如何看待孟晚舟律师认为汇丰银行配合美国进行构陷?

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知乎用户 中国网​ 发表

其实就是孟晚舟给了汇丰一个 ppt,告诉了汇丰华为在伊朗的业务。因为之前汇丰作为为数不多的敢刀尖上舔血的银行,是保留了伊朗业务的。汇丰被查那段时间我正好也在做出口贸易,汇丰差点被美国关了 swift 账号。要知道,汇丰的主要业务就是作为中国大陆和香港以及欧洲之间的金钱流动渠道,如果被关了 swift 账号那汇丰马上就会倒闭。

后来的事情我们知道了,汇丰把华为等部分中国企业的对伊朗业务直接送给了美国,换来了美国的不继续追究。孟晚舟其实早就被美国盯上了,所以孟晚舟很长时间没有去过美国了。这回,没想到美国竟然直接命令加拿大抓人,这就出乎华为的预料了。

华为在通过 skycom 向伊朗提供服务,这事其实是个公开的秘密。中国有很多公司都在世界各地搞了很多马甲,然后通过这些马甲向伊朗、委内瑞拉等受制裁地区提供服务。美国的单方面制裁本来就不合理,受制裁地区的人不是人吗?凭什么他们就不能得到最新的商品和服务呢?但美国就是这么霸道,只要它制裁的地区,除了它认可的区域以外其他人都不许与这些地区进行贸易和经济来往。所以为了突破限制各家公司想尽办法搞各种渠道是现实存在的。

这里面,汇丰为了避免自己破产而出卖了客户的信息,这是最大的作恶。但其实我们也拿它没什么办法,因为中资银行在海外业务都不强,而且受到很多限制。对比起纯美资银行,汇丰还算是一个比较好的金钱管道。当然,汇丰的作死行为也限制了很多它能发展的方向。至少在官方来看,现在能用星展渣打的都在往那边放。

多了也不说了,祝汇丰生日快乐吧。

知乎用户 光宇 The Rock​ 发表

深夜突发!孟晚舟案再次开庭,律师团队认为汇丰银行配合美国构陷孟晚舟,加方承认逮捕具有政治性

北京时间今天凌晨,孟晚舟引渡案在加拿大温哥华继续开庭进行听证。

孟晚舟的律师团队提供的备忘录显示,美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

同时,温哥华一位移民律师说,加方在逮捕孟晚舟之前就承认案件具有 “高度政治性” 的这个判断,对孟晚舟的律师团队很有用。

孟晚舟案再次开庭

加拿大不列颠哥伦比亚省高等法院当地时间 15 日上午 9 点(北京时间 16 日凌晨 0 点)在温哥华开庭继续就孟晚舟引渡案进行听证。

孟晚舟的律师团队向加拿大不列颠哥伦比亚高等法院提交了一份备忘录。

备忘录显示,美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

上述备忘录指出,2012 年 12 月,汇丰银行因其自身的违法行为,包括违反美国对伊朗的制裁规定,向美国司法部支付了一笔 19 亿美元的罚款,并与美国签署了一份《暂缓起诉协议》。

2013 年 8 月 22 日,孟晚舟在香港向汇丰银行的一名银行高管做了 PPT 演讲,这份 PPT 此后被汇丰转交给美国,并成为了加拿大法庭认为孟晚舟欺诈汇丰银行的依据。然而,美方的《起诉案件记录》承认,汇丰银行的 “初级” 员工清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,但是又说汇丰银行的高级管理者对此并不清楚。孟晚舟的律师认为,这一说法是难以令人置信的,律师团队将向法庭提供更多证据证明这是 “重大不实陈述”。

另据加拿大媒体报道,加拿大联邦法院 6 月 12 日允许公开加拿大安全情报局(CSIS)2018 年 12 月 1 日的一份备忘录显示,加方负责逮捕孟晚舟行动的加拿大联邦警务国家安全部门(FPNS)在逮捕前对逮捕行动进行评估认为,逮捕具有” 高度政治性 “,并将 “引发全球性的震荡波”。

温哥华的移民律师理查德 · 库兰德(Richard Kurland)说,加方在逮捕孟晚舟之前就承认案件具有 “高度政治性” 的这个判断,对孟晚舟的律师团队很有用。

这份备忘录显示,加拿大联邦警察和边境服务局是在美国联邦调查局(FBI)的告知下,在温哥华国际机场逮捕孟晚舟的。美方为了避免外界认为美方施加了影响,特意不出面参与逮捕行动。

而且,加拿大总检察长 “明知“逮捕孟晚舟” 将严重侵犯孟晚舟根据《加拿大权利宪章》所享有的权利,依然根据 “预先设计的计划”,先由加拿大边境服务局“假装进行例行海关检查” 来不当采集她的电子设备中的信息作为证据,几个小时后再由联邦警察将其逮捕。

目前,孟晚舟的律师团队正在以程序滥用、证据不充分等理由要求终止引渡程序。

法庭当天未就案件本身作出任何决定,但是把下一次开庭日期定在了 6 月 23 日。据悉,本案审理仍将持续相当长的时间。

中国外交部:

加拿大扮演了美方帮凶的角色

针对加拿大法院近期公布的有关备忘录,中国外交部发言人赵立坚 6 月 15 日在例行记者会上说,有关文件再次表明孟晚舟事件是一起彻头彻尾的严重政治事件,加拿大扮演了美方帮凶的角色,中方敦促加方不要在错误的道路上越走越远。

据报道,12 日,加拿大法院公布加安全情报局 (CSIS) 2018 年 12 月 1 日的一份备忘录显示,美国联邦调查局(FBI)告知 CSIS 有关当日晚些时候在温哥华国际机场逮捕孟晚舟的计划。备忘录并指出,FBI 不参与逮捕行动以免外界认为美方施加了影响。孟晚舟的法律团队称,上述备忘录表明 CSIS 故意掩盖 FBI 参与此事,已有公开文件显示 FBI 频繁与加执法部门联系。

“加拿大法院披露的有关文件再次表明孟晚舟事件是一起彻头彻尾的严重政治事件,充分暴露了美蓄意打压中国高技术企业和华为公司的政治图谋,加拿大扮演了美方帮凶的角色。” 赵立坚说。

赵立坚说,中国政府维护本国公民和企业正当合法权益的决心坚定不移。“我们再次敦促加方认真对待中方的严正立场和关切,立即释放孟晚舟女士并让她平安回到中国,不要在错误的道路上越走越远。”

编辑 | 卢祥勇

每日经济新闻综合央视新闻、新华社

知乎用户 每日经济新闻​ 发表

孟晚舟律师:汇丰银行配合美国构陷孟晚舟

加拿大温哥华当地时间 6 月 15 日,孟晚舟引渡案再次开庭听证。孟晚舟的律师团队向加拿大不列颠哥伦比亚高等法院提交了一份备忘录。

备忘录显示,美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

备忘录指出,2012 年 12 月,汇丰银行因其自身的违法行为,包括违反美国对伊朗的制裁规定,向美国司法部支付了一笔 19 亿美元的罚款,并与美国签署了一份《暂缓起诉协议》。

2013 年 8 月 22 日,孟晚舟在香港向汇丰银行的一名银行高管做了 PPT 演讲,这份 PPT 此后被汇丰转交给美国,并成为了加拿大法庭认为孟晚舟欺诈汇丰银行的依据。然而,美方的《起诉案件记录》承认,汇丰银行的 “初级” 员工清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,但是又说汇丰银行的高级管理者对此并不清楚。孟晚舟的律师认为,这一说法是难以令人置信的,律师团队将向法庭提供更多证据证明这是“重大不实陈述”。

另据加拿大媒体报道,加拿大联邦法院 6 月 12 日允许公开加拿大安全情报局(CSIS)2018 年 12 月 1 日的一份备忘录显示,加方负责逮捕孟晚舟行动的加拿大联邦警务国家安全部门(FPNS)在逮捕前对逮捕行动进行评估认为,逮捕具有 “高度政治性”,并将 “引发全球性的震荡波”。

温哥华的移民律师理查德 · 库兰德(Richard Kurland)说,加方在逮捕孟晚舟之前就承认案件具有 “高度政治性” 的这个判断,对孟晚舟的律师团队很有用。

这份备忘录显示,加拿大联邦警察和边境服务局是在美国联邦调查局(FBI)的告知下,在温哥华国际机场逮捕孟晚舟的。美方为了避免外界认为美方施加了影响,特意不出面参与逮捕行动。

而且,加拿大总检察长 “明知” 逮捕孟晚舟将严重侵犯孟晚舟根据《加拿大权利宪章》所享有的权利,依然根据 “预先设计的计划”,先由加拿大边境服务局“假装进行例行海关检查” 来不当采集她的电子设备中的信息作为证据,几个小时后再由联邦警察将其逮捕。

目前,孟晚舟的律师团队正在以程序滥用、证据不充分等理由要求终止引渡程序。

法庭当天未就案件本身作出任何决定,但是把下一次开庭日期定在了 6 月 23 日。据悉,本案审理仍将持续相当长的时间。(央视新闻)

知乎用户 中国网​ 发表

法律方面我并不专业,单纯说点个人感想。

应该说,这件事已经惊动各大官媒,影响力确实不低。

汇丰银行的事之前就有所耳闻,木已成舟,个人认为最值得关注的是三点:

1,美方对证据的总结遗漏重大信息,存在故意误导行为。

指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

2,逮捕本身具有 “高度政治性”

加拿大联邦法院 6 月 12 日允许公开加拿大安全情报局 2018 年 12 月 1 日的一份备忘录显示,加方负责逮捕孟晚舟行动的加拿大联邦警务国家安全部门在逮捕前对逮捕行动进行评估认为,逮捕具有 “高度政治性”。

3,FBI 欲盖弥彰,蓄意掩盖参与逮捕行动。

6 月 23 日再次开庭,虽然还不知道加拿大方面如何解释这三个问题。

但是从美国近期对华为越来越严厉的制裁来看,似乎已经顾不上名分,迫不及待的动手了。

知乎用户 现实主义理想者 发表

欧美想用所谓的法律来作为政治的遮羞布

孟晚舟团队做的就是奋力把这块遮羞布扯下来

欧美讲究程序正义,那么孟的律师就是要告诉全世界,汇丰配合美国的调查程序是非法的

司法的合法性包括实体合法以及程序合法

程序不合法,一样不能定罪

当然,这一招最大的作用,赶脚还是拖着,以待时局

至于汇丰,80% 利润来自中国的汇丰

已经从 18 家同业拆借银行中除名,基本上中国内地市场与他以后的前途可以画上句号了

知乎用户 梦藏君​ 发表

我劝口口声声华为卖设备给伊朗违规在先的先明白一个事实

MCCI 和 MTN IranCell 是伊朗最大的移动运营商,这两家运营商主要的设备供应商是 Nokia 和爱立信。不管华为还是中兴,占比都不如前两者。

http://m.c114.com.cn/w116-710838.html

为什么 NSN, 爱立信屁事没有,这两家通信设备中没有美国技术你信不信?

评论区问 NSN 要美国技术的证据,作为通信民工,还真是问对人了,美国对伊朗的出口禁令始于 2010 年 6 月 16

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%B0%81%E6%9D%80%E4%B8%AD%E5%85%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6​zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E5%B0%81%E6%9D%80%E4%B8%AD%E5%85%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

10 年正是 3G 设备上量的时候,百度文库上大把的 NSN 2010 时 WCDMA RNC 的软硬件结构:

前台单板是 vxworks 操作系统,Windriver 的,算不算美国技术?

后台单板是 Windows server+SQL server,CPU 芯片组八成还是全套 Intel,算不算美国技术?

ICT 产业发展到今天,无论什么技术,想彻底摆脱蓝星最强的美帝,从成本上都是不可能的。华为公司据我所知,好歹还是 Linux + 自研 DB,算起来美国含量百分比 NSN 只低不高。

有评论贴出了美国出口禁令

https://www.bis.doc.gov/index.php/documents/licensing-forms/4-guidelines-to-reexport-publications/file​www.bis.doc.gov/index.php/documents/licensing-forms/4-guidelines-to-reexport-publications/file

里的 25% 技术占比规则,其实纠结这个也是没有意义的,解释权在老美手里。电信设备商就那么三四家,都是 3gpp 架构下玩的,甚至好几家单板名字都一样。而电信设备是很复杂的东西,基站,基站控制器还有核心网,hlr,vlr,网管,数通,dns,计费系统等一大堆,很多所谓网元都是在通用服务器上跑个专用软件罢了,服务器厂商就 HP,IBM,Dell 几个玩家,看看哪个是非美企?但是专有软件又是 nsn 等设备商的,如果按整个系统总价来看,那这几台服务器在整个 3G 系统中肯定不到 25%,但是如果算某个用了 hp 服务器的网元,或者某个用了 Intel 架构的单板呢?你敢不敢赌老美的算法和你以为的一致?

老美对此心知肚明,以 cia 的能力在伊朗电信机房找不到 nsn 或爱立信通过各自的白手套公司卖到伊朗的美国货?他只是不想做而已。

知乎用户 liyopear 发表

这是之前就暴露出来的事实,现在进一步提出,意味吹起了对一些拿起碗吃饭放下碗骂娘的墙头草进行彻底清算的号角。

汇丰银行从诞生至今,就是吸着中国财富的乳汁长大的。

但是诋毁中国最深的外资银行也是他,近期香港方面对华的政治动乱中都有他的身影浮现。

这次高调提出并能够大范围传播,必然是相关方面对一些两面倒的墙头草已经厌倦,要采取相应手段制裁的时候了。

从华为孟晚舟被捕事情至今,虽然局势不乐观,但是相对而言。

美方已经是彻底不要体面了,也撕破了脸皮,但是华为上一季度的手机份额已经超过了三星,成为了世界第一,5G 通信在专利上也是第一,依靠中国的内需市场依然可以坚持前进。

反观美方的制裁手段越来越直接的同时,效果也越来越差。

技术制裁上无从谈起,搞人质制裁,也是笑掉大牙。

华为从任正非开始,已经多次表示,华为既没有违反美国相关法律,也不存在向不合理的条约屈服。

这是直击面对的部分。

但是可以和美国企业共同制定 5G 标准,这是给予了美国方面的道路选择:

[最前线|被制裁一年后,华为被允许与美国公司共同制定下一代 5G 网络标准​baijiahao.baidu.com/s?id=1669621210854443699&wfr=newsapp

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1669621210854443699%26wfr%3Dnewsapp)

但是美国既要钱又要人的嘴脸,现在是表露无遗。

但是失去了华为合作帮助的美国 5G 通信基建,对于下一代科技革命影响过于深远。

从两方面的举措来看,

华为是有进有退,不卑不亢。既能够直击美国通信产业失败的痛点,又能够释出善意的同时反击美国的恶意污蔑。

而美国方面至今也拿捏不到华为的关键,反而扭扭捏捏地接受了华为的善意,但是又丢不开强盗的本质。算是欲做小人而不得,好笑得很。

美国既然接受了和华为合作 5G,又扣住了人质,明显是打算敲骨吸髓。

但是对于华为而言,至少是打开了新局面,一边斗争一边释出善意看来是要走一段长时间的道路了。

拭目以待。

知乎用户 弹吉他的胖达​ 发表

昨天刚把《美国陷阱》看完。

美国政府,联合了:英国汇丰银行、加拿大政府,一起围剿孟晚舟和华为,这情节拼起来,简直是翻版的美国陷阱。

敌暗我明,欲加之罪,里外勾结,全球串联,威逼利诱,设计陷害……

素来自由民主不离嘴的美利坚,最终露出了世界霸主、丛林猛兽的真面目。

此事件中,素来以 “稳妥可靠、坚持正道” 为价值观、200 年来在中国赚得盆满钵满的汇丰银行的行为,令人大跌眼镜:

美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据,竟然是由汇丰银行提供的。

而最终孟晚舟被逮捕的罪名就是 “银行欺诈罪”

大家感受下:

左手收到客户的保密资料,右手就发给美国司法部举报。

然后联手,将自己的大客户大金主逮捕

汇丰银行的专业素质、职业道德、稳妥可靠、坚持正道… …,哪里去了?

拉个时间线,做个复盘吧:

1、美国政府早在 2010 年,就开始针对华为展开调查;

2、而自从 2009 年以来,华为一直是汇丰银行的大客户;

3、2012 年 12 月,汇丰银行因为自身的违法行为,包括违反美国对伊朗的制裁规定,向美国司法部支付了一笔 19 亿美元的罚款,并与美国签署了一份《暂缓起诉协议》

3、2013 年 8 月,孟晚舟给汇丰银行高管们做了一个 ppt 演示,否认华为和星通有联系;而美国认为星通 skyCom 公司违反制裁伊朗的决定而私下与伊朗做生意;

4、2017 年初,汇丰银行将孟晚舟的 ppt 提供给美国政府;声称 “华为及其一名高管欺骗汇丰为其处理业务”;

5、2018 年 8 月 22 日,美国布鲁克林的一名联邦法官签署了逮捕孟晚舟的授权令;

加拿大联邦警务国家安全部门在逮捕前对逮捕行为进行内部评估,认为该逮捕具有 “高度的政治性”。

6、2018 年 12 月 1 日,孟晚舟在加拿大温哥华国际机场被捕。

7、2018 年 12 月 18 日,汇丰银行表示:汇丰银行正和美国政府合作,汇丰银行本身不是调查的对象。

可以得出五个结论:

一、美国政府逮捕和引渡孟晚舟的唯一关键证据,就是汇丰银行提供的孟晚舟 7 年前的演示 ppt,也是汇丰声称的 “华为及其一名高管欺骗汇丰为其处理业务” 的证据;

所以,孟晚舟律师团队认为:“汇丰银行配合美国进行构陷”,这话没啥问题,很客观;

二、美国政府这么玩,直接目的是惩罚华为不听话:“美国制裁伊朗,你华为就不应该和伊朗做生意。你要不听话,就揍你,就扣你女儿。”

而美国政府的根本目的,其实是钳制中国的发展,抢夺战略行业和资源的最高点!因为华为是 5g 无线技术的世界级的领军企业,是中国经济和信息产业,在全球领域异军突起、弯道超车的技术堡垒和市场先锋。

小则杀鸡儆猴,大则钳制中国。美国针对华为和孟晚舟的密谋,经过加拿大这次法庭审理,总算大白于天下。

三、汇丰银行在此事件中的角色十分不光彩。明显与美国政府达成了交易:

“我给你 19 亿美金,你放过我,我帮你打我的大客户华为,如何?”

美国大爷果然放过了汇丰银行。

起诉书上强调 “汇丰银行基层员工知道华为和 skycom 的关系,而汇丰高层对此一无所知”。

果然又是丢卒保帅的玩法。这个所谓的基层员工跟《美国陷阱》的作者弗雷德里克 - 皮耶鲁奇,同为高层替罪羊,命运大概也一样了

四、汇丰银行在中国的日子估计越来越难过了

阿尔斯通替罪羊——雷德里克 - 皮耶鲁奇连 40 万美元的保释金都出不起,律师都是美国政府指定的。只能任人宰割,被美国佬关了五年;

而华为第一时间请了澳洲的顶级的律师团队,肯定一上来就要追究汇丰银行的法律责任。

汇丰银行高层左边是美国政府的要挟,右边是华为顶级律师的报复。这叫自作自受。

这还不算完,中国政府也是被汇丰彻底得罪了。企业界寒了心,不跟汇丰玩是大概率。政府也得有事没事过来查查账喝喝茶。再把你拉入 “unreliable entity list”

拿人钱财,替人消灾;可不是:拿人钱财,替人招灾。

汇丰银行 80% 以上的利润来自于中国市场。却素来怠慢中国的利益,无论是之前的香港事件,还是最近出卖华为的丑行。

汇丰 200 年的辉煌历史,不可避免地将面临暴风雨般的考验和冲击。

五、孟晚舟会不会释放?

