如何评价人民日报社论《计划生育政策非人口老龄化的根本原因》?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 清徽 发表

人口老龄化这事怪科学家、医学家们。

都怪他们,使得人均寿命更长了

那么怎么办?为国吸烟吧!

知乎用户 滑破天稽 发表

计划生育不是老龄化的根本原因 ×
计划生育是导致断崖式老龄化根本原因√
在这里计划生育充当的是催化剂。

就像从 10 层楼一跃而下和走楼梯下去,结果肯定截然不同。
男子从十楼来到一楼,是男子住十楼的根本原因。但是男子从 10 楼跳下来摔死,是因他从这么高的地方跳下来的根本原因啊!

知乎用户 贺仙 发表

计生委的宣传口径目前经过了三个阶段
先是有功论,通过计划生育节约了口粮,节约了资源,提高了人口素质,提高了男女平等水平云云。
其次无用论,随着经济的发展,人口增长率本来就会下降,所以计生委其实没做什么贡献。
现在是无过论,人口老龄化等等这可不能怪计生啊,这是经济发展,人民生活水平提高的必然结果。

黑锅已经准备好,就等着人来背了。

知乎用户 「已注销」 发表

确实不是,让老龄化提早很多年、未富先老,怎么能叫老龄化的根本原因呢?

再说,“基本国策” 能有错吗?英明的 El Partido Comunista 怎么会有错?Socialismo 会犯错误吗?这不是我瞎说的,看看初中历史书和大学近纲书就知道了,1949 以后就没有 “错误”,只有 “不足”、“挫折”、“灾难”;国内新闻里没有 “经济危机”(2017 年 8 月,我国正处于「中国特色的经济危机」中吗?)。

一胎化属于计划生育,全面二胎也属于计划生育,

开放了二胎,你们又不肯生,又一边在骂计划生育老龄化,这让我们很为难啊……

另外,这种 UC 式的结论居然还能找到论据:

山西翼城县 1985 年开始 “二孩试点”,结果 [1]:

一组人口增长数据显示,从 2000 年到 2010 年的 10 年间,中国人口增长率为 5.84%,山西省为 9.98%,而翼城县则为 2.71%。

另外,令人匪夷所思的是中国的总和生育率居然在 1983 年计划生育开始 [2] 后还上升了好几年[3]:

老龄化的锅你可以甩,但这个锅你必须背 [4]:

星辰大海下自有 “累累白骨”[5],

失独妇女丧偶比例是独生子女母亲的 2 倍
  孩子是家庭的希望,往往被放在家庭的核心位置,独生子女的死亡,对于有些家庭来说意味着家庭精神支柱的垮塌,父职和母职无法继续履行,父母身心受到打击,健康水平下降。北京市西城区失独家庭调查结果显示,26.2% 被调查的失独家庭认为独生子女不幸给家庭生活带来的最主要影响是 “父母身心受到打击,健康水平严重下降” 和“父母精神创伤无法愈合”[2]。健康水平的下降,缩短了一些失独父母的寿命,使失独夫妻的丧偶比例上升。

以下内容过于残酷,就不引用到知乎里了:

中国失独家庭调查

中国失独家庭现状调查 “养儿防老” 的破灭 (图)

失独家庭调查:有人每天花 20 小时与亡子 QQ 自问自答

中国 “失独” 家庭调查. pdf

最后,

宁夏回族夫妇 6 年生 3 对龙凤胎,共育十孩,官媒力赞 + 央视号召捐款【ac 米兰吧】_百度贴吧

参考资料:

[1] 山西翼城二孩试点 30 年:人口增长低于全国 男女比例更协调

[2] 访问被拒绝 - 华律网 (66law.cn)

[3] Fertility rate, total (births per woman)

[4] 2050 年中国失独家庭将超千万

[5] 2015.05:中国失独妇女及其家庭状况研究

知乎用户 郑庄公 发表

人口老龄化,不是计划生育造成,是什么造成的?难道是物价上涨太快,老百姓不敢生育造成的?这两个原因反正有一个,或者两个都是。而它们都是特色产物,特色甩不掉的。

可是关键是,这 40 年来,我们的挡和政府从来都没有公开认过错。

这 40 年来,一直都在批判追讨 40 年前的错误,而这 40 年内,则没有任何错误。真是神一般特色的挡和政府。

拿我能记得的最早的一次事来说,就是 80 年代的价格闯关,造成严重的通货膨胀和抢购潮。但是政府认错了吗?没认,只是偷偷改正罢了。

偷偷改正不行吗?当然不行,和公开认错性质大不一样。

偷偷改错,而不公开认错,就是想给人塑造自己永远都正确伟大英明从而不可替代的形象,而且不公开认错,人们永远都不会知道那样做是错的,后人可能还要重蹈覆辙。

这样的人,我们日常中也会经常碰到。他们总是为自己的错误百般掩饰狡辩,确实认识到自己错误的时候,也是偷偷摸摸改正而不承认。

知乎用户 chenqin​ 发表

谢谢邀请,其实类似的结论我在四年前的答案里就说过:

chenqin:中国计划生育政策在此之前有过哪些价值和意义?这些价值和意义是否有值得商榷之处?

如果说有人支持计划生育是因为他确实减少了人口,那么在我看来,计划生育连这最后一点价值也微乎其微,说他加快了老龄化还真是抬举了它。计划生育就是一个浪费了很多钱,闹出了很多问题,还没达到预期目标的一个东西。

去年也回答过一个类似的:

chenqin:在中国当时的条件和大背景下,如果不实施计划生育,那么有什么更好的方法解决当时中国的人口问题?

生育数量并不是一个能轻松被政策改变的选择。正因为如此,计划生育并没有怎样 “解决” 人口问题(相对地,当前的人口老龄化和计划生育的关系也不大),却也花了很多钱。就我个人来说,这个钱花得不值。

总体来说,计划生育(尤其是 80 年代之后的计划生育)对生育的实际影响,相对于他的成本和副作用来说,几乎不值一提。所以这个话,在理论上也不能算错。但这个文章,却怎么看怎么让人不舒服。让我们打个比方吧。

某甲要吃包子,他想吃 7 个。

某乙说,不行,为了你的健康,为了你的幸福,你只能吃 1 个包子。

甲:7 个!

乙:1 个!

然后甲乙斗法,各出宝器,花费无数,打得昏天黑地,打了 30 年,双方两败俱伤,互为仇敌。

结果呢,某乙成功地阻止了某甲,让某甲只吃到了……

6 个包子。

嗯,少吃了 1 个。 (从现有研究的结果算,一胎化 30 年来中国一共出生了 6 亿人,计划生育的作用是少生 1 亿)

某乙登报宣传,表功:

30 年来,我们花大力气,成功地阻止了某甲想吃 10 个包子的企图,让他少吃了 4 个包子!

甲:我明明只想吃 7 个,你花了那么多力气,才让我少吃了 1 个,这些力气做些有意义的事儿不好吗,非要和我打 30 年?

乙:承认吧,你就是想吃 10 个!我要是不阻止你,让你真的吃了 10 个,你现在早就肥成猪被宰掉了!我的工作,当然是非常有意义的工作了!

又是十年过去,时过境迁,人们发现,这个某甲只吃了 6 个包子,似乎变得有些营养不良,还有些早衰呢!

某甲拿着体检报告对乙质问道,你看,你让我少吃了 4 个包子,害得我早衰了!

某乙眼珠一转,心中暗说不妙,哎呀,明明本来是功劳,怎么突然变成了锅呢?

回去吭哧吭哧想了些办法,又出来回应了。

乙:某甲,你昨天说啥?

甲:你让我少吃了 4 个包子!我早衰了!

乙:你有啥证据?

甲:你看,你自己登报了都,还在新华网呢!(我国 30 年计划生育工作使全国少生 4 亿多人

乙:大胆刁民,拿个假链接来糊弄我!

甲:看我点给你看,我点,我点,哎,怎么页面不存在,昨天明明还可以点进去的。

(一个真实的故事,这个链接复制自我去年写的答案 chenqin:在中国当时的条件和大背景下,如果不实施计划生育,那么有什么更好的方法解决当时中国的人口问题?,大家可以到这个答案里面去点。我可以保证,在去年我写这个答案的时候,这篇新闻还是存在的。)

乙:承认吧,你本来就只想吃 7 个包子,我只是让你少吃了 1 个而已。

甲:?

乙:我不让你吃包子,不是你衰老的根本原因,只是客观上加速了你的衰老速度而已。

甲:??

乙:你早衰的根本原因就是

——你自己本来就不想吃包子啊啊啊啊!

甲:???

知乎用户 商明媚 发表

在澎湃新闻看到的新闻。

一看内容为计划生育甩锅就知道作者蔡昉或翟振武没跑。。

这种老龄化文章为何非要翟振武这种计划生育的人来写?计划生育与老龄化关系就这么密切?

计划生育当然不能阻止老龄化,但加快老龄化影响很重大好么?一年增加一个百分点老龄化就是上千万人,意味着政府多支出以亿计。这多少亿你翟振武掏?还在这里轻描淡写计划生育影响不大?去你大爷的。

还有现在老龄化多是 60 70 年代逐渐老去。呵呵你一脸啊。那是分子。如果不是因为分母减少,能增加。而且你这句话是甩锅给 60 70 年代生的多?我告诉你,就算 80 年后一个不生,60 70 年代该多少人还多少人。堂堂教授偷换概念跑偏重点 666。

就看你能不能甩锅成功。

更新:翟振武是人大人口所所长,中国人口学会会长。计划生育著名鼓吹。“放开二胎年最多可能生育 4995 万” 理论创造者。马哲当然学的 6 了,都会转移重点误导群众了。

自己是计生鼓吹者,自己说计生不是老龄化根本原因,怎么不说是老龄化加速根本原因是老龄化重要原因呢?这不是洗地又是啥?

除了各位举的二十层与一层的例子。试着再举一个例子。某醉汉驾车上路,遇到路灯不亮,没看清路,开过马路牙子翻车。第二天路灯办在报社刊文《路灯不亮不是昨夜某醉汉车祸根本原因》这是洗地呢?是洗地呢?是洗地呢?

