为什么大凉山接受了那么多捐助依然那么穷？

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知乎用户 首如飞蓬 发表

凉山人来答一波。根源是从奴隶社会一步跨千年来到社会主义社会，步子迈大了，一只脚跨进来了，另一只脚还在后面。（这里只讨论依然贫穷需要帮扶的那部分彝族，脱贫攻坚的对象。已经下山并受到良好教育，成功融入现代社会的那部分彝族不在讨论范围。）

（这是火把节斗羊的一名羊选手）

（这是西昌市最后一个通公路的村，巴折村，应该是 2018 年底还是 19 年初修通的路，我忘了。之前是我们进去是坐船走水路再爬山一小时，村民应该是徒步走山路。西昌市是首府，是凉山最富的地方。我拍的这个是村里最好的房子，学校。）

1956 年凉山解放之后才废除奴隶制。以土司为首的黑彝阶层为奴隶主，占有所有生产资料和白彝，白彝为奴隶。40 年代 50 年代出生的彝族，相当一部分还活着，包括他们的儿女这一辈，他们是见过奴隶社会的，其中的黑彝家支失去了权力，但依然想保有曾经的地位，所以家支观念也就是宗族观念依然存在，他们依然抱团发展，想要守住曾经的尊严，这样的旧贵族阶层，要一步从奴隶社会来到社会主义是很难的。比起黑彝，白彝汉化得比较快，被解放的奴隶当然迅速投身社会主义的怀抱。所以那些依然强调家支强调出身的往往是黑彝，白彝往往羞于提起自己的出身。

彝族跟汉族是完全不同的民族，文化与汉族完全不同，包括语言、宗教、道德观、习俗等等。例如生死观，彝族崇拜祖先，认为死亡就是去另一个地方跟祖先见面去了，所以并不太惧怕死亡，这种生死观决定了他们会活得比较不管不顾，比较自我。彝族没有成文的道德规范体系，在道德规范方面主要还是人治，德古也就是长老掌握着话语权，有重大事务德古会主持召开家支会议，包括对不肖子孙的族内审判，直到上世纪末，私刑仍广泛存在。现在还存不存在我也不知道了，没咋听说。

一个文化与汉族完全不同的民族，在短短几十年内要转变是很难的。对我们来说是常识的东西，对他们来说是完全没有概念的东西。社保、养老、幼儿园、旅游，这些东西他们听都没听过。不上进是因为没见过外面的世界，就不会对外面的世界有向往，就不会有追求，没有追求何来上进心？他们祖祖辈辈都是吃土豆晒太阳抽旱烟生孩子然后等死。年轻一辈到了城市，见过了，但因为没有受过好一点的教育，很难通过正常手段获得想要的东西，一个汉话都不太听得懂也说不清的人，谁雇你工作呢？于是滋生了偷盗抢。这是本世纪初的情况。

感谢国家，没有完全遗忘大凉山。脱贫攻坚以来，国家投入了很多，路网电网水网基站建设，一村一幼等等教育投入，让凉山彝族离现代社会越来越近了。感谢网络，让没有电视的家庭也能用手机接触外界，让他们对很多东西有了概念，有了概念才能萌生与之相关的梦想。感谢教育，用几代人的时间，慢慢改变彝族传统落后的观念，让他们知道读书改变命运，让他们与汉文化实现相互理解融会贯通。

我小学在县上，彝族 70% 的县。我依然记得小学的时候，我的同桌，一个彝族男孩，在一个下午，从他的军用帆布绿书包里掏出一根他带的胡萝卜，用衣服擦了擦，给我吃（当时我并不觉得脏，我们都这么吃，接过来就吃了）；我依然记得，我爸订了一个彝族老太太在山里挖的的蕨菜，她每年那一天会背着一背篼蕨菜来敲门，附赠她做的荞馍馍。

我依然记得初中我到西昌读书，在放学路上，一个景点，一对彝族母子，儿子四五十岁，母亲七八十岁，一看就是第一次照相，因为照相师叫他们笑，不要动，但突然手机响了接了个电话，那对母子就一直笑着不动，直到照相师把电话打完给他们照完相，坚持了起码一分钟。他们不知道照相是怎么回事，不知道什么时候能动什么时候不能动。那时候我流着泪树立了梦想，我要拯救他们（结果后来我沉迷漫画荒废学业）。

很多人没有一个认知，就是你现在习以为常的一切不是生来有之，是极具优势和生命力的汉文化几十代人祖祖辈辈积淀的结果。包括 “勤劳致富” 这种概念，是农耕文明小农经济发达的汉族才有的观念，因为努力种地就会有收获，而彝族居住的高山耕种跟你努不努力没啥关系，基本就是土豆荞麦青稞；汉族从科举制开始用上千年时间树立了“读书改变命运“的概念，而对彝族来说考试都是一个新词。更别说曾经的奴隶主和奴隶脑子里没有努力这个概念了，奴隶主不用努力，奴隶不想努力。

21 世纪这 20 年对彝族来说是真正字面意义的一日跨千年，从人手一头牛到人手一部智能手机（并没有人手一部），硬件上他们接受了工业革命的成果，软件上正在抓紧跟上。凉山脱贫攻坚有句口号叫扶贫先扶智，他们一只脚已经迈进来了，剩下一只脚再给一点时间吧。

补一些以前下乡的照片，可以感受下山有多高路有多烂。

下乡路上，海拔 3500 左右？

下乡路上

村民的猪圈。这些猪是政府发的小猪，养大了卖钱的，脱贫攻坚的一个举措。村上会定时去检查猪仔有没有被偷吃。偷吃了就再不给发了。

下乡就是各种爬山下山

田都是山里开出来一小块一小块的田。这里海拔低，可以种玉米。彝族爱种玉米这事也被领导说过好多次，因为玉米好种不操心，但卖价低。海拔高的地方就土豆萝卜苦荞吧。

这不是景区，是原始森林。村就在里面。

还想补一点，教育的重要性。教育有个功能叫社会化功能，就是通过教育，让人学会普通话，学会写字，学会算数，学会坐板凳（凉山前几年有个行动叫 “板凳工程”，就是教彝族要学会和习惯坐板凳，之前都是席地而坐席地而睡），学会红灯停绿灯行（高山上的彝族下山来第一件事就是学会这个，不然死得硬硬的），学会别盗窃抢劫否则就要蹲监狱，学会基本社会规则，能够正常融入社会并找到工作。彝族十分需要教育，否则难以融入现代社会，所以会有控辍保学，所以会有一村一幼，所以会有村村通，会有移动通信基站（大众传媒也有教育功能，起码能学普通话，很多彝族四川汉话说得不伦不类，普通话却说得很标准，因为是跟着播音员学的）。可是学校教育代替不了父母，所以彝族的改变需要小学毕业的父母养出中学毕业的孩子再养出大学毕业的孩子，需要代际更迭，需要时间。

还想补一点。帮扶他们讲究方法，我曾经也被某些慈善组织气惨了，虽然给的钱不多，但是他们的做法完全违背了我的初衷。后来我只信认识的人，有些单位下乡的时候会带东西去，或者有些单位会搞相关的党员活动或者工会活动，直接一对一，孩子拿到东西会有照片反馈回来。注意不要被有些机构和组织薅了。

知乎用户 匿名用户 发表

我大学里面有几个彝族同学，讲一讲他们的生活吧。

彝族同学非常喜欢聚餐喝酒，而且每一次都是一大帮人，饭后娱乐就是 ktv 唱歌，继续喝酒，我都想知道他们哪儿来那么多钱，基本每逢周末，就是彝族同学们的聚餐日，在学校附近的餐馆的包厢里，基本都是彝族同学。一面拿着学校的助学金，还有学费贷款，一面在这里高消费。我曾在辅导员办公室见过一个彝族同学，也是天天聚餐喝酒的，辅导员问他家庭情况，他回答是家里实在是穷，有几个弟弟妹妹，父母都没有工作，然后辅导员给他安排了 4000 的助学金… 而我知道这个同学每天一包玉溪… 每周和女朋友出去开三天房…

说一个经历。

那年我刚上大一，参加什么活动的时候有个其他系彝族男孩子追我，我没答应，后来本班一个彝族女同学邀请我吃饭，我去了，到了餐馆才知道，是帮这个彝族男同学叫的我，两大桌人，全是彝族同胞，他们用彝族语言交流，我一个字都听不懂。我坐在那里，看他们用彝族语言交谈，看我一眼，然后相互笑着的样子，突然觉得… 很害怕，可能觉得矫情，但是那种和他们是两个世界的人，他们并不把我当朋友，我孤立无援的感觉，真的挺恐怖…

然后就劝我喝酒，一定让我喝… 还不让我走，情急之下我给一个足球队的同学发消息，让他来接我，借口球队训练带我走。我同学来了，几个彝族同胞卡住我位置，不让我出去，我同学好话说尽，又是递烟又是喝了一整杯梅子酒才放我走，从此以后有彝族同胞请我吃饭，我都要再三考虑，或者借口生病躲掉

其中一个和我关系不错的彝族兄弟 A，很讲义气，和他是打篮球认识的，他和我聊天时候是这样说他家乡的：吸毒的人很多，十个里面七八个吸毒的，家里挣了点钱，一两百就拿去吸，不务正业等国家补贴，结婚要有十多万的彩礼钱，想要富起来，很难，即使在这里读了大学回去，也是混日子。

如果连大凉山出来的年轻孩子都是这种思想，这种作风，我觉得大凉山的扶贫工作是一辈子都扶不起来的，就像高赞说的，得治他们思想的根！

加更一条，我是女的！！！爱好男！运动细胞发达，擅长篮球，足球是体育老师组球队差人让我去凑数的，平时爱好和男生没区别：打球，打游戏。也不是汉子婊，我除了打球训练都和女孩子玩儿，别问了，孩子都哭了

知乎用户 默尔索 发表

大学时候，同寝室就住了一个彝族同学，印象很深。

刚刚进大学，一位研究少数民族语言的老师就跟他说，他懂汉语，懂彝语，有意愿推荐他到山东大学读相关专业的研究生。如果换位思考，我会认为是相当不错的机会，但是他不假思索地拒绝了。在他的人生规划里（假如有的话），应该是没有继续深造这个选项的。

后来也发现了是为什么。他对学习没有兴趣，大学考试基本是混过，不作弊的话，估计很难毕业。

班里有一个女同学很早就开始喜欢他，两人也暧昧过一阵子，但某天女生向他表白，他又拒绝了。他跟那个女生说，我们家不允许和汉族通婚。这当然是个借口，为的是让女同学死心，但真实原因如何，他没说过。

不能说他排斥汉人，至少我们相处还算融洽。彝族新年，他也邀请全寝室的人去吃坨坨肉。可是，总觉得隔着点什么，他一进学校，很快就认识了全校的彝族同学，后来，外校的也认识了不少，他们在一起说彝语，比跟我们相处开心更多。

后来他经常混在校外，住在哪里未知。感觉上，他们这些人还保持着古惑仔式的状态，成都社会治安已经很好，但他们就常有架打，他还算成熟，有分寸，没惹出过事。

他也向我解释过，彝族人之间，基本上报出姓氏，就能说出彼此长辈们有何种联系，一攀交情便都是亲戚，如果谁遇到事打电话给你而你没来，那以后就可以不用在这里混了。

曾经学校里也出过一个案例，一个彝族同学打篮球和人发生口角，不到二十分钟，他叫来的人就把篮球场站满了。当然，后来也没有怎么样，阵势已经够唬人了。

大学末期，寝室里的一些同学搬出去了，也有人去实习，床位空出大半，都被他领回来的彝族同胞住满了。同学们其实预料到了这种情况的出现，走之前基本什么都没留，只有光板的床架子，但他们低估了借宿者的生存能力，裹一个查尔瓦（彝族的民族披风，纯手工羊毛织成的），直接就睡。

他讲过不少逸事，也许真假难辨，但我都相信。目前想起两个。

一是有一回他们走在西昌城里，人们在喊抓小偷，他们一抬眼，发现小偷是熟人，便帮着小偷逃跑，觉得自己做得特别对；

二也是跟偷东西有关，有人不知去什么地方偷东西，偷了一冰箱回来，拿回来家里又没有电，于是就把冰箱放倒当凳子坐。

他们有钱了会怎么样，无外乎是吃肉喝酒消费掉了，更甚者，就是吸毒消费掉了。钱这个东西本身，对他们没什么意义，至少在我这位同学身上，我从没看出他有任何一个行动是追求钱去的，围绕他最多的，一是义气，二是快活。

我的感觉是，彼此间格外紧密的联系，组成了他们生活的舒适圈和保护网，但这张网也在把每一个人拽着，不让他们跳出去。

他们的世界观与价值观，不完全是公序良俗，其中许多就是这张网给的，有人犯罪要包庇，有人打架要站场，感觉非常接近美国黑人社区的精神面貌，而往往这样的环境是鄙视知识与普遍认为的个人进步的。因为这一点，他们每个人都或多或少，错过了一些改变命运的机会。

以及，他们对生活的要求真的不高，我们不能裹一件披风睡木板，他们可以。好的工作，好的收入，职业晋升，子女教育，医疗养老… 这些现代人十分看重的事情，我认为他们真的不在乎，或者说，他们早就失去了在乎这些事情的权力了。那种活在当下的状态，谁又能说清有多少是主动选择，有多少是被逼无奈呢。

说起援助，身边有个朋友，几年前一直在援助凉山州的失学儿童。一学期花费大约几百块，主要就是资助上学和饮食起居。她后来有点崩溃，跟我说那个女孩总是打电话来，说家里人生病，或者以别的理由要钱，她后来只能说自己要出国工作，电话号码要换掉了，拒接凉山的来电。这种事情，还是那句话，真假难辨，但结果就是，后来大家都很不舒服，也确实很难总结出谁做错了什么。

我后来也想起过那个彝族同学，他身上的种种无奈或不足，绝对不是个别现象，换个角度想，他已经上了大学，已经比周围的许多人强出不少了，而那些占绝大多数的，不如他的人呢？但对他而言，读书上大学这段经历，似乎没在他身上留下什么痕迹，他毕业后就回了老家，我们也断了联系，估计此生也很难找机会见面了。据说他的家族是名门望族，生计应该不难解决，但无论怎么说，他一定过上了我难以想象的生活。

知乎用户 赵小忆 发表

不好意思，虽然答案上热门了，但是评论里说猜出来我前女友是谁了，因为已经分手，不想给前任造成麻烦所以把答案删掉了，不好意思。。。

回答问题只是分享我的所见，不想给其他人造成困扰。

分手希望好聚好散，评论不要再根据我的所答去猜测我前女朋友是谁了。。。。

谢谢，对不起。。。。

知乎用户 邻居王叔叔 发表

当初有个很火的彝族孩子写的作文，不知道还有人记得不，看着让人很是心酸。我有个土豪朋友就说去凉山州旅游，顺便看看能不能帮当地人做点什么，捐点钱物什么的。

我们千里迢迢开车过去，到那路过某村，一只鸡从路边直接砸在车前风挡上，然后几个人上来挡住车，说我们撞死了鸡，要赔钱，最终这只鸡要了我们 200 块钱。更他妈可气的是，钱给了，鸡也不给我们，鸡财两空。我们当即决定，捐钱，去他 m 的吧，捐个 p。

在凉山州我有个网友，认识十几年了，和她见面讲了这个事，她直接和我说，你怎么不问问我，不能给这些彝族人捐款，他们拿了钱很多人要么赌博要么吸毒，把拿到的钱花光再回去。

前段时间凉山州山火和朋友聊天

ok

我看很多人在和我强调土鸡 200 不贵的问题，我想说，看答案请认真点：第一，我说了 “鸡财两空”，鸡没给我；第二，鸡只是个讹诈的道具，我说了，“一只鸡从路边直接砸在前风挡上。” 本质上不是我把鸡撞了，是鸡把我砸了。

知乎用户 匿名用户 发表

再来更一点吧，我昨天没说话，早上没说话，因为被封号了，然后有个答主私信我他也被封了，封的原因就是

这样一看 谁举报的我 大家 也有答案了吧，我打算去找这个 @虚苍苍子 理论的时候 发现他被封了七天 真是天道好轮回

下面的评论好多人在说什么我不是本地人，我都是胡说八道给家乡抹黑，让家乡被千万人耻笑辱骂我不是好人之类的屁话，我只想说

1、我可以回答你关于任何关于凉山的问题来证明我是本地人，别说什么贴身份证之类的屁话，我都匿名了我会暴露身份吗？

2、如果我举的例子是假的，请你拿出反证，一味的胡搅蛮缠没有作用，只会自曝其短，例子见

@四月是你的谎言

@A.Ra

@是曲小姐呀

[是曲小姐呀​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/people/bai-bai-bai-gu-niang-33)

3、我是凉山人，我的家乡有问题 ，作为本土人是该粉饰太平跟所有提出问题的人对骂。还是应该直面问题以求得解决？这种小学生范畴的题目还需要我来跟你们解释清楚吗？你们这样说这样做是不是侧面证明了凉山素质教育之失败？人都是独立的个体，并不需要因为种族、民族、区域、性别、性取向来抱团取暖，都有独立思考的能力和权利，这种事我不想跟你们科普第二遍。

本篇回答中我举得很多例子都是过去几年的事情了，国家的精准扶贫政策确实改变了很多人的生活环境生活质量，但是真正达到了扶贫想要达到的目的吗？我看未必

在某些乡镇，为了让某些人从山上移居到山下，免费给他们修房子，不说富丽堂皇但至少是干净整洁崭新。他们搬下去以后呢，发现自己没有农田了，连洋芋都种不了，没有经济收入怎么办呢，挨得近的村落就遭殃了。而汉族农村的农民，自建房没有审批手续不让休，再破烂的房屋最多给你一笔危房补贴让你修修补补，给你修个新房让你们住？白日做梦！这可能就是你们口中的民族歧视吧。

凉山州的每一个单位甚至企业，都有对口扶贫的地方，你们知道每年国家用于凉山州扶贫有多少钱吗？有的答主说哎呀被贪污了？我不敢说有没有贪污，因为我不是官员，但是每个单位在扶贫款项以外还要自掏腰包，还有各种各样的其他平台捐款，每年的钱只会多不会少。按照题主的问题，5 年 200 多亿，每年 40 亿，算算通膨，每年 50 亿不过分吧，凉山政府工作报告可是说了。全凉山 50 万贫困人口，你们品，细品。

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原答案如下

这问题我估计也得匿名答，因为容易被打死。

　　凉山穷吗？ 穷
　　凉山富吗？ 特别富
　　全四川营业额最高的一个农行网点 在凉山某个某族县的某个镇上 他们的所有房子都破破烂烂 却有着全四川最好最多的越野车 床上 炕下 铺着人民币
　　钱是哪里来的？贩毒啊 全镇人民都以此为荣 并且乐此不疲
　　生孩子 生一堆孩子
　　在孩子的襁褓和肚子里塞毒品 毒品泄露把孩子毒死怎么办？再生呗
　　生太多了用不完？ 那好 卖呗 反正中国保护少数民族 他们随意生
　　这是个多么罪恶的产业链 我不用赘述你们也能猜得到

补充一下，以上内容是几年前的事情了，现在应该有所改善。

　　周围大城市 比如成都、比如昆明，交通枢纽的地方有无数这样的人存在，偷抢贩毒，数不胜数。
　　在这个被民族自治的地方 他们拥有了公务员考试加分 事业单位考试加分 高考加分 然后嚷嚷着不公平 你们对我们民族歧视

　　当初富士康跟凉山签合同 要劳务工 然而一年以后 富士康再也不在凉山招工了

　　为什么？

　　因为他们中有部分人 去富士康，觉得长时间的工作太过辛苦，然后在某些机械化流水线的地方 把自己的小拇指伸进去 拿着工伤致残赔偿高高兴兴的回家了

　　这样的经验在族群内广泛宣传 纷纷效仿

　　某个医院 小护士情感挫折想不开跳楼自杀了 全家族几百人围了医院 一个 5 层楼的专科医院 一个月没有营业 被那个家族的人占据 每天还要好吃好喝有酒有肉有水果的供着他们 一个月后 赔偿了数十万才赶走了这帮人 医院请家政公司打扫卫生用了三天 冲地冲出来的水都是黑的

　　之前我因为某些工作原因加了一个乡村小学校长的微信，很年轻的 * 族人，二十多三十岁，经常看他在朋友圈发说谢谢某某地方的捐献如何如何，我偶尔点赞，直到有一天他发了条朋友圈 “有朝一日刀在手，杀尽天下汉族狗” 遂拉黑。

　　这只是我们真实的感受 不得不说 我说的都是负面的东西，也只是那个族群的很小一部分人而已，他们带给社会也有一定的贡献这个不可否定，可是，我觉得没有任何旁观者在没有真正接触过的时候就做出一副高台教化的样子，毕竟你们不了解这个事件的全部。

补充一部分内容的分割线

前两年西昌市一个叫做 “某某鹅肠王” 的火锅店贴出来告示招工，后面不知死活的加了四个字 “不要族” 这可捅了马蜂窝了，在各种社交平台被转载之后一家叫 “九尺鸭肠王” 的店被打砸抢了一通。店主哭诉无门，baojing 无用。后来迫于各种压力，jc 抓了好几个带头的 * 族人去关起来了，然后一些退休了的州级 lingdao 跑到 gonganju 去坐着要求放人，后来此时不了了之，捅了马蜂窝的那家火锅店没事儿，倒霉催的 “九尺鸭肠王” 损失惨重，到最后没人给他交代，也没得到赔偿。

说起扶贫就更有意思了，什么送去的谷种煮饭吃了，羊崽儿猪崽儿宰了吃了根本不是事儿，反正有人给他们源源不断的送过去，不要还不行，之前有个笑话，说有人看凉山人都席地而坐，非常贴心的送去了木头板凳，结果下一次去还是坐地上，一问，木头板凳早就劈了当柴烧，下次还是送铁的吧。

为了不被请喝茶，先这样吧！

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还有我想问问在评论区骂街的人，我全程说的是 * 族人，你们自己对号入座自曝其短捡骂这可不能怪我！

知乎用户 ryushin 发表

大凉山不知道，东巴凤跟风去过一次，刻骨铭心。

爱心小队当时对接的村屯，一共 28 户极困，40 户特困，其他的基本都是贫困户。我第一次看到和知道，周围几个村的孩子，在同一个学校上学，只有一个老师，一堂课涵盖的内容从拼音到加减乘除都有。

我们给孩子们送去铅笔，本子，小书包，孩子们对我们充满了热情和好奇。队长告诉孩子们，放学了一个个到学校这里来登记住处，给他们带些家里用的东西。

是什么东西呢？一次性的塑料杯子，塑料脸盆…… 总之看上去都不是什么值钱的东西，孩子们拿到手里，脸上都笑不出来的那种。

队长告诉我，从前有爱心小队助贫，舍得花钱，买不锈钢的脸盆水壶、双层保温杯、基本上都是耐用，好用的生活用品。

第二年，另一个小队去，看到那些全没了…… 被那些家长拿去附近的村里当赌注赌掉了，于是再后面，他们在援助物资上加印爱心物资等字号，照样被拿去赌掉。

不得已，才换成这种实在是没法去变现的玩意。因为便宜，可以采购一大批，送不完，还能放村公所里，让村里看哪家哪户缺了补上。

孩子为什么拿到物资还笑不出来？家里大人知道有爱心助贫的人来了，都指望着孩子能拿些值钱点的玩意回家，就算不能变现，也可以家里留着用。看到孩子拿一堆塑料玩意回家，会认为孩子抢得不如其他孩子快，所以只能捡些不值钱的玩意。脾气躁的，还要打孩子一顿。

后来每次和别人聊起那次助贫活动，这个事说出来，大部分没去过的，都感慨烂泥扶不上墙。而少有部分人能坚持参加的，会告诉我：

虽然感觉付出的爱心打了水漂，但是多少还是给山里的人们带去一些帮助，但是仅仅依靠民间自发的爱心助贫行为，是不可能改变多少现状的。

我想，也许也正是因为这样，大凉山和东巴凤的山民们，还有那些孩子们，才日复一日年复一年世世代代期待着山外爱心援助小队把物资送到他们的手上吧。

知乎用户 匿名用户 发表

匿了，我一直反对无差别扶贫，我一直支持的是只给一些有残疾或者智力障碍的人一些补助，保证那些人的基本需求。然后给贫困地区的人提供一些渠道，让他们出去打工，招商引资过来太难了，如果在今天这个社会，有人四肢健全挨饿的，他饿死我也不管。

说真的，我家中部地区，也是多山地区，我敢说，比大凉山都贫穷，人均 7 分田，我家 4 个人不到 3 亩地，处于饥饿线上，没有任何帮助。后来没办法只能出去打工，只要有人因为打工挣钱盖房子了，其他人就坐不住，都会出去打工，各种血汗工厂，煤矿，工地都有人去，现在家家户户有能盖起房子，有的去其他地方定居了，整体算起来比较富裕了，现在我们那边很多 60 多岁的大妈大爷还在广州那边做清洁工，做门卫，林园工。60 多岁的照样在外面工作，啥补贴也没有，过的好好的，那些 40-50 岁，身体任何毛病都没有的，领补贴，领捐赠的，你觉得他们会变好吗？扯呢这不是。

扶贫最好的方式真的不是无差别大面积扶贫，这样做只会将整个风气带坏。大部分人都是好逸恶劳的，如果周围风气讨厌懒人，他们会勤奋的，如果周围风气就是不劳而获，他们就会懒下去。这个时候还有人给钱，给吃的，他们会继续在家躺着。

真的好的方式是让那些人愿意干活的饿死在边缘线，他们没办法自然会想办法出去打工，这个时候，引导好外出打工的。然后保护好挣了钱人的私有财产，只要有人家庭发生大的变化，比如在村里盖了漂亮的房子。其他人自然坐不住会出去打工的，有些人因为出去了，在外面定居了，不会回来了，经过时间发展，这个地方必然有改善。而大面积扶贫，一开始就会打破这个开局，进入死循环。

怎么火了？我有点慌，个人想法而已，不一定是对的！各位大神肯定有更好的做法。

大家不要点赞了，我感觉我快凉了。我的号快没了。

更新一下，我外公 74 了，外婆 70 了，除了国家每个月发的养老金 220 块，自己种了很多菜，吃不完，还能送给很多亲戚。之前我爷爷 70 多岁还健康的时候也种很多菜，我叔叔和姑妈在城里，有时间每周开车去一趟能把后备箱装满，基本上不用买啥菜。后来 80 岁生病了，种不了太多，就只种点自己吃了。

