如何看待台湾实行与病毒共存?

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知乎用户 匿名用户 发表

台湾那边有四家供应商,我们三月份下的订单,到现在都没发货,联系那边工厂,说疫情原因工厂不上班。这是共存还是清零?我也不知道,他们也说不清。

我们美国公司那边只开了仓库,我们这边做好发过去他们再送给代理商。

我们德国总部,从元旦到现在都没开工,全部居家,全球几家公司唯一开工的就是我们这个工厂,截止目前订单量已经超过去年全年,我们做好了再发出去。

我的感觉共存就是和感冒一样,不理会了,不怎么影响上班,可是我所遇到的怎么和预想的不一样?有大神解释下到底什么是共存?什么是清零?

知乎用户 KINGofSHIT 发表

尊重,祝福

关于所谓的‘台湾是很好的样本,可以参照’的言论我是否定的,因为大陆和台湾环境并不相同,有很多不同的属性,影响结果的因素很复杂,对应的条件才会有对应的结果,并不能断言大陆使用台湾一样的措施能得到与台湾一样的结果,这是一种不当类比,举个例子,X 地区使用 B 措施得到了 C 结果,这是因为 X 地区有 F 条件才使得 X 地区使用 B 措施能得到 C 结果,而 N 地区没有 F 条件,反而得不到 C 结果,因为 C 结果是 F 条件加上 B 措施得到的,而不只是无论谁施行了 B 措施就一定都会有 C 结果(B 措施不是 C 结果的充分条件)。

同时很多人拿死亡数作为能否接受共存的判断标准,实际上对中国这样的工厂国来说,生产力才是最重要的,且不说上述的不当类比情况,台湾地区就算共存了也没法收集到足够的共存对生产力影响的数据,所以我是否定这种‘台湾共存死的人少大陆就可以共存’的理论的,更何况以欧米可溶的传播力度和大陆的人口密度,一旦共存就再也没有回头路了,这是一个一旦做错就没法回头的选择,不建议完全依赖台湾地区作为参考,理由如上述。

知乎用户 点赞勿评论 发表

有些台湾民众好像共存的不大乐意呀,建议 1450 去教育教育。

这下资乎实锤收民进党经费了。玛德大陆的社交媒体,要让我不准说台湾反华反中反共的 1450 网军坏话,劳资有病可以捐了。

知乎用户 asskicker​ 发表

1450 求仁得仁

一天到晚在中国社交媒体带节奏,鼓吹共存

现世报来的不要太快

陈总指挥要台湾人趋利避害自求多福的时候

我差点笑岔气

知乎用户 大熊喵​ 发表

1,上海严格搞清零政策,造成居民就医不便,很多人都看不上病。应该及早认清形势,放开共存,这样才能保证所有人有病可医

2,新冠死的都是老人和基础病患者,本来也差不多快死的那种:

3,对岸现在已经铁了心要搞共存 人民拍手拥护,年轻人都不把新冠当回事:

4,学习西方共存,才能融入西方,才能被世界接纳

知乎用户 维森 发表

好久没看疫情地图了,打开康康……

wc 新增小十万…… 吓死老子了,这是穿越到了疫情刚爆发那会?

打开详情…… 哦……。

不愧是你……

不过问题不大,这只不过是新增八万多大号流感而已。

知乎用户 林夕 发表

清零跟共存都可以不用吵了

台湾跟我们高度相像

这是多活生生的例子啊

事实是检验真理的唯一标准,所有建立在想象或者理论中的,都没有真实的发生有说服力

台湾共存的后果,如果是可以接受的,我们就跟着走

如果下场惨重,那我们继续清零,台湾的实例是对于处于十字路口的我们,最好的事情

知乎用户 deer 丶丶 发表

5 月 9 日台灣省確診 4 萬 6 千人

我說共存派鼠人怎麼一下少這麼多

原來是老家被偷了


5 月 12 日更,現在台灣是真的南波灣了

單日確診 全球第一

知乎用户 和平世界 发表

台湾空气污染严重,二氧化碳人均排放亚洲第一,肺癌发生率 WHO 认证的亚洲第二,每年肺癌死亡一万人左右,注意台湾一共就 2300 万人。在台北生活的女性比在金门生活的女性得肺癌的概率要高出三倍。再是台湾打了几百万的日本产阿斯利康疫苗,还有几百万他们自产的高端疫苗,这两种疫苗在台湾打死了上千人。而且效果副作用未知。这种生存条件,在全世界都算是恶劣,跟我们没有可比性。

去年台湾航空公司肯定跟菜政府高层有交易,让飞行员和空乘只用酒店隔离 3 天剩下 11 天居家隔离,造成防疫破口,当时台湾疫苗覆盖率极低,德尔塔毒性很强,当时公布的数据只死了 1000 人左右,但是到了今年公布去年全岛的死亡人数,比前面五年平均值,超额死亡了过万人。根据我们的经验,防疫成功的话,超额死亡应该是负数,就是防疫成功后会比正常年月少死人,很明显台湾的菜政府和陈时台瞒报了死亡人数。

每天的数据全靠编

综上所述我反对高赞的井里疫情有参考价值的回答,井里条件跟我们完全不一样,数据完全不可信,没有任何参考价值。

知乎用户 荻 生​ 发表

台湾要和病毒共存,有没有进口辉瑞特效药?

我们惠台惠到底,把张文宏医生送去援台把!

知乎用户 Corbicula​ 发表

台湾并没有 “实行” 与病毒共存,与病毒共存是一个事实,做不到清零就是共存。

能被实行的是政策,政策要么是在能清零的情况下实行的以清零为目标的政策,要么是在无法清零情况下以尽力降低疫情对社会运作影响为目标的政策。而能与不能清零,是被动地取决于一个地方流行的病毒毒株、权力分配和体制、法律法规、经济结构、民意民情等等因素,是不以普通人的意志为转移的。

对方的原话是:“台湾正走向与病毒共存”,没有任何毛病。

台湾走向共存的原因,是因为台湾过去两年里以清零为目标,而台湾当局面对 omicron 已无法再继续达成清零。

一旦无法清零,就需要把大量为了清零而制定的政策修改为以压平曲线和维护医疗保障为目标的政策。比如每天新增几万人,再去对每个病例搞溯源就纯属浪费人力资源。

台湾过去两年的精准防疫清零有很多成功之处,但面对无法清零的局面,考卷上大多数问题都已经变了,台湾必须重新答卷。善于清零不等于善于应对共存走向共存存在硬过渡和软过渡两种情况。我在五月初的答案中(https://www.zhihu.com/question/531137126/answer/2468448206)基于英国教训和经验,善意指出台湾目前尚存在明显欠缺的问题,预言台湾会出现较大医疗挤兑压力,有台湾朋友不同意,那么台湾这次能考几分,拭目以待。我真心希望台湾能解决好各种问题,实现走向共存的软过渡。

至于你要质问为啥别的省都能坚持清零,就台湾省做不到,那就是另外一个问题了。也许台湾省当局清零的能力不够强,也许台湾当局行政权力不够大,也许台湾省多数老百姓可以接受不清零,也许台湾省可以不听其它省的意见。谁知道呢。

知乎用户 冬不台风​ 发表

洗白台湾的请看数据:

世卫组织 5 月 5 号发布统计说截止去年底,超额死亡约 1500 万以上。

柳叶刀更是推测超额死亡 1820 万!还不包含非洲等地

哪怕是看美国,去年底到今年五月,因新冠病亡也接近 20 万了!这里奥密克戎等新变种 “居功至伟”。

最关键是,这些躺平的国家经济都负增长,疯狂印钱都没用。更别提和中国同水平的土耳其,东欧等国。

医疗资源挤兑,企业破产,人民失业,病亡,都远比疫情前严重,真不知道你们这些鼓吹和病毒共存,盲目学西方的,脑子里都装的什么??

更别提中国人均医疗,才是人家地球村首富灯塔国的十分之一呀!国人躺平了住你家去治疗行么??你家能扩大成容纳千百万新患者的大医院么 [思考][思考][思考]???

中国即使要改进动态清零策略,也要在原基础上变通,而不是在你们洋大人的负分试卷上改。

上海的疫情防治远远落后于全国其他大城市,就是共存派在搞鬼,反复无常趁机祸乱,抹黑科学封控,有眼睛没???

有没有良心道德??

天天让中国对标欧美??

宁要列强的草,不要中国的宝,魔怔了吧???[思考][思考][思考][思考]

知乎用户 李自来​ 发表

有一个很不要脸的言论,就是清零政策影响经济,所以要躺平共存。

各种共情,清零还不上房贷了,工作受影响了,等等。

我就他娘的问一句:

以上问题,躺平就解决了?经济就变好了?还是说我们的医疗水平和人均医疗资源赶超欧美了?

把欧美发达国家躺平 = 经济更强,生活更好的例子出来,你能拿的出一个吗?我怎么只看到躺平的都在负增长?

所以喊着躺平的,除了蔫坏的反动势力,剩下的病急乱投医的人,怎么看都只是把躺平当救命稻草乱抓的人。

知乎用户 奶瓶战斗机 发表

感谢台湾先行踩雷,为我们勇当小白鼠。我的心中只有感恩。

RNA 病毒的突变是没有方向的,RNA 病毒的突变是没有方向的,RNA 病毒的突变是没有方向的!不存在所谓的毒性会越来越低的必然。奥立克戎很可能毒性有限,但是奥立克戎的下一代变种会是什么样子,谁都没把握。

知乎用户 低配版海灵顿 发表

首先,被迫共存和选择共存是两码事

台湾实行共存?那别抢试剂别戴口罩啊,槟榔照磕阿公店照逛啊,别让阿台哥哥天天报告新增病例啊,反正就是流感而已,谁家流感人数要天天报告的?

共存派典中典

“全世界” 都共存啦,所以我们也要共存:全世界多少人吃不饱,你也别吃饭啊?

其他国家共存之后经济都很好啦,我们封城然后经济要崩啦:然后拿数据一比,那些躺平的还未必有中国数据好看,而且是中国被共存派拖后腿的情况下

自己信口开河说经济崩溃,然后拉数据一看比不过,又说那是一季度的数据,二季度的才是重点~现在五月份,你家二季度的数据就出来了?那些躺平的躺了这么久,到二季度就起飞了?深圳广州都是春节后不久就封的,你家二季度是从春节过完开始算的?

自己空口无凭乱扯,被打脸只会拉黑,回岛上去享受共存的美好生活吧

知乎用户 雅院集成墙板 发表

清零是社会主义的思想

社会主义,以人为本,人死越少越好!

