如何评价这次 “全民社保”？

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知乎用户 出云 发表

参考日本先行服

日本已经出现仇老现象

我不交社保，老头老太太领上万养老金跟我没啥关系

我要交了社保，你领上万养老金，那就是在喝我的血

什么尊老爱幼传统美德，往后稍稍吧

知乎用户 madpaul​ 发表

那些叫好的，你凭啥默认老板在不降你工资的情况下，自己乖乖把社保钱出了？他之前连社保都敢不交，他能吃这个亏？

真实的情况大概率是，公司要交多少社保，你工资就降多少，爱干不干，现在这个就业情况，有的是人愿意干。

最后，社保这个税，还是你自己承担。

知乎用户 不要兄兄哒 发表

情况一: 吹一阵风就过去了，参考 5 月 1 日起严格执行劳动法。

情况二: 降工资，交社保，羊毛出在羊身上，你不干有的是人干。

情况三: 不降工资，交社保，裁一部分。剩下的一个人干两个人活，继续内卷。

情况四: 老板破产，打工人失业，双输。

知乎用户 junior 发表

大家都在说社保是税，这一点我是不认同的

总合各类税来看，只要达成了对应的条件，就是人人平等的，是不能 “视同缴纳” 的，是不看年龄和职业的

这种只有触及商人和生产者的，在历史上一般叫徭役

知乎用户 白白 发表

纠正一下，全民社保的意思是给大家发养老金保障，

这次的叫全民交社保，

发钱可没改，农民，城市底层还是一两百，老干部还是一两万，

唯一变化的是，收钱更猛了！

知乎用户 正上方的月亮 发表

国内某知名餐饮连锁在上个月就开始推行店内服务和后厨人员签转小时工同意书。签了的以后是小时工按工作时长拿工资，迟到早退什么的也不扣钱了

知乎用户 爱吃肥肠的大咖 发表

某些老登年轻的时候没交，为什么能视同缴费？拿着大几千，过万的退休金满世界跑。

农村的，年轻的时候累死累活搞生产，搞点粮食，交了公粮自己家都吃不饱，到老了就给这么点，7.80 岁了还要出去打零工

这公平吗？

公平吗？

知乎用户 驴儿大的货 发表

在印度，很多达利特会提到退休金，其实这方面只占小头。婆罗门，刹帝利每人每年看病保健就能花几百万，还有全家十几口在印度各邦，东南亚，欧美旅游花几百万，还有很多达利特不知道甚至无法想象的地方….. 虽然这些钱都是达利特出的

当然达利特不关心这些。他们只关心印度的 GDP 超过日本，只关心烈火导弹发射成功。一想到这些，他们就不由自主的挺起胸膛。

知乎用户 菠萝蜜 发表

第一，说延迟退休就延迟。第二，为什么天津最低工资 2000，但是社保基数是 5000。第三，谁能保证我们退休了，就能拿到钱。没准那时候就说，养老要靠自己。第四，公布一下退休金的计算方法，要我们也明白明白

知乎用户 彩色线条 CL 发表

在古代，一般叫这个为徭役赋税。

知乎用户 只喝温开水 发表

嘿嘿，你看胡 X 进，平时啥事都有自己看法

但从不说自己退休工资多少

这次的全民社保，至今也不发表自己看法

他的退休金，明显是企业退休的 N 倍

他知道讲这个是在火上烧油，

自求多福的年代，他不傻，你还认真你就输了

知乎用户 高尔基不基 发表

凭什么认为在 996，007 的超负荷压榨下可以健康的活到 65 岁拿退休金？

知乎用户 education​ 发表

我很好奇，社保亏空究竟有多大？

2019 年不是说 2035 年耗尽吗？

然后延迟退休了，之后说 2044 年耗尽吗？

合着几亿人每人延迟三年，多交三年，一共六年，就维持了 9 年时间？

到底有多少吸水泵在偷亿万劳动者的血汗？

看看今年社保新规后，多少年耗尽，我个人猜个数，2050。

70 后，80 后退休大军还没来呢，整个蛋糕已经吃完了。

所以不买房，最低基数交社保，买实体金风险意识拉满的人赢麻了。

知乎用户 二公子 发表

共享员工马上就要出现了…

前台用临时工，行政用临时工，业务用临时工，所有底层全用临时工

大家干满八小时就下班，还不用在公司加班… 反正加班也不一定给加班费

用空余时间去跑外卖、跑滴滴，比加班费挣的还多

最重要的是临时工还不会拖欠工资，都是日结…

知乎用户 徐洋 发表

延迟交社保 5 年，又延迟退休 3 年，有人算过，一夜之间，中国人均口袋里就少了 15 万！而且都不跟公众征求意见，直接就定了！

这次看退保的人多，池子里眼看没钱了，又放了大招 “必须交”！

再看领的退休金，以广西为例：

我认识的一位退休职工，交了大半辈子社保，现在一个月 2800；另一位退休的教育局公务员，每月 1 万多！

这种差距，实在是一言难尽！

知乎用户 倪大爷 发表

双规制，视同缴纳，先把这些问题解决公平了再说

知乎用户 李白 发表

献血证免费用血的承诺做不到

你指望他们诚信兑现几十年后的承诺？

知乎用户 明明明之 发表

当初咋说的

只生一个好 XX 来养老

先把以前的承诺兑现起。

言而无信

谁知道现在交了这么多 以后能领几块钱

仅 8% 进入个人账户， 其余全给你统筹了，统筹给退休金每月上万的哪类人了吧

知乎用户 历史文件 发表

社保，说白了就是棺材本；

就是你赚的钱拿出一部分，存起来；

你今年赚了 10 万，你准备存三万；

但是你只存在自己的储蓄账户上；

旁边有个左人看见了，眼红得不得了；

于是对你说：你别存银行，存我这里，存 20 年定期；

你一想：逗我呢？

左人一看，成不了，寻思着，得，找你老板去；

老板一看左人来了，特么不会是来打倒我的吧……

左人对老板说，你拿出 2 万存我这，今年给工人发 8 万吧；

老板喊，好好好，也没亏；

左人找到你，问你想要这两万不?

你说想要；

左人说，存一万在我这；

你只能说好……

知乎用户 A 型人格 发表

能找到工作吗就想着社保？

知乎用户 人可以多堕落 发表

历来国库亏空，要么打百姓的主意，要么打商人的主意，现在就平均多了，一起打，这个钱我是收定了，至于你俩谁出？我不管，你们自己狗咬狗，自己解决

知乎用户 不亦说乎 发表

《劳动法》已经在中国颁布多少年了？再看看现在的中国工人的生存环境吧。几十年了都没能把维护工人基本合法权益的法律落实到位，还能指望什么好事儿降临。

知乎用户 荒唐菩萨 发表

双休又不可以挪，为什么要给你们双休

知乎用户 兽公子 发表

先说结论，本质上就是收税！但也从侧面反映了社保池子的紧张程度已经刻不容缓！

国家连你的死活都不关心，连你有没有工作也不关心

突然关心你的社保了，你信嘛？

这是有多大的坑要填啊

至于你以后能不能拿到社保，就看后人的智慧了。

这几年他们得想尽一切办法搞钱，这是近年来的一个底层逻辑，也会是未来 10 年乃至 20 年的底层逻辑。

包括私企、央国企、医疗教育等事业单位、部队和军工体系的 ff，上市公司、电商、演艺届、直播带货，包括商界大佬，也包括少林高僧，退补贴，补税……

各种税、费、罚款等等，层出不穷，老虎、肥猪、鸡仔、油渣儿、苍蝇腿儿，都是肉。

对普通人的影响，我只能说，如果现在还没影响到您的话，只能说明您太穷了。不过，也别太开心，很快就会到您的。如果，一直都没影响到您，那说明您的确是一贫如洗到只有通胀能收割到您了。

知乎用户 qwert 发表

如果交社保真那么好，你得排队，摇号，托关系才能交上。

知乎用户 最后的风之子 发表

你要问我全民社保对不对，那肯定是对的，任何社会都需要一套覆盖面尽可能广的社会保障体系来给人民基本的保障。

你要问我 “这次” 全民社保对不对，那我就没法回答了。因为我没办法确定收上去的钱会广泛的、普遍的、公平的用于给人民提供基本社会保障，如果能够实现这一点，那就是对的。

但是如果收上去的钱大头还是被公务员事业单位的退休人员拿走了，普通人只能拿到一小部分，那对不起，恕我无法认可这种操作是对的。

知乎用户 九月香阵 发表

到底是我们能等到老美先崩，还是老美能等到我们先崩

知乎用户 钢铁脊梁 发表

其实早应该全民社保，从建国那天起就应该全民社保，因为国家是全国人民流血牺牲推车送粮建立的国家，不是某个人某群党员建立的，最重要的事要全民统一标准，无论在什么岗位，都是劳动者，应该拿统一的社保金，最不应该的是有些人在轻松的办公室拿的比一线人民高，这就不要脸了。既然不要脸，那么人民可劲去骂也是应该的，和没有解放有什么区别呢？

中国人什么时候能全民统一标准社保金，那中国才是真正的解放。

知乎用户 执梦 发表

改稻为桑，上利国家，下利你们，我就不明白了，这天大的好事怎么就推行不下去

知乎用户 紫色 发表

社保运作模式和银行差不多，都是收集社会上的钱，给需要的人。

那么假设有这样一家银行，给你推出这样一个产品：

买 15 年且年满 60 岁后，按月给你打钱，几年收回成本，支付到死，每年还能上涨！

是不是好产品？你买不买？

然后问题来了：

1，你发现以前没买该产品的人，不停从这里拿钱，还是最高那档

2，银行跟你说现在政策改了，要买 20 年才行

3，银行又说因为资金紧张，60 岁拿不到钱了，得 65，再过几年说不定得 70，以此类推

4，银行还说为了大家好，以后强制买

你现在买不买？

知乎用户 司徒王朗 发表

最近的做法，一次比一次离谱。

知乎用户 豆角 发表

究竟是谋福利还是补窟窿就看他有没有第二步，如果单看这一条新规，那他就是个税。

施行全民社保，很多公司都会降薪，羊毛出在羊身上。但即便如此很多小企业也活不下去走，倒闭以后确实可以打击产能过剩，很多活下来的企业没有同行竞争压力，很可能赚得更多。

但是失业的打工人呢？他们为了争取活下来的企业岗位就会更不要命的加班内卷，雪上加霜。

所以如果他是为了群众谋福利就必须有组合拳，比如国外的那种强制八小时工作双休，强制休假。那活下来的企业为保证生产就必须扩大员工数量，倒闭企业的失业员工就会重新获得就业机会。最终可能大家的收入不会快速增长，甚至略微下降。但随着个人支配时间增多，生育和消费力上升，国家社保稳定，长远来看经济一定是缓慢增长。

唯独有一点，普通人靠创业跨越阶级的机会越来越小，大家也别想什么财富自由一夜暴富了，安稳过日子，绝地天通，也行。

知乎用户 陈邱 发表

支持者：你不懂社保

反对者：你不懂中国

知乎用户 狗骨一郎 发表

为什么强制交社保，却不强制双休，

因为强制双休，你活到退休的几率会变大，

你最好 996 玩命干，连续交社保，

59 岁那年因为劳累猝死，这样是最好的。

知乎用户 姜伍德 发表

放到三十多年前很多人就赶火车去了。

知乎用户 Caesar chen 发表

干脆这样啊，所有人都不要发工资，公司把工资全部交给中央银行，然后每个人固定发一点生活费就是了，什么衣服鞋子统一发放，对吧，反正钱存银行也没了，交给国家，每个人给双休 8 小时，不好吗？对吧，做共产主义国家的先进代表

知乎用户 忠臣赵贞吉 发表

1 自愿缴纳的是社保，强制缴纳的就是税。

2 有没有 HR 出来讲俩句么？企业招人既不是看税前工资也不是税后工资，而是总用人成本，所有的支出都在这个成本里面。

3 企业的用人成本是： 人才市场供需关系决定的。

4 企业交给社保统筹的那一部分，和你自己交的个人那一部分，本质上都是你自己承担的，交多了就少拿，企业只是帮你分配一下，总体用人成本是不变的。

知乎用户 五陵少年 发表

社保是税，是让工薪阶层养着它们，顺便再养着交最低额的。让外卖上社保是为外卖员好？是看着你在它的地盘上挣钱，哪怕是血汗钱，却没让它抽成，它们恨的牙痒。到现在还认为社保是福利的普通人活该给它们当一辈子电池。

