不生孩子，靠养老院养老靠谱么？

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知乎用户 吞舟之鱼 发表

正如戒网瘾学校真正的服务对象是家长，养老院的服务对象，实际上是子女。谁有能力发动违约惩罚，谁才是真正的话事人。

搞清楚这一点，答案就不问而知。

题主这个问题的问法，背后体现出的是很强的契约精神。逻辑是，只要有钱就能办事，所以钱可以解决问题。

这种思路显然是出自年青力壮的头脑。真是履约办事这么简单的话，养老也就不成其为一个问题了

处于生理高峰的健康人，对世界的默认设置是有协议对方就会遵守，忽略了自身作为一个健康的完全行为能力人，对于合约具备天然约束力

老人的脆弱就在于他们不具备这个优势。“契约 " 在一个老年失能、需要养老照顾的人那里，约束力完全是另一个概念。

养老问题的实质，是一个罗素悖论。

它的核心在于，需要养老服务的人，没有捍卫自身利益的能力；如果她 / 他有能力捍卫自身利益，她 / 他也就不需要养老服务。

所谓契约，就是我的义务保障你的利益，而你的义务保障我的利益。如果交易双方都忠实履行义务，那么双方都享受利益，双赢。

但是没人占便宜会嫌多的。我要是不履行义务，只享受利益呢？双赢变成我赢两次，你能把我怎么样？

正常情况下，我很可以把你怎么样。我可以通过法律、舆论、社交压力等各种手段捍卫我的利益，令你为违约蒙受惨重损失。

我可以告你，我可以曝光你，我可以去找你闹，法庭判定的违约金、群众舆论的谴责、朋友圈子里的评价，就是你违约要付出的代价。

这才是契约能够执行下去的根本原因：违约惩罚。

记住，契约是要用来约束所有人的，而并不是所有人都是君子。要让契约的约束力覆盖到不那么君子的人，就必须存在强有力的违约惩罚。

你不能只想着契约执行时自己能享受到什么利益，更需要想到的是，当对方违背契约时，你有什么办法给对方造成损失？

正因为违约代价极大，会抵消掉、甚至远远超过违约带来的利益，契约人才会乖乖履行义务。

如果存在违约却没有惩罚、或者惩罚代价极小的场景，那么这个场景下就一定会出现违约。

养老就是这种场景。

当一个老年人打算进养老院、和养老院达成 “我给钱，你照顾我” 的协议，就意味着他 / 她已经、或者即将失去照顾自己的能力了，这其中就包括 “为自己主张权利，惩罚违约者” 的能力。

一个连自己穿衣吃饭都需要帮助的老年人，如何上法庭？如何去吵去闹？如何去主张自己的合约利益？

如果他那么能耐，他自己住、自给自足、自得其乐不好吗，何须上养老院？

看清楚这个悖论了吗，养老的契约，天然就是一份当事人无法对对方进行违约打击的契约。

哪怕不谈虐待、故意忽视，就是照顾得不那么到位，不那么贴心，不够尊重，也够老人受的了。在这个问题上谈契约是没有意义的，违约了你又能怎么样？

能谈什么呢？

感情，良心。

什么人会在你无力反制的情况下，依旧心甘情愿地细心照顾你、对你好呢？

和你有感情的人。

这就是为什么一谈到养老，很多人还是会自然地想到子女。

还有什么感情比父母和子女之间的亲情更可靠呢？

伴侣感情也是可靠的，少年夫妻老来伴嘛。但问题是，伴侣到时候也老了，说不好谁照顾谁呢，所以还是回到子女。

当你不能为自己主张权利的时候，你的子女可以为你主张，那么违约成本就再次建立了起来。这时候老人去养老院，才是真正有契约保障的。

除非你和养老院或者其他什么人，建立起比子女还要亲的情感关系，否则养老院无法取代子女。

当然，有些人和自己子女感情也不好，子女也不愿意照顾，甚至子女自己就虐待老人，那么很遗憾，你陷入了任人宰割的境地。

靠山山跑，靠人人跑。从根本上来说，当你陷入一种需要依靠别人才能生活的情况，就已经没有最优解了。

并不是说子女不靠谱，养老院就会靠谱，或者养老院不靠谱，子女就会靠谱，这世界上并不存在一个承诺说，当你老年失能的时候，一定会有靠得住的照顾和保障。

社会保障这方面在进步，但是还远远不到能用社会资源妥善照顾好每一个失能老人的地步。事到临头，还是要靠个体、家庭的力量去赡养老人。

很多人走到那一步的时候，就是谁也靠不上的，忍病含辱，苦捱日月而已。可能你没有做错什么，只是无法逃避生老病死的自然规律，但这就是人类作为动物的局限，生理的衰老病变就是这么残酷的一件事。

所以到最后，人最能依靠的还是自己。

最好的是不要老年失能。衰老归衰老，但是依然保持相当的健康水平，平时自己照顾自己，自己掌握自己生活。最后时刻到了，眼一闭，睡着就去了，不受痛苦，寿终正寝。

次一等的是身体有病痛，需要人照顾，而身边有可靠的子女后辈提供这种照顾。和子女共同生活在一起，行为受到身体限制，平时也要忍受病痛，但总体还可以撑住，心情也比较平和，直到最后油尽灯枯，解脱无极。

再往下的就不好说了。

所以：

第一是健康，永远是健康。如果你有个好身体，很多问题都不存在，老年生活也可以体面舒适，这是万金不换的。

第二是感情，年轻时别光顾着浪， 还是要逐渐建立起可靠的亲密关系。不管是伴侣，朋友，还是子女，珍惜缘分、真情付出，建立并维系长期、深厚的情感连结。这都是在积攒你老年的福报。

知乎用户 汪有​​ 发表

网上吵生孩子养老这个话题，双方都很激动：

支持生娃的一方就说：人口老龄化了，你攒那点破钱够请护工嘛？护工能好好对你嘛？

不生的一方则表示：你孩子就能好好对你了？久病床前会有孝子？人自己修福报都修不完还能伺候你？

你们细想想：你们吵这玩意并不矛盾啊！

你们双方说的，我看都成立——

等到老了，护工你也雇不起，孩子也没空理你。

正确的养老思路是不要让自己落入必须得靠护工或者靠孩子的境地。

我们得学钟南山院士，八十多了身体还特别棒。这样才有质量。

你都不用有特别高级的医疗设备，就锻炼好身体。

巴甫洛夫，这是 1849 年出生，比咱们奶奶大一百岁那个时代的人。

活到八十七。

大科学家，非常爱惜生命，极度注重健康，坚持锻炼健脑。

作息极其规律，听到下班铃立刻放下一切工作，马上下班，比他养那些狗条件反射都迅速。

他非常清楚：科研工作是全人类的，但身体是他自己的。

回家七点到九点躺着休息，一动不动，谁也不见。

躺够了起来活动活动，看看书随便学习学习。

每年休两三个月，放假期间绝不工作、绝不思考，连医学论文都不看，怕累到脑子。

烟和酒肯定是一点不沾。

假期大部分时间都用来锻炼身体，主要是园艺（不是浇花那种轻的，老爷子亲手砌花坛）、骑自行车、击棒游戏（类似棒球那种）。

他连续三天击棒八小时，第四天还想玩，到了七十多岁还能这么锻炼。

从不旅游，开会是要出国，不出国就留在家，锻炼身体。

他连伏尔加河这么著名的景点都没去过。

在严格的自律下，巴甫洛夫身体状态好得很。

记忆力非常高超，到了七十多岁才开始用笔记本，说 “老了，记不住了”。

手非常稳，快八十了去做实验手术，30 秒就能分离狗的脑脊髓，他那些助手都很难进 90 秒。

你看他做手术必须得屏息凝神，你一个不留神，手术就结束了。

身体机能非常好，七十八岁那年老爷子病了，要做胆结石手术。那时候死亡率非常高。

国家要给他请国外最好的医生手术，他说自己爱国，只能用本国医生（其实不必），后来做了手术，染上了肺炎。

七十八了，在那个年代，生命本来很可能就到此为止了，但巴甫洛夫又恢复了。

又活了十年。

一起学习这些伟大的科学家！

这才是养老的终极奥义。

还刷什么微博跟网友对线？

周末了，从你的床上起开，赶快健身房走起。

知乎用户 李二娃​ 发表

去年我爸爸重度脑梗，治疗康复无望。血管性痴呆加吞咽障碍。当时住院的时候请了一个护工。当时我怀着老二，护工跟我说她在某家庭护理院工作，那特别适合我爸爸住。一问地址，离我家很近，听她描述之后，我动了心，因为我还有 3 个月预产期，我妈一个人照顾他太辛苦了。

第二天，我去参观了那个护理院。在某小区三室二厅的 1 楼。接下来的内容，可能会不太舒适，但是我都是如实的描述。

客厅里住着 1 位老人，糖尿病并发症，瘫痪，腿烂脚烂褥疮，不停的在喊叫。家里照顾不了了，这个护理院还有一个特长就是治褥疮。还有 1 位老人，老年痴呆，在家不停的骂他老伴，且骂得特别恶劣难听，被儿女送到这。南边一个房间，有 2 个近 90 岁的老奶奶，一个头脑清晰，腿脚不好，另外一个瘫痪，躺在床上，嘴里喊个不停，每 5 分钟就要喊一次护理员。另外一个南边的的房间，住着瘫痪且头脑清晰的 3 个人，2 男 1 女，他们就那么躺着。我看见一个在掰手指，一个在望天，一个在摸墙。最好玩的是北面房间的 2 个人，是智商低下的那种其实也都不老，40 多岁，先天性的，父母年纪大了没法照顾，听护理员说，其中一个已经在那待了 9 年了。对了，这些老人还有一个共同的特点，他们都剃着光头，卧床瘫痪的都不穿衣服，女性穿着尿不湿，男的系塑料袋。中午到点吃饭了，护理员把各种菜饭倒进料理机打碎，能动能走的自己吃，不能动的，那个吃法…… 抱歉我真的找不到词去形容………

护理员是一个农村来的大姐，特别开朗热情，我看得出来她真是特别善良，那些卧床的老人，都干干净净的，屋里收拾的也很干净。接待我的院长也是个善良勤劳麻利的女人。对了，收费是每个月 4000 元。

我不嫌贵，爸爸的工资也能负担，可是我还是没有把爸爸送到那。现在爸爸妈妈离我住的很近，我给他买的电动的打流食的机器，破壁机用来打碎食物，三天两头的带他出去散步。他还能走，买了很好助行车给他。这个世界上，除了女儿和老伴谁还能尽量的把他的生活质量提高呢？我爸到现在还是干干净净的，他铺的盖的穿的，天天都洗，失禁方面，也是用的最好的成人纸尿裤，没有像医院护工教的系塑料袋。

如果人一辈子能到最后能嘎嘣就结束，那养老院、孩子，都不是必须。老不可怕，可怕的是老年失能。

嗯，是的，很多很多养老院是不收失能老人的。

其实不管是靠孩子还是靠养老院，我们应该从年轻时候就懂得爱惜自己。离开这个世界的时候，嘎嘣就没，最好。

知乎用户 红护 发表

我一向认同教员的，没有调查就没有发言权，这句话。所以，养老院靠不靠谱，不应该用脑子去想用嘴去说，而是应该实地考察之后自己做论断，其他人的说法都是参考。

我自己在大学青年志愿者团的养老院做过志愿活动。

我跟各位说句实在话，我自认为还是一个比较善良且有爱心的人，但实际上我去了只去了两天，我就已经有一点失去耐心了。

再想想我这个人这种嘴长暴脾气，说话不饶人，讥嘲讽刺信口而出的人，老了以后绝对是那种怪脾气刻薄老头，我对照顾我的护工能否对我保持耐心，表示深深地怀疑。

知乎上有大把大把以 " 社恐 ““内向”” 抑郁 " 自诩的用户，你们想一想，这些人老了有多大概率会成为一个受人欢迎的热心肠老人？

我只希望护工别一屁股坐死我。

当然了，出于求生欲起见，我需要强调一下，我没有抨击和冒犯非婚和丁克人群的意思，我只是单单对于把自己生命舒适的主动权交给他人把控的这种方式，存在深深地怀疑态度，尤其是这之间只有金钱关系维持的时候。

知乎用户 李应寰​​ 发表

不靠谱！比 P2P 还不靠谱！

2012 年，我正式上班。之前曾经有过一丝丝丁克的想法，在去过三次辖区内养老院后彻底改观了。

第一次去，比较正式。区领导、民政局领导来这个养老院调研，我们作为陪同一起去。当时去感觉除了味道不太好闻以外，其余的还能接受。中餐里有肉有蛋，一个月费用 2000 元，半年一缴。院长激情而又洋溢的介绍着他们的模式和经营状况，介绍完后，不忘了问领导要补贴，顺带还问我们要政策。比如，摄像头安置的时候多放几个在他们院周围，不穿的衣服及时捐献给他们等等。我那时年轻，觉得这个院长真幽默，有大领导在都不忘了开玩笑。紧接着，有一个老年人在吃完饭时把餐盘弄到地上了，汤汁米饭迸溅的到处都是，旁边的护工直接就喊道，你妈的 X，你个老 X，瞎了 X 眼… 突然她意识到旁边有领导在，在我们目瞪口呆的情况下，收拾完餐盘就走了。而院长，继续发挥他的幽默感，说护工把老人当成自己的父母来看，所以说话有些没大没小，有时候老人也会这样说护工，大家一家亲嘛，哈哈…

第二次再去，是 2013 年消防安全检查。我们和消防部门及镇政府一起去的。这时候去的部门没有能给钱的，整体态度明显就懈怠了。至于消防安全如何？用句消防部门的话说，要不是因为这个地方牵扯到公益事业，我现在就让他们关门。这个养老院也是我所知道，我们整个辖区唯一一个不用自己花钱买消防器材的单位。这次去，老人的午饭就是一个素炒，一个荤炒，老人吃完饭后不允许直接回房间，要把餐盘和桌子收拾干净才能出屋，出去后还要到院子后面的菜地里去干活。美其名曰饭后百步走，能活九十九，然后半小时后再回到房间里休息。至于晚饭，院长说了，老年人肠胃不好，包子，稀饭，咸菜足够了。

第三次去，是我们自己去，2014 年社区排查。这一次护工是真的把我当成自己人了，我问什么她说什么，甚至有时候她都会抢答。我问了下，最近老人状况如何？她就直接说，就那样，反正不了。后来又聊了一些，她告诉我，她们的工资只有 2500 一个月，因为不方便出去打工，只能来这，但是这地方工作还是有油水的。一方面后院菜地的菜她们可以随便拿，另一方面给老人买的肉，她和厨师一人一半的克扣。日常有家属来看老人，走的时候也会给她一些红包，拜托她好好照顾一下。我又问道，那要是没有人来看也没有人给红包呢？她说，要是这样的话就别怪我们粗心了，小孩子对他们都不上心，还能指望我们？我一个月就这点工资，还让我端屎端尿的伺候啊？别说你一个月缴 2000 了，你就是一个月缴 20000，也是我们 2500 块的护工来工作，你的待遇就是 2500 块的待遇！

后期，我们看到了她们的登记本和底册，上面清清楚楚的写着，老人的各种详细资料，其中包括了老人有无子女，生前从事何种职业，最近一次探望时间。我问她写这个干嘛？她都是留存档，我说留存档也不至于写这么清楚，这都把老人子女的脾气性格都写上去了。她笑了笑没说话。

什么意思呢？做为一个普通人，如果你把你老年生活教给所谓养老院的话，那和你把钱放在 E 租宝是没什么区别的，就等着爆雷吧。养老院的人也是看人下菜，没有子女当作最后一道屏障，那他们剥削起来就是什么脸都不要了。毕竟这是个需要盈利的企业，那个富有幽默感的院长车都已经从雅阁换成了宝马。

尤其是那种没有子女的。在你风烛晚年的时候，身边连个替你说话，替你出头的人都没有，那还谈什么尊严啊？在说话都哆嗦的情况下，在养老院里受欺负和伤害的时候怎么去维护自己的权益？报警？你说话都说不清楚。上访？你路都走不了。找护工？有可能就是她指使的。整体养老院里，糟老头子那么多，问都问不过来。

普通人就用普通人方法过一生，生个孩子并不 一定是为了养老，而是在于传承和一个念想。很多时候并不是我们把孩子养大，而是他们在陪我们一起长大。孩子的出现是为了拯救我们平凡且普通的一生，你会忽然发现，有个人那么的喜欢着你，那么的信任着你，那么的崇拜着你。因为孩子，我们才不是某个路人甲，而是成为了一个人的全世界！

知乎用户 庞博​ 发表

我不在养老院工作，在医院上班，但是接过很多养老院过来的病人。

通常老年病人是配偶和子女送过来，一般陪床的是配偶，交代病情的是和子女。

也有养老院送过来的老人，接触的病人多了，知道点所谓的黑话。

这个病人是养老院过来的。

意思是病情什么的我们也不知道，大夫你们看着办。

这个病人是五保户丧偶。（我们这见的最多的是没有子女的。）

意思是不进行任何需要签字的治疗，除非他自己能签，或者其他亲属过来，否则就等死，养老院也不会签，当然我们医院也不会治。

这个病人是五保户，经济困难。

意思就是，大夫，差不多得了，能不查的不查，能用破药的用破药，治活了更好，治死了大家都省事。

我印象最深的两件事，

1，一个光棍后期肺性脑病，成天瞎闹，因为没人给签字，自己又意识不清，没法下大呼吸机没法做气切，后来病情越来越重，当时陪床的是养老院的，在我们三令五申一定不能私自给安眠药的时候，给病人吃了安眠药，结果病人就因为呼吸抑制加呼吸衰竭死了。

没有抢救，我们账目还没算完，又来了一帮人，拿着我们的床单把老人给兜走了。

2，还有一个老太太，慢阻肺急性加重的，突然消化道穿孔，板状腹挺明显的，我们就交代病情要转走去 icu，养老院的人和老太太商量，老太太没钱，舍不得。（关键是养老院的人煽风点火，老太太最后其实有钱，但没听我们的）就这么下胃肠减压，待了一天，养老院的人要求给老太太打止疼针，当时我值夜班，我强烈拒绝给打针，养老院的人还和我起过冲突，最后我也没给打。后来我再上正常的时候（两天后）老太太病情恶化，疼的已经间断意识不清，也开始发热。最后主任看已经没救了，就提了一句，要不出院准备准备吧。养老院的人立马就答应了，叫了个担架车就把老人带走了，我还记得老人看我们时怨恨的表情，最后应该是死路上了。生生疼的打滚打了三天，养老院的人也不管，除了会催我们打止疼针，别的都不管。

换个问题，如果没有家长，你觉得幼儿园靠谱么？

知乎用户 菠菜​ 发表

不是我打击各位还在育龄的年轻人，你们 30 岁吵来吵去的依靠谁养老靠谱的决定，到 70 岁的时候都是不靠谱的。

哪怕 65 岁做的依赖谁靠谱的养老决定，到 85 岁也未必靠谱。

因为依赖本身就是不靠谱。

你在三四十岁的时候，尚能理解啥叫靠山山倒，靠人人跑，为什么你觉得越老，世界约对你温柔呢？你在做孩子的时候，你都知道你考试不行，工作不好，脾气暴躁的时候，父母都会唠叨，为什么你觉得你老了，你的孩子会在你长期无法自理自主对你的肉体和精神多方关照呢？

一方吵孩子不孝顺，一方吵护工不认真，对照的指标都是一个三十来岁健康人觉得自己应该得到什么样的服务？这真太难了，按照上海（上海的养老政策，真的很不错了）的标准，能自理的老人，每八小时有一对十，不能自理的，一对四配，算养老院标准不错。这还是现在，以后肉眼可见的劳动力稀缺，标准能达到尿布定时更换，不得褥疮，三餐跟上，真可以了。真别考虑护工的脾气啊说话温柔啊，老人就和孩子一样，越到不能自理，护工越是半命令去对话。真到一对四全护理，可能你们没看见过护工喂饭，就是几个老人躺床上，流水线一样喂了这个喂那个，真到这一步，大家平等，护工的工作方式可以说是流水线肌肉记忆，有孩子的和没孩子的，就不要别苗头了，你们都一样，忘记自己是谁吧。

失能失智以后怎么养老，没必要想，因为想不对。不要说三十岁想不对，60 岁，80 岁，甚至 90 岁都想不对，就因为你脑海里的服务标准根本没有…… 因为你一旦不得不以年为计算单位的依赖他人，你就会感受到恐惧，面对最深的恐惧你是崩溃还是勇敢，你不知道的。

当然从现在开始，抛弃幻想，培养自己勇敢的精神，还是必要的。要培养，就把依赖这个概念给去除了，与其考虑靠谁来养老，不如思考怎么才能忍住不要梭哈。

你有孩子，别在家庭和孩子身上梭哈，保持住自己的社交圈子，友情的圈子，学习的热情，赚钱的能力，有在 5、60 岁可以换套房或者知道怎么居家养老装修的能力，有自动学习活跃大脑的志气，还要有了解自己体脂血压身体健康值班和保持心情稳定的佛性。

你没孩子或者不想有孩子，也别在所谓的事业上梭哈，除非你有把握你能猝死，否则也要学习在利益互换以外的与人交往与义气相投，有自己的朋友和圈子，当然还要注意不要盲目在投资上梭哈，比如投资养老机构或者其他类似于你今天一把梭哈，明天肯定高枕无忧的…… 事情。

好好锻炼，放平心态，与人为善，不要比，永远不要和人家去比，没意思的，永远修炼自己乐观积极，但也愿赌服输的心态，培养自己最后的勇敢，坦然地面对生命的嘎然而止。多和自己，朋友，家人沟通，留下纸质证明，维护自己的尊严，比如要不要进 icu，要不要鼻饲，要不要心肺复苏切气管什么的…… 当然这种事情现在不用想，毕竟还有几十年，医学怎么发展的也不知道。

不要只把养老局限在那段你想活着，但别人希望你死的尴尬时间，那段时间，现在怎么思考，都可能很狼狈。

把养老考虑进自己的一个生死系统，当生得生，当死得死，学习，劳动，锻炼，善待自己的肉体和精神，但也别忌讳衰老和死亡，在 70 岁的时候学习各种辅助生活工具，了解医学对人类的帮助和局限，思考自己和医疗的态度，开启一场自己对自己的临终关怀。

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这里补充下，看见有些回答和评论觉得上海五万的养老院不过如此，钱更少岂不是人间地狱？

这里对上海的养老系统在介绍下。上海目前进入民政局管理系统的养老院应该有 500-600 家，民政部门是会每年给这些机构打分评级，一般而言三级最好，一级合格。

在这个评级系统里，市区级公立养老院最强，公立也普遍高于私立，无论是公立还是私立，同样是二级，私立的确可以到几万，公立的可能只有几千，但这并不意味着公立的质量比私立差，其实养老机构就和幼儿园一样，不要盲目相信私立园，特别是以一次性付款为入园标准的非民政系统管理下的园。

所有进入系统的养老院的级别打分和一些政策查询，可以在上海民政局旗下的上海养老服务平台查询，另外家里有 60 岁以上老人，可以去街道申请长护险评级，0 级最健康，2 级开始有每月补贴（比如送餐，助浴，养老费用补贴等）这点补充可能已经和本题无关，大家随意自取。

知乎用户 Tincojj​ 发表

广州养老院做过几年义工，印象最深刻的是有一次到养老院，我看到一个老人被抬出来，走近我这边我才发现，原来是我熟悉的那个婆婆去世了。

那是我第一次看到非亲人的尸体，基于对死亡的恐惧，我当时吓到手脚冰冷，不敢动弹，感觉不寒而栗。

那一天，因为这个婆婆的去世，本来我们这些朝气蓬勃的大学生到那里做义工陪他们聊天的时候，那些老人都会很高兴的，但是这一天，所有的老人都在沉默，心事重重，空气仿佛充满了阴霾。

尤其是跟这个去世老人同宿舍的老婆婆，看起来更不开心。

我们的会长叫我们多跟这些老人多聊聊天，因为他们受到的心理冲击最大，我看到有几个在默默落泪，可能因为跟这个去世的婆婆关系很好，也有可能因为对死亡的恐惧，也有可能发现自己同宿舍的人死了，心生恐惧，不敢去睡了。

我们也只能想尽各种办法逗他们开心，可是我们也心情很压抑，毕竟现在很多人都没怎么看到过非亲人死去是什么样的。

后来慢慢了解到，养老院的死亡率是比较高的，每年都要发生很多起。

过了一个星期，我们又来了，发现婆婆去世的那个床位，很快就有人睡上了，同寝室的室友也没有搬走。

我就很惊讶，当时也有点傻，就问里面一个熟悉的护工大姐：

死过人的床还能给人睡吗？不怕不吉利吗？难道不怕人家知道这床位死过人吗？同寝室的人不害怕吗？不要求换宿舍吗？

护工白了我一眼说：

难道死了个人就要把床扔掉啊？知道又怎么样？你以为还是在大学宿舍吗？死了人的宿舍他们就能换宿舍？大不了搬走，我们这里又不缺人，很多人都在排队，新来的人还是得睡这个死过人的床。

另外一个婆婆也跟我说：

这家养老院有一定年头了，这里的床位和床垫基本都有人去世过，床垫都不会换的，一个床垫用到坏为止，经过很多去世老人睡过的，只会换掉床单。

这个养老院还是属于比较好的养老院，当然有那种双人间，单人间的宿舍，但是这种宿舍的价格是四人间的好几倍，并不是每个老人都舍得给，或者负担得起的，毕竟养老时间长，又怕生病，钱还是省着花，所以住单人间的人真不多，这个医院也是四人间的最多。

这个养老院，最幸福的是那些有儿有女的老人，有人会说了，都将爸妈送到养老还幸福？这是不孝。

其实有时候有些人并不是不孝，而是这些老人有些小毛小病或者行动不方便，总要有人一直看着比较好。

周末有不少老人的儿女孙辈都来看望老人，并把他们接出去逛街，或者接回家，有时候买新衣服买新鞋子，回来就跟别的老人炫耀自己儿女买了新衣服新鞋子，有儿有女的老人但是儿女不常来的只会敷衍笑一下。

而那些无儿无女的老人只能默默走开，躲到一边不说话。

这就是我看到的养老院现状。所以我还是倾向有儿有女的养老院养老方式，至少儿女孝顺的都会出来看看，或者接回家，有那么几个老人周末假期的时候都会被接回家。

无儿女的老人没人牵挂，没人探望就很可怜，我觉得他们的性格都没那么好相处，脾气都比较暴躁，性格比较怪。

评论中说到护工的问题，养老院那些护工心地还是不坏的，就是养老院各种老人都有，有老顽固的，有脾气暴躁的，有小孩子气的，有老年痴呆的，有生活不能自理屎尿屁的，这样的环境下什么人工作久了心理都会有点压抑，甚至会有抑郁症，所以要一个护工保持正常的心理是难度很大的。

所以有些护工脾气会很暴躁或者没有耐心，有时候会骂老人出气，严重的还会虐待老人，虐待老人的比例不多，或者我不知道，但是护工骂人的情况还是有的，我们这些人去的时候他们都不遮掩，可想而知，他们平时也好不到哪里去。

有儿有女的老人一般不敢，因为老人会投诉，儿女会给老人撑腰，有些懂人情世故的，每次过来都会塞点钱给护工，出气筒都是那些没有背后没有人撑腰的老人。

其他高赞回答：

大家喝过的最好喝的纯牛奶是什么？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com中专、大专真的有那么不堪吗？喝牛奶的人和不喝牛奶的人差别在哪？六小龄童做了什么事引来这么多的口诛笔伐？

知乎用户 同工 Same​​ 发表

我当年的调研文： 真的惨惨惨！非常的惨！怎一个惨字了得！！！

最近陪妈妈的一个同学在看养老项目，调查了几个附近的养老院（浙北苏南地区的），充分了解了现在的养老院生活环境，人际关系。泣血得出结论：你一定要有孩子啊。

我当时看的养老院基本都在月花费 3k～5k 的档次（中档以上），基本也是对应有退休金的中产养老者（这个价其实大多数无业老人也承担不起）。

硬件上：毕竟东部沿海地区都还可以，单间双人间（空调、独卫、床单更换），基本的医护设备人员一应俱全。

伙食方面都是食堂制，自己打饭（无自理能力的也有护工打饭，护工后面可以值得细说）

以下为网图 ，跟我看到的差不多


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硬件确实现在还可以，毕竟国家发展了。但是人际关系，生活处境就值得细说了…………

第一、养老院里的内部鄙视链。

你没看错，真的有人的地方就有江湖，就有鄙视链。很多老人其实和孩子差不多（有好有坏，人生一个圈）。

鄙视链一：（儿女出息的离退休干部）鄙视（儿女一般的离退休干部）鄙视（无儿女的离退休干部）

鄙视链二：（儿女出息的一般退休人员）鄙视（儿女一般的退休人员）鄙视（无儿女的一般人员）

你就会发现无论哪条鄙视链，无儿女的都在最底层。

例子：俩老人吵架，A 老人骂 B 老人（老剩女）：B 你这个断子绝孙的，事情还怎么多？！再吵信不信我叫我孙子打你。

B 老人立即默默无语，回房间抹眼泪了。

无比令人心酸。

第二、可怕的护工的群体。

无论哪家养老院（也许那种非常高端的没有，我也没有接触到）都存在着医护人员不足问题，能做到医护养老比有 15:1 已经很不错了。

所以，这部分的空间就会被护工所代替。

与医护人员有学历、受监管相比，护工二者皆无（多为附近乡村城镇闲散人员），而且请护工也是养老者私人行为。

所以，这样来源的护工虐待老人的情况，真的不算鲜见：

老人你要上厕所不方便是吧，给你塞尿管（而且护工都是用便宜的，自己抽油水），你要是敢晚上大便打扰你请的护工睡觉。骂是正常，打也不奇怪。

（部分读者也许还不知道什么是尿管。给个尿管图吧，看着你就知道多难受了）


所以重点重点：这时候有无儿女的差距就太大了！

C 老人被护工插尿管导致尿路感染，幸好 C 有个儿子。C 子发怒，把护工一顿锤，威胁如果以后听到自己娘说被虐待了，肯定让护工全家不得好过。C 老人从此睡得安稳。

其他没有子女的 DEF 老人，恐怕连被虐待的消息都传不出来。遇到这种护工，你到时被虐待，无处呼喊，还得不断给护工钱（说不定他还要弄你遗产），堪称人间炼狱。

惨不忍睹！！

更多调研文章，公众号： 邹博士的火车

知乎用户 司马懿​​ 发表

很多人说孩子比养老院靠谱，背后其实有更深层次的原因，那就是人和社会的联系。

人说到底是社会型动物。工作的时候，我们有上下级，朋友和同事，有需要和被需要。但是等退休之后，如果自己不做点其他和社会联系的事情，这个联系就会慢慢的削弱乃至于断绝。

这个问题下已经有很多答案了，说在养老院里面很惨的，基本上都是和社会几乎没有关系的老人，或者就是虽然有子女，但是子女在外地，偶尔才能来看一次，保持微弱关系的。

这里面有一点逆选择，就是至少在中国，养老院基本上还是上述这些老人的比例大一些，而能够和子女同住，或者说住同一个小区的老人，往往会选择不住养老院。所以养老院的「不靠谱」，很大程度上是因为居家的老人和养老院的老人的情况有系统性的区别。

没有了社会关系，有钱和没钱的老人无非是一个孩童走在大街上，揣不揣金元宝的区别。因为钱本身也是要在社会上流通才有用——一个有钱但是生活不能自理，又无人关心的老人，会很容易成为接近他 / 她的人的提款机。

而这时候，养子女有一个好处，就是血缘关系和养育关系是天然的。这样即便是自己脱离了所有的社会关系，血缘关系就像脐带一样，依然能够为老人提供一些宝贵而必要的支持。

浪漫一点说，父母在孕育子女的时候，是生理的脐带在供给胎儿必要的养分；而在父母老去之后，子女又在充当老人和社会链接的脐带。

这样照看老人的机构或者个人才能感觉到「监督」。其实这并不在于「久病床前无孝子」与否，子女可以是自私的，但是依然会有激励去保护老人的财产和监督照看老人的护工或者养老院，因为

1. 对老人的财产有动机，保护老人的财产就是保护自己的；
2. 给自己的子女一个样板；

只要动机一没有强到巧取豪夺，必须要「除之而后快」的地步，子女都是对老人有利的。

如果没有子女，那么我能想到的就是两条路：

1. 退休后始终保持和社会的联系，多健身。健身的好处不在于长寿，而在于可以增加生活的质量。最好是八九十岁高龄今天还能正常工作，思维清晰，而明天突然因为心脏或其他问题安然逝世。不要经过长期卧床不起，乃至于瘫痪的痛苦时期，一旦长期需要人照顾，那么必然和社会的联系越来越弱，而更容易受到身边人的影响和摆布——这一点不仅仅是对穷人如此。
2. **组织老年人互助协会。**集体雇佣看护人员。老年人一茬一茬的来，让不那么老的老人管理，来约束护工。因为所有人都会老，自己为其他人服务，等自己老了，下一茬老人为自己服务。但是问题在于，这需要老年人的素质普遍较高，有一定的管理和谈判能力。

总之，不生孩子确实可以有效的提高自己年轻时候的生活质量，但是代价是晚年要更加用心一些。因为随着时间的流逝，终有一天会发现，人在这个世界上的本质是孤独的。

知乎用户 陈兰香 发表

为什么人类到现在还不能接受人一旦生活不能自理了，不管年龄多大，在哪里生活，有没有亲属，经济水平如何，都没有任何生活质量而言！

不用怀疑，这是我照顾了十年瘫痪病人的经验之谈，只不过，我照顾的是我儿子，母亲对子女的爱是刻在基因里的，是本能，而一旦父母瘫痪，子女照顾父母，那是出于责任，是教化，两者不可同日而语！

而且，我经济上没有困难，家里还雇着保姆，换位思考一下，如果是父母瘫痪了，指望子女一边挣钱，一边几年如一日衣不解带地照那是不现实的。

所以，如我，已经做好了心理准备，等哪天生活不能自理了，无人照顾加速死亡未尝不是好事。

在这种情况下，我最大的奢望就是有生之年中国安乐死合法化，如果实在不能合法化，我估计会考虑去合法的国家安乐死，在这之前我会做好充分的准备，包括经济上的和心理上的。

知乎用户 秀官余晖​ 发表

不靠谱。

看了几个人回答说钱最管用，我在生活中接触了几个案例后发觉，真与钱无关；

坐标上海，我其中一个老师，去年脑梗后下不了床，年轻的时候也是风流倜傥，与前妻离婚后没有再婚，没有儿女只能去选择养老院；

他在去养老院前委托卖掉了自己在南京路的房子，加上自己手上的存款，一次性付清养老院剩下日子的所有房租，养老院是属于上海高端医疗养老院，独立房间，每个人都配置看护与医生，加上定时做康复训练，身体检查，日常用药这些，一个月至少 4 万起步；

就是在这样一个养老院，我老师两个月不到就去世了；他在进养老院前精神状态还是不错的，后来我在我看到他的时候就已经脱相了，我后来才知道这两个月不到的时间里他是如何度过的；

进了养老院之后由于自己没有像其他人有儿女探望，养老院护工对他的态度恶劣，在他没有自理能力的情况下，只能在床上盯着天花板躺着，偶尔看看电视听听广播，用的成人纸尿裤，尿饱了拉满了护工看心情给你换洗，擦个身子，护工嫌弃你臭，偶尔给你擦一下就很不容易了，饿了，啃口床头放的饼干，渴了，忍着等护工来；

什么自尊全都没有了任人摆布，最可怕的是你的大脑很清醒，却无能为力；

就这样度过了第一个月，第二个月初他的哥哥来看望他了，哥哥看他过成这样从心里难过，偷偷塞给护工红包，给他擦了身子，买了他爱吃的面，可惜哥哥年纪也大了，身边也没啥人照顾，大老远看他也很不容易，哥哥说了很多希望他能坚强活下去的话，第二天哥哥回去后，他的状态好些了，能自己下床稍微动一下了，但就在我们都以为他开始好转的一个星期后，他就去世了，他临终前说感觉没有了活头，这么努力的活着也没有牵挂，不想熬了。

人活下去的信念没了之后，很快就走了。

这只是我接触的其中一个而已，这样的事太多了。起初我也觉得有钱就行，现在看来是需要有家人的。

很多人说你以为养孩子就能给你养老了吗。

确实不一定，毕竟你连教育好孩子的信心与能力都没有，最后只能自食其果。你能不能有个幸福温暖的晚年取决于你自己，不在孩子。

你给予了孩子多少孩子就会给你回报多少，这是人的良知而已。

在看到孤独无助的时候，去死已经不是勇气，而是你唯一的路。

知乎用户 一个刚学会上网的 发表

我爷爷生了 6 个儿子，一个女儿。85 岁时，开始不能烧饭。

正好有一个叔叔，因为下岗呆在家里。兄妹一合计，经过下岗叔叔同意，由我叔叔负责照顾。其他兄妹，每个月贴 10 元。加上我爷爷的退休工资，每个月有 100 多元出头，在 1990 年这点钱做生活费还是算高的。