国家永远想的是人民,是生命

就算经济衰弱又如何?大不了以后再拉起来,就算经济下去了起不来了,温饱还是没问题的。

共存是资本主义的思想

资本主义,资本为上,人死越多越好!

资本巴不得人死的只剩顶层人事,青壮年,老人统统死光光,管你人格人性,有钱的才能活下去,没钱的?坟地都买不起

知乎用户 还是不注名好 发表

台湾早就共存了,去年德尔塔超额死亡一万多,今年 3 月一个月超额死亡 2000 多,入境上海几十个阳性的。

能出那么多超额死亡说明确诊病例其实已经很多很多很多了。上海这波都没那么多超额死亡。这还只是 3 月的情况。

不知道为啥 5 月才官宣,而且阳性率直接就狂飙,台北阳性率从 49% 飙到 85% 飙到 92%,昨天全岛阳性率甚至突破了 100% 的界限,界限突破了……

知乎用户 卧牛 发表

共存是个筐,啥也能往里装,内地也是静态共存怎么不学。

说是欧美共存方向,具体是欧美哪国?能搜到的政策各有不同。

瑞士共存是什么防疫政策都没有,口罩强制令也没有,完全躺平。

法式共存是密接可以不隔离,希腊共存是密接也要隔离。

欧洲不同国家对于什么场合需要戴口罩和患者隔离程度有明显差异,到底是哪个国家才是共存标准呢。

当然也有共同处,就是政府逐步撂挑子,可以美其名曰市场化自由化私有化。

其实台湾是少有可以学大陆防疫政策的地方,有足够贸易顺差和外汇储备,财政也相对健康,经济结构以产业为主。可内地的静态共存真不是什么政府都能学的,没有足够纵深人力支援,上海也是扛不住。

对台湾这种小地方来说,要是能把新加坡模式玩好已经是善莫大焉了。

知乎用户 岸芷汀兰​ 发表

熟悉的配方

熟悉的味道

爱丁堡正统在台北

知乎用户 匿名用户 发表

故意的,让你不敢梧桐。统了一个共存的地区,你怕不怕,防疫直接破口。

知乎用户 陈必红​ 发表

大陆之所以能够封城,有一个特别基本的管理技术,法治社会根本学不会。

从数学上讲,就是地面上划定一条曲线,阻止住人员来往,这边的人过不去,那边的人过不来。这么简单的技术,西方没学会!感觉西方管理学极度愚蠢。

比如上海封城,上海周边有一个边界线把上海围住,里面的人出不来,外面的人进不去。美国人困惑了,你上海咋做到的,计算一下,边界上要有多少警察看着?美国人想阻挡边界,特朗普嗷嗷乱叫,要修一堵墙,就像当年柏林墙那样,好像也没太大效果。

当年大量群众听信谣言,几十万人到深港边境试图冲关,中国搞法制了吗?开枪扫射了吗?逮捕几十万人了吗?都没有。出动几个干部把群众劝回去了。这个案例被和演方反复宣传成大陆黑暗的证据,却没有人研究其中共产党在管理学上的门道,是值得全世界学习的。

知乎用户 磨叽的蘑菇 发表

前两天我写,不论是选择共存还是清零,几乎没有哪个地方的政府,是罔顾自己的执政基础来做的决定。

担心欧美国家躺平死太多导致执政党下台或者担心大陆清零经济崩溃(我不是说经济不受影响)导致执政党下台,几乎都有点杞人忧天。

也无需羡慕新加坡共存典范,越南放弃抵抗,或者印度毫无反抗,大家都是在选择自己应该走的路,不能说完全理性,也至少比大多数个人都要更加理性。

美国的执政党只要管到自己下一任能不能连任,不需要管到自己卸任后洪水滔天,长期来看我们都会死的。

中美对疫情的态度,让我想起以前看得一个美国肥皂剧的情节,两口子准备离婚,为了争取孩子们的抚养权,比着放任孩子们做以前不让孩子们做的事情,比如以前限制孩子们吃糖,现在比赛着给孩子们买。

中国就像不让孩子们吃糖的家长,不管你相信不相信,我的选择就是为你好的;美国就像随便孩子们吃糖的家长,只要你们选我,不要说吃糖,吃大麻都没问题。

当然我理解美国人根本就不想要什么家长,他们的逻辑是你今天不让我们吃糖,每天你就能管我跟谁谈恋爱。

美国人可以不需要一个不能限制自己吃糖的家长,但不能以此为论据来证明放纵地吃糖对孩子没坏处吧。

不过我觉得在这件事情上,确实应该学习一下共存典范新加坡,不管我帮你选择了共存还是清零,但至少要说清楚自己为什么这么选择。

至于越南,如果这时候越南有方方,她可以写,“这些生病的人都成了越南经济复苏的燃料,死去的人发不出声音,只能听见时代的机器轰隆作响。”

其实我真的不是嘲笑越南,对于越南来说现在活着和未来不能死当然选现在活着,虽然很多人宣称清零清下去就饿死了,但绝大多数人跟越南人比起来,应该还没有走到快要饿死那一步吧。

所以,不管选择共存还是清零,无非都是每个国家在这个总体非理性的世界选择的一条对自己执政基础最有利的道路,对于所有的执政党来说,自己能活下来才是最理性的选择。

最后,再看看台湾,说真的我有那么一点点怀疑我之前说的话。

还是那句话,拭目以待吧,摸着各种石头过河不挺好的。

新冠病毒:感性、知性以及理性

这就是开头说的前两天写的文章,今天才发出来,欢迎有兴趣的朋友交流。

知乎用户 一叶孤云 发表

台湾实行共存是很正常的,制度不相同,世界上的国家和地区,经济排名靠前的,能像中国大陆这边封城的,少之又少。

既然做不到,那就只能走欧美共存了,好处是有的,一个是自由,一个是跟着欧美的脚步表示忠心,还有一点就是缓解老百姓没钱的压力以及对未来的焦虑,而坏处就是要考验普通老百姓的钱包 + 体质 + 运气。当然可以通过打疫苗降低重症风险,但是基数大了,即使有疫苗,重症的人数还是不少的,当得不到及时救助时,就只能等死了。

知乎用户 大狸猫 发表

实在没啥可大惊小怪的,既然老美共存了,那 TB 跟进共存就只是时间问题罢了。这就像你都天天棒子面窝窝头了,你家的狗肯定不能再吃战斧牛排啊。

知乎用户 破晓​ 发表

其实所有国家和地区

在共存前都在尽最大努力做所能做到的最严格防控

实在防不下去了才调整策略选择共存

即使是 “优秀共存生” 新加坡也是被迫共存

所以不存在中国逆行全世界这种说法

我们只不过坚持得久罢了

中国今年多地受疫情影响,经济大受打击,部分行业萧条,收入减少
美国通胀率降不下来,接下来得加大动作加息缩表,美国今年 GDP 和失业率绝不好看
疫情时代,清零和共存过的都挺难的

知乎用户 如水 发表

喵喵喵,恰到好处。

这下台湾经济要再次起飞了。

说实话,台湾省的数据对大陆参考意义不大。

它的健保体系,人口密度,以及人的卫生习惯都和大陆差太多了。

至于英式共存,对国内参考性就更低了。

像英国那种阳性可以居家休假,你在国内要这么干,那帮老板分分钟让你花式毕业。

论起资本家没人性这点来,我们称第二,估计全球没人敢称第一。

这就是我为啥不看好共存的理由之一。

知乎用户 李石樵 发表

台湾值得关注,因为他们两个月前还和我们一样坚持清零,当时日增只有几十例,他们现在被冲开后到底结果如何,对我们是很好的借鉴。

1、他们的确诊数据很不准,因为他们不搞全员核酸,而且他们的 PCR 核酸检测能力一天只有 8 万例,大多数时候甚至只有 5-6 万例。他们自己也知道很不准,他们台北市长就天天讲数据黑掉了,

2、他们仍然未发生医疗挤兑,但医护已濒临人力崩溃。一线医疗工作者很辛苦,天天在骂上面。说要不是生命为重,他们要罢工

3、他们还在正常上班。连牙医这样的高危行业也在正常上班。甚至一个牙科诊所的护士确诊了,还被要求上班,真是乐死我了。大部分学校也还在上课,目前台湾大概有 5% 的学校已经停止线下上课了。

4、他们还在抢抗原试剂,我们上海在抢菜,他们就天天抢抗原。

5、他两个月前每日新增只有几十例时,清零派声音还挺响。现在合理估计起码 1 百多万感染了,反而清零派声音变得弱小了。

6、他们自己预计 5 月下旬将迎来洪峰,还有个比较精确的日期,5 月 22 日 - 23 日。到时拭目以待。他们有专家认为到时会日增 20 万例,我也好奇,他们就 8 万例的核酸能力,到时怎么核出 20 万例来呢。那位专家说以每 150 例需要一张病床,平均每床住 5 天来计算,约需 6 千多床,刚好是现在空床数,因此医疗量能应该是不会被冲垮。我对他的话持保守态度。到时拭目以待。

7、他们准备 7 月份彻底与病毒共存,向世界看齐。6 月份日本准备放开国境,新西兰也是准备 7 月放开。7 月份估计这 17 个肉色国家大部分也都会放开国境。这样到了 7 月份,全球除了我们外,基本就全放开了。

8、想收集台湾黑料太简单了。因为他们很多人天天在网上骂政府,骂总统,骂防疫负责人,新闻媒体也在骂,连市长都骂总统吹牛皮,反正也没人删帖禁言,所以大家直接过去将他们那些骂人的话搬过来就挺好。

9、我 5 月 5 日发帖里面提到的台北副市长黄珊珊也感染了,不过台北市长还没感染,台北议员已经六分之一已经感染了,这比台湾现在的实际比例还高很多啊。黄珊珊当时指出,台北市大众运输人流的确有下降趋势, 大概下降 10 多%,还不到 2 成。现在也不知道台北大众交通运输人流下降了多少了。

9、他们自己搞了一张图,大家随便看看,我也不懂。

知乎用户 刘小逗​ 发表

提倡清零 = 3000000 新台币罚款

知乎用户 云梦泽 发表

不一定所有的地方都有大陆的能力实行清零政策,动态清零对政务系统、物资储备、基层管理、医疗能力、公民素质要求不低,全球能具备此能力的唯此一家,别无分号。不过台湾也可以像香港一些很快拥有对抗疫情的能力,那就是迅速回归祖国,保证两个月内确诊病例清零。

