如何看待近 10 万名工人加入大众汽车集团罢工潮？汽车生产该如何解决？

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知乎用户 凤凰网汽车​ 发表

看来这个世界终究是物质的，中国这边的销量一崩盘，德国那边的福利马上就下降，什么高薪什么假期什么权利保障都是建立在物质上的，吹的什么 “体制”“民族性” 全都靠不住

知乎用户 无双 发表

什么是产能过剩？这就是产能过剩！

德国汽车企业生产了自己需求几倍的汽车，这些汽车除了出口以外压根没地方去，现在在最大的出口市场中国，国产化替代如火如荼，消费者不再青睐德系车，所以大众集团才会关厂裁员。

奉劝德国赶快搞好内循环，别天天生产那么多汽车

知乎用户 舞剑人​​ 发表

借用知乎 er 最喜欢说的一句话，双输好过单赢，老欧洲过了这么多年好日子，也该遭遭罪受受苦了，经历一下发展中国家的日常，多加加班降降薪就不会为了一个八竿子打不着的新疆说三道四了

知乎用户 神父 发表

猜猜这些工人当中有多少投了绿党？有多少拒绝使用俄国天然气？又有多少相信 “新疆强迫劳动” 的谎言？

自己选的嘛～

知乎用户 gkn cnyz 发表

说明不买德国车真的能让对面的福利降下来。

当初在德国读本硕的时候，有一个支持绿党的德国女同学总跟我炫耀他们国家的 “福利”、“自由” 和“民主”，并带着质问的语气问我为什么中国没有这些？

每当我开始为咱们国家解释，并指出德国的福利有很大一部分来自中国的贡献时，她就用施舍的眼光看着我，并笑着说：“没事的，这里是德国，你可以说实话。”

没想到短短十年不到，此消彼长，终于有幸得见中国汽车工业的崛起，以及德国汽车的衰落。

却不知当初的德国同学现在有没有工作，会不会后悔自己投给了绿党？

知乎用户 朔州大嘟嘟​​ 发表

德国人真是一代不如一代，短短几十年就堕落到这番模样，真心没有格局。

当你觉得生活不顺心的时候，为什么不走进啤酒馆，发表一段声情并茂的演讲呢？

知乎用户 太极​​ 发表

不是只有中国市场崩了吗？

至于这么严重吗？

合着高福利，高保障，高收入，岁月静好，都是我们买单？

到底谁把这么多钱送出去的啊？

原来我们的福利都被转移支付了？

建议清算买办！

知乎用户 白白 发表

德国之所以是发达国家，是因为德国能维护工人的权益。近 10 万名工人罢工，抗议降工资和关闭工厂，说明他们的工人有渠道可以发声，也可以发声，用行动表达自己的态度，工人待遇保住了，才能长久地为企业服务，才能造就德国这么多的百年老品牌。

没钱就不要开公司。待遇减少了，贷款去发工资，拿高管的收入去填，商品销量下降了，那是管理层该思考该解决的问题，工人们的待遇一分都不能少，工人才是一个制造业公司最大的财富。

因此，我认为工人们应该连续罢工一个月，等到次月发工资时，确认金额没有下降，看到公司的诚意时再复工。

至于期间的生产，该停就停。如果工人们是带着怨气上班，组装出来的汽车，能是优秀的产品吗？要么就做到极致，要么就什么都不要做。越是困难的时刻，公司越要提升员工的待遇，这样公司才能长久，就如同结婚后要对老婆比谈恋爱时更好，家庭才能和睦，嘻嘻。

知乎用户 黄医湿 发表

德国不再是产生了康德、黑格尔、马克思、贝多芬、俾斯麦的德国了，你看现在的蹦床价值观外长能力甚至达不到一个合格的厅局级官僚的标准。从 2015 年大众排放门系统性造假来看这个公司已经没有让自己在技术上长期领先的胆略和心气了。2023 年德国工作时长 1342 小时，按每天 8 小时计算不足 170 天，汽车产业普通工人平均工资四千欧元。一边高工资、高福利低工作时长靠着中国市场挣大钱，一边污蔑中国种族灭绝强迫劳动能源和俄罗斯脱钩，老天爷都看不过眼了。

