阶级的代表人物，也是知道的。在这种状态下，在这个时候，德国愿意停止反苏，放弃《防共协定》【7】，承认苏联边疆的不可侵犯，苏德互不侵犯条约就订立了。英美法的计划是：推动德国进攻苏联，它们自己“坐山观虎斗”，让苏、德打得精疲力竭之后，它们出来收拾时局。这种阴谋，被苏德互不侵犯条约击破了。​

知乎用户 匿名用户 发表

正义之举。

知乎用户 流星​ 发表

笑死。那在此之前，波兰入侵捷克斯洛伐克，该怎么定性？我就是看不起大波波，不服来辩

知乎用户 Dr.Boomer 发表

二战不本来就是苏联发动的吗？难不成还能是德国发动的？

知乎用户 遼河之南 发表

坚决反对这种说法。

因为这种说法 " 苏联和德国一起发动了二战 “这种根本不客观，也不符合常识。

如果按照这个说法的话，英法在战前和德国也签署了很多类似合作条约的款项，所以英法也是法西斯的一员。

再比如说波兰和德国一起瓜分了捷克，所以说二战是德国和波兰一起发动的。

知乎用户 河湟孤烟 发表

这种说法基本是胡扯。这些结果各方的博弈与选择。希特勒德国崛起后，最怕的当然是法国了，法国想联苏抗德，就像一战一样，东西夹击，当然苏联也怕德国，也愿意，但英国反对、波兰反对，最后就谈不成，而希特勒为了避免两线作战，拉拢苏联，答应斯大林的一切条件，这两个国家属于谁也不相信谁，但有又能找到利益契合点，暂时合作，结果就是德国无后顾之忧，一个月搞掉波兰，一个月搞掉法国，苏联是把战略纵深往西延了几百公里，这几百公里很重要，让苏德开战后的德国把战线推到莫斯科城下时已经进入严冬，救了苏联，如果没这几百公里，秋天就到莫斯科城下了，苏联大概率没有能力守住莫斯科。所以一个国家的领导人能否根据现实局势选择对本国最有利策略才是根本。别在这里扯正义 ，当时这些国家没几个是干净的，英法出卖了捷克斯洛伐克，德国入侵其他国家时波兰一样乘火打劫。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎用户 一枚码字员 发表

1. 欺负死人不会说话。2. 继续制造欧洲和俄罗斯的矛盾，好继续给欧洲当爹

知乎用户 匿名用户 发表

二战不是以意大利入侵埃塞俄比亚为起点么

知乎用户 君不行兮夷犹 发表

应该把 苏俄 驻军 1922 蒙古，视为 第二次世界大战开始

知乎用户 公子齐​ 发表

波苏战争期间（1919～1920），1919 年 12 月 8 日，协约国最高委员会在巴黎和会上决定重建波兰国家。以民族边界线作为波兰东部边界，这条线沿布格河划分波苏边界，在北部把比亚韦斯托克地区划入波兰版图。

1920 年 7 月 11 日，苏俄红军击退波兰干涉军时，寇松代表英国政府建议苏俄以这条界线为停火线举行和平谈判，在斯帕举行的国际会议上，波苏双方承认寇松线为波苏边界线，当波军转入反攻后，波兰政府拒绝承认寇松线。

根据 1921 年 3 月 18 日的《里加和约》，寇松线以东立陶宛的一部分和西白俄罗斯、西乌克兰划归波兰。

记得斯大林二战中因为新边界问题曾经说过，他总不能让一英国人比他更爱俄国吧。

知乎用户 匿名用户 发表

ZZ 行为罢了，二战诱因是 30 年代资本主义世界经济危机，导致极端民族主义者上台，从地缘安全角度来看苏联真没错，如果英法在德三全据捷洛斯克伐克时，干涉二战能不能打起来很难说。