知乎用户 死守金陵唐一苇 发表

在中国每天新增几十例新冠病毒感染者就万分紧张的同时,英国已经躺平了,美国处于半躺平状态,日本和欧洲其他国家也好不到那里去。
但是,从资本主义的逻辑看,面对新冠病毒,躺平还真的就是最优选择。至少从资本主义国家的角度看是这样的。
现代国家里面,经济其实比古代要脆弱,产业链长,牵一发动全身的概率高。对于一些发达的小国来说,可能被卡脖子几种原材料,整个经济就无法承受了。因此,经济发展的地位,比其他因素都更重要。经济循环不起来,就要有失业,就要有 0 元购,民众就会躁动不安,市场就要被别国抢走,社会问题就会按下葫芦浮起瓢。
而现在的新冠肺炎,死亡率其实很低,以美国为例,一天由于新冠而死的,仅仅只有 400 人左右。而美国有 3.5 亿人,要全部死完,大概要花上两千多年。
所以,西方世界只要仔细思考一下就会明白过来,其实新冠病毒有什么可怕的呢?
新冠病毒唯一的可怕之处,就是对它的在乎。至少以资本主义的运行逻辑看,是可以这样理解的。你在乎它,为了它而停工,为了它而封锁,为了它而把病人放进医院,它就会对经济产生冲击,对社会秩序产生冲击,最终影响到全社会的人,让大家都过不好。
一个国家,如果反其道而行之,完全不理睬新冠病毒:病毒检测不做、新闻媒体不提、民众不在乎、全社会装看不见,那病毒也就真的相当于不存在了,因为这个时候它对社会运行没有什么影响了。
你可能会说,会死人啊?但一个国家里面天天都在死人,你要是不特意标注这是新冠病毒死的,那就没人在意,就是一个大号流感嘛。流感也能死人,美国一年死于流感几万人,老百姓不也心安理得心平气和接受了吗?谁平常会在意这事?
你可能会说,感染了会缺工的啊?但感染不代表一定丧失劳动能力,有一部分可以继续干活,就算有得了后遗症不能干活的,辞退就是了。经济不好,想求职的人多的是,还会缺工吗?而且外国移民要来的也很多,随时可以补充劳动力。只要面对病毒完全不在乎,当没事发生的话,社会生产和国家发展并不会受到影响。
你可能会说,会因病致贫和后遗症的啊?但其实很多感染者并不需要太多治疗,表现就是感冒症状,挺一挺就过去了,然后就又是正常人了,这部分人不会对国家财政有什么冲击。另外有一些人会死掉,但既然都死了,也就不需要进一步投入医疗支出了,而且死者老人居多,反而会减轻国家财政负担。只有得了病又不去死的,才可能构成社会负担,但社会是自由竞争的,你得病丧失自己的市场竞争能力,是市场不要你,不是任何人的打击迫害,这不能怨社会。而且现在美国本来就有一大堆社会边缘人群流浪汉瘾君子了,也没见他们影响到美国社会的稳定,那么再多一点,也不会有根本性的变化。
你可能会说,老百姓会不满的啊?恰恰相反, 如果长期停工,没法挣钱养家糊口,老百姓才会不满。在一个 3.5 亿人口的国家里,一天死上 400 个人,如果媒体不主动报道的话,身处这个国家的人,根本就不会意识到有这个病毒的。美国 2019 年这么长时间的电子烟肺炎,也没什么感知的。如果媒体完全闭口不谈,爱好自由的西方民众主动形成默契,就没有不满,甚至感知不到病毒。这是能做到的,毕竟民众连 5G 信号传播病毒都能相信。
你可能会说,死的人也是命啊?但这个观点未必总是成立的,每年全世界死这么多人,都是人命,管得过来吗?生死有命,富贵在天,这就是生活。别说每天死 400 人,就是死 4000 人,相对于 3.5 亿人口的国家而言,那也是完全无足轻重的社会事件,不会影响到国家发展和社会稳定。对每个人是一座山的大事,如果放在一个国家身上,那就是一粒尘埃而已。在意这个病毒并由此实施的一系列行政手段,才会打断生产、阻碍资本流动和增殖。没错,百姓是会死一点,但白宫应该想清楚,你到底是要与百姓共天下,还是要与企业家共天下?
你可能会说,你国内病毒泛滥,在国际上会被孤立的。但这更是笑话,西方世界是地球的主宰者,只有他们孤立你的份,哪有你孤立他们的份?如果各个 “自由民主国家” 都联合起来,大家都装作病毒不存在,正常生活,正常生产,正常聚会,正常恋爱,正常欢笑,那不就相当于病毒不存在吗?存在就是被感知,如果一件事物大家都感知不到,那就可以等于不存在。
你可能会说,上面说的这些太冷血了,有人性吗?但这话只对有能力控制住疫情的国家有意义。如果都控制不住了也不想控制住了,那么人性对于这个状态下的社会发展并没什么作用,而经济停顿则可能让更多家庭陷入食不果腹,让 “企业家” 赚不到钱,满足后者的需求,其实是“更高级的人道主义”。毕竟“财富都是资本家创造的”,资本家如果赚不到钱,他就不愿意继续投资,那么靠资本家养活的工人家庭们,也就自然更加难以为继了。
而且,西方国家似乎现在还没有意识到,或者已经正在逐渐意识到:其实放纵新冠病毒在本国泛滥,对于目前的中美对抗局面而言,其实是一招好棋。
中国有十几亿人,如果都过上发达国家式的生活,西方国家肯定不会同意,会觉得自己要受到重大冲击。那该怎么击败中国呢?军事上不敢,经济上又依赖,政治上只能打嘴炮。其实这里可以靠病毒来击败中国。
中国对新冠病毒是高度敏感的,每天感染几十人这种级别,如果放在西方,那基本上可以欢呼病毒已经被控制,领导人民意爆棚要升官发财的。可在中国,每天感染几十人,卫健委主任是要下课的,民众是要不满的。可见,中西方对病毒敏感性的巨大差异,里面就隐藏着击败中国的武器。
西方可以全面躺平,对病毒不设防,让本国民众充分、全面地暴露在病毒面前。由于上面的分析可知,只要装看不见,这就对西方不会有任何有意义的负面影响。但此时,中国就会陷入可怕的局面——全世界都沦陷只有我苦苦支撑。
由于西方都躺平了,所以病毒会一直存在,且不断在西方统治下的世界其他地区快速变异,由于有几十亿人的培养皿,病毒变异会沿着希腊字母一路狂奔下去。中国研发疫苗的速度根本就不可能赶上病毒自然快速进化的速度,在全世界各种新冠衍生病毒的包围围攻下,必然会破防。
这样,西方就得到了一个梦寐以求的状态。病毒对自己的伤害是 0,但对中国,却是消耗财力、消耗物资、困扰人民,激起民众愤怒和不满的绝好武器。而由于中国不可能在本国之外搞封城,所以病毒会源源不断涌入中国,变成看不到尽头的消耗战。
只要每天确诊人数超过 3000 人,中国社会舆论就会崩溃,就会回到 2020 年初的状态,各种作家的日记就又会在网络上流传,民众就会再次悲愤起来,暗流就会再次涌动起来,“李医生之夜”时那批喊出 “平生所学,只为此刻” 而后来潜伏起来的公共知识分子就又会再次活跃起来。而随着时间的流逝,不满就会越来越多。
而西方此时完全不受任何影响,国内安定,民众其乐融融,安居乐业,享受着低人权优势,坐等中国崩溃,从而打赢第二场冷战。
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@美国驻华大使馆 ,拜登太君您看看,上面就是我给您策划的击败中国的妙计,比那个什么土鳖余 X 春靠谱多了。以前美国有乔治凯南的长电报,我现在这篇长微博,您看要不要国会讨论研究一下?

知乎用户 丁远江 发表

拉倒吧,别嘲讽台湾反动派了,人政权稳固性比你高多了。

两党制扯皮票选制度虽然会增加内耗,但这种内耗反而急剧削弱了对于政权整体的斗争度,风水轮流转,稳定得很。

别说确证了,就算是死亡,台湾政权照样屹立不倒。

就对政权的冲击程度来说,上海 2000 确诊大于台湾 3000 死亡,陈平不等式在这时候是成立的。

知乎用户 微风小镇​​ 发表

参照新加坡来看,台湾要想实现清零是比较困难的,反而走与病毒共存的路线在政治上有百利而未必有一害,所以台湾民进党当局的选择一点也不奇怪。

新加坡、台湾都是曾经实施严格管控,尽量清零的地方。不过,今年 3 月 24 日,新加坡总理李显龙发表全国讲话,宣布新加坡的奥密克戎疫情高峰期已过,接下来将果断地迈向 “与新冠共存”。现在来看,三月底新加坡放松管制以后也还是持续走低,最近虽略有反弹,但总确诊数也不是特别高。

新加坡和台湾都是一个岛,只不过台湾比新加坡大很多。下面的图是同比例地图上两个地方截图的对比。新加坡的人口大概只有台湾的四分之一,但新加坡的人均 GDP 是台湾的 1.6 倍。新加坡这样一个地方更小、人更少但经济更发达的地方对于清零都坚持不下去了,台湾放弃清零是可以理解的。只不过新加坡是在奥密克戎的高峰期过后才开始选择躺平的,而台湾是在奥密克戎破防以后直接躺平的。台湾的疫苗接种率也没有新加坡高,接下来的冲击肯定会比新加坡大。

不过,不管新冠肺炎的疫情对台湾的冲击有多大,估计都不应影响民进党在台湾的选情。因为当下台湾的政治生态,国民党已经彻底是扶不起的阿斗了,柯文哲虽然有一定的影响力,但要对民进党形成冲击还没那么大的能量。简单的说,民进党可以任性一把。况且,躺平以后还有诸多的好处。

第一个好处就是可以更好的融入美欧朋友圈,更好的做美国的棋子。第二,大陆坚持动态清零。如果台湾躺平以后,台湾与大陆的经贸往来比如会受到严重的影响,这对于台商来说可能不是好事,但对于民进党来说却是一件好事。民进党当局一直在推南向政策但没有明显的效果,就是因为大陆这边吸引力太大了。现在因为疫情大陆的来往被动切断了,对于民进党的南向政策来说难道不是很好的推手吗?

既可以亲美,又可以反大陆,两全其美的事情为什么不做?