知乎用户 恒路敬不二 发表

给大家讲个鬼故事了

欧美汽车销量，顶峰大概在 3300 万辆，现在欧盟大概 1200 万，美国 1500 万

少了 500 万辆

全靠中国市场增量，稳定了欧美车企的销量和利润

现在中国市场逐步失守，欧美本土汽车销量下降

没有中国利润牛，欧美日都撑不住的

欧洲有战争，销售下降 200 多万左右，还是可以理解的。

最不思义的是美国，每年移民和非法移民保守预计 300 万以上

现在销量比峰值居然还下降 200 万辆。

简直是人类最恐怖的事情，无法细想的事

中国每年跑路大几十万的人，出生人口下降一半，汽车销量还一直维持在顶峰 2200 万一年。

知乎用户 华丽的转身 发表

哈耶克: 你不能只有在高福利高工资时候才想起自由市场吧。

知乎用户 红心 发表

周一警告性罢工，今天劳资谈判。

正好光明正大在家摸三天鱼，大众死不死和我有啥关系。

死了的欧洲企业才是好企业，蛋糕就那么大，白皮多吃一口中国就少吃一口。

至于有人非要说欧洲工业还没完蛋，当 “1+1=3” 听就行了。

知乎用户 企鹅烹饪大师白熊​​ 发表

知乎上不止一次的讨论过，欧洲国家为什么不用卷也有高福利

我记得当时高赞一片称赞别人社会制度

现在你们知道为什么了？

真应该保存那些问题，大家可以看看跪久了是什么样子

知乎用户 阿毛 发表

我虽然对中国 996，劳动法废纸一般怒喷多次。

但，我从来都认为中国抓紧工业化，搞产业升级必须争分夺秒。

不能相信后人的智慧。

整个世界前 20 年的繁荣，整个欧美的好日子，都和中国拼命发展脱不开关系。

因为中国拼命发展，才会有大量的廉价商品。

因为中国拼命发展，发达国家的高科技有了更大的市场。

但中国有所图。

图的就是以空间换，以时间换，以劳动人民的血和泪换技术，换市场，换一个飞跃。

中国可能离过清闲日子很远，但慢慢能把一个一个发达国家拉下来亿点点，我也是稍微能开心一点的。

双输总好过单赢。

知乎用户 尺图​​ 发表

这事最搞的就是知乎前几个月刚刚经历一轮对上个世纪国企工贵的大批判，各种定性工贵必须被打倒。

结果转头德国立马给大家展示了什么叫当代工贵。

所以你也就可以理解为什么本来应该万试万灵的 “罢工代表工人权益，是你国永远不会有的东西” 的传统目田言论在本问题下完全没了市场。

只能说这年头回旋镖的角度是越来越刁钻了。

知乎用户 高群 发表

德国没能完成产业升级，还在痴迷于内燃机、变速箱这些落后产业，都搞得产能过剩了，生产了一堆没人买的工业垃圾，于是就遭到了市场经济的 “制裁”。

大众的销量和利润都在暴跌。

今年前三季度，大众在中国遭遇了 15 年以来的第一次经营亏损，汽车销量合计 205.7 万辆，同比下跌 10.2%，三季度的销量更是下跌 15%…… 遥想 2019 年，大众汽车在中国狂卖 423 万台。

大众汽车第三季度净利润直接从去年的 43.4 亿欧元滑落到 15.7 亿欧元，暴跌三分之二，营业利润同比大跌 42%，利润率从 6.2% 下降至 3.6%，是 2020 年以来最低的水平…… 没别的原因，就是因为得罪了哈耶克，不尊重市场经济，没有充分的竞争，汽车产品力太差，性价比太低，所以被看不见的手抽了两嘴巴。

不只是大众，德国所有的汽车相关工业都在 “雪崩”，采埃孚裁员 9800 人，博世全球裁员 5500 人，舍弗勒裁员 4700 人，蒂森克虏伯钢铁裁员 11000 人…… 他们当年碾压世界的产业，彻底玩不转了，汽车是个长产业链，德国汽车产业直接雇佣约 79 万人，间接创造了数百万个就业岗位，大众 BBA 不行了，这条长长的产业链也会挂掉。

工业 4.0 这个概念是德国在 2013 年提出的，指 “制造业的智能化”，利用物联信息系统（Cyber—Physical System）将生产中的供应，制造，销售信息数据化、智慧化，最后达到快速，有效，个人化的产品供应……

然而，目前能做到这个的，其实是只有中国本土的汽车 “超级工厂”，这背后，是通信、工业机器人、物联网…… 需要一整个智能化的全产业链工业体系。

工业的血液是石油和天然气，工业的神经网络是通信，本来，德国是可以用俄国能源，使用华为的 5G 通信，来完成工业转型升级的。

结果，德国配合美国，深度参与俄乌冲突，卖肾援乌，还眼睁睁看着乌克兰和美国炸了自己的北溪二号管道，断了自己工业的能源血脉；德国没有一点 X 数，参与到美国对中国的科技战，制裁华为，不使用华为通信技术…… 现在不要说工业 4.0 了，德国工业快 404 了。

德国只是一个名词而已，台面上这帮裸官早已把灵魂和肉体都卖给了美国，它根本没有自己的内政外交。

生命中的一切馈赠，早已暗中标好了价格。德日这两个二战战败国，在战后美国扶持起来用于反共，保持并且发展了他们的制造业，维持了他们 “发达国家” 的体面，然而现在这一切要被收回去了……

一切历史都是当代史，现在回想一下，当年纳粹德国也是美国资本扶持起来的，最终在战后吃掉德国科技人才和发展成果的，也是美国。

德国工人降薪、失业，值得同情吗？

当年大众占领中国市场，卖车赚得盘满钵满的时候，这些欧洲人有没有关心过我们？有没有关心过世界上人口最多的 “大众”？

德国车企在中国市场的巨额利润，大部分都用于养活他们本土的 “老爷” 和“工贵”们，可从来没在乎过第三世界的劳动者。

所以，“全世界无产者团结起来”，这句话是有前提的，如果帝国主义、发达国家的无产阶级日子过得太好，你说他们会不会来团结我们？

当年德国工人赚的多、吃得饱的时候，有没有想中国的工人兄弟生活的怎么样？所以，他们不是阶级兄弟，他们是帝国主义用第三世界的脂膏和血汗养肥了的 “工贵”。

德国人的高薪、假期、高福利从哪里来的？是全世界最大的汽车市场给他们的，一但最大的市场抛弃了它，他们的高福利高待遇高薪水也就无法维持了。

天底下哪有一成不变的事情？物竞天择，适者生存，那是西方教给我们的道理，德国非要当发达国家吗？德国非要搞汽车产业吗？他们难道不能去踩缝纫机、“七亿衬衫换飞机”？

一个活在短期利益、虚幻快感中的人，是无法觉醒的。

人教人教不会，事教人一教就会。

只有砸烂他的饭碗，让他体验一下饿肚子的滋味，体验一下 50 万马克买面包…… 他们才会反思，才能学会将心比心。

知乎用户 申鹏​ 发表

说一个地狱笑话，工人阶级之所以能被左左认为是最先进的阶级，恰恰是因为资本主义环境下的优胜劣汰，你不干有的是人干，资本家只考虑招募的工人能不能帮自己赚钱，保证了工人阶级永远都是最有创造性和最有工作能力的人担任。

而当苏联模式真的把工人阶级地位抬高，不能开除，不能处罚，不能扣工资后，结果就是工人阶级的堕落摆烂速度并不比封建贵族阶级慢。

苏联末期工人阶级的各类表现，和明末的东林党没有区别。

另外如果你非要认为美国的五代码头人，德国的三代奔驰人是工人阶级，那你必须得承认中国的三代烟草人同样是工人阶级，可不能双标，而且中国的三代烟草人是更加先进的工人阶级，因为人家真的上班，而不是自己天天磕药，把工位出租给越南人，如果你把三代烟草人骂成特权阶级，把五代码头人说成工人阶级，那我只能说你只是觉得三代烟草人不够贵族，得上了五代才值得你跪舔。