英美没资格指责苏联，纳粹是敌人，英法就不是敌人了？意识形态就 TM 不一样。

知乎用户 淡定 发表

谁也不比谁干净

知乎用户 匿名用户 发表

原因找的不好，魏玛德国国防军的军事恢复很大一部分依赖于苏联，而希特勒的上台很大程度上是因为第三国际一开始在反法西斯策略上的 “绥靖政策”。

知乎用户 江流儿 发表

欧洲的一笔烂账。英法又想搞德国，又想干涉苏联，波兰自认为是个大国，把中东欧搅成一锅粥，大家不过是用极端手段加速而已

知乎用户 donkey​ 发表

苏联发动二战，英法美岂不成了侵略者的帮凶？

知乎用户 匿名用户 发表

不能以苏联和波兰为主视角看待，跟德国几乎没什么关系，跟英、法有关系。

站在乌克兰的视角看，先是波兰在英、法支持下入侵了西乌克兰，然后是苏联在占领了东乌克兰的基础上继续入侵并占领了西乌克兰，同时被多方入侵、瓜分的还有白俄罗斯。

而波兰除去非法侵占的西乌克兰、白俄罗斯区域，都被德国占领了，这是事实主权国之间战争。

苏德战争爆发，德国占领了乌克兰、白俄罗斯。

知乎用户 NaCN 发表

既然这样，那波兰侵吞切欣地区，所以波兰是二战发动者。

知乎用户 匿名用户 发表

不能，因为英法没有对苏联宣战, 为什么九一八不是二战开端？为什么苏波战争不是二战开端？为什么德捷，波捷冲突不算二战开端，因为只有英法宣战才能算世界大战。

知乎用户 匿名用户 发表

非要追本溯源

两次世界大战都是大英帝国自作聪明为所欲为的结果

是真正意义上的世界罪人

可惜，自由世界嘛

知乎用户 翔 123456789​ 发表

二战起始时间是德国波兰军事入侵捷克斯洛伐克

知乎用户 匿名用户 发表

如果您把 “你别烦我，去打他” 和“我和你们一起打他”是为同样的情况

那我还就真的无话可说

知乎用户 风暴突击兵 发表

你猜是什么导致苏联没死的时候压根没人提这事？

当然是因为苏联活着的时候它也是反法西斯同盟活着的成员啊

死了就无所谓了，不好好利用以下它的尸首怎么痛宰俄罗斯啊，特别是俄罗斯号称苏联继承者的当下

知乎用户 脑袋菌 发表

谁叫苏联解体了呢？

谁叫俄罗斯现在 “弱鸡” 呢？

这都是前车之鉴啊

万一我们顶不住美国为首的西方势力攻击，不能崛起，那未来，918、卢沟桥、南京大屠杀都能扣我们头上！

知乎用户 TiAmo 发表

那他们怎么不跟苏联决战啊？这不是让邪恶蔓延么

知乎用户 如签名 发表

因为二战没从《慕尼黑协定》开始算。

知乎用户 芸茹萨玛的百夫长 发表

不请自来，前两天刚刚发生了一件事。很不爽。直接看图先

然后这人过了两个星期才回复一条毫不相干的消息。然后还在我那几个视频下面刷这个玩意：

果然什么智商说明话。

此人 UID:405067233，大伙看看他空间签名

牙都要给哦笑掉了。

这就是小粉红吧？爱了

知乎用户 NloveCI​ 发表

二战始于帝都郊区

知乎用户 匿名用户 发表

那要是这个逻辑的话，纳粹就是和波兰瓜分的捷克斯洛伐克哦

知乎用户 匿名用户 发表

从来就没有入侵，从来没有。

只有帝国主义，法西斯头子，封建帝王才有入侵。

我们叫解放。当然由于在解放的过程中，有些人不愿意解放，所以我们只能动用点强制力。

评论区的各位这么说不好么？

说什么美国给日本卖军火，所以美国发动二战，

说什么波兰自己也不干净的，1920 年侵略过苏俄的。

说什么建立缓冲区的。