知乎用户 常凯申 发表

.1、计划生育政策不是人口老龄化的根本原因,单就这个论述而言,确实是正确的。现代工业化社会必然会导致人口生育意愿下降,同时人口寿命上升,老龄化是水到渠成。

2、但这话不该由人民日报来说,效果很不好。因为你是头号官媒,你这样说很容易被多数人理解为政府面临老龄化问题在推卸责任,是对老龄化无能为力后的甩锅。正确的操作方式应该是由官方色彩较为淡化、或者没有官方色彩的舆论渠道,以更细致更亲和的文风形式表达出来。

3、计划生育政策使得这个老龄化的趋势加剧了,拐弯变急了。而在中国这样的发展中国家,会导致未富先老的问题变得比其他国家要突出。

4、计划生育在执行过程中,尤其是初期,在基层有很多以运动方式执行过于苛刻暴烈的案例,这些案例带来的恶劣社会影响,会随着老龄化的加剧和失独家庭的增多而引发的各种社会新闻,被社会舆论反复拿出来咀嚼【失独家庭调查:有人每天花 20 小时与亡子 QQ 自问自答】。这将成为二共在未来相当长的时期里的一个舆论出血点和软肋,很难控制。

5、计划生育政策制订之初没有考虑到 “” 政策退出 “” 问题的重要性。只是泛泛的说多少年以后可以根据情况而改变,而并没有以法律强制或者有效形式予以约束。其结果是把一个本来应是临时部门的机构变成了一个尾大不掉的常设机构,而这个常设机构为了维持自己的利益,必然不愿意停止或改变计划生育政策。以至于直到本届的强势政府上台后才有能力慢慢撬动这个被养肥的利益集团(2013 单独二孩实施,2016 全面二孩实施)。

6、计划生育政策本身并非一无是处。对于一个面临经济起飞的贫穷经济体而言,人口数量并非全都是优势。因为这时的经济体工业水平还不高,数量也不多,人口素质不高,因此社会能吸纳的用于工业化的工业人口有限,而多数人只能暂时从事低效率的农业生产,同时社会不富裕,资源也相对有限,众多人口带来的消耗还会挤占本应投入工业化发展的资源,这个瞬时阶段人口多不但不是优势反而在一定程度上体现为拖累。如果这个阶段能减缓人口的增长,那么就相当于甩了包袱,在一定程度上是有利于经济体起飞的。

7、接上条,当经济体起飞之后,人口的重要性就上来了。因为此时社会有能力吸纳更多的工业人口(包括制造业及为其服务的第三产业),同时经济进步带来的教育提升,使得更多的人口有能力参与工业化进程,这个时候人口慢慢由包袱变为财富。

8、根据 6、7 两条可以看出,人口之于社会发展,有点类似于物理学中的质量之于速度。质量大惯性也大,当物体速度显慢的时候,惯性更多表现为对物体速度的拖累,此时要让它的速度变快需要做功;而当物体速度显快的时候,惯性更多表现为对物体速度的维持,此时要让它减缓速度则需要对它做功。不同阶段人口体现出的作用是不一样的。因此,对人口的控制的时机、方向、力度都要把握好平衡,而且人口是个滞后性很强的系统,一剂政策下去后要在数量和结构上体现出明显结果需要很长时间,因此调整更要体现前瞻性才行。而我国的计划生育政策调整就显得有些迟缓,在 2013 年之前,看上去更多像是按照多年来的政策惯性一直执行下去的。

9、中国计划生育在相当长一段时间内标准太苛,一胎制的范围太广,这也导致了人口结构转弯会比较急。

10、改革开放之初,上世纪八十年代制定的部分政策带有一定非理性成分(不仅是严苛计生,还例如军队经商等等),就像我以前答案说的那样,这些政策总让人想起《三体 · 黑暗森林》中制定 “面壁计划” 时的场景。

面壁计划的产生有特定的历史背景。当时,三体危机刚刚出现,面对这个人类历史上史无前例的毁灭性危机,国际社会陷入了空前的恐惧和绝望中,面壁计划正是在这样的状态下诞生的,它不是理智的选择,而是绝望的挣扎。

面对巨大的时局逆势,在恐慌之下,大家都觉得应该做点什么来改变,来避免被开除 “球籍”。面对着中国和西方的巨大差距【1978 年王震访英:没见贫民窟 垃圾工薪水是己六倍】【邓小平访问日本 乘坐新干线感受高速度】,面对着中国社会的贫穷落后【让万里心惊的金寨之行:十七八岁姑娘没裤子穿】,决策层改变的急迫焦躁心态可想而知。

11、计划生育问题也给现代的我们一个警示:遇到有些痛感的社会问题的时候,公众往往会产生一种 “应该要做点什么来改变”的冲动(如果问题特别严重有痛感,有经验的决策层同样也会变得如此),而这些冲动又往往导致直观上最能快速解决问题的方案被社会认可,但这种氛围下产生的 “短期看上去能解渴” 的方案,随着时间流逝,未必是最合理的。比如部分社会舆论对今天的雾霾、化学工业、核电、环境问题这样能给社会带来直观痛感的话题上,就存在着一些简单粗暴的解决问题方式的呼声。

12、第二个警示就是,对于一个社会而言,千万别再掉进经济和国力上的劣势。因为面对那种恐惧和绝望,社会必然产生焦躁和急迫,必然产生 “要做点什么来改变” 的心态。而经济好了之后,心态就会平和的多,非理性政策和理论出台的频率、级别、程度都会明显下降。反之,哪怕是之前的超级强国或者发达地区,随着经济的下滑,社会都会变得焦躁不安,内部矛盾冲突加剧,民间非理性思想泛滥甚至可能进而带动决策层出台非理性政策。

人是经不起考验的,社会也是如此。永远别把自己置于被考验人性的境地,国家亦然。

13、回到当下,政府归根到底还是要做好新形势下的计划生育,可以考虑不一定全国一刀切,有条件的地方可以先行先试。比如在某些生育率较低的省份试点进一步改革生育政策,甚至出台鼓励生育的方案,比如二孩补贴或直接是生育补贴,或者办一些公立的托儿所以缓解年轻人不愿生的问题等等。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

吃氰化钾不是人类会死的根本原因。

因为人固有一死,吃氰化钾只是加快了这个因素。

知乎用户 李哟 发表

听来着反得话的报民人日

知乎用户 匿名用户 发表

写社论的能不知道根本原因是哪个嘛?人家可是颐和园干部学院学习班的佼佼者,马克思主义相对论二分法那是烂熟于心的,哪里会糊涂。
喉舌代表的是一个态度,也就是说,在他们看来,生育不是火烧眉毛的事。至少还能通过逼迫女性嫁人,打压女性社会地位,减少高学历女性就业机会,等各种手段,实现空手套娃的目的。
这招在印度可行,在中东可行,在中国很难,因为我们没宗教。勉强能算宗教的是我们的生儿子传统,可独生子女政策已经把这传统折腾个半死了,大家都觉得一个孩子是正常态了,没巨大驱动力,生两个都已经不乐意了。
生孩子疼,耽误事业,没发展前景,降低收入,又容易产生婚姻裂痕,婆媳矛盾,就算都平安度过了,俩人的工资养孩子房子车子,钱不够啊。
而且,婚姻法还把夫妻的房子分的清清楚楚,谁穷谁活该,谁没房子谁滚蛋。你让女性怎么安心生孩子,休产假,生二胎?
合着跟母猪一样六年生俩养俩到幼儿园,老公腻味了就说你一黄脸婆大肥猪没素质,一句话离婚。你光洁溜溜带着一身因生育松垮的肥肉滚出门,工作只找到不用技能的体力活,孩子因没条件也归男方了,你说代孕生俩还有两百万呢,你图啥?
娘家给力的,还能争下孩子。可是个儿子的话,你这辈子婚姻就别想了,运气好的人哪里都有,是你的机会却不大。孤儿寡母多艰辛先不说,孩子结婚的时候还受歧视,因为你这寡母是个累赘。
是个女儿也没好到哪里去,再婚可能性远超带儿子的。可继父性侵,还真不少见。真出事了,妇联又要发言了,这是人家家庭习惯,他们就爱脱光了打打闹闹,不是猥亵幼女……
你说,离婚率已经快一半一半了,这么九九八十一难闯过去,还有一半的人要带着颗破碎的心离婚,何苦来呢?家庭不稳定,谁还生孩子啊?
其实,现在抓紧让人生三胎四胎五胎六胎葫芦胎还有救,娃娃风一吹就长大了,18 年后就能用了。书也不用读多少,义务教育完了就打工,工厂里认识个小妹马上结婚再生娃,源源不断的劳动力啊。

知乎用户 曹哲 发表

人总是会死的,所以凶手一刀砍掉了被害人的脑袋不是被害人死亡的根本原因?
诚然,国家发展到一定程度,随着人民生活水平的提高,人均寿命的延长,老龄化是难免的,但未富先老,未老先衰,人口结构的迅速恶化,这锅就想这么甩出去?
可能在作者看来,慢慢走下楼梯和从二十楼跳下来都是下楼,没啥区别的吧。

知乎用户 还有卷心菜 发表

人脑子糊涂的时候特别容易有这种爆狼发言。

如果要说 “计划生育对于老龄化的推动作用不存在”,其实就相当于说 “计划生育没有达到减少人口增长的初衷”。
如果说 “计划生育不是老龄化的根本原因”,也就是说“计划生育不是人口增长得到控制的根本原因” 了。

现在这话一讲,是左也打脸,右也打脸,里外不是人。

我能理解想要把上头决策全都洗得英明神武的心态。
但是一个硬币,哪能只有正面没有反面呢。

补充阅读: 人民日报称计划生育控制人口增长成效显著。
https://m.baidu.com/from=1000539d/bd_page_type=1/ssid=0/uid=0/pu=usm%401%2Csz%401320_2001%2Cta%40iphone_1_10.3_3_603/baiduid=9EE9A7B474900D6790DECB12FE94DA25/w=0_10_/t=iphone/l=3/tc?ref=www_iphone&lid=10975853669897494949&order=9&fm=alop&tj=www_normal_9_0_10_title&vit=osres&m=8&srd=1&cltj=cloud_title&asres=1&title=%E4%BA%BA%E6%B0%91%E6%97%A5%E6%8A%A5%3A%E6%B2%A1%E6%9C%89%E8%AE%A1%E5%88%92%E7%94%9F%E8%82%B2%E7%BB%8F%E6%B5%8E%E5%8F%91%E5%B1%95%E4%B8%8D%E5%88%B0%E7%8E%B0%E5%9C%A8%E6%B0%B4%E5%B9%B3_%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%BF%AB%E8%AE%AF…&dict=20&w_qd=IlPT2AEptyoA_yk66hobyxGuCEBViGTioEVUsxGxafVvG3ZJ4EUUmHOs&sec=23387&di=3b91f780c5ea5365&bdenc=1&tch=124.266.297.1889.1.128&nsrc=IlPT2AEptyoA_yixCFOxXnANedT62v3IGB3GRmBH0SuapUqtxP4kHREsRCmqAp8IU-SaeT4PxBt8wXKu0VB-lcw4e4IkjGEb7HzgdPf5bM8_U_&eqid=985210c29ce8600010000006599ac7e2&wd=&clk_info=%7B%22srcid%22%3A%221599%22%2C%22tplname%22%3A%22www_normal%22%2C%22t%22%3A1503315955320%2C%22sig%22%3A%2212564%22%2C%22xpath%22%3A%22div-a-h3%22%7D&sfOpen=1

当然了,有人又要说原文章里其实承认计划生育的确加快了老龄化,原文否认的是 “根本原因”。

这种无非是文字游戏罢了。
嗯,人都是要死的,所以我砍你不是根本原因,我只是加快了你死亡的速度。

不是根本原因,所以我们要继续计划生育吗?难道砍人就没错了吗?