知乎用户 hllzuosaa 发表

前有汉堡销车，后有 northvolt 洋务运动失败，大众投资了 16 亿刀给这公司，全打水漂了。后面我估计就是匈牙利全力东化，反戈一击，欧盟本土市场崩溃，大众工会的铁杆庄稼倒了，各自谋生吧

所以老佛爷的钱不是那么好拿的

知乎用户 你别急 发表

没见过得罪了甲方还能过的好的

来，大声说，过去这些年，谁 TM 是德国最大的甲方？

知乎用户 大熊喵​​ 发表

冯德莱恩几天前刚刚又说了一堆中国产能过剩的屁话

这些工人根本不是在打工业 4.0 的屁股，而是在打美国爸爸的脸

知乎用户 Rotandsun 发表

现在知道德国的福利是怎么来的了吗？

不是神奇小制度，是你我给买出来的。

他卖得动，他就高收入高福利，他卖不动，他们就削工资关工厂。

不是你念几遍生产力生产关系的经文就能从虚空里抠出欧元或人民币的。或者说，生产力和生产关系是铸造竞争力的基础，而不是失去了 * 竞争力之后还能靠念经来从哆啦 A 梦的四次元口袋里掏钱出来花。

没有钱就是没有钱，卖不出去就是卖不出去。这是从你幼儿园第一次没得小红花时就应该清醒的事，却拖延到了工作时才理解，很悲哀。

罢工能纠错吗？只有顺风局时能，逆风局时竞争对手希望你多来点儿。毕竟纠错是个动词，主语可以是国家，也可以说市场，现在市场正在纠正德国必须如以前畅销的错误。罢工对它的加速，是符合市场规律的。

这世上多数情况是触底不会反弹，会继续换一个新底，直到自己接受它为止。你反不反弹，在消费者眼里必须以品质和价格来衡量，不以你小情绪衡量。

知乎用户 安好心 发表

沃尔夫斯堡大众总部再也收不到来自亚洲支票，由中国工人补贴德国工人、由中国消费者补贴欧洲消费者的好日子再也过不下去，德国工人再也无法享受 “发达国家的福利”。

每年几十张来自中国的亿欧元面额支票一直默默支撑着德国人岁月静好，如今好日子不在咯。

新车型研发、核心部件制造一直由德国总部完成，由中国消费者承担成本，即便研发制造效率再低下也由中国市场平摊，游戏还能玩得下去。

如今失去中国市场，大众必须断臂求生。

知乎用户 同富 发表

别的好说

罢工抗议关闭德国工厂？

我要是大众我说你可千万继续罢工下去，别停

罢工这事儿，是有底线的

首先，要求提高的工资，要低于停产给资本家造成的损失

如果现在利润只有 1000 万，工资要求提高 2000 万，那么资本家就会选择停产

一旦超出这个底线，罢工就不可能赢

底特律的工人就是玩脱了的代表

我本来就是要关厂，停产，你来罢工，这是干啥？这是助攻啊

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

越罢工，越要裁员。

治不了⏰，还治不了你?

咱工人要为德国想，你不下岗谁下岗。

知乎用户 陌上花开缓缓归​ 发表

现在谁产能过剩了知道吧，谁卖不出去谁产能过剩。德国人高福利哪来的，博世的一套 IPB 制动总成最开始卖一万多，成本你猜多少，不过千把块，500%，800% 的利润，谁买单？怪不得人家能海滩度假大别墅，我们自己的制动系统研发出来以后，IPB 直接打折到三四千，不是天天追求自由市场么，怎么这时候不认了。