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

我在想会不会有这种情况:

有个人支持共存,认为清零会影响经济,影响自己上班赚钱

共存后他得了新冠,想找老板请病假,老板不许:“你请假了会影响经济,也影响你上班”

知乎用户 空醋瓶子​ 发表

今年二月份,新西兰(500w 人口)从清零变成共存。我不懂医学和经济,诸位自行判断,反正我看着是挺吓人的。

值得注意的是,死亡人数的峰值出现在新增人数峰值一个月之后。而当新增人数稳定在 7k 左右的的四月 12 日之后,死亡人数开始有上升的苗头。

另外一点是,清零转向共存只需要一纸文件,但是共存如果再想清零恐怕代价会大的无法想象。大家可以试想一下,如果上海这次疫情是已经共存了一年,大家受不了了想要回去清零的话,我们要付出的代价可能十倍百倍都不止。

知乎用户 猫眼 2020 发表

今年年底应该能看到 TW1~6 月的总死亡人数……..

TW2021 年总死亡人数比 2020 年多了近万人,TW 官方公布的(2021 年)新冠死亡人数又很少,难道 TW 去年发生了别的严重疫情?

知乎用户 匿名用户 发表

台湾省将继香港后成为中国走出疫情的第二个地方。

知乎用户 瀟雨​ 发表

一方面是上個月被上海的情況嚇的。這使得台灣人在這一波疫情大爆發之前,就震驚地發現了原來清零 Omicron 的代價這麼大,跟清零以前的 Alpha、Delta 不是同個級別的難度。於是決定了哪怕清零可以做到,也不能讓全省人民付出這麼大的代價,所以必須放棄清零。

另一方面是,在四月之前,台灣的清零派和共存派大概各佔一半,還可以一爭高下,沒有定論。但是疫情真正開始大爆發之後,大部份人都發現了其實對生活的影響不大,自己的身邊根本沒有什麼糟糕的事情發生。每個人都認識幾個確診的人,但是那些人也都很快痊癒了,沒人重症(實際上當然有重症的人,只是絕大多數人不認識他們)。就連原本的清零派也發現根本沒什麼好怕的了,所以清零派也就沒有了聲音。

知乎用户 夜半夜尿多 发表

在厦门瑟瑟发抖中。。从前湾湾执行清零政策还经常漏小阳人来大陆,现在躺平不得天天投毒了。3 月份才有一个到厦门没居家两三天就窜到龙岩的,幸亏自驾且发现的早,没造成太大疫情。

瞧瞧吧,以两岸的经贸往来和湾湾的特殊地位,漏洞很大呢。

知乎用户 陈琦 发表

英肝美肺,天生一对。

这才到哪儿啊。

之前有一个海外 ip 的共存派很得意的跟我说,他们那儿通过自觉的居家隔离,大部分公司可以始终保持一定的出勤率,不需要封城清零。

看得我很迷惑,我反问他: 有没有一种可能,就是我们不封城的时候,压根不需要考虑所谓的 “保持一定的出勤率”,而是所有企业所有商户都可以满员开工?另外我们不封城的时候可以不戴口罩不设隔间的吃火锅,那些共存的国家,连上个班都时不时缺勤,那么有人不敢堂食也很普遍吧?

而且,这种 “精准共存” 的模式容错率非常低,时不时的会出现数据暴走,数据一爆炸最后还是得封城,欧洲这些年的仰卧起坐就是这么来的。

美国今年一季度做了十亿人次的核酸,一点也不比咱少。按照人均来看他们做的更狠。可见所谓的共存该花的钱还是得花,什么 “科学共存” 纯粹就是政府把防疫的责任转嫁给民间罢了。

知乎用户 我不知道 发表

共存。

每天的感染人数和每天的病愈人数达到平衡(死亡的计入病愈),如果你的医疗系统还没有被击穿,恭喜你,你成功的和病毒共存了。

以国家论需要的前提,均衡强力的医疗资源,高效的疫苗。

清零。

建立国家级的防御屏障,将绝大多数感染拦截在屏障之内,社会面之内没有传播,恭喜你,清零了。

需要一个能让人自愿去隔离的制度(总得让人养家糊口不是,至少贷款延期和必要的救济制度应该有的),或者是高效筛查病毒携带者的方法。最重要的是查清感染源啊,切不断流入国内的病毒源,一次一次的封城,老百姓折腾不起的。

一定要说咱的倾向,清零。咱对医疗资源和疫苗效力毫无信心。

至于备受指责的清零拒诊,共存导致的一些病人感染之后必然的面对死亡,没高明到哪里去,你执行共存这种应对策略的时候就相当于断绝了他们生存的机会。

成本,只有感染者达到一定数量之后,每日的感染和每日的转阴才会达到平衡,就是说必然的要为这些感染者付出持续的医疗成本,至于有多高,咱算不出,也猜不到。

隔离。嗯,即使是共存对阳性患者想必也有居家隔离的要求,只不过不会像现在这么严,也就是说如果不在乎自己会给别人带来多少麻烦的话,阳着也可以吃喝玩乐逛了。也可以挣钱养家了。

封城,嗯,可以改进,如果建立起御病毒于国门防御屏障,自然就不再有封城了。

知乎用户 不清 发表

有人说是可以观察

搞笑

让你观察的地方多了去了,有什么意义。

香港、越南、新加坡不够你看是吧

知乎用户 子夜风临 发表

有的人一直在喊共存,就是不说怎样共存。看见我就笑了。每个人都有机会得病,但得病了该怎样做才是关键。

小病可能忍一忍,吃点药可能就扛过去了,大病就要找医生。而且每个人的体质都不一样,年老体弱的人怎么能跟年轻力壮的相比?因此要共存首先是要做好前期准备。那么问题来了,我们做好共存的准备了吗?

共存不是躺平,躺平是不负责任的清除计划。

至于台湾,你看看有没有 “医疗击穿” 就知道了,政治家玩的文字游戏一直都不敢恭维。

知乎用户 马桶盖子​ 发表

挺好的呀,作为上海居家没事儿干的吃瓜市民,我最近养成了每天去 ptt 看上个世纪论坛里跟疫情有关的乐子事儿了。

比如有家庭伦理剧:

有各种被罚款:

有政敌互相攻讦:

有买不到试剂苦求的:

当然也有暖心的:

总之你问我怎么看,我只能说我保持平常心坐着看。

说到底,我们的敌人既不是我们头上的领到也不是海峡对岸的同胞,而是疫情。共存也好防疫也好都是有代价的,至于代价高低,你我都没有发言权,我们都只是凡人无法全知全能不是么?

所以作为亲历者,不如抱着吃瓜的态度来看看呗。

话又说回来,就算没有疫情,也到了经济周期的下坡路时间了。

起码就我,从 90 年出生到现在生活是一路向好的,但这毕竟不可能是永久的常态不是么,就算疫情过去了,之后的日子也很可能继续走下坡路的。

所以,保持平常心吧。

知乎用户 zzcugod 发表

说实话,这是真正的民众的选择了

我比较俗,台湾有个 app 叫 dcard,里面有个搞颜色的板块,偶尔会看一看。

21 年那一波疫情,每天新增过百的时候,台湾基本也是在搞自肃,靠自觉,但那时候那个板块只要依然出门搞颜色,都会被挂起来狂骂。偶尔也放放台湾各景点空无一人的场面。那时其实就能判断,以当时的病毒强度(那时好像流行的是 b1 毒株)基本是能够克服的。

然而 22 年这个点,新增几万例大家依然在版里忙着搞颜色,也没人骂了。担忧的人还有,但基本都是在疫情帖下键政,理论和内地清零也差不多:台湾医疗资源不行,人口密集,疫苗不行(高端),民众接受不了死亡。但大部分年轻人是持着漠不关心的态度。而众所周知,只要有一个群体漠不关心,以 omicron 的强度可以轻松突破所有。而台湾是大多数人都开始漠不关心。

原因有死亡率下降,打过疫苗,特效药,但最大的诱因无疑是上海在外媒宣传后的结果,这不用多说。

两岸的思维也真的很相似,香港这边只要得过新冠,不管什么原因死了都算新冠,台湾和上海吉林不知道是什么算法,但按三地那个数据看新冠反而会延年益寿…… 以及和莲花清瘟相若,台湾也推出了清冠一号。

不得不说两岸之间跟照镜子一样。

知乎用户 JayN 发表

恭喜呗,还能说什么,1450 的愿望达成,下面的肝炎和新冠新的变异台湾接好就行了,也就死些老人和小孩而已,对于 1450 来说这都不算事,我们就看热闹就行了。还有 1450 说让我们拿台湾疫情做参考的,退一万步,我们偶尔能瞄一眼日韩就算不错了,台湾?算老几?

知乎用户 宁中则 发表

我笑不是因为台湾失控了,是一种由内而外的,大概是打了羊胎素。

知乎用户 舆论排头兵​ 发表

台湾与新冠共存,打一成语:以毒攻毒。

希望心向统一的同胞保护好自己!

如有需要,随时可以呼叫解放军,运 20 派遣医护兵前去驰援。


弯弯的事儿,说实话,现在只能让他们自求多福了。

但是,内地的事情,我们还是要多关心一下的。比如这个:

《敢问上海,路在何方?》

知乎用户 tangdragon 发表

hk:一个共存到底但有外部援助的例子

sh:一个共存到一半被强行拉起来的例子

tw:一个共存到底但啥援助都没有的例子?

排列组合完应该还剩一个共存到一半,没人管的例子,但现实场景中基本不可能出现。所以要共存的必有一款适合你。

补充说明:外部援助指医疗资源,医护、试剂盒、疫苗……

知乎用户 幻可可 发表

看好了世界,台湾只示范一遍。

就想问台湾经济是直接起飞还是要缓一波再起飞。

知乎用户 G 大调丶沐 发表

灵活送医

自主管理

禁止合订

知乎用户 HarryYang 发表

我记得前段时间听谢金河在节目上讲,他们杂志做台湾各种老板的民调,问是否支持共存,90% 支持。问这些老板最关心什么,员工心理健康是超过 50% 老板的首选,排在第二的是经济,第三的才是病毒带来的生理健康风险。

感觉翻译成人话就是:这就是小流感啦,拜托陈时钟不要再升三级了。拜托 KMT 不要再来乱了,你们越捣乱蔡 EE 的民调越高。

现在一两个星期过去了,KMT 好像也没有在乱封城升三级,而是在乱快筛。柯党前段时间倒是带头炒封城,看回应不好也放弃了。感觉共存的确是在台湾内部达成了共识。

知乎用户 鱼香肉丝棒棒哒​ 发表

按照楼里台湾同胞的描述,新冠不是大号流感,感冒才是大号新冠。

知乎用户 匿名用户 发表

很有参考价值。

台湾目前看来死亡率千分之二左右。

为什么说很有参考价值?

