【碎碎念】对缅甸示威的一些个人想法

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最近缅甸的这个示威规模是越来越大
部分的警察局的警察都开始倒戈，还有政府官僚里面有大量的官员是不效忠军方的
但是奇怪的就是，在全国从上到下一片反对之下缅甸军队居然还能成功调动大量军队进行残酷镇压
按理来讲一个国家发展到这个规模缅甸也应该有部分军队倒戈或者发生小规模武装冲突了才对
但是并没有发生

实际原因是缅甸军队的情况有点特殊，主要财源并非是来自于国会拨款和国民税收，而是来自于军队多年经商，出口贸易材料到周边国家，并且军人在这些公司持股，可以说是名副其实的“军企”，就是靠这些企业的大量收入来养活军队，而且这些军企的大客户就是中国
这就使得缅甸军队即便没有一个国家的支持缅甸军队依然能独立存活，能继续在缅甸以暴力手段控制政府机构，，类似“私人部队”“殖民地军队”一般的存在

也注定了常规的示威无法对缅甸军队形成太多的压力

品葱用户 同人志 评论于 2021-03-04

这么看的话，也许之前昂山素季公开支持缅甸军队对罗兴亚人的迫害是军方蓄谋已久的一个阴谋，缅甸军可能给文官集团开出某种"妥协条件"让昂山素季遵守，目的是为了破坏缅甸文官集团跟少数民族的关系，形成互不信任的态度，断绝了之后文官联合少数民族武装组建军队的可能性。

所谓选举失利只是压倒骆驼的最后一根稻草，缅甸军早就想发动政变，现在天时地利人和，文官无法联合少数民族武装建立军队，最大限度降低武装起义的可能性 而背靠中资输血，
缅甸人民无法发动武装起义，而常规示威无效，国际制裁又没有用，缅甸军可以终于明面上可以彻底控制这个国家了。

不得不说你国在输出荼毒这块很有一手，我怀疑军方的这招也是向你国某些智囊人员学来的

品葱用户 **白头山伟人金正恩

								Tsubasa2** 评论于 2021-03-04

>> 联合国是彻底废了

联合国当且仅当支那不在其中之时能够发挥作用

品葱用户 **同人志

								QTiger** 评论于 2021-03-04

>> 我在油管上看程晓农的节目说缅甸政变是因为选举舞弊，政府以防疫为借口把反对党的选区和少数民族的地…

我只觉得这种想法过于奇妙深刻
所谓的"反对党"本身就是军方
有能力掌握全国的武装力量连个投票站作弊都搞不定？分明就是正式选举玩不过只能政变而已。
这种不过是新时代清君侧罢了

品葱用户 同人志 评论于 2021-03-04

常规的和平理性非暴力的示威活动施压的对象是需要满足几个条件的
比如这个国家的军队是否很依赖国民的税收和政府机构拨款，以及军头们的脸皮够不够厚
但这种主要靠经商存活的军政府不是这样
类似一个国家境内靠卖毒品存活的毒贩或者恐怖组织，难不成能靠民众抗议这些组织就可以死翘翘了？
哪有这种好事，而缅甸军就是这种情况，只不过缅甸军是属于国家名义正规化的武装组织

屁民再怎么罢工和示威，缅甸军队依然可以继续被调动
目前对军政府行之有效的做法是对与军方密切相关的企业进行严厉制裁，断掉军方的财路
但是军方的这些企业背靠中国这个大客户来存活的，如果中国不制裁那么缅甸军就可以继续存活

然而靠中国制裁是完全不可能的

那么就只剩下中底层军人能不能有倒戈的觉悟
或者联合边缘少数民族武装，综合国内的警察之类的武装力量组建新军进行武装起义，但大家也看到了，昂山素季之前宁可舔跪私军也不愿意帮助少数民族，再这么玩岂不是自己打自己脸？所以这条路也行不通，
最后只剩难度门槛极大的：干脆缅甸民众和政府官僚机构脱离军队自己成立个新政府，在不继承缅甸现有武装力量的情况下，以近代组建新式军队的方式从零开始来组建新的武装力量，靠民众税收来养活新军
对缅甸“私军”进行武装围剿

