不生孩子真的有现在网友说的那么美好吗?

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知乎用户 知乎用户 vyw9O4 发表

我的朋友们,有至今单身的,也有三胎在怀的。

他们都过得挺好。生了的其乐也融融,不婚的其生也多姿。

他们有一个共同点——有钱。

知乎用户 马达熊​ 发表

不生当然有美好的。

我表哥表嫂结婚十几年没要孩子,现在住北京 1000 多万的大房子,养条狗,没事儿就是说走就走的旅行,双方父母年龄都不大不用他们养老,每年还补贴他们几十万生活费。

我老婆在香港时候的同事和同事老公,俩人 50 多岁没孩子,香港自己有房,每天按点上下班,回家就是一起打 switch 和 PS,每年四五百万港币的收入大部分都花掉,全世界到处玩。

生了也有美好的。

我有个同学,两个儿子,每天下班带着儿子们到加州的海边,玩单反,玩遥控车,玩无人机,玩冲浪,玩攀岩,朋友圈里都是一大一小两个男孩子坚毅的目光。

我老婆有个闺蜜,两个孩子一男一女,虽然俩孩子中文都说的不好,但每天都说 mom I love you,能把人甜化了。她们住在温哥华五层大 house 里,三个保姆一个司机,妈妈的工作就是每天带娃,一样把自己保养的白白嫩嫩的。

总之,有钱,生孩子或不生孩子,都挺好的。


没钱?

那你还敢信他们说的美好?

知乎用户 花狐狸 发表

跟美不美好没光系 跟你的钱包有关系

知乎用户 像条小蛇 发表

一个现实:很多时候我们追求的不是 “美好”,而是 “避免最差”


看了一些觉得生孩子美好的回答,都是认为只要生出孩子,一定是省钱省心有出息,不是巨富就是官,儿媳孝顺女婿暖,儿孙全部在身边,亿万家财全不管,只为围着老人转,从小到大不远走,一直在你身边守,从不顶嘴不吵架,你说咋办就咋办!!


很多人回复说生孩子有生孩子的好;我想到一句话:“再牛逼,你也逃不过肉体凡胎”。我非常赞同这句话,其实我们潜意识中的生活,发展,规划,都是围绕这句话来的,生孩子好玩这没错,但他很快就长大了,初中开始就不和你玩,高中住校大学住校,你们相处时间十分有限;未来即便他真有能力回馈,你已经老了;人这辈子年轻的时间不长,能享受的时间更短,过去了就过去了;所以不主张生孩子,除了社会层面的不利因素,“自然规律” 也是对人的锁死~~

知乎用户 咸豆花 发表

没那么好,也没那么不好。

我身边结了婚没孩子和终生不婚的女性长辈都有,现在也都快 70 了,父母该走的都走了,都有退休金但也算不上多有钱,还能咋样,就过普通人的日子呗。

我姑姑是因为身体原因没要孩子,姑父也不强求,两个人这么过了大半辈子感情还是挺好的。姑姑 40 多岁的时候因为直肠癌人工造瘘,修养了蛮长时间,家里做饭做家务的都是姑父,也算上海男人优良传统了。

后来我姑姑身体好点了,姑父也退休了,两个人就经常出去旅游啥的。两边老人陆续去世了,老两口七八年前卖了市区的老破小搬到郊区养老,现在没事就大众点评团个套餐啥的然后招呼兄弟姐妹聚餐,钱大家 AA,我爸乐得不动脑子跟着满上海吃好吃的,目前过得挺逍遥。

养老他们也都有心理准备,哪天老伴走了,另一个就去养老院,兄弟姐妹侄子外甥有空来看一眼,没空就算了,人不就是这么回事儿,她的外婆、我家老太太活到 96,我爷爷奶奶都走在老太前面,最后几年还不是送养老院,第三代都五六十了不是没退休就是身体不好,怎么靠,还是要靠社会化养老。

我大姨是终身未婚,三十出头时相亲相过一个男朋友,都快结婚了,男的动手动脚不成打了我姨,婚事吹了,我姨也搞出心理阴影了,就一直单着跟我外公外婆住一块儿。

印象中我姨就是特别大方,那时候流行自己做衣服织毛衣,我姨都挑好的买,90 年代 100 多块钱一米的重磅真丝,我姨囤了一柜子。后来流行买成衣,我姨带我和我表妹逛街,买衣服只挑料子好的,基本不心疼价钱,但说实话她审美跟我们有代沟,又喜欢挑毛病,时间长了我们就不爱跟她逛。

说起我姨这个挑剔的个性,那年头老姑娘背后说闲话的还是挺多的,经常有人跟我说以后别学你姨啊,老姑娘心理变态之类…… 当时觉得挺有道理,事后想想我妈结婚了也这样啊,暴脾气上来我跟我爸都跟鹌鹑一样不敢说话,我姨跟我妈比真的不算啥。

我外公外婆三个孩子,大姨是老大,老二我妈在我初中时就去世了,下面还有我舅舅。之前一家关系都蛮好,外公突然去世之后外婆不知为何跟舅舅关系交恶(鉴于我外婆有阿兹海默,谁是谁非没法说了),我舅舅就跟大姨约定,房子遗产都给大姨,外婆养老也归大姨照顾,有需要他会出钱,但人就不来了,反正见面就吵架,大姨要是也受不了就送养老院吧不用跟他商量。我爸有时会带着我去帮帮忙,大头还是大姨管,所以大姨处境跟独生女也差不多。

外婆阿兹海默嘛,后期身体还倍棒,但说话做事颠三倒四且喜怒无常,这就很恐怖了,什么把塑料篮子当锅放在煤气灶上烧差点引发火灾啦,重复买菜被菜贩骗钱还要满小区宣扬我姨偷她养老钱啦…… 总之把我姨折腾得够呛,她本来退休返聘在上班的,为照顾我外婆也只能辞了,反正那几年我姨的口头禅是 “我就看她什么时候把我折磨死”,头发白了一半,真的很不容易。

前几年我外婆去世以后,明显感到我姨状态好多了,跟她一班老同学老同事全国旅游,没事逛个街约个下午茶啥的。我生了孩子之后我姨隔一两个月会来我家一次,每次来都带一堆吃的穿的,陪孩子玩看着也挺开心的,但你要说她真的多喜欢小孩、或者想有自己的小孩,我觉得是没有的,撸别人家的猫多快乐,自己养猫就不一定了。

你要问后期不能自理了怎么办,肯定还是养老院呗,我姨钱管够,我们这些小辈有精力就去看看她,但要多上心也就这样了。说真的我亲爹养老我都没想好到底怎么搞,按他自己的说法不想跟我们住嫌不自由,大概率也不是请保姆就是养老院,前两天看到上海发布说政府牵头养老院可以申请排位了,再过几年希望社会养老机制更成熟些,船到桥头自然直吧。

我自己现在是已婚已育有一个娃,辞职在家哼哧哼哧把孩子带到入园再回去上班的。娃么可爱是很可爱,气人的时候也是真气人,要说后悔养娃不至于,但让我劝未婚未育的朋友生孩子我也不知道有啥好劝的,没有孩子的时候确实就是自由放飞嘛。

至于养老,虽说人无远虑必有近忧,但同样的生年不满百何不秉烛游,你要说浪了一辈子临了在养老院被人欺负苦,那我妈这种又上班又带娃才四十多岁就生病走了的才是最苦的好吧。大家大概率都是普通人,过得也是普通的生活,管好自己就完事了,给别人上课大可不必。

咸豆花

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知乎用户 怜怜 发表

不美好,但没有钱,生孩子带来的生活一定很糟。你如果感觉不到,那孩子就一定会感觉很糟。他还不舍得去刺激你。

这年头,除了情绪价值,一分一毫物质上的、精力上的回报都不要妄想着从孩子那里得到。他不一定有能力,你也不一定等得起。

所以,还是不生孩子轻松点。最起码不想动的时候,可以懒着。

不生孩子老了之后怎么办?

凉拌,人要学会该死就死


经历了诸多的抬杠我佛了,本来我觉得我已经说的够明白的了,奈何总有人抛出一堆没有任何讨论价值的论据,真的很让人无语。这个帖子不会再做任何回复。

就问三个方面的问题,留给诸君思考——

你的收入,你的能力和你的思想能不能培养出 30 年后可以安身立命,成人成才,快乐幸福的孩子? 他有没有时间,有没有财力,有没有耐心在你生病住院的时候尽孝床前?

你怕死,怕老无所依,孩子怕不怕? 他人到中年艰辛谋生,还得伺候你,送你上西天,面对失去父母亲人的悲痛,他能不能理解并且接纳死亡与分别? 如果他能,并且接受良好,那为什么你不能? 你心智都不如孩子成熟和坚强,你还想生养孩子? 你们到底谁给谁当爹妈?

缠绵病榻大小便失禁甚至最后不认人十年二十年,真的比身染恶疾失能后放弃治疗十天 or 十个月之后去世,幸福指数高吗? 说是人越老越怕死,你头几十年都没活明白呢,怕死有用吗? 哦怕死就去生孩子? 和没钱去买彩票有啥区别?

我还是那句话——不生孩子不一定美好,甚至就算是一定不美好,那也是自己的人生。没钱,没能力,庸庸碌碌的普通人,生孩子一定不美好,还拖了孩子下水。你当下觉得美好,是因为你比较容易被情绪满足,把未来生存的压力都堆到了孩子身上,将来你两眼一闭心满意足,且有孩子的罪可遭呢。

当爹妈,少作孽。


我最后再更新一次,情之所至,我现在真的好难过。

请各位准备为人父母的,一定一定做好万全准备,不管是经济上还是思想上的,别让你的孩子成为下一个刘学州。太让人痛心了。

求求你们。

知乎用户 Kause 发表

生不生孩子都是你个人的选择…….

无论你选择什么你的人生都会很悲惨,只不过是悲惨的方式不一样……

知乎用户 八 cai 发表

游戏的坑深的很,不建议新手玩。

你做了几十年的儿女,还不知道儿女是什么德性吗,你有认真跟你父母交流吗,有实打实地关心他们的生活吗,你有吗,他们给你打电话你甚至巴不得挂了影响人打游戏,他们的现在就是你的未来。

如果你富比王思聪,那普通人 99% 的困难都没有了,爱生多少生多少,一胎十一个生出来个足球队也能把男足那群摆烂货换掉。

如果你就是个朝九晚五的普通人,哪里来的脸要人生,用与劳动力不成正比的薪资?用动辄几百万的房价?用破败的女性待遇?用严重不均的教育资源?

社会就是这样,权力,人脉,金钱,人生绕不开的三件事,人一辈子都要绕着转的三件事

我自己都一败涂地,我拿什么来给我的孩子一个好的条件。换言之,我自己都过不好。我怎么还敢接 ta 来这个世上吃苦。

父母是一个多沉重的担子,ta 本来可以不用遭这些罪,毕竟作为一个游戏里的人你当然清楚游戏有多复杂,是你,是你允许 ta 来了,父母不是给 ta 一口饭,给 ta 钱,当阿猫阿狗一样养就行了,你该对这个你亲手迎来的生命负责,让 ta 受到良好的教育,健全的人格,向上的三观,能吃苦肯努力,让 ta 觉得世界还不错,也能让一个新生命来体验体验,良性循环下来这绝不是有钱能解决的。

对于 99% 的父母来说这都不可能。

我期待未来中国养老成为朝阳产业的样子

知乎用户 我变成了一条狗​ 发表

孩子不是你人生的药引子。

你一个成年人了,带点脑子有这么难嘛?

你人生美好不美好,和你生不生孩子,没半毛钱关系

说个难听的话

你养条狗,你一边享受狗给你带来的快乐,安慰。

你还得为它负责啊,它吃喝拉撒睡,遛弯咬人,生病看病

你生个孩子,不也得一样??

除非你现在直接跟我说,狗哥!我觉得我以后生的孩子畜生都不如,赶不上你家的狗。

那你赢了,我承认你赢了。

我输的很彻底

如果你不这么认为,那么我们就好好捋一捋这个事儿。

你的人生难道会因为生了个孩子就美好了??

除非你孩子天赋异禀,生来就是人中龙凤,天生就异于常人,还在喝奶的年纪,刚喝完奶,那边放下 ta 妈的乳房,出门就去 996,年入几十万,晚上回家还给你小两口搞卫生。

你觉得可能吗?

显然不可能嘛。

那你在这个社会上苟延残喘,本身就过得惨兮兮的,你生个娃,你说你是因为生了娃,所以导致生活惨兮兮的,合着你娃生来就是管你要债的?你上辈子刨 ta 家祖坟了啊?

有些人吧,我不是打你脸哦。

你生不生孩子,你的生活都是一团糟,你不要像个哈卵一样,在这里犟嘴,妖言惑众,蛊惑大众了行不行?

孩子是无辜的嘛,谁他妈愿意生来就做背锅侠,生来就做大怨种呢?

你怪孩子拉低你生活水平,你家娃娃指不定背地里还得骂你个王八蛋,生 ta 下来遭罪。

父 / 母慈子孝

大家都是普通人,包括在座的各位你我。

如果不出意外,百分之 80 甚至 90 的人,生活压力都不低

何必相互为难呢,还他妈为难一个嗷嗷待哺的婴儿

你不想生就别生,除了你父母,我说句不好听的

你身边那帮杂碎亲戚啊,嘴里喊着生娃生娃,大多数都只想拿你当个话题,找点存在感 / 优越感。

你生不生娃,真没那么重要,也没有多少人在意。

当然,除非是得利者,那肯定啊

这是生意啊,生意不得往自己有利的方面说。

你比如,从事娃娃经济的,不就扯着嗓子喊,多生娃

搞消费主义的,不就哄着你们及时行乐,钱都得花了

本来就是资本的互搏

你个月薪一两万,不过万的,搁着咋咋呼呼的,好像真有多么了不起似的,咋子,你不生娃,生娃,关系大吗??真不大

生活是自己的,不要在你 20 来岁的年纪,为未来几十年生活做选择,尤其还他妈仅仅为了和我们这帮看热闹不嫌事大的憨批网友抬杠。

有个很魔幻的事情,收入高的,有能力养娃的,这帮人反而不想生

收入低的,他反而爱生

回头,一帮子人羡慕高收入的人,不生娃很潇洒

你踏马是羡慕人家不生娃嘛???

我都不好意思点破你,你明明是羡慕人家钱多,生活爽。

简而言之,这帮人哪怕生娃,也并不会影响他们美好的生活,甚至他们的娃娃以后踩你娃娃头上还能继续耀武扬威。

然后你娃娃又开始感慨,是不是不生娃娃,生活就能美好。。。

这不就,轮回了?

我是狗子

希望你幸福

知乎用户 桃之咬咬​ 发表

做为一个五十年代成立的老国企人事,常年为数百离退休人员服务,没亲生子女的不少没子女的很少(领养亲戚子女等)。其实现代老人只要没病没灾,到 80 岁之前都能自理活的挺好。

人越老就越不想死,退休老人中有自我了断的都是被病痛折磨太狠的,有一丝生的希望都不会走这一步(有鼻伺二十多年的还要我们找名医来看他的),前面有人说老了就自我了断的真的小看了人想活着的欲望。

有无子女,在城市里是有明显区别的,举个例子,坐电动轮椅的全是有子女的,没子女的老人不是买不起万把块的东西,一是他根本不知道有样东西,二是就算知道人越老就越难主动接纳新事物,三是没人主动为他操心买这种很贵但能提升生活质量的东西。人老后更依赖子女的是在他们帮助下跟上时代。

探望老人是我每年的重要工作之一,7.80 岁后换新房装洗碗机用扫地机器人上团购买菜的全是有子女的,没子女的仍住在老公房上下楼不方便,我曾劝他们换电梯房,老人无不露出畏难和恋旧怕改变的情绪。这两年收到无子女老人求助最多的是健康码相关……

我对农村老人的情况也仅从老家亲戚那里听到一点,五保户老人在政府的关心下可能比子女不孝的活得好,这和当地风气,重男轻女,偏心偏爱也有关系。

刚醒写得乱,就是这些年我带的小姑娘不少,刚毕业嚷嚷着不婚不育的也有,现在都婚育了,不知道是不是在这份工作中收获了什么感悟。

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以下是补充:

因为部分工作和离退休老人相关,老国企嘛, 他们的家庭矛盾、生病离世都需要单位出面,让我这十几年来见到太多与老人相关的人性善与恶。

首先,善是绝大多数的,我照看的离退休人员中百分之九十以上子女都是关爱自家老人的,有自 55 岁内退一天未离照顾行动不便老父亲 20 年的儿子 ,有卖房让不小心滑倒变植物人妈妈住在私立医院康复仓的女儿,更多的是进医院陪在身边车接车送(别小看这点特别重要),带着出门旅游的, 还有好几起因为老人楼上楼下矛盾或者马路上碰撞,子女出面打进派出所 的,不管对内如何外面要是有人想欺负自己爸妈,子女都和小老虎一样冲 !

前几年,有很多老人被骗,60 多岁还挺自信的遇到杀猪盘,70、80 岁的遇到一口一声爸爸妈妈好卖保健品的,儿女拦都拦不住。到老到老损失那么大,老人大多想不开。为这,有吵的有冷战的还有寻死觅活不吃不喝的,老人最后能挺过来还是儿女的劝慰和谅解,一生积蓄没有了能挺过来还是因为有子孙有盼头有底气。

说说不好的,有一家老两口都是离休干部,一年收入 50 多万,老两口偏心老来子小儿子,引起其他子女不满,家中六个子女,除了小儿子都不在身 边,二老年过 90 后经济大权全在小儿子手中,听说小儿子不上班,结过三次婚没有子女,搞投资炒股什么的陆续把父母房子都卖了,在远郊租了一间让他们住 ,我接到其父亲电话,问我怎么还不发工资,他饿两天了没饭吃,我解释说退休工资是社保发可他不理解,隔天又打电话催我发工资要吃饭。 于是我去探望,一见面老人就拉着我手说家里经济困难,我们又几年不给他发工资,所以只能卖房子搬到这里,还拿出党徽说不能这样对待他们为国家做过贡献的人。我联系他小儿子,小儿子就让我别管说老头子头脑不 清楚了,联系他家其他子女后,另五个打上门去闹的天翻地复,最后怪到单位头上…..

不过最近几年争家产的听到的越来越少,从老人手中获利的子女有没有? 有!挺多!我照看的老人都有稳定退休金,除了保障生活还有些结余,基本不需要子女花费太多,甚至还贴补子女,因为他们愿意还给的开心。

说说 80 岁以上的那些,有些无亲生子女(六七十年代突然有一批不能生育的原因不明)但都领养了,目前看领养的孩子都是有良心的甚至比亲生的对父母还体贴,也许是中华朴素的道德观影响。空巢的有几对都是八九十年代儿女出国的,离休的单位出点经费托管给社区和社区医院,退休的主要是社区管了。无子女的极少,有一对是中年失独子就不多论了,另一对是因为退休才领养一个小女孩,种种原因又退回原生家庭,我们年年都更关心他们,没有子女肯定是需要社会花更多精力和资源去关照他们的。

知乎用户 一只鸭嘴钳 发表

现在,必须要小心翼翼,不能选错工作,不能选错城市,不能选错楼盘,不能生病,不能让父母生病,不能不开心,才能小心翼翼的扶养一个孩子。然后,还要保持工作,保持健康,背负贷款,支持教育,才能将孩子养大成人。

那如果生病了呢?失业了呢?那就是把一个人的悲剧扩大为全家的悲剧。

今天刷到好多人大谈生孩子的好处。

生孩子的好处大家当然是知道的,但是显然这些人没有见过生大病的,失业的,心理问题的家庭的小孩。不然,想必他们是说不出这些话。

可能有人会说这只是一小部分人,那么,那些工人,农民的孩子呢?有去好好的了解过他们的生活吗?工农的孩子长大后大多数去干了什么,工农的老年大多数是怎么度过的。新闻上都可以看到。

别说养老了,孩子们自顾尚且无暇,所谓的去了养老院,有个孩子起码护工不会欺负你。呵,你确定你孩子会来看你吗?你确定你去得起养老院吗?

多看看新闻,多看看发达国家的先进经验吧。看看日韩的老人都是怎么过的。

就会知道,对于穷人来说,生孩子,无非是为悲剧的火堆又添上一把柴火而已。

那么,谁是穷人呢?

知乎用户 匿名用户 发表

你以为网友说的是不生孩子很美好。

其实网友说的是生孩子实在是太丑恶。

想必我的孩子一定会感谢我的不生之恩吧。

知乎用户 跳舞​ 发表

生不生孩子都不会改变你的人生的失败或者成功。

这么说吧,如果你是人生的失败者,那么不生孩子并不会改变你人生的失败,生孩子也不能让你成为成功者。

如果你是人生的成功者,那么,生不生孩子,都不会让你沦为失败者。

我从来没听说过一个人的人生成就很高,生活很幸福,就因为生了孩子,而沦落到失败的。

可能有人会抬杠,说,就有啊!

有女人生了孩子后,被渣男抛弃,就很惨啊……

那么我告诉你,导致失败的不是孩子,而是渣男。如果对方是渣男的话,生不生孩子,你都会被抛弃。

·

不管对于人生成就或高或低的人来说。生孩子都只是一个选择项。

生孩子,有生孩子带来的辛苦,和幸福。

不生孩子,也有不生孩子带来的辛苦,和幸福。

只是看你自己的选择和取舍而已。

·

知乎用户 磐石​ 发表

每次看到这种话题就觉得无聊。

生个孩子,就图他给你最后的日子收尸,你人生也太拉跨了吧?

你看,年轻人结婚,都是买车买房,几个和父母一起住?

你再看老年人,我每次公交和地铁,都没他们身手敏捷!

生孩子是为了什么?

按照那套如果你不生孩子的下场,那我是不是就可以下结论,就是你生孩子,是为了传宗接代和养儿防老

那么问题来了,你遇到个不孝顺的怎么办?

就算孝顺,儿大不由娘呢?

你儿子娶了个儿媳,她说儿媳没有赡养公婆的义务。

或则你女儿嫁了个女婿,一周只回家一次。

中一样,就直接完犊子了!

我这还是说得普遍现象,但凡再严重一点,出现吃喝嫖赌里面一个字,那你好大儿就直接成了讨债鬼了。

当然,口说无凭。

我就拿我外婆来举例。

我外婆年老之后,四个子女轮流接回家照顾。

但是,一段时间后,我外婆就不愿意去我大舅家了。

事情很简单,我舅妈指桑骂槐诬陷我外婆偷她钱包。

且不说,我大舅家的房子都是我外婆补贴建造的。

就说,我舅妈这个死抠死抠的人,出门在外身上的钱绝对不会超过 50 块,我外婆有必要偷吗?

别问我,为什么这么确定我外婆不会偷钱,我舅妈出门,我这个小辈都被她有借无还好几回了,可我外婆,就算躺在床上,她嘴巴里也会跟我说,外婆的抽屉里有钱,你去买汽水喝。

而我更不会忘记,我外婆弥留之际,就扯住我,要我看护她。

真的,两个儿子,两个儿媳,三个孙女,却死活要我这个外姓的大外甥照顾。

后来我出钱找了个保姆阿姨,我外婆亲口跟那个阿姨说,我这个外甥嘴巴是刀子做的,心是豆腐化的。

我不想多谈外婆的点滴,我只跟我妈说,我们做人要报恩,而不是记仇。

我外婆的临终遗言,是把她所有的儿子,孙女都骂了一遍,却独独没有对我和我妈有半点怨言。

可惜,到头来,是那些不孝顺的哭得最凄惨,而我和我妈,因为我妈受不了打击去了医院,却被我大舅一家说成逃避送葬的责任。

所以你看,我不说别人,我就说的我自己经历过的事。

有些人孝顺父母是看父母的实力的,而有些人孝顺父母是摸着自己的良心的。

那请问,良心值多少钱?

在我这里,一文不值啊,外婆家的任何财产和我妈没关系。

我后来实在气得不行,就问我妈。

为什么要这样?

我妈妈说可能上辈子欠的。

我在一审叹息后,想了下。

那就意味着,有些人生孩子,就是成为他们的债权人

那还特么谈什么亲情,谈什么父爱如山,母爱如水。

对不对?

这种感情比山高比海深。

那操蛋了!儿女永远想的就是还债报恩。

现在的社会压力,已经是举步维艰了,如果遇到这种父母,理所当然,儿女别说站起来了,肯定是直的不起腰了!

相对应的,儿女做的一点不对位,这样的老人啊,就直接怨气冲天了。

不是吗?

现在生个孩子。

先是学习。

再是择偶。

然后一胎一胎的生。

你稍有不从,就是忤逆不孝,就是恩断义绝,嘲讽,辱骂,扫地出门。

你越挣扎。

他越觉得他吃亏。

那请问,春节刚过,你或者求学,你或则创业,你或则组建了自己的家庭不得不会回归。

就一年的母慈子孝,都在春节这几天了?

这到底又算什么?

我这人吧,事实上有的时候挺感性的。

就很多人,为什么不明白。

我一直觉得,朋友之间会存在背叛,爱人之间更是会惆怅到一夜白头。

很多时候,父母和儿女之间,可能是内心深处,最后的情感寄托。

如果这份感情也退化了,那人生的意义很可能就泯灭了。

真的,我可以很直接的说,我最信任的还是我的妈妈。

但是。

养老的责任就真的都在儿女身上吗?

我不媚外,但是我真的想问下,你们为什么不对比对比国外的养老体系?

养儿防老,这句话,我搜了下百度。

**它的解释是:**人们通过养育儿女解决在老年阶段的经济和生活有所依靠问题的一种传统的养老观念。产生这种观念的直接原因是老人赡养问题得不到社会的解决,而必须通过家庭自身来解决; 根本原因是社会生产力发展水平低,经济落后。中国农村老年社会保障的范围很小、水平低,老人在家庭中主要由儿女供养,因而养儿防老的观念在农村很普遍。

我想,这话再明白不过了。

那么,一天到晚在那游说,你老了没人给你收尸的又是哪些人?

出于利己和私心的人。

年纪轻轻,他已经有了这种概念了。

那可想而知。

他所谓养儿防老也是如此。

他自己没出息,没能力,甚至没掀桌子的底气。

注定了,他口里父母儿女的关系,从来就不单纯。

生孩子对他来说。

就是一定要子女顺从。

父母的专制和霸权,提现的淋漓尽致。

子女如果有独立的人格和自由。

他分分钟反对,我是你爹,我是你妈妈。

没有任何的尊重和理解。

说不生孩子的那些人,必然是因为他自己作为儿女,觉得不想再轮回了。

就有些父母,在孩子未独立前靠的是压制,独立后靠得是孝道绑架。

那女儿,就不可能去心甘情愿的顺从。

父母自己,不以身做则率先垂范

儿女自然也心悦诚服。

有些文化,真的是糟粕当传统。

又臭又烂,到了现在,还能成为有些人传宗接代的信仰。

只能说,谁要做他儿女,真的不幸。

这种人吧。

一味强调忠孝不提倡上慈亲善

他自己作为父母不合格。

却举着一孝独大的旗帜。

形成霸权为己谋利。

所以,这世上,多的是以孝道为借口的父母。

明明滥施淫威,到老了,道貌岸然。

我想。

封建皇帝借孝道巩固其统治,

伪君子借孝道为所欲为欺压子女。

大清未亡,老祖宗还在。

裹脚布迎风招展。

我就纳闷了。

不愿意生孩子。

有太多的原因了

因为压力太大,

因为不想重蹈覆辙。

因为做不到对孩子付出和欣赏。

所以啊,死活在那要生孩子的,都是那一句话,养儿防老,

当成了药引子。

当成了累赘。

当成了道德绑架的理所当然。

何必呢?

忘记说了。

我对我妈好,不是因为我孝顺。

而是因为她爱我,所以我也爱她。

就这样。

知乎用户 Husky 发表

有些人和你无亲无故,不关心你现在什么样子,偏偏对你 30 年后什么样子忧心忡忡,你说奇怪不奇怪

知乎用户 岐气气 发表

我一个远房姑姑,一直没生孩子

今年过年我们去她家吃饭,聊起来她说自己本命年,我一时没反应过来,直接问她 “是 36 岁吗?” 她说已经 48 了。

为啥不记得她的年龄呢?一方面是因为我小时候和她见面比较多,总觉得她就是二三十岁,小时候对她的印象一直没改;另一方面就是,她看起来真的非常非常年轻。

年轻不止体现在脸上没皱纹,这也太小儿科了。我说的年轻是

1. 她身材匀称,走路姿势很轻快(生了孩子的女性,盆骨和胯部因为怀孕受到过好几个月的压迫,走路的姿势会变得有点不一样,这个好像可以恢复或者矫正,但不知道是很多产妇自己没去做恢复还是别的原因,生产前后有很大一部分妈妈还是能看出一些不同的)

2. 手臂的肌肉紧实,但不会过分壮实(这点真的很能看出有没有生育过,大多数孩子要妈妈经常抱到三四岁,说好听点可以让妈妈 “健身”,其实到最后妈妈的手臂肌肉发达得都有点变形了,更何况孩子长大以后不要抱了,很多妈妈的肌肉逐渐消失以后,手臂的形状依旧不对劲)

3. 手指状态不错,虽然并没有到 “美手” 的程度,但感觉总是水分饱满,很白净。她家还养着两只猫,平时也要洗自己和姑父的衣物,但是因为没有孩子,所以一周洗衣机洗两次就行。

4. 整个人精神状态非常好。这一点就不多说了,让你拿出两年时间,第一年挺着大肚子,每天干呕,第二年,你白天要上班了,每天晚上每三四个小时被尖锐的声音吵醒过来,身上有两个伤口每天都要撕裂不止一次,而你在这样的情况下还必须温柔对待你的孩子;而我姑姑呢,把这两年拿来正常睡眠健身保证身体健康、正常发泄情绪,遇到不开心的事就直说,直接和当事人吵个架(在自己受到不公平对待的时候这真不算是坏事),保证自己的情绪健康,这能比吗?真不要觉得两年时间少,两年已经是一辈子将近的 2% 的时间了。

5. 吃穿用度都不差。因为不用养孩子,能攒下更多的钱这是肯定的,而更重要的是,不需要在精神上烦恼孩子的事,这可以让她有更多时间去考虑今天穿什么,要买哪个款式的新衣服,家里的布置,配色,都有精力去研究去搭配,长时间生活在干净整洁的家里,精神状态更好了。

6. 聊天时候的气氛很好。因为没有孩子,所以她经常和姑父用假期去旅游,周末去爬山,虽然也不是看过很多风景就高人一等,但是旅途中遇见的人,不同生活方式所带来的思考,也潜移默化地让她的思维更开放多元,看待事物的方式比很多人年轻人都要优秀。我觉得比起成为一个养育了优秀孩子的妈妈,不如像我姑姑一样,自己成为那个优秀的人,光会逼孩子算什么本事对吧?

总的来说,她现在又年轻好看,又健康,又有钱,从身体上看,未来的三四十年,她应该比同龄生育过的人要晚一些进入身体机能退化,从精神上看,她始终将会比很多同龄人更敏锐,更睿智,获得的快乐应该也会更多

看了几个说丁克的回答和评论,好像很多人都喜欢问这么一句话,“不生孩子真老到七八十岁了怎么办?还是得生。”

先不说关你屁事你怎么管这么多。

详见第 4 条,养育孩子的前两年。

你都能放着产妇二三十岁的时候,如此恶劣的生活质量不管了,还老想着七八十岁的时候干啥?说老了以后没人管很凄凉,产妇育儿的过程他就不凄凉吗?

二三十岁味觉发达身体好,去旅游爬山远足,时不时来点大鱼大肉也还能吃得下。

七八十岁了啥啥都退化了,你孩子再孝敬你,山珍海味鲍鱼给你买来了,你吃得下很多吗?吃得出味道吗?给你钱让你去旅游,你腿脚能下楼吗?能自己坐飞机吗?还会用智能手机吗?

说实话,七八十岁的时候身体不好,生不生孩子都会不好,这是机能退化。既然你都吃不下动不了了,那就少吃,少动。可能再说难听点,这种时候给你和年轻时候一样的待遇,除了浪费钱浪费人力,真的没有任何意义。一桌子菜你也只喝得下小米粥,那只做小米粥就行。小米粥这种简单的食物,你生不生孩子都不影响你能吃到吧?没生孩子的,找个保姆都会做吧?生了孩子的,孩子也就给你雇个保姆嘛,他那时候都四五十岁了你指望他照顾你?还不都是雇保姆,从结果上来看这不都一样吗?

啊?你说不生孩子的人晚年没钱雇保姆?不是吧?原来绕了半天,你是来问我,“不生孩子以后从谁身上搞钱来养老” 的?

如果你打算养个孩子,而主要目的是四五十年以后从孩子身上搞钱来养老,那… 那也行吧… 就怎么说呢,夏虫不可语冰,尊重祝福。

如果你打算养个孩子,而主要目的是传宗接代,那你应该舍不得用他的钱来养老,也舍不得他总是把精力放在你身上吧?毕竟传宗接代的主要意义在于培养下一代,有这个时间有这个钱,给你的宝贝孙子孙女用,他不划算吗?

如果你打算养个孩子,而主要目的是可以陪伴你,那你得控制他不要去外地读书,不要去外地工作,最好一辈子不结婚,一辈子和你住一起,以后你八十,他五十五,你过生日、他穿个肚兜,拿个拨浪鼓,趴在你面前学婴儿讲话。虽然你的想法有些变态,但尊重祝福,人别死我家门口。

如果你打算养个孩子,而主要目的是希望他实现梦想,成龙成凤,那你其实可以自己上的。再重申一遍,光会逼孩子算什么本事?自己的号练废了生个小号重新练?努力拼搏,做个成功的人,最好的时间点有两个,一个是十年前,一个是现在,但是绝对不是生个孩子让他去给你追梦。当然这种父母其实也听不进去,多看看最近几个青少年自杀案例或许能缓解一下你们的病情。

不过大部分生孩子的人想的也不会那么极端,基本都是上面几项都略微沾一点,但主要目的只是因为自己也想生,喜欢孩子,喜欢养孩子。那现在连钱都不是每个人都喜欢了,有的人嫌纸币麻烦有的人嫌数字货币不安全,那有一部分人不喜欢孩子也是正常的嘛,而且比不喜欢钱的那部分要正常太多了对吧。

所以生不生都行,别管人家的闲事。

顺便一提,大部分人怀孕是要有性行为的,你去打听别人生没生孩子,啥时候生,生几胎,基本就是在问人家的夫妻房事,啥时候做?做几次?有没有戴套?有没有往屁股下面垫枕头?你自己不觉得是在性骚扰人家夫妻吗?

回到题目说的,不生孩子的人老了过得怎么样?我姑姑也还没到很老的那一天,所以我说再多也只是推测。但我唯一能确定的是,生不生孩子和晚年快不快乐关系,不如它和你本人性格人品的关系大。

喜欢对着别人的人生指指点点嚼舌根,用自己的人生作为唯一准则去衡量他人对错的人,不论他终生未育还是儿孙满堂,他从出生开始,到死的那一天,都只会过得很凄凉。

评论区可以说是整个晋西北乱成一锅粥

听说已经到了不站队就要友军厚葬的程度了

那还是说清楚一点

大家好像都以为我丁克?

抱歉,我要生孩子的

我只是有同理心

作为生子党,我不希望听见有人劝我 “别生了,有后遗症,以后孩子长歪了变成街遛子啃老怎么办?”

所以我也不希望丁克们听到 “生吧生吧,老了多孤独,小孩有多有活力”

这些话都是一样的难听

所以我说不要对别人的子宫指指点点

这很难理解吗?

属实是要给我整不会了

既然发生了这种事

那我觉得还是有必要讲一下的

有的人会觉得

“答主真是斤斤计较,在评论区里讲话怼人不留情面,一点都不宽容大度”

我作为一个独立的自然人,和评论区的各位一样都是平等的,没有理由因为我是答主,就必须对谁宽容

相反,因为这是我的回答,我的评论区

所以我会尤为放肆

希望各位不要抱着侥幸,觉得

“反正这个回答的评论多,我口出恶言藏在评论里答主发现不了”

“反正距离答主写这个问题已经过去很久了,她应该也不会自己看评论了,我说点难听的话她也懒得和我计较”

劝各位打消这些念头

我会一个一个看评论然后决定要不要回复,回复什么内容的

希望大家都能为自己的发言负责

如果你面对现实里的人不敢说这些话,那么隔着网络,最好也不要对我说

别被我喷了,才知道难受

紧急插播一条旧闻

评论区有个阴阳人,在用看似中肯的语气劝生

因为和太多人解释了太多次他的评论有什么问题

复制累了

所以在这边统一说一下吧

原评论我就不放出了,评论区可以找到

这里放一下这个评论的镜像版本,和我为什么说他劝生 + 骗人石锤吧

为了方便各位理解,以下内容里,所有原评论的 “生育” 和“丁克”都被我互换了

这样更方便看清

“大部分选择丁克的人都不会后悔”

这句话是什么意思?

我个人觉得,他这句话表达的意思是

“丁克是一件好事,选择了丁克的人几乎都不会后悔”

那么这句话是中立的吗?

不是的

他是在劝人丁克对吧?

(原回答是生子,他这里就劝人生子实锤了)

“因为他们在决定丁克之前就已经亲眼见到了丁克的缺点”

人都没丁克,怎么能 “亲眼见到丁克的缺点”?

这里就已经涉及骗人了,用编出来的事情来加强自己的论点

(原答案是亲眼见到生子的缺点,生子的缺点包括分娩后遗症,育儿带来的心理压力和工作压力,很难理解一个准妈妈要如何 “亲眼见到” 这些她在生子之后才能体验到的东西)

所以这一句话是在煽动生子情绪

“并且他们也能够心甘情愿的接受这些缺点”

上面已经说过了,其实很多准妈妈是没有亲眼见到缺点的,所以能不能心甘情愿接受这些缺点更是无从谈起了

“对于选择生孩子的人也一样,只有当他亲眼见到生孩子的缺点并且自己能够心甘情愿的接受这些的时候,他才不会后悔自己当初的选择。”

(原回答里他说的是丁克也一样)

这里他一句就带过了

他为什么不说 “大多数选择丁克的人也从未后悔过自己的选择”?

如果是真的中立,那么应该要写这么一句的吧?

所以他屁股根本就是歪的

他在劝人生子

就算他夹杂了很多看似中立的言论,其实稍微一读就会发现,他在写两种人群的时候使用的话术是不同的。

当别人对一个有孩子的人说 “生出来发现不喜欢,妈妈的健康受损,孩子长大不成器啃老怎么办?”,他只不过是在提醒对方生孩子的缺点而已。

真的是这样吗?

作为一个准备生孩子的准妈妈,看到这些话的第一反应应该会觉得 “这人怎么这么不会讲话,真晦气” 吧?

就像是你在某大龄长辈的寿宴上说 “人迟早有死的一天” 一样

不能拿着嘴臭当劝解吧?

毕竟这就像是在诅咒准妈妈的未来一样了

(原回答里这句话是对丁克群体的下头发言)

所以这句话依旧还是偏向生子群体,贬低丁克群体的

这就是我对于评论区那条看似 “中肯” 的评论作出的回应了

别给人随便两句好听话就忽悠瘸了

知乎用户 皮皮 u 发表

老实说,虽然我决定丁克,但我还是得理性的说一句。

不谈养老,也不谈其他虚的东西,就问各位一个问题。

你们的人生,会不会有时觉得空虚,没有意义么。

我,一个不折不扣的自由工作者,写小说的,每天基本写四五个小时工作时间就满了,剩下有大量空闲时间来满足个人爱好。

我打游戏,看动漫,看小说,逛知乎,玩漫展,虽然没有泡吧和社交的习惯。但也算是力所能及的极尽一切娱乐活动,来填满我的业余生活了。

但间断性的,还是会觉得空虚,就算有朋友说话也很难改变这种空虚。

总有那么一段时间,游戏不想打,其他娱乐活动也不想做,就是发呆,活着无所事事的消磨时间。

这个时候我就在想,有可能…… 孩子的意义就在于此。

他给了普通人一个意义,一个正向的,积极的,有动力的意义。

毕竟大多数人没法改变世界,也无法推动文明进步,我们做的都是可有可无的工作,多你一个不多,少你一个不少。

但对孩子来说,就是最重要的天了,你是他未成长前的支柱,即便成长之后,也是他不可替代的亲人。

这种不可替代的意义,我觉得,其实还蛮让人向往的。

比方说我,我对物质没啥需求,够吃够喝足以,房车也都随便。

但如果我想要孩子,这些空虚随便的追求,就变得不那么随便了,我可以给人生找到一份意义了,这一份意义是不可替代的,独属于我的。

这种成就感,真的不是游戏之类的娱乐活动能满足的。

当然,他需要付出的东西也格外多,你的绝大多数时间精力金钱都要投入其中,最终还不一定能得到一个好的结果。

我想,我是胆怯的,虽然有些向往这种伟大的成就感和独属于我的意义,但更多的顾虑会阻止我去追求。

但最起码,对追求他的人来说,几乎百分之九十的父母们,都是乐在其中的,不是么。

知乎用户 抠脚袒胸老宫酱​ 发表

以大部分网友经济实力和政治地位,不生孩子的生活比较美好。

不说未来,就我知道的 50 后 60 后乡下人,不少人一把岁月了,还去工地 / 流水线给孩子挣结婚钱。

城里人体面一点,节衣缩食帮孩子扛一下房贷,每天下午要去帮儿子 / 女儿接第三代回家。

没有躺着收租的资产,又没有一方优良的人脉,就别瞎生牛马了。

知乎用户 冬月 发表

我认识个做个体小生意的叔叔,现在六十多岁,没什么硬性的不婚理由,就是稀里糊涂地没成家。

不知道从哪儿开始说好…… 前几天他住院去了,其实也没啥实病,至多就是岁数大了,周身不适,爱疑神疑鬼。医生话不多说,很知趣地给这个五保户办了住院。年前的日子,他就在病房混时间了。

过年之前,他出院去了哥哥家里。哥哥家在农村,算是小康家庭吧。不过我听闻入冬之初,他曾经自告奋勇地给哥哥家拉了一车好煤,货到家门口,哥哥嫂子都没人出屋迎接。他笑盈盈地给人家卸车入仓,吃了一肚子黑煤灰。回家之后,他怎么想都不是味儿,跟周围人好顿抱怨。

五十左右岁的时候,他还没买房子,反正一人吃饱全家不饿,就租着住。那些年,每当星期天或者过节,侄女会和侄女婿一起去看他,无比频繁,非常亲昵,他乐呵呵地借了很多钱给这对小夫妻,包括他自己的存折都交给侄女保管。

是的,后来侄女钱一分都没还给他,一问就是手头紧,讲困难。反正,小两口住着精装房,开着二十万的合资车,孩子学钢琴一个月就好几千,压力也是大哈。

后来他买了个旧楼房,差不多也是那几年,人见老了,身体动不动出毛病。需要人陪护的时候,他就打电话给侄女,几次过后,侄女开始找借口不来了,什么工作忙,什么陪孩子补习。因此近几年他每次住院都是一个人去,没有家属陪护。

街坊邻居聊天时候当他面用国骂损他侄女,他只是摆摆手,说算了,就这么着吧,反正手头也不缺钱。

也是,不然还能怎么着?就算一切能重来,就去把钱要回来?

孤独是非常恐怖的东西,任何人都能看出孤独在啃噬这个老人,一口一口,伤口结着冰。他不属于任何家庭,这是铁打的事实,没有任何约定俗成的道德催促任何一个人去陪伴和关心他。

如果是年轻人,也许不怕,他和年轻人区别在哪儿呢?当然就是不年轻了呗。


OK,开始第二个故事。

我在医院亲眼见到的,一个城市普通家庭的老妇人住院,老头陪着来的。

老太太进来的时候就说,出院了想去旅个游,她说了个地方,不贵也不远。她老头是个魁梧开朗的人,打扮得体谈吐朗朗,当时以夫妻日常对话接着话茬聊。

几天之后,老太太的腹水已经很严重了,肚子大得像个临盆的孕妇。

医生对他老头说,你要是再不签字,出什么事儿我们可不管了!她老头赶紧说,一会儿就拿主意。

等医生走了,老两口又在计较胰岛素会上瘾的问题。

事儿很简单,老太太需要马上开刀,但她有多年糖尿病,从来没接受过正常治疗,现在血糖都爆表了。老头说西医坑人,让你用胰岛素上瘾,越打越多就打死了,还倾家荡产,非让老太太喝汤药,但住院住的是西医的科室,于是话题又变成了争论跑到这里住院到底是谁的主意……

次日医生又来催:再不打胰岛素就要出人命了,你们到底想怎么样?

老头直接和医生翻脸了:不会治病就会卖药,国家养你们有什么用?

医生脸一黑走了。

老头给儿子打电话:医生非得让你妈打胰岛素,我管不了了,你说咋办?

电话里:你们自己定呗,我又不懂!

老头就继续单曲循环问儿子,儿子也还以单曲循环:不懂,不管,不知道,随你们便,是不是想要钱你直说,我给你拿钱……

电话外音吵吵闹闹,老太太一直在病床上可怜巴巴地小声埋怨。

又过一天,主任医师带着科里几个医生走进来,跟老头说:我们医院尽力延缓了你妻子的病情,但更好的方案我们拿不出来了,现在方案结束,你们可以出院了,回家多补补身体,当然也可以去寻求一些其他治疗方案,多保重……

老太太自己走进的病房,被担架抬出的医院,临走时候又说了句:

“啥时候能好呢,我还想去旅游呢。”

人走床空,一个其他病人家属大哥哼了一声:“这死老头,挺大岁数梳个油头一身名牌,可啥啥都好,就差老伴没死了!”

一边忙碌的护士听了,跟着冷笑一声,又无奈地叹口气。

大哥看着护士,半自言自语地又说:“夫妻之间不在乎就算了,你看他家那儿子还什么博士生,就 xx 个网吧肚子……”

老太太活不过几天了,确切点说,随时会死,大家觉得医院是实在不想背这口黑锅,就好言好语给他们劝出去了。

这也是我在医院见过最恶心的家属了明明一个正常治疗一下就能回家的人。


其实总地来说,就是一定会怎样和不一定会怎样吧……

至于网友怎么说,我只能告诉你,说是说,做是做,不信你自己观察;当然,你可以反驳我,借用某知友的一句话:“你想要什么样的新闻,我都能给你找到。”

知乎用户 空寄人间​ 发表

我今年五十多岁了,儿子、孙子都有了。我只是对这个话题发表下个人看法,没有对谁说教的想法啊。

从我丈夫心梗去世后,我是越来越信命了。总觉得人来世间一遭,就是来历劫的。

所谓父母子女,大概也都是前一世有着牵绊,这一世来还情还债的。

记得我丈夫去世时,儿子曾说过:“妈,我现在才知道,人活一辈子,能留在世上的最大遗产,就是孩子。只有孩子才是真正能存在下去的遗产。”

不管别人认不认同,我对此话是认可的。

那段生命中最悲惨的日子,若不是有儿子,后来孙子又出生,我真不知道能不能熬过来。

有人说:人活着都是孤独的。

但若身边有亲人相伴,即便悲伤,也总有放下的间隙。

小时候我们有父母陪伴长大,结婚后与相知相爱的伴侣相携,老了有儿孙绕膝的温暖。这世间总归不是一个人走过。即便有孤独的时候,也不是凄凉的。

我从没想过,要孩子就是为了让他日后给自己养老。

也从没期望过我的孩子会成为了不起的人物。

我只是享受了,这一世我做为一个母亲,该享受的酸甜苦辣。

在孩子生病时担心害怕,在孩子淘气时生气恼怒。也在孩子一点点的进步中欣喜快慰,在孩子安慰陪伴中温暖幸福。

哪怕是他气的你抓狂,也是因为有他啊。

不生孩子固然少了许多的烦恼和担忧,但这一生也终究是少了一个角色,总归不是那么圆满。

纵然老了去养老院是大势所趋,但只要没有痴呆,心头总还有个让你牵挂,也能温暖你的名字。

牵挂又何尚不是一种幸福?

追更一下。

大概是我的那篇《五十岁的人目前生活的怎么样?》带动的,忽然之间发现这篇回答下面竟有这么些的评论。

先谢谢大家对我的关注。

只是,面对如此众多的质疑和责问,我有些惶恐,更多的是不解和不安。

怎么会有这么多人对生孩子持如此态度?

是我的思想跟年轻人脱节了吗?

是什么让年轻人对延续下一代有如此抵触情绪?是单纯的房贷、车贷的高压力造成的?还是其他的因素?

我虽然因为丈夫的去世,有了些悲观的情绪。但也只是因为放不下他那一份情,走不出悲伤。但因为有儿子,有亲人,对这世间总还是有着眷恋。也从未对人世间有如此厌弃,虽然苦痛多于快乐。

听我婆婆,姑姑她们讲日寇入侵时,她们四处躲藏,提心吊胆的那些日子。

听我父亲母亲讲 60 年大饥荒时人们的疾苦。

我生在 70 年,虽然童年、少年都是贫困的生活。但总归是没挨饿受冻。对比我的父辈们,我觉得自己是幸福的。

在今天这个国富民强,没有战争,没有饥饿,日子一天比一天红火的时代,我不知道年轻人的怨气为什么会如此大?

诚然,现在的住房压力是很大,这是社会问题。国家也正在想办法,许多地方的房价已经有松动,因为解决不了,咱在这里先不说这个。

可是,哪个时代没有压力呢?能比在战火中为了生存四处逃难,在饥荒年为了活下去剥树皮、吃草根还难吗?

不管怎样,日子在一天天变好,社会在一天天进步,这是毋庸置疑的。为什么年轻人会如此的消极呢?

或许你会反驳我:“不生孩子就是消极吗?”

那都不生孩子,未来和希望又在哪里呢?这世界还怎么继续呢?

也许你会用我前面的话怼我:“那就不用来历劫了。”

我说的历劫,只是说来这世间经历酸甜苦辣的过程。即便你对这世间不满,牢骚满腹,也是因为你来此经历过才体会到的,不是么?

你看到的山河壮丽,你品尝的人间美味,你读过的锦绣文章,你阅尽的人间百态。世间的苦难和美好都是并存的,为什么不想让孩子来看看呢?

孩子是爱情的结晶,想来每一对相爱至深的夫妻,都会期待有一个像他或者像她的孩子,看着他一点点长大,看着他在成长的过程中烦恼和快乐,看着他成家立业。这应该就是来这世间最大的成就和幸福。

或许这只是我们这辈人眼里的幸福。因为评论区里有说我和他妈妈一样的,有说我年龄大了,与时代脱节的。

但我想,归根结底,繁衍子嗣是所有动物的本性,人也不例外。

友情提示,再喷时把你的想法写明白,也让我知道到底是为什么?

已经是凌晨一点,看评论区还有人在点赞、评论。反正睡不着,再追更下。

我在开篇第一段就说了,只是就这个话题发表一下个人看法,没有对谁说教的想法。怎么评论区会有那么多人指责我呢?

其实,这个话题真没有对错之分。生与不生都是个人的选择,只要自己认为是对的,不为自己的选择后悔就行了。目前来说,还没有法律强行规定生或不生。只要对自己负责就行。

大家的评论我都会认真看,有些回复了,有些实在是不知道怎么回复好。

也在这些评论里看到了很多不想生孩子的理由,有些分析很深刻,也很到位。

大致分析了一下,第一是生活压力太大,看不到未来和希望,怕不能给孩子好的生活,所以不敢生孩子。

第二是原生家庭不幸福,对婚姻和爱情持否定态度,怕孩子也得不到幸福,不愿意让孩子步其后尘,所以选择不生。

第三是贫富分化悬殊,对社会不满,看到别人远远优越于自己的生活,感到绝望和悲观,又无力改变,不想再让孩子来经历这些。

至于那些连文章都不看,直奔评论区喷的人,就不做评论了。

评论区里就这些话题争论的热火朝天,其实,只要不是人身攻击,各抒己见,有何不可。我很高兴大家能把自己的想法和观点说给我听。

看了你们的评论,我也陷入了深深的思索。

如果不是这篇简短的文字,引起的这些争论,我还真没意识到,我对这事情的观点确实存在偏颇。

我也是局限在了自己的认知范围。我与丈夫二十六年相濡以沫,感情甚笃。虽然身边也有夫妻不睦的,但总归没有亲身体会,所以并不知道原生家庭不幸福,会对孩子产生如此大的影响。

我的儿子毕业后自己创业,起早贪黑,吃苦耐劳,一天比一天进步,虽然算不上是成功人士,但最起码能满足他们小家的生活,最主要的是他干劲十足,对未来充满希望。

我觉得我们家就是最普通的人家,大多数人家都是这样的状态。看了评论区那么多对生活不满的,现在突然有了种很幸福的感觉。

感谢评论区那么多认可我观点,给我点赞和关爱的朋友,感谢你们。

什么事都有其正反两面,不是非黑即白,也不能以偏概全。

年轻人的学历高,知识面广,看问题更有深度。让很多简单的事情都多元化了。想来这也是社会的进步吧。

但我觉得现在的年轻人,对待婚姻的态度出现了问题,少了包容,更少了对彼此的欣赏。如果感觉不到婚姻的幸福,又怎么期盼着有个爱情的结晶?

请相信这世上是有真挚的爱情的。

等你心里眼里都是他,看不到他的缺点,只记得他对你的好。你就会感到幸福了。

最后,我还是希望年轻人都能找到彼此深爱的伴侣,有个能带给你们欢乐,并被你们深深爱着的孩子。

这真不是说教,更不是指责。算是我的祝福吧。

知乎用户 猫千岁 发表

在我们北方有一种常见的小鸟,叫麻雀,俗称家巧,我小时候做梦都希望拥有一个毛茸茸的小宠物,什么都行,我尝试过去抓它们,但一次也没有成功过。

老人们告诉我,这种鸟是养不过夜的,被抓到了就不吃不喝,第二天准死,有人说鸟是直肠子,因为不吃不喝所以饿死了,也有人说它是因为生气才不吃不喝,所以其实是气死了。

据说有些种类的猛禽也会如此,一旦被关进笼子就会以头撞墙,撞到头破血流死去为止。

可是,明明有那么多种的鸟类,都能够在笼子当中平静安逸地度过一生,甚至有些种类的小鸟,就算打开笼子,它也不愿意离开。

目睹了麻雀的死,有些鸟儿想:“这货怕是有什么毛病吧?有吃有喝有地方遮风挡雨,好好的日子不过,作什么呢这是?”。

而另外一些鸟儿会想:“外面的世界真的有那么美好吗?自由真的有那么美好吗?不惜牺牲生命也要去争取?”

其中有些胆子大的鸟儿甚至真的计划出逃了。

外面的世界是广阔的,自由的,但也充满了危险,没有遮风挡雨的房子,没有人投喂食物,透明的玻璃窗、淘气的小孩子,躲在暗处虎视眈眈的野猫……

于是它们回想起了曾经那个温暖的窝。


麻雀觉得自由更美好,因为它们是麻雀,起根儿上和别的小鸟就不是同一个种类,虽然看上去都是鸟,都会飞,都是一个脑袋俩翅膀,但鸟和鸟之间的差别其实也是很大的。

人和人之间也是,甚至更大。

人类当中,有些人为了一己之利杀人放火,有些人为了保护素不相识的人去见义勇为,不考虑外表,单从行为上来看的 话,人和人之间的差距之大甚至远超人和狗之间的差距。


小时候生病发烧,我妈带我去打针,大夫给开了青霉素,按例先做皮试,绝大部分青霉素过敏的人,在皮试的时候,胳膊上会出现一个红点,严重一点的是红斑,而我则是一瞬间半边身子从胳膊到脸颊全红了,护士吓坏了,忙三火四地去喊大夫,后来救过来了,但是我当时太小了一点记忆都没有,我妈倒是牢牢记住了大夫说的话:“她这种情况属于少见的典型性过敏,一辈子都不能碰青霉素,试敏也不行!”

青霉素是无辜的,它明明拯救了成千上万人的生命,但是到了我这儿,它就成了致命的毒药。

生孩子也是如此。

并不是每一个人都适合当父母,许多人在养育孩子的过程当中,暴躁、易怒,将一切不顺心迁怒于无辜的孩子,动辄斥责、打骂,更有甚者将儿女殴打至死。

这些表现,其实全都是 “过敏反应” 的一种,养育孩子的过程,令他们感到劳累、烦躁、痛苦、压抑…… 却不致死。


有两种鸟的生活是美好的,一种是自由自在的麻雀,另一种则是安于笼中生活的鸟儿们,二者都遵从着自己的本心,至死都不会想去窥探对方的生活是什么感受,各自都是求仁得仁。

而瞻前顾后的那些鸟,无论是笼养的,还是野外的,都注定不可能幸福。

笼养的既渴望自由,又害怕外面的危险;野外的既舍不得自由,又渴望着安逸,这山望着那山高,就这样在纠结与拧巴中度过一生,至死都带着遗憾。


我今年 40 岁,家境尚可,无业游民一枚,靠收房租度日,爱好也算广泛,父母健在,家庭幸福,我妹妹就住在父母家对门,前年喜获一个可爱的小宝宝,我的闺蜜、房客和一起打游戏的小伙伴们都是非常非常可爱的人,我还有一只 14 岁名叫咪咕咕的猫。

在我自己以及旁人看来,这样的生活非常美好,而这种美好生活的成因,怎么轮也轮不到 “因为你不生孩子” 上面,我不生孩子是因为我不喜欢孩子也不需要孩子,但是如果我喜欢并且需要一个孩子,一定会想办法让自己和孩子过得更美好。

我妹妹生了孩子,她们一家的生活甚至变得比以前更美好了。

我闺蜜是一对龙凤胎的妈妈,可想而知她有多辛苦,而她的生活也随着双胞胎一天天长大变得更美好了。

我闺蜜在没怀孕的时候,有一天去游泳,她身边有个女同事就酸溜溜的说过:“你可真有闲心,还游泳,等你以后有了孩子啊,你现在这些爱好都得扔,等你有孩子就知道了……”

闺蜜和我一样爱好广泛,我们在一起总会想出一些好玩的幺蛾子,她怎么都不明白为什么身边总有些已经当了妈的女人把生完孩子以后的生活妖魔化,在她看来,有了孩子,就可以带着孩子一起去游泳,带着孩子一起画画,一起捏黏土,一起做手工,一起去看小动物,一起去海洋馆,怎么到她们嘴里,就啥都没了呢……

现在 5 年过去了,我闺蜜做到了,她的生活很美好,我的生活也很美好。

我常年避世在家,脱离社会已久,但是我闺蜜和我妹妹身边总会出现这样一些人,自己日子过得稀烂,每天都在散发诸如 “男人没一个好东西”“生了孩子才知道嫁的是人是狗”“婚姻究竟给女人带来了什么”…… 之类的负能量,说话还特别尖酸刻薄,见不得别人过得好,每天都在脑补幸福人背后一定存在着不可告人的一地鸡毛。

她们当中许多人都结婚生子了,但是婚后的生活并不美好,我敢拍着胸脯保证,就这些人,穿越回去重新选择一次,不结婚不生孩子,生活也一定美好不到哪儿去。

有些人天生贪婪、自私、阴暗、暴躁、一身怨气和戾气,他们的生活注定不可能美好,可悲的是,这类人往往将生活的不美好,归咎于他们那无辜的孩子。

“要不是当初生了孩子,我现在一定活得特别潇洒特别自由!”

“要不是当初生了孩子,我现在的钱还不是想怎么花就怎么花!”

“要不是当初生了孩子,我现在肯定去环游世界了,想去哪就去哪!”

“要不是当初生了孩子,我现在肯定事业有成,说不定都是高管了!”

许多人都有这么一个逻辑,我的孩子学习不好,一定是被网络毁了,被游戏毁了,而不是 “他本身就不是学习那块料”;

我的老公出轨,一定是外面那个狐狸精勾引他,而不是 “他本身就是个渣男”;

国之将亡,一定是妺喜妲己杨玉环这种红颜祸水迷惑圣心,而不是 “我们的皇帝本身就是个昏君”。

大家都需要一口锅,所以,我的生活不美好,一定是因为有了孩子,总之跟 “我” 本身肯定没啥关系。


有这样一句话:“幸福就是猫吃鱼,狗吃肉,奥特曼打小怪兽。”

这句话当中,猫、狗、奥特曼,都是按照自己最喜欢的方式去活着的。

对麻雀来说,它喜欢追求自由,一生都是自由的,哪怕吃了上顿没下顿,哪怕命丧猫口,哪怕最后冻死在冰天雪地里,它们的生活也是美好的;

对安于笼养的鸟儿们来说,它喜欢平静、安逸和温暖,哪怕一辈子困于樊笼,至死都没有体验过自由飞翔的感觉,它们的生活也是美好的;

按照自己喜欢的方式,坚定不移地活着,生活就是美好的;

而贪婪无度的那些鸟儿,什么都想抓在手里,什么代价都不想付出,什么都不想放弃,无论选择什么样的生活方式,哪怕一生顺遂平安,最终也都会充满遗憾。

知乎用户 行走的云小朵 发表

美不美好和生不生孩子关系不大,主要还是看有没有足够的钱。

知乎用户 CD-Key 发表

我建议,如果你真的想知道这个问题的真实答案,那么最好请 “60” 岁以后的丁克人士回答,

而不是在互联网上找 40 不到的 “准丁克” 人士来回答。

为什么?因为从客观现实来讲,不要孩子,会使你 30-50 岁的生活轻松惬意,而这件事本身带来的负面影响,至少要到 55 岁以后才能体现出来,所以目前互联网丁克们是无法带给你真实且有效的信息的,至少,他们大多数都还没到可以提供真实信息的阶段,会造成一系列的误导。

我并不是说要孩子和不要孩子,必须有一个选项是对的,毕竟选择看个人,我不会劝任何人要或不要,毕竟这是个人选择,但是我倒是有一些基于人类本身很有趣的客观规律来给你提供一些建议。

首先作为社会自然人,你会发现一个很有意思的情况,就是:

1. 要孩子的欲望与你的经济实力成正比,就是说你越有钱越会要孩子,甚至一个都不满足,越多越好,因为基于人类自私的本质,你当然希望你奋斗一生的积累有人能够继承,而不是全部无私的贡献给社会。

2. 越穷的人越想要孩子,这也是因为当你的境况已经不允许你有其他娱乐或精神建设,那么你会迅速的回归人类本质,繁衍。并且将希望寄托在下一代,毕竟越多的孩子,翻身的希望越大。

3. 只有处在中间层,暂时生活不算贫困与富有,才会纠结于到底要不要孩子这个问题。因为你既不想因为孩子的出现降低你目前的生活质量,又不想真到老了没人照顾,自己万一奋斗出一些成果又无人能继承自己的奋斗成果。

基本所有关于要不要孩子的讨论,都基于这三点。所以咱们先把背景交代明白,然后来论证就可以。除非你就真是哪怕有一个亿的财产,也不要孩子,那我只能说你非常的朋克。来回答这个问题的所有答主,也可以用以上三种情况来套一下,看看到底是 “自己压根不想要孩子”,还是我所说的第三种情况。

我先说的结论,不生孩子,只是一种选择,这种选择不论对错,但是绝不可称之为 “美好”

从广义来讲,这违背了人类繁衍的基本要求,并且将会使自己置于一种 “无子嗣的黑暗森林” 处境,因为不管你将不要孩子赋予多少现在的价值趋向,它终究是一种 “短视行为”,说穿了无非是“用自己未来的艰辛” 来换取 “现在的快乐”(请千万不要臆想自己一个人会潇洒、优雅的老去,优雅是需要经济实力的。如果你现在都觉得养孩子会降低自己的生活水平或者养孩子太花钱养不起,那么大概率你的经济实力是无法支撑自己优雅的老去的,请各位真的认清这一点)。不管怎么分析,“短视行为” 终究不是一个最优选择。

从狭义来讲,咱们只要把优劣摊在桌面上即可,人类在 30-50 岁,当然是创造社会价值的最优年龄,普遍来看收入也应该是一生中最高的阶段,而不要孩子,在这个阶段当然是相当快乐的一种选择,毕竟养孩子不易,教育孩子更不易。但是如果到了 60-80 岁,基本就会迅速划入要大量吸收社会资源的人群,并且创造社会资源和收入,行动力会呈几何方式下降。

你将面临,生病,收入骤减,价值观和生活方式将被淘汰(毕竟 60 年左右基本就是价值观和社会主流意见更迭的一个周期)。那么如果你觉得你可以一个人应付这一切,那么当然可以选择不要孩子,因为孩子也不一定能帮你解决这一切。它更多的作用,只是物理依靠及心理依靠。但如果你觉得自己并不具备钢铁般的意志及强健的体魄,那么我劝你放下 “我这个人就是不一般” 的非分之想而回归凡人。毕竟黑暗森林不是闹着玩的。

最具体的例子,就是如果你是一个人,你所有的一切都要亲历亲为,包括但不限于,看病,家务,心理倾诉及一切你能想到的社会活动,如果有人说,这些可以雇保姆阿,没错,但是你要知道,你只要进入到这个阶段,那么一切需要人为帮助的社会服务,都不是免费的,都不是免费的,都不是免费的。从目前市面上来讲,一个照顾老人的全职保姆,最低,也是 6000 元一个月起步,先不说你的退休金是否可以支付这笔消费,就说你和老伴都可已选择养老院,那么在养老院里的鄙视链下,无子嗣的老人,也是被欺辱的对象,甚至是养老院资源最少倾斜的对象,原因无他。“因为你无子嗣,所以没人帮你闹” 瞬间你会发现社会的恶意在包围着你,而不管你如何挣扎,你会发现连个真正能帮助你的人都没有,除非你给予报酬~

而有人会说,即使有子嗣,也有不孝顺的,我当然承认这一点,但是冲宏观角度来看,有子嗣的老人,不管是在社会活动还是医疗照顾上,得到资源的概率要远大于无子嗣老人。毕竟,你不出力可以出钱,不出钱可以出嘴,不出嘴,那我就是养了个棒槌,我的错。

而子嗣,更像 “核武器”,你可以不用,甚至你根本没法用,又或者杀伤力根本没有别人想象的大还会自毁伤到自己,但你最好别 “没有”。。。毕竟它最差,也有个震慑威力。

总结一下,我可能和其他答主有点唱反调,毕竟当下爽,已经是有一定社会基础的价值观,但是我还是劝告题主,你要清晰的明白自己的定位,你,究竟有没有钢铁般的意志,及完美的身体管理,当然,如果你有伴侣,那么要乘以 2. 问问自己,如果你一切 OK,那么你当然可以选择不要子嗣,过着当下爽的生活,但如果没有,我觉得你可以再考虑考虑,结合我说的客观社会环境,来思考一下自己能否承受老了之后的巨大支出成本和身体 + 心理压力。

最好不要听 40 岁不到的互联网 2B,告诉你到底要或者不要,有条件的话,还是问问 60 岁以上的丁克老人,我个人认为,他们的回答才具有一定的参考价值。。。

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@熊孩子的熊老师

我一般是不愿意回复你这种评论的。。但是由于其他人的评论又没有直击你问题的核心,所以我暂且就回复你一条。

第一,请不要倚老卖老,不管你岁数多大,还是资历多深,你 “以为” 的不一定是对的,如果一个人认为我岁数大,我说的就是对的,你们都不懂. 这才是根深蒂固的落后思想。

第二,你所谓的福利社会,只是你臆想中的美好,你只要稍稍动动手指,去了解一下福利社会的构成基本条件,就会知道自己在评论说的东西是多么的无知。高福利,是由对外掠夺资源或对内劳动者纳税创造的,而咱们所谓的养老金,无非也是由孩子的劳动报酬的一部分来赡养上一代人的金字塔结构,都不生孩子你哪来的养老金?靠印钱么?请手动搜索 “通货膨胀”。

第三,我并不是说养孩子就是用于 “防老”,而是希望大家根据自己的实际情况来决定自己是否需要一个精神及物质寄托。你选择丁克当然没有任何问题。但是我希望你真的有做丁克的觉悟,而不是在互联网上嘴硬,嘴硬是没有意义的。。。给你举个例子,比如在有的国家单身是要比生育家庭多纳税的,请手动搜索一下 “丁克税”“单身税”(这都是所有国家变相鼓励组建家庭,生育孩子的手段,以此也可以证明,你所谓的 “养儿防老”根本不是什么落后时代的行为)你再看看你是否有这种觉悟。你可能觉得不讲道理,但是换位思考一下,凭什么你享受的社会资源和福利是要单方面要求我 “孩子” 来提供的??你不生孩子,还要享受社会养老金待遇?就像我之前说的一样,养老金的设计模型,就是下一代孩子的劳动报酬来解决这一代人的养老,不然为啥现在世界上众多国家养老金都出现了问题?原因无他,就是比起二战后,生的少了,所以很多高福利社会就要引进移民,来解决社会劳动力及养老问题。

所以你们扪心自问,你们真的有这个当丁克的觉悟么?目前中国的生育率已经下跌到警戒线,如果当你到 60 的时候,养老金捉襟见肘,真的让丁克们单独缴纳丁克税,才可以享受社会福利。你愿意么?你还会和现在一样嘴硬,觉得生育行为创造的社会福利是一种落后的社会规则么?你真的有勇气自己一个人面对生老病死,及整个社会的恶意吗?要知道人类本身就是自私的,如果有一天真的到了养老福利荒芜的阶段,只要有人把造成这些问题的源头望丁克族那边一煽动(哪怕压根就和丁克一点关系没有)那么当时的社会大概率的泄愤目标也会变成 “丁克族”,这无关于就是是否是丁克的责任,而是一种人类推卸责任找替罪羊的本能。你可以怪罪人类的自私基因,但是以目前整个人类的运行机制,所有人暂时都无法跳脱出这个悲剧的框架。(希望早日实现人类命运共同体~ 核聚变可控及机器人劳动力福利吧)

互联网打字当然轻松惬意,每个人都可以幻想自己老去的时候是优雅且自由的。但是,幻想终究是幻想,以我对这个世界的了解,及亲眼所见,整个老年人的社会就是类似黑暗森林里面的社会,并且充满了社会恶意,因为在资源不足的情况下,无法生产资源的人群是所有人泄愤的目标。你们如果真的想探讨这个问题,我推荐你们去看日本的 “老后破产: 名为“长寿” 的噩梦”及“无缘社会”,去看看真实世界这些老无所依的老人们所处的世界到底是怎么样的。再看看自己现在的嘴硬足够支撑住丁克的觉悟么。

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总而言之,我的回答并不是想要危言耸听或者轻易的给生与不生扣帽子,而只是将我知道的客观社会现实告诉大家供以作为参考。

重点是:请结合自己的实际情况来考虑。

而所有评论中 “我一人吃饱全家不饿最爽“,“没准活不到那么老”“不会真有人到了那种处境还选择继续活着吧?” 等诸如此类的完全不负责任的逻辑,多少有点法西斯內味儿了(也验证了我最初说的:这个问题就最好别看那些互联网嘴硬青年的回答,因为年龄未到,他压根没体验过那个环境,以为自己老去之后哪怕孤独一人也是优雅的,他们咋能给你有意义的回答?),要知道,生存权也是基本人权,你不能因为一个人老去失去了创造高价值的身体条件,就否认 / 鄙视他的生存权利。

而从历史来看,往往年轻的时候嘴硬的一批的人,老了大概率是最怕死最怕孤独的那波。。

最后,路都是自己选的,走成什么样都可以,面对自己的觉悟,不要后悔,开心就行。

知乎用户 俗不可耐​ 发表

世俗有世俗的智慧比如不要去做第一个吃螃蟹的人。

这里有非常非常多的例子,比如早期的消除近视的激光手术。这个手术刚刚进入市场的时候,其实是又贵又烂。手术的原理也不难,就是用激光把一块晶状体削掉。但是大家要明白,这个晶状体是不能再生的,也就是说一旦削多了,永远都补不回来。大家猜猜最早的技术削得是更多还是更少?

没错 15 年前,那批最早接受这个手术的 “有钱人” 统统都是“小白鼠”。我的一个朋友做完这个手术从此都离不开眼药水……

还比 1953 年,瑞士诺华制药的前身 Ciba 药厂首先合成了沙利度胺,他们本来打算开发一种新型抗菌药物,但是药理试验显示沙利度胺并无任何抑菌活性,Ciba 便放弃了对它的进一步研究。在 Ciba 选择放弃的同时,联邦德国(西德)药厂格兰泰(Grünenthal GmbH)开始投入人力物力研究沙利度胺对中枢神经系统的作用,发现该化合物具有一定的镇静催眠作用,还能够显著抑制孕妇**害喜等妊娠反应。**

这个药被当作抑制孕吐的药物大卖之后,世界各地开始出现了一种神奇的畸形儿童,

![](data:image/svg+xml;utf8,)

对的先天就没有手!!被称为 “海豹肢症”。最后发现,就是这种药物导致了孩子的畸形!

此外还有臭名昭著的放射物质手表

早期古董表上的夜光成分含有镭(Radium),在黑暗能产生耀眼的萤光绿。

是指 1917 年左右,受雇于美国镭企业、替手表的表面涂上可以发亮颜料(也就是)、最后导致辐射中毒的工厂女工。由于这些女工都被告知这项颜料是无害的,因此,她们会用舌尖舔拭笔尖,让画笔可以更精制地替表面上色,有些人甚至会用将发光的颜料涂在指甲或是牙齿上。这导致这些镭女郎都吸收致命分量的

至于这些具有放射性的手表,最早拥有这么一块可是值得炫耀的事情。也就是说,这些人成为了放射性物质的 “小白鼠”。

这种实例比比皆是。今天,我们进入了一个崭新的时代。这可能是中国历史上第一次开始反对婚姻,反对生育的特殊时期。

我不怀疑按照现在这个趋势,未来某一天社会的服务业无比发达,人的生老病死都有相应可靠的服务,而那个时候婚姻也就不再是必需品。可是,在这个转变的节点上,第一批吃螃蟹的人,是真的会咬一嘴蟹壳吃不到一点儿肉的。

生老病死,这些婚姻能够带来的照顾,目前在中国并不成熟。哪怕你有钱,也没有办法保证自己未来某一天神志不清的时候能够被温柔的对待。服务配套跟不上,是因为需求还不够多。而让需求多起来的这个过程里,先行者势必付出惨痛的代价。

因此,不婚不孕是先行者,都是为社会变革,为服务业发展提供动力的先行者。如果你想明白了,觉得自己确实愿意做这样的先行者固然是好的。社会进步总要有人付出代价。可是如果你是为了让自己过得更舒服,更少麻烦,那么至少现在时机是不成熟的。社会还没有发达到这一步,需要你们去承担所有的代价。

总之,生育婚姻里面有个价值判断。如果单论得失,就目前社会条件来看,遵循传统依然是利益最大的选择。

知乎用户 人生这一场游戏 发表

一块砖头扔进猪圈,叫得最大声那个一定是被扔中了的,我没见过不生孩子的人拼命说自己因为没有孩子多幸福多开心,我只看到生了孩子的不断说不生孩子多么自私,为什么不生个孩子之类的

知乎用户 无天也无天 发表

当前环境,不结婚生育就是爱子女父母了。不用掏空父母积蓄,可以说父母能过上宽松的退休生活,不必上年纪了也工作。而子女不用来地狱模式受苦了,想必孩子下面知道也会感谢我的不生之恩。

知乎用户 无忧 发表

光会生孩子有什么用,你得会教育。

万一养出个寄生虫,不但不会养你,还会吸你的血,甚至揍你。

知乎用户 黄金时代​ 发表

首先说答案,不美好。

答主从小讨厌小孩,30 岁以前铁丁,结婚前五年都拒绝生娃,亲爹妈劝了没用,自己老板劝了也没用,老公倒是很开明随我去。

而现在,答主为了快速生娃甚至想去做辅助生殖。

为什么会有这样的改变呢?

因为随着年龄的增长逐渐意识到丁克的两个问题。

第一方面,老生常谈的养老。

一个相对舒适的晚年需要两个必要因素: 钱 + 亲人。

钱就不用说了,没钱一切免谈。

而有没有直系亲属 (指自己的孩子) 是晚年幸福的决定性因素。

答主在医院上班,随便说几个点

第一,在某些医院,75 岁以上的老人是不能自己给自己签字的,必须由子女或者其他直系亲属签字。

如果老伴没了,没有娃可能会出现没人签字的情况。

第二,同样一个老年病人,有子女带来看病的,和没有子女带来看病的,给医生带来的感受是完全不一样的。

老人记不住病史,记不住自己平常吃什么药,甚至有时候记不住自己得过什么病…. 这是记忆力的下降。

还有一些老人随着年龄增长,性格变的偏执固执,难以接受新鲜事物。

无论是记忆力的下降导致病史不清楚,还是性格的改变导致难以听进去医生的意见,都会给疾病的诊疗带来很大的麻烦。

第三 护工的态度

老人从某种角度上和小孩一样,属于社会上的弱势群体。月薪 1 万多的月嫂都可以背着爹妈打孩子,那为了钱的护工会做的有多好呢?

在我轮转期间,有个晚期恶性肿瘤的阿姨住在病房里,阿姨为人很好。这是背景。

有天晚上值班的时候我去看病人,突然听到护工骂人的声音。

“就你要干净,不愿意用尿壶!”

“喝这么多水,尿布总要换!”

“每次都要人扶”

“一会要躺着!一会又要坐起来!”

护工骂的就是那个人很好的阿姨。原因是阿姨躺久了觉得腰痛,想坐起来。

护工走了以后,我去看了阿姨,看到她瘦瘦小小的身子躺在床上,眼眶是红的。

这个时候我也不好去说护工,毕竟护工真的很辛苦,也不归我一个小轮转医生管。

我把阿姨的纸尿裤换好了。把阿姨扶起来了,告诉阿姨想躺下来的时候打铃,让护士叫我,我再去把她放平。

当然我相信大部分护工阿姨是好的,但是在高强度的工作下,不耐烦,凶是难以避免的…..

那大家觉得养老院的护工和医院的护工比,会有什么差别?

第二点 难以避免的人性

我相信这世界上存在铁丁的男性,但是在传统文化的熏陶下,我们这一代大部分中国男人还是难逃繁衍的需求。

在我老公 30 岁的时候,他觉得有娃没娃区别不大。

他 33 岁尚且觉得还行。

然而随着他跨过 35 大关,能明显感觉他对血缘延续的渴望。

我老公从小学霸,一路名校,保送去的国内最好的研究所,直博毕业。即便如此也不能免俗。

家庭本来也是两个人合作,爱当然重要,但是彼此最好是能满足对方的核心需求。

那种双方都是高学历,年轻的时候忙事业,双方都没考虑生娃,到了一定年龄女方怀孕困难,男方忍了几年离婚找小姑娘生孩子的故事大家也都听过。

当然你可以道德审判这样的男人是渣男,但是人性本来就是幽暗复杂且经不起考验的。

既然已经选择了婚姻,在不严重侵犯自己利益的情况下,去尽量满足对方的核心需求有何不可?

要知道女性的生育黄金时间就这么长~

以上仅为个人观点,不构成建议。

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没想到这个答案收到这么多赞,对评论区众多相似的评论进行统一回复。

第一类,老了就去死类。

我只能说你深深的低估了人类的求生欲。人对死亡的恐惧真是刻在骨子里的,平常感觉不到。生命受到威胁的时候会强烈的、不由自主的冒出来。

当病人知道自己得了不治之症的时候,或者得了可能威胁生命疾病的时候,我至今没有见过一个主动愿意去死的。

如果你恰好是那万分一的特例,我就祝你成功吧。

第二类 养娃太贵 / 麻烦

就是觉得养娃太费钱 / 太累,严重影响生活质量。回报也不确切,好一点的理性讨论,说娃又不一定能在身边,也不一定能反哺。

差一点的开始道德绑架,说答主就为了让娃出医药费 / 照顾,就是自私等等。

殊途同归,最终的目的是说服答主 (自我说服) 生娃不划算。

统一回复:

这不是劝生答案,这是一个完全基于个人经历的认为不生孩子并不美好的描述性回答!

很多事情都可以让人生不美好!残疾,交通事故,疾病,工作压力,家庭关系,经济压力都能让生活不美好。无娃只是其中一个而已。

如果你权衡利弊,觉得生娃不适合你,那我理解支持你的选择。

如果你觉得养娃太贵了所以要说服答主不生,那答主不缺这个钱。

第三类 可怜答主娃类

带入自己的身世,觉得答主的娃可怜的。包括不限于:

A. 经济上可怜答主娃。

比如询问答主能让娃一辈子衣食无忧吗?

回答: 能让娃一生衣食无忧。现在金融这么发达,无非就是准备好房产 + 信托基金。

B. 工具人论调,觉得答主把养老工具,让娃出医药费 / 贴身照顾等。

回答: 爱的问题上,答主确实不是家里最期待娃的人,但是随着年龄增长已经开始不自觉的认为其他小朋友可爱。

此外,答主老公是个温柔善良负责的人,并且非常期待非常喜欢小朋友。他一定会是个好爸爸。

钱的问题上: 答主不需要娃出任何钱

照顾的问题上: 答主希望老了娃能带看看病,不需要贴身照顾,主要是个震慑作用

C. 代入自己的经历或幻想,觉得答主给娃安上很多期待比如要望子成龙

回答: 冤有头债有主,你爹妈给你的压力请找你爹妈解决好吗?

什么样的家庭才望子成龙?

我说的难听一点,没有本事又要强的父母,自己过不好自己的人生,才把希望和压力强加在孩子身上。

答主对生活要求不高,对现在已经拥有的东西非常满足,对娃的期望无非是幸福快乐而已

以上的这些评论有理性讨论的,我很欢迎; 也有充满了情绪和谩骂的。我留了一部分给大家观赏,重复性比较强的就举报拉黑一条龙了。毕竟上网就图个新鲜快乐,让没礼貌的杠精去社会里自己碰的头破血流吧~

隔离中的再次更新:

这个答案下面莫名出现了很多打拳评论

我个人非常反感打拳,因为我觉得每一个小家庭都是需要双方的合作 爱护 彼此体谅才能发展。而男拳女拳本质上想通过舆论施压进而从伴侣身上获益。如果真的觉得自己吃亏了,大可不结婚,谁又能勉强你?