我外公他们 220 块，买米买油买肉够了。鸡鸭都是自己养的，菜自己种的，生活过得还挺好。下面的图，是我外公家种的菜。

他们俩的弟弟妹妹们 60 多岁了，有在广东当园林工浇水的，有在环卫队打扫卫生的，有的在工厂守大门的。再老点就回家跟我外公一样种种菜。

连六七十岁的老人都能把自己的生活打理的很好，那种 40，50 岁四肢健全，就躺着拿低保，不然吃不上饭的，这种能扶贫扶起来吗

知乎用户 已重置 发表

我要是一直有政府惯着送钱，我也不会劳动，到头来也是穷人。

知乎用户 匿名用户 发表

说到彝族朋友，最让我震撼的一次，就是在深圳工作的那段日子，见到的两百多个彝族临时工。

让我第一次觉得什么是落后，和被压榨的可怕。

地点我可以直说，就在深圳宝安沙井西部客运站附近的一个工厂，我曾经在那边跑业务。那边地儿不大，也许在那边生活过的网友，也会对他们有一点印象。

不就是临时工吗，有啥子震撼的？开头为什么这样说呢，那就得慢慢讲了。

要先讲讲怎么认识他们。

2016 年年底，当时我们工厂处于旺季，订单很多，但是因为薪资问题，普工岗位一直缺人手，说白了就是个黑厂吧，没人想来，来了都想走。

针对这个问题，主管和总经理抓耳挠腮地想了很久，还是没有办法，东西做不出来，眼看就要违约，后来不知道在哪里联系上了一个中介。

在 11 月中旬的一个雨天，我照常去上班，刚进厂区大门，我惊了，两个大巴车停在厂区中间，后边乌央乌央的全是人，都挤在停车场躲雨。

每一个都提着大包小包，风尘仆仆的样子。仔细一看，大概两百多人，都是青少年，最小的我估计只有十一二岁，最大的也就十八九左右。

这些人都是皮肤黝黑，却掩盖不住脸上的迷茫和疲惫，一看就是从很远的地方赶过来的。

带头的是一个油头粉面的男人，很魁梧，穿着一件军大衣，金手表金戒指，留一个莫西干的发型和一撮山羊胡，社会又精致。

他手里握着一个很大的手机，像一根指挥棒一样来回挥动，指挥着这群孩子。用的也是他们的方言，口吻比较严厉，每一句话都像是在大声呵斥，就像是教官在训学员。

而那群孩子，默不作声，乖乖听话地东搬西挪，被他点到名的，都显得有点胆怯。

平时也见过很多次招聘的现场，感觉都还好，但这个场面在我眼里，说真的很像在训奴隶。

我赶紧上楼打听怎么回事，同事告诉我这些人都是经理通过中介找来的临时工，都是大凉山的彝族人。中介就是那个在指挥的人，也是彝族的，两百多个人都是由他带来的，一切由他全权负责。

这些人都被安排进了生产车间，通过一段时间的熟悉，生产线开足了马力，公司出货很顺利。

乍一看，风平浪静。

其实不然，这只是从出货的角度来看，其实很多矛盾隐藏其中。

通过将近三个月的了解，我也基本清楚他们的情况。

首先要提薪资，这个是围绕他们的一切矛盾的根本。

当初深圳底薪是 2030，加班费普遍是在 17 块左右浮动，这还是正规工厂的正式工的待遇。还有把加班费压缩到 15、14、13 的黑厂，这种黑厂数不胜数，我们公司就是。

而这些彝族朋友是临时工，没有底薪，工资是按小时算的，每小时 12 块，中介要按人头扣 1 块钱，对，就是那个油头粉面的家伙。

这里不得不算一笔账。

这种工厂旺季赶货几乎不放假，连上两个月都是有可能的。每天的工作强度很大，基本上是上班一坐就是坐到下班，很多时候没时间去厕所。基本也是每天 12 个小时，甚至 14 个小时也不奇怪。

我们保守估计，11 块 ×12 小时 ×28 天，等于 4312 元，这么累也就四千出头，这帮孩子也是吃了没社会经验的亏。

而他们的头头，也就是中介，他一天在一个人头上，可以拿到 12 块，看起来不多，但是别忘了有两百多个人啊。

我在文员小妹那里看过登记表，有 225 人。这样来算，1 块 ×12 小时 ×28 天 ×225 人，等于一个月有 75600 元左右的回扣。

据我在公司掌握到的信息，公司只要按月给中介打款就行，至于他们的工资私下怎么分配，公司不管，所以没有记录，想知道还得问问相关的人。

经过多次在产线上和其他员工打听和确认，他们的工资是一年一结！什么概念，就是不仅工资低，日常也没有什么零花钱！

说完薪资问题，也不得不提一下他们的衣食住行，也是中介全包的，至于怎么个全包法，那就有得说了。

吃是在厂里的饭堂吃的，我刚入职时吃过一次，以后每打那里路过我都想吐一口唾沫。

在临时工没来之前，饭堂几乎要黄了，临时工忽然一来，饭堂狂喜，老板每天笑眯眯的。

他们的伙食是一天两顿，标准是每顿两个菜，一荤一素，汤随便喝，如果他们愿意的话。

饭菜是饭堂做的，打包成盒饭，一份盒饭的对外单价是五块。其中的回扣我不清楚，但是看那永不缺席的烂青椒，顿顿都有，可作配菜也可作主角，我估摸着平时其它的菜也没有什么好料。

每份饭的成本一两块钱就打破天了，五块是不可能的，抢钱呢。

原料的批发价就更难说了，毕竟我也没批发采购过，。

而且就餐环境很恶劣，饭堂的桌子只能容纳五十人就餐，当初就是物料间改的，很多人都需要坐在树荫下吃。

这样一个月的伙食费，2 顿 ×2 元 ×30 天 ×225 人，等于中介每个月要付 27000 元。

衣服这类的，需要可以和中介说，他会网购一些衣服给你，当然不是免费的，记账！

住也是厂里在外面包的宿舍楼，本来就没住满，除了水电几乎是免费的。宿舍很原始，没有空调风扇，在工厂宿舍不做饭基本是用不到什么水电的，人均几块钱的水电费，两百多人也就千把块的事，1500 元左右。

只知道他们男女分两层住，具体怎么安排不知道，没人进去过，和同楼层的其他员工宿舍隔着一道铁门，两头各有楼梯出口，等于是铁栅栏把宿舍楼一分为二了，所以他们的生活区域和别人几乎是没有交集的。

最有意思的是，中介不住这边，人家开着奥迪住公寓。

但因为方便管理，在宿舍楼下开了一间小卖部，名字叫彝族人家还是什么的，记不太清了，他每天会在那边待很久，也算是办公室吧。

这些临时工们，日常主要是在这里消费，平时记账，年底从工资扣。

说白了不仅要吃你们回扣！还要你们在我这花钱！！

这种消费方式很容易透支，很像我们刷信用卡和花呗，不是真金白银地交易，就几个数字变动，很容易让人超前消费。

我租的房子离他们不远，每天晚上看他们都是几箱几箱的啤酒和零食搬上楼。

比较让人无语的一点，就是他们平时会犯错，上班时犯的错，和管理人员闹矛盾、搞坏东西被投诉等等，甚至在宿舍吵架打架之类的也算。

这些情况，不仅会会被中介打骂，还会被强制要求在他的小卖部消费！这是一种变相的惩罚。

所有消耗品都不是白给的，可想而知一个月要抵扣多少工资，这个根本没法估计。

• 这样来算，从七万多的回扣里，扣除一些必要开销，再加上小卖部的收入，中介一个月至少稳赚五万块钱，怪不得开奥迪呢。
• 至于这一年一结的工资，两百多个人，一个月的薪资就高达近百万，不知道最后会怎么处理，黑心中介还会在哪些地方坑他们的钱。

所以也完全没办法估算年底人均能有多少钱到手，总之不会太多。

看到这里，是不是会觉得震惊和疑惑？为什么这些少年感觉都这么天真，这么老实？不懂反抗，也不懂维权？

除了他们以外，工厂里的每一个人都很好奇。即便是被骗过来的，通过上班和其他人接触，应该也可以知道自己被坑了。而且他们也有手机，空闲时间也可以出来走动，根本不是全封闭管理，为什么就心甘情愿地被压榨？

那就要从他们自己输出的信息入手，才能了解他们到底是怎么一回事。

虽然我也亲自接触过几个对象，但我总归是跑业务的，不怎么在车间，不够了解，容易片面。恰好我在生产部门有不少熟人，而他们又因为和临时工们一起作业，对他们的了解要更为全面，以上部分的信息也是他们分享给我的。
所以通过各方面零零总总的了解，基本可以明白是怎么回事。

他们的头头，也就是中介，是他们的彝族老乡，早些时候也是跟着别人出来打工，后来就开始回家四处拉人头，说外头挣钱如何如何，跟着他干没问题，大家看他穿戴富裕，也动心了。中介也设法说服他们的父母放心，会照顾好他们，工资一年一结的理由也是不让他们乱花钱。

而他们这些小孩子，其实大多数连普通话都说不利落，甚至不会说！文化程度不高，也没有社会经验，安排生产都是由中介身边的跟班来翻译的，有两三个人，他们平时就在车间角落玩手机，不参加生产，不拿工资，主要就是管理监督他们。

说到这几个人，不得不提一件事。普通话好一些的临时工，平时和其他普工一起上班，自然会交流，偶尔被对方问起他们的情况，说到中介不好的地方，要是被他们的管理人员听到，会被威胁，他们一般就会闭嘴不谈了。
想必私下也是高压管理的，毕竟有两百多人，应该有他们自己的管理手段。

话说回来，这些少年都是辍学在家的情况，基本是自愿辍学的，读不下书。很多也没工作过，这些谈薪资的事情他们没有经验，不清楚自己的劳动价值，不知道拿多少钱是高，多少钱是低。

而且是第一次出远门，不跟着中介也没地方去，似乎服从安排是最好的选择。

看似他们和外界有联系，实际上比较自我封闭，跨越千山万水来到深圳，这里的人习惯不一样，生活节奏也不一样。

这种苦逼的打工当然不会快乐，难免也有要出走的人，但他们会被威胁，工资绝对也拿不到多少，要走只能拿着一点路费走，工资也要年底再说。

所有人被中介拿捏得死死的！

剩下的人无处可去，在这种环境下，也只能选择最熟悉的人依靠，那个人就是能提供食宿和工作的中介了。

“不知道去哪” 成了他们的自己给自己上的枷锁，外人来看多少是有点觉得可悲的。

难怪都是青少年，年轻人做事手脚快是一回事，主要是普遍社会经验少，又没有独立的能力，好骗好糊弄。

他们在我们公司做了半年多，后面和公司谈不拢，就撤走了，不知道又被带去了哪个地方，继续重复这样的生活。

不知道大家看完怎么想，我当初是百感交集。

一个人回到自己的家乡，随随便便就能找到几百的劳动力，而且肯定不是第一次，每次找来的还都是青少年。

平时是这么粗暴的管理方式，高强度的工作又要吃这么多回扣，处处是坑。

搁西方那一套来说，简直是没有人权。

我也是南方深山走出来的少数民族，以前在老家，教育资源落后，我这辈的同龄人平均文化程度不高。那时候初三一个班的人数，永远达不到初一的三分之一，中学辍学的就有很多，能正经上大学的更是寥寥无几。

老家当地就业岗位也少，大家都早早外出工作，大概也都是十六七左右的年纪。情况和他们是差不多的，但也没有这么容易被忽悠的，更别说现在的小孩了。

在这片土地上，这个现代社会的环境下，能在肉体上困住我们的，只有传销窝点和监狱。

而像他们这样比我小一轮的新一代，却深陷这个泥潭，无奈又甘心地被这样压榨，仿佛一切倒退到了解放前。

十几个人也就罢了，几百个人被这样压榨，感觉有点接受不了。

虽然这不能代表所有大凉山的彝族人，毕竟这拨人也只是众多彝族朋友的一小部分而已，也许很片面，却绝对是大凉山的痛。

知乎用户 Brasidas 发表

我算接触过一线扶贫工作的，大凉山的情况不敢说，就说我知道的。

很多贫困户，特别是到 2020 还没脱贫的那种，一定是有自身原因的，比如残疾、慢性病、智力障碍或精神疾病，也有一些是文盲或者受教育水平极低。

一句话，没有工作能力。

这种人扶贫是永远扶不起来的，不仅仅是因为他没有工作能力，更是因为他自己就已经放弃自己的人生了，只是单纯的混吃等死。

这也是扶贫工作的重中之重，就是你要让他自己有信心，让他自己相信他能凭自己过上好生活，否则永远也扶不起。

我们这有一个五十多岁的，断了一条胳膊，老光棍没孩子，亲戚也不理他，手里有俩钱就去买酒喝。我们单位的人过节去他家送米送油，他就说能不能给换成酒，整个一醉生梦死，每天就靠救济活着。

就这个人，我保证你跟他聊不了两句就想打他，特别招人烦，但是也特别让人同情。

说来说去其实就还是那句话，在你评价别人的时候要记得，不是所有人都能有你这样的条件的。大凉山什么情况我不知道，我大学同学有贵州山区的，那个地方的苦外面的人是很难体会的。

知乎上总有些小年轻觉得一月拿三四千就已经跟人间垃圾一样了，其实你还差得远，我以前就说，能上得了知乎的没有真正的底层人。

最后附一张图

2015 年的贫困线是年均纯收入 2800

知乎用户 老傻 发表

第五更

又来了一批新的工人。

跟原来的这些隔离开了。

新来的工人一天完成的量是原来工人的 2-3 倍。

所以。

不能说凉山彝族懒。

只能说是大部分懒！

最近基本难以保持一个平和的心态。

哎。

以为自己修炼的可以了，原来还是自己经历的太少。

第四更

农场这边有些工作需要这两天做完

在这边给他们工头说了需要调班

这两天多做一点，过两天做完以后放假

然后现在工人接受不了

我是不明白了

怀疑人生了

第三更

汇报一下。

那位胆结石阻塞的工友回去了。

买的机票送走的。

去的旁边城市，370 公里，中午出发的，凌晨我才回到宿舍。

送走的原因有两个

我这边是怕惹麻烦，需要动手术签字，家属都不在，想让我签字。

他们那边是因为没有人能过来照顾，而且回到本地可能报销更方便，也因此了解到了，精准扶贫是全额报销的，国家在做实事，希望少一些中间环节吧！因为我听说有的为了 3000 / 年，需要给出去 2000 / 年。当然，道听途说跟方方一样，是否值得一信，见仁见智。

之前一个走的 00 后要回来了，还要带其他工人过来。我认为这里边和他走那天，我还送了很多路上的吃喝还有烟有一定的联系，所以，凡事留一线，日后好相见。还有就是，但行好事，莫问前程。只不过我认为的好，是正确的事，而不是常说的好人好事。

更在前面

什么是贫穷？

昨晚九点一个工人突然发病，胆结石阻塞了，送到医院，跟家属联系，3000 元的押金家属说需要几天去借。

什么是善良？

在这种情况下，家属给一个工友转了 100 元，让工友给我买些水和烟，说要感谢我。

什么是无奈？

医生让今天上午做手术，否则可能会有生命危险，结果发病工人要坚持回到他们那里才做手术，而据病人家属说，之前病人就坚持不要做手术，我猜测原因无外乎舍不得花钱。

什么是落后？

病人发病后，90% 的工人做仪式，而不是想到要去医院。为了把她送来医院，先和工人还有他们的领班吵了 5 分钟。

很累，一晚没睡，也不知道自己还能抱着 140 斤的人跑 200 米。也不知道闯的 4-5 个红绿灯回头能不能消除。

目前做劳务，带着 30 多个彝族同胞在种地。

全部来自四川省雷波县下辖的村落。

80 后 8 人，00 后 2 人，90 后 2 人。

识字的人，80 前及 80 后没有。

90 后和 00 后都识字。

最高文化水平初二。

普通话交流方面，80 前大概 1 半的人是听不太懂的，更无法用普通话交流回复。

80 后可以听懂，但其中能用带浓厚方言气息回复的，只有 1 个。

90，00 后可以听懂，无法用普通话清晰，流畅表达自己的意思。

30 个人男女老少都吸烟，80 前以他们传统旱烟为主，80 后全部是吸普通卷烟的。

30 个人男女老少都喝酒，喝酒的习惯有 212.525。先喝酒后吃菜，212 一次一瓶的意思，525 一次半瓶的意思，都是指啤酒，因为还没跟他们喝过白酒。

卫生习惯方面还不是观察的很清楚，80 后的基本每天都是刷牙洗脸，衣物的话，基本天天都有清洗。80 前的观察的还不仔细，回头再说。

对了，有个带着一个 7 个月大婴儿做工的，奶粉是一盒 40 多元的，具体的品牌不清楚，价格是因为她委托我帮她买一些奶粉，所以知道的。我最后送给她的是 70 多元的伊利一款纸盒包装的。

每天工作 9 小时，收入 4000 元，无假期，无社保，有医保。

实际工作时间大概在 8 个小时左右，因为他们上班的时候要去卫生间和我的车里吸烟。

目前每日工作量完成大概是本地工人的 70% 左右，这个和他们刚来这边有一定关系，另外本地算是熟练工了。

基本上一项新的工作需要大概 2 天左右能教会，但是一半的人做了 2 天以后，完成质量堪忧。

以上是生活和工作的一个大体上的总结了。

对了。

原来是 40 个工人，减少的 10 人里面有 6 个是因为喝酒，有 1 个 00 后是说要回去读书 (他留下的一个老表说并不是，是走的那个 00 后嫌累)，另外 1 个说家中有事，办完事还要过来，还有一对 80 后夫妻，嫌累。

上面的全部表述是根据本人经历不带有任何主观感受和夸大其词。

下面有一些又想起来的，手机打字，也不重新排版之类的了，想到哪里说哪里。

据我了解，他们那边的经济来源主要是种玉米和土豆喂猪，然后卖猪，每头猪在目前的猪肉行情下，一年大概是 6000-7000 的售价。人均 15 亩土地，不包括女性。平均 80 后大概有 5 个兄弟姐妹。90 后及 00 后大概在 3 个。

目前没有发现他们有赌博的现象。

上面提到的 7 个月宝宝，是父母和奶奶一起过来的。他父亲就是因为喝酒被开除的 6 人中的 1 个，当时他们要一家四口都走的，最后临上火车两个多小时，宝宝的母亲和奶奶决定不走了。奶奶不出工，只在家里带宝宝。

新来的工人是需要工头本人去接的，否则大部分不会购买火车票，也无法完成转站。

我来之前，他们的伙食标注大概在 5-6 元 / 天。现在是超过 10 元的。30 个人大概 2 天一袋大米 (应该是 50 斤的)，每天猪肉 (10 斤)/ 鸡腿 (速冻，一件)/ 鱼肉 (鲤鱼，20 斤)，3-4 天一筐鸡蛋，每日大概消耗 1 斤左右的葵花籽油，不吃青菜 (买回来给扔了，吃白菜)，主要的配菜为土豆，西葫芦，辣椒。

他们说端午节是仅次于 11 月 20 彝族新年的节日，所以给他们买了 20 多斤的羊肉，花了 900 元。

昨天给他们买的 20 斤鲤鱼。晚上有 2 个人说生活不好 (指吃的不够好)。这句话让我很郁闷。因为来到这里十天，我顶着公司的压力给他们提高饮食标注，给他们盖淋浴房，个人包括给宝宝买奶粉、端午节买酒、给 00 后过生日、和宝宝母亲当初要走我有额外给了 200 元，总计大概 2000 元。

希望能给大家提供一些视角去思考凉山彝族的现状。

对了，还有一个补充的。这些还是有勇气和有意识从凉山走出来的那部分人。

更在后面

新的发现

今天一位工人的亲属去世了，为了让他少转机，开了 300 多公里给他送到隔壁的隔壁城市机场，我开始以为他们真的很困难，后来听他们说，人还没回去，已经订了一头牛，据说 10000 多。

由此想到之前闲聊时得知，他们那边比较流行娃娃亲，彩礼 20 万起步。

知乎用户 唯一背影 发表

曾经很听同情大凉山的这些贫困家庭，自从认识了我老公，我的这种同情心被消磨的一点也不剩了，他是西昌甘洛的人，据说，甘洛已经是大凉山比较好的县城了，说说他们为什么会穷成这样，输在三个字上面，好面子，国家无论怎么扶贫都扶不起来，因为他们的思维方式注定了贫穷，好面子主要有以下三个方面，第一，婚丧嫁娶随礼，随什么呢，牛，羊，一家人死个人，可以收几十头牛，现在一头牛的价格已经被牛贩子炒到了一万多了，本身经济就不富裕的家庭，一年辛辛苦苦存的钱，只需要随两个礼就又回到了解放前，本身就穷的人更不用说了，借钱都得把这个面子撑过去，可能有人说，那自己家如果有什么事，不就可以大赚一笔，错，收的礼，要不了多久，就会干干净净的回给别人。第二，讲究兄弟义气，杀牛，杀羊招待客人。第三，娶媳妇，娶个媳妇的彩礼按照文化程度来分，文化越高，彩礼给的越多，一个高中文凭可以给到 20 万，没钱，借钱给，有人说那养女儿不就赚了，错，这些钱是要分给女方的叔叔伯伯之类的亲戚，女方父母根本分不了多少，至于为什么，我到现在也不明白。为了面子，不会考虑将来老了怎么养老的问题，反正儿女养嘛，当儿女也一样的挣不了钱的时候，一个家庭就成了恶性循环，这在我看来，就是根本不会规划自己的生活，更别说未来的事，那是压根就想都不会想，我曾经听到过他们讲关于养老保险，原话是这样的，这个保险就算有钱也不会买的，万一没活多大年纪就死了，那多不划算，儿女敢说不养他，法律都不允许，他就压根没想过，还有一种万一叫我活到了九十岁，这几十年怎么能保证我的生活，儿女是否有这个能力能供养我，如果他们过得很窘迫，那我的生活质量是否也同样要受到影响，思想的局限性，注定了这种贫穷，我认为国家该帮助的不仅仅是物资和钱，而是给予思想上的教育，这样才能从根本上解决问题。人，往往喜欢看结果，结果就是看到了大凉山贫困的现状，贫困那就帮助嘛，帮到最后发现，好像还是一样，一个疮把脓头挤干净了，这个疮就好的差不多了

知乎用户 匿名用户 发表

18 年中旬在大凉山深处待了大概 1 个星期。对于彝族人真的是无法评价。我去的地方古天乐的学院已经建好了，自来水也有了，通了电，政府也给他们建了房子。

【一个地方富裕起来，光靠人扶是没有用的】那村民一般做什么呢！出太阳的时候一群人在太阳下晒太阳打牌。下雨的时候在屋檐下聊家常。把一个穷人扎堆体会的淋漓尽致。和酒店老板开玩笑说他们日子过得怎么怎么安逸，老板说在那里你稍微勤快的种点土豆养头牛你就是村长 。

还有彝族本身存在的思想问题，就和高赞回答一样。别人从来没想过怎么出人头地，混的好不好全靠拳头大不大。晚上基本上我连酒店大门都不敢出去，喝酒闹事打架的太多了。没有什么诚信道德可言，我们找了好久找了一个老爷爷过来做我们模特画画说了 100 一天，十一点说饿了给他买了饭一吃完说上厕所人就跑了 去到一个村部说给我们地址可以给他们寄衣服。村干部告诉我要寄你就寄新的。寄旧的村民会不高兴的。我脑海里瞬间就出现了一副几个村民骂骂咧咧在那里围着一堆衣服说又是些旧衣服的场景。最后说一下其实彝族人织锦真的很好看

“著名” 的艾滋病之乡，这边的男士其实不是很多，各种原因吧。导致关系很混乱，还有一个就是他们会往自己身体里注射艾滋，因为国家对于艾滋病人补助足够他们生活费。只是可怜了孩子，连选择的机会都没有

很干净也很恶心的地方，那边也有很比较好一点的。从来不洗澡，孩子大一点就会学汉语了。孩子去上学书包里就背一个碗，没有老师了老师跑了（也是看村来的），所以我这个半吊子师范生还站在讲台给她们上了俩节课。吃饭就土豆块米饭煮的像稀饭一样（样子参考我们 90 年代小时候喂猪的那种）东西不贵买了点零食给她们，他们父母居然给我送了一块比我脸还大的牛肉干。我们外面孩子都吃腻了的糖果巧克力是他们从来没有尝试过的宝贝。和他们打交道多了，走的前一天问我姐姐你有妈妈嘛？姐姐你家里在哪里？细细的告诉他们，我有妈妈，妈妈就在大山外面的家里，好好读书以后考上大学了就能去姐姐的家里那边看一看了。走的时候一直看着我们的车，内心真的无比的复杂。

题主问为什么’还是那么穷

有那么一瞬间真的觉得世界也挺公平的，我们在外面的世界一切都还挺好，但是我们从蹒跚学步开始就一直在努力。事业有成的人大多经历过挑灯夜读，实业发家的人大都体会过严寒酷暑。他们虽然什么都不需要做但是。。。。）

知乎用户 归无极 发表

7 月 17 日更新

一个地方、社会、民族的发展如果显得畸形，那么马克思告诉我们，问题一定出在生产力或者生产关系二者的不协调上，也就是经济基础和上层建筑不搭配。

先进的生产关系 (上层建筑) 寄托于落后的生产力(经济基础)，那么容易滋生浮夸风大跃进。

同样，落后的生产关系 (生层建筑) 作用于换了时代的生产力(经济基础)，畸形就表现为人的问题: 懒惰、愚昧等等。

人们这样认为，因为在外界 勤劳致富是天经地义的，但在凉山？是吗？

外界观念和凉山的观念本质就是脱节的。

而凉山的问题，也就是上层建筑 (观念、思想、人与人的关系) 落后于经济发展带来的问题。而上层建筑中，最束缚思想发展的就是人与人的关系，鲁迅在狂人日记中写到: 互相牵制着，谁也不肯迈进来。

——————

他们尚未进入工业化时代。

每一次看到凉山相关的问题，我都不得不想起这本书《我的凉山兄弟》刘绍华著。

这是我最喜欢的三本书之一。

为什么说他们依旧没有进入工业化时代？

家支观念是封建的。

很难想象，一个在思想上仍旧认为依靠家支才能生存，把最大人生价值看成兄弟朋友的称赞认可的人，会做出什么样的好事。

生，为家支而生，亲朋庆祝，宰牛杀羊。

死，为家支而死，亲朋欢送，宰牛杀羊。

在家支这个实体的支配下，他们的观念无法得到革新:

天生对汉人不信任: 石头不能当枕头，汉人不能做朋友。

作为经济发展主要角色的男性，崇尚什么都不做，除了和朋友兄弟喝酒。

迷信观念浓厚，生病了找毕摩驱鬼依旧存在。

……

经济基础决定上层建筑，在过去，这些是因为历史环境决定的。无可指摘。

但是，今天，这些观念已不合时宜。但尽管这些观念不合时宜，我们也应该看到，现在那些凉山人，也只是历史观念惯性支配下的可怜人。

要真正除穷根，大凉山有两门功课要补。

一门是革命的课，在全国上下砸烂牛鬼蛇神的时候，他们缺席了，观念不曾得到清洗。

另一门是普遍教育的课，控辍保学，做到义务教育全面推行，真正不让一个凉山学生辍学。

此二法，不可缺。

只有人充分认识到自己是一个独立的个体，为自己负责，或许才能有所谓的 “内生动力”。而围绕这个目标，革命是破除身上的 “旧枷锁”，教育是涵养心中的 “新道路”。

以上。

知乎用户 山楂饼 发表

很多人都提到，彝族人懒惰，不愿意做事，这确实是个普遍的事实，但就我个人的看法，懒的根本原因是觉得勤劳不会带来改变，会这么想的人，要么已经满足了，觉得自己的生活没有改变的必要；要么觉得再怎么干都是无用功。为什么对于贫穷的彝族人来说，勤劳带不来改变，我来提供一个不一样的视角，从历史和地理来说。

大凉山现在所谓的家支文化，其实是奴隶制度的残留。在很早以前，整个彝族分为各个兹莫，可以理解为土司。兹莫是最高统治者，下辖数个诺合，也就是现在说的家支。诺合的统治者就是黑彝贵族，统治着下面的奴隶，也就是娃子。

娃子又分为三个阶层：

曲诺——百姓娃子，曲诺是白色的意思，也就是清白人，所以也叫白彝。理论上的奴隶阶级，归诺合所有，不能随意离开家支的土地。曲诺有自己的土地和财产，有一定的经济独立性，其中一些还能有自己的奴隶。曲诺阶层人口最多，抱团起来实力较强，诺合也不能随意欺压。

阿加——安家娃子，主子家里家外的人。实际上的奴隶，不能离开主子左右，主子可以卖掉或者转让阿加。阿加也没有婚育权，婚配是主人指定，孩子直接被带走做奴隶。但还有极少部分阿加能混得不错，甚至拥有下一级的阿加或者呷西。

呷西——锅庄娃子，火塘边的人，最底层的奴隶，来源有破产的曲诺、阿加，家支争斗的俘虏，阿加（男）和呷西（女）的孩子，被掳走的汉、白、苗、土家等外族人。

明代改土归流之后，兹莫阶层衰落，诺合纷纷独立，实际上的最高统治者变成了诺合。兹莫的后代失去了政治经济的实力，但身份地位仍然最高的。

现在来看发展到这一步的家支文化，有没有想起来印度的种姓制度？甚至五个阶级都可以对应起来：

兹莫——婆罗门（1% 的人口）

诺合——刹帝利（7% 的人口占了 70% 的土地财产）

曲诺——吠舍（50% 左右，人口最多，不过大部分在云南）

阿加——首陀罗（33% 的人口）

呷西——达利特（10% 左右）

一模一样的纺锤形社会结构。

以上是历史。

下面是地理，彝族聚居地大致可以分为三块，大凉山、小凉山和云南。大凉山简单说就是四川的凉山州，小凉山是大凉山外围和成都平原云贵高原之间的地带，云南是指楚雄和红河这两个州。地理因素导致了三块地方的人口构成不太一样。

俗话说，大凉山山小，小凉山山大，大凉山虽然总体海拔较高，但是地势相对平缓，有比较多的山间平地、河谷之类适合生存的地方，是彝族传统的地盘（这里采信彝族是源自古羌人的北来说），也是家支文化势力最强的地方。而小凉山正好相反，平均海拔低但是山势陡峭，生活艰苦，当地人口除了本来就在小凉山安家的诺合，还有很多是不堪大凉山诺合压迫，历经苦难逃出来的阿加和呷西。云南彝族则是源自和汉人接触较多的白彝，他们学到了更多的知识，慢慢开化，和汉人通婚，有了向外走的愿望，再加上黑彝对他们的控制力较弱，于是走出大凉山，向东方和南方的平地越走越远，红河的彝族都已经到国境边上了。

新中国成立后消灭奴隶制和封建制，确实也解放了很多人，至少名义上已经没有奴隶了。云南彝族本来就开化得早，前任省主席龙云都是彝族人，下野后还回老家宣讲民主，这方面就没什么问题，顺便说一下，龙云出身的纳吉家族其实是川滇交界处相对开化的黑彝，按照家族谱系，龙云彝语名字应该是纳吉乌梯，而且他的母亲是汉族；小凉山的阿加和呷西翻身做主得解放，对新中国感恩戴德，社会改造相对积极；大凉山则是完全另外一回事，因为彝海结盟，上层的黑彝帮助过红军，作为回报，新政府在政策上有所优待，加上地处偏远，各种社会改造没有彻底深入完成。大凉山成为了家支制度最后的堡垒，以前的黑彝，现在是村长，以前家支抱团，现在还是抱团，以前有纠纷了找德古，现在还是找德古…… 奴隶制度的形没了，但魂还没散。

回到正题，如果你生在大凉山，是个黑彝贵族的后代，解放后还是贵族，反正都不穷，与本题无关；如果你是白彝的后代，你会努力学习，或者做生意，加上国家的优待政策，也穷不了。

现在穷的还是阿加和呷西们的后代，因为黑彝还在他们头上压迫着，原来的老爷还在，只是不乱杀人了，但还是可以买卖自己（以前血汗工厂里的彝族童工就是被卖过去的），那生活还是老样子嘛，过一天是一天，何必努力奋斗呢？解放前还要拼命给老爷们干活，不然轻则是打，重则砍手砍脚，甚至杀掉；现在只需要给老爷们支应一下，还有扶贫的人送吃的送喝的，好时代，来临了！混吃等死那就彻底的不用担心了，时不时抱团了闹一闹，还有人给钱，多好。旧有的社会结构把贫穷的彝族人禁锢在家支里，压在社会底层无法翻身，让他们认为自己无法通过努力改变人生；另一方面扶贫让他们的生活得到了温饱，让他们达到了底层生活的满足，而从未走出家支的眼界根本就不知道更高层次的生活是怎样的。懒惰的两方面原因在他们身上达成了完美的统一，扶贫变成了越扶越贫。

在满足温饱之后，人总是要寻找更多的快乐，对于没什么钱的人，最简单的快乐是什么？酒！本题下很多回答都提到了彝族男性酒不离手，因为生活不愁温饱了，喝酒是他们重要的快乐源泉，喝醉了裹上查尔瓦，找个屋檐躺下睡一觉，穷人的生活就是这样美滋滋。然后，扶贫补助来了，手里有闲钱了，不那么穷的人发现了更简单粗暴的快乐源泉——毒品…… 前段时间小区里贴了四川省公安厅发的对制毒贩毒嫌疑人的悬赏通缉，赏金从高到低排序，前五名全是彝族，扶贫扶出来毒贩谁能想得到。

改变这种情况，我认为两个办法，一个简单粗暴，建国前三十年拉下的课统统补上，保证解决问题，然而不可能；就只能用另一个办法，从下一代开始教育，让孩子知道老爷虽然还是老爷，但你有办法摆脱他们，你可以通过自己的努力争取到自己的未来，当年白彝是怎么走出来的，你们也可以走出来，而不是蹲在大凉山里面吃着国家的救济听老爷们呼来喝去。扶贫教育，知识很重要，但更重要的是给他们灌输希望。

另外，现在实行的易地搬迁扶贫也是个不错的办法，一来脱离了山上恶劣的自然条件，以前因为争夺土地彝族才被迫上山，现在不存在这个问题，大家都到平地上来是最好的；二来，走出大山的彝族人更容易接触到外界的信息，睁开眼睛看过世界就会发现原来的寨子那片天地是多么的渺小和局限；三来，易地搬迁优先搬迁贫困户，而且是多个乡镇的迁出人口集中安置于同一个安置点，这样也是在慢慢打破原有的社会结构。人走出来，眼睛望出去，这是脱贫的第一步，好好走下去吧。

知乎用户 非常 发表

大凉山，彝人自治州，这几年好多了，大量彝族外地打工，收入也高了，前十几二十几年前，路过凉山的火车，彝人们仿佛铁道游击队爬车越货，掠来的洗衣机冰箱被用来装玉米洋芋，甚至军用物资也敢劫，据说当年有领导在火车上，被彝族小孩扔石头砸窗，当年震惊中央，曾经下令，凉山腹地沿线火车遇爬车者直接击毙，后来毒品盛行，其中以昭觉布拖最甚，这不前几天刚刚又有二个大毒枭被执行死刑，新闻里有

目前来说，确实比以前好的太多了，彝族们基本都去外地打工，村子里多数剩下老人小孩，你跟他们大多数说汉语的话他们是听不懂的…

现在的话，盗窃也是时有发生，彝族小孩十岁左右抽烟的很常见，一家 6—7 个小孩的也很多，高山居住一辈子不洗一次澡的也有，一个男人有 3 个婆娘的也见过…，不过这些只是贫困县多

本人文笔差，想到哪说到哪

其实大凉山还是比较不错的，

有卫星发射基地

有申果大熊猫自然保护区

有许多高山湖泊

有南红玛瑙

知乎用户 温酒 发表

你给他们捐助有什么用？你敢给他们还贷的能力和贷款的资格吗？笑。看，你们不敢，只敢坐在电脑前用键盘嘲笑他们懒。

知乎用户 闻所未闻 发表

有些地方、有些民族想脱贫致富，靠帮扶捐助意义不大，最好的办法是搬出来与汉族散居、杂居，意识、理念、教育上去了，懂得积蓄了，学会富日子当穷日子过了，斩断穷根（包括养不了一方人的水土、养不好自己的习俗观念），只要一两代人日子就过好了，可这有一点不符合我党的民族政策和我国的民族区域自治制度。

认识一个出来打工的某少数民族小妹，接触下来，她的观念基本上汉化了，会算计，说出来打工五年，还清了家里建房的债，再干几年攒点钱供子女上大学、添置家什汽车、改善生活。看！这跟汉族的生活观念已经没有什么两样了。可你们知道吗？她的上上代还在大山里刀耕火种、游牧过活，她的上一代拿了扶贫发的农药种子换酒，喝醉了就往大街上一躺任凭车来人往，直到把她家搬进一个汉族寨子之后，她家的生活才开始慢慢变好。

汉族战乱灾荒、离乱逃散几千年总结出的宝贵生存智慧是可以为人类落后群体改变落后面貌提供中国方案的。

知乎用户 倔强的王大爷 发表

我一个同学家里的长辈去大凉山投资开养鸡场，给当地人 3000 工资都招不到人，人家说我不上班拿补助也这个钱，凭什么上班吃这个苦。

村里人抢鸡场的东西，什么砖头，电线，木方，柴油，床板都抢，找村里干部解决，村干部说那有村民不抢东西的，在村里干事得上供。

我同学的长辈听这话，早期投资的十几万不要了，直接走了。自此以后常常在酒桌上拿这事嘲讽自己，开了一个连鸡苗都没买的养鸡厂。

后来他去南方开塑料厂，村干部带头招工，安排村民晚上 值班看东西，帮忙跑塑料厂手续，常常带着县里的管理部门到塑料厂混脸熟，也帮厂子拉业务，一分钱提成不要。

知乎用户 彩云 发表

授人以鱼不如授人以渔，但大凉山彝族只要鱼不要渔，这种下去只会给的越多就越穷。

知乎用户 midsummer 发表

不请自来哈哈哈哈，首先我是大凉山的彝族准高一的女生。这边确实虽然接受了那么多捐助但贫困现象依旧非常严重。思想上哼大的限制这边的发展。就比如我们父母这一辈，讲真的有时候都会感到哼无力。我来举一个例子:

按照我们彝族的风俗习惯，每年在彝族年之前也就是在暑假 8 月左右都要干迷信（可以去网上收一下看，简单来说就是请毕摩来家 “念经”）干迷信的那天，因为是夏天我哥就穿了短裤短袖，短裤是没有过膝的但是还是正常的短裤。干迷信的那天要来家里很多人，还没开始的时候家里只来了一些亲戚，我爸当时就当着亲戚朋友的面把我哥拉去我哥的房间。而且我我一脸懵逼????????? 最后干迷信的时候我哥穿了短袖长裤。

我当时真的一脸懵逼。后来才知道我家亲戚朋友都觉得在那么多人面前而且在干迷信的时候穿不适合。。。。。。我服真的为啥？因为不能在哼多人和毕摩面前穿

还有深有体会的就是我不敢在家乡穿裙子（不是超短裙）就是普通的。我所在的村是凉山州的山卡卡，我在外地读书（不是凉山州）我在学校或者外面穿裙子没啥感觉，我就一个老普通的中学生，但是在我们这个村就不一样了，暑假的时候我们村的女孩子都穿长裤配短袖。但是真的热 啊啊啊啊，但是由于我以前穿长裙被妈妈说过而且那些邻居还要多看你几眼。所以就不敢在村里穿了。。于是我就天天穿过膝运动短裤和短袖。。。

上面所提到的干迷信大概就是这个样子

（来着百度）。。。

还有一个原因就是扶贫对象错了。这个真的在我们村生动形象的表现了出来，本来国家好心好意，中华民族团结一心来帮助对吧？结果你我们村那些负责人（我也晓不得应该叫什么）把国家对这边贫困家庭的帮助换成自家亲戚或者跟关系好的家庭。我不知道其他地区是不是这样的反正我们这村就是这样的。那些没有父母跟爷爷奶奶艰难生活在一起的没有得到赞助反而那些比较好一点的家庭得到了。。我服真的!!!!!

还有一个就是师资力量太太太弱了。。就比如说我们县这边只有一个高中。。这啥子概念!??? 中考学生好像有 3 千多学生，县城这边好像只招收 300 多个学生，前 50 好像可以到乐山，西昌那边去求学（我也不大清楚）然后 2000

多人走职高。。amzing 优秀。。这么说吧，我初一的时候英语真的真的真的真的太撇了，上完一学期过后只会课本单词，我觉得特别清楚当时我们一百分制我考了它的一半，没错 50 分。。我当时小学实在我们这边县城读的只有英语老师和课本。但是不教，我连我们英语老师叫啥都不知道。就是这个情况，我寒假放假回来跟爸爸妈妈哭，外面的学生太牛逼了，他们从一年级学英语。寒假的时候我顺其自然的去上了补习班，补习老师是我们县城的一个高中英语老师。第一天那个老师给我们做了一张初一这边的一张期末卷子。然后然后然后我第一次英语成绩辉煌的时刻来了。。84 分。。我吓到了。。和我一起考的基本上不及格，，那个老师一直夸我。。为啥差别这么大???

其实这个完全不能是教育局的问题，因为我一个邻居小弟他们班以前的时候再上晚自习的时候关灯殴打过老师，后来教育局就说只管到初中毕业，不要管他们听不听。教育局也是真的尽力了哎

但可喜可贺大凉山这几年也真的进步了不少，。骄傲。。

知乎用户 匿名用户 发表

更新一下。大凉山地区并非只有彝族，大家也可以了解一下汉族。很多人都跑偏题在讨论凉山彝族的问题。但在凉山地区，也有很多汉族，正如在宁夏西海固地区搬迁的也并非都是回族，汉族生活在那种自然环境中，还是会贫困。这从另外一个角度也证明了我观点的准确性。

所以请不要再拿文化，民族性来说事，正如我之前内容里说的一样，文化差异确实有，但绝不是致贫的最重要原因，最重要的原因是交通不便。

在四川七年了，多次去凉山彝族自治州布拖县，雷波县，乐山峨边，马边等彝族自治地方，曾经有很多同学也是彝族，了解了一些。可能有很多理解偏差，如果有彝族同胞看到有错误的，请理性纠正。毕竟针对某个地区的讨论，就有地图炮的嫌疑。但我觉得我可以用中国曾经的社会阶段来类比。

一、由于社会发展阶段中，彝族社会是从原始社会直接奔入社会主义社会，局部地区彝族是从封建农奴制或封建社会过渡到社会主义社会的。

我们先讨论下比较熟悉的封建社会。说一些现象。比如:

1、宝哥哥要娶林妹妹，表哥娶表妹现象很多。

2、生病了不去正规医院，找来神婆跳一下祛除灾祸。

3、“下等人”不能和 “上等人” 结婚，社会中，有些人生下来，就比另外一些人“高贵”。

4、女孩子读那么多书没用，早晚是别人家的人。

5、家里祭祀，无论多远都要回来，表示对祖宗的尊敬。

6、宗族里发生了矛盾，需要找双方信得过的人来协助处理，有些时候，可能已经是法律该管的东西，都私下私了了。

7、毕摩权力很大，有时对一些事情具有决定权，但有时这种决定并不科学。

毕摩是彝语音译，“毕” 为 “念经” 之意，“摩” 为 “有知识的长者”。是一种专门替人礼赞、祈祷、祭祀的祭师。毕摩神通广大，学识渊博，主要职能有作毕、司祭、行医、占卜等活动; 其文化职能是整理、规范、传授彝族文字，撰写和传抄包括宗教、哲学、伦理、历史、天文、医药、农药、工艺、礼俗、文字等典籍。毕摩在彝族人的生育、婚丧、疾病、节日、出猎、播种等生活中起主要作用，毕摩既掌管神权，又把握文化，既司通神鬼，又指导着人事。在彝族人民的心目中，毕摩是整个彝族社会中的知识分子，是彝族文化的维护者和传播者。（来源: 360 百科: 毕摩）

8、娃娃亲。

曾经有布拖的一位同学家里接受毕摩建议，从湖边搬迁到山上 “风水好的地方”，家里所有牲畜、家禽、物品都拿来祭祀治病，最后人病死，家里一夜致贫，现在住在快倒塌的房屋边。因为是外来搬过来的，没有人帮助，家里异常艰难。同时她也被家长定了娃娃亲。我还有两个同学，大学上着上着就回家结婚，因为“娃娃亲” 时间到了，不结婚要陪很多钱。真人真事，不接受反驳。

9、没有什么事情是关系搞不定的，只要关系到了，就都能解决，什么法律之类的，都靠边。

10、多子多福。

这些我们听着都比较熟悉，我们封建社会都有的现象吧，在凉山彝族自治州里都有，而且很强，可能出乎你的想象。学生间打架了，伤到了对方，两个家长底下私了了，居然被打的那方要质疑学校为什么要处理打人的一方？

我们再来看下不太熟悉的原始社会。

1、有多余的食物，一定要拿出来分享，否则大家都会饿死。收到别人的物品也不用内疚，因为当你有有结余时，也会无偿拿出来分享。

2、外出时一定要团结，否则容易被别人伤害或动物吃掉。

3、每年必须要祭祀，否则天神会降罪。

4、家里有多余的物品，一定要及时和亲人享用了，明年的生活怎么办，到时候再看。

先写到这，总之这些现象在凉山州很常见。过彝族年会把自己家的牲畜宰杀了，请所有亲戚来吃。如果在外出事了，这些亲戚必须也要帮忙处理。政府的救济粮食种子，都不能给早了，要不都要被吃了。

这是文化习俗上的一些原因。

当然，这不是主要原因。

二、最重要的原因是地理位置极其偏避，交通极其不便，与外族交流意识非常差，包括彝族和彝族之间，如果不是亲戚，都很少交流，相互之间并不信任，黑彝和白彝间存在类似印度种姓制度的东西。

上一张图看看，这还是普通家庭。

那为什么他们要住在那么偏远的地方呢？

话说还不是我们的祖先，唉，太能打了，但他们不能打，怎么会有我们啊！他们不能打，今天凉山州的很多贫困县就是汉族的聚居区了。

所以，彝族心底里还是有些害怕，觉得汉族狡猾。一些贫困家庭的女孩子嫁给了一些汉族光棍（通常鲜花插在牛粪上的多），怎么能嫁给外族人，像极了当初我们看那些嫁给港商、台商的人。

那怎么解决凉山州的贫困问题呢？——异地移民搬迁，别无他法。

我们看下宁夏回族自治区是怎么做的。

宁夏在很多年前就尝试过教育扶贫、物质发放、提供各类工作机会，但事实证明，基本都失败了，最后随着当地经济社会发展，闲置土地大量出现，宁夏开始搞生态移民战略。虽然一次投入有点大，但一劳永逸，把几十万张吃饭的口，变成了几十万双创造价值，能劳动的手。很多移民刚下来，就有很多人雇佣，去种树、去种地、去帮农忙。大概三年后，基本就脱贫了，五年以后收入和当地农民一样了，有些还继续外出打工了。房子和田地卖给政府继续接受其他移民。

这个还真的是四川省 zf 没做好，如果有异地移民搬迁，宣传都没怎么做，如果没做，就要考虑下扶贫方式。

我们去彝族地区扶贫，居然是去给他们表演节目，或者给学生做心理辅导。那可是坐了一天的车才过去的，道路艰险，令人惊讶。最后还在当地吃了顿饭。有时这顿饭还要当地政府出钱。

这是十多年前才会发生的扶贫方式吧。究竟是扶贫还是致贫去了？

四川比宁夏有钱的多了吧，宁夏总的 GDP 也就相当于德阳一市的 GDP，移民搬迁都搞的如火如荼。

凉山州贫困的根源在交通不便上，所以扶贫的重点在异地搬迁。搬到足够远的平原区。搬下来就发补助，不搬就少发或不发补助。

如果全国一盘棋**，那北方大片的土地没人种，就可以考虑跨省搬迁（其实南方也有很多闲置土地和房屋，但南方的土地往往零散，面积不大，不适合种地温饱，北方地广人稀，一些地方已经做到可以机械化，种地可以暂时解决温饱问题，甚至可以达到小康水平）**但可能四川舍不得钱，也或者没人愿意离开故土。

也或者，有人就希望一直有人贫困，好持续拿到扶贫款。当地 zf 的问题有很多，可能你们去过以后会有更深的感触。彝族同胞不相信政府的有很多。在这也不便多说。总之，异地搬迁这才是根治凉山问题的最终法宝，但要辅之政治清明，文化传播。不仅要在经济上给予资助，还要在政治治理上树立典范，进行大肆的文化传播上。

比如文化上，可以给能通电的地方家家一台电视机，彝语和汉语一起播放各类电视节目。

目前的扶贫政策，教育这块还是在做的，**但教育绝不是最好的扶贫方式。**比如目前已经培养了很多彝汉双语的幼儿园教师，小学教师，在幼儿园阶段就进行汉语教育。但教育和经济并非完全挂钩的，教育属于上层建筑，上层建筑能反作用于经济基础，但不能决定经济基础。本地族裔接受完教育去了更好的外地，外地人也由于交通不便，文化差异，不愿到这些地方，教育只是送出去了一个人，一个家庭，更多的家庭还在多子多福的观念下产生更多的贫困人口。**教育扶贫进展缓慢，返贫率很高。**就算这些教师又回到当地，但很快又回到了曾经他们祖辈的生活生存方式，什么扶贫先扶志，我觉得这是没搞懂他们的部落文化。我们在用我们的视角看他们。

抖音上有讲非洲部落部族文化的视频，我觉得这可能是高赞回答中提到 “不知感恩” 的原因。

你看不懂的非洲（1）：不感激，不憎恨！ https://v.douyin.com/J8DEGWB/ 复制此链接，打开【抖音短视频】，直接观看视频！

**评论里有人质疑农村空心化，究竟是否有闲置土地和闲置房屋来安置移民呢？——答案是，有，且很多，足够安置几百万人。**以宁夏为例，很多人都盼望着政府能把尽快收走房屋和耕地，几乎做到了给钱就卖的地步。很多房屋无人居住，只能拆掉，再当农田。

这是宁夏平罗县，除了土坯房，还有很多砖房都空置着，大家去农村看看，其实很多农村都空的厉害了。尽管这里有了新闻，但是评论区还是有人质疑，农村土地和住房问题。我的根据主要是自己生存的环境和政府的新闻报道。

这是喉舌媒体《半月谈》的一篇文章，强调机械化解决农村空心化。

和宁夏平罗的整合土地，变宅基地为耕地一样，用机械化来实现农村现代化。这是 2015 年的新闻，可能现在状况有些改变，其实农村空心化不是一朝一夕了，而且大部分地方还没办法实现机械化。特别是一些多山的地区，大型机械根本开不进去。四川也有很多类似的土地和房屋闲置。

评论区里有很多人提出质疑，认为易地搬迁不可行，理由是四川人太多，外省也不愿接收。我觉得这是对社会主义缺少了解的表现。首先，我们要明白我们是社会主义国家，要实现共同富裕。这不是我们比资本主义国家高尚、好心，而是社会稳定繁荣的需要。扶贫要坚持执行，那是我们的同胞。同胞和外国人有本质区别，可以不允许外国难民进入中国，但我们无法不允许同胞进入城市。如果我们的贫富差距过大，同胞过不好，我们都会过不好。如果同胞生存下去很艰难，他们去犯罪，那我们几乎防不胜防。美国就是前车之鉴，黑人太过贫困，犯罪率就很高，结果就是一些警察对黑人更加提防，更严苛，黑人开始更多从事犯罪活动。社会开始撕裂。这种情况，对任何人都没有好处，所以，作为社会主义国家，我们必须要严格控制贫富差距，特别是一些极其贫困的同胞，一定要帮他们渡过难关。

**其次，人口不是负担。人是资源，人工作了，就不再是等靠要的很多张口，而是创造财富的很多双手。**四川人口是很多，但是不是就多到容不下这几百万移民了？那香港，北京，上海，东京，纽约都要笑了。你说成都房价高，人多我信了，但省内很多农村外出务工，在外定居的也不在少数，随意腾挪一下，难道还找不到几间房子？

很多上了年龄的农民就等着政府早些来把地和房征收了，自己拿着钱去安度晚年。辛苦一辈子，进城享几年福，这是很正常的要求吧。可能很多老人都等不到这一天了，你们去抖音里搜索 “农村老人养老金”，就知道农民有多大的期待了。他们辛苦一辈子，真的需要安享晚年了，真的干不动了。

这样做的好处是，一是房子不用盖，直接拿来用，节省成本。二是把移民搬到汉族聚居区了，打破了原有的宗族势力。三是被征用房子的农民拿到一笔补偿款，可以安享晚年。四、以前农民的地也可以提供给移民用来短暂支撑就业，不至于因为找不到工作，又返回原来居住地。五、顺带完成了扶贫攻坚任务。