每天有一个孩子休息（那时单休）来陪老爷子。叔叔照顾自己的爸爸，也特认真，每天换着花样给老爷子烧菜。兄妹来吃饭，还简单的汇报一下最近几天老爷子的菜谱。其他兄妹一休息，早上来了就陪着老爷子说说话，按摩按摩，扶着老爷子散步……，第二天换个孩子再来照顾老爷子。平均基本每天有二个孩子照顾父亲。老爷子是幸福的，真正享受到了多子多福。就这样老爷子活到了 95 岁。走的时候，我在爷爷身边。（我是长孙，又是 6 房隔一子，爷爷特别特别喜欢我）我清楚的记得爷爷是含着笑离开的。

我爸爸生了三个孩子，我上面有二个姐姐。很不幸，爸爸 2002 年查出有肿瘤，开刀，化疗……。那是我刚生孩子，爱人老家在东北，娘家人也不能帮我照顾孩子。家里忙，单位忙，而且要长时间陪护爸爸，真是很辛苦的。妈妈姐姐都怕我吃不消，都劝我晚上用护工。开始我动过请护工的年头，想着头几天，我先陪护一下，等到爸爸病情稍微稳定一点，我就请护工。因为没有陪护经验，我就给隔壁护工塞点钱，跟隔壁护工打招呼，万一我睡着了，我爸爸有事情，请护工叫醒我。护工满口答应，十分客气，嘴上说着千万放心，有事叫我。没想到，没到 10 点，护工就睡着了，而且睡得十分香，隔壁床上的病人导尿袋都满了，他都没醒，我实在看不下去了拍醒了护工。护工睁开眼睛，跌跌撞撞的去倒导尿袋。没二分钟又睡着了。

不能怪护工，他们赚钱也辛苦，24 小时工作，不睡觉是不可能的。再说，这是他的工作，家属陪护是带着亲情的，完全不一样。就这样，我决定我不请护工了，全程陪护父亲。父亲 37 岁生我，我的责任就是给他养老。医院的陪护是痛苦的。孩子小，还要上班，晚上不能睡觉。断断续续的我整整陪护了父亲近 5 年。

不堪回首的日子，照顾病人和带孩子长大完全不一样。婴儿一天天长大，越来越省心，越看心情越好。照顾自己的父亲，只能无力看着他病情一天天的恶化，而我和医生都苍白无力。这种心情是无法用语言表白的。

母亲年迈，身体状态一天天下降，母亲一辈子要强，为了不拖累孩子，多次提出要去养老院。我心里是一万个不舍得，平时为了照顾母亲，我特意买了套和我同一幢的房子。让母亲住，即便住的这样近，母亲还是不愿意拖累我们。

拗不过老人，没办法，我和姐满世界的找养老院，跑断腿，终于找到了一个比较满意的养老院，颐养敬老院。

环境不错，食堂菜品也可以。看见一个老人的儿子来她吃饭。四个菜，一人一碗汤，一碗米饭。因为是儿子来看母亲了，老奶奶感觉精神特好，饭菜吃的还算多。其他的老人吃的很少很少，毕竟是吃的大食堂，和家里还是有区别的。几百个老人不可能做到每个老人都满意。特别强调，这养老院算是很高级养老院了，工作人员也很敬业，对老人也是十分关心。

老人吃什么也不是太重要的。养老院的营养搭配是十分均衡的。但是老人的精神世界呢？

我记得我妈在年纪大时，最喜欢打我，轻轻的打我，乐呵呵的笑。每天在家里看着我的汽车停在楼下，她满足。如果哪一天我上班时间到了，车没动，妈妈马上就打电话给我，怎么没去上班，是否有事？

其实她是一万个不愿意去养老院，实在是她感觉自己无法照顾自己了，并不想拖累子女。

子女在母亲的身边，老妈的精神状态特别好，养老院，一觉醒来，总会发现哪个老人昨天走了，在这种环境下，谁的心情会好，特别是他们这种年龄。

不养孩子到老院养老，有什么靠谱不靠谱的。现在的 60 后，70 后，和没有孩子的老人是没有选择的，必须要到养老院去养老的。

当自己不能自理时，不去养老院还有什么办法？无论是没有孩子还是只有一个孩子都要去养老院的 。在家里有可能就会饿死，或者死在家里都没人知道。在养老院至少还有饭吃，生病有个保健医生。

当自己到了 7、8 十岁时，子女的生活压力多大。怎么能去拖累子女。真到这一天，我坚决去养老院，管他好不好，靠不靠谱。

很羡慕一种老人，到了 8、9 十岁，老夫妻身体还很好，能自己烧饭，出去散散步。哪一天突然走了，这是老人最大的幸福。

其实在哪里养老并不重要，只要自己身体好，千万不要得慢性病或者肿瘤，加上心态好就行了。

知乎用户 娜珈​ 发表

知乎很有趣系列：

在养育孩子的问题下，自动代入 “养孩子开销巨大降低生活质量”，是没钱的。

在养老的问题下，自动代入 “到老了住专业养老院请人照顾和服务”，是很有钱的。

在讨论自己工作时，资本家是丑陋的、盘剥的、每一个毛孔都流着肮脏的血的。

在讨论养老时，资本家开办的养老院是慈悲的、尽责的、只要花点钱就有专业护工微笑服务随叫随到，不摸鱼不怠工虐待什么的不存在的。

在讨论孩子时，是辛辛苦苦养大也不可能养老，不闻不问养了白养，满世界都是老无所依的。

在讨论护工时，陌生人又有道德又有良知，任你是资产千万的孤老肥羊也没歪心无邪念的。

在反婚反育时，是要挖苦别人生了孩子将来做韭菜给社保做贡献的。

在养老话题时，生育率不是问题，人力忽然就够用，而且一点也不贵的。

在生活话题下，是要嘲笑 “逼乎人均年入百万”，吃点鸡蛋猪肉巴氏奶就是何不食肉糜的。

在养老话题下，目前都要 200-300 万现金门槛才能排位，每年还要再交个三四十万的养老院忽然就轻易支付的。

这种话题在网上的标准答案是：养儿也不防老，然后论证一番养孩子多么费心费力费钱，自己如何独立特行潇洒，厌恶人类幼崽，丁克几十年，刷剧美容环游世界，姐妹们携手养老院。

可惜现实世界是：如果现在养不起孩子，将来也住不起养老院，高端养老院二三十岁人生巅峰都住不起，未来更住不起。

当然，你可以幻想也许有朝一日发达了呢…… 但问题又来了，大部分有钱人生了二三胎甚至更多，他们不会来问生孩子养老院二选一这种悲惨话题的。

知乎用户 海中青木 发表

每一个人都会面临养老的问题，而绝大多数人都打算把自己未来的养老问题托付给养老院。

所谓养儿防老，已经成了一个被人嘲笑的土气词汇。

不靠儿子，不靠女儿，自己攒够钱，老了就去养老院，多潇洒。

这么想没问题，但你首先要了解一下真实的养老院是个什么样子。

在很多人的眼里，养老院就是每天有人伺候你吃饭，伺候你穿衣，伺候你洗澡，然后你和一群老人们每天散步打牌吹牛的好地方。

以上是对养老院最基本的要求（幻想），还有些人甚至觉得养老院应该安排护工提供给老人聊天甚至按摩服务。

这些服务，在古代可都是王爷级别的服务啊，你年轻力壮的时候都没享受到，凭啥觉得自己老了就能享受到。

真正的养老院应该提供什么服务？

养老绝不止是给生活费，让一个老人有饭吃有衣穿，以今天中国的国力，这并不算什么。

只要你还有力气拿外卖，并能自己把饭吃下去，且能用洗衣机，你都不需要养老。

你首先要明白，只有失去照顾自己能力的人，才真正需要养老服务。

我现在看到很多什么所谓的老人结伴养老，姐妹结拜养老，都很想笑，因为真的太可笑了。

找个伴聊天还行，指望其他老人给你养老那就真的算了。

并不是每个老人都需要养老的，有些老人一辈子身体健康，可以自己吃饭，自己穿衣，自己洗澡，某一天突发疾病去世了。

这叫喜葬，因为这位老人没受罪。

只有失能的老人，才会涉及到真正的养老问题，在此之前最多只是抱怨没人陪伴而已。

什么叫失能？

当一个老人无法完成吃饭、穿衣、洗澡、上厕所、室内走动、上下床中的至少一项时，叫失能。

如果一个老人不能完成上述一项以上，叫重度失能。

如果一个老人不能完成以上全部项目，叫完全失能。

根据 CCTV 的数据，中国老人在 80~89 岁阶段，重度失能的概率为 12.7%。

这些人，才是真正需要养老的人。

子女对老人的养老，并不只是给生活费，也不是每年回家看老人几次。

这些是义务，具备最低良知的子女都会这么做，但这并不是真正的养老。

生活费老人可以自己攒，养儿防老早就是过去式了，现在国家也会发养老金。

而子女的常回家看看，只是会让老人更开心而已，并不会实际解决什么问题。

但是当老人失能之后，真正的养老问题就来了。

一旦老人失能，就需要一个人全职照顾，寸步不能离身。

这个时候，你才开始需要真正的养老。

和你结伴养老的老人，不可能服侍你吃饭穿衣，和你结拜养老的姐妹，也不可能帮你端屎端尿。

能真正提供这些服务的，只有养老院里的年轻护工。

很多人觉得，只要我年轻的时候攒了足够的钱，就可以找到好的养老院安度晚年，不需要依靠任何人。

有钱能使鬼推磨，一定会有人尽心尽力的把自己伺候舒服的。

超级富人也许可以，但工薪族就别想了，你指望自己存的那几十万块钱就能过上这样的日子简直是做梦。

没去过养老院的人，首先应该了解到一个常识。

在法律上，幼童和失能老人都是没有独立生存能力的。

幼童必须要有一个法律上的监护人，一般是自己的父母。

失能老人也需要有监护人，一般是自己的子女。

如果有失能老人想入住养老院，必须要有自己的监护人签字，也就是自己的子女。

签了这个监护人的字，以后老人在养老院产生的一切费用，包括突发重病的抢救费用，都由这位签字的子女负责。

没有子女，养老院一般是不收的，因为不敢收。

万一中间突发重病，万一医疗花费极其巨大，怎么办？

养老院不治，会被指责为冷血屠夫，治了但没人愿意承担这个费用，养老院会破产。

这就是失能老人入住必须子女签字的原因。

没有子女就不能住么？

也行，但老人要先交押金，很多很多押金，然后你有任何支出，养老院都可以在这笔钱里代扣代缴。

无子女，失去部分甚至全部行动能力和反抗能力，自己有一大笔钱在养老院账户里可以被任意扣除，自己没有能力监管也找不到人帮自己监管。

这种老人，约等于唐僧肉。

请大家注意一个基本常识。

幼儿园的服务对象是家长，而不是幼儿。

养老院的服务对象是子女，而不是老人。

因为只有家长才有能力投诉幼儿园，只有家长才能到处找媒体曝光，但幼童不能。

而在养老领域，只有子女才有能力投诉养老院，只有子女才能到处找媒体曝光，但失能老人不能。

养老院的费用挺贵的，最便宜也得两三千一个月，贵的要好几万。

你知道养老院的护工多少工资吗？

不到三千块一个月。

一线城市那种每月收 1 万块费用的高端豪华养老院，给护工开的工资能到四五千，但绝大多数普通养老院的护工，就两三千左右。

即便给护工的工资这么低，养老院也是一个出名的低盈利行业，仅有 5~6% 的利润，支出成本和收入几乎都是明帐，其盈利对应于庞大的基础投入而言少的可怜。

利润少，导致养老院的床位一直不足，2019 年每千名老人拥有的养老床位不足 30 张。

所以护工的工资，提不上去。

这么点工资能招到高素质人才么？你觉得这么多工资应该能招到什么层次的人才？

但这些护工的工作强度却特别大，给老人穿衣，喂老人吃饭，给老人洗澡，服侍老人换尿不湿，端屎端尿。

而且，是一个护工对接多个老人。

护工也是人，你觉得护工会有一个什么样的心态？

你上班可以不开心，可以摸鱼，护工也会。

对比一下，你花三五千一个月送孩子去的幼儿园，给幼师的工资虽然只有三四千，但已经比护工高了。

你把自己的孩子视若珍宝，每天接送，孩子情绪稍微不好一点你都感知的到。

就算这样，幼儿园又出了多少虐童事件？

而养老院，有几个子女能做到每天去探望老人一次？

一个月能去一次的就是好孩子了。

照顾失能老人，比照顾孩子难多了，子女探望的又少，监督的力量很弱。

你觉得养老院里会发生什么？

当然，现在养老院的管理很严格了，直接对老人施加暴力这种事已经基本不存在了。

但你要是要求护工给老人提供一个开心的情绪，这基本上是不可能的。

养老院对护工的考核，主要是老人的身体是否干净，是否有异味，有没有按时吃饭和吃药。

老人是否开心，这个没办法考核，也不可能去考核。

所以护工的一切劳动，都主要围绕着清洁来进行，及时给老人换尿布，及时给老人房间扫地拖地等。

很多老人，就像一个有声物品一样，每天被护工定期擦拭一番，只要把老人喂饱了，不让老人磕着碰着，这一天就算功德圆满。

最后，很多老人的目光，变得越来越呆滞。

什么样的老人能在养老院里过得好，能让护工多费点心照顾？

有子女经常来看望的老人。

有位养老院的院长说，子女经常来看望的老人，没一个好惹的。

一旦被这些子女发现了问题，要么大闹养老院，要么会敲养老院一笔钱或者减免养老费，总之都是巨大的麻烦。

对于子女经常来看望的老人，护工都会尽量多给点照顾，因为怕自己惹上麻烦。

如果你是护工，你也会这么选择。

而如果子女来看望老人时，每次顺便给护工带点东西或者给一点小费。

那这位老人的待遇会和其他老人截然不同，差距非常大，他会真正的享受到什么是情绪照顾。

优先照顾谁，每天对谁笑一笑，对谁的语气软一点，这都是护工自己说了算。

一个经常来看望，且出手大方的子女，明显极其重视老人。

一旦出了啥事，那可是天大的麻烦。

而且还有小费，那么护工自然会做的尽善尽美。

这样的老人，是养老院的老人圈里最顶层的存在，简直可以横着走，其他老人只有羡慕的份，也不敢多说什么。

养老院的鄙视链：子女经常来看望的老人＞可以电话迅速喊来子女的老人＞子女在外地很难喊来的老人＞完全无子女的老人。

完全无子女的老人，在养老院里真的是小心翼翼的活着，谁都不敢惹，连隔壁床的老人都不敢惹，因为别人可以喊来孩子撑腰。

至于护工，那更不敢惹，因为自己连下床走路的力气都没了，绝不可能靠自己维权。

钱，此时是没有用的。

失能且无子女的老人，如果还很有钱，那犹如三岁小儿持金过市。

如果一个孩子突然失去父母，无任何监护人，爸妈所有的财产被交给幼儿园代管，根据幼儿园的需要代扣代缴。

你猜这个孩子会遭遇什么？

别说幼儿园代管财产，就算很多亲叔叔亲姑姑代管财产都会发生很可怕的事情。

老人失能后，其体力和智力都开始飞速的退化，失能老人在社会上的生存能力，和三岁孩子几乎没有区别。

这个时候没有监护人是万万不行的。

此时子女存在的意义不仅仅是支付生活费，还是一种对养老院潜在的威慑和制约力量。

你的子女不一定会大闹养老院，也不一定找记者曝光，但需要有这种潜在的可能性。

就像核武器，你也许一辈子都不用，但不能没有。

钱可以解决很多问题，但不能解决所有问题，因为最终是由人来掌管钱的。

在你决定自己的人生决策之前，建议可以先去当地的养老院调查调查，和里面的老人聊一聊，或者在里面闲逛几个小时。

也许，你会改变自己的人生观。

作者：远方青木（ID：YFqingmu）

原文：谈谈真实的养老院

知乎用户 Will.liu​​ 发表

一个寄宿的豪华幼儿园，有个孩子入住了进来，他还不到三岁，吃饭不利索，上厕所都容易尿裤子，你问他问题，他都注意力分散，咿咿吖吖地不知道你要表达啥意思。他说了的话，做了的事，一下就忘记，整天就懵懵懂懂地过。

这个孩子的家里不差钱，足额交了学费、生活费、住宿费。甚至这个幼儿园，每个小孩都有自己的单间，还有专门的生活老师、清洁阿姨。他就这么在这个豪华的寄宿幼儿园呆着，然而其他的孩子每个周末都有父母来接。可是他一个人孤独地看着外面，没有一个人来接，或者来看他。慢慢的，老师、阿姨们知道了，他没有了父母，只留下了一大笔钱，这个世界上只留下他这么一个幼童。

一次，他水喝多了，想要尿尿，慌里慌张地跑去上厕所，结果没来得及，哭丧着脸出来了，裤裆湿了一大片，被看管老师看到了。看管老师扭过头，抱着多一事不如少一事，当做没看到。因为她知道这个孩子没有人管的，即便不去理睬，这个孩子傻里傻气地，说不定一会裤裆干了，就忘记了。即便记得，他又去找谁说？他话都说不连贯，结结巴巴的，说了一半都忘记了之前说了什么。谁又能够有耐心去理解他那零碎的抱怨呢？

又一次，他睡在床上，觉得被窝有点硌人，他起来看自己的被窝，原来是生活老师给他换的被褥没弄平，中间凸起了一块，他力气小弄不动，怎么睡都不舒服，就这么迷迷糊糊过了一夜。早上起来，清洁老师应该每个房间过来整理垃圾的，但是独独没有过来他的房间来，明明他听到了隔壁却传来了清洁阿姨说话的声音。

又有一次，在班级上，他喝多了水，结果突然尿意上涌，黄液滴滴答答顺着裤脚往下流淌。他羞愧难当，难得憋出了几句连贯的话，和旁边的看管老师哭诉着，看管老师笑眯眯地听完了他的话，说会和生活阿姨，清洁阿姨说下，要她们多注意下他。但是依旧过了一个小时，才来了个清洁阿姨，不耐烦地帮他换下了裤子。

后来呢，还是一样，看管老师依旧笑眯眯地听着他的抱怨却什么也不做，生活老师依旧不在意他的被褥干净与否，清洁阿姨依旧很少来他的房间做打扫。他的各种需求总是最后才被考虑到，他的发声总是被人忽视掉。

这是没有了父母的孩子。

但是幼儿还会长大，还会有记忆，会渐渐拥有报复那些不公平的能力，老师和护工也知道莫欺少年穷，多少还有点收敛。

但是没有了孩子的老人呢？

人老了，快要走不动了，还好有钱，所以住进了一所很好的豪华养老院。

在院长的带领下，老人了解着这所豪华养老院有着完善的制度，有着笑眯眯的康复老师帮助你康健按摩，有着专门的生活老师照顾生活的起居，有着清洁阿姨处理各种家务小事。

老人很安心，以为自己即便没有了孩子，也能够度过一个高质量的晚年。

可他终究越来越老了，就如同上面的小孩子一样，每天清醒的时间越来越少，会越来越糊涂，思维越来越慢，说话渐渐前言不搭后语，甚至说了后面忘记了前面。他会吃饭因为手发抖撒一地，会忘记肚子涨了是要去厕所尿尿，他会忘记每天要清理房间垃圾否则就会发臭。

他每天浑浑噩噩，说话都不连贯，渐渐把照顾自身的责任交给了陌生人。

他渐渐察觉不到那康复老师按摩的力度越来越小，甚至只是笑眯眯地在他身上随便触碰几下，就在按摩记录上打卡记录了一个小时。甚至那个康健老师一次刚吃完油条，就随手把满是油垢的手，擦在了他的大腿内侧的裤子上。

他哆嗦着腿，早上从最里面一个房间拄着拐杖出来。他有些记不起来，为什么生活老师要把自己的房间调在离电梯最远的一个房间，明明他的腿脚是这个楼层最不便的啊。

他吃完饭晒完太阳，回到房间，鼻子里总是酸楚难受。他不知道清洁阿姨根本就没把他房间的垃圾给清出去，而是打扫聚拢在了他房间的角落。要求的每天倒垃圾，清洁阿姨总是一个月才倒。

他记得好像给那个笑眯眯的院长反映过的，那个院长后来的回复呢？好像是劝他安心，说制度都是完善的，护工都是很大压力的，你要学会谅解。而且她身为院长，也不能太责怪护工，否则护工心怀怨怼，就会对他进行合法化虐待。

合法化虐待，他那一天清醒的那半个小时，突然回忆起来这个名词的意思。

如果你得罪了护工，不要说在房间，大厅角落，外面花园这些没有摄像头的地方了，就是在摄像头下面，即便记录下了和蔼护工对你的一言一行，外人都以为护工很尽责，但是只有护工知道，她在虐待报复老人。

比如让你的房间靠近那些打呼噜最厉害的老人，让敏感的你无法睡熟。把你的房间调到离出口最远的地方，让腿脚不便的你每次去食堂都要出一身汗。

比如给你倒喝的水，她故意倒很热的水，然后看着你喝水咳嗽个不停，水溅到满身都是，她还会在旁责怪你怎么这么不小心，即便有旁人过会来看，那水温也已经降下来。

比如帮你整理被窝，故意把垫的被褥弄得到处是疙瘩，让敏感的你无法睡好，等你起来后再帮你弄平整，让外人无法看出毛病。

比如他推着坐在轮椅的你，去外面晒太阳，故意一会快一会慢，方向变来变去，还专门走那些颠簸的位置，让你吃下的饭都要吐出来。

比如你说想和大家聊聊天，想听别的老人唠嗑，这样你才能感觉活着。护工却笑着装作没听见，每次把你推到离人群远远的地方，甚至你颤颤巍巍想靠近人群的时候，护工会强行扶着你，让你远远坐下来，看着那些热闹的团体，却无法加入。

而以上的一切行为，都是合理合法，即便用摄像头反复观看，外人都找不出来任何异常。

一天天过去，老人已经很老了，他已经无力反抗，他的理智，他抱怨，他愤怒的力气都会慢慢消磨不见。

因为没有一个人能真的听他断断续续的倾诉，没有一个人能够帮他震慑那些护工。而那些护理他的人，也会越来越不注重他的晚年质量，心理健康。养老院而是只要管好他的身体健康就罢了，这样他的账户会源源不断地打钱到养老院的账户上。

他的晚年，随着他的老去，他会在那个逼仄的圈子里，慢慢成为一个想死都死不了的活死人。

这并不是危言耸听。

就如同父母是幼小子女的那道保护线一样，真正的孤儿受到的歧视是无处不在的。孤儿心里会渴望父母，甚至羡慕那些不称职的父母，他们打小孩，骂小孩也好，但也是父母。只要有父母，在陌生人的眼里，就会有顾忌，欺负狠了，万一招惹到他的父母怎么办。

每一个孩子在面对陌生人欺凌的时候，第一个下意识举动就是把父母拿出来，作为威慑。而孤儿能够做什么，只能默默忍受……

而子女长大，父母老去，双方的地位倒置过来，老去的父母变得弱势，子女开始变得强势。

但哪怕子女再不孝顺，甚至彼此关系恶劣，经常吵架。但是当感受陌生人的恶意的时候，弱势的老人虽然走路都颤颤巍巍，也会下意识把子女说出来，说我不是没人管的，你这样对我，我有子女会来找你们麻烦的。

老人会说，这个世界上，还有我的血缘亲人，你敢这么对我，他会来找你算账的。哪怕子女很少来看他，哪怕子女和他关系不好。但老人心里清楚，即便再怎么样，只要子女的存在是真实的，被他人知晓。那么，对那些欺软怕硬的陌生人，就是一种有效的威慑。

而老人如果没有了子女呢？只会比孤儿没有了父母更加凄凉，而更可怕的是，这个神志不清的老人还身怀重金……

……… 就如同三岁幼儿身怀重金，被众人注视着，懵懂行走在闹市区……

所以，老人在老得不能动，在失去了身为人类的体能、智力后，只有子女才是维系老人尊严，不被随意践踏的最后保护线！

……………………

最近又看了一个数据，说在中国，有亲人照顾的老人，比没有亲人照顾的孤寡老人，要多活 8 岁。这数字着实有点触目惊心…… 对了，这个统计数据，和老人有多少钱没有关系……

推荐一本书，下流老人，讲述的是日本孤独老人的故事……

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可以关注

@Will.liu

, 我们一起看更真实的世界。

知乎用户 温水公爵​ 发表

根本不靠谱。

子女存在的意义在于，他们在你老了之后可以不照顾你，把你委托给养老院，但是养老院必须要照顾好你。

养老院照顾好你，不是在对你负责，而是在对你的子女负责。

子女的存在，是一种潜在的维权力量，反制力量，就好比核武器，你可以不用，但是不能没有。

还有人说把钱交给养老机构，然后请保姆每个月给工资，这样就能制衡了。

我来提供一种发财思路：
保姆和机构里面的人联合，在给有钱的孤寡老人做采购的时候虚增发票，本来 10 块钱一个的茶叶蛋，采购价 100 元一个。 同时说自己认为老年人身体需要保养，然后推荐各种乱七八糟的保健品，成分基本上就是吃不死人的淀粉、蔗糖，成本价几毛钱，然后说养身体的东西要尽量用好的，报价 2999。 或者给这些孤寡的有钱老人推荐各种服务，比如推拿、按摩服务，说这个师傅手法老道，然后漫天要价，服务一次收 20000 元。
托管财富的人和保姆还是很有动力做这些事的，生意嘛，不寒碜。
又不是我爸妈，早榨干老人身上的钱早摆脱责任。 赚钱尽量要快，责任尽早推脱，通过采购与服务的漫天要价，鱼目混珠之法是最为便捷有效的方式。
我为人民币服务，而不是为一个和我没什么血缘关系、有没什么儿女亲戚背景势力的人服务。
就算我这么搞他，他怎么反制我？ 找兄弟姐妹帮忙？不好意思，他没有。
靠有权有势的子女罩着？哈哈，TA 无儿无女。
靠请人保护自己？您好，我们公司提供安保，月付费 180000 元。
一个孤寡老人手里只有钱可以依靠的时候，他手中财富的流失速度将会越来越快，因为原本靠血缘关系就能办成的事，只能靠花钱来完成。
你没有血缘关系可以依靠，去制衡那些想从你这里捞钱的人，守不住财的。

可以这么说，决定养老院靠不靠谱的，根本不是养老院本身，甚至并不取决于你本身钱多钱少，而是取决于你有没有子女，以及你子女的有本事的程度。

“不生孩子，养老院养老靠谱吗？” 这句话的重点根本不在后半句养老院，而在于前半句你生不生孩子——不生孩子，就别想着养老院靠谱了，靠谱是不可能靠谱的。

血缘关系的微妙之处在于，即使这个老人退休了，退出了社会生产，但是他的血缘关系还在社交圈子中延续、放大，他本人的社交圈子还是依然存在的。

看看多少人为了升官发财，整天跑到领导的父母那里认干亲、送厚礼吧。

养老院里有一种老人，他们的晚年衣来伸手、饭来张口，为什么？因为有不少人有求于他们的子女，忌惮他们的子女，想从老人家这里向领导美言几句。

祁同伟在赵立春回家省亲的时候，在坟头上痛哭。

死的人都这样，要是赵立春的爹娘还活着，祁同伟怕不是要派专人 24 小时保护二老吧，这事真的可能干得出来。

如果没有子女，你的钱无论交给谁，他们都有动机巧立名目，从你这里大捞特捞，让你尽快死，或者折磨你让你想要自杀，即使你身体可能比较健康。

结果可能你自己都不明白，怎么当初看起来比较可信的小陈，用了几年的时间就把我准备花 20 年的钱全部花完了呢？

有的人前面刚说，“子女也靠不住，还是不要婚育了”——这是在潜意识里把子女当成工具，认为这个 “工具” 不可靠，所以不婚不育；后面又说，“哎呀，难道生孩子就是为了养老把孩子当成工具人吗？”——这是不想把子女当成工具。

他们表面反对把自己的家人子女当成工具，以此来给自己树立道德高标，体现自己是一个重感情的人，然后又在谈不婚不育的时候潜在地把自己的子女家人当成工具人——因为他们不是一个 “可靠的工具”，所以我不婚不育。

什么叫又当又立？这就叫又当又立。

这个问题下很多人不婚不育的原因在于，没有能力抚养孩子。

什么叫没能力抚养孩子？一个字，穷。

你现在所见到过的，听到过的有钱人，除了无法生育的，哪一个是不婚不育？一大家子人做好财富传承才是常态吧？

豪门为什么有恩怨？豪门生的孩子多呀。

一个赚不到钱的穷人，没钱养孩子，却有信心自己能够赚到足够的钱养老，真的很搞笑。

关注这个问题的不婚不育主义者中，超过 80% 的人都是穷鬼，然后听那 20% 的有钱人鼓吹不婚不育好，自行颅内高潮。

他们以为自己和那些鼓吹不婚不育的人，差的是一个身份，是一个主义，只要自己是一个不婚不育主义者，就自动被归为一类人了。

其实差的是一个甚至几个阶级——根本不是什么主义问题，其实是阶级问题。

资产阶级想生随时可以生，每个孩子有房有车有存款。

你为什么不想生？是因为你是一个不婚不育者，还是因为你根本没钱而且还不能挣钱？

要么是没踏入社会自己一毛钱没赚过，全靠问父母要生活费的穷学生；要么是踏入社会之后，不知道自己将来干什么好，毫无职业与人生规划的职场菜鸟；还有一部分收入极低，交了房租费、一个月再吃几顿好的，买两件衣服，冲个游戏会员，出去玩一趟，看个自己也听不懂的话剧歌剧提高生活品质，然后存款所剩无几的 “高品质穷人”。

然后突然发现，如果自己不婚不育，就没有那么多经济与生活压力了，就可以放肆的享受当前的生活了，就可以不用那么压抑了，不用那么节省了。

太酸爽了，来吧！

一个月连 5000 块钱都存不住，还想着存下足够多的钱将来养老，醒醒吧。

看看还有多少人一场疫情下来花呗上面负债累累，还存款养老，现在你的存款为负，先把自己的窟窿填好，把现在的自己养活再说吧。

只要一个人不想着为家庭、为子女存钱，那么在消费主义的一浪接着一浪的鼓吹下，他肯定按奈不住消费的冲动——去他 X 的将来养老，今朝有酒今朝醉，先快活再说，

新出的杨树林，来一支；

新出的香奈儿包包，来一个；

新出的限量版球鞋，买起来；

……

你对自己的人生有没有要求不知道，但是资本家对你的钱包有要求是肯定的。

不结婚也无儿无女无兄弟姐妹，可以自由自在一辈子吗？

不，你根本没办法自由一辈子。

自由是不可能自由的，这辈子都别想自由。

很多人对于自由的理解是：我有足够的钱可以花，每天做自己想做的事，宅在家里，打打游戏，看看书刷刷剧，然后来一场说走就走的旅行。

这也是他们对于 “自由” 的所有想象了。

就好比一个孩子，你问他，如果要是让他当美国总统，他会怎么治理国家。
这个孩子然后说，自己会给全国每一个孩子配备最好的游戏机，然后大家想去上学就去上学，不去上学就打游戏，老师不允许布置作业，取消一切考试，父母不许打骂孩子。
为什么？
因为一个孩子能够想象到的自己获取权力后所做的事，只有游戏，只有满足自己的各种幻想，只有让所有人为他服务，满足他那少得可怜、幼稚的可笑的欲望。
他从来不去想自己之所以能够拥有这个权力，是因为他不是一个孤岛，是周围的人，是这个社会赋予他的。

这不叫自由。

这叫不自律，这叫脱离社会，这叫屌丝男女青年的文艺梦，这叫想逃避枯燥乏味、无法胜任的工作，这叫逃避纷繁复杂的社会关系。

不婚不育，是很多人幻想自己有钱之后要怎么怎么样，就像小时候幻想自己将来有钱了要开一家超市一样。

日本有本书——《下游老人》，讲的就是无儿无女经济不好的老人在老年后的生活，可以看一看。

里面的很多案例和观点发人深省：

[

下游老人 藤田孝典 著.