台湾全岛有城市有农村。

台湾和大陆一样,属于中华儒家文化圈。

换言之,无数网友考虑的 “死的都是你长辈和孩子”、“长期封城导致的负面经济影响” 人家其实都考虑到了。

人家也讲究 “孝顺”,也讲究 “经济发展”。

如果台湾民众没有起来大规模反对共存的话,说明台湾民众完全可以接受这个结果。

当然,两岸情况并不完全一致,盲目跟风也是不提倡的。

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目前没有人敢保证说,未来一定是 “清零”/“共存”。

所以全世界地区的防疫举措都有参考价值。

目前来说清零和共存肯定都各有优劣,但大陆舆论更倾向于 “共存就是资本主义的亡我之心”

共存:

缺点:会有很多免疫力低下的人死亡,在大陆的人口基数下,再保守估计都是几十万的人会病逝;如果病毒向致命性变异,人类一起完蛋。

优点:经济发展会在可预见的未来内回归正轨。

清零:

缺点:经济会遭到重创、无数中小企业会倒闭、部分人口可能会返贫、外资大量外流,甚至有可能中华复兴会被耽误。

优点:防控时空内的不会出现大规模的死亡。

所以,无论未来怎么选择,都要参考其他地区的情况,尽可能规避可预知的缺点,把十几亿人民的利益最大化。

知乎用户 雪愿 发表

故意的,给五桶设障 (登陆造成士兵感染和后续治理出现困难)。

知乎用户 匿铭用户 发表

感谢湾湾为中国大陆趟雷!

共存和清零都不用吵架了,台湾 2300 万人,四周环海,今天看新闻是一天新增五万例。

嗯,只需要观察几个月时间,相信能为中国大陆提供非常有价值的建议。

加油,台湾!加油,台湾人!

话说,至少最近半年应该不用考虑统一的问题了吧?莫非这就是台湾的毒丸计划?菜菜子,不愧是你啊!

知乎用户 老登棋牌室 发表

挺好的,作为对照组,我很想看看共存是什么效果。

知乎用户 大明白 发表

新加坡的共存算是成功还是失败了?

知乎用户 小光​ 发表

又是一个很好的观察对象,比起 hk,这次样本更足,观察起来更无压力,又不牵扯到内地的资源,非常好!

知乎用户 高安路老实人 发表

原来台湾一直是清零的啊

原来东朝鲜是__

知乎用户 世界頂點 发表

挺合理的選擇阿

剛好前面有人拿到考卷先做答了

一個是韓國,結局大概就是那樣,大概知道照著走會發生甚麼事

另一個是上海,除了知道經濟傷害很大,還引起不少民怨,重點是這個試卷還沒答完

沒人知道這共存是否真能走到底,一直封下去,要是在封幾個月,發現真的檔不了,最後轉向共存呢?

年底就要選舉了,一個能預估結局的試卷,跟一個傷害同樣不小,而且還看不到結局

正常當然求穩,選抄韓國的試卷

知乎用户 拉布拉多了一点 发表

现在已经 5 月 12 日了,离 5 月 5 日陈时中说的走向 “共存” 已经过了一周的时间,但是现在依然还在顽强抵抗,不舍得真正躺倒,9 号还在弄什么入境 7+7 隔离措施。各大中小学还听课中,没有恢复上课。所以啊,台湾省还是要继续加油,努力躺下,让病毒可以放心肆虐,给台湾好好清理清理 “低端人口”,别舍不得防疫模范生这个招牌了,当躺平模范生也不错的。

知乎用户 务实榜眼 发表

我看到有答主说,共存是必然的,这点我赞同。

但它又说了,不可能因为车祸就禁止汽车,这点我坚决反对。现在共存就是在汽车刚发明后,立马就让汽车全面取代马车,没有交规和红绿灯(防疫体制有漏洞),没有安全措施(疫苗接种率低和没有特效药)。我们每比国外晚一个月共存都可以减少万分之零点几的死亡率,放在一个 14 亿人口的老龄化人口大国,那是不敢想象的。

现在喊着要共存的要么是有权有势,即使感染了也能迅速得到医疗资源,这在一个城市十几万人都感染的情况下对普通人难如登天。要么是真的没钱吃饭还不起贷款,得了新冠也许不会死但吃不上饭一定会死,这种人我只能说声抱歉。

对了 1450 和 50 万不是人,所以不在讨论范畴。

知乎用户 帝国瞭望 发表

常态化核酸 + 精准流调就够了。

杭州武汉已经基本恢复疫情前的正常生活。

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整个四月,杭州受够了魔都的不停输入,还多次上了热搜。

终于 4 月 30 日开始,常态化核酸 48 小时。

现在到处都是核酸点,药店,小区门口,公司楼下,学校里。

人均 15 分钟完事儿。

培训班,电影院、饭店,娱乐场所都开了。

下半年,大家抓紧搞钱,青春又回来咯!

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

就没看到美国搬起石头砸自己的脚吗?台湾没看到美国的脚都砸肿了?

知乎用户 皇行天下 发表

没有什么特别可讲的。

covid19 的奥秘克绒变种对台湾,以及台湾人的影响究竟如何。

台湾人对政府共存的政策是什么态度。

即将到来的九合一选举,就是答案。

知乎用户 130blair 发表

作为一个省,居然和我们的清零政策背道而驰,这个胆子是何等大,建议省长道歉且下台

知乎用户 钟海乘 发表

台湾要经济,不要防疫

老人死掉,大大减轻医保、养老金开支压力

就台湾这个老龄化程度,死个 5、6 十万老人纯纯的有益无害,老害死掉了,正好给年轻人腾地方。

双赢,真的双赢。

知乎用户 清风拂面 发表

还是那个观点,除中国大陆和朝鲜以外没有国家能去实现清零政策

上海的基层组织再怎么破坏,政府执行力再怎么低下,他的下限也高过了欧美国家的上限

没有哪个西方国家在非战争状态能做到目前北京的管控政策的一半,更别说目前还封着的上海了

湾湾能扛两年,说明湾湾骨子里还是中国人那一思想,但是毕竟西化了那么多年了,再加上普通人手上还有选票,有选票就意味着当局为了选票会走中间路线,不敢搞强制封城

面对奥密克戎的高传染性,台湾已经清不了零了

知乎用户 你瞅啥 发表

看好了。

台湾只表演一次。

以台湾的体量,确实只能演一次……

知乎用户 屋凡 发表

根据香港的经验,有效共存也要有前提条件的,没有前提条件的共存,不过把人民当做小白鼠。

1、前提有很充足的医疗资源储备,尤其是检测试剂、疫苗、治疗药品、口罩等。

2、对于老人、小孩这种低免疫群体要做好防护准备。

3、一定要采取集中隔离治疗措施,共存政策和集中隔离并不矛盾,集中隔离治疗可以收纳大量轻症,这样避免挤兑医院资源。

共存不是躺平,是有针对的共存。虽然周期性长,破坏时间长,有大量死亡案例,但也有它的有利因素,起码不会存在社会经济崩塌的状况。

但是台湾这些准备都没做,也做不到。

台湾是个高度依赖进口的地区,自身医疗资源生产能力有限,如果没有多样性的大量的医疗资源进口渠道,台湾拿什么资本去面对感染力那么强的新冠病毒。香港为什么慢慢推行共存,原因很简单,背靠大陆海量医疗资源,医疗自身能力不及的时候,大陆直接会支援。日韩也一样啊,同样作为进口大国,他们的进口渠道非常多元,既有中国的进口渠道,也有欧美的进口渠道。

但台湾有什么? 自疫情爆发以来,民进党以政治防疫为主,对大陆进口医疗资源先一刀切了,现在火烧遍野,近水不担,却四处去找远水。

一个感染患者,一无筛检,二无治疗,让人家呆在家里自生自灭,医院又不收容,这种情形不乱才怪。

知乎用户 SE 董​ 发表

台湾,乃至欧洲、美国,他们不是选择共存,而是被迫共存。

请不要搞混了。

知乎用户 心月仙子​ 发表

好消息好消息,恭喜 1450 们与病毒共存的愿望达成!

知乎用户 两个苹果 发表

没到点呢,等到月底再看看,就知道好坏了。过上两个月,变成低谷了,也能看出好坏。现在就是等

知乎用户 嫪毐​ 发表

现在乌克兰最重要的事,就是与俄军共存,一味的追求政治正确,对俄军实行动态清零是不现实的。

抗俄带来的次生灾害影响,已经远远大于俄军进攻的影响,马里乌波尔因为抗俄,城市已经被夷为平地。

乌克兰男性都被军事动员,女性逃到欧盟和英国被分配给单身汉,生产生活受到严重影响,经济受损严重。

和俄军共存不一定会死,不恢复生产真的会饿死。

现在的俄军和以前的俄军不一样了,最新的俄军很拉胯,几乎不构成什么威胁。俄军其实不可怕,对乌克兰人来说俄军不过是 “大号警察”。

克里米亚和东乌已经与俄军共存了八年,生活几乎没有受到影响。反而是乌克兰的抗俄政策,导致东乌死了不少人。

—— 分割线 ——

一个人失去了权力 / 尊严 / 自由,才是人生的最大灾难。失去自由的健康毫无意义。 有些人宁愿站着死,有些人愿意跪着活。

美国人宁可死于新冠也绝不愿意死于封城,他们宁愿清清楚楚的死,也不愿意糊里糊涂的活。他们知道一旦给政府太多的权利,收不回来,将来死的人会更多,而且受的折磨会更多。

权力就像是老虎,要把权力关在制度的笼子里,因为一旦放出来会造成什么样的后果就很难说了。老虎今天不咬人,明天不咬人,后天也要咬人的。

一旦你拿自由去交换某种东西,最后的结果就是你没能交换回来,而且又失去了自由。

你们觉得美国人宁可死于新冠很愚蠢,但是,只要他们能为自己的选择而负起后果,那就不愚蠢,他们并不会因为死于新冠的人多就埋怨政府,因为是他们自己选择的,这就是成年人的作法,成年人的担当。他们不是巨婴,他们有自己的选择,并且愿意为自己的选择承担一切后果。

应该给美国人更大的自由,比如吸食可卡因、海洛因、K 他命的自由,吸食芬太尼的自由。

应该给美国人购买火箭筒的自由,购买加特林的自由,购买和销售燃烧瓶的自由,零元购的自由。

他们不是巨婴,他们有自己的选择,并且愿意为自己的选择承担一切后果。

为了让每个美国人都吃上芬太尼而努力奋斗!