品葱用户 呆呆加速师 评论于 2021-03-04

老子没有折腾境外任何1个民主国家。老子只是培养了1批[红色代理人]。

品葱用户 **天下无贼

								Tsubasa2** 评论于 2021-03-04

>> 目前为止示威者最多只占10%

对军方不满的人肯定不止10%，毕竟不是所有不满的人都上街。

品葱用户 天下无贼 评论于 2021-03-04

每一个军人的家属都是平民。如果所有的平民利益都和军人不一致的时候，军人也会倒戈，参见齐奥塞斯库的罗马尼亚。

品葱用户 Tsubasa2 评论于 2021-03-04

联合国是彻底废了

品葱用户 **MasonQian

								最爱林昭** 评论于 2021-03-05

>> 联合国想管也得先看东盟，东盟的原则就是互不干涉内政； 话说这个东盟本身就很奇怪，民主的、半民主…

平常不干涉是給東盟面子
現在這種大型人道危機聯合國當然有權力也有義務干預
不然聯合國存在幹什麼？
可惜只要關乎人權與公義的議案
幾乎一定會被中俄這兩個安理會常任理事國否決
聯合國才一直無法發揮效用
所以川普丟開聯合國自己搞才是對的

品葱用户 **影正

								白头山伟人金正恩** 评论于 2021-03-05

>> 联合国当且仅当不在其中之时能够发挥作用

联合国从来没有实际作用，当年苏联在的时候也是因为苏联缺席才有支援南韩的通过，联合国早该废除了。

品葱用户 最爱林昭 评论于 2021-03-05

联合国想管也得先看东盟，东盟的原则就是互不干涉内政； 话说这个东盟本身就很奇怪，民主的、半民主的、独裁的都搞到一起，当然大部分是非民主，或者民主不彻底的。

品葱用户 **blahblah

								Tsubasa2** 评论于 2021-03-05

>> 联合国是彻底废了

早就废了，就等最后一根稻草

品葱用户 MasonQian 评论于 2021-03-05

中共還不是這樣？
如果中共沒有沒收土地，控制金融，各個關鍵性行業都由國企經營
掌握經濟命脈跟很多人的生計
我敢說早就垮台了

品葱用户 **blahblah

								最爱林昭** 评论于 2021-03-04

>> 别傻了，川普又不是圣人，真以为川普在 美军就行动了？ 任何事情都是讲成本收益的，东盟如果反对，…

我个人理解，masonqian是讲这个事例说明联合国毫无作用，因此川普另起炉灶是对的，而不是说如果川普还在白宫一定会出手

品葱用户 **Tsubasa2

								同人志** 评论于 2021-03-05

>> 常规的和平理性非暴力的示威活动施压的对象是需要满足几个条件的比如这个国家的军队是否很依赖国民的…

挑拨应该可行，高层的女儿正在外国读名校

品葱用户 最爱林昭 评论于 2021-03-04

原来如此，我一直好奇为什么没出一个张泰玩

品葱用户 **Tsubasa2

								天下无贼** 评论于 2021-03-05

>> 每一个军人的家属都是平民。如果所有的平民利益都和军人不一致的时候，军人也会倒戈，参见齐奥塞斯库…

目前为止示威者最多只占10%

品葱用户 **Tsubasa2

								天下无贼** 评论于 2021-03-05

>> 对军方不满的人肯定不止10%，毕竟不是所有不满的人都上街。

那怎么对抗？敏昂莱有恃无恐背后不用说有人输血

品葱用户 **天下无贼

								Tsubasa2** 评论于 2021-03-05

>> 那怎么对抗？敏昂莱有恃无恐背后不用说有人输血

我也不知道该怎么对抗，我最初只是回复楼主，我是说，楼主的意思缅甸军方只要搞掂军队就行，我觉得不是的，军人的家属都是普通人，不是搞掂军队就行这么简单。

另外你说军方背后是中国输血？我看未必，昂山素季在台上也和中国生意做的火热，中国没必要非把她搞下去。事实上这可能也是西方没有进一步应对的原因，反正换昂山素季上来也还是亲中。

