如何看待 “评价《战狼 2》不好看就会被骂” 的现状?
知乎用户 猫七七 发表 你踏踏实实的列出战狼 2 哪里剧情有 bug 哪里情节交代不清楚,哪一种武器使用不合理或者特效不好,或者觉得剧本还有哪里是你觉得需要改进的,你看看会不会有大面积的粉丝骂你?这样的文章,我在知乎就看到过,在 “如何评价 …
我知道内情。。。。其实举报自己拿回扣是可能为了让院长被撤职,因为这个院长上任后把医生工资给砍了,每人的实发工资也就是到手减少了 1000-2000,院内医生们敢怒不敢言,然后就出了这个狠人。
看了后续,这个医生说有医生一个月拿一万多回扣。我觉得大概是因为固定工资减少,生活水平下降,所以只能依靠拿回扣保持生活水平吧。而这个医生又不爱坑病人吧,每个月只拿 1000 回扣,但是对别的医生通过坑病人拿 1 万多回扣肯定会不平衡,所以才自爆吧。
(文章来自于丁香园采访内容)
我第一次拿回扣,是在研究生进科的第二个月。
那时候年轻,只想着如何做一名医生,进科一个月就管了病区一半的病人,且重病人居多。
月中的一天,科室的资深进修大夫招呼我进了值班室,反锁门之后给了我一个信封,里面是三千块钱和我管的所有病人的用药明细。
那一刻,我的医学观改变了。
中国药代回扣史
回扣从何而来?
药品回扣,是和药物代表这个职业分不开的。
医药公司有两个市场需求:第一、从循证医学角度向医生群体介绍药物的功效,使用方法,以及及时反馈不良反应;第二,出于竞争性考虑,希望医生更多地使用自己公司生产的药物。
中国最早的医药代表主要是从学术和用药规范出发,但很快,在市场竞争的压力下,这些医药代表迅速走上了带金销售。
所谓带金销售,指的是医药代表在推广药品过程中,根据销售业绩给与医院和医生非法的现金提成。
由于医学本身的职业特点,药品的销售最终都指向医生处方,竞争的终端不约而同地指向一线医生。
在利益驱动下,医生们的处方很难不受回扣的影响。
海南医生举报自己吃回扣
图片来源:澎湃新闻
在巨大的利益驱动下,整个医药市场频繁出现逆淘汰,不用带金销售的药品,在这个市场根本无法生存。而只要你有足够的回扣,哪怕没有疗效,也会在市场上大卖特卖。
由此形成中国医药市场上非常奇特的一幕,销量最好的药,往往是一些根本没有任何疗效的药物和注射液,业内人士称之为药品的金融化。
这些产品本身的功能,早已异化为通过医药代表传递利益的工具,在医学上没有任何价值。
2016 年,随着央视曝光之后,全国范围内的整风运动再次打响,医药代表又暂时离开了医院。风口浪尖时期,很多医院对正常的学术推广也开始排斥,但整个行业的医药代表体系依然没有看到变化的迹象。
但这个实行了二十多年的潜规则,不但污染了几乎所有从业的医生,而且形成了巨大的惯性。
很多医生已经习惯于有回扣的开药,习惯性选择高回扣价值的药物,甚至为回扣制度辩护。
丁香园社区高赞回答
图片来源:丁香园
尽管屡屡爆出回扣新闻,开展拒收红包,拒绝药物代表进入医院科室等举措。甚至对于严重案例进行惩处,但是对于医生的警示作用已经不大。
运动式的整风,对它已然无能为力。
回扣的本质
回扣的本质,是医生阳光收入低下产生的权力寻租。
权力寻租是一个经济学术语,指握有公权者以权力为筹码谋求获取自身经济利益的一种非生产性活动。
对于医生来说,最直接的权力就是医疗行为中使用的药品和医疗器械。
「药品回扣问题并非只是医生、医药代表这么简单。
医生拿回扣只是整个药品销售回扣链中的一小部分。一个药品从药厂到患者手中,涉及的链条很长:
药厂、医药经销商、医药代表、物价局、卫生局、药监局、招标办、医院销售、患者。」
但不可否认,一线医生是这个链条中不可缺失,也是直接面对患者的一条。
近年来,回扣新闻屡见不鲜。2016 年,央视播出《高回扣下的高药价》专题调查。
随后,国家卫计委网站连夜发文,称对央视报道高度重视,并立即要求上海、湖南两地卫生计生行政部门对涉及的高价回扣事件展开调查,对违规人员依法严肃处理。
但从近三年的实施来看,效果并不明显。
在很多人看来,医药回扣全是黑心医生造成的,只要杀一儆百,高药价中的回扣问题就可以解决。但实际上高药价、高回扣已经是公开的秘密,其症结不在于个体,而是群体制度性的问题。
据调查,54% 的医生表示曾有过接受药品回扣的行为,还有 39% 的人说曾接受医药公司的会议资助。而类似在值班室的故事,可能发生的更多。
医生要想拒绝回扣,只能离开这个体系,这是一种逆向选择。「在这种情况下,仅对医院和医生做道德评价并无意义。」
治疗用药规范了,各种中成药、抗生素、辅助用药、肿瘤治疗药物成为新一轮药物回扣的重灾区。各种外购药物成为药物代表新的业务增长点。
还有各种明显高出标准的「讲课费」,没什么学术进展的「学术会」。
不信?看看上个月上海某区妇幼给健康顺产产妇出院时开的药。
你觉得这些药物中那些有效果?那些有回扣呢?
图片来源:丁香园论坛
致命副作用
医药回扣最大的伤害,是对于整个医生行业信任的丧失。
1972 年起,美国就颁布实施了《反回扣法》(英文名称 Federal Anti-kickback Law),规定无论医生医疗、医疗机构还是转诊机构,如果违反法律规定收取或支付了回扣,再或有其他任何形式的利益输送,都会视情节轻重受到相应的处罚。
《医生薪酬阳光法案》更要求美国 CMS (医疗保险和医疗补助服务中心)建立一个可公开访问的数据库,以提高药品和医疗器械行业与医疗保健提供者之间财务关系的透明度,制药、器械以及医疗用品等公司必须向 CMS 上报支付给医生的劳务报酬信息。
换句话说,美国药企必须向公众公布医生可能拿到的「回扣」数量。当然,这些都还是阳光下。
即使在这样「阳光」的「回扣」,也会对患者造成伤害。
2019 年,Genevieve P. Kanter 博士进行了一项调查,全美国有 1388 名 受访者完成了调查。调查发现,即使受访者知道他们自己的主管医生没有收到任何回扣,全美医生接受回扣的事实让他们对医生的信任度也下降了 2.7%。(全美 2016 年医药营销费用为 240 亿美元)
回扣对医师信任的伤害
图片来源:JAMA network open
因为有了回扣的存在,医患之间的关系就出现了猜疑。医生看患者,是看能开多少药;而患者看医生,则是怀疑开的药物中有多少有提成。
而对于远没有实现医生收入阳光化的中国,每一次类似事件的发生,都是对所有医生群体的伤害。
医疗回扣如饮鸩止渴,短时间确实能解决医疗工作者生活问题,但长远看具有致命的副作用。
中国医生很辛苦,阳光收入很低,劳动强度很大,很不容易。
但继续靠回扣生活,中国医生将永远得不到患者发自内心的尊重。
结局
回到开头的值班室故事。
我支吾了半天还是收下了那些钱,因为当时是真的穷。但多年之后,我离开了医生这个行业业。
我至今还记得这张单子上科室所有一线医生的开药情况:
有和我一样听上级吩咐的,有除了规范用药之外几乎没有辅助用药的,当然,也有疯狂开药月入万元的。
一道简单的金钱题,科室医生就给出了不同答案。人生百态,医生也是百态。
回扣就是这样,它满足了中国医生最渴求的收入需求,却在医疗、医患关系中投下了洗不净的阴影。
它如同皇帝的新衣,所有人知道它的存在,但是都不说。(责任编辑:lightningwing)
题图来源:作者提供
参考资料:
1. 医药代表在中国的成长变迁史 王志安
2. 高回扣下的高药价 央视调查
3. 全美范围内行业回扣的披露和公众对医师的信任 JAMA network open
明明是个宫斗剧,只是在大环境下给整成了反黑先锋。
说点实在的
1. 要批判不合法的交易,也要包容顺势而生的规则
回扣这件事,哪年哪行没有,三四年前到处都有,现在有吗?有,但是很少,越大的城市越大的医院越少,这都 9102 年了,查得越来越严,大医院基本不做这些。
虽然存在即是合理,但是合理不一定合规,法律说不合规的的东西,我们一定要承认错。
所以请个些医学生长点情商,虽然被看客喷了自己的职业是会不舒服,但是别拿待遇不平来给回扣洗地,放前几年还可以,放这两年绝对是给同行招黑的,学习强国多看看,了解下当下的大环境。
研究那么多回扣原因干嘛?这都多少年前讨论的事了,这几年药品零差价,提高医疗服务费的口号白喊了吗。
实际上现在还收药品回扣的真不是什么有头脑的行为,也就个别落后的企业和医院还做这事。
但是就算你不让收回扣,药代们有他们的硬性指标,医生们有收入需求,只要药品还要销售,医生又缺钱,这些客观条件不变,那还可以给学术推广费,学术会议餐,学术教学基金等,这看起来正当又合规的东西。
你看,有些东西是顺势而生的,大不了换个名头,你根本阻止不了。
不过这些都是给行政领导,主任,副主任级别的,跟基层没啥关系。
毕竟领导主任就算是挂挂名,讲讲课,上万都是有的,但这也是正常,哪个行业的大人物不能靠名声赚钱?何况当待遇配不上能力时,自然会有人来送钱。我们基层算个啥啊,老老实实给领导干活呗,运气好他开心了分一点羹,更多的是一边忙着帮忙打杂,一边帮忙数钱……
这也是为什么网友总是奇怪咋网上的穷医生那么多,身边却是都听说医生很富的原因。因为你看到会抱怨的大多是真的穷,富得都忙着开会开课开讲座呢,哪有空在这里逼逼。
奉劝各位愤愤不平的看客记住一句话:
水至清则无鱼,人至察而无徒。
各位吃瓜群众看了新闻,可别以后开药都嘀咕着有没有被回扣了。
管它有没有,反正这事是更上级定下的规则,你去了医院就按别人的规则来,我们主要是要看药到底好不好,不要几块钱能解决的药,非要给你开上百的中成药,这就过分了。
我们谴责的是性价比低的药,看新闻里,是不是某类药占了绝大部分呢?
前阵子中药注射剂大家都听说了么,好好搜一搜吧。
3. 新闻中的高危行为,切勿模仿。
这个新闻里的回扣被传说中的爱与正义消灭掉了,但是你以为每个医生都能像这狠人一样反水啊?
我倒是真希望这个医生是纯粹出于正义感,换我,我是不敢的,毕竟公立的圈子就那么大,没有人背后挺,不是踩了死穴,我还想低调地混。
看看这新闻,副院长能作证,各位千万别随便效仿,毕竟你们…… 额额……
我们还是别想歪了……
对非业内人士的普通民众来说,看了新闻定会以为受害主角是广大的无辜老百姓,某医生正义感爆棚,不堪人民受害,终于不惜牺牲自己,开展扫黑除恶的斗争!
紧接着另一群包青天拍手叫好,“我就说嘛,医生肯定有灰色收入的,你们偏不信,你看吧。”
实际上,当你义愤填膺地开始批判这些的时候,这个事件的受害者群体就已经被成功转移了。
因为这个事件里有五个角色: 1. 基层医生 2. 上级领导 / 主任 3. 医药代表 4. 有关部门 5. 媒体
媒体光一笔杆打死,热点火了就行,领导手下有人干活,其实基层医生才是这次的反抗主体和受害者。
当你义愤填膺地骂了半死时候,都是在骂替死鬼,你以为他们富得流油,可惜油都流向其他地方。
答非所问,只是看到有些回答不太舒服。也想说点儿啥。
并不想提及「医生拿回扣」这个话题。毕竟自己在公立医院工作时也受惠于此,现如今没有了拿回扣的机会,再出来唧唧歪歪定会被人骂「放下筷子骂娘」。还是忍不住想提醒那些为自己行为辩解的同行。
「谁让医生挣得少,付出与回报不相符呢?」只要存在职业选择的自由,任何职业的付出和回报长线来看都是一样的。不要以「付出与回报不对等」做犯错的借口,没有谁没有哪个职业是轻轻松松赚钱的,如果觉得「挣少了」就可以走偏门,永远是欲壑难填,挣不到你可以罢手的「多」的。
「回扣拿是拿了,并不会影响我的治疗方案,该怎么着就怎么着。」这可能吗?唾手可得的利益一定会推着你从「反正是可用可不用」,到「反正多用了也没说有害处」,再到「嗯,不知道为什么,就是觉得它有用」的。
「这不是我的错,是制度的错。」覆巢之下无完卵,这么说确实有一定合理性。那就请低调一点儿,脸红一点儿,不要理直气壮的把锅甩给制度。尽量在涡流中站得稳一些,让错误的伤害少一些。如果随波逐流还乐在其中,如果还是法不责众、法不责才就听之任之,那我们整个行当怕是都不好翻身了。
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直白的回扣目前是越来越少,被更「健康」的方式逐渐替代了。以上的说的「回扣」也包括很多看起来「健康」的方式。
#海南一医生举报自己吃回扣 #这个医生挥刀自宫,不论其主观动机如何,客观上都有利于社会关注这个行业的黑幕。
大约十年前,我刚做检察官不久,就办过医药代表行贿、医生收受回扣的案子。医药代表天天像苍蝇一样围着医生转,医生每开出一盒药都有明确的提成比例。
如果你认为开药收回扣是个别医生的个人行为,那就大错特错了。在那个案子中,回扣比例是医院科室负责人跟医药代表谈好的。回扣由科室集中支配,除了按每个医生的开药量分配给医生外,还要留下一部分作为科室公共活动经费。
所以,这是一种集体的、公开的腐败。所以当我看到 #博士生举报导师乱装支架收回扣# 的新闻时,即便举报的具体内容可能有出入,但我对这样的事情并不陌生。
当时那个案子的罪名分别是对非国家工作人员行贿罪和非国家工作人员受贿罪。但因为整个医院的医生几乎都牵涉其中,罚不责众,所以在领导的协调安排下,最终处理都很轻。
也是好几年前,我因重感冒去医院。结果医生开了许多检查,开了许多的药。回家仔细一看,还有增强人体抵抗力、免疫力的药。
前段时间去美国,在波士顿旁听的一起刑事案件也是涉嫌生产假药。所以,人性都是相通的,都是靠不住的,都是经不起考验的。社会的文明进步必须靠规则和制度。
现在打击医闹的力度很大,我完全支持。接下来,我希望有关方面能用同样的力度治理医药回扣、手术红包和过度医疗的问题。还有,如果把办理类似 #连云港药神# 案的警力,用于打击假疫苗和医药回扣,是否社会效果会更好?
1、如果查证属实该医院的医生存在收受药商回扣的情况,构成何罪?
《刑法》第 163 条:【非国家工作人员受贿罪】公司、企业或者其他单位的工作人员利用职务上的便利,索取他人财物或者非法收受他人财物,为他人谋取利益,数额较大的,处五年以下有期徒刑或者拘役;数额巨大的,处五年以上有期徒刑,可以并处没收财产。
公司、企业或者其他单位的工作人员在经济往来中,利用职务上的便利,违反国家规定,收受各种名义的回扣、手续费,归个人所有的,依照前款的规定处罚。
国有公司、企业或者其他国有单位中从事公务的人员和国有公司、企业或者其他国有单位委派到非国有公司、企业以及其他单位从事公务的人员有前两款行为的,依照本法第三百八十五条、第三百八十六条的规定定罪处罚。
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《刑法》第 385 条【受贿罪】:国家工作人员利用职务上的便利,索取他人财物的,或者非法收受他人财物,为他人谋取利益的,是受贿罪。 国家工作人员在经济往来中,违反国家规定,收受各种名义的回扣、手续费,归个人所有的,以受贿论处。
《刑法》第 386 条【受贿罪处罚规定】:犯受贿罪的,根据受贿所得数额及情节,依照本法第三百八十三条的规定处罚。索贿的从重处罚。
《刑法》第 383 条【贪污罪处罚规定】:对犯贪污罪的,根据情节轻重,分别依照下列规定处罚: (一)贪污数额较大或者有其他较重情节的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金。 (二)贪污数额巨大或者有其他严重情节的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金或者没收财产。 (三)贪污数额特别巨大或者有其他特别严重情节的,处十年以上有期徒刑或者无期徒刑,并处罚金或者没收财产;数额特别巨大,并使国家和人民利益遭受特别重大损失的,处无期徒刑或者死刑,并处没收财产。 对多次贪污未经处理的,按照累计贪污数额处罚。 犯第一款罪,在提起公诉前如实供述自己罪行、真诚悔罪、积极退赃,避免、减少损害结果的发生,有第一项规定情形的,可以从轻、减轻或者免除处罚;有第二项、第三项规定情形的,可以从轻处罚。 犯第一款罪,有第三项规定情形被判处死刑缓期执行的,人民法院根据犯罪情节等情况可以同时决定在其死刑缓期执行二年期满依法减为无期徒刑后,终身监禁,不得减刑、假释。
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《最高人民法院、最高人民检察院关于办理商业贿赂刑事案件适用法律若干问题的意见》第 4 条:医疗机构中的国家工作人员,在药品、医疗器械、医用卫生材料等医药产品采购活动中,利用职务上的便利,索取销售方财物,或者非法收受销售方财物,为销售方谋取利益,构成犯罪的,依照刑法第三百八十五条的规定,以受贿罪定罪处罚。
医疗机构中的非国家工作人员,有前款行为,数额较大的,依照刑法第一百六十三条的规定,以非国家工作人员受贿罪定罪处罚。
医疗机构中的医务人员,利用开处方的职务便利,以各种名义非法收受药品、医疗器械、医用卫生材料等医药产品销售方财物,为医药产品销售方谋取利益,数额较大的,依照刑法第一百六十三条的规定,以非国家工作人员受贿罪定罪处罚。
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简而言之,医疗机构中的国家工作人员利用职务便利收受财物,以受贿罪论。医疗机构中的非国家工作人员利用职务便利收受财物,以非国家工作人员受贿罪论。医疗机构中的医疗人员利用开处方便利收受财物以非国家工作人员受贿罪论处。
因此,根据医生的身份不同,即医生如果是以作为国家工作人员的身份收取回扣,则可能涉嫌构成受贿罪,如果是以公司、企业或其他单位工作人员的身份收取回扣,则可能涉嫌构成非国家工作人员受贿罪。
此外,即使是在公立医院(国有企业或事业单位)上班的医生,如果其属于事业编制内的医生,则具有国家机关工作人员的身份,而编制外的医务人员不具有此身份。
再者,即使是编制内的医生,在收取回扣时也要分清其是利用作为国家工作人员的职务便利还是作为医疗人员利用开处方的便利,进行收取回扣的,前者构成受贿罪,后者构成非国家工作人员受贿罪。比如医生本身在采购药品、器械中负有相关职责,其对医院采购药品器械提出申请并形成权威的建议,并收取回扣的,应认定为受贿罪;如果医生只是针对病人的诊断而建议病人采取何种药物和器械,并收取回扣的,应认定为非国家机关工作人员受贿罪;如果医院已经与药商签订合同,医生只是遵循内部管理制度提交药品、医疗器械的使用申请单,即便其从中收取回扣,但他利用的是处方权,也应定性为非国家工作人员受贿罪。
还有一点,举报者称其所在卫生院医生及管理层都有参与收取回扣的行为,那么有可能会涉及到单位受贿罪。若收取回扣一事查证属实,那么该卫生院可能将面临被判处罚金,其直接负责的主管人员可能将被判刑入狱。
《刑法》第 387 条【单位受贿罪】国家机关、国有公司、企业、事业单位、人民团体,索取、非法收受他人财物,为他人谋取利益,情节严重的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,处五年以下有期徒刑或者拘役。 前款所列单位,在经济往来中,在帐外暗中收受各种名义的回扣、手续费的,以受贿论,依照前款的规定处罚。
2、为何构成受贿罪的量刑处罚比构成非国家机关工作人员受贿罪的量刑处罚更轻?