因此在我评论区的打拳评论我会统一拉黑删除。

知乎用户 菠菜​ 发表

在生孩子好不好的问题下,最支持生孩子的言论论据,也得是你老了有孩子照顾。

看见没,表面上最支持生孩子的一拨人,反而是最不要 “孩子” 的,要的是一个成年的劳动力。

为什么现在生育率低,不是因为绝对贫困比当年增加了,而是对成年劳动力掠夺的不公平,被加剧了。

照顾一个幼儿,对谁来说,都是劳动力和金钱的付出,而且是人生艰难的一段时刻。没有人会说我半夜醒三次,第二天还要照样上班的日子很美好;也没有人会说老师一个电话打过来随叫随到,老板同事脸色马上变了,自己也不知道公司会忍多久的日子很美好;更没有人会说,买了学区房贷款几百万,自己感觉心悸都不敢离开工位的日子很美好。

在幼儿抚养期,各合作方变成了一场囚徒困境。如果男方女方和社会通力合作,那当然可以把幼儿期的抚养变成一件非常有盼头的事情,比如大家只有 6-8 小时的工作时间,自己的孩子在半岁以后就可以在白天进入社会错峰抚养,晚上自己接回来,夫妻之间也相互体谅,妈妈喂奶,爸爸换尿布,轮换遛娃。有更多的高中和社区大学,把娃可以尝试书本知识,了解知识体系作用的机会拉长,而不是在幼儿园就开始疲于奔命。。。

总之把抚养幼儿的劳动压力分散化,把培养一个合格劳动力的时间也拉长,让大家在抚养孩子之余,有自己其他目标,以及休息和放松的机会。

如果在囚徒困境里,谁摆烂谁反而可以利益最大化,那么不能摆烂的一方就很惨了,人家不生,最多得到个零,但你在幼学期的付出被人摘了果子,那个摘果子的人还轻飘飘告诉你,还不是你教育有问题?那就是得了个负收益。

现状就是,摘果子式的成人劳动力掠夺,甚至是透支掠夺,目前没有惩罚。我不说男女之间谁逃避育儿谁又等大学过来忏悔这种私人领域的事情,而是说这一代不敢生娃的年轻人,都知道自己在被透支掠夺这个事情。

自己的家乡没有体面的工作,没有足够的师资力量,从小开始,有一个初中没几个能上高中的,有一个高中几乎没有能上大学的,这些人当然就和体面的工作无关了,连去师医公门口看大门都要托关系。你只能最为廉价劳动力背井离乡,在高污染低防护的地方做着不加班就攒不下来的钱,还没有社保。

而有能力读书,但当地没有能力留下劳动力,提供不了工作岗位的人,其实也很难。他们的劳动力也几乎回馈不到父母身上,更可能是为了让自己在有工作的地方住下,再问父母要点钱。

咱都不敢说借,贷款一背谁还敢细看劳动法啊,你不会记得父母的生日,你也不会了解父母的血压心率和血氧,更有可能,你都不了解自己的血压心率和血氧。

谁不想在自己年老时候,身边有几个劳动力帮衬?别说年老了,任何时候谁不是希望一个好汉三个帮。

没有孩子真的美好吗,这事就看自己的判断了,你判断下来吃了抚养孩子的辛苦和风险,以后能享到孩子成年后与之连接的精神或日常之福,那当然可以有个孩子丰富人生。

但你要是处于 “昨日入城市,归来泪满巾” 的状态,那些又不开口说怎么帮你减少养育风险,又威胁嘲笑你老了没人管,一副要掠夺成年劳动力还不以为耻反以为荣的样子,你就大口啐他,大家都是人命一条,指不定谁躺床上就落在谁手里了。真以为自己有多大能耐搞得定贴身保镖啊,无儿无女的但是就是比你一口气顺当点,还真不知道谁怕谁。

真的,有些人对养儿防老的概念就停留在我有孩子,我进养老院购买其他壮劳力服务不受虐待,你受虐待。但倒也不想想,真的壮劳力少到一定地步,壮劳力肯定要去干效率更高的事情,那肯定是健康的老人照顾不健康老人的循环互助啊。。。健康有娃有房,还进什么养老院?不健康进了养老院还显摆,那只怕远水解不了近渴啊。

还是好好锻炼身体吧,高寿猝死才是福。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

我一直非常非常反感那些恐吓攻击丁克的方式是:看你老了以后如何如何。

这种说法:

1,对未来社会文明的发展没有信心。

2,对未来他人的道德水平没有信心。

3,对退休人生规划能力没有信心。

4,隐含的价值观其实是人生的价值是由结局而不是过程决定的。这种人大概是特别信奉吃得苦中苦 方为人上人那一套的。

丁克和生娃都是每个人自己的选择,你绝对不应该因为恐惧不生娃,但也不要因为恐惧跑去生娃,每个人都好好活在当下。

希望大家不要整天抱着:别人选择和我不一样,所以他们如果过得好就是衬托出我选择的不对的心理。

知乎用户 胡言乱语 发表

作为一个典型晚婚晚育的人,自以为有点资格谈谈这个话题。

我个人从未考虑过丁克问题,我太太挺想生娃,但因为读书、晋升等原因耽搁了。

加上我爱玩,想留点时间给自己,生孩子的事情一拖再拖。

但我依然从未考虑过不生育的问题,也开始把生育提上日程了。

因为我真的见过老人。

我家四位老人,一位离世,三位尚在。

可以说,身体还凑合,智力退化非常严重,情感极孤独。

我外公外婆也是受过高等教育的,外公的军校还能说没含金量,外婆是 50 年代大学生,怎么也算文化人了。

现在基本就是卖保健品的钱袋子,我妈一天不盯着就要送钱。

生活上极其邋遢,冰箱里堆满了奇怪的东西,散发腐臭,因为要囤货,因为出行不便。

厕所有怪味,地板脏兮兮,因为自己闻不到,看不见。

请钟点工干活,我妈也得去,否则别人都不给好好干。

去医院看病,没我爸妈基本就没法看。

外婆走路扭了一下,骨折。

身体机能退化,外婆连公交车都坐不了。

智力退化,社会生活基本都无法参与了。

普通人不愿意搭理他们,愿意搭理的除了子女就是骗子。

感情上寂寞孤独,外公老战友去世了一半,活着的失能失智的一半,最后几个也只有过年电话问好了。

老人问候还经常拨错号码,过年只能让子女来打,我都跟我外公老战友的孙子熟悉了。

这种状态持续了大概十年,现在越来越重。

等到更严重的时候呢?

瘫痪卧床,神智不清,就无知无觉了吗?

那我昨天看的病人,脑梗,话都说不了,基本动弹不得,儿子抱进来的,我给她打麻药她躲什么呀?

我妈忧虑的是,他们可能也有这一天,可能会拖累我。

我忧虑的是,如果没有孩子,我到了这一天该怎么生活?

以前倒是想过,大不了安乐死。

后来见过一位颇有名气的麻醉专家,晚期肿瘤,遗言是:给我插管。

人不到那一步,真的不知道自己怎么想。

我也年轻过,也有过通宵打游戏,有过顶着 38 度气温从中午打球到晚上 6 点,有过下午 4 点喝酒到凌晨 4 点。

当年三个月不摸球,热个身随便抓筐,给我球一定带飞,现在回球场,板都摸不到,打两下还扭脚,基本不碰篮球了。

当年一顿在食堂点两份饭还要加小笼包,一瓶可乐两口喝完,现在加个鸡腿体重蹭蹭往上涨。

就在几年前,我跑个 15 公里还跟玩一样,现在跑 5 公里就觉得心肺功能跟不上了。

当年喝酒喝到吐,一觉睡醒照样写论文,现在喝多了第二天就像大病一场。

当年谁跟我谈生死,谈健康,我都不放眼里,现在呢?

如果太太年轻,我大可以迟几年考虑这些事,但现在已经没法再推迟了。

我甚至开始考虑换个工作,换个挣钱的工作,为生孩子筹划了。

不想生,又不敢不生,大抵如此吧。

知乎用户 离弦​ 发表

当然美好。

今天我拆快递,拆出一大包绷带,当我准备把袋子扔掉时,掉出一个医用胶布。

我对老公说,这个纸质医用胶布我们干外科的都不喜欢,更习惯用塑料胶布,因为更黏也更好撕,卖家送这个肯定是觉得买家们都是囤着玩儿的。

我老公就很纳闷,说都是胶布啊,我就给他讲了件事。

我以前在医院的时候,接过一个八十多岁的病人,好几年前已经忘了诊断,只记得术中发现比评估严重太多,腹腔镜转开腹。下手术台时我特高兴,说这下估摸还能再多活十年。没想到病人抵抗力太差导致腹腔志贺菌感染,只能拆了两个结,每天把纱布取剪成小条塞进创口,再取积液化验。因为病人皮肤松弛,纸质胶带没一会就失去了黏性,所以我们换药喜欢用塑料的。

老公哦了一声,问志贺菌感染是什么,我说几年前的事了,记得不清楚,应该是 abd 株感染,医院没有药,医保也不报,那药我记得是 2800 左右一盒。说到这里,我就觉得很嘲讽,我说,你丁克我是同意的,就是因为医院里太多这种事。

当时我给患者家属说了这个药的价格之后,病人的三个子女连同他们的家属后辈,乌拉拉一群人都不再说话,现场气氛尴尬,我说这个药医院没有,如果你们有路子可以去其他地方买,或者急调。

病人的子女回到病房一阵乱喊,我大概明白是什么情况,虽然不认为他们真的愿意买药,但还是抱着一丝希望,把病人转到了 icu。

当晚我值班,icu 给我打电话,先埋怨我两句这个病人的病历太多,又说刚才家属连夜带着病人出院,他们放弃治疗,说是回家好好陪陪老人。但我们知道,就是回家等死罢了。

生孩子的意义是养儿防老吗?说这些话的人真的应该来医院感受一下,父母为了子女倾家荡产举债也要治病,但是三四个成家立业的子女却不愿意给父母治病,每个人都说自己很难,互相推诿,然后埋怨老人为何不赶紧死掉。

如今生孩子的成本太高,如果孩子的性格跟我不对盘,有我无法忍耐的缺点却不改正,那我也没办法把他扔掉,纯粹自己找罪受。而且老人生七八个子女但是还要捡破烂为生的比比皆是,我在医院可见多了,你们以为自己是谁???凭什么你就认为你子女一定会孝顺你?你还能在养老院横着走??还不如多赚点钱,真到动不了那一天,你拿着钱上游轮养老都比看子女脸色强,还不用带孙子。

回评论区:

啧啧啧,瞧瞧你们说的,那么风光霁月伟大隐忍,为孩子奉献一切不求回报,说自己坚决不是养儿防老,不要孩子反哺给钱,laozi 都快感动哭了!但是你们话锋一转,又攻击丁克说,老了没子女,有钱就是催命符,生个病没孩子伺候看护,有钱也没卵用。我的天呐,这是九年义务教育社会主义接班人能说出来的话吗?一边说跟孩子共同成长,不求回报,不是为了养老,一边指望生病了孩子伺候,本质不还是养儿防老吗?防老是什么意思不用我给你们解释吧?

自己的逻辑都不能自洽,好意思上知乎大义凌然的说出这番冠冕堂皇的话来,laozi 都笑了!

去多读几本书,好好充实下自己,再出来贻笑大方不迟。

if you didn’t get more education

don’t share your stupid in such public place

btw 哥是全职太太,丁克的全职太太,没有什么冠冕堂皇的难言之隐,就是懒得工作,不生孩子也不工作,无论国内国外都在 top 级医院摸鱼,因为太懒去年就辞职结婚了。现在人生就是二人世界享受生活,有好日子不过为啥要做社畜?如果你没有财务自由这话当我没说,毕竟打工才能养家,那你还是继续打工吧。我全身都是槽点,随你们慢慢喷,毕竟我黑名单名额太多,生气你就输了。

知乎用户 Fromageeee​ 发表

说一个亲戚的例子,真实存在,童叟无欺。

她现在快 40 岁,职业是游戏测试,几年前买了自己的一套房,坐标上海。已经和家里人表明不结婚不生孩子,有个在谈的男朋友。

从她 20 几岁起,我就一直听到她的事。她是典型的别人家孩子,从小到大成绩很好,进了不错的大学,然后有了一流的工作。她的日常非常自律上进,因为住一个小区,我经常碰见她晚上跑步。而且在她 28 岁的时候,已经有了自己 50 万的存款,全靠自己的女孩子,很帅哦。

但她的感情经历很痛苦,谈了两个,每一个都是 4 年起步,都被家里人否定了,因为觉得她值得更好的。

到了她 30 岁的时候,她一定是想清楚了什么,因为从那一年起,我再也没见过她化妆,吃年夜饭都是素颜出镜,最便宜普通的服饰,经常和她的奶奶(一位近 90 岁的老人)在小区里逛,她不再和我们小辈说话,和长辈也只是点头微笑。

饭桌上曾经的主角是她,因为她很好看(她有一个迪丽热巴的鼻子,还有特别小的脸。)。曾经的那几年,所有亲戚都爱夸她,聪明又上进,人美心又善,谁不爱围着她转?

可自那次朴素的年夜饭后,所有人都知道,她有些变化了,她的消息突然就不见了,随之不见的还有她的美貌,她有了些许皱纹,但我对她的额头印象很深,饱满亮堂,我奶奶说这是福气。

最近一次碰到她,是去年了。在一个婚礼上,她化了很淡的妆,和家里人来参加的,她坐在我对面桌,全程没说话,只是看手机,或者看台上。她给我一种岁月静好的感觉。

她家里人过来和我们家打招呼,说到她的新情况,已经搬出去了,新家装修完毕,不大,但每一分都是自己出的。工作依旧是朝九晚五,加班频率越来越高,有了个在谈的对象,但她似乎不想结婚。

我爸:不结婚没办法养小孩的呀。

她妈:她也没想要小孩子。

我爸:哦哟,那女孩子一辈子荒废了。

她妈:哎,讲不清。我随便她去了。

这句话,却突然让我意识到,这位曾经的美女在 30 岁想通的事情,或许就是这个,“随便吧。”

家里人在阻碍她爱情的时候,她没有放弃。家里人在饭桌上给她压力的时候,她没有放弃。

她从来没有一秒放弃过自己的人生,她运动,工作,存钱,自己买房,买车,照顾老人,不争不抢,不随波逐流,简直是杰出女性代表。

但她的心呢?

她一定比我透彻的多,因为她受到的伤,是来自家庭的,所以,她拒绝组建这个家庭,拒绝再延续自己的伤痛给下一代。

她搬出去的时候,该有多开心呢?

不生孩子美好不美好我不知道,各有各的答案。但我知道,这个选择必定带着一定的原因,而这个原因,却往往比这个选择更痛苦。

女性在这个社会上,有太多的理由不生孩子,或者不去结婚,或许我们不该先入为主,用自己的经历去思考这个行为是否过于极端,首先请尊重,然后再理解她们吧。

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我觉得有必要解释一下——“随便吧”,这句话为什么会是我认为这位亲戚想清楚的原因。

因为她妈说这句话的时候,是无奈且放弃的,这位美女决定不化妆,不组建家庭也不要孩子的时候,也是这样的无奈,这也是我在那一刻突然感同身受的东西,由一种强烈的厌恶以及无奈从而导致的放弃。

她表面没有放弃她的人生,她依然在拼命做更好的自己,但她的心已经麻木了。换句话说,她本来可以是个人见人爱的精致女强人,她天生美丽,强大,聪明又讨人喜欢,但现在她放弃了精致,也不再在意人见人爱,如果只是一个女强人,对于她来说,这个转变在她的内心,一定得是场巨大的风暴。

毕竟她最爱的人这样对她,她又怎么能不难受呢?

她没有用家里一分钱,我可以再举个例子,她爸有次送给她生日礼物是一辆车,但她没有开过,直到自己买了一辆,因此我认为她是排斥家庭的,原因就在于这个家庭给她带来了无限的伤痛。

但可悲的是,美女在 30 岁感受到的那份无奈,她母亲在几年后也同样的感受到了。一个家庭为什么要用悲伤来报复悲伤呢?原因只有美女自己清楚了,一开始,她没有抛弃任何人,是家庭先抛弃了她。

至于评论说的,自己也是这个经历为什么自己没有放弃家庭一类的,我只能说,那是你的选择,人本身就是有充分的自由可以自己选择的。她足够坚强,选择了一个人拼到底也不组建家庭,当然你也可以选择温柔,用同理心拥抱自己的孩子,但我觉得,只要在组建家庭之前认真考虑过这个问题的,都会成为真正负责的父母。

知乎用户 涂溶沐 发表

就现在这个社会环境,生孩子干嘛?跟你一起受苦吗?

知乎用户 EA 海尼森​ 发表

我的生活中有两个没有孩子也没结婚的老人。

这里挑一个我认为过得比较好的描述:

我爸的三姐,我叫她大姑,44 年生的,今年七十八,大姑年轻的时候很漂亮,但不知怎么就是没结婚,她年轻的时候在肉联厂工作,后来 50 岁就退休了,她退休后有一段时间,我几乎就住在她家,她做菜非常好吃,她会炸薯条,做披萨(20 年前),她上过学,有知识有文化,我有很多作业都是她给辅导的,有些唐诗也是她教会我背的,印象最深的事是我在看一篇讲竺可桢的文章时把竺读成 “兰”,她纠正了我的读音,其实回想起来,她还真跟这个时代的新女性差不多。

那会儿单位给分了宿舍,后来经过拆迁,补偿等一系列变化_(90 年代的拆迁代表着你的生活会发生一系列变化,把这些变化加在一起称为灾难也不夸张,没有任何生活在那个年代的人会期待自己家拆迁,所以说拆迁了然后有钱云云的人请省省吧)_,她现在的家是南京市区的一套 80 年代老破小。她每天的生活就是早晨起床,打扫卫生,听戏,做饭,下午出去溜达。她的味觉已经大不如前,我偶尔路过她家会去看看她,也顺便蹭饭,饭菜里总是重油重盐,当然我从来不说,这也是我第一次说出来。

再说些细节吧:

我去她总是很高兴,我们家里我这辈的年轻人很多,但大家天南海北几乎没有什么晚辈去找她,我这人念旧也心细,所以总会惦记着这么个长辈。去年我家金毛 lucky 生孩子,我送了她一只,她很喜欢,但最后没要,她自己说 “养不动了。” 后来认识了我开花店的老婆,她倒是跟我要了一些鲜花,我让我老婆给她每周送一束。

每次去的时候,她家里都是收拾的很干净,当然绝大部分东西都是用布罩起来的,“这样就不落灰。” 这么多年,我也不记得那些布下面有什么了,印象比较深刻的有两个:一架不响的旧小提琴和一个巨大的皮箱,箱子里面是什么我从来不知道。

其实人到了这个岁数,真的没什么话可说了,每次去,都会听她讲重复了无数遍的我小时候在家里一天玩坏两辆四驱车的故事,她年轻时候在厂里遇到个帅哥的故事,她给我爸去开家长会的故事,我每次都卖个耳朵。

当然也有过凶险,前年她突然眩晕,晕倒前给我爸拨电话(会用智能机),然后就念叨我爸名字,我爸赶紧带我过去,送医院才救过来。从那次以后,她就不是每天都下楼了。

前年疫情,过年没去看她,打了电话说半天才听懂发生了什么事,我不知道她这个年是怎么过的。

总之,她过的美好不美好,我难以判断,也许你看着阳光透过 80 年代的老式玻璃窗洒在她家的木地板上时会觉得挺美好,但是当你无数遍重复的听她回忆过去时,你能感觉到她的心灵之上,还是缺了点什么。

这是一个旧时代的精致知识女性,在一辈子没结婚没恋爱没生孩子之后的晚年,她自己有着在那个时代不错的知识,有一份体面的工作,有稳定的退休金,也不用为房租房贷而发愁,应该说她的境遇平移到今天,超过 90% 的普通人。即使如此,在我看来,她的晚年也并没有比有孩子的老太太美好多少,我作为和她接触最多的青年人,我仍旧难以判断她过的美好与否,所以各位请自行判断吧。

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说说我自己对生孩子这件事的看法:我已经决定要孩子了,不为别的,只为如果没有,我可能会失去很多体验,而如果有孩子,人生也不会有什么太大的损失。

还有一个原因,我和我妻子都来自幸福完整的普通家庭,我们两人也是在互相爱慕的情况下自由的走进婚姻的,我们也有信心把我们自己的家庭建立成一个像我们的父母一样幸福的家庭。

作为我个人,我是个不求上进的人,我认为没有什么比家人更重要的事,虽然我的家庭绝对称不上富裕,我从小到大也绝对谈不上懂事,但我可以肯定我绝对不会说我后悔被我的父母带来这个世界,也可以肯定我给我的父母带来的幸福远比给他们带来的烦恼要多无数倍。

知乎用户 杨泽远​ 发表

作为一个女儿刚满十个月的父亲,我可以很确定的说: 生孩子以后,你的生活质量一定会下降。因为你必然要分出时间精力和心神去操心照顾你的孩子。这种责任是终身制的,相当于你一辈子要多一个需要操心和负责的人。

富人可以请保姆,育儿嫂,厨师,清洁工,他们只需要分出很少的精力去和孩子玩耍就好,这无疑是轻松的。

但是对于绝大多数的普通人来说,唯一的帮手是他们的父母,如果生活在不同的城市或者房子不够大,父母无法来帮忙带孩子。那么孩子一岁半之前的日子是完全的煎熬。夫妻双方有一方需要辞职在家带娃,另一方要承担其他所有家务来协助。如果孩子晚上不好好睡觉,这一年多时间很可能父母要一直陪孩子睡觉,一晚上被孩子哭醒四五次都很正常。

孩子送托儿所幼儿园又很容易交叉感染各种疾病,三天两头需要请假回家或者带孩子看医生。

我是真心劝没有父母帮忙,或者房子很小,或者经济压力很大的夫妻谨慎生孩子,因为孩子而产生心理疾病的父母非常多,一定要三思。

至于很多人说的养老问题。千万别吧养老希望放孩子身上,养老只能靠自己。肌肉锻炼对于老年人生活质量的维持非常非常非常的重要。即使是 90 岁的老人,肌肉力量也可以通过锻炼来提升。

肌肉力量的提升是老年生活质量的关键,切记。很多老人失能,其实是肌肉功能的丧失,肌肉失活导致无法自如行动。其实大部分都可以通过锻炼来激活肌肉,逐渐找回功能,可惜这种观念现在在国内还不流行。

我 16 年的时候在北京学习,我的老师帮助无法站立,只能坐轮椅的 90 岁老人恢复了行走能力。医生给的治疗方案是膝关节置换,但考虑到老人的年龄,开放性手术术后康复会非常缓慢,承受很大痛苦,最终进行了运动康复保守治疗并成功恢复行动能力。

说到底,千万不要把养老希望寄托于孩子,养老只能靠自己。**锻炼肌肉力量,增强骨质,保有一定的肌肉量,终身锻炼才是你晚年生活的质量保证。**否则即使你有十个孩子照顾,但只能坐轮椅或者躺在床上的日子又有多少的幸福感呢?

知乎用户 月朗星稀​​ 发表

采访过程中接到过一个求助。

有位八十岁的老人,是教师,退休工资七八千,自有住房一套。

亲生女儿早年间出国。

老人找了后老伴,后老伴有一子,公务员。

我见到那个老人的时候,住在 2000 多一个月的养老院

在天津这算低端的,一般来讲需要子女定期来看望。

老人被一根绳子捆在床上,神智清醒,嘴唇干枯。

甚至无法半坐,只能躺着。

护工说要防止他乱跑,才捆上。

老人的学生去看他,才发现这种状况,

火速联系老人亲属,后老伴拒绝出面。

老人弟弟一家从外地赶来,想接老人回老家,被拒绝。

遂联系亲女从国外赶来,想接老人出养老院,

被拒绝,养老院声称是后老伴送来,要后老伴签字才能放人。

只能打官司申请变更监护权。

房子和财产全在后老伴手中。

如果连亲女都没有,用脚趾头想想都能想到下场。

知乎用户 雷米欧 发表

聊不动了,关评论了。简单对于杠点总结两句。

第一,说我自私的,请滚蛋。我父母和我媳妇父母,我们肯定会赡养好,我不欠没出来的孩子啥,我也不欠这个社会啥,我自己的生活方式我自己定,轮不到你们来指手画脚。

第二,题目问的是不生孩子的生活怎么样。我不生孩子,所以说了我生活怎么样。自始至终,我从来没劝任何人丁克,相反,我身边的朋友聊这个话题,我都是说丁克的各种缺点,但是别人的生活选择,和我无关,不劝不指点。而且我身边不乏丁克的朋友,同样都不会劝别人丁克,反而很多人热衷于劝别人生孩子。这个现象我也不知道为啥。

第三,好多人说我侄儿的问题。看清楚,我说的是方案之一。我压根就没打算靠他代替儿女的养老作用。反正我家肯定是有财产留下的,给别人不如给他,让他干点活儿怎么了?不愿意干就算了呗,我有别的办法,别搞得我要绑架他似得。

最后,不管大家生不生娃,希望大家一定要保护好身体,坚持锻炼,定期体检。也祝大家都有美好的生活,不管生不生娃。

以下是原答案

我就是丁克,86 的,我媳妇和我同岁,三四年前决定的,花了一两年说服了家长。她对孩子无感,我讨厌小孩。

现居北京,我银行打工,她在一个私企做文员。家庭年收入税后 30 多万不到 40。有房贷每月 1 万 2,没车,我不抽烟不喝酒,她不喜欢奢侈品包包首饰都不喜欢买了也不戴。我俩都喜欢旅游,打游戏,看剧,宅。她今年生日礼物在香奈儿和 ns 中,果断选了 ns。

以上是家庭背景。丁克到现在我俩都没有任何后悔,很坚定,后悔是不可能后悔的。我俩也充分计划了未来的生活,养老我从来不认为会是问题。这么说吧,在这个问题下贩卖焦虑说到老了受苦之类的,都夸大了。

第一:经济条件好的,要不要孩子,对他们目前的生活和未来养老都不会有多大影响。

第二:经济条件不好的,要了孩子会对他们现在的生活造成很大影响,然后对他未来养老不会有多大影响。

总结,指望孩子给你老年生活添砖加瓦的,洗洗睡吧。现在都掏空六个钱包了,等你老了你凭啥觉得你孩子还能管上你?

说养老院护工虐待的,是,有这个可能。所以我就说说我是怎么准备的。

第一,我媳妇有个妹妹,已经要了孩子了,所以我退休养老有一个方案是到时候和我小姨子他们住一块儿,房子我自己买,护工我自己请,财产留给我侄子,只需要他时不时看一下我们就行。

第二:我和我媳妇已经想好了,在活到失能状态前就自主体面的走,不要看着对方难受受苦。

以上说的都是未来的规划,接着说不要孩子对我们现在的影响。

一个字 “爽”,巨他妈爽。特别是你没有别的大花销时,更爽,看到周围要小孩甚至二胎,普通收入人家的生活状况,格外爽,但是我不说。

我大概四年前买的房,具体记不清了,一个月一万二房贷,这算是我花销的最大头了,没别的了,轻轻松松。买房那会儿首付掏空了积蓄,我爸支援了一半,装修用的公积金。然后到现在,我们又存下了 40 多万存款。我要说,我对理财不感兴趣,唯一买的理财是余额宝,我卡里就留了十万零花钱,其余的在我媳妇那儿买理财啥的。

日常的生活就是上班下班,回家打游戏,看剧,周末和节假日偶尔出去周边吃个火锅看个电影逛个公园之类的。家里很少开火,日常外卖,去年一年我俩外卖都花了两三万,这个美团有年度统计,平均我们每顿都得一两百。

所以总结一下,不要孩子能带来什么。

第一,在北京生活没有经济压力,哪怕我家如果突然收入减半,对我们的生活不会有太大影响。

第二,外卖自由,超市自由,水果自由。这点没有任何问题,至少一个西瓜卖五十还是一百,我的确不考虑。

第三,我俩现在爱干啥就干啥,想躺着不动打游戏刷剧就打游戏刷剧,想出去走走就出去走走,不用配合别人,只用考虑自己想不想。

第四,如果顺利稳当,我可以 50 岁之前退休,应该说辞职,不打工了。到时候正常的话,卖掉房,应该能凑够一千万,最次保底五百万。我和我媳妇可以去国内的任何一个地方舒服的度过之后的二十年了。我们准备弄个小院子,养一群猫猫狗狗。

至于不要孩子的缺点,反正我没想到啥,什么陪伴,照顾,经济持续的,至少对于我来说,通通不需要,重要的是,我没有把握让他过得至少比我自由,如果生一根韭菜或者电池出来,我觉得他也不会愿意的。

知乎用户 豆比奶爸​ 发表

孩子 5 岁,来回答一波。

先给答案,除非孩子完全不用自己操心,不然丁克就是最美好的选择。

先和你说下我的日常,每天早上 7 点不到起床,收拾东西洗漱,媳妇做午饭带到公司,我哄醒孩子穿衣服起床。

7 点 40 把孩子交给老人,送去幼儿园,我和媳妇上班,一直忙到晚上 7 点,我们下班,8 点到家。

到家孩子就会扑上来缠着我和她一起玩,“躲猫猫、躲避球、拼图、过家家、跳舞、做手工”,媳妇洗菜,刷碗,为明天早上做午饭做准备,这样两小时过去,我终于能休息一小时,媳妇则带孩子洗漱,和老人聊聊天,哄孩子上床,哄睡觉。差不多 11 点孩子睡觉,我休息完毕洗漱睡觉,一般这时候是 11:30。

周末,一般早上 9 点都起床,孩子会缠着我和她玩,媳妇会做早饭简单吃一点,到 10 点半开始做午饭,两个小时做完,吃饭刷完结束是下午 2 点,这期间我需要负责带孩子。

下午,媳妇带孩子去商超里的儿童乐园,我则在家整理屋子,洗衣服(洗衣机),晚上 6 点玩回来,媳妇做晚饭,孩子看电视,我休息。8 点吃完刷完。我开始带孩子玩,媳妇陪老人聊天,到 10 点重复洗漱步骤。周日和周六基本一致,只不过下午儿童乐园实践会变成为孩子准备洗澡水,洗澡,顺便我们自己也洗澡。

好,下面是重点,以上是不出任何意外情况,最好的每周状态。

那什么是意外情况,比如孩子生病,整夜哭闹,频率是每月 1 周,比如遇到老人身体不舒服,需要请假带老人看病,比如公司有项目,每天加班到晚上 10 点。

我们夫妻,白天 12 小时工作,晚上回家被孩子折磨,陪她玩陪她互动,我还有每天休息的一个小时,我媳妇则是全年无休。因为 5 年的全年无休高强度劳作,媳妇现在情绪稳定性非常差,经常容易情绪失控。

你可能会说孩子会给你带来幸福感啊,我承认,但是你的身体是有极限的,我自己静脉曲张,腰肌劳损,每天疼。我媳妇经常加班到晚上 9 点,晚上 10 点到家,还要做饭。

要知道,人是有极限的,当你身心俱疲只想休息的时候,你的情绪会非常不好,一点小事都有可能情绪爆发,你是没有心思感受孩子给你带来的幸福感。

所以在我们家,经常会因为一点特别小的事情,例如孩子生病的时候还赤脚到处跑而爆发争吵,家庭氛围非常难以维系。

反观我同事,人家丁克,每天回到家订外卖,人家没孩子,自己挣钱自己花,生活中没有什么烦心事,工作到家就是休息,或者做自己的兴趣爱好。也没有老人需要一起同住帮忙带孩子,更没有跨代的矛盾。两个人经常一起去旅游,看展,追脱口秀,还一起健身。家里事少,身体还好,日子过的不要太惬意。这一切都因为没有孩子。

我知道到这里很多人要说了,老了没人问。住养老院可怜等等

拜托,只有像我们这样有孩子的,才会因为过度疲劳落下一身病,老了祈求孩子不要送我们去养老院,人家没孩子的,定时体检,天天锻炼,人家身体好着呢,人家根本不需要住养老院,这才是事实好不好?

如果让我再选一次,我一定选择结完婚就自宫,一定不要孩子,这样我过的一定比现在轻松多得多。

不过既然孩子已经有了,只有负责任好好把孩子养大,将来告诉她,千万不要要孩子,过好自己最重要。如果孩子不听劝,我就尽力帮她分担养孩子的辛劳,因为我受过的罪,我知道这有多苦,我不希望我的孩子再受一遍。

知乎用户 越士逍遥 发表

作为一个丁克主义践行者,我以自身的经历和我对身边人的观察告诉你,这是一个非常残酷的事实,无数惨痛的教训告诉我——

比你想象中的还要美好得多!

知乎用户 狗脑​ 发表

2022/2/6:

刚看到个图

我是个废物。但凡遗传到我的一丁点东西,我的孩子也会是个废物。

我 94 年生人,今年虚岁 28 了。

小学我和同学大家,家里赔钱,带去看病。

初中离家出走,从黑龙江溜达到北京流浪,十天后被警察找到。

高中,住校逃课上网,家里被迫租房子通勤,被迫买车接送上学。

每日上课睡觉看小说,上午最后一节课吃泡面。

所幸从幼儿园开始补课,奥数,美术,英语都没落下,初二就学到新概念三册了。哈尔滨所有知名不知名补习班我都去过。高考前找省市重点老师突击补课,从大专线补到二本,高考过一本线 24 分。重点高中老师补课 12 年的均价是 500 块钱一小时。

后来我上了 211,大一上了半个学期课就稳定逃学。期间还自主创业休学,留级一年,读了两次大二。总共挂了 23 门,考试就写个名字,大五清考补交大作业,勉强发了毕业证给我。没有学位证。计算机学费一年是一万一。每门挂科重修都要交钱,一学分两百还是多少来着。高数下从大一重修到大五,最后重修考试都没法排。学校比较宽容,没有劝退我。

毕业后,家里托关系给我安排了一个国企下属的企业,也算福利待遇很好的。有食堂,有双休,在武汉实习就有快六千块,17 年。我干了六个月跑了,觉得不好玩。去做了一年 3D 打印,欠的消费贷是家里还的,2W 多,老板欠工资跑路了没办法。

到现在就一直浪着,现在这个摸鱼工作干了一年半了,之前所有工作都是不到一年觉得没意思就跑了。现在每个月过万不用花家里钱,也没啥目标。大学来交往了很多女朋友,也有走到准备谈婚论嫁的,七八个还是十几个忘了。现在是不想找了,以后估计只会找炮友或者多踏几条船就是浪。

家里,半个月打一次电话吧,起码来深圳以后没管家里要过钱。给家里打钱,不可能的,不存在的。消费贷都快十万了。

再说我也不喜欢小孩。

而且我很讨厌人际关系,除了女朋友我并不需要什么朋友。现在女朋友也不需要了,我就是偶然的活在现实社会而已。一个人真的好舒服,人类除了生活必需品,艺术品,解决精神需求的作品以外,并没有什么必要的需求了。今年准备着眼现实,学习一下裁缝,争取以后不用买衣服。。。

合家欢这个东西,我更喜欢当孤儿。

我唯一的道德只有,职业道德和商业道德。

作为 28 年的儿女,我觉得儿女没啥用。

我的孩子你说是个混世魔王,还是个优秀韭菜?都说养老,我照照镜子,配么?但凡遗传点除了我身高以外的特性 ,那就完蛋了。

我不生孩子是在拯救世界。【狗头】

世界上的人类,我并不怎么想接触,只不过不想死,要和他人合作。


当然大部分人会比我善良的多,有的朋友挣 8000 每个月给家里 5000,虽然他住家里。也有每个月给家里寄钱的女同事。

全都像我一样,世界就完蛋了。

但身边孝顺的同事和朋友,再跟我耍了一段时间以后,慢慢的接收消费主义了 23333。也有看明白了,决定脱离原生家庭的。同事原来是个很节省的女孩子,现在被我忽悠的准备买按摩椅啥的。诸如此类,数不胜数。

我是社会的祸害。

就让罪恶终结在我这一代吧。


好多说我凡尔赛的。。。

老家哈尔滨。

我妈底层护士,我爸算是副高的土木类工程师非领导。。。家里一套职工房,一套四环外的改善房,房价 7000 的样子。一辆十年的比亚迪,买的时候应该十万以内。我算是个典型哈尔滨城市双职工家庭的独生子,条件看你怎么比。差不多是哈尔滨中位数吧,比较典型的家庭,好好不到哪去,差也不差。。。家里确实也没给我啥养老压力。。。

家境凡尔赛这个,我觉得真没有。

我条件好能混到现在这个程度,还是遗传基因为主。

身高 195,初高中测智商稳定在 140 以上。路人脸。

我带学不学,高中考了个最差的省重点,高考考了个底层 211,调剂兜了个软工。黑龙江的一本率的确挺高。没这个专业我现在不可能这么躺。如果没这个身高,在南方上学没法对周围男性造成碾压优势,至少我大学估计没那么多感情生活,也就不会上班后提前郭楠觉醒摆脱供养者心态。

这几点其实是困扰很多年轻男性的问题。大学专业选错,普通或天坑专业疲于奔命。两性优势不足,没在校园这个低成本恋爱场所积累经验。再加上多为理科,缺乏人文类知识,一般智力情况下,识别不了 pua。有的时候思维速度不够,有理论知识也解决不了问题。

处男是有很多不切实际的幻想,这个我建议花钱解决,最近比较卷,有些行业也在卷。不要对爱情和家庭抱有太多幻想,肉欲这个东西可以靠很多东西弥补,不一定要活人。男的,女的,mtf,硅胶都要尝试一下。我都尝试过以后,明白了人类可能满足不了我,就没有这些念想了。


@LoveMonica

“看得出来你条件不错,似乎是想来逼乎装逼的,但是既然你自己说 “我是个废物” 活着就是痛苦,我只能问你怎么不去死啊?”

关于这个问题,我觉得很不错,需要在正文里回复一下。倒不是说这种评论我不开心,而是这个论点确实是我一直想说的。

我表达的废物,是在 2022 年,国内普世价值观的情境下的废物:年近三十,一个没房没车,工作没长进没有发展潜力,不求上进月薪在程序员里垫底,月光无储蓄还有十万消费贷,相貌等身材垫底两百一十斤,没有什么出色的特长和优点,还很堕落。没有朋友,没有女朋友,在社会鄙视链的下游郭楠。还喜欢二次元,死宅男,邋里邋遢,内裤袜子一起洗。还有些其他烧钱但带来不了什么收获的爱好。抽烟且酗酒。

虽然不是最废物的,不是罪犯,不是流氓,不是家里蹲,不是三和大神。但相比同龄人,和多数人比,确实属于一个比较低端的构成了。至少相亲的时候摆出来,除了身高我没有其他优点。高情商说普通人,低情商基本就划到废物群体了。

我没有,也不想参与到中国社会传统的朴素人生里,成家立业,娶妻生子,发展事业,完全没有。我父母能和亲戚吹嘘的,也就直到我高考为止了。我曾经牛逼过,也就是曾经,到我 18 岁为止,高考上了 211,人生高光,高考生前 3%,那是我人生最牛逼的时候。

当然,你说我不是最废物的我也承认,可能比公司隔壁电子厂打螺丝的,厂区保安,保洁,外卖员会强一些。肯定有比我惨的。这个我反驳不了,除非我从楼上跳下去,烧完了装盒里。所以我觉得我是废物这个命题,是成立的。

在中国当代普世价值观里,我是废物这点,我想是成立的。

所以这位爱莫妮卡的朋友觉得我是废物,我应该痛苦。

很正确,任何价值观正常的人,在确定自己是废物的时候,源于羞耻心以及社会压力,是应该觉得痛苦的。我们东方文化,是基于耻文化的,所以这个推断是合理的。

但很遗憾我不是一个正常人,甚至我都没有吧自己判断为人。可能由于中二病或者其他因素,我高中的时候就在想,只要我不认定自己为人,是不是我就可以摆脱人类价值观的约束?我通过这个思维诡辩,让我自身的价值观脱离了我的实际身份。

我为什要当人呢?或者人是什么?直至今日我的人文学知识,我的哲学知识仍然不够解答我的问题。这确实会造成我的一部分痛苦。

而在我的价值观脱离人类以后,那我所欲所求又是什么呢?

我的敌人是严寒和酷暑,是重力。

是时间的流逝。

是高山和深海,是宇宙的真空。

是我的歌声嘶哑不堪,是我的画笔涂抹一团混乱,是我四肢不协调无法模仿灵动的舞步。

我不知道这个结构受力是否合理,这颗螺丝是否匹配,齿轮咬合是否正常,激光焦距是否合适,铣刀转速是否匹配材料,这件衣服缝纫是否符合人体,电路可不可以经受住干扰。

这些才是让我痛苦,让我彻夜难眠,让我想自我终结的事情。

以及我爱的人是否理解我的痛苦。

我不生孩子,但是我仍然渴望爱情的。我性格也有很大缺陷,我爱的人大多也是正常人,她们理解不了我的所作所为。这也让我痛苦。当然没有之前那些宏观的问题更加痛苦,所以我暂时放弃了爱情。

人属于生物,即便是废物,也并不会直接去死,多数在普世价值观的人,会痛苦然后去寻求解决办法:提升自己,升职加薪。而我有其他的价值观,走的是其他的路子。不是说废物就要自我终结。

我确实没有躺平,我在普世价值观的路子下是躺平了,但在疯子价值观的路上,我激流勇进,披荆斩棘。我的梦想是,局部摆脱社会供给。我希望我有一天能只购买原材料或者半成品,可以制作全部的生活用品等,比如服装鞋帽,家具武器,一些电子日用品,甚至种点烟草自己做烟。这样我就不用想大部分人一样,通过商场或者淘宝京东,局部摆脱社会对我的控制。大概还要两年才要实现,这几天过年,我就在实验玻璃钢和硅胶的工艺。

所以我最开始,写这个回答,不要生孩子,不是劝大家躺平等死。

而是说:你不要孩子以后,放弃普世价值观后,你有更多的可能性。

不要把自己的灵魂卖给社会这个恶魔,你有更多的事能做。灵魂就是你的可能性。

做你真的想做的事,不要听从父母,社会,国家,做自私的自己。

很感谢爱莫妮卡这位评论者,文章前部分确实很多丧的部分,会让很多人理解为躺平。但躺了这个,其他的方面可以支楞起来了。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

美好的不是不生孩子,是不负责

你的财富就是你的力量,你有三分力却扛十分锤,你不痛苦谁痛苦?

提裤子走人和多要供养者都是美好的生活

幸福来自于有人替你承担责任

没有责任和有人替你承担比起来差太多了……

知乎用户 白羽石 发表

我经常看到有人举例说,等老了,无儿无女的老头老太会被欺负或者排斥。

但这并不是一成不变的。一代人和一代人的思路是不同的。现在老的那一代人 (四零五零),儿女就是炫耀的资本,也是活着的目的,没有什么交友圈,没儿女 = 没价值没话题没圈子。尤其是女性。

但是到我妈这一辈呢 (六零七零后),虽然还是会为自己儿女全力付出,但是个人追求和爱好已经有了,还是会炫耀儿女,但也有一些自己的事情可谈论,有一定自己的交友圈。

到我这一辈呢 (八零九零),非常明显的变化是,比较在乎朋友的感受和自己的社交圈了。不是围着孩子转了。

例如我妈常说,等你同学们有了老公孩子就不出来玩了,要么就都带孩子来。反正我是没有觉得这个现象有多严重。想玩还是抛夫弃子的来,半夜回去。我小时候,我妈我爸同学聚会,都默认把孩子或者爱人带来,也不管离婚和单身朋友的感触。但是现在,结婚的同学不知道是为了考虑朋友的感受,还是嫌带孩子来太烦,都默认不带孩子,如果实在想带也要提前商议通知。至于爱人——基本只有婚礼葬礼这种重要场合才会出席,否则对方自己都不想来,嫌累。可能这一代独生子女较多,本来家庭内部兄友弟恭的情感,寄托在了朋友身上。

所以,当八零九零后老去的时候,我不觉得这代人会把 “有没有孩子” 当做欺负人和孤立人的理由。更可能是那种不合群,不爱玩,又没什么文化思想水平,或者特长的,会被孤立起来。开玩笑地说,八零九零到了养老院,有孩子甚至可能不如王者打的好重要。

知乎用户 争青 lume 发表

有一种东西很关键叫做时效性

比如 20 年前你倾尽所有买房子,甚至各种贷款购买房子,可以

比如十年前,你全面满仓腾讯,茅台,可以

这两个决定在当时一定是无比正确的,你会收获颇丰

但是如果是现在你要这么做。

我不能说你错,但是一定有很高的风险。

比如最明显的现在房价已经明显涨不过利率了。

如果是十多年前你选择丁克,在一个没有老龄化的社会养老,成本一定是低的

但是如果在一个老龄化的社会养老,成本就难说了。

毕竟养老资源是有限的,其增长量是有限的

这意味着,你存的钱,可能不够你养老

很多人说,这钱比养孩子的钱少多了。

你这么说也不能说错,但不一定对。

一方面是养孩子其实不一定要花那么多钱

另一方面是这也算是一种养老保险

即使孩子不给你钱,有他帮你撑腰,你在养老院也会过的舒服点。

很多人说我根本没打算活那么久,我觉得这种话最大的问题就是,着不是你打算怎么样就怎么样? 怕的不是你有这个打算,怕的是到了那个时候你又没这个打算了,但是你之前又没有计划好。

就像有的人说着不想结婚,忙着玩的花,把自己名声搞臭了。等想结婚了,就麻烦了

就像那些说着丁克的夫妻,等到了四五十岁,男的反悔了,想生一个,但是这个时候女方生不了了,这时候怎么办? 无论是代孕还是离婚,这个成本都太高了

我觉得现在的人压力太大了,不想生很正常,但是某些别有用心的人鼓吹不生孩子就美好生活了,我只能说不是蠢就是坏。

知乎用户 嘟嘟 发表

答案好多人评论,解释一些共性问题

首先我不会推荐京东给他们,阿姨网购会自己选平台,对于我,他们只是邻居家阿姨,跟我其他阿姨没什么不同,我儿时也没有接受过他们特别的恩惠,也没必要像儿女一样伺候他们。更何况他们有兄弟姐妹,只是不亲近。我一个外人往跟前凑,知道的说我好心不知道的指不定说我图什么。我何必给自己惹这个骚。

第二,去他们家帮忙,也仅限于她跟我妈抱怨太多了,我妈发话,我们也就是最表面的帮忙。平时我们小区有遇到老人拎不动东西。我跟我老公也会主动送一下,对待阿姨跟对待我们邻居老人也没有不同。

三,我跟我老公都属于比较知足的,在一个落后一点的省会城市饿不死撑不着,过得就是一抓一大把的普通人生活,孩子今年高一,成绩不好不坏,不出意外上个本一本二,我们也很知足了,至少没有太叛逆让我们操心。总之我们就是普通人,阿姨也是普通人,最普通的那种。

四,阿姨年轻的时候其实也有存钱,但那时候一个月也就几十一百,下岗买断 7 万那时候都是大钱了,可是到如今…… 所以未来究竟怎样,谁也不敢说。会不会 20 年后人人月薪 10 万呢?也没准。那现在存的钱到那时估计也就成纸了。

五,个人有个人活法。鞋子舒不舒服只有脚知道。我只是说一些我知道的事,至于当事人感受,我只能评价他们的精神状态,没办法体会到他们真正的喜怒哀乐。

六,至于生不生孩子,随个人缘法,总之自己快乐就好。愿每一个人都有自己心满意足,毫无遗憾的一生

————————以下原文

说个亲眼见的事实,不仅亲眼见还在亲身经历。

我妈一位老姐妹,老闺蜜,今年 66,也不算丁克,是不能生,她老公很爱她,也疼她,在那个把生孩子当做婚后天经地义的年代咬死了牙没离婚没抱养,跟阿姨携手到了现在。

跟我妈出生就是邻居,小学就是同学,到现在 60 多年的友谊,我妈在我成长路上经历鸡飞狗跳的时候一度非常羡慕阿姨,阿姨看着我妈的鸡飞狗跳也一度非常庆幸自己没有孩子,因为有钱有闲国内游国外游常常说走就走,吃穿用度也比我妈舍得很多。看着她幸福的时光,我妈一度也希望我丁克。然而这一切戛然而止在 2020 年疫情开始的时候。

疫情叔叔中招了,初期的兵荒马乱并没有让阿姨觉得有孩子跟没孩子有什么不同,唯一的不同大概就是他们被隔离的更无牵无挂,不用像其他老人还长吁短叹传给了孩子。这让他们的隔离和治疗期间过得更轻松。但随着病情好转出院,随着这些年疫情的延绵不绝,随着治愈后叔叔身体每况愈下,阿姨开始有了越来越多的烦恼。

一次又一次的疫情反复,一次又一次的居家隔离,社区送菜难的时候,他们找不到任何人帮他们买菜买米,自己的兄弟姐妹们尚且自顾不暇,于是只能拜托侄子外甥一类的,侄子外甥们照顾自己父母之余,对他们是不是照顾完全看心情。要知道现在我们的同龄人,讲的是不帮是本分,帮忙是情分。时间长了,叔叔阿姨也开始不好意思总是麻烦人家,只能尽量克服。现在开始在冰箱囤货,以备随时疫情隔离。

其次,家里的家电家具,水路电路坏了,之前叔叔都是自己动手。新冠治愈后叔叔开始不能劳累,一累了就胸闷喘不上气,脸憋的青紫青紫的,因此无论简单复杂都只能找工人上门。无形中就多了很多的维修费用。对比我父母公婆,都是直接一个电话,我跟我老公上门充当免费劳动力。

阿姨经常网购买一些东西,快递员都是放菜鸟跟丰巢,菜鸟丰巢距离他们家 700 多米,他们就只能过去拿,小件还行,有些大件之前都是骑电三轮过去取,叔叔病了之后阿姨自己去取,去年年初我们城市又禁了电三轮,阿姨取不了快递,投诉了快递员几次,快递员倒是上门了,后来发现这家就俩老人,于是开始恶言恶语的威胁,说投诉导致他被罚了多少钱,要阿姨赔。害怕快递员报复的阿姨只好赔了快递员 500 块,每次快递员上门送快递还是恶言恶语的,他们怕被报复,也只能忍气吞声。后来跟我妈抱怨的起来,我妈派我跟我老公(我老公 1 米 9,体重 200 多斤,又高又壮)去阿姨家冒充他们出国回来的孩子,在他们家待了几次,才算有所改善。但这估计也就是一时,毕竟我们都有工作家庭,每周还要去看一次父母看一次公婆,再加上带孩子出去玩,导致我跟我老公一起的时间就很少了,还得在她快递上门的指定时间出现在他家,就很烦。

很烦的除了快递还有就是阿姨跟叔叔其实还是很时髦的人,他们经常买一些智能家电,这些智能家电,他们差不多能独立研究明白 50%,另外 50% 就得靠我跟她的侄子们教,我妈就派我去他家看过他家网为啥连不上了,他家小度为啥老是半夜 2 点多唱歌一类的乌七八糟的事。每次去能看出来阿姨一脸的歉意和小心翼翼的讨好,跟我妈使唤我的时候理直气壮、理所当然的表情完全不同。怎么说呢?就让人觉得阿姨有点可怜,有点让人心疼。

说回身体健康问题,阿姨身体其实还蛮好,但叔叔治愈后真的留下很多后遗症,比如之前说的不能劳累,还有一些乱七八糟的其实我也不知道,只知道他们近两年开始频繁去医院,叔叔经常大把吃药。去医院通常都是打车,有时候医嘱复杂了就有些听不懂。医生应该也很忙,态度不是很好,于是她最近跟我妈抱怨的内容里又多了看不懂吃药说明书,记不住医生医嘱以及医生老是凶他们,解释不清楚,态度不好一类的事情。

还有其他杂七杂八的事,比如菜市场远,之前骑小三轮能买好多囤着,现在去的不方便买的多了又拿不回来,于是天天担心忽然封小区没得吃。教过他们用美团优选,淘菜菜和美团外卖,但没几天又忘了,给我打电话问怎么她淘菜菜买的东西送到另一个小区了,怎么改回来一类的问题,一次两次还好,时间久了,尤其是有几次我跟我老公正在外边看电影吃饭,结果打电话说了半个多小时没讲明白,只能取消约会去她家,就觉得自己没事找事,干嘛要给他们说这个。至于我父母跟我公婆,完全不存在这种问题,我妈需要的话直接微信留言,我给自己家下单的时候,顺便给我妈下一份就行。

当然我妈也有烦恼,比如需要时不时帮我带孩子,比如她玩过的地方远比不上阿姨多,再比如我们现在回我父母公婆家都还是孩子一扔玩手机睡懒觉,气的双方父母对我们两口子破口大骂一类的事。但我觉得总体来说跟阿姨比他们至少不需要担心被人欺负,不用活的小心翼翼,随时对人一脸讨好。

随着未来他们的老去,身体机能的逐步退化,我们已经计划好了在我们小家附近给父母买养老安置房,以便我们随时照顾,但阿姨不知道她的未来是怎么计划的。我们城市有老年康养院,一般的每月费用是 6500 元 / 人,需要预约,退休金的话我妈一个月现在是 4700 元 / 月。阿姨应该想过去住,所以问了价格,但并没有约,理由是有点贵。现在她就是跟叔叔在家住,经常跟我妈打电话,言语中不再是年轻时的神采飞扬,多是对生活和周围人的抱怨和不满。这两年偶尔在我妈家碰见阿姨,她也常常一副愁眉不展的样子。不再是以前那个漂亮的犹如少女般的好看阿姨了。

再补充一个我的感受,我父母跟他们的兄弟姐妹们也就是我的叔叔伯伯姨姨舅舅们,关系其实还算可以,平时也会聚聚,相互帮忙什么的。但叔叔阿姨跟他们的兄弟姐妹们关系就不大好,有的是完全断了往来,有的是面上过得去,用阿姨的话说,是没办法,有时候用得着人家,所以一些不舒服的事也只能自己忍着自己咽了。

他们跟兄弟姐妹们关系的恶化在于赡养他们父母的时候,他兄弟姐妹都觉得他们两口子没孩子有钱有闲伺候老人就要多出力,而他们则觉得不能什么事都指望他们一家,赡养老人不说兄弟几个平分至少其他兄弟姐妹们也是要出一些力的。而老人眼里,叔叔不肯跟阿姨离婚找个能生的就是原罪了,这其中不讨论谁对谁错,并没有什么意义,现实的生活就是,叔叔阿姨的亲戚们几乎很少主动联系他们。只有他们时不时的去联系问候人家,人家还对他们爱答不理。所以我常常觉得叔叔阿姨活的有点憋屈,但也没什么办法。

阿姨比我妈多过了 40 年(22 岁到 64 岁)的无忧无虑时光,未来要比我妈多经历 20 多年(假定他们都活到 90 岁)愁苦的晚年。用 20 年换 40 年看似很值,但我个人感觉,这 20 年要承受的远大于过去那 40 年。别的不说,就说我爸妈,他们看新闻说年轻人抑郁症,焦虑症,他们永远理解不了,觉得现在年轻人有四个老人帮忙看一个孩子,就算暂时失业卖一把苦力气也完全饿不死。有什么可抑郁可焦虑的。但叔叔阿姨就不同,她们不仅极度理解抑郁症,甚至阿姨已经有轻度抑郁症状了,最近也在计划看医生。我爸说是她没事干想的多。

而且他们跟我父母展现的状态也不同。即使我最叛逆的时候,我印象中父母永远是有活力有冲劲的,不听话就揍一顿也不是那种满脸无能为力的凄苦表情。阿姨年轻的时候也是很有活力的,心态也很年轻。但这两年,脸上永远是一副凄苦的样子,仿佛一言不合就要掉眼泪似的。说这话动不动就唉声叹气,仿佛变了个人完全没有之前的活力了。而我父母还是健步如飞,声如洪钟,当我跟我老公因为王者没看好孩子的时候,他们揍起人来,一点不比小时候下手轻。

————

忙完了来更新一下。

我婆婆在 17 年的时候确诊了乳腺癌,现在也不能做重活,不能劳累。主要靠我公公照顾。跟阿姨和叔叔家的情况差不多吧。也是有个重病病愈的病人。但我公婆也跟叔叔阿姨家不一样。我跟我老公基本上每周会带着孩子去,随便做点他们干不了的活。平时他们无聊了会来我家也会去跟他们的兄弟姐妹们聚会。

说个我最明显的感受,我婆婆病愈后,想的是以后要注意健康,好好养身体。甚至养成了每年跟我公公全身体检的习惯,他们的想法是再过十来年能参加我孩子的婚礼,到时候不能给大孙子丢脸,要健康光鲜的去。

叔叔阿姨则不同,叔叔想着是自己拖累了老伴,总觉得自己没用,让老伴受苦了。阿姨则跟我妈说,如果她走在叔叔前面也就罢了,如果叔叔走在前面,她自己也就没什么活头了,到时候跟他一起走。

才 60 多岁的人,即使我婆婆癌症最严重的时候,也没有想过死这个念头,想的多是 “我不老,我要活,我还有好多心愿没了,我要看第三代成年结婚自立……” 而叔叔阿姨却常常说,这辈子玩也玩了,吃也吃了,够本了,就希望走的痛快点,不想拖累对方,让对方能好好活着,有钱活着。同时又觉得,如果对方走了,自己也没多大意思,没多少盼头了。

这种精气神上的差距我觉得才是最可怕的

——带孩子上课回来了接着更吧

除了精气神再说说金钱上。

阿姨他们家跟我妈他们收入一直差不多,虽然没有孩子省了一大笔开销,但她们年轻的时候出去玩什么的也花了不少,加上 90 年代那会到 2000 年吧,基本也就是大几百上千的工资,包括后来下岗潮,阿姨因为没有孩子负累,下岗后就没有再工作,选择去享受生活,那时候也不兴房地产投资,下岗买断是 7 万,在当时算巨款了,当时房价好像也就两三万。那时候没有买房子囤房子的,阿姨买了国债,在当时算是最好的投资项目了。讽刺的是,阿姨是第一批搬出老宿舍换商品房的,结果后来老宿舍拆迁,我妈他们分了三套房,而阿姨并没有任何的补偿,加上这些年工资和物价的上涨,所以到现在如果房产也算到资产里面,阿姨家反而不如我妈有钱。尤其这两年叔叔身体不好之后,更是在经济上开始吃紧。

阿姨除了担心身体,也开始担心存款担心未来无力养老。

我妈跟我婆婆呢?我婆婆没医保,但有俩子女,我老公跟他姐姐。婆婆看病的钱基本上就是我们两家平摊,虽然对于小家来说是一笔不算小的支出,但远没有但承担不起的程度。加之婆婆这两年开始注重健康,老太太的目标是见到四代孙,所以医疗支出这块反而减少了。虽然经常说看病让我们花钱了,但可以感受到她并没有为没钱看病担忧过。

因为我们年幼时父母的供养,所以我跟老公也会适当拿我们的钱给到父母,弥补他们养老上资金的压力,但对于阿姨来说,他们除了夫妻彼此,没有其他任何牵挂,也没有其他任何收入来源。所以才会常常有: 即便今天晚上就死掉,好像也没有什么不可接受的念头。我不知道这个念头好不好,只能说个人有个人的活法

知乎用户 孤星泪 发表

没有孩子的六七十岁老人确实很可怜

但生了孩子的年轻人未必想活到六十岁

一个自杀的妈妈,后边其实是无数生无可恋的父母。

他们最多的话是:“就这样吧”

知乎用户 知乎用户 s7lpSy 发表

以现在的社会发展大趋势,靠孩子养老是越来越不靠谱的。我建议大家多关注人工智能和智能机器人行业的发展。

极端乐观的人指望产业升级,中国称霸。

乐观的人关注智能机器人产业的发展。

悲观的人润去北欧。

极度悲观的人润去新西兰。

知乎用户 卧龙 发表

说丁克不好的人,最喜欢说一个数字:“30”

“30 年后你就知道了”

“30 年后看你还嘴硬”

“30 年后见”

挺想笑的

能说出这种话的人,恐怕只有那种害怕寂寞的人吧

我盲猜一下,你应该没什么兴趣爱好,

就算有爱好,也不是那么爱,做着做着就不想做了,

比如说看看书,但是又不是那么的上瘾,

从中得到的乐趣,和原始欲望相比,这点乐趣简直不值一提,

所以才会觉得生孩子是最有意思的吧。

不是所有人都和你一样的

拿我喜欢到处去玩举例

我在一个城市里待不住,平均一年就要换个城市,不太喜欢稳定,喜欢去旅游,一边工作一边玩,一个城市玩一年,

感受这个城市的人,当地的生活,文化,一些外地人不知道好东西,只有深度体验了,我才觉得我来过这个地方。

这种流浪的感觉,给我带来的精神享受,比孩子给我带来的精神享受要强烈的多,

那对我来说,孩子也就没那么重要了

前提是两者冲突,也就是 “到处跑” 和“养孩子”是冲突的,

如果不冲突,我会两个都要,

比如性爱和游戏,这也是很多人的想法,婚可以结,不影响我追求某样东西,

但是孩子不能要,孩子会影响我的发展。

再比如,喝酒和生孩子、打牌和生孩子,打游戏和生孩子,也不冲突,毕竟让很大一部分人有瘾的事,也就这几个。

这个瘾,还可以是事业,或者其他什么的,每个人都有自己不同的理解,

所以吧,你要是没有成瘾性的喜好,或者你的喜好和生孩子不冲突,你想生就生,你管别人生不生干什么?

或者,你觉得自己一句 “30 年后走着瞧” 显得你很有远见?

你要是不说话,谁也不刺挠谁,那咱们相安无事,你爱生生,我爱玩玩,

非要在我这种不想生的人身上找存在感,那我能不怼你吗?

尊重是互相的,你尊重丁克的选择,那么丁克自然也会尊重你,想享受天伦之乐没错,有错的是啥事都想管管。


说丁克不好的,还喜欢用进化论,喜欢用优胜劣汰来解释为什么自己想要孩子,

你想要孩子就要呗,哪来这么多理由,

说一句优胜劣汰,你是觉得自己参透自然界奥秘了是吗?

你是就听了个丛林法则就顿悟了是吗?

你既然觉得自己基因优良,这么看得起你自己,那你就要,没人管你,

你要是非要出来贬低别人,说别人不生孩子,就是劣等基因,就该被淘汰,

那我想问问你,你是什么品种的?

你是欧洲的贵族吗?还是你姓爱新觉罗?

连尊重别人的选择都做不到的人,你的基因又能好到哪里去?

还是说你热心过头,为别人的未来担忧?

以评论区的言论看来并不像热心过头,

倒像是寻求认同来了

我不想要孩子,和你意见相悖你就不爽,

然后用贬低我的方式,来证明你是对的?

那我只能说,啊对对对


还有自私,我不是很懂,为什么丁克就是自私?

不给社会贡献劳动力,就叫自私?

不让父母当爷爷奶奶,就叫自私?

还是说,断了香火,违背了祖宗,就叫自私?

照你这么说,那就可劲卷呗,大家都使劲生,让你孩子少点机会,让你孩子也使劲卷,可以吗?

丁克都把未来的机会让出去了,你一个要孩子的既得利益者,你还有啥不爽的?

这不是对你有利的消息吗?你不偷着乐,为什么还要说丁克不好呢?

你想给你爸妈一个交代,你就给,我不给,关你啥事?

我损害你的利益了吗?你有什么资格说我自私?

我要不要孩子是我的自由,你说我自私,你不觉得你也很自私吗?

别问我父母同意不同意,同意,我又不是独生子


再加一条,回答两个问题:

20 年前喜欢的,现在还会不会喜欢?

我现在的喜好,20 年后会不会改变?

20 年前我小学,我喜欢打游戏,我现在一样喜欢打,只不过从小霸王变成现在的 steam、uplay

20 年前我就喜欢自由的感觉,放学回家我都绕路走,走我没走过的路,我就会觉得很刺激,有一种探索,新鲜的感觉,只不过现在玩的更野了而已。

不说以前,你肯定不服,你可能会想:“你现在还年轻,等你 50 岁,还喜欢 30 岁喜欢的东西吗?”

这么说吧,必然会喜欢

因为我喜欢的东西,会给我带来成就感、新鲜感、和一种很强烈精神刺激。

只要一件事,能持续给人精神满足,那么这件事,就不会轻易的被放弃,

能问出 “现在的喜好,未来会不会改变” 这种话的人

只能说明你现在的喜好,不是你真正热爱的喜好,给不了你任何的精神满足,你当然会不喜欢,

可能这些爱好只是你跟风喜欢的,

比如说鞋狗,发现并没有人因为你一双好鞋就对你刮目相看,于是放弃了

比如说 rap,发现别人都能帅起来,自己却像个小丑,于是就放弃了

再比如,手工耿这个人,他的爱好,搞那些毫无用处、就图一乐的发明,

你认为他 20 年后会不会放弃这些爱好?

只要他的视频有流量,他就一定不会放弃,别人给他点赞,支持他,这都是他把这些东西玩下去的动力,

那你呢?既不是真心喜欢,也得不到别人的任何赞美和认可,当然一个爱好坚持不了几天就放弃了。

游戏给我带来的精神满足我就不科普了,懂的自然懂,你不打游戏说了你也不懂。

我每次换一个城市,都有一种求生的感觉,这种面临饿死,居无定所,孤身一人举目无亲的寂寞感,对未知的恐惧感,我很享受这种刺激,

可能这就和爱看鬼片的人同一种感觉吧,一边怕要死,一边又想看,只不过我对鬼片无感,更喜欢真实体验这种在作死的边缘疯狂试探的感觉。

就算我知道我肯定饿不死,也肯定会在这个城市生活的很好,我也会情不自禁的感到一种危机感,

这种感觉,正常人都会很排斥,不喜欢这种不安全感,不喜欢这种不确定的东西,

我也是普通人,我也会怕,但是我很享受这种怕,每次决定去一个地方,又怕又期待,

如果把我放到原始社会,可能我就是跨越白令海峡的人吧,

抖音很流行一种拍南北差异的视频,很有意思。

在北方,我要伺候着商家,买完东西我要对商家说谢谢,

但是在南方,我买东西,商家会给我说谢谢,有时候我对商家说了谢谢,人商家马上一副受宠若惊的样子,以后我再去买东西人都一副喜笑颜开的样子,

这些另类的体验,就会给我一种很好玩的感觉,新鲜感?不知道,反正我觉得很好玩。

还有一些本地人爱做的事情,我都会尝试一下,在湖南学会了吃槟榔,但是我只能吃 “易丝唔滴脏心否”,木糖醇的那个,

以前从来没抽过 10 块以下的烟,但是到长沙我开始抽 5 块的 “晕呗撒” 就是软白沙,现在听说涨的挺贵的,

当地人的节日,当地人过节和我过节不一样的地方,当地人的口味

这些体验,如果只是旅游七八天,哪能知道啊,

大部分风景其实看一两次就没意思了,我认为真正有意思的,是当地的人,当地的生活,当地的节日,当地的文化,

这些都需要住下来,好好生活、好好社交才能慢慢了解到。


丁克也分很多种

有些是和钱相关,自己的生活自己都不喜欢,这时候要孩子,自己都觉得自己不负责,

你优秀,你天赋高,你家世好,你爱生生,不是所有人生来都一样的,请你也尊重一下这些心有余而力不足的人。

有些人属于我这种,自己追求的事,和养孩子冲突,我总不能让孩子每年转学吧,我总不能不教育孩子吧,

我了解过很多关于亲子关系,教育孩子的方法,但自问我自己,我不是一个满分的爹,我怕麻烦,我懒,我爱心不够,正义感不够,还偏执。

很多优秀父亲的品质,我并不具备,既然如此,我就选择更适合我自己路,

你适合有孩子,你就生,我不适合,你非要让我变得适合,或者非说我不行,我爱咋咋,管你啥事?

所以对我这种人来说,房子都是累赘,

就算我还能再活 50 年,按照一年一个城市算,最多还能玩 50 个城市,更何况有些地方,我能待一年多,甚至好几年,

人生太短了,可能国内都玩不完


竟然破千赞了,

评论比点赞还多,基本每条都看过,清醒的人还是很多的,也有很多阴阳怪气的,反智情绪化的。

再补充几个回答

1、说我在大肆鼓吹丁克好的人,

麻烦你有点阅读理解,全文我说一个好了吗?我只是聊聊我自己而已,任何一个人只要不想发财,谁都能做到和我一样,我和流浪汉唯一的区别,就是我会找工作,

如果你连这都认为我是在炫耀,我是在鼓吹丁克的好,那只能说明你太酸了

举个例子,什么叫吹嘘

“孩子只会带来麻烦”

“培养一个人起码 20 年,20 年后我 50 了,还能玩动吗,不如现在开始玩,玩一辈子”

比较一下,好好看看,我有吹嘘丁克的好吗?

2、说丁克去问 50 岁的人的

为什么要问别人?年老就一定说的都对?

老年人给我选的路就一定适合我?他们比我自己更懂我自己?他们比我自己更了解我自己?

我自己的选择,我选择我喜欢的,我选择能让我舒服的,我为什么要听别人的?

不会真有不开窍的人吧,觉得老人都是大智慧,觉得老人说的话都有深度,

尊重老人是道德问题,不等于老人说什么都对,我只会给老人让让坐,不会什么都听他们的,麻烦评论的时候带点自己的见解。

补充一下我对所谓 “过来人” 的理解

对我来说,年龄大,不代表就是我的 “过来人”

我所理解的 “过来人”

是和我成长经历相同、三观相同、喜好、脾气、性格和我相同,

并且在我选的这条路上,比我走的更远,玩的比我野,玩的比我花,

能让我在各方面找到同感,并且让我佩服的五体投地的人,

我觉得,这才叫 “过来人”

如果是这类人对我指点,我肯定会慎重考虑,

但是,如果你跟我根本不是一路人,

性格不一样,脾气不一样,三观不一样,成长经历不一样,

那你就不是我的过来人,不过比我多活几年而已,地铁上我会给你让座,因为我尊老爱幼,但是我不会听你的,因为你和我不是一路人,你的意见,对我不具备参考价值,

就像一个专业做煎饼的,去指导专业做手抓饼的人怎么做手抓饼,这不搞笑吗

我从小学 4 年纪开始住校,小学一周回家一次,初中高中一月回家一次,大学一年回家一次,现在和我爹上次见面是在 19 年夏天,但是每年都会去看我奶奶,

我家人养我的策略一直都是活着就行,我记忆以来,我爹一直在出差,从小就没给过我什么思想教育,等我爹混到不需要出差了,我也很少回家了,从小到大给我爹在一起的时间寥寥无几,

这就导致我现在的三观、脾气、性格、脑回路都是野生的,和我爸妈谁都不一样,

刚毕业那会,我还算听话,我爹让我怎么做就怎么做,那会我就像个 gai 溜子,精神小伙一个,

然后我爹让我不要想着搞社会人那一套,专心搞技术才是硬道理,

到后来我发现并不是那么回事,我自卑木讷的毛病,一直改不掉,就导致我工作一直没有起色,老板觉得我拿不住客户,追小姑娘,小姑娘也没一个愿意和我谈恋爱的,

当时万念俱灰,后来遇到一个和我同岁的社会老油子,年纪轻轻就做了我的上级,我非常羡慕,也非常嫉妒,我当时就想到底怎么回事,我就这么无能吗,

然后我就悟了,都怪我太听话,什么玩意社会人那一套不好,我就要当社会老油子!

不会,那就演社会老油子,演的不自然,那就硬演,我相信我只要坚持演,我就能变成社会老油子,

从那之后,我发现我的人生就好像开挂一样,我记得很清楚,不到三个月的时间,自卑木讷的我就变成了一个社会老油子,彻底把自卑不会说话的毛病给改了,

然后工作也更得心应手了,客情关系全公司数我拿捏的最好,和客户关系最铁,做业绩别人一个月的量我一周就做完了,

撩小姑娘也开始得心应手,谈了一个曾经在我眼里是女神级别的女朋友,

工资从 4000 涨到 6000,算上绩效一个月 8k 起,

再后来,还是因为没见过世面,一个分手就把我直接打入谷底,无心工作,用沉迷游戏来转意注意力,辞职了,当了大半年的网吧难民才彻底缓过来,

最后我希望我踩过的坑,可以给你一些参考

“性格三观脑回路脾气不一样,就别瞎听话,不然都是坑”

自己了解自己最重要,选择自己适合的,选择自己喜欢的,问心无愧,不后悔就好

3、问我会不会害怕老了举目无亲,世界上一个牵挂的人都没有

我确实不怕,因为我现在就是这种状态,我可以保证我不会被这种孤独感吞没,但是我不敢保证我老婆会不会被这种孤独感折磨出心理问题,

但是未来的事谁又说的好,没准等我没了,人和别的老头玩的可好了,别的老头还能带她去玩我没带她玩过的,这谁都说不好,

既然是我们共同的选择,那不管是什么后果,我自然能想到,我也能承受,不需要你来给我指点什么,善意的提醒,我感谢你的关心,要是有人阴阳怪气,我这个人一向快意恩仇,不善隐忍,除非我觉得你的言论反智到不配我回复你。

4、80 岁躺床上没人照顾怎么办

当个五保户,不是不行呀,能治好就治,治好了能活动自如了再出来,治不好,就拉倒,

死亡我觉得没啥好怕的,可怕的是受折磨还治不好,

我现在怕死,是因为我想玩的好多还没玩过,我不甘心,等我再玩几个地方,让我感觉这辈子值了,那还怕球的死

也有人是害怕死亡后的未知,这我倒不怕,未知对我来说并不会让我很恐惧。

国内安乐不合法,听说 ww 合法,没详细了解过,毕竟还年轻,不着急了解这个

还有很多逻辑就有问题的,就不举例了,自己在评论区观赏各类人才吧,


以后还会在这里更新一些我在各个地方遇到的奇奇怪怪的事情

58 同城做了哪些恶?

你可以理解成我是编故事的,你说的对,毕竟我不想被叫去喝茶。

知乎用户 深寒​ 发表

看了很多答案 很多都是说不生孩子会后悔的

论据惊人的一致 无非就一点

老了生病了没人照顾

然后再一棒子打死那些反对的说都是小孩没经历过社会巴拉巴拉经历过你就知道害怕了

我就很想笑 首先确定一点 人这辈子无论过程怎么样最后都要死的 死前的几年大概率是无助的 这几年你有还是没有孩子其实都不重要了 因为你他妈可能连自己的名字都记不起来了

再其次 人活着六七十载 你不惦记着如何过好最幸福的三四十年 为了最后的十年要把现在的三四十年整个丢了 就为了最后的十年或许有一个孩子能在你边上照顾你 你傻不傻啊?

还有 你这妄想大概率也不太可能实现 现在的社会就是把你从家庭剥离出来 你得上班养家糊口 没那么多时间带孩子 而陪伴孩子最多的两个人 一个叫手机一个叫互联网

而且现在的孩子一代比一代聪明了 信息处理能力可以说是爆发式的提升 你以为靠孝道就能掩饰你把它们带到这个世界上就为了让你老了能有个依靠哪怕自己啥也没有能给孩子的还得让他们重新走一遍你的老路?

我怕他直接一巴掌给你糊墙上都来不及

而且你会发现所有说不生孩子会后悔的人都是生了孩子的 这他妈就很奇怪好吧 所有没生孩子的都觉得没生好 生了的就突然变成不生一定后悔 什么逻辑很明显吧

我来告诉你们事实 就是这帮逼当年自己也是屁也不知道但是看到周围的人都生了孩子自己慌的雅痞 赶紧拼了命赶上大车结婚生子 我给人当过伴郎我太清楚这个所谓婚礼是个什么样的流程了 两个人在一群以后可能一辈子都见不到的人的祝福下走到一起 我在新郎的眼里看到的只有疲惫 可不是 我都累的要死

然后生了孩子 忙前忙后 失去自我 几年十几年以后经常问自己这么做值不值得 于是跑到知乎上来 指点教育一下年轻人 顺便强行欺骗自己的选择是正确的

但是你提莫自己当时心里都完全没数你知道个 p 啊 你不过是群体性情绪蔓延症的一个被传染者罢了 现在又为了证明自己当时的选择有哪怕一丝的理性和思考来知乎回答问题安慰自己

这样的一地鸡毛的人生 一个悲字都不足以形容

至于照顾 方法太多了 首先大部分人没孩子也是丁克 两人之间总是可以互相打理的 事实上就是有孩子的大概率也是老伴陪自己走最后一段路

没结婚的 亲戚总有 没亲戚 推心置腹的朋友要有 如果没有 要培养 要交心 这样晚年了倆老头老太太可以推着轮椅出来聊天 自己存个号码在那 万一了有个照应

而且老龄化是个大趋势 你并不是孤身一人 以后会有大把一样和你没生孩子的 做个邻里守望组织啥的 有个照应就很好了

最后 唯一一个需要自己做的 就是把身体锻炼好 毕竟没孩子 没压力 心态和身体搞好 生活质量好很多 真出点什么问题 就找值得托付的人照顾一下

我觉得考虑到这就够了 真的未来怎么样? 只有天知道 但是因为恐惧而去生育 太可悲 对孩子也太残酷了

知乎用户 流枫阁​ 发表

我认识的丁克大多数都是高知夫妇,北京大学的老师,北京师范大学的老师,清华大学的老师…… 这群人的学区可算是没谁了,不用几百万千万的买学区房,但是人家就是没生。

目前的情况就是,更自由,更有时间追求爱好,更享受生活,更舍得给自己花钱。

反正我个人觉得,大多数人年轻 / 中年的时候没有他们潇洒,北京的优点是人多,所以你想玩儿啥都会有那么一小圈子朋友和你志同道合。

假如真的有那么一天,七老八十了怎么办,人家说的也很潇洒 “捐遗体,活着时候享受着了,年年体检,有点不舒服就去检查,要是真有那么一天也没办法,顺其自然吧。”

这是境界啊~

知乎用户 匿名用户 发表

冷暖自知,但绝大多数人会后悔。

一开始大家都想好了丁克,

20 多岁,两个人游山玩水自由自在挺开心。

30 多岁,两个人忙事业,没有孩子负担,可以全身心奋斗。

40 多岁了,男人看看周围朋友都有一两个孩子,突然觉得貌似还是有个孩子好。

毕竟生孩子又不要他遭什么罪。

可是 40 多岁的女人已经很难生出一个孩子了。

即便勉强生,过程吃苦不说,高龄产妇发生妊娠疾病和流产率以及孩子出现问题的几率要高很多。

女人说不想生。

40 多岁的男人事业和经济都在上升期,他开始心思活络了。

他的身边出现了 20 多岁 30 多岁的年轻女人,她们年轻漂亮,最重要是能生也愿意生。

于是男人决定离婚。

一年后,男人结了婚有了个孩子。

他在朋友圈晒出了孩子的照片,把头像换成了一家三口,俨然一副成功人士的样子。

女人还是一个人。

女人嘴上不说,但内心有点后悔,觉得当初要是生了个孩子就好了。

这种例子,真的见到太多了。

知乎用户 诚信的猫 发表

很美好。我再重申一遍,很美好。

具体有多美好,包括不限于以下:

痛快游戏旅游外出撸串,高质量睡眠,高质量用餐时间,不需要每时每刻忧心照顾其他人,无彩礼无车贷房贷,不需要为孩子教育求爷爷告奶奶,假期内完全属于自己的享受时光,个人感情的完全自由度,每日不用为了琐事争吵,外出不用为了孩子安全时刻盯着,不用焦虑净醛泥辐射甲醛污染食品卫生,不用为了家庭供着惯着老板和其他人,不用半夜抱着生病的孩子在拥挤到窒息的儿童医院焦急排队,不用费尽心机打点婆家和七大姑八大姨的傻屌关系,不用拿任何一个老师的话当圣旨甚至都不用理他们,做一切自己喜欢做的事。

等等等等。

等等等等。

你让绝大多数已婚男人来断断,这算不算美好?虽然这些美好本来就该属于你的。

极端美好。

但有很多人反对丁克 / 不生一族的最常见的说法就是:等你老了,膝下无人养老,就知道凄惨了。

咱们先不管依靠后辈们养老靠不靠谱,就按照理性逻辑惯例,这就是个选择题的问题,根本不难办。

你是想痛痛快快舒舒服服自自由由一个人天涯海北无所顾忌,过到 60 岁 +,后面看天看命活一天赚一天;

还是想费尽心机鞠躬尽瘁迁就凑合孙子般期望子女能好好养你的老,幻想自己能够苟延残喘活到 80 岁 + 蹲一天苟一天?

选择权在你们自己手上。

还是那句老话,如果你自己都不想当自己的孩子,就饶了自己和未来的爱人孩子,算了吧。

知乎用户 黄知 发表

第一次认认真真在知乎上答题,也就是说说自己人到中年的一点感受,原本以为是不会被人评论的,却有点 “受宠若惊” 呀,真是稻花香里说丰年,听取蛙声一片呀~得了,不给你们添人气了!

我婆婆 3 月 13 日因为做甲状腺癌手术住院三日,我老公请假在医院全程陪护三天,我一如既往上班,带娃,以及另外做一些小米粥,面条什么的,要么自己送到医院去,要么叫达达送,直到婆婆出院,都是我们夫妻俩协调配合,婆婆因为我们这几天的悉心照顾很高兴。

不知道为什么现在网上要把子女与父母的关系说得那么不堪,我们买房双方父母都出了力,娃小的时候也是靠父母帮助,现在人到中年,父母渐老,我们也凭自己良心。

个人认为,结婚、生孩子、照顾父母、被孩子照顾,都是人生的一个个过程。生活变得糟糕,不见得是因为养育孩子,不生孩子,生活也不一定就能有巨大的提升。

网上这么多鼓吹男女对立,不婚不育的,连同事刚上初一的孩子都会说以后不生小孩,我都觉得有点不正常,感觉像是一股势力在有意破坏中国人的传统家庭观念。

知乎用户 好好吃饭饭 发表

不生孩子真的有现在网友说的那么美好吗?

个人认为,这个问题的相关问题应该是:没有钱真得有现在网友说的那么糟糕吗?