品葱用户 feefee 评论于 2021-03-04

缅甸获得武器相对容易，平民打游击战是个选项。
如果能控制一小块沿海地区，就容易获得外部世界的各种援助。

品葱用户 **同人志

								最爱林昭** 评论于 2021-03-04

>> 原来如此，我一直好奇为什么没出一个张泰玩

缅甸军里面的“张泰玩”在政变之前就已经被清洗得差不多了
那些认同昂山的都没法混下去

品葱用户 **在习亡的田野上

								feefee** 评论于 2021-03-05

>> 缅甸获得武器相对容易，平民打游击战是个选项。如果能控制一小块沿海地区，就容易获得外部世界的各种…

现在只有利比亚式干预或缅军分裂，才有可能扳倒军方。

印度跟孟加拉能派军机轰炸缅甸的军事目标，利用边境给提供军火以及训练，但不太可能会出手相助。

品葱用户 **MasonQian

								天下无贼** 评论于 2021-03-04

>> 我也不知道该怎么对抗，我最初只是回复楼主，我是说，楼主的意思缅甸军方只要搞掂军队就行，我觉得不…

昂山素季某種程度上是捧出來做對西方的臉面，才能實行改革開放，吸引外資，所以也在中國和西方中間找平衡
軍隊則因為種種原因就是比較親中
你看緬甸一般人因為軍隊不滿中國就知道了

品葱用户 **最爱林昭

								MasonQian** 评论于 2021-03-05

>> 平常不干涉是給東盟面子現在這種大型人道危機聯合國當然有權力也有義務干預不然聯合國存在幹什麼？可…

别傻了，川普又不是圣人，真以为川普在 美军就行动了？ 任何事情都是讲成本收益的，东盟如果反对，美军还会行动吗。 虽然这么说很残酷，但死了不到100个人，没有饥荒，还谈不上大型人道危机。别老说中俄阻挠，打伊拉克、阿富汗、叙利亚、暗杀伊朗都不是联合国批准的；别把川普当亲人似的，也别把任何美国政府当亲人，香港也好、缅甸也罢，都不是美国的核心利益，况且鞭长莫及，只有等待新冷战的来临。

品葱用户 **影正

								QTiger** 评论于 2021-03-04

>> 我在油管上看程晓农的节目说缅甸政变是因为选举舞弊，政府以防疫为借口把反对党的选区和少数民族的地…

那也轮不到军政府出来政变好么，就像川普说拜登舞弊，那也不能让中共来主持公道是一个道理，你不能让一个更恶劣的人来拨乱反正。

品葱用户 范松忠 评论于 2021-03-05

本来呢，有习畜撑腰，结果会和白俄、泰国一样，肯定很难成功。但缅甸我又有点抱希望了。
因为缅甸有一件事情不同，即便西方无一国支持，也很有可能成功。那就是，缅甸没能“祖国统一”，除了两个特区之外，到处都有地方武装，这些地方武装不出我所料的也介入了，他们肯定要报缅军之前欺负他们的仇。之后弄成实质地方割据，还是民主什么的，这还不好说。因为缅军是一个脆弱的存在，这一点让我觉得比白俄、泰国等，大有希望。

还是那句话，矛头是中共，白俄人民的矛头，也是普京政权，而非俄罗斯国籍住在白俄罗斯的人。通理。

品葱用户 欽點軍隊經商 评论于 2021-03-05

大型和平示威當然會被鎮壓下去，但街頭運動希望能不斷出現，不能停止，至於外國因素當然要懂得借風，但沒條件的話，還是要靠自己堅持。當年天主教在羅馬站穩腳跟，也不知道在角斗場死了多少無名的基督徒。