《最高人民法院、最高人民检察院关于办理贪污贿赂刑事案件适用法律若干问题的解释》第 11 条第一款:刑法第一百六十三条规定的非国家工作人员受贿罪、第二百七十一条规定的职务侵占罪中的 “数额较大”“数额巨大” 的数额起点,按照本解释关于受贿罪、贪污罪相对应的数额标准规定的二倍、五倍执行。
“构成受贿罪的数额较大,量刑在三年以下的有期徒刑或拘役,而构成非国家机关工作人员受贿罪的数额较大,量刑在五年以下有期徒刑或拘役。”乍一看,似乎这个规定确实不合理,怎么国家工作人员受贿还能判得更轻还是咋地?其实这是一个误解,因为刑法司法解释中对两罪中关于 “数额较大” 规定了不同的标准,受贿罪的 “数额较大” 为 3 万以上不满 20 万,而非国家机关工作人员受贿罪的 “数额较大” 为 6 万以上不满 40 万。即虽然受贿罪 “数额较大” 的量刑幅度更轻一点,但是构成该罪的标准更低,只要达到 3 万的数额即构成本罪,体现了刑法罪刑相适应的原则。
3、媒体只聚焦在医院上,而药商给医院回扣的行为是否构成犯罪?
《刑法》第 164 条【对非国家工作人员行贿罪】:为谋取不正当利益,给予公司、企业或者其他单位的工作人员以财物,数额较大的,处三年以下有期徒刑或者拘役,并处罚金;数额巨大的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金。
为谋取不正当商业利益,给予外国公职人员或者国际公共组织官员以财物的,依照前款的规定处罚。 单位犯前两款罪的,对单位判处罚金,并对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员,依照第一款的规定处罚。 行贿人在被追诉前主动交待行贿行为的,可以减轻处罚或者免除处罚。
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《反不正当竞争法》第 7 条:经营者不得采用财物或者其他手段贿赂下列单位或者个人,以谋取交易机会或者竞争优势:(一)交易相对方的工作人员;(二)受交易相对方委托办理相关事务的单位或者个人;(三)利用职权或者影响力影响交易的单位或者个人。
经营者在交易活动中,可以以明示方式向交易相对方支付折扣,或者向中间人支付佣金。经营者向交易相对方支付折扣、向中间人支付佣金的,应当如实入账。接受折扣、佣金的经营者也应当如实入账。
《反不正当竞争法》第 19 条:经营者违反本法第七条规定贿赂他人的,由监督检查部门没收违法所得,处十万元以上三百万元以下的罚款。情节严重的,吊销营业执照。
这种情况不能一概而论,一般来说,谋取不正当利益是药商构成行贿罪或构成向非国家机关工作人员行贿罪的必要条件。此处的 “不正当利益” 是指根据法律、行政法规及有关政策规定不应当得到的利益,包括非法利益。例如:行贿人为了走私而行贿于海关人员;为了生产、销售伪劣产品而行贿于工商人员、技术监督人员;明知自己或者他人不符合升学、招工、提职、农转非的条件而行贿于有关人员;为了减、免税而行贿于税务人员等。而药商如果采取 “账外暗中” 方式给予医院或医务人员回扣的,不仅会被处以 10 万以上 300 万以下的罚款,还可能会被吊销营业执照。
4、华生医生(举报者)举报自己和医院收取药商回扣的行为是否构成自首和立功?
《刑法》第 67 条【自首】:犯罪以后自动投案,如实供述自己的罪行的,是自首。对于自首的犯罪分子,可以从轻或者减轻处罚。其中,犯罪较轻的,可以免除处罚。
《刑法》第 68 条【立功】:犯罪分子有揭发他人犯罪行为,查证属实的,或者提供重要线索,从而得以侦破其他案件等立功表现的,可以从轻或者减轻处罚;有重大立功表现的,可以减轻或者免除处罚。
一般情况下,“自己举报自己”应构成自首,可以对举报者酌情减轻处罚。此外,举报者还举报了医院管理层参与收受回扣的情况,还可能构成立功。对于这位 “勇气可嘉” 的举报者来说,减轻对他违法犯罪的处罚是鼓励更多的医生站出来对回扣潜规则说“不”!我们应该对这位举报者更加宽容一点,不去考虑他的目的动机,而只是考虑这件事所带来的社会意义。
在该医生举报卫生院收取回扣一事被曝光后,该卫生院的院长在媒体采访时说 “举报内容不实,对方有精神分裂症,住过院的(指精神病院)。” 该医生称自己只是失眠入院调理过,并没有精神分裂症。
这种事其实根本没有说谎的必要吧,只要去医院拿病历查一下就清楚的事,虽然这件事仍有待官方的调查结果(不排除反转可能性),但是作为院长说出这样的话的确是诛心了,毕竟难道您医院里的医生有精神病也可以给患者治疗?就不怕医闹吗?
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刚搬完砖,港一哈。两个事情连起来看吧。
1. 药品(器械)回扣在国内算是陈年旧事了,年年都有。但这次比较神奇的是 “向我开炮”,一个是举报自己,一个是举报自己的老板。这种操作不常见。
2. 更牛逼的是,两个新闻在同一天都上了国字号的媒体。我以前说过,上了这种级别媒体,你不能当做普通新闻解读。新闻联播上轻描淡写的一段话,背后可能是暗流涌动,国字号媒体不只是报告新闻,重要的是反映风向。
3. 药品回扣背后的核心问题是医保问题。乱开药造成医保大量浪费,这事儿已经到了千钧一发的时刻了。比如近段时间处于风头浪尖的中药注射液,许多人明知无效,结果在国内一年卖了上千亿;再比如斯坦福丑闻背后的步长制药,每天光回扣就 1600 万。
4. 前几天全国医改工作电视电话会议刚开完,重点就是医保。通稿上面有两句话,一句说 “(医改工作)与群众期待相比还有一定差距”,另外一句 “推动降低药品和高值医用耗材虚高价格”。改革进入深水区,直接触及到某些资本财团的核心利益,阻力如山。
最后补充一句,给回扣洗地的,谁洗谁是孙子。
建议清查一波全国医生的收入,我 tm 一个学生,今天跟我说医生收入高,年入百万。明天跟我说一个月几百块钱,自己养活不了自己,相信谁都是个问题。
写一些感想,湖北中西部县医院,耳鼻喉住院医生一枚,工龄两年半。
先给大家看一下工资,上月基本工资,2600.,夜班费绩效手术站台共 720.,租房补贴 200.,这就是上月的所有的钱了,我们科主任上月总共 18000,护士约 4000,这就是区别。本人有同学在心内科,一同入职的,听他说的,上月他 2600+6200,心内主任 33000,心内科护士 8200,看出区别了没有?
不是洗地,医生有没有回扣呢?有。但是,第一内科比外科高。第二,主任绝对是大头,小医生能到手的很少。
有的同行知道心内科现在介入很热,很赚钱,县医院内科普遍比外科忙。所以觉得拿最赚钱的心内科和五官的耳鼻喉科并没有什么太大的意义,那么外科系统的骨科应该比较有说服力了吧,受医保调控,医院各项政策压制,骨科住院医师,工资在 5000+,主任在 20000+,另外,我并不觉得耳鼻喉就比较清闲,耳鼻喉的床位 40 床,也永远都是满的,基本上都是手术,病程大约在 6 天,由于是五官科合起来值夜班,所以大概一个星期一次夜班,但是我们年轻医生上二线班。很多人不了解是什么意思。比如眼科医生上夜班时来了喉咙卡刺,鼻出血,耳外伤的病人。处理不了,就会给耳鼻喉医生打电话。上级医生是不可能来的。当然是我们这些小喽啰在跑。你们可能理解不了,半夜一两点打个电话给你。你睡得再死也得从家去医院,来回 40 分钟的路程。加上给病人处理。回去基本就不可能再睡好了,第 2 天还要继续上班,你没见过,我 2 点去一趟,4 点再去一趟,7 点再去一趟,然后 8 点就开始第二条上班查房了,那么这样一趟,我能得到多少钱呢?5 块钱。是的,你没有看错,就是 5 块钱,听以前的医生讲,这样一趟是 20 块钱,后来被医院压缩了。再者说心内科很忙的,也分地区医院,我们医院心内科,每周做一次介入,16 个医生,下午只有两个医生上班,其他医生全都休息,也就是说,除去介入和突发情况,每周休息 2 个上午和 5 个下午左右,突发情况的病人,直接扔 icu,反正心内有钱,万一出事,免去病人住院费用息事宁人(大多病人进了 icu,家属也多少有些准备了)。比我们外科系统还舒服。
很多人说我们在卖惨,说每个行业都很惨,就医生最多事,最多牢骚,相关数据也没什么好讲的。我的邻居,武汉纺织大学毕业的,机电维修专业,比我早毕业一年,现在月工资一共 8600+,包吃住,朝九晚五,当然修理机电也不轻松,但是人家定时下班,节假日休息,加班补助,反观我,一月拿着 4000 不到的工资,还得在外面租房子,做起手术来,随时加班,上下班就是笑话,节假日?不存在的。三倍工资?不存在的。再者,是不是都会碰到医闹病人,难以处理的病人呢?我的看法是,10 个病人里面。8 个是一般的,有 1 个是对你感激的。还有 1 个是难缠对你不信任,恶言相向的,但是这 1 个难缠的病人,就要耗费你七八个病人的精力和时间。你对他的印象也会最深。也有病人曾经给我送过鸡蛋,青菜,给我买过早餐(婉拒了,医院规定不能在查房期间吃早餐,查完房直接上手术了),也有病人因为检查结果显示有问题对我推推搡搡(还真的是认为我给他查出问题来了)。这个时候主任,就是干活最少拿钱最多的主任,绝对不会维护你,连一句安慰都没有。
由于靠近武汉,外科病人流失严重,我们医院外科系统又受医院打压,内外科工资分配方案倾斜严重(内科更挣钱,很多都是慢性病,需要反复入院,医院肯定更喜欢内科),外科系统都不太好过,工资高不到哪去,医院要求对病人全部容纳,挽留病人,外科系统的护士被打真的常见,我也曾经因为半夜两点去取刺,花了 20 分钟路程,被病人认为延误时间打过,内科系统就比较嚣张了。曾经神内有护士被打。他们主任直接就将病人强制出院了,并且告知其他医生以后再拒收此病人(很多人质疑医生是否有权利拒收,很简单,在科室永远都是床满的情况下,差你一个病人不多,“床满,搞不了,去上级” 还不都是随医生说了)。医务科也是比较支持内科系统,所以我们医院内科系统,出现大的摩擦就比较少了,导致我们很多外科护士都想转内科。很多男生也想转内科。更加加剧了外科的衰落。
知乎有的医生发表说以后可能很多科室会出问题,并非危言耸听。我们医院儿科在三年前已经停止夜班(拒绝接受治疗新患儿,但还是有医生值班负责住院的患儿的,知乎上被人说的闻之色变的儿科,竟成我们医院很多女医生想去的科室,也是一种悲哀),儿科副主任去年也辞职去厦门了。口腔科在去年同时辞职 3 个医生,也停止了夜班。眼科去年辞职 2 个医生,耳鼻喉今年加上我也会辞职 2 个医生,没有新的血液输入,五官科的发展估计也就这样了,这还是很多人想去的金眼科,很轻松的耳鼻喉和口腔科。
多说一下中耳炎这个疾病,发展的比较严重的时候是需要输液治疗的,但是国家已经禁止门诊输液,虽然很多县级医院并没有完全落实,但是我们县医院积极落实…… 然后本来在门诊输液的,只能拉到住院部住院输液…… 很多病人认为我们过度医疗,其实我吧,巴不得不收这样的病人,不挣钱,而且很麻烦的,下了手术还得去看,去换药,但是政策规定能怎么办呢,很多政策都是很死的,严重缺乏活动性,还有药占比等等。
最后说一下回扣这个问题,医院普遍存在回扣。这个是不是正常呢,我觉得从经济上来说,正常,且不说我们这些小医生已经艰难度日。就是那些主任,谁会嫌钱少呢,当然从道德层面正不正常呢。我觉得不正常。很多人说这是一种商业贿赂,我很赞同。只是大环境使然。需要有一种力量去进行拨乱反正。
回扣内科系统远远高于外科,而回扣的绝大部分被主任拿走,我们这些小医生又能拿到多少呢,偏偏病人也看不到几次主任,只会把气撒在我们小喽啰身上。你问我怎么看这次问题。我说发生得好,还是那句话,对我们年轻医生而言,付出与劳动成正比,根本不想沾那玩意儿。内外科的严重不平衡,主任与小医生的矛盾早就该处理了。我很期待在这一天到来。要么打压回扣 ,给予医疗体系一定的自主权,进行工资结构分配改革。要么把年轻医生都逼到私立医院。黎明前的黑暗是最难受的,但是只有经历过黑暗,才会有黎明的到来。
佩服,我很早就有个回答说过,管理层就喜欢把基层的基本工资克的少少的,灰色收入搞得多多的,这样基层才好管啊。
还美其名曰管理艺术,我呸!很多所谓的管理,根本就是管人,管到下面服服帖帖,翻不起浪,做起土皇帝,想收贿赂自己还不脏手。看似管理水平高,其实并不能把事做好,而是自己想怎么做事怎么做事,用整个部门投领导所好,以作为自己升迁之资。现在的中层,充斥着这类人,以搞人为核心能力,所以动不动做事先做人。我呸呸呸!
所有经济腐败根本上是政治腐败!