其实凉山彝族并没有很多人说的那样不堪。在学校里，彝族同学和汉族同学可能有点差距，但差距没有那么大。

有一次我监考，有个同学，试卷上有个简答题。我看了一下，那是一个平时很优秀的彝族女孩，她空下了那道题，考试快结束了，我指了指那个题，示意她还没有作答。她笑了笑没说话。等考试结束，有一次我遇到她，问她问什么空着那道题，她说:“做人要诚实，不会答的题就不能乱写，会做就是会做，不会做就是不会做，乱写了老师还要去看，浪费老师的时间。以后工作了，如果还不懂装懂，那是要犯错误的。” 我惊愕，这太颠覆我的认知了。还有一次，我请她帮忙，午饭时间已过，我请她去吃饭，她说什么都不要，说不能随意接受别人的帮助，我说我请你做事了，没关系的。她说:“那我以后有钱了，会回来请你吃饭。”

学校给了特别贫困学生免除军训费用的名额，我看她穿着一般，也是半夜坐火车从凉山州过来的，我帮她申请了免除军训费用和铺盖费。她看着我，问了我很久，那是在做什么。当她了解后说:“老师，我不能随意接受别人的恩惠，否则我会习惯接受别人的施舍，你把名额留给别人吧！” 那时，学校资助的老师在那里听到了我们的对话，而且已经是晚上十点多了，后面应该也不会有人来了。我把她拉住到一边说，那这样，给你免除军训费，铺盖费你继续交。要不资助中心的老师会认为我乱用资助名额的，她才勉强答应，签字。

我常想，我们能否做到这些，如果我们也一直接受各类资助，会成为什么样？

知乎用户 过期文青 发表

在凉山工作 2 年，也因工作原因经常去冕宁—普雄—喜德片区的山里面转悠，简单说几句。

（本文情况仅对山里部分封闭村落待脱贫的部分彝族有效）

首先，按照老话讲，叫 “救急不救穷”，现在的扶贫脱贫就是想救穷，救来救去救成仇。

其次，志向决定思路。彝族是从奴隶制一步进入社会主义，其传统中缺少努力奋斗和勤劳致富的部分，奴隶娃子么，干活都是别人的，享受才是自己的。所以要扶贫，先得扶志。不然投多少进去都没用。

再次，见识决定出路。人在山里不出去，就总觉着自己日子挺好，没上过学，没见过世面，始终没动力。

最后，提个解决办法，对青少年严格落实义务教育，从小拉出来分散到川内普通班上学，初中考不上高中的上技校，能考高中的上高中，高中毕业能考学考学，考不了的送去当兵，十多年下来，性子就洗的差不多了，再回去，他们会自然看不惯长辈的生活状态，她们也不愿嫁给那种懒烂之人，两三代人淘汰下来，再扶贫，就不是现在的效果了。

知乎用户 季晴川 发表

大凉山穷的根源不是缺钱财，而是思想穷，顽固守旧，不思进取，脑袋里空荡荡的，浑浑噩噩的过日子。缺钱穷会一时，不会穷一世，思想穷不改变子孙后代都穷，没人能帮的了，不像汉人有优秀的传统文化，良好的家教，就算老一辈的人没文化，都懂得教育子女仁义礼智信，干净整洁，他们能做到吗？

知乎用户 虎妈 发表

父母在那里支援了一辈子

最后选择的是逃离

我的哥哥姐姐都生于那里，15 岁后父母都毅然送我们离开

那是我们从未想过要回去的故乡……

鲁迅说医生救不了中国人

在那里生活过的人都会说，钱救不了彝族人民

落后 愚昧 野蛮 贫穷 从来不会独立存在

更多的希望是民族自治的领导手段强硬，思想开放，前瞻性的眼光，选择性的包容来进步，而不是钱多来砸

知乎用户 like423423 发表

有一位非洲的女学者写过一本书好像叫援助的陷阱还是什么的，书名不太记得了，不过专门写为什么全世界援助非洲但是没有什么用非洲反而越来越穷。

当然不能一概而论，但是至少有一点是相通的———光靠援助不能从根本上解决贫穷。

解决一个地方的贫穷需要几个方面一起努力，基本上有这几点：基础设施、教育、思想改造。

中国现在有能力可以很快改善一个地方的基础设施，教育则需要多年才能见效，而思想改造也许需要几代人才行。

地方落后的传统思维不是短时间可以扭转的。本来想深入描述一下当地的情况，但是以知乎的尿性肯定删了关我小黑屋。

上面有位答友

@邻居王叔叔

说赔了一只鸡 200 元，他气愤的不行，我真想告诉他，这个价格太良心了，你就偷着乐吧，听听我告诉你的故事。

我在四川一家地质单位工作过十年，我来讲讲在凉山州遇到过的事。

我们局下属一家地质队去凉山州做踏勘，从山上带了一些矿石样品下来想送去检测含量。结果车子被拦着不让出来，说是他们的石头不能给。最后以每斤十元的价格买下来的。呵呵！

成都一家兄弟地质单位（应该是成都冶金）遇到的事就更奇葩了，那位王叔叔才陪两百就不行了，来看看这家单位的故事。他们开车进山做踏勘，在路上压死一只鸡，你猜赔了多少钱？4000！你没看错赔 4000 元！他们气的不行还自我调侃还好是只公鸡，要是只母鸡估计更麻烦，鸡生蛋蛋孵鸡不知道要赔多少！只能说他们还是太天真不知道当地的黑暗。等他们的车从山里出来又被拦了下来，要求再次赔偿，理由是 “你们压死了我家的公鸡，家里面的母鸡都气死了，所以再赔 8000！” 哈哈哈！

那位赔 200 百的兄弟，现在你心里好受点了吗？你才赔了 200，多么良心的价格！人家成都冶金赔了 12000 元！

当时我们单位的车在若尔盖赔过一头牛 18000 元，牛肉？呵呵！连根牛毛你也别想要！我知道成都有家水质检测机构去取水样在里面赔过 30000 元！

所以，消消气，消消气！你们非常非常幸运了才 200！

知乎用户 匿名用户 发表

看了这么多答案

为什么有一种 中国黑人的感觉

没错就是那类穷还不上进 还要搞特权 不扶持他们就是歧视他们要作要闹的那个黑人

分割线—————————————————————

也不知道因为什么这个回答突然有了点关注度

正愁没有论据 这不 精选了个评论 ；-）

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唉 歪楼了 不谈民族 谈地域

我寻思这个回答也没出现某个民族啊

我都说了是看评论得出的感觉 当然讨论的就是评论里那些现象了

而且我说的是给人的感觉 不是说那里的人就是 语文好想有个修辞叫比喻吧

民族主义的帽子别乱扣 谢谢

再次 评论里有人来类别 100 年前的中国 您也真是敢啊 华工是最能吃苦的 就是因为不作不闹不知道维权 才工资低还被人欺负的

知乎用户 许和平 发表

什么时候四川的工地敢要彝族农民工了，大凉山才有可能好

知乎用户 学海泛舟 发表

这个问题无解，你给他一头牛，他以为你让他吃牛肉，你送他一头猪，他把猪饿成一条狗，送他油米面，吃完了继续要，一离开扶持立马恢复原样。思想问题你能咋办？继续物质帮扶呗，反正你教他技术他也不听

知乎用户 零下一度雪 发表

我家也曾很穷很穷，这是我对家穷的回忆 https://www.zhihu.com/answer/1312005228

————回答————

有人说 “懒” 是原罪，其实我认为用 “愚昧” 这个词形容更准确，而 “愚昧” 的原因，无外乎还是教育缺失所造成的。

我姐是村里第一个大学生，上个世纪九十年代的大学生。可是她当初第一次参加高考是失利的，我父母凑够了钱，又让她去西昌最好的高中复读了一年。还记得当时村子里面不少有头有脸的人专门找到我父母，说 “你们不要把风气搞坏了吧，女孩子读这么多书干啥？以后还不是别人家的。” 幸好我父母没有被这些人的话语所影响，一直把我姐供上了大学。

我应该是村子里第二个大学生了。我高中时候住校，差不多半个月回家一次，当时个子还算高，接近一米八，虽然年龄小，但是看着像大人。我还记得有次回家的路上，村里有人指着我对他家孩子说道:“看，别学他，这么大了还在读书，真不害臊。”

——————以下才是这个问题的回答——————

我老家就是凉山的，只不过是州府西昌的，汉族。

我觉得还是教育的问题。

有人说是彝族人懒。我想说真不是那样的。

我读初中的时候很用功，差不多每天都是全校第一个起床看书。而第二位起床看书的就是一位彝族小伙。

你说他懒？我看比大多数汉族学生勤奋用功多了。

我知道的，很多彝族家庭，只要全家文化高点，人家也很讲究，家里干干净净，整整洁洁。

……

最主要的问题是凉山太大了，有宁夏一个自治区大（都是 6 点几万平方公里），有浙江省四分之三大。

而平原只有一个安宁河河谷平原大点。其他几乎都是十万大山。

这就导致很多地方，除了西昌，会理等地方，很多人接受到的知识面太少。

或者说，居住在老凉山里面的人，你要跟他谈 “明天”。

他大多数时候会愣愣地搞不明白啥是明天。

你给他一头牛，说让这头牛生仔繁衍下去，以后就会积少成多。

他大概率不明白这个道理，他心里可能在想：“傻啊，如果这头牛明天死了咋办，还不如今天就煮来吃掉。”

看嘛，城市里的人觉得很简单的道理，他们很可能真的不明白。

而居住在西昌或者西昌周围的彝族们，接受教育多，文化普遍高，他们的知识面和汉族没区别。

我见过很多彝族聪明，勤劳，善良，会做生意。

……

最后，这么多朋友喜欢我的回答，何不再关注一下我的其他回答呢？谢谢。

——————分隔符——————

没料到这回答火了，这么多人关注，那我再讲讲当年在西昌读书时候的一些体会，算是夹带私货吧。

我的初中是西昌市礼州中学念的。

当时初中分了四个班，其中两个是重点班，两个是普通班。

重点班当然就是万众瞩目的，教师力量配备最好。重点班的学生也最傲娇。

而我读的是普通班。

普通班的学生没人重视，没人关注。而想考上高中，重点班大概占比 90％，普通班大概 10％。没法，普通班师资力量和念书风气都很差。

我上初二的时候预视到了在普通班还不努力就真的没前途了，因为我从小很懒，不愿意以后回家种地务农，所以就只有认真学习。

于是从初二开始，我就自觉的每天早早起床，到路灯下面看书。

当时因为学校修建宿舍，所以整个年级住校的男生都集中在一个大教室里住，其中也住了几个初一的学生。

我隔壁床下铺就是个初一的小男生，彝族。

这么多年了，我还记得他的名字叫王木千，除了有点黑，人还比较帅。

几乎每天我起床后，就看见他也起床了，然后也去看书。

我感觉王木千比我们班大部分人都刻苦认真。

还有，我们班也有一个彝族，姓陈。

这兄弟虽然不善于学习，可是人却不错，比较善良，他和班里其他男同学关系都挺好。他甚至约过班里好多同学去他家里玩，吃坨坨肉。（可惜了，我没在他邀约的范围之内，因为那个时候的我比较内向。）

前面讲到我们整个年级的男生住在一个大教室里，包括重点班的男生和我们普通班的。

其中也发生了些事情，让我认识到了人的善恶，并不是民族差异，也不是智商差异。

其中有个重点班，班主任叫黄某芬，她也是年级主任。

那个时候我们住校生会每周带米去学校，用这些米换食堂的饭票。

可是一次我周末带过去的几十斤米，上了晚自习来就不见了。

要知道那可是我一周的口粮啊。

后来上报班主任，我们班主任比较负责，她很重视，一查，查到是黄某芬班里的一个男生（重点班）偷了。

于是我们班主任找到身为年级主任的黄某芬。

哪知道黄某芬不管对错，一概的维护她们班那个人渣。还说我是普通班的学生，素质低，是诬陷。

后来这事也就不了了之。

然后有一阵子，我发现身上奇痒，竟然在身上捉到了虱子。

当时特别惊讶，回家后我爸把我的衣服全用开水烫过，我也理了个光头。才算把那些虱子消灭掉。

我上高中之后，有个高中同学就是当年黄某芬那个班的，他在一次吹牛的过程中，说起当年初中班上那个人渣捉了虱子放在我的被窝里的事，他们一个班的人都知道。（高中这个同学不知道我就是当年的受害者）。

而这些人都是汉族学生，包括那个人渣。

所以我觉得人的善恶，真是不分种族。就像当年重点班的人，坏的比我们普通班的太多了。

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很多朋友留言，说 “勤劳” 与“懒惰”相关的话题。

我要讲的是所谓勤劳和懒惰，其实是有个对比性的。

中国大部分人是汉民族，而汉民族几千年来皆是农耕民族。

对于农耕民族而言，不勤劳就会饿死的。

所以汉民族现在养成的 “勤劳” 的品质是几千年文化沉淀而成的。

可是彝族不一样。

彝族在解放前还属于奴隶社会。

几乎没有经历过农耕社会的发展。

所以这种文化是没有多少沉淀的。

还是对比。很多人去过非洲，要知道非洲大地拥有全世界最肥沃的土地。很多国人去非洲种地，种的庄稼比在国内种的都好。

可是如今的非洲却是拥有最饥饿人群的地方。大部分非洲人根本不会种地，即使看到中国人去种地能种好，他们也学不会。

这是 “懒” 吗？

对比我们，他们确实懒。

可是对于他们而言，一个 “懒” 字概括又太片面了。

那是一种文化，我们拥有 “勤劳” 的品质，而他们对于这种文化，真的也没有沉淀。

类似情况很多，比如印度人也是拖沓成性，可是印度穷人比我们国家多多了。

也是一种文化沉淀，这些国家都不具有。

而文化沉淀不是一日就养成的。欧洲不是有句老话是这么讲的么 “真正的贵族，需要三代的培养。”

对于凉山州的彝族而言，直接从奴隶制到社会社主义，中间迈过了封建社会，资本社会，可谓跨度极大。所以很多文化不是一时半会儿就能培树出来的。

我想说的是: 凡事不能一味苛求。

如今的彝族已经进步很大了，相信随着教育的深化普及，他们定然会大不一样的。

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其实彝族有很多特质是汉族不具备的。

比如大多数彝族人都有天生美丽的歌喉。

凉山州出来的明星，好几位都是彝族，他们歌儿唱的真好。

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我觉得凡事都要两面性来看，发现美好，这世界就更美好，没必要揪住别人的瑕疵不放。

最后，自我感觉在知乎上写了很多有趣的文章和事，请大家关注或者看看吧。

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本人离开西昌很多年了，回首一看，差不多二十载。

经历了很多事，有趣的，艰难的，幸福的，无奈的。

我有空都会用文字记录下来，大家有兴趣可以留意。

谢谢您看我的文字。谢谢。

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有彝族朋友看了知乎上的留言，告诉我他有些生气和遗憾。

嗯，我的这位彝族朋友是我高中同学，是中山大学医学博士毕业。

我想了想，告诉他，其实大可不必这么生气的。

我也觉得有的回答很片面。

以我来作比较，虽然我从小就算有些努力了，念书的时候很认真，工作了之后很认真。

可是今天的我难说成功，为啥呢？

因为小学开始，就在一所很普通的学校，初中也是普通班，高中也是一般的学校。

如果我可以在优秀点的学校接受教育，我相信我肯定有比今天更好的工作和生活。

对于很多以 “俯视” 姿态表态的回答者，其实对于马云马化腾来说，对于清华北大学生来说，他们是不是也是 “懒惰” 的一批人呢？

比如马云马化腾就会说: 看啊，你们真懒惰，如果有我这种创业的勤劳，你们早就发了。

清华北大学生会说: 看啊，你们真懒惰，如果有我学习那么勤奋，早就上名校啦！

所以接受的教育不一样，才是最深层次的问题。

比如西昌的学生，每年能考上清华北大的比率极低。

而成都重庆的学生，考上清华北大的比率就要远远比西昌的高。

而西昌的学生，每年能考上重点的比率，又要比凉山州下面十几个县城的要高得多。

————分隔符————

中国人有十几亿，其中还有很多也是不富裕的，国家脱贫又不是专门在凉山搞，其他还有很多地方。

而这些地方普遍存在的问题是: 教育不到位。教育缺失。

就比如教师的问题。

又有几个好的老师会长留在这些贫困地区教书呢？

我高中的好几位优秀的老师，后来都去了西昌一中，甚至有去成都学校的。

很多乡村中学，现在越办越差，并不是因为学生素质降低了，而是因为优秀的教师越来越走的多了。

就比如现在的西昌，很多学生都跑到成都或者绵阳念书，这是有原因的。

再以我为例子。

我勉强读了十多年书，勉强在一个还算入流的大学毕业。

可是我的素质就很好了吗？

我自己都不相信。

为啥？

我偶尔会不管红绿灯横穿马路，我偶尔在地上捡到钱会悄悄装进自己兜里，我偶尔会把垃圾扔在地上，我偶尔会在公共场合大声说话，我偶尔也不会天天洗澡，我甚至偶尔不想刷牙。

我想大部分国人也多多少少有我的毛病中的一个或者两个吧。

可是在有的人面前这就是粗俗的表现。

我想说这还是教育的问题。如果我是欧洲皇室的贵族，我肯定打小就被培养得特别有教养。

可是欧洲皇室里的贵族们，在我们眼里，也必然存在多多少少的毛病呀。

还请各位不要片面的指责批评别人。

知乎用户 海一样深 发表

以前我也这样想，不理解许多人说他们。上两周遇到一个事情，让我有些懂了。

我租房的地方，有个小便利店，我每天回家的时候，都会在那个便利店坐坐。

那天是星期三，我坐那玩手机。来了两个小哥，很年轻。

超级热情主动跟我打招呼，我一向认为陌生人对你很热情，绝对是有猫腻。我就没怎么说话。过了一会儿，他们就问我要烟抽。我就掏出烟给他们发了两根。然后继续沉默。

他们两人盯着我看了一会儿，其中一个人还凑过来，看我手机。我躲了过去，他们觉得无味。

两人坐了一会儿，起身就去小店拿啤酒喝，起步就是六瓶。就是干喝没小菜，把我看愣了。

一人三瓶，半小时没到，全部喝完。

喝完之后，其中一个年龄大的还想喝。年轻的就说，他没钱了。

年龄大的就去便利店，问小店老板赊账。赊酒喝。小店老板跟他们又不熟，就没赊。

年龄大的就发火了，骂骂咧咧，就说什么四大民族。说都是中国人，为什么歧视他们。

我一听他们这样说，心里面想着维护民族团结，是每个同胞的责任啊！连忙递上烟。安慰他们说，这个店都不给赊账的。因为这里的流动人口太多了，如果开赊账这个口，老板肯定亏死了。

两人就没骂老板了，而是继续说他们家乡话，反正就是说歧视他们。连酒都不给赊账。

过了一会儿，那个年轻的站起来走了。我以为他回去了，没过十分钟，年轻人又回来了。

好像是搞到钱了，两人又跑到小店，起步又是六瓶，又是干喝。对于我这种一瓶就倒的人来说，直接就看傻了。

他们还给我拿了一瓶，问都不问，直接放我面前。我委婉拒绝，说自己不能喝酒，对酒精过敏。

我这句话，像是点了炮仗，年龄大的听我这么一说。腾的站起来，好像很生气，说我不识他们的好心。

W…… 我……c

我又不认识你们，你买酒我干嘛要喝啊！况且你们这个方式，我也怕啊！

说真的，我当时吓懵了。连忙又递上烟，道歉说我是真的不能喝酒。我有胃病，我对酒精过敏。对了我还有脂肪肝。天生高血压，容易脑出血。喝了容易出事。

年龄小的那个兄弟，就拉我坐下。说年龄大的喝醉了。叫我不要介意。

我把手机收起来，坐直身体，屁股悬空，准备跑，发现椅子夹着屁股上的肉了。我只好又坐下，屁股偷偷扭一下，无奈椅子夹的更紧了。

为求自保，我小心翼翼故意转移话题。

你们一天能喝多少啊！好厉害啊！佩服啊！我真的很佩服你们 yi 族，真的很佩服，太能喝酒了。有没有什么绝招。我也想成为你们这样的人，这年头男人不喝酒，被人瞧不起。

年龄小的很赞同我的话，又跟我说，他们每天必须喝酒。至少五瓶打底，不吃饭也喝。

我说，那你们公司不怕，要是知道你们上班也喝酒。

那…… 我小心翼翼。

年龄小的嘿嘿一笑，没事，我天天喝。啤酒没钱才喝，喝白酒才过瘾。

那，你们工资多少钱啊？

13 块一个小时，现在疫情一天上 8 小时。

我就没再问了。我发现本来清醒的年轻人也满脸通红，他也醉了。

他们是真的爱喝酒啊！我就想，天天喝那么多酒，会不会误事啊！一天到晚，尽喝酒，哪个公司都怕这种人。

后来趁着他们醉醺醺的时候，我猛的站起来，就跑了。

跑回家后，发现裤子被椅子夹了一个洞。发出来，你们看看。

知乎用户 匿名用户 发表

我想应该是思想问题吧，我一个大学同学，凉山州农村的，简直就是一朵奇葩，思想龌龊，自私自利，不以吃苦耐劳为荣，倒以指手画脚，占了多少利益为荣，还他妈是个党员，听他说是他们县读书最厉害的，所以来了个 211 大学

知乎用户 匿名用户 发表

这个故事，某族人看了可能会很不适。

就当我胡说八道吧。

我祖上做过行脚商，我都记不清几代以前的了，反正那时候还是民国。

大小凉山是四川到云南的必经之路之一，自贡的盐巴，成都的布匹，甚至火柴（那时候叫洋火）都是靠这边的行脚商带过去，

山川曲折，路途遥远，来回少则十天，多则一个月。

一趟大概能换几块大洋，依我们那穷怕了的消费习惯，够一家子用一年半载了。

按理说，这是一个相当赚钱的买卖。

可是我祖上很快就放弃了。

这不是人干的活，劳心费力都习以为常，讨生活哪有不辛苦的，最让人气不过的是，凉山那里棒客（土匪）实在太多了，每次回来必会被抢。

辛辛苦苦十天半个月，连本带利送给棒客了，这种气谁受得了。

我祖上也算见识过绿林好汉，懂点江湖规矩，但凡劫道，都得留点活路，不会把事做绝。

不然没人走这道了，棒客也会断了财路，踏入这行算盘就打的很清楚，哪怕十个大洋剩一个，也算没亏，下次藏好一点若是剩俩三，这趟就有的赚。

但是万万没想到凉山棒客们根本不讲任何规矩，他们就是要把事做绝，不但劫财还经常要命。

因为他们发现了另一种生财之道：

只要堵住了这条道，那边的物价就会飞速上涨，几倍的利润商人就敢杀人放火，还怕你几个土匪？

于是就有了源源不断的莽夫给他们送钱，也不想想，如日中天的马帮（以前云南最大的商队）都不敢走这条道，何况几个散兵游勇。

我祖上折腾几个月，本钱都赔光了，倒也看得开，庆幸自己好歹保住了命。

他们不光劫道抢人，偶尔还率众下山打家劫舍，甚至偷孩子带回去驯化成放羊的奴隶，吃猪食，睡羊圈，折磨死了就再去偷一个。

川南地区以前大人吓唬孩子的话就是 “yi 胞来抓你了”！

这些都是我小时候的噩梦，总是不经意想起他们把小孩抓回去，为了驯得听话，使用的种种酷刑。

比如什么划头皮，盖瓦罐……

我以为是大人们编的谎言，后来发现是真的，因为很远的同学也听过同一个版本。

那里山川林立，地势险峻，犯完事往山上一躲，谁也无可奈何。

上千年就这么过来的，从来没被算过账。

以前他们抢，现在他们收善款，都是送上门的钱财。

从古至今都没有过自力更生勤劳致富的传统。

赚过快钱的人，怎么可能愿意用自己双手去创造财富。

知乎用户 武苍设计 发表

我做平面设计，其中这几年最红火的就是

党建文化墙设计

统战设计

剩下的你们权当是听笑话。。。

听同行说：

凉山那边户外党建千万别接，没等到验收就被人敲了。。。结不了款

就是这个，而且更大的那种

知乎用户 之乎者也 发表

去过几次，每一次都落荒而逃。几乎所有的人世间事情，都只有恶的那一面体现出来了

我当时在喜德县，越西县之间的山沟沟里活动过几年，每年一两个月，接触过不少彝胞，亲眼目睹了很多怪现象。

每次我们车队进出，路上每家门口都有一堆人，一般 4 到 6 个孩子，3 条左右的狗，中间半大的孩子背着小的，脚都拖地了（当时还奇怪怎么大的不背）。衣服都是黑色，脏成灰色的了。黑黝黝的。

每次发生事情都有大批人员聚集，（我只说山区，城里不太了解），有什么事都是村长（兼族长）带领很多人出面集中讨论，05 年有一次我们单位一个同事手欠，从山头扔了块石头，恰好砸到小孩，打破头，无生命危险。后面每次交涉，都是村长带领几十号人过来，当地政府也没起什么好作用。最终单位无奈赔了十万，钱一到手，村长直接就在会议室外面分了，让人目瞪口呆。当地山地种有青稞，我们活动时，有人踩到（绝非有意，而且损失不大，不至于影响每块地总体收成），也是村长发动群众来要钱，不给不走，而且反反复复索要。我们撤离的时候，漫山遍野都是当地同胞，还直接组织了几个老大爷拦路，说我们影响了他们的庄稼，把山踩结实了，无法种地了。要求还是钱。[惊讶][惊讶][惊讶][惊讶]。

要钱的手段非常多，因为我们居住条件困难，一同事去山沟里洗冷水澡，回来时碰到羊群，从羊群边缘通过，结果出来一半大小孩（附近有几个大人），拽住他衣服，声称他惊到羊了，要求赔偿，同事拗不过，掏出身上仅有的一百块钱，被小孩拿到手后嫌少，仍不放手，无法脱身。还是同行的另一个，翻山回单位拿了点钱，还不敢直接给，扔在较远的地方，小孩撒手拿钱，两人才脱身，落荒而逃。某次在依足八呷，我们一临时设施，从村里变压器接电，到地头时，电工就近从一个树电线杆上缠绕了一圈再接下来，傍晚就有老百姓找来，指出我们的电线缠绕了他的电线杆，要钱，最终还是 10 块钱打发了 [飙泪笑]。

某次，有同胞在兄弟单位外摆摊，那单位一个小领导好奇，伸手去拿了人家一个人像类的摆件，结果只拿起来上半截。人家说这是古董，很值钱，要赔。围观看热闹的同胞很多，扯了很久，甚至扬言要把他的车子掀了，服软，赔了 300[捂嘴]。

又一次，一同胞私自来单位晾晒的地方收衣服，鞋子，被专门留下看守衣服（嘿嘿，一直专门留人看衣服的）的小伙子发现，试着去抓人家，结果人家满地打滚，说那小伙子打了他，差点又一起纠纷开始，结果人家明着把衣服拿走了 [捂脸]。