按照目前的发展形势,事实的天平已经明显倒向了孟晚舟一方。

孟晚舟律师新的举证,如果加拿大政府还能顾及一丝丝正义公理自由民主的话,孟就能被 “宣告无罪,当庭释放”

但如果加拿大与美国一条道黑到底。即使华为证据确凿,也无济于事。

“Evidence only works for legal cases rather than political ones”

证据对法律有用,对政治没用。

最后的话:

李开复老师说过,

中国企业,即便是头部企业包括 bat,大都是 “局域网企业”。

真正放开市场,在全球竞争中,能打的有几个?

华为勇猛彪悍,绝对算一个在全球市场能打恶仗的高手。

是真正靠自己在枪林弹雨中成长起来的、世界 500 强第 61 名的 nb 企业。

这样的企业,我们不支持,

难道去支持买办?

The end

为深度思考点赞,我是陈轩,关注我,每天比昨天更聪明一点!

知乎用户 增长黑客陈轩​​ 发表

显然观察者网说的内容并不是危言耸听。中国已经开始触碰到美国核心利益(科技 / 军事 / 石油 / 金融) 四大霸气,这些西方世界多年前布置好的暗子开始正面破坏中国的崛起了。

中国是时候清算买办和卖国贼了

https://b23.tv/BV1BD4y1D7Cj

帝国主义这座大山,50 年前中国人就不怕了,那今天,我们更不应该害怕

主要是政府必须下决心。不要被利益集团左右。

知乎用户 墨竹二 发表

这个殖民时代留下的怪物,早就该被清算了。

汇丰不只是构陷华为这一件事。

为了自身利益,构陷华为,给美国交投名状,反而是它正常的操作,这是一家自鸦片战争以来就站在侵略中国金融前线的银行,贩鸦片,发展战争财,逼大清割地赔款,帮四大家族捞钱,操控国内军阀政客,什么没干过?屁股决定脑袋,它不可能为了华为这个客户,得罪美国。

汇丰上个世纪的著名 “大班” 沈弼说过:“两条船,一条是同胞的,一条是外族人的。无论是谁的,我们肯定在那条更安全的船继续行驶。

所以,它们的选择,是一个世纪以来都没有变过的。

更重要的是,这是一家 “吃饭砸锅” 的公司,九成业务在中国,一边给乱港势力提供资金(前特首梁振英所说),一边假惺惺派个高层员工站出来“支持国安法”。可以说,汇丰不死,香港不安。

中国这碗饭,他们不舍得丢,但又不肯站在中国这边。这个问题就大了,一边吃中国的饭,一边参与阴谋颠覆?

今天,他可以为了自身利益卖了华为,明天,它就可以为了自身利益卖了中国任何一家公司。毕竟 “五眼联盟” 内信息互通,也不是什么秘密。中国但凡有点出息的公司,谁也不愿意头上悬这么一把刀。

从各路官媒、名人的密集表态就可以看出,汇丰的时间不多了。梁振英直接指出:汇丰在英国的高层 “不会为中国人打工”。所以,不可把香港的金融稳定,交给这么一家银行,不能对它抱有幻想,与虎谋皮,我们自己要掌握香港的发钞权。将来一定会有中国的银行取代汇丰在香港的地位。我觉得梁特首退下来之后,政治水平反而高了一大截啊。

当年,有些事情,为了安定团结,我们走了折衷的道路,今天,时代变了,方法也得变一下,不能刻舟求剑。有时候,还是毕其功于一役比较好,不给子孙后代留麻烦。

今天,在中国,一定要形成一个 “共识”,买办没有前途的,大清那么多著名买办…… 自己富可敌国,事业繁花似锦,但国家却日益贫弱,因为他们本质上不是中国的实业家,而是洋大人的马前卒。

指望他们和国外资本救中国,太幼稚太天真。

香港要收拾的,不只是一个汇丰,还有许多与汇丰有千丝万缕关系,和大陆离心离德,躲在时代背后摘瓜的富豪资本家们。

知乎用户 申鹏​ 发表

汇丰银行配合美国构陷华为 孟晚舟终将无罪

一、美国为什么要构陷华为?

实际上,美国不仅要搞华为,任何一个企业,只要你技术发展,威胁到美国的利益,他们都会打压。用赵立坚的话说:充分暴露了美国蓄意打压中国高技术企业和华为公司的政治图谋。

美国为了 5G,想迫使华为就范;当华为拒绝,美国就先用经济、政治手段制裁华为和华为的上下游企业,迫使华为低头。华为依然不肯屈服,美国就开始使用所谓的 “法律” 手段,想用牢狱之灾吓唬华为,达到自己的目的。但是,美国并没有发现华为违反美国法律,怎么办?美国用巨额罚金吓唬汇丰,迫使汇丰提交对华为不利证据。汇丰为了自己免受巨额损失,就根据美国需要,拼凑了证据交给美国警方。

美国警方如获至宝,拿着这个莫须有的证据,拉拢加拿大一起抓捕孟晚舟。

实际上,美国不仅对华为如此,任何一个对美国有威胁的企业,都会受到这样的待遇。美国要打压的,是全球所有对他们有威胁的企业,而不是华为一个,也不仅是中国的企业。

二、他们是如何构陷的华为的?

2012 年 12 月,汇丰银行因其自身的违法行为,包括违反美国对伊朗的制裁规定,向美国司法部支付了一笔 19 亿美元的罚款,并与美国签署了一份《暂缓起诉协议》。
2013 年 8 月 22 日,孟晚舟在香港向汇丰银行的一名银行高管做了 PPT 演讲,这份 PPT 此后被汇丰转交给美国,并成为了加拿大法庭认为孟晚舟欺诈汇丰银行的依据。

美国在《案件记录》(ROC)和《补充案件记录》(SROC)中称,“她在 2013 年向汇丰银行做了不实陈述,未充分陈述华为与位于伊朗的 Skycom 技术有限公司之间的关系”(判决书第 9 段)。导致汇丰银行向华为和 Skycom 提供金融服务,违反了美国对伊朗的金融和贸易制裁条例,使汇丰银行可能因为违法美国对伊制裁条例而蒙受损失。美国起诉孟晚舟欺诈了汇丰银行,因此请求加拿大将她引渡到美国。

然而,美方的《起诉案件记录》承认,汇丰银行的 “初级” 员工清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,但是又说汇丰银行的高级管理者对此并不清楚。孟晚舟的律师认为,这一说法是难以令人置信的,律师团队将向法庭提供更多证据证明这是“重大不实陈述”。

加拿大法官也认为:我再次强调,我刚才提到的在 ROC 和 SROC 的指控都未经证实。”(判决书第 19 段)“这些指控未经证实,但出于该申请的目的,必须视为是真实的。孟女士打算反驳这些指控,但同时也承认,必须就这一申请进行辩论,当作这些指控未受到挑战。”(判决书第 8 段)

三、构陷能否成功?

美国如获至宝的该份文件,能否证明孟晚舟有罪呢?

1. 该份证据本身存在重大瑕疵,不能作为刑事案件证据使用。

美方的《起诉案件记录》承认,汇丰银行的 “初级” 员工清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,但是又说汇丰银行的高级管理者对此并不清楚。孟晚舟给银行高级官员提交的 APP,高级管理者并不清楚清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,处级职员陈诉清楚华为与 Skycom 公司之间的关系,孟晚舟又没有和他接触。所以证据来源和真实性存疑,因此,美国提供的证据,是“重大不实陈述”。

2. 即使该份证据被法庭采纳,但是没有足够证据证明汇丰银行受到欺诈,且因为欺诈受到损失,没有充分证据证明孟晚舟行为构成犯罪。

加拿大司法部检控律师吉布卡斯里在听证过程中称华为利用在香港注册的星通技术公司将美国高科技产品转售予伊朗企业,违反了美国对伊朗的制裁;孟晚舟与汇丰银行交谈中称华为与星通是正常业务来往,因此对金融机构的说法构成 “欺诈”。

美国在《案件记录》(ROC)和《补充案件记录》(SROC)中称,“她在 2013 年向汇丰银行做了不实陈述,未充分陈述华为与位于伊朗的 Skycom 技术有限公司之间的关系”(判决书第 9 段)。导致汇丰银行向华为和 Skycom 提供金融服务,违反了美国对伊朗的金融和贸易制裁条例,使汇丰银行可能因为违法美国对伊制裁条例而蒙受损失。美国起诉孟晚舟欺诈了汇丰银行,因此请求加拿大将她引渡到美国。

(1)难以证明汇丰银行遭受经济、或者名誉上的损失或风险。加拿大法官在一定程度上接受了孟晚舟律师的观点——如果不考虑美国制裁法因素,难以证明汇丰银行遭受了经济,或者名誉上的损失或风险。

因为如果汇丰银行根本没有任何损失,甚至是损失的风险,所谓的金融欺诈便无从谈起。如果风险是只依赖于对伊制裁而存在,由于加拿大并没有对伊制裁制度,所以在加拿大的司法环境下,汇丰银行就没有任何损失和风险,欺诈的指控也不能成立。

法官认为:“我不能接受总检察长提出的符合双重犯罪标准的第一个依据,即本案中确定权利被剥夺无需依赖美国制裁。”(判决书第 39 段)“如果要构成权利剥夺,必须要有证据证明虚假陈述与汇丰银行做决定所需的信息之间有因果关系,无论汇丰银行是否实际上依赖这些信息。而在 ROC/SROC 中,很难找到有不依赖美国制裁影响的这种联系。”(判决书第 45 段)

欺诈有两个重要构成要件:经济损失或风险与欺诈行为与经济损失或风险之间的因果关系。从法官裁决的立场来看,如果抛开美国制裁法,这两个构成要件是难以得到 ROC 和 SROC 的证明,也就是说,根据加拿大法律,汇丰银行没有损失,欺诈指控不能成立。

四、美国加拿大联手,滥用诉讼程序,侵犯孟晚舟根据《加拿大权利宪章》所享有的权利,也是中止引渡的重要理由。

另据加拿大媒体报道,加拿大联邦法院 6 月 12 日允许公开加拿大安全情报局(CSIS)2018 年 12 月 1 日的一份备忘录显示,加方负责逮捕孟晚舟行动的加拿大联邦警务国家安全部门(FPNS)在逮捕前对逮捕行动进行评估认为,逮捕具有 “高度政治性”,并将 “引发全球性的震荡波”。
这份备忘录显示,加拿大联邦警察和边境服务局是在美国联邦调查局(FBI)的告知下,在温哥华国际机场逮捕孟晚舟的。美方为了避免外界认为美方施加了影响,特意不出面参与逮捕行动。
而且,加拿大总检察长 “明知” 逮捕孟晚舟将严重侵犯孟晚舟根据《加拿大权利宪章》所享有的权利,依然根据 “预先设计的计划”,先由加拿大边境服务局“假装进行例行海关检查” 来不当采集她的电子设备中的信息作为证据,几个小时后再由联邦警察将其逮捕。
目前,孟晚舟的律师团队正在以程序滥用、证据不充分等理由要求终止引渡程序。

下一次开庭日期定在了 6 月 23 日。据悉,本案审理仍将持续相当长的时间。随着案件抽丝剥茧展开,更多的事实和证据将会呈现在公众面前,我们相信孟晚舟的清白,也相信会有真相大白那一天。相信在 6 月 23 号的下次庭审中,会有更多对孟晚舟有利的证据披露,相信孟晚舟一定会无罪释放。

知乎用户 庞九林律师​ 发表

我们看看另一个镜像问题,就是如何评价观察者网的那期汇丰吸血 150 年。

我简直无语了,里面各路人马出动,集体辩解,连 师老党立 都出来了。

但是观点嘛,,,,没有任何新意,全是老一套,无非就是,没有汇丰就没有香港!没有汇丰就没有金融!汇丰能吸你的血是看得起你!没有汇丰吸血,中国不可能发展!就差说出没有汇丰就没有新中国了!!

只能说,要他灭亡必先疯狂。不遗余力的呐喊,暴露的只是他们的慌张与惊恐而已。

将来有朝一日,部分人,下场不会好。

知乎用户 一二三四五六七 发表

这个事情的根源,还是美国有领先地位,能制裁全球。

美国掌握着全球经济的很多节点,你脱离开美国很难做国际贸易。美国还有很多盟友。

所以,它可以制裁伊朗。和伊朗做生意的所有企业都跑不了。

抓孟这个事情早于贸易战。就是伊朗起因。

汇丰银行是为了挣钱做伊朗的业务。但是银行当然要规避风险。所以孟才要做这个 PPT 给汇丰。

而美国一查,要罚汇丰,汇丰立即就把孟给卖了。

孟当然知情,所以她不去美国。

但是美国过分的地方在于,长臂管辖全球抓人,在加拿大把人抓了。

美国经常这样干,FBI 去瑞士把一个高管绑架到美国,然后再审的也有。

还是霸道。

2019 年列实体名单,是贸易战的一部分。限制中国高科技发展,和孟的事情关系不大。不和伊朗做生意的,也在名单上。

如果国家不出来发声给加拿大压力,孟 2018 年就引渡到美国了。

到了美国,孟被审讯,问题就大了。

所以,掐加拿大,利用法律不让孟给引渡到美国。

知乎用户 maomaobear​ 发表

事情的经过大家都大致了解了,只是这件事情还会发生,因为有一个主体一直没有变化。最近几十年,伴随着互联网的快速发展,越来越多的跨国企业变得令人难以想象的庞大。人们认为彼此间的边界正在越来越模糊,只是最近的新闻告诉了我们,世界一直是怎么回事。

时间倒退 100 年,很难想象当时提出门户开放的美国,会做出一个危害全球经济一体化的决定。一百年前的中国拼了命的想要关上自己的大门,可是却无论如何都做不到,反过来 100 年后,那个所谓的新大陆,象征着自由,一心只想维护世界和平的新世界,通过一个名为《反海外腐败法》,把法国的阿尔斯通收购了,然后法国的所有核电站,都归美国维护。

《反海外腐败法》其实起因是因为水门事件,而且也是为了限制美国的企业,可是 1998 年进行了修改,变成了只要是和美国有着一点联系,譬如使用美元,用谷歌或者微软的邮箱发送邮件,这些都可以为美国提供介入的理由。

其实对于反腐败法,并不仅仅是美国才有的,只是只有美国可以利用这个法律在全球范围内进行所谓的维权。

在美国的这份制裁名单中,26 个超过一亿美元的罚单,其中 21 个都是非美国企业,从德国的西门子、戴勒姆再到日本的松下,这些都在狩猎名单当中,2009 年到 2011 年,美国财政部就凭借这项法案收获得了 30 多亿美元。

再加上美国人特别以自己的法律程序为豪,因为这个程序意味着繁琐复杂,也叫是说,只要是他们盯上了你,可以有很多策略击败你,而且与我们大多数人认为的相反,这里的检察官只会进行有罪推断,对于美国人来说,这个就是生意,法律就是市场经济的一部分。因此不管怎么样,当你被盯上的时候你只能任人宰割。

就像汇丰银行,因为和美国的敌人有经济往来,为了逃避惩罚,和美国一起编织了这个大网。

或许有人会说谁让你和这些国家做生意的?就像伊朗,本身大家正在好好进行着谈判,结果川普上台了,因为他反对和伊朗达成任何协议,不管欧盟的态度如何,单方面的退出谈判,紧接着就恢复了制裁?然后正在和伊朗进行贸易往来的欧盟就不能和伊朗做生意了????

过去人们一直强调所谓的流氓国家的政策巨大不确定性威胁着全球经济的稳定,所以要怎样要怎样,可是现在?我的敌人就一定要是你的敌人,否则你就变成了我的敌人。毕竟枪杆子里出政权,灯塔国嘛,正道的光。

所以在这个美国优先的原则里,我的附庸就只是我的附庸,要听话。

知乎用户 月色清 发表

说句实话,我们本身就不该对汇丰抱有期望,外资银行怎么可能牺牲自己的利益,冒着被美国制裁的风险,保护一个中国企业?

但是,中国企业要在境外做生意,还就必须得靠外资银行,就算汇丰倒了,也得找其他外资银行走资金,毕竟其他国家也只认大型跨国银行… 要让世界信任中资行,任重道远啊…

其实我觉得说汇丰出卖客户不太准确,因为孟晚舟那个 PPT 属于尽职调查材料,也就是华为为了证明自己公司合法合规而提交的证明材料,本来这些材料就是给银行和监管部门看的,美国作为世界金融霸主和最主要的监管部门,要求看这类资料,银行是没道理,也没办法拒绝的…

其实华为和孟晚舟很清楚,美国是会找借口制裁华为的,汇丰也不可能会牺牲自己保华为,毕竟连中芯国际都不敢为了华为得罪美国… 所以孟晚舟肯定是不会去美国的,但是谁知道加拿大竟然会帮美国跨国抓捕… 这只能说明,第一美国太想搞华为了,不择手段,第二加拿大是美国的真实小弟…

现在中国企业做境外生意,可选的这些大的跨国银行,如果用渣打,也是英国的,跟汇丰有区别吗?用花旗?别闹了,人家根本就是美国银行… 平心而论,汇丰在这些银行中,真的算比较亲中的了,毕竟 9 成利润靠香港,心里再怎么看不起金主爸爸,表面上也要客客气气的… 但是只要美国金融霸权还在,就没有一家跨国银行敢得罪美国,毕竟相对于失去 90% 利润变成一家小破银行,失去美元牌照会死的更快…

至于中国会不会拿汇丰祭旗,我个人认为不会,理由有五点:

第一,如上面所说,在现存大型跨国银行里,汇丰算是比较亲华的,也是相对最不能接受失去中国市场的,所以会比其他银行更听话,中国企业境外交易,目前汇丰仍然是最好的选择

第二,汇丰代表的是英国利益,不是美国,在目前中美对立的局面下,我们肯定不希望多一个敌人,制裁汇丰,无疑是把英国更加推向美国阵营

第三,汇丰和香港经济绑定太深,制裁汇丰等于用七伤拳,打的还不是美国…

第四,目前我国的趋势是逐渐开放金融,吸引外资入驻,制裁汇丰是跟这个大政策相违背的

第五,跟苹果同理,汇丰在国内提供了非常多的就业岗,疫情之下,如果汇丰倒了,不利于稳就业

知乎用户 匿名用户 发表

一家银行给毒枭黑帮洗钱,为了躲避美国调查,构陷出卖华为给美国的故事。

2012 年 12 月,汇丰银行因其自身的违法行为,包括违反美国对伊朗的制裁规定

向美国司法部支付了一笔 19 亿美元的罚款,并与美国签署了一份《暂缓起诉协议》。

这件事情是汇丰的一个痛,被美国握在手里。

2013 年 8 月 22 日,孟晚舟在香港向汇丰银行的一名银行高管做了 PPT 演讲

这份 PPT 此后被汇丰转交给美国。

成为了加拿大法庭认为孟晚舟欺诈汇丰银行的依据。

知乎用户 郭皓月 发表

这些对于律师,对于当事人来说都是大问题,但对于整个事件,其实是无关紧要的细节。

整件事情从头到尾都是高度政治化的,加拿大的政治冒险并没有得到什么好处,加拿大要评估的无非是把孟放掉或者押到美国哪个损失更小,虽然哪个选项都远不如这件事不发生。从正常的思维来看,会在法院最后一步放了,既和中国讨价还价到最后一刻,又维持了司法独立的感觉。政府必然不希望这件事按流程被移交到司法部,到时候不管做什么决定都是行政行为,当局做任何决定都要冒更大的政治风险。

当然,英美法系的国度发生什么都不奇怪,比如这位塔利班战士的传奇经历。

知乎用户 某火山​ 发表

一国之内讲法治,多国之间讲实力,自然我们实力是不行的,所谓处理起来没什么优势

天天有人喊什么契约精神的,钻空子难道不是老美的特长吗,无中生有不也是祖传特技吗,这怎么不说说法治和契约了?