坦诚地说一句,中国的丁克群体一直是小众群体,其实除了这些人之外,还有很多人都是小众群体。

但偏偏在中国,大众群体占有的心理优势和道德优势是很强很强的,也正因此,关于生孩子与不生孩子的讨论,最终小众群体的声音会直接被掩盖过去。

即便是在女拳盛行的微博和现如今的知乎,两方用户都在积极思考自己的未来、工作、婚育和养老金,但是在生孩子这件事情上的态度,真得是冷淡了很多,而且这种冷淡是着实反映到数据上的。

也正因此,在讨论不生孩子的问题下面,其实声音最强大的不是那些不生孩子的丁克群体的声音,而是那些质问质疑质询他人为什么不生孩子,以及揶揄嘲讽他人不生孩子的生孩子群体的声音。

包括在现在的知乎上,很多人讨论楼上楼下有孩子的家庭太吵闹,也都是有孩子的家庭不断质问为什么这些人不能更包容。

很多人讨论如果不生孩子自己如何准备养老,很多生孩子的群体都在大义凛然地说亡国亡种。

我有一种感觉,那就是现如今生育群体,尤其是 70 后和 80 后的部分生育群体,其实有些气急败坏了。

因为 90 后的生育率真得是很低迷,即便很多人说 90 后有一半人生孩子了,其实这个生育率还是很低迷。

因为在之前,中国的丁克群体只占百分之几的比例,绝对超不过 10% 这么个数字,但是现如今这个不生育的比例,估计已经很高了,绝对不是百分之几这么个数值。

也正因此,不生群体的人员数量在变多,社会生活方式也在逐渐改变,而首先改变的,肯定就是生育群体的生活方式。

一个成年人的生活,还是两个或者多个成年人的生活,都绝对是要比一对成年人加一个或多个孩子的生活更丰富,更有质量,并且更有规则感。

尤其是在现如今的社会里面,一对成年人生育孩子,其实是顶着房价、教育等多重因素进行的。

而且中国社会工程的建设,很大程度上并不是为婚育家庭打造的,因为小区楼房的规模也好,隔音也好,以及活动也好,本身就不适合婴儿和未成年人。

并且小区的活动空间小,体育游乐设施少,对于小孩子来讲,这样子的生活环境,其实挺枯燥的。

而这种环境,其实恰好适合成年人居住,尤其是工作状态的成年人,因为这种居住环境,真得只适合日常休息清洗和吃饭,不太适合聚会 party 和养育孩子。

对于现在的年轻人来说,无论男女,在这个移动互联网的时代,不少人曾被媒体带动过成为小粉红、兔子、神神、女拳,这种对政治的参与性,其实也逐步会让他们接触过更多的信息,引起他们更多的思考。

在一定程度上,年轻人讨论生孩子与否,不单单是个经济问题,也绝非是所谓的房价问题,这个问题背后有他们对于社会多方面的观察与自我理解,从小区房适不适合结婚,到 100 平米的房子如何养育孩子,再到幼儿园每个月的收费,然后再到中小学的择校制度。

生孩子的美好值得关注,但是不生孩子所减少的忧愁,其实是更吸引年轻人关注的点。

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太多人回答这个问题了,看完另外一些人的回答,突然想起很多年前和一个关系还不错的友人的聊天。

当时我们谈起了女权、同性婚姻以及房价。

仔细回想了一下那次对谈,突然发现我们两个的对谈结果根本不符合实际。

因为我们低估了许多思想和现实困境对人们行为的影响。

可以这么说,如果这个婚育的问题在 2016 年前的知乎提问,根本激不起来风浪,因为在当时,许多人的思想没有经历过洗礼。

但如果你把这个问题放在现如今,也就是 2022 年去问,结果肯定不一样。

因为从 2016 年到 2022 年,发生了太多事情了,房价,课外辅导班,考公考研考教资的热潮,土木工程劝退热潮,资本家的再审视,女权与女拳,二胎与三胎政策,种种事情交杂在一起,大部分人突然意识到,自己没有前途,也没有退路,原地踏步其实就是目前最好的出路。

也正因此,浪潮中的大部分群体突然发现年轻一代早早上岸就是不进入人生浪潮了,这个时候才会有了这个问题下面的这些争锋。

在中国,土老板和小城市留守人员是特别爱夸大也特别爱讥讽选择新的行为方式的人群的,因为土老板的挣钱方式,本身就是一命二运,而小城市留守人员的生活方式,很大程度上只是因为无力改变与逃离。

也正因此,这两部分人群,是很恐惧社会改变的,因为社会一旦改变,土老板们靠一命二运挣钱的方式,可能就会失败,而留守人员的生活方式,可能也会面临冲击。

不得不说,知乎上连续四五年关于人口的讨论,伴随越来越低的生育率,其实已经让很多人,甚至是普通人恐惧了。

在四五年前,70 后和 80 后还会沾沾自喜,自己生育的二胎面临的竞争降低。

但是在去年和今年,许多 70 后和 80 后逐渐意识到一件事情,那就是 90 后的生育是真的低迷,90 后不是和 70 与 80 一样打嘴炮抱怨,企求姥爷赏个吃喝,90 后们是真的用实际行动进行反抗了啊。

所以这个不生孩子的问题下面,基本上是先生育者对后来者的教诲与恐吓。

丁克群体还不像女权,有激进和温和之分。

这个问题下面的生育者最好不要拱火,因为一旦丁克群体或者不婚不育群体被各种理论激怒成激进分子,那么放心,这群人的战斗力其实会远远高于婚育者群体。

知乎用户 陈昆廷 发表

我觉得好可悲,那么多人拼了命想生孩子,就是为了几十年后有人给你端屎端尿。别人的命怎么就那么贱啊,那可是你的孩子呀,不是你用生殖器买的一份保险啊。

知乎用户 绒绒 发表

去年去西北旅游的时候遇到一对丁克夫妇。两个人看起来 30 多岁。一开始不是很喜欢那个阿姨,一路上各种抱怨,车小了挤,车程长她晕,一直坐着好累,想下去走动。我就把眼睛一闭,想睡觉,她还一直拉着我说话,让我睡不成。后面我开始晕车,阿姨就给我拿话梅,给我拿水,才慢慢扯两句话。

叔叔坐在副驾驶上,一直在看风景,偶尔跟烦躁的阿姨搭搭话,大多时候都是在跟司机聊天。后面叔叔说,他看司机开车的时候眼都直了,怕司机睡着,所以一直不敢睡,其实他也困的很。

后面到了盐湖,阿姨拉着我,让叔叔给我们拍照,我像个小孩子一样到处跑,一会到火车尽头,一会儿拿手摸盐,爬栅栏,甩裙子,不亦乐乎。阿姨跟着我,一会儿帮我拿东西,一会儿在盐湖跑。我们手拉手走在铁轨上,学着别人要去更远的远方,叔叔就跟在后面,拍拍风景,拍拍我们。

玩儿累了,我们回车上休息,被湖水打湿的衣服开始结盐巴,风一吹,我俩都瑟瑟发抖。阿姨看到有人裹着当地民族特色的披风,跟叔叔说 “我想要”。叔叔下车给她挑了一个红色的回来。于是我们倆裹着披风瑟瑟发抖。

后来我才知道他们一个 40 多,一个 50 多,每年要出来旅游两次,每一次,阿姨都像少女一样笑容灿烂。

笑死了 评论区有一群被别人叫过阿姨的人在冲我发脾气 我就叫你阿姨阿姨阿姨 气死你略略略 略略。

叫阿姨还是叫姐姐,决定权在我,评论区里有智慧有观点的我就乐意冲人家喊哥哥姐姐,至于你,你不爱听啥我就叫你啥,给钱了吗?就让我讨你开心?你老公一定对你很好吧,把你宠成了公主的样子,可是你老公没有给我付钱,一句姐姐三十多块哦。

说白了, 你们这群人已经觉得自己老了,可是又不想承认 ,于是死纠着一个称呼不放,仿佛这样就可以抓住青春的尾巴。可笑,不管你们具体年纪多少,从心态上,你们就已经输了。这个社会追求着 18 岁的少女,讲着白幼瘦就是美,不管是拥有什么社会地位的人,都出现了容貌焦虑,身材焦虑。乱七八糟的减肥广告,几十万的整容脸,隔着屏幕你觉得荒唐,夜下无人时又辗转反侧,叹息着自己日渐老去的身体。

可是老又怎么了呢,人都会老的。与其在这里垂影自怜,不如走出去看看外面的世界。少女的美,真的就只是年龄吗?垂暮老人便只剩下丑吗?不要困住自己的脚步,将自己锁在格子里。

知乎用户 元至 发表

我讨厌鱼香肉丝、鱼香茄子、麻婆豆腐、宫保鸡丁、各种粥,任你说的再好吃再正宗,不吃这些食物简直丧失掉人生一半的美味,我连看都懒得看;

我喜欢汉堡包、薯条、辣子鸡、馒头夹酱,任你说的这些食物多么垃圾多么没有营养,也阻挡不了我下一顿还选择它们的决心。

所以我觉得,生不生孩子,好与坏,全在于当事人的主观感受,并不能作为一个人生准则来衡量。

我结婚快十年了,至今没有孩子,把不要孩子作为人生选项,这是婚前和爱人一致决定。

为什么选择不要孩子。

对于我而言,我怕疼,接受不了生产的疼以及因生产而可能导致的身体毛病。当别人问我为什么不要小孩我告知对方这个理由时,他们无一例外觉得我是开玩笑,觉得我经历了就不怕了。可是这确实是真实的理由,而且我觉得这个理由成立,任何人都有不要孩子的五花八门理由,包括怕疼、怕麻烦、不喜欢……

对于我爱人而言,他是个对世界颇为悲观的人,不愿意把生命带到这个悲观的世界上。

我们的生活是这样的,居住在一线城市,我在互联网公司工作,他自己创业颇有起色,不能说大富大贵,还算是生活无忧。

我是个性格很 high 的人,以前没有疫情的时候,下了班我会和同事去酒吧去聚餐;而我爱人性格比较静,下班之余喜欢在家里看书,也很少交际应酬,他自己都说感谢现在信息透明相对公平的环境,让他公司不需要应酬吃拿就能顺利谈合作签单。

除了看书,我爱人喜欢旅游,尤其是中西部每年都会去为期半个月或一个月。他不爱开车,我们出去旅游时会租一辆车雇当地司机带我们走,不做规划,随性而玩,看到风景好的地方就下车,哪怕在路边睡觉。所以,每次出行对我们来说,都是一场放松快乐不赶路的自由自在路程。

至于没有孩子会让金钱宽裕,我觉得不太成立。像我喜欢买包,穿 Dior、MaxMara 这类牌子衣服,在这方面我觉得并不比养孩子花的少。当然了,有一点好处是,当我想买 LV 时,我会问有娃的同事,你孩子报班多少钱?对方回答后,我就对买包没有任何精神压力,会想,反正养娃花的钱比买包多多了。

我追星,追易烊千玺,疫情前会追线下,我爱人会帮我买票。他喜欢无人机等玩具,我也会买给他。

由于俩人都挺忙,我不会也不爱干家务,至今连被罩都不会罩,会请钟点工每周来家里收拾两次。

可能因为至今未育,我们外表看起来比同龄人年轻,但是我觉得这个和基因有关。我姥姥生了六个孩子,八十多看起来给六十多一样,头不白腰不弯,我妈从我有记忆起就比我同学妈妈年轻漂亮,现在和我妈出街还有人说她是我姐姐;我爱人家人也是,普遍看起来年轻化

当然最大的好处是,下班和周末时间都是自己的,想干啥干啥,不用带孩子上各种补习班。我在北京海淀,我所住的小区集中了字节、百度、小米、滴滴等各大公司员工,基本都是考一代,他们的孩子能把家门口的普通学校卷成了升学率 TOP,每当看到同事愁孩子升学、作业,我会有一丝庆幸。

但也不能就代表我生活比他们美好。

我前两年生了场病,在协和住院,没事我就在住院区溜达。我发现一个奇怪的现象,孩子住院基本是爷爷奶奶姥姥姥爷爸爸妈妈一起上阵,年轻人住院基本是爸爸妈妈来照顾,而老人,要么是老伴照顾,要么是护工。我住的是两人病房,隔壁床是个老太太,八十多,老伴走了,儿女都有工作,两周时间我只见过她儿子出现一次坐坐就走了,女儿只在她嘴里听过,都是护工在照顾。我发现,医院对待没有家属照顾的老人真的还挺好,比如饭菜统一由食堂送到病房,老太太做检查不方便起身,一个男护士直接把机器给推来做检查。这颠覆了我对 “孤寡老人在医院会被欺负” 的认知,也坚定了我一定要在一线城市生活的决心。

我为什么写这个事情呢。因为我看到很多人说,没有孩子你养老怎么办,哪怕去了养老院或者医院也会被欺负。

但是我小时候在我姥姥村里长大,我见过太多因为儿女不孝顺得病等死的老人,也见过儿子把地和房子抢走上吊自杀的老人,还没有见过吃不上饭被欺负的五保户。我相信随着现代社会的发展以及文明程度的提高法律的完善,无论是否有孩子,老人都能够活的有尊严。

我也并不认为 “养孩子为了养老或者到老了有依靠” 是错误的想法,要不然那些生孩子的,凭什么付出那么多,不可以得到或者期望得到精神抚慰呢。

其实你生不生孩子,只对你自己的生活有影响,只有你父母或者亲家的人关心,对于其他人,除了网上口嗨几句,生活中压根没有人真正关心。所以大部分不生孩子的不美好基本来自于父母和周围亲人不理解,很幸运,我没有遇到,确切的说我没有遇到爱人家庭的压力,或许有已经被他化解了。就像我一开始遇到我父母催生,也被我化解。不过他们的催生在一般人眼里都不算,就是问一句 “你们怎么不要小孩”,我回“不要,以后都不要,不要管我们生活” 结束。

我和我爱人的小家庭完全独立,无论是精神还是物质,从不依靠双方父母,更不可能让父母插入我们生活,我们对原生家庭不留恋不依赖,保持客气的距离。如果你房子车子工作都让父母安排,多少会遇到父母干涉的烦恼,包括生不生孩子,生一胎还是二胎,甘蔗没有两头甜。

至今我没有我爱人家人的联系方式,他自然也没有我父母的联系方式。过年过节,从不会为去谁家而吵架,想去谁家去谁家,基本是各回各家,或者出去旅游过节。

周围同事没有问过我生不生孩子的问题。很高兴我在一个宽松的环境中。我唯一遇到对我催生的来自八竿子打不着老家小学同学,比如她上来就问我为什么不去医院检查是什么原因不要孩子,比如会给我发美食的朋友圈评论你要是有个孩子一起吃太好了…… 被我怼了一顿。但是我后来想又有什么关系呢,我和她完全两个世界的人,她因为父母重男轻女没有得以继续读书,早早结婚生子,她的世界就老公孩子那么大,我期望她理解什么呢,我给她置气干什么呢。

我知道肯定会有人说,不要孩子对女人损失太大,男人什么时候都可以反悔。话是这样说,但是又能损失什么呢。谁规定有了孩子就可以一生一世,谁规定男人反悔女人的天就塌了。话没有那么绝对,我看到知乎上有个热帖,男友是徐州丰县的要不要结婚,100 个网友一听到徐州丰县 99 个网友会觉得赶紧逃,那地方出不了好笋。但是,我老公就是徐州丰县的,那里有可恶的该死的铁链女男人,也有我老公这样尊重女性为铁链女发声定期给张桂梅学校捐款支持女孩读书的男人。

我觉得生不生孩子,不在于一方说服另一方,因为生孩子和不生孩子压根不是人生俩阶段,而是完全不同的两个群体。

不生孩子,用错失抚育下一代的时间换来前半生无忧无虑的生活,哪怕到了老年孤独也不要后悔;

生了孩子,无论孩子是否聪明是否健康能否考上大学能否成材都用心去爱。

没有谁比谁更好,没有谁比谁更差,有的只是不同选择而已。

知乎用户 豆芽菜的爱 发表

我真有认识的,美好不美好我不判断。

她是我奶奶最小妹妹的好朋友。

现在 60 多岁吧。她的家族和我奶奶的家族从长辈就都认识。

她没有结过婚,自然没有孩子,有正式工作,一直和父母住一起。

钟爱打麻将,我姨奶同样爱麻将。

年轻的时候她下班回家吃现成的饭,什么活都不干,吃完饭放下碗就跑出去打麻将。

我姨奶羡慕的不得了,因为结婚生了娃之后就不能潇洒自在的去打麻将了。

奈何隐太大,经常把孩子扔给孩子奶奶,追随好朋友一起去打麻将。还需要编一些单位有事儿,下乡公干的借口,

十多年将近二十年前吧,我姨奶因老公出轨离婚了,孩子也上大学了。

差不多的时间她的父母也相继去世,听说她父亲突然病重奄奄一息的时候她是被别人从麻将桌上叫回去的。

(不是她不孝顺啊,是提前不知道老人会突然有事儿。父母非常疼她,一直都是父母做饭做家务,她一直和父母生活,直到她父母年龄大了,身体不好了,她还是照顾到去世的。)

她父母的房子自然留给了她,我姨奶也自由了,怕她自己住那个父母都离世不久的房子害怕,就陪她住去了,我觉得就是为了两个人一起去打麻将,玩到黑夜一起回家,早上两个人也不着急起床,起来做个午饭,吃完就去打麻将,晚饭有时候有赢钱的请客,有时候两人小饭馆吃,吃完再去打麻将,玩到黑夜 10 点 11 点。

俩人形影不离,住她家一段时间再去她家住一段时间。

5、6 年前吧,她们的一个好姐妹加入了她俩。

在我们当地做生意的,很有钱,女儿嫁到了外地,老公癌症去世。

有钱姐妹有司机,经常带她们在周围旅游吃吃喝喝,不想做饭又没人请的时候就去有钱姐妹家饭店蹭饭。

去年她们有个定居别的城市的姐妹,和老公打架战败后自己打车回去加入她们团队,非常开心快乐的逍遥自在了一段时间,被儿子 “强行” 接走了,让她回去带孙子。据听说走的时候不舍得都哭了,真哭了没有我就不知道了。

哦,对了,都退休之后她们除了打麻将,还经常组团去旅游,大家看到的各种丝巾照,各地景点旅客照,6、7 个大妈抱团全国各地逛景点就是她们。我还提醒过她们,别抱那些黑团,特别便宜的购物团。

我家好多我姨奶旅游带回来的礼物,她去香港给我买的手表是她给我买的所有礼物里 我的最爱,坏的时候心痛好久。我奶奶应该最爱的是她从云南给我奶奶买的玉镯。

其实她们这个旅游团体一共得有十四、五、六个人,但是从来没有全部一起旅游过。

每次都有给老公做饭,伺候婆婆,带孙子等各种事情脱不开身的。但每次不缺她俩。

上次她们去青海湖,组织了好久,各种调时间,最后才去了 6 个,这都算人多的时候了。

每次没有去上的人都怨声载道,在家做饭干活都得摔摔打打出出气。

只要出去了,那朋友圈,一天好几条,条条都 9 图。

我和我姨奶开玩笑说,你发的不是美景,也不是你们这些老美女,是引发你们那些去不上的姐妹的家庭矛盾导火索。

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 ——- 分割线 ——– 哈哈哈哈哈哈哈哈

美好不美好不知道,评判不了

但是好姐妹真的很重要,现在有好多结了婚只有老公和孩子,朋友全部断交的。

以后的路还长,那种好几十年的好朋友真的很重要。

知乎用户 Terminus​ 发表

你想让孩子过上你现在的生活吗?想就生吧

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

不生孩子,如果恰好又身体健康,那么势必会面临养老问题。

但是!

只要我在老之前死了,那不就不用面临养老问题了?

或者再退一步。

生孩子,最大的问题就是养育成本,其次是那种育人的责任感。

你把一个人带到世界上来,他她追着你屁股叫爸爸,跟你撒娇陪你解闷。

说个再不好听的,那也比养个猫啊狗啊的强。

可是不是每个人都养的起猫猫狗狗,也不是每个人都适合养个猫猫狗狗。

更何况那是一个人。

哪怕咱就不强调责任感使命感的问题,单纯说一个最最基础的经济问题,网上算账的一堆。

过去养孩子说是多个人多双筷子,现在肯定不是那么回事。

那么,有没有想过,不生孩子,或者哪怕少生一个,都能省下来大几十万。

过去想买不敢买的车,买了。

过去想旅不敢旅的游,旅了。

而且按照传统的认识,不要孩子,连婚都不用结了。

那省的就更多了,省下来这么些钱。

喜欢韩国的欧巴,睡丫的。

喜欢日本的女优,睡丫的。

晚景凄凉?

哪还顾得上这个?

几个小问题,第一个,前期成本太高太高,无论是结婚还是生子,现实下都已经不像是过去那种集体宿舍摆两桌就结婚了,孩子两岁往托儿所一扔就混到至少高中了。

再一个,现在的社会风气,或者说道德水准,是肉眼可见的在退化的。

过去讲家族,现在讲个人。

君不见除了 “父母皆祸害” 这种过于极端的组织,大街上超市里哪人多哪抽亲爹踹亲妈的,可不都是捡来的孩子吧?

一个前期投入大,一个后期收益不确定。

就投资角度而言也是风险极大收益不确定的垃圾项目。

最后,既然已经是这样了。

自己顾好自己,开开心心活到。。死,也不是什么不能接受的事是吧?

毕竟人生到底应该怎么过,本来就该有无数种可能。

结婚生子只是其中之一罢了。

知乎用户 Crepe 发表

只想跟那些做母亲的说,

你可以在目的上百分百为了老了有人管你,死了有人收尸而生孩子,

但你在养育孩子的过程里,

请给予孩子至少百分之六十的尊重,

从孩子的需求出发养育孩子,

而不是施加百分百的控制欲,

在孩子弱小的时候随意压榨虐待,

在需要孩子给自己长脸的时候又把孩子推到最前面,

老了还要用为数不多的遗产威逼利诱孩子给自己养老,

不能自理的时候还得道德绑架孩子不能离开。。。

我们的父母辈,没有不想生孩子的,

但很多的孩子,都不过沦为父母的工具人,

而我们这一代,很多都不愿意生孩子的,

其实是自己都过得不好,

不忍心孩子跟着自己吃苦,

毕竟女性在生孩子之前,

必须找到一位合格的供养者做孩子的爸爸,

为了最后的几个月,几年,最长十年的老人床前有人尽孝,

需要自己在 35 之前把生育任务提上日程,

作为女性,

什么工作,生活质量,爱情理想,其实都要为了现实的婚嫁和择偶让路,

好赶在混成大龄产妇之前赶紧生育,

留给女性的时间不多,

特别是读完书就二十好几还母胎单身的女性,

你离步入困难生育也就十年多一些,

男性可以用一生去干事业也可以用一生去择偶,

但女性的生育期只有短短十余年,从大学毕业开始算的话。

理智的说,

最优解是在这期间事业和生育两手抓,

舍弃爱情,克制感性,

而瞄准那些确实有实力且生育意愿强烈的男性,

不要管那些没有实力只会花拳绣腿的男性,

因为他们还有一生的时间来摸索事业和女人,

而女人你,只有十余年时间挑选你孩子的供养者,

所有年龄段的男性全部都盯着生育期正旺的女性,

中年的男性也会对中年的女人不屑一顾,

男性终生喜欢的都是生育期正旺的女人,

这时候也是女人最有选择权的时候,

不要管同龄的男人怎样 pua 你,

男人都想女人是爱他的人而不是看重他的条件,

都想激活的是女人的恋爱脑而不是被当成提款机,

男人都想,都异想天开,

想就有了吗?

女人也想自己嫁的是激活自己恋爱脑又对自己有能力负责的男人,

但世事有那么完美吗,

女性要是考虑婚姻和生育,

必须找合格的供养者,

不合格的男人哪怕美貌如花,或者有钱肯花,但没有成婚和负责任的意愿,

都不要找他们,

他们只会误你的青春,

把你拖到大龄,

拖出最佳生育期,

拖到你难以生育,

再找别的生育期正旺的女性,

继续循环,

循环到他们自己 50 岁,

才有结婚生育的意愿,

周董,潘玮柏,郭富城,郑嘉颖,,,这些都是典范,

他们的老婆都是年轻漂亮的生育期正旺的女人,

而美貌惊人的女星,没有生育的就像王祖贤,关之琳,张曼玉,温碧霞,,,

年轻时美貌如她们,老了也没有找小鲜肉长伴一生的,

所以男女有别,男女有别,要慎重考虑这件事,

留给你考虑的时间,

大学毕业开始算,也不过十年不到啊,

还得留几年搞磨合,结婚,怀孕,坐月,,,

事多着呢。。。。。

知乎用户 好地方来好风光 发表

今天大年初三。

中午的时候,小区的一户邻居端来一碗粉蒸肉。幸好我今天按照计划要蒸包子,所以不用过多考虑拿什么东西回赠,一大盘包子送过去即可。

邻居上一次来我家串门是过年的下午,来给我家孩子送了压岁钱。1200 元。整得我很难堪,拿什么去回礼!?

这户邻居是两老口,都快七十岁了。退休前一个是大学教授,一个是医生。这个身份信息是我前年才知道的。前年之前,与他们并无来往但和其他邻居来往较多。

自从我家小孩上小学之后,通常情况下,只有周末和孩子寒暑假的时候才会住到这边来。这个房子是 2001 年的时候买的,那时候买个别墅只要几十万。当时显得有点远,但父母和我一看了之后都很喜欢,觉得特别适合一家三代居住。最让我们动心的是看好的这栋距离小区内的幼儿园不到一百米,简直太省心。

一直到 2008 年我结婚之后才搬过来住。我家这一片共有八户人家,除了有一栋到现在还没人收房之外,多数人家和我家一样,都是三代一起居住,只有前面说的那老两口独居。

这八栋楼都靠近消防通道。消防通道的大门我就没见着打开过。所以,这个大通道成了这几户人家小孩子的游乐场。几家的小朋友都差不多大,聚在一起都玩得很开心。有小孩的人家也随时把院子门打开,小孩们玩乐,每家每户到处跑,老年人则串门聊天,交流养花种菜心得和育儿经验等等。逢年过节,几家人还随时聚餐,第一次是在消防通道边上摆一长桌,每家出两三个菜,欢乐得很。

就只有那老两口几乎不开院子门,跟其他人家从不来往,当然就更不会参加这种大聚餐。不仅如此,我们聚餐一次,那老两口就找物业投诉一次,说我们占用消防通道,说我们声音大了是噪声(虽然我们是溜边摆设,但投诉合理,此后聚餐就在院子里了)。

不仅投诉这个,两老口投诉的事情还很多。比如他们对面的那家人随时在院子外面给流浪猫放吃的,他们觉得会招苍蝇;比如隔壁家的黄葛兰长得太高,掉叶子的时候会飞进他家院子里;比如那家没收房的,院子里长满了杂草,影响小区形象,夏天会滋生蚊子。就这条投诉,物业表示没办法,他们找不到主人。于是,这老两口居然积极行动起来,把这家人院墙外全部种满了各种花花。

我家也被他们投诉过一次。是前年春节后,全国人民对疫情最紧张的时候,我在消防通道上教孩子骑自行车没戴口罩。确实是一时疏忽了,知错就改。

因为还有很多其他邻居理解不了的投诉,有三户人家和老两口吵过架,但和我家没正面冲突过。

本以为他们绝不和邻居往来,谁知道,去年春天的某一天,我父母路过他家门外的时候,老两口却突然把门打开,邀请我父母进去看他们家种的菜,说看着我们家院门外墙边的菜长得非常好,他们家的为什么长得不好。我父母不好拒绝,尴尬地进去了。然后被老两口邀请喝茶吃点心,并热情邀请我们一家随时去使用他们家的健身房和 KTV。

不知道为什么突然对我们家如此热情,他们家的健身房和 KTV 也没去用过。倒是他们两人随时来我们家串门了。慢慢地,他们讲出了他们的故事。

两口子都算是行业的精英,年轻的时候都极其文艺和浪漫,但没有孩子。刚结婚的时候两地分居,又都处于事业上升期,很忙。本来也就抱着孩子可有可无的心态。后来到了四十岁多点的时候,有点想顺其自然要个孩子,却怎么都怀不上了。

当时也还无所谓,觉得老了之后可以携手游完天下,浪漫到人生最后一刻。谁知女方退休的时候身体出了点状况,不能过于劳累,所以,常年环游世界的梦想戛然而止,只是偶尔出去走走。

就两老,守着那么大的房子,每天在家能干啥?健身房和 KTV 的新鲜劲儿没保持几天,读书?年轻时候读得太多了,现在不想。种花种菜?就那点地,能干啥?炒股?没兴趣,两人退休金加起来每月三万多 ,之前的储蓄也不少……

所以,随时投诉邻居,和邻居吵架,纯属无事找事(老两口原话)。现在就是觉得当初还是该要个孩子(也是原话,没用 “后悔” 二字)。

后来也知道了为啥他们突然对我家热情起来。因为我家小孩有天路过他们家门口的时候,看见了他们,然后问了个好。

再然后,老两口随时给我们家送点吃食和其他礼品来。吃食是分享,礼品是单位福利,他们消化不完。现在整得我们一家都略紧张,随时怕他们又拿点啥东西来。来串个门聊聊天就行了啊,有好吃的东西大家分享一下就行了啊,别动不动就送礼啊。

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谢谢支持我的所有知友们。

我刚才惊奇地发现,原来排名前二的两个评论都被评论者自己删除了,真不是我动的手。谢谢大家的反击。

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今天是 2 月 10 日,正月十一。

昨天我还在上班的时候,我妈给我电话,喊我去上班地点旁边的盒马买一箱牦牛奶(挺好喝的,很浓,价格不超过三百)。

我还在好奇为什么又在买牛奶,春节前我才买了两箱,家里应该没吃完啊。由于孩子还没开学,这几天还和老年人住在我前面说得房子里。我上班了,这几天天气又不大好,所以就住在离上班地点近的家里。这个房子到单位走路差不多二十分钟,骑自行车十分钟,开车的话,算上取车停车,也需要差不多二十分钟。地铁算上进出站时间,需要十二三分钟。所以,我一般都是走路上班,共享单车下班。

回到正题,说牛奶的事情。喊我买我就买呗,反正我也没多问。

要下班之前,老婆说今晚不回我父母那边,因为要加下班,所以就在单位把饭吃了。孩子和她一起的。于是,我以为我爸妈喊我为孩子准备的牛奶。

晚上我洗漱完,突然发现放家里的牛奶不见了。于是问我老婆,因为孩子在看书,所以我们微信对话:

胡婆婆就是前面说的那个邻居家的女主。下着小雨,路滑,她骑车出去买菜的时候摔了。(因为小区很大,很多人家都备了自行车,出门买菜的时候用,我家也有)。

因为是老年人,摔倒之后又不能乱动,打 120 来接走的。

我爸和我妈今天去看了邻居。小腿骨折,问题不大。女主退休前本来就是医生,所以,很容易找到熟人,一切都还顺利。但还要在医院住一两天,然后回家养。

走的时候男主把把他家钥匙给我了我爸,让我爸帮他喂下他家的狗。他家的狗比较大,我不知道是啥品种

我爸倒是答应了,但对处理宠物狗的杂事根本没经验,因为我家啥宠物都没养过。

我爸妈今天回家的时候,其他邻居来问情况如何。跟他们说了之后,都说表示 “没大问题就好”。在说到处理宠物狗的事情时,另一个也养了狗的大爷说他有经验。可以帮忙。我爸给男主打电话征得同意之后,就去开了他家的门,打扫、投喂,然后溜一圈,倒是很快。

再说一下,为什么送牛奶。是因为男主好吃女主来我们家串门的时候他们喝过,觉得很好喝,后来自家也买这种牛奶了。我妈想着他们昨天急匆匆去了医院,很可能没准备住这些。于是送了过去。

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正月十四,女主在昨天出院回家了。我爸和我妈带着水果去看了看,两老口状态还不错,建议他们请个钟点工,每天负责煮中午饭和晚饭。两老口说正有此打算。

我爸和我妈走的时候跟他们说,院墙外的菜菜他们看上哪样随便采,因为我家孩子要开学了,明天要转移主要居住地了。天气回暖,绿叶菜疯长,我们家吃不过来。

这几天遛狗的事情,交给男主当年的一个学生了,这个学生也住在附近。

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今天元宵节。昨天晚上吃完饭,我妈又去看了看。

去的时候发现邻居家在客厅里打了地铺。这个房子有三层和顶楼阳光房。一般家庭也不会在一楼设立卧室。女主骨折出院回家,住哪里就成了问题。上下楼太麻烦。

我妈摁了一下地铺,觉得太硬了,问他们有没有乳胶床垫,如果没有,我家还有一床新的没用 可以借给他们。男主说有,没想起,于是把二楼卧室里的乳胶床垫取出来铺上了。

然后我妈顺带说了我家当年同样面临过的情况。我老婆生孩子之前,一家人安排好的就是在这边坐月子。但我老婆没能顺产,只有剖腹产。在出院前一天,我妈突然反应过来,剖腹产回家,要上楼梯太麻烦了。越是,和我爸赶紧驱车,把准备好的月子产品和婴幼儿用品紧急转移,跑了两趟才完成。

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3 月 26 日,再更一下。

很久没有回这里居住了,昨天晚上才回来。家里的小孩看了冬奥会之后迷上了滑雪。于是,每周五下午三点过就接上孩子去郊县一个滑雪基地学习滑雪(南方地区,室内人造滑雪场),然后星期天下午再回到城里。

一家人一起去的。09 年在那里买了个度假屋,想的是夏天可以去避暑。刚开始那两年夏天的时候去得勤,最近几年去得少,很少,有点鸡肋了。正好趁着孩子练滑雪,多住一下,显得这房子还有点价值。

跑偏了。回到正题。昨天回到这里,隔壁邻居的老小都来串门了。我们两家很熟,来往很多。

听隔壁阿姨说,跟我家来往比较多的老两口家又出了点事情:男主查出了肺癌,还好是早期,医院有熟人,手术动得很快,马上可以出院了。

女主目前还不能行动自如,照顾她的是她弟弟的妻子。之前请过保姆和钟点工,都不满意,退了。

我父母准备晚上去看看,顺便送点我朋友昨天快递来的枇杷。

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4 月底了,再更一下。

邻居老两口都在家养着了,没啥问题了。就是男主戴着个帽子,看着有点不习惯。

我父母周末把菜园子倒腾了一下,把收起来的莴笋和小白菜给周围邻居都送了一袋。

老两口精神状态很好。然后给了我父母一袋小台芒。说是朋友寄来的一大箱, 周围的邻居都给了,因为我们家只有周末才有人,所以最后给。从这话看出来,这段时间,他们和周围邻居关系都有所改善。

虽然我家也还有芒果,但也不好拒绝,于是就拎了回来。

知乎用户 匿名用户 发表

偏个题,很多人都说自己不养孩子,也不考虑养老。等老了以后就自杀。

我跟你们直说:不可能。

至少绝大多数不可能。

你几十亿年的基因传承能延续到今天最重要的一条就是刻在你骨子里的对死亡的恐惧和逃避,对活下去的近乎变态的渴望。没有这个你的基因就流传不到现在。

你们现在这么说是因为你们离死亡还很远。一件事情离自己很远和马上要发生的时候人的感觉完全不一样。你觉得老了以后对你们来说太遥远了,说到老了以后就自杀,你的感觉跟说别人自杀是一样的。

我说个我的体会。

我爷爷活了 90 岁,临走前一年已经开始各种出问题,摔倒骨折,中风,大小便失禁,全家上下围着他忙的团团转。我爷爷生了四个儿女,七八个孙辈,全家已经尽了最大可能来照顾他,每个人仍然累够呛。

到最后一年爷爷的状态已经非常差了,最后住院时浑身插着管子,接近半年不能起床,小便靠尿管,大便全靠我们这些儿孙轮流处理,尽管已经很上心了,但是卧床太久还不好翻身(浑身管子翻个身太难了),背部还是出现了褥疮。我每次看到了都觉得非常心疼,觉得这个样子真不如立马死了。

我爷爷在县城也算个人物,十几岁参军,参加过解放战争,抗美援朝和东南沿海防空作战的离休老干部,回来以后在县城做了几十年中层领导,因此县里比较重视,特意派老干部局的人来慰问。

那会我爷爷已经神志不清,但是慰问的人来看望的时候,还能简单说话。我印象很深的是我爷爷中间说了一句:

“你们跟县领导说说,让医院给我治好了吧”

唉,我的爷爷,十几岁就跟着解放军南征北战的爷爷,在朝鲜打过美国人,在福建对抗过国民党的轰炸机的爷爷。年轻时候九死一生,后半生幸福美满,活了九十岁,儿孙满堂,享尽了清福的爷爷。

在卧床不起,经历了一连串病痛折磨,半身不遂,大小便都要别人清理的大半年之后,在他生命的最后一刻,他还是想活下去的。

不是我看不起诸位,就你们这些手上划破个口子都要哭嚎,看见血就怕,遇到街头混混能吓得尿裤裆的废物宅男。

还能有那个勇气坦然面对死亡?

我爷爷身上好几处弹伤,曾经打阻击战打到全连十不存一,最后重伤被人抬下阵地。到头来依然怕死。

你先在自己手上划拉一道口子给我看看,我看你敢不敢?

只怕你们到时候生活质量再差,活的再惨,病痛再厉害,都不肯死。还要坚持活下去。

只是看到别的同龄人有人照顾的时候后不后悔那就不知道了

呵呵

知乎用户 水帘花果山​ 发表

是否生育这个问题你要这么看:

生娃和丁克两种选择各有利弊,都不完美,但是有一个事实无法忽略,

如果选择生娃,那生育的痛苦和带娃生活的困难种种弊端立刻就会出现,而且至少会持续十几年,可是备受繁殖族推崇的养娃回报却要在 30 年之后才 “有可能” 出现,注意⚠️只是有可能。万一活不到那个时候,万一活到那个时候了却没有回报,万一活到那个时候了不光没有回报反而还要继续帮忙带孙子外孙,那前边一辈子的付出等于白玩。

反过来看,如果选择丁克,丁克的优势立刻就会出现,而且是在人生最好的几十年里出现。至于繁殖族们嚷嚷的丁克的弊端则要在 30 年之后才 “有可能” 出现,注意⚠️只是有可能。因为年轻的时候已经把该享受的都享受过了,即便是老年出现了丁克的弊端那也不亏,没出现更是白赚。

以上,就是生育和丁克各自的利弊


提前说明:本回答主要解构某些群体攻击丁克的话术,并提供一些反击此类话术的思路,希望能对正遭遇无端攻击的丁克朋友们有所帮助

通过我的观察,这个问题和其他问题下的繁殖族攻击丁克的话术主要有以下几种

(1)威胁恐吓

通过颅内 yy40 年甚至更久以后的事来否定你充分结合当下现实情况考虑后做出的选择

举例:

  • 你不生孩子老了孤单 / 寂寞 / 没人管!
  • 无子女老人在养老院地位最低,会受欺负,只有外边有子女威慑护工的老人地位最高巴拉巴拉。
  • 你现在不生将来你老了孑然一身孤苦伶仃,我现在生 8 胎将来他们个个有出息我坐享清福。

(在繁殖族们 yy 的世界里,他们生的孩子一定是懂事听话有出息的,只要把孩子生下来就是走上了一劳永逸的康庄大道,反正他们描述的未来不可证伪,胡说八道一顿也不用承担责任,用他们想象中的场景逼迫你付出实际的代价去生孩子,这买卖划算)

(2)剥夺发言权

虽然你丁克说的理论我无法反驳,但是我可以通过各种逻辑混乱的理由让支持丁克的人闭嘴,这一招可谓屡试不爽。

举例:

  • 不生孩子的等着吧,将来(50/60/70/80 岁)一定会后悔!

(是不是真的会后悔不重要,反正因为你 “有可能” 会后悔,所以你现在就要闭嘴。)

  • 只有生了孩子的人才能评价生育的利弊,你们没孩子的没有发言权,不许说生孩子不好!
  • 只有到一定年龄(40/50/60 岁)以上的人才能评价生育的利弊,你们年轻人没有发言权,不许说生孩子不好!

(乍一听很有道理,然而说这话的人从来不会剥夺没孩子或没到年龄但支持生育的人的发言权,他们并不是想公正客观地讨论问题,只想让支持丁克的人闭嘴;类似于 “不吸烟的人不能说吸烟不好”)

  • 你一个小屁孩懂什么,起码 20/30/40 年之后你才有资格说自己是丁克!

(类似于上一条,多少年之后有资格当丁克不重要,重要的是你现在需要闭嘴)

  • 你说你支持丁克,那你生孩子了吗?

(如果你回答没有孩子,参照上一条:只有生了孩子的人才能评价生育的利弊,你们没孩子的没有发言权!如果你回答你有孩子,他们就说你都有孩子了却忽悠别人不生孩子把别人带沟里巴拉巴拉;总之,两头堵嘴)

  • 你生不生孩子我不管,但你不能把丁克的想法说出来,不能宣传丁克这种 “不好” 的思想

(理屈词穷之际的撒泼打滚,我可以各种催生,但你丁克就是不许说话,我能到处说 “不生孩子的人生不完整”,你就是不能说一句 “不要孩子的人生很轻松”,繁殖族可以说话,丁克族必须闭嘴!类似于 “你看不看得到皇帝的衣服我不管,但是你不能把他没穿衣服喊出来,只许我夸皇帝的新装漂亮,不许你说皇帝没穿衣服)

(都说真理越辩越明,如果繁殖族们真的自信自己掌握了真理,为什么连讨论都不敢只想捂对方的嘴呢?)

(3)人身攻击

当丁克提出的生育要面对的现实客观问题他们没法反驳时,就把客观问题的责任归结到提出问题的人的主观意志上。

举例:

  • 繁殖族:生孩子虽然年轻时辛苦,但是老了有人伺候,能享福
  • 丁克族:即便有孩子老了也不一定能享福,有的娃不但不会养老反而会啃老 / 坑老呢(即:为了一个并不确定的目标把全部人生都投入进去不划算)
  • 繁殖族:养出白眼狼是你自己的问题!我身边怎么没有巴拉巴拉

(将一个客观上的概率问题归结为某个人的能力问题,类似于 “你过得不好还不是因为你自己不努力!”)

  • 丁克:养育一个孩子成本太高了。
  • 繁殖族:没钱是你自己的问题

(将生育成本高这一客观现实归结为提出这个问题的人的经济能力不行)

  • 丁克:养育一个孩子占用个人时间、牵扯精力太多
  • 繁殖族:你就是自私不想负责任!/ 还不是因为你能力不行!/ 你这样的人能力也不咋地不生是对的!

(阴阳怪气,撒泼打滚)

(4)倒打一耙

网上的丁克只是在分享自己的人生理念,从没见过丁克干涉过别人的生活,繁殖族却一直在对丁克族指手画脚攻击指责,却倒打一耙称丁克才是 “zz 正确”,企图对丁克进行污名化。

而当我们丁克遇到这些繁殖族的无理攻击时应该如何反击呢?首先记住,一定不要试图和对方讲道理,应为对方的目的只是通过攻击你泄愤,进而让你闭嘴,这种情况有两个方法应对

1. 以其人之道还其人之身

2. 以彼之矛攻彼之盾

当繁殖族使用(1)威胁恐吓的时候,

我们的反击方式可以为

1. 以其人之道还其人之身,恐吓回去

他们说丁克生活的坏处,我们就说养娃生活的坏处,反正他们说的什么做手术签字都是虚的,可是真要生孩子养孩子花费的时间金钱精力都是实的,说呗,看谁说得过谁。

举例:

  • 攻:你不生孩子老了会很惨!

  • 反:你生了孩子马上就会很惨

  • 攻:你不生孩子老了会后悔!

  • 反:你生了孩子立刻就会后悔

  • 攻:人的想法是会变的,你现在不生老了后悔怎么办?

  • 反:人的想法是会变的,你现在想生,等你把孩子生下来之后后悔怎么办?

2. 以彼之矛攻彼之盾,身份否定剥夺繁殖族的话语权

繁殖族喜欢剥夺丁克的话语权,那我们反击就要学会剥夺繁殖族的话语权

举例:

  • 攻:生了孩子老了有人伺候

  • 反:你现在才 30 岁,你怎么就知道等老了一定有人伺候?等你 80 岁再看吧

  • 攻:无子女老人在养老院地位最低,会受欺负,只有外边有子女威慑护工的老人地位最高

  • 反:你住过养老院吗?只有住过养老院的人才有资格评价养老院,你没住过没有发言权,别在这里妖言惑众

  • 攻:为啥有人觉得婚后带娃一定辛苦,一定过得不如单身的时候,我有娃之后就很幸福啊巴拉巴拉

  • 反:你现在才刚有娃几年?后边小学初中高中中考高考问题多着呢,等你 20 年之后再来说养娃累不累吧

当繁殖族使用(2)剥夺话语权的时候,

我们的反击方式可以为

1. 以其人之道还其人之身,你不让我说话,那你也别说话

举例

  • 攻:年轻的丁克没有发言权,等 30/40/50 年之后再来说丁克是不是美好吧!

  • 反:年轻的父母也没有发言权,等 30/40/50 年之后再来说养娃是不是美好吧

  • 攻:只有到一定年龄(40/50/60 岁)以上的人才能评价生育的利弊,你们年轻人没有发言权,不许说生孩子不好!

  • 反:说的对,你现在也没到(40/50/60 岁)所以你也没有发言权,请你也闭嘴,请那些没到(40/50/60 岁)却支持生育到处催婚催育的也一起闭嘴

当繁殖族使用(3)人身攻击的时候,

我们的反击方式同样可以为

以其人之道还其人之身,同样的方式攻击回去

举例:

  • 攻:你不生孩子等你老了卧床不起 / 生活不能自理没人照顾!
  • 反:你认为你老了会卧床不起 / 生活不能自理?

暂时总结出以上这些,如果有朋友还有其它反击催婚催育者攻击的方式,欢迎在评论区指出

以下答案作为参考

我把话放在这里,没**条件要孩子,但是为了所谓的养儿防老的,选择要孩子的,等你到孩子真生下来。十个人得有 9 个人会后悔。**除非你是超级大牛,要钱有钱,要名有名,直到你死,围绕着你的人也能把你的鸡飞狗跳生活打理清楚,这样你才不会后悔。

人的思想是真的会变的,也不用到 60 岁,等你们真生了孩子再看看。你们现在年轻,有精力,认为能生一两个孩子,真是太美好了。但是等你生了,到了年纪了,精力没那么大了,也带不动娃了,你是真的会感觉到疲惫的。尤其你的身边的同龄人以及亲戚,全都为了自己自由的活着,你现在想想会感觉到空虚和寂寞,但是你到了那个年龄段,你会真的羡慕丁克的生活的。

那些感觉自己闲,想要孩子的,你们可以要,我又不强逼你不要孩子。按照你们的逻辑,至少 80% 以上的人都必须要三个孩子,只要你们别对那些你们以为的丁克,不准备要孩子的想法进行冷嘲热讽和攻击就好了。

我写这篇回答不是劝你们不生孩子,少生孩子。生不生孩子根据自己的情况量力而行,千万不要被网上繁殖族的节奏洗脑就好了,毕竟生了孩子是没有回头路的。网上的那些二极管思维以及无脑跟风的人,我倒是希望你们多生,因为这样的人教育孩子肯定不咋滴,全是一片廉价的韭菜。

绝对有

我先说结论:生了孩子肯定会后悔 而且后悔的时间会在孩子出生以后立刻爆发,而生育的主要问题就是当下生活的质量。

二胎本质就是目光短浅,年轻的时候自我放纵,不愿意为自己孩子的未来生活考虑,今日有酒今朝醉,无视对下一代的规划。

本质上我觉得,二胎和那些,面对诈骗放弃思考,等到被骗近传销团伙才后悔自己不该这么无脑,是一样的性质。

其实不生孩子 有一个本质就是不让孩子来这个世界上吃苦受难,说这话不是说生孩子就是为了给 xx 当努隶,没有那么残酷,但确实是有这样一个功能的。二胎家长年轻的时候,需要养孩子养家,赚的钱全部孩子花,还没到中年呢身体就累垮了,需要花极高成本来养育孩子,老了自然会承受反噬,甚至都到不了老的那一天。

接下来我来逐一说说生孩子以后会遇到的问题。

第一是后悔。

生孩子就像赌博,看着身边的三口四口之家的家长从意气风发到大腹便便,满脸苍老,会有幸福感,即使没有,不生孩子的家庭核心是朋友之间的互动,生了孩子便没时间参加年轻时的朋友聚会,留给中年人的时间不多了,更应该好好享受自己的人生,40-50 岁的年纪,正是上有老下有小压力最大的时期,我承认,我也是在目睹父亲照顾爷爷奶奶引发的大量问题的时候,才考虑到生孩子是多么不靠谱,三个子女需要同时照顾两个老人和三个孙子辈,如果没有孩子的时候情况就会好很多。

40 岁左右的男性女性都会逐渐丧失生育能力,后悔不后悔,不能改变什么,但谁都没有机会反悔,大约在 40-50 期间,假如真的有没有契约精神的男性想不通要退出,女性也可以继续过潇洒的日子。

第二是老年生活质量,这是生育副作用最严重的,有的二胎家长会很释然的说,老了有孩子照顾,说这话的一般站着说话不腰疼,因为才 20-30,等到 70 以后,孩子们都远在其它城市甚至其他国家,我看哪个家长能坦然地说出这话。

二胎家长的养老问题只会比你想象得更困难。

首先是搞笑的孩子养老,60-70 也许没问题,80 以后呢?有的人说 80 可能人都挂了,我说挂了算你运气好,老年人最有福气的就是突然一下人没了,走得没有痛苦,真正痛苦得是一下走不了,慢性折磨。没挂的话有你受的,到时 80 的你需要 60 的孩子照顾?给你换尿布?笑了。你爷爷坐轮椅,一般是你爸带他出去走走,前几天你爸生病了,你去推轮椅带你爷爷出去逛,遇到一个上坡,你一个 30 岁的人推上去都觉得气喘吁吁,60 岁的儿子来推轮椅,那画面太美我不敢想。

其次是被孩子送去养老院,先贴个养老院日常黑料看看,

你去养老院,是孩子送过去的,你能想象吗?你用尽一生精力和财富供养的孩子,你满怀期待将要为你养老的孩子,居然要不管你了把你扔在养老院,这个你可能会说,这些都是少部分!我去最贵的养老院,享受最好的服务。那请你仔细想想。把你扔在养老院的儿女对你的孝心怎么样,还会不会老探望你,一年能来几次呢?护工都知道这个老人是被儿女抛弃的,她会不会忽视你呢?遇到坏一点的,会不会觊觎你的财产呢?

医院的护工是非常辛苦的,干着最累的佣人活,拿着的工资也不高,普遍是无学历,无家产的社会最低层人,你指望她能有多高的职业素养和道德水准呢?

就算你有十个孩子,那又怎么样,有一个俗话我不记得怎么说了,大意是 在亲近的人也不能代替你承受痛苦,老年人也一 样,你一个年老体弱的老人,有再多的孩子,要是人腿脚不利索,脑子不清醒的时候,你觉得你生的孩子能起作用吗?

我不喜欢小孩,但我从小就认定自己一定不生孩子太累太费钱,不要累着自己,另,二胎家长真二。

知乎用户 非凡 发表

当然美好,因为这是对现实世界的反抗。

这是理想主义,而不是现实主义

现实主义往往是对现实绝望的人无奈的妥协,而理想主义者虽然反抗的精神激烈,但是却对现实依然怀有某种莫名的信心。

不生孩子的网络话语,就是现实的镜子。

是相反的影像。

有的人会沉迷一辈子,有的人会选择和现实握手,不同的选择不同的人生。

所谓的美好,谁不知道高朋满座,广厦金屋,娇妻幼子,其乐融融。

只是在现实中得不到,自己又感到现实中难有作为,唯一能实现的反抗就是不生孩子。

说是不生孩子,都是一种虚妄。更多高喊的人,实际上连女朋友都没有。

每天就是愁,愁上加愁,啤酒烤串无一解忧。

很多人没什么拥有的东西,难道不能说一说?

我以前所在的一个厂子里,有个青年,用了自己差不多一个月的工资买了一款手机。

爱如珍宝,这部手机就如同他的女朋友一般,可以在逼仄的宿舍里陪着他度过艰难的生活。

没想到刚开心了半个月,手机被偷了。

我们看着他难过的样子,真的担心他会想不开。

大家都劝他,想开点,手机丢了,以后可以再买一个,要坚强。

他说:“我不是难过手机丢了,而是这样的生活什么时候才算是到头了?”

我说:“要不大家凑点钱给你再买一部吧。不要用这么好的手机了。”

他说:“这不是手机的事情,你怎么就不明白。”

我当然明白,但是大家凑钱买手机这个办得到,你的生活,那真的是没办法。

江浙一带的小镇上,广东东莞的工业区附近的城中村,你可以去看看,这些年轻的工人从厂子里放出消费时的疯狂,那种躁动不安的状态。争抢女朋友的狂暴,一个眼神就可以打起来。一个省的人和另一个省的人在这陌生的地方展开大规模斗殴。

他们看不见未来,只有当下,而当下却是满是泥泞。

老家回不去了,一旦走出老家的乡村公路,这辈子都不想再回去过祖辈、父辈的生活。而现实中的城市,自己又怎么过下去?你住在这里,你生活在这里,你的泪水和鲜血流淌在这里,然而对于这里的人来说,你是外乡人。

内心的漂泊,无所依从,仿佛一眼就看穿了自己的一生。这是有现实的榜样。很多九十年代来这里打工的人,最终也没有能力留下来,带着一身的伤痛甚至残疾,最后无奈回到老家,了此残生。

还有的人带着希望而来,回去的时候却是装在骨灰盒里。

绝望和孤独,愤怒和彷徨,自己都把握不住自己的人生,为什么还要生一个孩子,继续沿着自己的道路走下去吗?

这是一种呐喊,一种濒临崩溃的呜咽,一种对自己伤口的舔舐。

蜷缩在心灵的洞穴里,黑暗成了自己的保护色。看着蓝蓝的天空,告诉自己,外面一切和自己无关。

青年工人的手机丢了,对这里所有的人都充满了怀疑,或许是认为这里没有一个好人。某个早晨,他走了,再也没有回来,消失在人海中。

城中村依然狂躁,依然人来人往,溜冰场的 DJ 音乐震耳欲聋,叼着香烟疯狂滑动。

知乎用户 Shuai 发表

不生孩子没有什么美好不美好的,只是生了孩子之后会突然发现自己怎么那么惨…

知乎用户 露怯​ 发表

我家中有两位叔叔都是丁克,他们俩与我父亲都年龄相仿已经五十多。

我观察看来不生孩子确实减去了他们生活中很多的负担,所以性格上来说他们都比我父亲要年轻一些,其中一位非常潮流,早年开了酒吧,事业做得很好,现在也是一直在学习,拼事业,跟我们这些二十多岁的小辈比较相像。

另一位丁克则是因为我的叔母不想生,于是他们一直没有要小孩,我叔母身材保持得非常好,我甚至觉得她的皮肤比我二十多岁的人还要嫩,时光仿佛凝固在她身上,她每天都很快乐,想去哪里旅游就去哪里。而我叔叔,我觉得他是想要小孩的,从我小时候我就能感受到他很喜欢我,很喜欢小孩,所以他没有生小孩一直是我小时候很困惑的事情,而且由于他跟我的父亲关系很要好,所以那时候总想着,要是他有小孩的话我就有年纪相仿的兄弟姐妹了,我们关系也一定会很好。去年我出差回家休息,我父亲没有时间去车站接我,还是这位叔叔接的我,有一瞬间我感觉他是把我当成他的小孩来照顾的。大概他是有后悔的。

从两位叔叔家的经验来看,他们的生活确实是丰富多彩,只是如果你能保证不后悔,不会一直沉浸在后悔中,丁克真的是不错的选择。

知乎用户 陈仙男大天才 发表

你们不生孩子都是为了自己过的爽吗?只有我一个人是心疼要来到这个世界的孩子吗?

孩子犯了什么错,一生下来就要有一个爹一个妈。爹和妈还没得选,各种奇形怪状的人都能当爹当妈。

在孩子漫长的十几年 “教育” 中,本就被更上一届祖父母破坏得七零八落的父母,会将孩子的人格破坏到符合自己需求的残缺状态,从而满足自己的各种各样的需求,比如控制欲、依赖欲、还有自己未能实现的执念等等。其余的人际关系中,很少会有人掌握这种权力,亲子关系中,则人人都有。

父母生下孩子,本就不是为了给孩子带来幸福的人生,而是利用孩子来满足他们自我增殖、自我延续、自我实现的欲望。更赤裸点的父母,则是利用孩子的情绪价值和经济价值,来回避自己的孤独和老年的狼狈。

多少孩子在最脆弱的年纪,被投入了名为家庭的牢笼。持续多年的 “孝道教育”、“吃苦教育” 的 PUA 下,只感到自己痛苦,却连把家庭当做自己痛苦的来源都不敢做到,


人类想解放,最容易做到的就是从传统家庭关系中解放出来,家庭是一种极其落后的、反人类的组织方式。

传统家庭,用冠姓权压榨男性生产力,让渡给女方和下一代;用传统女性价值观压榨女性生育力,最大限度的快速造人。在家庭中,人不再是人,而是基因和利益的运输工具。

当代家庭中,除了传统女性价值观在削减之外,其他方面和传统家庭几乎没有区别。

以生育为目的的家庭关系彻底瓦解、实现工业化的人口制造、或者至少剥离教育抚养和原生家庭的关系。男女基于爱情和欲望,而非繁衍、经济而结合,这样才能最终将人类从家庭中解放出来。

前面的一大段还只是家庭的方面,因为我家境挺好生活顺遂,而且读书读到快奔三了,对社会的残酷认知还不足。在家庭之外的社会上、学业上,这个世界对即将出生的孩子的残忍,可以自行去知乎社会板块看。

以生育为目的的家庭终将灭亡,但是我这一辈子是看不到了。只能退而求其次,不以生育为目的组建家庭就是了。

不生孩子晚年能让自己的生活更美好?简直是做梦,这个世界这么残酷,残酷到都不愿意让孩子来到这个世界上。你不会以为在这样一个弱者抵押 30 年里长出来的肉给强者食用的世界里、一个老人能得到什么好脸色看吧?

我不生育,是做好了失能后以极其悲惨的方式死亡的心理准备。基于这个心理准备,不论是失能期自我了断,还是提前健康管理,还是充分享受年轻时的时间,都有足够的动力。

现在就在指望着 “老了和姐妹们一起住” 的老仙女生活,那大概率要翻车。

知乎用户 伊利丹 · 怒牛 发表

孩子都是小时候好玩,长大了,都快跟父母活成仇人了,尤其是穷人。你想要他的,他想要你的,不嫌累!是人都自私,不自私的都不是人!分享给各位

人生四大美事,久旱逢甘霖,他乡遇故知。洞房花烛夜,金榜挂名时。看到了吧,连古人都不觉得生孩子是美事儿!

知乎用户 千山有雪 发表

说一件我亲眼目睹的事情。

几年前,我外婆生病动手术住了院,同病房一老奶奶,比我外婆小将近二十岁,看上去却比我外婆还要老。

她得了糖尿病,并发症很严重,没法自主尿便,装了尿袋,不能下地,有多遭罪可想而知。来照顾她的是她的儿子,一天大概也就露面一两次,每次出现都骂骂咧咧。不是骂老太太人太作,就是埋怨一些陈年往事,比如老太太把自己的钱借给了别人。这是一个还算有钱的老太太,生病花的是自己的钱,儿子却依然觉得不满,心安理得的觉得老娘的钱就应该是自己的。因为没得到满足心声怨言,连老不死你怎么不赶紧去死这种话都能在大庭广众下对着自己老娘骂出来。

至于说照顾,敷衍都是夸奖了。我印象特别深的一次,老太太那天胃口不好,她儿子给她买了早点,她说难受不想吃,说你放着,我坐轮椅出去转一圈回头再吃。结果儿子一下就炸了,说她就是作,拿着吃的就往老太太嘴里塞,被老太太推开后,又像拖死狗一样把老太太拖下了床往轮椅上摔,嘴里骂骂咧咧说你要出去转是吧?行!我现在就带你去如是种种。老太太一直在尖叫在喊救命,我一个身高不足一米六的女生,本来因为害怕没管,后来实在看不过去,还是硬着头皮走过去把那个儿子拉开了,万幸他还没有丧心病狂到打人。

生这种儿子生了跟没生有什么区别?这还是没结婚不用听媳妇的,否则更不知道怎么样了。

老太太也有女儿,跟老太太关系不错,可有什么用呢?女儿也有自己的家庭,也有自己的生活,也有自己的工作,根本没法过来照顾她。从头至尾我只见过那女儿一次,过来给她送了点吃的。看得出来女儿过的不是很好,非常沧桑。重男轻女的农村,资源都倾斜给了儿子,女儿嫁人后过的好不好基本看命,要是过得不好,纵使想要照顾娘家也是有心无力。

我在医院照顾了我外婆将近一个礼拜,看到的老人基本都是请护工照顾的,儿女一般只负责接送医院然后帮忙找护工,露面的很少。这还是短期住院的,如果是长期的,那每次出现的时候脸色可就难看了。

久病床前无孝子,这话一点不虚。

就说我妈妈和我阿姨算是非常孝顺了,两个舅舅不顶用,这么多年,完全是我妈和阿姨在照顾我外婆。

可即便如此,要让我阿姨轮流接我外婆回家照顾她就不愿意,我妈虽然愿意,但抱怨奇多。

外婆到阿姨家小住,阿姨会提供最好的衣食住行,然后她就不管了,就让老太太一个人在家发呆或者出门瞎逛,她自己该出门打牌出门打牌,也不管老太太人生地不熟的,一整天连个说话的人都没有。

外婆到我家来,我妈倒是一直陪着她,就算出门也会带她一起,老人倒是不孤独了,但是也没顺心到哪去。我记得有一次,我外婆大清早洗澡,结果弄的满浴室全是水,被鞋子一踩就特别脏。我妈整整碎碎念了个把小时。

事后我特别无语的跟我妈说:你就不能对外婆耐心一点吗?要是换成我和我弟,你绝对不会这样。我妈当时回了我一句,对父母和对儿女肯定是不一样的我。

这两件事一直让我记忆尤深。

我妈和我阿姨都是普世意义上的孝顺女儿,一直把我外婆照顾的衣食无忧,可在我看来,这份孝顺并不是出于爱,而是作为女儿不得不尽的责任。所以面对老人的时候,她们总是显得很敷衍很不耐烦。

比较孝顺的都这样,不孝顺的更难以想象。

看得越多就越发现,养儿防老防的充其量是病了有人叫救护车,瘫了有人请护工,死了有人收尸,而这一切其实都是用尊严换来的。年纪越大,行动越不方便,病的越严重,就活的越没有尊严。

简而言之一句话,你的儿女有多少耐心,你就有多少尊严。

不是 “良心”,只要不是丧心病狂,绝大多数人对父母多少还是有良心的,可有良心不代表就有耐心,而照顾一个老人需要的恰恰就是耐心。

知乎用户 蝇营狗苟迎瀛 发表

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知乎用户 知乎用户 6f7LdD​ 发表

说得好像杨白劳是因为要美好生活才把喜儿卖了似的…………

知乎用户 踏破青天射白日 发表

其实很多回答很多言论都是看得我忍俊不禁的。我这里不敢多说,在生育问题上我有很多回答都被封过,我就只讲一些最核心的想法吧:

一,生活美好不美好,和有没有孩子并无直接关系。有孩子的就有有孩子的美好,没孩子的也有没孩子的美好。

我自己作为父亲每天看着自己的孩子对自己笑,就觉得一切劳累都没有了有实实在在的幸福感,如果没有孩子,未来几十年的生活不过是不断重复同样的内容而已。选择不要孩子的也没所谓,人各有志,我尊重你们的选择,但我不会建议我认识的人这么做。

而且,很多事情其实锅在你们自己,不在你们的孩子。现实点说,孩子在成年前或者在青春期之前能有什么主观能动性,去把你们作为父母的生活给弄的天翻地覆?两个成年人搞不定一个孩子,那到底是孩子太厉害还是你们太无能?

二,说穷所以不生孩子,虽然表面上说的过去,不过,除非你生一大堆,否则真没听说过养一个孩子就会让一个家庭返贫;而且,穷有穷养富有富养,你一个伪中产甚至无产,偏要学网上那些伪精致手法养孩子,那活该你穷;最后,一个人能不能成才是 X 因素,一运二命三风水四积阴德五读书,你们做父母的混的不行就直接给自己的孩子的命运判了死刑,我应该说你们是太自大狂妄以为自己是掌控孩子命运的上帝好呢,还是应该笑你们太悲观觉得自己的孩子肯定不如自己?

如果你认为人从出生那一刻命运就彻底注定的话,那人类本身就完蛋了,多少伟人出身贫苦,多少富人原生家庭不比你们穷。要是那些鸡娃私校金钱堆砌的教育吊打一切,人类社会还哪里来这么多改朝换代。

三,看看现在可怕的生育率,以后养老产业就只会变成今天的房地产一样变态内卷甚至更严重,就是你们今天手上好几套房产,将来人口数量崩盘下跌的时代里谁会来接盘你手里这房龄三四十年但叫价好几百万甚至上千万的破旧房?没有新生人口谁来租房让你们做包租公包租婆?没人接盘你们哪里来的钱养老?指望积蓄和养老金的话,通货膨胀了解一下?

没钱又没孩子的话,那不叫养老,那叫自生自灭。恐怖的是,我们会老很久,将来人均寿命普遍能达到 80 几,不出意外的话我们要老 20 年,而且到时候随着 AI 发展,简单的劳动和工作也论不到我们干。

四,其实什么 “我不想让孩子到世上受苦” 是彻头彻尾的屁话,你们不过是担心自己的孩子卷不过别人的孩子,以及不想花钱花时间养孩子而已。

五,孩子不是你想有,想有就能有的。今天你因为想搞钱 / 事业 / 多搞男女关系 / 懒散等等原因不要孩子,将来可能上天就会夺走你这个权利,会有大概率因为种种原因要不了孩子。

人的欲望是无限的,得一就想二,有了钱有了权的自然而然就会想要有别的,比如要有名声荣誉,比如要孩子。而要孩子只能在年轻的时候做,年纪越大就越难,付出的代价会更多,自己能做选择的那才叫自由,只有一个选项那叫被迫。

就这样。

知乎用户 去病 发表

不知道,我和媳妇几年前是想做丁克来着。

但最后还是要了孩子,去年国庆节那天出生的,五个月了,男孩。说实话,带娃挺累的,还要兼顾工作会更累点。我去年三四个月没有上班,所以早期虽然累,啥都不会,但时间上还好。

现在看着他一天天长大,有时候呵呵的笑,胖墩墩的,很可爱,觉得也很值。虽然不像以前那样,回家想躺着就躺着,想去看电影就去看电影,跟哥几个想去喝酒就去喝酒,想睡懒觉就睡懒觉,休息的时候想去哪玩跟媳妇开车就去了。确实,太美好了。生了他之后,压力也大了很多,现在 5 天一罐奶粉,喝的贼溜。拉拉裤,衣服玩具等等都是一大开支。前几天早教中心还给我打电话了,我说他坐还不会,能学个啥,以后再说吧。以后呢,还有幼儿园,小学,初中,高中,大学,他也会谈恋爱,也会结婚,可能也会要个孩子…..

这么想压力确实很大,那我要他的意义在于什么呢?应该只是想参与下这个过程,看看他可能出现的不一样的人生吧。我小时候想而不得的玩具,四驱车,球鞋,2002 年世界杯那年的官方足球,彩绘作文书(小时候没钱买学校定的彩绘版小学生作文整套,只能借同学的手抄),我那些很多的遗憾。我那很差劲的原生家庭,已经不能用差劲来形容的父辈,我想看看我到底可以怎么做?父亲是个什么角色?我想做的好一点,做的不一样一点,跟金钱没太多关系。像个朋友一样告诉他我以前的生活,我小时候的样子以及我的青春,我喜欢的诗,如果聊的开心,还希望他能陪我喝两杯。

他以后也会有自己的青春,也会有喜欢的姑娘,也会有自己的人生。一切都跟我无关,却又那么息息相关。如果我不能带给他更多物质上面的东西,如果他也资质平平就想洒脱不羁爱自由,那我只希望他做个像样的男人,不求顶天立地,但愿无愧于心。

当然这只是我的想法,他以后可能也会叛逆,可能父子关系紧张,可能我赚的钱不够家庭开支,可能我会很狼狈,可能我奔波在他的学费生活费中,没有时间想别的了。但我只是想看到另一个我的样子,稍微不一样一点点就行。向我的过去说一声,父亲不都是那样的,也有这样的。

最后,孝不孝顺是他的事情,能不能养老是我自己的事情。

知乎用户 何书尽 发表

没有,你们赶紧生

我养老金还指着你们呢

知乎用户 凉月 发表

生了的人来答一下。

我曾经非常仔细地思考过如果我没有孩子,现在会是什么样子,会不会过得更好。

每个月 1 万 6 的学费有点贵可以省了,不用再时不时考虑她以后的升学路径 follow 最新教育咨询了,还会有更多的个人时间。

听上去确实更好了!但是上述三点一一掰扯开来看其实又没有差别。不需要的学费我应该会用来买包买衣服买鞋子,实在不济换个更好的房子,人生在世没听说过钱还有花不出去的。钱花在自己身上听着挺好,但其实买买买带来的愉悦感持续的时间真的很短暂,沧海一粟。不烦恼她的教育我肯定还会有其他烦恼的事情,人永远都会有烦恼的事,烦恼没有大小只有顺位。多出来的个人时间我应该还是拿来玩游戏看小说逛论坛,做一些可有可无意义不大的事,哦~多么没有上进心的我。

老实说孩子没给我什么阻碍,也没给我什么升华。可能偶尔的时候也有,想要她接受更好的教育所以督促自己不然再多赚点钱?

总的来说我无论有没有孩子都还是会一如既往地摆烂啊,花钱大手大脚有今天没明天,进取心只存在于下定决定好好赚钱的那一秒。

其实吧,大多数普通人生孩子前是什么人,生孩子之后还会是什么人,生之前过的什么日子,生之后还是过的什么日子。为了孩子如何付出如何牺牲如何原本美丽的人生从此黯淡无光,别想太多啦,不存在的。都是为生活里的不如意找的理由和借口。假设自己有孩子以后会怎么怎么样也都是想当然的,用当下的自己去给未来做决定真没什么意思。还挺幼稚的,回想 5 年前的我信誓旦旦说的关于孩子的,对比如今也全是狗屁。养孩子就那么一回事,有钱没钱丰俭由人。

人生美不美好,最终都取决于你自己本身是什么样的人。和有没有娃的关系真的不大。我相信一个有能力有情商能过得称心如意的人在有了娃之后也绝对不会让自己陷于困境。

当然以上所有论述的前提是你必须有一个没让你丧偶式带娃的另一半。

知乎用户 珈洛蓝 发表

不生孩子老年如何还不知道,但生了孩子一定会戾气深重。

在类似的话题里,不生或者无孩的人往往只是在陈述自己的想法,但生了孩子的人往往会以最恶毒的想法揣测和诅咒无孩人士的老年生活。

什么在养老院被欺负、瘫痪在床没人照顾之类的。

尊重各人的选择其实是很重要的事情。

你永远不知道没孩子的人是因为什么原因选择绝育,可能是经济没条件结婚,可能是身体没办法生育,主观的客观的原因各种各样。

怀着如此沉重的戾气去诅咒他人确实没必要。

事实上,如果以 30 岁作为生育分界线(统计数据上生育年龄年年升高是不争的事实。)那不考虑其他因素,以生育人士口中生育最重要的作用——养老来分析。

那无孩人士(包括单身、离异、丁克夫妇、同性伴侣)爽前 30 年,而生育人士爽后 30 年可以说是挺公平的。

毕竟以现在医疗水平而言,60 岁前应该还是有基本的行动能力不太需要考虑养老的问题。(毕竟 65 岁才退休)

在这种前提下,这两种方案有什么好处呢?

无孩的好处,在 60 岁前不用考虑生育、教育、学区房,可以完全自由的掌握自己的经济和空闲时间。

有孩的好处,60 岁之后有一两个成年的、思想水平和经济水平达标的孩子照顾自己,提供经济和精神上的慰藉。

说到最后,还是一个字,赌。

无孩的人赌自己老了之后死的干净利落而不是半死不遂。

有孩的人赌自己的孩子能够成才反哺而不是六个钱包让爹妈带娃。

现在的人学历高了,见识广了,自然而然的学会了算计,综合风险和收益后,发现不生孩子的收益更高,那自然就会选择不生孩子。

作为一个绝育人士我来算算我心里的那笔账吧,如果有异议你说得对。

1,如果想生孩子,那至少得结婚吧?现在的结婚成本完全可以单开一个话题讨论了。这个太复杂了,懂得都懂。

2,生育孩子那至少需要带学区的两房甚至三房吧,而无孩人士只需要不带学区交通便利的大一室,其中价格差距可能就相当于少当十年甚至二十年的房奴(单身人士甚至可以不买房。)

3,孩子在上幼儿园前那几年得请保姆或者夫妻一方全职托管又或者请长辈带娃吧,不管哪种方案都要消耗大量的精力和金钱。

4,孩子上学那几年,得花钱进高级私立或者请家教吧,总不能两个本科生生的孩子给分流进中专吧,花了几十万培养出个孩子进厂给人做牛马你甘心吗?

5,孩子 20 几岁了得考虑帮孩子创造条件结婚吧,总不能你这代花大价钱续上了然后你孩子那代绝了吧。就算 20 几年后没有性别对立没有彩礼,但是人家刚毕业你总得帮衬一下吧?

6,等你 65 退休了,孩子 30 也家业有成了,想让他帮你养老了,结果你有孙子了,操劳了半辈子还得给孙辈继续当牛马…… 这就是你想要的生活吗?

毕竟不生孩子的好处就在眼前,而生孩子的好处往往要几十年之后才会兑现,见多了生离死别后,谁又能坚信自己能够平平安安的活到收益兑现的那天?

所以,不管你做何选择,只希望开开心心的过下去,不要后悔。

知乎用户 种花的小兔子​ 发表

首先声明我是一个坚定的想要多生几个孩子的育龄妇女,但是我坚定的相信不生孩子真的很美好。

观点看似矛盾,其实不矛盾。

先回答问题不生孩子肯定是爽的,养孩子花多少钱,带孩子遭多少罪,辅导作业气的七窍生烟,真按政府鼓励的生三胎,你要累死的。家里养三条狗我都伺候的要发狂,不说别的它们仨很老实,我带着去医院打一次针洗一次澡我都脱一层皮。那些带孩子的可比带狗惨多了,不说别的吧就打个新冠疫苗,我们这边要陪这孩子吹一整天冷风。而且还要买很多很多的东西,还得给孩子买房子,操心他们结婚…… 巴拉巴拉一大堆,操不完的心。

如果没有孩子呢,你现在的闲适生活大概率能一直持续到六十岁。哦对了,普遍带孩子还要父母帮忙吧,还有可能把老爹老妈早早累进医院,到时候就是医院学校妇产医院来回跑,这日子不是人过的。

至于很多人说的养老问题,讲什么养老院的苦逼生活这是伪命题。你生了再多的孩子,他们也没有能力和精力常年伺候一个瘫痪在床的人。咱说句不好听的大实话,久病床前无孝子,除非你是赌王何鸿燊。真正导致老年人晚年凄惨的原因,就是因为现代医疗只能延长人的寿命但是不能提供生存品质,长生但不能不老有啥意思,肯定晚景凄凉。你看那些六十来岁忽然就意外没了或者什么一夜之间心梗就没了的,不会晚景凄凉的。古人云,老而不死,是为贼。我老的那天真心不想摊床上,我想早点投胎 二十年后我还是一条好汉。

最后,说了这么多那我干嘛还要生孩子?我闲的,我天天活的太无聊了,天天琢磨怎么玩,吃什么,找点啥乐子也挺累的。现在的综艺也不好看了,电影电视天天都在给观众喂屎。我生几个崽给自己找点麻烦,纯属闲的蛋疼。还有就是,我真的挺有社会责任感的,我为国家生孩子,我光荣啊,希望政府参考俄罗斯也能给我发个什么英雄母亲勋章,谢谢。

知乎用户 阳光明媚的日子里 发表

不是,而且大多数能活到晚年应该最后都不会太好。当然很多人会举个例来证明不生孩子的美好,但这种方法,多年前读书无用论都已经用烂了。

在心理学家欧文亚隆的《存在主义心理治疗》一书里。

将人的终极关怀归为: 死亡、自由、孤独和无意义。

而对死亡的恐惧是焦虑的主要原因之一

繁衍是人类的本能,同时也是人类对抗死亡焦虑的手段之一,将孩子视为自己生命的延续。

同时所有人应该都有发现,随着中国宗族解体,现代化进程,在中国现代社会人与人之间的关系日渐疏离,进而带来的孤独和无意义感正在加强。

不生孩子,意味着晚年你需要独自面对死亡焦虑,孤独,和无意义感,身体机能的退化,自由也会受到限制。

别和我提什么你可以如何如何,不是资本家级别的财富,最后的归宿只有养老院或者在自己家等死。

人的心理状态是会随着身体机能的变化而逐渐改变的。

小孩对死亡的莫名恐惧、对一些简单幼稚游戏的极度痴迷

年轻人的血气方刚

中年人对事业的追求

老年人对死亡的恐惧

历史多少英明神武的皇帝,到了晚年痴迷长生不老药,有些人凭什么会觉得自己心智比皇帝还强,会觉得那些皇帝真的就不清楚长生不老药其实不存在。

自我麻痹而已

还有人到中年后,会有好为人师的一面,或者说有抚育下一代的心理本能,这种本能不一定是真的生孩子,而是会变得更喜欢栽培晚辈。

等那些不生孩子的,真的到了晚年,随着身体机能的下降,体内激素的变化,开始畏惧死亡,开始感受孤独,开始害怕自己一个人死在家尸体发臭,开始发现养老院一些老人性格乖戾(老人是会有人格退化和智力退化的),甚至养老院变成甄嬛传,开始发现养老院护工也会看人下碟的时候。老年人还容易患抑郁症就是五羟色胺分泌降低,对生活失去兴趣,对曾经的爱好不再感受快乐!我小时候喜欢玩躲猫猫,乐此不疲,但现在不会了,为什么就有人坚信自己现在的爱好到晚年还会如痴如狂?