京东

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-———-

说了这么多，好像我很鼓吹婚育。

其实我尊重所有人的选择，无论你结不结婚，和我一丁点关系都没有，我回答这个问题只是想让你明白自己是不是想清楚了这个问题，这个问题是主义问题，还是阶级问题。

我给不婚不育无兄弟姐妹的人出了一些问题，如果这些问题你都考虑到了，并且想到了解决办法，可以考虑不婚不育，毕竟世界是多元的嘛：

一、钱的问题

1、你现在一个月能赚到多少钱？能存下多少钱？

2、你觉得如果想要赚到足够多的钱，你需要在公司做到什么位置？你觉得自己能做到那个位置吗，比如副总裁、财务总监？

3、如果你在公司工作，做到了高管，公司倒闭了（大部分公司的寿命都很短，百年老店极少，晋升艰难），中年失业的你，无家庭，无子女，无兄弟姐妹，再找工作还能很好找吗？你的存款够花吗？

4、人口老龄化、少子化越来越严重，如果你现在交的五险一金中的养老金将来崩盘了，取不出来，你怎么办？

5、你要是老了想要借钱怎么办？（想象一下：一个不婚不育、无兄弟姐妹的老头老太太问你借钱 10 万块钱，你会借给他吗？为什么？）

6、如果老龄化、少子化加剧，经济衰退（如日本），央行开始放水刺激经济，你存的钱受到通货膨胀的影响不值钱了，不够花了，而你又没办法挣钱了，怎么办？

7、受老龄化、少子化影响，供需失衡，全国各地房价大面积下跌，你原来按照现在房价计算的资产规模出现重大缩水，加上通货膨胀的双重叠加，以房养老的一套房子，几年就花完了，你该怎么办？

8、住进养老院，你的钱该交给谁打理？交给机构打理，他们和供应商勾结要回扣，100 块钱做假账成 2000 元，怎么办？

9、住养老院，你的钱交给管理机构，如果工作人员私吞养老金（现在就有发生的）挥霍了，你怎么办？

10、组团养老，你们的钱交给机构打理，他们在采购你们的生活养老用品的时候，问供应商要回扣，本来 100 块钱的东西，做账成 2000 元，你们怎么办？（这意味着你们的钱将不会按照你们的计划的速度消耗）

11、住进养老院，随着人工智能家政服务机器人的到来，你的机器人被年轻的程序开发者动手脚，动不动就出问题，然后他们有专业团队来给你们维修，照这个套路赚你的维修费怎么办？（这时候升级系统，维修机器费用要的高昂，因为这个机器就是你的命，不怕你不掏钱）

12、住养老，人工智能机器人就像智能手机一样一年更新一代，你的机器是否有足够的资金及时更换？（新机器的价格水涨船高，看看苹果手机换代价格吧，你的经费是否足够？如果不及时更换，新款机器出来之后，旧款机器的运行将会出现各种问题，如运行放缓、易出现故障，又该怎么办？）

13、住进养老，如果彼此的经济水平不同，生活方式差距大，在养老院被孤立怎么办？

二、人际关系

1、无父无母，无儿无女，无兄弟姐妹，你要是想做个手术，谁来签字？

2、如果你人到中年，突然想要孩子，但是发现自己没办法生育了，怎么办？（很多案例）

3、你想领养一个孩子，但是等到孩子长大，你已经垂垂老矣，没有多余的经济条件给孩子了，怎么办？

4、你的同事、闺蜜都有自己的家庭孩子了，一到周末要去参加家长会、去少年宫接送孩子，你找谁玩？

5、你的闺蜜下班之后要回家辅导孩子做作业，陪孩子，你去做什么？蹦迪？年龄大了心脏受不了。刷剧？都是讲的年轻人的事，也看不懂。回忆老剧，想当年？

6、周末的时候去商场，大部分娱乐设施都是为年轻人设立的，商场中大多是年轻人，老年人出现就显得很突兀，你一个孤零零的人，从哪里找认同？如果你在商场中看到一个老年人在那里左瞅瞅，右瞧瞧，什么感觉？这个人鬼鬼祟祟干嘛呢？

7、如果有年轻人欺负你，嘲讽你，你怎么办？

8、你到老了的时候，会不会真如今天这样认为自己会视死如归？你可以去问问那些孤寡老人：我看你们活着没什么意思了，有没有想过自杀？他们会不会想自杀不知道，但是想抽你是一定的。

9、你闺蜜的儿子是医院的副院长，你求她办点事，结果她说自己儿子忙，委婉的拒绝了。你后来得知她让儿子帮助了你们共同的一个闺蜜 A，你很不爽，觉得她针对你。后来回头想一想，她帮助的那个闺蜜 A，A 的女儿是你们那里的一个副局长。你无父无母、无儿无女、连兄弟姐妹都没有，她觉得帮不帮你都无所谓，多一事不如少一事。你随着年龄越来越大，社会关系浅薄，只会越来越求人，而无法给别人提供任何人际关系帮助，别人也就不想再和你打交道了。你说你有钱，但是在中国很多事并不是钱能解决的，你该怎么办？

10、如果你想组团养老，你们其中一个丧失了行动能力（如心梗、偏瘫、半身不遂、中风），你们年老了、精力不济，无法照顾怎么办？

11、组团养老，接上一个，你们按照年龄梯队来照顾，有 80 的，70 的，最小的 5/60 岁，年龄小的在年龄老的需要人照顾的时候开口要钱才照顾，怎么办？（如果请保姆，或者买机器人，请往上翻找到机构勾结拿回扣和人工智能机器人问题。）

12、组团养老，你们怎么凑够那么多人？很多不婚不育者，年轻的时候就不爱和人打交道，年老的时候就能突然开窍，爱和人说话了？（人的年龄越大，越难交到朋友，大概率是利益关系）

13、单身老年人增多，出现了老年人社交 APP，上面有团伙把你的钱骗走了怎么办？（想想现在多少人被网络诈骗吧）

14、进养老院，你们一个屋住了几个老人，当你看到房间里不断地有人死去，而且就在你的隔壁那张床，你会不会害怕？

不婚不育者，总是用今天的条件去衡量以后的生活。

他们以为今天的便利在自己老了之后还将继续存在，他们以为今天面临的困难将在自己努力并且取得成果之后仍然存在。

却从来不考虑，社会环境会因为人口的下降呈现出意想不到的局面，从来不考虑自己的努力将会给自己的生活带来什么样的改变。

当一个人缺钱的时候，总以为有了钱就能解决所有问题，把人际关系的作用放到最低。

但中国很多事情并不是只靠钱就能解决的。

当一个老人有了钱但是没有人际关系在背后背书的时候，就像一个拿着金银财宝闲逛于闹市之中的孩子，要么被明抢，要么被暗夺。

人际关系，尤其是家人的妙处在于，它是一种背书，是一种反制措施，可以在不花钱的时候不花钱，可以在不花冤枉钱的时候不花冤枉钱，可以在被别人威胁的时候找到帮手。

如果你老了，你只有钱，没有任何家人，你哪怕是走路都会有人问你要钱。

你只有钱，你只能依靠钱，那么你会发现，你手中的钱流失的速度将会远超你的想象。

有些不婚不育者，对于人心的丑恶仿佛认识很清，比如他们会举各种杀妻弑夫、子女不孝的骇人案例来佐证自己是多么的高瞻远瞩；

但是却对一个和自己无任何血缘关系，只存在利益关系的人抱有天真的幻想。

他们对维护身边的亲人亲密关系表示排斥，懒得建立与维护，却对和陌生人建立关系信心满满。

却从来不去想，一个和自己无任何血缘关系的人，在面对诱人的利益时，将会暴露出人性最为丑恶的嘴脸。

尤其是一群人在一起面对死亡的时候，人性的假、恶、丑将会暴露的淋漓尽致，表面的温馨下面将会是每个人的精明算计。

当大家都没办法工作创造新的财富增量，靠着彼此存留的养老金来进行 “分蛋糕” 游戏时，存量博弈将会激发出人性中最为丑陋阴暗的一面。

每个先倒下的老人，将会被同类嫌弃并抛弃。把他送走，我们剩下的人生活质量就能提升一个档次，而且省下了照顾他的负担。

更有铤而走险者，把还健康的同伴搞死。

在双重诱惑的吸引下，一群本就只在乎自己的感受，只想着自己快乐就好的人，能有多少恻隐之心？

这些年轻的时候就叫嚣着 “我只爱我自己，我不对谁负责” 的人，到老了，就突然大发慈悲、责任感爆棚，开始爱别人了？

那些对抱团养老持有不切实际幻想的人，不仅仅是不了解别人，怕是连自己都不了解。

-————– 我是分割线 —————-

2020 年 12 月 10 日 10:00 更新：

关于评论区的几个观点：

1、随着时代的发展，养老监管体系会越来越完善，你说的这些问题会解决的。
2、政府一定会出来监管的，肯定会照顾这些老人的。
3、有一套房子现在能卖 300 万，以后足够养老了
……

类似上面的寄托于以后的社会变好的观点，我在这里无法一一反驳，因为这涉及到一些可以预见的政. 治问题，无法在这里展开。

我在评论区回复的几条评论也因为 ZZ 敏感而被删除了。

在这里，答主也就无法在回答中更新了，也是避免被删帖，请喝茶。

其实人口老龄化加剧之后，经济会受到如何影响都有一些规律可循，经济下滑之后政府会采取何种措施也有很大的可预测性。

如果有想要知道的读者，或者在关于养老、生育与教育子女的问题上有疑问的，可以私. 信或者走付. 费.. 咨询通道，我会把我的思考与预测分享给你。

我的分析与预测是基于 Marx 主义哲学，Marx 主义政治经济学以及教员思想，这是现在 ZF 治理思路的核心思想来源。

而很多反驳我的人其思想理论基于西方国家的治理思路，这和兔子的治理思路有一定的差距。

彩虹国的老龄化治理已经宣告破产，这与彩虹国的经济结构、社会体制与意识形态有很大的关系，彩虹国的养老没有宣传的那么好；

鹰酱也不行，疫情期间鹰酱国内死的最多的就是养老院的老人，鹰酱是第一大发达国家，养老尚且如此，那些吹国外养老完善的，歇歇吧。

有价值的观点总是有一定门槛的，想要免费白嫖的，就看这篇回答就行了，如果觉得不错可以打个赏。

想要解答一些更深的疑惑的，只有付. 费. 咨询或者私. 信一对一解答疑惑。

我们正在处于一个思想动荡期，经济高速发展期，大部分人的思想只能局限在短短的 5 到 10 年之内。

而很多年轻人在学校根本就是把思想政. 治课当成水课来学的，既没有建立起 Marx 主义思想框架，也对教员思想知之甚少，所以也就对兔子的社会治理思路摸不清头脑。

我在这里还是建议年轻人，没事儿多看看 Marx，多看看教员的书，你就慢慢地能懂兔子出台的一些政策的用意了，也就能知道兔子面对一些问题的时候会采取怎样的措施了。

就酱紫~

知乎用户 流浪的蛤蟆​​ 发表

承认现实，跟现实讲道理，跟现实杠…… 这是人生的三个层次。

养孩子就是为了养老啊！就好像九成九结婚的人，就是凑合过日子，而不是为了虚无缥缈的爱情……

这是现实……

随便你承认不承认，养儿防老都是至今为止最靠得住的养老方式。

就像好多答主都说了，就算去养老院，没有儿女就只有人间炼狱，养老院实际上是跟儿女签约，不是去养老的老人，因为只有儿女才能执行签约的惩罚条款，老人不能……

不是儿女和养老院哪个好，而是就算去养老院都还是需要儿女给老人监督养老院……

现实就是这么的操蛋！但总有人不愿意承认现实，非要问一个，我能否脱离现实，找到一个完美的办法？

甚至有人以儿女也未必就不虐待…… 这就是跟现实杠了。

世上没有完美的事儿，养老尤其没有！

养儿防老是最靠谱的，把养儿防老这种比养老院强一百倍的养老方式和去养老院相提并论，并且得出一个，养儿防老百分五十以上靠谱和养老院千分之一靠谱，没有区别的结论……

人吧！

真不能傻成这样……

有人说，现实会教你做人！

大家真不要把教理解成教书育人，那是教训的教……

现实只会惩罚那些蠢货，而不是教他们什么才是对错。

ps：身体的健康不以任何意志为转移，锻炼并不能避免什么，老年还能自理，靠的住就只有概率！

知乎用户 马达熊 发表

“不要在拉斯维加斯退休。

” 在美国一些以内华达州为首的州中，你的医生基本上可以把你‘卖’给一家公司。

如果你上了年纪，有一个很不靠谱的医生，他们可能会在纸上随便写下‘失忆、歇斯底里、意识不清’等诊断，然后把它交给一家公司。

这家公司可以在没有和你见过面、甚至你都没听说过他们的前提下获得你的监护权。他们会把你带出家门，卖掉你的房子和所有财产，再把你扔进养老院，你的所有身家被他们全权掌控着。

他们会在你余生中的每一天强迫你吃药，让你神志不清，无法清晰地思考，直到死去。

他们也可以禁止你家人的探望，而这一切都是 100% 合法的。

甚至在你还没发现这件事已经发生在自己身上之前，就已经举行了听证会。医生的虚假说辞让法官把你的生命交到一些陌生人手里。”

转自 Reddit

评论区提到有个电影

我很在乎

I Care a Lot（2020）

英国 / 喜剧 / 犯罪 / 惊悚 / 2020-09-12(多伦多电影节) 上映 / 片长 118 分钟

剧情简介

玛拉（裴淳华 Rosamund Pike 饰）经营着一家监护人公司，她专门寻找身体情况欠佳同时又无依无靠的老年人下手，通过并不是那么合法的手段令自己成为他们的法定监护人，将他们送进疗养院，之后便可接手和变卖他们的财产和房产，再将所得据为己有。
某日，玛拉将下一个 “吞噬” 的目标放在了一位名叫珍妮弗（黛安娜 · 维斯特 Dianne Wiest 饰）的老太太身上，经调查，珍妮弗没有任何的亲人，同时又拥有着价值不菲的遗产，简直就是他们的最佳 “肥羊”。在一番操作之后，珍妮弗被没收手机关进了疗养院，但此时的玛拉和她的恋人兼合伙人弗兰（艾莎 · 冈萨雷斯 Eiza González 饰）并不知道的是，她们惹上了一个不该惹，也不能惹的人。

知乎用户 小兰 发表

我大姨和二姨都老年痴呆，基本认不得亲人，但是身体还不错，能吃能动，就是因为智商像幼儿，动不动会开门跑出去，把家人吓得到处找人。半夜也老不睡觉，会起来折腾。

大姨和二姨都是女儿女婿在照顾，因为病情特殊，保姆都不好请，很多保姆来了几天，一看老太太特别折腾，都干不长久。保姆可以选客户，女儿女婿没得选。所以我两个表姐为了照顾妈妈，基本都没啥自己个人时间，孙子一个托对方岳父母搭把手，一个是儿媳妇辞职自己在带。

我闺蜜的爷爷最后 5 年是躺床上的，她爸爸和姑姑轮流照顾，为了照顾爷爷，都和家人分离。她妈妈过来帮他带孩子。她姑父照顾自己家妈妈。两对夫妻长期分离的。直到爷爷去世，夫妻两个才得以团聚。

我另外一个朋友的奶奶睡一觉就去世了，自己没遭罪，也没有拖累自己孩子。周围的人都说她福气好，她爷爷在她奶奶去世后找了个中年丧夫的，说自己离不得人。一开始子女们是反对的，但是老爷子宁愿和子女们闹翻也坚决再婚。老爷子退休金高，一开始再婚夫妻很和谐，那个阿姨也着实很照顾老头子。恩爱了十几年。不和谐是老爷子 80 以后行动不便，老太太也 60 多，自己身体也不行了，照顾他很吃力，很多时候老爷子也很 “烦”，她也就没有了耐心。动不动虐待老爷子，比如几个月都不给老爷子换衣服。老爷子没法，只好给儿女们打电话哭。儿子还很生气，也没有理他，三个女儿心软了，接回来轮流照顾。

闺蜜的父母快 70 了，因为思想很开明，也觉得尽量不要给自己孩子添麻烦，想行动不便后找家养老院养老，最近一直在考察，考察结果是不太满意。大部分养老院环境远不如家里，关键养老院氛围不好，动不动有人去世，整个大环境特别压抑。老太太本身人老心不老很积极的老太太，自然不喜欢目前养老院的环境氛围。后来，她一个朋友给她推荐保险机构的养老基地。这个看介绍还不错，但是除了每年的房租以外，还得交几十万的保险年金。关键就是这样，也只是给你一个排队的资格。不保证你能进他们养老基地。老太太一圈考察下来后特别失望。最后还是把房子买在了女儿小区边上，没办法，估计还是得靠女儿养老了。

以后养老这块可能会改善，目前来看，没有孩子，靠养老院养老是比较不靠谱的。

知乎用户 诸神的黄昏​ 发表

美国，2000 年至今针对养老机构涉嫌性虐的投诉超过 1.6 万件。

2013 年至 2016 年，美国有超过 1000 家养老机构因未能保护老人免遭性侵害而遭到政府点名

澳大利亚，皇家委员会的调查显示的养老院中，每周约有 50 起性侵事件。2018 年至 2019 年间，约 2520 起的性侵事件都发生在养老院里。

法国，阿韦龙省奥内堡镇一间生活不能自理的孱弱老人养老院里发生虐老丑闻，养老院总共有 55 名员工，有 11 名员工涉案。法国一名 63 岁的男护工因强奸一名 92 岁的老妇人而被逮捕并拘留。

英国，在 2005 到 2006 年，有大约 25% 的养老院提供不健康的食物，将有至少七十五万名老人面临各种各样不人道的待遇。

这个世界既也不缺儿子活埋亲妈的新闻，也不缺丁克在养老院被虐待的新闻，但两者哪个发生的可能性更高更可控？这个自己判断。

你真的以为学校的小混混不会成为你的室友或院长吗？还是觉得我们中国人素质更高吗?

丁克在养老院就像孤儿在学校的境遇，受欺负你找谁去？

经常去公园和老年聊天你就知道了，有子女和无子女养老院和家里保姆对你完全是两种态度，法律可以保护公民权益，但那是最后一道屏障。

他们有的是方法找你麻烦但又不到需要惊动警察的地步，就是遭到刑事处罚，那可有的是上了年纪巴不得去监狱养老或者讹政府钱的。

出生、孤独、疾病、死亡，这是我们无法回避的一种现实，子女这种生物可能对我们更仁慈一点。

知乎用户 清欢 发表

你知道古代财主为什么养家丁吗？

你知道你领导为什么明明知道你能力强还是选择提拔自己亲信吗

你知道为什么说朋友最忌讳的就是合伙开公司吗？

古话说的好，匹夫无罪，怀璧其罪。

如果你是个 60 多岁没有毛病的快乐老头。那你住养老院。是真的舒坦。想干啥干啥想玩啥要啥。你的最好下场就是哪一天突然没了。没什么大病的日子熬着。

你要是 80 岁行动困难？

相信我，你在养老院那就是人间炼狱，

来来来我们先人性本善的角度来说。

护工小明。需要伺候十个老人吃饭穿衣遛弯。如果十个老人里。九个是有儿女的。那么你永远会排在最后。因为饿着别人，人家儿子闺女是会上门打小明的。饿着你也就饿着了。

人性本恶呢？

护工小明，你面前有个富老头，行动不便。有一天护工小明告诉你，想洗澡？额外多给 500 块。那么你是给还是不给？

幼儿园孩子被扎针。没有家长多方申诉甚至暴力恐吓？谁管？换你，没有儿子闺女给你撑腰？谁管？

光有钱没有保护钱的能力？那你就是块肥肉。

护工今天摔了你手机。掰断你银行卡。你得修手机吧？你得补银行卡吧？你行动不便得有人陪你去吧。

护工一摆手 500。你给还是不给？

存现金？你可别闹了。我就当你面把钱拿走了。还要踹你一脚你能咋？

回到开头

你知道地主为啥养家丁？是为了保护啥？

领导为啥提拔亲信？是为了谁好？

朋友为什么一起开公司总会最后搞得形同陌路？

这个世界上为了钱疯狂的人太多了。

如果真的有人要犯罪，他眼睛盯到的绝对是没有反抗能力的人。所以大家都在为了将来自己没有反抗能力的时候训练下一代接班自己。

当然你要说，养孩子也不靠谱啊。

是啊不靠谱的是有很多啊。

但是你凭什么觉得一个自己养育几十年的人，会比不上一个陌生人？

再普及一下。古代有个东西叫做吃绝户。

当然不是前一段时间说的娶独生女就是吃绝户那里面的意思。

吃绝户指的是，一个大户人家死了之后，他的老婆娘家势力不大，他的正妻也没有儿子的时候。

大户人家的兄弟姐妹会一窝蜂的跑来瓜分他的家产。

妻妾？偏房的孩子？他们日子过得咋样？

谁管啊。

同样你不靠自己孩子。你靠谁？

你要真有钱。实话说真不用指望你孩子干点啥别的。自己手里有钱护工该请请。

自己孩子隔三差五过来看看你。

护工真要过分了。你儿子上来能给他一拳。

这个儿子你养的就是值得。

知乎用户 伏罗希洛夫射手​​ 发表

如果你确认只以自身个体的幸福作为衡量标准，完全不在乎基因的话，那么这个结论很明确：不要生小孩。生小孩对你个人层面的幸福完全弊大于利的，

之所以要生小孩，是因为很多人认为基因的传承比个体的幸福更加重要。不论你多么长寿，你的个体消亡都是一瞬间的事，基因还稍微靠谱一点。

这两种思想没有对错，它们都对，但前提是你自己一定要想清楚，一定要愿赌服输，不能什么都想要。既想生小孩传递基因，又想享受现世的幸福，企图 “养孩子回本”，就搞笑；既想不生孩子享受现世安稳，又不想在临终前陷入世界虚无的恐惧中，就搞笑。

既要也要的人是最可笑又恶心的人。地球都得围着你转，你是太阳啊？

所以做人最要紧的是要自己想清楚，你想要牺牲什么。蛋白质膜和基因，选一个，另一个牺牲。而且，选好了之后，就没有回头路了。孩子不能塞回去，过了生育年龄也很难生育。

想好，然后别后悔。没有错误的选择，只有贪得无厌的人。

知乎用户 匿名用户 发表

有个行业长期是很看好的，就是养老产业，当然资本十几年就开始布局了，具体发展情况不详。

国外有可借鉴的经验，非专业人士，只说零星信息：

1、大中型养老社区

风景优美，配套设施完善（尤其是医护人员）。户型较小，内部设施老年人友好（比如说忘记关煤气的保护装置，一键呼救，轮椅通行等）。

思路是这样的，到了七老八十，子女离巢，换掉大户型，搬入养老社区，子女可来探望，或周末也子女团聚，平常愿意就老伙伴们打个门球。不愿意仍旧自己在摇椅里慢慢摇。

2、以房养老

将房抵押给机构，每个月领一定的生活费用，百年后机构收回房屋。具体博弈条款不详。

3、社区定期探望独居老人

有一些义工项目，组织年轻人轮流定期探望年迈老人。主要是陪聊天（很多老人尚强健，就是孤独），也解决一些生活困难，比如说陪着超市购物或去趟动物园啥的。更深入了解没有。

4、集中养老

就是养老院吧。

5、与子女同住，或一碗汤距离

与子女同住非常少，有，多是因为成年后的单身子女负担不起另租房屋的费用。我所知道的白人老人的思想是：我还有用！比如说你公交车上给六七十的老人让个座，对方会很骄傲地拒绝的，他 / 她认为自己健康着呢，年轻着呢，不需要特殊照顾。这个不好形容，等大神来答吧，我就划个水。

6、有健康老伴 + 老友圈子的话，延续原有生活方式

不过一般也会置换为小房子，他们一生毫无心理负担地根据家庭形态而换 N 次房子。

总结，老伴和自己的健康特别重要。

对另一半好一点。

知乎用户 黑龙马 发表

最近手上一个老人和养老院之间的合同纠纷，我可是受了大刺激。

我代理老人，老人也是残疾人，符合法律援助的标准，养老院告他是因为不交住养费，还赖着不走，诉讼请求是交钱和搬走。

看起来好简单，等我联系上老人的家属去找他签委托的时候着实吓了一跳。

老人浑身发黑，身下垫着成人一次性隔尿垫，上面斑斑驳驳有血迹，更多是流的黄水，全身都烂乎乎的。

经过家属介绍，原来在养老院住了几年都是正常交费，后来发生了两件事，彻底闹翻。

一是老人脚上长了个泡，养老院里有个没资质的大夫，按普通外伤上药等方法治疗，但实际可能是糖尿病足，后来窟窿越来越大，直到一天老人突然休克，养老院通知家属后马上叫救护车急救，发现是伤口处理不好导致的细菌感染。

二是几个月以后，养老院分发早餐时，给半身不遂的老人盛了刚煮开的米粥，且没有摆放妥善放在桌子边上，老人去喝粥只一只手能动去舀，把粥碗打翻一碗粥都扣在大腿根上。

老人又没法动没法办，喊又不太会喊，等被人发现时腿都被烫了半熟。

家属找养老院理论，养老院说老人的护理等级是不包括吃饭的。

家属气坏了，觉得老人受伤这么大，怎么也应该免一个月两个月住养费。没谈拢，家属干脆也不交钱了。

后来养老院起诉，打官司过程中疫情来了家属不能探视，几个月后解禁，发现老人浑身溃烂，一只眼睛失明，应该是糖尿病并发症。

不给老人吃药、衣服放在专门洗拖布的池子里洗，几个月不给洗澡。。

代理了这个案件对养老院有了深深的恐惧。

后来专门去北京参加了一次老龄法律论坛，看看法学届的大咖怎么看待将要到来的老龄化社会。

给几大法学院对老龄法学研究立项并注资的是某人寿保险公司，同时也推介了自己的产品，高端养老项目。

存上 200 万，每月再交几万元，就能享受极高端的养老服务，硬件像五星级酒店，软件像私立医院。

看来养老院也不都可怕。

所以，靠养老院养老是否靠谱，主要还是看能负担什么水平的养老院，是那些就为了凑上人数然后从国家得补贴的，还是能真正享受养老服务的。

所以生不生孩子不重要，还是得看手里有多少钱吧。

更新一波

评论有人说这个案子里的家人也不好，同样没有尽到义务。

是的，和养老院签合同的送养人是这个老人的前妻，和我说的是家暴离婚的，已经离了将近 10 年。

这老人其实也还不算老，只 50 多岁，3 年前因为脑梗半身不遂，挺严重那种。

家属的照管确实不够，能要求前妻做多少呢，前妻能去管他，全是为了给自己的儿子省事。

前妻没有法定义务儿子有，但儿子 30 岁了，几乎从来不去养老院。自己刚结婚，孩子刚出生，妈妈是替儿子去管前夫。

评论说这样的人没有权利申请法律援助的，残疾人嘛，不论做原告还是被告，都有享受援助的权利，这是国家法律的规定，对弱势群体的支持。

这个案子，刚开始看到这个老人的凄惨，破例修改了委托权限（一般代理改成特别授权，一般援助案件我们只是一般代理），这样就可以代理他提出反诉了。

养老院确实管理太不规范了，护理级别的确定不符合本地规定，所以提出反诉返还多交的钱。

开了 2 次庭程序都走完了，等判。

最后更新一波

2020 年的最后一天，案子判下来了，反诉的部分法院全都支持了。

先是养老院自定的护理费每天 50，因合同没有明确约定也没有给老人评估，不符合当地民政部门的要求（被我逮到了这个漏），按更低级别的每天 30 算，以前 3 年按 50 交的都退款。

再是养老院主张的护理不包括喂饭，也没有得到支持，事实定性养老院的责任。后期家属可以找票以健康权纠纷继续起诉。

案件完胜，圆满结束，养老院起诉 4 万多，给老人挽回 3 万损失。钱不是太多，但他每月只有 2000 多的养老金，也算是一笔钱了。

对追更的各位通报一下案件进展，顺致新年快乐！

手动分割线

我也引个流，欢迎关注我的公号黑龙马，更多案例故事，更多社会问题思考。

知乎用户 nell nell​ 发表

有人在考虑去哪家养老院，有人可能还不知道过几年怎么活下去。

《中国发展报告 2020》预计 2022 年，也就是两年后，中国 65 岁以上人口将占到总人口的 14%，正式实现向老龄社会的转变。

养老已经不再是一家一户的问题，而是严重的社会问题。而这问题中最严重的一环，还不是城市老人们考虑去哪家养老院、去不去海南购房、买哪个养老保险，

——而是农村、乡镇老人的存活问题。

中国老龄化虽然比其他一些发达国家到来的晚，但它有一个最大的困境，就是**人口老龄化与城市化的发展重叠了**。

当越来越多的年轻人移民到城市的时候，老无所依的那群人被留在了农村。

下面这张图是预计 2050 年中国老年人占人口比的城乡差异。

农村 65、80 岁以上的老年人占人口比例远远高于城市老人。

也就是说，我们在未来将要看到的，不仅是一个城乡分化、贫富分化的社会、还是一个衰老的农村对峙年轻的城市的社会。

这里面最大的困难就是，养老可以说是最需要政府投入、社会帮衬、资源输入的公共卫生项目。但在中国，在老龄化最严重的农村，这些投入可以说是最稀缺的。

同时随着子女的外迁、传统大家庭、邻里社区的瓦解，农村老人既失去了传统的家庭养老保障，又没有获得城市里老人可以享有的退休金、政府补助、社会福利的各种红利，同时还要承担落后的医疗条件和沉重的医疗压力。

真是想想就让人不寒而栗。

这些老人将要面对一个怎样的未来？在这种艰难的环境中又当如何避免人道惨剧的发生？在城市老人可以自由选择去海南养老的时候，如何让农村老人也能享有一个有尊严的晚年？如何分配资源？如何建立老人们负担的起的有质量保证的医疗系统？如何保障他们的民生权利？

话说，这些老人应该会是中国最后一批留守老人了。他们有他们那个年代的局限，很可能也曾对子女造成过伤害。但就算如此，也希望他们可以平平安安的走吧。

毕竟没有他们，也不会有今天在城市里打拼的我们。

知乎用户 包包妈咪 发表

“不要哭了，快点睡觉！”

“这大半夜的，你到底睡不睡啊！”

“我不想带了，塞回去吧！”

没错，以上的话是我对我亲儿子说的，三个月之内太能哭了，夫妻两白天黑夜睡不好觉，实在是心力憔悴，有一次包包哭我就直接大吼起来。

五个月以内，夜里睡不安稳，都要含 ru 睡，我天天都要侧睡，产后侧睡要特别累像被打一样痛。有一次半夜我实在疼得难受，小心翼翼从包包口中拔出 ru 头，正想好好平躺睡会，结果他就哭唧唧了，越哭越大声。我又一次时空大吼起来。

七个月左右，带出门逛街，我自信得没带背带，就带推车，结果哭要抱抱，还一定是妈妈抱，抱得我手臂麻，怎么都不愿意爸爸抱。我生气的又吼起来。

儿子是亲生的，但是也有被折磨到会发脾气的时候，但他毕竟是亲生的，发完火还需耐心照顾娃。

你问我去养老院养老靠不靠谱？

不靠谱！

如果你也能遇到陈超那样从 “点头之交” 到“感情深厚”的护工，把你视为亲生父母一样照顾，那你就方向去养老院吧。

当然，世上还是有好人的，也有好护工，到你就确定自己能遇到好护工？

照顾人类最需要的是耐心和爱心，而人的耐性也是有限的，古人云：久病床前无孝子！

何况是非亲非故的护工，他可能也只是为了生活奔波，也会像我们抱怨工作一样抱怨自己的工作，抱怨之后也还是要做，至于抱怨之后如何调整自己，接下来会怎么对你？那都是看护工个人了。

自己亲生的都没保证时刻耐心照顾，又怎能保证护工时刻对你好，不让你受苦受累受委屈？

自己才是最靠谱的！其他都不敢保证。

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坐月子真的很需要吗？

知乎用户 韦皮皮 发表

靠养老院养老？当然不靠谱，100% 不靠谱，1000% 不靠谱。

废话不多说，看看 “幼师幼教” 是什么薪资待遇水平，“金牌月嫂”是什么工资收入。听说过 “老人护理专员” 吗？听说过 “金牌老人看护” 吗？

亲儿子、亲女儿，照料老人都不一定靠谱，指望拿工资的养老院员工好好照顾？白日做梦啊！

说攒钱的，有一点可性性。但是真老了，拿着大把的资产，就是 “幼儿抱赤金过市”，不抢你的都对不起自己。就算你攒了 10 套房子，以为靠租金可以美滋滋的养老，使唤素昧平生的青年人、中年人伺候你？想得美哦，人家巴不得你早点走掉，收租金谁不会呀。

唯有靠现金流的，公务员、事业编、老干部那种，活一个月，就是 1 万多的退休金。只要不碰到脑残，是不会轻易弄死会下金蛋的鸡的。不过呢，反面就是，会落入 “求死不能” 的境地。巴金老先生，插管在病床上 “躺” 了好多年才去世，虽然他不愿意过这种“植物人” 的生活，宁可早点解脱，但是，大家都懂的，家属是不会同意的。

没有孩子，养老肯定不行。有孩子呢，有概率行，有概率不行。

真到了 “老” 到失去自理能力，需要 “养” 的那一天，真的，早解脱早好。

奢望 “老” 了以后怎么怎么被养老，就跟 50 岁的大妈非要追求 “貌似 18 少女” 一样。任你砸多少钱，花多少心思进去，也是枉然。

知乎用户 秦伟 发表

你老年过得好不好，完全取决于你的身体健不健康，跟你进不进养老院关系不大；

你身体健康，生活自理，你可以想干嘛干嘛，你的儿女大概率也不会嫌弃你；你身体健康，你进养老院完全是你个人选择，有的老人还挺愿意去养老院的，因为家里太孤单了；

你一旦瘫痪了，得大病了，基本就无了。

恕我直言，你有钱也只是花钱去医院续命，我外公去世前，我陪护过一段时间，我外公算幸运的，他的身体属于自然老化后引发的疾病，所以痛苦不大；我外公隔壁床的那个老头因病造成肠梗阻，天天疼得和杀猪一样的叫唤，活着的每一天都是在和疼痛做斗争，你能想象自己便秘好几个月吗？而且每天从早疼到晚么；

我外公活到 96 岁，在生病前完全可以自理，自己看电视，自己逛街。

如果你和我外公一样，身体维持得很好，养老院和家对你来说真的只是你的选择；

知乎用户 斐斐情感学 发表

没有子女的老人，养老院一般是不收的！

人间真实！就是这么真实！

很多人臆想出来的养老院，是五星宾馆的水平，衣来伸手、饭来张口，定时体检，各种休闲娱乐设施齐全，想看电视看电视，想打麻将打麻将，小护士还笑容可掬……

这纯属想象！

真实的养老院，是让人不寒而栗的，充斥着腐烂的肢体、横流的排泄物、千奇百怪的病症，还有每隔一段时间就会出现一次的冰冷的尸体，而被那具尸体尿过的床单、呕吐过的枕巾、盖在那具尸体上的毯子，明天就会再度启用，这些东西被随手扔在滚筒洗衣机里一洗，就找不到谁是谁的了；

大部分养老院都是三人间、五人间，在这里极大概率会碰到脾气古怪的老头老太婆，听到各种负能量的话，看到各种破碎三观的行为，还有不定期上演的垂死挣扎，一间屋子一晚上平均有十几次起夜，没人管你睡觉轻不轻、怕不光、神经衰弱，不故意弄的咣当响就算是高素质了；

在养老院住一段时间之后，老人要么疯了，要么就会彻底想开了；有一个老人曾经说过，“在养老院里生活一段时间后，你会发现死亡就是解脱。”

也不是没有顶级养老院，需要钱，一个月两万是正常价格，而且入住这种养老院也必须有子女的保证书，住这种养老院确实是一种享受，都是单间，有小炒，有医护，有麻将桌，有阅览室，有小广场，甚至有些还有游泳馆、健身房，有笑容可掬的二十四小时看护，有专业的医生随时准备效劳，而且入住的老人普遍素质较高，可能还会碰到几个知己，但长住下去，十年的成本可能高达两三百万吧，子女能同意吗？

我从不鼓励生育，更不鼓励二胎，坚定地认为丁克是每个人的权力，绝不提倡 “养儿防老”这种腐朽思想，但是如果你有了这种 “老了之后住养老院” 的不靠谱想法，奉劝一句还是提前去养老院看一眼……

知乎用户 季退思 发表

数一数年龄问题。养儿女不防老，有孙子孙女才能防老。

我们这代人，只要别上来就脑梗，60 多岁根本不是问题。你还打得动游戏，和老朋友一起聊天下本。

问题在于等你 80 + 岁的时候，你子女也五六十了吧，他们自己都需要养老依靠，还给你依靠呢？其实还是得指望到时候有个二三十岁的孙子孙女，能够孝顺又精明强干，能给处理问题，才能有你们理想中的那些。

那可不是你能选择控制得了的。

指望 AI 发展，都比指望孙辈靠谱。

知乎用户 李鸢​ 发表

想啥美事呢？人老了有多作妖你知道吗？我家有老人，高龄老人，作跑了不知道几个保姆，作伤了几多儿女，到了最后，真的是只有自己的孩子，自己的孙辈轮流受这份气，才把日子过下去的，伺候老人时候的心情那真真是无法言喻。要不是血肉至亲，谁能忍得了这份气？基本上，每个人老了，都会到这一阶段的，谁也逃避不了。

这个阶段的老人，如果没有孩子，进到了养老院，第一，得考虑哪个养老院肯收，第二，得考虑哪个护工可以忍受，第三，还要考虑会不会出现谋财害命的情况，要知道，脑子不清楚的老人，经常会出现乱给钱的情况，没有自己孩子去追讨，这钱没了就没了。