在冕宁，车子临时停车休息，我们在驾驶室吃水果，小孩过来要，非常无理的那种，没给，居然是大石头扔进驾驶室，太要命了。

第一次去的时候，有辆车不小心开进沟里，侧翻了，没法跟上，单位留了三个同事看守，险象环生，差点哄抢，后面带了大批人员出来才保住货物。

我们离开的时候，收拾东西时，大批百姓过围观，犹如那难民围着锅里煮着的肉。是不是就有人拿走一两样东西。我们后面就演变一半人在外面拿工具看守，另一半人收东西，可怜吧 [飙泪笑]。

看了评论，我拿个云南边疆山区比较下。

我在云南少数民族边疆区呆过十几年，也去过大凉山彝族区。都是少数民族区，都是交通很不发达地区，解放前也都是封建社会（奴隶社会，云南甚至有原始社会的），都有部落残余。在生活习惯方面都有些类似

比如，好酒，随时随地可以喝酒，不要菜，干喝，外人不喝就是看不起他们，易闹矛盾。不过云南的仅限于闹矛盾，大凉山会出人命的 [大笑]。

喜欢吃，任何事情都是请客的理由，在云南那里（只说我呆过的地方），什么杀猪客，当兵客，上学等都是请客理由，没事就几个人一约，杀鸡，宰羊，喝酒，下班后赶酒场是例行操作，5、6 场常事，家家都是自考的包谷烧。从观察和网友叙述，彝族也一样。

没追求的情况都存在，当然不是所有人，但是大风气如此。一起打工，外地人几年就开始攒钱转行，买房等，那些人不行，下班就去喝酒，唱歌，多少年都存不到钱。云南人还是家乡宝。

好客，都好客，不过云南的是对任何人，大凉山彝族只对自己人。云南那里，哪怕只有一只下蛋鸡，招待客人也毫不犹豫，对任何一个人都如此。

扶贫的事就不说了，全国都于是，其实懒人都一样，骗钱，编排扶贫干部不是，我穷我有理等。反正云南那里也有很多穷得没裤子穿的人。

以上是相同之处，接下来说说不同之处。也让

大家了解一下为什么彝族那么有名，云南没有。

一是，云南那里绝对不会坑蒙拐骗，再穷不会去碰瓷，去偷去抢，去买卖人口，贩毒，往来的外地人不会担心人身、财产安全，反而当地很热情，随便那家都有可能免费混饭吃，寨子杀猪，过节还经常约那些附近做工程的，外地来的吃饭。你到凉山试试？你敢吗？

二荣誉观不同，云南这里，虽然好吃，敢挥霍的习惯确实存在。但我们绝不敢把好吃懒做的帽子扣上去，当地人绝大多数很勤劳，努力赚钱养家。坑蒙拐骗，吸毒贩毒都是不容于世的。即使这是是边疆，毒品通道。外地人很喜欢这里，很快融入。城里全是外地人，村里也不少。

三是，基本没有宗族观念，各族和平相处。当地随便找十个人，可能会有五六个民族，但从没有哪个关心民族是什么。要知道，有的民族真的是从原始社会跨入现代的。可就没有人贴什么标签。都在努力改变自己。

从基础条件看，云南那里更差，靠近边疆，山地更多，起步差，民族还多，土地贫瘠，运输比大凉山远多了。但现在那里是片乐土，人人都想去看，定居，即使那里穷乡僻壤，从昆明坐车要十几个小时。即使那里是一个主要的毒品过境地。 但有几个人敢去凉山定居，敢从那里走一趟？

我希望这些东西，能让人看到，不要说什么穷山恶水出刁民，不是的，是先出了刁民，然后才有穷山恶水的。不管什么时候，人的因素都是首位的。

知乎用户 九七四 发表

这篇回答可能是你能够在这个问题下看到最客观的回答。

一、凉山的扶贫在解决什么问题？

如果要评价扶贫，首先需要考量的是扶贫在解决什么问题。脱贫攻坚战的目标是，解决饮食、教育、医疗和住房的问题，解决的方式是提高贫困地区人民的收入、公共服务增长速度。但具体到凉山州，扶贫的目的是什么？我认为主要有以下三点：

1. 先富带动不富，解决因地域差异造成的发展不均衡问题，通过财政的转移支付实现财富的再分配，扶贫的出发点理所当然的是为凉山人民谋幸福。在这个问题下很多答主都没有关心这个初心，事实上对于落后和贫困地区人民的帮扶，是在改革开放之初政府给出的承诺，国之为一国，每一个地区都是享有自己的权利和义务的。

2. 提高凉山人民的生活质量，降低当地犯罪率，特别是降低毒品犯罪，降低艾滋病阳性率，维护整体社会的安全。就个体而言，将犯罪归结于生活条件是不负责任的，但在社会层面上讲，犯罪率、艾滋发病率这些指标都和地区的发展程度高度相关。

3. 发展西部地区的造血能力，在东部工业过剩，存在去产能趋势时，为国家经济提供新动力。今年早些时候提出的西部大开发战略的实施，显然需要当地具有工业基础。

明确了扶贫的目的之后，对于扶贫的效果的讨论才能够设定标准，有标准的讨论才是有意义的。

二、凉山的扶贫工作怎么样？

1. 为什么凉山扶贫支出大，杠杆高？

凉山扶贫支出很大，并且凉山政府乐于承认政府在上杠杆方面的成就，这一点和东部反对政府举债发展、要求去杠杆的要求是相反的。凉山在 2019 年落实了脱贫攻坚债券 64 亿，金融扶贫贷款余额 282.5 亿，在四川排第三。西部的扶贫大基建不只是四川在做，贵州做得比四川激进很多，并且贵州大学的扶贫工作指导专家鼓励基层借钱发展基建。凉山花了很多钱在修路上，19 年实现了全国最后一个建制村通路，一年全州修了 1913 公里路；凉山基建的另一大支出是修房，累计 83% 的贫困人口得到了新房，彝家新寨替代了传统的土建危房。凉山还有一大基建方向，水电。金沙江上游目前规划有白鹤滩、溪洛渡两个巨无霸水电工程，14 年建成的溪洛渡是现在世界第三大水电站，而将于 22 年建成的白鹤滩水电站又将超过溪洛渡。正如广为人知的 iCloud 云上贵州一样，未来伴随着廉价的电力资源将会有大量的云端数据库建在凉山。

高杠杆的西部地区政府，尤其是贫困地区政府是国家实现财政转移支付的方式。简单来说，西部政府通过举债发展基建，包括高速公路网，高铁干线、支线，支线航空村村通，以及在凉山比较特色的彝家新寨，国家是不指望地方政府能够还钱的。正如 08 年放水的四万亿计划之后，各级政府并没有真正意义上去填上这个窟窿，而是通过债券置换的模式变成了永续债，相关资料很容易查到。事实上，中国的国债规模在世界范围内仍然不算高，大概规模在年 GDP 的 90% 左右，相比美国接近 110% 的规模算得上非常健康了。国内在过去二十年的高速发展的背景下，所有人都习惯了量化宽松环境下的投资、消费、生活方式，在美联储宣布实现无限量 QE 的今天，我们通过扩大国债规模、量化宽松的方式实现西部基建的转移支付是可以理解的。

2. 凉山扶贫是否能够培育造血能力？

凉山的发展驱动力我认为主要有三个，一是特色农业及其精深加工，二是旅游业，三是能源及高科技产业。在工业方面凉山目前有不少的矿，但相比其他地区并不具有优势（包括技术落后、到下游企业的运输成本），而为了保护旅游业势必要在重工业上产业升级甚或去产能。特色农业方面，凉山有大量海拔在 2000 米以上的高原地区，以及充足的日照条件，都是能够孕育特别农产品的地区。东五县中，几乎每个县都有自己的特产，以已经摘帽的贫困县雷波，盛产脐橙，马湖边的莼菜，洛神花茶、黄琅贡茶，都是本身就具有高附加值的产品。以东五县中尚未摘帽的金阳县为例，金阳县地处金沙江河谷地区，海拔纵深从 500 米到 3000 米，几乎没有平地，不具备传统农业产业集群化的条件，而出产大量的特色农产品。金阳县出产的青花椒目前占到全国青花椒产量的一半，白蘑芋几乎是全国只此一家，但目前产业的发展仍处于滞后发展阶段。一方面是种植缺乏科学的指导，在植物病害防治和育种方面落后；另一方面是农产品在当地仅实现了种植，而具有高附加值的精深加工环节转移到了其他地区。这一方面是因为当地资本缺乏发展意识，但同时也是因为当地的交通条件太差。对此政府的对策是修建了西昭高速等县域通高速公路，改善了具有丰富农副产品的县域交通。

二是人人都爱的旅游业…… 凉山 2019 年的旅游收入是 530 亿，占到了 GDP 的近 1/3。旅游业是一个人人都可以提出的概念，但通过旅游业实现了经济发展的地区并不多。凉山并非每个地区都适合发展旅游业，但西昌沿线、泸沽湖确实是具有旅游潜力的地区。旅游依赖于游客源经济水平，这一点可以从高端酒店的布局反映。以旅游业发达的大理为例，大理的旅游业收入可以达到 GDP 的 2/3，而大理布局的国际品牌五星酒店包括希尔顿，英迪格，凯悦旗下的奢五以及其他本地品牌五星级酒店；目前西昌尚无国际五星酒店，在建的有邛海希尔顿逸林和签约的洲际和英迪格。西昌的旅游资源包括山山水水，以及冬季的阳光和高平均气温，这一点相比大理或者丽江是不差的。而且，西昌目前旅游业发展不如云南的丽江、大理等地的主要原因我认为还是西部发展的相对落后造成的。西部自身客源的旅游市场未来一定是一片蓝海。当西部的经济进一步发展，拥有机场、铁路和在建的客专高速线，高端旅游业所需的五星酒店、滑雪场完工后，地处成都、昆明中点高速 6 小时圈层的西昌，一定会具有自己的一份旅游市场。

三是能源及高科技产业，能源产业主要指金沙江沿岸的大型水电项目及其衍生的挖矿、数据中心等高电耗产业，也指少量依托山区的卫星发射中心、深地实验室，以及稀土开采及衍生产业。金沙江是长江上游段的称呼，地处我国地理的第二阶梯的横断山脉，具有很高的海拔落差，是天然的水利资源，也是长江分段治理的重要一环。将在未来五年内建成的 4 座巨型水电项目，将是世界第 2，4，7，11 大的水电站，总共装机超过四千万，相当于两个三峡。姑且不谈西电东输项目的国家意义，云计算的高速发展和挖矿的兴起，对于电力的需求是相当繁盛的。第二是卫星发射中心和深地实验室，就不展开了…… 第三是稀土产业，凉山的钛储量占全国的 93%，同时也是世界储量的第一位。依托稀土的开采凉山对下游产业的集成发展，也是经济发展的强劲驱动力。

3. 凉山扶贫的人文关怀怎么样？

凉山的扶贫工作很细，每一个在东部地区看起来理所应当的事情，在凉山都是很大的进步。凉山的艾滋病人的治疗覆盖率达到了 93.86%，母婴传播率降到 5% 以下。

前几年在成都打 MMA 的彝族少年被劝返上学，网络舆论一片哗然。我问过我的父亲为什么要这样做，他说义务教育是必须要接受的教育。当时不能理解对于这个个例政府的做法是否不近人情，后来嘻哈在国内火热，从美国黑人的嘻哈篮球梦来想这件事就能理解政府做法的良苦用心，“我想要家乡孩子明白努力才有希望，不只篮球说唱，知识来自书上”。遥望对岸美国今天的 BLM 运动，很难去界定黑人的发展空间到底是因为种族歧视还是自身懒惰被限制，但受到保障的义务教育确实应该成为所有人的基础。凉山 19 年劝返了 6 万名失学儿童回到课堂，可能这中间确实存在天赋异禀的运动天才，但更多的是那些因贫困主动或因为家庭压力辍学的孩子，这很值得。

三、我所见到的那些扶贫工作的新尝试

已经不记得到底是在什么场合听到，但记得父亲的领导眉头紧锁、语重心长地说道 “他们上面来的检查组不明白彝区基层工作的困难，你们的工作我们都能明白，要坚持好好干”。扶贫工作在基层实施上的难度，不只是生活在一、二线城市的知乎 er 不能理解，甚至于很多非相关领域的官员也很难理解。前几年还没有通水电和信号，办公主要靠纸的村落仍然是存在的，因为通路并不意味着电线杆和自来水也通。运营商为上网课的学生架设信号塔之所以能够被报道，是因为其收益不可能覆盖成本，换而言之，若非行政命令，无法推广。

彝族老乡喜欢种植的玉米在山地没有可能实现集约化生产，一亩的年收益大概是 500 左右，靠着种玉米是没有可能脱贫的。凉山采取的对策是发展特色农业，并试图使下游高附加值产业链回流。特色农业因地制宜，下游产业也各有不同，如海底捞火锅的火锅底料中使用的几乎都是凉山的青花椒，但实际凉山只完成了青花椒的干果的粗制，下游的炼制等环节都被转移到了成都。究其原因，可以认为是传统的合作社模式下，即使有超过全国一半产量的产地对于产品的下游话语权仍然较低，下游企业在源头设立加工厂的意愿不高。凉山提出的对策是在新建的西（昌）昭（通）高速沿线设立青花椒交易所，吸引沿线乃至整个西南地区的青花椒到此地交割。根据 CATOWE（Customer, actor, transformation process, worldview, owner, environment）模型解构，该交易所的客户是下游企业和外地生产者，实施者是该交易所及当地种植户，TP 是汇集西南地区的青花椒产品后进行重定价，W 是实现下游产业流入，O 是地方政府，E 是当地产量已经达到一半且质量上乘、西昭高速沿线是青花椒主要种植地的外部环境。

还有和当地企业合作，政府背书的抖音带货，这里就不展开说了。

四、凉山扶贫有什么问题？

1. 民间力量缺席

这也许是所有西部地区扶贫存在的问题。在扶贫过程中几乎所有参与者都是 “公家”，无论是当地政府，东部发达地区帮扶政府，还是高校点对点帮扶，国企以购代捐；当然扶贫的主力自然是这些单位，但在此之外资本和个人的主观能动几乎没有发挥作用，很可能也是因为民间对于凉山的看法较为负面，对于待发展的民族地区接触意愿不高。凉山的私企几乎都是本地人创办的，或者就是大企业，中小企业中特别鲜见外地资本。

2. 社会转型较慢

凉山的政府仍然是传统的管理型政府，可能因为当地没有较强的企业，也可能是因为时间的问题。传统政府存在的问题包括官僚作风、贪腐和大吃大喝，这些在凉山仍然是较为普遍的现象。2019 年凉山纪委立案了 53 名县处级干部，以及坠亡事件都反映了政府的一些问题。

另外，老生常谈的问题，凉山的社会体制在解放后直接从农耕奴隶社会跳跃到社会主义社会，一些传统的陋习和社会风貌仍然残存。其中比较典型的有在建立彝家新寨之后，彝族老乡不会使用蹲便器冲水，不习惯使用卫生纸，使用后用石头盖住就完事儿…… 另外由于基础教育的缺失，其他答主提到的打工之后不存钱，喜欢坑蒙拐骗，大摆宴席，抱团闹事这些问题确实存在。

五、展望与结语

在知乎讨论凉山扶贫时，很多人自我代入的是扶贫者的角色，所以在看到花钱不讨好的时候会觉得这钱花的不值得，看到少数民族的负面信息是会觉得愤懑。这其实是傲慢的，一旦人将自己代入到鄙夷链里去考虑问题，那总有站得更高的人认为你也一样不努力，一样愚蠢。这其实是和盖茨比里讲的那句 “每当你觉得想要批评什么人的时候，你切要记着，这个世界上的人并非都具备你禀有的条件。” 有着相同的内涵：我们必须承认人人生来不够平等，能力之外的资本在和平时期可能比能力本身更重要，但不代表我们支持血统论和那些继承来的资源带来优越感。这两者天然矛盾，我们民族有吼出 “王侯将相宁有种乎” 的陈胜吴广，但历史书上也讲“从明到清，中央集权程度越来越高”。

在讨论爱国主义时，有 “中国一寸都不能少” 的说法，但这每一寸的土地并不只意味着东部地区的廉价劳动力和高排放工业的外迁，不只是战争时期国府一步一步向西退的战略纵深，也意味着政府对于这些地区抱有发展的责任。我们的土地是扩张来的，少数民族不会自然地产生对于华夏文化的认同和热爱，在辩证唯物主义的框架，只有生产力的进步才能够驱动加深这种认同。包括对于香港和新疆，我们从来不是试图去征服这样一个地区，而是我们相信在中央政府的管理下，这些地区的发展会最优。

希望各位能够理解少数民族地区扶贫的必要性，能够理解扶贫基层工作的难度和意义，能够接纳欠发达地区的发展过程中带来的问题。如果能够在扶贫和西部建设的过程中能够发现机会，将自身的价值实现和社会发展的动向结合，那就更好了。

以上。

参考资料：

http://www.lsz.gov.cn/xxgk/zfgzbg/202006/t20200619_1630111.html

《如果真的我想要》，黄旭

http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10689-1017101054.htm

https://www.zhihu.com/question/62753593

https://xw.qq.com/cmsid/20200322A0LV4300

人民数字最美乡村

知乎用户 繁星之下 发表

处于封建地主经济的彝族地区，近百年来也有资本主义因素的萌芽。**19 世纪末叶以来，在滇越铁路及其支线沿线，由于社会生产力的发展，已出现若干资本主义性质的企业，一些企业由彝族经营。**1878 年前后，个旧锡矿区有大小彝族资本家 20 余人。最小的企业拥有工人 40 多人，大的拥有四五百人，最大的竟达千余人之多。民国以后，在滇东北彝族统治阶级中逐渐形成一个军阀官僚集团，并在 1927 年起直到新中国建立前取得了云南的统治权。其中一部分人建立或控制了一些工商业机构与企业，逐步走上发展资本主义的道路。如他们控制了云南的金融机构——富滇银行，还在个旧及滇北先后建立了个旧锡公司、云南炼锡公司、云南矿务公司及滇北矿务局等工矿企业。除了上述 “官商” 企业外，他们还以集股或个人名义开办了一些私人的企业。仅在昭通一带，就有 “昭通民众实业股份有限公司” 和“福鹤公”、“永达”、“庆丰祥”、“同协庆”、“裕通”等十几家商号，主要从事棉纱、油脂、山货、药材的买卖，也进行黄金、白银、枪支的贩卖，并开设了一些银行、钱庄和店铺，垄断了滇东北及黔西北和凉山部分地区的工商业。此外，他们还在昆明、上海及香港等地开办企业、银行或设立办事机构。

**凉山彝族地区，还处在等级森严的奴隶制社会。**奴隶主和奴隶及一般劳动生产者之间的阶级关系，是通过森严的等级形式表现出来的。全体社会成员按生产资料占有和严格的等级和血缘关系划为 “兹莫”、“诺合”、“曲诺”、“阿加”、“呷西”5 个等级……

——百度百科

你看，当在铁路沿线生活的彝族由封建制向资本主义转型时，大山沟里的彝族还在搞奴隶制。这就是环境与交通影响人的典型例子。

知乎用户 匿名用户 发表

我有个姐姐之前是去大凉山支教的。在她的表述中，大凉山的孩子是很不错的，甚至有孩子早上来上课走那么远的路还给她带了路边的野花。如果那里真的像别人说的一样腐化堕落，姐姐又怎么会坚持教了数年。

但是大凉山孩子们有老师教，他们的家长思维却是很陈旧的。

姐姐说家长是这么对她说的: 老师，我们不求你把孩子教的多聪明，只要会算数，打工的时候别被人骗了钱就行了。还有人这么说: 老师，你这样的人在我们这里是嫁不出去的，因为你又不会干活，长的还瘦弱。

另外，大凉山有很多历史遗留问题，就像题目说的一样: 吸毒、宗族观念深重。那些有点年龄的人有了钱就吸毒，因为他们之前就是这么过来的，有几个吸了毒的人能改呢。

最后，我觉得摆那些政府拨了多少钱其实没意义，当初东北下岗职工还拨了多少钱呢，不都进了曲婉婷她妈的口袋。层层贪污下来能剩多少。

总而言之，成效不够完全不能以大凉山人民自己素质不高来作为主要原因。因为没有人是天生的素质高，都是后天教育不是吗? 我们不能期望当初的家长初奋发图强飞出大凉山成为社会精英。因为地理条件、思想、现实的贫困困住了他。这就像在跟一个乞丐谈梦想一样，乞丐只想要吃饭只想不肚子饿，我们却在指责乞丐不能打起精神好好学习吗?

大凉山现在支教的不过是最外面的地区，里面的那些山，没有人进去过，也不知道里面还有没有人居住，这也是姐姐的原话。

但她现在也已经不去支教了，因为钱太少，养活不了自己甚至需要父母去贴补，因为自己年龄大了要考虑结婚了。

乱糟糟的也不知道自己说了些啥，可能因为刚起床脑子还不清醒。反正宗旨就是不要把效果不好都推到大凉山的居民头上，看到了前面几个回答我真的感觉很难受。我们都是一个国家的人，是同胞，应该同气连枝守望相助不是吗，如果觉得对方不好，那就去改变他! 去提出建议去实地践行。为什么甚至要说对方天生的就是懒就是中国版黑人呢，这难道不是人身侮辱人格践踏吗? 就因为出生在大凉山，他们就平白无故要被这么说? 就因为出生在大凉山，就要被踩进泥土里不报一点希望吗?

另外，我不明白前排高赞回答的大凉山人浪费是哪里来的新闻，我姐姐去支教的时候别说吃肉了，食物都只能是土豆土豆土豆，因为那里只有土豆。想要打个电话还要跑到山顶上才有信号。也是因为这个原因吧，她们的支教组织叫阿依土豆。

我在这里回答，姐姐不知道，所以为了不暴露，贴几张没有入镜支教图片吧。

最后一张是支教的老师。

我突然发现了前排高赞回答的逻辑: 我认识的彝族人说 xx，我一个兄弟就是那里的人说 xxx。

那以我自己来做个例子，我是山东人，我也会抱怨说山东官僚气息重，做事情要找关系，这就代表山东所有的人都是对别人点头哈腰欺上媚下了吗?

所以你认识的所谓彝族人怎么样就能代表大凉山整个群体了吗?

还说什么移动通信处，我就问问你山上都没有信号哪里来的移动公司。

最后一次更新吧，感觉评论里有人误解了我的意思，我并没有说过大凉山这个群体没有问题，也没有否定过他们存在的吸毒一类问题。我自始至终说的不过是不要歧视他们，不要人身侮辱他们，不要把扶贫没成效的原因都推到他们身上。如果你觉得他们不好，你可以提出你的观点，你可以客观评论，你可以抛出可行的方案，而不是一昧地发泄自己的情绪。我反对的是: 因为大凉山人懒、堕落所以活该!