知乎用户 生吃胡萝卜 发表

这次真得让子弹飞会儿了

咱们拭目以待

大家其实心里都有数的，大概率是政府的社保基金不够了，索性就锁死社保

交社保的好处大家都清楚，谁都想有个保障

交社保的坏处大家也都清楚，无非是企业承担不起人力成本，加剧失业问题

压力已来，企业这根弹簧究竟是化压力为动力蹦的更高，还是被直接压死，我们拭目以待

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最后加一点个人的主观见解

首先说结论：如果真的强制执行，且执行到位。“农村 - 县城” 的毛细血管经济循环大概率会被打破，大量低阶劳动力失业。以往我们说大学生失业是不愿意脱下长衫，这下好了，没穿过长衫的人也失业了。如果没有相应的措施，可能会像我之前回答里的县城医院一样，陷入系统性的全面危机。

知乎用户 林沛瑶 发表

我本人做了快十年 HR，先说一下我个人的观点，强制社保是国家帮助劳动者在企业利润里获得一部分保障。公司工资支出坦白讲，只是公司利润一小部分。绝大部分在老板兜里，就问你们老板住的什么房子开的什么车，就知道赚不赚钱。社保是国家有个规定保障你薅点老板的羊毛，让你将来老了有个兜底，公司出一部分，你自己也要出一部分。将来没兜底不要怨恨国家，如果不交，应该给你交社保公司承担的那部分，也不可能当做工资折现发给你，只是说不扣你个人承担社保的那一部分。不交还是员工亏的更多。

几十年后没有养老金，医保，不要怨恨国家。国家帮你们了，你们自己帮资本家说话全部站出来反对，将来没兜底就是活该了。

全民社保，网上好多声音骂，现在居然站资本家为他们说话，老板每年都是骗员工没赚到钱，他自己几个亿几千万豪车豪宅一年换一套，老板们现在巴不得老百姓出来骂，不交更好。他给你们承担公司缴纳的那部分可以省下来了。省下来的钱不可能作为工资给员工，还是在老板兜里。

看了评论区，更新一下，不交社保老板会给你涨工资吗？说的好像老板会把公司缴纳的那一部分折现作为工资给你一样，那是不可能的，他能不给的他不会给的。

如果社保不交了也不会涨工资，社保待遇全部取消。你以后养老金是没有的全部自费，看病吃药也没有任何报销全部自费，如果工伤那就和老板去要钱，医保局不会管你鉴定报销。老婆生育也是没有任何报销的。你父母没有退休金养老和医保报销，你老婆孩子都没有这些，你自己那点收入吃得消吗？另外还有结婚，女方父母没有退休金，男方父母也没有退休金，这负担不是更大？？

另外说有些老板不会缴纳，只会降工资，那你骂国家政策干嘛呢，是国家不想帮你吗，是老板心太黑太狠了，非要压榨打工人。提高基本工资，落实双休和八小时工作制，都是提高用工成本，都能让老板降工资或者不招人，那干脆都不要搞得了呗。

然后再更新一下，我没想到这么多人骂国家而不骂老板黑心，我自己工作这么多年，大部分公司赚多少钱，我心里是有数的了，如果公司真的不赚钱亏钱了，老板一定不会开门，早就关了。这么多人帮着老板骂国家，我也是没想到，你们既然这么同情老板，自己的父母孩子老婆乃至自己都没有养老金，也没有医保能报销，全部都要自费的时候，到时候真的就是活该了！！！

最后解释一下，你们比较反对交的养老，如果说现在养老就不搞了的话，那父母那一辈人也开始拿不到退休金，你结婚的时候，男方父母没有退休金，女方父母也没有退休金，你俩工资养 4 个老人还有可能还养一两个孩子，那怎么吃得消啊，到时候医保也没有，退休老金也没有，那你万一失业了怎么搞？？？

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

国家社保缺钱了，这种属于阳谋了，以前也一直是协议无效，一定要缴纳，不缴纳就是违法，但只是默认，但现在直接出规定了，以前想着不缴纳的老板们，就不敢赌不缴纳的后果了

这个属于劫贫济富。

真正的就应该开源节流，最起码把高干、公务员的养老金减一减，他们退休了都比年轻人加班还挣得多。

知乎用户 Robin 发表

为啥看起来这么好的一个政策还被大家吐槽。因为都知道目的不是为了你好，是为他自己好。

知乎用户 关心自己无视他人 发表

好东西是不会提供给普通人的，再次证明这玩意就是辣鸡。

如果社保的作用是劫富济贫，那么就不该向穷人收并不给退休金。

如果社保的作用是替你存钱，那就不该下一代的人为上一代的人出钱。

真是肉眼可见的看到结局———崩盘。

知乎用户 浩浩 发表

养老金池里没钱了，以后这样的压榨会越来越多，比如再一次的延迟退休

大家团结起来争取下自己的利益吧

现在男的晚退休 10 年，平均死亡年龄早 5 年，

意味着交同样的养老金男的要比女的少领几十万

以上数据是官方预期寿命，按平均火化年龄来算的话，

全国火化平均年龄为 67 岁，其中男性平均 63 岁，女性平均 75 岁。

今年 50 岁的男的会比女的少领 24 年退休金 [1]

参考

1. ^ 延长退休后今年 50 岁的女的（非领导干部）已经退休了，而男的要到 62 岁多才退休，12 年加上平均火化年龄的 12 年差异，共 24 年

知乎用户 喵喵王 发表

只让别人付出，自己不付出只想着得利，并且各种理由不兑付自己承诺的一类人，居然还有人为这种人叫好，我是不明白的。

知乎用户 吃百合的兔子 发表

要把钱收上来，再把产生的冲突镇压下去，才叫 “加税”

现在这个，只能叫 “有了个加税的想法”

知乎用户 随山桑​ 发表

金字塔结构中，任何政策的成本都会转移到底层。

老板被要求强制缴社保，无非就是降工资，裁员。

该政策本质还是把属于底层的钱，一部分变成社保给划走。

大部分农民工一个月才一百二十块钱，年轻人缴一年社保够发农民几十年。大部分支出给谁都知道。

归根结底还是不愿意革自己的命。

知乎用户 就叫我红领巾吧 发表

一个经营主体

如果不给员工交社保，说到底只可能有两个原因。

要么不想交。

要么交不起。

对于不想交的，这次全民社保就没什么大问题，掏点钱而已。

对于交不起的，问题就比较严重了，有很大可能直接关门。

往深点想，到现在还不给员工交社保的，是不想交的多还是交不起的多？

我觉得绝大多数是交不起的。

也就是说，这些不交社保的单位绝大部分是要关门的。

再往深点想，不想交的老板能是什么好玩意吗？

而这帮坏人，这次都能活下来。

知乎用户 moogo 发表

攸曰：“公今军粮尚有几何？”

操曰：“可支一年。”

攸笑曰：“恐未必。”

操曰：有半年耳。”

攸拂袖而起，趋步出帐曰：“吾以诚相投，而公见欺如是，岂吾所望哉！”

操挽留曰：“子远勿嗔，尚容实诉：军中粮实可支三月耳。”

攸笑曰：“世人皆言孟德奸雄，今果然也。”

操亦笑曰：“岂不闻兵不厌诈！” 遂附耳低言曰：“军中止有此月之粮。”

攸大声曰：“休瞒我！粮已尽矣！”

知乎用户 可乐老王子 发表

65 岁退休就能拿社保，多好啊，大家一定要交，多交多拿？

我？我不交，我先想想 40-65 岁这 25 年怎么过吧，不是所有的工作都能让你干到 65 的。

我 35 岁以后就一直找不到工作，被逼无奈自己做点小生意。我连灵活就业的社保都不交，就交个城乡医保。

我先努力活到 65 岁吧。

我们的负重前行，一定要让高干病房的老爷们岁月静好，大家踊跃交社保！我支持！

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今天看了川四酱油的视频

更加坚定了我不交社保的决心，白花花的银子银子，给这帮狗币养老，造孽啊！

知乎用户 沧海一帆渡​​ 发表

毫无疑问，就是刮地皮给老干部们发退休金。

咱们的社保缴费率怎么着也有 40% 了吧，都赶上欧洲了，大家的社会福利又有多少呢？

知乎用户 大汉魏王曹孟德 发表

各位可以去问 ai 这两个问题，把城市换成自己所在的城市。

第一个问题: 根据 2025 年的最新规定，一个收入达到上海平均收入水平的企业员工，企业雇佣他一个月的全部用工成本是多少? 用工成本由哪些部分组成? 全部用工成本中有多少是直接进入了现收现付的基本养老金统筹部分?
第二个问题: 一个 2020 年退休的上海编内中小学老师，他的退休收入由几部分组成? 其中有多少来自现收现付的基本养老金统筹部分?

知乎用户 高校专业那些事 发表

看来，退休金真的发不下来了。

普通人赶紧交吧。

啥时候让农民也交的时候，才是真崩盘

知乎用户 邵逸泽 发表

有一定的年龄就一点好，很多承诺能看到前车之鉴

总结一下就是：体制内获得的永远比承诺多，体制外获得的永远比承诺少

我父母那一辈虽然没交太多钱就有退休金，但她那一辈其实被承诺的更多，结果等来了大下岗

而爷奶那一辈被承诺的可更多了，但他们得到的又有多少呢？

每一代都会以上一代得到的作为参考，但每一代都失望了

我们这一代现在承诺的是到时候领养老金，估计到时候养老金有是有，不过绝对比想象的要少，比如只能发消费卷什么的

我一直是一个观点，我们这代人注定会被吃干抹净，从来没有能让大多数人收益的资金池，这个从原理上就不可能，除非你去抢其他的资金池

知乎用户 神经蛙 发表

今年提升了 2％的养老金，高干病房的老爷们每个月才涨好几百，以前都是 3％来着的。

你们这些刁民都去做什么铁人三项吉祥三宝了，不好好做一些正式的工作，也不交社保，老爷们的养老金涨得少了事小，一年几百万上千万在 ICU 用的医保资金没有了事大。

老爷们还要多看看人均两百养老金的农村老头老太几眼，追忆一下年轻的时候指挥这些老农民兴修水利上粮修路，追着刁民交农业税的艰难时光。

知乎用户 神秘海域​ 发表

我之前看了一下网上关于全民社保的解读，里面有一段很耐人寻味，大致意思就是说，如果新规推行后企业还是拒不给员工交社保，员工可以解除合同，并要求企业给离职补偿，然后那些个体户，自由职业者，是必须要交社保的。我当时看到这里就觉得很搞笑，因为按照这样说的话，新规推行后，企业不交社保的代价为 0，员工与企业对着干的下场，最终依然是离职走人，请问这样有什么意义？这就好像在说，如果有人侵略你，你可以跑到海外做流亡政府，并要求侵略者给你提供补偿，员工离职，其实就是输了，还扯什么别的呢？至于离职补偿，企业在新规执行后，都依然我行我素，你能指望离职补偿能马上到位吗？这和流亡政府向侵略者索要补偿是一个道理，最后肯定还是不了了之，员工都被逼到离职了，你还能指望企业能履行其他义务吗？员工需要的不是不交社保可以离职的 “权力”，而是企业不交社保就要被监管部门搞死的 “权力”，没有对违规企业的惩戒制度，员工的社保权益永远也无法保证。

最终承担一切的，还是每一个普通人，企业不交社保，离职的却是员工，而个体户和自由职业则是必须交，个体户当然好拿捏啊，你的个人信息都被捏在监管部门手里，所以 “社保税” 肯定是要交的啊，不交各种黑名单，征信，给你安排上，而企业却可以依然我行我素，继续它们那套能干干，不干滚的无耻戏码，其实就是给普通人加税，企业只是演员。

知乎用户 罗生门​ 发表

把全民社保目的直接理解成人头税就行，

只要交了，任由君说，无所屌谓。

毕竟其他都是附带。

知乎用户 先生何以教我 发表

社保理论上是个好的事物，但是部分人的退休金是不是太高了？我一个月满勤申报的是 7500 块还没有一些老同志的退休金高。。。还有一些润国外的退休金居然照常发放很难理解。再一个是觉得干不动的老板可以不干，你干不动有的是老板能干。

知乎用户 坐牛长老 发表

社保重没关系，我们毕竟是发展中国家，大家还是要少看点赢学视频，多吃点苦。

问题是你不能给领社保的实行双轨制。只要二次分配当中，有一小部分人拿大头，那么这就不叫社保。这个连税都不算，税金是用来维持国家，政府、社会运转的，给一小撮人开高养老金，对社会毫无帮助，甚至有害。