为了美国人的芬太尼自由而努力奋斗!

2021 年超过 10 万美国人死于用药过量,而疫情的这 2 年间有 100 多万人死于新冠,平均每年 50 万左右。也就是说,药物过量的致死人数,只有新冠的五分之一。新冠都不怕,怕什么嗑药啊?

知乎用户 容驿 发表

苏贞昌:他们怕病毒,所以清零。我们只要共存,他们就也会怕我们不敢来啦

菜菜子:好主意,照准!先给我整点儿毒来……

知乎用户 PSHD 发表

正常人的理智选择。

等着看笑话的人,结果最后发现自己是 joker

知乎用户 谢先生 发表

台湾的老百姓可不想和病毒共存!是谁让他们处于危险的境地了?是谁出卖了他们了?

知乎用户 FCV 发表

以前我只能劝知乎上那些想共存的人去香港,现在多了一个选择,去台湾吧,不想坐飞机或坐船过去,可以滚过去

知乎用户 李昀 发表

尊重,祝福。但是不跟

知乎用户 秋寒江南 发表

这个一刀切模式绝对不可持续

影响生产也是影响生命

台湾那个躺平也绝对不行

搞常态核酸后,弄方舱医院

出病例后,老人孩子带到方舱,医护集中看护

上海那帮感染的年轻人进方舱生龙活虎的,看起来对年轻人伤害不大

然后社会面管控继续生产,慢慢清零,一刀切不是事

知乎用户 哈哈哈哈 发表

求 “仁” 得“仁”。

不过还是祝无辜的人能顺利度过。

知乎用户 甄姬爸能编 发表

每个政策或多或少都会涉及到财富的分配和引导。

我们执行清零政策,财富是从服务业(餐饮、旅游、物流、娱乐等行业、以及被封控区域的居民储蓄),流向制造业(疫苗、快筛试剂、口罩防护服面罩等防疫物资生产相关的企业),获益者是全体国民。

而共存政策,财富则是从染疫者,流向服务业(医疗),而制造业则由于染疫人数众多,导致开工不足,成本上升,竞争力下降。

所以,清零政策,打击服务业,利好制造业;共存政策,打击制造业,利好服务业

我们清零,是因为我们的制造业比重更大。

欧美共存,是因为他们的服务业比重更大。

如果我们选择共存,就是自毁长城(打击制造业,制造业竞争优势下降,经常盈余减少,资本和产业外流加快,货币贬值);

如果欧美选择清零,就是利好中国(2020 下半年 - 21 年的欧美剧本——打击本国服务业的同时,从中国大量进口防疫物资)。

政策没有好坏,有利于大多数的,就会受到大多数人的拥护,成为大多数人口中的好政策。

至于相互指责 “漠视生命权利” 和“侵犯个人自由”,听听就好。

知乎用户 谢妖 发表

知乎用户 忙碌生活 发表

预计台湾人均 GDP 很快就会超过韩国甚至霓虹了

知乎用户 姚昊 发表

除了明说 “会渐渐走向欧美共存方向

其他操作基本和爱丁堡一样啊

下一步就是进口新冠特效了吧?新台币 5000 一盒?

知乎用户 随缘半藏 发表

如何看待台湾那几年没受自然灾害影响饿死人

知乎用户 推到重来​ 发表

求求你睁开眼看看墙外的世界吧

哎哟卧槽 吓死我了

知乎用户 月仔 发表

你要相信从古至今台湾和我们都是一体的,以前是,现在也是

这句话不仅仅是说说而已,4v 现在再怎么跳,行事作风思维方式还是和我们一脉相承。就像一个人总有点反骨的叛逆,4v 就是这个叛逆的东西,就算它极力否认也无法避免它是我们中的一部分这个事实。

好了,前情提要说完了,这铺垫为了方便你理解

4v 的防疫一直遮遮掩掩,其行事作风十足的买办和官商勾结,我们复盘一下简单的几件事

1、疫情刚开始,大陆没口罩,4v 不准口罩出口,囤着自己用,等口罩产能跟上了就送出去给外国人用,假惺惺想获得好评,实际上歪果仁眼里依然是中国人送的口罩

2、没有疫苗,不想跟大陆买,但是辉瑞也得走大陆的渠道,虽然嘴巴上说的是政治,实际上别人送的全用掉了,别人送的原因还是因为疫苗前期用了后遗症巨大致死率挺高,别人转手送他还感恩戴德,自己岛内人联系购买渠道,当局就是不买,为什么呢,购买价格透明不利于分赃!呼吁岛内人民去打有问题的疫苗,岛民也不傻,都不愿意打,但是不打会浪费,怎么办呢?自主研发!

3、开始说自主研发疫苗,脑内公布的染疫数据实现动态可控,想要什么时候多少例就报道多少例,报不报在他,你敢质疑小心告你造谣罚三百万,你说司法?司法老大新潮流的恶姑婆把持着,你跟谁斗?

4、自己研发的疫苗更是没有任何机关背书,但是预算 “投” 进去了,不想打就得打前面那批捐赠的有问题的疫苗,你不是不想打吗,行,最近染疫人数上升到三位数,看你怕不怕,还得有钱有权插队去打,因为库存不多,剩下的你想打?打自己生产的呗,你还是不打?让公布人数再多一点吧。你总会着急的

4、万万没想到病毒变异三次了,现在疫苗用完了,防疫物资也没多少了,躺平?不是一直在躺平吗?从疫情开始到现在,4v 没有一个社区感染,反正就是不松口,唉,就是没社区感染,也不用封控,该干嘛干嘛,得病死了?那是别的病!绝对不是新冠引发的~!

上海之所以拉胯其实也有台商港商的原因在,两岸三地其实台面下联动的东西很多。很多事情不说不代表我们不知道

知乎用户 作个苹果吧 发表

其实躺平和不躺平的区别不在于经济,而在于人民,具体到每个人,都不会希望轮到自己,尤其是家里有老人和孩子的。有基础病的老人是易感人群,而且不太容易挺过去。

经济萧条一阵子,只要国家能挺住,老百姓还愁啥。

政府在新冠问题的决策上不是随便做的,要考虑到很多因素而不仅仅是经济。

新冠毕竟不是大号流感,那些叫嚣新冠是大号流感的可以去尝试一下,在这里大家可以讨论,当具体轮到你阳性了,你会体会到生不如死的滋味,而且你即使这次治好了或者靠着自己挺过去了,下次还能感染同样类型的新冠,还会经历完全一样的一次折磨。

新冠的后遗症你可以不信,但很多权威医学研究报告、调查跟踪报告、医学论坛都对新冠后遗症有研究数据,新冠后遗症多种多样,最严重的就包含肺功能下降,肌无力,以及神经性头疼。至少在病后 6 个月内这三种后遗症占比非常高,可达到 43.5%。

中美国情不一样,美国更注重于资本积累,但美国躺平了,经济复苏也没见得好。

动态清零肯定会有成本,每次核酸检测的成本,每次防疫的成本都不菲,但这是国家花钱,就是不让老百姓有太大的负担。

中国重于保障每个人,尤其弱势群体,即使 70 多的老人也尽全力治好,因为中国的家庭观就是这样,家有一老如有一宝,每个家庭都完整,每个家庭才幸福,小家幸福了国家才幸福,这就是国家的使命。

躺平的每个国家因为新冠死亡的都不少,美国今天降半旗为死去的 100 万人默哀,但这只是形式,美国国家选择了躺平,事后那么多人死了走走形式默默哀,表示国家也很哀痛,矛盾吧???哀痛你还选择躺平?

所以具体到每个人,你说的躺平是别人的躺平,至少要保证自身安全的前提下吧!

别大言不惭的躺平了!

知乎用户 帅智琳​ 发表

我记得前几个月台湾说要搞毒蛙策略,让解放军打过去的话也没那么简单,当时我只是一笑而过,现在我明白了,原来毒蛙是字面意思。

知乎用户 KarZzI 发表

如果有刚需,趁着 618 赶紧买电子产品,如果下半年台积电要是崩了,可就没有后悔药了。

知乎用户 乌云 发表

这群小白鼠不错,足有 2300 万只,够看的

知乎用户 浙里 发表

有人说,台湾现在开始与病毒共存,但其实台湾早就与病毒共存了。

台湾从来没有大规模的普筛,没有方舱,没有过一天硬封城,甚至封社区。就以这样宽松的政策,竟然保持了 2 年的清零。

显然不可能一直这么幸运,所以这次只是防疫被奥密克戎攻破了而已。

台湾一直都没变,所以没什么值得中国大陆借鉴的。

知乎用户 匿名用户 发表

两个月后踢踢我,告诉我台湾共存的结果。

知乎用户 风之旅人 发表

台湾共存我个人是非常支持的,这对我们来说有以下几个优点:

第一:台湾共存之后,如果感染人群出现大量死亡,且动摇其社会经济基础的情况,一方面有利于我们后续的统一行动,另一方面大陆对于是否共存也会有一个更加清晰的认识,内部分歧也会逐渐消失,有利于团结。

第二:如果台湾共存后对其影响不大,我们对于是否清零也会有一个清晰的判断,而且有和大陆相近的台湾做样板,内部反对共存的声音也会小很多。

总之,我个人总觉得 1.5 菜博士真有可能是俺们自己人 doge

更新:评论区里的这位 whitesmile​,请您不要自我感动好吗?没有人看你 IP 就给你扣帽子,只是你自己的逻辑实在是太混乱了,笑。在您以下发言中 “原来自己国家的人水准就是这样,大家也不用看着我的 Ip 就觉得我是台湾人一直攻击我!我讲的哪一点不是实情了呵呵,我们现在不是一条产业链、从隔离酒店到现在核酸产业快筛产业,这两年做实业的哪一个不是硬撑着,除了做核酸做试剂赚到发疯,产业链会随便让你动摇?看到台湾 Ip 就喷,喷我的各位,不文明礼貌就拉黑” 有两点逻辑严重缺失之处:

  1. 评论区几个你听起来不顺耳的评论者就能代表 14 亿人口的水准?
  2. 您在评论区多次言及开放躺平的好处以及清零对经济的影响,这属于个人观点,尚属于讨论范畴。但单从核酸、试剂等产业链的利益来说,大陆共存岂不是对他们的利益更大?如果不是,您又怎么解释贵岛这些天排队高价抢快筛的现象呢?