知乎用户 F 灵雨 发表

现在是德国的汽车供应链生意越来越差，主机厂还没倒，至于托底？全球经济萎缩在这，中国这个全球第一大市场卷生卷死，德系日系以前躺着在中国赚钱的日子没有咯

慢慢来，好日子还在后头呢

知乎用户 Cl 无两​ 发表

要是搁以前，德国产能过剩了，欧洲大陆离开战也就不远了。看看这次会不会有什么不一样的表现。

知乎用户 星辰大海 发表

阶级感情？人德国工贵在东南亚养老，租妻，玩雏鸡的时候可没想过第三世界的工人兄弟

知乎用户 陆压君 发表

说德国经济不好，德国现在谁领导的？

社民党 + 绿党 + 自民党，自民党基本上已经出局。

社民党这是第一次面对危机吗？

让我们追溯到小胡子上台前，社民党也上过台，社民党不但上过台，社民党也高过大联合，

效果如何？效果就和这次社民党一样，

当年社民党就没有起过作用，现在社民党能起作用？那不见鬼了？

绿党呢？查查绿党民调：

这还有 12%。

你怎么解释绿当到现在还有 12% 的民调？

来，让我们看看这段时间最大的活：尹卡卡的戒严，尹锡悦现在还有多少？

根据韩联社，尹锡悦施政好评 16%，戒严以后也不过到 13%，

这就掉了 3 个点啊，戒严也就掉 3 个点，

人家尹锡悦都这样了，还有 13%，

绿党 12%，那也够拉胯的。

问题是 12% 都是德国第四大党啊。

按照这个数据：基民盟 32%+ 社民党 15%=47%，不行啊，这少数派政府，

一定还得拉一个过来才行，

由于现在德国政坛都不许喝 Afd 结盟，那第四大党刚好是绿党。

其结果是：基民盟 + 社民党 + 绿党？

哇，这一看就刺激。

那就用拜登那句话吧：这才到哪？好日子还在后头咧！

知乎用户 李建秋 发表

解决方法很简单啊，股东补贴公司，直到公司经营好转或者个人破产就行了。

多少创业者不都是这样的吗？凭什么你大众就不能二次创业呢？

知乎用户 卫凌贞​ 发表

笑死我了，你有垄断有海外市场，随便罢工，但是你现在还这么玩，噗呲

知乎用户 杨家小贺​ 发表

我在之前写过一个答案，就是说发达国家会 “返贫”。

发达国家 “发达” 的本质，是通过先发技术造成的垄断。

我会造坦克你不会，我军事上赢你。我会造汽车你不会，我商业上赢你。双赢，赢两次。

由此利用先进技术制造垄断工业品，收割落后国家的剪刀差。一架飞机换你一亿件衬衫，别嫌贵，你自己造不出飞机。这是发达国家 “发达” 的根本原因。

但是现在东方出了一个工业克苏鲁。发达国家会造的东西，绝大多数它都能造，而且造的更好更便宜。

他自己不再吃发达国家的剪刀差不说，而且会把很多发展中国家都从发达国家的剪刀差体系里拉出来，纳入自己的经济体系。甚至会反攻回发达国家，抢占其国内的市场。

那么，发达国家的制造业崩溃了，收割循环也就崩溃了。建立在制造业地基上的金融、教育、文化产业也都会或快或慢的随之瓦解。

在生产领域失去垄断地位的发达国家的资本家，要么是降低生产成本，特别是人力成本，向东方大国看齐，去拼市场。

做不到，那就干脆整体关厂，搬到东大去。反正资本家是没有祖国的。

但是资本家可以华丽转身，工人却没法说润就润。

剩下发达国家国内的工人，其结果只会是 “返贫”。或许账面上的金额没降多少，但是实际购买力会随着物价上涨很快跌落至东大工人的水平，甚至更低。

好消息: 中国人的实际工资水平追上发达国家了！

坏消息: 是他们掉下来了。

知乎用户 风语​ 发表

作为卑微的大众车主，该帮的我已经帮了。

16 年底提车，将近 16 万落地的车没有电控耳朵、中控屏、后位出风口、电控座椅，还是个航母起步，害得我天天被新能源加塞。

当年不懂车，跟着销量买了也就罢了，以后还是国产区去帮帮场子咯。

知乎用户 十一点洗洗睡 发表

德国未来的出路是把技术卖给俄国，就像当年他们在 1929 年办的那样。

因为老中确实对涅蔑茨基国的技术不那么感冒了，但是俄国还是挺感冒的，特别是俄国的气候决定了老中的电车过几十年也难以具有油车的 TCO 和耐候性。

巧了么不是，马上 2025 了，1929 很近了。

知乎用户 Tzar Xe 发表

两年多之前就说过了，放弃用可信的俄气捆绑老鹅，选择不可信任的美气，那么等博世西门子大众撑不下去，德国就可以洗干净等着当欧洲子宫了。

德国指责美国出售天价「售气」，如何看待此事？这对德国将造成哪些影响？

搞好工业化现代化既要有做题家也要有做账家，而德国现在只有念经家。

甚至念经都没老钟念的好。

只能说德国当欧洲子宫的好日子还在后面。

德国人的好日子还长着呢。

知乎用户 竹青​ 发表

德国 “工人” 去东南亚度假，租老婆，玩雏鸡的时候，可没想把东南亚工人当阶级兄弟。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

虚假的产能过剩：中国制造物美价廉，2024 年贸易顺差预计突破一万亿美元

真正的产能过剩：德国大众连年滞销亏损，开始大量关停工厂并裁员降薪，近 10w 员工罢工抗议

知乎用户 斩浪之刃​ 发表

随便，自从欧盟发起对华汽车关税案的那一刻起，所有欧洲汽车企业的核心业务就不再是生产或是研发，而是政府关系

现在大众汽车的本质就是布鲁塞尔慷欧盟中产之慨赏老白男一口饭吃，臭要饭的还没完没了了？

知乎用户 rektboiz​ 发表

按照耶伦的理论，明明是大众产能过剩了，要对自己工人好一点，让他们享受一周七天休假领高薪的生活。

知乎用户 Cerberus 发表

德国会迅速乌克兰化：失去工业基础，劳动力的纪律性和受教育水平垮塌，最后把纳粹的白人至上主义拿起来当遮羞布。

中国非但不会继续给德国汽车业提供超量利润，还会以新能源车的强大产业优势在世界的各个角落追杀德国车。

老一辈对德国产品的滤镜再厚，也撑不过 10 年。

知乎用户 买熏鸡的小女孩 发表

充分说明过去西方发达国家的高福利高待遇是建立在剥削亚非拉欠发达地区的基础上的，根本和什么制度没关系

知乎用户 年轻人不要睡懒觉 发表

我们不妨进行一个想象。

过上几年，包括德国，美国在内的一众国家，由于经济衰退，经济停滞。

大量工人下岗。

这时候，出现了一位鼻子下面留着一撮小胡子的人。

他高举着 45 度角的右手，高喊着西海。

带领着人们清洗资本主义时代遗留下来的残毒。

嘿嘿，想想都激动。

什么？他们有可能进攻中国？？？？

那可说好了啊，不许说话不算话！！

知乎用户 陈小厨是个梦想 发表

为什么国内不支持德国工人罢工，因为德国工人被裁了，但是岗位不会消失只会转移，记住，德国汽车业裁一个工人，中国的汽车业就多了一个岗位，多了一个能温饱不愁安稳过日子的家庭