这是一个阶级赤裸裸的剥削另一个阶级，这是那伙人对全体人民的敲骨吸髓般压榨。关于这点，其实所有人都心知肚明，那些人也知道，所以他们把社保和医保绑定，不交这笔钱，你就得承受高额医疗费，交了，你可以享受正常价格。当然，那些人医疗都好着呢。

那些人最喜欢想尽办法搜刮财富，再把钱花到各种无谓用途。如果你是那些人中的一员，你应该感到羞耻，如果你不是，你应该感到愤怒。如果你既不羞耻也不愤怒，你枉生为人。

知乎用户 阳阳 发表

老爷退休金不够了

知乎用户 稚梦 发表

有很多人看新规觉得缴纳社保利国利民。特别是一些打工人很容易共情。但是没人告诉你社保要缴纳 15 年，要到 65 岁之后才能领钱。

社保这个问题，最大的矛盾就是是国家把国家责任转介给企业责任。养老金缺口这么大，现在蓄水池快没水了，要让企业放血。历朝历代没有哪一届政府缺钱不找商人开刀的。

问题是缴纳社保必然会导致一部分企业倒闭，一部分企业控制人员成本裁员，只会让就业形式更严峻。打工人和微小企业不会变的更好。相反是国有企业大型企业符合国家反内卷需求，吸纳一部分就业。只是不知道这些就业率能不能覆盖因为社保问题带来的失业率。企业是不卷了 相反打工人只会更卷。好的企业不愁招不到人，打工人只能更卷学历卷资源换背景才能挤破脑袋进大企业。

经济是相互依存的，资产阶级和无产阶级的矛盾是天然存在的。但是资产阶级内部的矛盾因为资本逐利属性也是客观存在的 无产阶级要学会利用资产内部矛盾 让资产阶级内部竞争，再从中获利，而不是支持资源集中垄断。没有小微企业卖五块一碗的热干面，就只有大企业十多块的面了。

真正能够带动就业的是双轨制退休金的部分退休老人，有足够的经济能力 但是他们不愿意去消费，亦或者把钱花到国外。中国挣钱外国花促进不了中国经济。

​我建议把领退休金 4 千以上的部分以商品代金券的形式发放，这样才能控制成本促进消费。

​比如一个人退休金 1w 只发现金 4 千，剩下的可以折换成各类家电粮油文旅餐饮体育之类的代金卷，这样既可以促进消费又可以控制成本一举两得。

花红易衰似郎意，水流无限似侬愁。

​

知乎用户 加菲 发表

在‌欧美国家‌里

美国：社会保障税合计 12.4%（个人和单位各 6.2%），医疗保险税合计 2.9%（个人和单位各 1.45%），总计 15.3%‌

英国：社保缴费比例为 12%‌。法国：社保缴费比例为 22%‌

南美洲国家‌里

巴西：养老保险缴费比例为 19%（雇主 8%+ 员工 11%）‌。

而在东大国家

北京市城镇职工社保为企业 27.6%+ 个人 10.5%，合计约 38.1%

上海市城镇职工社保为企业 26.5%+ 个人 10.5%，合计约 37%

江苏省企业缴纳部分约 26% 上下，个人约 10.5%，合计约 36.5% 上下

浙江省企业缴纳部分约 27.5% 上下，个人约 10.5%，合计约 38% 上下

陕西省企业缴纳部分约 24% 上下，个人约 10.5%，合计约 34.5% 上下

四川省企业缴纳部分约 26.5% 上下，个人约 10.5%，合计约 36.5% 上下

广东省企业缴纳部分约 26.5% 上下，个人约 10.5%，合计约 36.5% 上下

知乎用户 乔纳森 · 铁蛋​ 发表

有一个多年未联系的朋友，突然有一天在微信里给我发了一句 “兄弟，最近咋样了？” 那我肯定就知道这个朋友要来找我借钱了。

现在有这么一个部门，平常不管你，不提高最低工资，不落实劳动法，对维权的员工设置各种障碍。这么一直没有改变，突然有一天，他说你这生活的不好，要交社保了。

那你说他是真的想关心你，还是说遇到了问题想找你借钱了呢？

这就是本次全民社保的答案。

知乎用户 橘叶​ 发表

所有不从分配端解决的方案一律视为救官不救民。

所有不依照公平原则的政策一律视为南墙没撞够。

知乎用户 未阁 发表

企业的用工成本增加了，可能会迎来降薪或裁员潮，小微企业和个体商户更难生存面临倒闭，而之前没交社保的员工，公司开始交社保后，每月工资变少了，而且随着企业的减少，打工人竞争更加内卷，双方都没占到便宜。

什么？交社保退休后有保障？

首先你要能交够 20 年，其次你要能活到退休年龄，而且这个缴费年限和退休年龄以后可能随时增加，搞不好将来社保局再让你拿出所有的劳动合同、工资流水等资料卡你，少一样都领取不了。

公司帮你交的社保钱都进了统筹账户给了现在退休的人，自己拿不到，个人账户的钱本来就是每个月从你工资里扣的，大不了这部分将来退你就是了（没有利息）

本质上还是国家资金池子没钱了，上面那帮老登们急了，退休老干部一个月好几万再加上贪污挪用的，早就不够用了，去年延迟退休年龄和增加社保缴费年限先剥削打工人一波，今年再从所有企业吸一波钱。

你还真以为他们发善心给打工人着想呢，都是为了自己的利益而已，真想为老百姓好怎么不去强制双休和 8 小时工作制呢？

知乎用户 Haran 发表

社保是现收现付，要一直增长或稳定才可以维持，不然就会暴了

当有暴的苗头的时候，采取措施不就是开源节流

节流去年已经推迟了延时退休

开源就是应收尽收，就是现在做

知乎用户 房东的驴 发表

在高干病房躺着养老的领导不够钱给孙子买房了？

知乎用户 wangming 发表

真的在乎你的，可以全民双休，可以八小时工作制，可以提高最低工资标准，可以不要延迟退休，可以降低个税。为啥都没有做？因为这些都不能收你钱啊。至于什么博弈倒逼企业优胜劣汰的，以上任何一条都可以。

一切都不是为了你，一切也都是为了你。

知乎用户 流水 发表

“改稻为桑乃是国策，上利国家，下利你们，我就不明白了，这天大的好事，为什么就是推行不下去？”

清流面对底层百姓反对时，也是想不明白，好不容易有了个利国利民的政策，为啥这群受益者还要拼命的反对。难道百姓真是愚不可及？不是啊，是反对的那群人都没有余粮，只能靠那仅剩的一亩三分地产出的粮食维持生存，你让他改稻为桑，他今年就没粮食吃，饿死了，谈何明年？

那些有闲钱，有闲田的，有权的，哪个不愿意，恨不得多收点。

社保也是同理，不谈挪用的款项，不说严党清流的 “大局”，不想政策的常变常新，仅从百姓自身来看，是百姓不想找正规公司，良心老板，享受五险一金，甚至六险七险的工作吗？是找不到啊，他们现有的不合规的工作就像大明王朝中底层手上仅剩贫瘠的农田，产出的薪资就够维系生存，这时你说要强制 “改稻为桑”，是的，未来可能是更为光明的，行业可能是趋向健康的，但今年呢？他们何以为生？

对于一个不交社保的黑心老板是选择改过自新还是下有对策？很难抉择吗？降薪，裁员是他们目所能及的处境，你让他们如何能支持？

所以，全民缴纳社保可以，但你要如何保证收入不降？就像 “改稻为桑” 可以，但要保证粮价不变，家家有余粮度冬。

另外，为啥京东当时说要给所有骑手交社保，一片赞扬，因为京东当时宣称，是在收入同等美团热了么当时骑手水平的同时，缴纳社保，骑手相当于是额外多了收入。

知乎用户 momo 发表

是 “全民的荔枝”，甜不甜？

知乎用户 狼太萌 发表

泻药！

今年真是魔幻的一年，抽象的事一件接一件，真是让人应接不暇啊！

现在来吃吃 “全民社保” 瓜呗，讲之前，先套层 buff 哦，所有观点仅从本人浅薄的知识和低下的认知出发哦，轻喷轻喷。

我们也知道，社保这东西，86 年就已经有了，为啥突然这么有热度呢？是不是很抽象，抽象到让大家觉得是什么新政似的，那为啥之前没人讨论呢，其实就跟双休啊，半小时工作制一样，一直以来就是执行不到位罢了。但是现在不行了呀，还记得前不久爆出的养老保险金被挪用几十个小目标的事吗，还有什么延迟退休年龄的，以及我们国家进入老年化社会等等，都向我们传到了一个很清晰的消息，那就是现在我们的养老金池子已经快没钱了，再不想办法增加，那迟早有天就会发生领不到养老金的魔幻之事了。

所以怎么办呢，除了把原有的资金拿出来投资一些高收益的生意，我能想到的就是增加缴费人数了。这可不嘛，全民社保不就是增加人数，而且是梭哈哈哈哈！

现在我们 14 亿人口，缴费基数增加，以我浅薄的数学基础，我实在想不出，随着老龄化越来越严重，出生人口不断减少，现在这群新增的缴费人群，到了退休年龄他们的社保由谁交？难道只能通过延长退休年龄增加缴费年限来实现？这不是饮鸩止渴吗，人的寿命是有限的，目前的退休年龄，男性已经延长至 65 岁了吧，试问交了一辈子社保，退休后还能享受几年退休金？

全民社保还有个问题就是执行的问题，那就是低收入人群怎么交，我记得社保最低一档大概一个月也要交一千五吧，那就问一个老生常谈的问题: 请问奶茶店员月薪三千，交完社保每个月到手可以有多少钱？我觉得反正不会比三千还多，也许两千五也许两千也许只剩一千五，然后你们大声回答我，收入减少了房租降不降，伙食交通等等费用降不降？这名店员还有工作下去的必要吗？

接下来聊聊奶茶店老板，这个老板好心的话把利润拿出来给员工交社保，店子不赚钱了倒闭。这个老板不好心的话让员工自己交社保，员工嫌工资低不干了，老板请不到人也倒闭了。我反正不共情资本家，他们倒闭不倒闭跟我没关系，可是人家倒闭了，员工就失业了，请问员工怎么办？

如果一个人连最基本的生活都得不到保障，那又如何建设祖国？

魔幻魔幻真魔幻

抽象抽象真抽象

对了，还有灵活就业人员社保怎么办，要知道灵活就业人员大部分都是收不不高且收入极其不稳定的群体哦

头大头大真头大！！

知乎用户 冻豆腐 发表

作为 80 后，我是拒绝交社保的，原因很简单，社保既不透明也没有未来。

军公教的养老金很多动辄上万，他们基本上都没有交钱，而是视同缴费。而真正老老实实交钱的人，反而得到很少。养老金分配像雾里看花，并不透明。

然后就是未来。我们八零后养的老人基本上四零后五零后，八零后历年出生人口是四零后数倍。就这样，养老金都能霍霍的快入不敷出，如果等我们八零后老了，怕是早破产了。现在的出生人口只有我们八零后的三分之一，一个人要养三个人，要累死这帮小孩吗？我看不到任何未来。

五天八小时这些基本的都没整利索，哪有脸搞养老。说句不好听的，你们在我这信誉为零。有钱我自己囤点金银贵金属还能快速变现，存你那，取不取得出来都是未知数。别到时候整个老人灭绝计划就不错了。

知乎用户 小确幸 发表

那我反问你——一个 39 年不联系你的亲戚 / 朋友 / 同学，突然来找你了，是想干嘛？

知乎用户 张聪 发表

即使不考虑出生率下降（其实有脑子的人都看出来不可能稳得住），就按目前的出生率来计算，2050 年供养比都会是无限接近 1:1，这样情况下社保不崩溃才怪，举个例子说，如果你今年 25 岁刚开始工作交社保，那么你退休的时候正好碰上社保崩溃，真真是 49 年加入国军。