知乎用户 Endymion Frank 发表

回归前,深表同情。

知乎用户 海拉 发表

以台湾的医疗水平和环境,其实确实可以选择共存。这是一个小岛,出去流量都很小而且口径单一。加上台湾医疗资源多。共存可以理解

知乎用户 吴宏亮 发表

还能怎么看待,当然是南波万啦

知乎用户 Tom005 发表

不共存咋办,和上海差不多的人口,日检测上限,50% 核酸阳性(出现过试纸异常),试纸还不足的情况下。日新增 5w。你能如何。

知乎用户 匿名用户 发表

证明了不论清零还是共存,中国人都会骂

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

可以先当做一个实验来参照。

在决定共存之前要做好多少准备,要应对哪些可能发生的紧急状况,都可以参考。

知乎用户 大馒馒 发表

因为他们根本没得选, 躺平是仅有的选择。

知乎用户 林登小兵 发表

那些說台灣人民不在乎的,這一個小組 1.4 萬人都是假的是吧?

https://www.facebook.com/groups/927232284382876/?ref=share

知乎用户 落月归来 发表

因为台湾的治理能力决定了只能躺平。

连发电厂问题都解决不了的政府,指望搞定新冠也太强人所难了。

知乎用户 Adun 发表

用词要准确,问题应该是 “如何看待台湾决定在新冠病毒面前躺平”

知乎用户 无聊 发表

台湾这叫与国际接轨,终于走向正确的道路之上。辉瑞又可以卖药了

知乎用户 天天都很困 发表

除了中国和朝鲜,其他国家和地区实施共存政策不是选择,而是没有清零的能力。。

知乎用户 紫燕百味鸡 发表

如何正确看待科学…….

知乎用户 金面达摩 发表

在学美国躺平。

知乎用户 越散人 发表

迟早的事,除了中国大陆几乎没有国家地区有能力做全员普筛,做不了全员普筛,就只能共存。这不是自主选择的,而是无奈躺平的。

知乎用户 川陀一号 发表

人家实行之前已经按重症比例屯完药品了。

ps 不是瘟。

知乎用户 Louis 发表

实践是检验真理的唯一标准。

知乎用户 时间公敌 发表

人家就是一座小岛都开始共存了。我们坚持到现在还在封城也真是不容易啊。

知乎用户 ssssssd 发表

别装了,这个 gj 怎么会在乎人命

知乎用户 FreeRabbit 发表

请勿造谣,我国没有任何地区实行共存政策

知乎用户 Lwb 双木三水 发表

这样砸门就可以解决水深火热的群众了

知乎用户 Thunder 发表

太阳底下没有新鲜事,香港,上海不都 “共存” 了吗

不过香港上海都悬崖勒马,看到了扭转的迹象

可能目前中国应该考虑收回美元计价的资产,台湾确诊超过三五百万,就是中国接管台湾的时候了

知乎用户 traderjoe​ 发表

世界又多了一个逆行的。。。

知乎用户 我想起我​ 发表

又一个 选择逆行了。

知乎用户 BigBlack 发表

上海、香港尚且如此,台湾共存的现状还有一个重要原因是:

台湾当局不具备类似内地这样的动员能力,内地可以没有定义法律意义上的紧急状态就下令 “全员静止” 并且保障基本生活用品供应,

台湾做不到啊,这个地球都没几个地方能做到,同为社会主义阵营的古巴也做不到(1200 万人口,累计感染人数 110 万,2020 年 10 月就新常态共存了),台湾当局确实不想抄,他也没能力抄。


我算清零派,我也最早的答案里面也说了清零的执行上在法理上是有问题的,在评论中也出现了说清零过程中出现的问题(我确认不是我删除的)个人表示同情对焦躁情绪也表示理解,在我能力所及的范围内,也会为遇到困难的做一些虽然未必能被感受到有用的事情,任何一项政策都会有负面的影响也会有从中渔利搞破坏的人,客观上无法完全避免。

我不支持共存的理由是:

如果有人在清零政策下抢不到菜,那一定会更多的人在共存时抢不到医院的床位,在这件事上,自由的结果一定是谁有能力自由谁更自由,医疗资源是有限的,二八法则,有更自由能力的人在能多占的情况下一定会多占的,自由不能解决自由本身所制造的问题。

知乎用户 zivko 发表

很好笑,一堆回答都在说:

“台湾和大陆情况不同,无法作为大陆的参考”。

说明清零派自己也信心不足啊,

觉得台湾最终大概率还是恢复正常,

准备找借口继续死皮赖脸清零了。

知乎用户 蝉鸣​ 发表

就新冠的致死率和感染率来看,共存是大势所趋,以后估计和流感一样长存。

最开始的清零是为了消灭新冠,当时的期望是 sars-cov-2 和之前的 sars-cov-1 一样在夏天自然消失,但两年多过去了,自然环境显然已经无法影响新冠病毒的传播。

认识到这一点后,清零的目的变成了停止在人类之间传播,但大量研究表明,新冠病毒变异后可以在野生动物之间传播。考虑到最开始新冠就是野生动物传染给人,那么这个目的显然也无法达成。

至此,指望彻底消灭新冠病毒已经不可能。

那么现在清零的目的变成了接种疫苗使新冠病毒致死率进一步下降到普通流行病的水平,然后与其他流行病一视同仁,放开社会管制。考虑到不同国家和地区的标准不同,因此现在各国陆续开放共存,时至今日,实行共存的已经占了绝对主流。

毕竟不可能因为车祸就禁止汽车。

知乎用户 时尚造型 Tony 老师 发表

我不愿意看到中国有任何的地区做躺平实验。

但是台湾已经躺平共存了,我们就只能祝福台湾,好好看,分析其中的各种情况。为以后制定政策总结经验教训。

各种吹捧躺平和共存的人,都没有把人当人看,只是把这些把疾病折磨的人、甚至失去生命的人,当成一个简单的数字。

对因此死亡 的人,也缺乏基本的同情心,觉得老年人,本来就没多少寿命了。这种想法,已经失去了基本的人性了。

知乎用户 看破不说破​ 发表

台湾也好其他国家也罢,他们的政府很多都是靠着经济数据这个成绩单才能安稳执政,支持率才是他们的命根子。他们的政府没有长期下大棋抄我们作业的条件,你教刁民做事是不行的,刁民们选举不是要找个教自己做事的爹,是要选个为自己服务的儿子。所以这届政府想干下去就得顺从那群喊开放的刁民,保障他们就业和经济收入,不然支持率没了,下台了,以后的事一切都是勾八。

但我国因为各种制度优势,政府完全不需理会那群吹嘘开放的网络刁民的反对意见,通过灵活就业,动态清零等,可以放心的下大棋的同时保持失业人口对党超高的支持率,甚至一直保持着 gdp 增速,这才是搞清零的先决条件。

一句话总结: 其他国家和地区政府不是不想抄我们作业,而是抄了我们的作业那直接就被刁民开除了。

知乎用户 匿名用户 发表

一天三万那比大阪还是严重些。台湾人口是大阪府的四倍。大阪府每天感染两千八,死亡 5 人(最近三十天平均)。

我家孩子 28 号发烧,29 号去小诊所做不了检测,拿了退烧药。30 号去医院测抗原阳性。医院给了大阪府的手册。按照手册给孩子 “在宅疗养” 十天,实际就是在家隔离。从隔离开始,家里的 “浓厚接触者” 开始 “外出自肃” 七天。我赶紧和公司联系,正好今年五一我有十天假,领导回了两个字“了解”。孩子头三天发烧,中间三天头疼,后三天基本好了,最后一天甚至主动要求做作业了。十天隔离后自动解除。我和她妈昨天开始上班,孩子今天开始上学。唯独老二幼儿园要求患者隔离十天后七天不能上幼儿园,所以我和她妈还得轮流请假在家看孩子。

知乎用户 伤心的油菜花​ 发表

怎么看?不把人封在家,不上门给你家消毒,用羡慕的眼光看

知乎用户 哈哈 发表

考虑到台积电等芯片代工企业,看看过段时间手机是不是涨价就知道弯弯们还能不能干活了。

知乎用户 匿名用户 发表

之前钟南山院士的学生评论中提到全面开放需要进行试点。刚刚还在跟朋友讨论哪作为试点不会造成民意,台湾省就主动挺身而出了。

这么快菜菜子又出色的完成了任务。

知乎用户 牧马人​ 发表

我跑题了,但是我还是想说:

实在想不明白,知乎上为什么那么多人上赶着要生病。

在国内被保护的好好的,从来没感染过新冠,结果一张嘴就是:这病毒就是大号流感!

拜托,大号流感我也不想得呀,上一次发烧大概是 17 年中招过病毒性感冒,伴随着发烧和无力,大概半个月才好吧,不清楚新冠的症状是什么程度,我只想说当时我也因为这个病的传染性请了病假,大概一周没去上班,并且是真的很难受,无力到走路去医院是用挪的,这是我长那么大,除去拉肚子(这个真的太痛苦了)记忆最深的一次生病经历了。

所以,人在上海,合租(表达我穷、低收入),已经居家两个月,支持清零!

知乎用户 阿钊​ 发表

答主,为了你这个问题,我特意采访了一个当事人,但是具体信息不能公开,就称他为 “我的一个朋友” 吧

众所周知,蟾蜍是可以入药的

但是绿蛙不行,新冠会让他变异。

即使 1450 只拿 5 毛,

他还是会教我数学:

一美元的炸鸡,付 2 美元,

找回一美元,说没有炸鸡了。

我急了,这没有炸鸡凤梨也不顶饱啊。

他笑了,轻轻说:为了乌,值了。

我不懂,

他说,即使没有鸡蛋和快筛,但我阿嬷是自愿的。

作为资深病毒爱好者,他愿意为吉吉 付出代价

说这些的时候,他已经看了 10 遍 BBC……

知乎用户 中山遗志 发表

某优越体制从来没有为饿死几千万道过歉,现在却特别害怕感冒病毒:),这太不科学了。

千分之二,实际可能都没有,因为很多人阳性没有去做核酸检测,还有很多死者不是因为奥密克戎死亡,却被记录成因此死亡。

知乎用户 李园长​ 发表

谁共存谁清零都不重要,反正美国都腾飞就完事了。

图太喜欢了,就盗来用了

知乎用户 匿名用户 发表

中国太难了,公知二十年前埋下的雷太多了,每次打开快手抖音,疫情相关的视频看到热门评论都是讽刺中国的防疫政策,真的心累。

这种感觉,就像是你很用心的疼爱着保护着你的孩子,可他是个逆子。你让他冬天穿多点,他偏要短袖加外套。你让他努力学习,他偏要逃学网吧。你让他学好,他偏要学坏。可是,你除了反反复复苦口婆心的教他做人,还能怎么办?总不能打死吧。

所以,怎么看待台湾省与病毒共存,这个逆子,可以打死!