以及,寿命延长带来的老年病,帕金森,老年痴呆,脑梗脑出血带来的偏瘫这类生活能力受限,但又不死的情况,是在挑战一个人的社会价值,自我价值认同感。

觉得自己是累赘,是负担,不想麻烦别人,会被别人嫌弃…… 负面想法出现不仅仅是理智还有生理改变后的影响。那时候,老年人需要的不只是生活方面的支持更需要的是心理方面的支持。被亲人接纳,被亲人需要,被亲人关怀。这种东西,有孩子也不一定能有,但没孩子,你一定没有。在养老院或者康复中心的护工起码是不会有的,他们只需要你的财产。

我认识过那种儿女都在国外,自己一个人留在国内,孤独到在大街上找人聊天,甚至热情邀请我们去她家玩的的大学教授,我见识过孩子远嫁自己一个人居住,每天最怕的就是死在房间里发臭没人知道的女士。

你看,生孩子不一定晚年就能不孤独,或者就不畏惧死亡,也得感受生命的无意义。但我相信,不生孩子的晚年更大概率需要去面对这些东西,更大分量的死亡焦虑,不自由,孤独和无意义,甚至还缺少了一份心灵寄托和牵挂。我不认为这里面有多少人真的能学会活在当下。他们不生孩子是为了逃避生孩子这件事和避免因此带来的生活重负。

至于不生孩子是不是真的那么幸福,不要看那些三四十岁的人巴拉巴拉,问他们就好像你去问初中生,不读书快乐吗?答案还用猜?去养老院,去临终关怀,去医院住院部看看。人和动物不一样的地方很多,包括人拥有对未来想象的能力。活在当下,放眼未来。

补充——————

就我也没想到,你们抬杠角度如此清奇,最后关注焦点竟然是能不能活到晚年?你们都会上网打字,查一下中国人平均寿命有那么难吗?我写答案就是为了炫耀我的智慧啊,毕竟我确信我的预测很准,养老院我之前一直都有去,还有敬老院也去过,后者里面都是无儿无女的,里面最牛逼的是负责做饭的负责人。那里面有一位老太太估计已经去世很多年了,但我依旧觉得替她难过。

哈哈哈哈,我没劝你们生孩子啊,真的,不生对社会集体有害,但对具有终身学习和晚年依旧具有强大工作竞争力的个人是有利啊,社会竞争减少,子女发展更轻松不用那么卷,而且,老龄化时代,养老保险医疗一定不够,延迟退休这是强制的,已经开始了,而到时候没钱花你不得不一大把年纪出来当服务员这是趋势,必然之事,要么可怜巴巴活着,要么只能出来工作,都不需要逼你。至于存钱现在是个人都知道你跑不过国家放水的。中国社会历史变革太快以至于让很多人有了错觉,把这几十年震惊世界的发展当社会常态…… 以此为参照物,预测自己未来老年生活,你现在的一切福利都建立在人口红利上,再过二十年,送外卖的就不叫小哥而是外卖大爷,卖奶茶大妈,和白发苍苍的餐厅服务员。对了世界性的疫情,基本每 10~15 年就爆发一次。道高一尺,魔高一丈的方式在发生。现代医学也只是被动挨揍。

我肯定生孩子,我还很享受自己家庭氛围的,也重视情感需求重要性。至于别人生不生管我屁事天南海北的觉得我想劝你们生孩子?我自己好朋友我都不劝,你们算哪来的仙苑奇葩,评论区有些人是真的觉得这个世界就围着你转啊,你不生,世界都恐惧,人人都求你?哈哈哈,还未完成从儿童模式走向成人模式的巨婴。除了你父母谁关心你啊,大家都很忙的。

再补充————哈哈哈关于认知失调。我感觉在给那些反驳我的人免费上课,我好亏啊。

很多人不生孩子不是发自内心不想生,而是被环境逼得不能生,于是他们被迫选择不生,或者起码口头上会叫嚣着不生,达到类似菜市场砍价,便宜点不便宜我不要了类似效果。同时内心积攒的戾气找不到具体发泄口,什么国家,社会,万恶资本家都是抽象的概念,虚空靶子,不得劲,就会释放到具体的人,每一个说不生孩子会有一些不好结局的人身上。比如我,和其他类似回答身上。

因为如果他们也承认不生孩子可能不好,那就会面临一种痛苦: 我不生孩子,但不生孩子晚年会不幸的自我煎熬里。

但如果他们坚信: 不生孩子很好,现在好,以后也好,不生孩子还能让那些让我没法生孩子的社会以及人遭受重大损失,劝我生孩子,告诉我生孩子好的都是别有用心,你看他急了,他急了。

他就能获得报复的快感,也避开了焦虑和痛苦。

这就是典型的认知失调,通过吃不着葡萄说葡萄酸的方式,刻意扭曲自己的认知,让自己不用时时刻刻面对这样的痛苦。

认知失调会让人陷入偏执中,长此以往习惯性用这种方式应对生活。

极有可能就会变成恨天恨地恨国党,将自身所有不幸归咎于外界,都是社会,原生家庭,刻薄老板,笨蛋同事,无能配偶的过错。

一个陷入偏执的人,说明智慧是不够的,智慧不够通常生活和人际关系都不会太顺,愈发痛苦的生活遭遇又会反向强化认知失调,不然会痛苦啊。偏执不好但真的有用,唯一需要付出代价的人,是偏执人周围的人,首当其冲的就是他们的配偶和子女。而不和谐的夫妻和亲子关系又会强化结婚无益,生子有害的观点。再来知乎答上一篇: 婚姻噩梦,建议不婚,生子有害,建议别生的帖子。

完美形成闭环,更好玩的是有些人内心的恐惧,不是真实的,而是反复自我催眠的恐惧,中国真的已经到了结不起婚,生不了娃的地步了吗?除了一二线城市其他地方真就配不上在座诸位卧龙凤雏了呗。心比天高,命比纸薄,怨天尤人。

最后的补充————

其实大家有没有发现当你用上帝视角看待自己的一生,或者平铺直叙自己或者他人的一生,都是无意义的,包括秦始皇,儿时是人质,长大统一六国又如何?生活水平在很多方面绝对值上还不如现代一个外卖小哥。最后死了被扔进鲍鱼一起发臭。

这就是提到的无意义感,也是最难处理的,上帝视角下,甚至人类的生命都很可笑,一切都很可笑。给出的建议就是做创造性的工作,真诚去帮助他人,以及最简单的享受当下。不要被消费主义洗脑,不要用金钱去衡量感情,无论是爱情还是亲情,去品味生活的美好,平凡生活的自在逍遥。现代人所谓的焦虑,对未来的恐惧都是自己吓自己。你去过十八线城市又怎么了?没钱买最新的苹果,会死吗?不去酒吧,不去国外旅行不买奢侈品包包会死吗?我现在打字的手机用了六年了,不影响我和网友对线。

活在当下,去学会不求回报的,力所能及的帮助他人,好好爱你的亲人,爱人,朋友。最后如果可以,选择一份你发自内心热爱的工作,如果不行也不勉强。

人生的无意义感,当你觉得它无意义的时候你可以找到无数证据证明人生确实无意义,所处便是地狱,但只要你认可你的人生当下的力量,那么起码这就是人间。

——

气愤之下又写了一千多字,深刻揭示对方心理,写着写着突然泛起怜悯,想生因穷而不得,我还极其残忍打破他们的幻想。像极了一个把怕死然后信上帝的信徒敲醒,还强迫对方承认这世界上没有上帝的恶魔。这样来看,我也算不上温柔的人呀。爱怎样怎样吧!快乐最重要。

本来想把你们整破防的,后来想想算了,属实有点过分了,哈哈哈这可能就是我知乎答题的意义所在吧,经历足够的事,然后打磨一下自己的棱角。

和大家分享一下《存在主义心理治疗》给出的一些建议吧,它不是针对生不生孩子的,是针对我们整个人生的。最后我建议大家乐于助人,热爱生活,活在当下,减少焦虑,条件允许去做一份自己喜欢,起码不讨厌的工作。哦,这是给那些还没过分偏执和愤怒的人的。觉得生孩子不好的,那就不生呗,我是能隔着网线让你们虚空受精?还是能帮你们虚拟代孕?戾气太重但没必要一股脑倾倒在我头上昂,你们没钱生孩子又不是我造成的,我也解决不了。

我以为那些和我抬杠凭什么我觉得人可以活到晚年,说我在劝大家生孩子,莫名其妙攻击我是个卢瑟,就已经是这群魔怔人的极限了,我甚至很能理解这群魔怔人的操作,但我刚刚真的破防了,还能这样???我现在有无数的脏话想送给这个撒币 TMD,我倒想看看到底这个世界这样的东西还有多少。

破防的我:

当一个人说自己生不起,看谁都像在劝他生孩子,对方反驳就是急了,一切行为都是别有用心的时候,说明:

1、这个人自认为或者自己知道自己能力很差,赚不到钱的时候。最起码这个人是自卑的,面对生活痛苦是持放弃和悲观厌世态度的。或者确确实实是穷得低保户。

2、当一个人觉得生孩子是累赘,说明这个人原生家庭通常不够温暖,好的家庭环境是可以让一个人觉得生孩子不是负担而是期待,哪怕不够有钱。

3、一个认知扭曲的的人,是焦虑且充满怨气的,迁怒是其近乎一种本能,低下的认知,匮乏的智慧,焦虑带来的焦躁易怒。宁愿自损一万也要伤敌 500 的行事风格,当家庭冲突时,这个 “敌” 将会是他们的配偶和子女。

4、一个固执的人,通常坚持只愿意相信自己愿意相信的东西,那就是自以为是,这种固执,用在他们爱的人身上,往往就会变成一种控制欲和不尊重,你怎么想,你需要什么不重要,我觉得你怎么想,你需要什么才重要。(评论区就有很多这种人,自以为是,他们觉得孩子来这个世界就是受苦,所以不想带他们来。还坚信这是为他们好。这种控制和不尊重衍生下来: 我觉得这世界不好,所以你别来了,我觉得这东西不好吃所以你别吃了,我觉得你这工作不好所以你去考公务员吧,我觉得你对象不好,你分手再去相亲吧,我觉得你的回答不对,哪怕我无法正面反驳你,也要给你扣帽子,单纯辱骂,阴阳怪气,答非所问,也要攻击你。)

在我心里,这样一个: 自我认可度低,持悲观态度面对世界,经济条件一般,能力一般,不曾感受家庭温暖,原生家庭负面烙印深刻,焦虑且自带怨气,易迁怒,同时固执的人。

在解决以上问题,改变自我认知之前

**不适合要孩子,也不适合结婚,**婚姻大概率会变成一场悲剧,你能想象你的伴侣,天天和你说社会无望,人人虚伪,生育是罪吗?

你能想象当你生活不易,你的伴侣不是鼓励你支持你安慰你,而是 ta 比你还激动一直对资本家口诛笔伐向你倾倒负能量传播负面情绪吗?

你能想象一个原生家庭就对亲情不是很期待的人,在亲密关系在家庭关系里,会有多少加分表现吗?对孩子,对配偶。

你能想象一个焦虑且容易迁怒的人,当你的生活真的就是贫贱夫妻百事哀的时候,对方不会一身怨气溅到你身上吗?一个压抑的炸药桶,一不小心家庭和婚姻会变成什么样?家庭冲突甚至家暴真的会远吗?无能者往往向更弱者释放怨气。

你能想象一个固执,听不懂正常逻辑,自以为是,认为你是什么样你就是什么样的人,在正常婚姻里,这种人的配偶会遭受多少的委屈?

我不觉得综合以上缺点的人,适合结婚。和这种人结婚,不是简单生不生孩子的问题,是大概率你的生活会被同化为灰色调为主,看不到希望和活力。

因为肉眼可见一些人已经把自己的内心世界染成灰色调了。如果你自认为自己生活还算光明积极向上,那图什么和这种人在一起?一起在黑暗泥潭里痛苦呼吸吗?

当代价值观好的配偶: 责任心,上进心,能发现平凡生活的美好,同理心,共情能力,情绪管理,尊重,智慧……

你不一定能找到一个这样完美的配偶,但你也不能拿着这些反义词去找吧。所以有些人误会我在劝生,我真的很冤,我对待结婚都是宁缺毋滥,我个人狭隘的认知里是这一部分人是不适合结婚的…… 当然啦这是我个人独特价值取向,这一段不需要寻求谁的认同。

知乎用户 厌山先生​ 发表

笑死,说了句实话,居然被人说精致利己。

行行行,您舍己为人你大公无私,你特么就是 WC 阶级的先驱。

请您好好得为资本家们提供你的廉价劳动力和源源不断地贡献小劳动力。

这样才能显得您粗糙利人呢( )


最讨厌那种好为人师的人,总感觉好像普天之下唯有他无私又伟大。

动辄慷他人之慨,反正生完了他也不会给你付一毛钱。


当你在负重前行的时候,总有人在那岁月静好。

很多人躺平了,看透了,不想生了,然后那些几套房的二代或者奋斗 x 们就开始着急了,疯狂告诉你不生如何如何,未来如何如何,老了如何如何……

实际上真正需要你生的,不是自己,是他们这些 “岁月静好” 的人。

为了让他们有韭菜可割,为了他们的房子有接盘侠,为了穷人的孩子提供廉价劳动力然后为他们提供养老金、服务员、工厂工人……

你还以为他们是真的爱你啊

笑了

知乎用户 匿名用户 发表

当然。

我身边就有这样的例子。

楼下王奶奶,今年 81 岁。

由于没生过孩子,保养的得跟 18 岁一样,皮肤吹弹可破,整天电影瑜伽旅游健身。

由于没养孩子,省下来 40 多亿现金,微信零钱放 20 亿,余额宝放 50 多亿。

由于没结婚,也没有男人束缚她,男朋友什么的也都没断过,每天有好多型男甘当舔狗。

由于没生过孩子,身体状态一直保持巅峰,前两年谈了一个泰国男朋友,练就一身泰拳好武艺,有一次小区进了贼,王奶奶大喝一声:呔!兀那贼子,哪~~~啊~~~里逃!然后蹿房越脊,一路将贼人活捉,荣获居委会颁发的三好市民荣誉称号。

由于没生过孩子,王奶奶看上去十分年轻,上次我们市首富新公司开业,请她出席剪彩仪式,王奶奶扎着双马尾,穿着粉色 JK,白色过膝袜,猪腰子鞋,混在一群高中生群里,首富和她多年朋友,居然愣是没认出来她!

关于王奶奶的故事还有很多,有我们那一片的,知道她的人,大家可以在评论区补充。

===

鉴于评论区很热闹,更新一下。

说一说楼上李大爷的故事。

李大爷与王奶奶不同,是个男的。

由于没结过婚,几十年下来,谈的女朋友就多了几个,所以他是个流氓,谈恋爱居然不以结婚为目的。

李大爷年轻时收入不错,老了攒了不少钱,渣男,谈那么多女朋友,居然还能攒出钱来,可见有多抠。

李大爷说他谈过恋爱,估计是吹牛的,优秀的男人怎么可能找不到老婆?他没结婚,要真有那么多女朋友,怎么可能连个私生子都没有呢?估计年轻时也是普信男。

李大爷 80 多岁了,居然还喜欢看年轻姑娘,lsp 无疑了,铁证如山!

然而,李大爷依然过得不错,因为他没有皇位,恰好不用操心继承的问题。

=== 二更 ===

没想到这么简单的问题居然有这么多人讨论,我就不一一回复了,毕竟中人以上可以语上,中人以下不可以语上。

所谓甘蔗没有两头甜,谁都知道哪段好吃,你只能选择先吃哪段后吃哪段,而不能选择不吃哪段。

虽然怎么吃是个人选择,别人也干涉不了,这不是有人提出问题了嘛。

他问的是:网上说两头都甜,可乎?

我说:不能。

但是有人就开喷,说怎么吃是人家个人选择,你凭什么干涉?

我没干涉啊大婶儿,我只说你现在吃的甜,不甜的以后也跑不掉得吃。

他们说,你怎么能诅咒别人啊?

还有人说你吃啊,你吃啊,怎么不吃死你!

这叫什么事啊,你的个人选择,谁说句话就能左右你人生大事吗?这么上头干啥呢?

知乎用户 丹丹​ 发表

昨天晚上喝多了,哭着写完就睡觉了。

早上起床发现这么多留言?

跟我想的差不多,年轻人都不相信。

无所谓,生活都是自己的,每个人的境遇各有不同吧?你们慢慢讨论,我这酒醒之后也没那么多情绪了。

今天天气真好,出去溜达溜达。

……… 原文…………

我给你讲一件事儿,就是今天发生的。

我们公司不算大,从上到下的团队才 20 个人。就是这样,我很庆幸能够跟 20 个志同道合的小伙伴追梦奋斗。

在我们团队里,有结婚的,也有订婚的,还有打断跟男友领证的年轻人,剩下的都是我们这种奔四的中年人。我们这些人几乎都结婚了,只有一个女客服还没有,36 岁单身。

我们公司有一对小情侣,是我们公司刚成立的时候来的。

男孩那年 22 岁,会特效包装和剪辑,拍摄写本儿也拿的出手,画画特别好,为了让我们收下他女朋友,他愿意拿 8000 的工资。

我们那个时候十分需要男生这样的人才,他要的工资比行业标准低 5000 块钱,而他希望我们能给他女朋友开 5000 块钱。

我们是觉得男生很性情中人,跟我们听对胃口的,只要他愿意跟我们一起,答应他的要求也挺好的。两个劳动力,比一个更好。

但是,女孩什么都不会,什么也不愿意学,天天看见她上班刷抖音,要不就是买买买,交给她的工作,她永远都做不完,都是男生代劳。

我跟男生谈过,他的女朋友可能不太适合工作,比她小的 97 年妹子一个月的业绩能超过他女朋友一年,我理解他想要跟女朋友在一起奋斗的心情,但也要看到女朋友愿意奋斗,哪怕是决心也好啊!

他就跟女朋友谈,女生就当着全公司同事的面对男生发脾气,强调自己没有靠男生,她是独立女性用不着男生告诉她该做什么不该做什么。还逼着男生给她道歉,因为男生让她不开心了,让男生买礼物哄她,否则就是分手。

我觉得有些话我说不合适,就让合伙人去说(男生)。合伙人也沟通失败,但不能让女孩坐在核心业务的位置上,就把她安排去做客服,每天打打电话得了。

女孩做了客服,从那之后她跟男生的矛盾越来越多,男生一直都忍着让着。

上个月,深圳隔离封城,回家的男孩留在老家佛山,暂时无法回深圳工作。他的工作在家有台电脑就能完成,有些小项目顺便按照私单结算给他了。

男孩 27 号回来提出了辞职。

我问他原因。

他说,他已经 25 岁了,爸爸妈妈希望他能够回佛山发展。他在家工作这些天,感觉上班太辛苦了,反倒是依靠爱好赚钱,比上班更快乐一点,没有人打扰心无旁骛的做事,效率很高。

我觉得他就算离开也会很棒的。就跟他说坚持到四月十号,领完工资和奖金再走。

他同意了,给我交了辞职信。

我们每个人都在他的辞职证明上写下了对他工作的评价,对他工作的认可,对他人品的赞扬。

他要走了,跟他女朋友说,要不要跟他一起走?回佛山发展?他在佛山的家有房子,爸爸妈妈给他一套 60 平米的房子结婚。如果女孩愿意跟他离开深圳,他想跟女孩结婚。

女孩拒绝了!

女孩很瞧不起男生,觉得他没出息,好好的深圳不奋斗就知道回老家找爸妈啃老,她才不会跟男生走呢!

我们其实已经想过,等男孩走就炒掉女生,她的合同已经到期了,我们没有并没有跟她续签的打算。尤其是男生的离开,也更坚定了我们炒掉她的计划。只是不想当着男生的面,把他护了三年的人赶走。

男生很显然感觉到了,他还觉得自己可以护她,她还是觉得女孩需要他,但是他错了,女孩非常的鄙视他,非常的看不起他。他月薪两万,被月薪 5000 看不起,他只是笑笑什么都没说。

周五,男生的工作交接全部完成了,我们趁着周末给他开个欢送会。

席间,气氛本来挺好的。女生跟男生提了分手。说什么为了前途,她不想牺牲,希望男生不要觉得她很自私。男生答应了,也没说什么,就鼓励她以后什么都要靠自己了,要快点成长之类。

我们觉得女孩很不合时宜的跟她爱过的男生提分手,尤其是这个男生对她仁至义尽的情况下……

我合伙人也是心直口快的人就问女孩:你咋想的?在这种时候分手?你什么意思?

女孩说:“我觉得应该把话说清楚啊!女生的青春是有限的,为什么要陪男人奋斗?应该对自己好一点。佛山多穷啊?根本不能跟深圳比,我觉得我的选择是对的。

她觉得自己可以过的很好,认识深圳本地的男生,所以她不想继续这段感情了,也希望男生明白,理解她。

饭桌上的氛围非常尴尬。

我们公司那位单身女生说:“如果我是你,我就跟着他走了!不论去哪儿。他回老家我就跟着去他老家,因为他是真心的!”

女生说着眼眶就红了:“留在深圳有什么啊?拿着 5000 块钱工资,你连存款都没有。就算你能拿一个月 12000,也存不下钱。你跟着爱人走了,至少你们能结婚,能生孩子,按照佛山的发展速度,等你跟我们一样大的时候,你什么都有了!更何况,现在就是一步到位。我没见过你这么傻的人,有个傻瓜要你,你却看不到价值!”

女孩就说:“我只是不想舍弃我的前途!”

她拍着桌子说:“什么前途?你跟他一样吗?你有技术吗?你有人脉吗?你能买得起深圳的房子吗?你能找到他那个条件的男生跟你结婚吗?放屁!!我等了十年,都没有等到,你觉得你能等得到吗?”

女孩说:“你怎么知道我不能?”

她哭着说:“因为你过了三十岁连换工作的勇气都没有了!你只能日复一日重复工作睡觉两件事儿。你的生活不会有别人的参与,你会越来越找不到你的圈子和朋友!别人成双入对,你好意思打扰他们吗?别人一家三口,你好意思打扰他们吗?一个人在床上发高烧你翻遍通讯录找不到一个给你送药做饭的人。一个人失眠辗转反侧,心里有一大堆话想跟别人说,却发现父母听不懂也不想听,而你除了他们没办法说给别人听!你遇上点事儿有人借钱给你,但是还钱呢?你一个月的收入就那么多,没有人会可怜你多给你几千块,你只会越来越迷茫,你不知道该怎么努力!没有人给你参考,没有人给你鼓励,没有人与你分享,那种滋味你确定你能受得了吗?”

女生哭着说:“我如果年轻十岁,一定不会离开满眼都是我的男孩。而我现在找不到他了。永远找不到了!看到你不知道珍惜,我就像看到曾经的自己…… 早知如此,还不如跟他结婚呢!”

女生被骂的哭了,单身的女孩气的饭也没吃完就走了。

我听她说单身的那番话觉得很疼,一句一句割在身上的那种疼。她很优秀,很努力,很有个性,从来没听她说过这么多话,也没见她情绪这么失控。

单身剩女,在深圳这样的城市里,跟我同事一样的应该有很多。有机会跟着爱人离开,却为了繁华留下。年过三十却发现什么都没有,感觉自己十分失败。

前途,什么是前途?真的能比一个爱自己的人更重要吗?

知乎用户 飞来飞去飞到心里​ 发表

带孩子去滑雪,遇到他同学,一个小姑娘,她爸爸把她放下就走了,和我儿子一样,都是请了教练。

我是隔三差五就要去雪场看看教练怎么教,就看到小姑娘自己滑下,教练没陪,在上面玩。

我儿子的教练全程陪着上下,因为知道我会出去看。

现在的人都说生不起孩子,养不起,老了自己去养老院。不管去哪里,没有亲人照看,就不会有人管你死活,因为无人追究。

知乎用户 匿名用户 发表

想生就生,不喜欢就不生,别到处嚷嚷不生孩子多爽,极其幼稚。我上学的时候还觉得能每天打篮球就是最爽的呢,现在一年都碰不了两次。

真的丁克根本没有到处嚷嚷的,哪有这么多问题。

你见着几个熊孩子就否定整个孩子群体了?你怎么不说上电视的那些能说会道的呢?意思你自己小时候就知书达理、通晓古今了?你是皇亲国戚还是英伦贵族啊?孩子意外身亡的或者得了绝症的家庭哪个不是天塌下来一样,按你们的逻辑孩子没了岂不是要放两挂鞭炮才爽?

我刚毕业的时候都说自己不要孩子,还要几个挚友报团养老,留着钱住养老院和旅游。现在 30 多,这些人就根本没有不结婚的,二胎的都不少了。

有了孩子其实就像打游戏,你每天看着 TA 成长,左右了你的喜怒哀乐,是没有孩子的时候完全体会不到的。人的年龄越大,快乐的阈值就越高,就越需要盼头这个东西支撑,这盼头不是大风大浪,而都是生活中的点滴。我甚至觉得自己的孩子成长带来的快乐已经是最低成本的了,这种快乐和物质带来的快乐可能不是由同一根神经传递给大脑的,感受完全不同,这根神经是花再多的钱也买不来的。比如,我父母快 60 岁,你让他去哪儿玩都没有忙乎一家人做团圆饭更开心的事。什么投资不成正比,合着谁养孩子就都指望着给养老?有个东西叫做情感,孩子长大了孝敬你这是水到渠成的东西。养孩子不是做买卖投资多少赚回多少好不好?你多了孩子的陪伴多了情感的寄托,这能换成钱?那么多养猫养狗的难不成是为了猫狗给养老?还有人说老了就去旅游的,你以为你是贝尔格里尔斯吗?被探索频道签约了?整天整年的旅游?精神头真足。。还有,怎么法律规定有孩子禁止旅游了?还幻想自己没孩子老了就有花不完的钱,先看看自己一个月能剩下几个钱吧,到时候无非就是又老又穷。以前就叫光棍,怎么现在还弄个洋名叫不婚族了?

建议说报团养老留着钱住养老院和旅游的这些人,你们最好签个协议并且找律师见证,设立一个公共账户,每年定期存钱进去。中途有人结婚生子的话要赔偿巨额违约金。如果连这都不敢,就别到处敲键盘了。

总结:你不结婚也好,不生孩子也罢,作为一个公民,你有选择权,我誓死捍卫你的权利。但是这不是你到处炫耀到处开喷到处污染网络环境的理由!再把当前个人生活的基本选择权扩大到社会迫害妄想简直可笑至极。

知乎用户 逗逼的逗逼 发表

上个月初九还是初十才跟我姑吵了一次,她受命来叫我去相亲,她的话术基本就是:你不生孩子,以后头疼脑热没人照顾怎么办;奶奶都 84 了,你怎么好意思不完成她的心愿;你的病只是小问题,你不要总用这个来拖,船到桥头自然直;以后看别人子孙满堂你就会后悔之类的。

我本身患有多发性软骨瘤,这是一种有遗传性的肿瘤病,虽然癌化几率很低,也不需要药物治疗,但是遗传几率不小。而且我父母的婚姻是个悲剧,如果有完美犯罪,我是百分百会做出杀了那个酒鬼的选择。

但是我姑我舅包括被我妈叫来的一堆亲戚,没有考虑过一个不幸家庭对于一个后辈所带来的阴影,也没有去了解过我这个疾病对于人生的下半场有什么样的影响,因为右腿关节处的肿瘤正在生长,有时候多走两步路我都要忍受这个病带来的大半天的疼痛。

我在泉州晋江,这里的官方在几年前颁布了购入的房子两年内禁售,他们跟厦门的炒房团联手将晋江万达的房价从 5000 炒到两三万,连机场旁边的老房子现在都是一万多,这个时代不是一个普通人能安稳过日子的时代,以后更不会是,因为贪婪连死亡都无法遏止!

我不想有个我心爱的孩子也要重复我身体上的疼痛,我也不想有个我心爱的孩子要重复我那个酒鬼父亲所带来的流言蜚语,我更不愿意在这样一个官方下场拼命割百姓韭菜的时代里让我的孩子受到比我现在更严重的剥削。

或许我会再遇到一个我爱的也愿意爱我的人,她不会因为我家庭的情况而在意我们的以后,那样我也很想跟她相濡以沫。但是生孩子肯定对孩子不好,哪怕是我没有家庭的情况跟身体的病痛,对于时代下的普通人,生孩子对于孩子就是不好!!!

知乎用户 学写作的丧失​ 发表

一些简单的社会常识,在多年独生子女的环境中,已经遗失了,我给大家普及一下。

1. 感情的快乐和价值感,实际上来自于付出的时候,而不是来自于收获的时候。

2. 你是个什么逼样,你孩子也是什么逼样,但恰如你这个吊人的爱情,亲情也是两个破铜烂铁惺惺相惜。就像你不管什么吊样,你妈都爱你一样。

3. 你妈可能对你很差,但其实她已经尽最大努力爱你了。未来你对你的崽可能也不咋样,但其实你也尽力了。感情就像炒股一样,很多时候大家看的是增幅,而不是绝对值的变化。

4. 如果你不具备对一个人好的能力,那么你需要知道,如何正确地伤害一个人是感情中难度更大,频率更高的问题。这也是为什么父母需要唱红白脸的原因。

5. 生孩子不是为了养老,而是人生到了某一个阶段,你会突然意识到死亡距离自己如此之近,你需要一个后代了。当然,社会中大部分人要孩子还是懵懵懂懂的,突然就生了。

6. 恐惧未来孩子的生活,来源于对自我生活的自恋,以及不恰当的掌控欲。我可以接受我的孩子是小商人,工人,外卖员,因为他的生活实际上与我无关。

7. 很多人生孩子的理由是:反正现在也没啥事做。这个是做题家无法理解的。

8. 孩子不需要你对 Ta“负责”,孩子仅仅需要你爱 Ta。

生育对抗的是死亡,不是生活。

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知乎用户 M3 小蘑菇 发表

黄巾起义被平定后,刘备、孙坚等有功之人等待朝廷封赏。但朝廷被十常侍把持,奖励久久不下。

孙坚人脉比较广,托关系当上了郡司马。

刘备没啥人脉,等了很久也没等到奖励,三兄弟闷闷不乐,找人申诉。十常侍被问得烦了,就差他去安喜当县尉,日后再算账。

果然,三个多月后,十常侍又说,要淘汰掉一批靠平定黄巾得官位的人,显然刘备这样又没人脉又不会贿赂上级的人首当其冲。督邮来安喜县考察,非常傲慢,要索取贿赂。张飞大怒,把督邮鞭打了一顿,于是刘备带着关张跑路。

知乎用户 禾呈提扯 发表

反过来问,生孩子真的有现在网友说的那么痛苦吗?

我认为真的有。

知乎用户 卫凌贞 发表

有啊,至少可以不用忍受顺产的疼痛了。

知乎用户 bdqd 发表

有人选择不生孩子,是因为对于他们来说

生孩子不好。

比如说:经济压力非常大 / 有遗传病或传染病 / 生活动荡无法稳定 / 夫妇一方无法生育

等等,等等

他们是基于自己面对的客观原因,自主判断,认为 生孩子不好。才主动选择了不生育的。

根本不是因为有人告诉他们 “不生孩子好”。

自己目前好或者不好,人家自己心里很清楚,不需要人来告诉。

有些人自己吃了上顿没下顿、生满杨梅疮,却觉得自己好得很。那只要他 / 她觉得好,他 / 她只要他 / 她觉得,不要你我觉得。

自己目前过得好或者不好,自己都没数,还需要别人去告诉他们好不好的,那赶紧淘汰吧。

知乎用户 听懂掌声 发表

我身边正好就有一个例子。

我爸的一个同事,终身不婚不育,事业的确发展得不错,曾经是我们市里最好的儿科专家,得托关系才能挂上她的号。

经济方面也不差,省城繁华地段投资了几个商铺,在我们当地跟她弟一起自建了两栋小别墅,花园假山鱼池,一应俱全。生活也丰富,唱歌跳舞,海内海外旅游,不亦乐乎。

不过这些都是 10 几年前的事,现在她已经 70 多岁,腿不知什么毛病已经不能正常行走,只能坐轮椅,视力也衰退得厉害,连电视都看不了。弟弟家因为孙子读书,已经举家搬迁到省城,给她找了个保姆照顾。我爸他们这些老同事去探望过,说是保姆懒得做饭,就一次给她煮一大锅粥吃好几天,都要馊了才给做新的,也不推她出门,就在卧室一小块地方活动,屋里脏得没法下脚,味道就别提了,进屋熏得死人,曾经她那么爱干净一个人,现在这个居住环境,老同事们都难以想象。

她侄子拿着她商铺的租金,连个好点的保姆都不舍得给她请,她还不敢闹翻,怕到最后连个收尸的都没有;说起来她弟的身体比她还不如,中风半身不遂话都说不清,但人家对姑姑不行,对亲爹却一等一的好,请的专业护工照顾得妥妥帖帖,周末假日还开车带着老头出门玩耍散心,省城那边邻居不知情的,个个都夸她侄子大孝子,还是街道评选的文明模范家庭,真是人比人气死人。

知乎用户 maomaobear​​ 发表

选择问题。

2019 年数据,中国人均寿命是 77.3 岁。

去掉上学的时间。按照你 25 岁工作。有 50 多年的自主决定生存期。

身体健康不出大问题的话,你不生孩子,丁克或者干脆不结婚。大约可以爽 30 多年。

你可以不背房贷,不养孩子花钱,定期找好看的皮囊 3000 一晚。

随时来一场说走就走的旅行。

但是,到了你父母都不在的时候,这个世界就没有一个亲人了。

失能的时候会非常悲惨。

65 岁,你身体可能还行。

但是 70 岁,很可能就需要人照顾了。

这个时候,你就得考虑到了不行的时候,体面的自我了断了。

运气不好,你大约比同龄人早死 10 年。

知乎用户 相关规定 发表

不生孩子的美好,根本无法用文字描绘

知乎用户 半路还俗 发表

其它的角度大家都分析的差不多了。也该轮到我这个资深洗脚爱好者出手了。

对于我来说问题就一个:以晚年孤独为代价换来年轻时候的潇洒和写意。值不值?

我认为超值。因为真正能享受生活的年纪从 23 岁大学毕业开始,一直到 60 岁退休,一共 37 年的时间,如果把这 37 年的时间用来养育孩子,基本就没有自己的生活了,我等于白来世上一趟,生了一个或者几个孩子就走了,完全不知道什么是人生。

至于晚年生活,就算我活到 80 岁,也就是 20 年的时间。如果我年轻的时候压力不大,身体保养的好。从 60 岁开始我健康活着的每一天都是血赚。而且如果真的有一天我卧床不起了,这种状态也不会持续很久,更何况躺在病床上插满管子的生命到底是坚强还是折磨也没有定论。

37 年的轻松自由,相对于后 20 年子女偶尔来看看你。这两者哪个比较重要?反正我是选择了前者。

2022 年 1 月 22 日更新

关于 37 年养孩子的问题,有评论提出是个错误。我思考了一下,改正如下:如果把子女养育到 23 岁,这只是经济上的付出。实际上在你有生之年都要和子女的命运捆绑在一起。不管是原生家庭好的互相成就还是差的互相折磨,实际上你的后半生必然会为了子女多了一份牵挂。当然这份牵挂也未必就是坏事,但是付出精力还是必不可少的。所以这也是一种精神上的付出,而且是贯穿你的一生的。

知乎用户 吕华阳 发表

答案其实就一句话——

人,是会老的。

你走马路中间和走人行横道都有出车祸的概率,但你会为此走马路中间吗?

我觉得你应该不会。

如果你真的养出了一个能让你臭在家里的孩子,那你该反思的不是生孩子这件事情而是你怹萱的到底都给孩子教了点啥。

觉得不生孩子美好的,应该没几个去过养老院吧。

我去过。

养老院里,上到护工下到老人,都有明确的鄙视链。

有儿女且孝顺的,护工伺候的最舒服,在老人圈子里也是地位最高的。

有儿女但不孝的,护工伺候起来只能说尽力,但不敢真把你怎么着,有求必应就不要想了,中规中矩的活着就是最大的成功,比上不足比下有余。

最惨的,就是没有儿女的。

他们的生活状态,我就告诉你四个字:不死就行。

等你 65 岁一过你就会发现,你年轻时候所谓的那些万全计划,全企鹅的是笑话。你会发现在经济利益的刺激下,什么所谓的契约精神道德水准,全都是 funny mud go chow pee。你会深刻体会到什么叫喊天不灵喊地不应。

而现在,那些不想生孩子的只会觉得我危言耸听,并且痛心于社会对他们的不理解。

跟你们说个故事吧。

80 后一定知道赫鲁晓夫楼。

那是一个男人,住在我家后面的后面的哪栋楼上。

他一辈子没结婚。

他年轻的时候,生活很滋润。

滋润到什么地步呢?

他可以天天吃肉。

在 80 年代末 90 年代初的时候,能天天吃肉,那已经提前小康了。

我不知道他为什么单身,我也没问过家大人。

那时候他最喜欢的事情就是赶上饭点端着盖了肉菜的米饭出来聊天。

后来等我上了大学,就再也没怎么见过他,后来回过一次家,偶然看到了他,他木然地在菜市场挪动着往前走,衣服裤子既不合身也不合季,胡子许久没刮,头发也乱蓬蓬的。

50 岁的人看上去就和 80 岁的没区别。他见到我,笑了笑,说:你回来了?

我:嗯。

然后就走了。

我能感觉到他遇到个认识的人时的兴奋,但很遗憾,我真的和他不熟。

后来他怎么了?我不知道。

我爸妈也不知道。

和他同龄的都在忙着看孙子带孩子,没人再陪着他蹲路边聊天了。

我讲这个故事,只是想告诉你们一个最简单的道理——人生是挂不了倒挡的。

什么叫选择?你知道 A 是什么,B 是什么,然后在 A 或者 B 里选择了一个,这叫选择。

你不知道 A 是什么,也不知道 B 是什么,然后在 A 和 B 里选择了一个,这叫抽奖。

有没有和有多少,永远是一个必须思考的问题。特朗普是美国人,特朗普有优渥的老年生活,但美国人不全是特朗普。一百只鸡过河,九十九只淹死在河里,你可以把那只过了河的鸡当成榜样,但你必须考虑,自己成为那只鸡的概率有多大。选择需要深思熟虑,抽奖才要冲动一时。我所做的,只是告诉你,在做出这个选择之后,你会面对些什么,至于你要是在知道自己将要面对的是什么之后,依旧做出了自己的选择,那我依旧会祝你幸福。毕竟,那是你自己看到一切后做出的选择,而不是你听别人宣传后完成的抽奖。

但现在全网说自己要孤独终老的,有几个深思熟虑了?

只有自己清楚。

还有,

别令慈的跟我说什么你退休后自我了断——你要有那心,等不到退休。

真的。

追更

评论区里我看有人说,自己这一代和上一代比最大的区别就是,不怕死了。

咋说呢,轻言生死者,未见生死人。

知道赵括怎么死的吗?

兵者,死生之地,而括易言之。

我可以很负责的说,评论区里那些自称到时间就死的,100% 没有真正见识过死亡。

100%。

我说的见识死亡,不是那种从新闻上看到的死讯,那个叫看新闻。

也不是那种自家亲戚寿终正寝或者病亡的死讯,那个叫自然规律。

我说的见识死亡,是那种你周围死亡随时作为常态存在的生活——你甚至不会把一个人的死亡当做谈资。

简单来说就是——习惯了。

包括当事人。

因为他们没有那个时间去悲伤。

你听见张三家因为晚上贪暖点了一晚上炉子结果被煤气注销了全家户口后,唯一的想法只有——啊,那以后晚上就别点炉子了。

你听见李四家大儿子走夜路从山崖上摔下去,最后只能陆陆续续回家,唯一的想法只有——啊,那以后走那条路得小心点了。

当你见识过周围的邻居因为失去儿女而活得像行尸走肉,到了晚上偷偷哭,当你见识过周围的邻居因为失去父母一个 10 岁的孩子三个月就被逼的不得不一切开始自理,而且因为当年的人口几乎不流动,你得和这些邻居相处十几年甚至更久,当你经历过这些的时候,你再站出来告诉我,我就是不怕死,我就是敢把退休日变成自己的忌日,就算我下不去手我也会找人下手,那时候,我就信你是真的不惧生死。

为什么?

见生死而不惧生死者,大英雄,大圣人。

能做到这一点的,最少也能评个烈士。

你们?

呵。

再次追更

以后评论区里的评论我就不一一回复了,全都是车轱辘话,查重率 100% 那种。

沑醛洗脑最大的一个话术就是 “生活如此艰难,苦难到我为止”。

我在这儿就明说了——

这怹萱的就是一句虚恭。

按照他们的说法,那非洲现在的自然增长率应该和欧洲是反过来的。

为啥现在是非洲那边人口爆炸,而欧洲这边,尤其是以高福利见长的北欧都怹萱的开始号召为国度春宵了?

说白了,国家越强大,社会越安全,女性越不需要用生育去抵抗风险,仅此而已。

不信你看看那些战乱地区——

那些在奴隶市场里等待拍卖的交易品们,你可以问问看,它们到底有没有选择的权利。

再再次追更

你们真这么看破生死,又何必在我的评论区里表决心呢?

没必要,真的。

没必要。

还是那句话,

真正要死的人不会出现在闹市区。

真正丁克的人也一样。

对我来说,你爱生生,不爱生不生,我不是城隍爷,不必在我的评论区表决心。

更何况,你们要真的那么坚定,又何必在我的评论区里表决心呢?

呵呵。

所以,再有评论区里串老婆舌头的,来,往这看。

我的回答和你有个八国集团的关系,翻卵。

再再再次追更

先说一句,虽然有些人可能不信,但这些玩意确实是我原创的,如果你要是看到一模一样的而不是我这个号发的,

那一定是他抄的我。

知道为啥小孩子都喜欢欺负孤儿和单亲家庭的孩子吗?

很简单——我欺负了你,又如何?

如何?不如何。

幸好,孤儿也好,单亲家庭的孩子也罢,他们都会长大的。

欺负一个孩子,除非你能直接打死他,否则你根本不能保证,他会不会未来有一天年轻力壮的时候回来收拾风烛残年的你。

但老人是没有未来的——这就是你们的区别。

你的人生正在滑向一个名为死亡的深渊,没人会为了你的死亡打抱不平,没人会为了你的死亡仗义执言,没人会为了你的死亡付上责任。

没有。

这才是某些人大力唾弃的 “养儿防老” 的真正含义——它不是让你指望着依靠掌控儿孙辈过完余生,而是能让你在余生出现问题的时候,有一个人能帮助你解决问题——别怹萱的跟我说你有钱可以雇人,你记住,等你真到那个份上,不管你雇谁,对于你雇的那个人来说,解决你都比解决问题更有利。

每个选择都有可能,但每个可能不是一样大小。陌生人也有古道热肠,亲儿子也有不孝不悌,但,有没有和有多少是两个问题,只看有没有,不看有多少的,不是坏,就是蠢。

不是什么事儿都能拿钱解决的,甚至很多时候,你有钱都会变成你的问题。总角携金行夜道,豆蔻露白走山间,这当然是你们的自由,只是我处于身为一个人的道德,总要指出你们即将面对的危险。毕竟听不听在你处事,可说不说在我良心。

人生在世,我总得对得起自己的良心。

再者说,我拦着诸位单身了吗?没有吧。我就是告诉你们单身未来需要面对的问题。然后,您要是依旧选择单身,我还是会祝福你未来幸福的。

毕竟那是您的选择,而不是捂着耳朵 “我不听我不听” 一条道走到黑。

你们为什么那么害怕我告诉你们养老院的真实一幕?

你们为什么那么害怕我说出来独居老人的未来光景?

既然是你们的选择,你们为什么不大大方方的告诉我:“虽然我知道未来护工可能欺负我,未来独身可能很寂寞,但我依然做好了这样的选择。”

为什么不呢?唯一的理由就是——你们只是被周围那些鼓吹单身至上的言论影响,脑子一热就做出了这样的选择,你们的心里根本没有面对这一切的准备。

别不服气。

日子是你自己过的,我不拦着。但现在的情况是,一直都是你们在拦着我说。

是你们在一直宣扬不要孩子的好处而对未来的风险避而不谈,而对告诉其他人不要孩子可能面对的风险的我大加指责。

这不就是佤邦拉人的套路吗?

欢迎来到养老院,这里是我最后养老的地方,我的老公主…… 傻不傻?

还有,再次声明,

别怹萱的!

李耳的评论区!

表令慈的决心!

一群连活着都怹萱不敢的人跟我怹萱的说自己敢去死?

这是没见过没见过凡夫诘圩还是没见过走卒詈街?

出令慈之虚恭,往怹萱之毴!

最后,一首打油诗,送给评论区的零钱和小商品们。

然后,都怹萱的予李耳翻卵!

老过函谷庄梦蝶

子若不语乃人杰

生如赵括轻言死

气销命散犹难别

就食不见悯农苦

要离沽名待雨歇

骂名天下不觉远

汝行夜路需防跌

再再再再次追更

你们这群八国集团怹萱的是君有疾在慧根吗?

还是怹萱的零钱侠当上瘾了?

别令慈的整得跟李耳死乞白赖求着去你们生孩子一样,OK?

一个个满嘴的思想品德一肚子生理卫生,

天不天儿的喊着我不娶我不嫁我不生我没收钱我就是看不惯仗义执言……

那你怹萱的写回答去啊!在我的评论区里出令慈的什么虚恭呢!你怹萱的见过哪个丁克单身双 11 一天没八国集团的事情干在怹萱婚姻介绍所和妇幼保健院门口反婚反育的?

装令慈的八国集团呢!

一个个线下不是天天十个八个相亲场的赶,就是二胎都怹萱能当贼打鬼了,上了线了全怹萱是 “骄傲的单身”,你们是清明节烧手纸,连怹萱的鬼都懒得糊弄了是吧?!

这辈子单身?

到时间就走?

呵呵。

我信令慈毴之。

看我口型!

我!

信!

令!

慈!

毴!

之!

鼜!!!

往令慈之,吾郎椎也,胡不平兮?翻卵微遥——我是吕华阳,一个现在只想踩油门的现实主义者。

知乎用户 匿名用户 发表

。。。我就老想一个问题。。。

没有孩子我以后的财产给谁。。

除了我的,还有媳妇的,父母的,岳父岳母的。。。都是辛苦挣得。。。

花光光是不可能,老了不被骗光就不错了。。。没有人能死的时候恰好花的一分钱不剩。。

拿着父母辛苦一辈子的钱自己吃喝玩乐也不要孩子,我的良心过不去,要是全部都是自己挣得到还好。。。

而且一想到没孩子百年后我的财产就捐给国家了。。

我现在每每想起都觉得特别的亏。。。

我真的一分钱也不想给外人。。哈哈

更新下:

周围也有一些没孩子的,还有的挺有钱,我看他们每天也就是上下班,吃吃喝喝,健健身打打牌逛逛街,说实话也没觉得怎么潇洒了,看他们的朋友圈觉得也挺无聊挺空虚的。。。还不如我玩的多。。我疫情前每年出国玩,我周围比我去的国家多的人并不多。。

关于钱,很多评论都是在幻象老了以后怎么样,我家里人都比较长寿,90 多岁的老人的状态我还是清楚的,人老了以后由于脑子萎缩会慢慢的糊涂,这是不可避免的,而且自己不会意识到自己糊涂,我觉得如果没子女,大概率钱会被护工保姆或者亲戚之类的骗光。。。太亏了。。亏亏亏亏。。

所以年轻的时候我没觉得丁克比我潇洒,老了以后我觉得丁克可能更惨。。。想想划不来啊

知乎用户 Vincent Miniz​ 发表

不生孩子的美好虽然虚无缥缈,生孩子的不美好却是实实在在。

所以赌一把不亏的。

知乎用户 秦一鸣 发表

美好不敢说

不生孩子少说节省几十万和大量空闲时间

这些时间和金钱足以大幅改善你的生活质量(买房都要靠父母的时代就不要指望孩子出人头地带你过上好日子了,这几率不定有彩票高)

如果担心自己传承百万年的基因失传,可以去捐精捐卵,国家是大力支持的

不花一分钱,别人帮你全心全意养育后代

能做试管的,怎么也不会是赤贫家庭,你的后代大概率会过得不错

知乎用户 玛丽薇莎 发表

为啥有些人总是闲的蛋疼操心别人的屁眼生不生孩子

你自己生了吗?生了几个?生三胎了么?

你自己挣多少钱?养得起老婆孩子么?能供得起孩子上私立,接受精英教育,出国深造么?

你自己挣多少有钱给老婆请月嫂住好的月子中心,能供老婆去健身健美买好的化妆品护肤品打扮自己,恢复身材保持年轻么?能让老婆无后顾之忧专心在家做主妇么?

你挣多少钱能供得起两家老人么 老人生病了你有钱请护工么?如果老婆的爸妈得了尿毒症或者癌症什么的要抢救 你能出多少钱 尽多少力?

你老婆半夜起来奶孩子哄孩子睡觉你分担了多少家务 花多少时间陪伴孩子给孩子讲睡前故事 亲子时间一天几个小时呀?

你做到三个娃平均分配了么?男女一视同仁了么?孩子照顾好了么?给孩子买房了么买车了么?攒了多少房产给儿子 攒了多少嫁妆给女儿?

什么?你连女朋友都没有?那你操心人家的屁眼生不生孩子?催别人要孩子,制造社会焦虑,唯恐天下不乱,是不是闲的逼蛋疼。

知乎用户 李墨白 发表

至少我对不起的人少了一个

知乎用户 宇宙边缘的大土豆 发表

不会。

首先,我不是为了生育率。

我常说一句话,新中国 49 年成立,到现在不过 73 年。

73 年按照 25 年一代人算,最多也不过 4 代人。

所以:很多人还是没有从传统的农耕文化改变过来思维。虽然大家身体现代化了,但是脑子还停留在农业社会。

所以:所谓的美好与不美好都是建立在农耕文化上的评价标准。

比如说养老问题。

工业文明的核心理念是生产效率的提高。

随着生产效率的提高,那么生产品的门类必然有一个大的发展。

进而推动了分类、协作化的工业生产。这样人在社会中是不可避免的原子化。

在社会原子化的过程中,宗族、几代同堂的大家庭这种关系不可避免的分崩离析(经济上、地域上等等)。

那么应对这种局面,我们应该重新考虑,生育意愿的根本原因。

不一定是为了养老问题。

知乎用户 阿好​ 发表

跟孩子关系不大。

自己的日子美不美好,是自己的问题,别让孩子背锅。

知乎用户 烈月​ 发表

唉,我说大家是不是总在搞错因果关系?孩子这事,只有在非婚生育的情况下,才是个需要判断得失的问题,而正常的结婚生子,是人类自然的欲望——只要是和自己喜欢的人在一起,你自然就会期待和 ta 创造你们爱情的结晶,期待看到你们二者的基因结合在一起,所延续下来的生命。

所以,生孩子是否美好的前提是,你是否找到了这个足够喜欢的人,跟 ta 结了婚。

如果没找到,那在连对象都没有的前提下,谈什么生孩子,就纯粹是为了还没中的彩票吵起来,完全是想当然的口嗨,毫无意义。

也就是说,即便一个人声称绝不会生孩子,坚决丁克,但当她遇到一个足够爱慕的对象,和他缔结婚约共同生活之后,就会自然而然的想要生个孩子,而这个孩子也自然会给他们的生活带来更多快乐,即便这会增加他们的经济负担,但这也是甜蜜的负担。

而反过来,即便一个人从小就爱孩子如狂,觉得自己人生的意义就是当个英雄母亲,但在她所托非人,或者干脆没有遇到一个合眼缘的对象的情况下,你让她自己去拉扯大渣男的孩子或者跑去做个试管婴儿,等到孩子调皮捣蛋让她心烦的时候,她很难有充足的耐心和爱心去对待他们,甚至会后悔自己冲动之下生子是害了孩子,也害了自己。

所以归根结底,是否要生孩子,生孩子是否能给自己带来幸福和满足,主要取决于是否能找到合适的另一半,人类的幸福指数是:和爱人生下孩子 > 单身丁克 > 和不爱的人生孩子。

生孩子,有可能是天堂,也有可能是地狱,搞清楚决定因素是什么,别把自己坑了呀。

知乎用户 小懒邓 发表

人口危机最直接的表现就是老龄化,而老龄化是会产生连锁反应的。

到时候花钱的越来越多,赚钱的越来越少,国民经济结构大转向,现有的生活方式将发生重大改变。

比如人力服务会变得越来越贵,比如养老金越来越少。

现在我们找人上门修空调疏通下水道很便宜,那是因为干活的人多,供大于求。为啥老外的上门服务这么贵,就是因为没人,老龄化之后,那上门服务可就不便宜了。

同理,现在家政服务虽然不便宜,但也说不上贵,普通中产家庭也用得起,但如果月嫂护工涨到数万一月还是供不应求,那时候普通家庭请不请的起护工可就难说了。

在这方面,日本就是很好的参照物。日本现在是全球老龄化最严重的国家,去年的数据是 65 岁以上人口占比 28.41%,已经接近 30% 了。

日本有个很普遍的现象叫白发打工族,就是头发花白的老人也得出来打工,原因无他,养老花销太大,靠储蓄养不活自己。

NHK 针对老人拍了一个纪录片,叫《老后破产:名为” 长寿 “的噩梦》,里面全是孤独老人的晚年悲惨境遇,记录片里的老人虽然年轻时做好了储蓄计划,然而年老后还是入不敷出,生活艰辛。

【团块世代 悄然迫近的老年破产(又名:老后破产)2016 日本 NHK 纪录片. HD720P - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/KITr9wE

不生孩子有没有那么网友说的那么好我不知道,但大家都不生孩子,那未来生活很大概率比现在更差,虽然我自己的生育愿望也不高,但还是希望大家不要过分散发悲观情绪。

发条拧紧之后,再想让指针停下来,可没那么容易了。

知乎用户 逆林 发表

这么说吧,接了婚,你一个人的工资要给两个人花,就算你对象有工资,和你一样的工资,那共同花销也会上去,更别说生孩子的时候就剩你一个人的收入了,这时候,有两种情况:

1. 只有你一个人负担家庭经济。你需要再多承担一笔医院开销,但原本生活就拮据,现在只不过更拮据了一点,还凑合

2. 两个人都有收入。好了,现在变一个人收入了,可能存款多一些,能负担起医院开销生活没啥变化,只不过银行卡的数字飞速减少你有些心疼。

生下来就是最痛苦的婴儿时期了,夜夜要做好随时起床的准备,一晚休息不好,你白天要上班,所以晚上分开睡,一个沟通不好,你老婆就生气,产生不平等心理问题,好了,没准还得看心理医生;一起睡更了不得了,凭啥我半夜换尿布喂孩子你睡的和猪一样?给老娘醒来!

如果她贤淑,可能不会那样,默默承受这一切,那你更要照顾好啊,万一跑了可没第二个这样的老婆了

哦,还有婴儿容易生病,奶粉,尿布钱的问题,生活更不堪了,如果你长辈不倔强,还能考虑让他们带一带孩子,别和我一样,被扔给爷爷奶奶,连个早饭都不给吃天天早上饿的肚子疼 ,也别和我客户一样,孩子发烧了,父母不给测体温,说没事,还没超 38 度,没事,急得原地打转 ,也别和网上一样,不管不问,裹的和个粽子一样,两天热出病了 。

得益于医学发展,倒是不用太担心先天性疾病了,感谢科学

然后孩子上幼儿园了,你俩正常工作了,都有收入了,孩子也上幼儿园了,这算是噩梦期过去了。

然后小学的问题,首先,去哪个小学啊?要不要充钱上个好学校啊?你要不要啊?钱够吗?要是孩子自己想要个啥你能买的起吗?懂事一点,你一说他不要了,你看着都心疼,但没办法;不懂事,撒泼打滚,一天心情没了。然后是学校里,老师老师同学有没有欺负啊?有没有受委屈啊?

再之后是作业,以现在的教育问题,怕是你得重新上一遍学去教他,好了,你的工作要不要了?时间哪里来啊?以我自己当初上学的情况来看,怕是难……

万一受个凌霸你也有的受了,还有 5 年级以后贫富差距带来的日常攀比,这些压力都有一部分在你那里,我那会零花钱是按毛算的,同学都是 10 块,你说不羡慕不可能,但我知道我没有,我是没啥心理疾病,但谁能保证你的孩子没有呢?这也有个问题出来了:一不留神,他把你的养老钱偷出来花了……

然后就是初中了,和小学一样,先是选学校,你是想 “默认选项”,还是充钱上更好的呢?你看了看通讯录,看了看银行卡,发现 “要人没人,要钱没钱”,就随天意了。

俗话说 “物以类聚,人以群分”,好学校啥样我没上过,但差学校我上过啊!

我小学,校门口一堆街溜子,天天提个铁棍子转悠,甚至还发生过学生在校持刀伤人事件,那人差点就没了,甚至还有外校人员和我们保安干过架…… 幸亏那时候保安不是个老头

我初中,厕所有两个大隔间,第二个里面烟雾缭绕,没人上厕所的,都是抽烟的,校门口一堆鬼火,还有过一次聚众斗殴,警车都来了 3 辆。

好学校嘛,没上过,但…… 光我知道的,平均一年就有一个人来个 “信仰一跃”,其他的就不知道了

你不生孩子就不会有这种问题,要是生了,那就得负责,就我说的那些,你看看你能接受吗?我觉得我接受不了。

而且结婚也是个麻烦,骚年,你有房有车吗?存款几位数啊?

你老婆是你的吗?你孩子是你的吗?你存款是你的吗?

综上所述,如果要让我这个不婚主义者结婚,那简单,先给我找个三观五官都互相看的上的一手女朋友,处 2 年,没分就结婚,到时候房车啥的我都能有,问题是这种女朋友她不存在啊!

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

更新一下,上面说的是结婚后的苦恼,单身的苦恼没说。

如果你单身,且一身无病无灾,那么,50 岁以前,可能你逍遥快活(前提是有稳定收入),但 50 岁以后就麻烦了,首先你没有伴侣,没有朋友,这意味你只能孤苦伶仃,你得忍受孤独(如果你有自闭症可以忽略);然后万一生病,老胳膊老腿你可自己去不了医院的,这样一来,你得做好在家里腐烂的思想准备。

当然,如果你能像理想中那样,50 岁信仰一跃,也行。

目前大部分不婚者,应该是和我一样,没有对象,没有合适的对象,毕竟一看见甜甜的恋爱都是羡慕,可还是和我之前说的一样,她不存在啊……

至于丁克,那不可能,结婚生子是因果关系,甚至在我看来这是大道规则,哪里有结婚不生孩子的?

所以你别看现在不婚者多嘴硬,你给他一个甜甜的对象,甚至不需要多漂亮,只需要对方足够关系体贴你,他立马判敌

知乎用户 王语熙的小奶猫 发表

生孩子不就是等你老了床前能看看你,最后把你抬去烧了么?

其余你告诉我,孩子的意义是啥。

他们跟你打游戏玩不到一起,旅游也走不到一起,你们在一起能干啥。

孩子上学,教育咱们不能拉下,大几万报早教高考一对一。

这时候丁克夫妻已经拿这笔钱国外嗨好几圈,并健身房提高身体体质去了。而你还在天天送孩子上下学,辅导作业。

孩子大学深造,逼你拿出 60 万去米国进修,你求爷爷告奶奶的总算凑到了,还在跟身边的老哥们老姐妹们炫耀自己孩子牛掰。

其实身边不要孩子的,早拿省下的这个钱又买了个旺铺门面首付,生钱资产开始投资养老。

好不容易孩子学成归来,上班了,但是工资只够自己花,他告诉你们无法给你们上交,你也只能说孩子不花我的不错了。

紧接着,儿子找了女友,要结婚了,你们开始拿出毕生积蓄买婚房花了 300 万,装修 50 万,又买了 30 万的车,办酒席婚礼策划又花了 20 万。

把你啃的家徒四壁,然后你舒坦了。

不要孩子的丁克夫妻呢,人家拿了 400 万,先是 100 万请了俩保姆伺候自己。然后 300 万找了个养老院。

外面生钱资产,养老院还是那种随便出入逛街的,人家都花自己身上了,养老院负责后事。

要孩子的呢,还在逼孩子赶紧辞了工作,请假照顾病床上的你们,孩子还是不情不愿,打电话抱怨。

不一样的人生,看你想怎么活了。

知乎用户 世界和平 发表

小孩生出来干嘛?很多年轻人根本就不喜欢小孩,像我就是完全对小孩不感冒,抖音上刷到那种好几百万赞的可爱小孩视频我心里也没有任何波动,好像就是没有那种觉得喜欢的感觉吧。我觉得大家认为小孩子可爱很大程度上相当于觉得小猫小狗可爱,就好比把猫养爷爷奶奶家,自己不去打扫照顾,只是偶尔去看看它,撸一撸毛,觉得哇好可爱,真正让你伺候着还能这么喜欢?不过当然还是要因人而异的,我是理解不了。不知道有没有人和我一样

养个小孩要花多少钱,教育他要花很多精力。人一辈子就活那么几十年,何必搞一个小孩来折磨自己,只因为他是你生出来的?

一般姑娘 20 出头就有小孩了,正常来说二十五六岁。我觉得这样自己都算小孩吧,不管生理上还是心理上。这个精彩的世界还没来得及好好去看看,就把自己投入到天天和一个小孩为伴的生活中去?那么多有趣的事没做,身材变形,变老变丑,老公对你也没兴趣。算一算,好看的裙子穿了几年。18 岁才高考完,这么多年的寒窗苦读是为的生个孩子吗。想想真的好笑又心酸

生孩子对女性的身体有很大的损伤,这是确实的。生下来是能给你光宗耀祖还是怎么的,我觉得自己也没什么了不起的,我爸妈生我我也没有多大成就。大部分人的一生都是平凡的。再还有,我觉得这个什么孩子健康快乐就好是很奇怪的,人本来就是为自己而活,有个莫名其妙的小孩怎么就能为他献出一切了呢,所谓母爱不过就是生命为了繁衍而强行设定的一个 bug 罢了,觉得母亲其实是很可怜的。

可能我比较自私,只是我想不通为什么要为一个从未谋面的婴孩奉献自己的一切,很多事物都可以替代孩子的作用。被孩子局限了的女孩们真的要想清楚,自己首先是个人,然后再谈是否要生育。如果说孩子是身上掉下来的一块肉这个我更想不通了,每个人都是独立的个体,不是说你生了个小孩你就是造物主。包括你自己以及所有人的 “身体” 都不是自己创造的,自己根本决定不了任何事。所以你的孩子也不属于你。

如果不要小孩,我可以把省下来的钱拿来好好孝顺我爸妈,养我这么大他们也怪不容易的。

那么生孩子是以上这些。不生孩子一生一定幸福吗?不一定。但对于我们这种人来说,一定会比生要舒服轻松的多。

自己的一点看法,可能有点偏激,不喜勿喷。

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

不生孩子并没有那么美好,只是现在舆论对生孩子的人太不友好了。

上班路上,看到一个小男孩想要买路边店摆出来的那种大的遥控赛车,然后他爸不给他买,看他爸的气质,收入应该不高,然后那小男孩就在那边哭,抱着那个遥控赛车不松手,然后他爸就 K 他了,硬把那个小男孩给拖走了。

他们走了以后,旁边就有围观的人说既然生了孩子,又给不了他好的生活,生他干什么。

彭叔觉得这些年社会风气真的变了太多,以前的时候看到这种情况,大家说的最多的就是父母赚钱不容易,能把你养大就算了,而现在的父母,养个孩子出来,动不动就是那个你给不了我好的生活,干嘛要生我出来。

以前生孩子是感恩,感恩父母把孩子照顾大,而现在生孩子是欠债,生出来就成了欠孩子的,小的时候给孩子吃饱喝暖,长大了要给他交学费,毕业了工作了要给他买房买车,孩子结婚了还要给他带小孩。

做了这么多,最后就一句这是你应该做的,就打发了

知乎用户 有点儿话痨 发表

不生孩子的人我认识有几个,大概分两种情况,一种是一直单身,另外一种是结婚了没有孩子。美不美好也要看个人性格。有的人就文艺的很或者爱好广泛,看起来就美好一些。有的人就宅或者兴趣爱好比较少,就看不出来有什么美好的。养孩子确实比较毁灭,幼小时候事无巨细的照顾,长大一些就开始卷学习,好像很多人苦着苦着就习惯了。没有孩子的人要少受这些折磨,自己过的怎么样好像也没有必然的联系。有了孩子该美还是会美的,没有孩子的有的不爱打扮,也不美。下面的可以不看了,只是一些个例的陈述,之前写的不忍心删。各自的生活自己要好好把握哈!我自己是有孩子的,前几年真的很辛苦,每次我觉得快熬出来的时候,别人会说现在是最可爱的时候你等上学以后,这要吓死人。在没有经历过带孩子一切的时候,一切想法都比较飘,我是天然觉得要孩子,有了孩子后的辛苦不适痛苦了一年,现在觉得自己选择对的,孩子很可爱。其实很难定这件事好不好。下面介绍的人都赶上福利分房,也就是他们至少都有一个住房。如果会积蓄理财的,手里都有点余钱,生活压力不大。

女 1,今年 60 岁,未婚未育。年轻的时候十足气质美人,40 岁的时候还是一个超级有魅力的熟女(看生活照),男女都觉得她很美,身材超级好,腿长腰细,虽然只有 163 看着就觉得她很挺拔。我认识她的时候她是 50 岁,已经认识十年了。说一下这个姐姐这十年来貌似只是一个人和母亲同住。她整天工作回家两点一线。现在母亲 80 多岁了,主要是照顾母亲,哪都不去,基本上街买买菜和生活必须要做的事情。现在她 60 岁了,身材保持的还是比较好,稍微有点肉,很匀称。但是肉眼可见的老了,方方面面啊都显出来了。一个人打理自己的小家,我觉得还挺忙的。家里琐碎事情多,都需要她一个人张罗,不轻松。她的生活方式比较讲究,50 岁之前有点公主病,近几年才接地气了。到季节吃什么准备什么,每天要吃什么荤素搭配几天不重样,喝咖啡喝茶的牌子都挺潮的。衣服是简单大方的款式但是有审美在的。但我觉得他现在消费降级了,可能年龄大了不讲究品牌了,也和这几年通货膨胀有关系,钱在贬值。她应该只把钱放银行了,不会炒股买基金。

现在时代变化快,她用各种小程序难免会遇到难题,都需要年轻人帮忙解决。我觉得她是很注意保养了,身体很健康,一直也很滋润,在单位很受人尊敬。自己也不爱操心,没有什么压力,也不缺钱,家庭条件当年是好的。她能坚持一个人,大概是看多了那种老人自己过,子女都在国外不回来,有孩子也很没有似得。可是还是寂寞的多,年轻人都是同事,有时候跟你分享一点,大部分时候都不会老跟她说的。社会上好玩的好吃的有趣的,不好的负面的,都需要自己一个人扛。

其实还认识女 2 和女 3,大概 58,和女 1 情况一样。这两个长相和打扮就是一般人,不讲究穿衣打扮,性格有点强势,一个人也没必要委屈自己。不太熟悉,所以不了解他们过的好不好。看着不太让人羡慕,他们的状态也没有让你觉得有什么好的。

还有四个结婚没有孩子的。两女两男。这四个人性格和为人都非常好,人缘很好,平时和同事处的挺好,所以她们和同龄人年轻人都比较熟悉,人也好玩,年轻人喜欢带她们玩一下。对未来,有一个比较爱说的同事想的也很洒脱,她的经济基础比较好,所以身体好的时候想必也没有问题,住养老院什么的经济上也 OK,两口子也一起好扶持。她们是有亲人的,外甥啊侄子的都有的,走的也很近,所以并不是完全没有依赖的。她的原话,将来谁伺候我,就把我首饰给她。她的首饰是能拿得出来的那种。

另外两个男性结婚没有孩子,一位挺潇洒的今年 50。他一直都是我们羡慕的对象,每年旅游、发布摄影作品、研究美食、爱猫爱咖啡,工作能力不错,不要求升职加薪做完工作下班回家做饭。

另外一个男性职称挺高了,整天乐呵呵的。据说他媳妇拿走了他的工资卡,不能和女同事一个办公室,看得很严。详情不了解。

我身边的未育的人还没有到 70 岁,所以很不好说老了是什么情况。50 岁之前其实还挺容易过的,不显老,人也很精气神,还喜欢玩一玩。50 岁以后父母年龄就比较大了,基本离不开人需要人精心照顾,或者父母有不适需要人长期跑医院。也没有什么潇洒的生活。一个人长期和老人住和带孩子都是一样的辛苦,会有很多负面情绪。

人生的选择都是有得有失的。大家做选择的时候一定要理性分析。尤其是女性,有生育期的限制,而 40 岁之前一个人的时光比较好过。

貌似孩子长大在国外居住的老人,都必须要靠自己。子女在身边的,目前日常生活也要靠自己。很少老人和子女同住,有子女也就是和时代连接的比较紧密,天然的信任和情感链接。其实我觉得放松心态对孩子,多一份实实在在的血缘关系有什么不好呢。

知乎用户 白先生 发表

没钱的人,生了孩子也一样苦命,除非你能保证你生的这个种在你贫瘠的家庭资源下,依然可以跨越阶级达成富裕,并且亲子和睦,等他年轻力壮事业有成的时候,也不会嫌弃你个糟老头子,然后你可以在明亮宽敞又温暖的大房子里养老,有人管你的吃喝拉撒穿,有病有痛也看得起病,有条件日常护理。

而真实的社会现状是,你有多大能耐,你孩子多半也就是那么多能耐。

你穷,等你老了你孩子也不会多富裕,到老了照样一大家子要为房子,医疗,生存质量发愁。

如果你不生,虽然大家晚年都不容易,但至少年轻的时候你压力能小点。

至于有钱人嘛,什么时候都不缺有人来当孝子贤孙的。生不生孩子人生一样精彩。哪怕不生,等老了,我说谁伺候我养老送终就把钱给谁,你看外面有没有成千上万的陌生人抢着来伺候我。

知乎用户 三藏​ 发表

之前在半佛的视频那里看到一个铁丁说的,他事业很优秀,资产不菲。当年近 40 时,他的几十年的好朋友来问他说,把自己小儿子过继给他怎么样。

这引起了他的沉思,他不怕晚景凄凉,他怕的是很亲密的朋友和亲戚对他的资产的觊觎,往深想一层,是不是可以把他也早点弄死早点继承他的财产。

于是他决定生个孩子,不指望孩子能给他养老,但是可以作为他晚年的靠山。相比其他人,总是自己的孩子更值得信任。

也能挡住亲朋试探和觊觎。就算生了个坑爹货,那也是被自己孩子坑,自己教育有问题,怨不得人,总好过被外人坑。

我没有特别看法,我生孩子,就不会奔着养老去,以我的人生阅历来看,好孩子与其说是你教的,不如说命好生出来这一个,很优秀。

网上和现实真的太多人,根本就不是什么原生家庭问题,就是天生极度的自私自我,或者在这个没有中心思想的时代,被各种短视的言论洗了脑。

我如果是他们爹,都要忍不住骂一句,生个叉烧,都好过生你啊,衰仔。

还有据我在现实观察,一部分丁克只是嘴炮,就是生不出娃来,什么原因大家都懂了。

我年轻的时候在疗养院住过半个月,隔壁病床都是老人那种。前面几天住的多人间,半夜老人拉屎拉尿基本都是儿女伺候的,有一晚有个老人可能是没有儿女,屎拉裤裆里,臭哄哄的,然后我看过去,发现他在看我,我帮他叫了护士,前后差不多半个多小时才来处理,1 个多小时才处理好。

那房间味道简直了,我一个人穿着病服跑到旁边开房间睡了,第二天和医生讲我要住单人间,磨了很久才搞到一间房,那之后我对丁克这种想法就不置可否,反正我不会选。

——————

半夜补一条观察,我一开始看不太懂,因为前后关系无法直接理解了,但是我简单梳理出关系了。

句式:

父母无条件爱我为我付出,没有要求我养老,我可以不付出。(傲娇的表情)

众人追问。我当然会照顾我的父母,因为他们无条件爱我。(避开养老这 2 个字)

整理逻辑。

父母爱我必须是无条件付出,否则是自私,但是我可以拒绝,也可以给他们养老。

父母爱我必须是无条件付出,但是不能主要要求我为他们养老。否则是自私。但是我可以拒绝,也可以给他们养老。

父母爱我必须是无条件付出,如果主动要求我养老,是自私。我不告诉你我会不会给他们养老。(我要大大的幸福哦,脑补她们的心理)

核心提炼:

我可以要求一切,但是父母,有一点点要求就是自私,是错误的。同时我做任何选择都是正确的,我不接受父母可以自私。

我说实话,我不懂,为什么会形成这种逻辑的亲子关系,不是个例,评论区很多很多。

是过于溺爱,还是父母们也被逆向洗脑洗了,父母变成符号,不在有正常的家庭需求了么?

根据评论区指引加 2 个拓展阅读: 首富李春平的晚年。

还有第一个丁克的故事出处。

首富李春平的凄惨晚年

【【半佛】关于丁克的选择与挣扎 - 哔哩哔哩https://b23.tv/8TTcYkn

知乎用户 肯尼 · 木白风​ 发表

说个身边的事情。

有个亲戚,女的,是个女强人,一直是咱们家族里面混得最好的人之一。

平时和我家关系也挺好,经常会带我去电影院看看电影,去玩漂流去游乐场等等。

她自己则经常喝同事去旅游,美国日本泰国法国瑞士新加坡马来西亚都去过,国内的泰山杭州西藏新疆西安北京哈尔滨石家庄贵阳等等也都去过。

去新疆的时候甚至是自驾游,和几个朋友轮流开车开了好几天才去到。

她二十八九的时候,她爸妈就开始催她,该结婚了,生个娃我们还能帮你带。

她每次都满嘴答应,然后还是到处跑。

念过大学,有知识,事业有成,有金钱,早早地自己买了房买了车,谁也管不着她。

到她现在五十岁了,突然找了个五十多岁的男朋友,也是一直没结婚的那种。我一直不知道为什么,直到后来我爸妈开始催我找对象了,她才跟我说。

“该结婚还是要结婚,我以前也觉得自己有钱有闲可以到处去,结婚就是拖累自己,还不如自由自在地过。

“但是现在就很后悔,有些时候有事你还得自己处理,上次我去做肠镜要有家属陪同,我还得拉你陪我去。

“有个伴的话,有什么事就不需要自己扛,可以有个人分担一下。就算帮不上忙,能说几句话也是好的。

“也很后悔没有趁着年轻生个孩子,现在想生恐怕也生不了了,等老了之后就更加孤独了。”

我跟她说:“但如果让你回到二十五岁,你还是不会选择结婚。”

她思考了一下,说:“是啊。”

生命中所有的繁华,大概最终都需要用孤独来偿还。


觉得我编的也好,是真的也好,我就是简单说一件事情而已,也没强迫你相信。

你信不信不都随你,毕竟你脑子在你自己的脑壳里。

知乎用户 晓风残月 发表

我不是丁克,我有两个儿子,我的生活几乎围绕着他们两个转,曾经幻想的诗和远方只剩下了眼前的苟且。你要问我后不后悔,我不知道,对于我来说这是人生走到一个阶段的自然而然的产物,我从未想过丁克,似乎结婚生子是我人生必走的一条路,而不是一道可以选择答案的选择题。此刻,我刚刚辅导完大宝的作业(当然 辅导作业时的鸡飞狗跳是每天的标配)再给他们两个洗漱完毕,看好绘本。做好这些事情,也就意味着剩下的整个晚上终于是我自己的了。

翻翻朋友圈,发现有个丁克的朋友,两口子又去自驾了,四十出头的人了,却活的比二十岁的小伙子更潇洒,没有孩子,没有经济负担,想去哪去哪,疫情前 ,年年出国旅游两次以上。似乎,他们的生活里,只有诗情画意。但是,我知道,他们选择丁克,是属于被动,因为某些原因,他们很难拥有属于自己的孩子。这几年,他们已经完全放弃,也彻底选择了做一名丁克。

既然已经起了一个头,那就说说另一对朋友,他们是我在旅行途中认识的一对驴友 。他们爱好户外运动,喜欢摄影,喜欢旅行。他们从结婚就认定要做丁克,因为有共同的爱好 ,结婚这么多年,也没有两相生厌,感情一直非常稳定,连争吵都非常少女。每个节假日,他们都会去旅行,去滑雪,去攀岩,去冲浪。但是他们前几年离婚了,这婚离得非常莫名其妙,没有出轨,没有家暴,也不是因为孩子的事情,因为没有孩子的牵绊,经济也各自独立,所以他们离的非常快。现在,几年过去了,男女都各自再婚,离谱的就是,都有了孩子。我在想,如果当时他们有自己的孩子,他们还会离婚吗?毕竟那么好的一对夫妻,当年真的是朋友圈里的模范夫妇。

再举个例子,此人是我堂哥。我哥属于天赋异禀,从小智商就比一般人高,也不好好读书,但一路顺风顺水,上了 top2。不仅智商高吧,人家情商也高,长的不算很帅,但 182 的个头,不胖不瘦,板板正正,也算讨人喜欢。从大学开始 ,桃花运就不断,反正漂亮的,有钱的,温柔的,各色人等,没有断过。但我这个哥哥,一个看不上,誓言不结婚,不生孩子。所以那些年,他一心扑在事业上,情商智商双商高,再加上那些年经济形势不错,所以他的事业之路也走的还算顺利。比不上知乎上的大富豪,但是大概在零几年的时候北京奥运会之前就在北京四环内靠他自己买了大平层。或许是事业顺利,房车都购置完毕了,人生失去了奋斗目标。突然有一天,这家伙宣布结婚了,娶了个比他小很多的美女,一年后,又给他生了个大胖小子,这一年他都四十好几快奔五了。这不,结婚生子后人家事业更加风生水起了 ,房子又买了几套。我曾经问过他,你应该特别爱嫂子吧,要不然怎么会为她放弃单身,放弃自由。他说,爱是肯定爱的,但是并不是为了她选择了结婚生子,而是因为想结婚想生孩子,所以选择了她。我问他,是什么让你改变了想法。他说,很多原因。

人,随着年龄的增长,很多心态都会随之改变。最重要的,是受到了大伯的影响。我的大伯,属于高知,高级工程师,一路走来也是顺风顺水。唯有的一件事便是中年丧妻,在我大伯母去世几年之后,我这个大伯又娶了一位。这位妻子,比他年小几岁,是一位刚刚退休的大学教师,丈夫早年离世,没有子女。当时觉得没有子女,是一个优点,毕竟以后会少很多纷争。但是没有想到,优点却变成了缺点,这个大学老师嫁过来没有几年就中风了,几乎瘫痪在家,大小便都不能自理。要知道我大伯那时也就七十左右,刚好是退休的最好时光,结果全都得用来照顾这位老来妻,没有子女,意味着我大伯就是她全部的依靠,所有的重担都落在了大伯身上。哥哥看到了他的后妈仿佛看到了他自己今后的人生,这还得是有他爸 要是没有老伴,孤身一人,难道真的得去养老院等死?于是,就有了后面的一切 。别说,人家现在已经儿女双全了,据说,还想拼三胎,反正媳妇年轻,经济也跟得上。

所以,丁克与否,全在自己选择。有孩子未必能防老,毕竟未来变数太大,没有孩子未必也不能安然一生。只是一定要为自己选好退路,毕竟年纪大了,有时候无路可退

知乎用户 深深情 发表

不匿名了。

生孩子的过程不美好。

不生孩子不知道美好不美好。

女性。

先说下自己。已婚已育。俩宝。

有个同事和我年龄一样,

她算是晚婚晚育,还没结婚。

同事自己买了个小公寓,遇见合得来的就谈个恋爱,合不来的就分手。

干吃不胖,身材纤细,是我生孩子前的身材。

羡慕死了。

我,上班必定早起化妆。

脸上有斑,这两年特别注意了,肤色变白了些,斑还好,不算太严重,化妆就可以掩盖。

身材有刻意锻炼恢复(因为三天打鱼两天晒网所以瘦的不明显。)

一米六身高 108 的身材。

同事们安慰不算胖,但自己不满意。

我羡慕她潇洒自在,她羡慕我儿女双全。

偶尔会在公司喊一嗓子想结婚想要娃。

但大多数时候都是恋爱状态,没有定下来。

偶尔也会焦虑,说自己年龄不小却一事无成,孩子也没有,事业也没有。

其实小县城男女对婚姻没有知乎上抗拒,她不结婚纯粹因为没有遇到让她想结婚的人。

我是早早遇到了。

其实没有孩子之前我和她状态很像。

无所事事,没有目标,觉得自己还小,万事不操心。

结婚后尤其是有了老二以后,两个孩子骤然让我觉得有了压力。

想尽办法挣钱。

生活也有了目标。

我这只是个例。

可能被母爱糊了头。

所以懂了努力向上。

她说她每天都在摆烂,我说我每天都在挣扎。

孩子让我努力奋斗,也让我没时间奋斗

两个孩子更是让我和队友压力山大。

可也幸福。

来自女儿的亲亲和奶呼呼的粑粑麻麻,

来自儿子的懂事和对妹妹的宠溺,

让我们觉得心里都滚着甜蜜。

至于养儿防老啥的……

我俩正当年,没怎么想过。

也许那个时候敬老院已经开始完善了。

我相信我们这一代,能把养老院建造的很好

孩子愿意我们就跟着他们,不愿意我和老伴去养老院。

孩子没事儿了过去看看我们,也挺好。

说到底,都是个人选择。

我觉得除非意志特别坚定,不然普通人吧,意志不够坚定的都会后悔会羡慕。

因为是自己不了解的生活嘛。

但无所谓啊,给自己留个后路。

女的可以冻卵,男的就无所谓了,反正啥时候都可以。

然后等四五十还不想要,说明就是不想要,那就不要生了呀。

人这一辈子本就不容易,还是自己活的开心最重要吖~

生不生都是个人选择,国家也只是鼓励而不是强制,所以说先努力赚钱,然后实现生孩子自由~ 想生就生不想生就不生~

知乎用户 小绿​ 发表

这也算是问题・_・?

这是个人自由,每个人有什么权利替别人做决定?

知乎用户 强势 ob 发表

我家里现在就有老人,我想说的是不要把那些你们所谓敬老院的老人,生活不能自理,生无可恋,可怜兮兮的样子,往现在年轻人身上套!现在的年轻人和现在的老人生活环境与形成的思想差了几十年,很多事皆有因果,有很多那些看起来行动不便,很凄惨的老人,即便让他们身体灵活其实也不会看起来好多少,因为他们的脑子里根本就没有能支撑自己活的很精神的内容!这个眼花缭乱时代对年轻人来说仿佛什么都有,但这些与老年人又有什么关系呢?!生理上的不便儿女外人可以帮忙,精神上的空虚与无聊才是一个人颓废苍白的根基!而对现在的年轻人来说,他们老后永远不会坐在那里看起来凄惨无助的样子,因为会耽误玩手机!或许他们会在老年以后某次游戏中和网友对喷,情绪激动血压上来没了;或许他们会在老年以后某次偷偷看珍藏的岛国小电影的时候,身体过于兴奋,以至于承受不住没了;或许他们会在老年以后某次大吃大喝中过于豪放,以至于噎住没缓过来;亦或许他们会在老年后会觉得大势已去,自我了断…… 但他们永远不会摆出一副苦情的样子在那里追悔莫及,让人唏嘘!他们不会像现在的老人一样失眠,因为他们会熬夜;他们不会着眼于几十年后的美好亦或糟糕,因为他们活在当下!

知乎用户 我是家庭主夫 发表

美不美好,我不知道。

我今天来,

是特意去怼某一种人的。

知乎上有这样一种养老思路:

只要有钱,就能养老。
年轻的时候,吃吃逛逛,潇洒潇洒;
老了以后,就去死!

我想反驳的点是啥呢?

我不提经济危机、财富贬值等任何问题。

我先假设他的前提条件全部成立:

  1. 假设他的钱够用,
  2. 假设他有瑞士的护照,可以选择安乐死。

我只有一个问题:你怎么选择你去死的时间?

1、用年龄去界定自己的生死

今年 59,还年轻,我继续活着;

明年 60。国家说我是老人了,所以我得去死了?

不能这么糊涂就去死吧?

有人才 59,就多年瘫痪了;

有人 98 了,还气吞山河、走路带风。

你要 60 了,人也生龙活虎。

每天还能约 2 个小姑娘,

饭也吃得香,觉也睡得好。

存款一大把,你愿意就这样去死?

2、用身休状况去界定自己的生死

你说对:

我当然不会傻乎乎的用年龄去界定自己的生死。
我会根据自己的身体情况,
再去决定自己的死生。

行,那么新的问题来了。

你怎么给自己的身体立下死的界限呢。

  1. 吃不动饭的时候去死?
  2. 还是走不动路的时候去死?
  3. 还是爬不动山的时候去死?

行吧,你随便选了吧。

就 “2” 好了。

那么,再请问:

你的走不动路,又是怎么定义的?

  1. 走 100 米就算走不动了,
  2. 还是说走 200 算走不动,
  3. 还是连抬脚都不能的情况才算走不动?

行吧,你又随便选了个。

就 “2” 好了。

那么,再请问:

假如你的身体时好时坏。

  1. 那你是一到走不动 200 米就去死?
  2. 还是说,等一等,说不定休养一下,又能走 200 米了,那你还去死吗?

怎么,你还要选吗?

我还没说其它的更复杂的问题呢。

比如你腿脚利索,每天都能走三公里,但牙齿坏了,咬不动肉了。那你死不死?

比如你身体健康,吃麻麻香。前天不小心摔了跤,躺床上走不了 200 米了,那你还死不死?

看出问题了吗?

人类的衰老,不是做高中数学题。

只要满足条件 A,必然会出现结果 B。

有些老人摔了一跤,休息两天,又活蹦乱跳了。

有些老人摔了一跤,瘫痪 3-5 年,后抑郁而亡。

有些老人摔了一跤,当夜就死了。

一样的条件,结果是完全不同的。

若你上了 65,不小心摔了一跤。

你会选择去死吗?

你说我怎么会那么傻,只是摔一跤而已,干嘛去死?

你觉得你还年轻,不想死,还有钱没花完呢。

结果没想到,住院之后,就再也起不来了~

别提去瑞士安乐死了,

就算自己想跳个楼、买个农药都有心无力了~

好吧,你觉得摔跤后,不应该活着 – 毕竟奇奇怪怪的风险太多了。

你决定只要你一过 60,只要一摔跤,直接去死。

不犹豫、不后悔。

那我再问你 2 个问题:

1、你敢做这样的决定吗?

2、你现在,对,就当下的感觉。如果你没看我这回答,突然跑个人过来跟你说,我将来老了,只要一摔跤就去死。你会不会觉得他 SB?


其实,我不反对丁克。

更不反对不生娃。

人有权利做任何选择。

我只是想问一句:你真的知道,什么是衰老吗?

知乎用户 匿名用户 发表

说的实在一点,生活美好不美好看钱,再就是一些意外事件。

排除了这些,我觉得不生孩子最大的好处是没有责任,不管你以后美好还是不美好,你对你自己负责就行了。人不承担对孩子的养育责任,其实可以活的很潇洒,可以少求很多人少欠很多人情债,可以多很多自己的时间,这些时间你想努力就奋斗,你想躺平就玩手机。有了孩子的不好,主要是你背负了一份巨大的责任,要逼迫你做一些难做的事,**我不是说你不生孩子就一定要躺平或者生了孩子就一定要奋斗,而是你不生孩子,选择权更大。**另外一个观点可能大家不接受,我觉得不结婚不生孩子也得买房。

我是 80 后,三十好几才结婚,在我们那个年龄段,我结婚算是最晚最晚的之一了,我是我们单位当时男的最大年龄结婚的,包括父母亲戚的压力,都让我们无法做别的选择。我最好的大学同学也是刚结婚不久,他比我优秀的多,在某政策性银行的央行工作,他说他父母和他说,他不结婚,他们在村里抬不起头来。就是这样的压力。我只能保证,以后我的孩子做这种人生重大决定,我只要他自己想好、对自己负责就好,我不会再逼他,我打心眼里也不觉得孩子不结婚和我的面子有什么关系。

知乎用户 王大飞 发表

有理智的算一下人口结构就知道了。

到时候不是不能丁,而是丁不起。

现在是人口最高峰时候,也是拐点的时候,

30 年后,中国人口可能到 8 亿多。

8 亿里面有多少老年人呢?