说白了大国外交所谓契约精神就是想讲就拉出来冠冕堂皇的讲一讲,不想讲咱就是强盗,身份互换亦然,既然我是国内的,那基本上利益角度我无条件支持国内。

个人对于一个人在外是否判罪而言并无多大感受,只是这玩意或许关系到了面子问题,孟晚舟一人对于华为公司的技术很重要吗?(疑问句),孟晚舟现在还掌握什么情报吗?(疑问句)

知乎用户 刚读态度弼司 发表

不管怎么说,汇丰银行在华业务是要被重创的

你登报支持关于香港的国安法又如何?

劝说英国在 5G 上不和华为脱钩又如何?

这种反骨仔指不定还想背后捅一刀

知乎用户 posmart12138 发表

凉粉吃到肚子里还是凉粉吗?既然外交部都出来说话了,官媒也发声了,跟着国家的声音就对了。

这个时候还嘲讽打爱国牌绑架民族主义的的,您就别冰清玉洁了,爱国和民族主义本就没入您的法眼吧。

知乎用户 南宫 发表

有点搞笑,有些个菊花家的精神股东又开始说有不同意见的是汉~ 奸了。

自古以来,百姓最无知,也百姓最无愧。

你可以说什么我们短视,什么玩意的。 我寻思汉 j 这个帽子你这种精资有啥资格给爷扣?

有个近邻,搞闪存、阴阳屏、拍照门、地图标注、水军、清真门、做智商机坑老人, 搞数字事件坑自己员工。

完了,搁这让我们先民族大义为先?

你谁呀? 你死不死呀?

顺便插句嘴,中兴当初凉凉的时候,知乎各位大手子极尽冷嘲热讽,有人给中兴说一句好话了么? 没有中兴员工说被三星卡脖子,也没有中兴员工说什么优化成什么,清一色的中兴不懂合规,笨 b。

天道好轮回。

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少和我扯什么民族大义,有些个人乍一看是同胞,欺负自己人可比美国佬狠多了。

数字数字数字实践这才过去多久了,怎么没看见现在这些汪汪叫的正义人士。

孟晚舟女士和华为有权利,也有义务,并给予事实对于涉嫌违法的行为向美国司法机关举报。我们尊重司法机关、公安、检察院和法院的决定。如果孟晚舟和华为认为它的权益受到了损害,我们支持它运用法律武器维护自己的权益,包括起诉汇丰、加拿大政府、美国政府。

知乎用户 匿名用户 发表

其实多看看美剧,就能知道这是咋回事。

举个例子,傲骨贤妻,里面有个案子和这个事很相似。就是一个高科技企业,向叙利亚卖设备,然后被起诉了。

其实虽然美国有长臂管辖,但是有钱谁不赚呢?各家高科技企业都通过各种皮包公司在卖东西。

老美要罚这些企业,得有证据,虽然这些高科技企业产品是卖给了不该卖的地区,但是这些企业都很无辜啊,我又不知道卖给的公司不听话。实际上再去查这些公司,说不定早就注销了。其实所有的高科技企业都这样玩,不信你们看看伊朗也有思科的设备。

老美就要证明,卖这个设备给不该卖的人,这些企业是知道的。

在华为这事情上,汇丰恰好是个关键点。

所有的结算是通过银行来进行的,银行要进行结算,也得要避开长臂管辖。比如说这时华为与一家皮包公司结算,银行需要确认这笔钱不是被禁止的国家做的交易。

银行肯定说所有的交易都是没问题的啦,但是大家在处理这些潜规则的事情的时候,总会留下些珠丝马迹,不幸的是,汇丰被抓了。这时就是老美说,可以少罚你点,你得转做污点证人,把害你的人找出来。

汇丰就说,是华为干的,我真想不到他会这样。他根本没告诉我这笔钱不干净,是他买通我们底层员工做的之类的。然后把相关的材料拿出来了。

汇丰是关键点,所以律师们就要证明,你自己不干净,想脱身,也是利益相关的,所以提供的材料是假的。只要证明了这一点,那么汇丰的证据不可信,因为在加拿大用的是金融欺诈,只要在加拿大不算金融欺诈,那么就不算双重犯罪。人就可以释放了。

知乎用户 CaseyWong 发表

先用 “出卖”“背叛”,后来自己都感觉用词不当,那不是承认自己干坏事了么?于是改成“构陷”。可是,用“构陷” 二字一样会被打脸。汇丰伪造了证据么?公主在汇丰做 ppt 说自己清白这事有没有?

知乎用户 匿名用户 发表

常规操作。

汇丰银行就是专门为干脏事而生的。

鸦片战争就不说了,近些年靠走私、帮毒贩、瘫管洗钱赚了不少。

很多人还是不知道咋回事?

skycom 是华为在香港的子公司,之前与伊朗没有任何业务往来。后来华为把它卖掉了,华为为了避嫌,让高管孟晚舟做了一份 PPT 说明给汇丰银行,证明华为与 skycom 没有关系了。后来 skycom 卖了一些华为的设备给伊朗。汇丰银行走私洗钱被美国 FBI 抓住把柄,要搞死汇丰银行。

汇丰银行已经焦头烂额,想办法活下来,怎么跪舔美国?对了,之前华为不是说跟 skycom 没关系了吗?肯定假的,把这个消息高速美国大人,说不定能立功。然后 FBI 确认 skycom 果然给伊朗卖过东西,好么,抓!

后续就是无尽的扯皮官司。

不过加拿大挺可怜的,可能特鲁多太年轻,不懂中国秋后算账的习惯。

知乎用户 清纯小浪女 发表

作为老百姓,除了在感慨,还是感慨万分。

如何看待?

愤怒的看待!

怎么办?

继续努力工作!

回家把已经被汗水浸透的衬衫换下来,下午继续约带客户看房子!

努力工作,为将来的孩子创造更好的教育环境,让他知道我这一代都经历了什么。

就像小时候爷爷给我讲小镇被几个日本兵占领的故事,在朝鲜阻击美军的故事,在北大荒将荒野变稻田的故事!

几代人的拼搏,一定能粉碎黑暗灯塔对世界的侵蚀!

这段时间很多时候晚上九十点都在和客户沟通房子的事,奋斗不会停止,继续保持艰苦奋斗的作风!

未来,就颤抖吧,国内的二鬼子与国外的洋鬼子们!

当然它们已经开始怕了,孟晚舟事件并不是开始,从列强踏入中华大地的那一刻,战争就没停下来过!

对,朝鲜战争签订都只是一个暂时的停战协议而非和平!

警惕一些二鬼子间谍们的煽动,做好自己的本职工作,继续艰苦奋斗,就是在杜绝以后发生此类事件!

知乎用户 萌遁 发表

国际律师评孟晚舟案,加拿大和平组织呼吁尽早释放孟晚舟

知乎用户 高老师说无菌炎症 发表

有一百个人想让汇丰倒

但是只要有一个不想让他倒

他就倒不了,因为有 99 块钱都在他手里

知乎用户 我是小小猫丶 发表

这个问题简直是三观不正的合集,华为提供文件告诉汇丰自己和 skycom 没有关系,给自己贷款没有法律问题,结果呢,自己被实锤华为直接操纵 skycom 在伊朗进行活动,那么问题来了,汇丰把这份文件给 fbi 怎么就成诬告了

论颠倒黑白,花粉们简直是天下无双

6.22 加点料

如果当初汇丰因为风险拒绝了华为,那么花粉的话风是不是要谴责汇丰捕风捉影诬陷,美国佬都没证据的事情汇丰就能定罪 balabala

看各个回答都能扯到汇丰 150 年前了,十世恶人惯犯吗? 贬低汇丰的时候怎么就不用脑子想想汇丰那么坏那么主动为找上门求贷款的又能好到哪里去,说得汇丰跟贩毒一样那么主动购买毒品的呢

知乎用户 水鬼 发表

没想到他是这种汇丰,再也不买他们家果汁了

知乎用户 三哥 发表

法律层面的交给专业人士解决。

其实对于汇丰,无需义愤填膺,随便翻翻近代史就知道,这样的买办,中国曾经遍地都是。

北洋军阀是他们扶起来的,汪伪政府,南京国民政府也是他们扶起来的。

四大家族这种东西,在这些买办看来,也不过是暴发户而已,哪能给我们这些侍奉洋人这么久的 “gui 族” 相提并论?

这些买办,本质上和外部势力的渗透有着千丝万缕的联系。

说实话,这只是提供个 PPT 而已,真的不算什么。

小心,小心,再小心。

知乎用户 五名 发表

支持孟晚舟。

支持孟晚舟通过法律途径来解决问题。

华为有权利,也有义务,并基于事实对于涉嫌违法的行为向司法机关举报。华为尊重司法机关,包括公安、检察院和法院的决定。如果孟晚舟认为她的权益受到了损害,我们支持她运用法律武器维护自己的权益,包括起诉美国和加拿大。这也体现了法律面前人人平等的法治精神。

孟晚舟终将走向胜利✌

知乎用户 粉红的红 发表

那我也可以认为华为配合对员工进行构陷,那请问需不需要追究华为的责任?

ps: 至于配合谁我就不说了

知乎用户 李尚南 发表

这剧情我看过,国内版的主角是中信银行,配角是池子

知乎用户 成大器 发表

知乎用户 匿名用户 发表

skycom 是合法的向伊朗售卖的外壳公司,美国允许的,华为借他的壳是擦边球,汇丰这里一直知道这个事。但是汇丰现在配合美国说不知道这个事,说华为欺诈他,导致华为和伊朗有贸易,违反禁令了。

这里存在几个问题:

1. 汇丰明显知道 skycom 是干嘛的,华为是干嘛的,他是中间搭桥的,他能不知道?

2. 华为通过 skycom 卖东西到伊朗是擦边球,是国际通用做法,没有被制裁的先例,因为华为是卖给 skycom,skycom 卖给谁不关注,就是挣这个钱,虽然全世界都知道卖给谁,因为 skycom 是在美国报备过的,合法的售卖伊朗的公司。这里要说下,美国很多公司也是这么干的。

3. 汇丰出卖客户的信息是实锤的。

综上,美国搞你是政治事件,就是要抓把柄的,他们才不在乎你有没有犯事,汇丰是帮凶也是实锤的,华为就是被搞了,至于你们说卖东西给伊朗有没有触犯美国的法律,我差点笑了,本来不想理睬这样的天真言论。但从现实看,这样想法的还挺多。

这个事,你说没触犯也可以,因为你走了一个合法的壳,触犯没触犯,还不是美国一句话的事。

合着,伊朗人民没有人权呗~美国公司有特权呗~出卖客户的银行不该倒闭呗~

美国牛逼,美国优先~

知乎用户 匿名用户 发表

奇怪了,汇丰难道不是一直这德行吗?怎么有些老爷们现在才觉得人家是这样吗?

知乎用户 千里惊梦 发表

别的不说,就说这一个个开始作妖的自媒体们。

瑞幸事件,人人叫好,说坑了美国人的钱,肥了中国人的钱包;到汇丰这,在中国进行商业活动就变成吸血了。

有的奴才,有时候无比自卑,但凡签约就觉得是不平等条约,就觉得自己吃亏了,被别人算计了;而同样这批人,有时候又无比自大,与别人做生意,不管是买还是卖,都觉得是自己赏了对方饭碗。

就这个德行,还指望别人抱着信任跟你做生意么?

改革开放可千万不能毁在这帮玩意身上。

知乎用户 匿名用户 发表

基于目前曝光的信息,事件的时间和逻辑链(无来源引用):

  • 华为在伊朗有一家持股的香港通信公司 skycom,孟晚舟是 skycom 的董事;
  • 美国开始制裁伊朗。其他企业允许向伊朗卖货交易,但是不允许向伊朗卖美国产品或者含有美国技术的产品(比如中国任何一家公司都可以向伊朗无限制出口全面自主研发的老干妈辣椒酱、李锦记蚝油或者格力空调,但是不得在获得销售许可前向伊朗出口美国惠普电脑等受管制的美国出口产品);
  • 孟晚舟为了向伊朗继续卖货,找到了汇丰银行,并且做了一套 ppt 来解释自己在伊朗的业务,要求汇丰银行来对 skycom 和伊朗业务之间提供金融结算;
  • 美国收集到了 skycom 疑似向伊朗出售美国惠普电脑等受管制的美国产品的证据,并对汇丰银行开出了几亿美元的罚单,汇丰银行声称自己是被孟晚舟金融诈骗的,并交出 ppt 作为证据来证明 “孟晚舟骗了我”;
  • 美国对华为开始制裁;
  • 孟晚舟坐飞机在温哥华转机被捕,并且被要求引渡美国;
  • 孟晚舟律师:加拿大引渡必须要求嫌疑人同时违反加拿大和美国法律。美国对伊朗的制裁不是加拿大的法律,加拿大不应该以 “skycom 向伊朗卖货” 为法律依据引渡孟晚舟;
  • 加拿大检方:孟晚舟同时美加两国法律的,是因为她在对汇丰银行进行 “金融欺诈”,证据就是她给汇丰银行的 ppt。

那么现在的核心证据链中最大的问题:孟晚舟律师说汇丰和美国进行 “构陷”,那么这个 ppt 是不是保密的呢?如果孟晚舟要求汇丰银行进行绝对保密,那么汇丰银行就不该把 ppt 提交给美国和加拿大,汇丰银行提供了这份 ppt 就是无效证据;如果孟晚舟没有要求汇丰银行保密,那么这就是一次正常的调查取证,不构成 “构陷”。

孟晚舟和 skycom 向伊朗卖货,已经是美国对华为最大的制裁指控了,远比对华为的 5G 通信设备安全和知识产权要重要得多,华为怎么处理这件事儿,直接决定了美国对华为制裁的走向。现在看起来任正非已经铁了心要华为上下咬死 “孟晚舟没有错,skycom 没有错,华为没有错,坚决不承认向伊朗卖货,坚决不承认和 skycom 的股权关系”,为了保任正非自己的女儿安全而不惜绑架整个华为被美国制裁而牺牲华为全体股东和员工的利益——当然,任正非有权力和自由去做出任何他认为正确的公司决策,如果 “牺牲全体公司被制裁的利益而让孟晚舟获救” 是他认为的正确选择,那么其他人也无权反对——毕竟这是任正非的自由。

中兴向伊朗带货,总共罚了 14 亿美元;现在看起来华为向伊朗带货的诉讼还没结束,但是损失的恐怕已经超过 14 亿美元了。如果华为继续这么下去,用华为整个公司的利益来换取孟晚舟一个人的安全,到底值不值得呢?

(当然我以上的猜测都是基于目前的新闻报道。我不希望做网络法庭,所以我还是盼望着孟晚舟在加拿大庭审的全套录像,以及那份 ppt 等所有关键证据早日公布,给大家一个完整的证据逻辑链)

知乎用户 立党 发表

因为一管” 洗衣服 “,造成成千上万的美国军人伤亡,几十万伊拉克人民死亡,几百万伊拉克人流离失所, 因此而死亡的伊拉克人得有几十万,上百万;

美国司法部应该对造成这个问题的人进行战争罪调查。为啥不调查他们?是不是司法部的同僚们认为这几百万、几千万的人的命,没有华为卖的那些电脑重要?

伊拉克人民的命也是命!!!!

如果伊拉克人现在得到了外星人的某些超强力量,你说有当前美国政府的那些个高管们,有多少得上绞刑架?

所有说,这个话题下的某些人扯什么法律、正义啥的。都是 xjb 扯。

只有力量才是最重要。

孟这个问题仅仅一个原因,力量不够强大,么法子。

知乎用户 前方高能 发表

说实话,看到汇丰银行相关的问题能提出来,我有点担忧。本来大家都在愤慨的指责美国长臂管辖与伊朗的交易,以为是和伊朗交易把孟公主抓起来了,现在却越来越多人知道了指控的罪名和汇丰相关,是上面在故意透风,还是准备弃车保帅?

知乎用户 匿名用户 发表

灯塔熄灭了。

老河殇们呜咽了。

战斗打响了。

经济战从来都是残酷的,和热战一样。如果中国败了,成为附庸或买办,那比日本还惨得多,因为我们长期意识形态和大国体量就让资本家不放心,而我们连想当废宅的条件和可能性都没有; 我们也没有俄罗斯那样丰富的资源,可以靠卖油卖气苟下去。

丑国的手段向来是软硬兼施,这段时间比较硬,不排除有一耳光给块糖的情况,但我们千万不要被迷惑。丑国靠枪炮打小国,靠美元打大国,更何况军事威胁手段也不分大小都在用,帮 GE 用下作手段对付西门子的事还没冷透呢。

当年抗日将士是为了我们这一代,我们也要为了下一代站稳了。

知乎用户 迪克牛宰 发表

如何看待?