我们得到了一个如同废话的结论,仅此而已。

知乎用户 铅笔纵队 发表

这种文章基本都是在绕圈子,从核心逻辑出发,问几个问题就很容易被反驳。
第一: 老龄化是不是一个好事?
(当然不是,要不然欧洲、日本为什么拼了命的想提高生育率降低老龄化程度)
第二: 超生者有没有为缓解老龄化做出贡献?
(当然是,要是没有国内千万级别的超生人员,现在的老龄化更严重)
第三: 那么,凭什么处罚超生人员?

ps: 之前看新闻,在 2015 年 12 月 31 日出生的二孩属于超生,需要被罚款 8 万;如果这孩子在妈妈肚子里多待几个小时,到 2016 年 1 月 1 日出生,就不用被罚款了。
这简直是荒谬至极!难道孩子早出生几分钟和晚出生几分钟,消耗的社会资源量就会不同?因此,社会抚养费的 “资源补偿论” 完全不成立,不过是找个由头收钱而已。
现在推卸老龄化的责任,无非是为以前的收钱行为辩解,防止被秋后算账~
经济学上好像有个 “俘获” 理论,大意是指,设立一个机构本来是为了某项公共利益,但机构设立后,这个机构就有了自己的利益,就会拼命证明自己存在的意义,哪怕已经偏离机构设立的初衷。

知乎用户 吃猫的鱼 发表

国家哪有错,是这一届的老百姓不行!

知乎用户 从不毒舌可达鸭 发表

这就是为什么 YM 是神剧

知乎用户 花不见桃 发表

华夏民族是最会使用和区分 “根本”、“直接” 的族群。

知乎用户 Rovash 发表

严格意义上,说的话确实没错,但是听着很不爽。

说没错,是因为,不管有没有计划生育,随着经济发展,少子化是整个东亚的整体趋势。日本、韩国、新加坡、中国台湾、香港,全都因为生育率不断降低而走向人口老龄化。所以,即使没有计划生育,中国随着改革开放以来的经济发展,大概率也是重蹈覆辙。因此,严格意义上,确实不能说他们说错。

但是,MD,都到今天了,还想给计划生育这个祸国殃民的政策洗地,也能洗的下去?反正我看完只想呸他们一脸。

知乎用户 赵仙君 发表

许多人说起计划生育政策,提到的往往是八九十年代的残酷,但很少有人提到 2000 左右到 2015 这段时间的情况。这种选择性忽视很难正确理解计划生育与人口老龄化的关系。

计划生育从八十年代开始,经历了十多年的残酷推进,但是,到了九十年代末期,普遍缓和了许多。主要原因在于工商业发展导致的农村外出务工人员增加甚至成为普遍现象,随之人口流动性的加强,基层监管能力下降。九十年代末期后,基层超生已经逐步普遍化。主要表现有:头胎女儿允许继续生二胎这一潜规则在全国流行;超生后在接受范围内罚款了解成为常态,罚款数额越来越低逐步与家庭本身财富挂钩,实在经济情况差的家庭甚至仅仅象征性罚款,2010 后很多地方连象征性都没有了;上户口与超生惩罚脱钩,黑户现象逐步消亡…… 这些情况都已经在基层成为普遍。在生育意愿强烈的省份,2000 年后农村独生子女数量大幅降低。

这也侧面说明为什么 2016 年全面放开二胎后效果一般。因为有二胎意愿的人群实际上大部分早就可以了,2016 年以后实际放开二胎的也就是体制内的人了

也就是说,实际上计划生育政策大概有两个阶段,一是八十年代初到九十年代末,这是严格执行阶段;二是九十年代末到全面放开二胎,这是除了对体制内工作人员以外执行很弱阶段。但是,人口出生率和人口增长率上,两个阶段却很有意思。

很明确了吧。执行差的阶段,无论人口出生率还是人口自然增长率,都是少于执行严格阶段的。

看数据太麻烦,直接用实例来看。一是父辈一般都是兄弟姐妹四五个很正常,现阶段有谁有这种意愿?农村早就实际超生很容易了,一般也就是两个,最多也是生到有男孩就够了。二是生育率下降问题在广大发达国家普遍存在,除非大量引进移民,否则生育率一路下滑反倒是常态,难道这些国家都计划生育了?

其实知乎上很多人也是这样,说起计划生育咬牙切齿,声称自己再也不生孩子了。这俩有毛线的逻辑关系!不愿生孩子本质上是生孩子会降低自己生活质量,这和计划生育道德不道德有什么关系?古代不道德的法律规定更多,那时候哪有愿意少生的人

所以说,生育率降低,老龄化加重,这是工业社会发展到一定程度的必然结果。计划生育正常确实有其残酷、不道德、实行时间过长等一系列错误,但这都不是老龄化的根本原因。如果中国现在还是几十年前那样的农业国,那就算人口重新降回四亿,也会快速反弹;如果中国进入工业化较高的水平,那么发达国家面临的人口生育率下滑问题同样免不了。

计划生育政策真正的问题在于:过快降低了一定时期的人口基数,短期内加大人口红利利用程度从而加快国家发展速度,这两者导致了中国老龄化进程加快了——但这个,还真算不上老龄化的根本原因。

知乎用户 巨侠一撮毛 发表

人口老龄化的根本原因当然不是计划生育咯,是 “时间”。 He controls the power of time!!!
ok,机灵抖完,答题。
我们先看一下人口老龄化的定义:“人口老龄化是指人口生育率降低和人均寿命延长导致的总人口中因年轻人口数量减少、年长人口数量增加而导致的老年人口比例相应增长的动态。”(摘自百度百科)
其次我们看一下定义中的两个重点:“人口生育率降低” 和 “人均寿命延长”。如果没有计划生育这项国策,那么人口老龄化完全可以说是国家富强的象征。一般来说经济发达地区,生育率相对较低同时人均寿命也就相对较长。但是,中国的生育率降低是人为的,并非经济发展带来的结果。
所以计划生育就特么是中国人口老龄化的根本原因,或者说最起码的,是根本原因之一。没得洗

知乎用户 西北望 biubiubiu 发表

我感到惊讶,这是作者到底是蠢还是坏?人口的老龄化并不是说老人的绝对数量庞大,而是总人口中老人的比例过高。例如一个国家有 100 万人,60 岁以上老人有 50 万,这就是恐怖的老龄化。一个国家有 1 亿名 60 岁以上老人,但是总人口有 14 亿,这就不是老龄化啊。50 万和 1 亿那是绝对数量的比较吗?为什么偏偏六十年代的人步入老年,社会人口结构就变成了老龄化了呢?就是计划生育限制了新生人口数量,跌破了 2.1,六十年代的人老了,老人的占比就提高了!

文章诡辩说计划生育不是老龄化的根本原因。有一个回答说的好,计划生育的确不是老龄化的根本原因,而是使老龄化提前和加剧的根本原因。

事已至此,这么一个简单的道理,怎么还能这么荒唐的解释呢?真的是蠢成这样了吗?人口问题可真的不是儿戏啊,关系到国家民族的存亡!要严肃对待,这样的弯路我们走不起,走着走着就是绝路了。

作为一个中国人,我为自己的祖国感到担忧,因为我真心真意爱这片土地。

-———————————————————————————–

这个问题下,出现了一些不同的声音,例如下面这一位:

我也思考了一番,为什么 “有何不妥?” 的表述,会让 “诸君不冷静” 呢。

人民日报的这篇文章我都看完了,文章指出,老龄化是全人类的现象,最迟的国家,也将在 21 世纪末出现老龄化。老龄化问题是会拉低一个国家的竞争力,所有国家都会出现老龄化问题。

我想说,但是每个国家的老龄化并不是同一时刻发生,是陆续在一个世纪内发生,并且严重程度也不一样。国际上国家之间是有竞争的。老龄化会带来国内的社会问题,更会造成由于老龄化起步时间不同,发生程度不同而来带的国家之间的相对实力此消彼长

举个简单的例子,国家竞争好比考生高考,如果老龄化类比成所有考生高考成绩减 10 分,考生间的相对名次并没有发生变化,所造成的影响也是有限的。独一无二的计划生育,使老龄化严重化。别人减 10 分,那个名叫中国的高考生减了 20 分,相对所有考生有 10 分的差距,这名考生要气炸了,相对问题立刻就爆发了。

人民日报的文章,好比说人必有一死,一句无比正确的毫无意义的废话。但是文章背后隐藏的问题却是客观存在的。老龄化只会引发人们的担忧,人们愤怒的根本原因是还是计划生育。而文章轻描淡写的为计划生育政策进行了诡辩式的开脱。

**计划生育不是老龄化的根本原因,老龄化也不是整个人口问题的核心矛盾。**欧美日韩是先富后老,而我们却是未富先老。人口问题的核,心,矛,盾,是当所有国家都面对老龄化问题时,我们国家更!加!严!重!的老龄化造成了中国在国际上的国家实力的相对削弱!

而造成核心矛盾的最根本原因就是计划生育!

**认清矛盾的核心点,如果误把老龄化当做问题的核心,就很容易让人民日报以 “计划生育不是老龄化的根本原因” 进行偷换核心问题式的诡辩。**这正是许多回答认为人民日报说的话没有错的原因。当人民日报轻描淡写一笔提过提过计划生育,并以偷换核心问题式的诡辩刻意隐藏文章背后的最核心矛盾时,这个涉及不到文章根本问题的文章主旨是就是次要的了。

-————————————————

结合此图,我对计划生育的看法就是全面否定。我对 “计划” 二字的概念并不否定,而是计划生育政策的具体内容全面否定。因为政策本身就是让生育率降低到 2.1 以下。不论是乐观主义的 1.6,还是悲观主义的 1.0,都已经表明打破了维持人口可持续的下限。如果计划本身就是要保证生育率大于等于 2.1,那么计划生育的本身好坏还有多个方面进行讨论。但是当量变引发质变,生育率掉下了 2.1 基本线,其它方面都是次要的。计划生育对国家人口的萎缩,对国家活力的损害理应被全面否定。

知乎用户 噬魂者 发表

以前玩人人网的时候我说过 “人口” 就是一切,一个民族想要长久兴旺,不在于掌握多么高端技术,而在于他们的子宫是否在努力工作。那时候被人人网很多所谓 “精英” 骂了个狗血喷头。

国家再强大,再繁荣,全是外族人,这就等于我们用另一种方式把我们的土地人口交给了入侵者。美国是个移民国家,很强大,但是美国形成了很强大的国家认同啊。一旦没了共同的国家认同,美国就完蛋了。
如果我们的民族走向衰落,你党是要负责任的。

知乎用户 我是你枫哥哥 发表

老王强奸了处女小李,老王告诉小李说,你失去处是早晚的事,我只是提前了你破处的时间,不是根本原因。

————————————————

还是说点正经的吧:随着经济发展到一定程度确实会出现老龄化,的确这是根本原因。

但是:

1,像中国这样人口基数的国家,一个百分点就是上千万人的性命。

2,提前到来的老龄化下隐藏的是上亿婴儿未出能出生的婴儿和几千万终止妊娠的胎儿。

知乎用户 炒饭 发表

其实这话没说错,计划生育本来就不是老龄化的原因。老龄化什么原因看看隔壁日本不就行了。

不过这事情的有趣点在于人民日报说啥都有人吐槽… 因为家长是从来不认错的,做错了他们也会说孩子我是为你好。但时间一长家里的崽子们都觉得家长说啥都是在甩锅。

知乎用户 夜寐太行 发表

谢邀,作者马哲学的很好,能分清直接原因和根本原因。
只要经济、医疗在发展,人均寿命在提升,“老龄化” 就不可避免。
换句话说,人民越能续,老龄化就越严重,发达国家个个是老龄国家。而中国毕竟落后,现在的老龄化水平在世界才处于中游水平,和巴西智利差不多。
哪怕按现在的人口变化趋势发展到 2050 年,中国老龄化人口的占比才 32.8,勉强赶上今天的日本——日本的医疗体制好,是全球最能续的。
好像知乎玩家普遍不知道德国、北欧的老龄化有多严重,就盯着失去 20 年的日本痛打。◕‿◕。经济问题靠生孩子能解决,比货币战争经济学家还强。
所以我不知道大神们在唱衰什么,你也配老龄?好好两学一做,明白国家在担心什么。
计划生育对标的是少子化、加速老龄化,毕竟不能像以色列那样养一群狂信徒死命下崽,也不像美国能吸引成吨非移。
不过真有少子化捉鸡的那天,月经警察也不是不能上街 (•̀⌄•́)

知乎用户 落花飞絮 发表

知乎用户 家鼐 发表

其实这句话说的没错,计生并不是老龄化根本原因。
但计生造成老龄化问题严峻也是推不掉的。

知乎用户 李燃末 发表

经济不好的时候,新出生人口太多是国家的负担,让人均 GDP 不好看,让领导脸上无光。国家穷,乃人民生的太多,这个锅计生委不背。所以,禁止生,国策英明。

现在经济好了,老龄人口太多是国家的负担,导致养老金危机,让领导脸上无光。所以,半放开生,国策英明。而人民不生,这老龄化的锅计生委不能背。

其实,略微有一点经济头脑的人,或者做过小生意的人都懂这个道理。譬如养鸡的鸡老板老季,鸡贵的时候,他就多养鸡仔。鸡便宜的时候,他就把鸡仔都喂狗。时机把握得好,他就能赚很多钱。

被喂了狗的鸡能抱怨老季做错了吗?不能。因为养多少鸡,杀多少鸡,不是老季决定的,是市场决定的,是市场规律决定的。这个锅,老季不背。

同样的道理,什么时候让你生,生几个,什么时候不让你生,都不是计生委决定的,是国内外形势决定的,是社会发展规律决定的。因此,这个锅,计生委不背。

有人问,难道人和鸡一样吗?

当然不一样。说实话,人不如鸡。

因为,鸡是卵生,所以鸡生了蛋,只要不孵化,还可以直接吃掉,不浪费粮食。但人除了哪吒,都是胎生,一旦生下来,就只能养着,浪费粮食。所以,打下来,流出来,就是不能生出来。计生委主要的工作就是干这个,为国家节约了大量粮食。

所以,不会养鸡,就不要乱给计生委扣帽子。这锅,计生委真不能背。

完了。

知乎用户 冉晓艺 发表

还当自己是那十年?怎么打胡乱说都信者如云?再不转换思维,我 D 的舆论阵地全得被你们败光。一个基本事实拿高压水枪是冲刷不干净的。

知乎用户 baskice 发表

我这里要跟热评唱唱反调,计生委说的是实话,一胎政策实际上对中国大陆地区生育率没有多大影响。并且由于全世界现代国家都没有计划死亡政策,老龄化基本只跟生育率有关。计生委对中国大陆人口老龄化不负任何责任。

下图是世界银行对生育率自 1960 年的统计(平均每名女性生育人数),需注意中国大陆的 2000 年以后数据非常不准确,大家就当看个趋势了。

(世界银行数据,Google 图形化)

这幅图是中国大陆生育率趋势与亚洲三小龙的对比(第四个因为政治原因被世界银行踢出)。

Social Security in Japan 2014 (日本人口与社会安全研究院)

这幅图粉红线是日本生育率自 1925 至 2014 的统计

日本早在 1925 年之前生育率已经开始出现了下降(日本在 19 世纪明治年代就已经开始工业化了),二战后出现小幅战后生育高峰。再在 1945 美国大力援助再工业化之后生育率出现断崖式跳水。

你如果知道雁行理论的话就会发现,南韩新加坡香港三小龙在承接日本工业后从 1960 年开始也出现生育率跳水,并在亚洲金融危机工业进一步转移后生育率和经济一样陷入不怎么动弹的状态。

(雁行理论(日语:雁行形态论,英语:the flying-geese model)1935 年由日本学者赤松要(Akamatsu)提出。指某一产业,在不同国家伴随着产业转移先后兴盛衰退,以及在其中一国中不同产业先后兴盛衰退的过程。)

事实上,自工业革命以来,影响一个地区生育率最重要的因素只有两个:

  1. 当地工业化程度
  2. 当地女性受教育年限长度

两个都是越高生育率越低。如果要再简化的话可以归纳成当地人均收入水平

如果你说日本鬼子韩国棒子文化不同,新加坡香港虽然大多华人但地方太小没有代表性。那么下图是直接对比中国大陆地区自 1980 实行一胎政策后和台湾地区的生育率趋势。(注意,这图还是老问题,大陆 2000 年后数据受计生委严重干扰。实际 2015 年大陆生育率总和应该在 1.05 上下,低于台湾地区)

(台湾地区与中国大陆地区生育率对比)

包括 2013 年发表的由 Wang Feng, Yong Cai, Baochang Gu 发表在 Population and Development Review 上的 Population, Policy, and Politics: How Will History Judge China’s One-Child Policy 在内,多国学者对天朝一胎政策的研究都以

The study found that “in other countries without a one-child policy the birth rate also declined, and it declined below the level predicted for China.” “fertility would have fallen to its currently observed level.”

类似结果为结论。即不管有无一台政策,1970 年起至今所有生育率下降至中国大陆 1980 年开始实行一胎政策水平开始跟踪,其生育率都出现了相似速率的下降。而中国大陆如果不实行一胎政策,生育率也会下降至当前水平

对生育率有影响的两个最大因素是:

  • 中国大陆自改革开放(1978)后快速提升了工业化程度、
  • 中国大陆地区义务教育在降低女童辍学上有巨大进步。

计生委事实上并没有对大陆生育率变化产生什么作用。

妓生伪的真正恶行,不在于老龄化,而在于 1980 起至今持续超过 27 年的,

  1. 对汉族女性权益的迫害、(这也是一些声称毛时代女权状况优于当下的人的理论基础之一)
  2. 对汉族长期的歧视性对待、(汉族人口 2017 年占比跌破 90%,并且是老龄化最严重的一族。未来 50~100 年汉族被替代的速度预计比美国白人被替代的速度都要快)
  3. 去向不明的巨额超生强制罚款、(怎么 fu bai 你猜)
  4. 失独家庭、(截止到 2012 年,大陆失独家庭已超过 100 万个,且以每年超过 7.6 万户的数量持续增加。)
  5. 性别失调、(因一胎政策 + 性别选择产生的大约 4000 万多余独男蠢蠢欲动)
  6. 百日无孩、
  7. 强制流产、
  8. 强制结扎绝育、
  9. 扒房牵牛、
  10. 数不胜数……

(强制宫内植入有效期仅有 5~10 年的子宫环,不许取出导致的大量发炎排异等人身伤害和妇科疾病。)

(强制流产对汉族女性身心都造成了巨大伤害)

(仅 1983 年就实施女性绝育手术 1600 多万例,全都是针对汉族的)

一胎政策列入所谓 “基本国策” 并没有经过多少认真严格的科学论证,提出一胎政策的陈慕华,钱信忠等人一个是中学文凭、一个是德文与工艺专业。(非医学专业人士主导卫生部是至今延续的传统,现在的 国家卫生和计划生育委员会 是由经济学家主导的。这一模式近期还向非洲国家输出过)

其被推出的 80 年代实际上是被用于 1945 至 1980 期间经济政策失误导致的经济崩溃和大批量人口非正常死亡背黑锅。即不是我们家政策不好,而是你们这些(低劣的)汉人数量太多(吃太多用太多)了才导致经济上不去的呀!

经过将近 30 年洗脑式宣传,造成大陆地区出现了大量民族不自信,跪舔白人的人群

(即汉人是劣等民族所以需要计划生育限制数量,那么我要改善后代基因最快速的办法就只有和高贵的白人生子了。即便这个白人吸毒抽烟打人没工作,但他的基因也比我们这些劣等汉人好了不知多少倍啊!又或者劣等汉人干什么都是错的,白人主子干什么都是对的 etc…)(这种人在网易和微博一抓一大把,知乎以及美国各大学都有出现)

对于老龄化,不同国家给出了不同的解决方案:

美国的方案是招徕世界各地高生育率族群,信仰美国梦成为美国人。白人逐步退出主导种族地位,目前看来缓慢但稳定的在推进。生育率和经济增长处于稳定状态。(美国 2016 算上美元注水后经济增长 1.6%)

德国给出的方案是使用穆斯林青年顶替德国本土日益稀少的日耳曼青年。德国经济增长也是发达国家中相对又好又稳健的,但因实行过于激进产生了不少社会冲突。(德国 2016 经济增长 1.9%)

这两个方案的问题都在于优势(主流)族裔被替代必然产生各种程度和形式的社会摩擦,其替换成本相当高。

日本的方案是不引入外族人,使用机器人替代。机器人在人工智能研发受挫后已经不怎么再提了。然而日本经济已经有大约 20 年没怎么增长。(日本 2016 经济增长率 1.0%,之前多年有出现 0 增长甚至负增长)

至于中国大陆最终会采取什么方法应对老龄化,我们拭目以待。

===================================

Fertility rate, total (births per woman)

http://www.ipss.go.jp/s-info/e/ssj2014/pdf/01_SSJ2014.pdf

Fertility

Japan GDP Growth Rate | 1980-2017 | Data | Chart | Calendar | Forecast

National Health and Family Planning Commission

National Population and Family Planning Commission

Ministry of Health of the People's Republic of China

Chen Muhua - Wikipedia

Qian Xinzhong - Wikipedia

知乎用户 酥盐 发表

政治学第一定律,凡是官方否认的,都是真的。

知乎用户 醉优解 发表

计划生育不是人口老龄化的根本原因

这话没错

但是前几十年的【计划生育】在执行中的几个问题,却是人口老龄化的一个重要原因。

1、未考虑到人口显示的滞后性,盲目追求降低数字

2、未进行适时适当调整,导致过时政策产生遗毒效应

3、基层人员过于追求政绩,执行力度严重超过政策本身规定的程度

4、对不同人口民族区分对待,却未对地区民族结构进行合理调整

5、未对生育率降低后的情况进行考虑,盲目乐观的认为改变计生方向后,生育率会快速回升

-——————–

站在今天的角度,计划生育算是功过皆有,不过功到底能不能抵过,倒是还不好说,不过花这么长的时间,这么多的精力,这么多的钱,杀这么多的人,只为执行这么一个很难说是否达到了功过相抵的政策,本身就是严重的错误。

知乎用户 寿司君 发表

胖虎一拳把大雄的牙齿打掉好几颗,哆啦 A 梦去找胖虎理论,胖虎说:“我打你并非你掉牙的根本原因,你看隔壁老大爷牙齿不也都掉了,那是我打的么?”