找到了我以前的回答,有些想法还很幼稚,话也啰嗦,大家随便看看吧
[如何看待央视新闻:《高回扣下的高药价》?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/53992396/answer/137531175)
更早的回答因为这种回答一定会匿名的,找不到了
利益相关,顶着锅盖来答一下。首先声明不是洗地哈,本人虽然是医生,但是很惭愧,水平和资历都非常有限,根本没有到能接触到回扣的地位,更没有收过回扣。
其实,最近十多年来,全国各地医生和医疗机构管理人员因受贿被查处的新闻屡见不鲜,江苏省前几年就有知名三甲医院发生回扣门,如果不是有关部门依据国情实际手下留情,这家医院的数百名骨干医生和中高层管理人员几乎要被一窝端了。至于是什么国情,为什么手下留情,咱也不知道,咱也不敢问。
医疗机构中的医生和医院中高层管理人员在药品、医疗器械采购中吃回扣,这饱受社会诟病,同时严重损害了医疗机构的公信力,让医生在人民群众中的形象大打折扣。但是大家都知道这个事不对,甚至犯法,那为什么还如此泛滥,甚至权力机构早些年一直睁一只眼闭一只眼呢?每次出来这种事情呢,大家都大骂医生没有医德,更是呼吁政府来管一管。但是呢,要有效治理医生吃回扣现象,要得知道造成这种现象的根源是什么,不能指望青天大老爷,更不能指望每个医生都正义感爆发,举报自己或者举报自己的老师、同事、领导吃回扣。
中国目前的医疗乱象就是:以药养医、药价虚高和回扣成风。
造成医疗乱象的两个核心就是公立医院医疗定价和药物政府招标。
因为我国的医疗现状就是极少数的公立大三甲医院垄断着绝大部分的优质医疗资源,三甲医院在一个普通的二三线城市里也就两三家,但是我国的病人群体又是如此的庞大,所以优质医疗服务必然供给不足。我们都知道,价格是由供需双方决定的,这是任何人无法改变的客观铁律,供不应求的结果必然是医疗服务价格很高。
但是呢,中国的医疗服务又不遵循市场经济规律,而是由政府对医疗服务项目实施行政定价。首先由卫计委订立哪些是合规的医疗服务收费项目,然后,由省发改委物价局会同当地卫计委联合制定项目具体的收费标准(价格),市级政府有一定调整权。这些医疗服务定价管制大多都落在医生劳务上,行政定价很低。比如一位知名专家的门诊挂号费只要几十元,普通门诊挂号费几元到十几元。比如一个普通医生夜班费只有几十块,节假日加班免费。再比如一个大手术手术,好几个医护人员站在手术台一整天,费用三四万,摊到每个人头上只有一到两千元。
一天赚个一两千块听起来已经很多了,但是你要知道,任何行业能站在金字塔尖的那部分人,都应当有匹配自己能力的收入。像顶级律师一个小时咨询费收个几千没人觉得贵,顶级的托尼老师做个造型几千块也不会有人骂他,顶级的米其林大厨一顿好几万大家都觉得正常,可是落到医生头上贵就不行。大概是因为,别的行业你可以去选择便宜的替代品,但是医疗服务行业每个人都想花最少的钱看最好的医生,毕竟大家都知道命最重要嘛。
基于这种基本国情呢,以药养医就应运而生。它是体系、制度的结果,是个人力量很难撼动的趋势。虽然高薪未必养廉,但让一个掌握着人们生命与健康大权的特殊群队正经收入被政府牢牢限定,只会助长内部腐败横行,有权者不择手段地捞钱。
另一个要说的点就是政府招标的医药价格了,政府对药品购销实施了三道管制,即最高零售限价、进货价管制(公立医院和民办非营利性医院都必须执行中标价)、药品加价率管制(从 15% 到 0%)。
最高零售限价可以向上、向下两种操作空间向下让药品零售价格低于市场价,这样的结果就是药企利润太低不再生产,反而导致价格暴涨。比如几块钱的婴儿痉挛症药品注射用促皮质素(ACTH)在黑市竟被炒到几千块钱,涨幅达 500 倍。心脏外科体外循环手术中必须用到的鱼精蛋白因为定价太低,厂家利润太低不愿生产一度导致很多医院心脏手术停摆。
向上则是药品商公关让药品零售价高于市场价,再加上药品加价率管制,医院可以在发改委制定的价格上加价 15%。在这种情况下,就出现了回扣空间。
这两种管制的结果是,同样的药品,谁的供货价格高,回扣空间就大,谁的药就卖得好,这也造成了腐败空间。2014 年 9 月,发改委价格司主管药品价格的 5 名司级官员塌方式腐败。因而最高零售限价管制在 2015 年废止,并取消了药品政府定价,药品加价率也改为零差率政策。
尽管取消了政府定价,但是政府针对公立医院和民办非营利性医院的药品购销实施药品集中招标制度,唯有中标的药品,才能进入公立医院。因此在实质上,药品价格管制仍然存在,只不过管制者从发改委变成了招标办。
有了招标办的干预之后,导致很多医院采购的中标药物价格都远远高于生产价格(至于为什么,咱也不知道,咱更不敢问)。所以就算医生不拿回扣,不少药品价格本身也是虚高的。医生拿回扣只是在同样的效果下让消费者多花钱用那个有回扣的药,因为卖的价格高药商利润空间就大,就有足够的利润去给医生送回扣,让医生多给患者开自己家的药。
而药价贵不贵根本就不是普通医生能决定的,因为它在采购的环节已经被订好了价格,它是药品商之间的中标博弈。而哪些药品能进医院的药房就更不归普通医生管了,医生只能决定在有限的选择范围内给患者用哪个药,然后收一小部分提成,至于药商的利润大头都去哪儿了,咱也不敢问。
划重点,医生收回扣这事儿肯定不对,没什么好说的。但实际上即使医生不收回扣药价也不会因此而降下来,因为药品中标进医院药房的那一刻已经决定好了售价,这个环节才是打击药品回扣腐败的重点,但是咱不敢多说。医生收了回扣是帮药商销货,但是决定药品价格高不高的环节是往上的研发获批上市和竞标进医院药房。希望未来能有更多的人像这个医生一样勇敢地站出来,把这些黑幕都给说说呗。
为什么这几年随便去医院看个病就会被开一堆中成药,为什么中成药不需要经过严格的药物体外、动物、临床三期试验就可以获批上市?为什么他们的生产成本低廉但定价都不便宜?为什么他们能大大方方地进医保目录再进医院药房?医院采购了中成药,分派到每个科室和每个医生头上就有开药任务,医生当然可以选择不开,出于正义良心和情怀这没有错,但是现实就是你不开别人也会开,而且你不开还得能顶住压力,受住批评,做好跟大环境格格不入遗世独立的思想准备。
普通大众不知道行业内幕,很容易被媒体煽动情绪,反正药是医生直接开到你手上的,骂医生就对了。但是,一个水果吃到你嘴里经过了种植,采摘,储藏,运输,分销这些环节,在药品上也是同理,光骂医生根本就没有用,我劝大家还是透过现象看本质,追本溯源,精准打击,都该骂但是要也要分清楚主次。近两年我都不怎么敢在知乎上答相关专业问题了,还一度被很多人黑是营销号。其实只是因为知道的越多越绝望越不敢多说话,个人意志根本无法撼动整个行业环境,根本无力改变世界,只求不被世界所改变。
所以综上,药品回扣的症结在于:**首先公立医院医疗服务短缺,供不应求;其次,政府对医生的专业服务行政定价低,只能从药品、器械上养医;再次,药品政府集中招标,药品价格虚高,进而产生回扣空间。**然后到了最后,这些虚高的价格,都被患者承担了。医疗器械也是同样的情况。
所以呢,明面上患者享受到了廉价的医疗服务,挂号、诊断、手术等,但是实际上该掏的钱还是得掏,而且让你掏的不明不白,都出在药物和医疗器械上了。那与其这样,还不如把钱收到明面儿上来,医生各凭本事光明正大地靠专业技术和服务赚钱,患者把钱花的明明白白,药物和医疗器械价格严格限制力求公开透明,合理统一。但是这样有些人就不愿意了啊,因为这就动到某些人的蛋糕了嘛,至于是谁,咱就不敢说了。
所以呢,**要杜绝医疗机构腐败这一丑恶的社会现象,必须从提高医生合理收入、加强药物和医疗器械管理制度和严格依法打击药物回扣(不单指医生这一环节的回扣)这三个方面多管齐下。**否则,即使再喊几十年的漂亮口号,或者再来一场大规模的运动式执法,过不了多久就依然会一切依旧。这样说来,咱一个升斗小民都知道的事情,那为啥医改这么多年就是不成功呢?手动斜眼~
最后说一下,本人也是医务工作者,药品回扣这个事情呢,我觉得没什么好洗的,如果明明有效果更好更廉价的药物,你为了赚回扣愣是给患者开了带提成的高价药,那就是赚黑心钱,医德缺失,为人所不齿。但是实际上灰色收入在医院根本就被一小撮人垄断,他们吃着肉,我们连汤都没得喝。雪崩的时候时候,没有一片雪花是无辜的,这件事情光骂医生也没有用,主要还是得从根源上解决药价虚高的问题,多了咱也不敢说。
我是医生,父母也都是医疗行业的从业者,对回扣毫不陌生,我觉得自己有资格回答这个问题。
恰好我也愿意,或者说不用避忌谈论,因为我的行业性质不允许我收受回扣。
我是口腔科医生,并且工作重心放在科研方向上,定科在综合科,几乎不开药,完全不打种植钉,我敢说我,以及我们全科的医生,都不涉及回扣这个东西。
首先说大道理。
药品回扣,绝对会影响一部分医生的用药规范。
大部分医生的道德水平没问题,用药也是遵循指南,以治疗为首要目的,回扣只是 “不拿白不拿,我不拿也就给药代了”。
但总有丧心病狂的人,总有经不住诱惑的人。
同时药品回扣也会影响医患互信。
这些大道理没什么可争论的,也没必要赘述。
但客观存在的问题呢?
第一个问题:医生的收入与什么挂钩?如何考核?
我先反问一句,药代能不能拿药品回扣?
药代就是靠药品回扣讨生活的,如果药代都不能拿回扣,咱们就没法聊下去了。
如果我是个推销员,好比卖内衣的,我有本事让每个大老爷们带上文胸,我就是明星。
但如果我是医生,我要是给每个病人都用上不需要用的药品,我就是个罪人。
医疗行业的特殊性,不允许 “推销”。
或者说,医疗行业的特殊性,决定了医生不能完全按照工作量来决定收入。
你不能让医生吃大锅饭,这会干扰医生的工作积极性。
你也不能把医生变成推销员,这会让整个国家的医疗体系崩溃。
那该怎么办呢?
第二个问题:药品回扣为什么管不住?
药品回扣能不能清干净?
绝对可以。
别说法不责众,只要下决心整治,没人敢碰回扣这条线。
很多官员接触的利益比医生更大,受贿形式更隐蔽,但官员腐败问题显然没有医生收受回扣这般普遍。
加大整治力度,严控药品回扣,抓住一个处理一个,反腐没有完成时,药品回扣肯定能清理干净。
那么,我想问一句,由谁具体管理医生?只能交给医院。
医院的领导,可以由市一级的纪检委来监督,但医生只能由医院来管理,出了问题再交给司法部门。
医院控死药品回扣,难吗?一点也不难,只要院领导有魄力。
但现在的问题是,控死了药品回扣,医生还愿意给你干活吗?
别说药品回扣这种潜规则了,有时候医生把病人带去其他医院,挖医院的墙角,医院都不敢处理。
怕人跑路啊。
药品回扣是由带组分配的,你控死了回扣,人家分分钟跑路。
不敢跑路,舍不得跑路的年轻弱鸡医生,往往也吃不到什么回扣。
全国范围内严控药品回扣?由医院具体执行?
医生跑去民营玩市场经济了,又该如何是好呢?医院才不干呢。
医院虽然是事业单位,但国家对医院的扶持力度小,决定了国家对医院的控制力度低。
老子自负盈亏,你还过来指手画脚?
根本原因是,医生的付出与回报不对等,因此面对医院时,享受了过分的议价权。
这种议价权最后变成了医院的妥协,你可以偷偷把病人带到自家诊所去,你可以收受药品器械回扣,我假装没看见。
同时,政府减少了对医院的扶持,又要依赖医院维持国家医疗系统的运转,有时也不得不对医院妥协。
最后一步步发展至今。
你看民营医院,采购归采购,医疗归医疗,回扣问题远比公立医院好得多。
压根不需要司法部门介入,老板听说哪个员工收回扣,当场就把你给开除了,谁怕谁啊,老子开了高薪,还怕招不到不收回扣的好医生?
但如果某国内知名专家到了民营医院,一年只要 20 万薪水,他收了回扣,你看谁敢管?
要解决药品回扣,一方面是建立制度,严格管理。
另一方面也要治理源头,把医生这些不该有的议价权给剥夺了。
剥夺的方式很简单:
要么医院政府加大扶持力度,再把医生当成公务员来管,以后医生的身份叫做参公。
要么政府索性别管,只要你不玩垄断,只要你安心看病,怎么赚钱就怎么来。
你一边说着严控死守,另一边说自负盈亏,最后只能衍生出潜规则。
可是医疗成本太高了啊,政府扶不起你。
另一方面政府也不能放飞医疗,否则老百姓看不起病,安定团结的大局面会被破坏。
为什么不能放飞医疗?你说好了不准垄断,市场定价不是挺好的吗?
因为马云愿意花几百万几千万找专家看一次病,我怎么样也掏不出几百万。
所以优质的医疗资源会趋向于定出高价,只服务一小部分富人,让穷人去死吧。
根源在于贫富差距过大,少部分富人占有了绝大多数财富。
这又该怎么办呢?
知乎上貌似都是不吃回扣的,当年我回答一个医生普遍吃回扣的问题,那叫一个喷。
1,向他致敬;我也很讨厌回扣。但我没他的勇气。所以我离开公立医院。
2,中国医生的回扣问题是一个系统问题。医生是助纣为虐、逼良为娼的角色。
回扣问题我写过很多文章。探讨如何从系统上减少回扣。但这些系统性改变是很多人不希望的 —- 最大阻力反而是病人,而并非医生。
3,私立医疗医药价格自由 + 医生自由执业 + 医生专业自治 + 鼓励医生独立开业 + 狠狠打击医药回扣。
这些组合拳一起发力,相信可以把问题得到较好解决。但这几项几乎没有一个会得到公众真正认可。
比如,狠狠打击医药回扣。不追溯既往的情况下,凡是以后发现超 3000 元就把医生从公立医院开除,至少 5 年内不录用;为打击医药回扣,普遍采用钓鱼执法,你看大家愿意吗?
拿一万给我四千换的我肯定换,基本工资 1800,主治医师奖金绩效 2300 左右,高不过 3000,市级三级医院。
原回答:
低年资医生一名,目前为 0。好希望医生不用吃回扣,特别希望医疗工资正规,双休日双倍工资,节假日三倍工资,看到每个月手中拿到的 1868 基本工资,特别羡慕那些工资正规的人。
必须要查!从根源上清除回扣的现象,无论对患者还是医生都是有好处的
患者自不必说,从医生的角度老说
都知道医生现在的阳光收入大部分都低于其实际价值,目前很多都是由回扣补上的,那么去掉回扣,医生的收入肯定都会低于期望值(就算加上职业成就感加成),于是大部分医生会选择转流向私立医院、国外医疗机构或者转行,学医的人也会随之减少,那么等社会的医生更加供不应求(目前也是)并且产生进一步的社会矛盾的时候,上层才会重新审视医生的薪资制度,那时候医生才有机会获得跟自己付出匹配的工资
现在医生的收入多少?中低年资医生(35 以下),四天一个夜班,一周上五天半,节假日周末也是轮着值班,早八晚五点半(其实七点半就要到科室),一个月税前,广州我所知道的六七千,深圳大概有一万吧。
然后休息的时间并不是让你休息的,想要成为高年资晋升职称,那就需要做科研写论文,这些都是你休息时间要做的
最后,引用
的回答
举报自己一般只会是两种可能:要么是拿了回扣受不了日日夜夜良心的拷问,要么是自己拿得太少眼红别人拿得太多。
5 年前将医生回扣问题推向风口浪尖的央视《新闻调查》走廊医生——原绵阳市人民医院超声科主任兰越峰事件(《新闻调查》 20140329 走廊医生_新闻调查_视频_央视网)与今天的海南万宁市和乐中心卫生院的医生举报自己何其相似,最终的调查结果估计也会出奇的一致。
医疗系统的回扣虽不是尽人皆知,但在医院内部早已是司空见惯,并不是啥稀罕事儿。有了回扣,医生增收入、医院增业绩、药商增销量,可以说对各个参与方来说都是共赢,所以这事儿大家都心知肚明却不说破。你真以为这事儿是个别医生偷偷搞的医院不知道?别幼稚了!婆婆都是从媳妇熬成的,下边在搞些啥小九九,院领导门儿清。断人财路犹如杀人父母,这事儿捅破了对谁都没好处,所以,这块遮羞布决不允许掀起来!!!
不管这位医生是出于迟来的正义,还是出于久藏的嫉妒,它都是推动医疗改革进程中的一位猛士,值得我们这些受医疗回扣荼毒的芸芸众生去感激。鲁迅先生在《记念刘和珍君》中说过 “真的猛士,敢于直面惨淡的人生,敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者?然而造化又常常为庸人设计,以时间的流驶,来洗涤旧迹,仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中,又给人暂得偷生,维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头!我们还在这样的世上活着;……,忘却的救主快要降临了罢。” 希望居庙堂之高 “救主” 能够真正忧其民,拿出刮骨疗毒、壮士断腕的决心,希望暂得偷生的我们不用因医疗费而活得更加苟且。
以上。
第一,这人不是良心发现,是因为汤喝的少,自爆拉吃肉的下水。
第二,不给回扣洗地
第三,我看好多人都在想当然的以为,医生不收回扣,这笔钱患者就能省下来了。其实,这笔钱不是医院出的,是医药公司出的。如果医生不收这钱,这钱也是被医药公司挣去了,老百姓想占便宜,怕是异想天开了。至于为啥这样,我不敢说。
第四,其实医生给开什么药,都有回扣。所以,只要医生不开大处方,不开没用的药,就算有良心了。想挑没回扣的药开,大多数时候都没有…
第五,希望大家能把炮火对准了,不要打错了人。不过,中国看病真的已经很便宜,很容易了。院士级别的专家,你也是花几十块钱挂号能看得上的。在国外,呵呵。
随便说说,医生家属,lp 学医 7 年,本硕连读,之前住院医生,现改行政部门。回扣的性质,合理不合情违法,药进医院需要 n 道审批,卫健,药监,发改,一种药不止一个厂家生产,所以高血压药可以是 abc 三个厂家生产,经过几个部门审批后 abc 三家药能进名单,然后供医院选择,然后院长到科室主任都是名单选择的甲方,到最底层小医生,一般没什么选择权,一般院长或者主任都有倾向性了,从商业角度看,药品不能做广告,只有医生有推荐权(医院看了病,医生给你开了药你不配也是能走的),从这个角度讲医生类似于担任了商店售货员的角色,回扣某种意义上讲变成厂家给医生的返点。再讲另一方面,回扣类似返点但是从法律上讲肯定是不合法的,商业贿赂,腐败都能套。而且就像回答里说了,导致虚开药,而且因为社保会查医院,要求开药不能超过多少比例,所以也会导致检查虚开(另外说一句好像现在医保限制金额和用药量,所以虚开多开药可能不存在,但是反而很多慢性病开不了药要多跑),再说回扣,说实话到住院医师这个级别,也就每个月 1-2k,医院没有加班费,以前 lp 经常 5 点下班 8-9 点才能走,这些按照正常加班费水平都到不了,后来生小孩了太累申请转岗,唯一觉得可惜得是学了 7 年的专业知识浪费了。所以说到底,看病的问题最终还是钱的问题不增加投入的情况下,医生凭技术吃饭的前提,一是高端私立,和睦家挂号费 600 一次,一是国外模式,公立排队不是急诊可能预约两个月,不要觉得光打击回扣,群众能得到好处,看病会更好。医生回扣有一个参照物,香港警察,港片里很多了,警察从上到下都腐败大家都在船上,怎么解决,一既往不咎,二廉政公署,三高薪养廉。三个条件,缺一不可,只要有钱都好办,但是现在这个情况会有钱吗?所以医改肯定不会往大家希望的方向发展。
我以小人之心夺君子,应该是自己拿的太少,活干的太多,心理不平衡才使出的七伤拳!
那个博士同理
说真的,很多医生真穷,真的被人看不起,有病的时候求你,没问题了,治不好了就骂你,揍你,砍你,明明各行各业都有利益分成,偏偏医生就没有
灰色收益没有就没有吧!你倒是把合法收益提高啊!tm 辛辛苦苦十几年!就是来做慈善的?
你们家里的亲人孩子是亲人孩子,医生家里的都不是?人家当了医生就活该穷?
天天天天的搁着说医生,都 tm 提的什么问题?
医生医德变差了吗?
现在的医生还有没有医德?
医生给亲人便利是不是违规?
我可去他 m 的吧!
病人无赖欠费逃跑怎么不见你们出头啊?
病人家属不管不顾医院无奈供吃供喝怎么不见你们出钱啊?
医生平白无故被砍怎么不见你们拔刀相助啊?
不要说老百姓,警察都知道帅锅给医生
怎么的,医生好欺负啊!特别是公立医院的医生更好欺负是不是?
我还就说了,医生就是应该拿这么多钱!
当个主任副主任医师没有个几万的月收入,那就不是医生的问题了,是这个社会有问题!
不要等到没医生了才知道医生的珍贵
在这里些微 diss 一下高票大 V
你为啥去商业机构?