现在好多人都说，不生孩子，就可以过一个快乐的晚年，我觉得那是因为年纪小，没伺候过老人的缘故～

知乎用户 小轩 发表

我应该算是比较有孝心的人，每次回家会陪妈妈一起买菜，会帮爸爸择菜，听他们有的没的说说之前的过往。

晚上没事会跟她们一起散步，回家一起看看电视。

可这样的我，在想到未来关于养老的话题时，还是会有一种莫名的恐惧。

一点小手术之类的小病小问题，说句实话，有没有我他们都能自己扛过去。如果是长期卧床之类那种每天都需要照拂的环境，我能做些什么呢？

不提我们之间上千公里的距离，我也要上班，也要照顾我自己的家庭。

我能全心全意的照顾爸妈，但我的前途、收入怎么办？家庭的开销怎么解决？

养儿防老这种事，在我父亲、爷爷那个年纪是比较靠谱的，因为他们房子靠分，没太大压力。体制内的工作上下罔替，可以随便读点书的当个闲鱼。

爷爷说有个什么头疼发烧的，我爸出门步行十分钟，就能把药买好给我爷爷送过去。

万一，我是说万一我爷爷可能要住院，需要人长期照顾。我爸也请个假就好，没有什么失业危机的担心，甚至连工资都照拿，最多扣点奖金。

可现在的很多人，别说养老了，养自己都养得头昏脑涨。你说你要请一个月的假回家照顾父母？先不说了公司开不开你，你自己能不能撑得住都是个问题。

突然想起了我外公和我爷爷，因为他们两个完全是两种截然不同的生活模式。

我外公，靠一个懒字就能贯彻他的一生。从年轻时候就是能躺着绝对不坐着，能坐着绝对不站着，六十多岁的时候就瘫了。

医生说其实也不是什么大问题，多动动就好。可老人家偏不动，整天躺床上，屎尿都要人端。

我的两个舅舅家轮番照顾，我妈和我伯伯按月打钱，家里人说起他就是一顿唉声叹气。

我爷爷，比我外公还大一点，八十多了，头发都还没白完。时不时就骑着车跑去买一大袋面粉，回来和面揉面，包饺子馒头。

爷爷奶奶有好大一片菜地，但他们闲暇时的最大乐趣，就是寻思着去哪再开垦一片荒地。

我爷爷每天还要睡午觉，睡醒了就要去活动中心下象棋，之前每次市里的象棋比赛，我爷基本都能拿个前三。

有一次被推送到省里比赛，结果第二轮就被淘汰了，回来逢人便感慨说：这省和市就是不一样。

什么老年人的失眠多梦睡不着，在我爷爷看来那就是老年人闲的。他每天九点多久开始犯困，九点半就要睡觉，基本沾上枕头就能睡着，入睡比我还快，睡眠质量比我都高。

其实养老院肯定是有可能不靠谱的，甚至你的亲儿子、女儿，一样也有可能不靠谱。

因为当你把希望寄托在别人身上的时候，就一定会存在着失望的可能。

甚至后面的生活环境和生存压力也注定了孩子即便有想要孝顺的心，可能也会没有孝顺的能力。

再来一两个叛逆，没教育好的。成天游手好闲，吃你的喝你的，没事还要打你两拳的孩子，也不是没可能。

想一万遍自己老了怎么办，都不如就从现在开始，每天多运动运动，饮食多调节调节，顺其自然，老了当个快乐的老头老太太，其乐无穷。该死就死。

知乎用户 王子君​ 发表

谢邀。

养儿防老还是比养老院靠谱。

当然有带孝子，当然有生七八个然后睡街上的，当然不是生了娃就不用去养老院。

但你只要去过一次养老院，你就能明白我的意思。

我二舅最后那两年就是在养老院过的。

他在 83 严打时被诬告，差点被拉去打靶。后来案情查明，人没事，精神上却落下了毛病。

看到生人就害怕，发抖。

二舅一直和外公外婆生活，后来二老先后过世，几个兄弟姐妹一合计，送二舅去养老院吧。

13 年，5000 多一个月，在南昌，算中高端的环境。

二舅在那住了两年，人就走了。

我妈跟我说的时候，我愣了半天。我想不明白，58 岁的二舅，身体健康的二舅，一见我就憨厚地抓一把糖塞给我说 “毛头，吃糖” 的二舅，怎么两年就走了。

后来我才知道二舅住进了一个怎样的环境：

屎尿没人管，拉在裤裆里一两天。护工觉得要臭出病了，才会拿水管冲一冲；

说是每天 50 元的伙食标准，实际上也就是十几块钱。肉没有几片，汤就是盐加水，菜叶子上看不到油星，粥闻起来一股馊味；

没有娱乐，只有一台电视；要吃饭要冲洗时，护工像赶牲口一样打你、骂你；到夜深了，神智不清和绝望的老人在床上哀嚎，隔着几个房间都能听得到。

我二舅兄弟姐妹四个人，每人每周都去探望。探望那天，护工会给二舅洗洗，中午那顿饭能有个鸡腿，给家属做个样子。

但那个样子一眼就能看穿。我妈看看床单上排泄物的污渍，看看我二舅看见护工时那惊恐的眼神，心里都明白。

我妈每月去的那次，就是给二舅洗澡、换床单、带一顿好吃的亲手喂他。一边照顾，一边哭。

没别的办法。家族分散在各地，这已经是大家能承受的最佳方案了。

讲恐婚话题是有流量，标榜丁克是有很有态度和立场，不婚主义者是很独立、很吸粉。

在网上遇到他们，我都是 respect：这是你的路线，我尊重。但现实中遇到这样的朋友，我都会提一个要求：

行政部有个小姑娘，周末在燕郊一所养老院做义工。你要是真打算丁克，周末抽个时间去看看。

但凡看过的，不是跑去结婚就是飞美国泰国做冻卵。

世界上有丁克到幸福终老的，有儿孙满堂却臭在床上一个月的，有孤身一人最后在养老院里夜半哀嚎的，有在病床上子女围在身边平静合眼的。

咱不否认任何一种存在，也不做价值判断。你自己去看，自己评估有把握走向哪一种结局，然后自己选。

我妈 17 岁唱着国际歌，成为一名人民教师。现在她学佛，时不时回吉安老家，陪 “大师” 做做法事，帮亲戚找找工作；

我爸在西非小二十年，年轻时根本没有家的概念。现在他回洛阳老家，去年找回自己当年的大专文凭，在当地做个编外老师，顺便教教亲戚的孩子。

我明白他俩的想法。江西和河南还有庞大的宗族，为宗族做贡献，最后那几年会有不少族里年轻人来帮一把，也算是减少我的负担。

我外婆葬在吉安永新，下葬的清晨雾气重，村里几百人举着火把和手电筒，走在田埂上。我知道，他们要的是这个。

但到我这一辈，估计就不存在了。

我特别喜欢看 NHK 关于孤独死的纪录片。那些养老产业们吹的泡泡和画的大饼，日本早就戳破了。

不行，写得有些丧气。

养老院不是彻底没戏，日本和美帝也有些不错的案例。

前提是：国家的经济繁荣，能达到他国年轻劳动力愿意贡献十年任劳任怨来换一张绿卡的程度。

日本关怀医院的菲佣为什么愿意半夜守着，美帝一些城市为什么要坚决给非法移民合法的身份。

你有钱，你可以定极为严苛的规矩，来让他国劳动力以相对本国低廉的价格从事养老护理工作。

之前在有些回答里我开玩笑：我们这代人可能有不少人要去越南养老。

不一定真是玩笑话。

总之，80 后已经老了。

当年在天涯猫扑上声势浩大的丁克一族，如今有几人还在丁？他们又是靠多大的成本和多坚硬的内心才丁得住？

为了迎合流量，总是不得不标榜一些立场。但生老病死对所有人都会敲门，现实就在你身边，迎合改变不了敲门声。

知乎用户 凯鹅​ 发表

从靠谱的角度讲，这个世界上唯一靠谱的养老就是：自己养老。

即便是在非常注重孝顺父母、赡养老人的农耕时代，养老问题也并不像很多人想当然以为的那么轻易。河南民间有一出非常流行的戏剧曲目，讲得是一对夫妻不孝顺老人，将老母亲拉到山上等死的故事。这出剧目名字叫《拉荆笆》，各位感兴趣的话可以回家里问问，长辈们应该都知道。

太平年景，“五十者可以衣帛，七十者可以食肉” 也是一种美好的畅想，一旦遇到饥荒，失去劳动能力的老人就是一个家庭首先考虑放弃的对象。

不独我们这边如此，日本文化里同样如此。

日本有个非常著名的导演叫今村昌平，拍了一部非常厉害的电影《楢山节考》，在故事发生的那个村子里，一直流传着拜山的传统。大家嘴上虽然很少讨论，行动上却是坚决奉行。拜山成了风俗和潜规则，没有哪个人敢于打破。

而所谓拜山，其实就是老人过了 70 岁后，自愿或者由家人背到山上等死。

没有办法，粮食和资源只有那么多，村里人也就只能认命了。

现在经济发展了，饿死人的事儿已经很少发生，不管中国还是日本，都不用拉荆芭或者拜山了。更何况，就日本现在这老龄化率，要拜山的话还不得把山给拜秃噜喽？

但是你不要以为，养老问题随着经济发展粮食供应充足，就可以迎刃而解了。经济发展是面儿上的东西，能不能具体到个人，是点上的问题。

是不是穷人，诸位冷暖自知。如果一个人在壮年时期，可以随意出卖劳动的年头，还是穷人，那老了以后……

今天天气不错。

实际上到今天为止，在农民发生老人自杀之类的事情，依然是很常见。

说到这个又得提地方戏，这块儿是积累民间智慧与生活经验的宝藏啊。

有出戏叫《老来难》，过去演唱的经典形象是一老头拄着拐棍儿，把老年人生活的各种苦难秘辛都道出来了。

今天来看，养老除了基本的衣食问题，还有病痛问题，以及与之伴随的医药问题。情感和精神方面的问题就更不用说了。

老两口相依为命的话，日子还能凑合，要去世一个，另外一个的生活品质和生活状态就会急速下滑。

特别是如果是老太太没了，老头自己照顾自己就乱七八糟，加上男人普遍性格刚强，不服老，跟儿女的冲突、心里的不痛快也会变多，那挂的就更快了。

可能也有网友比较自信，年轻的时候爽一把，老了以后喝药自杀。

活得倒是够利索，但这个问题就像《是首相》里面那个苏联核平英国的假设一样，什么时候算 “老的可以自杀” 并没有一个清晰的分野。

比如说，打算在满足什么条件的情况下自杀？60 还是 70？得了关节炎还是骨质增生？

如果到 70 岁还吃嘛嘛香，要自杀吗？

还是生了什么病后就会自杀？

相信我，这并不是一个很容易的决定。否则的话，就不会有那么多水滴筹了。

人都活到需要水滴筹的份儿上，痛苦不说，而且连看病前都没有了，要拉下脸来牺牲自尊，心里想得还是怎么才能活。这才是人之常情。

一向被大众视为雁过拔毛薅韭菜不断的保险公司，唯独对 “买寿险后自杀” 方面的条款分外宽松：购买寿险两年后发生自杀，保险公司照赔，不算骗保。

你觉得这群鸡贼的保险公司为什么敢拍胸脯打这个保票？

保险公司就是玩儿数学的，而统计学结果明白显示出来，那些有自杀意愿购买寿险的人，绝大多数会在两年时间里改变初衷，最后就是不想死了。

如果你觉得老了自杀狠容易，无非是自杀这个事情仍旧很遥远。

活，还是得活。无非困难模式罢了。

电影《芙蓉镇》里有句台词，活下去，像牲口一样地活下去。起先姜文不明白为啥要这么讲，怎么着就活得这么没尊严哪，英雄一样直接自了不就挺好嘛。导演说你就演吧，后来姜文终于明白了，还真是这么回事儿。

现实本来就是这档子事儿，我们总是容易低估自己的耐受力，而把引刀成一快之类颇有戏剧感的桥段当成理所当然的选择。

能引刀成一快的，终究是少数人，也不见得是英雄。

到底是釜还是薪，选择权并不在你，而在生活。

进入现代社会后一个很大的问题就是传统伦理的崩解，物质基础决定上层建筑嘛。

过去的四世同堂已经鲜有存在，家庭也不复有过去农耕社会里的那种老少分工了。

从前的爷爷奶奶是 “家有一老如有一宝”，除了给年轻人提供必要的经验和智慧，提供社会关系，还可以照顾孩子，料理一部分家务。

现在呢，老年人被主流意识妖魔化成什么样子，看看大火的苏大强就知道了。

你内心深处可能不愿意接受，就是原子化家庭的背景下，养老靠儿女其实是不太靠得住的，养老防儿兴许更形象一点。

社会的压力已经让掏空六个钱包成为可以接受的事情，乃至于啃老也不再像以前那么遭受非议了，又凭什么敢于指望到自己老了以后事情就 180° 大转弯，然后就父慈子孝一切都好起来了呢？

当然，你也可以指望 gue 家养老，比如赌国运什么的。

只能说保守估计，养老就得靠自个儿。早早做好规划，存好棺材本，可能比啥都合适。

至于养老院靠谱不靠谱，我觉得这个问题其实依赖于前一个问题的解决，那就是：你存多少钱，才能支付养老院养老的日常花销。

毕竟咱们得先住进养老院，才能谈这么养老靠不靠谱，对吧。

关于养老院养老生活的形态，可参考我之前做的一个视频：

【时间管理带师】如何优雅地给自己送钟？_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

我的公众号：凯鹅

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凯鹅：中长期理财，是智商税吗？

知乎用户 谢流远​ 发表

不靠谱，参考疫情开始时美国养老院的惨状。

有些人觉得我有钱就不担心养老，这属于缺乏社会毒打，但凡雇过保姆的都不会这么想。指望机器人养老都比指望孤寡老人自己雇保姆 / 养老院靠谱。

花钱雇人不是花钱网购，人有自己的想法，人雇来以后是要监督的。我丈母娘给她妈换了十几个保姆才找到靠谱的，还要三天两头去看看保姆对老人好不好。

一个半失能的老人只有钱没有年轻人看护，在雇来的人眼里就是待宰的肥羊，人家只会想着怎么尽快从你身上榨出更多的钱，不会想怎么让你更舒服。你能怎么反抗？换人？换一个还这样。再说，找保姆换养老院不要精力吗？你找的动吗？打官司？你上个厕所都要人扶着，打的动吗？弄不好法庭上直接气死了。

雇佣关系必须要由有能力监督的年轻人签订，去养老院养老，也要有孩子隔三差五来看看，养老院里有孩子探访的老人和没有的待遇天差地别。

知乎用户 夙砂酒 发表

有个朋友的祖父母，和外祖母在养老院。

目前看来是，不生病还可以，养老院环境还行，生活质量不错也有伴儿。但要是生病，送医治疗签字做决策什么的，还是子女在办，暂时没见到什么好的替代机制。

如果生病失能，钱也不太好用。除非未来发展出来什么更健全的养老模式，比如自己有钱，可以建立养老账户，供养养老公司，养老公司的从业者按照合同规定负责照顾老人日常生活或者疾病治疗，按照某种规定的时长和照顾质量质量结算工资。老人死后按照遗嘱处理遗产。

这也会有很多要解决的问题，比如说账户管理和养老公司不能是同一方，要有严格的监管机制禁止两者之间的 PY 交易等等。

至少对于目前老去的这一代人（405060 后）来说，多数情况下，养老方面有子女的还是比没子女的情况好一点吧。

以后还是要看发展。

知乎用户 江川之川​ 发表

我曾经在养老院呆过四年时间，每天主要工作就是采访老人写稿子，这个问题还比较有发言权。

1**、孤家寡人容易被欺负**

现在养老院蛮正规的，但是有一点…… 护工大部分都是四五十岁的阿姨，有的护工阿姨很好本分守己认真工作，有的护工阿姨…… 挺势利眼的。

至于住进去碰到啥类型的完全看运气，如果你是孤家寡人，说实话被欺负的概率挺大，真有啥事也没人替你说话。甭管子女孝不孝顺，只要他们知道你还有亲人在，很多事就不敢做的太过分。

而且千万不要小看了老年人的社交圈，乱的一批。没有子女的老人真的很容易受到欺负和孤立（排异性与霸凌）。有些真的只是人渣变老了。

2、养老院出入不自由且物价昂贵

很多养老院是不自由的，出入门都要登记。说实话养老院建的地方都挺偏僻的，你要想吃什么用什么去趟超市挺麻烦，虽然养老院里都设有超市，但那和车站以及景点的店铺小摊一样，大家都懂我意思吧?

这句话说出来不晓得会不会被封…… 但是你们真的不要把养老公司想的太好，它再怎么贴着养老的名义，本质也是为了以盈利为目的的经济体。

如果你在养老院里发生了什么事，且会影响到养老院名声的前提下，百分之百会被压下来。因为养老院和学校很像，负面新闻会影响他们 “招生”。

3**、一旦失去行动能力就会任人宰割**

养老院普通的普通养老一月 2000（提供床位不包吃，伙食费 300 元 / 月，很差劲）、中端的貌似是 3500-4000（有自己的厨房可做饭）、高端的 6000 还是 8000 以上，还有无法自理的老人集中式养老一个月 4000 左右应该。请记住！前面三种都只针对自理和半自理老人！且全部不包餐费，只是单纯的床位费和服务费。

住过宾馆吗? 就是 100 元以下的那种，正正方方的小屋子里一左一右放着两张单人床，一室一卫。2000 元的屋子比学校宿舍大那么一点。300 元的伙食基本就是饺子、片汤、面条之类的…… 营养? 想多了吧！我有次去甚至看到他们改善伙食给老人一人发了一截鸭脖，老人没牙啃不动只能用手一点一点撕着吃……

针对不能自理的，通常是 6-7 个老人聚集在一个屋里，每个屋分配一个护工照顾，1V1 是不可能的成本太高。

不能自理的意思是——不能下床，连基本排泄都要别人帮助完成，住在这种特殊单间的爷爷奶奶们很多都是偏瘫、老年痴呆、脑梗，有的连基本的日常对话都做不到，只能靠简单的嗯嗯啊啊沟通交流

这还是我们这块做的最好的养老院…… 已经很正规也很良心了。

也不是没有比这好的，但那要钱！钱啊！高端养老的直接住公寓，24 小时按铃服务费，一楼餐厅，二楼娱乐室和健身房，楼下就是海，还有人定期组织出去旅游搞活动，你提出的每一个问题都能在两天内给你要么解决，要么给出答复。但是这是要钱的啊！

为啥现在没钱的人觉得自己老了就会有钱呢? 而且养老费用是一年比一年高……

不生孩子可以靠养老院解决，但有两点，一是你要运气好，二是要有钱。如果都没有，啊，这……

你想想孤儿受的欺负是不是有父母的孩子要多的多? 知道为啥老人和孩子在社会上属于弱势群体吗? 要是你连这个问题都想不明白，那我建议你再想想。

知乎用户 飞奔的马达​​ 发表

泻药，

我就不细说论证了，直接摆出个人观点，或者说脑洞吧。

首先，养儿防老的传统办法肯定是难以为继了。现代化的过程就是少子化的，就是生不出来孩子，所以以后肯定是老人比青年人多，青年人养不过来的。

其次，交给养老产业感觉也不靠谱，在国内所有市场化的领域中，最让人怨声载道的就是与生养，病死之类有关的产业，比如教育和医疗。而现在把养老完全交给产业，说实话，且不论尊老的中华民族传统美德能不能接受，就教育和医疗的产业化前车之鉴也是很难让人有信心。

所以两条路个人认为都不靠谱。但是正因如此，我们需要探索新的，从未设想过的道路。什么道路呢？共产主义的道路。靠老人自己的力量联合起来，自己管自己。

说到这大家也别笑，毕竟只是谈设想嘛。况且咱们国家本来就是以共产主义为奋斗目标的，在养老的问题上根据这一理念进行尝试也是迟早的事情。

具体怎么意思呢？首先，communism 的根本是基于 community 的集体所有的共同生活方式。但是，和传统的血缘宗族或者文化信仰的那种共同体生活不同。共产主义的共同体是自由人的联合体。自由的意义恰恰是在于摆脱了传统社会关系的束缚，成为大城市里面的互相之间总有充分自由权利且相互平等的人，总有充分的自主决策的能力。

而对于中国，随着城市化的进程，我们未来产生的大量老年人将大多都是生活在城市之中的自由个体。对于他们，传统的血缘亲情可能已经指望不上了，而市场上养老服务也是以盈利为目的的。所以唯一的选择就是用联合体的方式，进行共产主义式的生活。

具体怎么办呢？在此只是提一些不成熟的想法：比如一群老人可以组织起来，一起租同一个社区里的房子，如果有钱的可以买同一社区的养老房。然后将养老金全部纳入一个共同的账户，实行公有，共同管理。然后用这个统一的账户，或者一起支付日常开销，购买护工的服务等，并且自行组织集体活动。中途如果有年纪更大的先走了，其他人帮忙善后，联系家人（如果有的话）。总之，在对共同账户的贡献上各尽所能，然后集体决策，如果账户很充实的话，便各取所需。

好处是，没有养老公司赚差价，肯定开销上更低，而且一般愿意联合的肯定本来就是互相之间是非常亲密的好友，比起被送入互相之间完全不认识的养老院，对于老人的身心健康是有好处的。

但是困难也显而易见，共产主义式的生活方式是对于老人本身非常有高要求的，肯定不是所有人都拥有这种理性的自我决策的能力的。而且一旦联合体内部成员互相猜忌，无法充分信任对方，后果也是灾难性的。

但是，正因为这是一个困难的目标，所以才会是我们社会的最高理想。**因为归根结底，老人是人，是能够自己主宰自己命运的人。**如果我们想的总是到底是养儿防老，还是国家，单位养老，或者市场提供养老服务，归根结底都是认定了老人只能是被动的接受安排的，需要别的更强的主体去管的客体，而不是自主的，能动的人。虽然人的自主性是需要教育和培养的，而自由人的联合体也是需要非常复杂的集体合作。因为它不仅仅意味着一个人要对自己的选择负责，同时也意味着他要对整个集体负责。但是这正是共产主义的核心价值，就是在联合体中，每个人的能力都能得到自由全面的发展，而不是每个人只能被动接受命运给他的安排。

当然，我不知道有生之年能不能见到这种共产主义式的养老方式真的出现，但是这是我个人的一个理想：老人才是养老活动的主体，养老的生活方式应该由老人自行联合起来，自主决定。这也才是共产主义之所以是 communism 而不是别的什么 ism 的核心。

知乎用户 请勿关注 发表

我以前写过一个想法 “不怕年少无能，就怕年老失能”。

失能老人生理上还活着，大脑可能还清醒，可是失去了全部或部分行动能力，包括表达能力。

说句不好听的话就是身不由己，这时候内心的痛苦和煎熬甚于肉体。

我在没孩子前的几年里陆续做过一段时间临终关怀的志愿者，那是一家专门做临终关怀的医院。见过很多失能老人，医院是很负责任的，收费也可以，但是床位供不应求，预约都排到了几年后，很多老人没等到就去世了。

老人失能后是不可能自己去这样医院的，没失能又不够条件，就是说必须有人送他们去，当然不一定是子女，但肯定是亲戚。

我考察过几家养老院都不收失能老人，现在怎么规定的不知道，估计不会有太大变化，所以这里就出了一个问题，如果年纪大了，失能了，从养老院到临终关怀医院这段怎么衔接。

知乎用户 匿名用户 发表

说实话我真的要感谢这次疫情，让我一下子想清楚了结婚生子的意义所在。

疫情初期，疫情仅在网络上发酵的时候，上网冲浪的人们都先后戴上了口罩，而路边拾荒的老人虽然不知道发生了什么，但也能察觉出自己跟其他人的不一样来，于是从垃圾箱扒拉出一个别人扔掉的口罩戴上。

心酸吗？反正我当时心里特别难受，但是难过过后就是无尽的惶恐，想到如果这就是晚年的我，真的很凄惨。但是不是所有如拾荒老人一般年纪的老人们都不知道要戴口罩呢？我想那些家里有年轻人的老人们一定会被儿子孙子辈急切提醒，就算老人家们固执不戴，至少也知道有这么一回事。

也许有人会说这是极端案例，那我说个现实点的。

你有钱吗？

你到了该住养老院的时候你有钱吗？

现在知乎上整天哀鸿遍野，什么内卷这那的，总不就是现在自己钱不够花。那你凭啥觉得你老了就有住养老院的钱了呢？

再说了，养老院还分三六九等呢，你确定你晚年能住的起的，能享受的服务是你现在心里想的那样吗？就说我家隔壁的老人托管叭，美其名曰敬老院，人不多，就两三个老人吧，每天的生活就是吃吃饭睡睡觉，出来走两步就累了坐那儿待着，眼神空洞而无助，偶尔跟别人聊上一两句也就噤了声，根本没有大家构思出来的那种眯眼看夕阳的恬静。这是你们想要的晚年生活？

看到前排一脸政治正确地说什么游山玩水到了该死的时候就去死，我也不知道是我思想觉悟不高还是高赞太天真，就我见过的老人，但凡活到了这个岁数，他都舍不得死你知道吗？累死累活大半辈子我好不容易攒俩钱要享福了，我得了病你让我去死？滚你大爷的，老子觉得我还能抢救一下，只要能吃馒头我就绝对不喝水度命。

还有人可能觉得，自己不会被时代抛弃，所以不需要年轻人带领。是，我姥爷当时年轻的时候也这么想的，你看他现在？别说上网了，他连手机都不会用。不是我们不教啊，人家就不想学，觉得电视就够了。是，电视也够用，但获取信息的数量与速度终究比不过互联网对吧？我们现在觉得互联网最先进了，几十年后又会出来什么新鲜玩意？谁都不知道。我们那时候还会为了不被时代抛弃而主动去学去用吗？你别说以后了，我个 90 后现在都跟 00 后有壁了，而我也对他们的新鲜玩意根本不感兴趣，更别说学了。

至于前排说什么孩子养老也一样不靠谱，因噎废食这波操作可以，无 fuck 说，大家自行评判。

最后，回到我开头说的，结婚生子的意义。

当然是为了有人陪着自己啊，而且这人还是跟自己生活了好几十年了解自己脾气秉性的人。

敬老院你别看是一帮老人，那为了点东西，为了所谓的面子不是一样争得头破血流？家里人就是再怎么不好，为了这共同生活了几十年的情分，能对你差到哪儿去？养老院那可都是之前没来往的陌生人，你凭什么觉得他们对你会比家人对你好？

想当初我还是个文青的时候，也总是标榜自己热爱孤独啥啥的，现在想想我是真能放屁啊。短暂的孤独有助于人的自省和休整，但要是孤独一辈子我不如现在去自杀算了。啥？你说你有朋友不会孤独？那你朋友要是也跟你似的一辈子不结婚那你是不孤独，但问题是有几个人有一辈子不结婚的好朋友啊？还有相当一部分人根本没知心朋友吧？

也别说等老了，我闺蜜那会儿有对象了天天腻着对象，平时跟她出去嗨皮的时间突然就变空白了，你说我心里不难过？的确，我可以趁这个时间去干点别的，但是感情缺失了只能用感情填补，要不我找个新朋友，要不我找个男朋友，是这么个道理吧？至于我为啥不能选择跟爸妈一块，因为跟爸妈的时间我另外留出来了。

也不是劝各位非要结婚生子，这篇回答权当写给跟我一样的俗人看，别被高赞那风花雪月的人生理想迷惑了双眼。

看评论补点

不管各位打算怎么养老，把自己身体养好最要紧，好好吃饭好好睡觉好好学习就完了，谢谢各位（发出 保国的声音）

再补点

关于孩子养老也不靠谱的这个观点，我前面只用了因噎废食一带而过，没有展开说，就是因为每个家庭各有各的不同，生出来的种有好有坏。

或许是我不成熟，私以为只要大人好好教育以身作则，孩子就算不是心性纯良，也不至于对父母恶毒出手。拿我自己举例，我父母之间关系并不和睦，有很长一段时间都在吵架，更长一段时间都在冷暴力，所以导致我长大之后面对他们的处理方式也是冷暴力。如果当年他们之间解决问题用拳头说话，我想我也不会例外。至于评论区提到的用枕头压迫母亲说出银行卡密码，我因为没有见过，加之父母也都是本性善良的人，我便没有这方面的想象力，所以我也根本不可能这样去做。

孩子是张白纸，就等你往上涂画。你画的什么，他日后就会还你什么。如果孩子做出了极端行为，家长绝对要承担大部分责任，无一例外。所以我可以理解很多人不想生孩子这件事，因为生了之后想要养好真的难。

至于大家所谓老人生病了孩子最多只是床前尽责，那你还想要什么？如二十四孝图一样吗？且不说二十四孝图里大部分都是愚孝，从社会生产力和发展状况来看，现在的社会也不允许年轻人拿出大把时间陪伴父母了不是么？父母让你做家务你叽叽歪歪，让孩子给你床前尽孝你就开始积极了？一天天做那不切实际的梦，有这功夫去跑步跳绳锻炼身体不比啥强。

至于依靠人工智能（？）养老，推荐大家看一下星新一的《无微不至》，懒得找的我现在复述，意思就是家庭机器人又开始了她无微不至照顾五十岁独居主人的一天，尽管今天主人起床缓慢，穿衣惫懒，食欲不振，烟瘾减退，但她仍旧认认真真服侍着主人，并通过特制的管道将主人以及他的车子发射到了公司。而到了公司主人迟迟不下车，被前来打招呼的同事发现早已断了气。

还有我回复评论区的，电一拔，人工智能屁用没有。

把自己的希望寄托在外物身上本来就不切实际，孩子，护工，人工智能都一样。然后你以为我要说靠自己养老？你知道为什么老幼病残孕被划分为弱势群体吗？你能确保自己是健健康康活到一百岁的幸运老人吗？所以到老了是肯定要依靠谁来帮助你的，而我以上列举的这三种养老手段，护工 / 养老院有多不靠谱其他答主说的很清楚了，人工智能我也吐槽过了，只有孩子的失败率是最低的。

知乎用户 孤独又狂野​ 发表

这个虚荣自私的时代很多人为了一己私利，贪图老爸老妈的房产，把老人送到养老院 3 个月以后欠费消失。

都说父母是子女最重要的老师，这个光荣传统会不会一代代延续下去呢？

一小部分有孩子的老人都这待遇，没孩子的人指望老了以后养老院的人会对你好？

为什么保安保姆护工最仇富？中国职业鄙视链最严重。

很多年轻人的想法太天真，以为有钱就能解决一切，在你还没老的时候，钱就已经不是万能的了。

钱能解决性欲，但钱解决不了孤独，年轻的时候找个对象容易，人到中年，不给钱谁陪你？谈感情？别做梦了。老夫老妻感情深厚的到中年都不亲嘴了，刚认识的异性，看你那老脸就想吐，还谈感情。

随着年龄的增长，老迈的身体每况愈下，内心的孤独会变的愈发强大，强大到把你毁灭。

如果对身体健康管理很严格，从年轻的时候开始坚持少吃肉多吃蔬菜多运动，一般情况下能躲避三高，再成功躲避癌症，年龄超过 70 岁，就要面临心脑血管疾病了，就算你血脂不高，心脑血管疾病到了 7、80 岁也是 100% 会发生，人的血管就像水管，年头久了肯定生锈，饭店下水管为什么经常堵？因为经常有炒出红油的菜往里倒，比如水煮牛肉水煮鱼，是的，想要身体健康少吃辛辣油腻。

心梗会让你突然死亡，脑梗抢救及时会让你半身不遂吞咽困难大小便失禁。

这个时候你有钱，才有资格去养老院找虐，对你没看错，没孩子的老人进养老院就是找虐，而没钱的人，你死在家里有人给你送火葬场火化，都说明你生前人缘好，大龄单身青年人缘好的没几个，性格不特殊也不可能剩下。

我见过认识的性格特别好的人哪怕穷丑胖，也没有没结婚的，相反，很多人收入高长得不错身材好，但是瞧不起这个看不上那个的，30 多岁剩下的一大堆。

有钱进养老院后，指望护工给你按时换屎尿垫子收拾大小便是痴人说梦，脏了就给你换新的？那多累呀，什么时候尿和屎布满一床臭气熏天的时候才给你换，如果你有寻麻疹湿疹之类的，你需要一直忍受针扎似的奇痒，不经常翻身会长褥疮，没子女的老人多数死于各种感染。

护工在未来几十年注定是一个高薪职业，有些人觉得护工对我不好我可以换养老院换护工，你以为你是沙特国王一帮佣人听你使唤？纵使你像沙特国王一样富有，没子女，想喝口热水你看护工给你倒不？人家刷会抖音看会小鲜肉舒服不？经常给你倒水不累吗？反正你连个子女都没有，渴着吧，换养老院就更别妄想了。

护工保姆在外面受气被人瞧不起，这气 100% 会撒在孤寡老人身上，喂屎喂你尿打老人这种看似很缺德的事会时有发生，主要看护工心情。

这种事肯定没人管

这年头丢个几万块钱报警有回音吗？

这年头房子被租客赖着不走不交房租报警有人管吗？

这种事以后 100% 也会发生在孤寡老人身上。

老人有体力把租客拽出去吗？

邻里之间有矛盾，年轻人不讲武德，指着孤寡老人鼻子骂，老人有脾气吗？

现在养老院虐待老人的事已经屡见不鲜了，更别提未来几十年了。

小孩也是一样，幼师为什么虐待小孩。

自己家小孩拉粑粑都是香的，别人家的小孩，那叫一个烦人。

尤其现在家长一个个把孩子惯的不喂不吃饭。

老人呢？久病床前无孝子，更何况护工。

疫情期间，全球有多少养老院的孤寡老人死大家都心知肚明，疫情蔓延失控，养老院老板，护工跑了会带上老人吗？

有很多人说到老了在生活能自理的情况下提前自杀。

这种想法太自信了，明显高估了自己的勇气，我在重症监护室照顾过老人太清楚这事了。

没有人不怕死，不管岁数多大，忍着剧痛花着昂贵的医药费，能多活一天是一天。

知乎用户 匿名用户 发表

想起我们社区的两个人了。

一位是七十多岁的老汉，一位是五十多岁的中年妇女。

老汉是少年迁来，小小年纪就去上班挣钱，大字不识几个，只有一个独子，中年丧妻，含辛茹苦把孩子拉扯大。

中年妇女年轻时来到我们这里混社会，倒买倒卖，好不风光。行事风流，给人当小三成功上位，户口迁进了我们社区。最近二十年四处游玩，交际无数。

结果这两位在今年夏天都倒了大霉。

老汉午后骑车去上班，看到邻居家孩子在大街上耍酒疯打骂家人，便去劝架。谁知熊孩子丧心病狂，酒瓶子拳头一套连打，老汉头破血流，倒在地上昏迷不醒。幸亏社区警务助理及时赶到，一拳放倒熊孩子，解救了老汉。救护车几分钟赶到，拉去医院抢救。

中年妇女长了脑瘤，好巧不巧，正长在一条大血管上。我们市三甲医院看了表示无能为力，建议回家好好享受不长的人生，或是去济南北京看看，兴许有救。

结果，有没有孩子在后续发展中就起了决定性作用了。

老汉挨了一顿毒打，断了两根肋骨。他儿子回来一看，便嫌我们这医院条件不行，简单处理后，带着老爹转院去了上海治疗。伤好以后，老汉回来收拾好了家里东西，跟老邻居们和社区告别，去了上海养老。

中年妇女知道自己得了病，求生欲很强，想拿家里钱去治病。。。他老公告诉他，家里实在出不起这个钱（五六十万）。便去求家里孩子，可那孩子不是她生的，而是他老公前妻生的，只是共同生活了十几年。这孩子委婉地表示: 要养家，手里没余钱。

走投无路之下，想起了社区居委会。她认为自己户口迁进社区二十来年，社区有义务拉自己一把。

于是在一个阳光灿烂的冬日，她哭着走进了社区居委会，吓了我们这群工作人员一跳！这哪来的怨妇啊！！！

民政负责人忐忑的问（为什么忐忑？因为哭着进来的，要么是要二十年前集资款渡过难关，要么是来请人回家调解家庭矛盾，前者社区没钱解决不了，后者家务事得去一大家子扯半天不清，让人头大！）: 有啥事啊？

开口就是: 村里得给我钱治病！！！

纳尼？？？？？你得病找社区要钱干嘛？？？

我是社区的居民，你们不能看着我死，给钱！！！

纳尼？？？民政负责人一看这人不正常，提出的诉求离谱。自己解决不了，便把皮球踢给了居委会主任。

居委会主任怎么劝的不知道，反正过了很久才把她劝出自己办公室。

坏就坏在这女人出门后没下楼，摇摇晃晃的爬上了办公楼三楼，进了活动室，爬上窗台就要跳楼！！！！

社区网格员在楼下一看，吓得魂飞魄散！缓了口气，平复好心情，赶忙上楼把这女人拉了下来。居委会几个人看住她，网格员跑到他家叫来她老公，好不容易把这女人拉回去。

民政负责人和网格员事后分析，她老公和前妻孩子没钱是一方面，不亲也是一方面。自己年轻浪里个浪（比现在知乎丁克前卫多了，九十年代经常出去旅游，跳舞唱歌泡吧，勇敢践行大胆爱随心爱，享受爱情），嫌孩子是拖油瓶不想要。老了就是看别人脸色过日子！

一个买进户口的人，没在村里干过一天活，撬村里女儿的墙角上位，想理直气壮问社区（九十年代村转居，所有人都习惯叫村）要钱？村里老村民都要不出来！

申请贫困家庭大病救助，走不通，家境小康，过往不行，公示大概率被居民们否定；水滴筹轻松筹，前妻孩子表示没工夫。

好嘛，没孩子只好回去等死。。。

现在，你觉得养老是花几个月时间找，发现条件可以，给钱进的养老院靠谱；还是共同生活十来年的没血缘关系的孩子靠谱；还是拉扯大的亲生孩子靠谱？

知乎用户 简在我心​ 发表

养老院靠不靠谱咱不说。

你生孩子就养老靠谱吗？

这么说吧，你能自理，那么都靠谱。

如果不能自理，那么，久病床前无孝子。

关键是孩子也很忙，也在卷，还得卷孙子。

你舍得牺牲孩子的前途来给自己端屎端尿吗？

反正我不舍得。

我也不想过那种要人伺候的生活。

如果哪天我不能照顾自己了，希望我还有力气来了结自己。

我这一生，被父母照顾几年就够了，不想再拖累任何人。

垃圾时间，不要也罢，让我走得有点尊严。

如果将来法律允许，我请求安乐死。

知乎用户 匿名用户 发表

这题我会！

那些说，不生孩子，等老了，住养老院，和兄弟住一起，抽烟，喝酒吹牛 B。和小闺蜜住养老院，一起贴面膜，上街购物买衣服，出去旅游，一起快乐的人，你们绝对没有去过养老院。

我爷爷活了 91 岁，有 4 个子女，晚年生活非常幸福，逢年过节我们都回去，四世同堂，爷爷拉裤子里，子女们第一时间给收拾，想吃什么，我们都会给买，每周洗澡一次，由我爸爸负责，每个月剃头一次，我大爷带去，所以到爷爷去世，也是干净，理立整的老头。

说说我前夫的爷爷，也是 4 个子女，70 多岁就住养老院了，现在去世了，80 多岁去世的，老爷子住的单间，4000 多块钱一个月，我们那时候经常去看他。说说我的亲眼所见。