拜托求求你们不要越描越黑好不好。你们不觉得你们的论点简直是黑色幽默么？不要论证来论证去，把苏联论证成和帝国主义一丘之貉了。

知乎用户 刘英姿 发表

苏联本来就是二战的发动者之一，有何可洗？关键在于某一些国家为了淡化自身罪行单方面强调苏联的问题

知乎用户 joe 发表

国家太弱，历史太强，是会被篡改的。

知乎用户 匿名用户 发表

因为布尔什维克是一群弱鸡，1920 年连波苏战争都打不过。

如何看待只把苏联当成苏俄，把苏维埃乌克兰与苏维埃白俄罗斯当傻子的行为？

论一战后的民族自决，西白俄罗斯与西乌克兰的波兰人很多吗？

论苏联解体，西白俄罗斯和西乌克兰也分别在白俄罗斯共和国与乌克兰共和国手里，有什么问题吗？

“1939 年，苏维埃白俄罗斯与苏维埃乌克兰东西统一。”

说到底，白俄罗斯与乌克兰这两个民族也是蒙古与波兰和立陶宛在 13 到 14 世纪强行制造的民族罢了

知乎用户 恶人谷 发表

当然不对，那叫殴打小朋友

知乎用户 Earnshawn 发表

苏联和波兰曾经是死敌，但是在二战前苏联曾积极要与英法波结盟来共同遏制德国。然而英法拒绝了。在德国势必吞并波兰的情况下，苏联如果不占领一部分就会导致德军前线到莫斯科的距离进一步缩短。所以苏联参与划分波兰只能视为出于利己目的的侵略行为，而不应该视为发动战争行为。

知乎用户 我心已老 发表

不好意思。去掉意识形态，这事儿是铁打的事实。

知乎用户 阿康的小号 发表

还不是苏联解体了。

要是美国各州独立成功，一百年后珍珠港就是美国人自己炸的了

知乎用户 匿名用户 发表

是谁给的波兰安全保证，是谁剥夺了德国的普鲁士，硬生生的弄出来了个但泽，是谁为了波兰带上了小弟宣战了德国？

现在已知：

1、中国被日本入侵不算世界大战，日本和苏联交锋不算世界大战，直到 1939 年 9 月 1 日，918 事变后两年才算世界大战。

2、德国吃了捷克斯洛伐克不算世界大战，德国被英法主导的国际联盟宣战才算是爆发了世界大战。

我的推论是：英法才是二战发动者，和苏联没关系。

如果秉持德国入侵了波兰，二战爆发，德国是二战的发动者。

苏联入侵波兰时，德国同西方已经互相宣战了，为啥还和苏联有关系？

第二次世界大战爆发时间点完全是生编硬造的，凭什么中国被入侵就不算，埃塞俄比亚被入侵就不算，归根到底是因为英美苏法德几个真正的大国没有进入互相对抗的战争，你点炸药桶的时候，把引线点了算是点燃炸药桶是火药桶要炸了才算？

知乎用户 x 纳尔逊级战列舰 x 发表

如何看待波兰和德国一起瓜分波西米亚而没有被称为二战发动者的行为？

因为它被德国入侵了？

那苏联不也被德国入侵了吗？

知乎用户 Luxward 发表

二战本来就是概念，也分为很多战役，胜利方都是活下来的人，死者才不会说话。

知乎用户 罗勒叶子 发表

如何看待因 1938 年英法德意四国签署的《慕尼黑协定》割让捷克斯洛伐克而称英法为二战发动者的行为？

知乎用户 美好社会 发表

死掉的国家没有发言权，以上。

知乎用户 知乎用户 GkZRh2 发表

英法对苏宣战了？没宣战最多是波苏战争。你可以指责英法不履行盟约，但你拿着侵略波兰说发动第二次世界大战？入侵波兰的时候捷克斯洛伐克人可开心了。作战很积极，怎么没见说捷克斯洛伐克推动二战的爆发？世界大战，英法没对苏宣战，英法的殖民地不进入对苏战争状态哪来的 “世界”“大战” 一说？