-—— 以上,5 月 22 日 ——-
-—— 以下,5 月 25 日 ——-
今天周六,有空和各位唠唠嗑
首先一点,我一直说的都是医生待遇低的问题,就经济来源的方式,我不过多评价,也不是我能主导改变的
第二,关于有几条评论说的,大家都赚钱不容易,凭什么医生说自己难,我就呵呵了呵呵
中国人最大的一个特点就是,觉得自己最不容易,但都会忽略的一点就是
收益并不等于付出,而是收益略小于你创造的价值
为什么?因为其实很多付出创造的价值很小,或是没有意义的
打个比方,就是健身学员和健身教练的区别,健身学员绝大多数时间,付出肯定比教练多,比教练累,但是为什么学员要交钱,教练要收钱,因为学员的健身并没有给他人带来任何的价值
再打个比方,为什么有技术含量的工种收益都会高于没有技术含量的工种,还是因为创造的价值决定了得到的收益,这和付出的多少没有太大的关系
第三,有评论说了,公务员,警察,士兵,拜托,你先搞清楚政府,警局,部队运营模式和医院运营模式的区别再来作评论好不好?医院自负盈亏知不知道?医院是有营业执照的知不知道?医院是个收费且要交税的盈利机构知不知道?你这叭叭叭叭叭的,真的是道德的山峰,知识的深渊
第四,全世界大部分国家公立医院的收入普遍比私立医院低,说真的,我不知道你想表达什么?是想说,公立医院医生本来收入就低啊,大哥,你能搞清楚我们国家的社会性质吗?市场经济由谁主导?国外的公立医院是不挣钱,是公益福利,本来私立诊所,家庭医生才是社会医疗主体,但是他们是万恶的资本主义啊!我们的社会主义怎么会允许这种事发生?我不知道你在国外是什么情况啊,但是在国内,你有和私人医生签约吗?你喜欢去私立医院看病?
第五,领导专家主任,把他们都干掉!!呵呵,你先去把你老板干掉再说吧,好不好?这样你的收入肯定提高,老板赚的那部分都应该归你!你先去干掉你老板,干掉了再来分享一下经验,好让我也去干掉我领导,加油哦!!
总结一下:就不总结了,我这脾气总结容易被举报禁言,总的来说,睿智的人太多
本人 985 临床本科毕业,作为一名儿科医生,每月工资加奖金平均 4500 元,没有福利,没有年终奖,所有的收入就是这些了,一个月 10 个夜班,一个夜班 20 块钱,夜班的平均睡眠时间 2 到 3 个小时,4 月份休息了一天,5 月份到现在为止休息了 2 天,一年 365 天每天都是工作日,什么周末、国家法定节假日、公休跟我们都没关系,以前学习历史说封建社会的人民身上有三座大山,我们当代中国的医生身上也是三座大山,政府的各种高标准高要求,医院领导永远觉得你只是一台工作机器不用休息,病人总觉得你的服务不好,总之就是,又想马儿跑,又想马儿不吃草,我知道有些医生会收回扣,我也有,但我忘记了自己收了多少,2 到 3 个月会有一次吧,一次一、两百块钱,但是就我个人而言,从来没有因为自己有回扣而给病人开过不需要的药,我的习惯是告诉病人该吃哪些药,家里有就自己回去吃,如果没有,是需要我开还是自己去药店买,需要我开我就会开,一般都是一盒,也许有人会怀疑我说的话的真实性,但信不信随你们,我都常常觉得自己是一个假医生,看别的医生最差也是小康吧,我却还在贫困线挣扎,说实话,我上的高中是我们省最好的重点高中,我的大学也不差,自己当医生当到这么穷,真是想象不到
如何看待?
看得很淡,你我如何看待并不重要。
我也是一线医生,我不会说我不知情,也不会说这个合理。我什么都不会说。
我不去辩解,因为没有一片雪花是无辜的。
医疗环境怎么样不是我能去思考的问题,做好自己的事就行。能生存就生存,不能生存我不干这一行最多从头再来也不至于饿死。
很多人骂,但凡是医生只要开口表态的都基本挨骂。无非就是伪君子,不配当医生什么的。
不开口照样骂,骂我们沉默。
不是我没想法,我一个三十多岁,上有老下有小的人,再不是当初那个牺牲我一个幸福千万家的傻小子。
生活中认得不少医生,跟他们聊天的时候也聊起过回扣的问题。
先说他们的工资,一般就是基本工资 + 科室奖金 + 药品回扣。其中基本工资 2000 多,回扣少的一两千,多的五六千,主任级别那就多了,不过主任级别毕竟是少数。普通医生一个月到手 1w 左右。就当地来说,这个收入还是不错的。但是他们没有周末和节假日,还有每周 1 到 2 次的夜班,有时候大夜班还要连轴转,下了夜班继续上白班。有个朋友巨惨,科室极度缺人,工作强度特别大,问她那为什么不招人?她说科室奖金就这么多,招人我们挣得不就更少了。这样算下来这个收入其实也不算特别高。把回扣去掉的话,收入甚至有些低。(没有节假日真的太糟糕了,跟家人朋友出去玩都不敢,好不容易休息也要在家待命)
然后吃回扣,一个医生吃,一般整个医院都是吃的。大环境如此的时候,也没必要自己跟钱过不去。不过我觉得吃回扣不代表没良心,我遇到过有良心的,也遇到过没良心的。比如某手术需要用某药 1 瓶,普通医生开 1 瓶最多 2 瓶(多开的丢掉),某些狠人直接写四五瓶的都有。也碰到过有良心的,问医生某种不能走医保的药能不能用网购的低价药代替,他分析了两种药略微的差别并告诉我完全可替代,省了不少钱。总体来说,就是大小城市吃回扣的医生都不少,不过大城市三甲绝大多数医生即使吃了回扣,也都比较良心。而小城市医院就不一定了,尤其是规培都没有过的年纪大一些的医生。
而关于对吃回扣的看法,认识的有在吃回扣的朋友们,绝大多数都是矛盾的,他们既希望自己的技术水平和劳动强度能得到应有的工资待遇,又不希望是以吃回扣的方式获得。(当然也有那种一边疯狂吃回扣又水平糟糕的垃圾医生。)最好的,也是大部分医生们最希望得到的解决方法,肯定是取消药品回扣,自己待遇又能提高。不过目前的整治方向来看,大概是以后取消药品回扣,待遇也不会变。加上现在严峻的医患形势,以后可能真的劝人学医天打雷劈了。
按照洗地者的逻辑。
我待遇不够,所以我要吃回扣。
我加班,所以我要吃回扣。
国家给的钱不够,所以我要吃回扣。
其他人拿了大头,我医生只拿了很少的一部分。
等等。
那么,高校教授也可以这么说:我待遇不够,所以学生要送礼。(高校教授明面上的待遇的确不高,很多都是从各种经费里面漏,或者接活。)
甚至抢劫犯罪人员可以说,我没钱,所以我要抢劫。
两个人抢劫,A 说 B 抢了大头,自己抢了很少的一部分,所以 A 就不是犯罪了吗?
医疗机构、相关公司拿了大头、医生拿了小头,难道医生就不是违法了吗?!
这种从患者口袋里抢钱与抢劫的区别不就是更文雅一点吗?打着对患者好的招牌,行着抢劫的事实。
你们知不知道,那些钱,是多少人的血汗钱,是多少家庭的希望!
怎么,大家一起吃人血馒头,你说我吃的少,其他人吃得多。医生吃得少,其他机构吃得多。
好有道理呀!
并且你一个医生当然吃不了那么多,人家机构多少人,你多少人。
对不对?那些说待遇不够所以要吃回扣的医生 er。
我本人十分尊重好医生。
但是有些医生,在自己的本职工作上都违法了,怎么算得上好医生呢?
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真是花式洗地,有的水平还不怎么样,看我的。
我吃回扣我收红包我开高价低效药,但我知道,我是一个好医生。
没有买卖就没有杀害,没有人去找医生看病,就没有医生能吃回扣!
我们不吃回扣我要饿死,我们饿死了就没有医生看病了,没有医生看病你们如果得病也要死了。
我吃回扣,是为了更好的给你看病,如果我不吃回扣,我就没有足够的钱吃饭,我吃不了饭,就没有足够的精力,我没有足够精力,看病时候就会看错,我看错了你可能就死了,所以选一个吧。
毒贩才会给贩毒洗地。
小偷才会给偷窃洗地。
吃回扣这种明显的违法行为,是谁洗地?
如果是不吃回扣的好医生,那么对于他来说,吃回扣是一种不公平的行为,他可能不去主动揭发这种行为,但他会洗地吗?
如果是吃回扣的医生,推理一下。
对于像我一样的普通人,我只能说。
这次医生吃回扣被爆了出来,摆在明面,都没有得到相应处理。
那么下次可能就是明面上的老师收红包 a。
下下次可能就是明面上的公务员收红包。
下下下次可能就是……
暗处的不说毕竟不知道。
明面上的违法,洗个屁呀。
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别问,问就是医生弱势群体。
别问,问就是医生吃回扣不对,但是举报的更可恶。
别问,问就是医生被逼的,医生都是好的,医院是坏蛋,卫生管理处是坏蛋,相关的公司,不管是药品还是器械,资本家,坏蛋。
别问,问就是要不你去莆田医院。
别问,问就是你不是医生你不知道你不懂。
别问,问就是资本主义国家的医生怎么怎么着。
别问,问就是加拿大母亲两年没看到医生变成癌症晚期。
别问,问就是移民,有一身医术到国外也活得很滋润。
别问,问就是工资低,拿了回扣也活不下去。
别问,问就是不知道,我没有我不知道你别乱说。
别问,问就是国内工资低我要去国外。
别问,问就是都是新闻瞎说,我都没见过。
别问,问就是我知道我拿了怎么着吧。
别问,问就是想不想看病了,看病拿你点儿钱怎么了。
别问,问就是医生累,上班累死了却有空刷知乎。
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以上针对部分知乎好医生和部分知乎好医学生,不好意思,看你们不满已经很久了,我关注了几个知乎好医生们,我没见他们给这个问题下正儿八经分析的人点赞,反倒是给洗地的人点赞点的很勤快。
知乎的医生群体很庞大。
部分医生医学生仗着自己学的是医,是救人之术,却行不义之举,害人行为。
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接下来说问题,违法就是违法,没什么好说的,该接受调查接受调查,该怎样怎样。
支持 @庄有猫的,谁给回扣洗地谁是孙子兵法的孙子。
给违法行为洗地,不是蠢就是利益相关。
毒贩给毒品洗地,杀人犯给杀人行为洗地。
懂吗?违法了就好好承认得了,越洗地越怀疑你是不是也是收了回扣。
工资低自己联合起来通过正常的渠道去发声维护自己的权益。这不是违法的理由。
中国哪个行业和国外比起来工资不低?
快递?理发?看看国外的价钱。
医生累?怎么,深圳码头搬集装箱的工人累不累?所以他们就能违法?
医生加班多?怎么,程序员 996,建筑院画图到一两点,部分公务员 24 小时待命,怎么到了医生这里,加班多就可以违法了?
工资低通过合法渠道去,联合起来去对抗也行,这不是你坑其他人的理由。
觉得累同上,加班多同上,觉得改革不满意同上。
通过合法渠道去反应去抗争,而不是违法,坑别人的血汗钱。
见过跪地上的农村大妈被医生一脚踹开吗?
还是说活动范围仅限于自己的医院那一方小天地?
每个行业都有素质低下的人,需要的是正视,改善,而不是装鸵鸟,联合起来指责暴露出问题的人。
违法了就是违法了,要点脸吧,好歹都是高材生,医学生,开始公然为违法洗地了,要不要 FACE 啊。
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大家看部分答主的回答之前,看清楚屁股在哪,一些装作理客中的实际屁股不知道歪到哪里去了。
不管是 996,还是美国对华为,都充分说明了,一个人,是为了自己的屁股发声的。
医生屈辱,患者悲惨,医保拮据。
知乎说过,判断一个医生是否良心,可以看这个医生开的中成药是不是很多。我媳妇前阵子手上起湿疹,本地三甲医院做了过敏源检测后开了大几百的药出来,我翻来翻去,只在其中找到了一种我熟悉的药。氯雷他定。。
其他都是,各种植物的名称,后边挂着消炎片,解毒片。一共 6 盒药,只有一盒氯雷他定是明确有详细说明书的。
其他的直接在禁忌和不良反应写的尚不明确。
你要说医生没吃回扣,我是不信的。
至于那些说收了回扣不影响医术的。
呵呵,一大堆中成药混着氯雷他定吃,效果是事倍功半?还是事半功倍?
医生心里没点数么。
所以我反对拿回扣。你自己收入低,所以就把刀挥向比你收入更低的?几盒中成药,大几百。真以为我家是地主老财了?
辛苦?
现在哪个行业不辛苦?
我大学毕业去的某国际品牌做售后工程师,前期干了两三个月,是直接站在工位上的,所有检测接机接顾客,公司不允许坐,只能站着。
13 年那会儿,我的工资是 1500 元,坐标郑州。
当然,医生最低都是硕士,博士,本科阶段也时间更长,想要更好的待遇无可厚非,没错。
但是把刀挥向患者,我觉得有问题。
治理回扣不是坏事,最好完全杜绝,毕竟我也没啥回扣拿不在乎
治理回扣一来可以减少医生的贫富差距,让没回扣的不会再眼红有回扣的。
二来很多医生,尤其是有地位说话有分量的名医都拿回扣很多所以一点不缺钱,因此也就懒得和穷医生们一起发声来争取合理的权益。如果把回扣砍了让这些人也受受穷,他们就会联合普通医生一起争取权益了。
向自己开炮,普及一下医生都了解群众不大了解的事实。
我想来回答着这个问题的大部分应该是医疗行业或与医疗有关的行业人员,很不巧,我也是。这次的事情能有这么大的关注度主要是事件发生的方式很吸引人眼球。大环境下,国家一直在谈改革,至于医疗改革这一块效果如何我想大家心中自有一杆秤,群众不满意,医生也不满意。
既然有问题就得掰开揉碎了说:
**行业毒瘤一直存在。**突然想到一个不相关的事情,很多人可能知道以前苹果手机在中国的保修政策,跟欧美一样,坏了?换新!但是中国总有些聪明绝顶之人,收集旧手机或者有问题的手机然后拿到苹果去换新,苹果反应过来的时候这些人已经轻松暴富,不乏获利上亿的人,然后苹果开始修改中国区的保修政策,一律不换,只维修,只是维修价格。。。中国区改了这些人并没有就此放弃,眼光开始放到韩国日本市场,然后韩日的政策也修改了。。。这就是典型的一小拨人自作聪明毁了大部分人的利益,所以怪人家差别对待我们也没用。医疗行业同样有这样的人,收红包拿银行卡的医生不乏其人,风气变差了,我们再跟大家解释这样的医生只是少数,大部分都是坚守医德的好医生,当然~很苍白……
**不可否认,回扣现象不是普遍存在,而是极为普遍存在。**我们这些低年资的医生就算再辛苦别人也会被老百姓指的鼻子说现在的医生呀真不怎么样,技术不行态度还不好,只知道一个劲的开药拿回扣,对于这种我们小医生不会去辩解,没人会去理解你,换成你来看病,打算贿赂,你会选择谁?当然是年资高的医生了,送给下面打杂的有个蛋用哦…… 走题了,回到回扣问题,医院医生用什么药由两点决定,一是审批进入医院的药才能用,很简单能理解,超市只进货统一品牌方便面,你没法在那买到康师傅的,决定权在医院高层,科主任也没这个权利。二是同样效果的药,选择开有回扣的那种,我不开会咋样?会有人让你开的,比如科室领导:喂,你们尽量开这种药哈!当然是选择听话了,还想干下去呀。然后回扣怎么分,这个问题就是开的多拿的多,当然前面说了,效果一样的药选择开回扣多的,如果更需要特定的药,我们不会二逼似楞要开回扣药,底线都有。回扣的钱有多少其实低年资医生并不都知道具体有多少,但是有一点能肯定,我们肯定是喝汤的。我一直在这说低年资,如果你问我等我年资高了有权利了我会怎么干,不好意思,我可能跟他们差不了多少,医学生读个大学都比大部分专业多一年(5 年),大学生活天天晚自习,教学楼想要自习位还得抢,大环境这样真不夸张,活得不比高三好多少,为啥?课业重啊,我想我说医学专业的人大学书本最多应该没人敢反对,可以堆到天花板的那种哦,毕业前一年大部分会选择尝试考研,不管考不考的上,想进好医院都要求研究生啊,好不容易研究生 3 年也毕业了进入临床还得规培 3 年,没办法,国家规定,没规培证没法升职称,对了,规培医生工资很低,可能需要家里接济的那种哦,算一下 5+3+3=11 年,大部分结束了规培的人都差不多 30 岁了,然后 4 年住院医生,除了工资少(国家规定,主治水平一般都是 3000 多,全国一样,高年资也就多几百),收入全靠绩效(业务量,不是回扣,别混淆),规培结束仍是个低年资医生,拿的比例仍然比人家少,咩有办法的事情,现在你可以换位想想,学这么多年干的多拿的少,一年没几天假,指望我好不容易年资高了却开始装清高?我何必这么对待自己呢?你会吗?只是跟他们一样而已,又没干啥缺德事,治病救人就得磕碜自己么?
所以回扣问题要解决得下狠功夫,这决不取决于要求医生提高道德操守就能解决的事情,必须得深入而全面的体制化改革,中国 13 亿人口的国情摆这里,我们不会指望像外国医生一样轻松,看个病还限量,我们只希望把医生基本待遇提高,希望我们的知识及付出能与收入匹配,如果可以选择谁愿意顶着个拿回扣的帽子让人指着骂医德不坚?拿回扣拿得这么爽为何当医生的都不希望自己子女不要当医生(对于这一点抱有相同看法的医生比例没统计过,不过我敢保证不会低于 80%)?大部分进入医疗行业都是抱有梦想的,就像学建筑的都希望未来某一天自己能设计一栋大楼一样,不管后来如何,我们刚进入医学院学习念着希波克拉底誓言都是想当一个好医生的,第一次抢救病人失败大都会难过得吃不下饭甚是哭泣,即使他只是个陌生人。
还想说一些。。。待续吧
钱夫人大夫:今晚做梦也会笑!(本回合收入 5w)
莎拉公主大夫:这点钱,还不够塞牙缝!(本回合收入 4w)
沙隆巴斯大夫:聚沙成塔!(本回合收入 3w)
糖糖大夫:我是小富婆!(本回合收入 5w)
华生大夫:对自己使用陷害卡,被 关押三天!
钱夫人、莎拉公主、沙隆巴斯、糖糖:???这是什么操作???
三回合后的分割线。。。。。
钱夫人大夫:今晚做梦也会笑!(本回合收入 5w)华生你账上只剩 2000 块了哦,嘿嘿。。
莎拉公主大夫:这点钱,还不够塞牙缝!(本回合收入 4w)华生你账上只剩 2000 块了哦,嘿嘿。。
沙隆巴斯大夫:聚沙成塔!(本回合收入 3w)华生你账上只剩 2000 块了哦,嘿嘿。。
糖糖大夫:我是小富婆!(本回合收入 5w)华生你账上只剩 2000 块了哦,嘿嘿。。
华生大夫:
均贫卡!陷害卡!