首先,我认为华为孟女士的事件,国内大部分看不到全面的信息,对事情的起因、经过、进展等,都是零碎的获取一些统一口径的报道。而这样的报道却几乎没人去质疑、去追索,而是 “你敢报道我就敢信并且敢以此嗷嗷分析个几千字”。

其次,国内大部分人对美国、加拿大法律和司法并不了解,实际上我认为大部分同胞对自己国家法律司法也不了解。

国内大部分人一开始就认定这是政治事件,虽然大家对什么是政治也不太清楚。

所以,这个事件根本不需要普通人去有什么 “你的看法”,“主流” 怎么说你跟着说就行了,安全无风险还能消磨时间。

你要是有和 “主流” 不一样的“看法”,什么都不说就是最好的。

知乎用户 王沙 发表

现在年轻人太平日子过的久了,有时间 “独立思考” 了,什么事都要给你讲个理,也不想想讲的这个理是谁的理,是真理,是情理,是法理,还是某个国家的理,自己都搞不清,还一副理中客,众人皆醉我独醒的样子。

还是那句话,国际事务不讲正义,从道理上去理解这件事,出发点就错了,没有什么道理可讲,怎么看待呢,就是拿起自己能利用的资源去反击。无论用的是哪个理,能赢了才是硬道理。


还看到好多回答,用换位思考的说法来证明是非对错,我就只想说,是哪国人就站哪一队,你还没有到仲裁国际政治的高度,你也到不了那个高度。另外,单纯讨厌华为可以,关起门来怎么骂都可以,但是不要在对外事件上乱站队。这就像甲和乙有矛盾,乙去抗日了,甲想报复乙,直接把乙举报给了小日本。这就叫站错队。

像我这种蠢人,没有严密的逻辑,也不会独立思考,就只能无脑站华为。

人民日报关于这件事的最新报道,献给 “独立思考” 的理中客们。

知乎用户 无患 发表

汇丰英文全称为(The Hongkong and Shanghai Banking Corporation Limited,简称 HSBC),中文直译为 “香港和上海银行有限公司”。

取 “汇款丰裕” 之意,名为汇丰。

汇丰银行在背靠大陆的香港发家、崛起,还是香港三大港币发行行之一 。(另外两家是中国银行和渣打银行)

现在业务范围覆盖欧洲、亚洲、北美、拉丁美洲、中东和北非,是一家国际性金融机构。

但是,仔细分析汇丰往年的报表,你会发现,汇丰银行近 90% 的利润来自中国香港!

也就是说,汇丰银行的客户大多来自中国,其中包括华为。

看明白了吧?

抓住了汇丰银行就可以监控绝大多数中国企业与其他国家的往来交易。

至于要动谁,什么时候动手,一切看是否符合美国的最大利益。

人为刀俎,我为鱼肉。

既然汇丰银行被美国抓住了小辫子,不出点血,贪婪的美国佬岂会善罢甘休?

美国佬说要想和解,除了缴纳罚款外,还要配合做点其他事。

汇丰银行要做什么事,才能赢得美国政府机构的 “宽恕”?

没错,中国的华为。

这个蒸不烂、煮不熟、捶不匾、炒不爆、响珰珰的中国科技铜豌豆,在市场上抢占了美国公司的份额,还把美国公司打得抬不起头来。让美国人很头疼。

大家一旦都采用了华为的产品,那美国人还赚谁的钱,还怎么在全世界监控其他国家?

对于任何不属于自己又特别好的东西,美国佬一向是能抢则抢,如果抢不到那就毁灭!

节选自:https://mp.weixin.qq.com/s/aT5nPGx5nrGRTa7ojyseuw

知乎用户 烟茄故事 发表

我一直没看懂,孟晚舟为什么被抓?既然判决都下来了,法庭辩论的争议焦点是什么?双方律师的辩护意见是什么?有没有大佬可以帮我科普下。

知乎用户 匿名用户 发表

那意思就是汇丰银行作伪证喽?

那刚被抓的时候怎么不说呢?

之前的口号一直都是非法引渡来着,怎么被判定之后又改口说是被冤枉的呢?

这套操作看不懂啊。

就是是小偷偷东西被抓也要先喊冤枉抵赖,被实锤了才喊警察叔叔打人。

知乎用户 仓鼠饼干 发表

说明大家拿内部出现了分歧,有部分人不想被 A 国当枪使。

至于,事情的真假也已经不重要了,事情的本质就是政治,在政治面前一切都可以是合理,一切也都可以是不合理。

建国大兄弟可能会对华为有所松绑,为了选票。但是 A 国鹰派基本上是要钉死华为的,所以华为公主能不能获救还要看后面鹰派和建国大兄弟的交手,度不好把握。

知乎用户 九尾狐 发表

我不懂这个,但是看到一篇围脖,写的非常详细,很有道理。如下:

第一,华为根本没有违反任何规定,对孟晚舟抓捕行为是非法的,是高度政治化的事件。

第二,华为发展愈发凶猛,5G 世界领先,核心专利排名第一,动了美国的大蛋糕,因为美国认为,下一个风口,就是 5G。

第三,最重要的一点,如果全世界都用华为的设备,美国获得情报的能力会大打折扣,这是美国最恐惧的。

所以,美国才找了个理由,绑架华为高管孟晚舟,意图迫使华为就范,可是美国这次打错了算盘,阿尔斯通事件不会在华为身上重演。

华为加油!

知乎用户 柳祥 发表

人家要活着,要站队呀。。

几年前开始苹果就站过队了(捐款),微软记得也算表态了(中立),谷歌也算站队了(封禁),推特脸书也站队了(部分封号,连官方号都封)。

知乎用户 周先生 发表

构陷这个词儿吧,我理解得是虚假编造的证据才能叫构陷。如果汇丰提交的证据是真实的,那不叫构陷。

知乎用户 三石太保 发表

2007 年,墨西哥对汇丰银行进行了罚款 3000 万美元,其背后的原因是汇丰帮助墨西哥的毒枭和黑手党洗钱。

2010 年,汇丰银行中有接近 8 万的客户个人资料信息被泄露。

2014 年,汇丰银行因为操纵了外汇市场被罚款 6 亿美元。

汇丰银行本身就有很多案底了。

这次美国,汇丰银行,孟晚舟的关系也就是:

美国有汇丰银行洗钱的把柄,汇丰银行想要自保,就泄露了孟晚舟的 ppt。

汇丰为了避免自己破产而出卖了客户的信息,这是最大的作恶。

这样作死的行为也限制了很多它能发展的方向,也会自食恶果。

比如之前就有人爆料:

汇丰银行两天蒸发 500 亿市值,被迫裁员 35000 人!

反正人在做,天在看。苍天饶过谁?

知乎用户 楼上懂小姐 发表

关于汇丰配合美国构陷华为,去年就有所猜测,这次算是添加辅助证据

之所以说是辅助证据,是因为依旧没法直接根据当前披露的信息证明汇丰的构陷行为

简单来说,我们不知道汇丰跟美国司法部谈的具体条件是什么?以及那份《暂缓起诉协议》内容是什么?

所有的一切都是推断。

《九品芝麻官》里面,之所以确定来福伙同常公子构陷戚秦氏,是因为有铁证,逼来福反水了

现在的问题是我们拿不出铁证,也逼不了汇丰反水。汇丰自己会反水吗?

所以这个新闻最关键的是:美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。这句话。

这个才是反击点。

目前这个重大信息是什么,不知道。但是它很关键,直接关系到美国提交的证据是否合法有效。

不过呢,我不是很看好,因为美国现在准备当流氓了,你法律和规则约束不了他

他就是要加拿大配合搞你

知乎用户 科技酷评 发表

孟晚舟的律师团队提供的备忘录显示,美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

同时,温哥华一位移民律师说,加方在逮捕孟晚舟之前就承认案件具有 “高度政治性” 的这个判断,对孟晚舟的律师团队很有用。

根据国内外媒体的报道,这份证据的具体时间是 2013 年 8 月 22 日,当时孟晚舟在香港向汇丰银行的高管做了 PPT 演讲;之后,这份 PPT 被汇丰转交至美国,成为加拿大法庭认为孟晚舟欺诈汇丰银行的依据。

实际上,根据据媒体报道,汇丰近 75% 的收益来自中国内地和香港。华为公司一度是汇丰的客户,直至 2017 年汇丰主动终止合作关系。

而据路透社报道,2016 年底至 2017 年,汇丰就已经开始 “配合” 美国司法部对华为发起的“调查”。

显而易见,当前的这些证据已经明显指向了孟晚舟案件实则是美国针对华为公司的政治迫害,而在这场政治迫害中,无论是加方还是汇丰银行都充当了美国政客打手的角色。

知乎用户 信威法律​ 发表

很正常,这是长公主的正当权利,所以打官司呗,打不赢可以实现拖字诀。

知乎用户 莫先生 发表

其实吧,就是数字货币太晚了,有数字货币渠道这根本不算事

知乎用户 Eugene YOU 发表

这个问题其实和我屁关系也没有。

我就是想来喷两口。

  1. 关于汇丰,是否是吸血鬼不知道,大概就是个上市公司,唯利是图,想不到名字被预料了身世的多灾多难,你光一个香港还不行,你还 香港 - 上海 - 银行。

你以为资本主义就是牛逼?我们把上海所有不肯归顺的资本家一路干到地底下去,

然后宁愿维持香港 50-70 年后殖民出来的黑帮头子 / 赌场贩子 / 倒爷。

2. 孟晚舟 我非常确定就是 CCIA (China CIA). 你说她没有美国护照,绝对不可能。

我们的 CIA 绝对穿透美国内部。

3. 银行是否配合执法者?这不是很明显吗。香港上海银行 就是 银行,是要赚钱的!

百度腾讯淘宝还持续配合中国构陷 美加间谍分子呢。只不过那些人明摆着香港护照一本,海外护照一本,一点儿也不刺激。

知乎用户 汽车大卫王 发表

你可以不尊重孟晚舟,但你必须尊重中国!

我们华为是要为国争光的,你们不要搞臭它!

知乎用户 「已注销」 发表

我就想问为啥华为要选择用汇丰,而不用中国的银行?为啥在这个敏感业务里不用专业的昆仑银行?非要用外国银行?是中国自己的银行不香?

所以你要怎么看待?舔狗不得 house。

ps:昆仑银行可能敏感,但是你总要一个银行来办事。现在就是事实在这里:华为选了汇丰来办这个业务而不是昆仑银行或者中国银行。而且华为用的就是马甲,结果被汇丰卖了。

知乎用户 一直住顶楼 发表

支持孟大妈运用法律武器维护自己的权益,包括起诉 HSBC。

这也体现了法律面前人人平等的法治精神。


顺便说一句,

知乎各路汪汪叫的大 v 鼓动睿智群众抵制之前,

麻烦先看清楚 hsbc 的大股东是谁,

可别大水冲了龙王庙丢了工作。。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

其实是出卖,说不上构陷。

中文媒体的汉语言文学水平需要提高啊。

知乎用户 Oliver 发表

这么多精神某公司人,估计会让任老板感动吧。不知道

[@申鹏]()

如果和某公司发生类似五毛钱一类的纠纷时候,有没有进入一类强制性机构观光的风险呢?

调侃撇开,这个回答下面的倾向也挺搞笑的。“孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的,但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为”。既然做生意并且参与这场官司,事实上也就是承认了相关资本主义法律法规的约束性,至少要在这个框架下运行。但是我翻了翻,硬是没看到有人来分析 “遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为” 的概括是否符合客观事实,或者汇丰是怎么不顾客观事实 “构陷” 的;而是类似 “出卖”、“叛徒” 一类满天飞,这似乎不是替某公司辩护的高级姿势。这就类似孙杨事件时候最初时候一样,情绪输出的民族主义大肆带节奏。

当然,厕所里的苍蝇没有哪只因为长了两只翅膀就会成为天使。这一事件反倒让我想起了一百多年前某位伟人说的一些话。研究银行和大企业在当今时代的关系,对比这一事件读起来也许很有趣 (粗体为本人所加):

  这些简单的数字,也许比长篇大论更能清楚的表明:随着资本的集中和银行周转额的增加,银行的作用根本改变了。分散的资本家合成了一个集体的资本家。银行为某些资本家办理往来帐,似乎是在从事一种纯粹技术性的、完全辅助性的业务。而当这种业务的范围扩展到很大的时候,极少数垄断者就控制整个资本主义社会的工商业业务,就能通过银行的联系,通过往来帐及其它金融业务,首先确切地了解各资本家的业务状况,然后加以监督,用扩大或减少、便利或阻难信贷的办法来影响他们,以至最后完全决定他们的命运,决定他们的收入,夺去他们的资本,或者使他们有可能迅速而大量的增加资本等等。

  “随着银行的日益集中,只能向愈来愈少的机构请求贷款了,这就使大工业更加依赖于少数几个银行集团。在工业同金融界联系密切的情况下,需要银行资本的那些工业公司活动的自由受到了限制。因此,大工业带着错综复杂的感情看待银行的日益托拉斯化〈联合成或转变为托拉斯〉;的确,我们已经多次看到各大银行康采恩之间开始达成某种限制竞争的协议。”

说到银行和工业的密切联系,那么,正是在这一方面,银行的新作用恐怕表现得最明显。银行给某个企业主贴现票据,给他开立往来帐户等等,这些业务单独地来看,一点也没有减少这个企业主的独立性,银行也没有越出普通的中介人作用的范围。可是,如果这些业务愈来愈频繁、愈来愈加强,如果银行把大量资本 “收集” 在自己手里,如果办理某个企业的往来帐使银行能够愈来愈详细和充分地了解它的顾客的经济状况(事实上也确实如此),那么,结果就是工业资本家愈来愈完全依赖于银行。

 在法国银行业里,也有这一类的机构,不过形式稍微有点不同。例如,法国三家最大的银行之一里昂信贷银行,设立了一个专门的金融情报收集所。在那里工作的经常有 50 多个工程师、统计学家、经济学家和法学家等等。这个机构每年耗资 60─70 万法郎。它下面又分 8 个科:有的科专门收集工业企业情报,有的研究一般统计,有的研究铁路和轮船公司,有的研究证券,有的研究财务报告等等。
  这样,一方面是银行资本和工业资本日益融合,或者用尼 · 伊 · 布哈林的很恰当的说法,日益长合在一起,另一方面是银行发展成为具有真正 “包罗一切的性质” 的机构。我们认为有必要引用在这方面最有研究的作家耶德尔斯对这个问题的准确的说法:
  “我们考察了全部工业联系,结果发现那些为工业工作的金融机构具有包罗一切的性质。大银行同其它形式的银行相反,同某些著作中提出的银行应当专门从事某一方面业务或某一工业部门工作,以免丧失立脚点这样的要求相反,力求在尽可能不同的地区和行业同工业企业发生联系,力求消除各个地方或各个工业部门因各个企业历史情况不同而形成的资本分配不均现象。”“一种趋势是使银行同工业的联系成为普遍的现象,另一种趋势是使这种联系更加巩固和加强;这两种趋势在六大银行中虽然没有完全实现,但是已经在同样程度上大规模地实现了。”
在工商界经常听到有人抱怨银行的 “恐怖主义”。既然大银行象下面的例子所表明的那样“发号施令”,那么听到这样的抱怨也就不奇怪了。1901 年 11 月 19 日,柏林所谓D字银行(4 家最大银行的名称都是以字母D开头的)之一,给西北德一中德水泥辛迪加管理处写了这样一封信:“兹阅贵处本月 18 日在某报上登载的通知,我们不得不考虑到贵辛迪加定于本月 30 日召开的全体大会,可能通过一些改革贵企业而为敝行所不能接受的决议。因此我们深感遗憾,不得不停发贵辛迪加所享有的贷款…… 但如此次大会不通过敝行不能接受的决议,并向敝行提出将来也不通过这种决议的相应保证,敝行仍愿就给予贵辛迪加以新的贷款问题举行谈判。” 其实,这也是小资本对大资本的压迫发出的抱怨,不过这里列入 “小” 资本的是整整一个辛迪加罢了!大小资本之间过去的那种斗争,又在一个新的、高得多的发展阶段上重演了。当然,拥有亿万巨资的大银行企业,也能用从前远不能相比的办法来推动技术的进步。例如,银行设立了各种专门的技术研究会,研究成果当然只能由 “友好的” 工业企业来享用。这一类机构有电气铁路问题研究会、中央科学技术研究所等等。

______________帝国主义是资本主义的最高阶段(通俗的论述)1916 年 1-6 月

知乎用户 伊利可汗 发表

如何看待?

在南京都管不住洋人。

还想去加拿大去管洋人?

把汇丰问题扩大化的本质就是承认美国霸权。

没有霸权,汇丰算个屁。

没有霸权,也不会有这样的汇丰。

所以,把东风快递业务早点运营起来才是正经事。

知乎用户 十步生不 2​ 发表

一起合作去干了点坑美国的事,然后汇丰被抓,然后为了减刑把她供出来了,大概就这么个事情

知乎用户 caige 发表

坚决抵制汇丰银行
目前汇丰银行实际控制人或大股东是谁?

知乎用户 匿名用户 发表

这是一个很好的契机,中央应该对香港全面动手了,香港,一个主权国家的地方政府,居然发行流通货币要一个外国银行来执行,而不是由中央银行发行,而法庭律师居然要由外国人来担任,中国人还不够资格,这不是叫什么… 吗?香港大多数年轻人居然不承认自己是中国人,香港不能再这样走下去了。

而对于美国、加拿大的小动作不必花费过多精力,其目的是乱你心智,而我看有些人的表现已经被吓到没有人样了。

知乎用户 珠海冉继红 发表

怎么那么多答案都是,你懂的?好像我和懂王差不了多少?

如果 HSBC 真的有构陷,那么等待它的将是下一个巴林银行

对客户的保密信誉就这样出卖,而且还构陷做假,而且还被吃瓜群众,你懂我懂;这个银行还有存在的的必要吗?

知乎用户 ExcelJet 发表

作为律师,只要给钱,什么都可以,没有条件也要创造条件,那就是一定药让这砸钱的官司打到死,特默这辈子就干这一件事就 OK 了

知乎用户 乔客 发表

还吹汇丰呢,了解一下它干的公道事吧。

知乎用户 西瓜可不是菠萝 发表

已经是国与国的对标了,还提什么针对一个企业的论调。既然对手表明开炮,就只有与之相向了。办法有三:收购汇丰,它拒绝的话踢出中国金融体系。其二加大开放金融体系,做到外松内紧,吸引全世界的金融资本,实行核心条例,让国际资本离不开又能完全遵守国内的金融规定。再三就是公布金融白皮书,对一切针对中国企业和个人的污名,政治迫害等无中生由伤害的任何个人,机构,企业实行全方位制裁。

知乎用户 hudiechulong 发表

关我吊事?

和汇丰打交道的都是大老板,大资本家,他们互相尼玛构陷,我怎么看?我当甄嬛传看。

知乎用户 李燃末 发表

本质就就美国的霸权制定了一系列不道德条约,我相信美国所有的恶必遭天谴!

知乎用户 11 加 1 发表

陷害:策划阴谋害人。

构陷:定计陷害,使别人落下罪名。

————————————

问题来了。

1. 如果孟晚舟或华为确实有犯罪行为,那汇丰叫不叫构陷呢。

2. 根据《中华人民共和国刑法》第六十八条第一款的规定,犯罪分子到案后有检举、揭发他人犯罪行为,包括共同犯罪案件中的犯罪分子揭发同案犯共同犯罪以外的其他犯罪,经查证属实;提供侦破其他案件的重要线索,经查证属实;阻止他人犯罪活动;协助司法机关抓捕其他犯罪嫌疑人 (包括同案犯);具有其他有利于国家和社会的突出表现的,应当认定为有立功表现。对于有立功表现的,可以从轻或者减轻处罚,有重大立功表现的,可以减轻或者免除处罚,犯罪后自首又有重大立功表现的,应当减轻或者免除处罚。

3. 加拿大或者美国法律有没有对汇丰银行进行上述第二条的类似处理。

综上,如果孟晚舟或华为没有违法犯罪行为,那么汇丰的行为可能会构成构陷。如果孟晚舟或华为确实违法,那么就不叫构陷,那么汇丰的行为就是上述第二条所述,是值得肯定的。

现在需要明确两个事情,第一,汇丰到底是怎么做的(需要明确的证据,不能捕风捉影!)。第二,孟晚舟或华为有没有违法行为。

最后说一下我个人的观点。在没有搞清楚的情况下,知乎这么多回答,我真不知道到底想干嘛,甚至有人还说要制裁汇丰,我想问一句,你们的脑容量和核桃一样吗?!