制造业岗位不会消失，只会转移

比起指望资本家让利给无产阶级，还不如加把劲，通过还没彻底消失的自由贸易，把国外的无产阶级工作岗位给卷没了，这样国内喝汤的人也能多一点

对外扩张永远比对内改革要简单的多

知乎用户 啦啦哈哈哈啊​ 发表

德国的工人，基本可以理解为工会的工人。工会签下工人，然后送到大众去上班。

大众汽车降薪，我猜重要的原因就是，甚至在本土可以雇佣到更廉价的劳动力。不要惊讶，这是完全可能的。

知乎用户 安吉丽娜圖图 发表

这次德国制造业本土制造业证明了两件事：

一、很多行业，996 低福利真的能卷死 8 小时高福利，博弈时间或许很长，但你国内不卷，国外一定会帮你卷。

左壬们，或者说速胜（投降）派们可以歇歇了。强制 8 小时救不了中国。

二、现在世界的资源，或许真的只能支持 10 来亿人过上相对较好的生活。

知乎用户 屠宰场张屠户 发表

全网嘲讽德国工人罢工的氛围，像极了前几年国内外资 it 撤离中国时，网上嘲讽拿了高额补贴之后出来找工作的外资工作人员。

短短几年，大家就对国内 it 行业 35 岁低成本裁员习以为常了。

我也搞不懂，为什么底层人民这么公平国内资本家，而对国内国外同为劳动者的底层人民抱有这么强的敌意。

看完评论才觉得真的匪夷所思。宁德时代做到全球第一，高额利润，没有提升员工待遇，反而开始 996 了。奇瑞风生水起，没有想到回馈社会，反而加倍剥削了。比亚迪突飞猛进，员工却必须要靠加班才能维持生活必须的开销。而很多人居然还维护这些吸血的资本家，而觉得是德国的工人参与了对中国工人的剥削？？？

知乎用户 Zeus 发表

其实我很好奇，德国这个 2 小时罢工是怎么做到的，我午休都有两小时

知乎用户 紫陌红尘 发表

越罢工，越没饭吃，越没饭吃，越罢工，螺旋下杀

结局就是被扔去俄乌战场填馅。

知乎用户 Rael​ 发表

德国人就那么多。现在德国车在中国占比也大幅度下降。还想维持以前的日子？怕是想太多。罢工？市场抛弃了你，罢工有锤子用。

知乎用户 李昀 发表

在大众厂的朋友，原本万年不发朋友圈的现在 “自愿” 每天发两条朋友圈

看看这彪炳的销售量，瞧瞧这卓越的员工素质

两国的差距一下子就凸显出来了

所以你们就可劲儿的闹吧，好日子还在后头呢！

知乎用户 鬼箭羽​ 发表

为不怎么关心新闻的人说一下。

德国 23 年 gdp 是 - 0.3%，24 年预计全年是 - 0.1%。

这可是 text book 的 recession。

当然，G20 里还有一家能跟德国评分秋色，那就是大英。

英国 23 年 gdp 是 - 0.2%，24 年预计全年也是 - 0.1%。

也是标标准准的 recession。跟德国堪称一时瑜亮。

G20 里还有一位，日本。在德国衰退，gdp 增速为负的前提下，其美元计价的 gdp 依然被德国超过，成为全球第四。

当然，不妨碍知乎前半年到处是 “风景这边独差” 的声音。

知乎用户 幼发拉底河 发表

有产业优势随便你怎么闹，给点就给点，没产业优势了还这么玩，这下死的更快了

就业不会消失，只会从德国转移到中国

知乎用户 嘘别说话 发表

肯定是女权，lgbt，环保主义者录取得还不够多，公司还不够多元，不够平等，不够环保，所以才不行。

希望大众多录取女权 lgbt 和环保主义者，这样才能搞好公司，创造美好未来。

最好德国制定法律，以后所有公司女权职员不得低于 33%，lgbt 职员不得低于 33%，环保主义者不得低于 33%，如此德国必将一日千里，重新登顶世界之巅。

知乎用户 lumen 发表

说个冷门点的，欧洲著名的摩托车企业 KTM 也破产保护了，和杜卡迪、宝马相当于摩托车界的 BBA 。

破产原因是负债过高，2022 年的时候 KTM 的负债只有 5.6 亿刀，2024 年已经爆涨到了 16.8 亿刀，入不敷出了

大众也是如此，欧洲的员工成本是其他欧洲同行的两倍，注意看是欧洲同行，而俄乌战争也推高了制造业的能耗成本。

所以什么福利好、 待遇高的小民尊严，都是建立在国家富有的基础上，国家挣不到钱了，KTM 也好，大众博世也罢，第一个想到的就是先裁了小民

知乎用户 一叶孤城​​​ 发表

10 万人的罢工只是冰山一角。

只要中国的无产阶级专政模式不改变，在未来的 20 年之内无产阶级革命就必将在这三个没有主权、国家暴力机构相对脆弱的发达工业国率先爆发：

德国、韩国、日本

知乎用户 为谁舍命 发表

德国版的红脖子，享受了国家从外部抢来的福利反而把福利当成自己努力的结果，哈耶克的大手狠狠抽抽就好了。

知乎用户 口径 155​​ 发表

老外的文化水平也不过如此嘛。一个全国性工会的谈判代表，竟然能说出完全不具备资本主义经济学常识的话来。

还能说出如此天真的解决方案。

我看，依照这帮劳动者们的认知，大众集团唯有硬刚到底，直到破产那天，才能让劳动者们无话可说。

说到底，他们根本没有意识到其实是他们产能过剩了。他们所罢的这份工，其实原本根本就不需要他们。他们生产的汽车，如果别人不买，他们自己也没有人会买。就算会买也买不完。

他们也没有意识到，资本是没有国界的，对于大众集团的股东而言，让德国大众破产，在中国重新建厂只有好处没有一点对资本的不利。他们这么做是觉得资本家做不出来吗？

这帮人，还是这帮人，就是罢工的同一批人。

无论他们怎么罢工，怎么抗议待遇不公。他们造出来的 3W 欧元的 ID3 没有销量这是不争的事实。

当我们的 11W 人民币的 ID3 放到他们的橱窗里时，不妨碍还是这批人，照样不会选择他们自己生产的 ID3，照样会觉得 11W 人民币的 ID3 更香。

他们大概是觉得自己在与资本的对抗中，因为国家的福利与劳动法规，是立于不败之地的。他们大概是觉得国家可以永远履行自己定下的法规与福利政策。

他们大概是不知道，福利的数值是不变的，但不变的数值下，购买力是可以变的。

他们大概是已经彻底忘记了 50W 马克的面包了。

不知道到了那一天，他们会不会学我们一样，主动 “卷”。还是：“不管有没有人买，涨价是必须涨价的，不涨没利润。” 我该怎么形容这种现象呢？自私？无知？文化落后？认知匮乏？还是 “文盲”？