大概有 2~3 亿。就是现在 30 岁喊着不结婚的人。

8 亿 中 4 亿劳动力,一亿躺平或者小孩,3 亿的老人。

其中 8 亿人口,3 亿的老人,我按低一点算,老龄化 30%,

2021 数据多少?18%

几乎相当于一个劳动力要额外供养一个老年人。

现在请一个护工的价格是 6000 块。还要包食宿。

以后的供给关系,现在的丁克算一算要存多少钱才能雇佣到时候一个劳动力。

而且现在是在人口红利下,劳动力相对而言不值钱的情况下。30 年后劳动力不值钱?

你看看德国,美国一个护工多少钱。

我粗略估算了一下,大概以现在 20000 月薪购买力可以雇佣未来的一个护工。

而且没有监督的护工也是很可怕的。会骗钱。卷路。特别是丁克失去自理能力的情况下。

丁克们到时候会想,我们抱团去养老院不就行了?

大家有时间多去观察观察养老院孤寡老人情况就知道了。我不想说的太明白。

会导致什么情况?就是集中割韭菜,吃绝户的情况。

知道为什么现在杀猪盘屡禁不止吗?

还不是多数人认知不全,加上年纪大了判断能力下降。

很多丁克自己说自己很聪明,聪明是会变的。

等 60 岁后基础疾病一来,再中个风,没有子女的老年人几乎就是垃圾时间了。

这个时候他们会啥救命稻草都抓。所以这个时候针对 3 亿老年人商业(骗局)是未来最大的产业。

未来针对老年韭菜的骗局只多不减。可能连 zf 都管不过来的程度。

你觉得现在父母们 电视购物傻?

买保健品傻?

到时候一个比一个更盲目。因为认知出现偏差而且不知道该相信谁。

当然我更希望这一幕永远不要发生。

如果真要丁,不要放纵自己的身体,身体是要还债的。提前透支干净了晚年很惨,多多养生,保持健康,清明的身体头脑,也不是丁不得。(但是我相信这个社会 90% 的人做不到)

今今天看到一个视频。

这这个老头子其实说的很对。养老院等于送死院,护工现在一个月 1 万多。

但是不结婚也能理解。

【上海爷叔儿子 40 岁没结婚,已不想传宗接代,说出原因让人无奈 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/XtxeoAV


回复好多,很多人质疑老年儿女不孝顺

我想说,再不孝顺的儿女,除非是断绝关系,不然或多或少会帮忙的。为什么原意,因为可以赚到钱。有利可图 + 毕竟是家里人,纯坑说不过去。

比如,入院,买药,网购,拿东西,教会用各种 app,

帮忙叫物业维修工人。

你能想象我经常看到 脚又走不清白,说话也不利索,然后下个楼要半个小时的老太太,由于不知道怎么买药,眼睛又看不清楚字,叫我帮忙去打电话买药吗? 其实如果有子女就是几分钟的事情。

买药,吃药,躺椅子上面看电视,看着看着就睡着了。有时候儿女的确没有帮多大忙,就是搭把手的事情。对于老年人而言就是帮了大忙了。

比如上门找水管维修,老年人自己叫人,上门的人看到老年人一个人在家,直接偷东西。

比如老年人拿 100 现金去买糕点,店家直接说找过钱了。肯定是你自己掉了。不服你来打架啊?

以上是我遇到过真实事件随意举例的。

但凡有个子女,维修工,或者买菜的时候,站在旁边,也许不需要站在旁边,人家小贩知道你有子女,大概率是不敢去哄骗的。

如果没有。。这个社会的各种角落,都会 欺压老年人。别说这是法制社会啊,要你去申诉才能受理。

很多老年人生活自理都难,还去打官司?

所以,思维不灵敏 + 四肢不利索(病 难以自理)+ 无依无靠 + 没钱,这 4 样但凡占上一样,晚年都很难熬。


还有很多人说,我年轻,了不起到时候死了。

越享受物质生活的,到最后往往是越怕死的。几乎没有例外。现在视死如归挂嘴边,到时候随便得个下不了床或者折磨人的病,绝对要死要活。我见得太多了。

年轻人们包括我,都好自为之吧。

紊乱的生活方式害人害己。我不反对丁,但是到时候别死的不好看。

知乎用户 不慌不忙 发表

单位的退休老阿姨,前两天又来单位找领导,我主动接待了她。她今年 89 岁,独居,老公去世了,一生命运坎坷,幼年父母双亡,跟着姐姐长大,一辈子要强,但是没有生育子女,好像是她身体的原因。三十多岁领养了一个亲戚的女儿,一直是她扶养长大,但是现在她一个人住,天天晚上说住对面邻居要杀她,多次报警,养女每天会来看她,但是不会陪她住,回自己家陪自己亲生父母。单位帮忙找了心理医生上门看了,她是老年痴呆和抑郁症,但是这都两个月了,养女说的好听也没有带她看病和吃药,也没有接她一起住。经济条件是她的退休工资在我们这个十八线个人花,可能一个月的工资半年都吃不完。

上次她来找,我觉得她主要是因为心理不平衡,她觉得养女的亲生父亲街上看到她没有跟她打招呼。我觉得她是想多了,戴个口罩在街上,哪个会认识嘛?

所以老人,特别是年老的老人,最需要子女关心是孤单寂寞的时候,是老的时候,是无依无靠的时候,她也需要,只是没有亲生的子女,所以就抑郁吧。我和同事讨论的是她其实就是需要关爱,需要人陪。

知乎用户 知乎用户 8H3QVq 发表

首先,这里面有 60 岁以上没有儿女的老人吗?我想到底好不好,他们心知肚明。人都有一个特点:贪得无厌。比如你抽奖中了一等奖会感恩,但你次次都中一等奖你就习以为常,相反如果你偶尔一次不中一等奖你就会抱怨。但是从此之后,你再也中不了奖,你又会怀念。而在这里,你把彩票换成孩子,人生一览无余。

其次,我去过养老院。我这么说吧,如果让你给老人喂饭,换尿布等等,你多少钱会干。如果真按这个,你有那个经济实力吗?很多养老院真的良莠不齐,把老人当 一样玩弄,在这里面尊严一文不值。这么说吧,你的孩子再不济,他拿你当条生命,而养老院里,你连生命都不是,因为这里面生离死别对他们来说太正常了,以至于都麻木了。

最后,很多人说你的孩子也有可能对你不好。但你别忘了,人生本来就是一个概率问题,甚至你今天活着,明天能不能活着都是一个概率问题。但有概率总比没概率好吧,大概率总比低概率好吧。就拿婚姻来说,谁能保证会百年好合?很多时候是你的问题或者他的问题,又或者谁先走一步,这都不是没有可能。而我们能做的就是做好自己的每一步,最大概率争取幸福美满的结果。

而畏惧失败而放弃,这是懦弱的表现,与其这样你还不如不活了,反正每个人的归途都是一样的,不是吗?

知乎用户 阿莲 发表

我们农村的婶婶大娘们,到现在都还在劝小辈们:多生个孩子吧,现在看着养孩子受罪,老了就享福了。

她们的观点很简单:孩子越多,给你养老的人越多,孩子们压力也越小(先别跟我杠 “有孩子也不一定孝顺”,大部分人在养孩子时是不会这样假设的)。

他们的观念很传统,就是 “养儿防老”。

虽然,许多知友很批判这种观念,说他们养孩子就是为了给自己养老。

但她们前半句话 “现在养孩子受罪”,反过来说,就是 “不生孩子,年轻时生活确实美好”。

至于她那后半句话,看法由您。

知乎用户 有点蛋疼 发表

我估计知乎用户,没有一个是在养老院上知乎的,因此我们对于养老院的观点,基本都是基于新闻或者个人自己的判断,那么排除一切干扰,单纯从逻辑上推理,有孩子和没有孩子,老年生活到底如何。不生孩子,年轻时候会更舒服,这个观点基本已经得到了大多数人的认可。

有孩子的老人:

可能性 1:这种概率很高,子女养老,按我国普遍情况来看,在农村,大多父母和子女一块生活,在城市,大多父母和子女不在一起生活,只在周末的时候聚一下。

可能性 2:老人在养老院,子女偶尔看望。这种情况本质上,和子女与父母分开住差不多。

总结:有孩子的老人,在农村,能得到陪伴,在城市,大概率没有多少陪伴。另外,不管在城市还是农村,你在孩子上付出的金钱,一定大于孩子反馈给你的。

没有孩子的老人:

可能性 1:自己生活,或者自己雇人照顾。这种概率很大。

可能性 2:养老院,这种概率较小。

两者对比:

农村老人:虽然付出了,但是晚年能得到陪伴。

城市老人:付出了,晚年只能得到一点点陪伴,和独自生活的老人本质上没有太大区别。

结论:农村应该生孩子,城市可以不生孩子(生孩子的收获极小)。

另外,很多人纠结,没有家庭的老人,老年就算有钱,在养老院或者自己雇人照顾,会受欺负。

首先,你老了,被保姆或者护工欺负,和是否有孩子无关,新闻上报道的那种案例,绝大部分反而是有孩子的。

其次,受欺负虽然不罕见,但也不算普遍现象,比如新闻天天报道孩子受体罚,但是如果按全体学生这个大数据来讲,在目前这个阶段,被体罚过的孩子比例是极少的(放在二十年前,三十年前,可能比例非常高,因为那个时候鼓励体罚),绝大部分老师不敢真的去体罚。护工和保姆也同样如此,因为人家体罚你欺负你,得不到好处,反正被发现就得丢工作。

第三,除非是你老到躺着床上动不了,否则你被欺负了,你还是能找有关部门去举报投诉的。很多人对老人有一个误解,以为老人是慢慢变老,然后动不了了,然后在床上趟好几年,然后没了。其实不是这样的,能够在床上趟好几年才没的老人极少。绝大部分老人是能走能动能打牌,然后摔一跤,没了。或者生了什么病,去医院两天就没了。简单说,绝大部分老人,是不可能做到在床上趟好几年才没的。

知乎用户 drew 发表

观看前警告!如果你觉得我的回答不符合你的心意,请不要回复我,不喜欢直接划走 不要 ky kyky 你 ky 的结果就是你改变不了我我和其他丁克觉得你有病 觉得我的想法不切实际 / 不赞同 / 反对 直接划走!ky 的一律清理

我舅舅舅妈 实际的例子

他俩早年间和我爸妈的工资一样,但是我爸妈就是因为有了我,生活质量大大下降

我舅舅舅妈平时吃穿住行用的基本都是最好的,他们两个喜欢什么就买,想去哪旅游就去哪旅游,现在已经买了房和两辆车了,而我爸妈就要为了我而省吃俭用,虽然我上学过程比较顺利,基本没补过课,大学学费也比较便宜,但是我基本的生活费学费乱七八糟这也让他们够受的了。

更可悲的是,你生了孩子后,什么都要优先想着孩子,你想想,一个人活在世界上,什么都要优先考虑别人而不是自己,多可悲啊。我很感谢我妈妈给我的母爱,但是有时候我想到这里都觉得自责,要是没有我,她和我爸爸生活应该会更幸福,她想要的什么想吃的什么都可以随便买随便吃,而不是首先考虑这个废物的我。

反正用我舅舅舅妈这个例子做对比,我以后是绝对不会生小孩,哪怕我以后我工资再高,我都不会生孩子了,不仅仅是钱方面,自己放弃自己的成长和生活陪别人长大,并且你培养的孩子如果像我一样,以后就念个普通双非一本大学,出来也是个平凡人过平凡的一生,有什么意思,与其给社会培养个只会吃饭废物还不如自己好好享受生活呢

我们都不是什么圣人,没有人需要我们渡,我们想过好自己有错吗?非得做啥都为国家大局利益啊?

没想到自己的回答这么多人来说,首先我做出这个选择是我在大学时,做了很多不同的实习以及去很多地方旅游后,看了很多人的生活,做出的人生选择,我在经历了很多之后,发现我自己真正想要什么,想做什么样的工作,想在哪生活,而且 20 多岁做出了这个决定我也不觉得有啥不妥,我就要做我自己,如果 30 多再自我觉醒就晚了。

而且我现实中也不是个咸鱼,我也在努力工作 ha!我家也有车有房的,我和我舅舅舅妈更像家人不是亲戚,我们每天都要聊天分享日常,不是为了钱,这些回答让我很无语

而且,我看到下面有很多人说我巴拉巴拉的,你们如果觉得我说的一窍不通,就点一个踩不喜欢,直接划走,不用发表你的见解,你的一言两语不会动摇我的人生选择,我也没说生孩子咋了,我只是说自己的父母的例子,你们生孩子也很好,我不生孩子追求幸福也很好,我们都可以过的很幸福!都是自己的人生决定!尊重对方!现在不是计划经济,市场都允许不同体制的经济体制存在,人也可以有不同的理想哦~~

最后祝大家都新年快乐哈~!

而且有的人说什么,生了孩子才走追求才走爱?建议你多出去走一走,你的人生是不是太无聊了只有孩子才能寄托呢?

而且生孩子的人就别来炫耀了,这个回答下没人觉得你家孩子可爱,也没人觉得你幸福和伟大,只会觉得你 ky

求求大家,别来我评论区说你的育儿经啊啊啊啊啊啊真的别 ky 别 ky 互相尊重,你不用教育我,我也只是分享我的经历,没人想改变谁,你别来秀,任何有关孩子的评论视为与题意不符合一律删除评论 ha

知乎用户 石二郎​ 发表

回到家乡,

中年人就是一堆糟心的事情。

酒越喝越冷。

父母面无表情。

小侄子侄女尖叫一声,

全家暖了。

要不要孩子,

你就对比一下,

有小孩没小孩的区别。

没对比,

你就对比孤寡老人的家庭对比你的家庭就行了。

知乎用户 summer 发表

作为一个已婚已育的奔五妇女,坚决不会催婚催生别人。因为我知道婚姻,家庭育儿的一地鸡毛。做人良心一点,不要自己进了火坑,还非要强颜欢笑跟别人说火坑里全是幸福美好。

丁克或者不婚好不好?我觉得分日期。有些人经济独立,生活规律,精神也独立开朗。结不结婚我觉得就不重要。人生追求的不过就是个幸福,没遇到合适的伴侣没必要降低自己的幸福感去追求一个飘渺的未来。

生不生孩子我觉得很重要。但不是非生不可。我知道有儿女的老人对社会来说养老压力更小,社会负担更小。但我也知道给父母亲养老的那些人自己有多辛苦牺牲有多大。还有如果自己是个对孩子没有爱心没有耐心的家长,那孩子的成长过程也不会多幸福多美好。真就是为了自己养老生了一个工具人出来了。我觉得,如果你喜欢孩子,能够用爱哺育浇灌。那么多生孩子多培养孩子。等到老年,孩子反哺父母也顺其自然。如果坚定的不生孩子,那么金钱和人际关系储存必须要有。其实医院也好,护理院也好,会被护工忽视的老人不是无儿无女多钱。而是无人看望关注的老人。

我会劝决定单身一辈子的人们在 50 岁左右存好尽可能多的钱,并且做一些传道授业解惑,与年轻人交流互动较多的少玩会活动。这样的忘年友谊和师徒情谊一方面能有助自己避免孤独消极,另一方面,在真正步入晚年后,让你机会成为有人探望的老人。

不生孩子绝对没有现在的年轻网友想象的那么美好,也没有催婚大妈们说得那么可怕。比起禁不起催婚就匆忙结婚生子潦草一生的人,负责的思考自己真正的幸福和需求,坚持单身并且积极准备好自己养老的人,我觉得更聪明更幸福

知乎用户 哈贝达斯 发表

(2 月 6 日更新)

没想到这个问题的关注度竟然一直持续,大概是过年了,被催生的比较多吧。

闲着无聊看了一些答案,感觉就像是在看一群幼儿园的孩子在和大学生争论 “不上大学的生活,真的有网友说的那么美好吗?”

美好不美好先不说,你们先到了那个阶段再说好吗?

甚至还看到 14 岁说不想要孩子的…… 都无语了……

…… 以下第二次更新……

因为从小比较较真,我妈就总有一句话说我:“好话说三遍,猪狗不喜欢。”

意思是,就算是再对再好的话,你连说三遍,别人也烦了。

所以我第二次更新,也就是第三句话,就说点别人喜欢听或者不喜欢听的吧。

不生孩子其实比现在的网友说的还好美好!

千万不要生!

谁生谁后悔!

生了你就上当了,被资本主义洗脑了!

生了你就是被割韭菜了!

生了你的生活质量就降低了。

生了你的后半辈子,都会在水深火热之中。

生孩子太累了!太难了!得不偿失!

毕竟生孩子这种事,是一个系统工程。

首先你要保证自己的家庭稳固,能够给你提供稳固的后方扶持。

然后你要选择一个靠谱的配偶,考察对方的家庭、人品甚至基因,确定对方能够成为合适的配偶。

还要确定对方愿意和你结婚。

再然后你要建立一个稳固的家庭,相亲相爱变成一家人,不要一周打三天闹三天,剩下一天各不相见。

再然后你要保证自己身体的健康,可以成功造人。

再然后你还要足够强大到生下来。

再然后你还要有足够的财力和时间养大一个娃。

多难啊,太难了。

毕竟花了这么大精力,只是生了一个娃?

至于在这个过程中,你找到的心灵伴侣、组建的和睦而稳固的家庭、拓展的家族关系(同样爱你的配偶父母),更高的抗风险等级乃至更好的家庭财务构成这些东西,都不重要,不存在,不算是收获。

我还是不要生了。

对,就这样。

恭喜你,你避免了一个大工程,还是没人给你发工资的大工程。

你真的不是做不到,不是家庭不和睦,不是找不到对象,不是自己身体不行基因不行,也不是没钱。

只是不想生。不想被 “生育” 这个资本家剥削。

因为不生很美好。

都不要生,生啥生?自己把钱都花在自己身上,不用留给后代。

这样想要赚你的钱的人最开心了,因为你的大部分财产都在你在世的时候花掉了。

我也会很开心,因为我的孩子可以避免太多无谓竞争,还能廉价接收你留下的遗产。(如果你有的话)

不要生,千万不要生。

我身边家庭幸福,夫妻和睦,收入不错,三观成熟的,或早或晚,但基本上都生了,给我的反馈都不错。

所以我也生了。

而那些原生家庭各种问题的人,现在还在恐婚呢。

而你,原生家庭或者自身条件就已经让你不想生了,你可能只是输在了起跑线上,不怪你。

等等,越说越扎心了呢?

果然我还是擅长说扎心的话。

我只能说,觉得 “生了孩子就会让人生变得不美好” 的人,大概率本来人生就不美好。

我生娃之前的想法是,我和哈婶这么好,已经好到没办法再好了,我们想要让家庭变得更好。

得加入点新的东西了。

加入点什么呢?对了,生个娃吧!

我要让一个崭新的小人儿来享受我们如此美好的人生。

于是我们生娃了。

生完娃之后,我觉得,这孩子是我娃,真幸运……

我要给他这世界上所有人都没办法给他的爱。

我现在强大到不需要太多的爱了,多出来的爱多浪费啊。

我要把我从小接受的,满溢出来的爱全部给他。

那么,你问我很富有吗?

不。

你问我我觉得自己的基因很优秀吗?

也不见得。

你觉得我会保证他一辈子不会遭受任何磨难吗?

当然不会,我从小也遭受了许多的磨难,但我依然强大。

而且我觉得,我给他的爱会更多。

不过,说再多。

你们还是不会懂。

因为你们没有优秀的原生家庭、稳固的配偶关系、和睦的小家、全身心爱着你的大家族和爱人的能力。

如果你有这些的话,你现在想单身,你现在想丁克,但有一天你玩够了,觉得到时候了,不管早晚,或许你都会想要有一个人来分享你的爱和快乐。

…… 以下是第一次更新……

我 12 岁的时候,觉得 18 岁就成为成年人了,实在是太可怕了,我不要成为肮脏的成年人,于是写了一张纸条夹在书里,说我到了 18 岁生日那天就自杀。

你猜到了 18 岁的时候,我咋办的?我无意间翻到那张纸条,笑了半晌,又夹回去了。

天知道现在那张纸条在哪里。

我 18 岁的时候正好大二,刚开始码字,可以靠码字赚钱,天天快乐的一 B,想吃啥就吃啥,想买啥就买啥,不用给家里人要钱花,再也没人管我怎么花钱了。

鬼才会去自杀,12 岁的人怎么懂 18 岁的快乐!

我要自杀,咋也要 36 岁吧。

那时候我就成为一个肮脏的中年人了,一定是庸俗肮脏无趣之极吧!

然而,过了年我就 36 了。

谁说 36 岁是中年人?我明明只是过了两遍 18 岁!还是个少年好不好!

我天天还是很快乐,日子过得爽极了,内心依然是当初的 “白衣少年”。

写着自己最喜欢的东西,玩自己感兴趣的游戏,看喜欢的电影,和哈婶天天吃好吃的。

然后戏弄娃玩。

每天都开心得不得了,我才不要自杀。

那些说自己老了就死的人……

就和我 12 岁的时候一样可笑。

我可以确定,到了 70 岁如果我还活着,我一定还是很快乐,还想继续活一个 18 岁。

我二爷爷 102 岁去世的,我觉得我家有这个基因,加油!

当然了,我现在怎么想,对 70 岁的我一点也不重要,你们也是。

剩下的交给时间吧。

希望你们都能快快乐乐的,不然的话,你们的负能量会传染给我。

…… 以下原回答……

在知乎问这个问题,基本上等于缘木求鱼。

知乎的主要用户群体是啥?

早期的知乎是精英社区,现在的知乎是没毕业的大学生和刚毕业的年轻人,一腔情绪想要发泄。

但除了一腔情绪啥也没有。

看不穿社会运转的规律,也没有时间积淀的底蕴,偏偏还一个个精致利己主义。

却也没有和社会对抗的勇气。

甚至就连他们自己都觉得自己唯一的用处就是给资本家噶韭菜。

唯一的解决方案,竟然是只能用伤敌 800 自损 1000 的方式来躺平。

躺平啥意思?等别人出头,不然就躺着等着,随便哪天被碾死。

你说可笑不可笑。

所以知乎这种问题越来越多,有用的东西越来越少。

你想要问问生孩子好不好,该去宝妈群里面,问问她们过得好不好,开心不开心。

然后去中年老人的群里,问问他们的生活水平怎么样,日子过得怎么样。

然后再去问问没有生孩子的人,后不后悔,日子过得怎么样。

这是一个最简单的调查,解决问题的方法就是这么简单。

或者干脆问问你的父母,有没有后悔生下你来。

甚至问问你自己,想不想要孩子。

就是不该来问这些网友。

因为知乎的大部分人,都是眼高手低觉得自己很牛逼实际上很虎逼的那群人。

大部分人连对象都找不到呢,还生孩子。

倒是能生出来啊,无性繁殖?

你还不如问新手村的新人,魔王大 boss 怎么打,要注意点啥。

说不定人家还看过攻略。

最后,虽然觉得肯定会被人喷,但是不匿。

知乎用户 焦大​ 发表

我的回答不具有普遍性。性别男,坐标英国

33 岁前不太想生孩子

33 岁后觉得每天重复的没意思。一周一下就过去了,觉得人生没什么追求,升职加薪好像也没什么意义。

周围很多朋友陆续怀孕生子,和朋友圈脱节,开始没有共同语言。

35 岁开始想要孩子,36 岁女儿降生开始每天 5 小时睡眠,到现在快一年半了。

先说说缺点

1,很久没有睡过整觉了,我和老婆一人陪女儿睡一夜,这样另外一个人可以休息一下,有一些自己的时间,缺点就是一直在值班的状态。

2,经济方面会开始更多的考虑,我又开始了另一个在职的硕士课程,为了增加自己的竞争力,要努力赚钱为孩子拼将来的轻松生活。

3,回家和周末还要陪孩子玩,累的一笔,自己的时间少,经常玩的游戏也不能继续下去了。健身房一周只能去两次。

说说优势:

1, 又开始和有孩子的朋友熟络了。因为我们在英国很久了,经营了一个小华人圈子,所以我们很珍惜和同胞的友谊,我们又回归了原来的圈子,每周带孩子社交很热闹。

2, 自从有了孩子之后在单位的很多领导还有同事一下子多了很多共同语言,养孩子的艰辛是很容易产生共鸣。对之后职业发展甚至升职加薪都有帮助。(我亲眼见到领导对没有孩子的女同志冷言冷语,还和我说没孩子的不能体会养孩子的艰辛)

3, 开始对生活有了盼头,也不怕自己变老。因为我只是在配女儿长大。

4,看着女儿的成长,学会一样样的新东西,下班后对我甜甜的叫爸爸,扑上来要抱抱和亲亲的感觉是不能言表的。不好意思,这个幸福感可能是没孩子的人不能体会的。

最后点题,我们对要不要孩子的看法是有变化的,年轻时不想要不代表以后不想要。

目前来说有孩子比没孩子幸福感强。

知乎用户 sunnyjaja​ 发表

目前来看,我身边丁克到 80 岁的夫妻还很好(男的 82,女的 75)。有钱,有地位,有名,有很全的医保。不知道再过 5 年怎么样。如果丁克爽几十年,苦人生最后 5 年,其实也很上算。但凡他们生了孩子,就不会这么有钱(被孩子花掉很多,也牵扯很多精力,减少很多倒腾的精力),也不能这么潇洒(改革开放到疫情前这几十年时间,他们想出国留学就出国留学,想出国旅行就出国旅行,说走就走)。

如果没钱,有没有孩子都不会好过。

知乎用户 苏流澈柔​ 发表

我只是从大家不太愿意面对的视角,告诉你们人生的多样性。我相信在此评论的都是没有经历人生窘境的年轻人,揭开快乐的那一面,让你们看看有可能且有很大可能未来会遇到的不那么愉快的一面而已。

………………………

第二次更新

既然愿意讨论,那就好好讨论一下。

很多人说只要能痛痛快快几十年就够了,而我们急诊科往往看到的是你们痛快完了以后的样子。并不是一定就能痛痛快快到六十岁,那只是理想的状态。或许有很多人没有孩子,但是所有人都有父母吧?如果你四五十岁父母双全的时候,你要怎么办?抛弃老人独自享乐吗?

当面临重大危机,我们看到太多人是靠着配偶的关怀帮助才能度过难关。有些人说能痛快几十年也值了,但是你没意识到,人都是活在当下的,就像你牙痛的时候你脑子里的画面一定不是某一年在海滩漫步,你只有疼痛,只有一个念头就是解决疼痛。所以当你遇到问题的时候,你能感受到的只有不愉快。而六十岁到八十岁,二十年的时间,你要清醒且不那么愉快的度过。当然你有自己选择的权利,我只是从另一种视角给大家提供参考,以免所有人以偏概全,认为单身只有快乐,却不知道未来有可能面对什么。

选择配偶和选择生育只有那么十几年的时间,错过了就是终身。这一点大家要清楚。

另外,在我看来,父母养小,子女养老是一种等价交换。中国普遍父母付出更多,你们享受了父母带来的利益,却不愿意向下付出,理由是不想让自己的子女当韭菜… 这属实超出了我的认知范围,不是很能理解。

以下原文

………………

作为急诊科医生,我们抢救室来了病人,最怕的就是听到说没有子女,既没有子女又没有配偶的更可怕。

那就意味着:

他能签字的并且愿意留下来陪护的直系亲属可能是老年人,甚至只有兄弟姐妹,甚至兄弟姐妹也没有… 而这部分人,很快就会跟你说,“我年龄大了熬不住了”“我自己家还有事不能一直陪护”…

再到交费和选择抢救方式环节。

我见过四十岁脑出血的未婚男性,家属选择 “保守治疗”,他哥哥姐姐们来做的主。最后他竟然没有很快去世,是因为他的几个朋友来了,坚持送他进了重症监护室。据说他人很好多才又多金。但是错过了手术,最后是个神志不清的瘫痪病人,他朋友再铁,又能伺候他到几时?最后说不定还要被他的“家属” 埋怨留下了拖累,最终结果可以预见的也就是一地鸡毛之后带着各种感染和褥疮,身体畸形着屈辱的死去,尽管他可能也感受不到屈辱。

在抢救室,配偶在且健康,是最好的情况。子女在也是差不多同样的情况。再次就是父母尚在且尚还体健。再或者有比较亲近的兄弟姐妹。

除了这些,其他任何关系都没用。当然也有些特殊的存在,比如老干部老革命军人,但是这些没有子女的都好不到哪里,你再怎么叱咤风云过,最后也是落到一个没上过几天学的老护工手里,能不能体面走完最后几年就看这个护工和政府部门对接的那个人是什么样。

有些人说如果到了窘迫的年龄选择自我了断,我想说他们面对窘迫的时候… 真是千百样面孔,就是没有自我了断的。毕竟自杀我们抢救室遇到的最多,真的很少有因为这种原因的。

成立家庭并生育子女后代,在我们国家,除了要承担责任,同时也是一份强有力的保障。这份保障,比任何保险都有效。有钱有权都比不过完整的家庭。有些人可能目前还没有面临窘迫,尚在自由愉快的生活。但是人生发展的规律,就是在你五十岁前后,你要面临另一种截然不同的人生。

你在儿童少年时有父母,你在中青年时有力气。而你在中年再往后就只剩下年迈易病的父母,逐渐衰老的自己。这时候没有信得过的人帮你一把,即便你不痛苦,也没办法再开心。而这一天终将到来并且你会觉得很快,甚至突然发生事故这一天甚至会提前很多年发生。

可能这么笼统的说法,你们不能感同身受,那么你且想一下:当父母中有一个人突然出现身体问题,立刻需要住院,必须有一人陪护,而陪护的那个人必然需要一些协助,比如帮忙买尿垫便盆来回送换洗衣服,比如帮忙负担一些饮食问题,比如找医生谈话,找更好的医疗资源,做理智冷静的判断等等。万一是因为意外,可能还要去跟一些社会人扯皮。而你此时正在进行重要的工作或者身在外地甚至身在国外…

这么举例子是比较轻的状态,说实话这种都算好的。我们每天遇到的,很多都没这么简单,更多是更复杂的情况… 独居老人摔倒后爬到门口求助邻居拨打 120,结果没有家属愿意过来之类的。这些属于医院认知上的 “三无人员”,可以预见未来“三无人员” 越来越多,自己可怜,但很难博的同情,境遇通常没那么令人愉快。

一般选择不婚不育的,大部分人亲族关系也没有太好,当然不是绝对的。但是到了五十岁左右,都不会太好了,因为你的堂兄弟表姐妹们也都开始要依靠子女了,没有多余的心力分给你。

而配偶和子女的存在,恰恰可以弥补这个年龄段的缺失。配偶永远是最好的辅助。可能人类还是属于群居生物,孤独感是如何嘴硬也还是会在面临困难的时候最先出现的负面情感。这时候有配偶在,就是相当于有个心里依靠给你撑一片天空。

或许你还没有经历过窘境,而这些话来自一个每天看到别人窘迫生活的人给出的建议:结婚生子收益远远大于付出。

对,收益。就是这么现实。

知乎用户 匿名用户 发表

没有不好也没有好,看你怎么生活

没小孩老了过得好的:

我大姨妈没小孩,她老公也人很好,现在快七十了,看上去比生过孩子的我妈和我小姨年轻多了,身体也健康,有自己的爱好,生活很充足,她是正常退休的养老金也不用担心

我一个亲戚阿姨,在国外,没结过婚,工作很好,已经退休,退休金很多,存款足够她在国外找一个高级养老院

没小孩老了过得不好的:

我妈的一个朋友一个阿姨也没小孩,老公人也不错,可是她年轻时没好好工作,没存下什么钱,退休金也没多少,她老公有慢性病,需要她一直照顾,但老公大部分财产已经明确了不会留给她会留给他自己小孩,因为她老公结过婚,因为她老公做网店然后身体也不好,为了照顾她老公她自己开的实体店也关了,现在存款几乎没有,经常借钱

有小孩老了过得好的:

我妈,我妈是家庭主妇,刚生下我不久我爸就买了一个房写了我妈的名,我们一家住里面,她自己还有一套以前分的房子,也是她一个人的名,我小时候家里一切都我妈负责的,长大了懂事后明白她挺幸苦的,现在我已经工作了,她现在除了有基本的退休金(以前交的金)还有家里房租收入,我爸名下的两套房租金也是我妈管理,现在生活挺好的

我小姨,和我妈不一样,小姨是生了小孩继续工作,现已退休,退休金挺不错,表姐去了国外,生了两个小孩不用我小姨带,以前没疫情的时候表姐经常回来,现在这两年疫情的关系没回来,但我小姨一个人日子也过得挺好的,表姐经常买东西寄给我小姨

有小孩老了过得不好的:

我姑姑,年轻时没选好老公,老公出轨,也没离婚,一直熬着,小孩太宠了,长大后因为太宠也没去读大学,然后想办法安排工作,工资也不高就混混,后来想做生意亏了一大笔钱,现在家里想方设法的帮他换钱,姑姑快 70 的人看着像 80 多的

总结:

不管有小孩没小孩,关键是得有钱,女人为了家庭放弃工作的风险很大,要不就是很累,我妈的确看上去比我大姨老一点,现在老了身体也没我大姨小姨这么好,没办法,全职主妇累,家里大大小小都是我妈管的,从照顾我,监督我学习,到管理房子,所以我是绝对不会为了家庭放弃工作的,要不要孩子也随缘

知乎用户 匿名用户 发表

这我得匿名,不然崩人设。

我男的。

年轻的时候,特烦小孩子。

在我那时候的认知里。小孩子就是烦的代名词

打扰我在游戏里拯救世界,烦。

有一点不如意就乱哭乱叫,烦。

拉屎尿尿全靠人伺候,不分黑天白夜,恶心 + 烦。

吃饭喝水穿衣走路,事事小心,特别烦。

现在的我,有了自己的孩子。

父慈女孝的时候:

哎呦我的小天使,来爸爸抱。

想吃什么?买!想玩什么,买!想逛哪里?走!

天天举高高,日日骑大马。回头看老婆,大婶你哪位?

经常半夜爬起来,看看那张睡脸,心里美得冒泡泡。

山体滑坡的时候:

哭,使劲哭,哭够了再说!

自己起来,没人管你,不起来就在地上躺着吧!

你长地上了吗?

自己吃,你没有手吗?

爱吃不吃,不吃饿着。

老父亲血压飙升,脑袋瓜子嗡嗡的。

但是!

知道为什么会觉得孩子长得特别快吗?因为幸福的日子总是特别短暂!

另外,我必须反驳一些言论:

1、说什么不生孩子晚年凄凉,生了孩子,孩子不管你,一样晚年凄凉。

我就问问你,孩子不管你,是谁的错?难道不是因为你没教育好的错?怪谁呢?种什么因得什么果!

在整个中国 14 亿人里面,不管父母的孩子有多少呢?占比多少呢?天天拿几个极端例子当圭臬,显得自己消息灵通,殊不知,孩子遗弃父母是新闻,恰巧被你看到了,而孩子孝敬父母没人报道,因为这是普遍现象。

信这些的就是中了幸存者偏差的陷阱了。

什么时候孩子孝敬父母经常上新闻,才是真正可怕的年代来临了!

2、说什么不要孩子,有钱就能养老。

不知道怀璧其罪这个词怎么来的吗?

某北京首富的故事还不够?

一只孤独的鹿在荒原上一瘸一拐的走着,它快死了。而这只鹿身边来的最快、聚集得最多的永远是秃鹫与鬣狗。

还立什么遗嘱,搞什么 “谁对我最好,我的遗产就给谁,他们肯定抢着伺候我”,快得了吧。年轻的时候,有滋有味的看着宫斗戏,总以为,不会发生在自己身上,但现实比戏剧更残酷,因为戏剧有底线,而现实没有!

小时候学的 “为了 300% 的利润,敢于触碰任何法律”,那么从一个没有任何依仗的老人手里弄钱,是多少倍的利润呢?

3、信誓旦旦的说,自己老了以前就会自我解决,免得受罪。

这句话直接给我整笑了。

属实是——年富力强说我不怕死,穿着棉袄说我很抗冻!

等你黄土埋到脖子再说自己怕不怕死吧,等你冰天雪地光着屁股再来说自己抗不抗冻吧!

知道为什么安乐死推行不下去吗?绝大多数人,无论经历多大的痛苦,都想活下去。

真到了刀架上脖子的那一天,能不腿软就已经是英雄好汉了!

真到了医生宣布无药可救的那一天,能心态平和的放弃治疗已经是看破生死了!

4、养老院能安排好晚年生活

笑死,养老院只会比职场更残酷!

你没孩子,护工都看不起你。护工心情不好了,你说他会拿谁出气?拿有子女的老人出气还是拿没子女的老人出气呢?

三五千块一个月的护工,会有多少耐心对待老人呢?

有子女顾着的老人和没子女顾着的老人,天生就是两个阶层。

这个我不想多说,你去几趟养老院就知道了。

尤其是低档次的、处于犄角旮旯的一些养老院,我真不想形容那种感觉,我怕吓到我自己。

我是真没想到,有些人居然这么热衷于指摘别人的私生活——

2 月 14 日 情人节

最后一更:

这贴被家里大婶发现了。

原本这几天白天搬砖、晚上开会,就没时间,结果半道上被家里大婶发现了,

然后严令禁止我再回来跟你们打嘴仗。

作为惩罚,被赶回主卧睡觉了。

这回当不成临铺的兄弟,只能做隔壁的大婶了。

好在已经下单一台华为

(当然,全家用华为,也是我规定的。啊对了,还有牙膏用的黑人,同样是我规定的)。

就在今晚,准备决战,

我有信心恢复 “人上人” 的地位。

但是百雀羚大婶,让我给评论区的某些人带句话:只要你缴枪投降,

啊,不对,串戏了。

叫:

“咸吃萝卜淡操心”

————————

坏了,坏喽。

刚才跟家里打电话,汇报单位发元宵的事,

结果又被逮住了数落一顿。

又把 “咸吃萝卜淡操心” 这句话送给我了,

说给我闲的,其他人爱生生,不生拉倒,关我啥事。

好么,这下舒坦了。

看来一台华为手机解决不了问题了。

“没有什么问题是一台华为手机解决不了的,如果有,那就再来个手办。”

所以,我决定,再下一单——长发公主版的初音。

之前家里大婶觉得好看,但我认为这款手办的袜子和鞋子都没有亮点,尤其鞋子属于败笔,就没买。

看这形势,是必须要买了。

ε=(´ο`*))) 唉~~~

————————

再写一点,估计过了今晚就不能继续写了。

我为什么匿名呢?

因为我知道我支持生孩子,肯定会挨骂;我写出现实残酷,肯定会有人杠。

万家灯火,幸福也好,不幸也罢,生活百态、各不相同。

索性就匿名了。

但,这些都不是问题。

因为无论你骂也好,你杠也好,都是围绕生孩子议题进行的辩论。

可是我没想到的是——我写的这点东西,居然被某些人搞起了批判家庭私生活;搞起了对立。

我一直以为——女性,作为撑起世界另一半的性别,不应该缺少智慧。

但是,今天看来,是我草率了,

两年多年以前孔子说的某句话,真真应验在这个帖子的评论区。

看吧!

她们就不是来跟你讨论问题的,她们是来指摘你的私生活的

她们也不是来反驳你的逻辑漏洞的,她们是来抠你字眼的。

她们更不是来阐述自己的观点的,她们是来搞对立的。

她们赢了吗?是的,她们赢了,她们打死了一个中立者。

历史会重演吗?会的,因为这个中立者的死已经是在重演了。

道声再见,各自珍重吧。

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2 月 16 日,天气寒冷。

锵锵!今天要写结局啦。

锵锵!今天要写结局啦。

锵锵!今天要写结局啦。

各位,都别删帖啊,谁删帖,谁是小可爱。

第一条、30 套百雀羚,年后现在还剩下 4 套,是大婶和她老闺蜜的份。剩下的哪去了呢?真是令人疑惑啊。

第二条、确实是我规定的,家里大婶钟情于百雀羚,花西子,珀莱雅一些国货品牌,我嫌牌子不一样买起来麻烦,就跟她说:你就用百雀羚的吧。她说:好。(真是不好意思,我们小镇大概 30 来万人,人均工资大概 3000 上下吧,房价 6000-10000,当然位置太偏品质不行的楼盘也有 6000 以下的)

但是测评洗脑是真的恐怖。一些所谓的测评博主,本身没有资质、国标都不知道、检验报告也没有,就敢出来搞测评。(毕竟,送检一次几千块的费用呢。)

第三条、被杀死的中立者,是不是我呢,是不是我呢,是不是我呢?“铛铛铛”,不是我。是我家大婶。我家大婶说:在婚姻里面讲得失,论输赢,这种人,就不配拥有爱情。

第四条、我们家新规定:不准去某咖啡店消费!获得了一致赞同、全票通过。当然这也是我规定的。

具体决议过程如下:

农夫:某咖啡店的消息刷到了吧?

大婶:看过了。

农夫:以后咱可不去昂。

大婶:咱这里有某咖啡的店面吗?

农夫:啊,也是,想喝也没地方喝。但是我喝过(就很骄傲)。

大婶:你喝过?多少钱?

农夫:三、三十八。

大婶:你花 38 块喝杯糖水?38 块能在楼下买个烤鸭,还能剩下 6 块钱。哎,不对,你钱哪里来的?

去市里的时候,单位小姑娘请我喝的,这,这、可不敢说啊。

锵锵~~!!!

全剧终。

感谢各位演员!

借个地儿,打个申请——主要是当面不太敢啊。

2022 年 4 月 11 日。

写在最后

终于回来了,出趟差,被隔离半个月。

住方舱,在山顶上听风呜呜了半个月。

本帖热度不再,第一次操盘的解密和评价:

关键词:

1、规定——效果拔群(远超预期,未曾考虑到,这个词放在行文里偏生硬,却极少人质疑)

2、手办——效果一般(关注点不多,有点失望)

3、国货——效果一般(男性群体关键词)

4、华为——几乎无效(男性群体关键词)

5、某咖啡——几乎无效(这个最失望,没有引起争议)

6、老头环——效果很差(游戏对仙女无效,非关注内容)

7、百雀羚——效果拔群(关注度极高,未曾考虑到)

8、中立者——效果很差(注意到的人较少,后续翻转效果不佳)

9、智慧——几乎无效

10、孔子——效果很差(评论区提到的人应该不是目标人群)

11、关于评测——效果不错(考虑到评测口的水很深,不宜多谈)

12、关于称呼——效果拔群(阅历越少效果越好,略超过预期)

翻转包袱:

1、30 套百雀羚~ 只剩下 4 套——效果很差

2、被杀死的中立者~ 不是我——效果很差

3、女学生收入高~ 餐馆打工——效果很差

感觉仙女不会仔细看后续更新的内容,写翻转包袱的效果其实并不好。故弃坑

未使用的翻转包袱:

手办柜子~ 酒柜(酒类男性话题)

手办~ 扭蛋、手办比例(手办相关的价值价格,内容偏深,不易理解)

游戏~ 买断制、D 版(仙女不感兴趣话题)

翻转话题在正文更新没有关注度,需要再评论区回复,并且要有一定爆点。

最后一句:

“200 元外卖太少” 和 “百雀羚太便宜”——何其相似啊。

知乎用户 红烧腊肉 发表

美不美好跟孩子关系不大,说透彻了就是个钱的问题。

有钱,你生或者不生,都会过得特别开心,而且是别人想象不到的那种。

没钱,你生或者不生,都会过得一样苦逼,是那种人人皆知的苦逼。

所以,透过现象看本质,就是一个钱的问题。而跟钱的关系最直接的是你赚钱的能力,其次是你爹妈赚钱的能力。

你要真抬个杠,你爹妈钱都留给你弟弟或者哥哥,一个子都不给你,那就只能看你自己了。

你自己如果,要学历没学历,要能力没能力,要收入没收入,别说直接跳到生孩子了。就前面的生活自理,提高自己的生活质量,找一个综合能力比自己强的对象并且人家为非你不娶,然后再去谈生不生孩子等等,都是人生考验。前面新手村都出不去,直接谈怎么打 boss,不是扯淡嘛。再说了,你要是自己都没有赚钱的能力,你爹妈给你留一笔钱,你也驾驭不了的。

“子孙若如我,留钱做什么,贤而多财,则损其志;子孙不如我,留钱做什么,愚而多财,益增其过。”

虽然这话说得有点过,但是多读两遍,基本上也是那么个道理。你有能力,父母留给你的钱是锦上添花。你没能力,父母留给你的钱,不过是多苟且一段时间而已。

就我科室新来的一个 00 后小鲜肉,前几天跟我聊带孩子都问题,我直接说想太远了,先把对象的问题解决再说。凡事讲究一个过关斩将,连关口的将都打不过直接问最终 boss 的攻略,推了 boss 之后装备怎么分,这不是画大饼嘛。

所以说,这美不美跟孩子没多大关系,还是你自身综合能力的问题。规避这些直接聊孩子,想太远了。自己的收入只能苟且,这跟八字还没一撇的孩子关系不大,那个还没影的孩子只是一个借口而已。单身的时候都美不起来,结婚生子的事,可以先不考虑。

知乎用户 Garcia​ 发表

我可能是这个问题的回答里唯一一个给予 “当然” 这个回答的吧?每个人都有自己的意见,有的人想做妈妈,有的人不想。我们举个例子吧

25 岁时

也许有的人孩子已经好几岁了,他们的身材也有些走样了,但你没有,你仍然自信美丽

35 岁时

也许有的人正面临孩子的升学教育问题,但你没有,你仍然可以全身心投入工作

45 岁时

也许有的人在为孩子都资产发愁,为他们买房买车,但你不用,你可以将这钱存下来,也大可花掉好好享受生活

55 岁时

也许有的人的孩子也已经有孩子了,你没有,工作了几十年,你终于可以退休了,享享清福

65 岁时

也许有的人还在继续养育自己孩子都孩子,但你仍然可以逛逛公园,时不时出个远门看看风景

总有人说没有孩子会孤独,老年会很凄惨,会无人赡养,会没钱。但如果你有孩子,你花在他身上的钱恐怕早就够你养老了。如果生孩子只是为了让自己的老年生活有个保障,那你还真是自私

哺育后代是权利,不是义务,更不是任务

知乎用户 INA 发表

不婚不育主义者发言,可能偏激,慎读。

现在划走还来的及,坚持要看就不怪我了哦

我奶奶的闺蜜,今年 76 了,一生不婚不育,在天津市区有自己的房子,有退休金,钱都用来保养自己娱乐自己了,朋友圈全是去各地旅游的照片视频。

前年她来拜访我奶奶,我们一家人带她去白洋淀观光,一路上她一直挽着我奶奶,我给她俩拍照,像两辈人,闺蜜看着顶多六十岁,身材依然苗条有线条,化着精致的妆穿着连衣裙,我奶奶头发花白,生俩孩子塌陷的身材,常年操持家务照顾完我爸我叔(18 岁夭折了)又照顾我,干枯变形的手,粗糙的皮肤和相对朴素的衣服。(但我奶奶依然很漂亮很有气质)

她们年轻时,分别去不同地方当知青前的合照,我奶奶和她,都笑容明艳,身材苗条,两个美丽水灵的少女。和六十年后的合照相比,我奶奶这些年,明显被生活摧残了。大部分都怪我爸和我,我爸不是很孝顺的人,不顾家,我妈不擅长做家务,也不顾家,我虽比父母孝顺,但从初中就出去上学,常年在外面的时间比家里长。我奶奶大多数时间,还是独自待着,我爷爷常和他战友出去玩,我奶奶朋友都在天津(我奶奶下乡知青留本地),她本事也喜静不爱出门交朋友。我每次回家都是她最开心的时候。

爷爷奶奶省吃俭用,为了我爸,我爸成家后,接着省吃俭用,为了给我多攒点钱以后买房子,我爸妈也是。我不理解,有养孩子的钱,足够养老了。养孩子,孩子不孝顺,父母被弃养的事比比皆是,光我们这就有好多孤寡老人。孩子小的时候担心孩子生病受伤,孩子大了担心婚姻、工作、学业,一辈子都栓家庭上了,自己自由的时间却很少(如果是富人家庭当我没说)。

我不理解,生孩子给我奶奶带来了什么,是放弃年轻的戏曲梦(我祖姥爷是武生,不结婚留在我们这的话,奶奶是要向职业戏曲演员发展的),还是一生的操劳辛苦累出一身病,还是老年孙儿离身孤独寂寞。

奶奶说她很羡慕闺蜜,活的潇洒自在,她要是能穿越绝对不结婚了。奶奶还说她不后悔结婚,因为有我这个大宝贝孙女是她这辈子最开心的事。

我爱我奶奶,所以我宁愿自己消失,也希望我奶奶当初没结婚,或者没生我爸,和我爷爷回天津,做戏曲演员,潇洒自由一生

我以后反正不会生孩子了,如果我孩子像我,我可能会经常想鲨了 ta,抛弃 ta,我太自私了,不想把时间精力金钱用在对我没任何贡献的小东西身上。与其让孩子受罪,不如干脆不生。

2.16↓

一天后我写完作业,知乎会员快到期了,就打开想最后刷几个会员文,发现有好多消息,大致看了看评论区。

现在在网络上还是现实中,哪里都是没办法相对自由说话的,无论如何都有人说,觉得是编的的叔叔阿姨哥哥姐姐弟弟妹妹们可以划走,对耽误您的时间感到很抱歉。我只是想表达一下自己的观点,确实思想稚嫩,普普通通的高中生,文章个人情感确实比较强烈。

我奶奶闺蜜退休金因为是大城市比较高,她自身也比较优秀(我奶奶爷爷也很优秀励志)。她曾经不是不想结婚的,而是眼光太高耽误了(宁愿不结也不凑合),她妹妹也是不婚不育,但姐俩没住一起。我爸爸也可以的,不是很孝顺不代表不孝顺,只是感情淡,不是太注重对老人的精神陪伴,只是买东西给钱之类的。我一直也在努力学习,以后能多挣点钱之类的报答我爷奶姥姥和父母,子欲养而亲不待,我很怕我有能力报答他们(大程度的)的时候,却没机会了。所以每次回家都做力所能及的各种事,大部分时间粘着奶奶,直到奶奶赶我去写作业为止。

理科生文笔有限表达能力有限(问就是语文作文才 39),思维逻辑也不清晰,让您感到疲惫真的不好意思。

刚才又把每个评论都认真看了一遍,谢谢大家的建议。电子厂打算高考完再去打工,但我爸妈老是不同意,怕我觉得待遇太好弃学从工了(狗头)(问就是我爸高中辍学去做维修差点真放弃考大学了)但要真有好的淮河以北太行山以东的厂子招短期工,拜托在今年六月十号私一下,真心想自己挣点钱。

最后: 真的不会对口头孝顺的人有好感的,回家好几天不会做些力所能及的家事,自己在外面光鲜亮丽不关心家人生活的,不理智消费的(自己不挣钱花家长的),别人的生日了如指掌家人的忘到天际的(以上全部情况除家长是过分的人外),现实中都不会深交的,他们比我更加自私一些,我们一起玩会很累。

大家看完了后觉得有不同观点的可以在评论区说,2 月 28 号前的一般都会看一下,但平时学习任务重,可能不及时看到,提前致歉。

(如果没有点 “巧合” 经历,就不会打字出来了,正是因为经历了这些,才会有孤身到老的想法。)

祝喜欢一家人在一起的有美满家庭幸福快乐,祝喜欢独处的自由洒脱幸福快乐

2.17

刚上完早读,正在煮早饭

又浅看了一下评论,大家讨论的风向怎么上升到男女对立男权女权上了……

知乎回答的尽头竟是这个吗?

就一普通不想结婚不想生孩子的女高中生在提问里表达一下自己的观点,这种问题想阐明观点要举对己方观点有利的实例,这个小学都教过的

说编的拉黑的拉黑,攻击的攻击,但是还是有很多有礼貌的朋友们的,即使不同意也是以正确的方式表达。

私信又拉黑真的大可不必,浪费精力浪费生命,有这点捣鼓别人的心思,应该放在正道上,放在工作和学习上,这样您的生活会比现在好很多,过的好了就会心境好很多,不会在网上到处发挥了。

别人的选择如何与自己是无关的,如果我选择结婚生孩子,也不一定会和您或者您的亲朋有啥关联,现实生活中您碰到我和朋友聊天说不婚不育难道会在像网上一样骂两句然后跑路吗?大家都是正常人,在网络上披着厚厚盔甲掩住脸就肆意行动,言论自由是相对自由,是在法律规定内的自由。快开学了,开学要学考,这几天都有安排测试,开学还要返校考,要一直忙了,评论大概不能回了,这也是最后一次更新了。

我不搞一切涉及男女对立的事,您若认为是的话那就是,认识的主体差异性,我也没办法

坏掉的是一些人,不是全部,不要部分上升整体了,坏人不分性别的。但好人还是占大多数的,我们要尊重他人,保持礼貌,对生活的态度会影响生活质量,积极乐观阳光的面对生活,会过的多少好一些(个人及周围人经历所得)

养老方面吗?我是不希望活太长了的,七十岁都觉得很久了,如果能在得大病无法自理之前出意外 die 掉,是一个比较理性想的 die 法,或者去国外做安乐。但如果我还能做一些贡献,身体健康的话,应该会活久一点。

遗体器官能用的随便给国家,反正我都死了,人世的事与我也无关了,财产一半给家人,一半捐了,反正也用不到了(成年后去申请遗体捐献卡)有人为我收尸的

不想生孩子,因为如果有孩子的话绝对会尽心尽力培养好 ta,引导 ta 有正确三观,健康躯体,而这全过程会很累,我不会让自己创造的生命过差日子,也不想让别人说投胎是门技术活,毕竟是大人需要孩子,生出孩子,对孩子负责任是必要的。太辛苦了,我不会做的,我还有很多自己的事要做,没时间管孩子会不会长歪之类的,但这对孩子不公平。所以干脆不生,自私的人生的孩子会很可怜,我很自私,爱只有分给我亲朋的那一点,没心思关心无关的人。

最后祝您有快乐的一天

给我妹看了这篇,她有点生气,让我发一下聊天截图

我爸妈俩娃,一个我比较怂,一个我妹比较火爆,哈哈哈

其实我家挺和睦幸福的,只是个人性格问题。放段和俺妹的日常。

话说大家家里都是二十出头就结婚生子了的吗?可能我家一惯工作狂践行晚婚晚育,普遍年龄差大孩子也少。。。

最后

生育率真的下降了很多吗?

知乎用户 刘德贵 发表

许多人谈到丁克都在讨论他们不生孩子,以后老了怎么办?老无所依,老无所养,任人欺辱,无人出头等…blahblah blahblah…

“老了怎么办?” 老了最可怕的就是老去本身啊,生了孩子也一样会变老啊,这是任何人无法避免的悲惨宿命。至于老了有没有依靠,有没有人赡养,跟老去本身比起来,根本不值一提。

我看到的许多事实是人老了,有没有孩子区别并没有那么大。有孩子的到老了算不上多美好,没有孩子的也并没有那么凄惨。有一点是可以确定的,当一个人老到失去行动能力,无法生活自理的时候,就是失掉了做为人的最后一丝尊严的时候。再孝顺的子女,也基本上不会待你始终如初,这就是人性。当然那种至孝的人是有的,可是现实生活里你基本上找不到,因为太稀有了,太违反人性了。

我个人的观点,也一直在践行的是,与其把身体机能巅峰的这二三十载的大好年华用在生养孩子,累出翔操碎心(最后还不一定有好结果)。等到老了老了,身体不行了,精气神都不在了,再去安享什么晚年,还不如及时行乐,充分享受保质期内的精彩人生。这里其实涉及到一些问题,人们普遍追求的幸福,追求的是什么?如果追求幸福的过程不幸福,那么这所谓的幸福是否真的值得去追求呢?如果你追求的幸福现在就可以得到,为什么你还要去经历一个不幸福的过程?

以上是我一点不成熟的想法,发出来与大家交流一下。

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可能会有一些评论不太友善,我这里统一回复一下我的看法:

生与不生归根结底都是出于自私的目的,没必要加那么多冠冕堂皇的字眼。

至于幸不幸福、快不快乐以及个人的追求,这么主观的东西完全没有讨论的必要,毕竟 “子非鱼子非我” 的争论连小学生都知道吧?作为成年人就别说这么幼稚的话了。

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现在人咋这么好为人师呢?明明话都说不太利索。知乎现在友善交流一下这么难吗?都是成年人,大家的想法都比较根深蒂固了,没必要那么咄咄逼人的吧。讲真那句 “你才幼稚呢” 直接给我整笑了?这是什么小学生吵架?!?

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真的是目瞪口呆,不生孩子到底惹到谁了?我也没说生孩子有多不好,我只是说据我个人的观察得出的结论是这两者没太大区别,我知晓风险,权衡利弊,决定不生。结果下面某个评论什么 “认为养孩子会毁了自己人生” 的暴论就扣过来了,简直大开眼界。这种事情是我自己的选择,不对任何人构成任何建议,我认为我拥有选择的权利,并且有阐述自己观点的权利,这应该没有异议吧?真的至于那么咄咄逼人来按头吗?好像不说服我睡觉都不安稳似的。我始终坚持并践行我的观点,至于这些阿猫阿狗的闲言碎语,并不会影响我分毫,所以拜托你们不用那么激动,好不好?不友善的评论我也懒得再回复了。

知乎用户 匿名用户 发表

没生过孩子但是我觉得网上一些说法过了,

首先生孩子是遵循大自然的选择,繁衍后代本来就是动物的本能,可能作为人类来说,感情更充沛,考虑的也多,但是不生孩子本来就是反自然的一件事情,肯定没有网友说的那么美好。

其次,我个人是讨厌小孩的那种人,所以如果没有外力支援,我是拒绝生孩子的。我就是一个很自私的人,也会更看重当下的快乐,我这种人根本不想人生的下半辈子要围绕一个小孩操劳,所以我个人站不生孩子,我当然希望更多的人不去生孩子,这样我就不是异类,但客观分析,孩子是一个家庭幸福的根基,如果想走的长久,孩子很关键。

最后,不生孩子会很孤单是真的,看看身边那些没有孩子的老人,大多会觉得很可怜吧,所以这就是不生孩子的处境,人类的幼年时期还有老年时期都是很脆弱的,需要人去照顾,如果老了孤孤单单一个人,内心不够强大的人,精神上很难不会觉得不孤独。

知乎用户 肥叔 发表

对很多人来说,现在轻松开心就够了。

跟上学一样,有些人就是吃不了眼前的苦,就是不学习,你说咋办,想眼前开心就眼前开心呗。

学校又不会打屁股,上了社会学校反正不给你发工资。

知乎用户 行走的蒲公英​ 发表

如果真的是现在很多人口中说的,自己活着都困难,不生孩子是为了对他负责,不让他来到世界上当韭菜。

那么为什么同时能觉得,不生孩子自己就可以有大把的钱吃喝玩乐自由生活,老了可以请护工,可以住高档养老院和老姐妹老兄弟们天天逛街打游戏?

不矛盾吗?

过不过的好这一生,本质不是有没有孩子,而是能不能赚钱。赚钱能力强,多个孩子也不至于降低多少生活质量。因为养个孩子就吃糠咽菜放弃一切娱乐了,那没孩子时候你生活也不怎么好啊。

知乎用户 柠檬焗六花 发表

那些口口声声说养儿防老,生孩子是长线投资,30 年后见真章的人,在网上口诛笔伐丁克是 “自私”,看不清长期收益。

可养儿防老,长线投资,岂不是完全将孩子当成自己的资产了吗?

我在这里替你们将来的孩子狠狠的质问你们:

你生孩子到底是为了什么?

你有没有将你自己的孩子当做一个人来培养?

你,真的会为你的孩子负责吗?

你,有着孩子哪怕不成才也会全心全意爱着他的决心了吗?

还是说,最自私最短视的人,恰恰是你们这些在网上以老前辈口吻劝生的 “聪明人”

我不决定去做一个丁克,但也不会随随便便的带一个生命来人世间。如果将来我有了孩子,我要完全把他作为一个人来尊重,并永远爱着他。私以为这是为人父母的最基本前提。

我是六花,一个看不惯人渣父母的八岁萝莉

知乎用户 穿云窥地 发表

并不,网友和舆论是极其容易引导的。而眼下处于生育主力军的 90-00 这批网友同时是互联网资本收益的基本盘,所以网友的消费习惯必须与互联网资本提供的产品深度绑定。人的时间金钱和精力是有限的,放在生养上自然就会分走放在追剧 / 打游戏 / 化妆穿衣 / 吃喝上的金钱与精力。而生孩子相关并不是互联网资本所主要提供的消费品,且与之相悖,不可逆的分走互联网资本的利益。所以必须将生孩污名化,防止自己的基本盘崩盘。

把不生孩子和美好画上等号只需要渲染一下所谓生孩子的恶就好了。包括但不限于所谓 “四脚吞金兽”,付出时间,付出精力。仿佛一点快乐都没有。

一番恐吓,得,不生了,工资剩下点钱,女的拿去买衣服化妆品看剧,男的拿去吃喝玩游戏。谁得利了呢?互联网资本,衣服化妆品是淘宝 / pdd 上买的,吃喝都是通过阿里系 / 腾讯系旗下网站订 / 点外卖,游戏,全国除了腾讯系就是网易呗。好容易有了闲暇出游,去的都是那几个网红鼓吹的景区,买了网红推荐的商品,拍了照再发到那几个社交网站上,完美闭环下,几大财团赚的盆满钵满。

他们为什么这么做,因为中国互联网产业的爆发式增长与整个 90-00 世代从学生到工作的阶段完美贴合。这 10 年出生的近两亿人在他们年轻,接受新事物最快,消费意愿较强的时候,同时也是中国互联网资本蓬勃发展的时代。于是乎他们的消费撑起了互联网资本的蓬勃发展,互联网资本的有意培养也深刻改变了整一代人的生活模式。两亿多深度切合的用户,在他们开始工作,拥有更多可用于消费的资源之后,必然成为互联网资本必须紧紧抓住的基本盘。绝不允许用户分流的任何可能性发生。几大巨头当年砸了几千上万亿培养消费者的生活习惯,从滴滴,pdd 百亿补贴,到饿了么,都是疯狂烧钱培养的消费者,到了收割的时候,你说你爱好变了,上学时期的需求不再是主流了,要成家抚养下一代了。几大财团会坐视上万亿烧出来的消费群体集体转变消费模式吗?自然不会,那怎么办,自然是用舆论引导,让整整一代人永远成为他们的忠实拥趸,一辈子与自己学生时代的生活习惯绑定,永远成为互联网资本的忠实用户。

至于你说生孩子导致生活质量下降,花时间花钱云云。一个人的任何爱好都是要付出时间精力金钱的,逛街化妆追剧吃喝养狗 / 猫不花时间金钱精力?你说上述活动刺激多巴胺分泌。可是跟自己的孩子互动会回馈的快乐这件事是刻在人的基因里的,一样会大量分泌多巴胺。不过是有人天天拿着大喇叭在你耳边洗脑,让你为养孩子只有付出而已,慢慢把你培养成看到小孩就两股战战,只敢按他们给你划定的既定轨道前进的生钱工具。

你问是否美好,我不否认学生时代的单纯逛街打游戏化妆吃喝是挺美好,但是人的一生本来就该处于一个主要折腾方向不断变化的进程。学生时期最 cool 的是期末考第一,是入选校篮球队。上班了以后你再跟人说你是单位篮球队的,或者 6 月 9 号你又做了一遍高考题发现自己宝刀未老,貌似就没那么酷了是不。可是你为什么自信你被洗脑出来的大学时期最喜欢的那些爱好可以保持一辈子美好?廉价多巴胺那么吸引人,你直接去吸毒好了,大麻就能带来最廉价的多巴胺,天朝非法你还可以去加麻大不是。

这个问题下面没几个老人回答,但是我相信一个正常的人,到他 / 她七老八十的时候,回首一生如果发现自己做过的只是追剧 / 吃喝 / 逛街 / 打游戏 / 化妆,最值得骄傲的是朋友圈拿过 300 个赞,吃过一个城市某点评 top10 的餐厅,则悲惨空虚莫过于此。

知乎用户 王子超人 发表

生孩子与不生孩子,其实就是两种选择的人生路而已,没有孰优孰劣,看个人选择和喜好。

可总有些人,非要讲经说法以己度人,无限拔高自己选择的正确性,批判另一种选择的错误性。

每个人,过好自己的生活,走好自己的人生路就行了,不要去操心与你做出不同选择的人过得怎样,人生个中滋味只有自己知道,你没资格去评价别人,不要把自己放在道德高地。

知乎用户 keith199 发表

美好?

刚好到过年了,你去社区问一问,看有没有六七十岁的孤寡老人(麻烦查下字典,搞清楚啥叫孤寡老人,啥叫留守老人,弄清楚区别再来抖机灵),就说你要给他们买点米面油,社区很愿意介绍你过去的。

去看看他们生活的有多美好,你去看看有多少是老丁克到现在还不后悔的。

网上那些丁克都是在年富力强收入最高的 30 岁到 50 岁,不生孩子,不养孩子,那确实爽的一批啊,但 60 岁以后呢。

怎么突然没人吱声了?

知名艺人丁克十余年,最后 61 岁喜添贵子,怎么老了突然就后悔了。

大多数网上宣传丁克多爽的都是垃圾人,好像当初邀请你天天去网吧通宵的好哥们儿,结果到高考的时候人家出国了,人家爹花钱给他买一个文凭。气不气?

很多人之所以能那么爽,是因为他有随时上岸的资本,你还在纠结 A 或者 B 的时候,人家可以选择我都要。

人家既可以选择 40 岁之前当丁克,还可以选择 40 岁之后生孩子,因为人家本来就帅气多金。不管丁克还是不丁克,人家都爽的一批。

还有人偷换概念,说什么:养孩子万一不孝顺照样臭家里;退休立马自杀(别活那么老)就行了。

养孩子是 0.01% 不孝顺,不养孩子是 100% 不孝顺。因为努力可能不成功所以干脆不努力了?那还活着干嘛?

这群人不是想让你爽,他们是想让你陪他下去。

知乎用户 王妙可不太妙 发表

丁克的晚年风险就是比有孩子的大,这有什么不对的吗?在反驳什么呢?

如果连这点都看不明白,我劝你少想点这有的没的

丁克的晚年生活,好与不好完全在于钱和健康,而你有钱和健康,你有没有孩子都会过得很好不是吗?

很多人都在讲,我现在多少多少钱,如何如何,可是健康呢?你如何确定你和你爱人以后不会出现健康问题,瘫子和痴呆可并不少见

久病床前无孝子,可你们是不是忘记了夫妻本是同林鸟?

自己孩子并不一定会是孝顺的好孩子

但你是为何会迷信养老机构以及家庭保姆的?

同样在养老机构或有家庭保姆的伺候下(同一档位),请你告诉我,你觉得是有孩子的老人被虐待的风险大还是没孩子的老人大?

两种人生都往坏了想

瘫了孩子靠不住,可以养老院,养老院变态护工,养老院变态护工知道你有孩子,别管你孩子好不好,他都会有所顾忌不是吗?

瘫了,养老院,养老院变态护工,养老院变态护工面对你一个孤寡老人无儿无女

两手准备,很简单的道理不是吗?

这我还没提中途另一半反悔等等狗屁倒灶的事情

还是假设在你另一半陪你到老,且没有财务危机的情况下的对比

我不是在试图劝说丁克,我只是希望你们可以直面现实,如果你们连这个勇气都没有,而是通过各种歪理邪说打算去扭曲事实,说服自己,那你何必呢?在跟谁较劲呢?

知乎用户 Nervarine 发表

我今年快三十了,未婚未育,抑郁的像一个癌症晚期。

为什么这么说?

因为在如今疫情肆虐当下三十岁的我知道现在的我即便有钱我也不会去花钱去买一台两门两坐的小跑了,因为我的椎间盘突出不允许我这么任性。

我的 steam 也基本不会喜加一了,我的结膜炎不允许我这么任性。

老酒鬼的我不再能享受美酒了,因为我的胃跟肝不允许我这么任性。

我很大可能这辈子再也无法跟自己心爱的人一晚上疯狂翻云覆雨好几次了,毕竟现在一次就得休息个几天。

我没去过迪士尼或者环球,现在的我即便去了也不会舒服,玩个机动游戏下来估计只想吐。

我知道自己不可能再回到土澳的大洋路上骑着自己梦寐以求的大排量摩托遨游。

我知道自己几年前筹备的东南亚旅游大概率在未来几年不会实现了。

几乎不抽烟的我现在连社交时候顺便跟别人抽两根都不行了,我的心脏告诉我你累了你不行了。

这两年已经不止一次有人称呼我为师傅了,这感觉就一个字,艹。

前几年的自己心态确实像个癌症晚期,就感觉自己时间不多了,拼了命的想抓到些什么尾巴。现在的我仿佛死了一样,对,那个年轻的自己已经没了。快三十的我现在对感情,关系,喜欢的东西,说走就走的旅游都有一种要么算了的妥协。索性的是自己头发还健在。

所以。

我实在不明白一群二十来岁,精力旺盛,没有慢性疾病,性功能健全,头发健在的年轻人成天惦记着自己七老八十,生活不能自理的 B 时候过得凄不凄惨是不是脑子有问题。还是这些人都是后浪二十岁什么都玩遍了想追求家庭了?大家心知肚明了对吧。

知乎用户 奥特之父​ 发表

选择本身没错,选择后你的做法有对错。

比如不生孩子,那么把本来用来给小孩花的那部分精力和钱至少花一部分来购置资产养老,那肯定美滋滋。

但有些人不生孩子还啃老,生活能力底下,那晚年肯定是很凄凉的,生活中的一切早就暗中标好了价格,这个没得说。

又比如生孩子,但把小孩看作生活事业的绊脚石,看作吞金兽讨债鬼,控制欲又强,那肯定不如意。但一方面把孩子看作自己生命的延续,另一方面把自己看作是 “帮他们降临在世界上” 的人,开开心心尽职尽责,结果也一定会很棒。

最后,我身边是有不婚主义的女性和男性朋友的,35 岁之后他们变得非常羡慕有宝宝的家庭,也开始相亲或者准备怀孕什么的。我 30 之前也不想结婚不想要孩子,最近也在和老婆一起跳绳吃叶酸了。历史总是在不断重复着……

知乎用户 MAOist 发表

所有的一切都是表象问题,本质问题都是阶级。你所有糟的罪,不是你平庸的老公造成的,也不是你无辜的孩子。而是那些替你背负 “岁月静好” 的上流人士。

过得好不好,都是剥削造成的。最多和个人奋斗有那么一定的关系,其他都没关系。

知乎用户 答疑解惑李老师​​ 发表

生孩子繁育后代是生物的本能,所以不生孩子绝对不是什么美好的事情。

然而,生孩子是对未来的投资,但是很多年轻人连现在都过不下去。

知乎用户 卷毛小胖手​ 发表

这是十分简单的道理。

你每个月只能赚五千,不生孩子顶多给父母一千你还有四千。每天只有二十四小时,不生孩子下了班你就能躺床上装死生了孩子就得陪他一起玩,看起来当然美好了。

可为啥会有这一问呢?因为还是担忧。

一个是养老,一个是孤独。

没人知道这一代丁克六七十岁的时候会过什么样的日子,也许养老院,也许机器人,也许安乐死。

也没人知道自己六七十岁时世上没有一个亲人是什么感觉,和同样老的朋友在一起是不是能缓解孤独。

前人年轻过,但是年轻人还没有老过。

要我说,甘蔗没有两头甜,选择一条路坚持走下去管他前面是不是万丈深渊,这样做有一个好处是眼下你肯定是快乐的,如果一直想将来的事但是又没勇气做那就会一直一直不快乐。

我觉得大概率 00 后老了世界上依然没有返老还春的灵丹妙药,而年轻人可能穷可能蠢但是一定比老年人美好。

知乎用户 我要反三俗​ 发表

没时间,没金钱,没房子怎么会有孩子?

知乎用户 余人 发表

在县医院实习,前几天有个住院的患者,五十岁的中年男子,我老师问情况地时候,有如下对话。

“几岁结的婚?”,

“没结婚。”

“嗯?丧偶?”

“不是,从来就没结过婚。”

“那也没有孩子?”

“没有。”

我老师有点愣了,说 “那说一个你家人的联系方式吧,父母兄弟都可以”

那个人好像就很不想说,一直说 “联系他们还不如直接找我呢。”

我老师急了 “那你起码得给我个家属的联系方式啊”

那人还是 “联系他们没有用,就找我吧!”

我老师没办法了,说行吧行吧。

然后过了几天那个人要手术了,手术前一天突然跑到医生办公室捂着头说,“不行啊,压力老大呀。”

我老师疑惑,“咋了?哪里压力大?怎么回事?”

那个人坐在他旁边位置上,不说话,

“你要是不想做手术了就先不做嘛”

又尴尬地沉默了一会,他终于开口了:“主要还是术后没办法……”

我老师安慰他说,“那确实开完刀之后最好得有人照顾,你要实在不行就再晚几天想想办法……”

然后他走之后我突然觉得结婚、生个孩子也不是那么可怕,不结婚不生子确实能快活几十年,可是但凡生个病,需要有人陪护的时候,那种无助感真的可能把你压垮,不是每个朋友都刚好有空来帮助你,万一有那一天呢?

知乎用户 索多玛幽灵 发表

在中国,不生孩子比生孩子要好一些,因为中国是丛林法则,孩子不卷会被社会瞧不起,父母只能陪着卷,到最后父母累的要死,孩子也不会幸福。

但是如果你在欧美国家,生孩子没有太大的问题,福利补贴都很到位,当个工人也没什么丢人的,别人也不会看低你一眼,当一个社会能把体力劳动者与脑力劳动者同等对待,在这种社会是多子多福的。父母和孩子都不会有过多的压力。

不想提高劳动者待遇→工人成为一个风险大,保障低的职业→家长忧虑阶级降低,不愿让孩子投入体力劳动者→鸡娃→效果不佳→更加焦虑→孩子与父母互相累死累活→下一代更不愿生孩子。

不解决普通大众劳动福利待遇问题,指望放开就大生特生,指望哪个群体? 农村吗?可是。。。农村还能被牺牲多少年,仍旧是未知数。

知乎用户 维嘉 发表

打算丁克的 18 岁的高三生说一下自己的想法吧。

关于丁克,大家提的最多的是悲惨孤独的老年。确实,我还小,我没经历过,我也没办法体会,但我是一个儿子,我有即将老去的父母,他们是生了孩子的。

老实说,以后毕业了我完全不打算参加工作,只想窝在父母的屋子里做些自己喜欢的事,做个自由职业者,当然,这肯定是不怎么赚钱的。说得难听点,就是啃老。

有时候想想真是替我父母不值,在我身上花了不知道多少钱,操了不知道多少心,为了我年年吵架。也不知道他们最后得到了个什么。

就今年送我外出培训,半年花了十几万,还是他们四处借钱东拼西凑才凑出来的。

我母亲,从脑袋到腰到腿,浑身是病,经常上班回来哭着喊身上痛。我小时候也不听话,天天和他吵架,最严重的时候还和她动过手。

她付出了她的身体健康,付出了她的半生光阴,最后她能收获什么?也许以后我在家啃老的时候能帮她做做家务?

我父亲,为了养家糊口,去过工地去过工厂什么赚钱就去哪,一个人在外地打工,还要天天操心家里。我对我母亲动手那次,他急的坐火车回来把我揍了一顿。三十多岁的时候就白了满头。

我家有两套房子,所以以后我就是家里蹲也肯定不会和他们住一起。

他们是生了孩子的。他们的孩子不仅赚不了钱,他们老了孩子也不会陪着他们。我觉得还是挺凄惨的。

有没有我这个儿子其实都差不多,生活只会过的比现在好。不只是物质,还有精神上的。

我父亲年轻时特别喜欢象棋,甚至拿过市里的奖项,同时他还是个文艺青年,他写的文章和诗作都曾经上过我们地方的报纸。但现在我已经好久没有见他拿起过棋谱,没有见他静下心来写作。

回到家总是见他拿着书,看着网课,自学考证。什么电梯证,建筑师证,电工证,只为了能多拿分薪水补贴家用。

我觉得人活到这份上是真的悲惨。他们两个人完全被我绑架了他们的人生,为了我背上了更重的负担,舍弃了自己原本喜欢的大多。

即使他们付出了这么多。最后几乎也没有任何收益。可以说是赔了夫人又折兵。


评论区里那么多阴阳怪气的人,让我觉得挺讽刺的,说的话和问题毫无关联,就是单纯的嘲讽

这个问题问的是什么?丁克美好吗?我觉得美好。那这些嘲讽我的人想必都是想要孩子的吧?

18 岁啊!我已经 18 岁了!我 tm 已经成年了!这些嘲讽我的人有平等的看我吗?啊?!我一个 18 岁的成年人在他们看来都还是个不配有自己想法的小屁孩,那他们有自己孩子了呢?

一个小学的孩子,初中的孩子,高中的孩子,在他们看来那是人吗?会和他平等沟通吗?是不是孩子想什么他们都觉得是中二,有一点不符合他心意的想法都是异想天开?

我接受批评,我写这个回答就是想要看看不同的人的不同看法,你觉得我说的不对,你指出来啊,上来就拿年龄说事,真是有意思。


这几天降温,发烧了在家休息。

看到有很多人表示理解,也有一些不好的言论,想了一下,我还是再说明一下自己的情况

前段时间我还在北京集训,当时是以学校年级前十五的成绩,作为目标生出校的。无论是成绩还是平时对待父母,我自认为是没有亏欠的。

丁克,不想工作,这些和我的成绩没有任何必然联系。只是我的个人选择,我就是单纯不喜欢这样的生活。

另外,我是有对象的,虽然只谈了一年,但我们感情很好。她想考华师,我的话,暂时是想考个说得过去的师范 (返校的时候只有七十多天的备考时间,又三天两头的生病,华师我肯定是跟不到了)

以后,当个老师也许是个不错的选择吧。工作稳定,假多,可以有更多空余时间做自己喜欢的事。

知乎用户 江边鳥​ 发表

我来说一下我过年遇到的一件事吧。

我老家农村,村里有一个五保户。就是没有子女。

老两口拿着低保,但是这点钱,仅能温饱吧。今年北方的天气特别冷,下了好几场大雪。我堂兄是村里的党支书,大年夜,下大雪,镇里给他打电话,让他去看看这个五保户。

“可别让大过年的给冻死了”。

我堂兄一惊,赶紧跑到五保户的家里。发现门是虚掩着,露出很大的一道缝,风夹着雪,顺着门缝往屋里灌。两个五保老人挤在床行瑟瑟发抖,屋里冷得像冰窖一样。

“为什么不把门关上呢?”

你们想必也有和我一样的疑问。

因为,他们两个,都有严重的疾病。两个人,没有一个人有关门的力气。

你自己想一想,大年夜,两个老人费了半天力,却无法把门关上,这是有多么绝望。

那个奶奶,有严重的乳腺炎,据说乳房已经糜烂了, 流黄水(我听邻居说的)。因为没有力气,连自己去镇里的卫生所看病都不行。只有靠邻居有时用电瓶车拉着去打打吊瓶。

但是邻居能随时随地守着吗?不能,所以只能任由它烂。

五保户的爷爷,也是有各种慢性病,靠送药来维持。

我不知道风雪交加的大年夜,这两位五保夫妻挤在床上,望着无力虚掩的大门,会有什么想法。他们会不会想,如果,如果有个儿女、或者子孙,帮忙关一下门多好。

“如果还能吃上一口热饺子,就更好了!”


忍不住更新一下。

我一直不想多说的原因是觉得知乎现在的用户质量太差,都是一些不会思考的人。比如这个评论:

就是典型的刻舟求剑的思维模式。

一个家庭,最大的变量是什么?其实就是孩子。

我就拿我家和这个 “五保户” 的家庭比一下吧。我们家和他们家最大的区别,就是我的父母,有几个孩子。其他我父母年轻时和他们也没有什么两样。如果没有我们几个孩子,我爸妈生活也不会比他们好。

但是区别在什么地方呢?区别就是有了孩子,就又了希望。孩子会长大,会养家糊口。而且这是一个长期的过程,有了孩子,平时就有人照顾,不会沦落到生病都下不了床的地步。因为孩子在病有症状的时候就会带去医院看病。去医院不是仅仅是钱的问题,是否有人陪同才是最大的障碍。即也大概率不会出现这个评论说的需要别人伺候的问题。如果有了孩子,对于我们农村人来说,最大的可能就是孩子在外地工作,娶妻生子,老人去大城市去帮带孩子、跳广场舞。

当然你要是非要杠,说孩子生下来就是受苦的,那你说的对。你如果非要说老人终究避免不了生病,就是需要人照顾,而你认为照顾一下老人就是受苦,那你也说的非常对。

我希望你们都能坚持自己的看法,坚持丁克。

生活是自己的,坚持不要后悔就好。

对于还在犹豫的,我想说,还是想一想吧,到底是不喜欢小孩选择丁克,还是因为经济问题选择丁克?

如果是经济问题,你不妨想想,年轻时你都挣不到钱,是什么给了你自信觉得老了就有钱了呢?而且你还可以去养老院去看看,那些有钱的老人,过的是什么生活!

别活在自己的想象里,要活在现实中!


有些人,真的是内心阴暗呢。


关评论了,有些人真的是乌烟瘴气,自己爱生不生,我一点都不在乎。

顺便,针对评论区里的某些人和私信里骂人的某些人,祝你们健康长寿吧!