其实那篇文章已经点出了老龄化的两大原因:

一是 “人类寿命普遍延长”,怎么办?都怪你们活得太长了,活这么长多领好多年退休金,早点儿自尽吧。

二是 “生育率下降”。这话咋说了,本来人喜欢生好几个,现在只生一个好,就是生育率下降。你自己都说出生育率下降是造成老龄化的原因之一,计划生育有没有关系你心里没有点儿 B 数么?就好像有人说某某因素只占 50%,不是根本原因,哪什么是根本原因?

知乎用户 扑克先生 - AQ5J 发表

1. 低生育率的危害中,老龄化只是比较低的一个,腾笼换鸟,亡国灭种才是致命的。

同样的老龄化,中国比日本要危险得多。

2. 计划生育在促成低生育率的过程中,不是唯一的原因。但属于几大原因之一。

享乐主义,少生的女权主义,计划生育。

计划生育的作用肯定占不到 90%,50% 都不好说,但 20% 以上是跑不了的。

3. 关于社论的洗地,我持欢迎立场。不管是不是甩锅,是不是歪理,首先一点,他们已经认识到低生育率是错的了。

而另外两大脑残团体还没有认识到自己的错误。

知乎用户 荒魂野猎 发表

掩耳盗铃

知乎用户 高雄 发表

老龄化确实是伴随现代化必然出现的人口现象。随着现代化,生活水平和医疗水平提高了,人口的平均寿命提高了,而出生率不变,那么老年人占全部人口的比例必然会增长。一个医疗条件和生活水平很差,人们普遍都活不过 50 岁的社会,自然也就没什么资格老龄化了。

但我国的老龄化来的这么快、这么严重。必然是和计划生育有关的。计划生育大大减少了近三十年的新生儿数量,而执行计划生育前诞生的人口没被限制,这些人现在已经步入中年或者老了。0-30 岁的人数量少于 30-80 岁的人口, 老龄化就这么来的。现在人民日报称计划生育不是老龄化的根本原因,确实不是,但也该是重要原因。

以加速老龄化为代价实行计划生育,到底值不值得,这就见仁见智了。以计划生育前中国人口的增长速度而言,不出台计划生育,人口今天可能要突破十七亿,毫无疑问,一个十七亿人口的中国,劳动力是更廉价了,对资本家和工厂主而言劳动力资源也更充沛了,东南发达地区的中产阶级也能享受到更廉价的服务。但对本就收入不高的中下层人口来说,日子会更贫穷更苦难。那个 17 亿人口的中国,其人均教育水平、人均医疗水平、粮食自给率会更低,而贫困比例、文盲数、资源物价、房价、失业率会更高。坐在电脑前大谈人口红利、廉价劳动力是很爽,但那实际上意味着更多的人进入血汗工厂,甚至进入血汗工厂的岗位都需要争夺。
都同一个国家的人,对敌人也就算了,对同胞别这么凶残啊。

知乎用户 金馆长对金馆长 发表

知乎用户 於倜 发表

金陵大学对 1929-1931 年对 100 多个县共 38256 户农家的调查资料。其中记录有 2817 名男性死亡人口和 2682 名女性死亡人口。结论认为,男性出生时的平均预期寿命是 34.85 岁,女性是 34.63 岁。

这是民国黄金 10 年的数据,有理由相信 1949 战火纷飞的中国不可能比 1931 年人均寿命更高。

当然 1949 年人均寿命有各种各样的算法和数字,但基本没有高于 41 岁的。

到了 76 年,人均寿命已经超过了韩国和菲律宾,达到 63 岁。也有一说法是 65 岁。

所以,老龄化的黑锅归谁?

当然是那个让五分之一的人类寿命提高了将近 30 岁的 “大独裁者” 来背啊,现在不是已经开始说计划生育是从毛时代开始搞的了嘛。

还是民国好啊,压根没有老龄化的困扰。

知乎用户 迟飞 发表

千方百计地送老年人提前上路,可以一劳永逸地解决老年人的 “多方面需求”。计生敢干,计死就不行?
措施包括但不限于——安乐死,取消干部病房,死亡过山车。
年龄过六十,体能测验,1500 米超过 10 分钟的,统统去坐死亡过山车。两年测一回。
所以,两手抓,两手都要硬!坚决支持计划生育的老专家们,一定要以身作则啊!

知乎用户 脒道長 发表

单看这一句话,人民日报社论其实讲得对,

的确不是 “根本” 原因!

但它背后 动机 / 思考逻辑 / 目的,以及这篇文是谁是哪方势力写的就值得推敲咂摸玩味了……!

的确非根本原因,而应算是推波助澜与加速剂……


1. 据说原来叫家庭规划,是想企图延缓国祚死期 / 减弱治乱周期的惨烈性,又同时尽力维持正 - 常 - 延续。从国家与普通老百姓角度看那是怕造成类似古代那种人 - 资源矛盾而恐怖的内卷化或内部崩溃,而单从统治者角度看是怕造成改朝换代政权因此丢了。这两种利益视角其实不见得是冲突,即使我仅一介草民吧也是如此看。但是他们认识或许有某些盲点,再加上其它一些的客观原因,所以即使顺利实施起来也会容易偏或不理想,而且最后也不能完全规避老龄化风险。如此罢了……

2. 但,后来这个 “家庭规划” 变成了莫名其妙的“鸡话声鱼”,而且是强制式的肿族灭绝式的,而且其手段… 嘿嘿,而且随着时间推移,变得越来越 XXXX,似乎更带有邪恶目的与针对性 X 河蟹 X 河 X 蟹 XX!

不知背后有谁个大佬 s 或利益集团渗入或我就阴谋论一把,有什么别有用心的集团甚至是 hanjian 跨国 (买办) 资本把控?总之,鸡话声鱼随着时间推移,反过来又继续养大养活了上一句讲到的 XXXX,继续盘根错节……

3. 以上俩阶段我也不敢说一定是真的,我没调查过什么档案史料与走访之类的,再说目前客观上也不好调查,也只是风言风语传闻罢了!勿当真!

也不是在給具有 “而且是强制式的肿族灭绝式的,而且其手段… 嘿嘿,而且随着时间推移,变得越来越 XXXX,似乎更带有邪恶目的与针对性” 特征的 “鸡话声鱼” 背书……

看到下面就知道了。

4. XXXX 社论虽然给出了正确结论,可别以为写这篇文的人一定是安好心!我就阴谋论两把,莫不是继续不舍得 “鸡话声鱼” 这个邪恶的肥肉?甚至 XXXX 背后根本不是仅仅一股势力想抢夺控制,有某些类似第 2 中讲的那些¥%& 想与老大 (及其嫡系力量) 对着杠,想拆其台……——觉得我想多了就当 “笑话” 吧!

而且即使排除 “笑话” 讲的原因,XXXX 得出此结论,估计也容易保留一些女本位盲点,或知道了盲点,但也不能也不可能明目张胆讲出,这是某种女本位禁区。

5. 从生物学属性看,若生存环境不是恶劣到极端,例如粮食足够等等,对于两性异形的社群动物,雌性 (尤其是未撞墙即未过育龄期的雌性) 及其数量是把控着族群生育率命门的。人类社会也是如此,根本原因就是,赋予雌性权力权利地位越高——其实 tm 都是些特权,生育率越低,甚至可以腰斩式地低下,这个可以作为女本位政确程度的风向标与指示剂,尤其在科技发达物质丰富的现代当代更适用。而生育率低虽确实不等同于老龄化概念,但有密切联系的。

从所谓社科角度看,越来越花团锦簇光怪陆离的资本主义,借用所谓近代西方人的讲法我就用资本主义这词好了,资本这头怪物若不能受驯服以企图发挥它的优点,势必越来越露出邪恶面目…… 在我国,历朝不少政权与资本这头怪物无意也好有意也罢不得不斗了上千年了,近代以来歪果仁的诸国不也如此么?我非专业人士就不多哔哔了。无论古代近代现代,它极其逐利,为兼并财富不惜一切手段,有更多钱数了就自然甚至必然更有其他类型的更大胃口政治诉求,要权如挟制钟秧力量,严重者最后连症腐都成怪物的一部分,或要人要兵菌阀菌头化,或里通外国带路党东林党,或拿本国男人丢到外面做炮灰帮它搽屁股……

言归正传,主要讲它与科技发达物质丰富的当代下女本位主义关系。那些蓝丸男,或叫投机分子,为了敛财敛权,不拔高女人的各色地位权利权力的话它能做到吗?就是利用了男人与女人各自本性及其差异,赋予拔高女人权利权力,同时加紧束缚男人,有意无意地通过拔高女人牵制男人,形成阶级反错位,以便方便剥削压榨男人们的血汗,当然它们鼓吹的当然那些自以为是的半边天蛛女它们也是毫不吝啬压榨的,谁叫那些女人跟风属性爆发变蛛女,与魔鬼签订卖身契呢?!这样通过围绕女人的消费主义泡沫 “商品” 消费男人为 13 生为 13 死也跪舔护逼女人(包括但不限于奢靡婚礼各种情人节妇女节女神节消费泡沫房价……)也好,鼓吹半边天的自以为是蛛女(包括但不限于腐联各种外语培训留学产业链各种女儿奴精养癌……)也好,反正左右派女本位通通捧,蛛女猪女统统塑造出来,反正这么矛盾的精分事蓝丸男就(期望)做得出,为了敛财敛权。还通过把控传媒甚至与文化买办有一腿,传播些特别女本位症确的货色来助推,激发放大畸形化了不少男人的跪舔性护 B 性等劣根性,而同时女人的地位不是拔高了嘛,由于女人天性的慕强而从 / 跟风属性爆发 / 阴茎嫉妒等且这些天性劣根性被放投机分子大异化,其实她们就是天生的族群虚无主义者 / 族群投机者 / 阶级矛盾锐化者 / 阶级背叛者,挟子宫令社会,给你这个社会下蛋才怪!下的蛋也越来越大几率也是质量差而通胀率严重的蛋,这样人口结构逐渐老化且人口素质逐渐逆淘汰…… 所以**,根本原因就是蓝丸男为敛权敛财,利用并催化放大异化了女人与男人某些本性,以得到虚高权利地位的女人们作为工具压榨得男不聊生,自然民不聊【生】了**,最后整个族群不趋向于绝种才怪!说女人被作为压榨男人的工具不代表她们就(完全)无辜,因为在男女平等这个症确下,狐(多数女人)假虎(蓝丸男及其资本运作系统 / 干爹政府)威嘛!狐狸分分小头老虎分大头,狐狸帮助老虎唬住男人,嘿嘿!最后蓝丸男发现卧槽,怎么没小奴隶用了,又拿男人开刀了逼公鸡下蛋(繁殖癌政策)了…… 蓝丸男可不是出于好心出于族群长远利益才 " 卧槽‘的……