如何看待？我从中只看到了一个对已经解体的国家的抹黑。

知乎用户 Bessac 发表

那英国拿下冰岛格陵兰算不算和德国瓜分丹麦

知乎用户 拾薪​ 发表

大国之间的利益纠纷，事实就变得不重要了，就像全世界都知道新冠病毒不是武汉传出去的，可是美国仍在积极证明它是 “武汉病毒”！

知乎用户 社会主义路灯 发表

苏联这个国家要辩证看待，不能神化他。他在打仗的的时候搞 “以消灭纳粹为纲”，忽视德军的人权与德国人民的幸福，整条战线没有多大突破。二战是我（美国）领导的，库尔斯克更是我指挥的。解放奥斯维辛集中营时我也在场。攻克柏林是我拍案决定的。总的来说，苏联这个国家功过七三开吧

知乎用户 beaver 发表

这说明国际斗争就是你死我活的，不但要灭人国，还要毁你的历史。要是中国垮了，鸦片战争就是中国贩毒，英国来禁毒了。

知乎用户 半蓑烟雨 发表

预言一波，如果中美对决最终中国输了，将来的历史书估计就是日本发动了侵华战争，美国出动飞虎队打败了日本，国共两党给飞虎队打下手

知乎用户 张道人 发表

说白了就是美帝对当年的分配不满了想再分一点，往回看其实没什么意思了，我们现在要做的是什么？扩军扩核！多设立几个灭世威慑计划！难不成真等美帝打过来再准备？

知乎用户 匿名用户 发表

都怪美国执意要打日本，才使二战全面升温。

日本人不就炸了你一个港口？你还要用原子弹炸人家国土？

知乎用户 歪头歪头歪 发表

这么多可以用但凡上过高中开头回答的问题能引起这么多感叹，真是让人不禁感叹。

知乎用户 聂同学 发表

历史是胜利者书写的，不仅说的是当时的胜利者，而且是现在还在的胜利者。

知乎用户 秃头咪蒙反对我 发表

只要你死了，他们赢了，他们怎么说都可以。现在德法是欧盟轴心

知乎用户 Lapa 发表

苏联不仅入侵了波兰，而且通过苏芬战争拿到了卡利累阿，通过入侵罗马尼亚拿到了比萨拉比亚（今天的摩尔多瓦），根据苏德互不侵犯条约确定了在东欧的势力范围，最终并吞了波罗的海国家。可是从波兰拿到领土的可不止苏联，立陶宛还借此拿回了自己的旧都维尔纽斯呢。

知乎用户 匿名用户 发表

苏联占领的都是十几年前波兰通过苏波战争从苏联手中强占的领土

如果七七事变是中国联合苏联主动进攻东北 那我们也算是侵略咯？

知乎用户 匿名用户 发表

塔西陀陷阱呗，前几年网上对个大雷雨计划比较关注，翻来覆去的来不明白，最后从字缝里看出来是在说德国侵苏根本就是在自卫。殊不知美国的七彩战争计划打遍全世界，可证：美国才是二战的发动者

知乎用户 慎二兴崎 发表

很多人都知道一战爆发标志是奥匈宣塞尔维亚，但是要知道一战第一战是德国不宣而战比利时

知乎用户 凡尔杜先生 发表

我记得寇松线、波苏战争、德波互不侵犯宣言之类的都跟二战沾点吧

知乎用户 斯太森​ 发表

事实上 英法是二战的发动者。

吞并奥地利，强占捷克，你大英髮国喜气洋洋，迎来你们时代的和平。那么凭什么德国要求但泽你们非得瞎掺和？

为什么首鼠两端反复无常？为什么先绥靖，又拒绝？

是大英，亲自拒绝了那个时代的和平！

知乎用户 哈哈大侠哥哥 发表

那慕尼黑协定呢？英法牺牲捷克的利益以为能喂饱纳粹，结果人家希特勒直接吞并整个捷克，最后英法还捏着鼻子认了，没有英法的一味纵容德国能发展到侵略波兰？！要这样说英法岂不是也是二战发起国！