另外评论里说我是白左思想我同样不认同，难道你遇到了问题不是去想怎么解决问题，而是一味谩骂吗? 去抵制、唾弃大凉山的人能有什么好处，能给自己带来什么利益? 我又作为哪里的白左产生了对哪里人的优越感? 呼吁大家关注问题本身就是白左了吗? 追究问题产生的原因来寻求解决办法就是白左? 那你怎么不找个炸弹把世界炸了呢，那所有黑暗都没了。

知乎用户 青青子衿 发表

我九十年代去大凉山一段时间，凉山州、阿坝州、甘孜州是四川的三个自治区，我发现不管是彝族，还是苗族，不上学的孩子非常多，最可怕七、八岁的孩子都开始抽烟，十一二岁的孩子已经是老烟枪。看到这一点真的让人无法接受。

知乎用户 POSEIDON 发表

我爱去一些偏远地区旅游，美其名曰原生态，于是我无意中发现，中国最贫困的三区，三洲，我大部分都到过了，印象最深刻的就是凉山州，我很确信这是中国最贫困的地区。当时我发了朋友圈，有人还留言，这是哪？中国竟然还有这种地方？我认为凉山的彝族和怒江的独龙族贫穷的最本质原因是，他们接受现代文明洗礼的时间过短。因为这两个民族是直接从原始社会和奴隶社会过渡到社会主义社会的，，是的，你没看错，，中国漫长的封建统治都没有波及到这两个民族。

下面是我去年到大凉山地区随手拍的一些图片。

路上的村民

一句话，中国的扶贫工作还有很漫长的道路要走。

知乎用户 断墨 发表

小时候我也是被捐助的一员，捐助的东西有城里的大姐姐叔叔阿姨们不要的衣服，记得第一年有衣服捐助这种事情出现的时候是 2008 年冬天。

我记得那年冬天很冷，我们在砍甘蔗，（那时候全村人的收入来源只有甘蔗和养蚕），甘蔗好像是两毛钱一斤吧，我记得我家好像卖了几百块，算是一笔巨款。

我们砍甘蔗是要从冬季砍到正二月，不是说我把我家的砍完就行，而是要抓号按照顺序来，然后从第一家砍到最后一家。

因为有的人多有的人少，所以你家给谁家砍了多少，都要记账，（很麻烦，总之就是如果偷懒到头来要补钱），记得差不多傍晚六点多，天已经麻麻黑了，大家准备走了，队长（组长）拿了两麻袋衣服，说是不要钱的，给困难户。

第一个被想到的就是我和我爸，然后他们给我挑了一个水蓝色的裙子，那是我人生中第一条裙子，开心得不得了，给了我爸一件衣服，其他的其他人也就喜欢啥拿啥了。

我爸是精神病患者，我记得一九年初吧，就失踪了。嗯，算起来我也十一年没见过他了。

再回到题主的问题上，我并不知道大凉山得到了多少捐助，说一下我们那边的状态，可以说一百家人出来，你们都觉得 98 家穷，而我小时候我家是处于是一百家人里面数一数二穷的，站在被资助人和土生土长的凉山人的角度讲一下，一般情况那些衣服到了之后，好一点的基本上被先知道消息的拿走了，只有特别困难的大家才会提醒说，唉，要留几件像样的给那个谁谁谁家。

但是衣物也并不能解决多大的贫富问题，只是穿暖问题。我没记错的话，我在自己打工之前，我就只穿过一件真正意义上的新衣服。

我上了两个学前班，第一个学前班是赤脚上的，2005 年，每天上学要走两个多小时，放学要走三四个小时，因为上学是下坡路，放学是上坡路，记忆最深刻的是夏天，石头子被晒得很烫，硌得脚特别疼。后面是我闺蜜把她穿不了（她比我大三岁）的鞋给我穿的。

而像我这样的人，在我们组没有了，但是在隔壁村啊，或者就是我能接触到的地方，依然存在，就别说整个大凉山。这是物资，再说说金钱，我上二年级吧，还是一年级有个仇叔叔便资助我读书，一两两百，我上六年级后要自己买饭吃，（因为不在村里读了要去镇上）两百块用起来真的很难维持生活，我也就顺理成章地上不了初中了，可能有人觉得六年级很难维持，但是也维持过去了，为啥初中维持不了。

因为两百只维持六年级上半个学期，下半个学期没钱了，我奶奶要把我带回家，我哭着不愿意，老师给了一百，班上的同学一人一块啊几块的把自己零花钱捐给我，凑了两百多过了下半个学期。我还记得当时老师讲述我情况的时候同学们看我的眼光，我很怕别人歧视我，甚至如果可以我不想要他们的捐助，只要不把我的身世曝光，但是我又没办法，我不知道怎么形容当时的心情，我一边很感激老师和同学，一边又讨厌别人怜悯的目光。

我也想过，大凉山会不会富起来，答案是摇头。

因为这是一个思想观念还没改革开放的地方，这是一个不追求钱，只追求快活仗义的地方。

刚刚讲了我这个小人物的世界，再来以一个土生土长的凉山人的目光说一下。（我对凉山又爱又恨的，也许带着个人偏见）

这边的人大部分是法盲，甚至是无视法律，尤其是彝族，因为在他们的眼里，义气比法律更重要。

打个比方，你出门一不小心呢撞到了一个人，于是你俩吵起来了，他气焰嚣张，你也不甘示弱，然后他掏出手机把自己亲戚朋友都叫来了，他的亲戚朋友又把自己的亲戚朋友叫来了，不到半小时人就把你堵死了，这时候你报了 j，jc 一来，看到对方人里有个不是我那个大舅哥的老婆的弟弟的老丈人嘛，上去打支烟，开始对你进行了思想教育，你不服气，定眼一看这龟儿子不是我小学同学嘛，于是他打了支烟给你，然后你们笑嘻嘻地说自家人自家人，然后一群人称兄道弟地说以后大家就是兄弟了，加了联系方式，买个乳猪扛在某个半山腰就开始烤……

再比如说，（这是真实情况）村里有个毒贩，每次警方得到消息说他回老家了，就回来他家抓人，但是警察刚进村，就有人告诉他经常来了，好家伙听到不慌不忙往后山一躲，警察一来扑了个空，问村里人都说没看见，好像没回来过。

再说说封建思想：彝族是不可以和汉族通婚的，那些学校里和汉族里甜甜蜜蜜的恋爱都是以分道扬镳为结局。

男的几乎 18 就结婚女的 15，（个别读书读得很高的除外）还有人订了婚再读书的。一般男的以天价彩礼把女的娶回家，之后男的就开始了逍遥快活的人生，吃喝嫖赌抽，女的就是生孩子带孩子养家糊口。

能不穷嘛，不穷才有鬼，穷还生的多，生 4 个，如果是三女一男能高兴上天，你以外这是重女轻男吗？这是三女的大了能 “卖” 钱。两个自己花，一个给儿子娶媳妇，如果是四个男的，完蛋了，那女的估计要挨打，为啥，四个儿子 “买” 媳妇儿的钱哪里来？

你说有上进的吗？当然有，除了吃喝嫖赌那一档子，还有一部分在外面工地打工，老婆在家带孩子种地，基本都在外面有女人，我曾经也在工地打工，我记得很清楚我一直觉得人还不错的大叔找了个小三，然后他们几个都有，听他们平时聊天，他们的理论是不找小三的男人都是没本事的男人。

就这样的现状，就算国家每人一年发十万，估计不到一个月就造作没了。人家的思想观念里面最重要的就是义气，而他们的义气特别奇怪，十万八千里的都能扯出个关系来，见过一次面就是兄弟，可以为兄弟两肋插刀（这不是开玩笑，听别人讲的，认识不到一个小时，结果人家接了个电话说我一个兄弟被人欺负了，他就和人家拿着钢管去打人了，是真打了关了三个月，出来逢人就说，别人都夸他讲义气好兄弟）

再说一下我在我周围人眼里，他们看我的眼神是嘲讽，（穿着伤风败俗，思维异想天开，择偶标准谁都看不上，打扮像个妖精妖怪，脾气冷漠得不是个人，性格自闭症，说话好像多说几个字会死一样），我看他们像看神经病。

以上只描述我所看到的听到的感受的，如果抛开一些因素，他们还是很可爱的。

11 年我和青梅竹马捅马蜂窝被咬了，我哭了一路回家，半路遇见在水边洗衣服的彝族阿姨，她还弄草药给我敷，说他老公不在家，在家的话，一定会送我去医院，至今很感激。

然后这个阿姨，大家都心照不宣知道他们两口子生孩子 m 给别人，每次看到她肚子大了然后就会消失几个月，回来她说我没怀孕啊就是胖了。

大凉山要富的话，至少思想观念要改变吧，不然富不起来。

客观点，还是有很多很可爱的人，因为无论是什么民族，什么人群，每个人都不一样，我只是站在我自己的角度去讲了一些比较严重或者说比较广泛的事情，但是我也遇到过很可恶的汉族呀，包括我自己我也觉得我不是啥好人，我之所以不喜欢彝族，甚至我扪心自问我对他们带着偏见，因为曾经有一群彝族人为了骗我憨厚老实的爸爸给他们赚钱，几年才回家一次，回家一次身上只有十几块钱，全是一毛一毛的，因为我爸爸不认识字，也不认识钱，再后来他们把我爸爸骗去给他们打工就再也没回来过，所以我的潜意识里是憎恨他们的。

之前在我眼里当初那群人良心被狗吃了，才害得我当时七十几岁的奶奶带着几岁的我翻山越岭地寻我爸，寻到天黑寻不到人，肚子饿得看到树上的蚂蚱都想吃。

不说了，作为家乡我还是爱大凉山的，可是因为周围的人，我又讨厌那个地方，希望有一天我回去的时候，没有人回因为我穿短裙而指责我伤风败俗。我就心满意足了。

带你们看看我家，18 年二月我奶奶祭日回家拍的。

先说好，禁止转载。除非经过我同意。

知乎用户 风间苍月 发表

只说自己见到的，我司 17 年入大凉山招聘过，来了 40 人，上了几天班，十几人无故不出勤，人不在宿舍，在楼下草地上，席地而坐，聊天，累了就睡觉，一个月后陆陆续续都离职了。

借钱不还，装疯卖傻，破坏工具…

另: 听说真正想赚钱的早就出大凉山打工去了。

知乎用户 匿名用户 发表

稍微读过历史书的都知道，当年红军为了过彝族区，刘伯承也是使用了 “结拜” 这一招，从这就应该知道，那里的民风是啥了吧。想要砌底解决大小凉山脱贫问题，唯有强力异地搬迁这一条路可走，且必须是分散型易地搬迁，把家支文化砌底打散，不然依然是治标不治本。

知乎用户 haha kim 发表

输血式扶贫早已经被证明是不行的，必须要让他们自己想要脱贫才行。

就拿养鸡来说，鸡苗就必须让他们自己掏钱买。你放心，只要他们真的想脱贫，就一定会想办法弄到买鸡苗的钱，不需要你操心。

当地政府该做的，一是抓义务教育，把适龄孩子都集中到县城上学，包吃包住免学费，二是改善道路等基础设施，三是加强宣传，四是提供必要的救济。

说句不好听的，如果当地人不能在思想上脱贫，那么就养他们到老死好了，反正又不是养不起。

拯救下一代吧。

知乎用户 邦彦 发表

我国台湾省有个民族叫高山族，现在被称为原住民。为什么叫高山族，因为曾经这些人被烧杀抢虐，在沃野千里的地方生活不下去，只有跑到山上去。久而久之，大家发现这群人就喜欢生活在山上，就给他们取了高山族这么个名称，实际上，谁不想呆在土地肥沃，水草丰美的地区。

大凉山这边也差不多。曾经，当地很多人把彝族朋友称为老高山下来的，你真以为他们愿意在山上吗？他们只是没有办法。山上有什么好的，种点土豆，玉米，养点牛羊，这就是所有的衣食来源。

在高山上有没有冲突呢？肯定有的，比如你家的羊把我家的草吃了，他家的牛踩了我家的土豆苗，这些都是矛盾。遇到这种情况，能协商就协商，不能协商就打一架，原始的打架斗殴拼的不是谁的力气大，拼的是谁的宗族势力更强，也就是谁能叫来更多的人，所以，彝族朋友遇到一点事，总是很容易的叫来一大群人，整个宗族紧紧的抱在一起。这种形式的社会有一个非常大的弊端，就是共同贫穷。你叫一群人来给你扎场子，饭总得管吧，你没有能力管饭，总会有能力的表哥或者堂哥出现不让彝族兄弟寒心。我曾经有一个同学叫吉木五牛，叫这个名字的原因就是他办月米酒那天杀了五头牛来招待亲戚朋友，大家想一下，小康的汉族家庭也禁不住这样霍霍啊，并且其他家小孩儿办月米酒也得这个档次，五牛同学还说他这都算杀得少的，杀十几头牛的都大有人在。这样整个宗族抱在一起，有福同享，有难同当，不贫穷才怪了。这里多插句嘴，并不仅仅是彝族兄弟是这样的团结方式，我一个回族朋友去宁夏读预科，也被维族兄弟教做人了，也不知道维族兄弟有没有说杀五头牛来招待扎场子的朋友。

-———- 分割一下 ————–

随便写写，大家看着玩吧。

有几天没上知乎了，发现讨论还挺激烈的。说下情况，本人中学就读于凉山州州属的民族中学 (对的，就是和吉克隽逸一个学校)，我宿舍当年住了 14 个人，刚好有 7 个彝族同学，我同桌也是一个彝族兄弟，现在他已经是一个出色的肾内科医生了。我这彝族同桌，他能来读高中还毁了婚约，据他的说法，赔了十几万，不然的话 15 岁就要回去结婚生孩子，抚养下一代了。还有一个女生彝族同学，她说的是她上小学之前没有学过汉语，念书以后，老师讲的是什么她是完全听不懂，第一次数学考试只考了 17 分，后来到 3 年级左右就能听懂个大概了，成绩逐渐就好起来了。说句实话，我遇到的彝族同学都是非常聪明并且勤奋的，这是 “幸存者偏差”，因为智力普通的彝族可能在小学就淘汰了，从零学汉语真的是一大障碍。

说下我对我的彝族同学的理解，他们真的非常的耿直和仗义，最大的缺点就是容易冲动。有个彝族同学成绩非常好，年年都能拿到学校的奖学金，每个月学校都会往他饭卡里面打一定的生活费，班上有几个同学拿到生活费以后就喜欢出去喝酒吃烧烤，没几天就把一个月的生活费霍霍完了，生活费霍霍完以后一直都刷这位成绩好的彝族同学的饭卡，别人从来没有拒绝过一次，注意是没有拒绝过一次，具体有没有还他钱我就不清楚了。另外，在宿舍里面我也和两个彝族同学产生过冲突，大概就是由于某件事起了争论，他突然就冒火要干架了，不过其他同学及时劝开。大概过个二十分钟，他冷静下来以后，会主动道歉说他太冲动了。

最后，说下这些彝族兄弟为什么在山上生活那么辛苦，那么自由，那么贫困。帮他们搬下来以后，他们又 “不知好歹” 要回到山上去。这里的具体细节我不太清楚，我也不知道是这些彝族兄弟是主动要求搬下来，还是我们社会主义的光芒照射到了他们，帮助他们搬下来的，具体原因是什么可能某些参与过扶贫工作的基层公务员能够回答这个问题。说下我看到的一些情况，我有个发小毕业后就考了乡镇公务员，现在已经工作很多年了。他们那个乡镇，有一个村子只有 4 户人家，从乡镇去这个村子，要坐 2 个小时的摩托车，再走 2 个小时的山路。当地部门有个要求，需要给这几户人家通上电，大家想一下，要不是社会主义的优越性，就为这几户人家通电，代价真的是非常大，但是他们乡镇还是做到了，并且从来没有收过电费，为什么呢？因为，没有人愿意去收啊，真的是太远了。从付出与回报的方面来讲，最好的方式就是把这几户人家搬迁到乡镇附近，这样通电通水通网都非常方便，但是这几户人家就是不愿意啊。

每个民族都有懒惰和勤奋的人。只不过贫穷会把懒惰放大，大家想想汉族兄弟里面那些啃老的，那些大学毕业了在家里打游戏打到三十多岁的，那些三和大神，如果他们的原生家庭没有接触过现代文明。放在凉山州的高山上，那两者的结果也是差不多的。

知乎用户 匿名用户 发表

作为在凉山工作了整整三年的外地人就从个人工作、生活的角度来回答一下感受……

1. 政务部门办事拖沓。我是 16 年夏天研究生毕业引进到西昌某学校的，我们同一批大约十个人吧，由学校统一办理入编手续，但当正式入编时，已经是 17 年 3 月了。当年都是刚毕业的学生，啥也不懂，一催就是快了，下周、下个月…… 是的，就这么被搪塞过来了。至于那半年的什么保险、工龄，不好意思，没有！一问就拖字诀。（后来在新单位，才了解到具体程序，办入职上编什么的，在我们材料齐备的情况下，最多半个月）

2. 服务型窗口效率太低。在凉山，最讨厌的事情大概就是去某某地方办某某事了吧。我自己经历过的，去达达附近的农行办个事，需要先咨询一下大堂的工作人员填表之类事宜，而我们傲娇的大堂经理吧（应该是）在干嘛呢，逗小孩！是的，她家来了两个亲戚闲聊，抱着小孩，她在忙着招呼呢，我不识相呀主动凑上前去询问，被华丽丽的无视，仿佛她也只是个过客。去年终于下决心辞职离开了（是的，离开的我欢天喜地），离职文件一直没批下来，麻烦两个朋友帮我跑教育局问问，好嘛，回来感觉要断交，直接说这辈子也不想去了，具体他们遭到了怎样的对待，咱也不敢问，咱也不好说。

3. 浪费成风。什么 525 劝酒就不摆了，反正一去人家就要说是风气，不喝看不起我们是不是。因为在学校嘛，带的都是半大小子姑娘的，一学年什么怎么都有学生聚餐之类的活动，连这些小娃娃都是一个比一个能喝！关键要真喝下肚了我也不说啥了，好多的酒就眼睁睁看着撒来撒去，东一啷当西一啷当浪费了，菜也剩好多，娃娃们住校也没办法带起走。从酒文化开始我也渐渐的了解了一些别的生活习性了，当时有老教师千叮咛万嘱咐给我们新老师的就是千万千万别给学生借钱，因为他们会编很可怜的理由啊，什么没钱吃饭啦没钱看病啦家里没给啦找年轻老师借，实际上呢，这样的大部分都是一拿到生活费就花天酒地一两天给造完了，有时候看着也可怜，但是也更可恨哪，一点不顾及家里供养的不易。

4. 社会风气。小城市嘛都有裙带关系的通病，但是在凉山尤盛，什么之前还不是党员的突然就是了，什么课上的好还不如酒桌上混的好，这也导致了凉山的教育质量不太行，以前作为清贫小老师，为了开源，在外面带过教师公招面试，也参加过一些教学活动与比赛，完了以后整个感受就是太水。

不要问也不想回答为啥好好的学历人才跑那边去了，只能说大饼画的太好了，再加上确实也不是闯荡的性格，就想简简单单择一小城过小日子、守好三尺讲台，来了以后发现各种社会风俗融不进就算了，福利待遇还不行，所以去年心一横就走了，并且很快找到了合适的地方合适的工作，但凉山临走了还要坑一坑，19 年 9 月正式下发的离职文件，前头几个月的目标绩效都没有了，对！你没有看错，是一分没有！这样难看的吃相堪比小私企吧。会来回答，也是被气笑了，学校直接回复辞职了没有，教育局直接打回跟学校衔接。想想从 16——19 年，在凉山的三年，每月拿着两千六百多的基本工资，课费十块钱一节还要折上折，时常拖欠，一学期发一次，一次三四千的样子吧，年终，不好意思，基本没过万的。那两年一起参加工作的同事，除了家是本地或者在本地结婚了的，基本上也走的差不多了，有混知乎的前同事大概也能猜到，只能说那是一个深感无力的地方吧

知乎用户 一棵小竹子 发表

马克一下。我问问一个在当地支教的老师。他愿意的话，我就 Po 一些关于当地的聊天记录上来。
穷真的有穷的原因。
自己没有向上的欲望，人扶不起。

知乎用户 一生自是悠悠者 发表

从奴隶社会一下子跨越到社会主义社会，软实力跟不上。本身天然条件也不好，山区，又没有矿。

文化落后，不重视教育，道德感差，自然就会被排斥，难以融入现代社会，更加封闭。即使出了人才也只能选择离开。

知乎用户 饕餮不食​ 发表

本人凉山土著，上大学前一直生活在凉山一个小县城。

凉山确实穷，但没有网上传的那么穷，无论是 gdp 总量还是人均 gdp 都不算四川省垫底的。

凉山与其他地区相比确实有点穷，但是现在凉山和曾经的凉山相比，已经大大进步了，我每年回家都会让人觉得变化很大。

凉山的穷并不是单一因素造成的，地理位置，自然条件，经济基础，民族因素都有影响，但是这些因素随着最近二十年的发展，已经大有改善。

而当前影响最大的就是教育资源贫乏，进一步导致了人才流失，无法发展农业和旅游之外的支柱产业，反过来无法吸引人才，陷入恶性循环。

我在上大学前，并没有感受到凉山与其他地方教育资源的差距。而上大学以后，一方面感受到了自身和同学们在诸多方面的差距，另一方面，从同学口中了解到了各地中学的水平。

一般来说，顶尖中学一本率 90% 以上，普通中学也有 30% 左右，而凉山最好的中学西昌一中，我毕业那年一本率刚 10%，而我们县城的中学 3% 不到。而这仅有的 10% 的学生，凉山最好的生源，毕业之后基本上没有人会回到凉山。

近年来，随着收入提高和交通便利，家庭条件稍微好一点的学生基本上从中学甚至小学就到成都和绵阳就读，而教学水平高一点的老师也被外地学校高薪挖走。无论是生源还是师资，凉山的教育相对来说其实在走下坡路。

虽然现在义务教育在凉山普及程度逐渐提高，绝大部分人都能够接受教育，但是大部分人都止步于义务教育，然后外出打工，为其他地方 gdp 做贡献。而有机会接受高等教育的那部分人，绝大多数都流向了一二线城市。这个时代，没有人才如何能快速发展呢，这也是绝大多数贫困地区的通病吧。

凉山其实一直都在发展在进步，经济增速一直都可圈可点，但是因为经济基础低，教育差，留不住人才，一时间没法追上经济强市，外加媒体单一口径的报道，不得不让人觉得凉山很穷吧。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

奴隶主们以前能抓汉人当作奴隶使唤，现在是法治社会一般不允许抓了，所以他们穷了。。而且现在靠民族身份能吃软饭，谁还会去工作？

反而工作了更麻烦，工作了的 XX 见了世面、第一个想的不是改造家乡致富，而是搞彝独。

知乎用户 勃士生 发表

因为有援助啊，因为不穷啊。

真穷急了，要么暴乱，要么老老实实出来打工。

哪有现在这样的?

知乎用户 neo anderson 发表

不说富强民主文明的社会主义中国，说说腐朽堕落反动万恶的资本主义美国。

资本主义是建立在贫富悬殊的基础上的，只有这样，一部分人才能通过控制生产资料等方式奴役另一部分人。如果贫困人口消失了，哪里还有可以随便 997 的廉价劳动力呢？

所以，这样的国家并不会真正改变贫困，只会采取一些似是而非同时增加资本利润的方式 “扶助贫困”。

具体到贫穷的印第安人，美国政府绝不会通过降低纽约房租、提高纽约工资水平等方式，吸引他们到发达的沿海大城市（比如纽约）工作的方式解决他们的贫困。

相反，美国的资本家和政客会通过不断增加对印第安保留区基础设施投资，给印第安人消费品的方式 “扶助贫困”。这两种方式，既能增加资本的利润，又不能让印第安人在经济上站立起来。

资本主义是考虑成本和利润的，除了矿区，所有大投资都在沿海 200 公里以内。对外来投资来说，印第安保留区基础设施再好，运输成本也高于沿海地区，所以是不会去那里投资的。

对当地的印第安人来说，基础设施再好不能当钱用，捐赠的消费品总有用光的时候，自己去纽约工作，房租高、待遇低、997、没前途，累死累活多赚不了仨瓜俩枣，权衡利弊还不如在保留区什么也不做等救济。

对美国资本家和政客来说，只要有贫穷的印第安人的做招牌，每年就有干不完的工程，数不完的钱，各种捐赠也是锯洞就掉锯末。

印第安人目前的相对安逸的生活能维持多久，取决于美国资本家和政客打算这么操作多久，有一天，美国政府不能或不打算继续这么操作了，印第安人只有两个选择，在保留区返贫，或者进入纽约贫民窟靠捡破烂混日子。

知乎用户 野蛮生长 发表

今天刚看见的，惊讶了。。。

用塑料盆在地上吃饭，明明有筷子不用，非得用勺，豆腐那么大一块，肉也不切。。。也不是穷的原因吧，懒吧还是。

知乎用户 乌鲁鲁 发表

因为靠别人救济是改变不了穷的，只能靠自己努力。自己不努力，多少钱都能吃空。

知乎用户 匿名用户 发表

大凉山待了四年，最直观感觉。

第一当地人特喜欢喝酒和喝醉的时候搞事，喜欢到什么程度呢，好几次宴会他们能从晚上八点一直喝喝到第二天六七点，就感觉一直就在 “顿顿顿”，酒喝到位了大家都是兄弟事情就好办了。

第二个特色当地的人特别好面子，结婚彩礼几十万几十万的给，且根据女方条件据说是明码标价 (听说)，明明家里一穷二白，也要每家人借一点面子的管够。

第三个 当地人甘于自己的生活，他们就觉得每天种种地放放牛每天喝酒这样的日子就很不错，活在自己圈子，努力干活发家致富的那是属于少数人。才进去工作的时候听了个趣闻，据说有个女大学生村官自掏腰包给村子买了种子，希望带领大家发家致富，结果没多久发现，全被他们拿去换酒喝了。。。

第四个，也许以前民风淳朴，但是我进去的时候已经被带偏了，我们的车在行驶过程中压死了一只鸡，结果那家人非得说公鸡死了母鸡伤心不下蛋，蛋就生不了鸡，一来二去硬是让我们赔了三千块钱才罢休。与之相似的还有什么的虫草鸡啊，或者是破坏了他们风水啊什么的，找着机会就来要钱，不给就一群人把你营地围着，或者就上升到什么党欺负老百姓什么的。。总之要么赔钱要么把事情闹大两条路可以走，穷山恶水出刁民，来形容我所见识到的这些人，真的再贴切不过了。

所以，就这样，他们能富吗

知乎用户 自由人 发表

捐助是不可能解决一个地方的贫困的，给钱也不能让你彻底脱贫，没有什么救世主，一切都要靠自己

知乎用户 老区刘德华 发表

看了很多回答，有说彝族人如何如何坏，有些人说有些特例的彝族人也很好，这些事情大家都是亲身经历带着个人立场说的回答，我的立场是彝族人因为从奴隶社会直接过渡到社会主义社会，所以从根本上人的本性特质就是坏的要多一点，懒得人要多一点，所以导致贫穷。

就像我不喜欢黑人，这是我的既定印象，因为大概率懒，坏。你也可以举例有好的黑人。

就像我不喜欢我老家江西的彩礼普遍二十万，这是我的既定印象，因为大概率很贵。当然你也可以举例你娶的江西老婆才几万

就像我不喜欢某中原省人，这是我的既定印象，因为我认识的全部兄弟长兄弟短不讲信用，贪小便宜。你同样可以举例你认识的讲义气，重感情。

就像我不喜欢某族人卖切糕，这是我的既定印象，因为买二十块一斤他非给我一两。你同样可以举例你真的买到了一斤。

人都是多一事不如少一事的，你有了特定的印象你肯定会远离让你可能受伤害或者吃亏的人和事。不信你看，美国白人从来不在街上说黑人，但回家一上网肯定就开骂，香港暴乱很少有香港市民出来阻止，但港区国安法一出来一百五十万香港市民签字支持。武汉疫情最初，大家都说不要歧视武汉人，但有些地方就开始不招武汉人了。如果有一天你在路上遇到了我你说彝族人究竟怎么样，为何如此贫困，我肯定和你说民族大团结，同奔小康，但我现在在网上是持负面态度的，人总是在安全的地方说心里的话，正经人是不写日记的。

知乎用户 匿名用户 发表

讲几件事情让诸位感受一下吧。

第一件事:

我上初中的时候，我们年级有一个彝族男生 A，平时从来不学习，裹同年级上的其它彝族男生一起天天打架惹事。比我们高一个年级有一个汉族男生 B，这个男生有一次在毕业以后回学校来看老师，和老师聊完以后站在学校门口等同学一起离开。然后就遇见了 A，这个 A 二话不说上去就打人家，四五个人把人家一顿暴揍，理由是 “看不惯”。打完以后当天晚上晚自习的时间，A 就被开除了，因为之前在学校里打架惹事啥的也不是第一次了，学校想开除他也很久了。然后这个 A 就一直到处放话说要打死 B，理由是 B 害他被开除了。后来到我初中毕业上了高中，和 B 又在一个学校，有一天下午去上学就看见校门口很多保安，一问才知道是 A 在校门口等着 B 来上学，一看见 B 就掏出把刀追着想捅人家，追了几百米，幸好学校保安反应快，没出大事。

第二件事:

初三的时候，另外一个学校的一个女生，和我同年级的，中考前的半个月突然退学了。因为怀孕了要回家生娃。她有一个订了娃娃亲的哥哥，两个人都是彝族，有一天几个朋友约着一起喝酒，喝多了两个人就跑去开房，就怀孕了。他俩还不是恋爱关系，各自都还另有恋爱对象。怀孕了以后，因为订的有娃娃亲，女孩家的父母就告知了男孩家。去医院打 b 超得知是个儿子，男孩家说这是他们家族下一代的第一个儿子，很重要（就是迷信的那种，打掉会不吉利啥的）。然后两家人一合计，居然就决定让女孩把孩子生下来，女孩家居然也同意，然后还摆了结婚酒席宴请了很多亲朋好友。但是就一直没领证，不知道后来补了没，只知道他俩本来相互也不喜欢，后来过得不太好。

第三件事:

我小学的时候，我们班的一个男生，彝族。成绩不好，但是也只是成绩不好，没有其它坏毛病。三年级的时候，他爸就说，他成绩不好，上学浪费钱，不让他上学了，让他去挣钱。他们家条件差，他爸不工作，就靠低保吃饭，还天天喝酒。我们班主任知道以后去找了他爸爸很多次，还组织我们班同学去劝了那个男生很多次，让他要保持想继续上学的念头。但是他爸就死活不答应，后来我们班主任组织我们班同学给那个男生捐款，把他的学费凑齐了，他爸又勉强让他再上了一年。四年级上完他就没来了，也不知道后来咋样。