知乎用户 王晓彤 发表

按经验思维,不妨想,“你父母的人生,美好么”"。

知乎用户 橘生淮南 发表

邻居王大娘今年 66 岁了,用她自己的话来说,她到现在为止已经坚持丁克 40 年了。
王大娘当年跟她老伴也算都是 “文化人”,他们 26 岁时结婚,26 岁在现在看来还是 “小鲜肉”,但在王大娘年轻的那个年代,已经是非常大龄的了。
结婚以后,前几年她们一直在忙事业,加上那时候王大娘身体不是太好,于是就没有要孩子。
在王大娘和老伴 30 岁的时候,他们从国外旅游回来的亲戚那里听说了 “丁克” 这个词,而且正好那时候国内也开始传这个词了。他们刚知道有丁克这个说法的时候,对这个新潮的说法倍加推崇,于是直接就加入了 “丁克” 的队伍。

就这样,从他们那个决定开始,到现在已经 40 年的时间了,可以说,这 40 年的时间里面,他们一点都没有后悔过。
那时还经常给亲朋好友炫耀,没有孩子的苦恼,没有生孩子的压力,过的真是潇洒的不行。
但是,故事真正的转折就发生在前段时间。王大娘的老伴生了一场病,做了一次大手术,就在住院期间,他们感受到了 “丁克” 的凄凉。
旁边也是跟她们差不多大的一对夫妻,病情也差不多,但不同的是,他们有一个儿子。住院这一周的时间里面,儿子和儿媳妇是不定时就过来探望,连 5 岁的孙子都来了好几次,两个人的病房里面,经常听到旁边的欢声笑语,各种嘘寒问暖。

反观王大娘这面就比较 “清苦”,来来回回就她们两个人。坚持了近 40 年的丁克思想,这个时候王大娘和老伴都开始有些后悔了,如果自己当初心软一些,生个孩子该有多好啊。
看着其他老人在一起和自己的儿子孙子在一起多幸福,如今自己老两口只能够在一旁尴尬的看着。甚至不敢告诉大家自己是丁克,既怕别人知道自己后悔了,也怕别人用异样的眼光来看自己。
王大娘对自己年轻时候的决定痛苦不已,虽然他们两口子钱财不缺,但是人到老年的孤独感却是难以改变的。

如果不生孩子,老了真的会很凄凉吗?

在日本孤独死的情况比较严重。所谓孤独死,就是当去世时身边没有亲友,当邻居闻到恶臭才发现他们已死。
日本 NHK 一部叫 “无缘社会” 纪录片显示,日本 65 岁以上的人口约占日本总人口的 30% ,然而每年竟然有超 3 万人遭遇“孤独死”。
纪录片发现,“孤独死” 主要发生在人际交流贫乏的人群当中,比如独居、丧偶、无子等人群,他们将自己完全封闭起来,不与社会发生关联。

很多没有孩子的老人,除了面临生活上的困境,同样也会面临精神上的压力,因为在很多正常有孩子家庭的眼中,丁克会被贴上 “自私” 的标签:他们没有完成 “培养下一代” 的社会责任和 “留后” 的家庭责任,是一群无法为他人付出、只注重自己感受的人。
任何一个看似自由的选择,都意味着你要为自己的选择承担相应的后果。如果你选择了生孩子那么你就要承担起生育、抚养孩子的责任,特别是产后妈妈们容易出现漏尿、松弛等产后问题,在这一阶段就要对自己的身体负责,及时的做好产后修复,可以跟着手机 G 动做凯格尔运动,改善产后盆底松弛、漏尿、脱垂等盆底损伤的问题,把自己身体恢复好才可以更好地照顾宝宝。

人正是处在各种联系中,感受到自己的存在和使命,才能生存下去的。要有需要自己的人,也要有需要自己的位置。

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知乎用户 卡普 · 柯里昂 发表

美好与否,取决于你做这个决定时,是否真的想清楚了。

这中间不仅包含着你对不生孩子后的美好憧憬,也包含着你对未来未知风险的评估水平。

如果你有足够的资金储备,有足够全面的保险账户,并且能坚定贯彻执行且不会因一开始一时冲动做了不生孩子的决定而懊悔,那么也许你未来的风险会很低,那样对于你个人而言,应该是美好的。

但如果你没有足够的资金储备,甚至你一直处于单身状态,那么风险指数就会直线上升,因为这必将伴随着你没有保险账户以及没有任何抗风险手段,一旦你失去工作能力,失去持续获取收益的能力,那么伴随而来的日子一定不会是美好的。

生孩子伴随的是成本,不论是金钱、时间还是培育,这些统统都是成本,但是成本的投入是会有回报的,如果你在初期对于孩子认知世界时的教育足够优秀,那么抛开十分不幸的成长遭遇的话,大概率是能有更好的回报的。

当前的社会节奏的确让生孩子的成本直线上升,甚至让结婚的成本高了很多,但是更久远之后的杠杆你是否承受的起,就要看前期的布局了。

知乎用户 未知数 Swendy 发表

晚上,我躺在床上睡不着,不由得感慨着时间过得可真快,转眼间我就变成了个三十多岁,即将跨入中年行列的妇女。

我最大的亲姐今年都 44 岁了,一想到她过几年就要年过百半,我心里莫名地感到有些慌张,我到了四五十岁的时候,会是怎样?

人这一生,最有活力最美好的时光莫过于十几岁到三十几岁这段时间了吧?不知道过了四十岁,人生会不会产生许多无力的感觉,一生真的好短暂。

如果我年过四十,孤零零截然一身,也不知道还有啥盼头,我没啥爱好,没几个朋友,不喜欢旅游,更没有很多资产,估计就是为了吃饱饭而艰难地做个打工人。

此时,有孩子多好,不求他养我老,也不求他多有出息。

四五十岁时,我的孩子这时候正好十几二十多岁,处于一个朝气蓬勃的年纪,不管他是叛逆任性还是乖巧懂事,不管他是潇洒英俊还是相貌平平,不管他是聪明过人还是智力普通,我都爱他胜过爱自己。

他的一举一动,他的青春朝气,让我感觉自己老了,但好像又没老。

因为,他是我生命的延续。

他的眉眼多像爸爸,嘴巴和鼻子多像我。他的走路姿势得到了爸爸的真传,性格又和我那么像。

养育孩子的过程,就好像在重塑我自己的童年和青年。

有了孩子,我更有动力面对人生的艰难险阻,我做的很多事情也变得更有意义。

不是每个人都有丰富的业余生活和爱好,也不是每个人都享受孤独,更不是每个人都有勇气独自一人面对衰老。

我更希望,我的中老年,有孩子温暖我,让我不再惧怕衰老,不再害怕孤独,哪怕让我付出怀孕生育的痛苦代价,付出大量金钱、时间和精力。


生不生孩子,本质上来说,都是自私的行为。

你不生更快乐,可以不生。

我觉得生孩子更有意思,就生。

这两种行为,都是基于自我感受的选择,都是自私的。

其实,没必要争论个不休。

每个个体的人生体验,都是不一样的,不要用自己的想法去替人做选择。

知乎用户 青年做题家 发表

马克思在《共产党宣言》中说:“资产阶级撕下了罩在家庭关系上的含情脉脉的面纱,把这种关系变成了纯粹的金钱关系。”

这句话在今天得到了印证,在现代城市里,投资,理财的概念深入人们的脑袋瓜。自然而然的,很多人便将这些新颖的词语到处运用,把生儿育女看作是为将来的老年生活投资。

加上我国一直有养儿防老的观念,于是乎,一切都是那么的合情合理,公认了儿女就是自己的理财产品。

然而事实真是这样吗?其实,只要是你生活在东部较发达省份的农村,你才会明白,儿女的 “用途” 绝不是那么的单一。人是需要寄托的,有情感需求,有一日不见如隔三秋的相思之苦,有自挂东南枝的生活之苦,更有女之耽兮,不可说也的爱情之苦。

那么我们在面对这些问题的时候,最好的也是最佳的倾诉和排解对象就是自己的亲人,老人老了总是想啰嗦几句,为的就是让自己在为儿女的操劳中实现自己没有实现过的心愿。活着才有奔头。这个奔头,就是希望,儿女的存在就是自己活下去的动力。就像你家的狗子是你每天坚持遛弯的动力一样。

我就不提那些村里的光棍寡妇孤苦一人,发大水整个屋子被淹也没人管,也不提自己生病了哀求别人买药都没人买(怕吃出问题担责任)。

那有些 G 精可能就说了,这些孤苦伶仃的事,我在很多儿女健全的老人身上也见过。于是坚称儿女 fw。

然而事实上真的如此么,新闻之所以是新闻,就是因为发生的概率太小,所以报道出来了,请不要陷入信息茧房。请去三甲医院心内科的走廊上看看,看看那些老人身边哪个不是儿女陪伴左右?

儿女的存在一定程度上保障了老人情感和物质的需要,你不需要和 G 精去辩论你是否自私的把儿女变成你的 “养老工具”。这是舍本逐末的事情,因为我是一个人,和那些资产阶级不是一个世界的人。

知乎用户 匿名用户 发表

一点都不美好!

看了很多评论,支持不生孩子的很多时候是对自己的失望,要么说自己穷 要么说自己都不关心父母 自己的孩子大概率 也不会对自己好。

看到的更多是以己度人,我以前也是这样的 。

我出生在一个因 家暴离婚的家庭 反正父母的各种事情 让我对 婚姻 家庭 什么的 一点兴趣都没有 就想自己风流点挺好的。

我身边也有很多前辈 都是自己一个人 真丁克 到死的那种!

先说一个 我就舅姥爷 一生没娶过媳妇 我有记忆起他应该就是老年形象了,退休前 在乡下有几亩地 租出去了能有点收入 一年 3 4 千块钱吧。

一年帮别人收收庄稼 还能赚点,到退休手上有个 5 6 万吧,人老了就想找个有亲人的地方 也没儿女 也没老伴 也不敢找老伴 怕被骗钱。

于是 就找过我妈 我姥姥 我二姨 三姨 老舅,都住了几天 发现待久都很隔阂 说不上话 很多话题都融不进 遇到家庭矛盾也没法调和 不是人家父母也没话语权。

人老但是清醒 也不想看这些糟心事,就在县城找了个私人养老院 一个月 500-800 按照环境分价格的,还有更好的单间要 1200。

老人自己选一定是最便宜的 500 的床位啊,时间久了 我姥姥自然会给他打电话,一开始还好 后来发现 养老院也有鄙视链,有钱的 没钱 有儿女的 没儿女的 服务器态度完全不一样。

我舅老爷 没钱又没儿女 养老院最底层了,自己吃的饭 不是少菜 就是凉了 公共区域聊天 都是聊儿女的 好的坏的都插不上嘴,下象棋 看电视 不敢和别人有争执 没人撑腰说话都不硬气。

看着别人 儿女送来的水果 护肤品 零花钱,自己只能眼巴巴看着 别的老头老太太看他可怜 给他点水果什么的 他尊心还上来了 还不收,说自己想吃会去买 可他 根本舍不得买。

没有几年 和我姥姥电话说快没钱了,我姥姥就好奇啊 家里不是有地租嘛?自己还有退休金 怎么就不够了呢?

后来才知道,自己在村里没儿没女 租地的人看他不回来 地也中不了 他不租也没人种 干脆就不想给钱了,退休金是因为 当地农场不是国营的这两年效益不好 就给那些孤寡老人停发了,因为没儿没女 没人会提他们去 县政府去闹,都是 7 8 十 老人 进了县城 北都找不到。

丁克老人的利益 到老了是没人维护的,我姥姥看不过去 带着我妈 我舅 我舅老爷 去乡里闹了好几个月才把低保 工资 钱要回来,那个租地的耍无赖没有给。

因为合同到期了 你没能力种这块地 这块地就慌了 谁捷足先登 这块地就默认他种了。

为什么默认 别人种?因为地主人没儿没女啊…………

钱要回来之后和我姥姥商量 把他手上的钱给我姥姥的儿女 希望养到他善终,我姥姥说我还没有让我儿女养呢,再说他们也没时间照顾你 没事来我这里住住吧 就这样被我姥姥拒绝了。

没两年 就死在敬老院了 本来就有慢性病 没钱去医院 自己老了也走不动 护工很忙 没时间送去医院 要么就是忘了。

临死前两天给我姥姥通电话 说菜不好吃 经常凉 半夜饿肚子 吃饼干胃不舒服 别的老人不愿意和他说话 主要是没话题,想去姥姥那里住两天。

葬礼时姥姥哭的很伤心,说没照顾好哥哥 饭菜都没吃上口热乎的 也没说说话 亲人也不再身边就这么走了,早知道接过来了 死的时候起码能摸到亲人热乎的手,能舒服点。

讲真,对我打击太大了 我不怕死,但是我从来没想过我到底怕不怕孤独,能不能忍受不公。

这个必经是我姥姥辈的 再说一个在世的。

我姥姥的二女儿,我二姨 72 年生人 身高 172cm 110 斤左右 至今未婚 斗战胜佛级别。

年轻时身材超好,长得漂亮 远近闻名 极其独立 生活作息规律,就是性格稍显极端。

就是有名到什么地步 全村老爷们 没有不知道的每年过年回家 都有串门的人来问她 嫁没嫁出去只要说出她名字 没有说不漂亮的。

二姨自己做小生意 收入不是很高 但是能自足,不会上网用电脑 有房没贷 有存款 有退休金。

不是对男人不感冒 是脾气太火爆,还不会撒娇 又强势 善恶分明 从来没在机关单位 大型公司干过,一直都是个体户。

没什么沉浮 不知道妥协 特别执着 特别犟 就是什么事都看心情,价值观也简单 看待事物也简单 要么好 要么坏,很容易看透 对信任的人 什么话都说 经常无意中伤害了身边的人。

由于我是家里孙子辈老大,其他孙子都没成年。她有的时候跟我打电话 老是开玩笑让我养她,我一开始也没当真 就开玩笑答应了,可以有天我妈打电话给我,说我二姨买保险 受益人要写我 我妈出保费 我一下子就懵了,电话挂了想了半天。

拿起电话跟我妈说 我现在养自己都费劲 以后发展的什么样还不知道呢,我不想欠别人 人情。

买保险的钱我出 受益人不写我就行 那么多弟弟妹妹 谁写都行,我要发展的好 有多余的钱养她绝对没问题 我也想养 但不是现在就能答应的。

我都没想到我这么自私,但是我却毫不犹豫的做出了选择。

她不是我妈 我就是没法接受,一个是心理一个是经济条件 都没法接受。

今年年底,二姨去医院检查 发现是子宫肌瘤需要手术,手术就需要看护。

姥姥姥爷上岁数了动不了,舅舅在外地跑物流我妈在上海陪我 小姨有病在家养病。

她再坚强的一个女人 到这种时候也害怕,情绪波动特别明显!没依靠 心理没底 找亲人发现亲人身边 都有比她更亲的人。

因为大夫把他手术安排到节后,我妈也差不多节后回去 时间上比较赶 就没法保证能在手术后照顾她,她哇的就哭了:说你们都不管我 我死掉好了。

她无助的样子就像 个小学生,害怕 恐惧 难受全写在脸上 写在语气里,仿佛看到我舅老爷没进入养老院之前的样子,又好像看到我舅老爷在养老院的样子。

我想起我被误诊大病的时候 第一件事是给我妈打电话 第二件事是给女朋友,再就没有其他人了,如果有孩子可能会打给孩子吧。

我现在特别想结婚!特别想生孩子!老婆都不重要!孩子不孝 是我没教育好 我因为孩子不孝死了活该。

没有奢求孩子对我多好 ,我老了 在敬老院 有人给我撑腰就行 过年过节看看我 或者 把我接回家,我死的时候有人握着我的手 或者 看着我死也行,那个人身体里有我的血 有我的 DNA。

有从 细胞 到水栖动物 到 两栖动物 再到人 再到我 的 DNA 就行,让我在闭眼的一瞬间 觉得我还以另一种方式 活着就行。

对!就这么自私 !就这么下作!

知乎用户 洛阳小散户​ 发表

我住的小区里,有一类人,他们年龄 50 来岁,女的呢养个狗,甚至有的妇女养两三条狗。

男的呢,有养狗,有个老哥养个乌龟,动不动带草地里遛乌龟,还有一些每天拿着核桃,手串。

这些人,他们共同特点就是孩子上高中,或者大学,已经住校了。

不是说没孩子就一定会无聊到养狗,很多有其他爱好的人平时看不到,比如登山,骑行,房车。

人就是分两类,爱折腾,不爱折腾,爱折腾的人不养孩子会养狗,会去登山,甚至会几十岁去学弹琴。

不爱折腾的人,就想躺着,看看剧,刷刷抖音,这种人没孩子的话躺十年还行,躺二十年呢?年轻人没孩子爽,那是因为每天下班约个朋友去撸串,喝酒,再不济也有喜欢的剧,悬疑,科幻,爱情。。。躺平二十年,自己四十多岁了,基本就没朋友了,也没啥爱好了,那就太无聊了

爱折腾的人咋着也好,不爱折腾的人就很容易无聊,虚无

知乎用户 王雄 发表

这个玩意怎么一直在我这里冒

选择不生孩子的,无非就是觉得不生孩子自己时间多,钱多呗。

但是,命运的一切早已标注好价格。

你把孩子这玩意直接替换成社保,替换成五险一金。

正常人工资 = 老板实际支出金额的 60%,剩下的都变成社保之类的了,就这,还有一群人要自己买社会保险。

你大可现在就不买任何保障,给老板说不要五险一金,但是工资上涨 30%。

活在当下嘛。

有几个敢这么做?

不买保险固然当下潇洒,一旦出事,那就非常不潇洒。

生孩子也是一样。当下固然潇洒,日后必有回响。

不要觉得自己老了有钱就可以过得很好,生活不能自理以后,有钱只不过是多一道催命符而已。大家都知道小儿持金闹市必死,你生理能力跟小儿一样,持金闹市难道有好下场

更何况,你结婚都结了。房车这些基本都是结婚配置,大头全出了,小头舍不得,阿哲……

综合而言,在我看来,结婚不生孩子,就好像买车不买保险

要是不准备要孩子,干脆不结婚,更舒服一些。一张结婚证而已,不为了出生证明,要它有何意义?

知乎用户 荒唐大师 cedar 发表

你有没有什么小时候求而不得的玩具?想看却错过的动画片?

现在应该轻而易举就能买得起那个玩具、轻而易举就能在网上搜到那个动画片了吧?

可是还有之前那么急切的想要的感觉嘛?

大学时候要攒一个月的钱,奢侈一把去吃个海底捞,现在海底捞吃到不想吃。18 岁的时候向往轰轰烈烈的虐恋爱情,30 之后就只想平平淡淡细水长流。临近毕业时,新出了一款游戏火遍全球,惊奇于世界上竟然有如此好玩的东西,可惜配置要求如此高,小破笔记本带不动,还得找机会去高端网咖才能玩上,而工作之后配了一台高端台式机,装上之后,玩了三天,就再也不想打开。

表面上,我们在长大,在不断获得之前想要的东西,可实际上,我们的欲望也在这个过程中不断消退。该吃的吃了,该玩的玩了,该见识的见识了,该经历的痛苦也经历了,这世上能引起自己情绪波动的事情越来越少。

知识的诅咒:一旦人了解了某种知识,就很难体会到没掌握这种知识是怎样一种感受。反之也一样。

现在觉得吃吃喝喝,坐着飞机去外地找个酒店看风景很快乐。十年之后呢?飞了 300 个地方,住了 500 个酒店,看了 1000 个风景之后呢?还会觉得快乐嘛?

没人知道。

但有一件事是确定的,人,是会腻的,欲望是会消退的。

知乎用户 咖啡鹅蛋​ 发表

你要知道,的确是有相当一部分人就是没办法通过付出得到快乐的。

钱永远是花在自己身上快乐,花在孩子、老婆、父母身上没有快乐或者说快乐很少。

时间永远是花在自己喜欢的东西上最快乐,花在家人身上就是枷锁、束缚。

精力要用来做对自己效用最大的事,而不是浪费在其他人身上,因为花在自己身上获得了快乐和成长,花在别人身上就是纯纯的奉献,没有回报的。

这样的人基本上百分百是丁克,因为孩子就是纯纯的成本,收益中短期都是负的,长期我们都死了,看不到那么远 sorry。

这些人理解不了为什么我们经常去看望父母让父母开心我自己也会开心,理解不了为什么我们给老婆花钱做饭,看到她幸福我们也幸福,理解不了陪孩子去海洋公园,看孩子开心的笑脸比玩一下午 lol 排位十连胜更让我快乐。

他们看到的只有成本,收获的精神快乐基本可以忽略。

当然,我不是说要当活雷锋,自己的时间金钱精力当然重要,但请不要忘记,我们绝大部分普通人,是可以从付出中获得快乐的,尤其是在对自己爱的人付出时,孩子当然包括其中。

所以世界上才有那么多不计回报,因为回报就是陪伴你长大,回报就是你的快乐我感同身受,回报就是和你在一起的时光与记忆 。换算成美元可以是分文不值,也可以是一万亿。

每个人对精神回报可以定价不同,至少别忘了有这么个显著变量吧。我希望你得出丁克的决定是因为利大于弊,而不是百利而无一害。结婚也是。

知乎用户 装甲熊 发表

在现代社会,如果一个人可以活到五十岁后就立即无痛苦死亡。

那么不婚不育对他 / 她而言是最佳的选择。

知乎用户 不制冷的冰箱 发表

说一个我身边一个朋友的故事吧。

我这朋友快四十岁了,他十多年前和他前女友一起。

当初两人赌咒发誓地说一辈子不生孩子,做丁克。

因为女方每次不喜欢戴套,执意让我朋友去做了结扎手术。

两人恋爱了将近十年,突然一天女方提出了分手,然后跟了一个 50 多岁的有钱老大叔。

过了半年多,那女的又回来找我朋友了,表示想复合,而且也想生孩子。

我那朋友很喜欢那女的,当时还没从失恋的阴影里走出来,于是又和那女的在一起了。

结果没多久,那女的再次把我朋友抛弃了,又重新回到了老大叔身边。

这几年,那女的再也没找过我朋友了。

我前段时间才知道,那女的和那老大叔生了一个小孩,孩子已经两岁多了。

按照我朋友的叙述他和他前女友这段经历,我一直怀疑,那孩子不是那老大叔的,而是我朋友的。

我朋友也觉得有这个可能。

我朋友最近在考虑去找那女的盘问盘问孩子的事了。

至于是个什么结果,等我那朋友去问了之后,我再来说吧。。。。

……

我朋友这种事,对于我们普通人来说,确实有点匪夷所思。

虽然我这朋友在感情方面让我很不理解,但为人方面,还是很不错的。

他就是那种老好人,一般情况下,朋友找他借钱,他基本都会借,还扶持过十多个贫困学生,前前后后至少花了十多二十万吧。

他虽然比不上那个老大叔有钱,但比一般的上班族还是要好一点,自己做点小生意,一年大概有三五十万的收入。。。

知乎用户 苏小蛇 Arrogance​ 发表

简单来说吧,这里一群二三十岁的丁克在这里回答得斩钉截铁自 high 不已,就好像一群 6-18 岁的小孩在夸夸其谈及时行乐,学历无用论,是一样的道理。没有任何参考价值。

甚至可以说,虽然没有学历的问题在 20 岁就开始展现出来了,但没到 40 岁,来谈学历有没有用,都是白扯。

同样地,不生育所带来的不愉快,其实在 40 岁左右就会开始有所体现:绝大多数人在这时候事业已经上升乏力,身体和精神水平也在下滑,开始出现一些杂七杂八的毛病,生活逐渐缺乏寄托和期望,年轻的时候低估的困难现在开始露出要咬人的苗头,财务上,健康上的准备很可能都不充裕——但这时候他们还处于和 20 岁的白丁一样的精神状态,我爽过了,现在也不算太差,我不后悔的 “死鸭子嘴硬” 的情况下。

到了 60 岁,再来谈论这个人的丁克是否成功。很多人认为不应该为了 “人生最后十年” 而委屈了“人生最好的三十年”。认为丁克的不利面是在 60 岁以后才显现的。

其实并不是。如果一个丁克到 60 岁的时候开始大喊后悔,那么他不是这时候才开始感受到丁克的负面作用,而是到这时候,他已经被其负面作用压垮了


然而其实我也不是想说丁克就一定是非理性的选择。还是拿孩子学习来打比方, 现当代的丁克主要分为三大类:

  1. 失学儿童类。这类丁克属于确实结不起婚、生不起娃的类型,自己都是活一天混一天的, 再生个娃真的就是大人孩子一起遭罪。不过由于当下的潮流,这类人并不严肃地提出自己的困难和诉求,反而往往与第二类人一起嘚瑟,“国家不满足我 xxyy 条件,凭什么要我生娃”?就像上个世纪 80 年代,国家试图降低文盲率一样,降低文盲率是国家的诉求,其实也是绝大多数人自己的诉求,如果摆出一副 “坐地起价” 的态度,我也不知道该说是无知呢,还是苦中作乐了,或许这点也是因人而异吧。
  2. 第二种呢,就是受潮流误导的类型,同样地,就像上个世纪受古惑仔诱导,好好的正途不走,跑去当混混,搞黑社会的那帮孩子。他们没有困难到要为了养孩子做出很大的额外牺牲(当然了,养娃过程中的固定投入,就像学习过程中的固定投入一样,是少不了的),养育孩子也不至于给不起孩子比较好的条件。但就是偷懒 + 侥幸 + 随大流的心态作祟,觉得丁克很帅,抱着非理性的态度丁克,虽然也有样学样地学着第三类人为自己的晚年做一些打算,但他们以为的准备和实际上真正所需要的准备其实是天差地别的。基本上,这么说吧,对绝大多数人来说,养娃是为自己的晚年做准备的最省力的方式,但他们却因为图省力而试图绕开这条道,那么在他们绕道的这条路上,他们会做出更大的努力来保障自己的晚年吗?笑话。——关于这一点我要额外补充一下,“养娃是为晚年做准备的最佳途径”,并不是说,指望着孩子回来赡养你、指望孩子回来照顾你。至少不是这种指望不是首要因素,首要因素在于,育儿这个过程逼迫着一个人在规划人生这件事情上更加理智、更加谨慎,留出的余裕比你所愿意留出的更多。如果不信,您不妨去考察一下,同年龄、同收入人群中,有娃和无娃家庭的投资和消费在其收入中的占比
  3. 第三种呢,是真的不需要养娃的人群。他们的经济实力和社交境况足以支撑他们一个体面的晚年,他们优秀的自我管理能力和开阔的个人视野足以使他们为自己的人生做出充分的规划和准备,而他们的 personal issue 或者个人风格可能极大地降低了他们在育儿上的意愿及通过育儿所能获得的收益,综合考虑,这类人真正属于丁克而不会后悔的类型

至于这三大类的占比,我没有考察,不敢妄言,但我敢下的论断是,第一类人的占比绝对高于 50%,而第三类人的占比绝对低于 1%。第二类人的占比最不好论断,因为会有很多实际上属于第二类人的人,或者以为自己属于第一类,或者以为自己属于第三类

伪第一类很难判断,因为很多第一类人群到了晚年还是会后悔——只不过如果给他们一次重来的机会,他们还是会选择不生,或者生了到晚年还是会后悔——简而言之就是怎样都会后悔;但伪第一类到晚年一定会后悔,而且如果给他们一次重来的机会,他们选择了生,到晚年不太可能后悔(孩子夭折等小概率事件除外)。然而现实中没有 save and load,所以伪第一类基本没法判断。

但伪第三类就太好判断了。第三类人到了晚年基本不可能后悔,但伪第三类到了晚年晚景凄凉后悔不跌完全属于意料之中的事。也建议所有自认为自己是第三类丁克的人,好好掂量掂量自己的分量,是不是真金

总地来说,如果有两个人,一个告诉你现在努力好,另一个告诉你现在享受好,基本上你可以想见的是,要么后者后悔,要么俩都不后悔。前者后悔的可能性是没有的——当然这里的 “努力” 真的就是指“量力而行的努力”,不是指勉强,也不是指卷


哦评论里提醒我了,第二类人当中还有一部分,甚至可以说是很大一部分人的自我安慰方法是 “及时行乐,该死就死”。这种人我劝都懒得劝。一个连努力的勇气都没有的人会有勇气去死?可别拿抑郁症的人来说事儿,其实很多抑郁症的人是在很努力地求生和寻求康复的机会的,虽然不排除其中会有叶藏那种纯摆烂的人类存在。但是像叶藏这种懦夫吧,基本上要受尽世间折磨,已经活到半人半鬼的地步了,才会恋恋不舍地自绝。什么活到不开心就死,全是睁着眼睛说瞎话。

知乎用户 李恺 发表

很美好。我再重申一遍,很美好。

具体有多美好,包括不限于以下:

痛快游戏旅游外出撸串,高质量睡眠,高质量用餐时间,不需要每时每刻忧心照顾其他人,无彩礼无车贷房贷,不需要为孩子教育求爷爷告奶奶,假期内完全属于自己的享受时光,个人感情的完全自由度,单身生理也不愁陌陌啊悦技这些花点钱也能解决,尤其悦技还很多直奔主题见面活动的,这还能腻了就换,这自由你们说香不香?每日不用为了琐事争吵,外出不用为了孩子安全时刻盯着,不用焦虑净醛泥辐射甲醛污染食品卫生,不用为了家庭供着惯着老板和其他人,不用半夜抱着生病的孩子在拥挤到窒息的儿童医院焦急排队,不用费尽心机打点婆家和七大姑八大姨的傻屌关系,不用拿任何一个老师的话当圣旨甚至都不用理他们,做一切自己喜欢做的事。

等等等等。

等等等等。

你让绝大多数已婚男人来断断,这算不算美好?虽然这些美好本来就该属于你的。

极端美好。

但有很多人反对丁克 / 不生一族的最常见的说法就是:等你老了,膝下无人养老,就知道凄惨了。

咱们先不管依靠后辈们养老靠不靠谱,就按照理性逻辑惯例,这就是个选择题的问题,根本不难办。

你是想痛痛快快舒舒服服自自由由一个人天涯海北无所顾忌,过到 60 岁 +,后面看天看命活一天赚一天;

还是想费尽心机鞠躬尽瘁迁就凑合孙子般期望子女能好好养你的老,幻想自己能够苟延残喘活到 80 岁 + 蹲一天苟一天?

选择权在你们自己手上。

还是那句老话,如果你自己都不想当自己的孩子,就饶了自己和未来的爱人孩子,算了吧。

知乎用户 台下人走过不见旧颜色​ 发表

我是个男的,94 年生。我不是很想生孩子,理由如下:

第一,我是个躺平的人,在家也很较少做家务,对于干净整洁要求不高,也不会照顾人,有人说为人父母应该要接受考试,就我这我觉得合格不了,我自己能照顾好自己就不错了。你们可以说我不负责任,但我不生孩子,总好过生出来不负责好吧。

第二:现在男女基本都是要出去工作的,我自认我没本事让我老婆做家庭主妇。那生了孩子谁来带?很现实的问题,肯定是要麻烦父母的。有的人说,现在不都让老人带小孩吗?我觉得不能把这个当做理所当然。当然有的老人喜欢孙子孙女,但我觉得在爸妈晚年的时候更应该有自己的生活。

第三:生孩子的过程虽然已经有了改善,但还是个比较痛苦的过程,强行要求我老婆生一个,我又有何资格呢?并不是所有女孩子都那么母爱泛滥。我只能要求自己,不会去逼迫别人。

第四:我没有老婆,也没有女朋友。

知乎用户 全场欢呼蒋劲夫 发表

女人不承受生孩子的苦痛,生理上却比男人多活十年,这简直是血赚,你说美好吗?

知乎用户 匿名用户 发表

各有各的好。

喜欢孩子的尽管多生,不喜欢的或者不能生的就不生。

丁克是 DOUBLE INCOME NO KIDS 的缩写,并不是单身,而是两个人在一起,两份收入,没有后代。

两份收入,自然比一个人上班要更稳妥一点,经济上应该相对宽裕且稳定。没有小孩子,花费少一点,操的心也少一点,日子多半也可以有更多的时间和精力花到自己身上。

我和我家那口子都是小镇做题家,成绩都不错,也都上了不错的大学。我们结婚就说好不要孩子,原因有几点:

1。怕吵。我们两个人都极端不能接受噪音那种人,尤其是小孩子的哭声,简直是听见一次崩溃一次。

2。不喜欢孩子。身边亲戚朋友生完孩子,出于礼节还是要去探望的,但是我们从来没有觉得任何一个孩子可爱。当然老人都会说,如果是你们自己的孩子就喜欢了。我不否认。可是讨厌孩子哭还是让我们无法接受自己养育一个孩子。

3。前面说了,我们俩都算小镇做题家。虽然不是国家 TOP 那种,但是也算相对出色,但是我们不能保证我们的孩子会做题,万一基因重组失败,这是我们不能接受的。但是绝对有几率孩子很一般,因为周围的朋友也有夫妻都是受过高等教育,但是孩子估计勉强一本的水平,这个也是让我们不能接受的。但是这也不是孩子的错,他如果就这么点水平,那么怎么学也学不会,已经努力了,还能怎么样呢。

所以,我们坚持丁克。不给自己找麻烦。自在,逍遥。

俩人已经是不惑之年,都相当的通透,不争不抢,粗茶淡饭。早年工作起步早,抓住了几次起飞的机会,打下了些基础。目前处于半退休状态。

也许 70 岁之后会有点寂寞孤单,可是想想比起别人,从 20 多岁起就享受了那么多,也释然了。咱们没有吃过怀孕,喂奶,教育孩子的苦,肯定也不会享受到天伦之乐。

知乎用户 z 某某 发表

1 完全理解没有生育的人对生育的恐惧,我也从没有催生的意思。大部分年轻人自己活着已经不容易,生育确实需要很大的勇气。

2 我描述的生育后的幸福是我个人的感受,同时我身边大部分有孩子的朋友,没有听谁说后悔生的,评论区大部分有孩子的回答都是很有温度的,我相信这就是孩子的温度。生育以后的心理变化在生育前是无法体会的。

3 生育后的真实处境和感受应该由生育过的人说出来才有可信度,毕竟没有正确调查就没有发言权。所以想在评论区骂我的人,先想想自己有没有小孩再说话哈,否则一律视为小屁孩不懂事(在我看来没有孩子的人不管多大都还是小屁孩),我也不会和你计较。


可以观察评论区各种冷嘲热讽的回复,有多少是有孩子的人说的?

如果这些反对的声音大多都是没有孩子的人发出的,那么这个事实可以间接证明原回答的结论是正确的了。


原回答:

有没有发现这类话多半是没小孩的人说的?

生育是人类的天性和本能,在生和育的整个过程中,即使每时每刻都在痛苦,但整体是幸福的。

知乎用户 小损样 发表

任何事情都是双刃剑,享受它的美好,也承受相应的代价就好,不过网友大部分是爱走极端的,他们往往只告诉你一面。

不生孩子的美好,网友说得已经太多了。

另外一面是什么呢?

什么老人院啊,什么家庭稳定性这些已经说得太多了,不想重复这些陈词滥调。

我想说点别人一般没说过的,就是历史的周期性。

你现在觉得好的选择,是在现阶段的场景下好,当场景变化后,它就不一定那么好了。

原来我们是有养儿防老的说法的,还有个词,叫 “吃绝户”。

“吃绝户” 是古代封建社会的一个词,主要是指没有儿子的家庭,当男人死后留下孤女、寡母,就会被同一宗族的人 “吃绝户”,这事在宗族观念特别深的南方比较多。当男子死后,留下寡妇女儿,宗族的人便会以防上家产外漏为名,将寡妇女儿赶出家门,将男主人的家产分了。吃绝户首先是在自己亲兄弟之间,若没有亲兄弟堂兄弟便会来,有的甚至把寡妇、女儿卖掉,特别是年轻男人死了的。

历史的阶段无论怎么变化,不变的是人心。你现在可以 “躺平”,可以 “丁克”,那是太平盛世给了你选择的机会,但是如果你多看些书,会发现历史长河中,太平盛世是极端情况,普遍情况是乱世,或者世道长期的凋敝。在真正的常态下,社会根本没有那么多资源照顾你的情绪,甚至你的小命,底层生态说白了就是赤果果的黑暗丛林。(小声比比一句,其实现在也是)

当历史的周期回归到 “常态”,那恐怕你就没有那么多选择了,而且这个世界光鲜的表象下掩盖的地狱图景怕是比我们这个温室里长大的世代想象的骇人得多。

不要把自己想得太聪明,我们固然有一些风俗是陈年陋习跟不上生产力的飞速发展了,但是人性的部分,几千年来,从未变过。

不要把眼前的平静祥和当作理所当然,远古时期一样有繁华盛世,那会民风淳朴,夜不闭户,路不拾遗,可惜都是命运的暂放,顷刻间烟消云散,陷入血与火的泥泞不堪。

即使能跳出历史周期律,谈人口周期律,我们进入超级老龄化也仅仅是时间问题,届时不谈养老金能不能发出来的问题(钱的事是最简单的事,现在金融来说,只是做账而已),我们算算人力的账,未来的世界 1 个年轻人养几个老年人,可能还要养他的小孩,其中有两个老年人是他的父母,另外几个是陌生人,你自己想下这里面会怎么分配。

不要太理想化,不要太理想化,把每个个体当作极端自私的个体,来推演就好,很多问题答案就很明显。

作为肉食者,又会怎么做?是费力不讨好,用虚空中的威能去压迫未来极少数的年轻人,让他们一个人养几个老年人,还是。。。

各管各妈,各回各家,这样,还能鼓励生育,

甚至进一步挖掘老年人口红利,让那些没有子女的中下层老人继续劳作,将他们的劳动价值进一步分配给生孩子的个体。

算完执行收益,再算算执行成本,是把年轻人压榨到暴起的极限还是把老年人的红利充分挖掘成本更高? 我想答案很明显。

做决策的时候,不要把这世道想得太美好,不要把这世道想得太美好。

知乎用户 钟瀚 发表

除却老生常谈的经济原因之外,至少一部分不愿生育的青年人的理由是:

他们自身的成长经历和他们对未来社会形态(以及自己在其中的生活方式)的悲观预期,让他们不相信自己有能力与自己未来孩子建立稳定而良性的情感连结。

而他们更不相信一个与自己毫无情感连结(或者因为某些原因而憎恨自己)的人,会在自己衰老时(仅因为血缘关系与舆论压力而)对自己负责。

知乎用户 李李​ 发表

昨天一病人做 mr 儿子不肯进去陪坚持说 mr 有辐射,怎么解释都不陪一翻病历 儿子全部签了拒绝 拒绝增强 ct 拒绝 icu 拒绝插管

知乎用户 匿名用户 发表

看了大家都回答,我发现有至少 90% 生孩子是为了养老,80% 的人生孩子是为了传宗接代,30% 的人觉得生孩子有意思,当然这些理由是可以重合的。

说一些有意思的事,我曾经在某欧洲国家待过六年,大家也知道欧洲的出生率其实不高,年轻人不要孩子的比例很高,而且很多 60 + 的老人是没有孩子的。以前我租住的公寓顶楼住了一位老太太,98 岁,独居。每两天就会有社工提着生活用品去她家,然后再带着她去附近散步。她每天的生活也很简单,就是浇浇花,画画,散步,在她身上我没见过对死亡的恐惧。后来有天我帮她搬东西,她跟我说她在这栋公寓里有五套房产,都是放租的状态,所以她算上养老金,根本不缺钱。

当然这里也有老年人社区,如果你想去也可以搬去那里住,房租巨便宜基本上是同样类型房子价的三分之一,周围都是老年人,也不会觉得寂寞。至于医疗,只要是住院,就有陪护而且不用花很多钱基本都报销,我同事他爸得了癌,我们又是金融单位每天很忙抽不开身,我问他你不去照顾你爸吗?他说不用,医院那边有免费的护工,而且会比他照顾的好,他去了只能添乱。后来他爸在医院躺了大半年,保险报销过后折合人民币花了不到 2000。我们都是不敢病,怕没钱,但在他们身上我没发现这个问题。

再说护工吧,这边的护工 社工都是一种职业,是你要正儿八经上几年学得到学位证之后再去找的正规工作,不是说那种医院一天里你给他 200 人民币,让他帮你打饭叫医生的不知道哪来的临时陪护。对他们来说,他们照顾你和其他人都是一样的,也不是你给他们开钱,他们有专门的单位,而且人家都是受过专业的培训,知道怎么照顾人,所以那些虐待老人,或者得到老人遗产的事情基本不会有。

所以说不是说没有孩子晚年就不幸福了,生病就挨欺负了,人就是寂寞了活不下去了,非得要生个孩子才能安享晚年。你也可以说我说的只会出现在国外,那你也可以想办法到国外去啊,自己有本事了还怕没办法 cover 自己的养老费用吗?再说现在国家也在关注养老方面的问题,以后或许也会变得方便且正规,或者等我们老了比西方养老条件更好也说不定。

养个孩子养老这件事情我就觉得挺可笑的,得多悲哀才会想到让孩子来给你养老,而且你确定你老了以后你孩子就愿意给你养老吗?怕的不是生病,怕的是一直病,久病床前无孝子,那会把其他人的耐心磨沒,那时候你看着你孩子冰冷的眼神,那管子你都想自己拔。我以前在杭州时候的邻居,一个老太太生了五个孩子,照理说五个孩子哪怕是轮流养,这老太太都能有个不错的晚年吧,有儿有女的都在杭州发展的不错,多少人都羡慕不来。结果她病了之后,她五个孩子在一起商量要给她送到哪个养老院去,让人告诉她了,没两天就被气死了,这下她的子女反倒不用发愁养老了。

把希望都放在孩子身上,还不如自己捏着钱,而且这种把养老希望都寄托在孩子身上的人,这些人本身应该也不咋地,我看了很多人的评论,说什么我生他养他就是为了让他给我养老,那你生孩子的时候,有没有想过你孩子其实压根不想被你生出来? 他压根不想摊上你们这样的父母? 你去养个宠物都没想着让那猫狗非要回报你什么,换成孩子就要让你道德绑架让人给你养老?

我父母从来没跟我说过养老的事情,只是说不希望拖累我,他们要好好锻炼身体,我一直都是自发的对我父母好,照顾他们。我从小我父母对我就很好,也没有给我提过任何要求,说什么儿子啊,你要这样你要那样,没有的事。结果看了评论,好嘛,一个个上赶着让孩子给养老,这孩子出生的目的就是为了养老来的,请问你是有多害怕?你为什么这么害怕?你是对你父母做了什么吗?然后怕你孩子也这样对待你?

然后传宗接代这个事吧,势必就伴随着重男轻女一起出现,因为你生个女儿,那她的孩子也不是跟你姓对吧?你家皇位还是没流传下来。多悲哀啊,自己就是个传宗接代的产物,还要继续绑架自己的下一代,一个家族都限制在血脉的传承里万劫不复,不知道的还以为是尊贵的爱新觉罗,其实就是村口买饼的张叔。

人老了寂寞这个事吧,说实话,城市里的老人,有几个是和自己的子女住在一起的? 基本上都是周末回去看看吧,那不绝大多数时间还是自个儿待着么。你自己精神世界匮乏,没事可做又没个爱好,一天到晚就可劲盯着儿女是吧? 我有的时候真的觉得投胎是门技术活,倒不是说非得投成王思聪,就别投在这种让孩子出来就当工具的人家里就好。我父母 60 后,三观正,用爱养育我长大成人,体验世间美好,这个回答里多数是 80 90 后吧,怎么思想反而还倒退了呢?我爸都有书法 摄影等爱好,我妈爱写小说,怎么你们 80 90 后老了还找不到一点事做? 还非的要子女来帮着排解寂寞?

只有真的因为爱,不是因为其它虚无的理由生孩子才是正解。不要以为孩子不知道父母心里是怎么想的,那些叫招娣,催娣,拦娣的女孩,心里跟明镜似的,自己把孩子当工具,老了也别怨孩子不搭理你。

评论关了,赞同点赞不赞同点反对,在网络上向我开嘴炮没意义,不如 face to face 来一架。有想要教育我的念头和时间,不如去想想怎么教育自己的孩子,才能让他心甘情愿,义无反顾,掏心掏肺,感激涕零的给你养老。

知乎用户 朱栗敏 发表

我认识一个号称不生娃儿的女的,

该女无业,

该女穿着打扮都是奢华名牌,

该女平时在外国居住,

看起来非常美好是不是,

后来才晓得,该女是一摊鹳情妇,并不是不婚不育,而是很小的年龄鹫给摊鹳生了两个娃,而摊鹳正妻只生了一个娃,母凭子贵,情妇这才凭摊鹳每月打来的巨额包养费过上奢华的生活,被摊鹳请到国外去照顾摊鹳的娃,

后来摊鹳也也携同正妻宜了珉,摊鹳的子女则都在国内做恭舞源或开公司赚大钱,

知乎用户 米粒沙白 发表

我的一个亲戚,已经 60 多了,没有孩子,也不是故意不要的,但也不是不能生,是因为第一次宫外孕大出血抢救过,怕再次宫外孕危险,夫妻两个人一合计就不生了。

就怎么说呢,我看她挺羡慕的,她看我也挺羡慕的。生有生的快乐,不生有不生的快乐吧。

经济上她家是没什么压力的,而且想干嘛干嘛,想去哪去哪,完全按照自己喜欢的方式生活。步入老年,退休了,老太太去老年大学画画,去健身房学游泳,老头子在家还学上了编程,可以说是过着充实而安逸的生活,没有什么家长里短的事情牵绊。前两年没疫情还经常出去旅游,最近就在家里呆着,玩我的娃。

但以上生活有娃的人其实也可以过。

但也是有问题的,生病了老两口只能互相照顾,还好亲戚都在一个城市,互相关系很亲近,能帮衬帮衬。

但以上有娃但娃不在身边人也会这样。

综上,作为有娃家庭,我的体验是养娃最大的压力就是经济压力,其他一切压力都可以转嫁成经济压力。养娃的快乐不养娃的人体会不到,没娃的快乐,有娃后倒是能想象一下,总的来说各有利弊,没有孰对孰错之分,怎么选择都可以,自由价最高。

知乎用户 肥托尼 发表

“新冠一代” 出生的婴儿,普遍在大运动、精细运动和沟通技能测试中平均得分偏低,言语、运动、整体认知能力显著下降。新冠病毒会加重孕妇早产和死胎概率。

年轻人要晚婚晚育少生优生,尽量不生,多存钱给自己养老,先把自己活明白,不要害了自己,更不要害了别人。

“拥有超出其抚养能力的子女数量的个体,大多数是出于愚昧无知才这么做的,而不能称之为恶意滥用,在我看来更应该受到质疑的是那些刻意鼓励这种行径的人。”

知乎用户 小米​ 发表

我个人理解。

在你还能生孩子,或者还有生孩子这个能力的时候(身体)不生孩子肯定是美好的。

因为选择在于你手里。

一个人有选择无论选择 A 或 B 都是好的。

因为那是他的选择,那是他觉得对的选择。

但是当你没有选择了呢?

当你只剩下一个选项的时候。

不生孩子就不一定是好的了。

美好的往往不是生孩子或者不生孩子本生。

而去选择生或者不生的权利。

而这个权利随着时间推迟,早晚会消失

那个时候就未必是选择不生孩子了,可能是只能不生孩子。

如果这么说不能理解,去医院看看哪些求子的。

那些是生不了孩子,或者生孩子有困难的。

你问问他们,当没有选择的时候,为什么不就这么丁克呢?

知乎用户 盛开幻梦 发表

我觉得吧,在这个问题上,有句老话说得好——事实胜于雄辩。

现在事实就是,国家已经开始鼓励生三胎了。

您说这是为什么。

难不成是因为国家觉得两个孩子给你养老还不保险,想让你多一重保障?

其实原因很简单,就是已经有人连一胎都不想生了,导致人口增长率持续下跌,已经到了危险区。

那问题来了,要是生孩子真是这么一件毋庸置疑的大好事,那为啥全中国有这么多人不想生孩子,甚至都已经要逼得国家出手干预呢?

即便是因为养孩子成本变高,那也足以证明,人们算了算这笔帐,发现确实不划算,才会如此大规模的出现晚婚晚育,甚至不婚不育的现象,毕竟现在结婚成本太高了,高价的彩礼和女性的强势搞得有些男性也宁愿单身,至于生理,陌陌啊或者更直接点的悦技花点钱就能约,尤其悦技很多直奔主题的,谈个短期爱又不用付出太多,享受就完事了,还有包括高品质的生活等等等都是阻碍。。

而且这种现象并不是孤例,事实上,很多发达国家人口增长率都相当堪忧,甚至已经成了负数,反倒是那些最贫困落后的国家,生育率却能居高不下,每个家庭都能生出七八个孩子。

总不能说,发达国家大部分都接受过高等教育的年轻人是愚蠢自私,没有远见的傻瓜,而穷国人均胎教肄业的老百姓才是智慧无私,高瞻远瞩的先知吧。

我一向认为,是现实反映了选择,而不是选择导致的现实,至少在当前的中国,人们用脚投票,已经给出了这个问题的答案。

要真的生了孩子就能保证老有所依,承欢膝下,而没孩子就必然孤苦伶仃,生不如死的话,绝不会有这么多人选择不生孩子。

知乎用户 eeyylx 发表

人老了以后 智力和反应力下降。很多新东西学不会。 去医院连挂号都不会。 我们生孩子不是为了孩子养我们。 甚至不在身边也行。 而是有个靠得住的年轻人 帮我们决策。比如办理各种网上业务 缴费。 现在 8/90 岁的老头老太太根本不会 也学不懂。

哪怕是人在美国 也可以网上办理各种事物。 其次是帮我们抵挡骗子。 这些都可以网上办理。 但是如果没有自己的孩子 你能相信外面的养老机构吗?

最后 当你老了被欺负了。 有个人站出来帮你说话 帮你抱怨。 甚至帮你起诉。 没个孩子 这些事儿能办成吗? 其实孩子在哪儿无所谓 通讯那么方便。 但是要有一个监护人。看着。

现在很多百万千万富翁 老了以后进了养老院。 被欺负了。 也没人说理。你怎么办? 想换个养老院都不行。。。。。

知乎用户 sen 发表

生不生娃

大家可以参照第六世界的老鼠实验

某些女生却去怪男生实在显得可笑

世界充满机遇的时候,天上不断掉钱下来的时候,你只怕少生两条腿,少生两只手。一个电话叫来几十号人来捡钱。如果孩子能马上成人,只怕你恨不得原地排卵去捡。

富人 3-4 胎都来了,穷人还在菜鸡互啄。能保障后代还是人上人,幸福美满一生的谁不生?你不让她生,她跟你急。

能保证生一个能产生几千万的回报,谁不生?

说白了还是资源分配不均,阶层固化的问题。某些女性却在怪男性真是幼稚得可笑,还找了各种理由出来说男性这不好,那不妥。

那么大的本事赶紧” 去父留子” 呀,阶层金字塔,我就看是不是是个女的都那么本事。” 女生都很优秀,独立自主”

明明就是阶层问题,你的优质生活一样要建立在请保姆,剥削其他女性身上获得的。全部都是优秀女生,你往后剥削谁,谁来为你提供劳动力?指望男保姆给你服务是吧?

觉得现在的女生基本都是资本主义,人均资本家。既然是资本家,有句话是什么来着,有 50% 的利润就能铤而走险,漠视法律。

现在说生娃怎么亏怎么痛扯风险那些人,就是觉得获得不到利益罢了,而不是真的不想生。

一群被营销号鼓动的蠢货。

知乎用户 楚琰 发表

孩子,不该以她 / 他的存在与否,来为你的人生是否美好负责。

你的人生是否美好,那是你的事。

毕竟决定生不生的是你,又不是孩子。谁决策,谁承担。

孩子需要考虑的,是她 / 他自己的童年以及人生是否美好。

而这恰恰与你大有关系。因为至少童年是否美好完全是你带来的,也来自你的决策。

知乎用户 匿名用户 发表

稍微偏个题吧,看到不少人反驳生孩子的人的理由是,等他们到 60 了就去死,起码自己年轻时快活过,有孩子也不一定过得快乐,老了还能叫保姆呢

作为自杀过被抢救回来的人,可以很明确的告诉你,等你的身体真正濒临死亡时,你浑身上下每一个细胞都会告诉你一件事

“活下去!!不惜一切代价活下去!!”

哪怕你之前多么想死,多么潇洒,对死亡不屑一顾,你真的到了那一刻时,求生的姿态就越狼狈,所以,别说 60 岁了就去死

我外婆,年轻时也觉得生活无望,想要一走了之,现在 70 了,只想多活几年,而她有两个孝顺的孩子尽心尽力的抚养她,她同母异父的三个弟弟,老大有儿子,却是个啃老族,但他有我们帮衬着,过得也算好,老二无妻无子,是这三兄弟里面最悲惨,他是看起来很年轻,现在也可以出去玩,但他始终是一个人,他对我外婆有两个孩子的嫉妒溢于言表,甚至有一次喝醉酒动手打了外婆,话里话外就是恨为什么她可以享受天伦之乐,老三没有自己亲身的孩子,但那孩子也把他当爸爸,也算有个孙女,过的也非常舒坦

你说这是特例,万一孩子生下来是个啃老族,老了也不管自己怎么办,你都对自己的教育水平这么不放心了,那我只能说你好自为之吧,我自认为不可能把孩子教成国家栋梁,教会他基本的三观还是可以的,而且,你连自己手把手教出来的孩子都不信,凭啥觉得护工就会待你如家人?你一个行动不方便的老人,年轻力壮的护工拿捏你不是轻轻松松,那时候你找谁说理去?

我不是说丁克都是不对的,所有人都该生孩子,丁克与否是个人的选择,只是告诉你,丁克享受了不生孩子的好处,必定也会承受不生孩子的坏处,它会在你的老年等着你,折磨你,并且你已经没有反悔的机会了,所以,要不要丁克,取决你自己,请做出不会让自己后悔的选择,因为到那时,折磨你的不止生病的痛苦,还有你的悔恨

知乎用户 单渊明 发表

先说结论:

抛开个体差异不谈,如果你只是个普通人,普通的家庭、工作、智力,那就意味着你没有足够的时间、金钱去 “陪养” 一个好的孩子,这种情况下不生大概率比生要幸福

这个问题下面其实已经有太多回答了,但我想换个角度说一下这个事。

对于大部分人,也就是普通人来说,一辈子能做的决定真的很少,作为一个普通的不能再普通的人,大概率是一直被社会裹挟着前进,随波逐流。但如果你因为婚姻、因为孩子开始思考、焦虑的时候,如果你能以此作为契机开始改变,你或许能把 “生不生孩子” 这件事成为你一成不变的人生的一个突破口。

何解?我希望你在考虑孩子问题之前,有一段美好的爱情和婚姻,但有一段爱情之前,你自己需要是 “好” 的,我希望你能热爱生活、有自己的爱好、定期锻炼身体、保持新鲜感。。。等等,且最重要的是,你准备好和另一个人一起去 “经营” 这份感情了,是的任何感情都需要你持续投入精力,要求你们一起进步、一起变好。

这里我不展开了,我想说的是,与其在这里焦虑要不要生孩子,倒不如倒推回去看:毕竟没有人会在一段不幸的婚姻中还想要孩子——没有人会想要和不喜欢的人进入婚姻——将重心在自身让自己更好才能有更好的感情

但,可惜的是,作为普通人,在这个社会上大概还是只能随波逐流,多的是偶尔忧虑未来但不愿意在当下去做任何改变的人,这大概才是 “普通人” 的悲哀吧


顺便说说生孩子养老这件事,我觉得生孩子绝对不是为了让自己老有所依,有这种想法的人其实是悲哀的。

我始终觉得,哪怕要生孩子,其实也不过是你享受和孩子相处的乐趣,你享受为孩子付出的乐趣。年轻的时候,你好好赚钱并经营自己,然后经营感情,再经营家庭,你享受这一切并甘愿付出以此为乐,但如果你想把所有的精力放在第一和第二步,我也完全支持,毕竟对于普通人来说,这样已经很难了。

任何情况下,作为一个大人,你能靠的都是你自己,如果你有幸遇到能够陪伴你走过一生风雨的另一半,那你已经很幸运或者需要付出很多了,而等你老了,身体不好了,其实陪着你的还是身边的 TA,你有没有孩子没那么重要

其实从功利的角度来说,生养一个孩子的投入和回报的确是不成正比的,我希望唯一能够让你生孩子的不是随波逐流、不是老有所依,而是你心甘情愿为了这个小生命奉献。

但大部分普通人,宿命就是随波逐流吧,我还是希望有人能够觉醒。。。。

最后如果你是个比较 “自私” 的普通人,你想要把时间花在体验自己的人生上,不想要孩子,我希望你能够在这个想法足够成熟以后,找个和你志同道合的另一半,度过余生,也是个很好的结局。

总之,生与不生孩子,都希望你对 “你” 自己有一个比较高的人生目标并为之努力

知乎用户 我直接一个滑铲 发表

不一定,而且,生孩子也不美好,养孩子也是,整个过程中,哪个都未必美好,美好的是能不生孩子一个人或两个人过的好,美好的是能和自己喜欢的人有一个小孩,爱他,对他好,陪他长大,这才美好,而不是你生不生孩子

知乎用户 阿波 发表

任何东西都有代价,都有好的一面和不好的一面,看你如何去看待这个问题。

就我个人而言,我的看法是,如果不是特别喜欢孩子,对孩子有执念,经济能力也有限,那么不生孩子应该算是普通人的最优解。

当然很多人会告诉你,不生孩子老了没人照顾,受欺负咋样咋样,但是年轻的时候不也更轻松了不是么?

而且,而且,而且!

你们不要以为养老就是你老了之后孩子天天陪着你!伺候你吃穿!

他也有自己的生活,有自己的事情要做,你老了还是要过自己的生活,仅仅只是你病了,你的孩子会来看望你,给你送些吃的,手术给你签个字,付医药费,仅此而已。

我奶奶身体好的时候,几个姑姑都不在身边,一个人独自生活了好多年,直到人生的最后几个月,我一个姑姑才从上海回去,全程陪护了几个月。

普通人的晚年,大抵也是如此,你生个孩子,用无数的精力,金钱把他养大,还帮他买房结婚,老了再帮他带孩子,大部分时间你的孩子都在工作养家,你自己过你自己的生活,同省还好,要是孩子在外省工作,那一年都见不了几面。直到你生命的最后一刻,躺在床上,你的孩子请到假,才能回来见你一面,甚至,如果出现疫情这样的,见面可能都见不到,毕竟,这样的新闻已经看了不止一次了。

所以,你觉得,用大半辈子辈子的精力,金钱,时间,去换取人生最后仨月有人照顾,给你手术签字,值得么?

知乎用户 姜指涯​ 发表

如果以 20 岁到 50 岁的时间段,且经济不太宽裕,那么有孩即让你花钱,又耽误你挣钱,显然无孩子是更优解。

所谓穷不过三代是指穷抗风险能力差,三代百年总会赶上天灾人祸就绝户了,新穷人哪来,富人的阶层降级,汉帝玄孙织席贩履

知乎用户 太阳是我搓圆的 发表

在医院上班看多了就知道了,我原来也觉得不生孩子我享福,而且本来自己学这个,孕妇怀孕的时候解剖图真的就是五脏六腑都在给这个孩子让位,但是我自从遇到过一次我妈妈那边一个亲戚,我喊姑奶奶,很远的一个亲戚好多年没见过了,依稀能认识,家里没有年轻一辈了,自己腿脚不行,眼睛有一个也看不清东西了,一瘸一拐的来找我,让我帮忙看医生开药,我就决定一定要生小孩,好好教育,最起码,我外公外婆爷爷奶奶这么多年去医院,家里人从来没有让他们自己一个人去,老年人在医院真的很可怜,也许我们二三十分钟就能搞定的事情,他们要在医院转悠一天才能完成挂号,看医生,拿药,中午也不回去坐在医院的椅子上干等,也不会用手机,啥也不做就坐那儿干等,真的看着很可怜。

知乎用户 孔涛罗 发表

大伙都在说孩子还是交给有钱有势的人去生比较好

你想想但凡美好的东西,有钱有势的人会不想干吗?

那他们怎么没争先恐后的绝育?

绝育都基本都是一部分中产或者是穷人在做

权贵不要的能留给穷人的能有极为美好的吗?

当然没有,他们连爱情都不想给穷人们留,连温暖的家都不想给穷人们留

想要爱情的,必让男女争斗。

想要家庭的,必让亲人分离。

不生孩子肯定不会有非常的美好

只是大伙们已经被权贵们搞绝育了,但人活在世上不能只有悲观

只好发挥穷人们人人都会的技能:苦中作乐了

所谓儿孙自有儿孙福,没有儿孙我享福

这是美好吗,这明明是生育权都没了,但不得不苦中作乐罢了

什么情况下人才不会想要孩子?

是逃荒的时候,是无家可归的时候,是灾难时时刻刻都可能要来的时候

是人们惶惶不可终日的时候

自己的上顿下顿都没着落,哪里还敢想孩子的事

可年龄又到了,克苏鲁又天天搁那催生,为了表示反抗,又不至于被克苏鲁的目光盯上

大伙们才想出种种看似美好,实则让大伙不要顺克苏鲁之意的俏皮话来

知乎用户 来源 nc​ 发表

我是丁克男,今年四十岁,媳妇比我小一岁,结婚七年。

目前我发现,现在网上说不生孩子好的,多数还是没结婚的九零后和零零后呢,尤其是女孩子,自己没对象呢,动不动就先丁克了,听起来有点好笑。我也进过几个所谓的” 丁克微信群”,结果大失所望,一群找对象的 00 后,都做梦呢。我在里边自我介绍之后,她们像见到大熊猫一样,对我连珠炮一样的追问,什么有性生活吗,什么孤独吗,什么想出轨吗,什么闲得没事儿无聊吗之类的,之前我还是依依回复的,最后实在是让我觉得太不堪,简直是一群乌合之众,我退群了。

丁克生活美好吗?肯定因人而异,不过其实大家理解的丁克生活,可能每个人都经历过,那就是恋爱期间,这期间同居,共同分享喜与悲,有什么特别的吗?就是多了几年嘛,恐怕没有很突兀吧。你工资也没特别多,没法轻易换房与车,吃冷的照样拉肚子,喝辣的照样红脸蛋,管不住嘴的照样长肥膘,迈不开腿的照样血脂高,没什么区别。

最大的区别也无非是少个孩子,有孩子的也有乐趣,没孩子的也有乐趣,没谁更美好,生活这东西,幸福感这东西,你是越比越蒙圈的。

我觉着这样的生活自己舒服,伴侣也舒服;一定要生的两口子也一定觉得那样更适合。不过我是想为自己生活,为伴侣生活。

……

简单补充一句: 我认为

过一天算一天,月光族,老了凄惨的不算丁克;

没有双收入能力的根本不是丁克;

对未来生活没有规划的,那是生活焦虑和生活迷茫,丁不丁的成还未必呢,也不叫丁克。

知乎用户 si zhao 发表

不生孩子不一定美好,生了孩子一定是生活质量下降

就算雇的起保姆 养孩子也是一定要消耗大量精力的

为什么母爱伟大?就是因为奉献

而我的精力有限,我奉献不起

知乎用户 上原飞鸟 发表

再来看一下无脑劝婚族的丑恶嘴脸:

劝婚族就是,你不管生活中遇到了什么问题,都是因为没结婚,一旦结了婚,所有的问题迎刃而解。哈哈哈,属实搞笑,我想起旧社会生病了,都说只要结个婚,冲喜,病就好了。是不是无脑劝婚族还活在旧社会?哈哈哈。

这个答案是一位女生背负房贷压力,疫情导致公司效益不好,曾经有好的公司想挖她被拒绝了。现在压力大睡不着,然后无脑劝婚族一看这情况,立马来了套劝婚组合。房贷两个人出钱就好了?有没有想过两个人需要的房间比现在要大才行,否则住着会有更多矛盾。一人负担 40 平和两人负担 80 平什么区别?而且两人 80 不够,还有孩子怎么得 100. 而且,结婚订婚,拍婚纱照,办酒席,这些不是时间?和对象家处关系不花时间?本身公司效益不好,还这么折腾?还有已婚已育身份能跳槽更好的平台?你今天接娃放学不能加班?明天开家长会请假?你的跳槽资本在哪?“我每天 5 点准时接娃,所以我要求涨工资” 是这个逻辑不?

更新一下,想生就生,不想生就不生,别到处嚷嚷生孩子有多爽,极其幼稚, 我上学时候练拳能练 3 个小时,现在也能,怎么了?你自己没有长久的爱好你就认为别人也没有长久的爱好?

真的结婚族都在经营自己的小家庭了,哪有你这样满世界指点江山的的,到处无脑劝人生孩子的?

你见过几个不生孩子不幸的你就否定整个不婚族了?你怎么不说健身房都是爱健身的呢?意思是你生个娃就能从此当上人生导师,遇见每个不结婚的都有权利指指点点了?你生了个娃还是生了坨金子啊,你生娃一个胜造七级浮屠了?

这个提问就是问不生孩子有没有那么美好,本来合情合理合法的就是应该一堆不婚族在这个回答下面互相交流,结果不知道哪来一堆戾气那么重的劝婚族大言不惭的说 “你们不生不要到处宣扬好吗?圈地自萌不行吗?” 不婚族在自己的回答下交流不婚的想法碍你们什么事?你们结婚就结婚,能不能不要到处在不婚的回答下面找存在感秀优越啊?你们悄悄的经营自己的小家庭不行么?非要在不婚族的回答下唾沫横飞?花钱请你来了吗?口口声声说谁宣扬不婚族了,不婚族在 “不生孩子” 的回答下说下不生孩子的好处叫宣扬?意思是你来我家里嫌我吵是吧?==

奉劝所有的结婚族,你们老老实实过你们的小家庭,要劝婚也在 “结婚有哪些好处” 的回答下劝,不要在 “不生孩子” 的回答下大声嚷嚷“你们不婚的不要到处宣传”。知乎给你推荐你点“不感兴趣”,而不是在这里大放厥词 OK?不婚族在不婚的回答下交流你掺乎个什么劲?吃你家米了还是用你家电了啊?

更新一下,偶然翻到这样评论,这种奇葩言论的依据到底是啥?说这种奇葩言论的人是哪来的数据?或者说没数据也行,是怎么样的脑回路能得到这样的言论?现在的劝婚党是因为孩子半夜哭闹导致长时间睡眠时间不足,睡眠质量太差所以智力严重受损了吗?这种奇葩言论还有 10 个人点赞,点赞的人是不是因为孩子的半夜哭闹还没睡醒啊?还是说急眼了仅仅为了喷而喷啊?谁能告诉我劝婚当的脑回路到底怎么长的,我实在是理解不了啊。我能想到的唯一的解释就是没孩子的大多数都是在上学的学生,没收入当然没钱了,但是这个语境看也不是这个意思吧?

更新一下:偶然看到这样的言论,改掉坏毛病的方式有很多,好一点的你去当兵就 OK 了,坏一点 的你去监狱也是 OK 的,你会过上早睡早起,饮食清淡不玩手机的而健康生活。而后面的话完全可以反着说:虽然孩子会在你难过失意时候照亮你,但你需要付出很多,同样孩子也会在你高兴时弄出点事泼一瓢冷水给你,周围人都为了孩子焦头烂额而你依然洒脱自在的快乐劝婚一族是体会不到的。

人生不生孩子完不完整我不知道,但人这一辈子出生,上学,工作,结婚,生娃,养娃,孩子出生,上学,工作,结婚,生娃,养娃,孙子出生,上学,工作,结婚,生娃,养娃,,,,,,,,,这种循规蹈矩,一辈子没有为自己考虑的生活一定是不完整的。

年轻时候享福不是福,老了享福才是福更是离谱到家。腰好腿好牙齿好,能熬夜,能抗冻,能抗热,能蹦极,能喝酒,能通宵打游戏,能爬山,能潜水的时候不享福,只能在楼下花园晒晒太阳的年纪去享福?我不明白怎么想的。

原答案:

当然美好了,我们大环境就是事事攀比,事事竞争,虽然我已经很努力的不攀比了,但是不得不承认多年来的影响让我还是习惯于攀比。

不生孩子真的有那么美好,不是因为不生孩子所以得到了什么,而是不生孩子就避免了很多损失。

昨天看知乎有人说,“你觉得生孩子不好,可能是因为你没体会过生孩子,但是大家都体会过单身生活” 我想说这个是不一样的,听过一句话大概意思就是:什么时候玩手机最爽,最不应该玩手机的时候最爽,什么时候睡觉最舒服,最不应该躺在床上的时候最舒服。同样的,你一出生 20 多年,都过着没有孩子的生活,你不会很爽,但是当周围的人都开始结婚,白天上班,晚上带娃,从此不能痛痛快快的打游戏的时候,你才能感觉到不生孩子是多么的爽。

看到昨天有个人分享,说自己自从有了孩子,很久没有痛快的打游戏,吃零食,看电影,刷手机了。终于有一天孩子暂时由别人看管,自己爽了一晚上,但是第二天又开始觉得空虚寂寞了,然后得出结论 “人是需要孩子来填补空缺时间的”。这个话漏洞实在太多了。我先说最直接的,人在过度忙碌之后,得空会报复性的娱乐,会很爽,但是爽过后开始空虚这都是正常的,但这并不意味着只能再次回到忙碌。举个例子,如果你有了 5 年的休闲时光,你会怎么过,刚开始,因为你从来没松懈过,你会疯狂的玩,报复性的玩,然后你会空虚寂寞。但是当你慢慢的冷静下来后,你就会开始找一些更高级的玩法,比如运动,画画这些。一个上班族突然得到周末,他一般是不会去考虑健身画画之类的,但当这个上班族足够闲的时候,他就会开始考虑。所以说不生孩子不会空虚的,你会自发的找到更好的娱乐方式,一般是反馈周期比较长的那种,类似于王者荣耀这种一局很快结束的和单机游戏不停的推进剧情的区别。

回答里有人说去桂林玩了第一次觉得好玩,后面就玩吐了,然后就生孩子了。旁友,你得有深度啊,举个例子,桂林去一次很爽,第二次就不爽了,那你去别的城市,别的国家啊。好,去不了是吧,那么你坐飞机住宾馆玩桂林吐了是吧,有没有想过自驾去,住车上呢?有没有考虑房车再来一遍呢?有没有想过住青旅,穷游再来一次呢?有没有考虑定居几个月甚至一年,深切感受当地的风土人情呢?你都不结婚,狠心辞职了去追寻快乐能有啥顾虑?又没有嗷嗷待哺的娃需要你喂奶,不妨勇敢一点,你说呢?你会发现,玩这种东西,从来只有你不发散思维所以感到无聊,而玩的方式足够多以至于人这短短的一辈子,几十年根本不可能把所有的方式都玩了。

更何况,我一直以来的观点是,不生孩子本来就是适合一部分人不适合另一部分人的,这个要区分好,不生孩子绝不是适合所有人的。最起码,有自己长久坚持的业余爱好的,能享受孤独而不是忍受孤独的人,更适合。

只不过昨天看到那个观点,想来反对一下。

回到不生孩子是否美好,你自己不生不会觉得美好,但是你看到你身边的人为了孩子放弃了那么多东西,你一对比,你就觉得很美好。

还看到一个回答说看不生孩子就看孤寡老人就行了,这个真的服了,不生孩子在青年中年牙好腿好胃口好的时候,你不看,看老了?

就说这个老了吧,生不生这两条路各有优缺点,不生,青年中年爽,老了不爽,生,青年中年不爽,老了爽。

但区别是,青年中年,牙好腿好胃口好,能去马尔代夫潜水,能去冰岛看黑沙滩。想刺激可以翼装飞行,洞穴潜水,不想刺激就玩玩木筏生存。眼睛好耳朵好反应快,能打游戏能开黑能通宵,能蹦迪能 ktv, 能酒吧。能洗澡,按摩,马杀鸡。降低点底线能大保健。而老了,不幸福的不婚族可能很惨,但幸福的老人也就是在家和儿女吃顿饭,广场上晒晒太阳吧,还能干啥?广场的假山能爬上去不?

不要说生孩子年轻时不一定不幸福,别的不说,光结婚那一趟花的钱和时间,喜欢热的马尔代夫 7 天,4 晚沙屋 3 晚水屋没问题吧。喜欢冷的,不算路上,冰岛呆 4 天没问题吧。光备孕到孩子上幼儿园,这期间的花费和时间,爱旅游的西藏、新疆、云南、漠河、雪乡都玩遍了吧。爱打游戏的 steam 够买 40 个了吧。爱健身的身材已经大大超过同龄人了吧。爱读书的已经出口成章了吧。而且敢于尝试的话,能玩的东西多了去了,雨天露营吃寿喜烧,风雪天开房车喝红酒吃火锅。去泰国看泰拳下注,与人妖合影,吃一车一车卖的芒果,吃夜市海鲜大排档,干净又卫生。去泰国按个摩,感受正宗泰式按摩,请块佛牌看看阿赞是什么样的。芭提雅找个找个小妹 7 天游,白天逛街,晚上一起住。

告诫:生孩子的不要和不生孩子的比青年中年谁更幸福,压根不在一个维度上。

我又来更新了,看到一个回答有了些联想,一个回答是说自己的几个好友组的圈子,有一个始终没有结婚生子,最后大家默认不叫他一起出来了,他也很自觉不会来了。还有一句话大概说当逢年过节别人万家灯火,举杯相庆,你能忍住不哭就行,这俩问题其实就一个统一的答案:你决定不婚了,还按照结婚的路线去生活,那当然会有这种问题。

什么意思,先说圈子的问题,你决定不婚,你的圈子都结婚,然后你的圈子过年回家,聚会,晒娃,你也过年回家,看他们晒娃,发现没,你们走的路都一样,做事都一样,只是你不婚,那你当然融不进这个圈子啊。过年那个问题也一样,周围都是结婚的,过年回家吃年夜饭,你不婚,你也回家吃年夜饭,那当然会看到别人张灯结彩心理有失落啊。

那么你要怎么做?你决定不婚了,你就要做点不婚的人才能做的事啊,你跟着一帮结婚的人遵守传统干嘛?每年过年,12 点半,上海外滩慢慢的人,大家一起跨年,一起看灯,谁也没有说回家看着邻居的灯火和饭香的。哈尔滨中央大街满满的人,钟声想起很久都久久不肯散去。还有青年旅社,你从来不去青年旅社,大概想不到青年旅社里,大年夜,旅社满满的人,每个人 30 元,来自五湖四海的人纷纷拿出自己家乡的食物,往北有哈尔滨红肠,往南有广州的一种什么小吃我叫不上名字,大家下午陆续把吃的拿出来,然后开始做饭,有的人施展厨艺做自己家乡的美食,有的人不会就帮忙包饺子,最后饺子出现了各种各样的形状。然后吃饭,吃饺子,喝酒碰杯共度新年,然后玩手机,看春晚。不会有人问你为什么不回家,不会有人戳着脊梁骨让你结婚,不会有人像知乎上一样因为你年纪大还单身就鄙夷你,说你老了没人照顾,相反,他们更关心你这些年去过的城市,看过的风景,你因为去过各地过年他们会为你点赞,没有人会像知乎上一样对你恶语相向。即使你很年轻,你做的决定大家都会很赞同,没有人像知乎上一样鼻孔朝着你说 “等你过 20 年你就明白你多幼稚了,小屁孩”。因为这是一个包容的圈子,这是一个完全不同于你以前接触到的圈子。尝试进入这个圈子,你会发现原来世界上有这么多多姿多彩的文化与人生,你会发现这个圈子足以包容各种各样的生活,这样,不好吗?

这个世界从来不缺乏打破传统的人,要把眼光打开,不是所有的人过年了都要回老家和自己发小的圈子玩,也不是所有人都需要过年回自己家准备年夜饭。这个世界永远不缺年轻人,就永远不缺以过自己想要的生活而不在乎他人眼光的人。我想,每一个不婚的人心里大概也是不愿意看到生了娃就老了的样子吧,既然你希望自己因为不结婚而保持年轻,那就要做点年轻人该做的事啊,身边的圈子结婚了不叫你了就不叫呗,你去青年旅社啊。万家灯火就灯火呗,你去外滩逛啊。不要限制自己的思维,转换下思维,你会发现这个世界太多太多的美好,而你,根本没有时间玩完。

“生命是一场旅程,我们等了多少个轮回,才有机会去享受这一次旅程,这短短的一生,我们最终都会失去,你不妨大胆一些,爱一个人,攀一座山,追一个梦,是的,不妨大胆一些。”

-– 大鱼海棠

知乎用户 追风月影​​ 发表

生孩子有生孩子的好,不生孩子有不生孩子的好。

这很正常,每个人都可以有自己的选择。

但是,如果你是想通过选择生或不生孩子来改变自己的人生,那你的结果往往是不好。

知乎用户 从山 发表

我姑姑应该就是最早的丁克群体,她今年 53 岁了。

她跟我妈同岁,但看起来比我妈年轻很多,身体也比我妈健康。像我妈剖腹产生我,那个刀口至今下雨下雪还会有点难受。更不用说我妈养育我这么多年,为了我操了那么多的心,付出了多少。

去年我大病一场,我妈哭的昏天黑地,但我姑姑可以蛮冷静的跟我分析如果需要化疗该去哪个医院。

她当了一辈子的大夫,现在拥有健康的身体,相对她那个年纪来说非常年轻的容貌,还有丰厚的积蓄,我觉得她安度晚年是没有什么问题的。甚至我妈还提议,他们俩可以一起去养老院,互相有个照应。

有时候我和她会探讨要不要孩子这个问题,因为生育这个问题也即将摆在我的面前。

她说” 我这辈子,挺自由的。想出去旅游就去旅游,想去我妈妈家就去妈妈家。不像你妈,为了你担惊受怕,殚精竭虑的。别人有时候会有点遗憾我没有孩子,但我活的很幸福的。”

总体而言,美好不美好都在于个人。

如果说生孩子的好处,我觉得我和我妈的那种超越世间所有一切的情义,那种铁血同盟是很珍贵的!

知乎用户 请勿喂食丶 发表

从身边的人聊吧,比较有说服力

先说生孩子

我大姑家的二姐,今年 50 岁,上海交大博士,研究声波和振动的,姐夫,阿姆斯特丹大学硕士,室内建筑师。

大概在 2010 年前后要的小孩,也就是 38-40 这个区间,没要小孩之前两个人状态特别好,活力四射的那种,颜值高身材好,妥妥的高知,随时散发着小布尔乔亚的气质。

要了小孩以后,肉眼可见的老化,头发稀疏,脾气暴躁,姐夫开始秃顶,身材开始臃肿,到今年为止感觉两个人被操磨的不像样了,可能感觉还没我妈保养的好(摊手)。


再说不生孩子

我大姑家的大姐,还有我二姑家的姐姐(没办法,小小的家族丁克家庭还挺多)

大姑家的大姐小我妈一岁,52

二姑家的姐姐 36

单说大姐吧,基本外表看不出来实际年纪,在我眼里这么多年外表没变化,生活极其自在,朋友圈永远都在自拍,都在玩,年轻的时候投资得当,在我们三线小城市有了 4 套房子,前两年退休以后随便找了个眼镜店上班,工资 2000 出头,姐夫是个道士(不要质疑,是真的),日子过的不要太羡慕,看不到任何的生活和经济压力,没事干还能啃啃老,比她妹妹活的不要太自在。


情况就是这样,也不排除幸存者偏差的可能性

所以我不会劝你要或者不要,高赞说得我很赞同

生不生孩子都是你个人的选择,

无论你选择什么你的人生都会很悲惨,

只不过是悲惨的方式不一样……

我的其他朋友们,有孩子的没孩子的

他们的生活都过得很好

生了孩子的阖家欢乐,不生孩子的多姿多彩

他们都有一个共同点——有钱

所以懂了吗?

知乎用户 知清欢​ 发表

我觉得丁克这件事真的看人。

我的语文老师,四十多岁,丁克。

身材保持的相当好,不是那种锻炼出来的好,就是吃的健康吃的少的好。这种身材生完孩子的妈妈肯定没有,锻炼之后是锻炼的好身材。

她过得非常充实。国家大剧院等等剧院的话剧、舞剧全部前排观看,买了故宫的年卡,每年都有读书计划并且能完成。家里书非常多,跟她关系好的学生七八十、一百多的书她有的时候会送。

我很长一段时间都非常羡慕她,觉得她完全是我未来想过的生活。

但是真的所有人在她这个年纪都能继续充实自己,给自己一个非常舒服有意义的生活吗?

很多人的父母到孩子上大学之后的这个年纪,已经算是解放了,孩子占据生活的部分已经很少了,于是这个时候,除了上班,父亲可能就变成了天天和人喝酒聊天,母亲天天在麻将桌里泡着,或者是父母都窝在家里看手机刷抖音看电视等等。

从孩子上大学开始到他们有了孙子,这一段时间可以说是类同于没有孩子。但是大部分人没有能在这段时间里重新拾起自己被孩子耽误的梦想,自己曾经想要尝试的爱好,而是选择沉浸于玩乐中。纵情玩乐的最后必然是陷入虚无,然后就是对孩子无尽的催婚催生(这个因果并不十分成立,只是我无端联想)。所以以此联想到如果这些父母的青年时代没有孩子,那工作以外的时间恐怕也不会培养自己的爱好,或者更勤奋于工作吧。

所以孩子,其实某种程度上是一个强迫自己完成的成就。一对正常的父母,会在自己的孩子身上付出大量精力,强迫自己培养孩子。

所以生不生孩子,单从以上角度考虑,看自己的意志力和习惯,仅给大家一种我的想法。

至于对女性身体的破坏,家庭收入的压力及孩子未来的发展,便是很多方面的深入考量了。

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

我寻思着,这活得好不好,跟生不生孩子有个屁的关系啊?

子女异地工作的,跟没生也没什么区别,晚年从容的也不少。子女成群而不成器,晚年苦闷的也一大堆。

生孩子就是一份养老保险,最可靠的保险。不敢说百分之百可靠,但大体上不会那么差。

敢于不生孩子是需要资本的。要么权位过人,要么资产巨亿,不论有没有孩子,人家的晚景可一点也不凄凉。

至少要能保证自己失去劳动力价值之后还能取得可观的收入。

人家是两份收入外加良好的社会保障体系才敢不生,那叫丁克。没资产没存款,工作没保障,没人兜底就敢不生的,倒也不是不行,做好生活质量下降的准备就行。

知乎用户 大酒窝 lll 发表

如果不生孩子你会有啥?