6. 讲一讲所谓一个 “外部 " 原因,自然条件下,族群是不大可能老龄化的,例如鹿群猩猩群,人类社会也是如此,就是说在各种 “环境” 忧患压力下,这问题无需愁的!当然例如极端的食物缺乏极端的疾病瘟疫生存都保证不了(自然条件自然地理等),或周围入侵征服的族群或政治势力太过强悍(政治地理等原因),这两者太极端也不行,因为环境造就的忧患压力远远大过了族群内部的扩张动力 / 组织对抗能力。总之就一般情况下的。也就是说人类已经偏离 “自然条件” 较远了,或不着眼与整个人类,着眼于某国家也行。人本来就一定程度的牛逼了,再加上近古以来科技大爆炸物质极大丰富,近现代以来的 “核平”,行政管理制度的进化……,这样,反而是各种“环境” 忧患压力越发显得微不足道了!这种情况下反而越来越不容易保持持续健康的人口结构与繁衍,反而容易容易渐渐发生人口老龄化 / 萎缩 / 渐渐启动人口逆淘汰机制,当然也积出一堆矛盾无法排遣释放,就等到最后估计会爆发 shtf。联想一个社会病理学实验,老鼠乌托邦实验。可以网上查,那是在人工设计的接近理想情况下的实验,很大但有边界的空间里生存物质十分充足,去看看实验过程与结果就知道了。人类社会当然不是乌托邦,但 “近古以来科技大爆炸物质极大丰富,近现代以来的“核平”,行政管理制度的进化……” 却拉近了一些与实验条件的距离…… 总之天想收你!

另,科技大爆炸物质极大丰富以后,各国(政府)纷纷变身干爹政府,强行赋予女人权利,解放妇女,女人也自以为不需要男人啦,独立啦。吃瓜男人与舔狗也以为这是好事解放生产力,殊不知,危害悠远!其实科技越发达社会文明结构越精致,越需要男人累死累活也更需要更多新生人口才能维持科技发达行政组织能力发达的社会,生产创造出以供给她们比男人巨大得多倍的消耗 / 欲望,维持她们或虚高或平等的地位!这尼玛的**女本位主义高潮女权女尊就属于内卷化的一种表现!**但你解放妇女赋予权利权力后,渐渐地她们不可能老老实实下蛋(要下也是通胀且劣质蛋),谁来维持社会运转?也有可能症志投机分子故意为之,要 “选票” 敛权,殊不知需要好几代后老百姓买单吃苦果…… 还有,科技大爆炸物质极大丰富以后,助推了资本主义更加花团锦簇,例如信息与工业化社会的资本主义比农耕时代的漂亮也陆离多了!农耕时代估计资本家是些豪强 / 地主之类的农业与土地资本家而已,现在还有什么金融奴隶主 / 房产奴隶主…… 都冒出来了,这是” 另两个” 内部的根本原因。

7. 注意到上面提到 “内卷化或内部崩溃 “/ 很大但有边界的空间里生存物质十分充足 等字眼,其实还有另一个外部因素,地缘因素,也不知道算不算因素,当是意识流随手写吧。着眼于某国家或政治联盟或文明体系,确实有地缘政治板块边界,着眼于人类,那地球就那么大,还是有” 边界 “,**若能” 突破 “地缘边界(广义上的突破),解决能源等问题也好,生存空间扩张开拓也好,**势必缓解剥削带来的资源分配不均,缓解民不聊生烈度,人口结构渐渐恢复健康 / 人口正向淘汰机制缓缓启动。不过这又需要打破以女人为敛财敛权工具的蓝丸男既得利益集团(同时女人那不该有的地位权力被拉下一落千丈),不依靠暴力(战争)或变革能行吗?这客观上也是清理垃圾人口(护壁使者龟男舔狗 / 各种猪蛛双面女)的人类大种族自净行为。若不愿意如此也由不得呀!以后恐怕世界大 shtf 来临。其实我也不愿意,毕竟兴男姓苦亡男姓苦,女人整出一堆社会深层次问题就要男人搽屁股,带把的面对的是逗逼欠草的世界。若不愿意,那喜欢尽量接近和平地突破地缘边界往往依靠科技力量了,蛋是,资本主义高度发达,女权女尊高潮,人口萎缩老龄化 / 人口素质逆淘汰了,这个发展新科技树的” 基础 “越来越松动了…… 不要幼稚以为科技发达了,人多没用都是卢瑟废物可以被代替,科技才是第一生产力人口不是。刚才讲过,科技越发达社会文明结构越精致,需要更多新生人口才能维持科技发达行政组织能力发达的社会,而现实又是女权女尊社会又是逆自然来着——人口萎缩老龄化 / 人口素质逆淘汰了,这离目标又远了一步,输面变大了。呵呵!打脸呀!天要收你…… 也别以为资本主义这逐利的怪物会认真点科技树,认为它可通天下之利互通有无资金融通巴拉巴拉,助力集中资源助力点开科技树造福人类不与民争利巴拉巴拉,嘿嘿!这些是资本被驯服后了的优点好处,但不要被它跳脱后繁华奢靡妖艳贱货的外表迷惑了,它一旦意识到科技对它没用,马上冲入下水道,估计它喜欢乱点科技树就有份,还向韭菜们大吹特吹兜售某些貌似高大上但没什么卵用的货色,好比长矛磨呀磨还是变不了火枪,在信息化时代听说顺带稍点信息鸦片给你,比如比特币之类的……

8. 上面一方面骂了投机分子 / 蓝丸男 / 鸡的利益集团的哀叹” 卧槽小奴隶不够用了 “,呼吁男人莫要被割韭菜自己走自己的路,反对女本位传统主义繁殖癌;一方面又陈述人口是第一生产力。是不是精分?其实两方面并不矛盾,其中关窍,红丸男或 mgtower 们自然知道无需解释!——注意是红丸男!而不是子虚乌有的装逼红丸女 / 红丸装逼女!手动呕吐!

以后估计或许只能继承并升级传统生育观,即 偏左派红丸与偏右派红丸并重,事先主动刻意地限制女人权力权利压制其生物学天性同时,呼吁不需要每个男人都必须结婚为女人孩子所束缚(喜欢 xing 代替品就用代替品 / 喜欢禁欲就禁欲),以期缓解人类内卷化烈度,同时以期可维持人口正常延续…… 即便以后暂时解决人类内卷化了,事先主动限制女人权力权利压制其生物学天性还是必须做的!毕竟到时候男性性别意识 / 自主意识估计已经更加觉醒一大步!你不可能叫女人所谓” 觉醒 “了还故意更加束缚男人,先许州官放了火却不许后来百姓点灯!最后蓝丸男与多数女人搞出问题却还不得不叫多数男人送命搽屁股收拾烂摊!


mgtow 吧 - 百度贴吧

知乎用户 君子不器 发表

反着看就对了

知乎用户 十石强弓 发表

计划生育政策非人口老龄化的根本原因 —- 正确

计划生育政策是人口老龄化提前和加剧的根本原因

知乎用户 陸杭 发表

奇文共赏:
《国共内战胜利和三大改造不是我国进入社会主义的根本原因》
一些人认为,我国进入社会主义的根本原因是推翻了国民党政府完成了三大改造。但综观各国发展情况、深入了解马克思主义规律可以发现,进入社会主义是历史必然结果。我国的新民主主义革命和三大改造虽然在一定程度上加速了我国进入社会主义的进程,但并不是进入社会主义的根本原因。
国家由资本主义进入社会主义是生产力发展的必然结果。社会主义运动普遍发生于世界各国,20 世纪可以说是社会主义运动的世纪。2015 年,全球生活在社会主义制度人口占总人口的比重超过 20%。其中,有的发达国家早在一战结束时就已迈入社会主义制度,此后社会主义制度发展程度不断提高;一些发达国家和发展中国家尚未全部社会主义制度社会,但是生产力发展在进入 21 世纪后快速提升。可见,由资本主义进入社会主义并非某个国家或地区的局部现象,而是发生于整个人类社会、并将在较长时间内持续存在的普遍现象。其主要原因是:伴随生产力的持续发展,人们的生产关系发生改变,生产方式的变革是社会发展的绝对即将。只要生产力保持发展,那么全世界国家进入社会主义的趋势就不可逆转。

上边这两段话,听起来是不是和废话一样?谁都知道进入社会主义原因是生产力的发展,为什么中国就进入了社会主义呢?同样,老龄化是发展趋势,为啥一个发展中国家就出现老龄化了呢?

综上,文章结论没太大问题,但是按我大学老师的话说,这篇文章就和放屁一样。

知乎用户 朱漆槛 发表

这个问题的关键是,老龄化问题可以通过多生孩子来解决,但是中国的情况不允许这样解决。这就好比癌细胞可以靠大量吃砒霜来杀死,但人要活着就不能大量吃砒霜,即便化疗,也要温和的适度的渐进的吃。

马尔萨斯问题和人口老龄化问题在中国不能同时解决,老龄化要钱,马尔萨斯要命,怎么选不是很清楚吗?诸位不要揣着明白装糊涂,还有的人,我看是真糊涂。

世界上老龄化问题严重但是仍旧活的很不错的国家我知道有好几个,世界上马尔萨斯问题严重还活的不那么惨的国家诸位能举出哪怕一个吗?你谈老龄化的时候就谈人手不足,你难道不知道每一双人手就对应一张人口吗?人手经常会由于各种各样的原因无事可做,但是人口每天一睁眼就是要吃饭的啊。

“饭” 字怎么写?无食则反嘛。

楼上还有答主说人口统共就十三亿,计划生育干掉了四亿,对国家族群社会伤害如何如何大云云,亏得你还知道我国家有十四亿人民嗷嗷待哺,再来四亿你拿什么喂?用 “健康的生育率” 吗?

第三次世界大战倒是可以一石二鸟的解决老龄化和马尔萨斯问题,对计划生育牢骚满腹的诸位难不成已经准备好昭和了?