知乎用户 一片红叶 发表

这是一种被称为一个巴掌拍不响的现象

知乎用户 紫花地丁 发表

俄罗斯民族素有扩张主义本质，1300 年前俄罗斯公国建立后，经过 500 年扩张，把一个只有 280 万平方公里国土面积的国家扩张成 2242 万平方公里横跨欧亚大陆的第一大帝国，从 19 世纪到 20 世纪初，俄罗斯帝国一直在盘算着如何把欧洲据为己有。拼掉 70 万士兵进攻芬兰，与德国人瓜分波兰，就是为了作为进攻欧洲的跳板。根据前苏联制定的 “大雷雨计划”，就是趁德国与英法打的两败俱伤的时候，苏联以优势兵力横扫欧洲，哪知道希特勒鬼精，决定先打掉苏联，打的苏联措手不及。

德国与苏联当时都想打，而且都付诸了行动，只是德国抢占了先机，所以说苏联也是二战的发起者之一没有错。

知乎用户 木子三立 发表

苏联本来就是啊，侵略波兰

知乎用户 cuebzhc 发表

二战是英国法国发动的。本来就是德国和波兰的领土纠纷而已，英国法国为了限制德国强行国际化对德宣战造成的，别听信西方国家恶心的鬼话

知乎用户 北地衔蝉 发表

众所周知

英雄的美利坚人民在二战中全力击败了苏联鬼子和他的奥地利狗腿子，解放了英吉利法兰西和德意志人民。

当然如果我们失败了，过去的历史还可能是这样的：

英雄的美利坚人民在二战中全力击败了中国鬼子和他的伪满狗腿子，解放了日本韩国和越南人民。

这就叫观察者效应，强观察者可以改变历史的进程。

啊，正道的光啊，洒在了美利坚的大地上！

知乎用户 停止思考停止思考停止 发表

从苏联、德国、波兰、英法等几个方面来看。在德国方面，它是为了掠夺波兰人民而进行战争的，是为了击破英法帝国主义战线的一翼而进行战争的。这种战争的性质，是帝国主义的，是不能同情的，是应当反对的。在英法方面，是把波兰作为英法财政资本掠夺的对象之一，是为了在世界范围内拒绝德国帝国主义重分它们的赃物而去利用波兰的，是把波兰当做自己帝国主义战线的一翼来看待的，所以英法的战争是帝国主义战争，英法的所谓援助波兰不过是同德国争夺对波兰的统治权，同样是不能同情的，是应当反对的。在波兰政府方面，它是一个法西斯政府，是波兰地主资产阶级的反动政府，它残酷地录悄工农，压迫波兰的民主主义者；它又是一个大波兰主义的政府，因为它在波兰民族以外的许多少数民族中，即在乌克兰人、白俄罗斯人，犹太人、日耳曼人、立陶宛人等等一千余万人口的非波兰民族中，施行残酷的民族压迫，它本身是一个帝国主义的政府。在这次战争中，波兰反动政府甘愿驱使波兰人民充当英法财政资本的炮灰，甘愿充当国际财政资本反动战线的一个组成部分。二十年来，波兰政府一贯地反对苏联，在英法苏谈判中，坚决地拒绝苏联军队的援助。而这个政府又是一个十分无能的政府，一百五十万以上的大军，不堪一击，仅仅在两个星期的时间中，就葬送了自己的国家，使波兰人民遭受德国帝国主义的蹂躏。所有这一切，都是波兰政府的滔天罪恶，如果我们同情这样的政府，那是不对的。在波兰人民方面，他们是牺性者，他们应该起来反对德国法西斯的压迫，反对自己的反动地主资产阶级，建立独立的自由的波兰民主国家。毫无疑义的，我们的同情应该寄在波兰人民方面。在苏联方面，则是采取了完全正义的行动。当时在苏联面前的问题有下面的两个。第一个问题是：让整个波兰处在德国帝国主义的统治下面呢，还是让东部波兰少数民族得到解放呢？在这个问题上，苏联选择了第二条路。在那白俄罗斯民族和乌克兰民族居住的一大块土地，还是在一九一八年订立布列斯特条约 9 的时候，就被当时的德国帝国主义从幼年的苏联手里强迫地割去，而后来又被凡尔赛条约强迫地放到波兰反动政府的统治下面。苏联现在不过是把过去失掉的土地收回来，把被压迫的白俄罗斯民族和乌克兰民族解放出来，并使免受德国的压迫。这几天的电讯，指明这些少数民族是怎样地箪食壶浆以迎红军，把红军看做他们的救星；而在德军占领的西部波兰地方，法军占领的西部德国地方，则丝毫也没有这种消息。这就是表明，苏联的战争是正义的、非掠夺的、谋解放的战争，是援助弱小民族解放、援助人民解放的战争。而德国的战争，英法的战争，则都是非正义的、掠夺的、帝国主义的战争，是压迫他国民族、压迫他国人民的战争。除此以外，在苏联面前，还有第二个问题，这就是张伯伦企图继续他的反对苏联的老政策。张伯伦的政策是：一方面大举封锁德国的西面，压迫德国的西部：一方面企图联合美国，收买意大利，收买日本，收买北欧各国，使它们站在自己方面，以孤立德国；再一方面，则拿波兰，甚至还准备拿匈牙利，拿罗马尼亚，作为物，以引诱徳国。总之，用威迫利诱种种办法，推动德国放弃苏德互不侵犯