均贫卡!陷害卡!
均贫卡!陷害卡!
均贫卡!陷害卡!
钱夫人、莎拉公主、沙隆巴斯、糖糖:XXX!XXXX!XXXXXXX!
抖机灵完毕,详细说两句。简单点说,这个就是所谓的分赃不均,内讧导致的贪腐浮出水面。
首先不需要为当事人洗地,他举报自己,想必自己也牵涉其中,有句话说得好,莫伸手,伸手必被抓,自己犯的错,自己承担后果。
至于其他几个人,等待官方进一步的消息,还是那句话,莫伸手,伸手必被抓!
从事 5 年的医药代表,感觉很多人会过来拍砖、指责。
“回扣” 这件事儿,绝对不洗白!
引用杨绛先生的一段经典语录,人生的大智慧在此:
这个物欲横流的人世间,人生一世实在是够苦的。
你存心做一个与世无争的老实人吧,人家就利用你、欺侮你;
你稍有才德品貌,人家就嫉妒你、排挤你;
你大度退让,人家就侵犯你、损害你。
你要保护自己,就不得不时刻防御。
物欲横流的人世间,大家都是为了自己的贪欲。
(拿钱)医生会说:我们工资低、加班多、收入和付出不成正比,“回扣” 这件事儿行业潜规则,有钱大家一起赚。
真能给自己的贪欲找借口。
你要不与人争,就得与世无求,同时还要维持实力,准备斗争;你要和别人和平共处,就先得和他们周旋,还得准备随处吃亏。
(给钱)药代会说:竞争对手也在给 “回扣” 啊,我不给,药品销量上不去,我有压力,上司领导也有压力。给钱儿好办事儿,我的药也能治病救人。
还不是想拿销售冠军、销售提成 = 钱
真能给自己的贪欲找借口。
你总有知心的人、友好的人。一旦看到他们受欺侮、吃亏受气,你能不同情气愤而要尽力相帮相助吗?
如果看到善良的人受苦受害,能无动于衷吗?如果看到公家受损害,奸人在私肥,能视而不见吗?
海南医生能够举报自己吃回扣,大概是为了自己的 “知心”、“友好” 的人或者群体,不再受苦受害,为了心中的一团正义之气!
这样的医生太少了,或者说,各行各业这样的群体都少。
大家都为了物欲奋勇直前,前赴后继的追逐名利。
最后!
上帝已不在其位,财神爷当道了。人世间只是争权夺利、争名夺位的 “名利场”,或者干脆就称“战场” 吧。争得了名利,还得抱住了紧紧不放,不妨豚皮老脸,不识羞耻!
愿大家共同的努力,能有医疗行业的一片净土。
有药代圈儿疑问都可以来问 Re 姐,5 年资深老代表,欢迎来撩(微信 ID:Rejie2018),记得关注并点赞同。
怎么评价?没法评价
在知乎的医生的都是舍己为人,清廉一生的,都时不被患者理解,不被体制照顾的,被剥削的人。
那些吃回扣的医生肯定是万恶的资本主义用来攻击伟大社会主义的
一个现象的长期存在必有其合理性。
当然,回答说没收过的医生,要么只是住院医,要么还是实习生,根本没机会见到罢了
且说说回扣这词,你手术费,诊疗费都有提成,这算不算另一种合法的回扣?医生们你们收费的时候真的实事求是了?
海南那人如果看不下去可以走人,当然就算去别的行业也做不下去,别的行业也有潜规则,他还要举报么?
勿喷我,懒得回
永远不能威胁别人利益,
你看下面医生各种回答给医生回扣洗地的,
假设是公务员收回扣了?这些医生还会洗地吗?
1 为什么医疗行业要高压反回扣,
因为他直接关系人的生命安全,
其他人又不懂,
开 A 药和开 B 药,影响到治疗效果了?甚至影响到人生命了?
2 很多医生吐槽自己收入低,这属实,
但这和医生收回扣什么关系?
收入低和医疗系统申述,
而收回扣合适吗?
3 现在一些医生不仅仅在内部收回扣,
而且开好药,
叫人去外面药店拿药,
当然这是整个科室行为,
可不改整治吗?
4 有人说这个医生目地不单纯,抱着其它目地,
别在哪里转移话题了!
最起码他从心里是讨厌收回扣的,
否则从回扣上面赚钱,不远超从工资上面赚钱啊?
作为百姓角度浅谈一下
药品这东西,我认为最主要的还是医生凭良心去开有效药。
我能接受医生给我开有回扣的药,但是药一定要管用,能治好病!
因为我是做市场营销的,所以我始终觉得,药品跟一些商品在某种程度上有共通性。
例如: 一瓶牛奶,定价 5 块,实际成本 1 块,他打广告,做营销 2 块,自己赚 2 块
一支药 100,成本 30,研发成本这个不好估计,暂定 30,营销成本(???),这是个未知数,因为很多的处方药,他是不会上电视打广告乱七八糟的,他们的宣传模式就是通过医药代表去医院做学术交流,让医生了解这个药,但实际上,这种模式应该不好做,因为人嘛,大多数还是唯利是图,所以给医生回扣就成了营销过程的一环,大概能占 10 吧,然后药厂及各级分销商 30。
所以我一直觉得,医生收回扣固然不对,但对我个人来说,你能用良心开药,给我治好,这个回扣我不关心(因为我也改变不了 )
分割线 –
再说下我对医药行业的一些了解
一支药药厂定价多少,进到医院后,这个药还是这个价格,不会出现溢价,随意加价情况,所以说很多情况下,医院的药比外边药店便宜。
而回扣这个钱,应该是药厂出的,为了提升医生开这个药的积极性,而不是药品经他人之手,加价,从而产生回扣费用。
所以,医生只要给你开有疗效的药,确实能治好你病的药,你都不必考虑医生是否有回扣这个问题。因为回扣这东西,药厂给与不给,你买这个药,价格不会变低的
所以我一直认为,药,要凭良心开!!!
有一句话说得好:人性是经不起检验的。回扣问题,有一个关键点,钱从哪儿来,往哪里去?关键点在哪里呢?
一药企是关键。严格审计药企成本费用,弄清楚到底有多少真的成本费用,多少是回扣。药企中尤其是国营大企业,应该是执行财务法规的吧?应该好查!出货量大的民企,重点查!杀个猴给小鸡看看,罚他三年亏本,老总财务销售把牢底坐穿!看看还没有后来者?连接割几年韭菜,管教他苗短根稀!
二是加强网络医疗应用,诊断与开药两环节管理,用药可以三个包括诊断人在内的医生开药,病人自主选择。不怕不识货,就怕货比货。用药只出标准药名及用法,病人自主选品牌,医生可以建议。
三是加强企业及个人征信,钱的流动可以追溯的,没有来由的收入支出必须说明!看看谁敢行贿、收脏钱?
切记,黑心药企才是始作俑者,枪口别指偏了。谁花钱让医生开无用药的,医生只不过被诱惑利用!?都是基层劳动人民,小医生养家糊口,只是棋子!
谢谢邀请。
很明显这个医生除了想改邪归正,其实还有一点就是觉得自己拿少了,有点同归于尽的味道。
其实回扣这件事情,在医院也算是公开的秘密了。大大小小的医院都存在,不排除有两袖清风的白衣天使,但是确实存在这种现象。有一个职业叫医药代表,正是医生和医药厂家直接的纽带。所以往往也成为了医生的回扣来源。
在药品采购方面,医院现采取 “政府招标网上采购” 的方式,药品都是由医院的采购办在网上采购,采取“两票制”,即厂家开一张发票送到供应商,供应商再开一张发票给医院,以减少药品在流通环节中的加价。
但及时如此,回扣还是有办法拿的。通常医生开完药,患者都要去卫生院的中心药房拿药,药商正是从中心药房拿到相关信息,再根据这些信息发放回扣。药商的回扣也不是直接给到医生,而是每个月根据药房提供的清单结算,然后由药房把现金、清单装进信封发给医生。
其实如果医生是正常开药,拿不拿回扣对患者来讲,影响不大。但如果为了拿更多的回扣,而有目的性地去选择厂家和价格较贵的药品,那么对于花钱看病的患者而言,就是一种侵害。虽然这个标题乍一看自己举报自己,像是个沙雕新闻。但如果能净化行业环境,不外乎是一件有意义的勇举。
知乎的医生真的都没吃过回扣?
反正我是有点儿不信
药品回扣器械回扣都是非常常见的。带教老师亲口给告诉的,外科高年资主治,每个月药品回扣 5000+, 药品改革以后这部分逐渐减少了,以前小一万左右。而且我也经常见那几个药代来科里,就讲: 那个奥美拉唑您关照一下啊,骨科有个器械商和主任也很熟,经常还跟着一起上台,这块儿有没有器械回扣就不清楚就不清楚了但大概率是有的。某外科主任主任来开飞刀,带自己的御用器械商 (小三),这里可能还有性贿赂,另外之前我在某省国医堂跟诊时也见过有个神秘人来找老师(每个月来一次) 递一个信封。这个时候我就会非常失去识趣的走开或假装上厕所或恰好电话响了。这个应该也是。
医改进入深水区!所以要找两个典型打一打。大家可以走着瞧,让医生有光明正大的高收入肯定会变成一句空话!就这种脑残政策,只会越改越乱,拿来开刀当靶子打的的都是手无寸铁的医生而已。
医改真正的矛盾到底是啥呢?国家不愿意给医院拨充足资金,硬生生把公立医院逼成了盈利性组织而已,这个问题不解决,就不可能解决这些矛盾,只会越改问题越多。
拿回扣没什么好洗的。
但是当初郑筱萸被枪毙了,那些已经被判了的,明显是因为行贿郑而拿到批文的那些个无临床疗效的中成药,居然没有一个取消批文重新审批的。
明确了没效啊,已经判了就是行贿拿到批文的药物啊,现在继续能够上市,能够进医保目录!这是个什么操作?
谢邀,其实每个行业都有自己的灰色地带,医生的回扣就好像是汽车行业的 “金融服务费”,公关媒体圈的 “车马费”…… 等等吧
这笔费用,行业外的人都觉得是黑幕,深恶痛觉。在行业内看来,合情合理,因为大家都这么干!
医生是人,不是电视剧里要么好要么坏的脸谱化角色,一个医生,可以一边尽心尽力给患者看病,天天连轴转,一边收点回扣,补贴一下微薄的收入(当然了,那种伤天害理的性质另说)。
就好像一个记者,一边义正辞严的去曝光医生收回扣的事情,指责他们这样做事不对的,一边参加着各大药企的发布会,顺理成章的收着车马费。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
在中国,医生是一项高压力,高风险,高强度的工作。医生不是圣人,拿回扣这件事确实不对,但是希望不要一遇到这种事,就开始群起而攻之,本人不是医生,但是作为医药行业从业者,反正我觉得我没有资格说他们。
大家好,我是张不假,如果觉得我答得还不错,可以关注我的微信公众号 “张不假”,在那里,我会深扒更多有关医药行业的东西。
首先说明白,我也是拿回扣的儿科医生之一。
一个月工资三千四,绩效多则两千少则一千,夜班费一个月不到两百,别的都没了,回扣一个月最多七八百
我不为回扣洗地,我也倾向于开有回扣的药,一开始我也秉承着能不吃药不吃药,能少吃药不多吃药,后来我发现一点用都没有,你不开别的大夫也会给开上,开少了病号家属不信任,我跟人家说你这边是自限性疾病过几天就好了家属转身就抱着找别人去看了,这样一直下来我就在思考了,既然什么都改变不了,那这钱为什么不能我来赚?
我要养家,我要还房贷,拿了回扣我都攒不下钱,不拿怎么办,三十岁的人了找父母要钱吗?
我真的想做个帮病人花少钱治好病的大夫,可是我真的什么都改变不了。我倒是希望国家把回扣这东西一刀切了,这样就老老实实看病就行了,我也不用为我不开药别的大夫多开药心理失衡了。
更新一名医生的洗地言论,可惜已被拉黑。
————————以下原答案————————
胡说,医生怎么可能吃回扣?
知乎医生更加不可能
知乎医生都是辛苦加班,从不猥亵女患者,不收红包,不会逼患者顺产,不会导致新生婴儿交叉感染,与警察产生暴力冲突也是警察的错,更加不可能拿回扣了!!
快来几个医生大 v 哭诉呀,告诉这些质疑者,医生群体多么不容易。
再来几个医学生,告诉大家考试多难。
好吧,今夜医生不上线,等不到的回答。
不愿意往坏处想,只觉得中国还是有人能大义灭亲,有人能回头是岸的。
不管他们的目的是什么,可是也真实的能起到改善医疗吃回扣现象。也为我们普通人医疗贡献了力量。
行善不问缘由,行恶莫求前程。
之前听过一个故事。
这是一个故事!!!!!这是一个故事!!!是我之前看过一个书上写的故事,然后根据印象加了自己的修饰写在这里的!!!!原故事本来真实性不能考证!!现在在这里二次编!!!杠精退散。
小女孩的父亲贪污腐败,行贿受贿。
小女孩是班上的班长。有一天她和她父亲聊天,说到管理班级愁眉苦脸。
女孩说:“爸爸,我不知道该怎么办。班里有一个坏孩子,他不交作业,还不许我告诉老师。”
父亲一听,孩子遇到难处了,就问她怎么做的呢?
女孩有些难为情又接着说:“我本来都拒绝他了,想告诉老师的,但是我快到办公室的时候,他拦住我说给我买新出的手办。”
女孩脸都红了:“我,我想要那个手办。”
父亲皱眉:“你和你妈妈说,让她给你买。多少个手办爸爸都能给你买的起。”
女孩摇摇头:“我自己的零花钱也够买了。”
父亲就更加疑惑了:“那你怎么还这样做呢?”
女孩又接着讲:“我不知道,我觉得他送我的比我自己买的更想要。不要白不要。和老师告状也就是一句话的事。”
父亲脸色沉重:“你不该收那个手办,应该告诉老师。这样吧,你把手办还给他,爸爸给你买新的。但是你要告诉老师这个事情。承认错误。”
父亲想让她成为正直的人。而不是被这件事一步步影响变成一个人人唾弃的人。
女孩点头答应了。
第二天她就像父亲说的那样想把手办还给男生。但是男生没有收,他说:你要是不帮我,我就告诉所有人你是个贪污犯。
女孩为难极了。回家告诉了父亲。
于是父亲带女孩去学校找了老师和那个男孩谈话。最后男孩保证不会威胁女孩,老师也原谅了她。可是女孩已经战战兢兢,害怕男孩不守承诺,这样她就成了同学眼中的贪污犯,再也没人和她交朋友。
回家以后,女孩说:爸爸,我不应该收那个东西,我讨厌贪污犯,我不想原谅那天的我。那天的我是个坏蛋。
女孩父亲由小及大,害怕女孩知道自己父亲是一个贪污犯唾弃自己。害怕有人抓自己的把柄威胁自己做什么事。他反思,越反思越害怕。以前受贿的细节一点点在脑海中扩大,最后,他决定洗手不干了。
他问女孩:要是爸爸是一个贪污犯怎么办?
女孩还以为父亲是在考自己怎么办,她说:爸爸说要我做一个正直的人。犯了错要勇于承担。但是我不喜欢犯错的爸爸。
于是女孩父亲思前想后,终于递交材料,自首。
我宁愿相信那位自首的医生,是因为要做正直的人而自首。是因为卧底拿证据而收回扣。
宁愿相信那位举报导师的博士生是因为受到的教育不允许他视而不见。是因为他心中有一片净地,那片净地上是医生一心一意为患者着想,患者百分百信任医生,医患关系是美好的充满信任的,而不是和紧张两个字连在一起。
是有人心怀热血的。
是有人身处淤泥其心不染的。
是有人一心向善,手执正义之剑斩妖除魔的。
干得漂亮,顺便打下广告,我们莆田系私立医院从不拿回扣,也不需要拿回扣,护士漂亮,医生服务态度还好,欢迎广大消费者,不对,广大患者前来就诊
首先说,干得漂亮!不管他的动机是什么。
本人 93 年出生,某地级市三甲中医院住院医,因为各种原因没去规培,现于本院急诊科工作,同年资的玩得来的内外科同事一大堆。
以上是本人相关情况。
因为本人独立值班,也遇到过医药代表,回扣红包没人给,自己吃喝不愁,也不指望,也见到过某些大夫和医药代表的各种接触。内外科那帮兄弟,遇到医药代表,态度都差不多——让他们直接找主任——尽可能减少和医药代表的接触。。。因为水太深。
我觉得,全国肯定不可能只有我们几个态度是这样。
那么,为什么回扣红包的事儿大家根深蒂固呢?还不是之前那帮老主任老大夫干的。。。他们捞得盆满钵满拍拍屁股走了,把水搅混了,然后剩下的锅让我们背,凭什么!?
至于说以后,我个人从心理上,很排斥回扣和红包——有时候主任提得比较多了,就临时用点儿——说实话,我恨不得我的药占比是 0%,之前上班偶尔闲下来了,就计算某类常用药们各自的性价比,这个算我个人行为,那帮弟兄没那闲心思,我也不会和别人说。
国家打击力度越来越大,我期待着彻底没有回扣和红包那一天——医药代表千万别取消,毕竟有些专业上的问题还是需要和他们聊的。
说实话。这在很多医院都是一种不成文的规矩了。
别说是博士生导师,就一个三乙医院的 B 超室,也有。
我就是原来给医生回扣的医药代表,不洗地!大家看惯了知乎医生的高风亮节,泼点冷水简单说几点:
1. 这种情况确实比较严重,不管怎么合规,没有费用是很难把市场做起来的。医药代表在一起讨论最痛恨的大多也是回扣问题,并不是喜欢这样,一是行业规则,不得不遵守,二是起效快,关系拉进的也快,有了利益关系好办事。
2. 主任和副主任吃肉,青年学科带头主治吃骨头,其他的住院医喝点汤,这个是属实的,这个分配也是符合资本市场的基本分配方式的,任何资本主义和社会主义初级阶段的公司都是这么分配的,年轻医生也没有必要愤愤不平,所有人都这样的话企业里面的员工早该推翻资本主义剥削了。要把这种回扣也当成一种公司的收入分配,老板和股东拿大头,部门小领导那小头,基层员工饿不死就可以了。而且相比于公司来讲,住院医好好发展是会成为主任的,但是一个基层员工怎么发展能取代了老板呢?