另外我觉得完全没有必要对未来那么悲观,生育计划要配合时代,等五六十年代婴儿潮这批人死的差不多了,生育率自然会慢慢提上来的。你不要忘了我们国家是什么力量在领导,是什么体制在起作用,计划生育重点在于 “计划”,当年能怎么让你计划少生,将来就能怎么让你计划多生。你当年没有力量反抗少生计划,将来面对多生计划也一样要乖乖服从,别把自己的脖子臆想得太硬了。

知乎用户 阴雨不及之处 发表

我们要弄清楚一件事情,人口自然增长率下降的最根本原因到底是什么,是商品化的社会经济模式导致的低生育意愿啊!在其他答主那里贴上了从 78 年到 2011 年的人口增长数据,我就不贴了。我们人口快速老龄化锅不在计划生育,而是经济发展过快,在短时间内就扭转了人们的生育意愿。若是当初主政者知道中国这些年是这么一个经济发展速度,一个个因为人口多导致的问题转换成了人口多的优势的话,那么就不会这么大力气搞计划生育了。要解决人们低生育意愿还是要开拓出一种有别于过去人类已经走过的过度商品化的社会经济发展模式,但是这条路还从没有人走过,要找到新路子实在很难,那么低生育意愿就很难扭转。
另外多说一些,人口老龄化的问题就是,在某个标准之下的老龄人口失去了社会财富创造能力,而基本只有财富消耗的能力了。那么若是在科技的帮助下,若是能够让老龄化人口也可以继续创造社会财富,就能够在一定程度上缓解这种压力。那么有可能吗?我觉得是有可能的。在西方社会,有的国家人口退休年龄甚至可以到 68 岁甚至更高,那就是社会工作岗位里有对身体状况要求不那么高的出现了。而随着 AI 技术,机器人技术的继续发展,有没有可能出现七八十岁的老人也可以继续胜任的工作岗位呢?对体力和脑力需求不断下降的岗位,个性化分散化的工业生产模式的出现,都会缓解这个问题。因此我们还是需要对未来多乐观一点,也许解决的办法就在不远的未来等着我们呢。

知乎用户 Searl Galan 发表

2005 年世界老龄人口占当地人口的比例。

资料来源 https://archive.is/20130103050456/http://manyeyes.alphaworks.ibm.com/manyeyes/visualizations/percent-of-population-over-65-by-c

美国,日本,西欧,澳洲,南美发达地区的人口老龄化都比中国严重。但是就中国硬是被扣了个计划生育导致老龄化的帽子。

老龄化的根源其实在于资本主义和工业化。

工业化前赤贫的无产者是没有能力养活孩子的,而由于低劣的生活条件,他们的人均寿命也不长。穷人死绝户是正常现象,后来的穷人都是封建家族中非嫡系亲戚分化出来的。养老也不是个很重大的问题,因为穷人一般活不到老年就死了,又或者偶尔出现了老人,穷人们也会采取活人墓之类的方式把老人【处理】掉。所以这种社会结构导致了社会总是有大量年轻劳动力,而老年人口数量较少。所以我们可以看到,在世界老龄化分布图中,第三世界的老龄化问题并不严重。

而在工业文明时代,无产者真正拥有了一些基本的繁衍的条件。一方面来说,这是伴随着化肥革命,绿色革命带来的粮食大幅度增产和社会卫生革命,社会福利革命让无产者能获得基本医疗保障的原因。另一方面,这也是工业化需要庞大人口基数的必然要求——工业文明需要足够数量的非农业人口作为基础。所以在工业化初期,人口都会快速增长,因为繁殖的特权从少数剥削阶级手中释放出来变成了一种基本的无产者也能做到的事情

但是经历了生育快速增长后,由于资本主义剥削的本性,无产者很快再次陷入了被深度剥削的境地,甚至连下一代子女的养育经费都没有,所以被主动绝户了。

法国近几十年来,工人从资产阶级那里学会了人工节制生育:或者完全不生孩子,或者不多于两个。工人们极端贫困。以致很难或者根本不可能养活大的家庭。结果,法国的人口几乎没有增长。法国资产阶级感到兵员不足了。它大声疾呼:“民族要灭亡了!德国人口增长比我们快!他们的士兵要比我们多!” 顺便说说,即使参军的那些士兵,也是一年比一年糟糕:身材矮小,肺部虚弱,气力单薄。于是资产阶级 “顿时慷慨起来”:亲自起来坚决主张为工人阶级进行某些改善,使之恢复一下元气,多生一些孩子。要知道,如果把母鸡杀了,那它就再也不会生蛋了。
尼 · 布哈林、叶 · 普列奥布拉任斯基 《共产主义 ABC》第一章 资本主义制度

值得注意的是,无产者绝育是和工业文明背道而驰的,这是资本主义的众多矛盾之一。想要获取更多利润,就必须维持工业文明,但是为了最大利润,又进行了残酷剥削,以至于无产者失去了养育下一代的经费。

因而,为了弥补这样的缺陷,很多发达资本主义国家都开始了可持续剥削的探索,他们向社会主义者妥协,保证了基本工资,基本医疗保险,提供了低劣但是总比没有好的义务教育。但是这类社会保障依然是资本主义的,所以这意味着维持这样的保障的主要资金来源依然是无产者——资产阶级们用各种名目将无产者的劳动所得剥削殆尽,又将一小部分还给无产者,然后表现出一副慈善家的好人嘴脸——因而这类保障并没有实际阻止无产者集体的资产越来越少的现实,所以也没有事实上阻止无产者绝育。

可以预见的,如果资本主义对生育的破坏——这是它破坏生产力的一部分——没有得到有效遏制,一些国家和地区可能会无力再支持一个工业化文明,以至于产生严重的经济倒退。

知乎用户 郑泉 发表

确实不是根本原因,只不过是火上加油,雪上加霜而已。
第六次人口普查数据显示,0-14 岁人口占中国人口的 16.60%,而 1982 年第三次人口普查时占 33.6%

知乎用户 李劼 发表

没毛病,根本原因明明是人本来就会老嘛(滑稽脸)。

知乎用户 智子 发表

一般遇到这种情况,反过来就是真相了。

你懂的。

知乎用户 pansz​ 发表

人口老龄化的根本原因是现代医疗使得人类平均寿命增加。

在 1950 以前的几千年里,人类的平均寿命只有 40 岁左右。这个数字在 1970 开始逐渐上升,直到现在的 70 多岁。

制定计划生育政策的时候,人均寿命也仍然只有 50 多岁,能活到拿养老金的年龄本来就是小概率事件。

如果活到拿养老金的年龄变成了大概率甚至是全民事件,那么几乎所有存在养老体系的国家都会遇到问题。

计划生育可能加剧了老年化,但没有计划生育依然会老龄化,因为人均寿命的增加是科学发展不可避免的事实。

人口老龄化,推迟退休金发放年限,这很可能都不可避免。别说取消一胎政策,哪怕改成强制生育也解决不了问题。

当然,即便我们知道它不可避免,该抗议的还是要抗议的。出于我自己的利益我也会抵制延迟退休,但我内心里知道历史的进程无法后退。

知乎用户 巨多 发表

这个问题提出来干什么!就是吃饱了没事干当靶子吗?

本来按照计划很多屁民在 59 岁之后都应该不存在啊,这样大大减轻了社会的负担,保持了人口的活力,老龄化永远不可能到来!

所以为了缓解这种局面,我建议应该成立计划医疗委员会,那些人不符合要求的人一律不得接受治疗,早死早超生。

必要的时候成立奥斯维辛处理委员会,省级一把手直接负责。

本人胡言乱语,当不得真!

知乎用户 床破火车头 发表

古代是没有老龄化的,因为人很容易死掉。现代化以后,人的生活质量提高,死亡率大幅降低,平均寿命提高,才有的老龄化

知乎用户 caterpillar 发表

低生育和老龄化的根本原因是人口达到了当前技术水平下的上限,又因为长期和平无法淘汰低生存能力的人群。

要承认当前的技术能力已经无力在深度和广度上拓展生存空间了。如果不靠低生育率调节人口那就只能通过战争和饥荒了,这也是非洲和中东一直处于撕裂状态的原因。

人口神教一定对非洲和西亚的生育率特别喜欢。然而与之伴随的就是无尽的屠杀和饥荒。

从宋朝以来中国就一直是人口过剩国家。人口过剩带来的失业问题困扰了中央政府快一千年了。现代中国同样不例外。 上山下乡,打黑,政治风波,90 年代大下岗背后无不是失业问题。新世纪过了十几年好日子就全忘了…… 中兴跳楼的前辈才刚过去几个月啊。

中国目前的老龄化问题,要解决只能靠一个字 - 拖。拖到 50-70 年代战后婴儿潮的人口全死光(每年 2000w 左右),人口就能恢复到相对健康的结构,产业升级带来的高利润也足以让新一代更愿意生育。

要是靠人口神教开出的药方,大发福利,鼓励生育,维持低利润的产业…… 未来的前景大概就是今日的埃及吧。

知乎用户 「已注销」 发表

当然不是啦,计生委的同志继续加油就是。国内外反华势力的希望都寄托在你们身上哪。
别的问题都好解决,只有你们给我党挖的大坑等它意识到的时候也什么都无能为力。
日本这样单纯的人口萎缩其实并不可怕。真正可怕的是被异族人口腾笼换鸟。托计生委的福,中国正不可逆转地走在这条路上。部分省份和地区的后果不几年就会体现出来了。

知乎用户 J’melance 发表

借用楼上答主的回答

这个模型是建立在理想化的情况之下,虽然不够标准但结果肯定是接近的。

两人啪啪生出一个孩子那么人口比就是 2:1,以 20 年为一代,假设第一年有 7 亿年轻人而没有老人,那么二十年后人口就将有 10.5 亿,其中年轻人 3.5 亿,40 岁的中年夫妻 7 亿。
然后年轻人开始啪啪造人,又过了 20 年,这时候就只剩下 1.75 亿年轻人了,而中年人有 3.5 亿,老人有 7 亿,总人口为 12.25 亿,老龄化超 50% 以上!
当然这个模型是理想化的情况下的,毕竟开局时年轻人不止 7 亿,老人也不可能一个没有,而且还会有各种现实因素来影响准确度,但思路就是这么个意思,而随着生活及医疗条件的转好,老人只会越来越多。

可以看到以 2:1 的人口结构,那么老龄化是非常快速且恐怖的,其实只要拿到计划生育初年的人口结构数据,你就能算出老龄化开始严重及彻底爆发的年份,年份的误差绝对不大,人口结构的误差也不会过亿。

至于你是 20 岁生还是 30 岁再生其实没差,你都是只能生一个,你晚点生的话可能还少贡献了几个人。

计生是从我们的父辈开始的,也就是那些 60 和 70 后出生的人,现在他们普遍已经四五十岁了,也许现在中国的劳动人口还有十亿,但是计生的影响是长远的,如今我们这些 80 后和 90 后也步入了生育的年龄,如果这些人坚持只生一胎,那么二十年后,当我们步入中年恐怕劳动力人口将不足六七亿,而老年人绝对超过 10 亿以上。

知乎用户 天野喵 发表

人民日报日人民

没什么好看待的,反着看就得了

知乎用户 「已注销」 发表

到底是不是计划生育引起的,你自己心里没点 b 数吗?