知乎用户 世界人 发表

其实这个不重要,重要的是美国要搞死华为。

很多答主总觉得是华为违反美国法律,但是即使不违反美国法律美国就不会搞华为了吗?大疆科大讯飞违反美国什么法律?有些答主本来屁股就不正,还非要理中客,令人作呕。美国怀疑伊拉克有大规模杀伤性武器,于是就打伊拉克,现在川普证实没有,这些人也可以洗成美国尊重规则,还了伊拉克清白。但是伊拉克那些因战争而死去因战争失去家园的人可有人在意过他们???

说句不好听的,我们还是丛林法则,要是伊拉克有实力,宣布小布什犯了反人类罪,去白宫吊死他也是合情合法的。

知乎用户 乞力马扎罗的雪 发表

汇丰银行在国内的业务不受影响。

2019 年联邦快递在国内新开快递武器的业务。

最少银监会和邮政局是无所谓的,华为是谁?

根据新华社在 2019 年 8 月 19 日报道的消息称,中国福建省福州市公安局晋安分局于当天发布通报,美国最大的快递公司联邦快递承运的一个美国客户寄往中国的快递包裹中发现有枪支武器的存在,目前这个包裹的由来和去处正在接受有关部门的调查。

汇丰银行 (中国) 有限公司深圳科技园支行开业公告

HSBC Bank (China) Company Limited, Shenzhen Science and Technology Park Sub-branch

来源:深圳特区报 2020 年 05 月 02 日 版次:A03

汇丰银行 (中国) 有限公司深圳科技园支行经中国银行保险监督管理委员会深圳监管局批准成立, 开业日期 2020 年 4 月 26 日。

金融机构名称: 汇丰银行 (中国) 有限公司深圳科技园支行

主要负责人:万烜

机构编码: B0047S244030014

营运资金: 人民币 1000 万元

营业地址: 深圳市南山区深南大道 9668 号华润置地大厦 C 座第 36 层 05-06 单元

邮政编码: 518052

联系电话: 0755- 82338016

营业范围: 在下列业务范围内经营外汇业务和人民币业务;吸收公众存款;发放短期、中期和长期贷款;办理票据承兑与贴现,买卖政府债券、金融债券、买卖股票以外的其他外币有价证券;提供信用证服务及担保;办理国内外结算;买卖、代理买卖外汇;代理保险;从事同业拆借;从事银行卡业务;提供保管箱服务;提供资信调查和咨询服务;经国务院银行业监督管理委员会批准的其他业务。

汇丰银行(中国)有限公司深圳分行

2020 年 5 月 2 日

知乎用户 一万个为什么 发表

汇丰忌日快乐

加拿大美国属国实锤

这世界还是比拳头大的世界

知乎用户 灰灰儿 发表

汇丰那些年做过的恶!!!

原作者:酷玩实验室,来源:搜狐,出处:https://www.sohu.com/a/399654648_324868

1865 年,大英轮船公司驻香港的业务总监托马斯 · 苏石兰,拜会了新旗昌洋行、太古洋行、老沙逊洋行、怡和洋行、天祥洋行、太平洋行、泰和洋行、亚细亚火油公司、和记洋行、仁记洋行等十家英商。

这十家洋行,是做鸦片生意起家、杀人不眨眼的枭雄。他们却被一个苏石兰说动,出资 250 万港币,成立了当时第一家总行设在中国、使用中国银元的外资银行。

它叫香港上海银行。中国人更熟悉的名字,叫汇丰。

成立第九年,汇丰放贷给清政府第一笔国债。之后十三年内大清十次举债,六次都是经过汇丰的手。

最强盛的半个世纪里,汇丰控制了中国的经济命脉。大清发行国债、割地赔款,必须汇丰来主持;大清王公大臣的亿万家产,交给汇丰来打理;中国自己的海关、盐关、汇率主权,统统掌握在汇丰手里;中国的纺织、煤矿、电气、造船、烟草等等实业部门,几乎被汇丰控制的外资公司垄断。

“帝国主义列强” 已经被赶出中国七十多年了。但是列强时代的活化石汇丰,依然在香港吸血。

它享有发行港币的特权。它 90% 以上业务依赖中国。

但是利益关头,它从来不站在中国这一边。

美国软禁孟晚舟,是汇丰出卖了客户华为的信息,让美国大做文章;

乱港头目黎智英他们的海外资金,是通过汇丰银行的黑金账户层层洗白来的;

两会出台了香港国安法,李嘉诚为首的四大家族、成龙为首的香港明星都纷纷表示支持;但乱港最起劲的汇丰默不作声,连前特首梁振英发文怼它,它都装聋作哑。

作为香港最大的敌人,汇丰已经远远不止是一家银行那么简单了。

它背后至少是一个国家,是所有针对中国的势力。

昨天下午三点,刚刚有人站出来喷汇丰,但仅仅两个小时,热搜就消失得无影无踪。

我不知道这篇文章能存活多久。但是多一个人看到,就多一份力量。

香港已经乱了一年,是时候让妖魔鬼怪都显出原形了。

汇丰的发家史,就是半部近代中国经济史。

先说汇丰起家的 250 万港币,每一枚都沾满了鸦片味。

1840 年鸦片战争中国失败后,英国商人终于可以名正言顺地向中国倾销鸦片了。英国人从印度收集一箱鸦片,成本不过一百两;倒手卖到广州,就是五百两,涨了 400%。

鸦片战争前,每年输入中国的鸦片相当于一千万两白银,战后短短二十年,变成了每年三千万白银。而第二次鸦片战争,中国也就赔了英法一千六百万两白银。

也就是说,那些贩卖鸦片的商人,每年都要从中国掏走相当于两场战争赔款的白银。

但是英国商人还想赚得更多。

全世界最大的凯子,就是清政府。

于是十大英商联手成立了汇丰银行,瞄准了当时主持清朝政治的洋务派。洋务派要发展实业,要锻炼水师,要征战太平天国,要收复新疆…… 用钱的地方太多了。

1874 年,汇丰银行成立九年后,大清政府为了巩固台海防卫,第一次发行国债。汇丰接到了这个单子,从此迈上历史舞台。1874 年到 1887 年间,清政府共有 11 次借外债,其中 7 次是通过汇丰。甲午战争前后,清政府借款 3.5 亿两,汇丰独占 1.33 亿两。

左宗棠为了平定新疆叛乱,三次向汇丰借款。他在新疆的对手阿古柏,就是英国人和俄国人一手扶植起来的棋子,两边斗得如火如荼,汇丰银行却坐收渔利。

洋务派还不清楚这些小九九,和汇丰的关系也越来越近。曾国藩的儿子曾纪泽和沙俄谈判,签订了《中俄伊犁条约》,被英国商人吹到了天上去,简直就是新一代的外交奇才。曾纪泽很受用,汇丰趁机提出——

我行要发行钞票,请小曾老爷赐个款吧?

曾纪泽浑身还飘着呢,满口答应。

有了洋务派这层关系罩着,汇丰的钞票迅速在香港四大发钞行中占有率达到 51%。

但是单单称霸香港,远远不是汇丰的终点。

它要的,是让整个中国都为它打工。

1900 年,让中国人永远无法忘记的庚子年,汇丰终于等来了它的机会。

那一年,大清向八国联军赔款 4.5 亿两白银。这个数字,意味着 4.5 亿中国人每人赔一两,相当于大清政府 12 年全部税收(从皇帝到基层科员全部不吃不喝)。

汇丰精心设计了一套还款方案:汇丰牵头放贷给大清,清政府拿关税收入做抵押,列强债主可以直接去海关提钱。

汇丰还说,为了让我们看到大清的诚意,关税必须要让英国人来管。

于是,历史上出现了荒唐一幕:大清海关总税务司,竟然是一个英国人赫德来担任;海关的独家代理银行,也是英国的汇丰银行。

汇丰,终于从幕后走到了台前,成了主宰清朝经济命脉的无冕之王。

图:庚子赔款谈判

清政府要办新政,练新兵,向英德法俄四国借款,承办行是汇丰;

汇丰的买办席正甫,被赏赐二品顶戴、黄马褂,与王公大臣谈笑风生;

庆亲王在汇丰存款 120 万两黄金,御史上奏折举报,汇丰拒不配合调查,反倒是御史被撸掉了官帽。

清末讽刺小说《官场现形记》里经典复刻了庆亲王查账的故事。一位藩台大人(相当于省长)提起银行就是汇丰,不知道还有其他存在。

藩台想去拜访汇丰银行,只能从后门进。别说见管事的洋人,他连买办都没见到一面。

碰了一鼻子灰,藩台也不生气,阿 Q 似地自我安慰一遍。

一等洋人二等官。

连一省高官也不如汇丰一条狗,这就是汇丰在大清的辉煌地位。

王座之下,都是中国人瘦骨嶙峋的尸骸。

1911 年,大清被中华民国推翻了。

汇丰的霸道地位结束了吗?

不但没有,反而更稳固了。

因为那个做鸦片、高利贷生意起家的汇丰,已经在新时代洗白上岸了。民国时代的汇丰,已经无缝融入了上流社会,包装成了贵族与财富的象征。

汇丰在香港上海两处各设分行,每一处的买办,都成了当地豪门大族。

何世荣,汇丰银行的第五任香港买办,大清亡后第二年接手。也许你不熟悉这个名字,但你一定知道他侄子,上个月刚去世的澳门 “赌王”——何鸿燊。

何世荣的父亲何东(过继的父亲),亲叔叔何福(也是生父),都曾经是最老牌的鸦片贩子怡和洋行的首席买办。他们家族势力遍布各大洋行,堪称权势滔天:

(赌王就出生在这样的家族里,把家族传统继承并且发扬光大,成了最后一代买办。这是后话,此处按下不表。)

再来说上海分行的买办,席正甫。

席正甫是声势煊赫的 “红顶买办”,赐二品顶戴、黄马褂。他做买办三十年,儿子孙子又接任二十五年,从同治皇帝一直做到红军上井冈山,把席氏家族做成了沪上金融第一豪门。

满门后浪。

民国政府,其实只是大清旧贵族旧军阀的投影。汇丰银行在中国已经培养出了庞大的利益网络,根本不是民国政府能够对付得了的。

相反,民国总统、总理轮流做,但是哪一家都得捧着汇丰的臭脚舔。清政府还没来得及卖完的家底,都被民国霍霍干净了。

袁世凯上任大总统,第一件事就是筹钱。

在汇丰银行的牵头下,袁世凯筹到了五国银行团的 2500 万英镑,代价是出让中国的盐税主权。这份协议的签署地,就在汇丰银行北京分行大楼。

盐,是旧时代政府专营的铁杆收入。丢失盐税,就相当于我们今天把中石油中石化送给了外国人。

这还不算结束。

1935 年,国民党政府推行自己的法币,白银收归国有,禁止白银流通。另一方面,法币和英镑挂钩,无限制自由兑换。

这意味着,中国一项更重要的主权——货币主权被卖给了英国人。

国民党从麦加利银行和汇丰银行借款 500 万镑,又从国民党的交通、中国两行拨款 500 万镑,共计 1000 万镑交给汇丰银行上海分行,专门用作外汇平准基金。

从汇丰借钱,交给汇丰坐庄。我要是汇丰,此钱不拿,天打雷劈。

不到一年,1000 万镑就被吃得干干净净,法币汇率从 8 便士跳水到 3 便士。

据说,仅麦加利和汇丰两家银行就拿走了 500 万镑以上。孔家宋家,日本财阀,也跟着喝汤吃肉,好不快活。

汇丰还在中国到处投资实业。纺织、煤矿、电气、造船、烟草等等领域,到处都是它的身影。

但是,汇丰有一个原则,绝对不扶持中国本土工业:中国民族企业就是跪下来求汇丰的买办,人家也不乐意放贷;但只要你是英国人的企业,那一切都好说话。

据统计,英国在华最重要的 48 家企业,和英国有利银行有关系的只有 9 家,和英国麦加利银行有关系的有 30 家,但和汇丰银行有关系的,是全部。

英国企业在中国是很吃香的。他们几乎不上税,长江沿岸畅通无阻;反而是中国民族企业被层层盘剥,到处课税。所以,汇丰对英国企业的投资换来了巨额回报:怡和纱厂从 1912 到 1914 年 3 年间所获盈利,相当于全部资本;上海电力公司的业绩更夸张,三到五年就能翻一倍。

英国本国的公司,从 1923—1929 年间的平均利润率为 10.6%,但是汇丰投资的在华外资,自 1934——1938 年的平均利润率为 15.3%。如果是优质企业,利润率还会更高。

当时的外资企业,不是我们想象中你一口 Lucy 我一口 Jimmy 的白领写字楼,而是货真价实的血汗工厂。它们的高利润率,背后是中国劳工猪狗不如的牲畜生活。工作饭碗不是恩赐,而是剥削的皮鞭。

这里我摘录一段文献,大家感受一下汇丰精英脚下的血肉代价:

民国时代,汇丰在上海的象征,就是它耗资 1000 万两白银建成的总部大楼。

这栋 “东方最巨大宏伟的” 的商业建筑里有两个营业厅,一个为外国人服务,有两千多平方米,一个为华人服务,面积不到前者的四分之一。

1949 年 5 月 27 日,一支衣着灰白、步伐整齐的军队开进了上海滩。

他们没有一个闯入民房,入夜后安静地睡在马路上,有的靠墙休息,有的掏出针线缝补衣服。他们的开水和饭食都从三四十里开外送来,子弹箱盛饭,钢盔盛菜,炮弹壳当碗。

他们叫人民解放军。

汇丰大楼里,曾经的买办和洋人四散逃离,大楼被改造成上海市人民政府大楼。

新中国后,汇丰上海分行没有被关停,但是在大陆的一切特权都被废除,只保留外汇、进出口贸易的功能,每年向英国汇出的利润需要逐笔申请、逐笔审批。

就像骟过的烈马,拔牙的毒蛇。

汇丰在大陆的黄金时代,结束了;但是在香港,它又迎来了白银时代。

这时的汇丰,在香港依然享有发币特权。港币和英镑挂钩,英国银行对香港金融业仍然拥有绝对话语权。

汇丰香港的大班(主席),权力可以和港督媲美。而让汇丰在香港重振雄威的,是人称 “大班王” 的沈弼(Michael Saindberg)。

沈弼亲手扶持了两代香港首富,一次是帮船王包玉刚拿下九龙仓地皮,从航运业转型房地产;一次是帮超人李嘉诚实现 “蛇吞象”,吞并了老牌洋行和记黄埔。

这两次操作,让汇丰一飞冲天,再现当年的辉煌。

沈弼离任前,汇丰花了 52 亿港币打造了一座全球最昂贵的单体建筑,向世人宣布他的辉煌战绩。

在沈弼的告别晚宴上,李嘉诚送给了老金主一座 1 米高的纯金模型:汇丰新大楼的等比例复刻版。

沈弼去世那天,88 岁的李嘉诚不辞辛劳,也要带着长子李泽钜亲自出席。

你以为,这是一个外资银行与本土企业琴瑟和鸣的故事?

那还是太低估了英国人的狡猾。

沈弼和手下说过:“两条船,一条是同胞的,一条是外族人的。无论是谁的,我们肯定在那条更安全的船继续行驶。”

就像多年后那位 IT 业的同行。

1985 年,《中英联合声明》发布。香港终于要回归了,汇丰却感到不安。

它害怕 1949 年发生在上海同事的故事,再次发生一遍。

它还舍不得自己黄金的大楼,躺着挣钱的工作。

1987 年,汇丰突然宣布收购英国米兰特银行 14.9% 的股份。1993 年,汇丰终于赶在了回归前夕,把全球总部迁移到了伦敦。

这之后的二十多年里,汇丰始终和中国保持着微妙的关系,若即,若离。

中国,依然是汇丰的金库。去年全年,中国香港为汇丰贡献了 120.49 亿美元的除税前利润,占汇丰全年利润的 90.27%。

但中国永远不是汇丰的家。

2018 年底孟晚舟被拘。根据《纽约时报》的报道,控方在法庭上出示了一份来自汇丰银行的举证报告。

华为是汇丰的客户,却被汇丰卖给了美国。

汇丰在墨西哥帮助毒贩洗钱,这事被美国司法部盯了五年,进行了 100 多次访谈,审查了超过 292000 封电子邮件。但是在汇丰提交了针对华为的报告之后,美国司法部主动撤销了对汇丰的洗钱指控。

汇丰的首席执行官弗林特表示:“在美国司法部于 2017 年要求提供与华为关系的信息后,汇丰除了调查合作外别无选择。”

汇丰对于港独废青的态度,更是暧昧。

乱港头目黎智英接受海外资金,已经是烂大街的新闻了。但究竟是谁在帮他的汇丰银行账户洗钱,这就很耐人寻味了。

国安法出台一个星期后,汇丰依然没有表态,让前特首梁振英都忍不住发文怒怼:

汇丰还在一条危险的道路上走着。

它过去、现在从没有考虑过中国人的感情和利益,未来也不会。

它是一只无情的资本巨兽。

它唯一的主人,就是资本本身。

尾声

汇丰的历史,一本两百页的小册子就能写完。但我的感受,却是重读了一遍中国经济史。

马克思说:“资本来到世间,每个毛孔都滴着血和肮脏的东西。”

这些话我们现在很少说了。但是读到当年英商是如何通过鸦片贸易和血汗工厂发家,我猛地想起这句话,惊醒一身冷汗。

我们隔得太远,已经想象不到,一个国家的经济命脉被几个黄皮白心的买办攥在手里的屈辱。

今天的汇丰银行,也许是金融系学生向往的名企,也许是企业名流纵横捭阖的战场,也许是小说家笔下的百年商业传奇。

它已经登堂入室,以为可以和当年的黑历史一笔勾销。

但是它依然从骨子里畏惧这个人民建立的国家。七十年前,这个国家的子弟兵用镰刀锤子粉碎了它崇高的社会名流地位,让它从敲骨吸髓的狼变成了看家护院的狗。

也许,汇丰永远不会真正地和这个国家走到一起,而是继续保持若即若离的暧昧。

我们也要擦亮眼睛。

狼,永远是狼。可以与狼共舞,不能引狼入室。

知乎用户 张老师 发表

这个话题被邀请了好几次,我既不是法律专业,也不是政治发展研究人。只是无数个普普通通的中国人中的一个。我是这么来看这件事情的。

1,米国对伊朗制裁规定的合理性。

显然,这是彻底的霸权主义。不合理。但不得不屈服,注意是屈服,意思就是这不是因为规定的合情合理主动接受,而是被迫屈服。

2,被迫屈服的规则该不该追究,算不算违法

如果大家都讲道理,那么应该都按规矩办,如果都按规矩办,那么一旦违规的人应该追究,哪怕是被迫妥协。

可是实际上,这个规矩自定立以来,几乎没有一个公司好好执行,大家包括的很多美国公司都通过各种看似合规方式办了违规的事情,伊朗用思科的设备还少吗。

一个规定什么时候会失去公信力,就是当制定规则的人也违规的时候。

3,汇丰究竟是构陷还是出卖

Skycom 公司出售了很多设备到伊朗,孟还曾担任过 skycom 的董事,但并没有证据表明华为与这家企业有关联关系,也不能证明华为出口了设备到伊朗。

早在 2013 年的时候,华为因为在汇丰银行有授信,汇丰银行在贷前调查时,认为华为与 skycom 公司往来密切,有可能是关联企业,所以汇丰约见孟晚舟,就在喝咖啡的时候,孟提供了一份 PPT 向汇丰的高管说明了两家企业的具体合作关系。

对企业贷前调查这是合理的,孟基于事实呈现华为和 skycom 的合作关系也是合规的。那么问题来,还把孟困在加拿大的最终居然是金融欺诈。

如果汇丰合理交代事实,那属于出卖。丧失了基本的银行经营的基本准则,为客户保密。

可是汇丰的证词却说孟金融欺诈,怎么 13 年贷款给华为的时候不觉得是欺诈,到了 20 年就变成欺诈了。说出了事实以外的东西,那就属于构陷了吧。

汇丰…… 一个吸血中国百年的超级吸血虫。有点毒啊,还给港独账户提供账户,这真洗不干净 (▼皿▼#)

最后,不谈国籍,那就都按规矩来,那米国定的规矩米国倒是带头遵守啊。既然不遵守,那游戏规则就应该变变了吧,总有很多人说孟说华为不守规矩,那米果守规矩了吗,当米果制定的规矩,米国破坏的时候,规矩就是一个笑话。

制定规则的人变成不守规矩的人。那说明真正的规矩不是卖不卖货给伊朗,而是谁家实力强谁有发言权,美国比我们腻害,美元制霸全球,可以无限量化宽松让全球人民为美国人民买单。所以请别站在道德制高点,因为制高点上的早就不是美国了。

知乎用户 白小白 发表

其他的不说了,就说一点:

某些喜欢删除不同评论的回答里面说什么支持孟拿起法律武器等等,说这话的人怕是今天才通网哦,人家孟一开始就直接走法律程序的,她可没在网上说听网友的,同样是证明自己,同样是力量小的一方对抗力量大的一方,高下立判。所以,抖那种几百年的机灵并不会让你显得很聪明。

还有,虽然有些时候让人很气,但是知乎大概率还是一个讨论性的平台,既然来了,就好好讨论,那种发个不负责任的观点就关评论或者把别人不同的评论删掉的,麻烦您还是移驾 wb 好吧 。

知乎用户 杨杨 发表

所有人都知道这事是美国干的,并不是说发现了点啥就能扭转局面的,只不过制造舆论而已,没啥实际作用。

鲍威尔拿着洗衣粉说生化武器所有人也都知道怎么回事,美国就这么蛮横你有什么办法?