2. 医生的收入水平相较于学历并不低,比很多其他同学历的来说并不能算惨,从职业规划后续的发展及薪资的提升上面,医生职业完全吊打大部分其他同等学历职业,而且年龄越大整体拉开的差距也越大。不要只盯着程序员,程序员和程序员这一类职业,如果这么对比的话和网红对比心理会更加不平衡。如果在企业的话,老板都会说:刚毕业,公司培养了你,你却想着要工资!
3. 大三甲医院医生确实是忙,现在是两极分化特别严重,大医院忙的不行,基层医院很多连门诊也没几个人!工作时长相较于其他行业应该算长的,工作量的话大家还是对比自己行业算吧!
这是好事啊,净化医疗环境提升患者医德。可是老祖宗说过水至清则无鱼,人至察则无徒。我们要做的不是自己吃不吃回扣,而是在当前医疗环境下如何能让病人花最少的钱享受到最好的医疗待遇。
有些时候有回扣未必是坏事。首先,医院里的药依然比外面药房便宜很多,而且还能报销。好多医院会要求药占比,超过一定的药占比会罚钱扣奖金,仍然有很多人会超出药占比,为什么呢?因为这是一个双赢的选择,医生收入高,病人花费少,就算扣工资也不贵扣的那么离浦。
其次,假如医生的工资全靠国家补贴,一点回扣不吃,来历清清白白,那么问题又来了:医生要给病人治病,还要被限制用药,一旦药占比超了就要扣工资,凭什么?医生不偷不抢不吃回扣,起早贪黑治病救人,不小心药开多了还要被扣钱,医生肯定就不干了。这时候医生可能就会选择让病人自己出去买药,虽然外面的药外面的药贵而且不能报销,可是跟医生有什么关系呢,为了完成目标我只能这样,我们不可能为了一个陌生人影响自己的收入和前程。
第三,整治吃回扣的问题犹如割肉疗伤,没人知道预后怎么样。可能会痊愈,医疗环境干干净净,也可能会有新的感染,形成一个更大的创面,这个创面可能就是上面第二天说的让病人出去买药,加剧医患矛盾。
第四,说一下医德,收回扣从来不是一个单独的医德好坏的问题。只要能让病人花最少的钱享受到最优质的医疗服务这就是有医德。只要药品商业界有竞争就会有回扣,因为穷人和富人对药品的需求不一样,而药商们也会出一部分钱最为医生的赞助,不管医生收不收,这个钱都会有,没有人会跟钱过不去。
回扣从来不是单纯的医生的问题,医疗圈的好多事都是牵一发而动全身,除非你能想到一个,不让吃回扣就如同不让老师给学生私下补课差不多,真的全民都去药房买药的时候,你就会发现医生都会去发现自己的副业 — 药房药师,光明正大的 “挣钱”。
手动分割线。
这位医生的很有意思的,举报的时候说有的人一个月能收 1.5w 软妹币,而他本人多的时候也就一千多点,古人云 “不患寡而患不均”,正式这种思想导致他要净化医疗环境,可是 “生于忧患死于安乐”,举报一下挺快乐,之后呢?都是国产药,效果都差不多,医生开谁的药?答案毋庸置疑。而且我觉得现在的医疗环境挺干净的,回扣这种医药事业发展中出现的畸形存在早就被消灭了,只是被举报的人才收回扣,其他的地方没有回扣,所有的医院都一样。
回扣是业内普遍现象,中药西药手术都有,我在的一家乡镇医院,科主任年薪都能有 40 万左右,为什么呢,1 是因为精准扶贫,贫困户住院意愿高了,而且他们比较听话和迷糊,随着医生折腾。二是小病大治。普通感冒病人,25 左右一支的抗生素 一天 8 支甚至 16 支,每一支都是抽成。再配上其他药物,感冒病人来一两天花上一两千不稀奇。
小医生也有,不过比例很低。认识的医生每个人的收入都是 基本工资 + 绩效 + 回扣的 至少我们当地许多乡镇 市内医院是这样的,坐标四川。而网上认识的一些聊的深的也都差不多。
直观感觉就是 医生为了让病人住院使尽浑身解数,住院后为了让病人花更多钱而且在政策的合理范围内也使尽浑身解数了。
这种事,一般来说,都是与院里的领导或高层存在矛盾,或医生本身精神不正常。如果不想拿回扣,从一开始就应该拒绝,何谈现在举报?如果想解决问题,按照相关法律投案自首即可,为何采用举报的方式?
你细品,细细品。
我拿过回扣。
但是我希望大家能正视这个现象,我们就算是拿了回扣,每个月的工资也并不多,远远低于我们每天的辛勤付出和巨大压力。学了这么久,工资让我毫无成就感。
我也希望我的孩子不要学医,中国的医生太苦了,既要让马儿跑,又不让马儿吃草。偶尔多吃两口,你看看,医德败坏。医生这个行业,好像必须要大公无私、一心奉献不求回报一样,你想多争取一点东西,那就是耍流氓,不是好医生。
我不是想洗白自己,就好像我老婆一样,当了几年的公务员,工资加一块三千出头,天天很忙,回来我俩都累的不想说话,现在还没有孩子。
三线城市,房价 8000,还有装修,现在的装修公司简直是狮子大开口,毫无底线,还有很多的事情,简直让人崩溃。我俩的日子过得磕磕巴巴的,希望各位给医生一个活路吧。
很骚的操作啊!
狠起来连自己都举报。以后在医疗体系混是不可能了。
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不管大家愿不愿意承认,这次,不是知乎众两极化评论的最后一次,更不是结束。
当一个群体,被不断的抬高到一个完美的高度时。它的底裤 (灰暗面) 也随之越来越暴露于众。
无论是十几年前突然兴起的皇汉,还是几年前的女权。神台,高处不胜寒!望各位勤勉之!
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话说我那边市人民医院的妇产科主任,一个孩子 1000-2000 红包很正常的操作,人家那是患者愿给的哟!
一次七八百的中成药,你们恐怕没见过吧!有人说有本事挂号费提到 120¥,否则就别怪人家医药勾结。呵呵,提到那么高,该这么玩一样不会少。谁会嫌钱少的?月入十万有十万的花法,北京一套普通房换成学区房。难道不是每个有钱人的想法?
明目张胆的提因为工资低,所以我要收红包,我要医药勾结,我要吃回扣的大概就是某几个不懂事的人了。
工资低,这是中国普遍情况。所以生活才要发展,向跟高阶段发展。如果某个行业超出社会平均工资,那么这个行业很快就人满为患了。你说许多人劝退,不干了。然而中国每年医疗从业人员是有增无减!
一个行业的兴衰,不光看科技发展,还要看从业人员的增长。从业人员越来越多,工资能高了才怪!08 年的土木工程系火爆程度不比计算机差,然而现在是什么情况。满大街的人员,我那边是搞微生物的,里面一抓一大把土木工程的毕业生。
http://m.askci.com/news/chanye/20190318/1044441143344.shtml
2019 年了,工资是个什么水平,大家心里面有数。看一次病半个月工资没了,恐怕比你们工资低要难受。
[如何评价「2019 年国人工资报告:工作 10 年,月薪过万者不足三成」?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/321613712)[丁香哥哥:2018 年医生平均年收入曝光,你过平均线了吗?zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/59560499)[如何看待江西省儿童医院护士偷换高价救命药?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/43350374)
全是中药哦,贼贵贼贵的。
当然了,前几年在市第三人民医院,一个感冒楞是开出十盒药,七百多。最后转去 322 医院,拍了个片子,屁事没有。人家就让多休息而已。
有些事情摆到台面上来就没意思了。
回扣这东西本来就是国家或者说高层一部分人默认甚至是纵容的,你医生不是成天闹收入低吗,那不是有回扣吗,拿了回扣你就给我乖乖闭嘴,好好干活,这样皆大欢喜,上面也不用掏钱,甚至还能得到好处。
现在有些人想打破这个利益链,那是蚍蜉撼树,你首先得搞定从卫生部到院长这群领导,给他们等价的利益,这钱谁掏?还是说杀的他腥风血雨?如果是这样我倒是很乐见。然后要搞定众多基层医生,这个短期内倒是很好搞,上面一句话的事儿,但如果不给他们别的收入来源的话,中国的医疗只有两个结局,一是优质医生将大量流失,出国还是转行凭着博士硕士学历都能混的强多了,二是医学生源将越来越差,现在这个问题下闹得凶的人,要真是医生没回扣了,信不信他们转身就禁止家中后辈学医?长此以往只有二本甚至专科院校才有医学了。
人类其实是很丑恶的东西,没有人是清白的,很多东西是不能摆到台面上来讲的,你们怎么不明白呢?
根据目前的行业情况来说,小大夫基本工资只够温饱,工作压力又大,没有绩效和回扣,活不下去的。
所以这个问题怎么看待呢?
我都活不下去了,还有一群闲得蛋疼的人指责劳资活下去的方式不对。
不对就不对吧,我得过日子啊,老婆孩子得养,水电费还要交啊,总结八个字:虚心接受,坚决不改。
看您指点江山的样子真的很帅,很像蔡徐坤。
“虽然现在取消了药品加成,但在医院里,医生开药拿回扣的现象却并没有消失”。
日前,海南万宁市和乐中心卫生院医生华生(化名),举报包括自己和其他医生收药商回扣一事持续发酵。5 月 22 日,**涉事医院院长唐敏再次回应称,举报内容不实,该医生是个精神病患者,做事情极端。**对此,举报医生华生予以反驳,自己仅仅是因为失眠入院调理过,并不是得了什么精神分裂症,如果患有精神疾病,怎么可能在医院出诊。
图源:“华生” 举报信
其实早在 2016 年 12 月,央视播出《高回扣下的高药价》,曝光上海、湖南一些三甲医院医生在院内收受来自药企的 “回扣”,协助医药代表“统方” 的违法违规行为,引发整个医药圈的 “大地震”。时隔 18 个月之后的去年五月,央视再次报道了医药代表的“回扣” 事件。由此可见,**医生吃回扣不是一个新鲜的话题,这一稀松平常的利益链已经高度成熟,外行的潜规则早已成了业界的硬道理。**如果没有大喊 “向我开炮” 爆点的加持,这场偶然性的风暴恐怕就会淹没在受众的视觉疲劳里。
图源:央视《高回扣下的高药价》
不管这位医生是处于隐藏的嫉妒还是迟来的正义,里子上是不是打着 “反黑先锋” 旗号的 “宫斗剧” 的问题,公众出于日常经验对其中可信度自然有着自己的判断。无论举报坐实与否、到底谁有“精神病”,这位 “挥刀自宫” 的医生无疑是推动医疗改革进程的一位猛士,带着几抹悲壮色彩又冒着被孤立排挤的风险,竭力向公众揭开被层层遮羞布遮盖的潜规则一角,客观上都有利于社会再次聚焦这个行业的内幕。
图源:澎湃新闻《对话 | 海南举报自己拿回扣医生:称遭院长停职威胁,愿退回扣》受争议片段
由于专业知识的鸿沟和监督手段的缺乏,试图在机制之外树立一种道德范式加以约束,也就成了舆论有心无心的选择,希望通过道德期待与讴歌掩盖自己的无能为力。但专业知识的封闭性和信息不对称的缺憾,就给了这一群体绝对的话语权和医疗选择权、只手遮天的空隙和围猎患者的余地。比吃回扣更可恶的是,是吃了回扣还开可有可无的药,触动用药规范的道德甚至法律红线。坚守良心底线 “站在岸边的”、拿回扣治疗但 “吃相难看的”、彻底被麻痹良心 “跪着捡钱的”,**在这片无形的道德场上,医生们的千姿百态给行业在社会面上投下了难以磨灭的阴影。**以药养医拿的是回扣、丢的是良心,不仅吞咽的是人血馒头,吐出的更是医患紧张态势下的无孔不入的猜疑。从小的角度看回扣引起的是医患互信的缺失、冲击着公众对医生的传统认知,从大的层面上回扣颇有架空医改大局之嫌疑。
**生病了就得抓紧治,对吃回扣的医生也是这么个道理。**整风不能三分热度小胜即止,想弱化这条利益关系链,做 “甩手掌柜” 全都交给市场选择是易事但绝非好事,再 “再罚三杯” 也无疑是饮鸩止渴。其一,医疗行业的特殊性意味着 “多开多得” 总不太适宜,在权衡中找到多维考量 “阳光收入” 多少的标准是个不得不思索的难题;其二是推行处方电子化,把医药剥离,打破 “攻守同盟” 的同时给患者货比三家、药品选择的权力;其三,完善医疗机构的信用体系,着重打击违规行为,从 “立下规矩” 开始提高违法成本,降低人员违法的阈值,通过分层监管让人人皆可有做 “包青天” 的权力;但不得不提及的是,以药养医已经成为行业普遍性的注脚,带有巨大的利益塑造惯性,这项系统工程也就决不是能单独拿出哪一个方面刮骨疗毒那么简单——要看清楚现在正在面对的行业治理的大课题。
欲壑难填,我们也不能一味苛求每一位医生在爬过寒窗苦读的坡度后都能达到悬壶济世的高度,但总得保证不能不要理直气壮的把锅甩给制度,不顾传统道德、悖离契约诚信精神、揣着份子钱、趁人之危唯利是图,给国家医改荼毒。同样,在宏观层面上,扶持力度决定管控程度,难担完全医疗成本的职能部门也应该给医院一个议价权力的量度,一个在基本理疗保障和市场化之间平衡的尺度,不能一边批判不合法的交易严防死守,一边依赖其维持国家医疗系统的运转又让它肩负自负盈亏的痛楚。
总而言之,在这种劣币驱逐良币的逆淘汰潮流里覆巢之下难完卵,在阳光收入底下权力寻租,群体制度的扭曲和将药品金融化演变成传递利益的工具的病菌滋生难已。无论是厂商、医药代表、医院医生还是普通百姓,“四人麻将总不能个个赢钱”,在带金销售存在的可取性和社会应给顺势衍生的规则的包容度糟糕问号里,找到那个共同的舒服点却岂能容易。“为众人抱薪者, 不可使其扼于风雪”,在等待 “大潮退去” 的日子里,我们还要保护好不想给白大褂染两道土豪金的颜色逃离那里的“华生们”,一起瞧瞧“谁在裸泳”,谁还坚守在自己的热血里。
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在当前这种经济体制和医疗体制下,医生吃回扣太正常了,医生不吃回扣有钱买房买车吗?不吃回扣能让自己的孩子上更好的学校吗?能够在社会上起到消费的标杆模范作用,吸引更多的优秀青年花去大量的时间去学习医学吗?
既然是一个市场经济社会,凭什么让一种最容易赚钱的职业不赚钱?
既然人人都向钱看,又凭什么要求医生要安于清贫?
对了,很早之前,医生是拿不到回扣的,有的是无非是病人送些土特产,小红包什么的,那个时候大家都差不多,医生的辛福感还是蛮高的
知乎上逛的临床医生们,谁敢正儿八经的回答 / 我没有拿过回扣,我想没人敢这么回答。不敢说百分之百,但是上至国家级三甲医院,下至某个村的社区医院,做为临床一线队伍医生,辅助科室请自动忽略,保守估计至少百分之九十以上的医生是知道并且拿过回扣。这就是现状,说说我所在单位,二甲,不大,临床一线也有一两百号人,我知道的从来不拿回扣的有三个奇葩,第一位是一位无儿无女,父母去世,无兄弟姐妹的且身有残疾的内科老医生,老爷子说:我的钱够花就行,也不用留给谁。所以他从来不碰这个钱,第二位是姐姐出于信仰的原因拒接,从一个效益极好的大科室被发配到了孤家寡人的精神科,后来还是遭受排挤,这位姐姐现在已经迫于无奈拿自己那一份灰色收入,实在是不拿呆不下去,但是她拿的每一分钱都是被用来接济家里困难无钱医治的病人,第三个奇葩目前已经离开医疗行业了。
怎么说这个问题呢,以药养医自来都有,你说喂鸡委不知道么,怎么可能,领导都是本行业出身一步步上去的,你说会不知道么,不存在这种可能。说没有的不是骗人就是粉饰太平而已。
但是你要说每个医生都昧着良心开很多药,那也确实不是这样的,我身边更多的不过是迫于形势而已,认认真真实实在在看病,不该用的可有可无的药绝对不用的医生也是大有人在。但是说实话,你不拿就是异类,人家也不放心和你做同事,主任不放心你这样的下属,当一池子的水都是黑色时候,在里面的人怎么可能干净,除非你跳出这个池子。但是这些人无一例外的都是热爱这个职业,愿意救死扶伤治病救人作为终极理想的医生。但是为了理想而不得不妥协于现实。
期待有一天能够真的好好的医改,做到医药分离,让那些只希望好好救死扶伤的医生,不需要向现实低头,安安稳稳的做这个职业。
行医一生黑,所以,骂医生都是政治正确的。举报自己无非就是分配不均,大家鱼死网破咯!为何每年都曝光医生收回扣,国家都是高高举起轻轻落下?因为国家不想提高医生待遇,或者说是不想国家出钱提高医生待遇,但是,仅靠医生明年那点收入,房贷都养不起,要真严查,大不了大家都脱衣服走人啊!届时私立医院遍地,医疗环境会更乱!所以就睁一只眼闭一只眼咯!不过,在国家的一次次医疗改革下,在一次次宣传废除以药养医的口号下,在一个个提高医生待遇的空头支票骗的年轻医生一次次高潮之后,医生待遇越来越差,学医的,行医的越来越少,总的来说一句话: 从国家层面和个人层面,命都不值钱!不然很多人救命的挂号费都觉得贵,其实才几块十几块,至多几十块!比什么狗粮,包包,口红,香水,甚至香烟都便宜!这又如何?
好事,支持重查,严查,一查到底,彻底打掉医疗系统里的不正之风!
我这个人钻营能力有限,估计一辈子也当不上科主任啊院长啊这类领导岗位,与其看着别人大口大口吃肉,自己舔盘子,不如让国家把锅掀了。不患贫,患不均。
为什么要喷医生?为什么不喷医疗行业的制度问题?作为一个基层医生,我工资两千,浙江最低工资保障两千。基层医生真的是倒霉,冲在第一线拿最低的工资。每天心惊胆战赔笑脸担心这个病人看完反手给你一个举报,说你服务态度不行。那些拿回扣的是谁?是那些牛逼哄哄的副高以上的某些无良知医生。普通感冒开了点感冒药叮嘱多喝热水,看我这张年轻的脸觉得我不行,挂了个专家号,专家洋洋洒洒开了 500 多的药加各项检查,来我这里说: 看人家专家才是牛逼,你们这个不行。病好了,一看缴费单,我靠只是小感冒要了我 1000 大洋,立马拿上键盘,网上开喷,医生就是有很多灰色收入,我看个感冒花了 1000 大洋。大兄弟,当初我叫你多个热水你怎么就不信,你只是个小感冒,要是真的大病我还真不敢接手好么?那些医药代表根本不会找我好么?这个行业我做不下去了,如果有别的出路我一定转行。我是一个女生,我今年 20 多岁,说句不负责任的话,我现在可以不用承担买房赚钱养家的责任,一人吃饱全家不饿。但是换一个男生,2000 元喝西北风么?中国现状爹妈催你结婚生孩子,但是你学医自己都养不起,还结婚生孩子,除非你原生家庭很有钱。身边同学纷纷转行,一个班 100 多号人只有 20 多个还在坚持而且女生占了一大半。别信那些人说学医有钱,除非你原生家庭有钱够你熬过前 20 年,不然作为一个普通家庭,没钱没权,基层这几年真的熬不下去。劝人学医天打雷劈。
唉,当医生也十多年了,在知乎上看关于医生的热点也很多,想一想这么多年自己行医的变化,忍不住打了个冷战,变得自己都不认识自己了!