知乎用户 李穷知 发表

台湾现在相当狼狈,完全是被迫共存。蔡英文民进党当局一贯鼓吹 “清零”,“新台湾模式”,最不想共存的其实就是民进党。22 年要中期选举,22 年选举的结果甚至会影响 24 年大选的成败。我想蔡英文就算不想撑到自己卸任也一定想撑到 22 年选举完。加上疫情总指挥官陈时中想选地方首长,他民意的来源大部分就是台湾过去出色的防疫成绩。现在共存让陈时中很难堪,本来差不多就该考虑辞职打选战去了,可疫情来势汹汹,大敌当前辞了不好,可不辞吧又怎么打选战。另外突然推出共存政策也会损害他过去的政绩,本来民调就不如蒋万安,这下好了,怎么选啊。我觉得台湾这次错就错在民进党当局政治考量太多了,蓝白都很清楚“清零” 不可能嘛,逐步共存也是民意,民进党当局应该早点做出决断开始准备共存。也不至于现在快筛贵,pcr 人多的要死,西药也没有。民进党心里如果有台湾人民,去年年底就应该开始准备床位,积极采购物资,然后到了今年可以开放边境正式开始共存了。我想民进党当局和陈时中团队如果用心准备的话,台湾共存过程中依旧不会很差,很可能做出新西兰,新加坡那样的成绩。

知乎用户 Freddie​ 发表

泻药。

病毒共不共存的表示尊重,希望 TD 分子和 1450 早日清零。

知乎用户 苏俄买收叔梁纥​ 发表

小粉红线上喊留岛不留人,台湾当局线下干留岛不留人,万万没想到他们能以这种方式达成一致……

知乎用户 Lighters 发表

已经看不下去了,现在逼乎全是反国家的人

知乎用户 香川克之​ 发表

知乎用户 张明基 发表

大家注意,台湾经济要腾飞啦!

知乎用户 陈列狗​ 发表

祝共存快乐~!身体健存!!

知乎用户 匿名用户 发表

果然大家都是中国人,真的统一算了……

这里有没准备好就 lockdown 的,

那里就有没准备好就放开的。

这里希望病毒有 D 性,

那里也希望病毒有 D 性。

陈 sir 离祭天也不远了……

知乎用户 小亦 发表

反正美国赢麻了

知乎用户 匿名用户 发表

癞蛤蟆和新冠病毒,可不一定谁毒死谁呢啊

知乎用户 匿名用户 发表

假如把高考前的电脑游戏和手机游戏比作病毒,小丑的父母没有对小丑的手机和电脑进行管控,而小中的手机和电脑被管控了,前者就是共存,后者就是隔离。

知乎用户 匿名用户 发表

难得的好事。再加上香港,相当于给我们做了了个真实世界研究。那种完全不用伦理审批,大规模,多中心,随机,对照。简直完美。

大致可分四组

第一组 最初的武汉,后面的西安,吉林 (何金银无敌风火轮)

第二组 上海 (仰卧起坐)

第三组 最近的深圳 河北 太原 (马宝国反杀年轻人)

第四组 香港 台湾(葛优躺)

瑞丽这种长期坚守的地方暂时没想好怎么入组

知乎用户 兔老大 发表

当前的新冠病毒在老年人群里中的致死率更高,而老年人群里又以蓝营居多。

知乎用户 潇潇 发表

好羡慕台湾,都共存了,下一步应该是经济腾飞了

-—– 医疗经济

无论结果如何,也算是共存的试验场。感谢台湾开路

知乎用户 匿名用户 发表

科学的部分就不说了,只说从绿党的角度出发,结果就是以下几种

小赢:感染导致大量老人死亡,根据人口密度来算,死最多肯定是双北这种蓝区老人,这些本来就不是绿色基本盘,那对选情利好,至于那些骂防疫政策的,选前 “三民自” 一顿操作,把锅全部甩给苏光头,苏光头下台选票照样来,保住基本盘没问题,最大的损失可能是阿中选不了台北,但本来台北也不会是绿的

大赢:撑过这一波和新加坡一样正常生活的话,到年底县市长选举的时候,只需要说一句话 “你们想像对岸一样封城吗?” 选票就自己进票箱

大大大赢:清零党最喜欢说的新冠脑萎缩等等后遗症,台湾现在年轻人脑子就不好用,等以后统一这些智障全部靠大陆养,某英:“老娘爽完了还不用负责,你不是要统一吗,送 2300 万智障给你,大大大赢”

绿党玩选举的本事那可是 T0 级别,现在蓝色那些候选人的新闻全部都被压,绿党自己党内互打都叫停,到时候快筛药品和选举挂钩,不支持绿色就不给发物资,一群人还忙着看人家笑话呢?某英现在都笑疯了好吗~

知乎用户 匿名用户 发表

建议爱丁堡倡导共存的领导和朋友,去台湾帮助他们实现无伤共存。

名利双收啊,爱丁堡地区支持共存的朋友们,而且不只是名利双收,成功了,名声响彻国际。

不过最近叫嚣的共存的人少了很多,无法对线了

知乎用户 bawxxx 发表

知乎用户 中山北路 发表

你怎么不问 如何看待国际社会绝绝大多数国家实行与病毒共存?

知乎用户 米强 Kong 发表

恭喜台湾人民有福报了,超越 “莱猪”“核辐射食物” 以后的大享受。 都是中国人,我就他娘的想不到和我们大陆人有什么区别。 疫情刚开始的时候,台湾从上到下嘲笑大陆的笑声犹在耳边响起,我们现在如果不开心大笑一下,是不是对不住 他们了?

一个群体的劣根性如果没有正确的引导,在极限的条件下很容易爆发! 比如说特权群体得到优待。台湾现在的社会群体依然像是中国的传统社会,近 30 年年内陆续添加了西方的选举以后,“皇权不下县”是主体现状。 而且可以光明正大的自我陶醉中。 盛世的时候,从下到上国民全部唱赞歌。把我们这个民族的性格之一 “吹牛” 放大到极致。“什么防疫模范生”,“台湾只表演一次”,“世界跟不上台湾”。 种族歧视 WHO 老大后又说要加入 WHO,“典型的拿钱还骂钱,叫不义”。对病毒没有敬畏,对世界普世价值没有敬畏。 所以大势不好的时候,马上现了原形。如果这是这样一个王八蛋地方和我们天远地远的,我们可以眼不见,心不烦。而且我们都是汉语文化圈,双方,传播难度极低。 时不时出来恶心下我们。

知乎用户 Orzbbxia 发表

共存之后,病毒变异还防得住吗?这么浅显的问题却没几个人提,是真的不知道,还是别有用心?

知乎用户 fatfox1976 发表

共存派和清零派其实都不用再吵了。这是个很好的参照物,大家耐心等待一个月看结果吧。他们愿意帮我们趟路,何乐而不为呢?

知乎用户 农夫伊文​ 发表

要坚决反对台湾省不服从党中央统一决策部署的愚蠢行为。

知乎用户 剑无名 发表

再过两个月,看看啥情况吧,到时候怕有人又要酸。当然台湾跟我们不同,他们没有清零的环境和条件,也不可能走我们的路线。动态清零是我们国家特色的产物,在别的地区或国家没有实现的土壤。所以也别天天居高临下指导他们。

知乎用户 菜鸟 发表

台湾省,这是为国家做试点实验啊,不过共存不是躺平,静观其变吧

知乎用户 人生若子弹 发表

看了乌克兰和俄罗斯的战争,心里有点没底了。

还怕被梧桐,那么干脆放开新冠防疫,提高梧桐的成本。

反正高官富商又不会因新冠而死,但很可能因梧桐而亡。

知乎用户 snly 发表

香港已经回归了

知乎用户 搞 AI 的哈士奇​ 发表

好奇一点

2300 一盒的辉瑞特效药台湾卖多少钱

一共需要多少盒

正好当个参考

知乎用户 匿名用户 发表

我不喜欢 tw,但是无论你是清零也好,共存也好,请尊重科学,以人为本与一刀切相违背。社会需要正常运转,人需要生存。这波疫情影响,行业受到很大阻碍,行情不好工资也不见涨,还害怕被裁,物价倒是飞涨,如果这样下去,不好意思,我持悲观态度。生病会死,贫穷也是会死。

知乎用户 勿知​ 发表

精细化管理,施救,高素质民众的配合,实际上可以取得很好的效果。

知乎用户 于无声处 发表

持续观察俩月

很好的样本对比

(岛上基本一路照抄,死要面子叫防疫旅馆)

实践是检验真理的唯一标准,

看看这一次如果真的躺平以后,到底是哪边打哪边的脸。

知乎用户 一个有毛僧 发表

共存不是躺平。

清零也要看对象。

知乎用户 青云志 发表

现在乌克兰最重要的事,就是与俄军共存,一味的追求政治正确,俄军动态清零是不现实的。

抗俄带来的次生灾害影响,已经远远大于俄军进攻的影响,马里乌波尔因为抗俄城市已经被夷为平地。

乌克兰男性都被军事动员,女性逃到欧萌和英国被分配给单身汉,生产生活受到严重影响,经济受损严重,和俄军共存不一定会死,不开工真的会饿死。

现在的俄军和以前的俄军不一样了,最新的俄军很拉胯几乎不构成什么威胁。

俄军其实不可怕,对乌克兰人来说俄军不过是 “大号警察”

克里米亚和东乌已经与俄军共存了八年,生活几乎没有受到影响,反而是乌克兰的抗俄政策导致东乌死了不少人。

知乎用户 帅出天际 发表

非常好 支持

知乎用户 小鱼 发表

台湾这是学习了香港经验呀!

知乎用户 叶无霜 发表

好像是上个月底还是什么时候,看了个直播,那个 up 主刚好有说这个,他的分析是当新增病例超过一定数值的时候,台湾一定会改变策略,选择共存的。

他还开玩笑说,目前形势是这样的。

世界其他地方:感谢老天放过。

天朝:病毒你别走,我还要和你继续斗争到底,我一定会胜利的。

ps:以上不是我的观点,我永远跟随政策摆动,随时保持一致。

知乎用户 爱喷才会赢 发表

俄罗斯古巴委内瑞拉叙利亚伊朗阿富汗现在是怎么抗击新冠的?

知乎用户 匿名用户 发表

taiwan no1

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知乎用户 lwy35150 发表

两岸统一又多了一个阻碍

知乎用户 任何 发表

尊重祝福

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