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 古古古 发表

我来说一个现象吧。
我也是农村的,我们那个县城的计划生育还可以,家庭观念也是生一个,于是我上小学的时候基本上班级都是独生子女,而且我们是农村小学。初中也是这样的的。
到了高中,我去市区最好的高中读书,我们寝室有三个人不是独生子女,有一个是彝族同学,这个不谈。另外两个是汉族同学,他们都有弟弟或者妹妹,基本上都小五岁到十岁,也就是说都是 00 后,然后班里有一部分的人不是独生子女,倒是大部分都是有妹妹或者弟弟,也就是说可能千禧年以后就计划生育没有那么严重了。
到了大学以后,独生子女倒是越来越少了,我认识一个江西来的,他家里有六个兄弟姐妹,我当时就震惊了,他说他们那儿都是这样的。就交一些罚款就可以了。
所以我觉得有位答主说的挺对的,就是应该千禧年以后国家就开始管的松了,或者时间还提早了五到十年。16 年放开二孩后真正有效的,应该是对于体制里的人来讲。对于非体制的人来说,没有多大影响,因为早就可以生二孩,只是交一些罚款的事而已,特别是农村里面的。因为我好多来自农村的同学独生子女占的比例更小,更多的都是有兄弟姐妹的。

知乎用户 罗衣叠雪 发表

我觉得 80 后 90 后和 00 后要明白一个问题,人口老龄化主要是因为有生育高峰,而不是因为计划生育。日本没搞计划生育,为什么还是老龄化呢?因为日本站后也出现生育高峰,但这些人终究会老去而已!

计划生育本意是让 80 后 90 后的同龄竞争者少一些,生活条件宽松一些。80 后 90 后的父母已经是上一代生育高峰的人了,60 后大概有 2.5 亿人,比同期美国的总人数还多!资源是有限的,不可能一代一代无节制的生育,人一多平均资源就会少,资源少了竞争就会激烈,竞争激烈了就会学费涨,房价涨,工作难找,最终养小孩成本会被迫升的很高,这时候会倒着闭退生育意愿。
这就是日本老龄化的原因。
许多工作其实本来根本不需要那么高的学历,大家肯定都明白,很多工作初中毕业就能干好,但现在一招聘都要求大专本科了。
我们这附近好点的幼儿园都要求 211、985 了,记得我小学时候,班主任的女儿高中毕业就去这个幼儿园当老师了。

中国和日本这种人均耕地特别少的国家!没办法象澳洲,加拿大那样,你不想学也可以找份不太差的工作,种地也不会太差,条件宽松。

我们工作机会是靠竞争取得的,所以条件高的才能拿到。现在很多人读书,不是因为读了那些书才会干活,而是为了提高自己在同龄人中的排名。
中国人均耕地只有世界平均值的 25%!中国 85% 的大豆一直是进口的!因为大豆产量低,不能种太多,耕地有限,得去种产将高的东西。即使这样,中国目前还是每年进口很多粮食。

知道为什么农民穷吗?人均耕地太少!种那点地,能富才怪!中国农民的生产效率只有美国的 1%,很多地方种地方式还跟千年前壁画上似的。

估计很多人觉得不可思议吧?中国有 6 亿农民,美国只有 0.06 亿,美国耕地比中国多 50% 啊!他们搞了机械化生产。

所以农村不搞机械化生产,大家拿锄头慢慢锄地,起码算有个工作,虽然又苦又累挣钱又不多。问题是现在的年轻还愿意扛锄头吗?很少吧?很少才是正常的。

可如果搞机械化生产,按美国的生产效率,5.9 亿人要失业,城里也没那么多工作机会。如果再多生几亿(80 后+90 后已经有 4 亿人,多一倍就变 8 亿,别惊讶,你们可以查数据),你们会真的觉得很美好吗?

各位想想,如果你们省参加高考的人数是 50 万,大学录取名额就那么多,尤其是一本,对吧?
好,现在我也不说放开生,就每家翻倍吧,高考人数从 50 万变成 100 万,你们各位有多少人觉得自己肯定还能考上现在的学校?嗯?想想?

我可以说农村孩子因为教育,资源,甚至遗传原因(只是陈述事实,没贬低的意思,我爸也是农业考上来的大学生),是很难拼得过城里的 80 后和 90 后的,尤其是大城市的,如果人口增加一倍,高考被往后挤的一定是农村孩子,虽然农村孩子里有出类拔萃的,但比例大家心知肚明吧。我家附近有个本省第一的中学,一年能考上几十个清华北大,里面农村孩子很少很少,他们的父母老师医生公务员居多。

学历下降,找工作肯定也往后排,不管大家举什么例子,越是名校平均收入越高是不争的事实。然后大家都觉得学历太重要了,不要输在起跑线上,上名校,补习班,学区房,要多少钱?还得养到 22 岁以上,甚至 26 岁,辛苦吗?辛苦,最后好多人得怕了,就不想生了,或者晚生,或者不愿意多生,然后出生比例还会下降,然后还是老龄化。
这回就不是计划生育的锅了吧?

诸位,你们应该可以明白,你们的父母也许愿意生两个三个四个,但这个国家就这么大,人越多人均资源越少,竞争就会激烈,会争夺资源,争夺机会的,高考如是,工作如是,买房也如是,进大城市的机会也是如此,甚至看病住院,买火车票火车,样样都是。

如此,你们有多少人还能跟父母保持一样的生育意愿?可是只要比爹妈生的少,就会出现老龄化。
这不是国家计划生育的锅,是中国传统观念造成的。资源和人口不够匹配的前提下,老龄化几乎难以避免,只是时间早几年晚几年的问题。

知乎用户 「已注销」 发表

政治的意义不是让所有人都幸福,而是要维持这个让一部分人幸福让一部分人痛苦的生态链。并且在维护生态链的同时为人类提供其人生意义和自我认知的归属。总之就是不让你闲的没事干。

因为资源是有限的那就意味着必须有人作出牺牲。但问题的深处在于资源 “必须” 是有限的,如果资源无限了那人就会失去生存下去的意义,人类为跨越困难争夺资源而进化出来的情感和本能就将无处安放,最终只能指向自我毁灭。比如「美丽新世界」。

归根结底,政治不是一个或某些人的政治活动,而是人类对自然生态的一种温和化的模仿,而蕴含在这一生态背后的是植根于人类这一物种其历史性之上的宿命。

女神镇楼!

知乎用户 Evan172 发表

有功都会争,有过都会推,就算不是为了现在的官位,也是为了身后名声。越是快退下来的人或者已经退下来的人对名声越重视,因为现实利益纠葛已经淡化了嘛。所以退下来的人最重要的是写回忆录,不管是住干休所的,还是住秦城的。

判断一件大工程利弊的另外个指标是有没有人来争这个功劳,或者推这个锅,如本题。

知乎用户 小马过河 发表

趁着人口危机还没爆发,赶紧甩锅。

知乎用户 者也 发表

先看一张主要国家预期寿命曲线图,

图中可以看出,随着人类科技和经济发展,人预期寿命是在提高的。日本的预期寿命最高,达到 80 多岁,津巴布韦预期寿命最低,不足 60 岁。中国预期寿命为 76 岁,在以前,人生 70 可是古来稀。

大家都知道日本老龄化严重。

试想一下,如果日本跟津巴布韦一样,人均预期寿命不足 60 岁,那么还有老龄化的问题吗?

古语有云,老而不死是为贼。要想没有老龄化,方法也简单,就是预期寿命短一点,60 就嗝屁,这样肯定就没有老龄化了。

但是,这与人们追求长寿的生活是背道而驰的。因此,人口老龄化的根本原因确实是预期寿命的提高。

计划生育控制的是出生率,也就是控制人口增长速度。因而,计划生育确实不是人口老龄化的根本原因。

相对于人口老龄化问题,人口负增长才是最要命的。日本人口问题的严重也并非老龄化,而是人口负增长。 2016 年日本国内出生的婴儿为 98.1 万人,较上年减少约 2.5 万人。另一方面,死亡人数达 129.6 万人。日本死亡人数大于出生人数,人口是在减少的。(日本 2016 年出生人数或首次跌破 100 万人

图为日本历年出生人数与死亡人数,图中可以看出,日本 70 年代出生人数曾超 200 万,而现在已经低于 100 万。**造这样下去,日本自己玩完也并非没有可能。**欧洲人口也在负增长,不引入难民会玩完,引入难民或许会提前玩完。美国不引入移民也一样。人类未来的希望或许在印度、在非洲、在中东。

现在只要一提到中国经济,人口,必说计划生育,出生率低,劳动力断崖下跌,人口老龄化,经济要崩溃,中国要崩溃。

问题有这么严重吗?

答主认为是危言耸听。

2016 年年末中国大陆总人口 138271 万人,比上年末增加 809 万人。全年出生人口 1786 万人,死亡人口 977 万人,人口自然增长率为 5.86‰,比上年提高 0.9 个千分点。(2016 年年末中国大陆总人口 13.8 亿人 增 809 万人

在回答问题时,对于未来,你们觉得哪个省最有发展潜力?

答主指出**山东将是中华民族伟大复兴的中流砥柱。**这是有道理的。

山东是我国第二人口大省,人口总数 9800 多万,仅次于广东的 1 个亿。山东 2016 年的常住人口出生率达到了 17.89‰。山东 2016 年出生人口中,二孩比重为 63.3%,比全国平均的 45% 要高接近 20 个百分点。

出生率 17.89‰是什么概念?

要知道以前都是新疆或西藏出生率全国排第一,而 2016 年新疆出生率 15.34‰,西藏 15.79‰,全国平均水平是 12.95‰。山东的出生率也只是比印度低了一点,印度 2016 年是 19.3‰。而日本 1.27 亿人口,出生率 8.1‰,为山东的零头,人口开始负增长。

前几天在蒙古国杭爱山发现了汉代班固为大破匈奴所书摩崖《燕然山铭》,遥想当年祖先们**跨安侯,乘燕然,蹑冒顿之区落,焚老上龙庭。**这是何等的豪迈。

大家要对中国有信心,对未来有信心。

目前确实是比历史上任何时期都更接近中华民族伟大复兴的目标。

知乎用户 圣光出鞘 发表

人口老龄化本身就是多种原因造成的。
否则你怎么解释日本的老龄化问题?

对!没错。

断崖式老龄化才是它的真正功效!!!

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

为什么 2015 年初,上海有卫计委官员呼吁大家生二胎?

知乎用户 chenqin​ 发表 想象一个场景。2015 年,差一天就到 55 岁生日的张大妈正在喜孜孜地打算明天退休了去哪儿跳广场舞,但她却突然晕倒在电视机前——原来延迟退休方案公布了,政府决定,所有人的退休年龄都在 10 …

中国人口激增是由于毛泽东时期鼓励生育造成的么?

知乎用户 吴名士 发表 捎带黑一下民国。 其实整个 20 世纪尤其前 80 年,中国生育率没有大的变化和波动。 解放后人口激增是死亡率大幅下降。原因有战乱的减少、医疗卫生的普及。国民党接手 30 多年,人口几乎不增长。当时人均寿命 30 多 …

逐步全面开放单独二胎能够解决人口结构存在的问题吗?

知乎用户 chenqin​ 发表 谢谢邀请。从放开二胎,到生育数量上升,有两个环节: 1,当前能在政策中受惠的人口比例 讨论任何政策之前,我们都必须先仔细研究政策窗口里到底有多少人。 使用 2005 年人口普查以及 2010 年的 CFPS …