知乎用户 园田海末​ 发表

改稻为桑是乃国策，上利朝廷，下利百姓。

大明王朝 1566

知乎用户 周公子别墅这边走 发表

福利？？？

社保的每一分钱都是从你的收入中扣掉的

普及之后，最大的概率就是很多本来收入就很低的人，收入进一步降低，

原来可能还能拿 4500，现在到手只有 3000 了

你不会以为老板能虚空搓出钱来吧？

**

**

我知道有人会叫嚣：没钱还当什么老板？

但是，杀头的买卖有人干，亏本的生意没人做

一旦老板发现雇佣你的成本高于你带来的收益，就会马上裁掉你

如果所有人的成本都太高，老板会马上关掉这个业务

知乎用户 知白守黑 发表

历来国库亏空不是打商人的主意，就是打老百姓的主意，这一次把拳头挥向了商人，说什么同情资本家。

那大可不必，这次受伤的都是个体户一样是老百姓只是披着一层所谓伤人的外衣罢了。全民社保不是福利，不是福利，不是福利。

而是税收税收税收，请记住这个概念。

知乎用户 Qing Freedom 发表

体质内的老棺材瓤子养老金不够花了，以透支国家潜力为代价，为自己碗里捞钱呗！

知乎用户 无言 发表

大家气愤的是社保分配严重不公，他们只管往自己群体里面捞。

我列举一下近几年中央财政对社保的拨款数据

2019 年 1.52 万亿，2020 年 1.84 万亿，2021 年 1.9 万亿，2022 年 2.09 万亿，2023 年 2.27 万亿。

每年用于社保的财政拨款，主要来自国家税收收入中的一般公共预算，辅以国企分红（国有资本经营预算）和地方财政配套，

根据我国的制度，这些钱实际是全民所有的，每个人得到的钱应该是一样的。为什么他们把这些钱 自己小部分群体分走了资金的绝大部分，该领社保人数最多的群体只分了资金的很小一部分？ 按照公司来说，难道不是社保没钱了就该破产吗？ 国家不想社保破产 动用了属于全国人民的钱救社保， 那分钱的时候难道不应该均分吗？

这些钱政府到底是替全国人民管理还是 说这是他们的私产？

知乎用户 长安风逍遥 发表

恶性循环了，那些退休金五位数的人，平时都注重锻炼，吃营养品，身体一个比一个硬朗，即便真的大限已到，人家可以往 icu 里送强行续命，反正人家医保全报，每续一个月就能多拿一个月的退休金，医院也高兴，反正能爽吃医保，那花的是谁的钱呢？还不是老百姓的血汗钱。

知乎用户 我任我行 发表

其实许多年前有群人 “视同缴纳”，就预示着若干年后，有另一群人会 “视同未缴纳”。

眼巴巴的盼着提高最低工资，誒，全面加强社保征收了……

夕阳西下断肠人在天涯……

知乎用户 大夏 发表

老家小县城，大部分普通私人公司工资大概 3000 左右。但是公务员退休工资 9000 左右，可能还说少了。大概想一想需要多少个年轻人社保才能养活一个公务员。

社保本质就是税收，古代的交粮。而且特么的某些人的工资是老百姓的交的税还牛的不行。。。。。。

知乎用户 梦见未来​ 发表

很多人有一个误解

老板给员工开多少钱, 并不取决于老板想赚多少钱, 也不取决于员工多少钱能活下去

而是取决于多少钱可以雇来人

所以但凡是充分竞争的市场经济情况下, 工资标准会稳定在 “你不干有的是人干” 和 “你不雇有的是人雇” 之间小范围波动

而如果给这个体系上额外加一个负担, 那这个负担肯定是体系内所有人按比例分摊的, 分摊的比例取决于 “少点工资活不活的下去” 和 “少点利润要不要倒闭”

所以, 很多人认为这是劳方和资方的矛盾, 实际上, 不是的

知乎用户 爱柚子 Ya 发表

那我说个暴论，既然是现收现支的社保制度。那咱何不直接子女交钱父母领。

你没子女那你就没有退休金

你生的早那你就领的早

你生的多那你就领的多

剩下的乱七八糟的特殊情况，只需要国家出一小部分钱解决就行了。

这样不仅社保交了，不生孩子的问题也解决了

知乎用户 狼烟已逝 发表

古代农民交公粮，现代人交社保，万变不离其宗

知乎用户 蕴宁 发表

说其他的没意思

单聊聊收益

从交 15——到 20 年

从 60——65 退

以现在人口结构

68 退休快了

假如退了以后能有退休金拿，各位可以计算一下多少年可以拿回本金

虽然人死了剩下的能退还

那么现在各位应该考虑退休多少年后拿养老金有的赚，记得假设一下这些钱存 20 年利息有多少，以及可能的投资回报和生活改善

所以，如果死的早，只能拿回来本金，在 20 年的通胀下，肯定亏的

各位，养好身体，长长久久

真的说实话，这种养老金本质上是兜底保障的，那么为什么还要分档次呢，直接让大家交的社保都一样，能够满足未来的标准生活就行，然后你赚的多，你可以把你赚的多的钱自己留存着，赚的少就赚的少。

你非要这样分档次，搞得大家觉得不公平，这不是蠢吗

有些说农民没有交过社保，所以说现在每个月有 200 已经算政府很好了

你得明白一个事，政府存在意义就是能够帮助到国家的弱势群体。那不然你每天在那喊着那些共同富裕的口号干啥呢

知乎用户 梵天丸 发表

奇怪，

犹记得从几年前开始，网上骂公务员的理由之一，就是公务员全额缴纳社保公积金而普通人没有

怎么现在自己也能有了，反而开始骂了呢？

骂公务员交社保等于认为社保是好事，自己不想交社保等于认为社保是坏事，对吧？

那某些人同时认为社保既好又坏，就很奇怪，对吧？

知乎用户 弱冠而立 发表

网上的回答，看看就好。

现实中愿意去不交社保公司的人基本上都是又没文化又没远见的。

只要有点正常脑子的，都想找交社保越高越好的。

要不然为什么国企，事业编，公务员被别人羡慕？

知乎用户 唐多令 发表

实在看不下去了！

有人说，全民社保会导致工资减少，劳动者自己承担后果，这完全是一派胡言！

其实就跟房地产税一样，都是既得利益者在那里扰乱视听，说什么最后都要打工人自己承担，都是放屁！

对于现在还没有参保的人群来说，恰恰他们才是最需要社会保障的一群人，然而就是由于黑心中介与资本家的合谋，用完即弃，完全把他们当做一次性用品，才导致他们一点抗风险能力都没有，生了大病只能去死，并且他们之中很多人都结不了婚，导致老无所依，生无所恋。

并且很多人到大城市打工，都是拿的最低工资，工资如果还减，根本不可能生存，再减工资，老板根本不可能招得到人！

明明是善政，却被不少黑心的既得利益者还在那里攻击摸黑，一些人还在那里跟着附和，真是被人卖了还在帮别人数钱！

我不知道评论区反对的都是什么心理？我就问你，你希不希望你的家人有社保？

知乎用户 ITofu​ 发表

是社保需要全民；

不是全民需要社保。

全民需要社保的话可以视同缴纳；

社保需要全民才会强制缴纳。

知乎用户 默起千行 发表

人口结构的存在的问题开始慢慢显现了，其实之前的延迟退休已经有预兆了，人口红利吃完，每年退休人数大于新生人口，并且遇上现在的经济下行，整体税收减少，施行 “全民社保” 是必然的。

看大家的反应，相信大家心理也明白，这次的 “全名社保” 并不是一次全民福利，从本质上来说还是征税。

可能还有人在觉得这次的 “全民社保” 好，即使老板扣掉一些工很多人以为，这场博弈的双方是老板和员工。老板想逃，国家逼着交，员工似乎是受益者。这种想法何其幼稚！

在劳动力严重供过于求的今天，任何增加的用人成本，都必然会严丝合缝地转移到劳动者身上。其形式无非三种：降薪、裁员、或者让企业直接消失。以为你赢得了社保，实际上你可能输掉了工作。对于苦苦支撑的万千中小企业而言，强制社保就是压垮骆驼的最后一根稻草。 而他们的倒下，最终买单的是谁？是成千上万的失业者。

当中小微企业这个最具活力的 “毛细血管” 网络因成本高企而大面积坏死，当年轻人创业的门槛被无形抬高，当所有人都被驱赶到少数几个大型平台和国企中 “内卷” 求生，我们付出的代价是整个社会的创新精神和经济弹性。

一个社会契约得以维系的基础，是所有参与者相信规则是公平的。但我们的社保体系，从根子上就刻着 “不公” 二字。所谓的 “养老金双轨制”，即便在推动“并轨” 十年后的今天，体制内与体制外养老金的巨大鸿沟依然存在。 凭什么一些人年轻时从未缴纳或仅缴纳极少部分，却能凭借一个 “视同缴纳” 的条款，在退休后领取远高于企业职工的养老金？ 这种比许多年轻人全职工资还高的退休金，难道不是在公然喝这一代缴费者的血吗？

社保是一份长达三四十年的远期支票。之所以愿意现在投入，是相信未来能够兑付。然而，这份信任正在被快速透支。当退休年龄可以被单方面修改，这份契约的严肃性就已经荡然无存。这已经不是简单的政策调整，这是在信用账户上的持续违约。

所以，不要再去站在道德高地上，指责年轻人为什么 “自私”，为什么想方设法逃避社保。这根本不是自私，这是在一个充满不确定性的低信任系统里，个体最理性的选择。博弈论告诉我们，当一个合作博弈的长期收益高度不确定、且规则对部分玩家极度不公时，理性的选择就是“背叛” 合作，转向短期自利。

知乎用户 清絮 发表

政策好不好另说，但是大家积怨已久。

有些人拿着几万的退休金，这些钱都是哪里来的？普通人交社保是国家替你存钱，那些拿着和工资差不多的退休金，他是交了这么多吗？

大家宁愿这个击鼓传花游戏早点破产，也不愿有些人得利。就算我得利也是小利，为了一点蝇头小利便宜那些得大利的人才是真傻，当然有的是人愿意交，有的是人不想交。大部分人不交不是因为公司不交，而是自己不想交

知乎用户 buuuuki 发表

什么都搞就是不提高全民基本收入，发福利也只敢发消费补贴。要是连别人拿你钱说帮你养老都信，感觉就是天生适合被诈骗的体质。

哦对了，现在领最多社保的当初还不用交社保。

韭菜永远是韭菜

一堆人还默认几十年后退休年龄不会延长，自己能活这么久，社保不会没钱发，政策不会改变，生育率降低不会故意减少社保资金让你 70 岁出去工作。

当初还说只生一个好国家来养老呢，怎么现在不给独生子女父母发钱了？

你们凭空的信任到底是哪里来的

还看到有人说平时支持严格 8 小时工作制现在怎么不支持社保了？我就奇怪了 8 小时工作制你也没严格执行啊，倒是抢钱挺积极，还发短信提醒 “应缴纳社保人员”，如果真是为员工好前者你怎么都不干，倒是对于“把钱交给你保管” 这事这么积极，好难猜啊。

还评论说 “什么都骂就是不骂老板骗你们，他开什么车住什么房子，他真的没赚钱吗？你自己想一想”，我直接告诉你，很多时候中小企业就是没钱发不起。为什么，钱大头被谁拿去了？

而且就算强制缴纳社保，你以为有钱的老板就会从自己小金库里拿钱给你贴给社保？你在做什么白日梦呢？多个人拿钱你以为拿的是谁的钱，难道是老板的吗？

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

大力支持！

干脆全民按照社保基数去交算了。

既然交社保是如此一件利国利民的事情，那为什么没有工作的人就不被惠及呢？

应该这样：有工作的，就按照实际工资折算，没工作或者工资低的，也一定要按照最低缴存基数去计算

只有这样才能将此利国利民的好政策发扬光大！

请~

知乎用户 momo 发表

改稻为桑，上利国家，下利你们，我就不明白了，这天大的好事怎么就推行不下去；

你猜它们为什么只强制你交社保，不强制你八小时双休？

生活在中国，你就偷着乐吧

知乎用户 SlavetoDopamine​ 发表

上周接到一个被裁员的员工的咨询，他在那家厂里工作了 21 年，前几天请假回家，刚到家就收到厂长的裁员通知，说是厂里没订单，让他不要回来了，也没有任何补偿，想来应该是跟全民社保有关系