想当年研究生在科,雄心壮志,信心满满!立志在普外科干出点名堂!住在科里几天不回家,晚上主动去急诊蹲坑等患者,就为了能多上手术,夜班的手术很幸福,因为晚上的手术都是我们先上台,搞不定了再找上级医生来!以至于夜班听见护士站的电话铃响一个激灵就精神抖擞的起来了 。为了讨好护士,早上六点开始把当天手术的所有患者都备好皮,下胃管,尿管(当年还没有麻醉后再下尿管那么体贴……),为了术后患者的顺利恢复,亲自去给患者手动扩肛,每天两次!那真的是对待患者就像对待亲人一样!不仅付出劳动,还付出真心!以至于一个患者订做了个锦旗,感谢的人名把我排在了第一个,上级医生和主任在我后面!哈哈 ,现在想起来,那时候真幸福!
现在呢?冷漠的自己都怕了!一切按规矩办事,付出的只有劳动,爱心呢?呵呵!床位紧张要排队,那就去排队。门诊就只看规定的数量,加班?不会的!没有医保怎么办?告诉患者需要的医疗费用,办法患者自己想!为了给患者省点钱而承担小小的医疗风险?再也不会了!在私人诊所治疗了很久效果不好再来我们科的,你敢多说什么吗?就是患者问你,你敢说出实情?只能用 “可能,理论上会,具体情况我们不清楚,还是回去问你当时做手术的医院比较清楚” 这样的话敷衍过去!看着在外面天天飞刀搞医疗美容的同学,开的是 Q7,穿的是名牌,住的房子是我的三倍大!当年还看不起人家,觉得割双眼皮,去眼袋,抽脂这等小手术还都瞧不上!哈哈。
现在的我,护士站的铃声响了就想骂娘!巴不得来的患者都是阑尾炎!看见打架斗殴自杀割腕酒驾车祸的患者都没好气!
md,不写了,做梦醒了!
1 医生法官教师这些在国外受人尊敬的行业,普遍存在付出与收入倒挂的现状,行业薪资制度不改变,进人制度不改变,不调整成高薪对应的状况,根子上不解决,腐败就不可避免;2 医疗行业收红包、收黑钱已经是普遍现象,不是个别现象,作为医生整体的面上而言,法不责众的堕落心态已经把收红包黑钱合理化成工资收入的一部分了,面上的入刑恐怕也不能完全解决,就像明朝杀光了贪官污吏,夫子庙的考生还在前赴后继。3 要正视人性,人都是要吃饭养家糊口的,不要用信仰、精神来要求整个行业的所有人,不是所有人都是因为信仰与精神走进这个行业的,所以还是说点实话、解决第一点,才算真正的拨乱反正。
劝人学医天打雷劈。
又想马儿跑,又不给吃草,厉害的呢?
医护人员基础工资真的比搬砖的还低,这点钱对得起人家的本科硕士甚至博士近十年读的书?对得起他们的专业知识技能和工作强度?拿回扣当然不应该,可是就这么点钱,不拿回扣吃西北风?哪个学生刚毕业不是拳拳赤子之心,硬生生被生活逼良为娼。
最好的还是建立合理的薪资制度(涨薪),让大家可以站着把该属于自己的钱给挣了。如果有选择,谁都想做个好人。
医疗从业者,利益相关
观点:反对回扣分,反对一切回扣,红包,不正当灰色收入
很多人说医生收入高,我们看数据。
下面是国家统计局的资料
公立
私立
下面是广东省的省内统计数据
平均收入,医学倒数第二
硕士毕业收入前二十,无医疗相关专业
硕士毕业收入倒数排名,护理,口腔,耳鼻喉,儿科榜上有名(很光荣?)
本科毕业收入统计
前二十,医疗相关针灸推拿(其实没多大关系)
收入倒数二十位,影像,中西医结合,中医,药学榜上有名
临床本科五年,研究生三年(学硕需要规培两年,本科规培三年)。至少八年
普通本科四年,研究生两年。最多六年半
学习强度,课程安排还需要我普及吗?
下面是高考分数统计
河南考生,2016 年,华中科技大学
临床医学 A 减类专业,652 分
光电工程 A 加类专业,644 分
生物医学工程 A 加类,633 分
河南考生,2014 年,宁波大学
临床医学,585 分
会计学,559 分
不是抱怨什么,只是简单对比其他专业
分数高,报考人数多,考研竞争大,学习时间长,挣钱时间晚,学习压力大,学习强度高,毕业收入低,生命危害大,风险高。是不是都客观存在
这不是全国约定俗成的事吗?我们家如果算上我三代医生(虽然我目前还没毕业)这一行业一向如此啊。内科靠药品提成,外科靠器械提成。知乎上 清正廉洁的好医生要么是真的傻,要么是装傻,要么是级别低的小虾米没本事拿这个钱。
大家都心照不宣罢了。既不出来揭示行业潜规则闷声拿钱。也不出来当了婊子还要立牌坊,硬说自己不收,也不知道什么是回扣。
私立医院自主定价,怎么管理不知道。莆田系的医院有多乱,回扣和提成只会更严重。公立医院,能拿回扣的都在拿回扣,有些年轻医生没拿回扣是因为还没资历。有回扣的药就在那,只要你给病人开了,药代就会把回扣给你。你不要,那回扣就是药代自己的了,你要不要?有些医生按需开药,回扣给了自然就收了。有些医生开药会选择开贵的有回扣的药物。有些医生会给病人开很多有那么点作用的辅助用药,为了回扣。
现在的医疗制度,本身就是:以药养医。 药品价格,手术费,检查费医院又不能随意定价。可以看下,病人的收费单里有几块钱是 “诊疗费”,“医事服务费” 的,还不都是检查费,药物费用,器材费用,这些东西都不能随意定价。靠这些明面利润只能给医生,医院文员等发发工资奖金吧。那就意味着,985 毕业,30 岁博士毕业进入三甲医院,三千块的工资,三千块的奖金。还有个问题类似,为什么三甲医院大夫这么忙,不多招点大夫呢。对啊,因为钱就那么点,不能分了啊。
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关于回扣,我也希望大家多了解一点。毕竟这社会,全都在甩锅给医生。骂医生群体有用吗?话语权不在医生手中,媒体也不在医生手中。医生面前就 2 个选择,要么灰色收入 和 要么选择微博的收入。这件事怎么看?反正 我比谁都希望取消回扣,增加医疗服务费。反正每次听到这种事,我都在想,闹大点吧。
为什么你在知乎看到得医生都说没回扣,因为玩知乎的医生多是年轻医生和学生,还没资历拿回扣。
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现在医院的药品多是零加成了,进入医院什么价,卖什么价,医院的药价比外面药房还便宜。药价怎么还贵,与医院有关系?我也在想这个问题。国家医疗改来改去,药品零加成了,耗材也要零加成了,那么药品和耗材为什么还这么贵?
一是 国家也想降低医疗花费,让所有人看得起病。二是医生想要也应该要体面的收入,而不是回扣。所以问题出在哪?怕是关键在药企,药企是不是暴利?药企为什么要选择药品高价然后给回扣方式呢?
大概是这样? 药企要占领市场,扩大收益,于是用这种回扣手段。早些年的医生收了回扣,收入增加,所以医疗服务价格一直不怎么增长,医生也没啥意见。医生不闹,国家也不会招惹民众去上调医疗价格。后来入行的医生看正规收入这么低,也就只能去拿回扣了。
反正,这行业是 “病态” 的。
参考 wangyh 的回答
挺好的,争取一查到底,坚决禁止,然后让人们认清医生都是穷人这个真相然后没人学医了,然后国家看看能不能给医生工资调高点,说不定我还能赶上呢
对于医生待遇的问题,我原本和大家都想法是一样的,但是学了几年医,对医生这个职业有了更多的认识,关于大家有的,也是我原来有过的质疑,我在评论区做了回复,有没有提到的问题或者想法,欢迎理性交流
写作能力不太好,有些事情说不太明白,关于医生群体的现状,这篇回答写的很真实很良心了 https://www.zhihu.com/question/37760417/answer/73496646
很正常,医生不拿药品或医疗器械和检查回扣,那几千块钱工资谁还干得下?
我一个从小就认识的同学加朋友,医学院本科毕业后在沿海某中等城市三甲医院的某外科上班,他女朋友也在那个医院的某个内科当医生,工资也没多少大概每月 4K 上下。医院病人多,他们两个累成狗,每天都泡在科室,几乎没有节假日。他们家的家境都一般般不算怎么好那种工薪家庭。这是背景。
两年后,他们买了个 140 平方 4 房两厅的商品房,装修豪华,还买了车子,都没贷款。据他说,他们主任有个 180 平方跃层装修简直瞎亮眼那种,想出手,无奈他还是差一点,也不想贷款,就算了……
两个人两年啊!就不用家里一分钱买车买房,我给他估算了一下,房子车子家具什么的下来大概得要 80 个人仔。也就是说一人一年收入 20 个人仔。
你以为两人的工资能买车买房?
曾经我也相信知乎好医生说的,医生们都尽职尽责,拿了红包被举报,要受处分,所以不拿红包,而且也不拿回扣,根据病情合理开药。。。
后来我发现这样的医生太少了,少到我从来碰不到。我在广州中山大学肿瘤医院,这样的全国知名三甲肿瘤医院,照理说应该够正规了吧。。可是呢,所谓的知名专家还是收了我表姐 8000 红包,收的很坦然,甚至没收之前还暗示病人给。举报?怎么举报,命都在别人手里,8000 块钱算什么?
我真的希望知乎来个好医生告诉我这种情况除了乖乖给红包,还有什么办法应对吗?
匿名了,我本身是药代,我就说说自己的所见所想。
医生吃回扣的事情历来已久,自从带金销售开始直至今日。不同于一些答主的回答的是,至今上至武汉同济协和这种医院,下至乡村卫生站,吃回扣的事情都有。
随着国家的发展进步,对医药这方面也是越管越严格。近年来各种医改药改也是相继出台政策,国家想把这条路做好。各个药企也是跟随国家政策纷纷开始转型,但是这需要时间,我现在所知的,依然大部分非外企依然是会有给医生的回扣。但是回扣的比例在慢慢下降,一是因为企业的一些资金移到了学术会议以及科研方面,另一方面就是因为国家政策以及公司准备转型。
听同行里的前辈们说药代刚开始的时候很风光,都是随随便便买房买车,甚至有一些医生因此转行做药代了。当时药代就是给医生回扣,什么也不会,水平参差不齐。现在随着医药改革,淘汰了相当一部分药代,取而代之的更多医药相关专业的大学生。虽然到目前为止个人感觉对行业的改变不是特别大,但是我相信他们会带领这个行业慢慢走向正轨。
做为药代也和主任们聊过回扣问题,一部分医生其实是不太在乎那几十上百的钱的(这单纯是我做的这个药的回扣),因为不差那点钱,他们更在乎药好不好用,效果怎么样。但是在十几年前就不相同了,那时候大家都没钱,所以在乎。
总之,医药回扣是一件很不好的事情,无论是国家、医院、药企还是医生、患者、药代,大家都认识到了这个问题。国家起手改革,这是势不可挡的潮流趋势,也许会溅起很大的浪花,但逆流的终究死去。
很久没有写过东西,写的不是很好,希望大概能看明白。
有个高中最好的哥们在中国药科大学读硕士,他讲了个他毕业时的故事。临近毕业的时候,他的导师跟他所有的本科和研究生叫在一个教室,讲了一句话:如果你们以后做了医药代表,请不要说是我的学生,即使你们将来有人给学校捐几百万,我也不会为你们感到一点骄傲。
中国有几个群体,干了天大违法的事,有内部人员举报的时候,对违法行为视而不见,反而首先指责举报行为是错的。
医生就是其中之一。
看一下医生们的洗地词汇:
假的,抹黑,大部分医生是好的,美国医生不收回扣吗,医生赚得少收回扣很正常啊,你以后生病别去医院了,莆田欢迎你。
总之,别问,问就是不给回扣没人当医生警告。我想教师收红包,公务员,官员贪污腐败的时候也是这么想的。
看两个鲜活的例子:
其实很多事情不是本来没有对错,只是即便对错是明确的,你依然叫不醒装睡的人。所以我们不谈论这种观点的对错,我们只从相应观点来探寻一下他们的内心世界,从这种答案就可以看出,目前很多医生的内心无非就是:
『要么你生病别来公立医院,要么你就去莆田。否则的话,就老老实实给我送红包,再让我多给你开点药好让我拿回扣』。
现在医生已经这么嚣张了吗?
所以这个事情曝光,知乎的医生们要么装傻称这是少数,要么就喊冤称生活艰难工资低回扣收的理所当然天经地道还嫌收的不够多,略搞笑。
的确,跟我一个学校毕业的几个医生同学工资(不包括回扣)其实跟我差不多,是不高,我也不高。但是你 tm 生活艰难,难道我活得很人上人吗?我虽然不是医生但是每天也累的跟狗一样,我的回报付出比比你高吗?老实讲,我也有机会收回扣搞一些灰色的收入,但是本人没那个胆子,更重要的是被人抓到我可没那么厚的脸皮说自己工资那么低搞点不正当收入不是天经地义嘛。
而且老实讲,国内除了各种二代,谁 tm 活得很自在,谁敢说自己的付出得到了相应的回报,大多数人都是早出晚归默默修福报,拿着几千块的工资小心翼翼的过活,谁比谁卑微。我想说,曝光就曝光了,知乎的医生们能不能不要这么秀呀,平时秀就算了,这时候还出来秀活得多悲惨回扣很正常(呀!以前不说医生都不收回扣嘛)。
知乎有两大群体是我无法理解的,一是医生一是警察。知乎的医生都是天使,收入低态度好,救死扶伤为病人竭尽心力,任劳任怨,还天天被病人骂被媒体骂却永葆一颗金子般的心。JC 都是舍己为人,两袖清风,铲除奸恶,正义凛然,废寝忘食,时刻为人民服务。
不好意思,本人医生见多了,但是对这个群体观感还是比较差(虽然我有好几个朋友就是医生),好的不是没遇见过,但是是少数。比医生观感更差的就是 JC,尤其是去年因为几个事情接触了几个小地方的 JC,真真是心力交瘁 + 满腔悲愤。
另外作为农民工子弟,还想说一点。知乎的高端人士们经常喜欢拿农民工出来秀以彰显社会之进步和盛世之美满,动不动就搬砖的都月薪上万,农民工过得比白领好。虽然农民工基本上在网上没有发言的空间,但是身为农民工的子弟,本人不胜感激,想替他们送这些知乎儿一句祝福:希望你们的儿女以后可以当一名农民工。
想起当年甲 a 轰轰烈烈打黑哨,有良知的龚建平主动自首,最后雷声大雨点小,坦白从严,抗拒无罪,除了把龚建平判刑下狱,其他恶名在外的黑哨全都安然无恙。后龚病死于狱中。
我家算是医药世家,从清末开始就行医,差不多 150 年了吧,现在我爸,我弟也都是医生,我爸开诊所,我弟在医院当骨科医生。
说一说我弟,他毕业后在医院工作三年多了,工资结构是基本工资加奖金,基本工资 1500,奖金应该就是题主说的回扣吧,奖金多少因人而异,主要就是一些药品和手术耗材的返点,总共加起来一个月 3000。他们医院护士都比医生高多了,这是我弟的工资情况,他的工作情况是白班夜班来回倒,一年只给排了两天休息,大年初一和大年初三,平时有事可以请事假,节假日也没有三倍工资。
基本工资加回扣是很多行业的工资结构。比如,卖保险的拿保险回扣,房屋中介拿中介费的提成,卖车的拿车的提成,装修公司拿材料的回扣。
另外不要觉得医生不拿回扣药品的价格会下降,药品的定价比较复杂,有一些是国家规定的价格,比如一个药品进价可能 28 一盒,但是国家规定必须卖 25,然后赔的那部分国家会有一盒几块钱的补贴。还有买药医院确实会比药房便宜,我弟当医生之前我也不信,后来来北京工作生病了,去大药房买药,一盒阿莫西林要 100 多,但医院只要几块钱。
我写的有点乱,没有想表达什么,只是把我弟的情况说出来供大家参考。可能大家会觉得我弟的工资少的不真实,我讲另外一个人的,军医,也是骨科医生,有很高的军衔,今年 40 多岁,工资结构和我弟一样,他的基本工资每个月只有五六千。
哎哟喂,厉害了。
怎么这么多人跳出来说医生为自己回扣洗地呢?
这个举报的不是什么英雄,其他被牵连的也不一定都是坏人。
首先声明,回扣在我这个时间空间维度是没听说过没见过更不可能收的。
只是在你们位面新闻联播和这个问题里见过。
你们这个位面
基本上每一年就要播两天这种类型的新闻
而同时行正力量是很强的,什么儿科降分,医师规培,强制轮转急诊都一路铺开了,怎么会这么个回扣问题十来年解决不了?
三明医改全球叫好
医生却都跑了
又为啥?
我也不知道,也不敢问。
看了这么多回答,第一次在逼乎上回答
瞎几把的大学本科医学生
只想说这么几句:现在我国的医疗事业的本质是以药养医,肯定会存在矛盾,这种情况好不好呢?我觉得不好,最好别有回扣,政府也别以高薪养廉政(事实上也根本毫无这种倾向),然后医学生本科五年加三年规培,最少八年无收入期,好不容易稳定下来了,发现凭本事靠工资养不起自己,这他妈是不是耻辱?