孟晚舟事件本质就是中美较量,加拿大就是被拿来当枪使的,他们也很明白这点。加拿大能找到一万种理由放人也能找到一万种理由不放人或者引渡给美国,但维持现状是加拿大唯一想做的。

孟晚舟之所以还没交给美国只不过是美国目前还不需要孟晚舟这个棋子而已,等美国需要了就会用各种方法逼迫加拿大交人。

知乎用户 白开水 发表

看了很多答案,都是说汇丰怎么样,汇丰作了多少恶,过去怎么怎么样。就事论事,就孟晚舟这件事情本身都没讲清楚,先别扯那么远。

首先,构陷是啥意思?

引用百度百科:
基本解释:动词,定计陷害,使别人落下罪名。
引证解释:1、诬陷。2、搆陷:谓捏造罪名加以陷害。

那么,根本问题还在于:到底孟晚舟本身有没有问题,还有跟制裁华为有没有关系?

不是应该讨论这件事吗,包括媒体,都在把往美国和汇丰上面引导。如果孟晚舟本身有问题,就没有构陷一说。

自己有问题,被其他人抓住了把柄,不是应该先从自己身上找原因吗?

就像当初孙杨事件一样,群情激愤,媒体也是往其他方向引导,比如这种:快来康康:西方霸权如何以正义之名迫害孙杨

好在有听证会视频,少数人会去看并且有自己的判断,虽然大部分人根本不管客观事实,就是主观的认为孙杨清白,就是你西方霸权,欧美国家要针对我们,迫害我们。

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评论里有同学,又要让我说清楚,又不让回复他,那只有在这里说一下。

那你说美国禁华为的手机,禁芯片,禁中国留学生,禁哈工大大使用 matlab 有什么合理性和合法性?举个例子为了整你,立法说你不能呼吸,呼吸了就是违法?

技术和学校是美国的,为啥不能禁中国公司用,禁止中国留学生,哪里没有合法合理性?空气又不是美国的,它怎么禁止我呼吸。中国也一样禁止美国公司,对进口商品征税,之前不也对高通罚款几十亿,禁了 google 和 facebook 这些。

我没有胳膊肘外拐,我只是想客观的了解这件事情本身。汇丰是作恶,那 华为 和 孟 就是白莲花了?都是商业和利益,又想利用美国来赚钱,又不遵守它的规则,不搞你搞谁。

不能因为孟和孙杨是中国人,那他们就代表正义,我们就要无条件支持。我谁都不支持,在了解更多的事实之前,先骑墙。

知乎用户 匿名用户 发表

汇丰构陷不稀奇,但扯到美国构陷,我就想到了孙杨的案子。

很多人都认为依法审判就没什么问题。不会打官司,输了,就是活该。会打官司还是输了,也要认栽。

我当然觉得美国是构陷,我一直都觉美国是构陷。但仔细看完至今为止的判决依据,我还真无话可说。那感觉吧,就好像有那么一个案件,有人故意躺别人车底了。车主早上起来开车,把人压死了。最后司机被判有责任,而且还不小。因为法律法规里确实有这么一条,要求司机开车前仔细检查车辆周围的状况。

法律这东西,无言以对,无言以对。但我绝对不服。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

不管是国与国之间,企业和企业之间,个人和个人之间,有多少实力才能讲多少道理。

知乎用户 流沙 发表

如果中国日本开战,一家美国企业过来和中国做生意,签署了一份一些高科技产品不出口日本的协议,后来东窗事发。中国到底抓人还不是不抓。你们还支持那个美国商人嘛。爱国要理性一点,华为的欧洲区还有一个负责任也被抓了,华为立马就道歉了。

知乎用户 匿名用户 发表

五月份,汇丰银行的出卖作用,还没浮出水面时,我已经分析了其中上层利益组织内部松动和互相出卖的可能。

孟晚舟事件,得到有效解决的途径,恐怕很难通过法律这一遮羞布完成。

除非美国自身基于战略考量,取消了这一线路的树靶,松了口。或者,加拿大国内的舆论和民众,能够给予孟晚舟足够的同情心,从而为法院及政府的正当判决赋能。

但从目前来看,这两种路径实现的可能性,都是微乎其微的。

加拿大法院上次说金融欺诈是加拿大进行逮捕的主要合法性,这种事情,可以从证据本身来看待,也可以从证人证言上来看待。

从我们视角来看,汇丰银行做法完全是栽赃构陷,但加拿大无论是从维护自身抓捕行动的体面,还是迎合美国来说,都很难承认其抓捕的不合法性。

最大的可能是,加拿大会给出一个两全其美(模棱两可)的法律说辞,再次把皮球踢给加拿大司法部,也就是引渡与否上。因此,对是否能够当庭释放还是悲观预期。

孟晚舟事件,就像一颗扎入中国上层利益建筑和组织内的隐刺,民众只能感知到华为遭遇的痛苦,而产生一般的民族同情和共情意识。

但中国以上层建筑及组织为核心要素的海外扩张,遭遇的则是一种巨大的考验和打击。

同时,这层反击之中,又有着诸多隐晦的、不可言说、难以公开化的事实,从而极大压缩了中国有效应对的舆论空间。

知乎用户 南柯遊人​ 发表

欺骗美国的银行在不知情的情况下与伊朗做生意 现在这银行被美国处罚了 还有就是华为的非正式子公司出口美国电脑给伊朗

知乎用户 贤娱社 发表

其实我觉得华为和汇丰屁股都有点不干净

正常的商业潜规则交易,结果美帝插一脚

性质变成了真知事件

不然加拿大闲的无聊

知乎用户 zxgh 发表

评论里有多少双标,这件事就好比,一家和中国签了合同的国外公司,合同写的明明白白的,不能和港独以及台独合作,结果这家国外公司还是背地里偷偷与港独以及台独合作,最后中国发现这个公司违反合同,根据合同内容结合国内法,可以对该公司的一个境内负责人进行监禁。

这时候,一群美帝和西方走狗就出来指责,港独,台独是那些地区和那些人的自由,你中国在合同里加这一条就是强盗逻辑,所以你就是强盗。

中国:这家公司当时可以选择不签的,为什么签了合同,却不遵守?

美帝及其走狗:不管,反正你们反对台独,反对港独就是不正义的,你们不正义在先。

知乎用户 落日圆 发表

上面天天声讨谴责嘴炮,下面天天战狼。华为错没错,孟有没有罪,不是靠嘴解决的,已经扯到政治上升到爱国,那就是国家实力的较量。别天天在国内自己人咬自己人,有本事放开外网,这么多爱国网民去外网喷死他们?敢不敢放开外网?

现在又转移话题到汇丰,汇丰是什么东西华为不知道?任不知道?孟不知道?为什么被抓前孟一直躲着美国?做贼心虚吗?前面骂中兴没骨气,现在骂汇丰,合着你华为就那么无辜?一点毛病没有?记住苍蝇不叮无缝的蛋。

不否认我们科技是有了长足进步,但是我们的 gdp 靠什么支撑不要揣着明白装糊涂。这就好比一个地主靠收租卖地盖房子发家致富充其量还是个土财主暴发户,但是自己没有足够的看家护院的人,时时刻刻有被打土豪分田地的威胁。高筑墙广积粮缓称王。不鸣则已 一鸣惊人。

知乎用户 徐先生 发表

在做各位说汇丰出卖客户的

我就问一句

你是不是觉得我国银监会和公安部没有权力去五大行调取客户资料?

知乎用户 黑佩奇 发表

所以 ppt 内容是什么呢

知乎用户 这个是啥 发表

1、要做不干净的生意。只有汇丰敢

2、被抓了汇丰会撇清关系。

知乎用户 我勒个去 发表

汇丰选了一个慢点死的结局。17 年美国搞汇丰的时候,汇丰当时一旦中招就扑街了,无力回天,然后汇丰为了晚点死,选择将孟晚舟的资料交出去,用这种方式续命。但汇丰 80% 的业务在中国,现在已经是摊牌告诉我们,我既要赚中国客户的钱,但我为了保命,随时可以将中国客户出卖。

现在是一场拉锯战,从刚开始的外交部让美方出示证据证明孟晚舟到底违反了加拿大美国两国的法律,但这两国一直都没有回应,因为即使有证据,也都站不住脚,美国已经只能靠拖时间来恶心华为让华为服软,乖乖地退场,OK,那华为也跟你继续耗下去,耗个天荒地老,看看美国能怎么样?

华为已经是全球手机市场占有率第一了,将三星踩下去了,5G 技术也是全面超越美国,华为的势头是减不下来了,美国不甘心也没用,技不如人就是技不如人,而且现在美国还在破四旧,互相告发,开批斗会,美国不知道自己是处在新版十年浩劫的开端,有疫情加持经济本来就停滞,又碰到破四旧,简直是锦上添花,5G 这个市场,美国是输定了,汇丰作为美国的走狗,也不可避免进入垂死挣扎状态,我现在看这个我感觉不是中国这边华为这边很焦虑,而是美国那边非常着急,已经是黔驴技穷了,颜色革命搞不成,黎智英被捕,现在到处在找救命稻草,抓到哪个就紧握哪个。

汇丰现在就是癌症晚期插管子的状态,在这有限的日子慢慢蹦跶吧 ··· 作恶多端的买办是时候退出历史舞台了。

知乎用户 黄医湿​ 发表

跟孙杨认为外国人针对自己一样呗。

人家孙杨也觉得欲加之罪何患无辞啊。

孙杨没有错,都是外国人在构陷。

你居然觉得孙杨有问题,这不是单纯地法律问题,这是针织问题!

国际事务不讲正义,从道理上去理解这件事,出发点就错了,没有什么道理可讲的!

是中国人就该支持孙杨。

知乎用户 匿名用户 发表

刑事法律涉及到罪行双重成立(双重犯罪)。举个例子,甲在 A 国犯罪,但该罪在 B 国不视为犯罪,甲只需要跑去 B 国就可以规避制裁了。

同样的道理,美国对伊朗的制裁是美国国内法,加拿大和中国都没有相关法律,孟晚舟违反了美国法律,但是美国没有对她在中国和加拿大的执法权。美国指示加拿大直接抓人,这就是违法行为。

孟晚舟卖的就算是美国货,只要她一辈子不去美国,美国就一辈子不能抓她,问题是美国人想要把国内法当成国际法执行,这是长臂管辖。

孟晚舟卖的什么东西根本不重要,重要的是她或许违反了美国法律,但是她没去美国,所以不应该被抓。

知乎用户 匿名用户 发表

篮球的各种规则基本都美国定的,你要进 NBA,自然要遵守各项规则。 又要进 NBA,又不想遵守,非要用脚踢,那就看你有多厉害了。

知乎用户 改恶从善 发表

拿了那么多 ,总是需要白狐几句吧。

知乎用户 一阵风 发表

好像对该问题持反对意见的人,都被扣上了阴阳怪气,理中客的帽子。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么汇丰这么坏华为要和它合作?为什么要让汇丰自我们的血?

知乎用户 Yzhnono 发表

道德与利益不可兼得啊!

知乎用户 愚不追日 发表

感觉孟的律师团队都是骗子,一再忽悠孟及华为,不说别的,这次判罪成之前,律师团队一再作戏,甚至在法院外拍视频剪电子脚镣。

知乎用户 潘学荣 发表

那是胡扯,了解汇丰的就知道,汇丰只是贪婪或者风控太低而已,在毒品交易的洗钱活动中,汇丰也有着重要的角色。

知乎用户 东部世界知先生 发表

现在抵制汇丰银行的声音很多、很大。这可能就是舆论造势吧。

不过我还是想说,现在是一个法治社会,我们要建立一个法治国家。可以像美国一样通过法律的手段,来掰扯掰扯汇丰银行这件事。这家银行在国内有很多的业务往来。如果这家银行有违法乱纪的行为、有危害国内安全的事儿,我们难道就没有权利对其追责问责?

如果汇丰银行做错了事儿,那么最好的就是用法律的方式对其进行制裁。通过舆论的方式进行指责,有时候显得过于保守。毕竟舆论的风向说变就变,缺少法律审判的权威性和公正性。

所以建议孟晚舟的律师团队多管齐下,起诉汇丰银行。(当然看目前情况只是想想罢了,做人不能太天真)

知乎用户 莫莫 发表

可以详细了解一下汇丰的前世今生,你会觉得这是基本操作,没什么好看待的。

知乎用户 糖分​ 发表

于案情毫无意义,是不是和中国大白羊一个律师啊 ~

知乎用户 知亦难 发表

在别人司法主权被起诉,胜算都是不可控的。不平凡的人,总要经历不平凡的事吧,以后她可以写本事件回忆录。

知乎用户 德国师爷德国法律 发表

大概率回不来了

知乎用户 藥師 发表

吃瓜群众表示有钱人的游戏不懂

知乎用户 orchimike​ 发表

说句可能被骂的话,很多正当的业务不用汇丰没法做,不把汇丰的功能性取代了骂再多也是白搭。

知乎用户 wolf 君 发表

他们肯定有很多违法违规的行为,一查肯定一个准。掌握证据后,该抓抓,该封封,一定要伤其筋骨,让他只吊着一口气不死,让自己银行取而代之。

知乎用户 做人应该低调 发表

大灾变前的毛毛雨。铁幕已经在太平洋缓缓落下,到了该站队的时候了。凡是不站在我这一边的,都是敌人。冷战的本质就是敌我政治,敌我政治不讲共识,不讲利益,只分敌我。无中间道路。

汇丰无非就是做出了自己的选择。

知乎用户 jyc 发表

公开的秘密有什么好说的,国力还不够强大!

知乎用户 大冯 发表

任正非若早来问计于我,她早就回来了。那些律师都是为了钱,只会引用法律条文来思考问题。

知乎用户 嘤嘤嘤 发表

私以为姐姐回来将会是一个无比漫长的过程

知乎用户 未未冯 发表

我就不懂了,在争论孟是否符合双重犯罪标准的时候。不是变相承认了在美国的犯罪行为?建议严查孟晚舟。

知乎用户 Ross 发表

所以到底 skycom 是不是华为实际控制的呢?如果是,那就是有罪,你可以不认同长臂管辖,但既然要卖美国货那就得遵守。当然是不是实际控制,大家都明白,无非是在找证据,一个在证明是,一个在证明互相只是合作关系,从现在的证据来看,的确还不够铁证。更重要的关键点在于,在加拿大的逮捕是否符合引渡条例。

知乎用户 Andersonlu 发表

“资本家们自然要行动起来。它向下层同胞呼吁,开始高呼祖国,把自己的私事冒充全民的事情”——《马克思主义和民族问题》

知乎用户 令贝 发表

这件事的热度还比不过郑州男子苹果耳机爆炸,那还说什么呢?