老人如果拉裤子里，养老院的人是不会给你马上收拾的，有儿女的过 2 小时给你收拾，没儿女的，可能早晨拉的，下午给你收拾。

剪头发是每个月由养老院叫一个理发师过来，给大家理发，当然单独掏钱，爱美的老太太想烫头，染头发，那是不可能了。

每天吃饭就是养老院做什么饭，你就吃什么饭，虽然有选择，但是大锅饭能有多少种类？吃个 10 年，8 年的你试试。

再说洗衣服，老爷子衣服一直是我们拿回家单独给洗，但是没有子女的老人衣服，被单，床单，是养老院集中清洗。你想呀，有的老人尿床上了，或者尿裤子里了，跟你的床单，被罩，衣服，一股脑的都给你放洗衣机里面，并且一个养老院多少老人衣服，那种大型的洗衣机，洗很多年，里面得有多少细菌。

因为老爷子住的单间，有一次自己洗澡，一下摔倒了，在浴室一个多小时才被发现，跟老头说了很多次，洗澡我们陪着，但是老头那边没听，头上淋着水，忍着疼，在冰凉的地上躺了一个多小时。

逢年过节我们都会把老爷子接回家，接之前，是要跟养老院报备的，老头爱吃什么，我们也给老头送过去，水果，饼干，因为养老院不会卖这些东西的。最多卖一些牙刷，牙膏毛巾，卫生纸的生活用品。

住养老院，就是坐牢。不会让老人独自出门逛街的，必须有监护人陪同，还要登记离开时间，回来时间。想跟兄弟们喝酒抽烟，对不起，养老院不允许，抽烟怕火灾，喝酒怕闹事或者死亡，也不卖那些东西，也不会让你出去买的。女的想美甲，逛街，去旅游，不好意思，没有子女监护人，根本不会让你出去的，就一年四季在养老院呆着，呆到死。

我朋友在医院，说说医院怎么对待养老院的病人。有子女的，必然子女陪同过来，没有子女的，送来的是养老院的人，他们没有权利签字，因为谁签字，就意味着医药费要承担，老人有没有钱，取款密码也不可能告诉养老院的人，有意识的还好，能问问老人意愿，如果没有意识的，疼痛的疾病，就只能打止疼针，没有什么治疗手段。

有人会说：那你看有孩子不是也要住养老院？有的孩子还不如没孩子，添麻烦，不懂事儿。

首先晚年了，孩子孝顺不孝顺，取决于你年轻的时候，孩子小的时候，你做为父母的教育。其次，有孩子住养老院，孩子是你的靠山，养老院的人会忌惮你的孩子能给你撑腰，对你很客气，合法权益受到侵害，孩子能给你出头。

我不会让我父母住养老院的。

知乎用户 负二​ 发表

建议你读读菲利普 · 罗斯的《遗产》，那本小书很薄的，你再没耐性，一个礼拜也读完了。

读完之后，我敢保证你对 “晚年生活” 的想象会完全改变。

——作为一个健康的年轻人，你是没办法想象（或许也不愿去想）一个生活不能自理的老人要怎样度过晚年的。

人老了，各种奇奇怪怪的毛病就都会跑出来，60 岁后人体产生癌细胞的几率就会达到 45%，而对抗癌细胞的免疫系统功能却逐年下降。

菲利普 · 罗斯是在自己查出前列腺癌的情况下照顾他患脑瘤的父亲直到他去世，他一边照顾父亲，一边写下了这本《遗产》，全书每一个字都是他的亲身经历——你看看，再想想。

我不知道除了亲生骨肉还有谁会承担起这样的责任。

知乎用户 乌云公子 发表

自认为，那些一味否定子女养老的人，他们预设了一个设定——儿女不肖，兄弟反目，晚年凄凉，而那些鼓吹养老院养老的，又预设了另一个设定——工作人员负责，养老环境优越，卡里票子够用，幸福安乐晚年……

而这两种设定，都未必是出自于理性的思考，子女养老，儿女未必不肖，兄弟未必反目，老年儿孙满堂。而敬老院养老，钱未必够用，工作人员未必尽心，晚年依旧可能孤独。

上个月，我外婆生病，脑梗，我二姨马上联系我妈，我妈马上把外婆接到当地最好的医院，那时外婆神志不清，精神不振，我妈带着外婆上上下下做了许许多多的检查，并接受了专业的治疗，我舅舅、姨妈们虽然没人能来医院照顾，但他们一人给了几千块钱，且密切关注，最后，外婆化险为夷……

再然后，我爷爷高血压住院，九十高龄，我爸和两个姑姑一个大伯轮番上阵，有钱出钱，有力出力，尽心伺候爷爷，给爷爷做好吃的，陪爷爷谈心，就这样，爷爷还责怪子女没把他送到最好的医院，任性的要申请转院。

我外婆也好，我爷爷也好，那种说子女不能养老的命题在他们两位老人的身上不攻自破…… 子女对父母尽心是因为感情，血缘，而敬老院的工作人员对老人好——职责而已，谁会更尽心——不言而喻。

上一周，我大姑父的妈妈九十大寿，大姑夫和他的几个兄弟姐妹给老人家办了一次盛大的寿宴，一家老小，四世同堂，十分热闹。看着他们，我想这就是老祖宗常说的——儿孙满堂，天伦之乐吧——

知乎用户 Brilliantgreen​ 发表

朋友们，现在摸着你的良心问你自己

你儿子以后有了媳妇，你愿不愿意跟零零后或者一零后的她住一起，看你儿子跟她卿卿我我，看她折腾各种新奇的爱好，你愿不愿意带她的娃娃每天接送买菜做饭

那么你不愿意带孩子，你也讨厌跟她住一起，你凭啥子喊她养老照顾你？

换做女婿，一样的问题哈，你问问自己先。

很多扯生娃养老的人

首先你忽略了孩子未来的家庭成员会不会喜欢你这件事，有的婆婆也以自己的方式付出了，但是和媳妇价值观差异太大，仍然会有矛盾。你的孩子有了他的家庭，尤其他的孩子的时候，他不可能不考虑他自己家庭成员的感受，每天把时间耗在你身上。

所以，很多人最爱扯养老院多可怜，我也去过成都一些一个月三千多普通养老院，我知道里面护工的情况，你觉得这些老人不去养老院在家里就会得到儿子媳妇很好的照顾了？呵呵，你能自理的时候在哪儿都不可怜，你不能自理的时候嘛，这个就说不清楚了。

其次你不太了解现在的年轻一代，她们不喜欢老一辈介入自己生活，反正我是不想和男方父母住一个房子的

最后你不知道时代已经变了，很少有人愿意无私奉献，现代女性经济独立程度比过去更高，我看过一些新闻评论，有的媳妇愿意常年照顾老人是因为她不独立在家没有话语权，她依附于家庭没有选择，但是现在的很多女孩子结婚前自己就有房工资甚至比男人还高，你觉得她会不工作天天医院照顾你？短时间还可以，超过一年就会凉凉，除非她是圣母

所以很多人写帖子，完全不把自己孩子未来家庭的情况和现当代年轻人现状考虑进去，就以自己孩子会照顾自己为前提自说自话，你说你是幼稚，还是头脑简单？

我居然还看到有的人孩子初中都还没有读，她就说自己很自信自己孩子会养老，还有的人说你们怎么肥事，都觉得自己孩子会是不肖子孙

我跟这些家长说一下，其实我做老师多年，我们遇到的家长甭管成功不成功，能够跟孩子正常积极沟通的，真的是少数，我指的是正在青春期或者过了青春期的孩儿，而不是你那个还在上幼儿园或者小学的孩子

你还真别对你的教育太自信，你等你孩子到了真正关键的青春期，你就知道了，没有人，能够打包票说我爱孩子我孩子就爱我，我是学霸我孩子就是学霸

我见过事业成功的母亲因为各种错误教育导致孩子成绩差，没有自理能力的，以后你指望这些孩子回来照顾你？谁照顾谁还不一定呢。

而且这所有的前提都是在他一定死在你之后才能成立的，而我身边已经有多个白发人送黑发人案例了，有的是因为得病，有的是车祸，有的是刑事案件。

放到幼儿园和小学，他们都曾经是父母的乖宝宝，我想他们的父母都和你们一样，憧憬过美好的老年时光

正因为比你接触的孩子多，所以才对中国家庭教育失望，没有绝望，但是很失望

有的高知父母，其实也是自以为是，并不懂教育，他们的孩子也不信任他们

即便家人，也是需要投桃报李的，不是说你把你孩子养大了给了婚房你就可以享受你媳妇这个外人的服务了

我不想用投资回报率这么残忍的字眼，但是现在 2021 年要到了，你要让孩子给你养老，你付出的代价远远超过你的父辈那个年代，原来那个年代，你看到很多的好媳妇，是因为那个时代人的选择本来就有限，而且道德的约束力远远超过了现在

所以，你可以养儿防老，但是你要权衡一下，你能否接受你需要付出的代价，这代价，包括你的青春和金钱，还有情感

如果是二胎，那就是双份代价，一碗水没端平，你会老了跟皮球一样，被踢来踢去

我因为知道我这样奇葩的老人没有媳妇会喜欢养我，所以我就不指望养儿防老了

最近的愿望是四十的时候能够手握现金一千万，通过投资理财找到适合自己的交易系统，稳定每年的收入上百万，真正实现财富自由

现在不算，房子又不能当饭吃，必须卖了才行，卖了我离一千万现金也不是特别远

然后老子就开始全国全球到处浪了

身体不行了，吃点安眠药解决，反正在病床上呻吟也没意思，跟尸体的区别就是多了很多的痛苦

但是，死之前我一定要折腾够，吃遍全球玩遍全球，我要搞清楚我当初来的这个星球到底是咋回事儿

到下辈子我落到其他星球去，我也不后悔。

我的墓碑上就刻着我当初的愿望: been there, done that

Ps，我刚才看见有奇葩大 v 说咱们这些不靠孩子养老的人就想宣传丁克来赚流量恰烂钱，不好意思，我没公众号我恰谁的钱？

我看你倒是有公众号，我能不能说你是到处宣传养儿防老赚流量呢？

你该不会以为流量就一定能转换成商业价值吧？难怪你创业一年不到就失败了，你看是不是就证明了流量有时候根本就没啥用。产品不好就是不好，花里胡哨的理念也只能在线上哄哄没啥工作经验的人。连自己目标客户群体都没搞清楚的产品，只能说明某些人简历上所谓的业绩不过是夸张或者把团队业绩算成自己一个人业绩罢了

我也没劝别人不生，我只是分享我的一些想法，你觉得不赞同拉黑就好了，

就知乎这流量，老子还真不想要，你看今日头条三农的流量还可以通过卖土特产转化，

我怎么转化成钱？哦，你以为平时平台那点小恩小惠可以用来当生活费？怕是物管费都不够吧。

老子没事儿就给关注我但是从不点赞的人或者黑粉取关，有时候一晚上取关一百个，知乎给老子招的黑粉还少？你该不会以为知乎真的有商业价值吧？

都 2020 年底了，有的人还在做流量的春秋大梦

老子在 quora 也经常给别人取消对我的关注，而且就算名校毕业的，只要我发现和我价值观不同，比如他们经常点赞那个污蔑大陆女人的神经病，老子就要帮他们取关我自己

每个人有权利选择自己的生活方式，别动不动说别人割了你韭菜恰烂钱，你真是把自己看的太重要了太有钱了。

有这时间我就去股市捞钱了，谁想要劝你丁克捞钱啊？我问你怎么捞？你看完文章身上少了一分钱？你看完别人文章就真的不想生了？

Interesting，刚才看这个大 v 写美股熔断写一大堆玄乎不接地气的玩意儿，要是我的话就直接劝身边的人赶紧股市暴跌当天三点前买入了，今年谢谢美股熔断，三月份股市猛赚了一笔，而且当天一次性投了几十万进去，一点儿不犹豫，美股基金前一阵下跌的时候小投了一些，最近也走的不错，达到了 25% 的小利润

知乎上面有的男的，写东西全是高级狗屁，对不动脑袋的人来说大道理一堆一堆的，有用的建议一条都没有，说实话，老子都怀疑他平时日常生活到底能不能自理。

这种人我不会膜拜，只会拉黑

我的其他高赞答案：

如何看待媒体披露武亦姝爸爸是知名律所合伙人？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com长期一个人生活，会让精神越来越强大，还是三观越来越跑偏？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com网传复旦唐世平教授说：少沉迷中国历史，多了解世界文明？这一言论是否属实？你怎么看？​www.zhihu.com​www.zhihu.com缺爱的家庭会培养出什么样的孩子？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com为什么有很多人说中国教育不好？美式教育和中式教育差别到底在什么地方？教育好坏的评判标准是什么？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com如何改掉「想太多」的毛病？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com每天坚持英语学习，为什么还是学不好？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com那些九十来斤的仙女一天都吃些什么？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com美国人真的有着十分浓烈的爱国主义情怀吗？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com没有朋友的人是不是不正常？​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.zhihu.com​www.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知乎用户 匿名用户 发表

靠谁都没用，只有钱，三方遗嘱有用。

不会真的有人觉得自己老了万一瘫痪了，指望着孩子来天天照顾自己吧，久病床前无孝子不说，还拖累孩子，自己毫无生活质量，孩子那个时候，下也有孩子，上还有公公婆婆或者岳父岳母，指望媳妇儿子，女儿女婿？能照顾几天，有多少钱遗产，能让他们不用工作来照顾几年，所有人的生活都一地鸡毛，在床上瘫着能开心么？

其实靠的还是伴侣，孩子什么的都是在赌不确定因素，万一你的孩子，是那种吸毒，赌博，甚至是个杀人犯呢，没有人会希望会把自己的孩子培养成那样，谁敢去赌这个万一呢。

如果没到生活不能自理，养老院就是个不错的选择，如果有孩子还被送到养老院，那混的也太糟糕了，连自己孩子都不想看到你要把你送养老院去。

但是你要是个自私自利的人，那强烈建议多生几个，反正你也不在乎你的孩子以后会怎么样，也不在乎它的生活会有多悲惨，你只要赌其中一个孩子心软，一定会照顾你，给你端屎端尿。

这个你字 不针对任何人 请勿对号入座。

知乎用户 知乎用户 MCBk2Z 发表

我老公的太姥，今年 99 岁，生了两儿两女，老伴儿走了 20 多年了，80 多岁的时候还去医院照顾过 60 多岁做手术的女儿……

现在太姥就自己在养老院住呢，主要是子女岁数也都很大了，最小的都有 70 岁了，年轻人都在上班没办法天天陪伴，还是觉得养老院比较靠谱。

去看老人家，回来我老公就抹眼泪说感觉太姥很可怜，养老院环境也不如家里好。

我个人感觉，老去对于每一个人来说都是必经的 “可怜事儿”，在生命的尾声，手脚也不利索、头脑不太清楚、大部分东西都不能吃，在年轻人眼里都会很可怜。

如果一个人寿命长，老伴先走了，不管你有几个儿女，孝顺不孝顺，最后大概率都会去住养老院，决定养老品质的一定是钱。

——————————————————————

看很多人提到了没儿没女去住养老院会被欺负。确实一般儿女担心老人才会给送到养老院住。

不过我说实话，我身边的丁克夫妻老年都不会选择去住养老院的，他们都是准备 “联合养老”。那些死丁到底的夫妻有自己小圈子、会形成比较坚固的小同盟，他们确实比有孩子的夫妻多积累下来了一些财富，最后都是准备搬到一起去，互相照顾。

当然了，互相照顾只是精神上的，跟有儿女住养老院一样，丁克就算联合养老，脏活累活一定是请护工保姆来做的，不会发生一个孤寡老人独自面对保姆的情况。

知乎用户 榛禾木​ 发表

这种问法就跟上班和做生意哪个更靠谱一样，无趣且无固定答案。

托儿所，幼儿园，这些年爆出的虐童事件，不少吧。没被揭露的，一定更多吧。

这些孩子，可不都是 “孤儿”。相反，哪个身后都有父母，祖父母，外祖父母，家族亲戚给他们 “撑腰”，事后能把幼儿园拆了，把园长看护都捆了，战力不俗。

给看护人员行为带来的震慑和约束力，比起养老院里的孤寡老人如何，大多了吧？

照理来说不该有工作人员想不开，去招惹这些有人撑腰的孩子。为啥还会虐待？

且已知孩子在外头有可能被虐待，自己在家看护更细致安全，有几个家长是在家带孩子，不送幼儿园的？

说到带孩子，虐待亲生孩子致死致残的事件，难道消停了吗？

说白了，都有几率，都是个赌。

遇上好看护，都会尽责，遇上坏看护，有人撑腰照样难逃一劫。生到好孩子，在家照顾也逍遥，生到烂仔，求着想去养老院都不成。

有孩子没孩子，谁也不比谁高级。各家的日子大不相同，各人知道该咋过。

问题是我放弃这个赌局，又不耽误你放手一搏，为啥非要拉上我一起呢。

你说自己是十孝大补儿，做饭配药换尿布样样精通，能在家里把爹妈伺候得似老神仙般快活，那你很棒棒哦。

我自认做不到。且自己都做不到的事，更不会指望孩子能做到，那么我选择不生。

我是想好了，就这么和老婆过下去，没有孩子，少了一大开销，老来再合并两边父母遗产和自己财产，一笔数目可观的钱，别说住养老院，开一家不错的养老院都够了。

最后还有得剩的，送给家族里最有出息的孩子，家族里没有就送给社会上的优秀人才，锦上添花。算是空中楼阁般还不知道收房后啥样的期房，和矗在眼前美观坚固品质高的现房，我选后者。

假如有孩子，这些财产将来就都是孩子的，无论他长歪还是正。即使他很好很乖，孝顺我，能让我尽力花钱，身为父母的情感也会约束我少花点，再少花点，给孩子多留点。

没错这就是自私，你哪怕指责我享乐主义，利己主义，为了自己享受更好的中老年生活就不生孩子，我都笑眯眯地认了。

至于指望依赖生孩子，增加自己养老时的 “靠谱值”，同时还喜欢指责嘲笑不生孩子的人，这算不算自私，利己主义，会不会比我的主义更高级，不认也无妨，我又不关心你。

知乎用户 澳洲护士 nika 发表

写在最前面 ，我上班繁忙，不能及时看评论区，评论区看我没回复的，不用庆祝我破防，确实有很多澳洲养老院丑闻的发生，随便搜一下英文平台也会出现很多养老院虐待老人的事件，但是对比澳洲养老院的覆盖率，养老院的密度，养老院的监管力度，就会知道很多所谓的 “虐待”，其实真的。。。怎么说呢，举个例子吧，我所在的养老院，曾经发生过一次男老人亲了一下女老人事件，其实两个人都有点老年痴呆，护工看到后，报告给主管，主管就写了一份 “性骚扰” 的报告交了上去。对，这就是一个严重的性骚扰事件。

知乎绝大部分人不从事一线养老工作，根本不知道养老院工作，尤其是对老年痴呆症老人的服务有多难，我很幸运参与了养老院工作，知道了养老工作的难处，如果收入能够提高提高的话，我真可以一直做养老院工作。关爱老年人，是全社会的责任，因为我们每个人都会老的。

国内养老院其实也出过很多新闻，比如

“正常”

再说一个，我在澳洲几十个养老院都做过，所有养老院必须配备可折叠升降床，比如

看到右上角没，就是一个遥控器，调整床的升降，折叠，让老人，尤其是瘫痪老人可以半坐起来吃饭，防止噎。

而国内呢？

不多说，养老服务这一块，澳洲可以说全球领先，无论是理论，还是实践，还是机器的使用都十分到位。

我问过日建魂，他们养老院连小型起重机都没有。。。我问给老人翻身怎么办，他说全靠手，我说。。。嗯。。。可能日本人吨位低吧，但是澳洲也有小吨位的老人，该用小型起重机就用，和吨位没关系，保护老人，也要保护护工的腰啊。

不瞒大家说，我妈在国内现在就是做护工，她和我说，她所在的养老院，没有升降床，没有起重机，我说，嗯。。。你老了来澳洲养老吧。养老院现在很多华人护工护士。

澳洲对 aged care 比较重视，养老院护士其实收入也还不错，毕竟有 in charge pay，啥意思呢，但是很多人觉得没发展，更愿意去医院，其实 nursing home 的护士真的很有社会地位，补贴也到位，疫情期间，发了 3 次特殊补贴，一次 800 刀，只发给养老院护士护工，医院护士都没有。

以下为原答案

对国内养老院不了解，但是如果你能搞到澳洲绿卡（或者国籍），住澳洲养老院的话，我可以告诉你，绝对靠谱！澳洲养老院都是统一标准的，或者说，有最低标准，哪怕是偏远地区的养老院，都是和城里的一个标准，不存在野路子养老院。

我以前做过养老院护工，也做过养老院护士，做护工的时候，由于是中介护工，全阿德的养老院，我跑过几十家，大型的有 helping hand，resthaven，小的有各种私立养老院，甚至还有荷兰移民养老院（80% 老人都是荷兰移民），希腊移民养老院，老兵养老院，很负责任的讲，养老院的老人被照顾的确实好。当然，如果你去网上搜索，肯定会有什么虐待老人之类的新闻啥的，毕竟养老服务这么发达，多少有点老鼠屎，但是总体来说，真的到位。

第一，护理人员很专业，很充裕，最重要的是，大部分很年轻。

由于澳洲是发达国家，全世界有大量的年轻人来澳洲闯，护工其实也挺赚钱的，我之前不是说嘛，中介护工基础时薪 33，很多年轻人就会去做护工，所以澳洲的护工，赚的并不少，肯做的护工，一年税前 8w 问题不大，护工的服务也都是很专业的，包括如何翻身，如何使用小型起重机，如何洗手，清洁，都需要专门培训。 网上找了一个起重机图片。如何用这种机器把一个 200 多斤的瘫痪老人抬起来，换尿布，都需要专门培训，一旦出事，人摔下去，直接就没了。年轻人从事养老服务，会更有精力，有热情，服务到位，能操作各种机器。不过好像国内养老院护工也都是五十岁以上的？

第二，药品免费，老年人可以办老人卡，也叫低收入卡，澳洲 pbs 药品目录里面的药，都是几乎免费的（有个 6.6 刀的折扣单价，外面就算没绿卡卖 2000，对你也是 6.6 刀），但是这钱其实不付也没事，我当时在的养老院，好几个老赖，不付就不付，照样打胰岛素。

第三，救护车随便叫，养老院老人一旦有事，比如心梗，呼吸不畅，救护车马上叫，免费，我每周基本上都要叫一次救护车。说实话，澳洲在老人身上，确实砸不少钱。

第四，准入门槛其实挺高，不是说想进就进的，你如果身体健康，就算花钱也不给你进，之前国内有个新闻，说是三十几岁码农住养老院修养，在澳洲是绝对不可能的，国内一 39 岁程序员入住养老院，网友：羡慕了 - 技术圈

想进澳洲养老院，需要专门的 ACAT 团队评估，养老院的绝大部分老人，都不是特别能自理的，如果你相对还能自理，但是想住养老院，也不是不可以，但是要满足各种条条框框，更重要的是，要多少交点钱，所以澳洲的政策可以理解为，越老，越惨，越免费。

我以前工作的养老院，有好多老人都是 “五保户”，在养老院确实被照顾的很好，每天 7 点起床，护工帮忙洗澡，换尿布。然后吃饭，如果自己没法吃，就会有人给你喂饭，如果瘫痪，就会用起重机帮你吊起来穿衣服，让你做可移动躺椅去吃饭，让你参与社区活动，给你尊严。护士会喂药，护理伤口，养老院 24h 都会有注册护士（RN）待命。EN 都不行，必须注册护士。

实在不行的时候，临终关怀也做的好，换尿布，擦身，该打吗啡就打吗啡，绝不含糊，就是绝对不让你有痛苦，让你有尊严的走完最后一程。

有这种养老服务，很多本应该死去的老人，硬是被强行续命，最狠的一个，医生说两三个礼拜左右就可能不行了，结果硬是续了 5 年。。。。每天吃药，擦身，换尿布，真的到位。

其实你真没孩子的话，其实吧，在养老院，习惯了可能，也还行吧。只要你在别人孩子来养老院看望的时候，别眼馋就行。只不过，说实话，对于有孩子的老人，护工都会服务的上心一点，尤其是如果今天老人的孩子要来看望的，绝对服务到位，最重要的是，会提前服务，就怕被投诉，孩子来养老院一看，自己老爹还裤裆里一泡屎躺在床上呢，人家能愿意咯？ 但是如果你没有孩子，当然也不会不管你，但是。。。你懂的，可能就是忙的时候，就会帮你放在队伍的最后了，就是你一裤裆屎，也只能等着，等人家忙完了有孩子的，才能来帮你。。。。。毕竟就算伺候你伺候的不到位，也没人投诉，尤其是你老年痴呆了，话都说不清楚的时候。。。更会被放在最后弄。这东西很现实。。。。不是说虐待老人，因为服务总有先后吧，很遗憾，没孩子的，大概率在队伍最后面。

但是总体来说，真的还是不错的，澳洲很多老人，老了，基本最后一程，都会在养老院走，因为家里实在无法照顾，专业的事情当然需要专业的人去做，就会去养老院做临终关怀了。临走的时候，家人来陪着。

国内养老院我不了解，不做评价。

ps 对于抽烟的老人，澳洲会有特殊福利，每天有 4 根烟的配额，饭后一支烟，绝对活神仙，这钱是澳洲 zf 补贴的，澳洲烟其实挺贵的，20 根 27 刀，一天 4 根，一个月 120 根，也就是说，国家对每个抽烟老人，每个月还要补贴 162 刀抽烟钱。 我当时所在的养老院，有 4 个老人每天饭后就在小花园抽烟聊天，非常到位。

知乎用户 明玉珍 发表

点赞了

@王子君

的回答，因为今年我们一家人把我奶奶送到了养老院，然后又接了回来。

我奶奶跟美国当选总统拜登同龄。她出生的时候新中国还没建立，年轻时因为卫生条件不好，得了肺结核；年老了又得了类风湿，又叠加老年人心脑血管不好的毛病，再加上我爷爷三年前去世了，之后她一直精神状态不好，是字面意思上的重病缠身。

今年过年疫情期间，封了小区，她所在的小区离我们家有点远，她就得自己下楼买菜。

然后，不知怎么摔了一跤，骨折了……

幸好我们发现得快，当天去医院，做手术，换了髋关节。几个月内她就不能上下楼了。开始我父母、叔叔婶婶轮流去陪护。但是，他们也有工作，长时间下来扛不住。

五月份的时候找了个保姆，结果…… 嚯，我奶奶跟拜登同龄，保姆跟川普同龄。没办法，大煤省是个劳动力流出省份，稍微靠谱点的年轻人都出去打工了，愿意照顾重病缠身卧床不起的老人的更是稀少。

于是大家商量着，干脆送去敬老院吧，那里护工多，和其他老人天天见面，起码有个聊天的人，不至于感到寂寞。

选了一个宣传 “度假式养老”、山清水秀、还被镇里点名表扬的养老院。我们也去看过，七八栋三层小洋楼，门口有喷泉，一栋楼配两部电梯。一层楼除去厕所，有 15 个房间，其中 14 个老人间，一个护工间。老人有单间有双人间，一层大概可以住 20 多个老人，一楼有老人活动室，可以聊天，可以打麻将。

然后六月底七月初送过去的，今年 9 月，被养老院通知不行了，我父母火速赶到，送到医院抢救——心脏衰竭，住了小 20 天 ICU，救回来了。为啥呢？很难说是养老院的责任，因为我奶奶基础疾病很多，哪一个都有可能导致心衰，而且她这样的老人，哪天去世都很正常。

我去看望我奶奶的时候，养老院不让我们平时去，只让每周六固定时间去——这很好理解，他们只需要会面时间前一两天把老人收拾干净就好了。至于其他答案说的，护工拿水枪冲老人，这个我倒是可以确定没有，毕竟这还是个标杆性的养老院。但是平时吃饭、睡觉、换床铺（老人可能会尿 / 拉在床上）肯定就没有周五 / 六勤快了。

另外，老人是一个没有希望的群体——小孩子虽然也哭闹，也随地大小便，但是我们都知道，再过个几年他们就会懂事。而老年人不一样，他们的明天只会比今天越来越差，同时他们比谁都清楚地知道这一点。

而且还有一个问题，因为我们这是个劳动力流出地区，养老院的护工年纪都偏大——保安是五六十岁的老大爷，甚至还有老人自己当保安减免住养老院费用的。而给老人洗澡、喂饭的，大多是附近村里四五十岁的大妈们。这儿更像是一个老年互助小组，而不是商业养老院。最小的工作人员，大概有个十几年就要住进来了。

现在还是在家请保姆吧。

联系到我们这个年纪的人，下面的劳动力更少，而养老还真是一个需要高素质劳动力的地方。我觉得等我们老了，下场可能更加堪忧。

只是希望自己坚持锻炼身体，到老了能自己照顾自己，最后如果死的话，最好能在睡梦中脑子里哪个血管突然破了，突然、快捷、又不拖累自己和家人。

知乎用户 加斯卡科 发表

在我看来，鼓吹不要孩子，老了把钱给养老院 / 护工 / 亲戚 / 闺蜜 / 朋友 / 楼下卖菜的，帮自己养老也可以过得很好的人，就跟以前鼓吹 “读书无用论” 的人一样幼稚。

他们往往会有以下论据，但是每一条其实都站不住脚。

1. 年轻时不养孩子，自己过的多爽，省下来的钱老了可以有很好的养老环境。

驳：你不养孩子省下来的钱如果只是存起来为了养老，你这生活能有多爽？反正是没花啊。且不说不要孩子的这帮人大部分都是精致的利己主义者，享乐主义者，我怀疑有几个能存下钱？好，你就是不想养孩子，苦行僧一般奋斗几十年攒下一笔巨款，老了且不说通货膨胀的问题，和你一样的无儿无女的奋斗攒钱苦行僧不只你一个，而劳动人口越来越少，你猜为数不多的几个护工会先伺候谁？你钱不是多与少的问题，这是必须比其他和你竞争的人多的问题，挣多少是多啊。

2. 接上条，我家有矿 / 我家一线城市好多套房 / 我是能随便拿出一点小意思的巨富。

驳：扪心而问，你是么？越是这种人其实越想有个孩子继承自己庞大的家产。

3. 我活到六十岁 / 活到动不了，就安乐死啥的。

驳：您真能做到的话我敬你是条汉子，交了那么多年养老金反正都给别人领了，这种奉献精神，你要来我推荐，让我来我不干。另外别低估自己老了以后的求生欲，没事去医院看看，生命垂危时人的求生欲有多强，你现在还年轻，理解不了很正常。

4. 杀手锏：养孩子就一定有人管你养老么？就晚年幸福么？我们村 / 我朋友 / 我邻居 / 我亲戚，亲生儿女对他们不管不顾 / 白眼狼 / 虐待 / 不给看病 / 饿死了什么的。

驳：您说得对，养孩子还真不一定晚年幸福，但 “不要孩子养老” 和“读书无用论”一样幼稚。读书就一定有出息么？人家自由美利坚也不怎么读书啊，过得不比你好？我们村 / 我朋友 / 我邻居 / 我同学天天读死书不还考个破学校，一事无成？您说的对，您也别上学了，概率问题你一句话就给抹了，您乐意就成。另外说养孩子晚年被孩子虐待欺负的，敢情你知道交的钱不一样，养老院给的待遇不一样，怎么就不承认给孩子的教育不一样那孩子成长成的人也不一样的道理么？双标也不能这样吧？自己孩子养成个白眼狼别把锅甩“养儿防老” 身上，合着你考不上清华北大，就是高考不公平呗，啥逻辑。

5. 难道养儿就是为了防老么？你们这么功利的人晚年能幸福到哪里去？

驳：我可没说养儿就是为了防老，是你们说的。防老只是养儿的一个附加好处而已，养儿是因为我爱孩子，不行么？另外说到功利，年轻时只图自己过得爽，不肯对年轻人付出精力时间金钱和爱的人，老了以后还指望别的年轻人因为你那点儿可怜的金钱对你付出精力时间耐心和爱的人，到底谁自私？谁功利？

6. 我不养孩子只是单纯不喜欢小孩子而已，不行么？

驳：当然行啊，太行了，那你在这个问题下掺和什么？有你什么事么？你不喜欢小孩子当然可以，别怂恿别人不生孩子啊。

7. 待补充，评论区有好的问题也可以补充。

知乎用户 飘雨山人 发表

自己最可靠，养老院，儿女都靠不住。

养育子女是有用的，年老时需要一些情感上的支撑，偶尔的生病意外受伤也需要人照顾，养老院也是人来执行护理任务，很难保证服务质量。

但指望别人，不管是自己的子女，还是社会养老，都不能指望太久。

久病床前无孝子，外人更不靠谱。

换个角度思考，我们服侍一个失能者五年，十年，二十年。行不行？愿不愿意？就是愿意，能否坚持下去？

搞不好，子女都累垮了，自身都难保，还顾得上父母。

所以，乘着年轻，锻炼好身体，保养好，不要过度消耗。

我的祖母，七十五岁去世。去世前一个月还带孩子，就是五岁的我。她突然决定去看自己的女儿，我的姑姑，还不带我一起去。我哭着追赶要去，都没带我去。十天以后，是姑父和几个年轻人抬回来的，家里躺了十多天就去世了。

正常人应该知道自己快不行了，往往会去做最后牵挂的事情。

我父亲十年前去世前，网上视频聊天说，很难活到明年春节了。结果中秋节差几天的晚上去世了，当天还和往常一样逛公园几个小时，没有任何不同。晚上睡梦中就离世了，也没动静，早晨，同一张床上得母亲才发现人已经冷了。我三哥说，那天半夜感觉到心脏狂跳，很不舒服。估计就是那个时间离世的。

亲人之间会有一些心灵感应现象。

正常人离世前都会有感觉，坚持养生，节欲，锻炼，大部分人都可以走得不那么痛苦。

我幼年生过大病，深部脓疡，高烧十多天，后来吃了民间中医的秘方药粉，就很快好了。后来很少病，现在到了知天命的年龄，仍然很少有不舒服，走路健步如飞。靠的是坚持锻炼和养生节欲。

我周围有人靠医药的，现在走路都很困难，身体虚的很。确实难办，而且越来越离不开药，离不开别人照顾。

我是七零后，我们老年以后的社会，老年人多，年轻人少，更不可能有很多精力照顾我们。

养老还是要立足于靠自己。

自己动手，丰衣足食。只要有饭吃，没什么大不了的。

知乎用户 心安乃近​ 发表

看到高赞答案，我发现自己的贪生程度没那么高。如果我年迈以后腿脚不方便但头脑清醒，有人照顾自然是好的。真老年痴呆到连亲人都不认识的地步，对照顾自己的人，连精神上的慰籍都不会有了，这时候再强求有人照顾自己，就是贪心了，儿子儿媳女儿女婿也得有自己的生活，照顾好小家庭就不错了。

我理想中退休以后生活的地方，既不是住在子女家里，也不是养老院。而是一个同时具备自然风光景区，星级酒店，一所大学的地方。（配图已经被我整理到了视频中）

关于自然风光景区: 大部分老人都是死于癌症。癌症患者的增多和环境污染，情绪问题分不开。如果生活的地方远离工业城市的空气污染水污染噪音污染光污染，还能有可以让人心旷神怡，迅速平静下来的美好景色，那真是一个天然的疗养院。

关于星级酒店: 星级酒店的好处在于，当你需要服务的时候，可以提供保姆级的服务，洗衣做饭打扫房间按时叫醒一应俱全；当你不想被打扰时，又可以拥有一个相对安全和封闭的私人空间。养老院最让人丧气的地方在于大部分人都是抱着等死的心态进去的，每天的生老病死会极大的影响老人的心情。星级酒店则不同，什么样的过客都有，你可以去公共区域和他们交流，也可以不理他们，每天都是繁忙而新鲜的一天。

关于一所大学: 大学城的选址都很有规律，通常既不会在很繁华的商业区，也不会在特别偏僻的地方。如果一个地方有自然风光景区和星级酒店，但周围没有大学，意味着地理位置可能非常偏僻，如果叫个救护车两个小时来不了，吃不到物美价廉的午餐，收不到快递，那生活该多不方便。周围有了大学则不同，意味着通讯 / 医疗 / 生活 / 娱乐 / 人文都有了基本的保证，大学周围肯定有商业街，经常有学生排队的小吃店一定味道好而且便宜。大学肯定会有一个比较大的图书馆，可以博览群书。大学生平均素质比较高，充满朝气，比社会上的人单纯，很适合当忘年之交。

当然，如果老人的亲人能在这个地方的景区，酒店或者大学工作就更理想化了。

梦想还是要有的，万一实现了呢？

知乎用户 匿名用户 发表

不靠谱~

我大姨 1957 年生人，姨夫 1953 年… 我姨妈接近 35 岁在我姥姥的逼迫之下找了个更大龄的… 两夫妻快 40 岁才生了个女儿（下面总是有杠精。我修改了年龄更准确一些）