这是资本主义发展过程中的马太效应，不等式。

一方面资本要逐利，另一方面个人没有集体意识，没有奉献意识。

还指望资本主动放弃逐利的本性……

除了等死，我实在想象不出来别的下场。

与其说按照《资本论》中所描述的资本的逐利性是资本主义发展危机中的根本原因。不如说资本主义社会中，个人主义，以及对个人利益至高无上的无条件维护，个人的自私才是历次资本主义危机的根本原因。

马克思如果活到今天，不知道会不会把他的著作修改一下：

“只有社会主义，共产主义，只有共产党才能救人类。”

知乎用户 张翔 发表

谁跟你一个阶级啊。

马克思以为的工人阶级：老板卖的车全球畅销，赚的盆满钵满荣华富贵，工人却要工作 12 小时，拿着只能够温饱的底薪，公司赚钱再多也不会给他们涨一点工资，住着蟑螂乱爬的宿舍，罢工会被拿机枪扫。

现在有这么一群人：公司赚钱了必须要多分他们一部分，一周上个 30 小时班，公司亏钱倒闭了拍拍屁股走人，吃着火锅唱着歌随便罢工。

这俩真能算同一个阶级吗？？

知乎用户 Dehsif​ 发表

如果你只看到德国大众的近况，甚至德国汽车的近况，那么你只看到了第一层，

德国当前的局面，是因为金融业孱弱造成的，

这个我以前谈过，看过的朋友应该有印象，

其实逻辑也很简单，稍微往深了想一想就出来了，

BBA 为什么没有跟上电动车时代？想过吗？

你现在看到的美国第一排的公司，
是微软、苹果、谷歌、英伟达、亚马逊这样的，
而在 20-30 年前，
美国第一排的公司是沃尔玛、美孚石油、壳牌、福特、思科这样的，

德国呢，现在第一排的那些公司，20-30 年前，也还是那些公司，

BBA 能不能革自己的命？丰田、本田、尼桑；福特、通用、克莱斯勒能不能革自己的命？

同样，上汽、广汽、一汽、北汽等等，能不能？

大公司是很难革自己命的。

你再往后看，即使是美国，强如苹果怎么自己做不出 OpenAI 来？大公司，就会有大公司的问题。

而新公司凭什么和传统巨头竞争？只能靠发达的资本市场。

而德国，恰恰没有。

这导致了，在电动车行业显然蓬勃发展的时候，德国，即使有公司想要抓住这个机遇，也因为拿不到钱，而错失机会，还是那句话，你指望 BBA 革自己的命，可能吗？

你在看中国，现在的新能源车企，哪个不是当初创投和资本市场持续不断的砸钱砸出来的？

比亚迪稍显特殊，但比亚迪是把自己传统燃油车革了的。

美国这几年的制造业回流战略，很多人眼光只放在了中美，

实际上欧洲很多资本都被吸到了美国，

许多许多钱，原本应该投资在德国的，现在都投资到了美国，

德国，现在已经在讨论资本外流怎么办，

可以说，德国现在的处境，就是缺少强有力资本市场的真实写照，

没有一个强有力的资本市场，

强如德国和日本，都可能在产业创新中掉队，

你不能总指望传统的巨头自己革自己的命，

没有强有力的资本市场，不能吸收国际资本，甚至资本外流，

都会可能造成发展失速

知乎用户 青山布衣​​ 发表

巴斯夫估计庆幸能把生产基地搬到中国！

来吧，中国欢迎优秀德国企业来保留火种！

知乎用户 宫乘风 发表

应该说德国的汽车的全产业链出现问题，整车目前还好，一汽大众今年还可以，上汽大众上个季度可是利润只有 2 亿同比下跌了 98%，至于大众零部件今年那才是亏惨了，很多人不知道的事，因为大众 / 奥迪的要求，很多轴承、安全带等小零件必须从德国原装进口，这块就吃了很多利润，今年降本增效，直接给德国发函，必须降低多少成本，要不然直接就踢了，换成国产零件。

本来因为红海危机，德国目前到国内的货船就经常延期，各家德国供货商，今年经常要被一汽罚款，很多德国企业因为海运➕延期罚款，弄得今年是破天荒的头一次亏损。

我在长春，我兄弟对象就在德系独资企业，专门给大众 / 奥迪供货的，红海危机以后他们公司就全员 007，上班时间还是早八晚五，但是你下班以后回去得看手机和电脑，领导找你必须回复，因为所有人都在有任务盯着货船，货船延期了，立马订货然后用飞机补货。

他们签的供货合同都是定的日期，但是红海危机导致货船经常延期，德国那边今年的大裁员和罢工导致工厂出货不稳定。

他们公司正在计划把生产链转到国内，一汽如此不景气也可以每年给他们公司带来上亿欧元的利润，但是今年因为运费、罢工提高了成本，长春分公司成立 20 年头一次亏损了。

他们这家公司今年顶着亏损也要做的原因，就是怕被踢出一汽供应链，要是以前有行业话语权的时候延迟就延迟了，明年的新合同把价格涨起来就把今年亏损补回来了，奈何现在是买方市场，供应链卷的要死，路径依赖不存在，那就只能卷自己的员工了。

知乎用户 鸿雁复北翔​ 发表

我们这里中国有个传说，就是外资企业，原本老外管理的时候对工人非常好，福利好，工作也轻松，后来来了个中国经理人就开始压榨。减员增效把好好的工厂搞成了血汗工厂，对工人坏的要命。然后说还是老外好啊，对中国人好。最后总结出一个经验。在中国外资欧美厂的老外对中国工人非常的好，就是中国人会坑中国人。我真是笑死了，亏得有人到处宣传中国人智商高。那中国新的经理人要干什么事？难道那群资方老外像傻子一样什么都不知道吗？