90 后最早的一批现在 33 岁,一年夫妻俩人存 5w,10 年就是 50w,30 年就是 150w

假定你和你妻子是独生子女

等父母离世,你大概率还有 3 套房子在手

30 岁人家负债百万养孩子,买房搞花钱事儿的时候,你大概率这些时间都可以用来搞钱,你只可能搞得更多

我不会告诉你什么是美好,我只能告诉你,你有多少时间和大概多少钱

而且这是最基本的情况下,顺风顺水起码你会理财能上 500w 以上的存款,度过前期财富积累你赚钱的速度那都是翻倍

在你 50 岁的时候

只要你不是整体吃喝嫖赌,把你的时间浪费在无意义的享乐身上,你会体验到什么叫美好的世界

你可以学播音,让你的声音更加好听

你可以学唱歌让你能用自己的嘴唱出自己喜欢的歌曲

你还可以学乐器,弹奏自己喜欢的音乐

你可以多学你们语言领略他国风情

你可以健身拥有健硕的突破

你可以安心的搞一番自己的事业

你没有孩子,也没有房贷,你有大把的时间自由支配,你有大把的金钱用来体验生活,更有大把的时间和金钱来提升自己

反观这个时候你的同龄人,混的好的风生水起,他顶多比你多了个孩子,反观那些普通的,都是一个样,事业和生活双重坎坷,毕竟他们选择了地狱难度,一两个人养 4 个老人 俩孩子,还要还房贷

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

不知道,我知道目前为止人类最佳的方案还是生个孩子,如果你非要走小众路线那也随你,毕竟是你的人生,外人不该说的

知乎用户 精神女同异装癖 发表

只要你不怕被吃绝户,那就真的很美好

知乎用户 花雨倾城​ 发表

没有。我的观点一直是,只要有条件,无论儿女,生一个。

我甚至是不喜欢小朋友的那类人。

我不支持哪种人生娃… 自己都养活不了,或者本来生活就是一地鸡毛那种。因为生娃大概率不会是一件雪中送碳的事情,会让本来一地鸡毛的日子更加一地鸡毛… 这种生活,生娃不生娃,都不美好,生娃感觉会更加不美好。

如果你能养活自己,生活平静。生一个,无论儿女,大概率是不会后悔的。如果你觉得自己还是个孩子,没关系,30 以前我也觉得自己是个孩子,30 到 35 之间,还有 5 年时间,足够生一个了。

二胎三胎我不发表意见,反正我不生。而且,生三个我真住不下,养不起。

知乎用户 天空 发表

这事因人而异,对大多数人可能不美好,但是我命犯天煞孤星,我天生喜欢一个人待着,我不喜欢吵闹刮燥的生活,我不喜欢和人因为琐碎的事吵闹,我小气绝对不借给亲戚朋友钱,我不喜欢交太多朋友,我的理想就是老了去外国买个大农场,养狗养牛种花草画画玩模型打游戏度过余生,我不需要养老,因为不喜欢别人对我太亲近,我需要别人和我保持距离感,我不喜欢别人对我太热情,我受不了被人照顾,我喜欢自己打理自己的生活,当我不能自理的时候我自己了断自己的生命,我绝不会让自己不体面的躺在医院里让别人给我导尿擦屎,尊严对我很重要,对我这样的人类,不生孩子是好的。但是一般人还是有个家庭会更好。

知乎用户 池龙 发表

人生最麻烦的部分在于,有很多选择是要延后很长时间才会显现出影响的,而当影响到来的时候,你常常只能接受,而不再有其它选择,更没有回头路可以走。

如果去中学或者小学,问大家 “如果不要你们上学学知识,每天只需要玩,你们觉得怎么样?”,大多数同学肯定是支持的。

然后等到中考高考了,抓瞎。

你说那些读了 4 年本科出来当社畜的人,是不是一定混得风生水起?当然不是。运气不好的话,你努力过头读了研究生然后碰到一个烂导师整个人生都可能被毁掉。

但是比起他们中学开始就辍学打工的前同窗来说,混得好的概率还是稍微高那么一点。

生育也是一样。

生娃养娃,有不同的成本,不同的风险,也有不同的收益,和不同的乐趣。

不生育,眼前少了孩子的负担,肯定能过得更宽裕更舒心,但是老了以后,即使不谈养老问题,也是注定更孤单寂寞的。现在你可以当现充、看动画、玩游戏,等到你 60 岁了还能否维持这个精力和精神状态,是很可疑的。

生育,生娃是健康风险,养娃有无数烦人的部分,但一个新的生命的成长,也会给人带来新的乐趣。通常来说,这些乐趣会一直伴随你后面的人生。当然,养出一块叉烧的可能性也不能排除,完全有可能到了 60 岁你发现还需要帮他再带娃甚至比这更糟。

生还是不生,都有各自的乐趣,和各自的困扰。

但无论如何,选择不生的,当后悔的时候,不能临时生一个;选择生的,当后悔的时候,不能把他塞回去。

我尊重某些人不生育的想法,但我反对片面鼓吹不生育的快乐部分来诱导他人不生育的人。

自己的选择,自己承担责任。

你鼓吹别人顺应你的选择,当他因为这个选择而受到损害的时候,你是否愿意帮他承担责任?

知乎用户 小坏 发表

顺其自然就好。

没遇见合适的让你想结婚的那个人,难道为了要别人口中的不美好结婚么?

遇见合适的,让你特别有结婚生子冲动的人了,你要为别人口中 “不婚不育保平安” 而分手么?

我原来想的是,大学毕业工作稳定就结婚,生子,然后离婚,孩子是我的,就是现在所谓的 “去父留子”,但现实是,我俩在一起十多年了,还是无话不谈。

我小姨,马上 50 了,未婚未育恋爱都不谈,也怡然自得。

每个人都不会去过别人的人生,别人嘴里的美好也未必能在你身上重现。

我们唯一能保证的是理智和独立,在什么时候都给自己留个退路,这样遇到什么事都能够坦然面对。

还有,不要说那种杀人越货的极端问题,哪怕真遇到这样的,你可能拒绝他他都会杀你,如果是我,我遇到这种人就会假意妥协,然后先下手为强。我死都得靠拉他垫背。

知乎用户 箴言 发表

更新一个,过年的时候跟一帮亲戚在那谈论这个问题

如果说不生孩子,确实会快乐余生,但是有一个亲戚说了这么一个例子

一个土豪,无儿无女,老伴也先走,去住的比较好的那种养老院,得知是鳏夫之后,护工扇耳光,在没有监控的地方骂 “老瓜皮”

还有一个有俩儿子,去医院看病,一个很小的病,医生说:必须住院

然后这人说了一句:我给我儿子打电话说一下吧

医生的态度 180 度大转弯,算了你回去吧也不一定必须住院的

别的地方我不知道,至少在成都这边儿,有孩子就是你老了不被欺负的保障


感谢各位看官,刚写出来就有人评论,很多都是说啃老的问题

我觉着吧啃老不啃老的确和评论区某位说的一样,会出现,毕竟大环境在这儿放着

所以自己也要强大呀,要么甘心让他啃老

要么就自己好好的进行教育,给他一个正确的引导方向


两天前我还是一个铁丁,昨天开始不再丁克

我曾经想过不生孩子有多么美好,多余的资金可以旅游,可以投资,可以吃吃喝玩乐

但是昨天有一件事儿打破了我对丁克的幻想

丁克可能就是用婚后 30 年的快乐换取余生孤独吧

昨天晚上,我去楼下的超市买零食和饮料,有个大爷,估摸着 70 了吧,在那站着,老板娘一脸愁容

我选好准备结账的时候老板娘让我等下,给那大爷说:最后再佘你一包烟,因为要过年了,你过年兄弟来的时候把钱结了,不然以后真的就不做你生意了

后来听老板娘说,这大爷有一点点老年痴呆,无儿无女,退休工资全是自己兄弟管,这边请了一个小保姆照顾着,平常还是会来结账。

老板娘的话匣子打开了,说了另外一个大爷,平常来买东西的我也有印象,也是无儿无女,经常说的一句话:死了算了,没意义,过年冷冷清清

而且这个小区属于老小区,有四五个独居(失独,丧偶)老人死在家里好几天才有人发现

老板娘又讲了一个他朋友的故事,老两口一辈子恩恩爱爱,但是没有孩子,不是丁克,是要不了,到了过年的时候,也会做一大桌子菜,俩人吃着吃着就哭(父母已经没了,又是独生子)


不生孩子可能也是美好的吧,不用操心那么多,不会有带孩子的烦恼

可是真的丁克到了最后,没有一个人可以回头,难道福利院去领养?

丁克有多爽,晚年就有多凄凉

我最怕,晚年的时候另一半先我而去,而我身边连嫌弃我的人都没了

知乎用户 短指甲肖恩​ 发表

生不生孩子美不美好我不知道。

但我很确定的一点是——把自己人生的轨迹和依托记挂在另一个人身上的人,大概率不会美好和幸福。

你说丁克自在,压力小,但你看不到的是很多人老了之后孤单伶仃。

你说生孩子有个伴才好,但你看不到的有很多老人年纪大了被自己的子女嫌弃祸害,晚年不消停给自己的子女背锅赚钱擦屁股。

现实就是如此,人的不幸福往往和你有没有孩子无关,只在于你有没有独立的人格,有没有责任和担当,有没有为自己的决定承担一切结果的觉悟和勇气。

听着别人话生了孩子后悔的,顺着潮流丁克老了拍大腿的,你以为他们是两种人,实际上他们是一种人——都是一群活了很多年,却依然不明白人这一辈子到底要为什么活的人。

知乎用户 花花 发表

其实大部分生孩子了的, 也不会觉得生孩子不好, 大部分不生孩子的也不会觉得不生孩子不好。

生孩子其实有点像练号打游戏, 你在这个号上面下的功夫越多越不后悔, 特别是你看到孩子一点一点的在成长, 反而会有一种成就感和责任感, 那在部分人看来就是, 啊, 这个人花那么长时间, 精力, 金钱, 养孩子有什么用, 难道就是为了在死前的几年好好照顾自己呢?其实现在很少是抱着养老生孩子的了, 我奶奶今年八十多岁了, 身子骨硬朗, 还是在给我姑姑带儿子, 给他们一家三口烧饭。我奶奶也没说很后悔啊, 因为她爱女儿也爱孙子。大部分人喜欢小孩, 不反感生小孩!就算一开始抱着养老生孩态度的人, 真正等孩子生下来了, 就是对孩子好了, 还会在意孩子给不给他养老吗?真正结婚生过子的, 他不会去过多的关注这个问题了。

少部分人首先对小孩无感, 甚至小孩哭, 心理很烦, 也对生育很排斥恐惧, 这样的人, 你不用去劝他生孩子好, 生孩子养老, 你不生孩子你以后就被护工欺负。因为对于他们而言, 生个小孩, 再养他, 天天不分黑白昼夜的照顾她, 在经受一次一次的叛逆, 这些事情都是不能接受, 甚至是很恐怖的。别说要死了受不受欺负吧, 真要有个小孩, 那可能还没到要老死呢, 就先受不住了。

两拨人没必要互相劝互相, 大家都各有各的想法。存在特别孝顺的孩子, 也存在晚年生活依然过的潇洒自由的丁克老年人, 也存在精致敬责的护工。

时代在发展进步, 社会人口老龄化这是必然的趋势。这个以后肯定也会针对老年人的养老会有更多的措施或者设施, 职业的存在。不打算生孩子的也不要过于焦虑, 因为老了, 你真要像我奶奶一样身体倍棒, 吃嘛嘛香, 你也不永担心没人养老的问题, 可以自理啊, 要真是快不行了, 老糊涂了, 可能到时候你是谁都不记得了, 哪还顾得上后悔没生孩子, 也就别人看你可怜, 但是你自己不知道自己可怜, 也不知道别人觉得你可怜啊!

知乎用户 头盔顶 盔 发表

说不生孩子的那批人才多大,等再过二三十年他们那时候的想法我觉得才是真正的具有参考性。

我正月初二准备结婚,我会和我老婆一起生一个孩子,但不会很快,我准备婚后两年存点钱再去考虑这件事情,因为抚养孩子的开销是蛮大的,我不希望刚结婚我们两人就因为孩子的原因导致生活质量的快速下降,准备这两年该花钱花钱,该存钱存钱,小县城消费尚可,我也处于起步阶段,明年工作应该会需要投入很多精力。

因为我自己是个童年和成长都不算很美好的人,我老婆也是因为家庭原因导致很缺乏安全感,我希望将来我们的孩子不用多优秀,但是在成长的过程中能充分感受到父母的关心,接收到正确的引导,正确的价值观,没那么多烦恼的长大,当然如果他 / 她自己足够优秀我们肯定也会更加高兴

补充:现在想想 不生孩子以后起码还有另一半爱人陪着 如果连婚都不结 当自己最亲的父母走了,后面的日子一个人真的可以能接受的下去吗,有的时候人还活着不去念想,当人走了怕是后悔也晚了

知乎用户 胡悠 发表

不生孩子会影响婚姻家庭,虽然也有夫妻能够克服这种困难,但比例较小。

这是自然规律,男女恋爱的时候,皋酮和雌激素增加,让对方看起来更加吸引人,持续一段时间后,随着多巴胺和血清胺的分泌,双方有了进一步的冲动和欲望。

在激素,尤其是血清胺的影响下,冲动上头,忽略对方的缺点,双方发生性关系,进而步入婚姻殿堂。

当男女双方发生性关系之后,随着催产素的分泌,以及女性生理周期的到来,迟迟没有子女,就会影响双方的激素分泌和心理状态。对女性而言,一生大概分泌 400 个左右的卵子,每一次排卵而无法受精,都意味着一次遗传失败,由此引发的内分泌和心理变化,对人的性格影响很大。反之,男性也存在类似的情况。

这些问题其实是可以解决的,但是没有必要。

另外从心理上,维系一场没有孩子的婚姻,其成本不会比有孩子的婚姻更低。

知乎用户 纯属虚构 发表

其实简单归纳,不生孩子,只有不生孩子一个烦恼。

生了孩子,就有无数个烦恼……

不过,我还是希望和对象有个血脉相连的孩子。

知乎用户 张之一 发表

当然不美好。这个问题的逻辑很简单:

1、拥有美好生活的绝大部分人根本不会把生孩子当成是一种负担。

生娃的痛苦几乎全部来自社会对养娃定义的异化(包括教育成本、田园女权等)从而带来的巨大经济压力,而养娃从根源上说是人的本能,就像异性吸引一样,怎么可能是一件痛苦的事呢。往远了说,明星丁不丁克,马云刘强东生不生娃?往近了说,你们公司老总生没生?你有听过这些人发表任何养育子女耽误他们潇洒或者耽误他们事业发展的言论了?对精英来说,一生找不到共鸣的伴侣,没有孩子,带来的只有悲伤和痛苦。当然,有些人在网上塑造一个高收入贵族丁克形象割韭菜,而有些人信了,那也没办法。

2、考虑生不生孩子的人生活已经很不美好了。

以身边某个朋友为例。他加上他老婆,共 30 万收入,家庭人均收入为 15W;如果生一个娃,则降低为 10W;如果响应国家号召生两个娃,则降至 7.5W;如果充分响应国家号召生三个娃,则降低至 6W,连人均 GDP 都不如了。所以发现问题了吗?本来还算殷实的家庭,在生了娃之后收入骤降,从小康家庭直接跌入温饱家庭,幸福感骤降。这个朋友也是从农村卷出来的,有今天的工作不知道吃了多少苦,可以说已经很不容易了,本来夫妻俩还能积累点原始资本买点房搞搞投资,日子还算有盼头,生俩娃之后瞬间又跌回养育干活等死炼狱大轮回。不生孩子,本质上是不想让生活变得更糟,仅此而已。

知乎用户 永远洁白 发表

嗯,别的不知道,只能说说乡镇上的情况吧。

不生孩子老了在农村会成为五保户,乡镇的养老院会收留你,饭菜虽然不怎么好,但是一天三顿能吃饱。病了有医养结合服务,挂针吃药推拿按摩都可以。生活比较单调,一帮老头老太太晒太阳,下下棋,喝喝茶。vv 想有更多的精神需求是不可能的。

生孩子的,孩子孝顺有本事是极好的。有孩子照顾,总比在养老院照顾的好,精神上也有慰藉。

但大多数是生了孩子,孩子自顾不暇,孝顺的孩子也就逢年过节能回来看一下。农村老人只要还能动,都会持续工作。要么打零工,要么种菜种地,好挣点钱帮孩子还还贷款,或者等孙子孙女来了,能有钱包红包。等到有一天病倒病床上,子女也可以照顾照顾。

当然不孝顺的子女在农村也很常见。养老相互推诿,以老人年轻时的偏心为借口逃避赡养,甚至打老人,农村也常见。尤其是子女没有能够走出农村的,几元钱、一桶油、一袋粮食都有可能让兄弟不睦,父子成仇。这样的老人都很凄惨了。前几天新闻那个有好几个儿子的山东老人,就是因为儿子们互相推诿,导致老人在冬日的街头活活冻死了吗?

知乎用户 目目老师​ 发表

生活的美好主要靠自己规划,不靠不生孩子这件事本身。因为生孩子过了前面最难熬的几年,你还是可以有自己的生活,只是你本来也没过好,没有生孩子也不会好到哪里去。

该刷短视频打游戏的,你也不会学习提升。甚至有的人抽烟喝酒打麻将,过的是一个逍遥。

无论是丁克还是生孩子,都是有苦有乐,并不是一面倒的好或者差。生活不是非黑即白。

知乎用户 蔚兰的夕阳天​ 发表

现在知乎上好多好多人都不愿意生孩子了,我家孩子刚 2 岁,正是最调皮的年纪,天天拆家,弄的家里鸡飞狗跳,以前我跟老公俩人,每个月不算房租,支出是两三千,现在有了娃,支出每月都在六千以上…… 虽然宝宝的到来给我们带来这么多的困扰,但是,我想说但是,我觉得很值得,因为宝宝他真的好可爱哦~

他看见好玩的东西会第一时间跑过来跟你分享,明媚的笑脸和眼睛里闪着的光,让我也开心起来,原本觉得很平常的东西,好像就跟他说的那样,那么好玩那么稀奇

他吃到好吃的东西,会开心的眼睛都眯成一条缝,然后小身躯左右摇摆着表达他有多欢喜,在我看来很一般的东西,他就会觉得很美味,很享受,看他很开心很喜欢,我也很开心~

他睡着的时候真的超级治愈,看着他的眉眼,小手,小脚,都好可爱,好喜欢~

还有很多很多,都让我这个饱受风霜的三十岁 90 后老年人觉得世界又变得特别有意思起来,这种感觉跟工作出色,游戏胜利,学习,所带来的不一样,他的反馈来的更真实,这种情绪会随着每一次和孩子相处的好时光之间相互作用,持续升华,孩子带给我们的情绪价值,比我们为他付出的,我觉得多得多。

还有一点,我看知乎上现在很多年轻的小朋友,不找对象,不愿意要小孩的原因是因为懒(这不是我说的,是他们自己的原话),这也是我觉得我宝宝能给我带来的宝贵的财富,为什么这么说呢,因为人从学校毕业之后,参加工作,就是属于处在一个没有约束的环境,工作不顺心可以辞掉,人际交往处不了,就不处,父母唠叨,就不回家,不想听甚至电话都不打,每天只有自己,管好自己就行了,这种生活真的很舒服,但是,真的很颓废,不思进取,失去了内在的动力,活着是为了什么呢?就是每天躺床上,刷小视频吗?这种生活让我过一两天我会觉得很安逸,超过一星期,我就会受不了…… 有了孩子以后,我的时间都用来上班挣钱,下班陪娃,有时间再学习育儿知识,不断学习,和娃一起成长,也是对自我的重新认识。

我现在经常会突然想起小时候玩过什么好玩的,等宝宝长大这些,我一定要带他一起玩,让他也感受一下这种快乐~这种惦记,是和老公之间的依恋不同的,老夫老妻之间,相处时间长了,没有热恋时候那种时时刻刻想粘在一起的感觉,更多的是对视一眼就懂对方需求的默契和一起为家庭奋斗的相互扶持。

不是说年轻小朋友们都应该结婚生小孩,如果本身自己的童年过的不好,本身还在自我救赎中,对自己没有信心能照顾好小孩,那也没有生,先让自己过好,才是最重要的,就算有了小孩,也首先是自己过好,然后才是把孩子照顾好~如果童年没有不幸,就是不愿意生孩子,认为有比生孩子抚养孩子更有意义的事情做,我觉得也 ok,最重要明白自己要什么,并为之努力就很好。这是我的观点

知乎用户 蛋蛋 发表

生孩子过得好的,不生孩子过得好的,生孩子过得差的,不生孩子过得差的,都有的是。

而且也没有个准确的数据统计来证明,生不生,那种会有更高的概率过得更好。

大多数情况而言,生不生孩子,过得好不好的最大区别就是:

生孩子,晚年好不好取决于孩子教育的好不好,而不是有没有钱。

那些生了孩子晚年不幸的,有一个算一个,都是孩子没教育好的(天灾不算)。

而不生孩子,晚年过的好不好取决于你有没有钱。

说实在话,如果你没啥钱,想晚年过得好,要么就努力赚钱,要么你就生个孩子并且好好教育他。

就目前我国养老院的环境而言,普通人如果没个一儿半女的,晚年生活真的会非常不好。

而哪怕你没多有钱,但有个好孩子、并且孩子有一份稳定工作,你的晚年至少是幸福的。

但,为了养老而生孩子,并不是我所期望的,因为太过于功利,我是持反对意见的。

孩子是爱情的结晶,而不是养老的工具!

我认为,如果你夫妻感情好,都喜欢孩子,那就要。

如果感情不好,或者不喜欢孩子,那就别要了。有那个闲心还是多去赚点钱吧。

知乎用户 山贼王 发表

不生孩子

怎么可能一定美好

但是不生大概率比

生孩子,你得到什么

但你付出的要多少

感情帐,生孩子有可能有赚,也可能赔

但经济账,赔的连底裤都没有

教育

医疗

住房

现在能生孩子,敢生孩子的

都是勇士

知乎用户 明黎​ 发表

不婚才是正途

因为不用负责任

一身轻

知乎用户 匿名用户 发表

本人普通的工薪族,不打算结婚生娃。我每周工作 2-3 天,其他时间休息,工作很轻松,职业生涯到了瓶颈,已躺平。收入够花,下班葛优躺,想买啥买啥想去哪去哪,没人管,不用迁就谁,幸福指数很高。不喜欢孩子,怕疼不想生,懒不想带,败家不想辛苦赚的钱大半给别人花。

40 岁达到了最牛逼的炫耀—我像小萝莉,同龄人像我阿姨,还能穿 20 年前的裙子。没做过医美,怕疼,用最贵的护肤品,腊梅莱伯妮法尔曼,疫情前去过几十个国家,衣服三个衣柜装不下,如果嫁个收入差不多的老公肯定嫌我败家。不爱做家务,有自动扫拖一体机、自动炒菜机,不想做饭叫外卖出去吃,结婚了肯定被嫌弃懒。(有段时间我曾动摇想嫁给一个舔狗,但时间长了他竟然嫌弃我懒?!所以我何必自取其辱?只要我不嫁,他就配不上我轮不到来嫌弃我)假如嫁个稍微有点钱的(有自知之明嫁不了太有钱的),请阿姨家务可以解决,带娃肯定不能完全甩手,要用心费神,没有自己时间。我是什么时候变这么懒得?仔细想想,勤劳了也没啥用,勤劳不能致富,勤劳做家务也毫无意义(意义就是变干净整洁?)不如躺着舒服。

最主要是我天性冷淡,不需要有人陪,从没感受到家庭温暖,所以有没有无所谓。喜新厌旧,喜欢某个东西很快就不喜欢了,喜欢一个人,过段时间就不喜欢了。喜新厌旧到每天上班看到同一批同事都嫌烦,又是你们!好朋友这周约了我下周还约我好烦,你能不能换个人约?(有同类吗?举个手)婚姻不靠爱维持,我知道,但我可以一直谈恋爱有人宠有人哄。我还能年轻好看多久,不知道,还能谈恋爱多久也不知道,但也许老了我也不需要恋爱了。从 18 岁开始谈恋爱,谈了近 20 年(当然中间也有空窗期)现在已经觉得恋爱没意思,自己呆着舒服。养了只猫,超可爱,每天黏我一会撒一会娇,然后就自己去玩了,这个节奏我觉得刚刚好,一直粘我会嫌烦。

至于死在家里没人发现,我压根不在乎,发现了也活不过来。前两年有次坐飞机,飞机放佛失控一样自由落体了挺长时间,飞机上尖叫一片,就此去世?开始有点慌,后来想了想,还好,没什么遗憾,默默算了下保险能赔我妈多少钱。我现在也是这种想法,可以随时去死。不结婚被家人同事认识的人口水淹死?舆论压死?笑死了,我 40 了这点主见还没有,这点心理素质还没有需要受别人左右?老了生活不能自理我一定很惨?不能自理了有没有娃都很惨。我选择早点投胎。我已经健身 7、8 年,努力让自己死个全 shi。

我身边熟悉已婚的人,我觉得他们都不幸福,可能外人看起来幸福,但实际千疮百孔凑合着过。也可能她们自己要求不高觉得幸福,但不是我要的幸福。幸福很难,众生皆苦。

我觉得结婚是件不划算的事,按市场价来看,dy 市场 40-100w+,取中间值 60w,保姆 5k 一个月,十八年不算通货膨胀 108w,还不算教育辅导功课不算身体损伤身材变形这些,结婚 30 年每年得给 5w 零花才平衡,一般人给不了吧,还要你省吃俭用养家。当然你们说我物化说生了娃是自己的,那是你们想生的,我选择不生。

以后后悔不后悔不知道,反正在我最好的人生 20 年,轻松愉快,享受生活。等老了,走不动吃不动满脸褶子穿啥也不好看一身小毛病,也享受不了晚年,当然很多人还得带孙子可能也无法享受。

社会的进步就是允许包容多元化,愿大家求仁得仁吧。我单身快乐,你儿孙满堂,相互祝福,不必互相仇视。

知乎用户 村头狗剩 发表

自我安慰居多罢了。

客观条件下有能力生有能力养的谁不想生?

别说繁衍是写在基因里的行为了,就用脑子想想也知道一个健康社会环境需要孩子数量大于或等于父母的数量的。

大多数说不生的都是因为客观条件的不允许。

是痛苦的自我精神阉割!!!!

这代年轻人的接收的信息太宽广了,

好的,坏的,什么都知道,甚至知道自己的孩子养不了自己的孩子和父母却要养别人!?

所以只是在生与不生之间选择了一条较为轻松的路而已

这无关于美好,只是残酷的生存选择而已

知乎用户 大森林 发表

我二佬娘一辈子没生孩子。她是我妈妈的婶子,妈妈的叔叔前两年去世了,现在妈妈的婶子自己一个人住。

我二姥娘没生过孩子。在农村里,这很罕见,一开始怀孕过一回,结果孩子没保住,后来就再也没怀过孕。年轻时候,别人劝她领养一个,她不乐意。

我二姥爷去世之前,都是他的侄子侄女照顾他,对待他基本上和自己亲爹一样,所以我觉得我二姥爷还是很幸福的,晚年生病了,都是侄子侄女带他看呗,做手术,陪伴他照顾他。

我二姥娘现在一个人,她虽然是农村老太太,但是并不缺钱,可是她有钱也花不出去,因为老了,动不了了,不可能自己骑车去集市上买东西了。我妈妈我姨妈我舅舅对待她肯定不如对待我二姥爷那么好,毕竟没有血缘关系嘛。

我二姥娘有一回生病了。是我妈做梦梦见的,梦里边二姥爷让我妈去看看二姥娘,第二天我妈就去了,结果我二姥娘在家里病的很严重,我妈带她去的医院。后来,我二姥娘又生病了,是我二姨家的姐姐妹妹照顾她的。

我二姥娘算是不幸中的万幸了。我妈妈我姨妈很孝顺,孝顺自己的叔叔,顺便也孝顺这个婶子。那些没有这么孝顺的晚辈的老人,就是自己病死在家里,然后同性本家给收尸。

以前我妈妈每次都会带我去看望二姥娘。这几年我不想去了。去她家没意思,也无话可说,本来就不亲近,她年轻的时候对待我妈妈也并不好。我好像突然发现我和她没有血缘关系,我根本就不想去看望她,没有亲人的感觉。

知乎用户 我最萌 发表

首先,在知乎,大部分答案都会说不生孩子,老了很凄惨,就算你有钱,请了保姆,保姆知道了没儿女也会看不起你,欺负你。

你的提问应该改成 “不生小孩真的有现在网友说得那么恐怖吗?” 比较合适。

没看到有不生孩子很爽的说法。

如果你没有子女,即使你有钱,养老院也不收你。

你把这个问题下面的回答都看一遍,全部都是描述没有后代的人晚年如何凄惨的。

他们回答得有理有据,让人信服。

让你越看越心惊胆战,凄惨的未来在向你招手,你看完后还敢不生,你就是真的内心强大。

知乎用户 凯的风云 发表

人都是趋利避害的生物,你要是有钱,要不要孩子都可以拥有快乐的人生。

婚姻对于富人更多的是枷锁,除非强强联合。

要是没钱的普通人婚姻和孩子是更好的选择。

可以让普通人拥有一定后路。

所以要不要孩子还有结不结婚取决于有没有钱

知乎用户 修行的猫丶 发表

20 年代,20 岁生育 40 后,平均 4 个

30 年代,20 岁生育 50 后,平均 4 个

40 年代,20 岁生育 60 后,平均 4 个

50 年代,20 岁生育 70 后,平均 4 个

60 年代,20 岁生育 80 后,平均 1.5 个

70 年代,20 岁生育 90 后,平均 1 个

80 年代,20 岁生育 00 后,平均 1 个

90 年代,20 岁生育 10 后,平均 1 个

40 后(80 岁按凋零一大半算 1 个)50 后(70 岁按 3 个)+60 后(60 岁按 3 个)+70 后(50 岁按一小半退休,2 个)= 退休老人 9 个。

而工作的:80 后(1)+90 后(1 个)+70 后(未退休的 2 个)=4 个。

平均 4 个人供养 9 个老人的社保金,每个人供养 2 个多人(老人年轻时候交的给上一代上一批老人了),而且因为科技水平提高,老人寿命增长,以前只供 10 年,现在是 10 年到 20 年。00 后加入于事无补,因为 70 后快全部步入退休老年,70 后未退休是 2 个,00 后基本 1 个。所以 80,90 的压力在增加。

而相差平均 5 个人的情况下,× 家庭基数,大概就是现在人口普查出来的差距。

断崖式人口下降,其实和 00 后没有关系,00 后主要是 80 后生育的,最大年龄刚 22 到法定结婚年龄左右。而国家提倡二胎政策,主要针对 90 后,也就是提升 10 后的人口数量。而 00 后最大的人刚到结婚生育的年纪,如果响应二胎政策,也可以适当帮助忙。

但某些间谍在网络炒作是 00 后的 “清醒”,“威武”“丁克”,引导 00 后不稳定的三观做出二胎政策对抗,就是为了 10、20 年后社保体系出现资金缺口,引发保障体系崩溃,社保体系崩溃又会导致社会动荡,出现治安问题,进而引发一系列危害出现。

但又因为 00 后生育的 20 后要在 2040 年 - 2050 年以后才发挥效果,所以国家也不去强求。因为那时候该发生的发生了,没发生的人口也基本持平,当然提升一倍的话对社保体系会有补充作用。

国家实行计划生育就是为了人口降低,所以断崖式下降是目标。只是当时没考虑到数量众多的那部分人群的养老问题。也因此有了个教训:就是政策发布的内容,不要数额巨大,从 4 个人一下计划到 1 个人。也考虑到这里,所以只鼓励 90 后生育两个,而不是冲动的无限制生育,以观后效。如果国家真觉得断崖式人口下降是大问题,那就不止开放二胎了。

知乎普遍存在的什么经济问题,导致 00 后生育问题简直是无稽之谈,你才刚到法定结婚年龄,已经人口下降了,这个逻辑都会被扭曲成你们多苦不能生育,那简直了,读书还不如不读,至少 8090 不会连现实都认不清。

知乎用户 不沉默的螺旋 发表

我之前加过一个北京买房的微信群,群里的人大部分都还没生孩子,有已婚有单身,大部分人都是金融互联网行业的。

前几天群里面讨论起了学区房,很多人都不能理解那些拼尽全力买学区房的人,为什么要这么逼迫自己和孩子。

我说我虽然没孩子,但是我能理解他们买学区房的心情,因为北京上高中的概率也只有 50%,有一半人要分流的,万一自己小孩被分流了咋办?

群里人说不至于吧。。我说那可不一定,北京近郊比如大兴、顺义、房山、通州的升学率你看看和东西海能比么?而且如果小孩小时候上的学校不好,从小就没养成好的学习和思维习惯,周围的小孩也拉胯,没有好的学习氛围,可能到了中考高考前就怎么补都跟不上了,一步落下步步落下。万一就上个中专大专啥的,以后工作也很烂,在北京这种地方收入几千块且这辈子上限就这样了,岂不是要啃父母一辈子。

群里还有人说她公司有技术员,就是个大专学历,过的也很好呀,我觉得以后孩子过的快乐最重要。我说因为那不是你的孩子,你可以轻松说我觉得大专也挺好,你自己是个硕士在大厂工作,要是你孩子以后就是个大专,你真的能忍么。。我反正忍不了,我要是生个孩子,以后就只能上个大专,我估计要原地爆炸了。

我后来还问了我一个今年刚全家勒紧裤腰买了学区房、小孩 4 岁的朋友,朋友本人和我一样都是海归硕士,我问她 “万一你娃以后考试没考好,上了大专,你能忍吗?” 她说我从来没设想过这事,我的孩子怎么可能只有大专水平呢?你看,真的为人父母了,压根连这个可能性都不敢去想象。

其实上面这些就是我恐惧生孩子的原因,我知道如果我真的生孩子了,我肯定是会对 ta 负责到底的,我不可能对 ta 放养,让 ta“快乐就好”,万一 ta 小时候快乐了,但是学习拉了工作拉了,最后我会把我后半辈子的每一天都赔进去给 ta 擦屁股。所以我肯定会天天花心思逼着 ta 学习考试做题,因为我忍不了自己的孩子混的比我差。

我都能预见到这个事情的发生,所以,干脆就不要让它发生。除非我的物质条件爆表了,小孩不小心培养拉了,我也能给 ta 的一辈子兜底,不然别想让我们这种人生孩子。

知乎用户 五讲四美好少女​ 发表

有,也没有。

免除了生育的责任,能够更好的把精力集中到自己身上,这是事实。

孩子长大了要飞,以及孩子不孝顺等等问题都会避免,也是事实。

只是旧的问题消失,新的问题就会产生,没有子女的话未必怕穷,但肯定怕病,久病床前无孝子,更何况领工资的护工?敬老院中没孩子的孤寡老人,就像是大型寄宿学校里的孤儿,虽然家人都不在身边,但他们就是容易受欺负。

另外,基于人身体激素水平的客观原因,就好像十六七岁会开始产生男女之情一样,六七十岁的人会更依赖旧环境,更喜欢家庭。你不要说你现在不觉得孤单,那是因为年轻,顶得住,为什么老人都喜欢小孩?不仅仅是个人癖好,也有年龄状态的问题。

看个人选择吧

知乎用户 我滴妈呀 发表

如果时间能倒回去 5 年,我恨不得扇自己几耳光,让自己早点生娃。

疫情之前,我和老公俩人的生活就是忙忙忙,忙工作,忙计划,年假就回国度假,玩得不亦乐乎。

我们总觉得自己有大好的前程,还有很多要做的事情,生娃是人生清单里面最后的选项,并不重要。

哟嚯,19 年底,20 年初,疫情来了。

生活就像按了暂停键,想往前奋斗,往前进步,呵呵,不行,老实在家封着。

奥克兰第一次封城是 20 年 3 月,过了几个月之后,新闻爆出来说助产师急缺,因为第一批封城宝宝出现了。宅在家干啥?造人呗……

在第二次封城,也就是 20 年 8 月的时候,我俩意外有了崽。

发现的时候,我俩都懵了。什么鬼啊?我俩不是不要娃么?这怎么搞?没办法,生活节奏全部打乱,一切都重新安排。

娃出生的时候是 21 年 5 月,结果 21 年 8 月,奥克兰再一次封城,而这一次封城是最久的一次,长达 107 天。

这 107 天,我俩忙着照顾这个新生儿,没日没夜,一点点都不觉得封锁的时间太长。

再说说我周围没娃的人。

我一个前同事,毫不夸张说他确实属于人中龙凤的那种,有钱有闲有知识有才华,没疫情的时候全世界到处飞到处玩,单身的生活过得相当滋润。

封城了,他一个人,熬着过了 107 天。

他说他想回国了,我们所有人都大吃一惊。因为经历了 107 天一个人的生活,太难受了,那种滋味,我不懂,但我看他的表情就知道有多难。

另外一个没娃的,就是我老板,女的。年轻的时候拼命赚钱,现在身价几千万,花是花不完的,没疫情的时候也是无比风光,全球到处飞,出入各种名流场合,疫情之后,锁在家里,世界变了。

她最享受的那些聚会,全都没有了。

解封之后,政府规定可以居家办公,她还是让同事们都回办公室去。她自己在家,连个说话的人都没有,去公司,还有人陪。

我不知道她老年生活会怎么样,那么的有钱,没有子女,然后呢?现在五十多岁还好,等到六七十之后呢?老伴去世了之后呢?

孤家寡人,钱又算得了什么呢?

附上一条新闻:冷冻卵子和接受生育治疗的人数大增,新冠后婴儿潮将来临? | 新西兰中文先驱网

我从怀孕到生娃养娃,除了老公之外,没有任何人帮忙,其中的难,只有我自己知道。

但是现在,我真的特别感谢,意外生命的到来,让我拥有了最神奇的体验,当妈妈。因为有崽,他让我知道,被人需要,被人爱是怎样的感受。我现在也突然理解了那些花那么多钱、那么多时间各种想办法生娃的女性到底是为了什么。

我 27 岁结婚,拖到 32 岁才有了第一个崽,最后悔的事情就是生娃生晚了,所以二胎,我要尽快安排,不然过了 35 岁就算是高危产妇了。

曾经的我也算是职业女性,产假半年,不工作,把崽养大,这比我之前做的任何工作都有意义,我以前引以为豪的拿下了多少项目,带团队赚了多少钱等等” 丰功伟绩 “,现在看来都没什么意义。

人老了的时候,能回忆起来的,应该还是我第一次听到崽的哭声,第一次听到他喊妈妈,第一次带他荡秋千的笑声,给他换过的每一次尿不湿,喂他的每一顿饭……

知乎用户 李力 发表

我来告诉你为什么人要生小孩。因为整个世界其实除了在进入近现代的几十年内。大家其实都生活在奴隶制社会。皇帝贵族是大奴隶主。普通男性平民是小的奴隶主,他们的奴隶就是自己的妻子和小孩。说不对的,自己去想一想中国古代的溺婴和婚配!大人可以合理合法的支配自己的子女。现在你想打小孩都要面临国家机构的处理。小孩从财产属性的剥离导致现代化人们越来越不愿意生。有很多人跟你谈养儿防老,其实这是一个非常扯淡的概念,因为养儿防老,他其实是把主动权交给小孩。而在古代人们之所以愿意生小孩,这事正好相反。当你十几岁的时候生育了第 1 个小孩,你的小孩十几岁的时候,你正好三十几岁。这个时候你是可以压制你的小孩的,主动权其实在你手上。而当你老了你会很快的死去。也就是说在古代生育小孩是一件主动得利的事。在现在这是一件被动得利的是。你得赌你的小孩或者成功或者有良心。但是你看看现在有多少人是啃老或者让父母买房的。你就知道现在的情况怎么样。

知乎用户 大仙贝 发表

这个问题在知乎上是不会有答案的。

在知乎上问不生孩子好不好,就好像是去小学问不上课好不好,样本本身就存在巨大的偏差。

17 年,知乎发布的《知乎用户刻画及媒体价值研究报告》显示,知乎的主力用户群体年龄在 35 岁以下,其中 24 岁以下的占了 21%。

生孩子面临的困难,不生孩子存在的坏处,他们大多数没怎么经历。

尤其是不生孩子会出现的问题,最容易想到的就是没人帮你养老。但是养老,对于一群连 35 岁都不到的年轻人来说是多么遥远?

我们有的人会说:“没关系老了我就去死。”,有的人会说:“到时候你就知道自己多不想死。” 但到时候到底会不会怕死,说到底还是自己的想象。

就像你去问小学生不上课好不好,他们有的人会告诉你挺好的,读书本来也没用,以后还是得打工,有的人会告诉你当然不好,要好好学习才能挣大钱。这些答案都没什么参考价值,因为他们也都是想象的。

所以在知乎上问这个问题,得到的大多是一群人通过想象得出的答案。

要我说,想知道生孩子到底怎么样,设计一份问卷,有钱没钱、有孩子没孩子的老人各抽几十个做一做,得到答案一定比知乎网友给的靠谱得多。

知乎用户 斜光到晓 发表

网友只是叫唤的厉害罢了,听听就行别当真。网上那些今天还高呼 “不婚不育报平安” 的女生,第二天就在婚恋网站充会员,整天喊着 “不要靠近男人,会变得不幸” 的人,现实里看到个有担当的单身好男人恨不得马上拿下他。

至于那些喊着不生孩子的就更可笑了,这些人没生过孩子却好像比那些有孩子的人还懂生孩子的生活。反正我是没见过结了婚不生的,除了有生育障碍的。我有个姐姐 30 多了,结婚好多年了一直不生孩子,一直说就是不想生,结果今年过年去看她,突然开始备孕了。。。。说又觉得当妈妈也挺好。

我还没孩子,但是从我身边已经生了孩子的同事或者朋友来看,没有一个说后悔的,虽然嘴上说着这孩子真闹腾带孩子多费心,但是看孩子的眼神是真的宠溺且温柔,每天的朋友圈都是记录孩子成长。

生了孩子的夫妻基本没有人后悔,而那些一开始声称要丁克的夫妻却绝大多数人都中途改变主意生孩子或者晚年后悔。至于很多网友说有的不孝子能把人气死还不如没有生,这其实已经是另一个课题了,那就是 “生了孩子如何教育”,而不是“生不生孩子” 的课题。

一个人到底是不是真正的不婚主义者或者丁克主义,只靠喊是没用的,我是不信的,因为人是会变的,只有当他一辈子真正奉行了他的话,一辈子没结婚或者没生孩子,我才信。简而言之,凡是这样喊着丁克或者不婚的,还没入土的人,我都不信。

人还是要活在现实里,不要被网上的风气迷惑。

知乎用户 天空下​ 发表

主要是条件实在太恶劣。

和母猪的产后护理没区别,而且生育权是人权基石。

我不希望我生个廉价人。

知乎用户 即将要开学的人 发表

讲真说丁克孤独的

你现在不孤独么?你现在开心么?

抛却父母朋友有真正理解你的人么?

将孩子带到这个世界上,贫富差距,阶级固化,你若有钱还好,你若是平民又接触了一些权贵富人,你看到了现实的撕裂,民众的疾苦。

你觉得你还会让你的孩子来到这个世界上么?你会爱你的孩子包容你的孩子,你会尊重他爱护她么?

无论他富贵或者贫穷天资聪颖或者愚蠢你都愿意接纳他或她吗?

如果他生下来是个傻子你也愿意接受他吗?

你有能力供他良好的教育有利于成长的环境么?

你做好了他或她是作为一个人来到这个世上并希望他们幸福生活在这个世界上的准备了么

想想你自己你觉得你现在的状态适合要孩子你觉得你现在是一个温和包容的人,或者说你学会去爱了吗?

没有爱在控制欲期待成长下的孩子,如果你的孩子是一个无用之人你还会爱他吗?如果你的孩子像你一样你还会爱他吗?如果你的孩子亲口跟你说这个世界这么残忍,为什么要把我带到这个世界

你还会说

孩子我是怕我老了老眼昏花走不动,我生下你是为了保证我一个快乐的晚年

你的孩子还怎么想,

如果孩子在学校被霸凌被辱骂或者说他长大也需要在这个慌乱的社会中说

我想成为我想成为的人啊,可是父母为什么别人能出去留学我不能,为什么别人能进国企我不能,为什么呢

为什么人家一生下来就是富贵滔天权势加身,为什么我生下来就是一个小民

为什么我还要思考

我要不要生一个孩子为我养老这种问题呢?

孩子从出生就是孤独的无人理解他的孤独,作为养老的工具作为预定了作为传承了你平庸基因而活下来的人,有着伟大的理想想去过多彩的生活。

但是在这个社会似乎疲倦而渺小

为什么要让你的孩子出生在这样的世界,你明明什么都没有,为什么还要再拉一个人下来受苦呢?你为了不受苦拉下你未来的孩子来到这个人世间,你的孩子何其无辜。

为什么不能让苦难在你身上停止。

生孩子的人仅仅将孩子当做工具的人是有罪的,不在爱资源和期待下生下的孩子,注定是个悲剧。

知乎用户 匿名用户 发表

我要有钱

我生三个 老大五大三粗当工人, 没事就跟我在车库里捣鼓摩托车 搞机械

老二当老师 晚上在饭桌上聊马尔克斯

老三是在餐厅打工的艺术家 ,我给她租个房子在外面 ,等着那天她给我寄展览的邀请函 ,或者是哭着回家抱着我说,爸爸我要在你身边一辈子。

要人他们给我生一堆孙子孙女,我要带着我的下下一代去酒吧喝牛奶,去吃全熟的牛排,去开着跑车接他们上下学,给他们介绍我年轻的女朋友。

知乎用户 Michael 发表

你得明白人来知乎,微博,抖音是来找认同的 而不是来找批评直戳靶心的,都是成年人道理都懂,其实没必要因为这个问题在网上炒翻了天。炒赢了吵输了不会给双方任何改变,我看大家回去和爹妈沟通才是硬道理。每人家里的妈的话,比这里双方的围着那几个翻来覆去的话题管用得多。

知乎用户 噜噜 发表

今天小年夜 回去看外公外婆 陪他们做点过年的糕点 家后有一个老人 佝偻着背 几个小孩子老是喜欢去他家门口故意放炮 挑衅 年纪都不大 一看就是那种野孩子 外地过来的没教养

他们拿着擦炮 还有那种叫鱼雷的炮故意往他家门口扔 估计是以前老人责骂过这些孩子 他们心生不满前来报复 说报复也不恰当 一开始是报复到最后就是好玩 小男孩 尤其是乡下的小男孩 男本位思想下 家里宠大的确实非常非常讨人厌 人之初到底是本善还是本恶呢 至少在这些孩子身上看不到一丝的怜悯 嘴里骂着我在祖安玩游戏才有的脏话 我就呆一个下午 捣蛋鬼已经来了两趟 扔擦炮 点火苗 还拿着手机对着拍 末了 老人家一步一步走出来 带着些许无奈的语气 你们这些孩子一天到晚和一个老人烦什么呢 这个话听着无奈又悲凉 实在看不下去了 我走过去轻声两句 走吧孩子们 后面有一大块空地你们去那边玩 他们看到我 一瞬间像厨房里的蟑螂见到光 一哄而散(本人爱健身加上最近没刮胡子孩子们不敢惹我)

那位老人我不认识 回望快 80 的外公外婆 不由的想到 如果这帮捣蛋鬼天天来我们家捣乱 外公上了年纪手脚都不利索 外婆也只是一个妇孺老人 他们可能除了大声呵斥别无他法 人活一辈子到最后连几个 10 岁的孩子都弄不连千 更别说那些吃绝户的亲戚 占你便宜的邻居 心怀不轨的坏人 人家真对你动了邪心 就说你被活活掐死都没人替你报警

我看了好多回答 生孩子不孝顺的多了 或者自己到多少岁一了百了 人生 100 年享福 80 岁苦 20 年 有孩子苦一辈子诸如此类 我想了想 那些老人那么苦 孤寡老人太多了 但是忍心自我了结的有几个 别和我说你们村上好多 你家里什么时候 10 个死 8 个我就认 大部分人就是到了风烛残年也没那个勇气的 小孩子不孝顺 咱们身边多少有两个不孝子 其实不孝顺这件事不是等你人生尽头才知道 在他 18 岁的时候其实已经完全有数了 这个就涉及到一个心理预期和自我认命 如果我有孩子 我从小没教育好 在我 4.5 十岁左右 我就已经认命了 在那会就能看到自己老了以后的结局 这点很重要 没教育好孩子这件事我是认的 我接受自己的结局 但是你要让我到油尽灯枯的时候被几个不认识的孩子扔炮仗 嘲笑谩骂 我心里是无法接受的

看到今天那些熊孩子 我自己作为一个男拳也开始反思一些事 这种男孩子 没教养 没素质 自私狂妄 家里还因为是个男孩当太子宠 这种家庭我以后有女儿我也建议她到国外找精子库自己生孩子

为自己或者大家的人生买个保险 孩子真的比金钱靠谱

知乎用户 被狗咬的小绵羊 发表

不生孩子本质上和躺平一样是对目前生存状况的一种反抗。

自己活着 996,白加黑,像个牲口一样,那就在沉默中呐喊。

现在水池里水很多,我控制不了,那就把自己家的水龙头先拧上,别在往水池里面蓄水了。

人活着除了挣钱,还要不要其他的,需不需要尊严。自己没了尊严,还要让孩子从天真浪漫走向自己一样的结局么?

知乎上我看过一个人写怎么变有钱,除了送礼就是送礼,除了跪舔就是跪舔,跟同事搞办公室斗争。如果用这种方式赚钱,能赚,但是恶心!

那就只恶心这一代人就好了。为了避免下一代人被恶心掉,那就让下一代人晚点来到这个世界吧。

这是用一种代价来换另一种代价。痛苦么?肯定很痛。

但是呢?中国又有几个佳能? 又有几个特斯拉呢?希望 “恶意补偿” 的企业能多一些,讲福报的才能少一点。

恶意补偿的多了,人,才能发现工作之外的美好生活,才能想着要让孩子来体验一下美好生活。

知乎用户 Shadow​ 发表

这个问题其实和一个问题很像 “你要是得了绝症怎么办”

我不止一次听人说 “如果得了不治之症,那就放弃治疗,该吃吃该喝喝,让自己不要留遗憾,也让自己死得有尊严一点。”

但事实是我认识的人里,真的得了绝症的没人会这么做,都要去搏那一线生机。

区别只是丁克的人真的到了最后是回不了头的。

不生孩子爽不爽,当然爽。但是你年轻的时候有多爽,你到了晚年就有多凄凉。

这个凄凉指的不是物质上的,从经济层面上来说,年轻的时候有点理财意识,多存点钱多买点保险,到了晚年是不缺钱的。

但是等你到了 60 岁以后,你看着自己能到活到 80 岁,你接下来的 20 年有什么奔头呢?

你去哪,哪就是你家。如果哪都是你家的时候,其实你就没有家了。

同龄人在操心自己的子女工作,自己的孙辈学习的时候,你没有任何事情可以让你操心,你的朋友都说羡慕你了无牵挂,但是你知道拿多少钱也没人愿意跟你交换生活。

你没有牵挂的人,自然也不会有人牵挂你。你这辈子只会有一次死亡,死了就死了,在你死后,不会有人在记着你了。

知乎用户 糊面包 发表

这个问题地下到底有没有真的一辈子丁克到 60 的。

这种人的回答才有真正的实践意义。要不大家都没到能盖棺定论的时候,说什么结论都无非始终臆想。

知乎用户 无梦达 发表

我想补充一些论调。

对于部分女性而言,确实有不想生孩子的。但据我所知,也有一部分女性她不是不想生,而是就不能生。因为年轻时的纵欲过度,导致的流产过多。或从事涩情行业导致的不孕大有人在。就是不能生,但当回归正常生活时,又知道一但把不孕这事儿说出来会遭到夫家打压,就美其名曰 “不想要孩子”。

知乎用户 大山深处的板蓝根 发表

不生孩子美不美好现在还不知道,但是生孩子的后果是什么大家有目共睹

那些劝人生孩子的无非就八个字

没人养老,孤苦伶仃

这是站在现在这个节点去看几十年前那些个别选择孤身一人和丁克的

再过几十年呢?成片的单身中老年人和丁克夫妻,那时已经有了完善的配套服务,没有孩子、不婚的老人们一样活的很好

有人会说了,那要是没有这样的配套服务呢?确实有可能。但是我也想问,你生了孩子你的老年就有了保障?

所以现在说这些都为时尚早,因为你可能明天都活不到,不如快乐的活在当下,如果你觉得现在生孩子能让你快乐那你就生,选择没有对错,生活这东西冷暖自知

知乎用户 温暖的冰狮子 发表

这个回答我基本都看了,总结一下吧。

说养孩子可以养老,我简单分析一下。

只从经济层面,把孩子当成投资来看,回报率真的不太高。

按着三十岁生孩子来算,以及现在的教育体制来算,把孩子养到大学毕业才不需要追投吧?

差不多持续二十多年的一个投资,而且该投资风险还是很大的,孩子可能会生命,可能会有严重意外。

即使这笔投资到了二十年之后,你五十岁了,但这是前期投资刚结束,目前无投资回报。

再过十年后,你六十岁了,孩子三十,孩子要结婚,正是用钱的时候,不管你要钱就不错了。

再过十年后,你七十了,孩子四十,这时候可能说孩子能给你点钱花,投资开始有回报了。

这是什么魔鬼投资?三十岁开始每年投进去十万块,等你六十岁才开始有回报?

而且这一切都建立在一种假象之上,即你的孩子还是个比较有出息的,万一他十三岁那年,嗓子眼前亮着一把刀。

突然跟你说,他不想上学了,就想在家玩 vr 开直播。

得,不上学不说,你还得给他安排设备,活脱脱养个大爷。

然后日子又过了二十年,他三十三了,vr 一个月直播挣的钱不够他买可乐。

你也六十了,还是你养着他。


还有说什么医院护工欺负人的,没孩子去医院待遇不一样的。

其实这个回答里很多答主都很清醒,就是你老了什么生活水平,只取决于你兜里有多少钱。

养孩子有省心的,更多是不省心的,都是无法控制的因素。

你能控制的只有自己,可能有人会用养孩子来逃避现实,但这对于双方都是痛苦。

孩子就应该散养,你让他接触各种艺术,文化,最后他选择什么路,那是他的造化。

而不是说一开始就想把他培养成科学家或者什么家的。

但问题又来了,你让他接触这个艺术文化,还是需要钱包的。

我有个认识一个开琴行的,一年前我去,琴行里几个小朋友就在扫 c 和 f 两个和弦。

一年以后我去,还是 c 和 f 两个和弦。

玩啥呢?

艺术不是什么高雅的东西,随便一个流浪汉嘴里哼的歌都是艺术,都是音乐。

很多人觉得艺术高雅的唯一原因就是费钱。

所以说养孩子很费钱,你让他全面的接触这个世界,这句话听上去很正确,每个父母也都愿意如此。

可事实呢?

每个孩子出生时都带着枷锁。

那个枷锁的名字叫做阶级。


如果一个人生活得不那么美好,那么他首先应该从自己身上找原因。

尤其是对于像我这种不缺钱的人。

我有一种极其错误,也让我痛苦很久的,难以摆脱的潜意识中的思维模式。

就是和别人去比较。

我觉得自己性格敏感,对音符敏锐,对音乐中富含的情感几乎是感同身受。

对音乐喜爱非常,几乎到了一天二十四小时都听音乐的地步。

我会拿自己跟古尔德去比,跟各种音乐家去比。

我想知道为什么我不是出生在音乐世家,没有从小接受音乐教育。

这是无休无止的一个追问,无法答复的事实。

结果就是我借此来逃避现实,我觉得我的机会已经在小时候错过了,那么不怪我。

我继续浪荡,反正原因都不是自己造成的。

可问题是什么?

是我有机会去学习音乐,先不提网路上如此多的教程。

只要我愿意,世界很多音乐大学交钱就可以去。

但我好像又不愿意。

最后我懂了,我只是自己给自己编织一个梦,让自己去逃避。

说这么多呢,就一个意思,不要把自己的梦想完美化。

可能你只是想借他去逃避自己真实面对的人生。

当一个人迷茫的时候,请一定不要思考!

而是去做事情。

直到你大脑感受到由疲惫而产生的些许满足与安定,那么请你再继续思考前方的路。


生孩子也是一样,生活的美好与否,只与你自己的心境有关。

这么说好像有点观念论,也就是大众说的唯心主义的意思,但其实并不是如此。

我见过亿万富翁天天愁眉苦脸,也见过干装修的一家两口开心的如同生活在伊犁园。

心境是一种修养,并不是完全由客观世界决定的。

所以当你感到生活不完美,多去想想是什么原因造成的,如果暂时想不明白就先去做事情。

而不是用一件强刺激的事去逃避。

知乎用户 初颜 发表

老实说,虽然我决定丁克,但我还是得理性的说一句。

不谈养老,也不谈其他虚的东西,就问各位一个问题。

你们的人生,会不会有时觉得空虚,没有意义么。

我,一个不折不扣的自由工作者,写小说的,每天基本写四五个小时工作时间就满了,剩下有大量空闲时间来满足个人爱好。

我打游戏,看动漫,看小说,逛知乎,玩漫展,偶尔社交因为单身,平时玩玩陌陌啊或者悦技这些,尤其悦技还很多直奔主题见面一起活动的,约个女生一起娱乐一下喝喝小酒聊聊天,也算是力所能及的极尽一切娱乐活动,来填满我的业余生活了。

但这种间断性的,还是会觉得空虚,就算有朋友说话也很难改变这种空虚。

总有那么一段时间,游戏不想打,其他娱乐活动也不想做,就是发呆,活着无所事事的消磨时间。

这个时候我就在想,有可能…… 孩子的意义就在于此。

他给了普通人一个意义,一个正向的,积极的,有动力的意义。

毕竟大多数人没法改变世界,也无法推动文明进步,我们做的都是可有可无的工作,多你一个不多,少你一个不少。

但对孩子来说,就是最重要的天了,你是他未成长前的支柱,即便成长之后,也是他不可替代的亲人。

这种不可替代的意义,我觉得,其实还蛮让人向往的。

比方说我,我对物质没啥需求,够吃够喝足以,房车也都随便。

但如果我想要孩子,这些空虚随便的追求,就变得不那么随便了,我可以给人生找到一份意义了,这一份意义是不可替代的,独属于我的。

这种成就感,真的不是游戏之类的娱乐活动能满足的。

当然,他需要付出的东西也格外多,你的绝大多数时间精力金钱都要投入其中,最终还不一定能得到一个好的结果。

我想,我是胆怯的,虽然有些向往这种伟大的成就感和独属于我的意义,但更多的顾虑会阻止我去追求。

但最起码,对追求他的人来说,几乎百分之九十的父母们,都是乐在其中的,不是么。

知乎用户 燕园李老师 发表

谢邀。如题,不生孩子的家庭,属于丁克家庭,你问丁克有多美好?前车之鉴,后事之师,身边活生生的例子有很多,真相是:“丁克 “与” 美好”这两个词,无论过去、现在、还是未来,注定是无缘的。

丁克的害处太多太多了,略举一例吧:
丁克家庭稳定性极差,真正能一起走到暮年的不多啊!如果真的有幸一起走到了暮年,才发现:有人的地方就有江湖,养老院也不例外。
年轻时不要孩子,老了之后住养老院,养老院的潜规则是什么呢?曾经采访过无数个护工,答案惊人的一致:

1. 被养老院的工作人员怠慢

没有子女的老人到了晚年,住进养老院之后,通常都会被工作人员怠慢。其实我们自己就可以想出来这是为什么,一个孤寡老人,没有子女,也不是工作人员的亲生父母,他们怎么可能会照顾得尽心尽力呢?而且就算是欺负老人,老人也无可奈何,因为背后没有子女撑腰。如果年轻时生育子女,哪怕子女不那么优秀,哪怕子女不那么孝顺,但此时子女仍是老人最坚强的后盾靠山。

2. 如果晚年身体不好,大多会被拒收

其实像普通的养老院能够接收的老人,大多也都是身体硬朗,能够自己照顾自己的。因为如果老人身体不好,自己都不能够顾上自己,需要他人的照顾,这种吃力的事情,即便花钱也不见得有人愿意做。并且身体弱,万一在养老院出了什么事情,养老院也是要承担责任的。所以,他们为了不多事,对于晚年身体不好的老人,大多都会拒收。

3. 被养老院的其他老人欺负

丁克老人在养老院被老人欺负是件很常见的事情,人都是有攀比心理的,老人在养老院生活本来就是一件比较憋屈的事情,所以看到有比自己还惨的丁克老人,心理难免会有一点安慰。但是与此同时他们也会觉得自己高人一等,所以自己把自己捧得很高,在那些条件艰难的丁克老人面前表现出优越感。甚至仗着自己有子女,背后有人,理直气壮地欺负一些丁克老人,这些都是在养老院中最常见的事情。

以上只是略举一例而已,丁克的害处太多说不尽…… 万千滋味,唯有自己去细品吧

知乎用户 Tzar Xe 发表

有些人要明白一个事情……

massive excution 可没有从人类历史中消失……

就这也敢丁克我也是服。

某些人的历史观实际上是很好笑的,他们的逻辑是这样:1900-2000 年,人类整体是朝 “更人道” 的方向发展,所以 2000-2100 年,人类社会也会朝着更人道的方向发展。且不论这种妄想是否能成真,但一个个真当自己生在 20 世纪的美国了?

至于是否会有 1914,1941,1951 或者 1969 这他们是不考虑的。

而问题就在于,如果 1914、1941、1951 或者 1969 这种事情重演,dink 们有没有足够的选票来维持自己的生活不被日益高涨的全球民粹运动冲烂。如果连选票数量都凑不够,大概率会被第一轮全球大民粹冲烂。dink 的美好生活是建立在米尔斯海默所谓的大幻觉的基础上,需要强力部门维护大幻觉的基本秩序。如果大幻觉的秩序原则都发生了明确的范式变化,还想享受生活?更惨的是,如果 dink 的好日子真能维持几十年也就罢了,最可怕的事情是 1. 范式变化在未来几年内就要发生 2. 范式变化发生时已无可补救 3. 范式变化不带来痛快的解脱 4. 相对社会地位达不到免遭冲击的阈值

而最可怕的事情莫过于 4 很多人经常错误估计自己的真实相对社会地位

知乎用户 万事顺遂​ 发表

不管别人信不信,反正我不信。

我只相信能量守恒定律**: 你轻而易举就得到的,背后必然有你看不到的代价。**

我不相信哪个人能靠着 “不生孩子” 这么简单的操作就把【不美好】的生活变得【美好】。

你过去的生活不美好,是因为本来就不美好,不是因为生孩子。不生孩子也不会改变原本就不美好的生活。反言之,如果你看着有人没生孩子生活很美好,你要看看是不是原本人家生活就很美好,生不生孩子真的是他们的生活美好与否的决定性因素吗?

如果有人告诉我:【你想致富吗?你想更加年轻永葆活力吗?你想摆脱束缚从此成为一个自由的人吗?这样的生活,你愿意拥有吗?

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这种好事儿,怎么看都像一个大陷阱。无论如何我不会信——那些暴雷的 p2p 都不敢这么吹。

某种程度上,我觉得贩卖给年轻人焦虑,和贩卖给老年人保健品理财产品,本质上是一个路子。

不要觉得老人被骗完全是因为笨,老人也都年轻过。你觉得他们笨是因为营销宣传的点针对的本来就不是你,可能就像老年人完全不能理解年轻人怎么会轻信不生孩子就能幸福一样。

你觉得老人们笨是因为不懂理财、金融、健康知识却固执己见相信了别人虚假的金融知识宣传。可是在老人看来,你们也许也是完全不懂生活、家庭的知识,也是被灌输了虚假的幸福生活的概念。

保持警惕,多留个心眼儿,小心驶得万年船。毕竟空口放炮的是别人,承担后果的是你自己。

知乎用户 德拉米尔 发表

一般说不生孩子美好的人。

都生了孩子,还可能生了不止一个。

我这可不是瞎说。

你猜他为什么说生孩子不好?

知乎用户 dress 发表

这么说吧

以前小没有考虑过这个问题 潜意识是拒绝的 毕竟很多媒体之前发些什么怀孕对女性的伤害分娩的痛苦

前段时间看到那个试管三个混血儿的我是很心动的 也算我第一次这么想要小孩 现在不结婚养个孩子 不是特别富养问题不大

然后我就想起之前刷到的那些 00 后 可能更小的孩子的抖音

内容大概是什么呢

‘我过生日没有蛋糕,询问父亲,父亲给了我一巴掌,说过什么生日之类的’

这个家长教育不说 评论区可算是给我开了眼了

热评第一就是你以后也不给他养老 然后下面评论什么养老老了拔了他氧气罩

下面评论都是什么拔氧气罩之类的 还有一些我也不想活在这世界上你们还不经过我同意把我生下来之类的评论

我现在记得这么清清楚楚 都是因为我大开眼界 三观受到了冲击

青春期,未成年嘛 三观不成熟 这是这恨意也太让人难以接受了

我一个亲戚和我同龄 现在不乐意回家 清楚的记得他爸妈打他的没一顿

我之前一个同事 上班半个月走了 为所欲为那种 为她 她说她爸三套房 她妈也有房子 就是现在不愿意过户给她 然后我听到了最无语的话 她说希望她爸快点死了好继承遗产

其实说不要孩子就好好对父母的观点都是理解的

社会压力大 又浮躁 经历多了很多时候都会陷入求生欲不强的阶段 父母就是唯一的牵挂

我有时候也会想中国一直注重百善孝为先 以前人注重名声再怨怼也会好好赡养父母

但是现在大多都是背井离乡的人 也不在乎别人怎么看 都是利己主义

不信任后代 所以不指望后代 也不想要后代

知乎用户 82 年的贴吧老哥​ 发表

很多说生孩子好的,无非就是拿有孩子的乐趣和少得可怜的父慈子孝来说事。

但你要知道,人活过 60 岁能享受的基本享受了,后面的日子活一天赚一天。

所以养老什么玩意儿,活不起我还死不掉吗?万一死了之后就是四维世界,可以自由穿梭过去呢??

一死万事空,何必介怀。

知乎用户 文艺范花样作死君 发表

这不是美好不美好的问题,而是不生孩子我晚年可能凄凉,但生孩子我现在一定会倾家荡产的问题。

知乎用户 金红石 发表

中国男性人均寿命不到 75,你总不至于还没退休就生活不能自理了吧?也就是说,你需要孩子当保姆的时间平均不会超过 10 年,但你给孩子当保姆的时间不会少于十八年,甚至还要给孩子的孩子当保姆。

养孩子苦 30 年,就为了死前几年过得好点?

就为了躺床上不能动那点时间不被护工欺负,把一个素不相识的小祖宗接过来给他当十几年任劳任怨还要自己倒贴钱的护工?

怎么看我都觉得这是亏本买卖啊 [思考]


有些人想的是自己年老,而我想得更长远:为了不让子子孙孙继续当牛马,这最后一茬苦就给我吃了吧。

“父母之爱子,则为之计深远”

“计” 到最后的结果,就是 “不生则不死, 此灭最为乐”


刚看到的消息,有生之年安乐死就会合法化,劝生党最后的一条恐吓手段也快要失效了

知乎用户 乖乖小崽子 发表

“丁克” 一词来源于英文,是 Double Income No Kids 的首字母 DINK 音译而来,意为 “双薪水、无子女”。

简言之,就是指那些主动不要孩子,渴望享受二人世界的夫妻。

自从上世纪八十年代初传入我国之后,“丁克” 一词被广泛沿用,并且在二十一世纪开始后被列入更多人的规划中。

从网络上可知,我们周围有很多夫妻选择了丁克,且该人群呈现大幅度的增长。究其原因,主要有三点。

第一,社会压力不断增大,年轻夫妻生育、育儿的成本太高,严重降低了他们的生活质量。所以很多人选择不生,借以享受两人生活。

第二,有些人渴望独立、自由,不想被孩子束缚住手脚。又或者,是因为内心不渴望养育孩子的生活,比如朴树,他觉得自己没有能力将孩子教育成人格健全的人。所以他们选择不要孩子,把时间放在自己身上。

当然,还有很多人是因为某一方身体原因,或者是为了给另一半减轻负担才不生。据有关资料显示,这样的人不在少数。

人们选择丁克的理由各有不同,但归根究底,都是为了更好地生活。如果我们抛去传统思维,试着理解他们的话,会发现这样的选择也是一种智慧。

客观地说,丁克和传统结婚生子的过程相同,都是一种极其正常的生活方式。只要选择这条路的人足够清醒,并愿意为自己负责,那么我们便没有理由干预。

然而,现实生活中,不是所有人都像我们想象得那般坚定。也许一开始,他们会因为丁克的种种好处而心动,但当现实压力扑面而来,丁克的弊端渐渐暴露时,很多人难以承受,可能会后悔这一决定。

而这样的后果是,许多事情早已无法挽回,再次想起这件事时百感交集,使其成为一生的遗憾。著名主持人康辉,便是一个鲜明的例子。

众所周知,康辉和妻子刘雅洁是圈内公认的恩爱夫妻。年轻时,两人因一次相亲而相识,随后果断擦出火花,并在恋爱多年后走入婚姻殿堂。

结婚之后,两人仍保持原先的节奏,一边为事业而奋斗,一边努力维持双方的感情,还打算要一个可爱的孩子。

但他们很快发现,事业上的压力扑面而来,加之刘雅洁的身体又不太好,两个人仅仅忙碌于工作和家庭中就已经是分身乏术,若是养育孩子,只会更加劳累。

所以,经过一番深思熟虑,两人决定丁克,并一直坚持到了现在。

刚开始时,丁克的生活给两人带来了无尽的便利。他们不需要负担孩子的种种支出,也无需在养育孩子这个过程中耗费力气,有了更多的时间去经营事业和彼此的感情。

那时他们以为这样的生活会贯彻始终,成为两个人的精神支撑。可没想到,突然有一天,康辉的母亲离世了,而这直接击溃了康辉对丁克的执念。

失去母亲的康辉痛苦不已,他一遍又一遍怀念着母亲的点滴,还想起了母亲生前对他的嘱托。这才明白,原来母亲一直希望他们能有个孩子,可直到她离世,自己都没能满足她的愿望,这让康辉无比后悔。

“母亲生前一直希望我能有个孩子,如果时光能够重来,我一定会选择生孩子,遂她一个心愿。”

对母亲的愧疚不断刺痛着康辉的心,也动摇了他丁克的想法。他曾想过,如果重来一次,他一定会选择生孩子,不会让母亲带着遗憾离开。可这一切都晚了,哪怕他现在很后悔,也填不平母亲的遗憾。

他深知,这样的纠结会永远留在心中,再也抹不去。

康辉的悔,是基于对父母的愧疚。他恨自己没有满足父母的愿望,也遗憾于没有没有让父母享受过儿孙绕膝的快乐。

但事已至此,他也无能为力,只能忍受着内心的煎熬。幸好,他还有妻子。

此后的日子里,康辉从未忘记过对母亲的愧疚,但有了妻子的陪伴与鼓励,他的生活又走向了正轨。

之后多年中,两人相互扶持,彼此关爱,携手走过了漫漫岁月。就算不完美,也依旧很幸福。

康辉的这段经历,让我看到了他对妻子的深情,但同时也揭露了丁克的弊端。

不生孩子真的好吗?答案是复杂的。

有些人乐在其中,但康辉坦言后悔了,他的经历给丁克的人提了醒:千万不要随便丁克,因为它的风险你可能承受不起。

选择丁克时,很多人都觉得这种生活无比美妙,殊不知,很多时候,我们都没有全面地去了解这件事,只是在为了自己的幻想而狂欢。

当丁克的新鲜感过去,家人的期盼、外界的指责、对未来的迷茫渐渐涌上心头时,我们说不定会和康辉一样,后悔但无能为力。

所以,千万不要觉得丁克多么特立独行,它和生育一样,都是各有利弊,暗藏风险。

如果你没有做好应对变化的准备,只是盲目地开始了丁克生活,那么当种种现实在眼前揭露时,我们只会饱尝痛苦。

当然,这并不是说选择丁克的人一定会过不好,或者会后悔。而是说,它不该是一个随性的选择,而应该是我们深思熟虑后所做出的决定。

当你欣喜于丁克的优势时,不要忘了预估它所带来的风险,比如,如果两个人中途后悔怎么办?如果我们无法应对外界的质疑,又该怎么办?

更重要的是,晚年生活来临时,我们能否承受身边无人可依的状态,并保证自己不会落得一个凄凉的结局?

想明白这些事后再做出丁克与否的选择,或许会更稳妥一些。

丁克不是异类,更不是任性,它和结婚生子一样,都是对人生的选择,外人无权干涉。

但不管我们选择哪条路,首先都要明白,自己是否足够清醒和坚定。别等到将来后悔时,才发现自己做错了那么多。

而且,要做好全面的规划,既要分析它的优势,又要将其劣势考虑在其中,避免出现任何遗憾。

最后,要对自己负责。既然选择了这条路,就要坚定不移地走下去,不要因任何人的想法而动摇。

只有我们主动选择并努力负责的生活,才能为人生增添无限动力,让我们永远活在幸福之中。

希望每个人都能活得坚定、从容,不后悔,不遗憾,永远笑对人生。

知乎用户 湖海散人​ 发表

找几个鳏寡孤独,问一问不就行了

我一直在说,穷人你不生孩子最大的问题就是,当你的肉体衰老,体力没有了,你的资源又那么少,怎么对抗岁月这把杀猪刀?有孩子在,那是个最低保障,你非要跟我杠说,有孩子不孝顺的。废话,你开车还会遇到车祸你还不开车了。我见过的 99% 的人都是有基本的孝心的。没孝心的都是电视上见过的。谁说自己没孝心准备虐待自己老子娘的,就在评论区自报一下。这种人是别要孩子最好,你虐待自己老子娘,你孩子肯定有样学样,也揍你。

富人不生我很理解,废话,人家有的是资源对抗衰老,怕个毛。

知乎用户 高山县​ 发表

夏虫不可语冰

很赞同这位答主

@CD-Key

的观点

这件事情

要多看看年龄大些 有阅历的人的意见

那些婚都没结的人

连一个孩子是什么都毫无概念

他们的观点看看就好

不生孩子真的有现在网友说的那么美好吗?

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知乎用户 包剑 发表

不想散播生育焦虑,但也得说些实话。

养儿(女)防老,按如今年轻人的经验,很可能并不可靠。

毕竟当今很多年轻人,都漂在大城市,距离自己的父母很远。甚至有的,父母过世都不一定赶得及见最后一面。更别说日常照料了。

买房子掏空六个钱包,啃老啃到这份上,能给老人经济支持的也有限。当然,很多家庭负担重的,没啃上老的,反而给原生家庭反哺了很多钱。

所以经济上,乃至情感联系上,孩子能够提供的支持和慰藉,非常有限。

所以看到有些女性说,没必要婚育,反正孩子大概率不在身边,反正男人大概率死在自己前边,都指望不上。还不如自由自在过日子,老了几个闺蜜姐妹一起去养老院,彼此有个照料,也不寂寞,看到男性说,找女人要花那么多钱和精力,还不如拿着钱去陌陌啊或者悦技这些上面随便找找,尤其悦技还很多直奔主题见面活动的,又自由又能高质量的生活,一个人花钱多好,老了和兄弟养老院。

这样的生活看起来是美好的。

但低估了现代商业社会的恶意

前阵子湖南益阳的养老院爆雷还记得吗?以养老为名,行庞氏骗局之实,屠刀狠狠的砍向老年人。

没办法,老年人的认知,往往滞后于社会的发展。哪怕你年轻时再高知,也总有被社会甩下去的一天。

如果你老了,还穷,也没有子女,大概率在贫病交加中死去。这种情况,有子女,或许能好点儿。但考虑养孩子的花费,投入产出不对等,你说你把养孩子的钱攒起来,变成一个富老头,或者富老太,安享晚年,不香吗?

很抱歉,如果你失去了保护自己的能力,那么怀里抱着大金条,只会让你死得更快。

比如请个保姆,保姆一看,伺候你又脏又累,回报不高,先哄你把财产遗赠了,然后动点儿手脚,让你早点儿往生极乐。

都不需要 ta 做什么,只需要多整点儿不健康的饮食,在你生病时没听到你的呼叫,加速 “那一天” 的到来就是了。

然后就抱着你的遗产美滋滋。

这时候谁为你做主呢?只要不涉及刑事案件,民不举,官不究。

你的同样垂垂老矣的好兄弟好姐妹?

先不说他们有没有时间精力,他们有什么合法性来替你做主?

养老院也是一样。

没有孩子的,如果脑子还不清楚,那不坑白不坑。

有孩子的,怕孩子来闹,来主张权利,会注意些。

孩子来得勤的,天天监督,那自然伺候的更到位。

就算孩子一年半载都不来一次,也不敢太造次,万一出事了,撇不干净自己,人家孩子要赔偿怎么办?

马克思说,当资本来到人间, 每一个毛孔都滴着肮脏的血。

你把晚年交到这玩意儿手上,当真觉得自己能善终?

我有朋友很早就进入了养老这个行业,他毕业时跟着一个煤老板干。是的,煤老板看到了养老这个新世代的大矿。

煤老板是啥样的人,大伙心里都有数。

孩子就是这么一个,拥有替你主张权利天然合法性的主体。

他甚至不必孝顺,甚至可以利欲熏心,只把你当成牟利的工具。

但他是那个威慑者,执剑人,他在,资本就无法妄为。

更何况,多年建立起来的亲情,总还是比陌生的资本,来的面目和蔼一些吧。

知乎用户 杨逢空 发表

对于我,可能不美好,我可能要准备绝户了。我的晚年(如果有)大概就是突然独自死在一个家徒四壁的小黑屋里,死了好几个月才被发现,这还是最好的结局了。

更大概率,我会在中年就突然猝死在奔命的某条小巷里,莫名其妙就走了。

反正没有子女,我是悲惨的,别说幸福了。

但是,我让可能重复我的悲剧的人未曾出生,这将是我此生最大的功德。

知乎用户 haha kim 发表

在决定不要孩子之前,请先考虑以下两个问题:

1、如果你失能以后被人欺负了怎么办?

失能就是没有行动能力,比如瘫痪在床。

过去农村有句老话,叫 “刨绝户坟”,绝户就是没有子女的人家。

既然刨了你家的祖坟都没事,那平常侵犯你的权益就更没事了。

难道你能从床上下来不成?

2、如果你老了以后只有自己一个人(丧偶),那么在需要动手术的时候,谁来签字?

不动手术你可能活不到下个月,动了手术你能再活十年,你也有钱做这个手术。

但是,按照医院的规定,你不能签字,大夫不能签字。

没人签字就无法动手术。

当然了,如果你有信心成为行业里屈指可数的大神(钱学森钟南山这种),或者在失能之前就自行了断,那就没有这些烦恼了。

知乎用户 快乐制造机​ 发表

说实在的,我不太懂这个只是简单根据自身实际经历有感而发的回答,为什么那么多人评论。

不过只要合理的评论或者其他观点我也能接受。

你可以觉得生孩子靠不住,不如自己努力赚钱;也可以对未来很乐观,以后养老问题国家也可以解决;也可以觉得自己不想活那么久,不需要考虑养老问题。

以上这些我都尊重你们的想法和选择。我这个回答指示根据自己的经历说些感受,没要求各个人都这么做。

但我不懂,有些人的评论逻辑在那里。

例如质问我是不是生了 5 个,为什么提倡别人生 5 个。

原问题问的是不婚不育,而不是生多少个子女好,是不是多子多福。对比的是生了没生了的区别。

我只是通过自身的亲身经历来举例,引入问题的思考。

至于为什么我的回答中我奶奶是 5 个子女?

因为现实中她就是有 5 个子女啊。我总不可能为了这些人能更好接受这个 “在他们眼中编的故事”,就把我父辈的亲戚从这世界上抹除掉啊。

还有质问我是不是生孩子只是为了养老,人生就是为了后面 20 年。

这种话的逻辑就好像在说:难道读书就是为了出来打工做社畜给资本家剥落?然后资本家赚了钱过好日子?那辛辛苦苦读书有何意义一样。

生孩子不一定只是为了养老,读书也不一定只是为了工作,但你不生孩子养老可能会有问题,不好好读书找工作可能会有问题,这逻辑就这么难以理解吗?

我觉得只要初中的阅读理解水平不可能得出这种结论。纯粹为了抬杠真的没意义。

反正丑话说在前面,正常评论,合理讨论反驳我都接受;抬杠的一律拉黑,人身攻击的一律拉黑删评。

我不想花时间在低效的沟通上,也没那么多时间教人阅读理解和基本逻辑。

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我奶奶 90 岁,在大城市的医保可以报销 90%,现在在一家不知名的,托了关系可以长期住的医院住着。

虽然医疗费用和住院费可以报销 90%,但因为脑萎缩,完全失能,所以聘请了护工全程陪护。

即使如此,光是护工费和医院住院费、药物医疗等,每个月也要 4000-5000 元。

不过好歹比养老院便宜。(前几年她还清醒的时候,我就陪她去找过养老院,发现即使公立的,她也不喜欢,住了几天就喊走。所以我也大概清楚价格。)

幸运的是她有五个子女,加上养老金,每人只需要每月支付 200-300 元就可以了。(具体涉及金额可能有偏差,毕竟都是父亲那辈的长辈在安排。)

另外因为子女较多,可以定期频繁去探望,上次就发现一个护工打她,被我们及时发现并开除了。

这个医院住着很多可以说是等死的老人家,绝大多数都是是失能,需要人陪护。

第一次去到时我就想,如果我只有一个子女,即使我能活到 90 岁,住院费用 90% 报销,那他得承担多少经济和陪护压力?

如果我和太太两个人一起进去医院呢?他每个月得有多少收入?如果算上他的另一半的双亲呢?

不过我很快就想到,作为一名男性,加上我这么糟蹋自己的身体(熬夜 + 不注意饮食),我大概率肯定比我太太短命,所以那是她需要认真思考的问题。

不过,好歹她还是有个子女,那些高呼不孕不育的呢?真的进了养老样,失能的时候,面对高额的费用,面对打你,甚至侵吞你资产的护工,能怎么办?

好好想。

知乎用户 黑夜神 发表

不生孩子不是为了美好,而且为了避免情况继续坏下去

知乎用户 Mad Wiki​ 发表

可以不生孩子,但是自己所在的家庭单位里不能没有年轻人。

现在你自己就是这个家庭单位里的那个年轻人,所以你感受不到。

你可以问一下你父母,如果你突然间挂了,如果不是独生子的话,兄弟姐妹们也一起挂了,你问问他们二老会过一种什么样的生活,是一种什么样的体验。

一个家庭的人可以不经常过到一起,但是真的不能没有年轻人。家庭始终是你最后的支撑,没遇到事情的时候没感觉,遇到事情就知道了。而一个有年轻人的家庭,才有朝气和希望。有一些分工,是只有年轻人才能胜任的。

没有未来的家庭,会过得越来越没有底气越来越没有安全感。这不是说某一天突然啪的一下变老了,然后就决定自杀的事情。

70 岁不是突然间到来的,你会经历 45 岁,46 岁的彷徨,55 岁,56 岁孤独的春节和中秋节。你会在某天发现自己听不懂年轻人说的是什么了,你会发现自己特别容易上当,你会发现挣钱变得越来越难,你会发现你的那点积蓄,还不够年轻人一年的薪资(20 年以后,随着老龄化加深,普通资产收益对比技术劳动收益不再有优势)。

逃避几乎从来就没管用过,现在的许多年轻人只是把自己放在被供养被支持的角色上太长时间了,忘了自己也是可以撑起一把伞的。房价真的只是一个借口,不公正更不是今天才有的,但是把一切都归咎于不公正是今天才有的。

因为只有今天,我们看到大范围的谴责『原生家庭』的控诉,这些人并不都是领低保的破落户,实际上许多家庭还是小县城中产,他们并不是家庭过于恶劣,而是忘了自己也是一股可以改善家庭条件的力量。

当人开始逃避的时候,特别容易一溃千里。然后伪装成这是反向进军,跑来炫耀这有多爽?