我表妹今年 28 岁… 我姨夫快 70，我姨妈 63。几年前从老家出来，一直陪着女儿在一线城市生活

就在这个月，我大姨查出来宫颈肿瘤，恶性… 需要紧急手术…

从陪看病，挂号，陪床，签字全是我表妹，你知道现在去看病，不会手机支付多艰难… 我表妹，独生子女在国企，给单位说了都表示理解，放了半个月假… 我姨夫从外地过来，找宾馆，安排住宿，都是我出帮忙

昨天我大姨出院了，感叹辛亏生了个孩子，还是个女儿~

我今年和孩子爸爸分开了，抚养权官司打了一年，要了唯一的儿子…

我今年 32 岁，再次结婚大概率是比较困难，我也不想结婚了… 我是独生女儿，父母现在和我住，我父母也是体制内退休… 我儿子爸爸每个月给的抚养费也高于全国抚养费…

鄙人大学老师，体制内，等我退休以后养老金至少高于社会平均水平，享受公费医疗，住院报销 90%，事业单位还有二次疾病报销，我还同时拥有香港的重疾保险一份，保额 13 万美金…

但是这些东西让我有安全感吗？没有…

正如一位留言知友说的，靠谱信任的劳动力才是稀缺资源…

当 30 年以后。领我看病，和医生谈话。给我签字，帮我请护工和骂对我不好的护工，医院饭菜不好吃，给我送个汤的只能是我儿子… 想来想去，是有个儿子未来不至于太惨…（不要和我抬杠什么儿子靠不住，好儿子都是自己教育出来的）

知乎用户 Mamamia 发表

大概五年前吧，上海，我一个亲戚的父亲住进了比较高档的养老院，八十多，腿脚不方便但是神志清晰。我恰巧在这家养老院附近居住。

每个月 7000 元，有点像住高档一点的酒店，食宿全包，这个价位还不能住单间，一个房间里有四个老人，单人床，一层楼有一个护工一个护士，养老院号称自配有专业医生。

就这，有一天半夜我那亲戚给我电话，让我去医院看一下他父亲，他正好外地出差去了。去了才知道老人发烧了，养老院给送到了公立医院，接下来就是各种自己和医院对接的事了，跟养老院没半毛钱关系。第二天我亲戚匆匆从外地赶回来，接手了照顾的活儿，等病好了才又送回养老院。

我不想评价无儿无女住养老院好不好，只是我经历了这么个事儿，觉得还是要把我自己父母放在身边照料比较好。哪怕我太忙了他们住养老院，也不可能住老家的养老院，得在子女身边的养老院。隔三差五亲自去过问的，要不然后果很难想象。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC 发表

咱这个经济环境养不起孩子的人未来也住不起符合自己需求的养老院… 很简单的道理。

知乎用户 零度向前​ 发表

不靠谱。

咱们可能没进过养老院，但肯定上过学吧。

养老院模式下的，子女——老人——养老院（其他老人、护工等等）；

跟学校模式下的，家长——学生——学校（其他学生、老师等等等），

没什么很大区别。

你身体健康又不是那么老的情况下，比如六十来岁吧，就像你的中学大学阶段，在有点钱的基础上，没有家长，也没什么。同学、老师并不会怎么欺负你，就算是欺负你，你也有一定的反抗能力。

可人是越活越回去啊，等到你七十八十，就像你小学、幼儿园阶段。

那时欺负你，没有家长，你又有什么能力反抗呢？你再有钱，也不过是案板上的肥猪。

当然了，不生孩子没那么靠谱，生了孩子也不是就靠谱了。

我举得吧，要想晚年过得好就两条路：

1，早死早超生；

2，生养个孩子，然后花自己的钱去住养老院，孩子能替你出头就好了。

知乎用户 知乎用户 Q3sHg4 发表

这个问题其实是很难回答的，不如我们换一个角度来思考一下。

我们不去思考，养老院养老到底靠谱还是不靠谱，我们可以思考一下。为什么在古代的人，根本就不需要什么养老院，只需要依靠自己的子女，就能实现养老了？

而到了现代社会，人们却不得不把养老这么重要的事情交给市场，然后让和自己完全不认识的陌生人，来替自己养老，让陌生人替自己养老，这也太不靠谱了吧？

在什么样时候，我们需要市场？那一定是我自己无力解决的事情，我才要依靠市场。

比如说，对于一个早就已经脱离农业生产的人，他平常所需要吃的食物都是从市场中购买来的，他自己是没有能力直接解决自己的吃饭问题的，所以就需要依靠市场中提供的食物。

当一件事情，你必须要依靠市场来满足自己的时候，那么多半说明这背后有一个不得不把这件事情交给市场的因素，因为你自己已经无力解决这件事了。

所以说，现代人需要把养老这么重要的事情教给市场，是什么原因导致的？

因为生活成本提高了，养育成本提高了。

那些认为一个人可以不生孩子，然后就依靠养老院来养老的人，背后都有一种潜在的假设，那就是我养孩子来给自己养老的成本，比住养老院养老的成本高。

那么他这种假设是不是一种事实呢？

客观评价，对于生活在农村或者二三线城市的人，这个显然是不切实际的。但是如果是生活在一线城市的人，那么养一个孩子的成本，远远超出你的想象，你根本养不起孩子。

如果养孩子是一个特别容易的事情，而赚到住得起养老院的钱是一件特别困难的事情，那么肯定不会有人选择通过养老院来养老，都选择养孩子来养老了。

所以说，当一个社会中居然有人问出了 “不生孩子，靠养老院养老靠谱么” 这种问题的时候，那么多半已经说明，我们的社会中存在很多根本就养不起孩子的人。

那么问题来了，从道德上评价 “不生孩子，靠养老院养老靠谱么” 这种问题有什么意义呢？到低是什么样的深层原因，造成了在社会上居然有人提出了这么荒谬的问题？

而这种荒谬的问题被提出来，多半说明其背后反映的社会现象，是十分紧迫的。

公众号：无名的思想空间

知乎用户 Jack Wang​​ 发表

我挨个看了几个回答，高兴不起来，看起来无解的样子。

想起爱因斯坦说过，一个问题的解，要在更高的层次，更广阔的疆域才能解决。所以，可以放宽些眼界，放眼全球看看。

斜出东南亚吧，打理打理家里整个几百万没啥问题，东南亚别墅只要 60 万，买块地 100 亩也就 200-300 万，找人帮打理就可以，收入完全可以活得不错。

尤其是男的，可以找个年轻的女生照顾下，人都不错，性格好耐心好说话声音小，在内贤惠，在外能干。

咖啡很醇厚，啤酒不错，海鲜尤其好，大海蟹和龙虾都不错，水果很丰富。

节奏不太快，还没太多 996 氛围，欲望不强烈，今天有饭吃，就可以不上班那种。

四季都可以穿短袖，根本不用买过冬的衣服，鞋子也只要拖鞋就可以，再加上短裤。

当然，这仅仅是个例子，是一个开阔眼界解决问题的例子而已，并不导向什么，也不回答具体的细节。

知乎用户 小灰​ 发表

据我所知，相当多的养老院不接受无儿无女的老人，给钱也不接受。老人进入商业养老院，必须有儿女签署相关文书，否则养老院不收。

国家拨款的福利院会收无儿无女的老人，还很便宜。

有兴趣的可以自己到当地的养老院和福利院了解一下情况。

另外真诚建议不喜欢小孩子的不要随意生孩子。这玩意花费大又烦人。

知乎用户 小武和花生​ 发表

我在养老护理院实习过六个月。

我觉得如果能进到这样的养老院，那我是乐意的。

分单人间，双人间，三人间，和 16 人间。

16 人间住的大部分都是瘫痪的老人。护工你可以单独请，也可以两三人同用一个。吃饭有食堂每天过来送饭。餐食是营养师设计的适合老人的。每餐有不同菜色。不过护工的费用和吃饭的费用不包括在养老院的费用里。都是自己额外加钱。

精神状态正常的老人是可以自由活动的，想出去逛街门口有公交车，但是对于患有阿茨海默症的老人，护士会特殊照顾。以防走失。

护士每天都会为老人们测量血压，检测血糖。有任何异常就随时办理住院。一个科好像是八个医生，十二个护士（记忆有点模糊）同时期生病住院的老人一般只有 20 个左右。

各个节日都会举办相应的文娱活动。每个月还有理发师过来给老人们剪头发。

可以说是非常不错的养老院了。

但这个养老院住的都是什么人呢？

带我的老师说，以前住的大多数都是老九。有的是无儿无女，有的是儿女在内地，所以就住到这里来，他们不需要交任何费用。

随着老九数量减少，开始有一些领导的父母住进来。可以说是要么你自己年轻的时候厉害，要么你儿女够争气。非富即贵。（儿女争气的情况少，多数老人还是自己年轻时候就厉害）

所以我觉得，生不生孩子不重要，想要老年生活靠谱，还是要自己努力。你当一辈子打工人，无儿无女进养老院也进不去什么好的。你为这个社会做出点啥突出贡献，或者自己有钱，那你住不住养老院都舒服。

写起这个问题，脑海里突然想起来几件可别有意思的事儿:

两个老太太吵架，起因是一个老太太在房间里放的黄瓜少了一根，她觉得是同房间另外一个人拿的，就跑到走廊吵起来了。吵着吵着，其中一个老太太感觉不舒服，丢下一句，我去吸个氧再回来和你吵！然后就回房间去了。另外一个在走廊等了一会儿，没见她回来，就也跟着进房间。我害怕她俩在房间再撕逼，赶紧进去看看，结果俩老太太又变成了一副姐俩好的样子。正在亲亲热热的说话。

还有一个老爷子糖尿病很严重，每餐前都要注射胰岛素，这活肯定是我们实习生干，于是只要我上班，就一会给他打胰岛素，时间长了就熟了，我没事儿的时候也会跟他聊两句，因为他是老九，我就很好奇的问他: 爷爷，你打过仗吗？老爷子笑呵呵的说: 没有，我刚参军就投降了…

还有一个老爷子，人老心不老，经常对护士毛手毛脚的。有一次我给他弄吸氧管，老头儿的手就放我屁股上了，给我气的。转身就把他的手拍下去了。他自知理亏也没生气，只是从此不敢再跟我不老实，我把这个事情跟带我的老师讲了，老师也说，他就这样，欺软怕硬。

还有一个老太太，她是当年来建设边疆的女兵，她有一个宝贝袋子，里面有她年轻时的照片，年轻的她一头短发，开着拖拉机，可真是太飒了！她格外喜欢给我讲年轻时候的故事，所以我想摸鱼的时候，就去她房间，听她讲故事，老师们也不会说啥，因为如果破坏了她心情她可是特别会找事儿的。所以能让她心情好，也算是工作。

也有不少长期瘫痪的老人，护工可能偶尔会有怨气，但也都是非常尽职尽责的。她们的工资算起来比护士可高多了，有的特别能干的，一个月能拿一万多。而且吃住都不需要额外花钱。还有两口子都在这里上班的，她们的孩子也跟着父母住在这里。而且早就在老家省会城市买了房。现在干就是要再攒点钱，回老家去做小生意。

这次疫情，我看以前老师的朋友圈，她们至今都是封闭式管理，护理人员和医生都是一个班上半个月然后再休假，最大程度的保护老人们的健康。

知乎用户 勋哥很忙​​ 发表

不靠谱，完全不靠谱！

即使是孩子将来不养老，把你放养老院，也要生孩子！！

当你年老体弱，养老院的人对你态度恶劣，甚至动手打你，你们怎么着？你能解决吗？你能改善吗？

但是你有孩子，虽然孩子不能给你养老，但是，养老院会忌惮。

孩子再不济，养老院动手打自己父母，孩子还是能出头的。

养儿防老，有时候不是指望老了他们能来养你，而是当你年老体弱时，没有人胆敢骑在你脖子上拉 shi。

当然了，很多人说养老院服务态度。

呸，自己亲生儿女都指望不上，你指望养老院的工作人员有爱心？？

我只能说你太单纯！

你热爱工作吗？工作使你快乐？？

养老院的工作人员，就是工作，讨厌工作，是人性！给老人服务，是工作，你觉得他们服务老人这种工作，他们热爱，还是会有爱心？自己爹妈都未必爱伺候，又怎么会喜欢伺候别人的父母。

当代年轻人，在孝敬父母方面，很难做到位，现实就这么个力不从心，工作、孩子、老人、放贷，他们能孝顺到哪儿？


我想的很简单，老了以后，主动住进养老院，不给子女添麻烦。就是养老院服务不好的时候，交给孩子去处理，那时的我，哪儿还有精力去维权啊！不用你们养老，当父母的被欺负，你们出面总可以吧？

最后，问各位一个问题，作为子女，你们有时间和精力伺候父母吗？

我是没有！

所以，我知道，我的孩子将来也没有！

于是，我赶紧和爱人买了养老保险，年轻时努力赚钱，老了住个好点的养老院。

知乎用户 neo-mashiro 发表

之前公司项目做社研的时候，走访过一些不同层次的养老院，和护工及老人有过直接接触，也和相关人士稍微聊过点。

个人来说的话，我觉得不靠谱，好的养老机构当然是存在的，但是还有许多客观条件要考虑，要看你进入养老院的那天条件有多好。

在我心里，这些条件按重要性先后排序的话，应该是这样的：

1. 你的大脑状况，尤其是认知是否正常，反应速度是否正常，有判断和保护自己的能力，我觉得是首要的。养老院不只是养老的，更是一个社区，和我们小时候上幼儿园上小学一样，是一个微型社会。老人与老人之间，与护理人员之间，都存在社会关系，作为一个微型社会，就必然会有矛盾斗争、欺凌骚扰和软暴力等客观问题存在，人老了很多时候就会和小孩子一样，会有关系好的帮派，会有背地里排挤，会有资源争抢，和护工告状说其他老人坏话等等。除了老人之间的室友矛盾纠纷，和护工也会有一定的人际问题，护工也是人，作为监护人会有个人情感，比如喜欢某些老人，厌烦某些老人，护工的工作是十分辛苦的，每天带老人们一起唱儿歌讲故事还算轻松，定时定点带领老人们运动，做做老鹰捉小鸡之类的游戏，也都说得过去，但那些床上护理尤其是接屎擦尿的，真不是每个人都受得了的，养老人士聚集的地方，空气中弥漫着大小便的味道都是家常便饭，你去医院急诊区就能感受到了。而且养老院里像什么半夜三点谁谁突发什么病的多的是，还要时不时轮班守夜，这些护理工工作十分艰苦工资还低，本身年龄也都不小，可不是谁都菩萨心肠一天到晚累得要死还能 24 小时对你微笑服务的，家属不在的时候欺负欺负你，你根本没处说去。不是说护工不好，只是说她们真的很不容易，尤其是做临终关怀这块的，每天看着别人在自己身边去世前的最后一刻，那种心里压力一般人是体会不到的。
2. 接下来是你有没有钱，有多少资力，如果你还没糊涂到被人随意欺负的程度，那么有钱还是很有用的，可以选高端点的护理套餐和养老机构，改善一下养老环境。如果你已经痴呆了什么的了，有钱你根本不会花，没有行为人能力也是白搭。高端点的机构呢，也不能保证你一人一室 1V1 护理服务，就算能，你也还是要室外活动，要社交，要与其他老人相处，所以还是要看自己了。在社会上你有钱你就是大爷，可是在养老院里，面对其他老人，你有钱可说话不算数，别人也是来养老的不是来赚钱的，到了快尽天命的年龄了可没人管你在外面是不是土豪。
3. 如果前两点条件都还好，养老院终老也不是就一定不行，但还有个问题是你有没有人脉关系。很多人可能会带有不切实际的幻想，觉得只要我出了钱，养老院就开专车过来接我了，白日做梦。如果你知道社会老龄化的情况和趋势，知道劳动市场的内卷，知道大多数人除非别无选择都不会愿意做护理这种比割韭菜还惨的工作，知道别的劳动人员养家糊口有多大的压力，知道现在人口和床位的供求缺口对普通人来说有多紧张，你就能现实一点了。想想你平时看病，有时候急着挂专家门诊或者求个住院床位，是不是要托关系？进养老院也是一样的，你有钱未必进得去，排队能不能排到也是个问题，再过几十年，没准儿养老服务就和现在买车拍牌照一样难，拍个两年都未必拍的到。本来咱们中国人在传统观念上都比较忌讳养老院，很多老人不愿意或是觉得那样子女不孝，但就算如此，城市里的养老床位多少年都一直处于紧张状态，等我们这大波丁克老了，恐怕就不只是这个样子了。
4. 最后可能还是看个人身体健康程度了，如果比较差完全没有自理能力，那种活法真的是没有任何生活质量可言，每天都是活受罪，有孩子的话可能还有点精神寄托的情感，一个人的话我真不知道到了那个地步是为了什么而活着的。谈到医疗问题就很复杂了，养老院能帮你做到什么程度，各有差异但总归是有限的，不可能像亲属那样，你想想看自己 70 岁一个人在医院，那种整个世界孤零零的看着你的眼神，你不觉得难受嘛。我觉得如果决定做丁克了，就要觉悟好不要走到那一天，起码要在身体达到那种状态之前自己解决，否则真的很难受。哪怕你有个丁克朋友圈，年龄相仿的丁克老人们互相照顾，能做的也是很有限的，关系再好相依为命的好姐妹，麻烦和抱怨也不会完全没有，这类调查和访谈在日本很早之前就有了，视频报道网上都找得到我也不说什么了。

总得来说是不靠谱的，起码我觉得有生之年，人类社会不可能发展成一个可以仅仅依靠用爱发电的世界。当我们老无所依徒有钞票，成为整个世界眼中的外人第三者，你很难要求世界能对你有多大的体贴和关心，也只有依靠自己精神的强大去支撑。大多数现实的养老院也不是你理想的那样自由，不是你想出去走走就能得到许可的，几点统一起床，几点熄灯，几点去食堂，几点在操场上晒太阳上 “体育课”，几点一起听广播，全部课程表都是给你安排好的，就是有计划的集体生活，家属来看望也不是随时想进都能进，养老院和学校一样有自己的规矩，否则护工的工作没法安排，当然，更自由的 1v1 的套餐不是没有，但高端的毕竟只是凤毛麟角，价位也巨高。

有这种想法的人，我觉得还是建议安稳的结婚生孩子，平淡点过完一生。如果是真的觉悟好了要一辈子丁克或是不婚，那最好是把自己的养老临终问题提前安排一下，起码是心理上有这种准备。

回过头来，你生了孩子，只是生孩子而已，也无法保证你的养老就靠谱，靠不靠谱，看你给了孩子多少爱，看你怎么去教育他，看你之前的付出。

说白了，想要养老靠谱的话，别指望任何人，只有靠自己才是靠谱的。你要么认真地精心计划一个养老方案，用几十年去攒钱，结识靠谱的人，建立靠谱的关系，提前努力铺好路。要么就花功夫去培养教育出一个懂得感恩懂得爱的孩子，把爱提前付出出去，老了再指望有人能为自己付出。要是什么都不做不付出，就指望着世界理所当然地给你一个靠谱的养老晚年，那纯属扯淡，更不合公平。自己对自己都不负责的话，怎么让社会对你负责。

P.S. 以上情况只适用于国内，欧美国家的海外人士有不同的方法我就不讨论了。

知乎用户 匿名用户 发表

我不想在这里分析人性的善恶，很多人默认养老院的工作人员很坏，他们会虐待老人，嗯，姑且这样认为吧。可是，孩子就一定是好人吗？有的和父母关系不好又人品败坏的孩子，他们连弑父弑母的事儿都干得出来，虐待爸妈也时有发生，这种事情，你咋说。

我想说的是，养老院的工作人员，也是别的老人的孩子，也就是说，即使你不生孩子，还是需要足够的人去生足够的孩子来维持这个社会包括照顾你的养老院的，这才是关键。

越来越多的人不生孩子，养老院都会因为请不来工作人员而办不下去，你到时候进哪？

所以吧，独生主义的、丁克的，自己不要孩子就自己不要，这是个人选择无可厚非，你们别到处宣扬自己的思想，毕竟你老了想住个养老院想请个保姆，也得有别人的孩子来给你服务。

包括你盘算好的退休金，得有年轻人交你才有钱领，你的投资理财得有年轻人盘活这个市场你才有收益，你的房子得有年轻人租你才能收房租，得有年轻人买 你才能卖。所以都不生孩子对你来说的后果不仅是没人给你服务伺候你养老，还有你的资产断崖式缩水，最后啥都不剩。如果没了年轻人，没了市场没了商业价值，你的房子就是一堆钢筋混凝土不值多少钱，你的储蓄就是个没有意义的数字，你手里的现金也不过是一堆废纸。

大家不要杠了，我的意思是我不想继续讨论人性善恶了，也不想讨论孩子的品性和教育问题。我只不过是从另外一个角度来分析不生孩子住养老院的可行性

知乎用户 三叔侃侃​ 发表

观点：除非你天赋异禀，否则不靠谱。没有子女的老年生活大概率极其悲惨。而且更惨的是：还真就不敢自杀。

先来数据铺垫：

“十四五” 时期，我国的老年人口增长曲线相对平缓，经济社会不断发展，是积极应对人口老龄化、做好养老服务准备的宝贵窗口期。根据相关预测，“十四五” 期间，全国老年人口将突破 3 亿，将从轻度老龄化迈入中度老龄化。“5 到 10 年后，全国第一代独生子女父母将进入中高龄，我们将迎来一拨养老照护的浪潮，养老服务将接受更大的挑战和考验。”

2019 年中国出生人口降至 1465 万，65 岁及以上人口占比达 12.6%，2018 年出生人口降至 1523 万，较 2017 年大幅下降 200 万，全面二孩政策不及预期，生育堆积效应业已消退。

另外还有关于延迟退休的消息，也有过很多的讨论。

以上这些数据现在并不会立刻显现出问题，所以现下我们还可以用吐槽、抱怨、讽刺的态度去宣泄不满，但从长远角度来说这恰恰就是几十年后我们必将面临的尴尬：

没有子女的情况下，除非你相信哆啦 A 梦能在 50 年内诞生，否则单纯指望靠第三方机构来 “养老” 是根本不靠谱的事情。

我们要明白一个大前提：养老院也好，护工也罢，是 “服务业”，是建立在商业运作逻辑下的产物，并不具备子女所能赋予的“情感” 和“义务”。

而无论是再怎么有钱，当人体不可逆转地进入衰老周期之后，这些现象大概率会发生在你的身上：

1. 思维能力下滑，面对新生事物很难如同青壮年甚至小孩子那样快速接受上手。

这个我们看一下最近出现的两个新闻，一是老年人去交社保被告知不收现金，一是老人被抬着到银行搞人脸识别，都引发了舆论的轩然大波。

实际上这两种场景以目前技术还是可以解决的，例如说可以由子女或者其他亲属代缴社保，由他人在家完成人脸识别拍照扫描等。

但前提都是：老人身边必须配套帮得上忙的，年纪较小的亲人，比如说子女。很显然你要是指望那个时候跟你年纪一样的狐朋狗友 OR 老闺蜜提供协助，人家也许还不如你呢。

另外，老人在现代社会中遇到的问题绝不仅仅只是这两件。即便各类基础设施配套跟上了，但社会始终是要前进的，终归会有大量新技术、新信息被大众接受，而技术不具备人性，它是不会停下来等等老人的，这不是什么媒体呼吁 “多一点温情” 能解决的事情。

看看现在社会上很多骗局，比如保健品啥的，年轻人就连看一眼的兴趣都没有，而很多老年人却坚信不疑，为啥？——他们的思维能力已经无法识破一些简单的话术技巧，迷迷糊糊就跟着走了。

所以，当你在没有子女（应该也不存在什么亲戚）的情况下进入养老院，你会发现自己跟 “年轻人” 沟通会非常吃力，而且对方可能根本没有什么耐心，只要别弄出事故，能让你“活着”，对护工而言就合格了。

2. 痴呆、慢性病、身体机能下降。

如果说一些中老年人在 60 岁左右仅仅是思维能力下滑，那么至少正常生活不会受到影响。但我们也应该听说过阿尔茨海默病，俗称老年痴呆症。

2017 年中国精神疾病流行病学调查显示，我国 65 岁及以上人群老年期痴呆患病率为 5.56%，据此推算，中国有近千万老年人罹患老年期痴呆。

比例看起来不大，但毕竟我们目前的人均寿命是 76 岁左右。随着生活水平进一步改善，人均寿命必然也会在未来上升，那么老年痴呆的数量也必然会进一步增加。

当老年痴呆降临，指望养老院的护工温柔体贴地跟在身旁伺候？呵呵。

至于慢性病啦，身体机能下降啦，这就是根本不可能避免的事情。有谁能做到七八十岁了身上没点高血压、心脏病、糖尿病？这都是需要长期服药治疗的。

经常知乎上看到有人说现在坚持锻炼身体就好，简直就是笑死人了。如果人人都这么有毅力，减肥产品是怎么收割智商税的？

老后如果自己能跑路，还可以勉勉强强一大早去医院门诊挂号。如果腿脚还不方便、耳朵听不到、眼睛看不见、嘴巴说不清，还要指望养老院的护工……

护工可不是天使。

3. 你会特别固执，变得特别像是一个 “孩子”

我们都知道，上了年纪之后，老人看起来会变得越来越像个孩子。

不光是一些正常自理能力逐渐丧失，宛如处处需要照顾的幼儿。而且也逐渐无法控制自己的情绪，遇到鸡毛蒜皮小事儿就会激动。情况好一点，流流眼泪，情况极端一点，就是直接骂人、打人，根本不顾他人的情绪。

子女的话，毕竟陪伴着父母成长，或多或少还能逐渐适应你的变化。而护工？人家又不是天生的被虐狂，凭啥为了混口饭吃还得整天挨骂？

除非你给的太多了。但问题就来了：

你怎么确保自己有能力维持足够清醒的思维能力，保障身边的钱能够不被忽悠走，并且开得出让 “优质养老院”“一流护工” 乐意伺候你的价位呢？

4. 老龄化 / 少子化背景之下，几十年后的你社会地位不如狗

如果单纯只是老人变多，其实还可以指望社会力量的投入，至少晚年相对体面。

但如果社会上没有足够的年轻人呢？

老龄化背后最大的隐患不是老人变多，而是年轻人变少。

以前可能 3、4 个年轻人照顾 1 个老人，以后是 1 到 2 个年轻人照顾 2 个老人。

如果你没有孩子，那就是你得从社会上再 “抽调” 一个年轻人来照顾你。

亦或者，多缴税来养活老后的我们。

对那个时候的年轻人而言，他们眼中的老人是什么？

是值得尊敬的长辈，还是恨不得赶紧归天的累赘？

看看今年疫情期间，诸多发达国家都遇到了怎样的问题吧：养老院成为了首当其冲的重灾区，而很多这些国家的年轻人甚至对此 “喜闻乐见”，因为老人都死掉的话，他们就轻松了。

当然新冠哥对年轻人一样构成威胁，这都是后话了。

可无法否认的是，如果没有子女的话，这样的 “老人” 一定会在未来成为社会最底层，成为大家都希望赶紧嗝屁的对象。

一旦遭遇无处不在的 “冷暴力”，又没有子女提供支持，会有多惨可想而知。

养老院和护工是不会帮你说话的。

最后，对于现在言之凿凿表示 “老了不行就自杀” 的，我想说：

衰老是一种过程，不是明天就会降临的突发事件。

今天的你不会觉得跟昨天有啥变化，明天也是一样。只有以年、甚至 10 年为跨度，你才突然意识到青春不再，那个无所不能的自己已经远去了。

所以，千万不要妄言几十年后才有可能发生的事情。

真到了这天，“好死不如赖活着” 的道理，比什么都重要。

与其把希望赌在养老院，还是努力（这是重点）找到真爱，拥有自己的孩子吧！

利益相关：一个明天要带 90 岁的老人去医院看病，因为老人已经有痴呆迹象的中年人。

补充：上午去了很久才从医院回来。

做什么老年痴呆测试（需要微信扫码登录），折腾差不多一个多小时，判断为轻度症状，但还需要进一步拍片检测。

为此，需要我去给就诊卡充钱，然后去预约拍片挂号，最后确定是明天下午还得跑一趟。

想来拍完之后又得等医生上班才能下结论，所以跑完还得跑，以后跑不跑很难说。

换成老人自己去解决这些事儿的话，可能么？

知乎用户 陈默 发表

你能生活自理，有没有孩子都靠谱。不能生活自理，有没有孩子都不靠谱。

孩子可能不是不孝顺，但是生活不能自理、脾气差的老人，是真的讨人嫌。不知道对子女养老乐观的人自己是否照顾过，或者看过别人照顾不能自理的老人。

在去养老院的前提下，有子女的老人不易被虐待是真的。但是生活都不能自理了，子女无暇顾及你，不被虐待就差不多了的生活，也没必要分析对比什么质量了，扯淡。

根据目前观察到的，凡是有出息的子女都不可能（没有条件也缺乏意愿）服侍老人。希望养儿防老的，最好不要把孩子培养得太优秀，ta 得是个平庸且道德感强的人，大城市也不去，也不给资本家打工，半天全天能贴身照顾，有需要也可以随时抽身来到身边。

不过呢，身体好不好不完全取决于人自身。所以才有人老了就是没意思的说法。家中亲戚老人好几个在养老院，因养老问题撕逼和几欲离婚的上一辈关系，在老人进入养老院后，兄弟姐妹和夫妻关系都好了起来。上一辈伺候老人伺候伺候着，感觉自己都可以去死一死了，生活不见阳光。

你说他们没良心吗？现在 90 后和蛋蛋后敢拍着胸脯说自己可以吗？自己不可以凭啥孩子可以？

到了没意思的时候，反正就挺没意思的。大部分孩子出生的时候都被寄予许多美好，但是如果知道人这一生将经历什么，也许真的不愿意来了。

也很多人执着于下一代，称有了孩子人生有了努力方向，不生孩的人不可理解。但是这恰恰反映了一个问题: 人都是向下看的。

当人到青年中年，精力主要在抚育培养孩子。而养孩子和照顾老人，在现代社会大概率是冲突的。越是在这强调有孩子多好，生孩子多好的人，到了父母需要照顾的时候第一个考虑的也许就是为了孩子，不方便照顾父母。

只不过，自己还年轻的时候，心心念念都是孩子，等自己老了，又希望自己的孩子能首先照顾自己。人啊，都贪心，屁股坐的地方还换来换去，简直不能自圆其说。

知乎用户 草莓糖葫芦​ 发表

我爷爷，姥姥都是接近 80 岁后，去养老院渡过自己的晚年生活的。我爷爷已于几年前过世，姥姥还在，两位老人基本都在养老院度过了接近十年的时间，所以我应该算是非常有资格来回答这个问题。

先从钱的角度来讲：

我爷爷去的是全市最好的公立养老院，条件好，环境好，吃喝好，价格因为有政府补贴，算非常便宜。我爷爷在养老院的前几年身体还是很硬朗的，基本不需要特殊照顾，他的退休工资能够覆盖全部花销；但是在爷爷去世的前一段时间，他由于突发身体状况，需要依靠体外尿袋生活，如果想要他能够被照顾的更精心，就得请专护（专职护工，只服务一位老人，普通的都是几个房间配一个护工），专护的费用是非常高的，爷爷的工资就不够了，需要子女帮忙一起出这一部分。我爷爷的养老院已经属于性价比超高了，普通工薪阶层的退休工资也就仅够支撑。

我姥姥去的是全市排名在 TOP5 的私立养老院。条件好，环境好，吃喝普通，由于养老院属盈利性质，价格相当昂贵。我姥姥的退休工资相对我爷爷的较高，再加上姥姥自己有存款，子女也帮忙一些（很少，多了姥姥不让），所以算能支付得起养老院的费用。我姥姥现在基本能够自理，身体情况尚可，所以并没有其他多余的花销。而很多像我爷爷一样需要特殊或者专门护理的老人，也是同样需要单独再支出一大笔费用。在姥姥的这个养老院，大都是家庭经济情况非常好的老人，这其中 90% 都是子女有钱，否则一般家庭绝对住不起。

再从孩子的角度讲：

这一点上我爷爷和姥姥的养老院都一样：老人有任何问题，第一时间打电话给子女。姥姥的养老院在一开始就要求必须有子女签字才能住进去（爷爷的因为我没有亲自参与这部分，所以不清楚）。养老院里会有一些老人由于子女在国外，不方便经常来探望或第一时间处理老人的问题，这时养老院会有偿帮助老人，但对一切后果绝不负责，我认为在程度上也绝对没有亲儿女上心的。

所以从我的经验来看，到目前为止不要孩子，去住养老院这个想法，可能还不成熟。但绝对不是劝大家生孩子，就像很多回答里说的，真的有孩子，到老了能不能管你也不一定。我也想过很多未来自己养老的问题，首先要足够有钱，其次自己的头脑要足够清醒，再次要能够自理（久病床前都无孝子，更何况把宝押在陌生人身上）。但是有几个人能保证有这种状态一直到生命最后一刻呢？所以关于这个问题我也没想到有什么好的办法，希望我们的国家繁荣昌盛，在养老这部分的体制能不断完善，等我们老了能舒舒服服的在养老院里度过余生吧。

知乎用户 王阿蛮​ 发表

照顾过老人吗？

知道老人尤其是长期卧床的老人是什么状态吗？

在床上就拉屎拉尿，臭的要死。

嘴巴臭的像化粪池。

不洗澡，不洗脸，不洗头，不洗脚。

眼睛里面眼屎多的像脓。

鼻子不好使，全是鼻涕，有痰吐不出，可能把自己憋死。

你以为他想吗？

他是老牌知识分子，共产党员，和你我一样，有自己的尊严和骄傲，甚至更严格。

人老了，零件不好使了。

他的造血机能不足，身体没有力气，也没有血，所以感觉冷，穿的多，盖的厚。但是他实际温度不低，穿的多盖的厚，身上出汗，容易有疮，而且上火，口鼻生痰，眼角有粘液，鼻孔里面有血泡，口气很大。

他的肌肉没有力量了，吞咽很差，吃东西费劲，瘦成了一把骨头。吐痰费劲，吐不出来，屎尿只有一些感觉，但是控制不住，或者在他控制住的时间里，他也没办法自己站起来去厕所。

用空气床垫，避免生褥疮。配加湿器，还有吸痰器，这样方便吸痰。给他擦脸，洗头，洗脚，换纸尿裤，翻身，换衣服（瘦成了一把骨头，也是一百多斤的骨头，小老太太瘦小伙小姑娘根本不好使）。注意卫生，时刻观察变化。

这样的活，不是亲儿子亲孙子，谁给你干？就算有这样的服务，花多少钱能买来？你挣得出来吗？就算能挣出来，你能接受自己像一个废物一样被一个陌生人扒拉来扒拉去？

现在的养老院护工，经常一对多，一对 12 我都见过，到饭点了你只有 12 分之 1 的时间吃饭，你能忍？

快死的人了你靠养老院？那么自信呢？本质上，靠别人就不是很靠谱，政府，养老院，自己的孩子，你觉得哪个更靠谱呢？

知乎用户 长梦未觉醒​ 发表

上半年不是有新闻说，国外疫情严重时，养老院的护工都扔下老人跑了吗。

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再补充一个情况。今年疫情，我有一位高龄长辈因为疫情缘故护工没法找到新的，长辈的状况是可以说需要全天看护的，他的子女也都六十多，只能自己上，即使是几个人，也累得够呛。

知乎用户 李明阳​ 发表

目前不靠谱。

公立养老院要排队。

私立的良莠不齐，好的大多数人去不起，差的像坐牢，没人敢去。

不过等几十年后，进入老龄化社会了，可能就是另一幅光景了。

参考邻居日本就行，养老产业很发达，光是给老人洗澡，都能整出个产业。

不过嘛，这一切都要建立在你有充足的经济实力上。

没钱嘛，那可能就要死了臭了没人管了。

其实生孩子也是变相强制储蓄，孩子在那里欢蹦乱跳的，吃喝拉撒你能不给？想后悔也没机会了。

怕就怕不生孩子也不储蓄的，现在是潇洒了，到老了知道生活艰难。

知乎用户 月见目闲 发表

进养老院真的没必要，只要生活还能自理，那就自己一个人住。

突然有一天，突发疾病了，你的智能手表会主动帮你拨通 120，主动发送定位，等待救援。

这时候，你买的医保、商保就开始变得有用了。

好不容易可以出院了，才发现自己已经行动不便需要人照顾了。于是你做了个大胆的决定：把自己的住房在百年之后捐给地方政府，但是前提条件是政府需要指派相关的护理家政人员照顾你的起居。

你用上了霍金也用过的全智能轮椅，开始走向人生的最后一段路……

其实，没有孩子，你还可以做到 “以房养老”。但是如果有孩子的话，孩子未必有时间照顾你，顶多就是把你放到身边，请个阿姨应付着，你没办法拿房子去养老，因为必然房子要给孩子。那时候，他们会想尽办法给你请便宜阿姨用便宜药，说不定就让你在床上躺着，轮椅都不给配……