前几年雾霾河道污染严重，欧美老外们义愤填膺的为中国人民鸣不平，拼命宣传中国污染环境。中国政府一声令下禁止外国工业垃圾输入中国。哎呀，那一群高尚的洋人立刻口吐芬芳，真是把做表立牌玩到极致。

以前非洲中国人工厂看见有偷东西的内贼，中国几个主管上来就打，结果被一群非洲人给围起来反过来打。后来有人说了，你养几个非洲保安，发现非洲工賊直接让他们打。坏人让他们非洲人自己来当，中国人不要出手。反过来你要是在中国看见几个非洲人再打一个中国人，你会有什么感觉。

你看这个德国汽车工厂，看样子他们工人的高福利并不是自己工厂生产出来的汽车利润带来的，而是中国工厂的利润给他们了。现在中国工厂没利润给他们了，原形毕露了，伪君子也装不下去了。

知乎用户 鹅没疯 发表

西方已然到了生死存亡之际，现在只有两条路可以选。

第一条立马和中国开战

第二条就是眼睁睁看着西方所有第二产业全部被中国碾碎，人均收入从四五万美元跌到一万

知乎用户 恐虐 发表

有生之年还能在中国看到罢工吗？

知乎用户 四十不秃 发表

德国需要反思

为什么要生产这么多卖不出去的玩意

卖不出去说明市场不认

生产了几倍甚至几十倍德国市场需求不是产能过剩是什么

知乎用户 潜水观察员 发表

归根结底，这个世界能承受的像西方那种生活方式的人口数量是有限的

可能这个人口总数只能达到地球人口总数的十分之一

剩下的都是被剥削的人口

西方为什么能有这样的生活？

仅仅是依靠以前的军事霸权加后来的科技霸权

现在中国崛起了，军事和科技都有了长足的进步

不仅仅是自己可以过上好日子，还可以帮助非洲南美洲等以前被剥削的人

这相当于动了西方世界的根基

现在摆在西方面前两条路

要么和中国比韧性，比耐力，比谁能承受更多的损失

要么和中国打一架，把中国干掉

把中国干掉的念头，估计他们就没有

如果不能比中国人更勤劳更努力

凭什么他们还能维持原来的生活？

知乎用户 杂家弟子 发表

支持德国大众员工罢工，不逼得资本家卖别墅给你发工资，就坚决不工作。

支持德国大众不要怂，他们不干换一批就是。

敦促德国政府提高社会福利制度，让德国工人罢工没有后顾之忧

知乎用户 知乎用户 x7NQLQ 发表

实在是有点搞不明白德国人的脑回路。。。本来就是打算裁员关闭工厂了，你们用罢工来抗议？那直接把厂子关掉不就好了，没做完的订单转移到中国嘛，又快又好。。。

知乎用户 种花小白兔 发表

德国工人也可以《从头再来》。

苏联没了，资本没必要再惯着工人。

知乎用户 苏里俗气 发表

我一直都觉得欧美在经济下行期间因为待遇问题而罢工都是很幼稚的，甚至是个死循环。

经济不好导致公司效益不好。

公司效益不好导致收入不足。

收入不足导致收支不平衡。

收支不平衡导致要减少支出。

减少支出就得减少人工支出。

减少人工支出就得裁员或者降薪。

工人一看待遇少了就要罢工。

罢工就导致生产无法持续。

生产无法持续就导致出货不稳定。

出货不稳定导致收入不足。

收入不足导致收支不平衡。

……

再这样玩下去，就只会加速企业的灭亡。

企业灭亡就导致经济萧条。

经济萧条导致工人失业。

这回一根筋变成两头堵了。

知乎用户 Satorpia 发表

波音是先罢工后裁员，大众只是反过来了，结局有可能一样。波音订单完成不了，可以给空客，大众订单完成不了可以给。。。

知乎用户 人生就是体验​ 发表

国产也不过仅仅将自己的市场占了一半

我们还在窝里斗呢，怎么你千里之外的大众就受不了了

知乎用户 路西 发表

卢佩奥: 资本主义没有改变中国，中国改变了资本主义。

以前一直想不明白，中国改变资本主义啥了？现在突然想通了。

原来中国才是资本主义的大玩家，在工人不得干涉企业竞争，灵活执行劳动法，以及政府强制让企业保持基本社会稳定上，领先版本太多了。

国际间的企业竞争比拼的是专业性，资源整合能力，抗压能力，还真不好随意干涉。

一家企业如果在业绩下滑的时候突然被工会来一手，那真是离完蛋不远了，双输的结果。

企业，政府，工人这种混沌三体系统的复杂性很多人想的太简单了。

知乎用户 远行客 发表

说明抵治某国产品真的可以让某国崩溃。哪怕中国人根本没抵治德国货，只是中国汽车产品力上来了大家开始买国产车，这已经让德国的汽车和零部件行业开始崩塌了。

知乎用户 胡睿 发表

北伏—欧洲人自主产权的新能源电池，打破中国垄断，全村的希望。

大众汽车集团投资 16 亿美元，宝马汽车集团出资 24 亿美元订购电池。

你看看北伏现在啥样，据说要卖给宁德时代（宁德不一定会要）。

10 年前，德国工业 4.0 有多么璀璨，让人无法直视，现在欧洲工业现状就有多烂泥扶不上墙。

一个政客全是出卖国家利益的联盟，烂掉才是好事。

烂彻底了，来个美术生，欧洲才有希望。

知乎用户 24 小时的回忆​​ 发表

以前有一个问题是，为什么全世界无产阶级不能团结起来。

我说过，发达国家无产阶级没有意愿搞革命，而其他不发达国家的无产阶级，没有能力。

其实换个角度来说，发达国家的无产阶级已经不是真正的无产阶级了，而是所谓的 “工贵”，他们实际上瞧不起不发达国家的无产阶级，后来给这帮人专门起了个名字叫 “中产”。