大家关注关注家长里短就得了,在知乎解释再多也徒劳。

知乎用户 「已注销」 发表

开头过程很多人扯了,我就不碰瓷了,我扯一下结局。

汇丰没有大家想的那么容易凉,就算中国企业抵制汇丰,外国企业只要有在中国有业务运营的,汇丰就不会倒。

只有一种情况,汇丰会凉,而且还一定要满足两个条件。

第一,平安退出第一大股东。(目测平安很有可能走这一步,毕竟。你懂的。)

第二,深圳香港适当性开放人民币外汇管制 (不局限于投资,产业性发展投资最好,而不是 QFII 限额什么的),一旦适当性开放,利于内地银行,企业选择多了,自然汇丰会凉。(资金流动管制虽然汇丰做得好,但是开放了之后内地银行或者互联网银行一定会进行业务拓展跟进,用户选择多了,汇丰不死也是重伤,期待两位马爸爸跟雷布斯的互联网银行加油)

知乎用户 its Axe 发表

国家已经给加拿大压力了,在 23 号前对两个加拿大人提起公诉,然后等那边消息。

同时,加拿大的相关产业受到打击是必然的,在这个过程中汇丰是鸡,加拿大也是鸡,而且它们的主人并不会记它们的好,这是最主要的。

世界上真的司法独立就是个笑话,美国独立么???加拿大独立么???上一个维护司法独立的现在还在忙着脱欧。

同时事情也不乐观,但是像加拿大这种吃着别人的喝着别人的最后还抓人的,真是 6 的飞起。最后,加拿大如果丧失了本国的独立性,它最最吸引人的一点就没了,今天是孟晚舟,明天有可能就是另外一个企业大拿,那加拿大还剩下啥了。对,还剩下枫叶和广阔的土地。

知乎用户 夜观天象不迷不茫 发表

这种高度政治性的事件,其中的法律细节只是角力过程,对于看客来说其实意义不大,就好像武侠小说里的招式和内力,通过招式进行攻防,但是决定胜负的还是内力。

孟晚舟一开始被捕就感觉情况不是很妙,事发地点在北美,完全在我国势力范围之外,不容易发力。这件事必然形成的局势就是力量不对等的拉锯,我方想各种办法捞人,美方根据需要控制节奏和力度。对我方来说单纯的拉锯肯定赢不了,稳妥的手段可能也就是以拖待变,然后从盘外想办法破局。

这件事的性质非常恶劣,因为从目的来说是绑票,从手段来说也越界了。我们自然没必要追求国民在外国拥有超出公平范畴的治外法权,但是在我国国力提升而不是下降的背景下,在已经取得的平衡基础上任何越线企图凌驾于我之上的行为都难以容忍。比如美国向台湾的军售尚可忍一忍,国民在美国杀人被判刑当然要尊重当地法律,国民闯红灯被击毙虽然过分毕竟没有超出当地执法常态谴责几句可能也就忍了,但是无论从法律意义上能否站住脚这种为打击我国企业明显以法律为手段而不是目的做出绑票我国国民行为事情绝对不可容忍。所以个人支持动用国家力量包括间谍、收买、暗杀等非常规手段进行营救。

当然,如果像 90 年代三大恨一样力有不逮那也只能先忍着,斗争的最大残酷性就在于你并不总是能赢。但是中国国力超过美国是一个大概率事件,多年来毫不掩饰的表露恶意说明美国还是太年轻,想要避免被中国超过需要美国甚至整个西方团结一致众志成城不惜放弃大量的利益不惜付出巨大代价,如果做不到保持绝对的力量优势会怎样?世界岛的住民们不会爱美国爱到即使他弱小了变穷了仍然不离不弃,相反他们会随时回忆起丛林里的橙剂,鲍威尔的洗衣粉,莱特西泽的纸飞机,阿尔斯通的美国陷阱,当然还有我们的 N 大恨和 81192。

知乎用户 ikkiz 发表

就标题所指而言,我认为这不可能发生。首先,作为国家行为,美国政府构陷一个人本身是违法的行为——美国不同于中国,美国任何人都可以起诉政府甚至总统,并且如果理由成立的话通常会被受理——如果美国政府还需要串通一个机构 (或人)合谋构陷,等于是给自己坐实了犯罪证据——美国政府和有关官员不会愚蠢到这种程度;另一方面,作伪证是严重的犯罪行为,作为企业,汇丰银行不至于为此承担无限风险。我想,关于华为公主事件,最重要的还是美国有没有华为通过汇丰银行和伊朗做美国禁止的“转口贸易” 的证据——如果有,大概率有口莫辩;如果没有,美国政府构成诬陷,我大国的律师可不是吃素的——一定要美国政府好看!

知乎用户 夜卜郎 发表

碗粥的大状不这么说还能怎么说,难道说碗粥女士有罪,求轻判?

重要的是法官是否采信以及如何判决。

大家静静等待结果不好么,时间证明一切。

知乎用户 风之号角 发表

这咋就没有人去打砸汇丰银行了呢?

知乎用户 巨多 发表

怎么还有人在讨论这个事? 有罪坐牢,无罪释放,所有的证据都在法庭上说。有没有诈骗汇丰银行看证据。

知乎用户 逼乎的小黑屋 发表

我们支持孟晚舟女士起诉汇丰,加拿大政府,美国政府,这体现了法律面前人人平等的精神。

知乎用户 js xs​ 发表

这个公司上下都爱 ppt,哦他们叫作 “胶片”。事必胶片,为写胶片可以抛开日常工作,胶片写得好比有真本事吃香。领导们整天看胶片,如果特朗普是 Twitter 治国,这个公司就是胶片管理。我认为以公主的智商,根本没觉得是个大事,去和汇丰开会,必有人屁颠屁颠地做好胶片,好让她扮演高大上的专业人设。开完会就留在人家会议室没带走,估计根本没当回事。

知乎用户 匿名用户 发表

看到汇丰银行这样迫害我们的民族英雄,孟女士,我提议大家一起抵制汇丰银行,停止所有与汇丰有关的业务。

华为公司应该做一个表率,直接在汇丰销户,移走资金,永久终止使用与汇丰相关的业务找替代品,汇丰这样迫害孟女士,华为如果还不销户停止业务那就显得我们中国人太没有骨气了,为了中国人的骨气,这个要求应该不难为华为公司吧?

知乎用户 畑山的熏肉商店 发表

看各方面的报道,2019 年初的时候,各方面报道都围绕在华为违反美国禁令的问题上。因此孟不被引渡的基础,是不满足双重犯罪原则,因为她的行为在加拿大不是犯罪。

但是这产生了一个笑话:她没在加拿大犯罪,加拿大抓她干什么?

后来 “欺诈” 汇丰银行的事儿才出现所谓的证据。据报道,证据是一份 PPT。看意思,是华为对伊朗有业务,但是孟对汇丰演示的 PPT 中,并未提及。

这个事儿挺无厘头的,按说汇丰提供借贷,应该进行严谨的尽职调查,对华为进行一些询问。而华为应该如实回答,并对提供的回答负责。打比方来说,汇丰可以问,你们的业务中是否违反美国的制裁禁令之类;孟晚舟说没有。日后如果被发现有对伊朗的业务,那么孟在回答汇丰时的行为,就是欺诈。

而华为 PPT 貌似不是在回复汇丰的尽职调查(反正我没见过拿 PPT 回答尽调的),难道还有义务在 PPT 中一一列出华为的业务?

因此不论是证据出现的时间(被捕后一年多),还是证据本身,都显得非常牵强。当然这也不奇怪,咱们都懂欲加之罪的道理。对于一个拿一管洗衣服就能实锤伊拉克大规模杀伤性武器的国家来说,这不是什么难事。

再说加拿大。

加拿大从扣留孟开始,就是一个骑虎难下的局面。加拿大的司法为政治目的服务,也不是第一次了。别吹什么司法独立,那是笑话。不信你搜一下王洲迪 Jody Wilson-Raybould。

对于孟晚舟的团队来说,报道中提及了辩护律师的争论点,那应该就是他们最大的胜算了;如果能成,那就是跳出中美加三国的政治博弈,让孟晚舟重获自由。但是机会渺茫。

现在对于加拿大来说,没有什么特别好的路,所以它静观其变 - 既不释放,也不引渡,就耗着。如果中美角力,美国先怂,那就释放;中国扛不住,那就引渡。

我个人认为:大概率是中美一直耗着,双方在某个时间达成一致,美方放弃起诉,中方在某个地方让步。

在此补充一个匿名答主给的链接(他的回答已被删除):https://www.bccourts.ca/jdb-txt/sc/20/07/2020BCSC0785.htm

15] 中,汇丰认为是孟在之前的会面和 PPT 中,涉及欺诈行为。

知乎用户 毛球 发表

只允许你说谎,不允许别人婊你了?

你作为 skycom 董事你不知道哪家企业干嘛的吗?找汇丰融资的时候不说实话,事后反而怪汇丰了。

既然演讲孟晚舟承认真实存在?那金融诈骗嫌疑还洗得掉吗??

波音要是偷偷给东突恐怖分子卖东西,然后骗美国银行融资。你觉得美国银行开心吗?美国银行是受害者还是加害者?

知乎用户 匿名用户 发表

构陷还是出卖?

知乎用户 苏可酥 发表

这一波绝对不可妥协!

建议国家根据对等原则制定类似的对某些国家和地区的某类技术产品禁运措施,比如对台湾地区和印度,任何企业和个人只要违反这类措施对这些敏感国家和地区出口有关产品和技术,马上进行处罚,不看其他国家任何脸色。如果这时候美帝出来 bb,马上回击,这是我国内政,任何国家不得干涉。

知乎用户 包子与奶糖 发表

别的不说,我就发张图,有家银行要倒霉了

知乎用户 crystal lue 发表

恕我直言 大多数起哄的都是没资格办汇丰账户的 什么吸血银行 没吸你一滴 不要瞎操心了

知乎用户 匿名用户 发表

大部分高票的答案都说华为违背了法律,但是没有人质疑这部法律,这部法律是美国人的私人定制,利用自己的先发优势,垄断了市场,爱修理谁修理谁。

如果你违法了,我们法律的手段惩罚你,如果你没违法,我就用洗衣粉惩罚你。

欲加之罪何患无辞,这句话有什么毛病。

试问,在对美国不利的情况下,他们遵守过法律嘛?

大部分答主和现在在美国暴乱中的亚裔一样,只想证明自己遵纪守法,是人畜无害的绵羊,哪怕是被打断双腿,住进 icu。

美国是一个由强盗,罪犯,奴隶主,杀人犯组成的国家,这一点,你们洗不白,他们也不愿意洗。

放弃幻想,利用一切合理的不合理的手段争取利益。

知乎用户 小神仙 发表

应当说,我们对澳大利亚的强硬态度让加拿大感到危机。同时英国政府也在找台阶下。

一个国家的情报机关 在没有得到国家授意的情况之下,是不会泄露信息的,尤其是敏感信息,对自己不利的更不用说。现在说出来,就是在给国家司法机关找台阶。为下一步不得罪中国做铺垫。

英国也一样,汇丰银行主要就是赚中国钱的,100 年前是这样,现在还是这样。英国脱欧之后,日子并没有想象的好过,尤其是新冠爆发以来,全球现在能卖出去主要商品 的只有中国市场,这个市场正在对英国逐渐关闭。英国的资本家才不管什么政治正确,他们只关心自己的钱。英国的政客一样,他们只关心自己能不能当选,那些卖给中国商品的公司如果因为他们的政党倒闭,他们失去工作,还会给他们投票吗?

现在,五眼同盟还在和我们作对,但是已经貌合神离。如果还像以前一样团结,美国根本就不用警告加拿大,用华为的设备就不能情报共享,加拿大自己就会排除华为的设备。新西兰的贸易,很大程度上比澳大利亚还依赖我们,不说别的,恒天然那些乳粉不卖给我们,都得倒掉。这个失业人口,新西兰根本就承担不起。那个时候,美国会救他们吗?

也许,这就是美国为什么再重新探讨和华为的关系。如果弄得太僵,他是没有问题,我们损失巨大,他的小弟们可是要出大问题。

很多人都在网上认为自己比国务院的专业人员更懂政治,却没几个人敢说自己比中科院的博士更懂数学物理。前面 的谁都能白呼几句,后面的看都看不懂。

我也一样。

知乎用户 二民​ 发表

这个道理很简单,犯罪嫌疑人的银行账户检察院当然有权力调查。

知乎用户 jiang 发表

莫名其妙的问题。。。

就算华为向伊朗提供业务,与美国有个屁的关系,美国有个屁的权利管中国企业,更何况扣押中国企业的高管。

有些人膝盖早就是弯的,认为违反美国禁令就得首美国法律制裁,去你奶奶个腿。

这才是他喵的正常逻辑

知乎用户 晨晨尘辰 发表

汇丰其实就是自保。

说构陷吧,有点不准确。

构陷的意思是,本来没这个事情,结果你栽赃嫁祸,虚构诬陷,硬说有这个事情。

但是现在孟晚舟的事情是真实存在的,这个很多题主都有讲到。

这些事情处于不同立场,会有不同解读。站在中国立场,当然是合理,站在美国立场,就是违法了。

所以,虽然对于这个事情本身有不同的观点和看法,但是就事情本身来说,不是构陷,最多是出卖。

也就是说,汇丰是二五仔、叛徒、背后捅刀子。

那么回头来说说汇丰的叛徒行为吧。

正如很多人所说,成年人的社会,就是一个只有利益,没有温情的黑暗森林。既然大家都认为这个世界就是这样,那么就没必要对这个事情耿耿于怀。

如果汇丰这次不配合美国的行动,那么,恐怕她也没什么好果子吃。

这些不过是利弊权衡之后的结果。

这些权衡让汇丰当初对孟晚舟和 SKYCOM 礼遇有加,也让汇丰如今出卖孟晚舟。

一切背后逻辑完全一致,没什么大不了。

总结一下,这个事情就是一次为了自保的出卖,不是什么构陷,用词不当。

知乎用户 芝士萌主 发表

汇丰已经明确表态支持囯安法了,帮助中国华为参与游说打开英国市场。之前香港在奥黑时期,就被中国力保没有进反恐黑名单。说句实话,香港的发展,中国才一直是那个力保他自由的。瑞士百年中立都被终结了。

香港政改方案,从中国人的角度来看,无疑是先进进步的。中国缺乏软影响力。美国让阿富汗大选,阿富汗也不敢选不亲美的。中国说了句,香港大选,得选爱国的,就被推翻了。乱港至今。

知乎用户 伊芸​ 发表

A、B、C 三个人,A 最厉害,会造锄头,B、C 不会造,都要买 A 的锄头,其中 A、C 关系不好,A 不想卖给 C,A 和 B 关系不错,A 卖锄头给 B 的时候告诉 B:锄头卖给你没有问题,但是你不能卖给 C,C 拿到锄头之后可能会干我的人,B 为了买到 A 的锄头,只能答应,但是 BC 关系也还不错,B“不忍心”C 还在用手刨土,就偷偷把买的锄头分了一把给到 C,本来 B 悄悄给 C 是没有任何问题的,但是不知道为了什么原因找了一个 D,让 D 把锄头给 C 带过去,结果 D 扛着锄头去和 C 交货的时候被 A 发现了,这时候 A 就不乐意了,对着 D 一顿猛揍,本来 D 嘴硬,没说是 B 的锄头,结果 D 的小跟班看着被整得不成人形,吓尿了,也就直接招了,原来 D 是 B 的亲戚,听说还拿出来族谱,还有 D 和 B、D 和 C 一起吃饭吹牛的照片,然后 A 就再也不卖锄头给 B 了。

知乎用户 Gavin 发表

说得好像梦公主就是个小白鼠啊,什么都不知道,都是汇丰在害我,嘤嘤嘤…

知乎用户 shanon 发表

『笑果文化』不过是一家传媒公司,『中信银行』就一句『配合大客户』就把艺人池子的流水单给了笑果文化。

现在我灯塔国要求『汇丰』给我一点点证据怎么了?我就问问怎么了?

是不是看不起我『懂王』!

一个笑果文化能让中信银行倒闭?

不好意思,我懂王真的可以让汇丰倒闭

大家都是出来挣个钱,没必要和政治抗争。遵守所在国法律是每个人的义务。如果你不想遵守,就不要踏上那个国家的领土或者进入它的势力管控范围。

知乎用户 琴琴子 发表

回答里漂亮国的孝子贤孙好多啊,各位 这么急切的想为漂亮国说话,这么急切的想证明漂亮国行为的合理性,毕竟前有疫情新冠疫情 200w,后有弗洛伊德大暴乱,想必各位都憋坏了吧,好不容易找到了突破口,出来放放风我也是理解的

最后祝愿新冠早日战胜漂亮国,祝弗洛伊德的星星之火爆炸得更猛烈些,毕竟鄙人是极端民族主义,最喜欢看各位 在灯塔破碎倒塌时的丑态,加油哦!

知乎用户 匿名用户 发表

天道好轮回,当初那些说美国汇丰如何如何的,当初你们巴不得中兴去死的时候就应该想得到有这样一天,做错事不懂得遵守规则就请站好挨打,别一边说人家不懂得遵守规则,完了对自己不遵守规则视而不见。另外,证据都是真实的,怎么就成了构陷呢?至于出卖和背叛,人家和你做一条船穿一条裤子了吗?都不是一家人又怎么能叫背叛和出卖对吧?

知乎用户 林则徐 发表

对于著名企业家来说,贴身保镖、私人律师、医生,缺一不可。当有执法官员询问时,立即打电话咨询律师(最好能亲自到场)后再说话,或者干脆保持沉默,否则,可能被官员误导而作出对自己不利的回答。

据说孟晚舟在入境时,被加拿大移民官盘问了很长时间,但愿她当时头脑清晰,没有说什么对自己不利的话。

知乎用户 张楚教授​ 发表

我看到挺多站孟的回答也都出现了 “” 汇丰银行出卖孟晚舟”这样的表述。我想问为什么会有出卖这种字眼?到底出卖了孟什么?ppt 吗?如果孟的行为没问题,那不会被抓到把柄起诉,那如果美国有直接证据,直接可以钉死孟,也没必要拖这么久。

A 和 B 偷窃,B 被逮着了,被问:你的同伙是谁?B 答:A。这是 B 出卖了 A,那 B 要是答:C,这也能称得上是 B 出卖了 C 吗?

所以说要么孟没错,要么美国有证据,不过想把这件事在打压华为和我打压我国上做到利益最大化。。(其实我个人更偏向于后者。。。因为能让外交部为这件事情发声,这件事就已经不是这件事了

知乎用户 匿名用户 发表

意思就是美国对着完整的 PPT 玩断章取义?要是的话那就有意思,这操作其实我们也会,怕是过几天就是以间谍罪抓几个加拿大人了,毕竟贩毒这个不好找,间谍那就好搞多了,断章取义,指鹿为马其实我们都会,貌似这里面汇丰还装不知道孟晚舟是华为的人,那就更有意思了,到时候加拿大大使馆抓几个人也说我不知道你是加拿大的官员

知乎用户 未注销 发表

坚决支持 251 工作制,坚决谴责汇丰构陷匿名者!坚决打倒帝国主义纸老虎!坚决相信大小姐清白回归!

知乎用户 翻滚的胖安 发表

题主提问内容不是说了:【指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的】。

这说成构陷确实比较勉强。因为汇丰只是提供了证据,而整个证据谁给的汇丰的,额,比较尴尬,据说是孟女士给汇丰的 PPT。。。

另外,一个国家司法部门调查一个人,或者一个公司,要你们提供协助,换了知乎各位,你们可以抗拒么?

目前局面,这有点像两个大人吵架,拿孩子撒气。

不过,现在是打______战,这种新闻目的还是形势需要。

当然,批评汇丰还是容易,不过,我很想知道,假设你们是汇丰的决策层,遇到这种情况会有什么很高明处置措施?

知乎用户 匿名用户 发表

我认为如果你不能制定规则,那就要遵守规则,如果不能看破红尘,最好相安无事,狂风暴雨面前,最好躲到房间里避一避!

知乎用户 「已注销」 发表

如果公主不是加拿大籍,加拿大是否会抓人?

知乎用户 塔中幽魂 发表

孟晚舟不是皮耶鲁奇。

华为同是战略性企业。

不同的情况,希望尽早翻盘。

知乎用户 「已注销」 发表

美国长臂管辖通过抓捕孟晚舟打击华为,打击中国的目的昭然若揭,还有些假装理中客的屁股歪的跟随美帝的脚步污蔑造谣。国家政府的态度很明确释放孟晚舟女士停止打压华为等中国企业,偏偏有你们这些唱反调的,其心可诛,要么带路恨国甘当走狗,要么美帝网奸,制造混乱。别把就是论事当借口,美帝所作所为什么时候就事论事过了,还不是霸权而已。即便如此我们能忍则忍能争则争,而不是在自己人身上鸡蛋里挑骨头,对待美帝则无限跪舔。说句难听的话,你们这些恨国带路的言论,这些甘为走狗的话留 20 年厚给子孙看看,你们敢吗?敢不删一直留着吗?