知乎用户 SABER 发表

戈培尔博士：谎言重复一千遍就是真理

知乎用户 荆南白丁 发表

我不谈是不是苏联发动的，时间上看德日无疑。但难道不是德国跟苏联一起瓜分了波兰嘛？敢情因为波兰打不赢德国要被占了所以去趁火打劫一把也是正义的咯？别人家院子着火了不去抢一把就会导致自身利益受损害是这个道理嘛？？？还传统领土自古以来。

在莫斯科公国崛起以前，这是什么？？？这是不是自古以来。

最后再补几张苏联与纳粹德国兄弟般情谊的照片:

知乎用户 太阳风 发表

这标题看的我当场把手机和饭碗都摔了！妈的这才过去多少年，有些人就忘了祖宗了，那一代人还没死绝呢，就有人开始扭曲历史了！我们正义的人民必须要起来斗争了！共产主义铁拳，干死这些资本家！

知乎用户 林北 发表

波兰那个国家是个二货，活该

知乎用户 麻油 发表

你在心中默念苏联军队去波兰是去解放波兰人民的就行了。

知乎用户 flyfli 发表

某些人找一万个理由苏联瓜分波兰吞并波罗的海三国侵占比萨拉比亚都是无法改变的事实。既然以德三闪击波兰英法宣战作为二战开始的标志那苏联就是发动者之一。从狭义上讲苏联从入侵芬兰开始吃相与纳粹法西斯没有本质区别，从广义上讲《苏德互不侵犯条约》就是一纸瓜分欧洲的分赃协议，所以苏联就是二战的发动者，即便最后因为分账不均和纳粹德国反目也改变不了这个事实。

知乎用户 匿名用户 发表

苏联鬼子有什么好洗的？

知乎用户 匿名用户 发表

德军备重整贷款中占比最大的投资国是美国。

日军南下前对日出售战备物资最多的国家是美国

这当然可以理解为美国经济大萧条以至资本不得不出逃外国，以及迫不得已出售战略物资维持国内民生。也可以理解为这是自由市场的必然。

那么苏联在苏德战争时一系列西拓行为也可以理解为扩大战略纵深，这纵深在后期苏德战争中确实起到了重要作用。当然，它扩张的地盘本就是前沙俄的固有核心领土，才丢了十几年，只是为了取回他们自己的东西罢了。