你也很难说哪种老去的方法更有尊严。

【养儿防老】这件事，感觉没有【以房养老】靠谱呀…

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

题主你看看你，你都抱着这个思维了，那【】就明白怎么提振生育率了。

说句不好听的，你没亲戚没孩子，养老院把你吃绝户了，谁知道？谁报警？您百年了，遗嘱说你要把遗产捐献给养老院造福养老事业，谁能证伪？

在未来。养老院虐老新闻将刷屏。“羊教授” 们也将开办 “老年人行为矫正中心”，逐步取代戒网瘾中心城为主营业务。

知乎用户 张鹏 发表

这个问题反过来问：不进养老院，靠自己的子女养老，靠谱吗？

这两个问题的答案是一样的，如果你觉得这个问题的答案是靠谱，那原题的答案就是靠谱；如果你觉得这个问题的答案是不靠谱，那原题的答案就是不靠谱。

换句话说：只要心大，什么都靠谱；只要谨慎，什么都不靠谱。

知乎用户 周冲 发表

最近，一个热搜让人羡慕不已。

成都五位单身姐姐，合伙买了一个老宅。

打算抱团养老。

养老地选在丽江。

青山绿水，阳光明媚，一年 365 天没有雾霾。

酒店、商场、电影院，应有尽有。

要清静有清静，要热闹有热闹。

非常宜居。

老宅推倒重建，新房拔地而起。

别致的庭院，硕大的落地窗，让每个房间都充满阳光。

宽敞的客厅，明亮的厨房，用温暖的壁炉隔开。

开放式厨房，可以边做饭边看风景。

从不做饭的人，也忍不住要学做饭。

五人是十几年闺蜜，但个性迥异。

对房子的需求五花八门。

有人紫外线过敏，但又要敞亮。

有人不想爬楼梯，要装电梯。

有人要大衣帽间，还要私人厨房。

有人希望每个房间不同风格，今天住欧式、明天住日式。

在设计师精心设计下，所有人皆大欢喜。

看房时嘴巴就没合拢过。

也难怪网友直呼太美好：“这才是向往的生活啊！”

“这就是我理想的养老生活啊！”

确实挺理想的。

因为单身，所以自由自在。

不用担心被枕边人谋杀，不用分身乏术操持家务。

看看书喝喝茶，偶尔相约爬爬山。

不用委屈自己，不必取悦别人。

但之所以叫理想，是因为与现实有一定的差距。

想像她们一样养老，需要以下几个条件。

缺一不可。

1、你要有一定的钱

买来的老宅，杂草丛生，砖瓦破败。

全部推倒重建。

从土建到设计再到装修，总共花了 185 万元。

平均每人 37 万元。

这么多钱，只解决 “住”。

剩下的 “衣、食、行、老、病”，哪一项不需要钱？

不仅需要，还需要很多。

2、你要有三五好友

五个姐姐最小的 54 岁，最大的 57 岁。

相识近 20 年。

知根知底。

平日便经常一起住、一起玩。

搬到一个屋檐下生活，也有磨合的基础。

最重要的是，她们志同道合。

虽然职业不同，性格不同，其中两个还有孩子。

但她们的追求一样：在山清水秀的地方，结伴生活。

3、你要有好身体

虽说是多年知心闺蜜，但在找房上仍有很大分歧。

分为两派：蔡姐和丹梅是现实派，纪蓉、艳姐和胡琳是理想派。

现实派觉得，风景优美只适合神仙居住。

凡人还是要住在城镇。

毕竟是养老，要考虑到吃喝拉撒是否方便。

理想派只想回归自然：“我们就是从城里出来的，为什么还要去城里住？”

她们的要求很简单。

蓝天白云、好山好水好空气。

白天爬爬山，晚上烤烤火。

至于这个人心肺不好、那个人膝盖不好，完全没考虑到。

于是五个人开车上路，不停找养老地。

一年间，跑遍四川大大小小的地方。

小镇。

山村。

要么离医院远，要么购物娱乐不方便。

最后跑到丽江，才总算找到五个人都满意的房子。

没有一个好身体，如此长途跋涉根本吃不消。

或者说，自理能力，是抱团养老的首要条件。

五个姐姐身体都还健康。

她们的抱团生活，也才刚刚开始。

可能完美，也可能不如意。

目前都是未知数。

但我们可以看看先例，抱团生活到底怎么样？

杭州的张阿姨，孤老。

有钱退休金、有房子、身体健康，但是没有好友。

她在报纸上登寻人启事。

首要条件就是身体健康，思路清晰，动作敏捷。

应征者多达 200 多人。

有的多病缠身，想找人照顾自己。

有的不礼貌，聊个天一直看手机。

有的绝不吃剩菜，还嫌太乱。

终于，“面试” 筛选出 2 个人，约定磨合期为一个月。

结果相处 20 天就不欢而散。

因为她提前收了房租。

因为细枝末节的矛盾。

毕竟拼搏大半辈子的人，每个人都有一套生活哲学。

和谐共处并非易事。

正应了那句老话，相识容易相处难。

杭州的王阿姨和丈夫，也是抱团养老的实践者。

有别墅、有花园、有钱。

他们召集了 6 对老人一起生活。

有大学教授，有纪录片导演。

聊得来，也能负担每个月 2000 的生活费。

做饭有厨师，花园打理有园丁。

每天只需要买买菜，养养花，搓搓麻将。

大家相处也算融洽。

但范师傅摔了一跤后，思考再三决定去康复中心。

结束一年的抱团生活。

对于范师傅夫妻的离开，王阿姨有不舍、有担心。

她说：“我的心情不太好，下次再换人怎么办？”

毕竟老病相连，一个怕麻烦，另一个嫌麻烦。

一直抱团谈何容易。

所以，所谓的抱团养老，并不可能到终老。

它只适合某个阶段。

即健康，能自理。

而且也只适合某些群体。

即有一定积蓄或退休金的人。

文初五个姐姐的养老之家，确实很美。

但并不接地气。

房屋在斜坡上，巷子很窄。

车无法开到门口，要爬一段楼梯。

装修房子时，人工搬运费用就高达 18 万元。

所有材料、垃圾，都要用人力。

用背篓背。

用小推车拉。

用肩扛。

入住后，买菜扔垃圾也一样麻烦。

一旦身体有恙，更累。

不过，至少现在不用担心这些问题。

她们可以尽情享受。

也难怪很多人羡慕哭。

不过羡慕之余，要看到享受的基础是钱、情、健康。

有一个读者的留言，说得很对。

“对女人来说，通往幸福的唯一之路就是钱。要早看透。”

虽然绝对，但是在理。

有钱才有选择。

才能买一个大房子，每人一间。

才能请一个设计师，满足每个需求，避免将就。若抱团不愉快，还可以选择退出。

若没钱，就只能忍气吞声。

所以，也别光顾着羡慕了，为了自由的晚年生活，现在还是好好搬砖吧。

毕竟向往，无法变成现实。

行动才能梦想成真。

作者：水门鼬

知乎用户 禁与千寻 发表

相对来说是不靠谱的，虽然你可以找到各种例子，这些例子里，老人在养老院最差还有人照顾，而更多老人哪怕儿女成群也要孤独离去。但是这些正如没有学历的人也能走上人生巅峰一样，只能是个例。

现实里正常家庭，子女或许不能把父母照顾的太好，但是照顾还是有的，而且因为亲情和道德体系的存在，子女对父母也很少会做很过分的事情，哪怕父母年老思维出现问题。

而随着老龄化，未来必然越来越多老人院，私人老人院。

那么老人能不能过的好，完全取决于雇佣的护工了。

而护工拿钱干活，且面对的往往都是言语不清年老痴呆的老人，这个时候你能想象他们相对于子女，到底谁上心。

如果有子女，好歹有些时候子女还能去看一下，真要没有子女，你有千万亿万也是砧板上的鱼肉。

想象每年学校里出现的那些败类如何毒害孩子。一个这样子的老师就可以祸害多少人，护工也是。毕竟老人来了就很大概率要待到死，不像医院，治好了就能出去。

哪怕护工好好干活，毕竟护工还是不比子女，那种情感毕竟不是外人可以付出的。

从人性角度说，养老院比子女更不靠谱。

再者，如果没有孩子，谁有能确定，在进养老院之前，有足够的钱呢？

很多时候你还没有进养老院就要先进医院，多少人如果没有子女，能活下去就不错了，还想进养老院被人照顾？

当然相对那些子女不好好照顾自己的人来说，自然是养老院靠谱了。

但是当下中国，正常情况下，又有几个人愿意去养老院呢？

人就是这样子年轻的时候不看重的东西到了年纪大了，特别渴望。

桃姐

知乎用户 木槿​ 发表

如果生孩子，我首先考虑的是，我可以给 ta 什么。优良的基因？富足的生活？周遭环境是否能允许 ta 有一个无忧无虑的童年？

人老了有孩子和没孩子的基本情况差不多的，诸多慢性病缠身，都是衰老带来的。

有极个别，90 几岁耳聪目明，行动自如，会使用电脑和智能手机，生活质量很好。

生活质量最差的两种，一是老年痴呆，二是肢体功能障碍。前者如果被护工虐待都不知道，后者得长期看护工脸色生活。

孩子基本是没时间照顾痴呆和卧床的老人的，或者也是不太愿意，每个人都想过自己的生活，花钱雇人是绝大多数子女的选择。

生命没什么意义，死亡贯穿一生。对大部分人而言，生活是无尽的劳作，吃喝拉撒睡的循环，不如过好此时此刻。

知乎用户 赛赛 发表

有很多人低估了年轻一代人的信息价值。

什么叫做信息价值呢，就是年轻一代人获取信息的能力，能够帮助你避免上当受骗的能力。

抱着金子的小孩子是容易被抢的，同理，抱着金子的行动将木，脑子糊里糊涂的老人也是容易被抢的。

但这个老人如果有一个年轻的保护者，他就不那么容易被抢了。

有保护者的老年人的安全程度能提高很多。住进养老院，被虐待了可以和子女告状；在外面遇到各种可疑的消费，可以和子女讨论。

我和我爷爷说，你接到任何广告、电话，不管对方是叫你出钱，还是叫你去什么地方，你都直接表示 “我和我儿子住一起”。你想想，为什么我和我爸就没收到这样的广告、电话，为什么就你收到呢？因为你是老年人啊！他们这是定向广告，打的就是独居老年人没有人讨论容易上当受骗的主意！你说你和儿子一起住的，他们就不敢乱来，因为他们的手段根本禁不住一个年轻人的推敲。

所以说从孩子小的时候，就要想办法建立和孩子的互信关系，并且在长期的互动中固化成潜意识，以至于到了老的有点糊涂的时候，还能脱口而出 “我要先和孩子讨论一下”，这样就差不多了。有的时候不一定要真的讨论，只需要让对方知晓 “你是有保护者的”，就足够了。

有些套路，还会让双方老人都到场，这样刷卡消费的时候忽悠成功率更高。但没有哪个套路是欢迎老人的子女一起到场的！显然同时忽悠两代人，难度急剧升高！这也说明换个角度看待套路，套路就失效了！

当然，如果没有子女的话，保持广泛的社会交际，养成遇到事情先向亲朋好友咨询一番的好习惯，对于防止上当受骗也有很好的作用！不过社会关系毕竟和子女关系不太一样，真的会有朋友乐意帮你骂虐待你的护工么？我很怀疑。

知乎用户 抵制网暴 发表

求杠精们千万别生孩子，孩子都不孝顺，是累赘。生孩子等于自暴自弃，等于咸鱼，循规蹈矩，没有人生理想。

对，你们是对的。千万别生，等政策放开了，我生三个，到时候没人竞争真爽！

既然久病床前无孝子，那为啥久病床前就有任劳任怨的养老院和护工？别问，问就是资本家缺爹养着了。

大家都不审题的吗？

人家题主问的是无孩子的情况下进养老院养老。

不是你们说的孩子在外地，把老人送进养老院。

没有孩子，老人自己都行动不便了，认知也逐渐下滑。没有任何外援。你兜里的钱不就是肥羊吗？指望资本家良心发现？

你以为养老院是国营的？做慈善的？

还是多走出去看看，看看有孩子探望的养老院老人，和无儿无女的老人的待遇差别。

当然，你也可能遇到心地善良的养老院，可能遇到不闻不问的子女。但是哪个概率大？有子女，你可以有两种养老选择。没有子女，那就只有一种。

在没有足够的实力和信心之前，请相信国内大多数人的选择和判断。看看除了身体原因的真丁克到底有多少。

期待通过社会发展来解决养老院一切问题的，我劝你们看看发达国家这几个月养老院里的人间惨剧。

现在大肆鼓吹丁克的公众号，本质上就是恰烂钱，忽悠一帮涉世未深的孩子。尤其是忽悠女孩子就太可恶了，他们才不管开始不生后面三十大几岁做试管有多遭罪。恰饭就完事儿了，先鼓励你别生，后面又卖试管婴儿套餐给你。

知乎用户 谁还不是个海王 发表

看到这么多回答说，养老院会欺压无子女的老人，我觉得我发现了一个广阔的蓝海市场。

1、无论你认可与否，丁克、失独的老年人群体会越来越多；

2、丁克失独老人的可支配财产对比有子女的平均水平一定是高的；

那么针对这个客户群体，搞一个以绝对放心，绝对公平，绝对透明的康养医疗、临终关怀的项目岂不是赚大了。

1、针对中高端市场，月均 10000~50000 的总支出的养老人群，比市面上同等硬件条件的高出 30%~50% 的收费。

2、强调无歧视待遇、甚至专门打造 “丁克之家” 这种特点，建立联查检举制度和每月评分考核体系，对雇员给出高于市面的薪酬，和完整的晋升通道及考评奖金机制，对虐待、恶性事件进行零容忍处罚。

3、通过视频云、物联网手环、行为捕捉等方式，提供更精准、更安全、更全面的监控监管

4、通过机器人和人工智能替代掉一些脏累重的活。

5、打造 “网红养老院”，形成示范效应，然后把整套软硬件集成解决方案拿出来卖其他的养老院（百亿级上市公司）

6、打造平台加盟模式，基于技术 + 人力的监管，只要是加入我们平台的养老院，都有服务的保证，同时达成规模效应之后，压缩供应链成本，中央厨房、统一仓配，加大标准化。（千亿级上市公司）

7、建立老年人口大数据，配套提供老年医疗、度假娱乐、丧葬后事等一系列配套服务，同时开始开展房产抵押养老、和其他金融衍生产品的开发。在养老用品、养老服务、养老人才、高端定制服务等方面，挖掘上下游市场，投入无人养老的技术研发，保健品开发等。（万亿级跨国企业）

好了，感觉可以去准备 BP 融资了，不过难道这么好的生意现在没人做吗？

知乎用户 顶刘 发表

我外婆在市区最热闹的中心养老院住过两年

离我家和单位很近，差不多骑个单车十分钟就能到了，通常每周五下班后我都会踩个单车去看她，带她去楼下吃顿饭，三坊七巷走一圈再把她送回养老院，看着她进去我才走。

之所以会住到养老院起因不是很清楚，但总归不是啥值得大肆宣扬的事儿，她讲过几次都说是她主动提的，无非三个儿子无不一有事，没办法赡养老母

养老院因为在市区最中心，所以活动地方很少，没有花园健身室这些，有点儿类似于快捷酒店管理，最下面一个一百平的门面，电梯上来二层是食堂，接下来三到八层都是房间，有双人间和单人间，有的是一对老年夫妇直接包一间双人间，也有单独居住的老人，总之每间房有卫生间，卧室都有一面大窗，通风采光都不错，我外婆入住一周后，那是我第一次参观养老院，看起来都挺新奇。

跟我想象中的电视里常播的场景不一样，比如，很多老人聚在花园里下棋，有的喝茶有的拿着扇子扇蚊子，有的带着老花镜看书读报，总之都没有，大多数都待在房间里看电视，偶尔几个跟我外婆合得来的老人家，听我外婆说外孙女来了～出来瞅一眼我，寒暄几句就又都进屋了，毕竟屋里才是最舒适的地儿。

收费不贵，而且地段又好，且得排队呢，双人间每人两千五一月，单人间四千八。嚯，单人间真的爽，双人间标配，除了少了张床，其他配置差不多，真可谓一直单间一直爽。

我外婆有囤积症，养老院后一年她因为不爽她的室友执着地搬进了单人间，我眼睁睁看着原本空旷的房间，每周去一次东西就膨胀些，到最后门都不能完全打开了，直到那次护工打电话给我大舅……

我外婆出门一天回去后，惊了！房间空了，真的空了，可以旋转跳舞我闭着眼~

她事后给我描述时的表情可以用咬牙切齿又或者面露凶光来形容，不过我已经习惯了，毕竟这也不是大舅第一次清空外婆的垃圾们，当然也不是第一次听外婆反反复复唠叨多年前的谁谁谁扔掉了她的 “宝贝”，每当这时候我只能努力转移其注意力。

她的宝贝数不胜数，吃完面包的包装袋抻开四角压的平平整整垫在椅子下，喝完牛奶的牛奶箱拆开侧面摞在门后头，不穿又舍不得扔的旧衣服最多，不仅占据了整个衣柜还堆满了床头柜，每摞上面还 “讲究” 的覆了一层保鲜袋美其名曰——防尘。

年纪见长跟医院打交道次数也多了，瓶瓶罐罐堆了一桌，更何况她还陷入了无数场免费领鸡蛋免费领米面油的保健品趴涕。。（真是趴着涕泪横流）

养老院管三餐领这些干嘛？

每次去塞给我

每次去塞给舅舅

每次去塞给 XXX

无一例外，谁都不要！

未完待续…

知乎用户 燃烧的火人 发表

为什么要为难孩子？孩子不累么？孩子不是人么？

你七老八十了，孩子多大了？不工作不养家不照顾孩子么？

身体健康就好好活着。

得了大病大灾就早点离开，痛苦的是自己，还真相信好死不如赖活着么？

知乎用户 小泽马大哈​ 发表

养老院可以靠谱。但是请注意两个事实：一，任何养老院的运营都依赖于别人家的孩子。二，养老院在只有钱没有独立生活能力的老人面前是有权力的，而老人的孩子的存在即是对这一权力的制衡。

知乎用户 蓝狐陛下​ 发表

今天看到两个让我特别蛋疼的问题。

一个是，生育率低真的有影响吗？

一个就是这个，不生孩子让养老院养老合适吗？

这个回答下面起码还有人说实话的，

养老院不靠谱，没有儿女养老院基本没有用。

另一个回答下面就群魔乱舞了，

最令我印象深刻的一个回答就是，在高赞评论下的一个回复。

说现如今谈生育率不足的就是在耍流氓。

这种话，想表达的就是，资本家就是想疯狂剥削我们才让我们生孩子。

真是卧了个大槽。

真是买房是骗局，医疗是骗局，投资是骗局，现在生孩子也成了骗局了。

养儿防老这句话真的以为是老祖宗在框你？

现在这个社会，年轻人总是有种谬误。

钱是万能的。

放你奶奶的屁，钱就是一堆纸，你花出去了了才叫钱。

还有个谬误。

顾客就是上帝。

放你姥姥的屁，老板才是上帝，老板不管你看还牛不牛。真到了没人能管的地步，你看看有没有人搭理你。我说的就是央企国企。

还是有人不明白，为什么要对服务员客气一些。

因为你没有给他一分钱（如果你次次留小费请当我胡说八道），他的钱是老板给的，跟你没啥关系。

知乎上的年轻人基本上没怎么照顾过一个毫无自理能力的人，所以会天真的认为，只要给人钱，给到位了，人家就会给你干好。

你能想象陪着人，一晚上提心吊胆睡不着的感觉吗？

你能想象人毫无意识，只想拔针头，弄得自己胳膊上全是血的样子吗？

你能想象，你为了他好给他扎营养针，他上吐下泻的状况吗？

你能想象，听到救护车的声音就浑身发抖的反应吗？

说真的，想象不到。

你认为你花多少钱能让一个人对你这么上心？

我跟你讲，多少钱都没用。

生育率降低，老年人比例加大，真是好事儿？

恐怕在做的各位都忘记了，今年美国新冠死的 80% 都是老人了吧？有人为这些老人说话吗？

那些美利坚的老人可曾想到，我年轻的时候那么相信国家，结果老了国家把我当成累赘了。

有人真的担心老人死活吗？

除了亲人，没有。

哪怕你桃李满天下，哪怕你功成名就，哪怕你有粉丝无数。

等你成为老人之后，他们就再无影响。

有多少人能记住你的名字，有多少人记住你的长相，有多少人关心你的情况，没有。

所以。

如果连自己的亲人，自己的子女都不相信的话，那么去相信跟你非亲非故，只跟你有利益关系的人。

那我真的看好你哦。

知乎用户 RENA​ 发表

因人而异吧，不能一概而论。

我说说我身边的例子，应该是能代表普通工薪阶层丁克族。我姑婆（不是亲的，但关系很亲近），年轻的时候因为工作一直没恋爱，直到 40 多岁才结婚，因为年纪比较大了，所以没有要孩子。她人很好，对人和善，虽然没有自己的子女，但却认了很多干儿子干女儿。不要以为她有钱哦，她也只是普通的退休老人。

接下来说说家境吧，家里兄妹 3 人，祖上一线城市市中心留下一套破旧的老房子，属于几兄妹，因为我姑婆比较穷，所以留给我姑婆住了。

上世纪 90 年代，面临着拆迁，她便把她那份卖给她侄子然后搬到丈夫农村的老房。退休在农村，养养小鸡小鸭，种种菜，农忙时帮打稻谷，生活还是蛮惬意的，以至于当时读小学的我每逢暑假就喜欢过去玩。又过了几年，他们搬到当地 18 线小城镇的福利院里养老。福利院不止有老人，还有一些社会救助的儿童或者残疾人，但主要还是以老人为主。

没过两年，丈夫因病去世了，70 多岁的老人只能一个人住福利院了。然而每月的退休工资仅够房租和吃饭（去世前大概 3000 多 4000），还好老人早年有存款，医疗有医保，就这样一直在福利院住了十多年。她腿不太好使，但生活还算是能自理，早期基本自己做饭。人善良，脾气很好，对人很和善，还会在屋外种些菜，70 多岁竟学会了画画，模仿了很多挂历插画，画的画张贴整个屋可以办画展了。同个福利院的小孩或者其他人很喜欢到她家玩，也经常会给些菜或者水果她，她也会回礼。养了一只自来猫，天天和猫猫说话。

后来 80 多岁，眼睛不好，便没画画了。腿脚也不好，也没能力自己做饭，便在饭堂搭食。生活也开始没办法自理了，便需要护工照料洗头发洗澡。不同于其他的老人，她懂得体谅理解护工，也见到其他神志不清被绑在床上的老人（也是我亲眼所见），所以她对待护工是很感激的，每次都会说很多感谢的话。用她自己的话来说，人家护工要每天照顾那么多老人，哪里有时间在你一个人身上停留，只能对人家态度好些，别人才能有好脸色给你。虽然很无奈，但也是真理。90 岁以后，身体便越来越差，摔倒进了医院。老人虽然无儿无女，但还好有一个干女儿愿意当监护人，但毕竟干女儿有自己的家庭，而且家不在同一个城市，日常也只能以电话联系，每隔一段时间看望一次。这次摔跤便由干女儿安排进了医院。年纪也大了，器官老化，身体本来也有很多基础病，姑婆自己也明白，并表示不愿医治了，想安静过完人生最后的日子。其实几次病下来，住院加上请护工也已经花费不少钱了。后来索性就出院了，没过多久就去世了（一开始因为疫情加上后来我孕晚期，一直都没能去看望真的很遗憾）。身后事由干女儿操办，因为时间紧凑，当天就火化举办葬礼了，全村上百号人临时赶来送葬，可见姑婆人缘真的很好。

最后来个总结。我姑婆，普通人一个收入不高，无儿无女，住养老院养老，过得差？不至于，还在 70 岁的高龄培养了自己的兴趣，和身边的人相处得和和美美。过得很好？也没有，起码退休金没办法实现高品质的生活。但其实无论是丁克住养老院，还是有子女养老，我觉得最关键的还是自己的心态和对待生活的态度，正所谓种瓜得瓜，种豆得豆。你给身边的人是正反馈，那么得到的也是正反馈，如果是不可一世的对待他人以及生活，即使子孙无数，晚年可能也落寞凄凉。

知乎用户 爱吃姜撞奶 发表

目前来说，没办法高估养老院的道德水准。

肯定有靠谱的养老院，但正好是你遇到的概率不能说很大。

养儿防老不靠谱，养老院也不靠谱，但两个合起来就好了。

有养老金，有儿女，再在儿女旁边有个养老院，儿女可能不尽心，但他们做监督还是可以的。

知乎用户 谢三郎 发表

封建社会里，有一个流传几千年的习惯，就是专门欺负孤儿寡妇，多读一些古代小说，这样的例子随处都是。无他，孤儿寡妇只能受着没法反抗而已。

其实现代社会，这种事也屡见不鲜，尤其是农村。大户欺负小户，人多欺负人少，老人更是被呼来喝去。

这说明一个什么道理呢，弱就是罪。

是的，人类社会里，弱就是罪。别扯法律什么的，一个社会的毛细血管、角角落落里，法律管不过来，法律只管大事和能发出声音来的事，一个连反抗声音都发不出来的小事，法律连看都不会看到。

回到 “弱就是罪” 这个现象，无非是老人孩子最弱，尤其是婴幼儿和失能老人。

婴幼儿虽然弱，他爹妈不弱啊，你欺负孩子，孩子是没法反抗，他爹妈可不会放过你。所以，这类弱者着实不好欺负。

天下最好欺负的无过于无儿无女的老人了，没反抗能力、没发声渠道、也没人背后撑腰，欺负了就是欺负了，除了极特殊的个例外，一般不用承担任何后果。

毕竟天下那么多养老院虐待老人、保姆虐待老人中，能曝光出来的寥寥无几。

回到养老院养老这个话题，不排除养老院规定很好、制度棒棒哒。但成年人都知道，任何事最终得看执行，而执行权掌握在底层干活的人手里。

天底下大抵说来，保安、保姆、护工都是最势利眼的人，没法子，生活逼的他们非这样子不可。很多人就说我认识的保安、保姆、护工都很好啊，拜托，你年轻力壮、事业有成，对各种投诉渠道又掌握的一清二楚，他们怎么敢和你犯倔。你穿破烂点去个豪华小区试试，或者你暗中观察下他们怎么对待流浪者。

但当他们面对一个年老体衰、毫无依靠、话都说不清楚更谈不上投诉（何况担心你报复也不敢）的老人时，人性的恶是一定会日趋一日地暴露出来的，这真的和个人品德无关。再好的人，也是不敢惹恶人、欺负老实人的，这就是人性。

这个时候，也不是什么钱不钱的事，主要是因为你可能已经没有花钱的能力了，那该花多少钱、怎么花钱就不是你说了算了。

所以靠谱不靠谱，那会就纯看对养老院的监管力量了，国家正规的养老院，监管严的，能进去算你运气。私人养老院，监管马马虎虎的，会被人怎么搞你也只能受着。

但问题是，就中国现在这个人口趋势，三五十年后，社会上 100% 会嫉妒仇视老人的，这个没法子，任何老龄化社会一定会这样，因为这是根本的利益问题，不是道德问题。如果一个社会 1 个孩子 4 个年轻人 5 个老人，那没法子，老人吃饭就是原罪、需要人照顾更是罪不可赦。

可想而知，就按现在这个新生儿趋势，到时除了非官既商才能进去的公立养老院，撑死 5% 吧，50% 的老人只能在自己屋里任人处置，20% 的老人进了私立养老院，也是任人处置，其余 25% 的老人可能能和自己的子女住一起，过着虽然被人嫌弃但仍然幸福无比的生活。

结论就是：在目前的中国，不生孩子，三五十年后基本上你没可能过一个幸福有保障的晚年。社会实在是调集不出来资源去让每个老人都舒服的，有限的人力资源除了照顾年轻人和孩子外，能照顾到 10% 的老人就不错了。

知乎用户 追风月影​​ 发表

观点输出时间:

1，你以为你现在决定不想要孩子，以后就不会后悔吗？事实上有不少年轻时打算丁克的夫妻，四五十岁以后都非常后悔，用很多时间和金钱尝试要个孩子。

2，你以为你有孩子你就不用去养老院养老了吗？事实上我接触到的去养老院的老人，大部分都是有孩子的。

3，你以为养老院的门槛就很低吗？你反过来想，假如你是养老院的工作人员，给你多少钱才能让你像孝敬亲妈亲爸那样孝敬那里的老人？

4，题外话，现在还是普遍存在重男轻女思想，可讽刺的是，当父母得病进医院的时候，起到重要作用的往往是女儿，而不是儿子，儿子还不如儿媳妇儿好用。我曾经管过某著名演员，两个儿媳妇儿轮流伺候送终的，两个儿子自始至终面都没露过。

以上观点基于我在医院工作这些年的观察和交流，没有证据，没有数据分析，爱信不信，如有雷同纯属巧合。

知乎用户 杨建东​​ 发表

不靠谱

养老院里隔三差五就死人

如果你是义工你会对你眼前这个可能没几天就要死的人有感情？

知乎用户 纯朴中年 Sam 发表

这个世界很魔幻的。

一般来说，越是缺钱，越难借到钱。

越是不缺钱，银行天天打电话要把钱借给你。

越是不缺女人的男人，越是招蜂引蝶。

越是找不到对象的男人，花钱去舔都会被一脸嫌弃。

越是子女多的老人，养老院抢着要，在养老院过得越滋润。

越是没子女的老人，养老院还不想收，在里面还得受欺负。

知乎用户 炸鸡配可乐​ 发表

不生孩子，靠养老院养老靠谱么？

这个问题，说的偏激一点就是生个孩子养老是靠谱的事？！

问题或者说是 “养儿防老比丁克 / 不婚不育 / 独身老年住养老院靠谱？！”

是这个意思吧？

我，女，90 后，不婚不育主意者，这是背景。

选择不婚不育这种小众生活方式的原因，主要是我个人认为自己不配做母亲。

具体原因，这里不再赘述。

总之，我作为一个快 30 岁的成年人，是非常明白自己在做什么的。

可能会有人说，你才多大，说不定将来会后悔。

我不敢说我一定不会后悔，但我从 15 岁就这样想，至今仍如此，你不知道我经历过什么，你又怎么确定我以后会后悔呢？

作为成年人，我自己做出的选择和决定，我愿意并且也应该去承担这个选择的责任和结果。

所以，我是考虑过我这辈子不婚不育的结果的。

不需要负责抚养孩子至少 18 年，甚至是像我爸妈是 23 年，会省下很大一笔钱（其实，我月薪不到四千目前，在一个六线小城市居住，也省不了多少钱的，但会比结婚生娃省很多）。

还会没有婆媳关系、老公、孩子这些烦恼，也确实舍弃了家庭生活带来的快乐。

最后，我的老年无非就是两种情况。

第一，因为没孩子，没钱，会凄凄惨惨戚戚。

假设我退休的时候的退休年龄是 70 岁吧，我能活到中国人均年龄 73 吧。

所以，这晚年的 3 年我大概会很惨。

最后，尸体臭了，都没人知道那种。

第二，因为没孩子，有点钱，会活的开开心心。

当然了，这个前提，肯定是身体健康，至少四肢能动那种。

不然是真的只能花钱请护工了。

然后就是年过 50 岁，我就会考虑法律意义责任人，遗产处理方式，丧葬一条龙服务等等。

健康就快活的活到死。

不健康，能治，就把房子卖了，花钱请人照顾，治。

治不了，就等死。

30 年后，找不着好护工，疾病也很痛苦，那是我倒霉，海边随波逐流或者 18 楼一跃而下，问题都能解决的。

活了几十年没有那些烦恼的日子，我个人觉得很值了，死了就死了。

不后悔，值了。

不过，这所有的前提条件就是，我能活到老年啊。

我 26-28 岁这两年，人生发生了两件大事。

更别说 2020，新冠疫情了。

更是让我认识到，计划永远没有变化快，谁也不知道明天会发生什么的。

我自己还有可能活不到老年 70 岁的。

所以，我真的要为了老年那几年需要人照顾的日子，去生养个养老公举人么？

去做我最不喜欢的结婚和生育？

去过我最不想要的生养孩子的家庭生活？

就为了赌自己能有一个工具人？

刨掉其他，我很难相信我这种人能教育好一条命啊，能让这条命不成为社会的毒瘤，不拖国家后腿，能让这条命觉得来这世上是值得的。

另外，我对于生养小孩子的理解是：

因为你想体验当父母，所以才生养一个孩子，参与这条生命的成长过程。

在我看来，父母应该感谢孩子的，感谢孩子来到父母的生命中，让父母体验当父母的。

在我的观念里，生养小孩绝不是为了晚年有一个工具人的。

当然了，这仅仅是我自己的想法而已。

不生孩子，靠养老院养老靠谱么？
生个孩子养老是靠谱的事？！
养儿防老比丁克 / 不婚不育 / 独身老年住养老院靠谱？！

所以，我还是不赌了吧。

我愿为自己的选择买单。

我努力工作，认真生活，为这个社会这个国家贡献一份劳动，我觉得挺好的。

ps：如果你还没生孩子，就想着要孩子给你养老，我个人建议，等等再生吧。

你养孩子大，孩子养你老，是法律规定的责任和义务，也是父母孩子亲缘情分。

可是就只有这赤裸裸的目的的话，我总觉得有些，怎么说，难受？

真的，做你的孩子，在还没出生的时候，就背负了这种使命，也是亚历山大。

知乎用户 Reuental​​ 发表

养老院完全不靠谱，比养儿防老更不靠谱

最最靠谱的办法是你本人争取成为精英中的精英，杨振宁会担心养老问题吗？

但一般人当然是可遇不可求的……

知乎用户 有事问彭叔​ 发表

国外的话，还行，国内有点危险。

新城市人以后的父母养老是个问题。

现在一二线城市房价就这么高了，你自己买房都那么吃力了，哪来的能力在自己小区附近，再给父母再买一套房呢？你说给父母租一套房，那也有点难，因为彭叔特地去问了几个有房子往外租的同事，他们明确表态，自己的房子不会租给 70 岁以上的老人，因为害怕在他们房子里面出事，到时候房租亏点是小事，搞不好还会被那个老人的家人给讹上，而且房子也会因为死了人而贬值，都不愿意租给老人。那么就只有去养老院，这个也很难，想想你买第一套房，家里给你凑了那么多钱，才帮你买的房，还帮你带孩子，就指望你养老，然后现在你要把他送养老院。当然了，你毕业以后全靠自己买房，全靠自己带娃的，就当彭叔这个没说。但大部分有能力帮子女买房的，多少都会出一些钱的。

彭叔见了那么多老人，而且因为工作原因，也去了一些养老院，彭叔和很多院长都交流过，其实老人在那生活也不是很开心，就像是坐牢一样，因为大部分养老院都是封闭式，他们害怕出问题，所以平时不准老人出来的，要出来要院长签字同意以后才能出来，还家人过来接，这和坐牢有什么分别？彭叔也没见过有哪个老人是真的想要去养老院的，有点老人是觉得不想子女添加负担，所以才假装自己很愿意去，但实际上谁不想多和自己子女在一起的。

知乎用户 云淡风轻​ 发表

我想说，不论依靠孩子还是养老院，钱到位了，都好说。

比如说我们这一代，父母养老，真的能靠我些孩子吗？我不报乐观态度。

我在这里做个小调查：1，30 岁左右的年轻人有多少是和父母在一个城市的？咱都不说能够照顾到的一碗汤的距离，就是一个城市的，有多少呢？恐怕大多是和我们一样漂洋过海跨越半个中国漂泊在外的。

2，30 岁左右的我们，有多少是在工作地有房产的？尤其一线？以深圳为例，一个三房咱按照 500 万计算，有多少是有房产的呢？如果租房，一个已经失能需要照顾的老人，你们确定房东会租吗？大概率不会。（我个人租房非常挑房客，优先带孩子的家庭，不接受几人合租，更不提带着失能老人，别说我没有爱心，我得考虑房子的保养情况）。

3，假如我们刚好在当地有房，还是一个三房，你能保证自己在 40 左右这个上有老下有小的年纪辞职去照顾父母吗？大概率不能，毕竟你住的这个房子还在还房贷呢。

指望另一半？就别想那么多了，且不说人家愿意不，就是房贷生活费教育费，也让你说不出这个话。

4，假如我们说，我接过来，中午晚上回去照顾，这得取决你个人精力和公司加班政策，但我肯定，一个月都坚持不下来，我哺乳期每天中午回去没办法午休，半年下来，我累到除了睡觉什么想法都没有。