几年前,全网二三十岁的叔叔阿姨们开始集体控诉孩子都是『熊孩子』时,我就发现两点:

一、我们小的时候明明比他们还皮;

二、二十年前我们小的时候,叔叔阿姨并不是这样刻薄的

最终发现,这帮二三十岁的人竟然还在儿童生态位上打滚,和那些真正的儿童撕得乐不可支。这些人说自己丁克,我特么一点也不奇怪。人家还是个孩子呢,就让人家生孩子,这不是犯罪么?!

所以才会刮起一股风:拒绝家庭角色。拒绝扮演妻子、拒绝扮演母亲、拒绝扮演丈夫、拒绝扮演父亲、拒绝扮演儿女……

表面上是拒绝角色,实际上是拒绝一切责任和义务。因为读了两年书,于是包装成各种压迫叙事。应试教育倒是教会了各种引经据典,高分作文确实能写不少,然后就在那聚众嗨。这种嗨也只能聚众,就像传销必须聚众才有效果是一样的。

但我想说,人是群居动物,可能不扮演角色吗?可能逃避角色应有的责任吗?你跟人有生意上的合作,能以自己为中心,首先只考虑自己的利益吗?能不扮演好合作者的角色,承担自己该担的责任吗?不这么做的人,谁还跟你合作?

退回到家庭也是一样的,可是许多人动辄就是『谁让你把我生下来,要不我去自杀』,用这一套反复折磨自己的父母,对外又唯唯诺诺,遇到点事动辄就是『大不了赔钱』,然后回头向父母伸手。

讲到丁克,就举清华北大 / 创业成功人士的例子,你看谁谁谁那么成功,也是丁克……

一想到自己跟这群虫豸同辈,我也是忍不住要仰天长叹。

知乎用户 Run​ 发表

今年过年回家,我爸跟我说了一个事。

我家在潮汕地区,农村户口,潮汕地区的农村人是非常多的,提起农村,很多人想到的是荒凉,留守儿童,老人,然而潮汕地区并不是,人多到你难以想象。

言归正传,村里有个二流子,整天喝酒喝的醉醺醺,借着酒疯在路上耍劲,瞅着哪一家人人丁稀薄,就去骚扰人家,就想蹭点酒钱,我家在马路边上,他就开始来骚扰我爸,我爸年轻的时候脾气火爆,人高马大,不少人都不敢去招惹我爸,如今上了岁数,人也矮了,背也驼了,他瞅着就敢下手,每天天不亮就来敲我家的门,借着酒劲,耍疯,谁看不出他是装的,我爸跟他是好话说尽,没用,说什么也没用,就是来讹钱。

我爸最后没办法了,对他说,你认识我两个儿子不?他马上两眼一亮,说,认识啊!我爸说,我就怕他们两,现在都是 25 岁多,跟我年轻时一样,脾气火爆,年轻气盛,你吵醒我,没关系,但是把他们两吵醒了,他们冲出来把你爆打一顿,我顶多出于良心过不去,给你几块钱让你吃涩药(中药),除此之外,我也没有别的办法。(其实我跟我弟弟一直在外面干活,不在本地)他听了以后,从此不敢再上我家去骚扰。

杀人不过头点地,你没有后代,社会是要对你进行诛心的。

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评论区有朋友说这种事只会发生在农村,这一点我承认,你要是单纯的认为只会有这么一件事发生在丁克身上,那你还需要再多一点阅历,事就是这么个事,只不过在另外的地方会以另外的形式表现出来,你这么说,只能说明你对人性的黑暗理解还不够深刻。

知乎用户 豆腐 LZ 发表

看了菠菜的文章,真的很有感触。

我的建议是大家多去读一读资本主义国家的发展历史,我们能从中找到答案。

最简单的就是狄更斯的雾都孤儿,如果我没有记错的话,小学课本里面是有这个篇章的。

《雾都孤儿》是英国作家狄更斯于 1838 年出版的长篇写实小说。该作以雾都伦敦为背景,讲述了一个孤儿悲惨的身世及遭遇。主人公奥利弗孤儿院长大,经历学徒生涯,艰苦逃难,误入贼窝,又被迫与狠毒的凶徒为伍,历尽无数辛酸,最后在善良人的帮助下,查明身世并获得了幸福。 该书揭露许多当时的社会问题,如救济院、童工、以及帮派吸收青少年参与犯罪等。该书曾多次改编为电影、电视及舞台剧

当时的英国伦敦工业化如火如荼,但是与之相伴的就是孤儿的问题,孩子一出生就被抛弃,他们的父母可能一辈子不要他们,也有可能他们的父母足在某一个黑工厂里面做工,活生生的人间惨剧,骨肉分离

当时我看这篇文章,最费解的地方就是明明父母健在,为什么要骨肉分离?

说是雾都孤儿,但主人公父母是健在的,这样的矛盾一直横亘在我的心里,当时幼年的我觉得很单纯,我觉得既然有,你为什么不直接去找你爸爸妈妈。

成年后的我明白,即便去找,爸爸妈妈,只是两个平凡普通的工人,无力养活一个孩子,孩子只会死在自己手里。

很无奈,这种处境很类似于,空巢老人与留守儿童的困境。

对于外出务工人员来说,停下工作无法养你,工作不停,无法爱你。

而我们所要讨论的生育率的问题,只不过是这个问题的进阶版罢了

如果孩子只是生活的副产品的话,如果连生活都失去了,自然就不会有孩子了。

我们去历史中找答案是为了让我们在当下有一个更明确的认知,毕竟,

都 21 世纪了,不要玩白马非马的游戏了。

在那样一个处境当中,

孩子去找父母,其实是冒着死亡的威胁,难听点 去找死去了。

至少在孤儿院里面雇佣童工,还有一碗粥喝。

雾都孤儿,本身就是对资本主义最大的讽刺,

这世上,明明有父有母,但大家活得像一个孤儿。

没有任何一个人愿意给孩子一个光明的未来,没有任何一个人愿意给这个穷苦的孩子一个铜板。

They take everything。

他们拿走了一切。

(其实马克思也论述了这个问题的,简单讲,就是资本主义的发展掠夺了无产阶级的生产资料,而孩子作为一个需要大量社会资源来培养的劳动力再生产的过程,资本不愿意去承担,父母又无力承担,那么孩子必然变成大量的孤儿)


言归正传,这一切,都迫使我带着好奇心回到那个时代,我想看一下到底发生了什么,

才会让孩子们成了孤儿。

乃至于说,更严重的,尚未出生便被判了死刑的低生育率。

虽然在 21 世纪废除童工是一个大家约定俗成的规矩,但在旧社会可没有这个规矩。

说来难受,我们现在的保育制度,幼儿园托儿所制度,其实脱胎于最早先的欧洲的,尤其是伦敦的孤儿院,或者是教会学校。

当时为了发展经济,或者为了满足资本主义掠夺财富的需要,大量的工人投入了生产,

可惜的是,但是他们被榨干了最后一个铜板。

严重到什么地步?

孩子们被随意的抛弃。

孩子谁来抚养呢,谁来承担抚养孩子的责任呢?

在这个问题上,真正站出来的只有两类人。

一类是毛孔里滴着鲜血的资本家,他们选择用极低的成本养育孩子们,把孩子们统一安排到工厂做黑工,当劳工,做童工。

事实证明啊,童工的生产效率并不低,而且成本很便宜,毕竟伦敦街头的孤儿是不缺的。

虽然很多人对封建社会的农奴制破口大骂以及对于农村鸡娃的行为深恶痛绝,但事实上,这一点玩的最好的永远是资本家,毕竟农村鸡娃无非就是哥哥带弟弟,早先的资本可是成体制的,把童工拉进工厂的。

第 2 种情况就是教会。

教会这么做,一方面是出于人道主义,另一方面,教会很多时候在资本主义社会里面是承担了一定最基本的社会保障作用的, 至于说教会, 借此传教,在教会看来,无可厚非,甚至还起了一定的教育作用。

当然作为一个现代的文明人,我们是唾弃这一切的,但我们研究历史,不能脱离历史局限性,至少,在当时不失为一种办法,存在即合理,没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨。

当我们了解了各种经济学理论,重新回归那段历史,我在心中得出了一个模糊的结论。

这本身仍然是一个经济基础所决定的问题。

如果生育后代的成本远大于带来的好处,那么生育后代就是不划算的。

很多网友讨论生孩子到底美好不美好呀?

很遗憾,我觉得大多数人还没有到了能,讨论这个的阶段。

你有固定的收入吗?没有收入,你恐怕没有住所。

你有稳定的居所吗?

没有稳定的居所,恐怕你也不会有固定的长期的配偶。

没有固定收入,没有稳定居所,没有固定配偶。

(我怎么感觉有一种电子厂宣传牌上面一进厂就坐在腿上穿黑丝打螺丝的感觉呀)

那自然不可能有后代了。

有的话也无非是雾都孤儿。

对于有恒产者来说,孩子或许是继承人。

对于无产者来说,孩子不是纯粹的负担吗?

既然他们拿走了一切,那就让他们自己的孩子去保护吧。

哪有什么王胡将相?

活到今天的哪一个又不是祖上皇亲国戚呢,千秋万世的美梦做了又做,还没有醒吗?

知乎用户 开天辟海​ 发表

也就是知乎这地方未成年人不多,不然小朋友们分分钟告诉你,不上学直接去打工也挺好的,话术我都替小朋友们想好了:

上学有啥用,学出来还不是一样进厂打工,早出来还能多赚两年钱,少花点学费;

学校不让早恋,耽误在最美的年龄与最好的人相遇;

上学只会限制思维方式让自己变成庸人,打工把自己变成打工皇帝的也不少,自己也许就是下一个;

打工攒一辈子钱,存银行一样给自己养老;

万一年龄大了实在生活艰难,就自己了断,反正自己前半生精彩过,不亏。


上学和生孩子,本质上都是牺牲眼下的快活,为自己的未来兜底。

不愿意的人,说一千道一万,也就是不愿意做出这个牺牲,其他道理都是虚的。及时行乐嘛,都懂。


天天嚷嚷不生孩子的,大多仗着自己年轻身体好,玩心太重,不愿意去负担孩子。但是这些人最后,除了单身和身体不行的,基本上都要了孩子。

人一旦过了 35 岁,自己都能感觉到身体不行了,力量、耐力、恢复能力、肠胃、熬夜能力等,真的是全面下滑,这种心理上的恐惧感是很可怕的。如果有孩子,孩子逐步成长带来的希望,能抵消这种恐惧感。

所以很多丁克家族,到这个年龄就坚持不下去了。这事无关性别,男女到这个时期都一样。

知乎用户 黄金老虎 发表

以前我还摆事实讲道理一起讨论。

现在我发现我之前就是纯傻。

部分人丁克岂不是皆大欢喜吗?至于哪个好并不重要啊,大家都有了自己心仪的结果,双赢!

啥也不说了,丁克们你们加油。

知乎用户 白玉京 发表

还有很多结婚了的女拳喊你不要结结婚呢。你信了那就是傻子

知乎用户 匿名用户 发表

他们眼里觉得不生孩子的四五十岁:我自己穿的好用的好,身材不走样,可以到处旅游。

实际上的四五十岁:没钱的还是没钱,中年发福,起早贪黑跑滴滴回来也没一口热饭吃。

知乎用户 路莹莹​ 发表

怎么没人说,孩子是多么可爱,多么治愈的生物呢,从中你可以感受到生活及奋斗的意义啊

知乎用户 雷火丰​ 发表

不生孩子,只是在你年轻的时候好。因为少了很多烦恼。

但是等你老了呢。病了呢?

如果你有孩子。最起码你的孩子会照顾你。

哪怕是去养老院,也有人帮你打理。

如果你没有子女呢。多么的可怜。

我眼睛有黄斑病变。之前在外地手术。因为是双眼。所以手术后,俩只眼睛都无法睁开。

那种感觉,好绝望。

好在我只需要躺到第二天,就可以活动了。

但是这段时间,真的好绝望。

看到别的病号有人照顾。我真的是又羡慕,又难过。

所以,还是要有孩子的好。

这不是有钱就可以解决的。

万一你中风了呢?你脑溢血了呢。万一你心脏病发呢?谁会如同你的孩子一样真心的关心你呢、

恐怕更多的是盼着你早点死了。好捞一笔。

人啊,没病没灾的时候,一个人很自在。有病的时候。还是需要亲人照顾陪伴的。

知乎用户 一个普通的人 发表

就事论事 我见人说人话 我对好女生当然有足够的耐心和体贴

如果你是诚心交流 我可以正经地回答你

据你观察,有处女情结的人十有八九都 又仇女,又不想照顾女生的不适合结婚

这一点你需要论证 因为我是男生 我比你更懂各种男人的真面目

喜欢吃饭不给钱的人很多 这种人不分男女

硬是分类的话 白嫖党这个集合大于处情 处情大于负责任的集合

硬是分类的话 白嫖党这个集合大于处情 处情大于负责任的集合

硬是分类的话 白嫖党这个集合大于处情 处情大于负责任的集合

所以你说你观察的现象很正常 但是 有好男人啊 我可以堂堂正正的说我是一个好男人 我也是人 我也受过伤害 现在 我非处不娶

你们比非处在择偶方面有优势 原因就是你们可以选择处情男里面负责的男性 她们不行 你不是理科女生吗 有点太感性了

知乎用户 请叫我小胖韩 发表

我也认真的想过这个问题。

我跟我老公都不属于喜欢小孩子的。因为是个俗人吧,结婚三年之后有了就要了。

带孩子真的很烦很累,有时候也会跟我老公吐槽,早知道不要孩子就好了。

因为有孩子,前三年要有人带吧,跟婆家不知道因为带孩子发生多少冲突,娘家因为我姥爷重病我妈要去照顾。所以只能我全职带。多多少少有点遗憾,二十多岁大好年华,刚毕业四五年正是拼工作的时候,要全职带孩子。

去年我妈身体不太好,做了个小手术,我全程陪同检查,住院的时候因为有孩子,只能我爸陪护。

我就跟我妈说,要是我不要孩子多好。你照顾我姥爷,我不用带孩子去上班。你这生病了,我可以请假给你检查,陪护。等你老了,我估计也能事业有成,勉强财富自由,也能请护工跟我一起照顾你,多好。

我妈说,是好。但是你老了呢?

对呀,我老了呢?

现在时代发展那么快,我都快十岁了,固话才普及,手机还很奢侈。而现在,走哪都扫码,手机挂号,手机缴费,链接又多又复杂。

我爸带我妈看病,两个人鼓捣一个手机还没弄明白。我带我妈看病,全程手机解决,速度快少跑冤枉路。

如果有天我老了,我没有孩子,我要去医院,我要去商场,我不会要怎么办?指望好心人?

养儿从来不能防老。只能是你心灵的寄托,等你老了,还有个年轻人记挂你。

等你看不明白这个世界了,你的孩子会像,你教他用筷子那样,耐心教你。

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看了一段很有感触的话,来更。

有没有孩子,其实是分阶段的。

20-55 岁没有孩子,简直不要太开心,所有时间属于自己,所有金钱属于自己。

55-70 岁,没有孩子也还行,刚退休,有钱,还不算老,也能照顾自己,身边朋友这个年龄段大多数都忙着带孙子,又累又贴钱,没有自己快活。

70 岁之后,身体大不如前,智能手机也弄不明白,怎么突然就疫情了,怎么突然就封城了,那我怎么买菜吃饭。 再看看身边人,有子有孙。那隔壁老张,他儿子在外地,怎么就能给他买菜送家里来?一楼老李,闺女就嫁在本市,老伴走了以后,闺女还隔三差五的来看看,还给雇个保姆。都是雇保姆,我家这个怎么这么凶,说什么她都反驳,怎么老李家的就不这样?

知乎用户 原来的号 发表

这个啊,不生育的概念也就是这几年才有的,样本都太年轻。老一辈有孩子没活下来的,有孩子在外地的,有配偶子女比自己走的早的,从来没孩子的少之又少,他们的晚年无法参考。

而且上一辈的老人就算没有子女配偶,多少都还有点兄弟姐妹,有几个子侄外甥的晚辈,关键时刻还是能帮衬一下的。现在都是独生子女多,老了以后,或者说不用等到老,就父母过世以后,真的,可能,就他 / 她一个人,在这个世界上了。

不知道,无法想象。

当然前几十年应该过的蛮潇洒的,比如他可以养一屋子猫狗嘛,也挺热闹的。

知乎用户 不惑 发表

必须的。

你想想,驴婚就够惨的了,在沦为生育机器。在丧偶式教育。

天呀,想都不敢想。

所以,建议不结婚。

知乎用户 LtHarrySmith 发表

这是我来他乎以来答的最 “跨界” 的一个题,本来我对这种个人选择问题毫无兴趣,但基于此题我还真想到一个比较好玩的事实,来分享下~


以下人员:

二战美方快速空母部队 TF58 司令马克米切尔 (Marc Mitscher) 中将;
TF58 参谋长阿利伯克 (Arleigh Burke) 准将;
58.1 分队司令约瑟夫克拉克 (Joseph Clark) 少将;
58.3 分队司令杰克 · 里弗斯 (Jack Reeves) 少将;
58.3 分队司令 (和上一位换班) 弗雷德里克 · 谢尔曼 (Frederick Sherman) 少将;
58.4 分队司令亚瑟 · 雷德福 (Arthur Radford) 少将;
58.7 分队司令威利斯李 (Willis Lee) 中将;
第三舰队 (同名) 快速空母部队 TF38 分队指挥,38.2 司令杰拉尔德 · 博根 (Gerald Bogan) 少将;
第五舰队参谋长亚瑟 · 戴维斯 (Arthur Davis) 少将;
登录部队司令凯利 · 特纳 (Kelly Turner) 少将;
第七舰队司令托马斯 · 金凯德 (Thomas Kinkaid) 少将;
北太平洋舰队司令弗兰克 · 弗莱彻 (Frank Fletcher) 中将;

有不止一个人是道德败坏的色鬼 (夏威夷的 6 家军官俱乐部克拉克少将都有一张卡,消费一律八折,不是段子),也有不止一个人拥有不仅在现代标准下,在封建标准下都非常贤惠的老婆 (金凯德的夫人为了照顾生病的婆婆自己多次累得昏倒,还让自己的妹妹来夫家一起照顾,丈夫在夏威夷写信说每天下午搂着小护士跳舞俩小时,她听后大喜表示放心了要不然老公压力太大;阿利伯克的妻子每次随军搬家都会看情况收拾行李,扔掉自己的个人物品,因为丈夫的个人物品一件都不能少,行李多了丈夫休息不好) 的前提下,以上所有人全部是丁克


觉得美好的部分人和其他人拼命大战表示养老没问题,觉得不好的部分人玩命用悲惨的未来规训别人,没人想过这可能是一个形而上学的问题,有一个和生活是否美好完全无关的理由

比如你让我猜这些大哥有这个共同点的原因,我更倾向于认为他们中的一些人确实冷血狠毒 (对他们的特殊职业来说这是优点,你敢说他乎没有高危从业者?唉现在也许真没了),不想制造负资产;另一些人本来就真的早早要面对终极问题 (孤独感,延续感,我能给世界留下什么…… 这些不想明白,小日本飞机一来你腿不就软了?),而他们想出了适合自己的答案。

现在这个基本已经没任何人能理解 “世界上可以有人和自己想法完全不同” 的他乎这方面挺没劲的。

知乎用户 安雨歌​ 发表

生孩子的,年轻时累一些,大概率晚年会有所寄托,包括身体和精神。

不生孩子的人,年轻时潇洒一些,大概率晚年会遭遇一些凄苦的境遇。

不要跟我说个例,我说的是大部分,普通人,如果你有能力财力从年轻到老都能过的很幸福很好,生活富足家庭美满,那你还来纠结什么生不生干嘛,想怎么样都没关系。

来看这个问题的,不都是普通人,生了孩子生活水平会下降,也害怕老无所依的普通人吗?对于我们这些普通人来说,必然要在上面二选一。

所以重点根本不在于到底选那种更有优势好吗,而是你有没有认识到,愿不愿意为了某一种生活方式去承担所付出的代价。

当然了,我认为更重要的是,既然你都投胎成人了,为什么总要害怕生了孩子之后的生活水平下降,或者老了空虚受虐待,难道不应该长点志气,让自己不管什么情况都能把日子过好吗?

选哪种,都无可厚非,但要是没有深刻的认识,没有足够的勇气,选哪种都一样会后悔吧

知乎用户 花间一壶酒​ 发表

知乎简直就是反生育大本营。

劝人生孩子天打雷劈哈哈哈。

这与知乎人均年薪百万起的顾客画像完全不一样啊。

什么人生孩子呢?有钱人以及压力小的人(这次过年回县城发现家家都是两个孩子)。

剩下的不生的也劝人家不生的就是穷人了。

首先自己不生,省下养孩子的费用,年轻时候欢快;并且一定要劝说别人不生,这样力量大了才会倒逼国家改善养老院管理和独居老人社区服务。

国家有那个钱,拿来鼓励年轻人多生孩子不好么?为啥会拿来改善养老院?你老年人是有价值呢还是闹腾的起来?

目前的高级养老院,设施服务医疗面面俱到的,我推荐泰康养老社区。有 300 万保费是入住门槛(注意是保费不是保额),每月费用 1 万——有这个钱的人,不生孩子?你一个舍不得花钱养孩子的想这些干嘛?

穷人的思维不一样了。以前是越穷越生,生出一个有出息的全家翻盘;现在是越穷越不生,我急死你。

自己不生是权利,但是劝说人家不生就是坏。丁克的年轻人,一定要想好了,尤其是年轻女人,错过生育期无法后悔。

我国目前的养老各方面,都无法指望国家,只能指望孩子。

至于说孩子就一定管你一定养老一定孝顺的吗?孩子是你自己养出来的,孩子什么样是因为你给了什么样的教育。我周围所有不孝顺的孩子,要么是父母几乎不管亲情淡薄,要么是极度溺爱。但凡正常模式生养出来的,不孝顺的孩子我没见过。

小孩子是自己生命的延续,也是快乐的源泉,是依仗。

此文已关评论只接受点赞哈哈哈。

知乎用户 关山月 发表

连孩子这种生育权都被贫困所制约而不是自己能够决定,还美好,这是一种悲哀和耻辱。

知乎用户 我是好人不要打我 发表

有一记者问一农民:“如果你有一百亩地,你可以捐给国家吗?” 农民回答:“可以!”

又问:“如果你有一百万,你愿意捐给国家吗?” 农民回答:“我愿意。”

三问:“如果你有一头牛,你愿意捐给国家吗?” 农民回答:“我不愿意。”

记者疑惑:“为什么你愿意捐一百亩土地给国家,捐一百万给国家?为什么你一头牛不愿意捐呢?” 农民窘困:“因为我真的有一头牛!”

…………………………………………………

十几岁二十几岁的年轻人,说他们要丁克,老了不需要人照顾,也没必要活很久,到了 60 岁自然死了就行。那是因为他们都知道,死亡离自己还远着呢,即使现在再胡吹大气,阎王也不会收走他们一分一秒的寿命。

你去问问那些真的已经 60,70 的人看看?

知乎用户 蓝蓝的岛屿 发表

周围有几个自愿不生孩子的,但是得有钱有权有趣的人,年轻的时候特别舒服,能自主行动的时候特别舒服。

年纪大了或者需要人照顾的时候,就开始考验人性了。古人说 匹夫无罪 怀璧其罪。对于老人来说也是这样的,年纪大了不是过错,但是你有积累的钱,年纪大了,掌握不了,那就会有人来抢或者说你认为别人都会来抢你的钱;而你又需要别人介入你的生活来帮你。指望养老院保姆或者是亲戚朋友,就和公司指望员工一样,认真工作就已经是万中无一了,指望人家扑心扑干无条件加班加点为你着想,那是做梦。

四十年的潇洒自如换二十年的如履薄冰

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补充一下,我不是说生了孩子之后,就是为了孩子给你养老,指望孩子在床前伺候。我从来没有要我孩子要为我这样。我想说的是,年纪大了,你需要有一个和你亲密度很高的人,去依赖去信任。这是从感情延伸到物质。比如说,一般家庭,如果父母子女感情正常,照顾父母养老遗产留给孩子,双方都乐意;但是如果要照顾表姑表舅,彼此都没有信任,那对于细节的确定很需要,这些就很伤感情。

不过,生不生孩子毕竟是自己的事情,也有孩子不孝觊觎家产害死父母的案列。

生不生孩子都是自己的决定。

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再说说保姆和养老院吧。很多人说监督和管理,请问谁能帮你监督。古人也是说,稚子怀千金闹于市,周围还有善良的人和衙门,这钱会被人抢走骗走的。

因为大家族里面有个祖母,当时照顾她的保姆辞职了她就想去养老院看看情况。这个祖母很开明,子女也有头有脸,不在乎钱,所以看了几个省内最好的。(有一般的养老院,5000 一个月,一个屋五六个老人,一个护工,基本全床上躺着)

最好的,一个人单间 + 小客厅,独门独户。在郊区,所以下面有花园,池塘,棋牌室,麻将馆等等,窗明几净,空气清新。每个月一次小旅游。两个人配一个固定保姆,早中晚饭可以去食堂也可以在屋里吃,主菜三选一,配餐五个。但是,收费 1.5 万一个月,外加 100 万押金,任何额外活动要扣押金(出去玩,司机保姆单独算钱;要加餐,算钱;有客人来吃饭,加钱。装修不合心意,加钱改等)最重要的是,必须要有负责人,养老院不负责看病,头疼脑热找你负责人;胸闷心悸找你负责人;住院开刀找你负责人;养老院的解释是不熟悉病情,担心耽搁病人。孤寡老人,谁给你做负责人?而且,这祖母因为儿子有头有脸,人家养老院才肯收;一般工薪阶层的,根本进不去。

还有一家是要求把房子给他们家,他们负责老人养老及送终。根据房子市值进行养老分配,500 万以上房产可以住单间 + 单独保姆。衣食住行不说,看病就是他们那里自己的医生,看得好就好,看不好就是命。你一个孤寡老人进去,指望人家管你多少年?

—————————-

认识一户人家,我外婆的邻居 + 老同事。爷爷奶奶没要孩子,都说是奶奶不能生,因为爷爷在前面一段婚姻里面有孩子,后面孩子和前妻出意外去世了,过了五六年后才认识刚入职的奶奶,过了几年才结婚。(绝对不可能是婚外情

两个人一直没要孩子。爷爷年纪比奶奶大十岁左右,但是是高级职称,工资和退休待遇很好;奶奶也是退休工资很高。奶奶爱干净,性格要强,很要强。

奶奶 60 岁前,两个人的日子是只羡鸳鸯不羡仙的神仙日子,刚开放就去了日本韩国,新马泰也早早去了,后面去了欧洲,去希腊坐游轮,去巴黎拍照。

奶奶 60-65 岁是个转折点,爷爷已经 70 以上了,身体不那么健康,频繁出入医院,平常日子还好,下雨下雪结冰天,如果要去医院就很麻烦,但是好歹那个时候站在路口等一会还有出租车,贵也是个选择;更麻烦的是,奶奶回家还要去菜场买菜烧饭,住在四五楼,下雪落冰下雪天去菜场都很吃力,再拿到楼上对于 65 岁左右的老太太,是个不小的工作量。所以,那次我陪我外婆去看她,她在一个人吃鸡蛋加方便面补充营养。我外婆自己走五楼都有点喘,礼物都是我拿,后面看到奶奶这样,外婆又心疼让我去多买点菜买点肉拿上来。说句实在话,作为外人也就这样了,偶尔无痛无痒的关心一下。

后来,爷爷去世了,奶奶大概 70 左右,这是一个转折点。不仅一直陪伴的人走了,精神受到打击;而且之前陪着看病照顾很消耗体力,最重要科技革命开始了。奶奶一开始可以不用电脑手机,可是后来打车软件风起云涌,不用软件根本叫不到车;软件要下 app,app 要用智能手机,智能手机要绑银行卡,银行卡又分信用卡和借记卡。每一个可能对于年轻人来说很容易,但对老年人来说难上加难。不会,她就只能坐公交车,逞着天气好去散散心。后面我表弟开车带我外婆去看她,顺带她一起去公园,那个时候是初春,那个奶奶开心的不行,说自己已经几个月没出门了。我外婆表示哎,但也就这样了,外人毕竟就这样了。

这个奶奶一直在家,就兴起了给老同事打电话的习惯,其中包括我外婆。她身体越来越不好,买菜烧饭看病等等都是难题,庆幸的是她和爷爷还有亲兄妹在,亲侄子侄女不少,实在实在是受不了了打电话给他们也可以,但是也就一两次次数多了,人家也有意见。但是,好歹过年中秋也能接她去吃个饭,给她买个老年智能机这些。但是后来也不行了,大半年实在是出不了门,加上智能化生活对老人真降为式打击。

这么要强的人,这辈子没求人的人,开始低声下气地和亲姐妹商量养老的事情。一开始,她想到的是合同养老,她住姐妹家,房子租了租金请保姆养老。姐妹兄弟都推脱了,后面他们和我外婆说起来,说不是良心不好不管她,是他们年纪大了照顾不了她了,把她叫来一起住,等于是给自己孩子添麻烦,现在孩子工作压力那么大,他们做人不能那么自私。

再后来这个奶奶就再退一步,就是商量着找个后辈管她,她把房子(400 万左右的老房子)和遗产给这个后辈。说来说去,她希望找的后辈都是家境很好的,家里有司机有保姆的,可问题是这些后辈不愿意管她。一来是不缺这钱,二来工作忙,管父母责无旁贷,管个姑姑什么的,不太可能。后来商量半天,有个条件不好但人算老实的侄子,因为儿子要结婚,所以和老婆刚好搬走去照顾她。

一个矛盾结束又是一个矛盾。矛盾本身原因是,她不信任侄子,不愿意把钱交给侄子,她知道侄子是照顾她为了钱,更怕为了钱让她直接病死或者扔医院里;她侄子觉得照顾她那么辛苦,还被她那么质疑,就很气。本身也是侄子本来也和她不太亲,一下子住进两个外人还是不习惯;最主要是钱支配,她不愿意把钱给侄子;侄子也不愿意花钱给她,就日常的钱怎么算,两个人吵吵闹闹很久,结果就是她一次次让步。毕竟侄子可以搬出去住,她没有别的退路。后面就是看病住院,这是闹的最凶的地方,她总觉得侄子不愿意带她去看病,总要让她动手术住医院好霸占她的家,医生一提建议她总要别的后辈来一起商量;时间长了,别的后辈也受不了,侄子也受不了(总把他描述的像一个谋财害命的坏人似的)

现在三人还在拉锯战中

(评论有一个人说很多奶奶们七十多岁也跳广场舞呀,身体不至于那么差。我不小心删了评论,就回一下。你可以打游戏到凌晨两点,爽;老板说是不是你也可以加班到两点呢?跳广场舞完全是爱好,去不去什么时候去,都自己定,打雷下雨下雪落冰,身体稍微有点累,都可以不去;但是,但你一个人,要买菜烧饭,如果不去买菜就没有饭吃就会饿肚子;这个时候,下雪下雨身体不舒服也要自己去买菜烧饭,这压力能一样吗?)

知乎用户 lyticast 发表

当前时代对于普通人来说,不生不见得更美好,但生了大概率是更差。

我 70 后,一个相当割裂的年代。我们的父母培养我们的花费微不足道,然后 70 后赶上时代发展的大潮,普遍混的还不错。教育呢还是传统教育,要孝敬长辈,实际上 70 后普遍都是做得到的。

有些人不要把生小孩说的有多高尚,生小孩大概率就是想着养儿防老的,别嘴硬,嘴硬的话将来要下拔舌地狱的。我也不说 100% 都是这个动机,但对于绝大多数人来说这还是具有普适性的。

70 后,父母的投入产出收益率是史无前例的巨大。

然而现在时代变了。

95 后开始,有一个算一个,有几个不啃老,无需家里资源支持的?有的话站出来,我敬你是条汉子。

所以 70 后的小孩,大概率收益率极低,搞不好还是负数。

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其他回答里有伪丁反悔想生小孩的,我觉得很好笑。时代巨变后 “中年危机” 这四个字,70 后的父母估计听过都没听说过。伪丁们三十大几到四十岁觉得自己事业有成,颇有资产,生的起小孩了。但是事实告诉我们,普通人的高光时刻其实就是中年危机的前夜。

知乎用户 IT 网站设计 发表

不生孩子那肯定好了,就算 20 多岁结婚,不生孩子,夫妻一般很难长久,大多几年就分了,到时候没有孩子牵挂,你好我好,又不害人,又不用负责,又可以重现组织家庭,皆大欢喜。再说不生孩子,女性老的时间要推迟几年,不用为孩子操心,夫妻两呆的时间长了,有厌烦心理,可以你玩你的,我玩我的,不用担心如何面对孩子,夫妻之间看不惯吵吵架,最多离婚,不用担心子女心理教育问题,多好的事情。

十年后,看到别人夫妻都是和和睦睦,有儿有女,阖家欢乐,最多装了没有看见,管他呢?知乎上小一辈年轻人问生孩子好不好,肯定要回答好,玩的潇洒,自由,开心,由着自己心思来,多舒服啊!唯一不舒服的就是以前出来玩的时候都是别人花钱,现在你找小年轻出来玩,要自己花钱了。

等五六十岁玩不动了,别人家庭有儿女照顾,父母也不在了,自己形影相吊,孤家寡人,有点难受啊,其实也不用难受,至少自己年轻的潇洒过,可以骄傲的跟别人说,我只在乎曾经拥有,不在乎天长地久!

七八十岁的时候,没人来看你了,住在养老院里,护工知道你没有亲人,对你爱理不理了,护理就是草草了事,你找领导,他们装着没有听见,其他老人知道你没有儿女,想着办法拿你的东西,你也没有办法。不过没有关系,再过几年十几年大家都是要走的,看开就好!

知乎用户 没钱续月卡啦​ 发表

不生孩子,我先逍遥几十年,可能会晚景凄凉。

生孩子,下半辈子就会烦恼不断,但老了可能会有所依靠。

说实话,这也是我一直一直一直纠结的选择。

我是一个不坚定的不婚不育者,家人的不理解和我对自己晚景的担忧都是我的不坚定的来源。我时常会害怕自己年老以后会后悔。现在我年轻有力,能自给自足,喜欢一个人的自在生活,那我年老力衰以后会不会觉得孤单寂寞,行动不便的时候会不会被养老院的护工虐待呢?我不知道。

但现阶段的主题思想,还是不生。早晚面对痛苦,不如晚点面对好了。说不定我老了以后,安乐死已经合法了,或者我有钱请护工到家照顾我了,再或者我可以承诺留一半遗产给我侄儿,让他每个月来养老院看我一次。剩下一半就捐了。一辈子没干过啥好事,临了了得回报一下社会。

现在说美好的人,都只是在预想。实践是检验真理的唯一标准。估计这个问题的答案,只有等几十年后才能得到真正的验证。几十年后,如果知乎比我命长,如果我能平安到老,我再来给出我的答案。

知乎用户 狼外婆的守护者 发表

进则劝你不生,退则别人不生关你 p 事

反之亦然

知乎用户 大橘子 发表

有没有一种可能,既没孩子也没钱呢?没钱美好个毛线?

按国家的统计数据,大部分人应该都不算有钱人。

知乎用户 暗刺 发表

我生过孩子,算是过来人。如果你是金字塔尖那部分人,建议生孩子,你高兴就陪他,不高兴就不陪他,等他懂事了,就陪他玩联络感情就好,其它都不用管,基本对你影响不大。在我们这个社会,对大部分人来说,建议不要生。都说生孩子可以使家庭更稳固,感情更好,太片面了。负面影响远远高于正面,让你不停的为了琐事吵架抱怨操心,却又无可奈何,持续数十年,这样感情会更好吗?早就磨没了。很多女人说要不是为了孩子早离婚了。如果没孩子,会更幸福夫妻感情更好。还有说,老了一人在养老院过于悲惨,那你看看现在的老人,能去养老院的,还都是家庭条件好的。未来能保证自己进养老院,已经相当不错了。

知乎用户 是小羊啊 发表

我没生孩子之前看生孩子这件事就很理性客观,甚至有点排斥,女性明显要受罪大点嘛,我永远也忘不了我挺着大肚子,两个小时后就要面临手术的那个恐惧,半麻的手术,让我清醒的感受到,腹腔被撕开的感觉,甚至医生第一刀划开我的肚子的时候,我还能感觉到尖锐的痛感,紧接着是火辣辣的疼,怀孕从怀吐都手术台的最后一刻,整整三个月吃不下饭,靠吃水果活下去,受的罪太多了。。。。直到孩子出生。

前三天正疼,对她一点感情都莫得,还要被逼着强行喂奶,一边喂奶一边宫缩 + 刀口痛的浑身发抖,留着眼泪,那会儿感觉自己都抑郁了,真的很可怜。而且没有人心疼我,大家都把关注放在了孩子身上,直到第四天能下地走了,才慢慢把关注度放在孩子身上,突然就感觉这小家伙真小

她才只有那么一丢丢,又瘦又小又皱巴巴的像个猴子

然后我忍不住伸出手抱抱她,小家伙又饿了,她开始卖力的吃奶,我逐渐有点莫名的欢喜,刚刚喜欢上这个小家伙,结果下一分钟护士说了孩子的黄疸值超标,她得了溶血性黄疸,需要住院治疗,才刚刚出生五天的小家伙就被脱下了她身上穿的小衣裳,被护士抱走了。。我的心里开始空落落的。。

我的爱人早就偷偷的在外面嚎啕大哭了一场,我不知情,他还要跑手续,还要抽空安慰我和我婆婆,住院时 4 个人,回来了三个人,还有一个小小的娃被落在了医院,她那么小刚出生的那几天每天都在整夜的嚎哭,没有安全感,一定要人抱抱才肯入睡,她一个人,谁会有时间抱她,要扎针,要输液,要抽血,我的孩子,是的,在这一刻,我终于感觉我像个母亲

后来医院治好了她,她被我接回了家,我开始感恩,所以,有的时候孩子也是你的软肋和治愈法宝,她能让你更深刻的感觉到爱~体会爱

现在我的崽崽已经七个月了,她现在已经可以独立喝奶了呢,一点点的 get 新技能,每天都在进步,每天都充满了惊喜和进步

她让我觉得,人生值得

知乎用户 许广新​ 发表

一定会有一个节点

在这个节点之前,不生孩子会特别美好

这个节点之后,没有孩子带来的结局会越来越差

就好像德约科维奇不打疫苗就不能参加澳网

你自己选择的,自己承受就是了

上帝送你的礼物,早就标好了价格


不过再给我一次机会,我会选择不生

因为这个节点也许会六十五岁,也许六十八岁

但是在那之前,我十分怀疑如此加班的我

活不到六十多了

知乎用户 Adia 发表

生活是否美好,(大概率)只和一件事情有关系,就是你有没有钱

在你有钱的大框架下,你丁克、早婚、晚婚、不婚生子、精子库试管、同时多线男女关系、当第三者,生活在你眼中都挺美好的,只是其中有几个可能违背社会道德

在你(及你未来家庭)没钱的大框架下,你正常结婚生娃、二胎三胎、不出轨,不违反任何道德和法律,生活在你眼中都不美好,因为你可能要饿死了

当然咯,少数人也有很多人觉得饥寒交迫的爱心,也很美好,随他吧,本来美好就是一个主观的感受呢,抖 M 被皮鞭打的爽爽的,Ta 也觉得很美好,不要过多干涉别人对美好的定义(以及各种 XP)

你问【不生孩子真的有现在网友说的那么美好吗?】这个问题就很好笑,就好比,我有 188,我能拿到大厂的 offer 吗?我今天穿红衣服,明天买彩票能中奖吗?没有任何推理的必要。

也别用:【我有一个亲戚 / 朋友没孩子过得很凄惨】【我有一个亲戚 / 朋友生了孩子过得很凄惨】【我有一个亲戚 / 朋友没孩子过得美好】【我有一个亲戚 / 朋友生了孩子过得很美好】等来举例了,说实话你那亲戚朋友过得爽不爽,我非得很好奇很关心吗?对我有啥好处?

我除了想知道怎样能一夜暴富,别的都不想知道,完毕

知乎用户 李公子​ 发表

不生孩子的人,永远不知道生孩子的人的好。

生孩子的人,却能知道不生孩子的人的好。

知乎用户 UD 岚 发表

有钱有时间,你的生活就可以像网友说的那般美好。没钱没时间,你生不生孩子,日子一样过得糟心,无非压力小一些。

现在很多人探讨问题总爱忽略问题背后没有被提及的前提或者说设定。你要是问我有钱,有更自由的时间,那我不生孩子会过得像网友说的美好吗?那我肯定不假思索的告诉你当然会!!!反之我会告诉你先把自己日子过好,再考虑生不生孩子吧。

现在很多人自己的生活一团糟,建议还是暂时别要孩子,努力提升自己,实力允许的话,再考虑吧。

至于老年生活无依无靠什么的,这个真的看人的,儿女双全,晚年不幸的有的是,没什么好说的,不能老用个例去反驳辩论,身体问题个体差异太大,有些人可以无疾而终,有些人老了病魔缠身,这些问题要考虑到,但是是不可预知的,你不能为了还没发生的事情做好一切准备吧,所以活在当下才是最重要的,毕竟明天和意外哪一个先来,谁也说不准。

知乎用户 陆一叁​ 发表

如人饮水,冷暖自知吧……

我朋友的亲阿姨,70 多岁了。一辈子没结婚。也许是眼光太高了,也许是不想将就,就一个人,越走越孤单。我朋友去看她,常常被她阿姨一顿山崩海裂的骂出来,无他,就因为我朋友劝她不要总自己待在家,也和邻居们一样,多出去看看走走,广场舞也好,旅游也罢,总之不要总在家里,没想到阿姨却总以为是我朋友没安好心,骗她的钱。我朋友自己白手起家创业,现在资产至少也有个上千万,她阿姨那点微不足道的财产(所谓财产也就只是退休工资,新一线城市没有贷款的七八十年代建造的一座七十来平米的房子)她垂头丧气和我们讲又被她阿姨骂了的时候,又讲了她阿姨想法,我们都觉得很可笑。她只是想让阿姨晚年不要太孤单,多出去转一转。

然而前两年她的阿姨检查出来恶性肿瘤,她陪着去医院做了手术,又和几个表兄妹一起分担照顾了一段日子,很可惜最后,发现的太晚,她又执意不肯相信医生的劝告,出院后不化疗不复查,只一味的去找家旁边小诊所坐诊的中医去补气血,说肯定能补好(没有说中医不好的意思)结果也就半年,复发。又半年,去世了……

朋友来家里,哭了一场,说心疼阿姨,一辈子孤孤单单,末了没儿没女;对她们表兄妹几个也谈不上好,没有谁最后愿意把她的遗像带回家供奉的,又赶上疫情,丧事简办,只好随骨灰一起入土了。也是唏嘘。至于老太太的遗产,属于朋友的那部分她主动放弃了,说是不想落一个最后管老太太是因为觊觎遗产的话把儿。

说了这么多有点跑题。

但是想说的是,没有儿女其实没什么。

但是要活的开,格局大,把生活过得精彩点。另外,攒点钱,真是到了病了住院那一天,就好好找护工,别想着一直一直靠亲戚朋友帮忙。

以上。初稿,回头再来补充。

知乎用户 厂长在路上 发表

美好不美好不知道,但是做为中年人,我认识的同龄人,只要是结婚的,没有一个不要孩子的。包括年轻时异常坚定要丁克的两对夫妻,其中一对为了要孩子几乎走遍了国内相关医院,终于心想事成,喜得千金。

要不要孩子还真不是成本和时间投入问题,最终是观念问题。

但是,三十岁时的心态和观念,与四十岁时的真的不同,三十岁认定了的,到四十岁时往往会发生改变。

年轻时不想要孩子,年纪大些往往会改变想法,真正能做到不要孩子的人少之又少,看看你周围的人,真正做到不要孩子的有几对夫妻?

生不生孩子,都会有人把生活过得很好很精彩,这个分人。但是我觉得能坚持到四十岁还不要孩子的夫妻,确实是坚定的丁克族,值得敬佩,任何坚持自己理想的人都值得尊敬,不管生与不生。

知乎用户 Michael 发表

丁克群体有一个逻辑非常不能自洽的地方:

就是一个年轻时期非常关注自我感受怯于付出的群体,却想象着自己年老后果断和勇于赴死。

我非常想不通这个脑回路,有没有丁克群体来解答一下

知乎用户 某在斯 发表

我以前觉得不生好,但现在我觉得即使生孩子又这样那样的坏处,但是避免人生出错,还是生一个好。这自私又现实。

以前我认为,法律会越来越健全,我还是法律职业的人,即使没有孩子,我也能让我的人生可以安度晚年。

但现在接触实务久了,我觉得我可能还是太普通,生的风险要远远小于不生。

我怕当我老了以后,或者生了什么病,即使法律健全,也无法去维护我的权利。

况且,很多事法律是管不住的,即使不违法也有很多人会用很多你想不到的方法,侵犯你 4 的权利。

只是因为你年老无孩,所以别人会认为你好欺负,人性的阴暗会对你开放的更强更大。

我也没有那么勇敢,活到一定岁数就去结束生命。

当然,以前我是认为我有那个勇气的。

知乎用户 杨雨 发表

有钱想怎么生都无所谓,人丁兴旺、人多势众巩固这个家的社会地位阶层,是这么个道理。

但是没钱的话,起码要生一个。

1. 人生是一个漫长的平均 75 年的一个过程,快乐是一时的,痛苦也是一时的。你不生孩子能保证你一世快活吗?孩子是你快活的敌人吗?人生的尽头躺在床上、地板上生蛆就是你的归宿吗?不要拿生孩子无用论给人洗脑。父母是孩子最好的老师!孩子是人是畜取决于你的教诲、你的身体力行。

2. 万事万物都有运行的法则,年轻时候可以有朋友、炮友、熬夜、夜店、宿醉、有十万种方法让多巴胺飙升,老了的时候各种机能退化、怎样都嗨不动了,你会需要有人陪伴有人倾诉,需要期望。不要给这打包票说你不会。人是会变的,思想观念也会。现在的你也跟 6 年前的你没一毛钱关系。

3. 社会也有运行的机制,你不生孩子觉得你很酷,你很前卫,累成狗的父母都羡慕你的洒脱、独立、人生的主宰!但是你不要忘了你生而为人,就脱不掉与这个社会、人类世界的纽带,人口的断崖暴跌会呈金字塔状层层的影响到你的方方面面。只要你还在这个国家或者这个世界,就脱不开这层关系。

4. 生而为一种动物,延续后代乃是自然规律是物种本能。作为一个有思想的人,我们更愿意见到一个与自己有直接遗传关联的生命诞生、成长、直到这个小生命成为好像就是自己而又比自己强大很多的一次小小进化。这期间或许会付出金钱、时间、年华,但与给我们确切的说是我带来的快乐,感动相比,可以说不值一提。我们的父母对于我们是这样,我们对于孩子同样如此。

最后、祝愿所有丁克人生终得美满幸福!愿你们洒脱一世、永不辜负那个独立的灵魂。

知乎用户 喜欢晒太阳的葡萄 发表

其实很美好。

但前提是你会自己玩。

其实大多数人结婚也不是因为爱情,也是因为不会自己玩。

所以结个婚俩人没那么闷,至少可以造人。

然后生个娃全家都有事儿干了。

还不都是闲的!

知乎用户 金小鱼 and 李笨笨 发表

不一定美好,但是我们大多数人都可以接受不曾拥有,绝对承担不了一旦失去。

因为没有孩子的快乐我们体会过了,也能想象到。

但是有孩子的痛苦,没养过的人不懂。

当然有娃儿快乐,没有孩子的人也绝对想象不到。

知乎用户 有才的微薄之盐 发表

你有你自己的人生和人生观,活法各自不同,谁也劝不了的。

有人觉得很好,有人觉得还是得有后代子嗣,这事谁能给谁经验,都是各自的主观感受。

你怎么判断那个值得你参考?

知乎用户 msjtddy​ 发表

易富贤曾说,少壮不养娃,老来徒悲伤。家庭养老才是王道。而且生育繁衍后代是人的本能之一啊!有孩子的人生更完美。

知乎用户 一二三四五六 发表

知道知乎不婚不育是主流。

看了一圈说生孩子好的都被骂的不行不行的。

生孩子的苦乐他们其实描写的确实特别真实,都是真实父母感受。认证了

我认为所有会和我一样在这里回答 “有一个孩子很幸福” 观点的人,绝大部分是真的想让大家发现这个围墙里的快乐,而不是所谓的“房地产从业者”“爱管闲事来劝生”。本质其实和安利你一件好物,一份美食的心态一样。大可不必阴谋论,想也不会有人在一份安利美食贴下面说“多管闲事”。

以下是我补充的有孩子的优点。

收获一份世界上最真挚的爱,让生活充满生机

这个真的太不可替代了,除了孩子,两个成年人之间,是很难体会到。

越长大真的越孤单,18 有同学,20 有闺蜜兄弟,30 有爱人,年轻是不会孤单的,时间不够用,钱我不够花,然后,工作越来越难,前进的路越来越复杂,机会收紧了,人心复杂了,曾经以为旗鼓相当的朋友,带着原生家庭的优势和你拉开距离。交友的圈子与工作圈交融分不开了,天天其实接触的就是那些人。年纪大了,荷尔蒙衰减,审美疲劳了,躺在边上的是和我讲了第 4 遍他小时候用尿淹了蚂蚁窝的英勇事迹的鼻毛大哥。出国玩了,条件不允许天天去,一年去 2 次最多最多,去了三亚也得算占一次。不要再说健身 psswitchbox,普通人的娱乐都尝试了,刚买主机游戏,好稀奇,最多家里租了百来个游戏,后面习惯了,和端游手游一样,没有那种离不开的热情了。生活没有刺激,新鲜,每天开始重复重复重复,人心之间开始揣度,夫妻之间开始冷淡,父母不再当你小孩,你变成他的主心骨,生病问你怎么办,预约挂号怎么挂,为什么我手机每个月这么多钱扣掉,家里没有网络是不是欠费了,人家说有个投资机会可以每天分红???

太孤单了,很多话看看父母,看看丈夫,看看朋友,都觉得不合适,有些情绪,看看父母疑惑的脸,丈夫和我一样疲惫的黑眼圈,朋友八卦的笑容,哎,算了算了。每天就是无聊,孤单。

你说是因为我过的穷了嘛?那是不够富有

你说是因为我运气差嘛?老公也就是鼻毛太长了点

但是!!直到!!生了她!!!

生活蹭的一下亮了,被点亮了。虽然很多是怒火,是燃烧金钱的火焰

我花了 2 万报了芭蕾,一点声响都没有。我 1.8 万的小学入学考集训课,一点声响也没有。乒乓球课,报名的时候妈妈我要学,上课了妈妈我不行了。做作业拖堂,老师电话打过来 “格格妈妈,你们格格这样下去不行啊……”。每天晚上咆哮咆哮咆哮!为什么死皮就比作业重要?为什么打乒乓球打着打着就站着不动了?为什么嫌乒乓球累却非要学武术??为什么计时跳绳的时候断了就不跳了?和小朋友玩的舍不得上厕所,尿在裤子上是什么心理??口香糖为什么会掉地毯上??为什么我就说先做作业再玩就哭?为什么一睡觉你就有十万个为什么??

但是啊,无论白天怎么骂她凶她,每天晚上她的十万个为什么的最后一个一定是

妈妈妈妈,我还有最后一句话,就最后一句,我能抱着你睡嘛?

每一天都沉浸在她的甜言蜜语里面,玩腻了的我的世界,还要陪她玩,给她点个地狱门,那个崇拜的目光要闪瞎我。斗罗大陆这么无聊,居然成了我们全家每周必跟。我再刷不进去的美少女战士,柯南,有她一点都不无聊,那种戳破凶手气急败坏的她比剧好玩。鼻毛兄又把自己童年事迹从头开始讲,居然能换来一句爸爸果然厉害。他们还重温了神龙斗士,把主题曲改编成了打倒妈妈。3 岁去的游轮,这不 7 岁了,再去体验肯定有不一样啦。上海迪士尼有她,好像都比其他的可爱一点。逛超市为什么多了这么多零食?路上的玩具店也多了好多?冰淇淋款式怎么吃不完了?社交这不来了,格格妈妈,智雅妈妈,小布丁妈妈,你以为我们聊育儿??

现在 7 岁了,是个小学生了,带小孩真的很累的,但一停下来,我其实又想不太起来累的具体什么事,满脑子就是想她嘀嘀咕咕,可可爱爱的样子。现在小孩都有点早熟,学大人讲话真好讨厌,可耐不住偶尔一下抽抽了,“妈妈,我好爱你哦,亲一下我吧~”

知乎用户 最爱妲妃姬 发表

有钱,生不生,生活都很美好。

没钱,生不生,生活都糟透了。

知乎用户 show huang 发表

我觉得吧,在这个问题上,有句老话说得好——事实胜于雄辩。

现在事实就是,国家已经开始鼓励生三胎了。

您说这是为什么。

难不成是因为国家觉得两个孩子给你养老还不保险,想让你多一重保障?

其实原因很简单,就是已经有人连一胎都不想生了,导致人口增长率持续下跌,已经到了危险区。

那问题来了,要是生孩子真是这么一件毋庸置疑的大好事,那为啥全中国有这么多人不想生孩子,甚至都已经要逼得国家出手干预呢?

即便是因为养孩子成本变高,那也足以证明,人们算了算这笔帐,发现确实不划算,才会如此大规模的出现晚婚晚育,甚至不婚不育的现象,毕竟现在结婚成本太高了,高价的彩礼和女性的强势搞得有些男性也宁愿单身,至于生理,陌陌啊或者更直接点的悦技花点钱就能约,尤其悦技很多直奔主题的,谈个短期爱又不用付出太多,享受就完事了,还有包括高品质的生活等等等都是阻碍。。

而且这种现象并不是孤例,事实上,很多发达国家人口增长率都相当堪忧,甚至已经成了负数,反倒是那些最贫困落后的国家,生育率却能居高不下,每个家庭都能生出七八个孩子。

总不能说,发达国家大部分都接受过高等教育的年轻人是愚蠢自私,没有远见的傻瓜,而穷国人均胎教肄业的老百姓才是智慧无私,高瞻远瞩的先知吧。

我一向认为,是现实反映了选择,而不是选择导致的现实,至少在当前的中国,人们用脚投票,已经给出了这个问题的答案。

要真的生了孩子就能保证老有所依,承欢膝下,而没孩子就必然孤苦伶仃,生不如死的话,绝不会有这么多人选择不生孩子。

知乎用户 咯咯哒 发表

生与不生,都有可能不美好,也都有可能美好。

马斯洛金字塔(看以下括号里的)一层都不缺的人,没孩子也能很快乐;缺其中一层,有孩子也痛苦。

亲属中有个退休的高级工程师(尊重),年轻时候据说是现在哪一所 985 的名校毕业的,他们那个年代可算罕见了(求知),终身未婚,一线自住房(安全),现在已经快 80 了,大病没有,活动自如(生理需求),家里装修地像图书馆(求知),好不自在。每周出去跟老同学聚会,探讨一些理论问题;还会给贫困的孩子们捐款(自我实现与情感归属)。饿了去街区办的食堂用餐(生理需求)。有需要上网买点东西(生理需求)。

观察上述要素,是很微妙的平衡吧?哪一个打破了,都会变得不美好。但哪一个要素,都不和孩子定相关吧?

知乎用户 曲艺 发表

嗯,本人男 93 的 29 了,目前单身,不敢体检,怕把自己吓死。

咱们来算算我未来可能出现的各种死法啊

新冠死

加班猝死

疾病死

被车撞死

掉坑里摔死

淹死

被歹徒杀死

伤心自尽死

老死

以上是包括但是不限于我未来人生的各种潜在的死法,假设我能打破前面的魔障,来到老死这个环节,那盲猜一下我能活多少岁呢,按照我现在的作息规律和夜生活的频率来算,我觉着运气好我 60 还能走路就算烧高香了。那么我的人生还有 31 年。

我还能爽 31 年,哈哈哈哈哈哈哈哈哈就好奈斯。

知乎用户 嗯嗯 发表

有钱生不生都美好。

没钱,特别是那种特别穷的,生孩子就是一本万利的投资,买卖。比如我们小区的生娃狂魔,孩子稍大点是劳动力,上班了还可以要钱。

知乎用户 没有多巴胺 发表

这玩意儿也不存在美好不美好

这叫人生选择

(选择就是无论如何都要后悔的

(钱钟书也说了婚姻是围城,进来的想出去,出去的想进来,都是看着对方好

(是否结婚,是否丁克,只是选择,只要是选择,必然各有利弊

至于自己后不后悔,只有到了五六十岁后

现在评定都为之尚早

我所知道的现状就是 25 出头的男性

少有想不结婚的

真说爱自由的那也是喜欢讨论初恋的、真爱的

都想成家想娶媳妇想暖被窝想有后代

只有退而求其次的

只有娶不上的

反正这个意识形态怎么说呢

不太应用于现在的环境

超前和现有土壤不匹配

(我都是客观评价

(我也没多喜欢屎尿屁

(我也从来不能理解讲有娃又多好(嗤之以鼻

(我更不鼓动女性结婚生娃

(我有发言权谢谢

知乎用户 极道胁迫 发表

说实话,我接触到的,挺不好的,我家有个例子,我爷爷最小的弟弟,我喊幺爹,今年才七十出头,家庭条件非常好,他和妻子都是公务员。

两老只有一个儿子,是我叔叔,这个叔叔第一次结婚,一直没有孩子,夫妻最后到大城市去查,好象是说我叔叔天生没有办法产生精子,连体外受精都没办法,然后妻子果断跟他离婚了。

后来叔叔第二次结婚,女方带了个女儿过来,结果结婚没几年,老婆把孩子丢下跑福建去了,我幺爹将这个女孩子视如己出,用他老人自己的话说就是这孩子就是他的命,从七八岁养到了读大学并且支付了大学所有学费和生活费,过十岁的时候还请客请了几十桌,结果大学毕业姑娘就投奔她妈去了,过年也不回来就打个电话,用我爷爷的话说就是像鸽子飞了,毕竟这边一个跟她有血缘关系的都没。

然后现在两位老人属于特别没有目标,每天跟游神一样(我们本地方言,就是没目标瞎晃荡的意思),玩也玩不开心,我叔叔起码表面上还是挺无所谓的,但是接触的不多不了解具体情况。

另一个是一起玩桌游的朋友,年龄相对较大,现在也是奔四的人了,是老婆没有生育能力,没跟我们说为啥,年轻时候无所谓,过了 35 突然就特别想要孩子,直接跟老婆强行离婚了,付出了大半财产,房子都不要了给了前妻,保守估计有 300 万左右的财产损失,然后重新找了个有生育能力的生了个儿子,然后画风从开着豪车吃喝嫖赌的社会老哥的画风一下子变成了居家好男人画风,每天都是给孩子把屎把尿,伺候老婆孩子,然后想孩子教育问题啥的。

不要孩子的话,年轻时候确实可能无所谓,但是年龄到了 30 多岁,感受可能会不太一样,倒不是说别的,30 多岁一些欲望会消退,也积累了一些财富,没有孩子会缺少目标感,我现在也到了这个年龄,确实是差不多的感受,我的主观感受是部分国人把婚姻和孩子绑的比较死,其实如果不结婚有个娃,也许反而更舒服。

知乎用户 Tuckers 发表

谢谢邀请,但是我跟这个事儿目前关系不大。

我没听过网友说不生孩子很美好。至少是印象不深刻的。

我以前只听说过不孕不育的,说没孩子也挺好。考上大专的,说做个导游也挺好。在美国因为各种原因 3 年没有回家的游子说,在海外飘着挺好。

北漂说,北漂挺好。

深漂说,深飘挺好。

但是我从来没有见过普遍的有生育能力的人,说没有生育意愿挺好;普遍的有考学能力的人,说辍学挺好;有经济能力有感情基础且亲友健在的,说谁也别见挺好。

我没见过北漂说,其实还是土地踏实。

我没见过深漂说,其实我不爱钱。

很多人说话,不是要论证某个观点,他们只是在向自己宣誓,通过公开表达断绝自己的退路,让旁人看见自己坚定地信心,忘记任何事情都有代价,并且有可能的话,还能在孤独中找到一个同伴。

哪怕这个同伴是被骗进来的,心里也能好受几天是几天。

真的好吗?毫无异议的好,不需要说。

比如能喘气真好。

知乎用户 知乎用户 发表

不生孩子是不是真的有网友说的那么好,我不知道,但是有一点我是确定的,就是在这个问题下,通过踩生孩子来证明自己的不生孩子一定好的思想和方式证明了部分人内心中的不生孩子很可能是以一个偏激的想法在支撑他的理论。

首先,在中国这个包容万象的国度里,你采取什么样的生活方式是你个人的自由,不会有人对你的选择采取一种一棒子打死的态势去面对,因此,踩一捧一的证明方式必然是错误并且及其偏激的。

为什么要证明生孩子就是愚蠢的决定?诚然,对于现在这种经济环境和社会生活的高压力下,生育子嗣所要承担的社会压力和经济成本是很大的,但是这并不代表着生育已经成为了一种死路,穷有穷养、富有富养这一直是传统观念中的对待生育和教育的态度,根据自己的经济条件来确定自己能给儿女多少经济支出,也是符合马克思主义以及国家一度强调的以实际出发的观念。再者,不是只有百万以上的才叫车,也不是只有进口和牛才配叫肉。

我的父母也只是一个乡镇环境下辛苦成长并安家立业的普通农民出身,他们养的孩子也只是在他们仅能获取的少量收入下长大起来的普通农村孩子,并不是强调 “农村” 二字,但我自认我的三观并不比优越家庭出生的孩子差什么,也不比他们的成就相差甚远,我知道忆苦思甜,更知道脚踏实地,或许做不到才华卓著,但至少不会少为国家、社会贡献力量。

我也曾徘徊于未来生与不生的抉择中,养一个孩子有多大压力虽然没有亲身经历,但是在周遭朋友、兄弟姐妹的养育史来看,也能以 “没见过猪肉也知道猪跑” 的想法来确定其中有多少艰辛,但是,每个选择中不单单只有艰辛,更有养育一个儿女长大成人甚至成才的喜悦,过于强调其中一个方面,只能说,这种想法下滋生的是过度的片面和偏激。

但是生孩子为什么最终确定为我的选择,主要是我希望能延续作为一个社会属性的人所应当承担的责任,承担作为一个人类所需要承担的延续种族的底层属性(当然我可不是说没了我这个社会延续不下去了,只是说为了人类延续付出我认为应当贡献的力量),更是为了享受看着后代成人成才的喜悦和欣慰而愿意将自己人生的一部分付出在教育和培养上。

你可以选择不生孩子,也可以向他人炫耀通过你的选择所换来的可能更优质的生活,但是当问题传达到你的耳边时,你应当承担起社会责任来认真抉择你马上要脱口而出的话语是不是真的做到了解释而不是规劝。

毕竟,很多人只是人云亦云不确定自己怎么选择,而不是已经确定好了让你来说出确定的话。

知乎用户 再见二丁目 发表

于我而言不是。

我和老公婚前都还算 “喜欢玩” 的人。

特别喜欢旅游,每年都会出去旅游一两趟,去陌生的城市穿梭在大街小巷感受风土人情,每天睡到自然醒,住景观酒店看风景,住民宿和老板唠唠嗑。下了班经常性约朋友一起出去吃吃喝喝,每周至少三天都在下馆子,从城市这一头跑去另一头找好吃的,周末去酒吧喝喝酒听听歌,逛街买买买,喜欢啥买啥,买东西只图开心从来不在意价格,工资月月光。没娃前我和老公周末一般不回家睡,在主题酒店开房睡… 或者露营看海看日出… 自己闲下来泡杯咖啡看看书,在阳台看日落煮茶聊天,画画做手工… 回想起来确实蛮惬意的。

有孩子后:以上都弱爆了,玩多了没意思,腻味。摸着良心说:及不上儿子带给我俩欢乐之十分之一,孩子一天一天成长,每天都有新变化,每天都有新乐趣。我儿子性格活泼,超爱笑,还经常找乐子来逗我和老公,不由自主一家人每天都沉浸在欢声笑语里。

在很多人眼里,我们这种人没追求,乏味,无趣,不能拥有 “属于自己” 的生活,不能为自己而活,不精致,不洒脱,每天想方设法多挣钱去供养人类幼崽,妈味 / 爹味十足,这辈子都在为娃奔波的大俗人。可我们是真开心且觉得超幸福,也心甘情愿。

每个人对美好的定义都不同,各有活法。

知乎用户 纸糊的药丸子​ 发表

不知道以后的人生是什么心态,不过前二三十年的人生,每个阶段的心态都是不一样的。

以网友的年龄来看,几乎得不到什么有用的信息。

六岁小孩会想,不好好上学就能玩,一起玩的伙伴都这么想,到了上小学的年龄却会因为成绩不好而挨揍。

十五岁少年会想,早点出去打工就不用上学了,一起玩的同学都这么说,结果进了社会,吃了一遍遍的苦。

二三十岁选择丁克,真的就是正确选择吗?反正差不多年龄的人都这么说。

有多少五十以上、七十以上的老年人现身说法 “丁克的好处”?

男人五十,还能生,有钱就行。

女人五十,可以生吗?有钱就能生吗?

有的丁克一族,男人不愿意生,女人也就不生了,完全看男人的意思,难道就真的笃定男人一辈子不愿意生孩子?

这辈子可长着呢。

知乎用户 二枪的小 Q 发表

先说结论:客观平常心对待,因为本人中年妇女,看过太多幸福和不幸福,生活很多不是非黑即白,生不生都是个人选择,把当下过好,没有错。

说说我自己吧,

我生了一个儿子,今年 10 岁了。

以前我没结婚的时候贪玩,不成熟,依赖父母,

生了孩子以后,让我学会了爱。

我虽然生了孩子,但是我的观点也不是养儿防老,可能以后孩子也有孩子自己的生活,我和老公互相依靠吧!总之不靠孩子。

如果你们觉得我生了孩子痛苦,也没有,问我后悔不后悔,我也不后悔,

我现在觉得我是在爱中长大,但是以前小的时候不知道体谅父母,叛逆,还经常跟父母对着干,父母说的话我也不听,让我好好学习,但凡以前能听进去,我都不至于像现在这样子,

我肯定能过得更好,也有更多的选择,

而这一切,是我在结婚生孩子后,才明白的,

孩子教我做父母,教我知道了父母的不容易,教我知道了爱要勇敢说出来,教我知道了世界上只有父母不会害你,会真的对你好,

这都是孩子教给我的,

要问我那你生孩子不图回报?

我不图,

就好像我爸妈现在不指望我,我有困难还帮助我一样,

也许他们也不图我的,

所以我能图我儿子什么呢?

他是来陪我走过这一段人生的,

而我也帮不了他一辈子,

但是我会努力带他这一程,

我会尽我能力去做我应该做的事,

我没死的时候我能帮我就帮他,帮不了他,我就教他勤劳自己找吃的,

我不求回报,

因为如果求回报,也许会失望的,

生孩子是我愿意生的,我也不知道结果如何,我也不能左右这个结果,

所以,我只能说我把这个过程走好,

孩子,让我重新学会爱和珍惜,

是治愈我的良药,

要问带孩子苦不苦,也苦,也花钱,但是我还好,一个孩子全家努力帮衬,我没有多难,我也感恩我这个幸福的家庭。

希望我的儿子在爱中成长吧,

生了他,便尽所能给他,

毕竟,他带给我的欢乐也是很多的,

痛并快乐着吧,

这是我自愿的,

我不抱怨,会努力把这个事,做好。

所以婚否,丁克否,要孩子否,要多少个,

人生只有一条路可走,

想生就生,不想生就不生,自己对自己人生有个计划,负责就好,如果选错了,不能反悔,那么也要另辟蹊径好好把这条路给走好了,

谁都是是在选择中茫然度过,

在茫然中过完,

以其说到以后,谁也不知以后如何,

把现在每一天过好吧!

知乎用户 好白菜​ 发表

我是女性,我没恋爱时一直觉得孩子麻烦,不喜欢孩子。结婚后我跟我老公很恩爱,我有时候突然会蹦出一个想法:有个孩子会不会变更热闹,更好?

没过多久我就怀孕了,我老公确实对我很细心体贴,而且验孕棒两条杠的时候我老公眼眶都红了,他知道我不想要孩子,所以他内心很复杂,我就觉得来都来了,留着呗。

孩子出生的时候我对他很陌生,没有那种母爱泛滥的感觉,就是在时光里慢慢培养的感情。有了孩子以后我和我老公确实没有以前自由,我有时候也会想要是没生孩子就好了。但是看到孩子的时候又会觉得这孩子真可爱,值了。

我和我老公也在学习当爸爸妈妈,我的孩子在慢慢成长,我觉得特别自豪,我是一天天看着他长大的,他第一次学爬,第一次学走路,第一次叫爸爸妈妈都会让我高兴好几天,当有人夸他时,我嘴上说没有,内心高兴的要死,我会把这些夸奖悉数讲给我老公听,我们一起见证孩子的成长,有时候也会因为孩子的养成方式跟老公有分歧,但是这不妨碍我们的感情。

或许你在大街上看见很多夫妻带着孩子逛街,你没什么触感。但是我们每次带着孩子逛街的时候都是幸福感满满。带着他游玩,给他买衣服零食,给他拍照,每个瞬间都能让我内心满足。有时候哭闹我们也很无奈,每个小孩都会这样,忍忍也就过去了,很多时候还是很乖的。

如果不要小孩的话,我老公心里可能会难以放下,但是他会尊重我,我生这个孩子是因为我老公对我实在太好了太照顾了,我想他也一定会把我们的孩子也照顾好,所以我生了。每每说到我生孩子的时候他都会眼眶通红,一边又一边的说老婆辛苦了。每次在外都会说娶了我是他的幸运,觉得我和孩子是上帝给他最大的恩赐。

不好意思,撒了一大波狗粮。不管要不要孩子,每对夫妻追求的幸福是不一样的。我不会觉得一定要孩子,但是我的生活确实因为有孩子更加精彩了

最后我放一张宝宝照片纪念一下哈哈

知乎用户 zhong-seu 发表

纪录片《急诊室故事》里面有过一集,

90 后女孩(拍摄大概在 2013 年前后)因为晕倒被送进去急诊室,在被问及有什么亲人的时候,曾经被父母骗去传销后有点精神问题的女孩精神极度暗淡,只有在保安说错了她的名字的时候她很偏执的纠正。但是在次日她的表姐赶到后,虽然表姐一直在训诫着她,但是眼里明显就有了光芒。导演很用心得剪辑了一段在候诊室一对母子的对话作为对比。

人也是这样,活在这个世上,多多少少是要有点依靠的,这个依靠可能不是物质上的,也可能是精神上的。我们需要一个人能扶持我们一直走下去,哪怕那个人来了之后啥忙也帮不上。

电影《老无所依》中几位角色都还没到垂垂老矣端不稳饭碗的情况,但依旧把那种精神上的落寞、失落表现得淋漓尽致。

年轻的时候, 世界总是简单而善良的, 当你老的时候, 你会发现 No Country for Old Men,所以我们需要父母妻子子女去承受我们精神上的那种孤独感和失落感。

前几年我本人也和很多知乎 er 一样,认为婚姻就是供养者和被供养者的关系,运气好找个妈,运气不好找个爹当老婆。生娃结婚是一种投资收益的关系。后来慢慢发现,一段良性的关系可以改变两个人,获得不断的正向反馈,是可以双赢的。

知乎 er 反复在强调,不能给娃好的教育,所以不想生,事实上,真正养而不教的人压根不会来知乎说这说那的。知乎 er 真正不想生的原因是耽误自己的时间和精力(我就是这么想的),说白了就是个精致的利己主义者,还要包装一层不想小孩子养而不教的高大上的人设。你这倒是没养而不教了,你是直接糊墙上了。你现在会因为精致的利己主义选择不育,老了就会因为精致的利己主义选择供养者(现在有父母供养着啊)。这就是很多男丁克,丁着丁着钢钉断了的原因。

在知乎这个地方,似乎不婚不育,指责房价高才是 zz 正确,我无意去指责一些去追求比生儿育女,成立一个家庭更重要事情(我觉得这样的人也很有魅力,周总理一辈子为中华崛起而读书我就特别羡慕)的人。哪怕你十分赞成和认可不育这种模式更适合自己我也无意指责你的生活方式。

但是,如果你只是作为一个精致的利己主义者,**只是想逃避这份家庭的社会的责任,**那么,

不生孩子还是不结婚至少对你来说也不会比大多数人美好,因为,你的世界本身就不会很美好。

知乎用户 Jorper​ 发表

要孩子干啥呢?收尸有兄弟姐妹亲朋好友,那怕我找个网友,立好字据,遗产虽然不多,但是收尸之后人家还有赚,这也是可行的。再说你孩子也要上班,ta 也可能有 ta 的孩子,孙子,哪有这么多时间照顾你。

只希望到时候安乐死合法化,吃不下,动不了,全身痛的垃圾人生,不过也罢,半死不活的吊着,图什么呢?你孩子给你再多钱你用得出去么?

人的最佳寿命就这么点,多出来的算是超期服役了,活到就是赚到,当大多数器官都已经运行不正常的时候,再活下去意义就不大了,很多人可能很少去医院,养老院,你们去看看那些身体极差的老人们,再问问自己,真的有必要死撑着活到那个数字么?

没房子没安全感很正常,但是没孩子你们到底在怕啥?没孩子和没伴侣比起来根本微不足道好么。

知乎用户 王大福吐奶 发表

丁克似乎都变成政治正确了,然而事实上当然没有吹的那么美好。一堆恋爱没谈过几次、没有结婚对象、没在医院见到病床前的种种甚至没到法定结婚年龄的人谈丁克,这也太可笑了。

任何事都要辩证地看,我和我老婆就准备丁克下去,但是我们知道这是自私的选择,为了自己年轻时通过逃避责任,在手中资源有限的情况下过得更快乐。同时也更清楚在年老后,没有子女会带来极大的麻烦或者说更严重的后果。

而生孩子对大多数普通人来说,会由于抚养责任以及更高的对孩子培养的需求,带来更大的负担与压力,当然也会带来人本能的成为父母后,亲子之间相处的快乐以及年老后一定程度的保障(不孝子女概率真是极低),也是两面性很明显的,有一定功利性的选择。

丁克真没想的那么美好,至少和生养孩子一样不那么美好,但也一样不那么差。生与不生只是不同的两种选择,最终是要自己权衡,未来不为自己的决定后悔即可。

丁克不是让这个你目前并不十分满意的人生变好的答案,生孩子同样也不是。

知乎用户 洛柒柒 发表

我不敢说从一生的长度来说,生孩子是好还是不好,但我可以告诉你,目前为止,不生孩子很爽。

我 32 了,我不仅不生孩子,我还不结婚,不买房,目前和男朋友恋爱第 12 年,家里养了五只猫两只狗。

你说我和男朋友不敢承担责任吗?不是,我们俩已经送走了两只寿终正寝的老猫,一只老兔子,给十多只动物找到了领养的主人,至今还长期寄养一只我没法收养的流浪狗,那只狗狗应该是很难找到主人了,估计也是我给它养老了。

你说我和男朋友没有财力吗?倒也不是,在十年前确实很穷过一段,但现在两个人加在一起每个月可支配收入有 3 万上下,无房贷车贷,养一个孩子应该还好。

究其原因,可能是我俩想玩儿的实在太多了。我们是典型的主机狗,家里各种掌机,ps345,VR 都很齐全,大作几乎是一个不落。各种桌游卡牌也都有所涉猎。他喜欢兵人,我喜欢乐高,展示柜摆的满满当当。我们俩是恋人,也是彼此最好的朋友。

我曾经问过男朋友,你考虑过不养孩子,以后的养老问题吗?他很认真的回答我,有得必有失,咱们不能又要不养孩子的自由,又要养孩子的安全感,只能选一个,我选和你在一起开开心心的自由。咱俩一起这样生活 40 年,我就已经很满足了。

我想,这也是我的答案。

知乎用户 天意悠久 发表

部分回答可以很明显看出有人生孩子是为了做什么,他们可怜的人生里面终于得到了一个可以肆意支配和拿捏的对象。

当了自己孩子的爹还企图想当互联网上陌生异见网友的爹,拿着自己的那点匮乏的经验来指导一个自己似乎 “十分熟悉” 的群体。

他们贫瘠的大脑无法理解其他人的认知决定也受到各种因素影响。他们可以列举一大堆因为什么缘由、受到了什么影响、看到了什么现象而选择生孩子的理由,却连最低级的换位思考:去想想别人为什么做出与之相反的决定都做不到。一个反常的现象逐渐成为某个群体的主流意见时,居然无法思考或假装看不到背后的原因。

很难想象他们会在子女漫长的人生中做出什么,不得不说,如果有幸生为这种人的子女,真是彻头彻尾的悲剧。

知乎用户 虎纹猫​ 发表

我身边就有一辈子没结婚没生孩子的人,可以说过的是真的挺好的,那位老阿姨比我妈年龄小一点,年龄大概 50 来岁,不管是她本人还是我们这些旁观者都觉得她过得还不错。她是自己做生意的,前些年把房贷还完了,现在每天就公园遛弯然后去喝早茶。也没有孙子要带,也没有要为了孩子拼命挣钱,现在她钱够用,自己又会去找娱乐,暂时没有出现网上说的什么躺病床没人管的情况。我们也跟她聊过她以后的资产怎么处理,她说等她死了她的兄弟姐妹应该会为了那点可怜的资产打起来吧,不过反正她也看不着了,只要不在她坟头蹦迪随便他们打。

这个过得好不好主要还是看个人怎么想吧,有些人觉得有家庭很快乐,那像这位老阿姨这样的晚年就算过得再好也是不快乐。有些人就喜欢孤独,那这样轻松的生活也许就是他们的理想。

知乎用户 赤膊赤卵赤屁股 发表

看看许多养老院里有子女的老人和没子女的老人受到的对待一样不一样就可以了,其他也不用多废话,社会再原子化,人终究是依赖群体的动物。

嗷,甚至没必要看养老院,看看好多医院护工的嘴脸就可以。

也许有些人觉得自己某天财务自由,将来老子靠钞票能解决问题,那抱歉,事实上很多虐待事件恰恰就发生在高端养老院。

知乎用户 kiong 发表

不生孩子的生活分为两个阶段

60 岁之前,夫妻两个的收入存款应该能让他们享受到当地上层人的生活,吃得好穿的好玩的好。精神压力几乎没有,爽的飞起。(这里忽略了父母的赡养,但是个人觉得父母赡养的支出是小于养孩子的支出的,而且没有孩子,赡养父母的时候压力也很小)

60 岁之后 70 岁之前,身体机能下降,怕死的开始花钱保养续命,因为前半辈子没生孩子所以剩余的钱还不少,每天健身房,保健品,外加退休金,勉强维持身体不挎一直有自理能力。

70 岁之后 80 岁之前,大多数普通人身体已经不太行了,各种老年病,高血糖啊高血压啊慢性风湿,自理能力直线下降,因为没有子女,死在家里或路上的概率升高,偶尔住院无人照顾,显得很悲凉。靠着积蓄还在花钱维持自己的生活质量。保姆或者护工。自理能力只有 60% 左右。

80 岁以后,基本上没什么自理能力。只能住进养老院里,接受各种排挤隐性虐待。最终死在养老院。

总结来看,60 岁之前很爽,爽的飞起。70 之后就开始不爽了,被虐。

所以我要是决定做丁克不生孩子的话,会一直坚定地锻炼锻炼,多延长享受的时间。其次在失去自理能力的时候,选择一种方式体面的结束生命才是最完美的。

知乎用户 兔肉火锅辣辣​ 发表

年轻时候是真的好,钱都花在自己身上及时行乐。

如果你死得早也挺好,没经历什么病痛。

如果你没钱日子会越过越差;如果你有钱,到 50 岁以后你身边的人会开始觊觎你的财产,想办法让你死的快点。

就怕你死的晚,活到 80 岁以上,到那个时候你全身都是毛病,丧失生活自理能力,除了亲生骨肉没人会好好照顾你,就算住进了高级养老院,也得看人脸色。

当然你说用大几十年自由换小几十年的痛苦值不值得,那就见仁见智了。

知乎用户 千年竹老二 发表

没有经济压力且一直身体健康,走的时候猝死那种,生不生孩子都就挺美好。

如果到时候又老又穷一身病,不管你有没有孩子,你看看美好不美好。

知乎用户 casey 发表

其实这个问题很有趣。

我感觉生不生都无所谓。因为不生孩子的人体验不到有孩子的感觉。

我自己的孩子出院回家没多久,估计不到两周。第一次冲我笑的时候。

我一切的价值观都重塑了,这是一个丢弃自我的过程。所有不生孩子所谓的 “美好”:随便玩游戏,随便出去玩,想吃啥吃啥。

和自己孩子健健康康,冲你叫一声爸爸妈妈,相比,似乎毫无意义。

但你不生呢,就不知道以上我说的是种什么感觉。

所以珍惜自己的人生就好。

知乎用户 羽毛 发表

有钱养孩子 + 孩子健康漂亮聪明 > 有钱养孩子 + 孩子健康普通 > 一般养孩子 + 孩子健康漂亮聪明 > 没钱养孩子 + 孩子健康漂亮聪明≈不生孩子≈一般养孩子 + 孩子健康普通 » 没钱养孩子 + 孩子健康普通 » 有钱养孩子 + 孩子有缺陷 > 一般养孩子 + 孩子有缺陷 > 没钱养孩子 + 孩子有缺陷

不生孩子没有那么美好,也没有那么糟糕,比这个好的多的选项也有,比这个糟的多的选项也有,究竟是好是坏主要看你的比较对象是哪个。

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