知乎用户 刘律尔与刘今次 发表

取之于民，用之于人民。

其实有很多原因，目前我能看到的就这几点。

第一，“居家三年” 后大部分人更执着于存钱，而不是消费。既然大家都不消费，那我就用你的钱让别人来消费，谁花不是花。我可不管是员工交，还是老板交，反正要交。

第二，转移矛盾，近些年阶级矛盾日益见长，把阶级矛盾转移到老板和员工之间。

第三，老龄化严重，出生率降低。

知乎用户 艾露恩酱园 发表

请注意，是我国的最高法院，别和美国最高法院的权力混淆了

新闻上说的本来法律就是这么规定的，社保一直都是强制参加的

但现实就是很多单位不参加，甚至很多打工人也不要参加

社保局税务局也不会跟你较真

我不觉得税务局能听最高法的指示干活

总结：上面脱裤子放屁，下面聚众傻嗨

知乎用户 精神科张主任 发表

甲：你的工资 每个月拿出 16％存我这

乙：为什么？

甲：这是给你的保障 以后你看病 养老都可以拿出来用

乙：以后是多久？我什么时候可以拿出来用？

甲：暂时先定 25 年以后可以给你用 而且必须每个月连续不断的把钱都存到我这里 否则就别用了

乙：那我不交了 不如我自己存钱 随时都可以拿来用

甲：那不行 马上开始推行全民缴纳

知乎用户 老拜登 发表

现在都养不起社保了。。

很难想象轮到我们退休的时候是什么光景

知乎用户 浅夏乱凉忆 发表

你光说社保，你这公积金可真是一点都不提啊，五险一金落实不就好了吗？大家皆大欢喜！为何只强制社保？公积金呢？

知乎用户 鸭脖好味道 发表

为什么这么多人反对交社保，无非就是不公平，把不公解决了我相信大家都愿意交，现在的情况是明明大象就在房间里特权阶级就是装看不见。

知乎用户 净整些没用的 发表

我农村的，如果能不交社保，补我钱，我十分乐意，因为我非常清楚，绝大部分农村人，社会的底层牛马，根本拿不到养老，我们那男性真实平均寿命 65 岁，上下浮动超不过 1.5 岁，等到我的时候，早就延迟 70 退休了，那时候我都死在了退休前头，他们之所以这么干，就是因为大部分人拿不到，或者中途不要了，纯税

知乎用户 这么萌真是对不起呢 发表

本身没啥问题，其实社保这玩意一直是要求强制缴纳的公司没给缴纳基本一告一个准。主要我感觉是这玩意你现在突然摆在台面上来讲的时机和方式不太对。这玩意说句不好听的那就是税，现在经济下行你突然就说我要严格执行这玩意大家听到心里肯定不舒服，那你早些年经济好的时候你干嘛去了？现在经济不好了你想起要从我兜里掏钱了？再说你要执行那就都好好执行，不能光挑对你有利的那部分执行其他当做没看见一样啊？那你把我们当什么了？

知乎用户 蓝蓝的天 发表

经济好的时候不搞，经济下行的时候搞。难评呀

知乎用户 光导爱数钱 发表

这事本就不是什么新事，我几年前的视频里曾多次提到过，本来不值得写，但没想到这几天关注的人那么多。

这说明草根普遍对跟自己休戚相关的社保这件事并不熟悉。

源头其实是今年 2 月，最高法通过了一个补充文件：

《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》，最近一公布，里面 “强调” 了一句话，立马让敏感的市场炸锅：

“用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的，人民法院应当认定该约定或者承诺无效。”

这几天说这件事的人很多，不妨看看我这个极落地版本的。

1 性质

凡是真保险，就没有强制交的。

就连大部分理财型的商业险再草聃也不会强制你缴纳。

他们顶多会 “诱”，绝不敢 “逼”。

凡是强制你交的，本质上都是税。

2 利益

官方如此重视中小企业不给员工缴纳社保这件事是因为他们非常关心你吗？

你觉得呢？

要知道社保可是交给他们，并由他们进行分配的。

不交社保当然不合适，但强制加班、加班不给加班费、欠薪等行为就合适吗？

希望各级法院及仲裁机构在受理和官方没有直接关系的此类纠纷的时候也能执法必严。

惩罚欠薪和惩罚不交社保一样严格。

3 执行

这事在实操中太难了。

我有一种 “职业病”：喜欢问陌生人 “你怎么交社保啊”。

我在足疗店（是那种正规足疗店），有些还是网红足疗店也问过，除了前台、经理等行政人员，其他任何人几乎都不给交社保。

技师都是凭手艺拿提成，做几个活就拿几份提成，活好的一个月过万也并不鲜见。

（真的是正规按摩。）

他们中的绝大多数都觉得这样挺公平，老板凭借低人力成本也敢继续开店，某团上的团购券也敢多打打折。

大多数小饭店的服务员，外卖小哥等也大多数都是这样的。

要不怎么五年前官方就大大方方地承认 “灵活就业” 人数超过 2 亿人了呢。

现在灵就人员有多少了，有知道的吗？反正官方再没公布过。

“自己交社保” 像一根弹簧，假如强行拆掉这根弹簧，小企业主和员工之间的碰撞谁来缓冲？

如果真的强制给这些员工交社保，已经不是老板和员工有矛盾的问题了，而是很多底层服务业的逻辑将被改写。

我只是分析，并不带主观情绪，我也希望大家都交社保。

看在具体执行中如何拉扯吧。

4 矛盾

预计这事在前几个月，可能大家该怎么约定还怎么约定，大多数小企业可能还是不给员工交社保，大多数人也差不多还能相安无事。

但几个月后，可能会有这样的新闻被官方蓄意推上热搜：某某公司和员工约定不交社保，被员工告上法庭，法官替员工伸张正义……

慢慢的，牛马们就被科普了：哦，原来老板不给我交社保，其实是多了把柄在我手里啊。平时还是按约定的来，不交就不交，一旦有点纠纷，嘿嘿……

还是看他们如何拉扯吧。希望这件事不会造成太大的社会矛盾，希望大家都能交上社保。

还有一句话顺便在这一起说了吧：本人依然，还是，总是坚信中国经济长期向好的基本面没有改变！

5 原因

问：官方如此呵护社保，这说明社保够用还是不够用？

为啥 “极少数” 年轻人都开始暂停缴纳社保了？

他不买，除了 “强制他买” 这种方法，还有没有别的办法？

比如补贴，比如降价促销？

如果你属于以下人群的任何一种：

1 百分百能润，

2 百分百确定自己一生不婚不育，

3 很有钱，

4 过 50 岁了还从未缴过社保，

那么你不缴养老保险就不缴吧（但至少要缴城乡医保），其他的人，你有什么理由不缴呢？

知乎用户 太君别开枪 发表

6 月 24 日，《国务院关于 2024 年度中央预算执行和其他财政收支的审计工作报告》公布。

其中关于养老保险基金的审计情况值得被关注：

本次关于养老保险基金重点审计了 25 省企业职工、机关事业单位工作人员和城乡居民基本养老保险基金 4.14 万亿元，发现各类问题金额 601.61 亿元。

其中，414.08 亿元被挤占挪用或骗取套取。

1 个半月前刚审计出养老金被挪用事件，还没做好相关处理。

现在又要逼着缴纳社保，不就是明摆着抢吗？

知乎用户 嗯哼哈 发表

之前领退休金那一批公务员体制内的烂账，全特么摊现在的年轻人身上了，2014 年以前这些人一分钱社保没交过，还有视同缴费，一个月领大几千好几万，不收刮你们，他们咋活？

知乎用户 Hivk​ 发表

别老说社保啊，说公积金啊，社保这玩意儿我以后不一定用得上，但是公积金我是真用得上，要真的为老百姓好，就公积金这一块也强制上去

知乎用户 随便看看 发表

其实好多人的意思是，“何不食肉糜？”

虽然我工作这六七年，换了三分工作，期间面试啥的，确实没经历过公司不给交社保的情况。但我知道有，但因为没遇到过，所以潜意识一直以为绝大部分公司都是按规定缴纳了，唯一的操作点就是按最低额度缴纳，而我听到这个都感觉挺不爽了，觉得这个公司可能没啥钱不稳定，要慎重考虑。

这个政策的新闻出来后，在抖音刷了好久，看评论区，我才发现，原来有这么多公司是不缴社保的。大家都真的把 “交社保” 当做公司福利了。

包括那些叫嚣着强制缴纳就降工资的，我一开始也看的一愣一愣的，我潜意识里公司用人成本不就是，比如合同上写 1 万，那公司的实际用人成本起码一万二三。而那些评论的意思似乎是合同的工资就是用人成本，不可能多出一点，你要强制缴纳，那我只能把工资拆成两部分，一部分是基础工资，一部分是社保。

还有一些牛马，担心到手的钱变少，担心失业，也在支持这些老板，反对政策。

我的整体感受是，如果支持这个政策，确实有点 “何不食肉糜” 的味道的，现在就业环境差，这个政策确实是在压缩创业者的空间，那就是压缩就业。

但另一方面，那些反对的，

一、对于那些老板，我观点不变，你没钱开什么企业，你不开有的是人开，现代社会是个人都会想自己当老板拥有生产资料赚取资本红利，就如同 “你不干有的是人干” 一样，这句话对创业者也同样生效，健康的社会需要的是既能保证员工利益又能保证自己利润的企业，你靠压榨员工利益才能有利润，那你确实就应该倒闭。

二、对于打工人，其实大家自己想想，这政策对自己利大于弊，因为如果你真的找不到那些合规的企业，那你肯定也不会去举报自己的公司，即这个政策虽然看起来是坚决的一刀切，而在现实里则是给了大家一个强有力的武器，让你选择用还是不用，主动权在你手里。现实里大概率的情况就是，大家大部分都还是默契的保持现状，然后会出现一些去告公司不交社保的，会影响这个公司的其他人，导致其他人降薪或者公司倒闭失业。总之我的意思是这并不会 9 月 1 号后就全国范围内突变，虽确实会造成局部一些人遇到困难，但过程应该会是缓和的，而不是一泻千里。毕竟如果你真的认为社保无用，你也能找到规避社保的方法，比如你成立个人工作室，跟公司签订合作，或者招聘合伙人，你和老板共同承担成本和风险，一起分配利润。你身为打工的牛马，一边反对社保一边跟公司签劳务合同，我觉得属实有点把老板把你卖了你都还在给老板数钱的意思了。

过去 “打地主分田地”，是把土地这个生产资料分给农民了，所以农民当然喜闻乐见。如果不分土地，那农民只能成为难民了。而这个政策是在打压榨员工的企业，但却没有东西分，会让解放出来的“牛马” 可能面临真正的“一无所有”，为什么说可能，就如前面说的，现实里并不会一下子就没有不交社保的公司了，你还是能找到不给交社保的企业的，或者用各种办法规避。这个政策是打工人的权利的保障，你不能一边埋怨中国没有工会，而真去保障你利益的时候，你又埋怨这可能让自己降薪或者失业。

知乎用户 没有名字可以了吧 发表

事已至此，不如别装了，直接合并纳入个税不是更妙～

知乎用户 饮鸩亦成醉 发表

交三份，一份自己能支配，两份交给统筹账户，其实就是交给体制内的退休的了。

把福利保障制度变成养狗维稳制度，这就是我们社保制度的全部关键

知乎用户 阿尼亚 发表

1. 朝令夕改

你问我社保好不好，纵使有一万个理由讲它不好，它也是好的，但是我不愿意用我现在的钱去买未来的保障，老百姓被骗怕了！今天说的再好听，等我老了政策都会改变。（我是二胎，现在放开三胎政策了，什么时候把 96 年超生罚款的 5000 块退回来，我不要利息了）

2. 都发了等于没发

大家都交了社保就等于没交社保嘛，老百姓快饿死了，让你发钱你说都发了等于没发，道理一样的啊

但凡以上两点能把我说通的，你来找我，你的社保我来全额给你交。

知乎用户 洛东鹏 发表

八小时双休一直不落实跟我说法制交社保？？？你确定不是在搞笑？法律真的太灵活了

知乎用户 手里有钱心中不慌 发表

翻开经济学课本，重新回顾基础知识。可以自定义按工资收入为基础缴纳的个人所得税和社保称为工薪税。

社保存在最低缴费基数和最高缴费基数，再综合考虑个人所得税的抵扣和超额累进税率。由于各地社保缴费不同，只简单地推测：假设按规定缴纳社保，并只计算名义金额，则可能出现当工资收入低于某个临界值后，工资收入越低，税率反而升高，工薪税呈现出累退的性质。

记得 2024 年 3 月出了个快递新规，现在不还是不了了之吗？现在的社保新规，雇员当然可以把雇主告了，不过雇主也可以连夜跑路，关门大吉，这事最终还是会在市场的力量下达成新的默契。可以大胆预测，这次也不例外，会和劳动法以及其他众多项目一样烂尾。

除了社保新规，还有一个能很好地为人民服务，为人民着想的好方法。

政府单位开启大招聘行动，每年招 1000 万人，全部发编制；石油、烟草、电网等国企每年再招 1000 万正式员工。此时此刻，社会主义接班人们都迫不及待地想要为人民服务，实践一直以来的崇高理想。

然后，所有人视同缴费，这样每人退休时都可以领取价值当前 1 万元购买能力的退休金。至此，共同富裕，天下大同。

知乎用户 刑不上大夫 发表

一颗耗子屎，搅坏一锅汤的典型。

本来是好事，也因为公务员事业单位这些退休人员搅和坏了，纯耗子屎。

没人对社保有恶意，只是对体制内退休的蛀虫有恶意。

黄四郎天天压榨杨白劳，今天突然提着米面来家，杨白劳会觉得事好事还是坏事？

知乎用户 抑郁性精神分裂症 发表

冷知识：
2035 年的时候社保有可能要缴满 30 年！

作为一个小商家，店员基本保持在 3 个，旺季 5 个，白班工资 4500 夜班 5000，小时工 18 块钱，管一顿饭不论吃好吃坏大家一起吃。

你要我给缴社保，你猜我要不要降待遇？

你不干了？我再招呗！有的是人干。

都不干了？我回到夫妻店模式，只要不亏，全家总是能混个温饱。

那些一直打工 30 多岁超过 35 岁，都没交过社保的人，还想打工的话，按照现在的社保规定，有的人可能到死都缴不满，更别提领养老金了。。。他们会怎么想我不知道。

希望下次如果还要修改纳税时长，延迟领取年龄，你们哭的声音小点，不要吵到我。

知乎用户 不告诉你 发表

50，60，70 后他们的社保费之前交没交? 没交凭什么现在能领? 为什么要用 80，90，00 后的钱现结现支给他们? 谁掌握政策制定权，制定政策就偏向谁?