另外说一句，闪击波兰前波兰可算是法西斯国家，如果苏联拓地算是法西斯帮凶，那主张对德绥靖祸水东引的英法算什么呢？

知乎用户 匿名用户 发表

其实这个你要看站在谁的立场。德国只是败了，被大众广泛认为是二战发动者。其实客观来说，战争只有利益，苏联当然也不是什么好鸟。

知乎用户 金载圭​ 发表

所有历史都是现代史，所有关于历史的叙述都在为现代的意识形态宣传所服务，历史可以为了某个目的而被人为的扭曲，而现在美国和西方资本主义国家及其利益集团掌控了这个世界的宣传阵地和话语权。所以说他们肯定会淡化甚至妖魔化苏联对于二战的贡献。到最后可能会变成斯大林格勒战役我指挥，木星行动我领导，德黑兰会议我主持绝对没有什么苏联代表…

知乎用户 John 蔡 发表

大波波可不是白莲花，大波波身处两大强国之间，还到处搞事，苏俄或者苏联初期还入侵过，正常复仇而已

知乎用户 皮划艇 x1 发表

该不会真以为二战胜利国们比轴心国好就是正义的一方了吧？

那可真够可笑的呢。

人民会忘记英法的绥靖政策静坐战争、美国发的战争财、苏联瓜分波兰入侵芬兰、日苏互不侵犯条约吗？

也就中国算受害者在 1945 年前算是正义的，别的主要参战国，呵呵了

知乎用户 grave 发表

哈哈，其实二战的性质和一战差不多的，一战是分赃，二战是没的分了，互相抢。唯一还在瓜分中的主要地区也只有东亚了，东亚战场就是一战的还原，也就那几个地方称得上 “正义”，其他的不过狗咬狗，老大哥，老美，整个欧洲都是一样的，自己本身就不安好心，老大哥打到家门口了才急了。

如果你非要说他是正义的，请把我国土地还回来，至少还给我们应有的东北入海口（这个就不能洗了吧）。

实际上真要一条条比较谁更白，你会发现符合法西斯条件的，欸，全都符合，真巧啊！（犹太人到底为啥出事欧洲佬自己心知肚明，别装大善人了）

对面的老美干了什么大家都清楚，到底是谁支持了战争，谁又学大嘤支持反战，当老搅屎棍，历史上都摆着。

称得上 “正义” 的几方全都是殖民地或半殖民地的独立或反侵略活动，而这，可能也只是没有能力入侵他国而已。

不过除此之外还有所谓的中立国和佛系国，称不上正义或非正义，但我个人认为也很让人尊敬（和上述的几个不安好心的家伙比较）

知乎用户 多舛 发表

没错，就是侵略者。

入侵波兰和北欧。

评论这些洗地的我不也不明白和英国有啥关系。

就当英法有锅，苏联前期就没入侵了？

知乎用户 知乎用户 W3dlTE 发表

完全正确。

生于不义，死于耻辱。

原来是说德一的。

但其实用在苏联身上完全合适

知乎用户 匿名用户 发表

说的对啊，没毛病，有啥好看待的

知乎用户 Adam​ 发表

You would comprehend this period of the history better had you played the HOI4.

There were three factions in 1940s: Allies(capitalism), Axis(fascism) and Soviet(communism).

It should be noted that Allies and Soviet were not on the same side.

The sake of Soviet invasion of Poland is evident since Soviet aimed to be against the capitalism with the help of German.

During the World War II, the communism and capitalism fought together and annihilated the fascism.

And thus there were still two factions after the World War II and the conflict still didn’t cease. The Cold War came after and there were thousands of millions casualties during the Korean War and the Vietnam War.

知乎用户 menshevikcn 发表

英法苏都推行了绥靖政策，苏联占领波兰东部属于把绥靖政策推向极端。

知乎用户 四七 发表

苏联虽然不是二战的发动者，但是是正义一方里最邪恶的那个。

但是如果比残害人数的话，可能国民政府会更多一点……？

知乎用户 胡静怡​ 发表

苏联就是人类之癌

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