品葱用户 思想火炬 评论于 2021-03-05

缅甸和中国都属于自我殖民。当权者和韭菜虽未完全实现种族隔离，但也不远了。

品葱用户 **同人志

								QTiger** 评论于 2021-03-05

>> 选举期间军队就直接管投票？缅甸发生的事和美国的差不多，从选举开始到结束都一直在起诉，最后都不…

军方这种客套话都信？真就"我真只在外面蹭蹭"呗

主持选举公道的要靠军事政变而不是司法了？那赖在台上不肯下来难不成得老天爷主持公道？

司法再怎么不靠谱和腐败也轮不到负责开枪杀人劣迹斑斑的缅甸军方来主持公道，

也不看看亚非拉国家军队政变常用的理由是啥，屡见不鲜了，也是那套"维护共和政体"，以为缅甸这种很特殊？

那你匪早年武装判乱我都能扯出国民党不给你匪进国会还抓人枪毙呢，那你是不是也得认同你匪武装造反是因为和平的走不通只能这样了？

为了形成挺川闭环逻辑，连这种臭名昭著的军阀政权都能支持可谓奇妙深刻了

品葱用户 **井底支蛙

								同人志** 评论于 2021-03-04

>> 常规的和平理性非暴力的示威活动施压的对象是需要满足几个条件的比如这个国家的军队是否很依赖国民的…

那共产党的军队属于哪一种？理论上有哪些方法可以“”阻止“共产党调动军队？

品葱用户 逢坂 评论于 2021-03-04

一堆核武國家不在談判桌上你是想毀滅世界？
沒聯合國就等核冬天吧

品葱用户 **同人志

								井底支蛙** 评论于 2021-03-06

>> 那共产党的军队属于哪一种？理论上有哪些方法可以“”阻止“共产党调动军队？

我就只说军队
情况不一样，你匪的军队不像缅甸军那样有独立的财源，虽然也有军头经商但没缅甸这么严重直接成为了主要养活军队的财源，pla依然是过度的依赖"党指挥枪"和"中央集权，所以中共文官集团一旦被冲垮了，就会跟明末一样，那军队是没什么战斗力和组织能力的。
也很难成为军政府

至于怎么防止军队调动这个得看中央那帮控制兵权的文官有没有出现内讧和大洗牌

品葱用户 Joshua 评论于 2021-03-06

有在中缅边境从事玉石贸易的应该都非常清楚一件事，缅甸那边的玉石商人背后必然有军方的影子。还有林木资源，也基本都掌握在军方手里，因为维稳费用激增，最近出口到中国的量也在上升。

https://twitter.com/MondYu27/status/1361945294817140737?s=20

品葱用户 饼干 评论于 2021-03-05

缅甸、香港这些事件，全世界已经有一些声音说联合国没有实际用处了。
对拜登来说是好事，他的目标之一是建立全球民主联盟体系

品葱用户 QTiger 评论于 2021-03-05

我在油管上看程晓农的节目说缅甸政变是因为选举舞弊，政府以防疫为借口把反对党的选区和少数民族的地方选举给停了，军队才政变。所以这个是关于选举舞弊所以拜登不好意思提。如果是事实的话，缅甸人还真不值得为了这么个政府把命搭上。

品葱用户 **QTiger

								同人志** 评论于 2021-03-04

>> 我只觉得这种想法过于奇妙深刻所谓的"反对党"本身就是军方有能力掌握全国的武装力量连个投票站作弊…

选举期间军队就直接管投票？缅甸发生的事和美国的差不多，从选举开始到结束都一直在起诉，最后都不受理，只不过军队不像川普咽不下这口气，就和执政党好好比比谁横。

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