知乎用户 淡定的飘过 发表

据说，虽然说农业税没了，但交过公粮块牌子可以世袭罔替，凭这块牌子可以站在道德高地上向国家要钱，世世代代都可以，所以交什么养老保险

知乎用户 犴神 发表

知乎用户 陌上尘 发表

本质上又是体制内天龙人和城里人对农村人的一场丧心病狂的剥削。

我国的社保是即收即付制，也就是说你这边刚缴纳了那边就已经发出去了。

体制内退休金有多高不用说了，城里的老人大多也都会有个千把块钱，况且城市里大多是独生子女，一个小孩缴纳两个老人领取，怎么着也亏不到哪里去。

而农村出来的小孩在城市里做燃料几千上万缴纳，尤其像上海这种一线城市的最低缴费基数是 7348，以这个标准每个人每月至少要缴纳将近 3000 块的社保。但是老家的父母却只能可怜巴巴每月领个一两百块钱。

虽说自己缴纳了老了也可以得到一份保障，但是以目前朝更夕改的退休政策和生育率来看的话，前景无疑是比较悲观的。

知乎用户 Ccmorning​ 发表

底层人士供养为人民服务的天龙人

天龙人退休金起步就一万多

底层人士那点钱都不够塞牙缝

知乎用户 Anderson 发表

我认识不少上海的从事贸易的小微企业，公司加上老板就三五个人，年营业额在数百万到一千万出头，毛利估计在 15% 到 20% 以内。

新冠疫情之前这些公司也就是勉勉强强维持生存，18-22 年之间，这些小微企业陆陆续续地把公司注销，跑到上海周边的嘉善和昆山再注册个新公司另起炉灶。

我问过其中一个企业主为什么这么做？他说，上海的社保实在是太离谱了，社保基数每年都在以 10% 以上速度的增长。疫情那三年什么补助都没有，21 年跟 20 年相比社保最低缴纳基数直接暴涨 20%，说是平均工资涨了，你工资涨了吗？涨了 20% 吗？这 TM 谁开得下去啊。

知乎用户 Iskander 发表

某些人，不要用言语说服我以及其他人，用你的【个税 app】五险一金缴存记录，乃至于个人补充养老金购买订单证明自己的身体力行

刚才跟一些工人师傅讨论过这个问题

试想一下，工人 A，55 岁，月薪 9000，公司交社保后，月薪 8000

其之前从未交过社保，那么，等他 60 退休后，公司只交了 5 年，剩下 10 年怎么办？

选项一：一次性补齐 10 年，费用至少 10 万 +

选项二：退回个人部分，每个月 300 亏 700

你会如何选择？

知乎用户 深度思考 发表

社保的逻辑:

你现在缴纳的社保是发给现在退休的人，

你将来要领取的退休金是将来工作的人缴纳的。

你现在缴纳了社保，他们把钱拿走了，然后给你一张借条，让你几十年后找别人要钱。

现在大家缴纳的钱已经无法填满那群人的胃口了。

所以就想办法在从底层继续压榨，这次的社保缴纳要求本质是定向压榨底层，体制内的工资高，社保公积金都是拿全民的税收缴纳了，根本不在此次社保缴纳要求的范围。

知乎用户 头不疼了 发表

非当地户籍的外来务工者，很难享受缴费地的保障待遇。

尤其外卖，快递，餐饮这些人员流动性高的行业，很多外来务工者还是跨地区流动，而社保需要再当地连续缴纳。

现在社保是缴了，但保障如何呢？

知乎用户 刘焜 发表

省流版：财政、社保吃紧和赋税加重

详细解释版：

1. 社保的性质

社保在排除了能领到的和享受到的福利部分以外，剩下的符合强制性、固定性和无偿性税收三要素，所以本质上其中的一大部分是税，特别是统筹部分。目前社保纳入税务系统统一管理，更是扯下了这个遮羞布。

图 1: 社保纳入税收系统管理

2. 社保的状况

根据社科院养老金精算报告，以及医保局数据，当代年轻人缴纳的这些 “福利保险”，只有目前 50 岁以上的人群应该还可以赶上，所以对于年轻人来说，这就是税。

现付现收制度寅吃卯粮，目前是 2.7:1 的供养率，未来会断崖式下降到 1:1。加上历史上没没交过社保的人员视同缴纳，转移了财政包袱到企业和居民头上，形成了十万亿的隐形空账。

医保在 “免费核酸” 后，很多省份的余额连 6 个月都支撑不了。

这些都是当代人缴纳供养，未来领取不到或者能领到但极速缩水的部分（比如推迟退休年龄能领的时候已经快死了，领取数额赶不上印钞等），再次强调，领不到的这部分都是税。

图 2: 腾讯财经的关于社科院养老金精算报告的采访

3. 结论

所以目前的情况，简单的来说，就是隐藏在 “国家福利” 名义下，向企业和居民的加税活动。

当然加税不光发生在社保这个领域，还有今年闹得沸沸扬扬的境外投资收税、前两年上市公司倒查 30 年追税罚款，部分地方罚没收入上涨等等，这都是在目前经济下行、财政吃紧、社保亏空等大背景下的。某些地方罚没收入同比增长 30000%，某些地方罚没收入增加到了和税收差不多，也是很竭泽而渔了。

图 3: 华林证券补缴税款，这个事儿细节上更有意思，感兴趣的可以自行搜索，此外还有维维股份、某深圳牛肉馆等

图 4: 这是江浙沪部分罚没收入情况，其他城市可以自行搜索

4. 中小企业现状和可能存在的影响

**中小企业创造了最多的就业，其中小微企业创造了约不到 4 亿人，青年就业大约 3 亿人。但其中 80% 都在成本线以下，所以目前强制社保必然会带来几种结果：企业破产、岗位减少、薪资降低，以上三种必然发生其中之一，或者以组合的方式展现。**至于很多人说的，工资低了就不干了，这隐藏的意思实际上薪资的刚性需求。如果工资刚性，那就会发生岗位减少和企业破产，而企业和岗位的恢复是很难的。

现金流状况也呈现类似趋势。调研数据显示，样本中的小微企业现金流维持时长平均约为 2.9 个月。然而，这一数字背后隐藏着许多企业的脆弱。有 31% 的企业现金流维持不到一个月，这意味着一点风吹草动都可能导致这些企业面临破产风险。因此，尽管 2.9 个月看似是一个相对稳定的指标，但实际情况远比这更为严峻。

图：北大国发院: 张晓波：中小微实体经济的现状、挑战与激励之策

5. 其他数据

这几年金税四期开始全面落地，这部分赋税带来的压力也不会比强制社保更小，感兴趣的可以自行搜索，我就不展开讲了。

再提供几个数据，青年就业率在过去几年逐年提升到 20% 以上，这个数本身已经是讲不找工作、灵活就业、高校强制签署三方、兼职重复统计都包含进去的结果了。根据国发院张丹丹的计算，如果包含躺平不工作的毕业生，**当时的青年失业率大约在 46.5%。**近年的就业环境并未好转，不会比当时好。

而清北复交浙大等高校的数据显示，**其 24 毕业生薪资与 4 年前相比，缩水了近一半，从两万降到了一万出头，**就业去向逐步向体制内靠拢。

众所周知，官僚群体本身不创造财富。相当于供养群体少了，要供养的人变多了。

更多的数据比比皆是，所以强制社保落地带来的影响只是一小部分，整个宏观背景下还有更多的 “加税和罚没” 在发生，这些加在一起可能才是更为准确的结果。

数据来源：社科院、医保局、国家统计局、国发院

知乎用户 巨山超力霸​ 发表

如果一个东西真的是福利，那他一定不需要推广

知乎用户 知乎用户 864 发表

强制大家把种出来的一部分米倒进大锅里，煮熟了吃的时候，有的拿盆吃，有的拿碗吃，有的拿勺吃，还有站着闻味道的。

知乎用户 猪怕壮 发表

从本质上说，强制缴纳社保是一项利民政策。虽然社保在性质上具有税收特征，但它能为民众提供基本生活保障 (强制不要思考视同缴纳)。

为什么几乎都是反对呢？

因为要结合实际的情况来看，目前经济不好是事实，君不见禁酒令弄的我们这里之前人均价格还蛮高的一些饭店都出来摆摊卖快餐了。

经济不好，强制社保，企业成本增加，企业转嫁成本，职工埋单。

大家反对的原因根本上就是担心我们自己成为那个转型中的代价，因为我们真有 200 块，真有一头牛。

虽说很多回答说的我们自己缴社保 1800，父母 200 块，但如果现有到手收入不变的前提下企业给交了社保，我想乐意的人还是占多数吧。只是这时候，企业主的钱包就成了代价。

给员工交社保的企业不受影响，但各种钻空子没给员工交社保的企业如果被强制要求缴纳社保，倘若它本身靠着省出来的成本优势才存活下来，那么它成本提高的时候它就得死。依赖于它吃饭的员工们就得（短时间）没饭吃。

思来想去，这种劳动者为了保住饭碗，不得不被动维护那些依靠违规操作生存的企业。这种看似矛盾的立场，让我有一种很熟悉但总结不出来的感觉。

知乎用户 吃奶油面包的阿哲 发表

我看到一个词叫视同缴费，起初一头雾水后面越看越清。

这个词只适用于国企以及机关事业单位，合着以前就他们给国家做了贡献，工农业剪刀差割完了还要说一句你们没为国家建设添砖加瓦！

今年太有意思，一个电商税一个强制社保，太有意思了。太有意思了！

知乎用户 惘山 发表

两条相关新闻：

1. 25 省有 2.83 万人通过伪造病历、涂改档案提前退休，违规领取养老金 5.19 亿元。

2. 13 省把 406.26 亿元 “城乡居民养老保险基金” 挪作 “三保” 支出，保公务员工资、保政府机构运转、保基本民生，以及偿还地方政府债务，

知乎用户 花儿与月亮 发表

利国利民吗？还是老爷们的退休金吃紧了？

上有政策，下有对策

用人成本上升，企业会进一步精简员工，裁员，缩编，改用不要交金的兼职人员

而对于需要交金，需要一份正式工作的人来说，这样的工作只会越来越难找了

全民社保，最终就是让小微企业和底层求职者承担了所有

而这些人群，恰恰还是经济压力最大的人群，最需要国家政策支持的人

而对于大部分普通人来说，就算现在给你交了那些社保，以后你真的用得到吗？

所以，你说这个政策利了谁了呢？

他们能看到的就是，这些钱收了，可是实实在在进了国库，能给老爷们发退休金的

所以既得利益者，他们可管不了那么多了，当然先解决自己人的压力，都赶紧上供吧

知乎用户 难为脑子了 发表

迷茫。

大家喊着严格执行劳动法。

京东给大家买社保，大家也拍手叫好。

现在国家强制社保了，好像都不乐意了。

像胖东来，那样也能挣钱。

很多人说会导致小企业破产，导致失业加剧。

但是淘汰那些拿人卷的小企业未尝不可。

现在是左也要骂，又也要喷，国家强制社保，又有最低工资的要求，对一个正常求职者，肯定是更好的。

但是你非要说，导致更多人没有工作了。

那这个逻辑，劳动法强制执行，不是更多企业扛不住，更多人没有工作吗？

那到底要不要推行？

知乎用户 小羊咩咩咩 发表

应该称为 “非直接贿赂税”，在印度老板需要缴纳税款如下：

1. 向官员讨要一个项目，交预定费

2. 为了项目能绕过 “公平招标” 环节，需要打理招标中心的招标费

3. 项目开工前，需要打理实施地点的村长、阻工人员、直接管理者等沟通费

4. 开工后，负责检查人员、指导人员、监工人员等不定期早中晚餐的伙食费

5. 购买项目所需物资、材料等，缴增值税

6. 工程结束后，为了能合乎标准，需要验收费

7. 验收合格后，为了尽早讨要工程款，避免变成 3/5 年分期付，需要向工程发包单位的主管财务领导缴结算费

8. 项目结款到账后，需要依法缴纳企业所得税

9. 为了感谢各级领导在各个环节的支持，年底送打点费

10. 为了让各级领导在若干年后顺利领到退休费，需要提前缴纳社保费 — 或称 “非直接贿赂税”