医改怎么改都行,但是要有一点,我希望最后不要伤了还在象牙塔里天天啃书的医学生,他们医疗技术还不健全却依旧在学习,不是多高尚,只是想混口饭吃,大家都一样;他们无法实现权利寻租,却开始感觉医生这个职业已经默默的背起了锅。
既得利益群体难以改变的情况下,总好比让医疗事业市场经济化,我们都晓得那样的结果是什么……
这是一个比烂的时代,连全球经济都在比烂,不知道还有什么不能比烂。在医院还是公立性质的情况下,我觉得至少现在的医疗还不算太烂,不是吗?
医疗行业总是被大众神圣化,我国医疗机构基本都是自负盈亏或很大一部分运营靠自负盈亏,说白了医院就是一个商业机构,你愿意买,我就卖,而医院卖的是医疗服务,就像吃火锅,旋转小火锅和海底捞的价钱一定不一样,但是无论你吃小火锅还是海底捞,进那家店都是患者自己的选择,凭什么你 20 块钱去海底捞点一个豪华套餐,又凭什么你花着县医院的医疗费用让三甲医院正高博导给你看病,这些说酸话的人都是贪得无厌,只在乎利己,臭不要脸!再说一下回扣,在经济学角度看,同类产品存在竞争的时候,价格战是常用方法,然而医疗产品的价格是全国物价部门统一制定,医院只负责执行,在这样的前提下,医疗厂家为提高自身产品销售量,就要拿出自己的一部分利润反馈给医院,医生,一促进产品推广,结论就是(1)定价在国家,没有回扣,利润就全都归医疗企业,也便宜不到老百姓。(2)市场经济需要市场角度看,共产共分享的观念病根儿在于 “穷病”(3)老话说得好,求人好办事,想一下自己的工作,别人找你办事的时候,有没有给你拿过一瓶饮料,我不觉得一瓶饮料的意义比回扣小,如果你重来没帮过人,没收过一毛钱的礼,那你就不配在这个问题下面,对社会,对医疗,对医生指手画脚. 只有自己有钱才不会计较回扣,商保患者一次住院花不上一万,都会和医院闹,因为达不到全报销额度,人啊,都是贪婪可悲的 @所有人
大概这个人是这样的吧:
本来是个好人,却发现同行都在吃回扣,刚开始也就顺着吃了,但是始终内心煎熬,过不了自己那关,于是决定自首 + 举报,结果换来的是‘虚假举报,扰乱秩序,开除,失业’。
就现在的社会现实来看,不认为这件事会有什么好的结果,只是希望这位医生不要被逼到犯法。
最近看了下大明王朝 1566,和大家聊聊我看电视剧的一丝体会吧~
皇帝养 “奸臣”,奸臣飞扬跋扈,到处为非作歹搜刮民脂民膏,致使民怨沸腾,皇帝装作不知道。等到下面弹劾的、出的事情实在是压不住了,或者是需要钱了、需要什么东西了,就把奸臣杀掉,一来证明了自己之前是被奸邪蒙蔽,现在采纳忠言,是为明君;二来抄家捞上一笔~
而周围的人还以为都是敢于劝谏的忠臣功劳~
想想奸臣(严嵩之辈),皇权的白手套而已,他自己能不知道会是什么下场吗?而他又有什么选择呢?
嘉靖对一众贪官:你不贪?我饭钱都不给你,你不贪好啊,你就靠那两袖清风活着吧!(这就是海瑞一类人的厉害之处)你想吃饱饭?好啊,明路在那,你看他们都在那贪,去吧!你贪了一丢丢想洗白?不好意思,请你立马去死!
所以他们只能把自己的 “把柄”、“投名状” 呈上,以表明“忠心”,而且要不断供,才能获得一时的安宁,直到…… 人头落地的那一天,皆大欢喜(=^▽^=)
这就是我们要推翻落后封建集权,建立共产主义的原因!我们要紧跟党的脚步,树立社会主义核心价值观,为共产主义事业奋斗终生!o(`ω´*)o
看了很多回答,很多人说医药行业回扣是普遍性问题,没有几个医生经得起查。
这里可能要给大家泼冷水了。
我同意前半句,医药行业回扣是普遍性问题,但是下半句,恰恰相反,绝大多数医生经得起查!
现状是你明知道整个行业相当规模的医生在拿回扣,但是很难找到证据,坐实不了他们接受回扣的行为!(医生拿回扣仅仅是表像,这一灰色地带的产业链运行,远比我们想象的要成熟,可以说环环相扣,好比水中望月,看得见,但捞自然是捞不到的)
这是作为 “万金油” 行业一线工作人员深深的体会。
整个医药行业,或者说医疗行业的回扣问题,真的不是靠抓几个人,查几笔回扣就能解决的。非常同意这个问题下某个答主的说法,解决回扣问题,从医生身上入手,无解。
作为一个喜欢 “键盘治国” 的愤青,当我对这一行业仅仅只有一个粗浅的认识以后,我发现我的脑子是不够用的,提不出任何解决良策,因为几乎我能想到的所有办法,国家或者各级相关部门早都以成文的法律法规付诸实施了。
在中国,恐怕没有哪个行业的行业规范,法律条文,政策法规有医药行业多,从药品生产、流通、采购、医院内部管理、医疗,管理之规范,条文之细致,内控之严格,已经到了令人发指的地步。这一点,相信医院相关职能科室的工作人员应该深有体会,当然,还有那些苦心钻研政策法规漏洞的药厂、药商和医药代表。
如今的行业现状,是医疗行业属性,相关政策和国情等很多因素共同造成的。潜规则之多,并不是医生吃回扣这么简单,这仅仅是交易末端的一个表像罢了。
批文批号、销售授权、定价、税收、药品采购目录、库房管理、一直到医生医疗用药,甚至还包括护士给你打针发药,每个环节全部,注意是全部,都有潜规则!药品背后的利润分成者多到难以想象。
而现实情况,如果你是一家有良心的药厂,你的药就没有经销商代理;如果你是有良心的经销商,你的药就销售不出去。
而作为不收回扣的医生,注定没有什么发展。(不单指待遇职称方面,是真的长期不收回扣的医生,医术大概率会不如收回扣的医生,多方面因素造成的,不过这是我的个人看法)
整个利益链条已经发展的非常成熟,并且相互牵制,相互制约,到了一荣俱荣、一损俱损的地步。目前国家出台的政策法规,使这个灰色产业的运行机制愈加完善。这倒有点像病菌产生的耐药性一般,小剂量的药物使病菌越来越强大。
以上只是国家管理最为严格的药品而已,实际上,普通耗材、高值耗材、医疗设备、试剂等等等等,各有不同,但又大同小异。背后利益相关者同样惊人。
还有一个极少被人注意,网上鲜有讨论的现象。在很多地方(特别是经济欠发达地区或行政力弱的地区),医院特别是综合性医院附近,都会有很多药店,医院越大,周边的药店越多。去医院看病的病人有多少会顺便逛个药店买点药?药店开的这么密集,靠正常零售真的能挣到钱?甚至,还有把药店开进医院里面的,这是要跟医院的药房 PK 吗?手动黑人问号,笑而不语。
所以医生反水这事本身,对整个医疗行业根本没有影响。这并不是我悲观,是现实。
当然,也有乐观的地方,就是国家对医疗行业越来越重视,否则也不会有诸多法律规定出台。药品零差价不就最直接地反映出国家想最大限度的让利于民,让老百姓都看得起病吗。(虽然上有政策,下有对策,最终这一政策降低医疗成本的效果很有限)
还有一点,除少数经济发达地区以外,很多地方的医保都入不敷出,甚至听兄弟单位的同事提及,苏南某最小城市,医保的拨付率也仅有七成左右。虽然这跟我国各地方医疗资源不均衡有关系,但最直接的原因还是老百姓医疗成本太高。钱被谁挣去了,你们说呢。长此以往,医保不能良性循环,窟窿只会原来越大,要么国家财政补窟窿,要么崩盘。无论怎样,最终受伤的总是老百姓(不要以为国家财政补窟窿就跟你没关系)。
所以医疗行业改革已经进入深水区,这可不是新闻上的套话,是真的已经迫在眉睫。边边角角的漏洞差不多都已经被政策堵死,再深化改革,就真的触动一部分人的根本利益了,阻力之大会前所未有。希望国家已备好政策的工具箱,破除医疗行业顽疾的时刻能早日到来。
(本人非从事医疗行业,只是因工作原因,有粗浅了解,以上仅代表个人想法,如有错误之处,敬请指正,轻喷)
小地方三四线城市,人口 400 万,年 gdp 排名国家 80 多,医生收入确实低得没边了,月入二三字开头五位数,然而不收回扣的还呆不下去,不给回扣的药没多久就没量了,确实医生太辛苦了,收入也超越阶层的 “低” 啊,公务员月入 4500 这样!这行当内幕我都一清二楚,这是生态,已经是一个非常完备的生态了!而且低风险,最最重要的是,几乎没有医生不这样做,除了没处方权的或领导吃完的,拿的多还装一副大义凌然的样子诉苦辛苦啥的,不实诚!对了,我们这边以前给的比率大概是 30 算低的,没有吸引力,纪委检察就是个他喵的笑话来的!当然相对美帝国主义,看病费用确实低,效率确实高,收入也确实不如美元多,但是房价一万出头一个月挣两三个平外加回扣部分,一年两年一套房不是问题,前提是你确实得是有点本事的医生。来个图呗。
第一个数三位数,第二个数五位数,四舍五入接近 4
我觉得没有意义。
拿回扣很稀奇吗?我们做工业品销售,客户是各个大厂,基本上没有采购不要回扣的。
杜绝回扣最好的方法不是清查,而是透明和竞争。
你开药 100 苦逼拿 10 块回扣,在自由竞争的市场,肯定有人愿意 90 卖我。
除非市场不是自由的,有门槛,甚至只许一家做
[硅基生物:垄断的两种形式zhuanlan.zhihu.com
](https://zhuanlan.zhihu.com/p/58801101)
医生: 我吃回扣了. 医院: 不, 你没有 卫生院: 不 你不可能吃回扣
说实话 我真的很担心这位医生被群起而攻之。从我实习的时候我就知道回扣这些内幕了,毕业之后从事了医疗器械销售工作,回扣这些更为严重。回扣这种东西,肯定不是好东西,但是不知道该怎么根除
我就想知道这是不是普遍现象?
知乎上曾经多次有人提问,医生喜欢开中成药为什么
多次有人提问,为什么那么多中药注射液
知乎上的医生们都是一脸正义的回答,你怎么不去百度看病?
如果回扣是普遍现象,请问,医生们回答问题的时候有没有主动提出过回扣问题?
我不想知道医生为什么拿回扣
我只想知道是不是普遍现象?
如果是普遍现象,谁能保证医生们开药的时候除了考虑病情不会想着反正这药没有明显副作用,吃了也无所谓,进而会不会考虑,反正贵的便宜的效果差不多,就吃贵的吧
“整个医院什么都要钱,棉签都要钱,只有我们是免费的”–––http://Dr.Li
怎么看 分赃不均呗
好事情,这件事如今相当普遍。
估计闹大了国家会着手管下这件事情。
那些没有回扣的药就是被这些蛀虫们给搞灭绝了。
下面的回答还有医生理直气壮的说,我们现在不吃回扣,药价也不会降了,我们赚,药厂赚都是赚。
真正严格执法,看看便宜药会不会重新出现。
还 73 赞成,评论里支持的多的是,明显违法的事情,抓几个就老实了。
医生吃回扣真不是什么稀奇事。
现在管理严了,医生收敛多了。
我们医院以前流传一句话: 长得再寒碜的医生,至少也能讨两个老婆。
这就是以药养医的恶果。
我高中时有几天一直咳嗽,去医院看病,是一个女医生看的,随便看了两下就开了两百多的吊瓶让我去开药输液。
我妈没去领药,而是等到下午的时候,又去看了一次(同一个医院,不同的医生),这次医生看的比较仔细,然后说没啥大毛病,给开了一种口服药剂,大概二三十元吧!出来后我妈就跟我说,她上次就遇到过这个医生,人特别好,所以下午带我过来就是专门找他看的!
另外,我一个在上海三甲医院的亲戚跟我说,医院里面的事情很复杂,她遇到了一个人品很差的,一直给病人推荐那种没啥用还贼贵的保健品,被举报过几次,也没啥用,后来可能因为做的太过了,过不下去,人家顺利跳到一家私立医院继续过!
而正常医生去坐门诊,开药也是有收入的。我亲戚给我说的话就是,我以前也很看不习惯这种做法,但后来也想开了,这个既然存在,就是相当于对我薪酬的补充,该我的我也不会拒绝,我也就是做到正常开药,不会专门去开那些回扣更高的药!(大概意思,不是 100% 原文)
唉,前几天去医院看病。进去大体问了问病症之后,那医生毫不避讳的问我: 你就诊卡里还有多少钱?
我顿时一愣,卡里当时有 2500,但是我告诉他还有三百。
医生点点头,在电脑里操作了一会儿,直接让我去做检查。
出门在结算处一查,两项检查费用是 289。
真狠啊,检查完有没有钱拿药人家根本不管,先把检查的钱赚了再说。万一检查完跑了呢?
挺看不上这种打不赢牌就掀牌桌的人
医院:什么时候把医保的账结下?
医生吃回扣这个事早就是个公开的秘密,国家多次在文件中指出了以药养医的问题,药怎么养医?就是药品回扣啊。所以说是暂时默许也不为过。
如果没有药品回扣的收入,公立医院尤其是非富裕地区三级以下医院医生收入大多没超过五千,这是与医生这个职业的技术含量是极不相称的,如果跳槽到民营医院即使是最普通的医生只看看门诊不做手术最少一万起,稍微有点能力的几十万年薪都很正常,回扣还照拿只不过少了点。
实质就是谁买单的问题,很多公立医院甚至三甲大兴土木欠了一屁股债,亏损这方面是好手,别想着医院给医生提什么收入了。国家不想给钱,那如此众多的医护人员怎么养活?药厂啊!跟大型设备仪器的回扣不一样,药厂可以说是雨露均沾,只要你能用药就会有收入,可以说是完美解决了医生的收入问题,替国家解决了一大难题。
即使国家再调控药价,医药行业依旧是无法想象的暴利,医生一盒药拿 20 多点的回扣,甚至比厂家出厂价还要高,中间的钱并不是厂家赚了,说到底是贡献给国家,让医生能够安安分分工作。
医生和病人要变成敌对关系了?
资本家提高利润的最重要方法应该就是垄断,不同的情况下,制造垄断的方法并不相同,然而有一定规律可循。垄断垄断,需要核心、关键控制在资本家手中,也就是说应该是用钱可以占有的,比如机器、厂房、专利这些。人是不可控因素,指望用开高工资的方法垄断人力资源是很困难的,是代价过高的,水平高的资本家并不会用这种笨办法。
医疗行业,药品、医疗器材、耗材这些是直接控制在资本家手中的,资本家已经利用专利尽可能制造了垄断,所以这一部分的利润是需要首要保证的,只要资本家的地位不动摇,病人在这些方面被剥削是不可避免的。
病人能被剥削的程度是有限的,剥削的太狠了,会引起病人的反抗,进而会影响社会稳定,损害资本家利益。这时候为了继续提高利润,资本家会考虑对医生下手。对医生的控制是多方面的,比如制造高的准入门槛,听话的医生进来,不听话的医生踢掉;比如适当扣减医生靠医获取的利润,强迫医生利用药品、医疗器材、耗材提高收入,这样即抬高了资本家的收益,又让矛盾在医生和病人之间激化,减少了资本家的风险。把医生拉下水,还进一步提高了对医生的控制。
“好” 的医生即辛苦,又收入不高,高收入要用良心来换,这一切是谁造成的?是资本家,绝不是病人。
对于病人来说,更是痛苦,生病已经很不幸了,还要承受经济上的巨大损失,有没有可以改善的地方?有,不过只是资本家和少数为虎作伥的坏医生。
医保制度不改,回扣问题杀不尽斩不绝!医生永远活的像贼得不到尊重!
君子爱财取之有道。喜欢钱可以辞职转行。我同学有不少转行当药代或者自己做买卖的,混的也不错,在医院里为了赚钱乱开药用器材属于谋财害命。而且利用了患者对医院医生的新任,损害了患者,医生乃至整个医生群体的形象,其罪当诛。以为医患关系紧张怎么来的啊,都是这帮黑医闹的。
不说这位医生。
说说药物和医疗器械回扣
这是目前维系着中国普惠医疗体系的一个重要潜规则,千千万万中基层医护人员坚持在医疗一线的一个重要原因。可悲,可气,但是无奈。所以,国家监管层面才视而不见,单独个例单独处理。
总结一下大部分回答的甩锅模式:不怪我,怪制度,我本性良好,怎奈社会逼良为娼。
我是医生,我有医德,我拿回扣但我品德端正。
忽然想起栋笃笑里的一句话,经济破产不要紧,最重要是人格没破产,我有性病,但我不咸湿(好色)。
真是滑天下之大稽,有句老话叫做错要认,打要企定(被打要站稳),制度不合理不是钻漏洞的理由,既然拿下回扣,那医德不端的帽子就戴好了。
劝人学医不应该天打雷劈,医德不端才应该。
下面肯定一堆医生说自己工资低,回扣合理。
不要争辩了,每个职业都是鱼龙混杂的,有兢兢业业苦读八年出来的苦医生,也有靠关系混进医院成天开黑单拿回扣的黑心医生
我就是在医院工作,这些我看的多了
想损己 1000,伤敌 800?,不会的,敌方最多伤 8
一个月 1 千多,那是小儿科!。真正的大回扣不在药品,在医疗器械,耗材代理商。一个月轻轻松松 5 千。这医生不是良心发现,是拿少了,心里不平衡,一气之下拉人垫背罢了。
中国医生的好日子到头了,以后医院就是血汗工厂,谈情怀,谈奉献,总之不压服你,不足以平民愤。一年有四个月的晚上是睡在医院的,连续工作时间 36 小时以上都是应该的,时薪不如快递小哥。我一直说不干净的钱不想拿,但合法待遇能不能尊重一下知识,尊重一下专业人才。更何况医疗专业现在硕博满地,30 岁能开始养家糊口就不错了,前期家庭和个人的投入大家看到了吗
最好的办法就是医生高端化
让那群一边享受医疗一边喷的靠体质治病
然后再让那些想混资历当主任的滚去当码农
这样就不会有医生闲自己累
也不会有穷人喊看病难
然后就一个医院每 30 年只带一个最好的徒弟
师徒制
省的一群人每天勾心斗角的想当主任拿更高的回扣
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知乎用户 等待鱼鱼 发表 马前卒用接近二十分钟时间,给观众解释了自己招兵买马做系列视频的遵循和目的。 人人皆知要用理论指导实践,实践经验也要总结、升华并最终形成理论。那么,如何更好地理解理论?如何更好地归纳实践经验?微观而言,马前卒希望系列 …