这些都是我成长过程中真实的所见所闻，都还不算特别严重的事情。其它更恶劣的事情还有很多。有一年县上出了一个事情，有两个开烧烤摊的兄弟，遇上喝了酒要吃霸王餐的，就理论了两句，那边十几个人从车上拿了砍刀就要砍人家，哥哥跑掉了，弟弟被抓住了，这哥哥又回去救弟弟，最后两兄弟一起让人砍死在大街上，砍了四十多刀，不知道的以为是什么深仇大恨。这件事情当时闹得特别特别大，以前甚至在我上学的时候，感觉几个月就会听说谁谁谁杀了人跑路了，就是和我们一般大的，十几岁的，有的甚至还是我见过的人。不过这两年打黑打得厉害，治安已经好了非常多了。

我自己总结的话，他们和我们就不是一样的人，思维逻辑完全无法理解。酷爱喝酒，喝酒以后打架滋事，家暴杀人好像对他们来说都不是什么严重的事情。甚至以前上学的时候，如果两个彝族同学对呛起来，家里大人还会喊人来帮忙，理由是我们家族不能输。爱抱团，不论大事小事通通认人不认理，特别认亲戚，不管是远亲还是近亲，通通都是亲兄弟一样的不见外，什么表叔一家人跑到你家里住个一年半载的也不在少数。目光短浅到从不为将来考虑一星半点。国家扶贫从国外引进的猪崽羊崽牛崽，发到家里没两天就杀了吃了。就是又穷又懒，然后就更穷更懒恶性循环。

说起挣钱其实还有几件事可以聊聊。

我爸以前有个同事，也是彝族，98 年下岗以后就干起了打烂账的营生。就是比如 A 家和 B 家因为某些原因扯皮，他就带着人去支援其中一家扯皮。几十块钱一个人，然后乌泱泱的去一群，什么守在医院不走让你陪高价医药费，什么天天在你单位门口等你下班乱造谣让你给钱，反正就挣这种烂钱。居然也能成为一种职业，也是神奇了。

有一次我妈和几个同学去县上泡温泉，回来的路上，突然就有个彝族的女的抱着娃往路中间一坐，把车拦着不让走，就叫你给钱。幸好我妈有同学在那个县上的政府部门上班，就联系了一下解决了，才放我妈他们走。这也是挣钱的一种方式。

还有一次，我和几个朋友也是开车去县上泡温泉，傍晚开车回的时候撞死了一只狗。耳濡目染的我们知道很严重，就立马开得飞快的跑。但是马上就有一个面包车追过来然后把路拦了，车上乌泱泱下来七八个人，下来就很凶要打架的样子，还有两个眼神涣散神志不清，一看就是刚吸了毒。然后就说撞死了他家的狗，要赔钱。开口就是 2000。我们那次一共是三辆车，每个车上都有一个女生，好在我们都是当地长的，还比较知道怎么应对。也是七八个男生下去，女生都留在车上，把车熄火，车锁了，没让他们发现车上有女生，赶紧赔钱走了。当时我们的车走在第一个，后面两个车都挂的成都牌照，估计他们以为我们不是一起的。后面两个车的朋友后来说，我们撞到狗的时候刹停了嘛，我们刚走那个面包车就点火了，他们都没看见有人上车，应该是在车里一直等着准备好的。他们赔钱的时候我们几个女生也是特别默契的全部都拿被子蒙住蹲在后排（我们准备露营所以带了被子），不敢发出任何声音。

这些都是惯用伎俩，还有藏在马路边，等车开过来就拉绳子，把狗拉到马路中间让你撞的。在讹钱方面倒是充分开发了大脑。

反正我们这边的汉族女孩子，从小到大爸妈都会跟你说，找什么人都行，就是不要找彝族。说起来大家都是深恶痛绝，但又束手无策，所以我们这样汉族家里的，都会想方设法往外走。前两年听我妈说，凉山的彝族占比已经超过 50% 了，汉族现在才是凉山的少数民族。就让他们自治吧，看能治出个什么名堂。

知乎用户 匿名用户 发表

西昌读预科和本科时深入接触凉山的人

我觉得有以下几个原因（不代表是普遍现象）

一是懒！主要是男人懒，常见的是几个男人围在一起喝啤酒晒太阳，女人在旁边劳动。

二是酒！其他县不晓得，反正西昌附近就是啤酒的海洋，刚入校就有彝族同学在校对面喝啤酒，酒罐子一大堆。同学朋友过生日，送的礼物基本上是一件啤酒，KTV 茶几上可以放满甚至叠一层，反正喝完了才走。

三是吃！有人答到坨坨肉不好吃，其实坨坨肉非常好吃，因为就百斤左右的猪杀了做的，肉很嫩。猪羊鸡那些基本上不等养大就杀了，今天有吃的不会想明天还有不有。

四是卫生差！表面跟懒挂钩，其实是意识问题，觉得卫生差不是一个问题，印象最深的是实习，公司在普格修路，现场协调后，村干部带我们去有家人吃饭，非常热情，杀了一头羊子，我酒喝得差不多，就想喝口汤，把瓢往锅中深下去肴汤，结果看到一堆肠子的粪便物。。。事后说到这事情，他们还觉得正常。

五是无规划！按理说书读得多点，眼界要开阔点，但一样的，对今后生活没有任何规划，得过且过意识比较严重，少部分人意识已经纠正过来。

六是大男人主义！男人为家里操劳不是荣，而会被亲戚和三朋四友耻笑，这种情况在藏区也比较普遍。就是体制内上班的也是这种情况，男的不会做家务活。

七是法律意识差！只要能快速挣钱，不管什么都可以做，坑蒙拐骗偷都是小角色。个别大人教育孩子都是别家小孩能偷到钱，你也要去偷。这种教育方式，阿坝黑水也有。

八是贫富差距大！那边的人有钱的特有钱，无钱的吃饭都成问题，无钱的就想快速有钱，贩毒都敢做。

纯手打，无检查！

知乎用户 180 天只能改一次 发表

慈善是最大的罪恶

知乎用户 量墨 发表

农村穷，小城市穷

这不是大凉山的特殊情况

这是普遍情况，而且是全中国范围内乃至于全世界范围内普遍情况

好的资源基本都往大城市流动，小城市日渐萎缩是正常的

比如我老家黄山市

我高中一个班四十多个人，我现在还联系的，有十几个，基本都在杭州，有几个在南京苏州那边，留在老家的一个没有

没有人愿意留下，同样也没有公司愿意去那边，没有公司也就没有就业，没有收入，经济情况也就上不去。

至于其他方面，买车，刺激的不是本地经济，买房呢？我们那边的房地产都是江浙沪这边的企业去搞的，就连导购都不是本地人，因为别人外地导购有一套流程，人家压根懒得培养，直接从外地调，三言两语就能把你忽悠的摸不着北，本地人满满培养，没那闲工夫。

至于其他方面的消费，烟、酒、粮食、零食、玩具，人少，人少消费就少，公司就没有生存空间。

简单一句话，你就算往黄山市大把大把的撒钱，这钱，最后也还是会流回到江浙沪这样的大城市里去，因为你县城里的车子、房子、烟酒、零食、玩具，都是大城市的公司开的，你买什么用什么，这钱都往大城市里流 ，在本地流通不起来。

钱在本地形成不了闭环流通，自然本地就业率上不去，一穷到底。

比如说吧，我某个不知名的姥爷给我我留了一个亿，要求我必须在本地黄山市消费，我第一时间想到的，只有买别墅。

但是别墅开发商是杭州的公司。

钱流走了。

然后买车，车不用说，本地 4S 店都没多少，买豪车只能从外地调。

钱又流走了。

然后呢？酒吧？夜场？我告诉你们，很多都是外地人在那开的。

钱都会流走。

你说你穷不穷？

当然我也没有怪江浙沪的意思，有能力的人自然能跳出小圈子，进入江浙沪的本地，没能力的人勒勒裤腰带，也不是不能活。

但是我就想说，把全国经济的模式原因甩锅给本地人，穷，懒，这是毫无道理的。

大城市人不浪费吗？花呗、借呗透支消费，大城市的年轻人负债率那么高，还不够铺张浪费？

浪费是穷的本因吗？

懒？呵呵，你不上班的时候你不懒吗？我不上班的时候恨不得睡他么两天两夜。

出门？逛街？兼职？出个屁。睡觉打游戏多舒服。

知乎用户 匿名用户 发表

有没有去过泸沽湖的朋友？

泸沽湖一半是云南的一半是四川的

当地人都把自家的地出租给别人

出租费一年能有几百万！几百万！！！！

对没错，真就靠山吃山靠水吃水，啥都不干，一年能有几百万

但是他们依然很穷

因为一有钱就拿去耍了，耍完就去打工，就很潇洒，像是没有明天一样，给我几百万那我至少先存起来一半

云南这边的本地人还好些，因为教育确实跟不上，本地人跟我们聊天，说只有 90 代以后的，会说普通话，这边开发旅游之前，没人会说普通话，你现在去那边旅游，30 岁的还是有人不会说普通话，四川那边就更尼玛惊人了，四川那边有很多是凉山来的，我听本地人说。

（为什么要学普通话呢，你连跟外界交流的手段都没有，那还要怎么继续发展下去呢，当地生活条件好的，有很多都是家里有年轻人，出过家门的人。）

当时我跟朋友环湖游，走到四川地界，然后有个情人湾，你可以停下来喂海鸥

真的是一身土昂，小孩子不到你腰那里，直接扑到你身上，问你买不买他的小鱼干，你不买，他就一直缠着你ˊ_>ˋ，他的父母也是一身的土，在旁边兜售小鱼干

我后来买了一包，然后身上也是一身土ˊ_>ˋ

我和朋友快吓死了

过走婚桥的时候也是，一群本地人围过来，从桥的这一头追到另一头，当时有个女的追了一路，但是我们没买，她就说 “你们 10 块一瓶的酸奶都能买，为什不买我们的山货，就当是扶贫了”

那我一听，当然是不买了

经济很重要，教育也很重要，穷也不能穷教育

过走婚桥的时候，能看到有小孩子在边看书边帮忙卖山货，慢慢来吧

知乎用户 禁与千寻 发表

授人以鱼不如授人以渔。

很多时候，我们以为穷，是，别人想致富，但是没有钱去致富，想改善生活而没有经济能力，于是你给点钱，人家就会用这些钱去置办种苗，养殖种植，然后卖钱来改变生活。

这就是通常的替代思维，用自己的视角去看别人的问题，用自己的想法去解决别人的困难，我们觉得自己帮了别人，别人就有动力去改变一切。

然而现实却是，很多时候你的帮助只能暂时改善他的生活，而不能让他改变生活。

他们不是不想变的有钱，但是也仅仅是想变得有钱，而你的捐助恰恰就让他变得有钱，于是，他就暂时满足了，还想得到更多。

↓这户人家家里如此，并不是因为没钱，而是他们习惯了，并不认为需要做些什么。你给他钱，他想的不过是多买点化肥，种子，小鸡小鸭，保证自己不愁吃穿。你的捐助对于他们来说就是改善生活，而不是改变生活。

很多时候不是他们好吃懒作，而是在很长时间内，他们并没有持续的财富来源，导致很长时间他们都徘徊在温饱线，于是他们迫切的渴望是脱离温饱，但是也害怕回到温饱线之后，所以有些改变生活是需要投入，他们就不敢。因为没有后退的余地。至于说从质上去改变生活，这往往就被观念所限制了。

而这也是穷人为什么不如有钱人会赚钱的原因，很多时候哪怕你给穷人相同的条件，他们想的也是，如果赚不到钱该怎么生活，而不是怎么多赚钱。

这是观念，是保守，是担忧和害怕。

而这种观念是会传承的，所以，认真观察你会发现，很多农村的孩子通过自己努力上了大学，结果还是没法跨越阶级，甚至有些人从农村来，最后还是回了农村，这里面从小的观念，家庭的观念都会无形束缚很多人，以至于有些人你会无法理解他为什么要放手眼前的机会，为什么会畏缩犹豫害怕。

而这些都需要通过教育来开脱人们的认知和见识，而普及教育，恰恰是我们国家脱贫的一个方式之一，教育不能说改变所有人的观念，但是改变的人越多，他们就约会想要自己去改变生活，而不是跟着老一辈，追求眼前。而教育使得人们有了改变生活的想法的同时也知道如何去改变。说白了就是，以前种植养殖的目的是保持温饱，现在知道可以拿出去卖钱。甚至可能知道如何省钱，如何让自己孩子接受更好的教育。

在很多人看来教育似乎微不足道，然而事实上教育恰恰就是一个国家的根本，很多国家为什么会变强，不是经济发展起来了，而是重视教育。花个几十年，几代人，那是给再多钱也赶不上的。我们国家的变强，背后就是教育的投入。反过来，某国以前经济比我们强太多，基础比我们好太多，还一直有别人的帮助，到现在一直成为笑柄，其中一个原因就是这个国家对于教育是很随意的，据说认识几个字就叫识字了。

教育的作用其实就是引导人民自己去改变，否则你给再多钱，它也只会拿去花，而不是想着如何创造财富。

而脱贫的另一个关键就是基础建设，我们国家一直在扶贫，也一直有投入，然而很多时候你给他钱，能改变什么呢？很多时候，一个地区人民的富裕水平是和环境以及基础水平有关的，这些看似微不足道，却可以限制发展。所以我们常说要想富先修路，改变往往是从这些基础开始的。然而基础投入往往是需要花很多钱且持续投入的，这些年西部各种建设，使得西部有了发展机遇，然后带动周边环境。最典型的就是，很多山沟沟里，竟然有了马路，和信号。这一方面方便了人民，一方面，也引导他们去改变，以前他们就算想改变，看看眼前的世界就放弃了，方向在哪里，路在哪里，他们不知道。现在至少有了也许。

如果没有基建，你无法想象山沟沟里的人你给他十万块，他的生活能改善多少呢？有了这些基础，你的教育投入，脱贫也方便的多。

当然脱贫还有其它投入，总之不是简单地说，给钱就行，脱贫是要从根本上，而不是暂时。你给钱，他当时生活有改善，但是可持续么？可延续么？中国那么多贫困人口，都给钱？

大凉山恰恰就是环境不好，很多钱被用来改善基础设施上，而这些都是实实在在的需要花钱。

这些地方，典型的山多，然后人分散居住，以至于有些村落也就十几户人家，你就需要专门修公路，建铁塔，这些都是钱啊。在东部地区相同一条路，可以连接好几个乡村了。

其他的还有各种无形投入，越是发达的地区越是方便，越是落后的地区什么都要重新开始。

当然，我们国家的脱贫已经很不错了，国家不断投入且重视，而不是面子工程，基层的工作人员也一起努力，所以才有这些年喜人的成果。但是脱贫难度大，这是实实在在的，否则很多国家也不会像现在了。我们唯一的不同就是我们愿意去改变罢并为之努力罢了。

↓对比一下

知乎用户 匿名用户 发表

在凉山某州的小学支教了小半年，我就只说一些现象吧

1. 黄赌毒真的害人不浅，我们要珍爱生命……

2. 当地对我们支教去的老师是很好的，学校里的主任啊老师啊各种请吃饭。但是我有一次跟着导师去吃饭的时候感觉性质就变了？饭桌下来就去 KTV，居然就看到了都市电视剧里 KTV，酒吧常见的各种剧情

3. 个人感觉他们没有什么 “家庭” 的观念，老爷爷老奶奶拉扯小孩子，家访的时候问，好一些的是爸妈进城打工，还有一些就是要不就离异，犯罪。(犯罪了所以离异，然后离异了继续犯罪)

4. 很多小孩子，我真的感觉他们没有接受过所谓的教育，而且也不想上学…… 我见过几个孩子十六七了还在读小学的，一问是因为学没有上完就跑去打工，结果因为各种原因不得不回来把小学上完……

5. 上课的时候已经不在乎学生听不听课了，只要他们不在课上吐，拉，不嘘嘘，不随地吐痰，我就已经很开心了……

6. 这件事情我没亲眼见到，是我同学和我说的，她把自己的 QQ 小号借给带的小学生，该生用来看 R18

7. 也有一些孩子是愿意学习的，但是还是由于各种原因，多数还是因为家庭，没有办法投入到学习中，我有时候会觉得如果这些孩子没办法早一点走出大山，可能这辈子都出不去了……

8. 好像对于黑彝，白彝这种血统观念有点根深蒂固？没有研究过这方面，但是平时和老师们聊天的时候会听到一些。

9. 好些孩子是真的很可怜，妈妈就负责敞开了肚子生，爸爸可能也不工作，家里养个鸡啊啥的。还有一个大孩子跟我说，家里爸爸妈妈都不在了，法律的高压线真的不能碰。

剩下的想到补充吧

知乎用户 匿名用户 发表

因为懒，不思上进的人占大多数；

因为偏远，发展落后，大多数人的思想观念依然老旧，落后

我自己家就是大凉山某个县的，不过我不是彝族，我是汉族，关于彝族的有些事情我不是特别清楚了解，所以在回答里我只说我确定的事。

我家都不在县城，而是在一个镇上的乡里，这么说吧，我现在在成都，从成都回去得坐十个小时火车，到西昌市，再坐六个小时大巴车才能到我家的镇上，而我家还不是最偏远最穷的。所以可以想象。

去我家的地里干活时拍的，我家就在这样的山上。老家天很蓝空气很好，有变化若千的晚霞和云朵。

因为是匿名，所以说句心里话也不怕被打

（我们那里的汉族 90％都不喜欢彝族，我想相反亦然，哈哈）

汉族彝族语言不通，彝语我们听不懂，但是他们听得懂汉语，所以如果一起玩儿有彝族的话，经常聊天聊着聊着他们就开始彝语交流了，我们听不懂

风俗习惯还是有很大区别，可能你不注意之间便会犯了他们的忌讳。现在汉化了慢慢好一点

而且很多彝族人不爱干净！很多，就是很多。匿名不怕被骂。我高中时的彝族同桌脚臭，一个月不换鞋，脚臭是常态，很多人身上有一种特别的味道，说不上来，反正就是很臭…… 特别是老年人……

而且在街上随意吐痰都是经常的事，特别恶心。县城里的街区空气一点都不好，你走在街上随处可见一群彝族人，坐在街边或者站成一圈抽烟，打牌，然后大声说着你听不懂的语言，在时不时吐一口老痰…… 街面永远脏兮兮。

码字都有画面感了。不是我黑彝族人，这是我的家乡，我知道我的家乡落后，我说的是我亲眼所见。

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题目中说到扶贫力度大，确实。而且一年比一年大，据我所知现在每家彝族家都会补助家电，冰箱太阳能之类的。他们确实很多人家里都没有太阳能和电冰箱，20 年。

还有其他回答里说的补助小猪家禽那些，这些所有的政策我们汉族家是没有的。

但是他们真的懒，在乡下，彝族男人是不用干活的，都是女人做，男人在外面耍或者打牌。然鹅，有客人去家里了吃饭的时候，女主人和小孩儿是不能和男主人一起坐在饭桌上和客人一起吃饭的。

现在都这样，足以见得女性地位在彝族里有多低

而且他们重男轻女也很严重，几乎一个彝族家庭都是三个孩子及以上。越穷越生，越生越穷。

重男轻女是特别严重，我们之前的同学朋友（彝族女生）她们自己都经常这样说。

但是他们彩礼也是真的贵，一般的十万起步，读过书学历高的更多。（还重男轻女？？？）

其实懒的话，小地方的人大多都这样。只是不同的人轻重程度不同。

我们那儿的年轻人给我的印象就是，经常一群人组织去哪儿玩，去哪儿喝酒。汉族也一样！所以给人没上进心的感觉。大多数年轻人都没有什么稳定工作和收入

我很多老家朋友都这样，甚至和我相同岁数或者比我大的男孩子还有啃老的。也不愿意走出去，在小地方没有压力，混得风生水起。

有时间再更

知乎用户 知三道四 发表

大凉山为什么穷？即使在现在这么大的扶贫力度下依然贫困

大凉山穷的根源不在于物质基础，在于精神。

我也算多次去过大凉山，旅游的时候去过，又去做过几次扶贫调研，应该说西昌，会理县，美姑县，昭觉县的乡镇和村户都曾有拜访过。

首先说明一点，很多人对大凉山是存在误解的。大凉山的穷是分区域的，像西昌这种地方就是富庶之地，风景秀美，整体的生活环境比西南很多地区都要好，惬意而舒适。而且工业底子较好，还有一个卫星发射基地，带来的结果是凉山彝族自治州的整体 GDP 在四川省竟然能排得了中上游。

但在这种表象下，是贫富差距异常悬殊，是州府西昌和周围各县的巨大差异。

如果要从学术上来探讨大凉山为什么贫穷。现在学界共识认为大凉山的贫困其实具有历史文化、地理生态、经济社会和制度排斥等方面的综合原因。其中首当其冲是地理生态脆弱。

因此现在大凉山扶贫的一个重点就是异地扶搬，是基础设施建设和改造。

美姑县至今仍是国家重点扶贫县。如果你深入去美姑县开展农户调查，你会发现大多数村庄是通了水泥路的，通了电通了水，有的村子还有路灯，用的是太阳能。而且国家给予了很多政策。例如异地扶贫搬迁，实际上就是政府出大头给你修一栋漂亮房子。你能想象在原房屋的位置移动了三十米，就可以享受易地扶贫搬迁政策吗？

这美丽的房屋，这样的世外桃源，是不是打破了很多人对大凉山的固有印象呢？

但画面一转，这是我在美姑县某村的入户调查的途中，随手拍的一张照片。从这张照片里你也可以看到，水泥路是修到村的，这说明国家近些年针对凉山州的基础设施建设做的是不错的。但是和水泥路呈现鲜明对比的，是这些孩子，这样的穿着我相信即使在其他地方的农村，现在都是很难看到的。

以上都说明了一个问题：即使基础设施得到了大力建设，当地农户仍旧处于一种非常贫困的状态。

因此在我看来，凉山的贫穷根源在于精神和文化。

1. 注重文化消费而不善于积累财富。

在当地的民族文化体系中，节庆消费被赋予重要意义，年节、待客、作毕、婚丧嫁娶都是重要的消费节点，导致彝族家庭饲养的牲畜大部分被自我消费掉。如彝族过年家家户户要杀年猪，除了自家食用外也是亲戚的串门礼物，无论年猪大小，过年期间都基本消耗殆尽; 在人生重大事项和日常生活中的治病、解惑、农事等都会求助毕摩，而这种宗教仪式无不要求屠宰牲畜; 另外，待客和婚丧嫁娶也要宰杀大量牲畜。在这样的情况下，财富积累成为了一个问题。举个例子，我在入户调查中遇到了很多农户，即使家里一贫如洗，也要贷款或借钱去送礼或出份子钱。这个金额很多时候数目还比较大。

2. 社会产生了跨越式变迁导致当地人思想仍旧处于传统阶段。

可以这么说，在建国以前甚至在建国后的这几十年里，凉山由于地理因素，长期处于一种封闭状态，过着传统的生活。一直到现代生活冲击到凉山的时候，对于当地人来说属于 “一步跨千年”。这样剧烈的变化让凉山的大部分地区一时难以适应，因此我们今天才会看到凉山很多地方生产方式落后，缺乏现代产业，整体生育观念和教育观念都比较落后。

举几个例子：

1. 当地从小学到高中都属于免学费且有免费午餐计划，大多数学生都能领贫困补助，上学不存在问题。但是通过入户统计平均教育年限，发现当地农户家庭成员的学历大多数是小学或初中，少部分人是高中和中专，这一现象在青年人中也同样存在。这表明当地对教育的重视程度不够。

2. 女性是当地农户家庭中的主要劳动力，而且不知道是否为统计的偏差，存在一部分男性在家不劳作也不出去打工的情况。我同样在农户调查中，询问家里的男丁是否出去打工，打工时间多少的时候。要么回答我没有出去打工，要么回答我出去了，但是一年多就回来了。当我再次追问赚了多少钱的时候，一般都会回复赚的钱只够他自己花销，没有给家庭带来太多的收入

3. 等待补助和被扶持成为了当地人的一种思维惯性。我们作为第三方去做入户调查和评估，总会被当做是政府机构，被访问人普遍会问的一个问题是：有没有给我们拿什么东西过来？

4. 某村建立了农村合作社，该合作社享受世界银行专项资金的扶持。本意是农民交五十到一百块参股，然后政府向该村合作社提供牛羊或者其他经济作物进行养殖或种植。所得收益全部归合作社所有，然后合作社再根据参股比例进行分红。然而通过调查得知，大多数农民既不知道有合作社这事，也不关心合作社，即使合作社的成员名单上有该农户的户主名称。另外，世界银行在该区域内多个村庄资助的合作社，大多为空壳合作社，名存实亡。

5. 生育率高，生育率是真的高。一户人家一般少则 3 个孩子，多则五六个孩子，这都是非常普遍的现象。

总结以上内容，我们可以得知，贫困的根源并非当地没有致富的物质条件，而是在于凉山的当地人的思想文化具备很强的致贫因素。这种致贫因素不是捐钱或者接收转移支付就能解决的。致富的积极性上不高，教育的重视程度不够，思想中存在懒惰性，等吃等要，生产方式落后，婚丧嫁娶又让贫困户进行财富积累变得困难…… 与此同时，当地的贫富差距非常大，一个村子里有钱的人能够开霸道，在西昌买好几套房，没钱的人家里连几头牛都没有

总之，凉山要想真的家家户户都脱贫，必须转变思想上的 “贫穷”，转变生产观念，转变消费观念，转变积累观念。只有这些观念与现代接轨了，才会有真正脱贫的一天。否则，现在的扶贫实质上都只能是 “送钱”。

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当然了，凉山是一个美丽的地方，这是毋庸置疑的。

参考文献：

[1] 王卓 . 彝族深度贫困解析: 从地理空间转向社会空间［J］. 学术前沿，2018(7)．
[2] 庄天慧，等. 民族地区现代文明生活方式视域下的扶贫绩效研究———以小凉山彝区为例［J］．贵州社会科学，2014(11)
[3] 高杰．凉山彝区精准扶贫施策困境与破解路径——以凉山州喜德县为例［J］．农村经济 2017(8)．
[4] 王岚．凉山形象扶贫———一场移风易俗的革命［J］．西南民族学院学报 (哲学社会科学版)，1998(2)．