知乎用户 亦和尚 发表

除了资金池子的问题，还有一个选择时机的问题。

除了机关事业单位以及在正规企业上班的人员不受影响。

剩下的面对的无非是两个选择：1 降薪交社保 2 失业。

甚至选择都没有，当场失业。

交得起社保的人员，应该么有那么多。

后续的社保资金压力也不会太大。

知乎用户 咖啡色 发表

只要对历史了解多一点，就大概能明白。

我们几千多年来的历史文化内核是没有变的

知乎用户 Cormartie 发表

为了避免劣币驱逐良币的操作。

另外，资本真舍得买流量买水军。

还记得要求美团交社保，转头就让接单的骑手自己去办个体户执照，这样就变成合作关系不用买社保。

我 2018-2019 年也开过小店，在上海怎么规避社保问题呢？招 55 岁以上的退休人员和在校大学生和研究生。

退休的给 210 一天（13 小时），学生 320 一天，双休日退休的 320，学生 470

17.5 元 / 时 x12 时 = 210 元

而且我办的也是个体户执照。

所有人都得交社保，意味着竞争更公平。

比如我 2020 年开始跑滴滴，傻乎乎的办了双证，车辆变运营，保费从 6000 变成一万三，每年验车，二手车贬值更厉害。

如果大家都是双证自然没问题。但是租赁公司就买个交强和三者还是私家车险，再 7000 一个月租给外地人，然后平台再倾斜派单。

已知所谓的租赁公司就是滴滴的子公司，账目核算分开做，滴滴上市公司亏本，租赁公司各种做账偷税漏税。

2021 年，一个上海租车司机流水 1.9 万，滴滴额外赚走 5500 平台费，租车收入 7000，折旧 500 保费 300，纯利润 6000 起步。

一个司机一个月产生 2.45 万 gpd，1.9 万入账，7000 租车 1000 充电（充电也是走平台），1.1 万用于租房吃饭生活开支罚款缴纳。

滴滴净赚 5500+6000+800=12300，毛利 50%

而我们双证司机能给滴滴什么呢？一个月 1.7 万流水，滴滴赚走 5000 平台费，就没了。

哪怕同样 1.9 万流水，也滴滴也就赚 5500，

我们 15 万的车每月折旧 1560 元，保费 1100 元，个人缴纳社保 1500 元，

每月成本 1560+1100+1500=4160 元，交给国家或者保险公司然后给国家纳税，没给滴滴一分好处。

上海交通委和交警不知道吗？上海政府不知道吗？

滴滴每月 1000 万罚款交给交警，每年 1000 张 2 万元罚单给交通委，并且这 2 万罚单第一次被罚司机全额报销，第二次报销 30%

一年 3200 多万罚款，滴滴旗下上海这里 10 万黑车，每年省掉的保费 1 万 x10 万辆就是 10 亿人民币。逃避缴纳社保 4000x10 万 x12 最少 48 亿人民币。

3200 万和 58 亿，换成你你选哪个?

你们这些九漏鱼，真以为国家会在乎那些个体户开的小店交不交社保?

他们针对的是美团，滴滴等无良企业。

知乎用户 todd 发表

看了很多回答都是反对的声音，但是你但凡去社保中心看看每年多少人上赶着去自主缴费就知道了，还有很多老人家拿着自己的退休金去帮子女交社保。我们这边差不多十年前有一个限时补缴欠费的通知，社保中心柜台排长龙啊，差点造成全市骚动。

知乎用户 精神科主任张大夫 发表

以前有个极其小众的动画，叫金钱掌控: c，或者就叫 C

是个集合了各种打斗美女金融知识之类的杂烩，但涉及太多反而方方面面不讨好，没啥人气。

这个动画我印象深刻的原因，是男主跟反派决裂乃至对决的核心原因是个纯粹的理念之争，“应该为了未来而牺牲现在”，还是 “可以为了现在而牺牲未来”

这个动画当时画出来可能是为了映射日本低迷的经济，而反派的实际操作则是以全社会人的未来为抵押印钱，以维持当前的虚假繁荣（是不是很有既视感？居民杠杆，房贷啥的），男主打爆反派之后逆运行印钞机，通货紧缩，把多出来的钞票还给未来，让经济危机的雷现在就炸，炸完还会有个可以充满希望的未来。

我当时看的时候很不理解男主的行为，也没太理解这动画想说什么，现在想来，还是当时的自己太年轻了。

任何一个当权者，都会选择牺牲未来来保住现在。能像男主那样掌握了印钞机以后不印钱不压榨反而让雷在自己手里炸，宁可背负骂名也要还社会一个未来的家伙，也只有这种一头热血的学生会去做——

所以，很明显，为了现在这船不沉，我们的未来又被牺牲了一部分。什么时候牺牲完了，那大家就都没有未来了，生育率不过是个引子而已。毕竟，那些七老八十的掌权者们，恐怕只记得一句话，“我死以后，哪管洪水滔天”

知乎用户 吐完了 发表

视同缴纳那批人一点没交，但是领的挺多。也就是这个社保一开始就是亏空 30 年的，你说需要多少人补这个窟窿吧。

另外有人用工资博弈来解释交社保合理。老板博弈的从来都是用工成本，你获得多少工资真的跟老板没关系 。夹头真的无敌。

知乎用户 mike 发表

贡献绝大多数就业的都是些小微企业，本身这里面绝大多数人的工资水平也就 3，4 千块钱，属于维持基本生存的水平，要真较真强制交社保，这个成本转嫁到哪个上？老板？不可能，即便有点良心，但问题环境就那样，相当多的都处于半关门状态，还能招几个人营业着都算烧高香了。员工？即便按最低档缴纳，到手工资少个一两千块转社保，基本就没法解决眼下的生存问题了，不降工资还交社保行不？那就延长你工作时长压缩假期增加工作量，对于当下的很多行业恐怕这是没意义的，比如干商超餐饮的，原本一天工作 10 小时，从早上 8 点干到晚上 8 点，强行延长工作时长 4 个小时，从早上 6 点干到晚上 10 点，其实这 4 个小时是无效无意义时长，因为本身没有人流或者极少。

知乎用户 伊宁同学 发表

为了解决经济通缩，群众消费乏力的问题，国家决定强制征收社保

知乎用户 燕红豆​​ 发表

这篇回答可能会被吞。

上个月的新闻还有人记得吗？2024 年的审计工作报告出来了，其中有 13 个省挪用了超过 400 亿元的城乡居民养老保险基金，用于偿还地方债务。

还有惠民补贴，20 省共发现问题金额 46.65 亿元，16 省 175 县截流挪用 41.64 亿元，用于当地政府债务发放，公职人员工资等

这些数字触目惊心。

再说灵活就业这部分人，基数也是不小，2 亿，这还是 2021 年的数据。这部分开支不小的，街边的餐馆接连关门不也说明大家都不敢花钱了么？

现行的社保制度是不公平的。

农村退休人员一个月就一百来块，体制内的退休金是企业职工的两三倍，而企业职工的退休金又是农村人的多少倍呢？

事实上，大家并不是在抛弃保障，而是在寻求更可靠的保障。如今社保没了说服力，关键问题不在于参保的人。

知乎用户 电子泥头车 发表

政策本身没问题，主要是这玩意突然摆在台面上来讲，时机和方式都不太对味。

社保对于底层本来就是税，所谓全民社保其实是加税。为什么加税？没钱呗。

历来国库亏空, 要么打老百姓的主意, 要么打商人的主意。

能出这样的决策说明养老金的池子要干了，社保的窟窿太大了，大到入不敷出，已经不得不用饮鸩止渴的方式去维持了，比如: 去年的延迟退休，提高缴纳基数，和这次决策。

为什么会出这种事情呢，还不是以前留下的烂摊子: **双轨制、视同缴纳、必须连续缴纳而不允许累积。**这些分配不公的问题。

更何况，还有那些挪用社保和冒领社保的。

说实话，这套社会福利体系就不是给所有人准备的，至少不是给年轻人准备的。

前些年我记得有部纪录片，有位高干躺 icu 里，家人为了领一个月 2 万的退休金，硬是让他在 icu 里躺了 4 年，期间全部花费全部报销，至少几百万。

你吃自助餐还会考虑后来的人有没有菜吃吗？

我记得外网说养老金在 2028 年枯竭，我现在觉得还真有可能，光是现在就有点入不敷出了。别提过两年 70、80 后大军退休以及出生率越来越低了。

年轻人现在都活不起，更不可能考虑以后的事了。

天之道，损有余而补不足，人之道，则不然，损不足以奉有余。

知乎用户 小小石 发表

如果说全民社保是第一步，接下来是劳动法一周最多 48 小时工作制，我举双手赞成。

别搞个半吊子呀。

知乎用户 闹闹虫 发表

全民社保是经济发展的发动机，

-—— 生产太多的商品，外国人不买你的，自己人又没钱消费，那又有什么意义？

全民社保是社会稳定的基石，

-—— 没有一个稳定的社保，所有的繁荣都是虚假的，是不可持续的。

自古以来，物极必反，人民只有在生活不下去了的时候，才会造反。

吃饱喝足了，谁还会去冒这个杀头的风险。

都第二大经济体这么多年了，不觉得这次的 “全民社保” 来的有点晚吗。

还什么 “寅吃卯粮”，是不是你家和许家（许家印）一样。粮太多了。

知乎用户 会飞的猪 发表

请思考：

强制交社保，明明是一件为老百姓着想的事，想让他们老了有一笔钱，有所依靠。

这本来是一件多好的事，但是，你看，有几个人欢欣鼓舞？网上骂声一片。

哪里出问题了？

…………
答案在评论区。有的评论被删，不是我删的。

知乎用户 学以致用 发表

好事儿呗。总有人觉得等自己退休的时候社保体系会崩溃，但是自己存的钱却能发挥保障作用。总有人觉得公司不交社保就会把这部分成本一分不少的发到员工手里。总有人觉得现在的生产力和未来的生产力能养活的老人数量差不多。

我说个暴论，如果你不润的话，你应该也只能相信党和政府。

知乎用户 何可可 发表

社保的本质是税。

所谓全民社保其实是加税。为什么加税？没钱呗。

如下图，中国体制内的公务员过得太舒服，体制要支付的钱太多了。知乎上，公务员事业编、警察喊苦的统一都可以当笑话。反问一句：真苦怎么不离职，这些人往往会左顾而言他，然后说一句：只会写材料，不敢离职。你看，他们的苦只是写材料。

阿根廷改革告诉我们，裁掉 50% 的公务员，不会引起社会动荡。

太多公务员一张报纸，过一天，钱当然不够花。

大胆预言一下，这两年房产税会推出来，再不出来，公务员工资不够花了。

知乎用户 美好未来​ 发表

公务员那些老领导老干部老登，拿着几万十几万的镜头在公园摄鸟，就像他们自己讲的，一台相机顶别人一辆车。自己的父母却连个他们的零头的零头都没有，就问凭什么交？凭什么？回答我。

知乎用户 张涛 发表

先说结论，一般企业都不会砍工资，或者只是略砍

尤其对底层劳动者来说，拿个两三千，四五千，背井离乡去城里，还得吃饭穿衣负担房租，工资再砍就没法活了，那不如回去种田，公司和劳动者的矛盾也会变得极其尖锐，正常生产也会因此要花额外的成本来维持