只有让 “中产” 真正重回无产，他们才能体会别人过去的苦。

知乎用户 cainmusic​​ 发表

只能说这些工人不识好歹了，大众汽车本来就是靠从外国赚取高利润来养国内这些只会行为艺术的工人，不用说中国，就算随便一个国家工人性价比也是按着这些白左打的，本质这东西就是德国版本的扶贫任务，结果现在这些贫困户还以为大众是靠他们来赚钱的，纯纯倒反天罡

知乎用户 YIYI 发表

坚决支持大众工人的罢工，维护自己的工作权益和福利。

应该像美国汽车产业工人那样狠狠加薪。欧洲现在物价这么高，不加薪活得下去吗？

就应该让欧美资本家尝一尝工人阶级的铁拳。

至于汽车生产该如何解决，简单，进口中国的新能源汽车不就行了吗？

比亚迪这边人手不够，人员数量都 90 多万了。

德国人想要汽车的话，给比亚迪华为们付足够的欧元美元人民币就行，这边汽车管够。

反正大众自己的汽车现在卖的很艰难，那动力行智能化等核心品质简直就没法看。不如就做做转口贸易。

知乎用户 凯二七​​ 发表

产能过剩罢了。

只要德国提高民众福利和收入，让人人都买得起几十辆国产车就好了。

知乎用户 白云龙​​ 发表

自由市场会摧毁一切福利和工贵不切实际的幻想

别把平台当能力的典型

知乎用户 G 大调丶沐 发表

一方面喜欢复制切格瓦拉的那句话，一方面对别国工人罢工冷嘲热讽，这是什么精神分裂？

知乎用户 陈长生 发表

白左自己选的嘛

一个体育成就远不如东大某女性体操奥运冠军

个人能力不如东大某女性体操奥运冠军

就连品德也不远如东大某女性体操奥运冠军

的女蹦床运动员

居然当上了德国外交部长

那发生什么都是有可能的。

知乎用户 西北有孤忠 发表

众所周知，中国是社会主义国家。社会主义国家的人民是坚定的和工人阶级站一边的。

所以这次的事件就是，德国工人大罢工，反抗资本家的剥削。中国普通消费者积极响应德国工人号召，不再购买大众产品，导致中国区大众销量崩盘。

我号召所有中国人，支持响应民主自由的德国工人大罢工，不能再买任何大众集团产品。

谁买了，谁就背叛了工人阶级，是工贼！

知乎用户 一条大河​​ 发表

这才刚开始，以后这种事情会越来越多。

首先，我是支持德国工人通过罢工来与资本家斗争，争取利益分配权力的。

其次，我希望德国工人正视现实，对德国汽车企业的处境有一个清晰的认识。在失去俄国能源和中国市场，并面临中国电动汽车在全球的竞争压力下，德国汽车企业的处境并不好。清晰的认识有利于最终达成双方都能接受的协议。

德国等西方国家的高福利，就类似于大清朝旗人的铁杆庄稼。现在铁杆的庄稼要倒了，旗人闹点儿小脾气很正常。但也要认清现实，别总想着搞复辟帝制了。

知乎用户 nkreturn 发表

德国的繁荣很大程度依赖车企。

这不是说主机厂的利润税收或者劳工数量有多大影响力。是因为汽车供应链里有大量的供货商相当于波音飞机厕所卫生纸供应商，技术含量不高，但是非常赚钱。这才是为什么主机厂的利润不高的主要原因。利润全部转移到其他地方了。

某种程度上德国车企也是国企，每年表上的利润不高，但是养的七大姑八大姨也一点不少。现在主机厂自己都受不了了，实际上影响范围已经非常大了。

知乎用户 大葡萄​ 发表

罢工要在商品不愁卖的时候罢，因为不开工那是实实在在地利润流失，这时候工人议价权是比较高的，罢工只是把议价权拿出来用罢了。

之前回老家那种百十来人的小工厂看，工人专挑需要加班加点干活的时候提要求，工厂主看着不干活就赚不了钱也愿意稍微让点利，毕竟少赚肯定比不赚强。

而德国面临的困境是他的商品因他国产业升级销售受阻，商品过剩，而且在未来几年内看不到什么好转的理由。资本家在这种情况下开工意愿本来就不大，还想着怎么缩减规模来削减成本呢，毕竟过剩的商品比不生产亏得还多，这是简单得不能再简单的道理了。

这种情况下你去罢工，那我直接不开工拉倒了，甚至到后面直接关几个工厂跑路也是可以的，反正就打算削减规模，罢工就罢了。要是大众这样的企业狠点直接关几个工厂，那些罢工工人到时候又得缅怀大众集团给带来的荣光了，毕竟在商品过剩企业要削减规模的情况下，工作岗位是十分珍贵的，企业跑路就跑路了，再也不会回来。

说白了就是劳动力市场的供需关系，商品生产出来就过剩，劳动力需求就不会比过去还多，这时候工人在劳动力市场的议价权就不会太高，所以还是收着点为好。要是商品生产多少就能卖多少，未来还要增长，那你就狠狠罢工，让利润流失狠狠折磨资本家，这才是正确的博弈途径。

知乎用户 匿名上网 发表

那么多专家教授教育我们外国资本家都是带善人，怎么可能剥削工人？我不信。都是骗小粉红的。

知乎用户 深海 发表

有些人可能不太理解这个规模，有多大呢？

德国总就业大概 4500 万人，也就是 0.2% 的工人吧。

就这个支持率有什么用？

德国需要增加一次分配，促进经济内循环，做不到这两点德国工人只会持续衰落。

知乎用户 噼哩 发表

同样是关闭工厂大裁员，德国的工人可以上街表达诉求，可以游行抗议。某国的工人行吗？如果不行，是谁在拦着他们不许上街抗议？

知乎用户 在世间 发表

许小年：假的，都是假的，德国工业 4.0 就要实现了

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