知乎用户 横行的螃蟹 发表

这个问题是 15 年的，最近开始火起来了。就这么突然。

大凉山为什么穷，看了不少回答，几乎所有的回答都指向了那边的人不行。却完全不给自己的建议和方案。有的高赞回答甚至直接说没救了。

我不是专业的扶贫干部，也没有实地调查过，更无法给出自己的拙见。但是我想告诉看着个问题的各位，不要被情绪带动了自己的判断。最近日子都不好过，看到政府给了那么多钱到大凉山，想到如果这些钱给到其他的地方多好，然后难免心理失衡或是愤愤不平。

大凉山的扶贫是真的一个水花都没打起来吗？况且扶贫关系到国家的稳定，你我的生活安定，是势在必行的。

人之初，性本善。都用着身份证，没有必要彼此妖魔化。我觉得我们真正应该做的，不是在网上宣泄情绪，如果有心，应该督促、相信甚至配合扶贫的干部开展工作。

冥冥之中感觉，最近不止知乎上，各个社交平台引导不同民族，不同圈子，不同层次，不同职业，不同地域冲突的帖子变多了。

可能是我多心了吧，但多事之秋，各位更要锻炼自己独立的思考和开阔的眼界。

知乎用户 散步的鲫 发表

救穷穷不离，扶贫贫不去，中国的救主文化一直都是失败的，要想富，得把自己不当人，得吃苦，得学习得奋斗，但是一旦天上有了馅饼，就患上了精神绝症，无药可救

知乎用户 马鹿 发表

因为这个世界上有婆罗门，有刹帝利，有吠舍，有首陀罗。那么还有一批达利特就没什么可奇怪的了。

知乎用户 泥巴牛 发表

大凉山的彝族人就相当于美国的黑人。在现行这种制度下，只会越扶越倒。真正有效的办法就是像当年澳洲一样，直接把他们的孩子夺过来，国家统一抚养。拆掉他们原来的社区，把成年人统一去服苦伇，淘汰一批懒虫。

不过说实在的，又有哪个国家会做这种吃力不讨好的事呢？你们是我什么人？要让国家背负这么样大的道德包袱，去考虑你们的千秋万代？

知乎用户 贺瑞琪 发表

假如一个乞丐在路上讨口，路人都很好心给他施舍，他会想上进做出改变吗，或者他上面的组织会想改变吗

知乎用户 屠苏 发表

我本科读的专业很小众，叫民族学，西方也叫人类学，同学各种民族都有，民族问题了解的也比一般人多，回答里有很多当地人说过问题了，我想说的大家不要用汉族宗族去套，凉山的问题再在我读大学的时候就是学校出了名的研究课题，用唯物史观来看就叫前现代社会，人话点说就是他们确实有自己的民族文化。

我读书的时候老师对各个民族的东西都会说到，其实说下来全中国的现代化进程都很快，很少有问题是完全由民族问题导致的，所谓问题说白都是经济发展不充分导致的，各地真正称的上民族问题的并不多，我确实遇到几个汉语困难的南疆维族同学，但是即使如此，也没有感觉到我和他有很大的区别，无非就是生活环境不一样，语言不同，找个同学翻译一下大家该怎么玩就怎么玩，玩多了就会感觉大家都一样。

但凉山不一样，那是全校出名的问题，在我的学校，就算你是学计算机金融的也不会不知道有个彝族聚居的凉山，很多民族放一块能明显感受到南方民族一般都比较软一点，除开彝族。凉山的白彝，黑彝区别不学这个多少知道点。我有一个老师自己就是以前的黑彝。

说了这么多，意思就是彝族问题可能确实是现代中国为数不多的真正由民族性导致的问题，确实很特殊，凉山惊人的吸毒和艾滋病发展和他们的民族文化就有关系，部分彝族聚居区完全与现代社会不兼容，自己也从未想过去兼容，切不可用汉族宗族社会去套，这里是真的存在民族差异，不是大家平常感觉的少数民族除了加分没什么不同，大家不要生套。

我 10 年前读大学，当时凉山的极端贫穷，五毒俱全的问题早就研究很多年了，早在扶贫之前就有，一说到这个问题，研究过的老师基本都是无奈的，还常常给我们做夸张的描述，什么到处是针管之类的。

我离开学校已久，但依然记得当时的老师普遍看法是无解，现在再看应该是确实是无解。我依然记得老师描述凉山男性彝族人的懒惰时的夸张用语，这个地方的自我消亡和现代化不知道哪个先到，这里的事情就让政府去管吧，早在扶贫之前这个地方就扔了很多资源了，并不缺投入，但是当地刀插不进，更何况普通人的帮助。普通老百姓可以把爱心用在其他地方，以免徒增烦扰。当下中国现代化发展迅猛，很多问题都是经济、宗教衍生的，但这个地方不是，真的很特殊，他不是披着民族问题的经济问题或者宗教问题，他就是真正的民族问题

知乎用户 他乡手信 发表

有幸在 2019 年暑期去过大凉山。在当地呆了半个月，所见所闻令我感触颇多。

当时参加了我们院里的一个推普助力脱贫攻坚的活动。去之前我对凉山州的印象也只是停留在是少数民族聚居地，贫困率比较高。先简单说说我的感受吧，目前的大凉山城镇化程度还很低，大多数地方处于与世隔绝的阶段，同行的老师说，感觉凉山还停留在几十年前，我觉得有点像桃花源（但没有桃花源那么美）大凉山是一个完全不同于中国其他地域的地方，初来乍到我还觉得挺新鲜：

1. 人畜混居（走在山路上，可能迎面就走来一头牛，或者溜过来几只小猪仔。）要特别留意脚下，随时会踩到鸡牛猪羊的粪便。

哈哈哈，旁边的一坨牛粑粑差点踩到

小黑猪，肉质不错，当地人会把它做成坨坨肉（有点像水煮的大块猪肉，不太有味儿，我吃不惯）

这只小羊对我的 jio 很感兴趣，忽略我灰头土脸的鞋（走山路难免会酱紫）

2. 当地人百分之九十五以上都是彝族人，过着农耕式自产自销的生活。当地人均收入低，但物价并不低，因为大多数商品包括生活用品都是从外地运输进大山里。除了州府西昌，如果你不会彝语也没有翻译，你就和到了国外一样……

3. 计划生育政策在大凉山似乎没有落实，大多数家庭都会有三五个孩子，多的会生十几个小孩吧。可能由于孩子比较多，很多家庭对于小朋友都是散养，对孩子的学习生活也不是那么上心，当地人能够上高中的很少。而且普遍上学比较晚，十岁左右才会开始上小学。

可爱的彝族小妹妹

被散养的小朋友，生活比城里的精致小朋友差远啦

4. 由于是彝族聚居地，当地人的饮食习惯也挺特殊。就拿我们去的美姑县普千村为例，美姑县城内能找到的餐馆很少，也基本上都是卖彝族本帮菜的。彝族主食基本上一种当地特有的小土豆，半个拳头那么大吧。到了普千村，只有小卖部，连饭馆都没有，中午只能啃点面包或者吃点干粮充饥。如果有计划去凉山旅游，一定要注意卫生，不要接受当地村民给的水或者食物，虽然村民是好心，但是吃了等待你的可能就是急性肠胃炎。

5. 不只是食品安全问题，凉山州各方面都是存在安全隐患的。整个凉山艾滋病的发病率远高于国内其他地区，甚至还有一些 “艾滋村”，据说原因是因为当地吸毒的人员较多。近几年凉山州在防艾上也是有所行动，我们住的酒店内套套都是免费的，上面还会写有防艾宣传语，墙上也随处可见防艾的标语。

偏题了偏题了，以上是我对凉山州的一些印象，接下来说说我对凉山接受大量资助和捐赠仍然不能走出贫困的看法。

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首先，对于大凉山的捐助总数不少，但是当地贫困人口太多，贫困发生率过高，把捐助平摊到个人的头上其实并不多。我去的普千村，大多数村民从未接受过补助或者捐助，只有少部分村民有过补贴，一年也就几百元。

其次，凉山其地理位置十分特殊，许多村落都坐落在山上，而且夏季多雨，易发生泥石流，山体滑坡。因此，交通不便，要进入普千村就需要从美姑县城开一个小时的车，并不是路途遥远，而是因为路过于颠簸难行。进入村内，村间山路根本没法开车，只能徒步，走山路半个小时左右就很累了。正因如此，当地虽然自然环境不错，风景秀美，但却不具备开发旅游业的条件，过于艰苦的生活条件也让外来旅行者望而却步。

蜿蜒的山路

环境优美，住户坐落在山上

第三，彝族人的三观比较原始，不利于脱贫工作的开展。（没有种族歧视的意思）比如现在大部分彝族人还是保留着多子多福的老旧思想，生上七八个小孩，小康家庭养七八个小孩都已然吃力，更别说本就贫困的彝族家庭。当地人也没有业精于勤的观念，早上九点到十点才会起床，吃个早午饭，喂喂牲口，打理地里的玉米或者土豆，再吃个晚饭，一天就结束了。可以说生活懒散节奏慢。也很少有人有出门务工改善生活的意识。不仅如此，当地人很奉行享乐主义，基本上不知道积蓄和存款，都是今朝有酒今朝醉，美姑县城连个像样的书店都没有，但是 KTV 倒有好几家，而且生意还不错……

最后，捐助给大凉山的资金有很大一部分没有用于基础设施的建设和改善。我认为把捐助用于基础设施建设会比直接发放给村里或者个人更行之有效。这些钱用于修路，或者建造村小，幼儿园，建造公共厕所（当地人家中是无厕所的）更有利于大凉山的长远发展，基础设施跟上了，旅游业发展也会变好，同时支教的老师，扶贫的大学生也会更愿意在当地呆得久一些。

以上是我对大凉山至今难以完全去脱离贫困的一些看法。

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如果有小伙伴们近期有去凉山的打算，我做了一份小攻略，大家可以参考。

1. 当地人卫生习惯较差，饮食可能引起腹泻呕吐，可以自备一些常用药，当地买药不方便。

2. 当地居民家中无厕所，公厕也较少。

3. 当地人无论男女都有抽烟的习惯，和当地人沟通前递上一根烟，可以拉近距离，沟通效果会好多。

4. 凉山州紫外线强，不注意防晒会皮肤黑红，当地物价也高，因此需要自备防晒霜，防晒衣等。夏季多雨，需要带好雨具注意防滑。

我的防晒装备

5. 当地人喜欢喝酒，在饭桌上会被劝酒。（无论男女）

6. 当地人平均寿命较短，很多人三四十岁就称自己老了，特别是男性寿命在五六十岁左右。

7. 不懂彝语需要联系翻译，当地会普通话的不多。当地有一部分人会说四川话。

8. 女性以及较为清秀瘦弱的男性夜间尽量不要外出，治安不是很好。这条很重要，从西昌开始就要注意！⚠️

9. 自备舒适的运动鞋，因为需要走山路，但不要太贵太好的，很容易沾上动物粪便和烂泥。

10.“资莫戈尼” 在彝语中是打招呼的意思，酒桌上也可以当祝酒辞，刚到当地，碰到彝族人不知道说啥说这一句可以缓解陌生感。

11. 凉山有 “艾滋村”，很危险，去之前做好功课，或者询问当地人，避开这些村子。⚠️

12. 当地没啥好吃的，就烧烤还可以，西昌有家小二自助烧烤不错，性价比高，似乎还上过舌尖上的中国，哈哈哈！

在凉山吃的最好的一顿了，人很多

暂时就想到这么多～

都看到这儿了，留下个赞再走吧～

知乎用户 萧莫 发表

我拿自己身边的亲身经历说吧，我爸的一个客户，他们公司投资 500 万去凉山一个村修路，准备把那个村开发成旅游景点，然后进村就被当地人拿石头各种东西砸，他们都吓懵了。修路的人更是被打得很惨，跟当地人根本沟通不了，他们觉得这样是毁掉他们村。最后我爸客户公司就放弃了。

再说说我舅舅吧，重庆合川人，沈阳大学毕业是个程序员。之后在惠普 华为等公司当程序员，薪资税后是 2w 多，前年他知道了我们四川凉山的情况，小学也非常需要支教老师，他就毅然决然辞掉了工作，去凉山支教了，今年已经是第二年了，很尊敬很敬佩他。在凉山山区现在还有很多家庭重男轻女，自己女儿 14 岁就嫁出去了，然后拿着钱去养自己家的儿子，我听舅舅讲后也是十分痛心，我舅舅也深知能改变这些思想，本质上就要从教育改变，所以他才去当了支教老师。

这是凉山的捐款链接:https://ssl.gongyi.qq.com/m/weixin/detail.htm?et=dtlfx&pid=214215&parent1=68541EAF0D61B9A9F9D3DC8A1AE0CDDED8CE8E17D77813F106CF70283C91D2EA29CBD2F039A7ACCAA341E770E7CA9581&parent2=68541EAF0D61B9A9F9D3DC8A1AE0CDDE1B7455D4CC5253A76D6B406ED07B9B2C422839C6EE7078D43529CB9F69237979&from=timeline&isappinstalled=0 借知乎平台宣传一下，希望能有更多人看见有人的希望出个人力，有财的希望出个财力。照片是舅舅的朋友圈跟他们自费把优秀的学生带到成都玩，

这是在我们家吃饭的照片，下面右边蓝色衣服的是我舅舅，特别老成老实，为人处事非常不错，非常喜欢他。沈阳大学本科学历，当程序员在日本、哥伦比亚等国家工作过。他热爱生活爱看书、爬山、看电影、打羽毛球因为他工作特殊性质，没遇到心仪的人。他现在 34 岁，重庆合川人，以后可能会住在成都，如果有想认识他的朋友，或者对支教感兴趣的朋友，可以私信我，我给你他的微信号，谢谢各位啦

知乎用户 匿名用户 发表

本人去凉山州布拖县拖觉镇支教了四个月，亲自感受了一下当地民风民俗。

我教的有个班学生后来是这样子对我的。

不懂感恩，不知尊敬。

我是美术老师，当地条件有限，所以自己自掏腰包给他们买材料上美术课，本来以为今年，年初还会再回去支教，结果受疫情影响就没有再回去。

然后，部分我教过的同学，学生说想骂我，问我为什么不辞而别。。。。

知乎用户 阅读修身 发表

我听说过，穷人发愤图强变富裕的。

截止到目前为止，我还从来没有看到一个人因为受到捐助而脱贫的。

就算是国家扶贫，你也没有见过一个是直接给钱让脱贫的。

所以国家是这样做的，虽然方法笨了点。

修路，植树，拆迁，引入经济作物，推广种植技术，广泛推广化肥种子农具，推广养殖业种植业旅游业以及高新产业。你看看，只有一个人自发的开始努力开始改变，这些东西才会变得有价值。

因为这个世界上，只有你自己奋斗出来的才会加倍珍惜，也不会因为一点儿事情而重新返贫。你经过了有尊严的生活，知道了劳动和勤奋的幸福，你才会更好的生活。这样的幸福才是有根基的，稳定的。

所以让人富的首要是让人吃得饱，有自尊。

所以要推广农作物种植。然后发展服务业，种植业，高科技产业。这是一步步来的。

而教育投入是根本，十年树木百年树人。这是最笨的方法，哪里能够立竿见影呢？

如果人们不走出来，在大山里，终究是没有办法的。

农业土地有限，山地种植茶叶的地方也是有限的。

所以，一个很好的解决办法就是城市化，让大家进程找工作，然后衣食无忧。

只是个人的一点设想。关于大别山的具体情况，请参考其它回答。

以上。

就中国而言，近代到今最伟大的人是谁？ - 阅读修身的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/371931317/answer/1282830873

知乎用户 广告卡才是真的卡 发表

抱薪救火 薪不尽火不灭

知乎用户 新宿橘 Cc 发表

媒体多年，去了几次当地陪同采访。

这问题下面说大凉山的偷抢吸毒的，注定穷下去活该的，都是只看了表面现象。

穷山恶水出刁民是亘古不变的真理，为什么刁，要理解其中的原因。

仓廪实而知礼节，衣食足而知荣辱。

饭都吃不饱的人，是不在乎偷蒙拐骗的。

所有说大凉山活该的，你们可以问问当地的，如果可以选择，是在这里出生还是在江浙沪出生？有几个会愿意在这里。

我们是因为接受了良好的教育和充足的生活条件，所以才会觉得他们思想很落后，眼界很狭窄，素质很低下。

如果我们也出生在大凉山，从小没有教育，吃不饱饭穿不好衣，今天的我们和当地的偷摸拐骗的也未见得有多大差别。

一步跨千年，难得是思想和观念，不会那么快见成效的

知乎用户 罗俊峰 发表

扶贫基本可以说是个伪命题。

贫困是帮扶不了的。一个三十多岁还穷的人。基本是这辈子都这样了。

看看现在的扶贫方式，最广泛最普遍的就是送东西。 甚至是一些所谓的发展养殖业，特色种植业，甚至是提供优厚的就业机会。 送猪崽，送种苗，送工作，都是在 “送”！没有代价就能得到的东西，为什么不持续获得呢？

换位想想，自己是个一穷二白的 “贫困户”。而现在各种扶贫的，有政府、事业单位、机关机构，甚至某些抱大腿的吃补贴的企业，都会去搞扶贫攻坚。所以造就了一个事实：就是贫困人口是稀缺的。比如江苏省，全省就 17 个贫困人口。就像过马路的老奶奶一样，你要学雷锋，我也就只有 17 个人可以啊。要是人多了，那我就多过几次马路。甚至当学雷锋的人实在太多了，那我这个老奶奶就变成收费过马路了。你要学雷锋，看谁给的钱多，我让你扶我过马路。那些有爱心的，给钱少甚至不给钱的，你连扶我过马路的机会都没有。这种情况下，本老奶奶过马路都能挣钱，干嘛把家里三叉戟开出来？

贫困户也一样，我把猪仔吃了，你不送了？那我也不填脱贫的卡。

你说 80 块钱一只鸡，我养了，我也就是有了这一批鸡的钱。一批鸡我就脱贫了，未来几十年，一家三口人都去勤勤恳恳养鸡？买饲料？防疫针？甚至还有可能缴税？傻子才养。吃了就吃了，吃完这批鸡，有的是脱贫攻坚的干部给我送柴米油盐的。只要我还是贫困户，我就是抢手货。有的是源源不断的救济和捐助。

很多人觉得，要是能挣大钱，脱贫难道不好吗？ 他们根本没有致富的观念，他们也不会和城里人去比。比的是谁耍了小聪明，得了多少便宜。比的不是富，是 “不愁”。甚至穷，只是名义上穷。吃的比你好，喝的比你爽，日子过得比你潇洒。

很多贫困的人，斤斤计较，耍小聪明。

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我家某个亲戚，人都觉得的他从小没了妈，老爹懒汉，自己找工作不容易，家人都帮一把，结果惯出毛病来，渐渐觉得自己被帮助是应该的。

我爸做生意欠债以后，去做装修磨墙。从 120 元一天，做到 200 元一天，然后自己独立承包小工程开干。就想到这么个亲戚可以帮一把。 于是就从零开始教他，甚至刚开始做的活需要我爸再返工一遍，期间也没有扣工资，甚至起步就比别人给的多，150 一天。后来一熟练就 180 一天。甚至每月发工资还额外给他买烟的钱。就这，做错了时候不能说他，一说就撂挑子：“嫌我做的不好，我还不伺候你了” 扔下工具就跑。

后来知道我爸包的工程的价格比给他发的工资多，心里开始不平衡。于是开始早上九点开工，中午 12 点等我爸送饭，下午五点准时走人。严格控制自己的工作量。我爸跟他讲，包的工程是比给的工资多，但是机器是我爸提供的，耗材不用他操心，甚至去拉这么个小工程都得我爸请人吃饭之类的。最后每月给他都是发现金。但是我爸的钱都是整个工程做完，年底跟孙子一样找人结账的，他不愿意想这些算这些。 于是疫情缓和之后，我爸就放弃他了。这么个穷亲戚，心里穷，是怎么都帮扶不起来的。

知乎用户 安若晴天 发表

思想吧！说说我家乡，河南一个特别山特别山的山沟沟。离县城 80 里路。很多第一次去我们家的朋友说，开车走这里的山路，都觉得没路了，拐个弯，还得往里走！因为真的很山。家家户户都是在山沟里住。家门后是山，开门还是山。小时候爬山玩。爬了一座高山，再一望，眼前还是连绵不绝的大山。

（不走到头，你就看不到路在哪）

山里人的收入真的是靠山吃山。没有地。都是山，有平地的都盖房子了。所以每家每户只能分到一小块地。记得我上初中那年，2000 年吧，我们那个乡是唯一被砍掉合并的乡了，可见有多山！

（右侧玻璃房的就是我家院子和樱桃树）

可是，这样的条件，我们乡却是我们县里，还算富裕的乡了。基本家家户户都在县城买了房子，买了车。勤劳！

我小学时，96 年吧，家里还种麦子。三年级后就上没有了，家家户户都开始种猕猴桃和杠木香菇。小时候干的最多的活就是，帮爸爸给香菇浇水。有几年山茱萸突然价格暴涨，大家抓住机会，挣了不少钱。越往山沟里面的因为气候，他们的山茱萸越好。所以那时候有个说法，越山的人，越有钱。

后来，杠木香菇变成了袋料香菇。我们那儿是个山沟沟，昼夜温差大，也让我们那的香菇出的特别好。一直到现在，家家户户都靠香菇买房买车。

夏季时，刚好是我们那的空闲时间。我们那的人，很多年前，一到夏天会赌博。可是不知道什么时候，大家变了。村里修了一个小广场，投影仪，音响啥都有。村里的女人们成立了舞蹈队。每年夏天，村里会出资给舞蹈队的人置办舞蹈服。舞蹈队越跳越出名，镇上有啥活动，都会叫她们去出几个节目。

我五伯母是退休教师，成了舞蹈队的教练兼领队。平时干活厉害的婶婶姨姨们，换上衣服，跳起舞来，浑身放光。男人们也会在你惊讶的目光中走出几个歌声惊艳的人。原来平时埋头干活的叔叔伯伯们，也有几个唱歌 那么好的人。

夏天的早上就算没什么活，家家户户还都是五点多就起来了，在他们看来，天亮了，睡在床上浪费时间。去地里拔个草，收拾下院子也行，就是不能睡懒觉。6 点多，家家户户端着碗出来，凑一起吃饭聊天。哪家起晚了，都会不好意思了。夏天没什么活，男人们都一大早，上山挖山药，有鸡头根什么的，很多种类。一斤三四块。还有的是去找兰草。找到品种好的，能卖万把块，不过这个得靠运气。我有一个表哥就找到了一棵，卖了 2 万多。

靠山吃山，靠水吃水，山里都是宝，没钱了，去山里走一圈，一天最少一百多。河里有什么? 石头啊，大大小小，奇形怪状。还有人去找奇石卖，我五伯就找了很多，可是他那是爱好，不会卖。很多人慕名来买，都不卖。他最享受的是，哪里举办奇花异石展览，他拿着他的宝贝们，去那里和别人分享，他和这些宝贝相遇时神奇的感受。

在我小时候的认知里，爸爸告诉我，每座山里都是宝，只要不是懒，都能挣到钱。所以我一直都觉得住在山里的人，都很富裕，就像我们那一样。所以后来看到电视上，说哪里的山区人民穷困潦倒时，我就很不理解。大山啊，里面山货多的很啊！怎么就穷成那样了！

我们那是拉网线最早的山沟，所以今年上网课时，没难住大家，因为很多年前，就是住宅区无线网全覆盖了。基本家家都拉了网线。如果很多年前，我们的乡镇没有合并，应该会发展的更好。仅有的几家孤寡老人贫困户，和他们聊天，嘴里说的最多的也都是感谢政府的话。他们有的腿脚不便的，也并没有天天坐等政府补贴。岁数大的，一只手活动方便的，都会在农忙时，帮人家剪香菇，挣个十块二十块的。还有点力气的，就出去帮人家熬夜烧个火，一天一夜 280，我们那工钱高。找人去地里拔个草一天就 100，农忙时，找别的地方的人来摘香菇，包吃包住一个月 2800。因为有时候并不是天天忙，那些工人还可以自己去别家剪香菇挣个外快。

怎么说着说着成了招工启事了?? 反正，从小到大，在我的认知里，山里没什么真正的穷人！现在哪家不是城里有车有房还有三五十万的积蓄? 这几年，陆陆续续有以前很早就去城里的人，回村种袋料了。毕竟，山里开销不大，空气好，一年挣多少就能存多少，家家都是 1 万袋起步。一袋净挣七八块，那就是七八万，还有夏季猕猴桃的收入，有勤快的，还去挖各种山药！挣的是辛苦钱，可过的是甜日子！

大家午休后聚在一起休息时，也没什么人赌博，斗地主都不来了，一起打个升级，女人玩，男人在后面看，不亦乐乎，一玩一下午，度过最热的时候。太阳一落山，大山里，顿时凉快起来，吃完饭，女人们跳舞，男人们在旁边坐着，看着自家媳妇们跳舞，再相互聊个天，等待着轮到他们的夜晚时，唱个歌，一鸣惊人。孩子们就在旁边玩他们的追逐游戏，跑得满头大汗，哈哈大笑。

每年暑假都会带着孩子们回家避暑！前不久回家，早起跑步时，遇到好几个亲戚邻居。原来他们也是起来晨练的！

所以生活的好坏，真的是看自己！一方人有个好的领导人引导，一个村子的人都积极向上！

知乎用户 陪你长大​ 发表

没有去过大凉山，所以也不太了解。

中国贫穷而偏远的地区太多了，我了解的不太多，曾经一次偶然的聚会，我第一次到一个贫穷的地方。

一个女孩，她说她家很远，在宜宾，从市里做大巴到县城，再从县城坐三轮车到镇上，接下来就要步行一天，然后翻过山，才能到达村子。在她离开村子之前，已经通了电，但是大家很省电，能不开灯就不开灯。村里似乎没有胖子，每个人都又黑又瘦，家家户户靠土地过日子，但是浇水很难，肥料太贵，几亩薄田而已。家家必备的家用电器是手电筒，电视机也不是每家都有，而且只有 1 很少的电视节目。村里全是破旧低矮的土房子，年久失修，猪牛羊鸡鸭和人一样每天在大街上散步，随地大小便，大家都不嫌弃。虽然是汉族，但是计划生育似乎没有影响到他们，每家都是 3-4 个孩子甚至更多。大部分孩子最多初中毕业，因为初中要去镇山上学，几乎没有高中生。她们初中以前以为世界就和她村子一样大，特别是女孩子，到镇上上学就是很时尚了。2000 年以后，她随村里的人出来打工，单纯的她们受骗上当很多次，后来才慢慢了解这个新的世界。找了一个老实的农民工，安安稳稳过日子，小伙子话不多，家里穷，但是接受她的过去，也很疼她，他俩现在已经结婚生子，两人贫穷但很知足。

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