所以对工资来说，变动不大，算国家按着资本家的头来交社保，给员工福利

但是缺点是企业用人成本大，会进一步的自动化，企业会想尽办法减少用工数量，岗位会变少

那又产生不少无业人群

对企业来说，社保对大企业来说就还好，肉痛是肯定的，但是还顶得住，交的起

不过对小企业，尤其餐厅奶茶店之类的，负担就很大了，很多老板可能就是赚这么些钱，目测小店会因此迎来倒闭潮

知乎用户 Irush352 发表

天龙人说这个人头税我收定了，老板和员工你们自己选个人交吧。加班我是没办法帮你解决，但是税我可以帮你收，至于你活不活得下去，就看你自己的办法了。现在铺天盖地的洗地，你自己也看到了。已经这么委婉的说都是为了你。不至于不领情吧？

大胆预言，接下来就是医保，之前的那个医保 DRG 已经出来了，然后是公积金，这些全部都会出问题，其实这些全部都是税收，只要没到你口袋里面东西，帮你预存的，那些都是税收各种形式的税收。只不过是在画饼而已。税收的本质就是交钱，然后获得利益。然后这个什么医社保啊，乱七八糟的，就是交各种各样边边角角的钱。然后就是哪一个角没交就丧失各种权益。

现在已经有不少的自媒体一直在洗地说公积金有什么作用，但实际上公积金也是一个很大的税收，那些交出去的钱都可以用各种方式给你扣留在那里让你取不出来，现在目前就已经出现了取不出来的情况。

知乎用户 水晶湖的杰森 发表

路边的小餐馆倒霉咯。当然消费者也会有连锁反应。

要么员工降工资，要么老板成本上升，要么产品价格提高，要么关门。

有些人会说，开不起就关门。行，就算关门。

最后活下来的，应该要么是客单价高的店，要么就是连锁店也就是预制菜重灾区的店。

这玩意对大企业没影响，资本家还是资本家，中大型企业基本都交或者有的是办法擦边。

这事情影响最大的其实还是真的底层的小店家，而这些小商家和我们消费者平日里是息息相关的。

很多小店，说起来，我是个老板，老板个屁啊。一个月说不定和员工工资差不多。几千块。自己社保都不舍的交。

这些人可不是资本家，他们跟你我一样，都只是个为生活奔波的老百姓，“打工者”。

知乎用户 爱幻想的小阿清​​ 发表

那不交的真的有监督性会处罚吗？那不就是变相降薪。之前 5000 不交社保，现在 4500 按最低比例交 500。
临时工越来越多，连劳动合同都不用签，用人单位越来越大胆，这下连税都可以逃掉一部分了。双休更是没保障了，还不是领导排你啥时候的班就得啥时候来。

知乎用户 Silence 发表

社保其实是国家税收

从这方面讲，各方面是有动力去驱动执行的

知乎用户 哈博 发表

最困难的时候，确实是最需要改革的时候。

但最繁荣的时候，才是最适合改革的时候。

知乎用户 Gator 发表

首先普及一个经济学常识：在交易中，不管是向卖方征税还是向买方征税，实际上税收是双方共同承担，而承担的比例要看双方的价格弹性。

通俗点说，就是卖方市场，买方缴税比例大；买方市场，卖方缴税比例大。名义上的纳税人，和具体承担税负的负税人，未必一致。

举个例子：当年房地产市场火热的时候，供不应求的时候，哪怕政府向房地产开发商征再多税，它们也能抬高价格，把纳税成本转嫁给买房者。

再普及一个常识：公司缴纳的社保，不是员工福利而是公司税。因为这笔钱是交给政府，在全社会分配。员工福利是钱给到具体员工个人的。

所以社保实质上是政府对企业和员工之间的劳动力交易征税。 这笔成本最终由谁来承担，就看劳动力是供过于求还是供不应求了。

如果工作岗位不足，劳动力过剩，即使名义上是对企业征税，最终大部分成本也是劳动者负担。

知乎用户 CC.LL 发表

冷知识，社保现在是税务局收。

冰知识，22 岁的转世灵童，那 3 年的医保池子

知乎用户 斯塔夫罗金 发表

上图是我的五险一金详细数据，可以看到，单休的情况下，企业用人成本是 6929 元，我倒手 5200 元。

当然，我这个收入是不用交个税的，公积金比例也按照最低的标准交。

我是昨天才认真算出这个数据的，如果知友们真在正规企业，月入好几个 W，那么你们公司的用人成本简直高的哈人！

顺带一提，我的社保缴费基准是 4227 元，这也是我双休能到手的钱。

知乎用户 momo 发表

2025 年全国殡仪馆火化平均年龄 67，男性 63 岁，女性 75 岁

交吧，一交一个不吱声

知乎用户 zzzman 发表

“全民社保”，这笔钱谁出？这是一个大问题，

现在企业的各种税已经非常的高了，在国内税务搞立的情况下，民营企业，当然我是指那些没关系，没后台，老实本分的民营企业，现在已经经营非常的困难，特别是在互联网经济及房地产经济的双重打击下，所剩无已，现在又一重大山压下去，我可以肯定，这对企业是毁灭性的打击，会有更多的民营企业或者就关门了事，或者就远走东南亚等国家，另起炉灶，继续求生。

知乎用户 7777777 发表

天天看报纸喝茶水屁事不干的畜生退休一个月一万

累死累活交公粮外出打工退休一个月 100

我交个 jb

知乎用户 第一人称 发表

全民社保目的是什么很重要

目的是填补社保亏空？还是为了民众的福利？

这个问题出发点是什么，那么基本可以定性是好事还是坏事了

知乎用户 分享刚编的故事 发表

社保肯定会推行下去，而且不会成为烂尾楼，日后的缺口哪怕搞转移支付，从垄断国企凑钱都一定会把社保的窟窿填上。

为什么会？

因为已经可见的后期在老人身上维稳的费用会突破天际，与其把费用花在维稳上面，还不如抓住老人一个把柄，主动引导遵纪守法，化堵为疏。

从社保制度推行至今，除了公务员，事业编，国企，外企，其余的民企到如今可以默认于无。这就导致了大批量的人口在退休之后是没有收入的，只能靠吃老本为生。

但问题来了，从 16 年的涨价去库存开始，已经是全民负债，各种骚操作掏空了人民的 2 个、4 个、6 个钱包。

大部分人或主动，或被动的被卷入了以房投资，以房养老的困境当中。

这样就出现了一个大问题，未退休之前存的钱全部投入了房产，甚至还有负债，而退休后因为新生儿人口急剧下跌导致房不值钱，大量房屋空置待售，以房养老这件事行不通了。

卖不出去的房就是钢筋混凝土，饿了不能当饭吃，吃饭是要真金白银掏钱的。

这样就出现了一个个没钱的老头。而这些老头随着全民教育普及，有文化，高知识。

自古以来，当开始吃不起饭就会出现天大的事！

目前的强制社保，更像一个高福利社会养懒汉的变种。将社保变成一个退休后的低保。

用强制性的最低档次社保，给退休时为了房子掏空腰包的退休老头一口饭吃，给他们一个活下去的希望。

直接给懒汉发钱政策，这是社会主义不可能发生的事情。

但是不发钱，退休老头立马会陷入混不下去的境地。

退休老头 = 魔法免疫这已经是公认的了。

比如老头乐，目前满大街的老头乐就是一个个的炸弹。四轮 + 无证驾驶 + 无保险 + 无视红绿灯，人见人怕，交警看了都摇头。

有网友支招，停老头养老金，看他还用不用老头乐乱来。

但一个扎心的现实就是这个老头起码得有养老金。

但凡他们的代步需求能通过其它方式满足，他们有能支撑起其它交通方式的费用，也不会苦于去使用老头乐—无它，唯穷尔

说是全民社保，其实可以看成一个全民低保，一个在退休后才实行的全民发钱政策。为什么不直接发钱？那也得有钱才行，现在就是通过收社保能弄到钱，再才能发的出。通过设置最低社保档次，只要企业家想要挣钱，就必定会有岗位，就必须要吐出一部分钱来补充社保。

按这个趋势，以前其它正常交的人员，在退休后的养老工资肯定会被降低，通过全民降低退休金来承接这一次的全民低保活动。

已有退休金的人，再实行全民发钱活动，到手的钱最后也是流出国外。而目前没有养老金的人，获得养老金收益，这笔钱却会真真正正的留在国内循环。

从大概几年还是十几年前开始，一直在全国推行社保补缴政策。目的就是为了给老人一个活下去的可能，将低档次的社保变成另类的低保。

通过一份饿不死的生存希望，极大的降低恶性事件的发生。将维稳变成遵纪守法，这是社会主义一直在推行的方向。

知乎用户 柚子在这里​ 发表

一切不对权力来源进行改革和法规最后都是折腾底层人民，题目这种不过是变着花样折腾吧

知乎用户 哦啦啦 发表

不公平啊

体质内都有住房公积金

这么好的政策，老百姓也应该享受

以后全员都强制缴纳住房公积金

在工作地直接分配一套房子

建没建好先不管

反正房贷你得还

知乎用户 可能是有点小帅 发表

全民社保这个讨论，比什么金税四期，电商税的讨论热度高多了，终于轮到落在每个人头上的直接税了。

峰哥曾经说过：这是好事啊。

不患寡而患不均，只要大家都交，别部分人交，部分人不用交（或者不用花自己的钱交），能接受。

社保要真不够发，别总研究涨退休工资，也研究研究降退休工资。

最近才看的一个观点，

银发经济不是让你赚老年人的钱，而是老年人怎么能出来赚钱。

知乎用户 木水 发表

按评论区来说，落实双休和八小时工作制老板也会降工资，那干脆都不要搞得了呗，莫名其妙

又刷了一下评论区，感觉现在骂交社保的和老了之后骂别人的退休金为什么有七千，自己只有 100 的是一批人。

知乎用户 淼淼 发表

我只知道，当初有补医保的机会，我和我妈说这三万我拿，她拖拖拉拉最后没交上，没给我气死，真的气死，好歹后来整个居民医保，住了两回院，除了报销，自费快有两万了，现在已经无力吐槽了，我妈也后悔，但还嘴硬

知乎用户 大化自在天 发表

改稻为桑

知乎用户 fe6888 发表

觉得很奇怪，本来社保就是强制缴纳的，只不过以前有一部分漏网之鱼，现在只是在堵这个口子。工作了这么长时间没见过几家公司敢不缴纳社保的，连社保都想不缴纳的公司，其他什么双休，加班费，年假都无从谈起，这种垃圾公司还是趁早破产倒闭比较好

不缴纳社保的坏处，不仅仅影响你的养老金和买车买房落户，就举个最简单的例子：你去正规企业应聘，跟老板吹自己有好多年的丰富经验，结果人家一查你社保缴存记录一片空白，你觉得别人怎么想

知乎用户 apython 发表

交不交社保应该是我自身的意愿，t 尼 m 吗的国家凭什么要管。想起来这个我都气不打一处来。

什么玩意儿。越想越气。

f 服了丫的。

知乎用户 一笑而过 发表

你自己存一点, 算上每年的利息, 妥妥赢过它.

如果你不够花, 没法存, 那也妥妥赢过它, 因为就现在这印钱的速度, 以后一斤青菜是不可能像现在这样几块钱, 十几年前青菜是不是几毛钱?

你现在花掉了 吃掉了 也不亏, 就像十几年前你用 3 块钱吃麻辣烫, 现在你得用 30 块来吃一样. 3 块钱存十几年 现在麻辣烫就给你 2 串青菜.

有钱人都在买黄金, 穷人多少也买一点, 绝对绝对绝对比交社保强.

如果社保是福利, 它就不是这个吃相了.

体制内外的差距太大, 六险二金对比啥也没有. 福利好就需要给企业课重税, 不够了 还可以罚款搞非税收入. 社保不是帮交社保的人存着, 而是先拿去发给体制内退休老人. 不够发了就涨社保基数多收一点. 这一切 压力都转嫁到企业 打工人 和消费者身上. 体制外的工资怎么可能涨得起来? 除了那几个重点行业, 其他统统都是低端产业. 你看别人的低端产业, 为啥也能高工资, 至少肯干就是舒服的活着. 中国……

知乎用户 milkfly 发表

《到底是 “寅吃卯粮”，还是 “全民福利”？》
我倾向于” 全民福利 “，只要是公家口袋，就和全民有关，
毕竟最后税金全花在人民身上呀，
全民社保是全民福利，
恒大和碧桂园也是全民福利，
都是都是！

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