知乎用户 陶野 发表

这就是场政治游戏,企业首要想的是存活,然后盈利。

这情节,可以请韩国人来拍电影了。

知乎用户 JIEMOO 发表

最近,孟晚舟引渡案在加拿大再次开庭。

孟晚舟的律师团队指出,美国司法部提交的用于要求引渡的《起诉案件记录》中,指控孟晚舟的唯一关键证据是由汇丰银行提供的;但是美方对这份证据的总结遗漏了重大信息,甚至存在故意误导的行为。

网友又懵了,怎么?汇丰银行把孟晚舟卖了?

01 汇丰银行和孟晚舟事件有什么关系?

孟晚舟事件的起因确实跟汇丰银行有关。

汇丰银行因涉嫌给墨西哥毒贩洗钱,被美国司法部盯上了,为减轻罪责,他们选择出卖孟晚舟、华为以及银行部分流水账单与美国做交换。通过对这些信息分析,美国断定孟晚舟与伊朗有业务往来,大家都知道,伊朗和美国的关系,为了制裁伊朗,美国一度采用经济措施:任何国家、任何与美国有关的产品出口到伊朗,均视为违法犯罪行为。 所以,美国很自然的判定孟晚舟涉嫌 “银行欺诈”,于是在孟晚舟到达加拿大之后,被第一时间逮捕。

02 为何美国要抓住孟晚舟不放呢?

原因就是他们想要打压华为。

华为在 5G 基建方面取得的成就,在世界范围内都是遥遥领先的,未来大概率能冲击到美国的核心产业。

美国当然不容许任何人在高科技方面比他们做的更好。在 5G 到来之前,通讯方面的基建基础都是以美国为主,但以后就不一定了。现在的腾讯、阿里都是建立在美国通讯基建的基础之上,若是美国想要打压腾讯和阿里,基建一撤掉就全部倒塌了。

5G 出现之后,现在的基建基础肯定就是搭建在华为的平台上了。因此,他们要打击和限制华为,扣押孟晚舟,就是想要获得华为在 5G 方面的技术。但这个方式根本行不通的。就如同任正非所说的,任何人都不能阻止华为崛起的步伐。

目前,美国采取的一系列制裁华为的手段似乎都没有取得显著成效:以为把华为像中兴一样按在地上摩擦,达成目标以后就可以让被驯服的华为跟美国企业好好合作了。谁知道被列为国家公敌以后,华为居然还活蹦乱跳的扛住了;再接着用 FBI 的刑讯逼供手段,把华为的核心秘密都掏出来,捏着核心秘密在手,也就能放心使用华为的技术了。谁知道加拿大既坏又怂,把问题拖了一年多;再者就是使出杀手锏,让大家都不再跟华为合作,结果华为也接住了。

不知道美国还有什么戏法,但我只知道,华为永不倒,中国永不倒!

知乎用户 小蚁科技官方号 发表

欲加之罪何患无辞

每次看到孟晚舟女士去开庭都以为是去走红毯

美国的下限还能到哪儿

我们拭目以待

知乎用户 平凡​​ 发表

汇丰银行,自作孽!

中国最不缺的是银行,号称宇宙第一的中国工商银行独步天下,其他的国有银行也纵横四海。而且最关键的是我们国有银行的背后是中国的国家信用。至于其他国家的银行,包括美国的银行等都是没有国家信用的银行。区区的一个汇丰银行又算得了什么!

汇丰银行这么多年的快速发展得益于中国的改革开放,得益于中国赋予汇丰银行在香港发行港币的特殊地位。而在华为 CFO 孟晚舟被美国无端扣押的事件上,汇丰银行扮演了最险恶的帮凶。是汇丰银行向美国提供了唯一所谓 “证据”。中国有一句话:吃里扒外,用来形容汇丰银行的行径最为恰当。汇丰银行 80% 的客户是中国企业,赚着中国的钱,关键时刻落井下石,助纣为虐,这样的银行不倒闭,我们国家信誉将颜面扫地。

孟晚舟被扣押将近一年半的时间,还是不能释放。汇丰银行才假惺惺地出面道歉,但是一切都已经晚了,不是什么事情都可以道歉的,关乎国家信誉的事情,我们不接受任何道歉。

该来的终究会来,6 月 23 日,汇丰银行因涉及对迪士尼等多家公司电影融资的税收减免,日前被数百名投资者起诉,涉案金额高达 13 亿英镑。就把汇丰银行的命运交给资本市场吧,看看一个失去信用的银行的下场是什么吧?!

“出来混,迟早都要还的”。有中国的支持,汇丰银行是银行;没有中国的支持,汇丰银行可能真的 “会” 被“封”的!

知乎用户 赵斌 发表

官司可以输,汇丰必须死。

知乎用户 蹦哒行者 发表

不管是不是真,能出卖客户信息换取利益 就是最大的不该。以后谁敢用汇丰的业务,说不准时不时就把你这个客户给出卖换取利益了

知乎用户 北之鸟 发表

出卖客户资料 汇丰也是不想在中国做生意了

知乎用户 钙磷钾钠硫氯镁 发表

区块链赶紧搞起来,让这种依赖 swift 的赶紧凉。

知乎用户 围炉闲扯 发表

汇丰这么多年坑害中国还不多吗?

不懂得查查历史。

知乎用户 ZHANG 发表

汇丰银行大股东是中国平安,难道下一步直接说国内潜在势力卖了华为?

知乎用户 Ender 发表

这个辩护策略无效,看看美国对日本东芝,法国阿尔斯通的操作就豁然开朗了,辩护策略还围绕这个法律体系来辩论感觉有点搞笑了,唯一可能有用的辩护策略就是提出这是政治迫害,按照政治迫害的观点提出辩诉才能有点影响力。

知乎用户 大风车 发表

你们猜为什么会有那么多匿名回答?

知乎用户 「已注销」 发表

这件事就不应该局限于华为极其员工是否违法的层面来考虑。

而是应该认真思考,美国做为主权国家,是否有权利,有资格用其国内法管束第三主权国家。

答案显而易见,傻逼都知道,美国根本就无权干涉其他国家的正常贸易往来。

美国拿所谓的法规,去封杀它看不顺眼的国家。

美利坚,不是你有理,是我暂时拿你没办法。

要推翻美国的恶法,必先推翻美国的霸权。

知乎用户 梁明哲​ 发表

哈 “理中客” 害把自己放在上帝视角的高位喷着喷那儿呢

这事儿到现在就是美国就用这蛮不讲理的强权霸权不想我们发展核心技术

一堆人洗 “一开始就别违反和伊朗规定啊” 洗“做了什么孟女士不知道?银行不知道?就是银行为了自己出卖而已啊”

呵呵 爷都被孝死了

美丽的风景线还在呢 说媒体功力不行,要分清 “陷害” 和“出卖”?

屁股在哪里?

知乎用户 匿名用户 发表

貌似好多人对孟晚舟案表示不屑嘛,替她说话的都是 NC 对不对?

可惜,这就是个立场问题,任何对案情的具体分析都没用,你支持红方也好支持蓝方也罢,这都只是棋手们下的棋罢了,下棋不是为了讲道理,而是为了赢。

知乎用户 企鹅 发表

这律师不专业啊。专业的律师有证据在法庭上提,证据的效力,程序性的错误及瑕疵都可以质证。真的假不了,假的也真不了。

我还是支持这样的观点,就是说孟如果真的有罪就应该被引渡审判坐牢,如果真的无罪就应该被释放回国回家。审判应该公开公平公正向全球直播。公平合理,童叟无欺。

回到问题本身,构陷是指虚构事实,进行诬陷。那么一个基本事实就是,孟有没有欺骗汇丰银行? 还是所谓的欺骗汇丰银行是汇丰银行自己捏造虚构出来的? 在法庭上讲清楚这个问题就可以了。

知乎用户 片叶 发表

孟女士清白的简直白莲花一样,汇丰银行真乃卖国企业,建议把他老板的女儿也抓起来,把汇丰银行的钱分给老百姓。

知乎用户 加速超越 发表

我欠了一屁股债,

我工作一辈子也还不完。

为了还债我只能去银行贷款。

基层工作人员知道我欠了一屁股债,

再过一段时间肯定要上黑户的名单,

但为了赚很丰厚的手续费,

就跟总部说我有几十亿美元,

工资非常高,

有充足的银行收入流水,

并且竟然还有 24 小时有人接听的固定电话,基层工作人员 24 小时在线协助我贷款,

我从内心里面超级感谢他。

然后我在他的精心指导下写了个精美 PPT,跟公司上层说我有几十亿美元。

高层很高兴,

总部平平安安银行直接贷给我 10 亿美元。

然后有一个坏蛋看我发财了就很生气。

就罚了平平安安银行 19 亿美元。

然后平平安安银行告我欺诈。

如果说我欺诈了,

那那个员工更加算欺诈呀。

但是我明明很感谢那个男员工呀。

我们都好冤枉呀。

这次会不会又禁言我 7 天呀?

这回希望禁言我 15 天。

我保证立正并向管理员感谢。

知乎用户 杨超越耳朵比人美 发表

早在之前英国的汇丰银行因为洗黑钱的事情,被美国抓到把柄,要罚它的款,还要制裁它。现在正好美国害怕华为影响自己控制世界的目的,就开始搞华为,而汇丰正好又有所谓的 “证据” 证明孟晚舟和伊朗干了非法的事,实际就是合作。然后美国派 FBI 协助加拿大警方抓捕准备离开加拿大的孟晚舟,但是 FBI 没有露面,美国想制造不在场的现象,把这个事件单纯的化为商业纠纷。

其实美国就是想重复中兴的事件,来重挫华为,使华为服软,想华为做出让步和妥协,但你认为华为这样具有狼性文化的公司会屈服于你吗?你以为抓了一个公司高层领导就可以让整个公司屈服吗?加拿大和汇丰银行现在的这种行为相当于玩火,处境很危险,已经暴露了自己的真实面目,还想和中国做生意? 瓜分蛋糕? 他们也不是没想过后果。

总得来说美国指使这两个小弟也是挺正常的。他们可能想赌中国不会因为一个公司彻底撕破脸皮吧。不过现阶段中国确实不太会,因为中国正在全球建立一种爱好和平、有信用的形象,以及建立一种优良的经商环境。中国不会随便制裁它国,毕竟中国不是那种出尔反尔,反复横跳的国家。

个人认为要想对付这些国家,还是要 “以其人之道还治其人之身”,中国伟大的复兴梦之路任重而道远。

知乎用户 Hans 发表

不是为什么喊孟姐姐啊,直接叫孟晚舟不好吗

知乎用户 1 生快生快 发表

我回答一直比较激进:

中兴跟华为同时被查。

高管全部制裁,中兴认罪。欧美业务全线暴涨。

中兴的 5G 研发能力不比华为弱。

不要谈论打压之类的。

在我看来,无非不想接受制裁,不愿丧失对权力的拥有而已。

别上升到爱国言论,中兴接受制裁,认罪态度良好。全球业务不照样井喷嘛。

早期东芝出口高精度车床,苏联用来研发潜艇,美帝照样制裁东芝,最后东芝也认罪了。

既然签了合同,就按照合同办事,仅此而已。

知乎用户 鸟嘴 发表

汇丰这么做是有历史渊源的,近代史处处都有汇丰的身影。

我就是想不太明白,为什么还有人帮汇丰说话?就因为某厂,就要帮汇丰说话?

讨厌归讨厌某厂,但起码得会辨别是非吧?

因对某厂的极端偏见,从而对某些事实至于不顾?

这操作,也是看不懂。

知乎用户 匿名用户 发表

回答里面一堆为美国、加拿大甚至汇丰洗地,也是惊了呆。孟的事情就是一件政治事件,美国搞长臂管辖也就他现在还是老大

知乎用户 廖俊杰 发表

让我想起了池子和那家银行……

知乎用户 Mr. 空山 发表

竟然有人说孟晚舟不是无辜的?还是不是中国人?

你们的正义感呢?怎么现在就不见了?

[@喵夜吖]()

快进来激发大家的正义感!

知乎用户 匿名用户 发表

我们应该对汇丰调查一下了

知乎用户 长途漫漫 发表

本来准备在汇丰开户,这下我就 QNMLGB 吧!

知乎用户 铁翼锂电租赁 发表

汇丰员工,看了下面的回答瑟瑟发抖

知乎用户 匿名用户 发表

他国内政,呼吁不要干涉

知乎用户 南韩小醋王 发表

这就是政治化的行动。从国家层面去压制一个民营企业的发展。

从法律层面去讨论公平没有意义。

就像伊拉克的那罐洗衣粉,没有人会在乎是不是真的大杀器,也没有人能替他们伸张正义。

知乎用户 猫拿鱼​ 发表

其实这只是个技术性问题,对判决结果无足轻重。只不过从律师的角度来说,受雇于人收人钱财总是要找些突破点辩一辩试一试的。

孟晚舟事件本身就是个美国打压华为和中国高科技产业的一招政治棋。原告和法官都是同一人,对那些所谓法条的解释,还不是美加想怎么释法就怎么释法?指望得到所谓的判决公正真的是 too younge too simple。孟晚舟何时能摆脱身陷囹圄的困境最终还是要取决于中美博弈何时达成双方都能接受的利益交换,否则就一直拖着……

至于汇丰,原则上对这种二五仔一律是要打击的。不然一边做着中国生意一边零成本出卖中国这日子也太好过了,相当于变相鼓励大家都去出卖中国不是?国际上不少国家和公司都希望在中美两头雨露均沾,但到了现在这个地步,必须选边站了。

知乎用户 加菲黄 发表

当一个国家毫无人权,种族歧视,背信弃义,与人民思想背道而驰的时候,就距离灭亡不久了。

知乎用户 司先生 发表

印证了美国陷阱的真实性。

知乎用户 菜地 发表

汇丰是坏,也很无奈(手动狗头饶命)。

今天汇丰,明天可能是汇三,说到底还是 swift 牛逼,美帝一手军舰大炮,一手 swift,使其成为唯一一个具有域外执法能力的流氓,可以逼良为娼。所以人民币国际化等于刨美帝祖坟……

知乎用户 profit 发表

看前面黑洞洞,定是那贼巢穴,待俺赶上前去,杀他个干干净净.

知乎用户 金竹臣 发表

汇丰

是时候捏它了

做外贸的,不知道被它坑了多少钱了

知乎用户 五里河的猫头鹰 发表

换种想法,本来美丽国就想同时解决汇丰和华为,现在美国借汇丰的手来处理华为,并转移部分矛盾给汇丰。然后让中方和汇丰互掐,美丽国坐收渔利。

知乎用户 千帆 发表

汇丰就像风箱里的老鼠,两边受气,里外不是人。

知乎用户 守正出奇才 发表

看到了

[@立党]()

的回答出现在了我的时间线上:

立党这篇问的立意是:美国制裁要求其他人不得向伊朗出售美国产品,华为卖了,所以没得洗。

然后感觉不得不反驳一下咯~

来,我来描述一个场景,你们可以自己判断这个论据的屁股歪不歪:

我在国内买了一台惠普电脑,然后去伊朗旅游。路上我的钱包丢了,不得不卖掉了剩下的笔记本, 筹钱回了国。

问,法理上来说,我下次入境加拿大时,是否就可以被美国逮捕了?

如果你感觉到在这个假设情景哪里有点不对劲,那就表示你已经触摸到了 “长臂管辖” 和“霸权主义”的形状,也就明白立党的屁股到底落在了哪里。

毕竟荣誉美国公民,可以理解嘛不是?

知乎用户 匿名用户 发表

在给 gd 洗钱存钱之后汇丰凉掉已成定局,只是多久凉掉的问题罢了 (国内利益相关人士多久把钱取完),这次只能是加速汇丰凉掉的进程了。

首先,如果华为要求汇丰将 ppt 作为商业机密处理,那汇丰无权将之作为证据出示给美国政府。

因为交易内容 (通讯设备)、交易完成地点(香港),汇丰所在地点(香港),涉及业务地点(中国,伊朗,香港)、涉案人员(孟和相关员工以及汇丰业务办理相关人员) 都跟美国没有一毛钱关系,所以美国无权用自己的法律干涉他国问题。甚至,哪怕到了 “执法” 阶段,孟也是在一个独立主权国家加拿大被加拿大执法机构羁押的,还是不在美国。

如果美国的长臂管辖都这么玩还被认为合理的话,那是默认全世界都是美国殖民地,全世界遵守美国长臂管辖权的国家都放弃了自己的独立法权。

以及,根据加拿大自己的判决文书和外交部的发言来看,孟是中国国籍 + 加拿大绿卡,说加拿大籍的可以洗洗睡了。

某些别有用心的人拿 gd 举例子,我寻思我们也并没有直接跨国从老美那把废青头子黄某罗某等人抓回来吧?甚至都没有给他们注销国籍。这群人甚至还能回 g 继续蹦哒。

有人对华为有意见很正常,华为也确实有不少争议或错误。但是,美国作为一个国家出手整华为以及实体清单上的一众科技企业以后,就已经不单单是某些人故意以为的 “为民除害” 这么简单而愚蠢的想法了,难道大疆海康中兴等等一众企业都是害?

你不喜欢华为可以,也不能算蠢。但吃着中国人做的饭的人去支持美国以现有霸权制裁中国科技企业,这一定是坏。

想要更好的生活,想要不要 996,靠的是自己现在的奋斗,不是 “王师” 等着过来犁庭扫穴后还能把贝勒爷的钱分给你,连贝勒爷都没了你个小游民还能活得舒服?

当然,他们又会反驳说难道不支持华为就是别有用心了吗?是不是又是 “不买华为不爱国” 的翻版?我只能说一句,你们是不是别有用心你们自己心里清楚得很,不要当大家都是傻子。

知乎用户 匿名用户 发表

所以律师认为孟晚舟事件是美国打击华为的一种手段,而评论里有些人认为华为伊朗贸易是美国制裁华为的原因,并且拿出中兴认罚的例子。不同的定性决定了这是个法律问题还是政治问题。

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一,汇丰银行那个家伙做的这件事必须付出代价下地狱,汪疯银行该破产了!二,反谍,防谍,杀谍是每个中国人,中国企业在和白皮魔鬼打交道时必须耍时刻都绷紧的弦,因为他事关你的生死!看看出卖中兴的白皮魔鬼律师,出卖孟晓舟的汇疯银行,白皮魔鬼靠的是屠杀,抢掠,特务,阴谋和谎言控制着世界的!

知乎用户 于保国 发表

汇丰银行老吸血鬼了,在国内抵制用处也不大,它交易所都是在香港开的,从清朝开始一直祸祸中国人民,除非上面铁拳出击进行封杀,否则对汇丰的影响不会很大。

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汇丰为香港市场领导者,在存款市场方面,香港汇丰的市占率达两成四,而信用卡结余的市占率为两成九,按揭及人寿保险市场的占有率则分别为约一成七及两成。

知乎用户 匿名用户 发表

所以汇丰和华为一起向伊朗出口了被禁运的设备?

华为不是一直否认向伊朗出口被禁运的设备吗?这是变相承认了?

那美国对华为原始的指控没有问题?

那华为一直对内宣传自己是冤枉的,实际上是撒了谎?

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