养老真的不是手臂一挥，高喊一句口号就可以了，是要十年如一日的照顾床边，是要花费大量的时间精力和金钱的。

我外婆生病 20 多年，村子里多少比她年轻身体比她好的人都走了，每次去看医生，医生都惊叹，她竟然还在，而且情况还可以。

这背后是我外公 20 年的照顾，是我妈妈这一辈花费了大量的金钱（在 2000 年初，我外婆所用的药很多都是进口药物，自费），是我毕业后就接过买药的重担（父母阿姨们家庭条件都不好，咬着牙在供老人尽孝）。

问题是，只有一位老人吗？不，我爷爷瘫痪了 11 年，每年也要花费大量的医药费，要不是叔叔有钱，医药负担我们真的撑不住。

这还是多子女且子女都在一个小时车程范围内情况的老人养老，如果只有一个孩子，还漂洋过海，我太不报希望了。

未来，社会化养老一定是一个趋势。

我们曾经讨论过，假如老了，是随女儿养老还是去养老院，最后得出还是养老院更靠谱，至少人家有人 24 小时照顾。

我阿姨在一家高端养老院做护士长，月收费是当地收入的 2 倍多一点，楼下是医院，有医生护士 24 小时值班，老人有紧急情况都能够得到紧急处理。

不过，我国养老院良莠不齐，这方面还需要国家做出规范，否则老人的养老生活太成问题了。

有钱的话选择一个高端的养老院，或者有钱到让孩子留在身边照顾自己，生活还是不残酷的。

但问题是，都是独生子女，谁能舍得让孩子放弃大好前途，陪伴一个垂垂老矣的人？反正我是舍不得。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

不知道……
明年的今天吃什么都不知道，怎么知道几十年后的情况。

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监控摄像头，可以有效的降低 幼儿园及学校的虐待事件。
——比如一些新闻里，幼儿园的老师打孩子之前都知道到摄像头照不到的地方了——

养老，难道不是类似的情况吗？……
更精细的合同 + 更科技的手段，又有多少成本呢？
没有的……

固然，现在我们的幼儿园没有普及摄像头，我们的养老院也没有
但是，几十年啊…… 怎么能知道 几十年以后没有呢？
不知道的啊……

人工巡查麻烦，就上人工智能。
能分析学生上课听没听讲，分析不了是否虐待老人吗？
肯定是可以的……

科技的发展 在降低护工的劳动强度方面，也是有很多工作可以做的……
而，这些工作，几十年内 不会出现吗？
这个谁能知道呢？

不生孩子，靠养老院养老靠谱么？ - 温水公爵的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/431860582/answer/1612895293

这个回答有 12000 赞……
其根本核心在于：【对于养老机构的监督工作，需要子女来完成】。
而这个核心，在之后的几十年是否会发生改变，我们谁也不知道。

如果核心是正确的，那么 不生孩子就不靠谱，
如果核心是错误的，那么 不生孩子就靠谱。

知乎用户 大观园的保姐姐 发表

这个问题应该还有一个前置，即养老院靠谱吗？

老无所依，是绝望中的绝望。

如果还要被骗，老人用什么来维系生存？

蛋壳爆雷，年轻人尚有来处，养老院爆雷，老人们去哪寻找归途？

01

1 月 21 日，博主刘壹木微博上传了一个短视频，视频里，一名男子站在益阳江边 “咚咚咚咚咚” 敲鼓，一连敲了四五个小时。

在湖南有种说法，敲鼓可以为死者招魂。

有人问：“你在干吗？”

敲鼓男人答：“江里冷，要把他捞上来。”

1 月 23 日，警方在江里一处暗礁下找到了跳江自杀老人的遗体。

老人叫曹迎林，62 岁，生前没有正式工作，为了和老伴有个美满的晚年生活，他花了毕生积蓄 17 万预定了纳诺养老院的两个床位。

但另他没想到的是，他签的合同不是养老院的 “客户” 而是“投资者”，他满心欢喜的晚年计划因非法集资养老院暴雷跑路成为泡影。

刚刚得知被骗时，曹迎林，这个没受过什么文化教育的农村老头还维持着体面的冷静，每个月都会去养老院维权，询问钱什么时候能要回来。

但这次妻子糖尿病发住院，亏空的家里已经没钱给老婆看病了。一位邻居透露，医院每天都在催款。

钱被骗光了，后半辈子无望，走投无路的曹迎林选择自杀，一了百了。

曹迎林去世后，亲戚们清点了他的存折和银行卡，发现他全身上下仅剩一千多元现金。

02

随着视频播出，越来越多的人聚焦到这个湖南三线小城——益阳。

人们发现，早在去年 8 月份益阳就有养老院爆雷事件，而发生在三线小城甚至偏远农村。

这里的很多老人拿出毕生积蓄，甚至鼓动家人，十万，几十万的投入要进养老院生活。

他们有编凉席的，做清洁工的，还有曾经是高级物理教师，得了阿兹海默症的……

真让人感慨，中国的养老事业原来潜力这么大。

养老院也办的如火如荼。

他们敞开大门，欢迎高知教师，也欢迎环卫工人，欢迎退休人员，也欢迎拾荒者。

养老院经常办讲座，老人们看到盖着章的红头文件，相关领导视察的照片，官方媒体的报道新闻，他们从没有怀疑过养老院经营会有问题。

业务员们也被训练的井井有条。

他们常去菜市场发传单。邀请潜在客户去养老院参观，养老院有活动，老人们可以吃到免费的午餐。逢年过节还有一斤鸡蛋，两斤面条。到了老人生日，业务员会上门送来一只土鸡。

最感动的是 “他们讲，我们小孩没在身边，替我们儿女尽孝。”

很多老人孩子在外，老伴也去世了，他们以为养老院能化解生活带给他们的酸楚，没想到正是这些正中下怀的 “爱与关心”，将他们推进了万劫不复的深渊。

03

当高焕英幻想着桑拿、艾灸、异地养生度假的养老生活时，她接到了养老院爆雷的消息。

为了养老梦想，她说服大妹妹，小妹妹，老母亲一共拿出 45 万。她本以为迎接她的是一家人和睦的晚年生活，可这一切，随着衡福海养老院的爆雷，全部化为泡影。

当高焕英得知去年八月养老院爆雷，老板自首后，她说自己 “魂都没有了”，如今她变成了全家的罪人。老母亲天天在家哭，半年时间，老母亲开始有老年痴呆的迹象。

养老院爆雷牵涉了 6000 多名老人，很多人拿出毕生的积蓄十几万，几十万，销售和他们承诺养老院的生活红火惬意，里面的雇工会比亲儿女还孝顺体贴。

但熟悉菜摊子讨价还价的老人们并不熟悉互联网，更不熟悉金融爆雷，他们不知道，养老院签的协议上预定床位的钱成了入股的股份，每年分给他们的鸡蛋和日用品，甚至许诺的 18%，12% 的利息，其实是给股东的分红。

他们不明白，盖着章的红头文件，支持养老行业的官方媒体的新闻，甚至相关部门的领导在养老院视察的照片，这些怎么可能是假的？而且楼都立在那里，又不是 P2P，怎么会跑路呢？

老人们不知道的是，预定的床位只有 300 张，却出售给了 4000 多人。看起来红红火火的养老院还拖欠着护工的工资。

养老院属于重服务型行业，前期投资大，盈利回报期长，一些民营企业为了快速回笼资金推出预售床位的方式，然而高销售费用和投资不善很容易就会把老人们的钱掏空。

养老院作为企业可以破产，而老人们的钱被掏空后，人生不再有重来。

04

这两年爆雷好像定点的鞭炮，时不时就噼里啪啦炸醒我们的神经。

小黄车押金爆雷，原油宝爆雷，长期公寓爆雷……

资本们像鳄鱼一样闻着血腥味寻找下一个独角兽蛋糕，一旦发现一个点，便大张旗鼓，互相撕咬挤进赛道，生怕错过下一个风口抓不到飞起来的二师兄。

赢了，资本狂欢，输了，社会买单

互联网上，我们看到蛋壳爆雷，有人因付不起 7000 块房租跳楼自杀，有人因不搬家和房东拔刀相向。

资本总有本事把该承担的成本转给食物链的最底端，而底端的人却无力追回自己的损失

如果这些底端是互联网的遗忘群体，手无缚鸡之力的老人呢？靠捡菜叶吃，捡衣服穿，蚊子蘸血一文文攒下的钱一夜间化为乌有。

他们有错吗？想要一个安稳的晚年有错吗？

这世上虽有正义，可老人还能等的到迟到的正义吗？

05

中国老龄化加深已经是不争的事实。

有人开发三四线城市的养老，自然也有人开发富裕阶层的养老。

保险就是其中之一。

泰康，君康，人寿等公司看上 l 富裕阶层的养老需求，推出高端医养 + 度假的方式，在京津翼，长三角，珠三角，川渝地区建立候鸟式养老。

当然，这种养老方式的花费绝不便宜。一般入住资格会和保险年金挂钩，一两百万的年金险购买资格，再用将来的年金支付养老的费用。

大笔资金放到 n 多年后用，自然要考虑到金融机构的安全性。

以保险为例：

• 成立

首先，保险公司成立门槛非常高，

根据《保险法》第 68 条规定，想开一家保险公司，除了要求股东是必须干干净净，还必须满足净资产不得低于 2 个亿。

• 监管

为了保证保险能够保本保息稳健经营，什么时候都能赔得起，保险一直以来都是一个强监管的行业。

保险监管分为了三类

1. 定量资本要求

最典型的就是偿二代下偿付能力的要求

银保监会对偿付能力做了两档规定：

第一档偿付能力比率不能低于 150%，低于这一档银保监会这个大家长就会开始重点关注这家保险，时不时问询、关切一下。

第二档偿付能力比率不能低于 100%。低于这一档银保监会就会要求这家保险公司想尽办法把偿付能力提到及格线上去。包括但不限于卖核心资产、暂停接单、暂停开分公司等。

2. 定性监管要求

保险公司是经营风险的，因此银保检会要设法规范保险公司的风险经营，尤其是对没法量化监管的风险（如操作风险、战略风险、声誉风险和流动性风险）进行具体规定、并评估打分，然后根据评估结果进行监管干预。

比如我们常说的保险公司服务评级排名就属于这类。

3. 市场约束机制

比如强制保险公司按季度，年度等在官网披露重要信息，保证信息公开透明。

• 保险保障基金

虽然理论上讲保险公司会受到严格的监管，不太可能出事情，但富贵险中求，总会有不听话的 “小孩” 铤而走险，闯下大祸，等着有人擦屁股，这时候保险保障基金就要出手了：

「保险保障基金」目前拥有资产一千二百亿人民币，可以理解成是保险行业的 “压箱底的家当”。

每当有保险公司真的要经营不下去要完蛋了，「保险保障基金」就会施以援手，让濒临破产的保险公司起死回生，然后功成身退，深藏功与名。

「保险保障基金」在保险江湖上一共出手三次，第一次是帮了新华保险，第二次帮了中华保险，第三次也是最近一次帮了安邦。

不过万一的万一保险公司破产了呢？

• 破产

《保险法》八十九条、九十二条：

如果保险公司被依法撤销或宣告破产，其持有的人寿保险合同及责任准备金，必须转让给其他保险公司。达不成转让协议的，由国务院保险监督管理机构指定接受转让。

也就是说，用保险做养老储蓄，99.99% 的情况，钱是安全的

06

写这段也不是为了王婆卖瓜，自卖自夸

好像大家都要来买保险

我是想说，养老这么重要的事，引起资本，民资也好，国资也好，最重要的是老人们投资或者缴费的本金必须是安全的。

金融创新哪里跑路了，投资者都可以自认倒霉，可唯独涉及养老不行

很多人损失了一辈子的积蓄，他们却没有机会重来。

07

如果真的要发展养老业，引进资本，也该有像保险类似的监管体系束缚。

而现在我们却没有看到这样的规定。

保险层层监管下依旧有不安的丑闻，以民资为主的养老院如何保证数十年如一日的服务水准和不会乱涨价的承诺？

老人原本就是社会群体里最脆弱的一环，他们无力承担巨额损失，却有无尽的花费。

他们需要安全的守护，却很难为自己维权到底。

可目前的社会，还没有给他们太多保护。

养老到底是谁的事？老人，还是年轻人？企业？还是社会？

但有一点毋庸置疑，我们永有老的一天，总有天年轻人也要面对养老

这场困局，谁都逃不掉。

**
到那时，谁来维护我们的利益？**

知乎用户 小米 发表

我最近刚刚生了个崽崽

每天半夜起来喂奶

有时候我心疼我老公会很轻很轻

怕吵醒他

孩子一哭就赶紧哄，省的我老公睡不好。

有时候，我看我老公睡得有点香

心生嫉妒，不平衡

一脚蹬醒他，叫他帮忙换尿不湿

你看，我老公晚上能不能睡整觉取决于我当时心情好不好，怎么想的。

无论我怎么选择，怎么做，所有的一切都在合情合理合法的范围。

但对我老公而已，其实不一样。

只要被我蹬醒了，一起哄孩子，没个半个小时根本睡不了。

虽然只是少睡半个小时，但是整段睡眠被打断会让人一天都很疲惫。

所以，养老院靠谱吗？

即使人家做的合情合理合法，也有无数方法让你不那么舒服。

很多时候很多事情不是光靠 sop 就能解决的。

机器人才用 sop

人，不行。

知乎用户 味精 2​ 发表

靠谱不靠谱你也得去，因为脚上的泡是你自己走的，对于大多数无儿无女的老人来说，自己的最终归宿只能是养老院。无论这句话你爱不爱听，这是铁的事实。

全世界的养老院都是一样，有些国家几十年前就经历过大龄剩女潮，几十年后的调查发现，大龄剩女们晚年去处最多的两个地方，一个是养老院，另一个更惨: 精神病院。

知乎用户 貓太年 发表

靠不靠谱，因院而定。

具体的要去实地看看，多方比较一下，整体的口碑和质量如何，服务费用如何，工作人员配置如何。

但人有点钱在身，能自主拿主意、做决定如何去养老。

是很好的事情。

归根到底，养老，先是自己的事，自己是第一责任人。

其次才是直系亲属的事，他们要尽一些照顾和赡养的责任。

但是尽多少？做到哪一步？

都不好说。

只有钱不会骗人，在老去之前，准备厚一点的腰包。

让自己在养老的事情上有更多的抉择权，过得相对舒服一些，这些是经济条件改善、个人赚钱能力提上去之后，肉眼可见的受益和好处。

都是这样的。

人做自己的事情。

最容易尽力。

最容易做好。

这些和养老，不受生不生小孩的影响。

知乎用户 Rhaego 发表

我觉得很多人误会了

以为人老了一定要有保姆跟养老院

事实上的中国国情是：

别说二十年三十年以后那个深度老龄化的中国

即使在现在的中国，没有保姆不进养老院的老人比比皆是

需要进养老院跟保姆的叫失能老人，这部分人在 80 岁往上的老人里面占比 10%

80 岁往下就更少了

还有科技在进步，事情都在不断发展

比如外骨骼，相信很多人都看过视频吧，一个普通人穿上外骨骼装备搬重物顶的上三五个壮汉

外骨骼在国内的消防军队都已使用，在日本都已经商用，搬家公司都在用

再比如做饭，这种问题很难解决吗？

智能语音 + 无人驾驶 + 无人机 + 美团 / 饿了么

未来的人工成本可能很贵，但问题是大量的工作已经无需人工了啊

我算了下，就目前的物价，二三线城市叫外卖，50 块一天一月也就 1500（实际上根本花不了 1500，老人已经没胃口了，早饭一周去一次超市一天 5 块就解决了，中午叫外卖估计还能当晚饭）

一周请一次家政保洁 200，一个月 800，一个人老人生活成本也就 3000。

未来的保洁可能也是机器人 + 人工智能了，这费用还得降

很多人在危言耸听，什么几万块的养老院还虐待你，感觉就在讲年薪百万人在美国刚下飞机一样。

未来这种基本的衣食住行 + 生活服务成本一定是很低的。

根本不需要多少成本。

靠不靠谱的关键不在于你有没有孩子，而在于你失不失能

你不失能，没孩子你过得也不差

你失能了，你另一半 + 你孩子 + 你孩子的另一半可能都要搭进去，除非你很有钱。

知乎用户 专喷理中客​ 发表

这事儿就跟炒股一样，自己是绩优股的，那肯定宁愿把钱留着别生孩子，生财有道将来不愁没人来尽孝。自己是垃圾股，那只能是拼命卷指望生个绩优股做个风险投资搏一搏，指望将来绩优股能给自己放个好点的养老院。

趁着和一些网友讨论的启发，想给丁克朋友们分享一个方案 - 找养老院的同时找好一家信托。信托信托，信任的托付，虽然现在国内这块还不够成熟，但我相信等诸位到老这块必然发展起来因为需求很大。

说说我的想法，天下熙熙皆为利来，所以很多人提到有钱的老人就是养老院的待宰羔羊，缺乏监管必然是不行的这我同意。那就去找个监管啊，没有机构就委托个受益人。比如我们签署一份合约，只有我活着受益人才能定期拿钱，作为一个监管的酬劳，那你猜他会不会没事去养老院检查一下我有没有被好好照顾？参考屡见不鲜的高干老人因为每月有 2 万补助家人拼命为其花钱续命的案例。西方的信托已经几百年，法律法规十分成熟，如果有举报其未按照嘱托人的意愿行事，处罚会很重。同理如果对于虐待老人的处罚严格且举报人有实际好处，我找的受益人如果发现我在养老院被欺负，他去举报一经查实又能拿到好大一笔钱，你猜他会不会特别的积极的来养老院检查我的状况？这可能比你养的孩子积极多了。

如果有人非要来杠在咱们郭嘉的环境下很难实现，那我的建议是，树挪死人挪活，换个地方过。(讲的难听点: 生孩子那是实在没本事的人最无奈的选择了)

知乎用户 专业补刀 发表

为了避免被折叠，我先把题目重复下！

不生孩子，靠养老院养老靠谱么？

跟大家讲个笑话，有人觉得养老可以靠资本家！

当然，你生了孩子也不见得靠得住的！

但是，养老院，在将来有一天你动都动不了，没有自理能力的时候。养老院！资本家的良心！是绝对靠不住的！

知乎用户 阿喵 发表

想度过幸福的晚年生活，孝顺的儿女是必需品！另外一个必需品就是万恶的金钱！

只有钱，没有孝顺的儿女，晚年不会很幸福。除非你能保证自己到生命的尽头都是无比健康、无限活力的状态，百八十岁依然有能力高度掌控自己和外界，但我们都知道这不可能是事实，或者只有极少数这样的事情发生。

只有孝顺的儿女、没有钱，那儿女的孝顺也会大打折扣。久病床前无孝子，说的就是这个道理。那些生活贫苦但依然竭尽全力想给父母幸福的晚年生活的孩子们，如果有了金钱的加持，会更容易做到孝顺父母。

养老院是什么地方？那是妥妥的大型晒儿晒女孝心大赛现场，充斥着衰老但不失尖锐的虚荣感和嫉妒心。没有儿女的老人住进去，成为众矢之的概率大大高于那些儿女成群的。

以上仅代表个人意见，不构成人生建议。

知乎用户 香樟连翘​​ 发表

非常不靠谱。

你们以为有钱就能享受到优质养老服务吗？

别跟我说什么赚好多钱，以后养老的钱就有了。还扯什么高端养老。我妈是医院工作的，我从小就在医院长大。你们以为那些护工多有耐心吗？或者请的保姆有多尽心吗？我见过太多的无良护工，还有久病床前无孝子。

我就要来喷一下，在中国所谓的养老服务！

在中国，骗老人钱的不只是保健品、医疗。现在更多的就是这种养老骗局。

我外公今年 80 多了，三年前外婆去世后就一个人了，他们生育了三个孩子，二舅去上海照顾孙子了，我大舅主要在家照顾他，我妈也每周回去好几次帮忙。

可是老爷子自己寂寞，非要作。

先简单介绍一下我家老爷子，在他那个年代的人绝对算佼佼者。他是 50 年代的大学生，和我外婆大学同学，后来回老家当过老师，校长，后来转任公务员，担任了不少领导职务，最后正处退休。

现在在我家安徽那个三线城市里，一个月退休工资都有 8、9000 元。

应该说，他是有知识、有见识，思想很开通的老人。他退休了也学上网，喜欢接受新鲜事物，微信玩的可六了。可是还是年纪大，可能也是确实害怕死亡。

年纪越大越来越迷信各种养老保健产品。听我妈说，最后迷上了各种养老产品，去什么养老山庄各种充钱。

我妈给我发的图片

就这样的骗人公司。要你各种充钱当 VIP 会员，然后带你去各地理疗培养，说什么有温泉度假。房费是便宜，但是吃饭花钱，还有服务费，一天好几百没了，一次要住十几天。找一群陪聊而已，还有极其不专业的理疗师给做所谓的治疗。

我外公中风十多年了，听了那些鬼话去做理疗，结果腿脚更不利索了，现在下楼都困难了。

现在自己都感慨 说理疗做的不好，上当了。老头一次就冲好几万的会员……

这不是作吗？

养老肯定是朝阳产业，并且大有可为。可是养老市场简直是群魔乱舞。很多明明很好的东西都是变成骗钱的工具。

我是一个传统观念的中国人。

我的家庭父慈子孝

养儿防老在我理解是天经地义的事情。我父母生我养我，我也会为他们养老。为什么要交给养老院呢？大不了偶尔请个保姆照顾一下，怎么能把父母交给养老院呢？

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​​ 发表

太靠谱了。

现代性即：

认合同，别认人。

后现代性即：

认协议与算法的机制，别认主体与群体的价值。

所以：

第一时代，养儿防老、靠律师做遗产、制定法律调解矛盾

第二时代，养老院与保险机制防老、遗嘱比律师重要、法律为前两者提供支持。

第三时代，养老院和保险的功能被抽象为功能、遗嘱和信托也被抽象为微型和低成本的制度安排、法律由于滞后性与通用性只能提供基本保障。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

我是建议大家回答这种问题前先去调查研究一下。

身体健康，活蹦乱跳。6000 以上的养老院才能活的像个人。

要是身体有病，行动不便。没 20000 都活的不像个人。

电视电影里的那种像庄园还配着医生护士的，一般都是 3-40000 起步。

这还不包括一次性入园费用。一般在 2000000 左右起步。

以上数字的单位是人民币元。除最后一项的一次性费用，均为每月需缴纳费用。

而且很多养老院不收高龄老人，也不收患病的。不要想着等到七老八十不能动了再进养老院。老老实实六十五岁就进去，还不一定有位置进的去。就算活个国人平均寿命，少则 3000000-4000000，像点样就是 6000000-8000000。

考虑到通货膨胀。如果你今年 30 岁左右。估计要准备 20000000。

所以。靠谱肯定是靠谱。就是看你荷包靠谱不靠谱。

知乎用户 白羽石 发表

我看法不同，和和各位答主比起来，倒是显得比较理想主义了。

现在养老院比子女，我是同意的，但这因为这一代的老人本就重视子女，对子女有期望值，也觉得子女是自己的附加值。

可我们这一代本就不重视子女，没几个觉得子女应该是自己附加值的，那么等我们老了为什么还是会在那比子女? 我觉得真不一定会这样。

还有护工，因为工资低，那么素质明显是偏低的，钱呢? 看大家说的好像都是被贪污了。这不是应该整治养老院贪污的事情吗? 怎么落脚点变成催生孩子了?

知乎用户 李李 发表

遇到一个病人，年初穿刺原位癌乳腺，女儿签字放弃治疗，现在复查，整个乳腺都烂掉了，房间都是臭的，晚期，护工三百一天，现在六百一天都未必愿意，问女儿为什么放弃原位癌效果很好的啊，说不知道进展这么快。如果可以自己决定治疗不治疗，现在肯定活蹦乱跳

知乎用户 豆冰辰 发表

在养老院里我护理过一个 93 岁的老妈妈，她生了 9 个孩子，最后是和最小的儿子一起同住在养老院。

容奶奶生了 9 个娃娃，最小的这个也块 60 岁了，由于小儿子精神失常，会做出失控的暴力行为，家人无法承担后果，几经辗转，最后选择找个养老院带着小儿子一起住下。

容奶奶 93 岁，行动不便，杵着拐杖慢慢行走，驼背但努力挺直身形，为人性格非常强势。每天三餐是先喂饱小儿子，然后自己才吃饭，擦洗卫生也是小儿子先洗先擦，生怕护理员照顾不周。

小儿子由于精神受到过刺激，会做出暴力行为，50 多岁，身形也很健壮，打人应该很疼，我帮他擦洗的时候，他能轻易的踢飞脸盆。

这对母子在养老院一住就是十多年，其间经常会看到房间里发生家暴，儿子打母亲，激动的时候拐杖都打断过两根，而身边人却早已习惯。

如今容奶奶去世了，小儿子依然住在养老院，

一个人住单间。

回到这个问题本身，你生不生孩子和你以后会不会住养老院，真的没什么必然的因果关系。

知乎用户 匿名用户 发表

不靠谱。

但还是不生孩子。

有好身体才是关键，身体好的老人无疾而终。最后几年如果身体不好，不管在家还是养老院都不会舒服。子女也并不喜欢照顾老人，只是碍于情面有赡养义务。

如果只为了自己最后几年的生活，就生孩子。这孩子来的太苦了。

知乎用户 山外风雨三尺剑​ 发表

既然久病床前尚无孝子，那为什么还要相信久病床前会有耐心细致周到服务的护工呢？

为什么自己亲手养大的孩子都信不过，却相信素不相识的护理人员呢？

自己老了，觉得自己的孩子会嫌弃自己，那护理人员就不嫌弃吗？

养孩子防老，其实已经脱离了农业社会将来他给你提供粮食等基本需求的范畴，即使将来你找护工，去养老机构，那有个孩子常去监督，也比没人关心不管不问任由护理机构打理要强多了吧。

总之，即使将来到了养老院，我也会相信有个孩子在，比只靠护工强。

而且现在社会把养孩子妖魔化了，其实哪有那么可怕，孩子是一个你陪他长大，他陪你变老互相照顾的联系体，不是妖魔鬼怪。

另外在打算去养老院养老之前，最基本的也得先去考察一下目前养老机构的经营模式、人员素质、保障设施乃至相关规定，自己到底能不能接受再做决定吧，而不是一拍脑门就决定了。

而且实事求是的讲，目前养老机构的护工素质真的是参差不齐，不少文化和素质能力一般的人在做，因为素质高文化高的人家会去做保姆、月嫂，而且养老机构虐待老人，变相虐待的常有曝光，你真的愿意把自己的末尾完全交给一个靠钱联系的机构？

知乎用户 春风化雨 发表

一口气看了十几个回答，可以得出不生孩子靠养老院养老靠谱需要有两个前提：

1、养老院必须是配置单人间，尊享单独配备的护理专员，营养师、健康评估师、私人医生的的 VIP 服务高端养老院，有一堆人围着你转，说白了就是不差钱。

2、你本人在养老期间，直到去世前那一刻，必须保持必要的活动能力和神志清醒。

这两个条件必须都要满足，缺一不可，都能做到的，那别说去养老院了，就是去哪里也能度过安稳的晚年。否则，下场是怎么样其他答案讲得非常仔细了，我就不重复啰嗦。但这两个条件很难做到，单纯一个不差钱就把大多数人拦在外面了，而现代社会能做到第二点的又寥寥无几。

所以，对大多数的普通人来说，想一直单身（丁克）一直爽，不生孩子的话就不要自寻烦恼想什么养老的问题，继续爽就是了。想养老靠谱的话，还是像大多数人一样老老实实结婚生孩子。但有的人又会说，生孩子就养老靠谱吗？其实，老实说生孩子养老也不一定靠谱，也会存在久病床前无孝子，子女互相踢皮球，关怀不到位空巢独居老人等问题。但只要平心静气想一想，自生自养自教的孩子尚且如此嫌弃，而指望在养老院收份工资打份工，毫无血缘感情瓜葛的护理人员会有多关心多仔细多耐心照料行动不便一身毛病的自己，是否想得太多了？

总之，如果生孩子养老靠谱的概率是 50% 的话，那不生孩子靠养老院养老靠谱的概率就是…….

不说了，还是出门左转到福利彩票站花 2 块钱买一个 500 万的希望吧。

知乎用户 丁幸娜​​ 发表

子女和养老院谁靠谱？其实谁都不是百分百靠谱。

有人说，有子女在，养老院就会好些。但是，女性生育也是过鬼门关，寿命也会缩短好几年，后遗症之类很多，生育和养育成本放在那里。同时，有责任心的男性也会付出很多，这也是一种折寿。看看儿童医院里患病的孩子，也都是有家长的。

以现有科技手段来说，真正比较靠谱的就是抗衰老药物和方法的横空出世。根据美国遗传学教授辛克莱尔说，10 年之内一定会有突破。人会老而不死，老而不衰。那么，人类真正的死亡，就是自然灾害和意外了。

此外，失能并不可怕。主要要防范的还是失智。未来的几十年内，能做简单家务和照料的机器人一定会出现。

知乎用户 si zhao​ 发表

这事一个假问题，它不符合逻辑

无论是大型养老院，或者是小型养老院。都有好有坏

无论是跟儿子住，或者是跟女儿住。都有好有坏

不靠谱的不是养老院，是人

所以，其实我趋向于找一个有第三方机构监督的养老机构

其实我们缺的就是一个社会监督机构。现在是媒体机构在代替这部分职能

我相信人之初性本善，但我更相信监控摄像头

家庭暴力，学校，养老院，孤儿院，寺庙，道观，公司。等等等等其实都是需要监督的

只不过我们没有这样的人权组织

知乎用户 完颜阿 · 骨打折公​ 发表

我今天确认了一下，那位去瑞士安乐死的台湾主持人，花费也不过 14w + 人民币，比去养老院还是便宜多了。

喝两杯药，一杯止吐的一杯送走的，全程不过二十分钟。

这不比去养老院靠谱？

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事实上，我认为养老院就是全托幼儿园，你自己托自己和别人托你确实是有区别的。

但是！由于正常的市场竞争，优胜劣汰也是不可避免的。打个比方，幼儿园里一个孩子在幼儿园被老师虐待，会引起其他家长的恐慌，有选择的家长就会给自己的孩子转学。有不少私立幼儿园就是因为传出这样的丑闻损失了学生，甚至到了倒闭的地步。

所以我认为现在就信誓旦旦说今后养老院会虐待老人是夸张了。更有可能，没有孩子的老人在养老院受到的待遇就像一个班级里的后进生一样。冷落会有，虐待肯定不至于。讽刺的是，这种孤寡老人最终还是得靠别人的孩子来为他申张正义。

注意我的关键词 “今后”。上面这种情况只有在养老院像幼儿园一样开得到处都是时才会存在。否则就目前这种一个城市都没几家养老院的情况，孤寡老人在养老院过什么日子就纯粹是靠运气了。

14 万 +，真的不贵。

知乎用户 猴姆​ 发表

其实把生孩子，跟养老这两件事放在一块说，那已经是对生孩子这件事最大的侮辱。

这也是一些畜生在逼人生育的时候最喜欢冷嘲热讽的话：不生孩子到了晚年，啧啧啧，那可是凄惨的狠呢。去养老院护工也不把你当人，怎么也比不上亲生儿女。

合着生孩子在你看来，真的只是养儿防老啊？养儿到底能不能防老，这个每家都不一样，我不好多说，但能有这种想法，并且丝毫无羞耻感的表达出来的人，不该考虑养儿防老，而应该优先考虑走路防雷。

为啥呢？

因为虽然子女有赡养老人的义务，可那是子女的事情，你为人父母，所想的应当是如何给新生儿一个比你更好、更完满的人生，而不是好像种地一样，等着长熟了怎么吃。父母与子女之间并不是一个平等的交易——我小时候养你，我老了你养我到死。大家有借有还，不拖不欠。

如果真的是这样有借有还，那就可笑了。

那是不是你小时候管你爹叫爸，长大以后他老了你养他，所以他反过来得叫你爹？

是不是你小时候玩游戏冲点卡你爹骂你，长大了你爹老糊涂了买保健品，你就可以反过来骂他？

退一万步说，哪怕是养儿真的防老，也是儿女的良心应该考虑的事情，而不是你的目的。这跟交朋友是不一样的，交朋友你可以认为是社交关系，甚至是一种潜在的交易——我这回帮你了，下回你帮我。要是我总帮你，你从不帮我，这朋友以后就没得做了。

但朋友跟你是平等关系，父母与子女至少在中国而言，是不平等的。古代农业社会，养儿防老是唯一的生存之道，因为生产力低下，不养儿的话很容易被人欺负。绝户跟丁克，看似是一回事，无非是一古一今的分别，但实际不是，它代表了人类思想的进化与升级，同样的行为，会被赋予不同的含义。

你跟你女朋友开房，这在现代叫做婚前性行为。很正常的。

古代你要是没结婚就跟你女朋友开房，那叫私通。

这两个词的分别，相信是个人都明白。

我本身是想要孩子的，但完全没有考虑过养儿防老的问题。因为我教不教得好还是一回事。如果真的贸贸然给他带来这个世界，又没有给他足够优越的生活体验，弄得他痛苦到想自杀，我还舔个碧莲说：因为我生下来你，给了你生命，所以你得养我。

别人能说得出，我说不出。因为我怕他反问我：那你能不能给我一个安乐死的方法，让我一下就死的透透的？

是啊，这问题我没法回答。你带人嫖院，对方觉得里面的小姐不好看，还能转身就走呢。但你带人来到这个世界，可是开弓没有回头箭的。

当然，这只针对于我自己。我这个人最喜欢的就是看热闹，而且同情心不是很强，所以我从不认为别人该不生孩子。他们负责任与否，穷不穷，孩子过的快不快乐，跟我半点关系都没有，我只要对得起我儿子就行了。

再说养儿防老在现在是否靠谱：

一个人有一个人的命，一个时代的人也有一个时代的命。在清朝，皇帝也一样逃不过天花。而现在连街上要饭的也不用担心这个病找上门。

今天的养老工业仍不算发达，但随着科技的进步，以及政府的扶持，是会变好的。对疾病也有更好的缓解方式。等你变老，一切都会不一样了。就像你跟一个生活在 80 年代的人，说你平时根本不用出门买菜，用手机点一点就有人送上门。他都不用问你手机是什么，已经可以确信你是个 sb。

更何况，我国还有几千万男人就算真的是全国一盘棋，每人发一个适龄女，都还会剩下。这是男女人口基数决定的，难道政府眼睁睁的看他们最后因为没孩子而惨死？这不是中国政府会做出来的事情。过去都没有，以后更不可能。

但最关键的一点是，生养孩子是一个感情培育的过程，不该带有这种明确的目的性。其实能把这种话真的堂而皇之说出来的人，在某种程度上，跟相亲的时候对女方说：我娶你就是为操逼一样。

有一种你既不能说他完全没道理，但又觉得他说的不是人话的讽刺感。

全文完。

知乎用户 cra1028 发表

前几年出差，好几个人，其中一对夫妻（前 2 年都已经退休了），男的是另一个部门的老大，在公司可谓呼风唤雨的。高铁上，女的接到电话，就怒气冲冲对着电话喊，然后马上对着男的说，你妈妈又在养老院闹了，不肯吃饭，还随地大小便，跟护工闹着要回家，你去跟她说，让她在养老院里老实点。男的拿出电话打过去，语气还好，但也很明确要他母亲好好呆在养老院，这一阵工作很忙，等有空会去看她的，然后有点僵持，女的忍不住了，拿过电话，你老实呆在养老院，别惹事，我们不可能去接你的；然后又给护工打电话，口气明显好很多，别管她，就让她好好呆在养老院；我跟老大部门的手下相视一望，有点尴尬。是非对错不好评价！所以我觉得题主问靠养老院养老靠谱吗？比较好。

有没有小孩子只是人生体验不同，有一些事情可以提前规划一下，比如养老，比如我就是丁克，40 出头，一般情况下隔天健身，不抽烟，因为酒精过敏不太喝酒，有时应酬也会喝点，尽量会控制，尽量让自己有个好身体，另外就是财产规划，房产、股票、保险等（当然也不多了，普通人而已），就是希望年级大的时候 2 个人有个经济保障，不能考虑太多的万一，这是没法去考虑的，因为万一没到养老的时候就挂了，那不是都省了！有小孩你可能多个念想，没小孩你可以更豁达一点，我们去年四月去西藏旅行，碰到一对快 70 的老夫妇，农历年前就在中东旅行，尼泊尔入的藏，林芝跟我们相遇，一起去看的桃花，又一起去的拉萨，玩了 10 多天，我们离藏，他们又去了珠峰大本营，听他们说前 2 年他们还去过南极。人生的规划还是挺重要的，你期望的生活是什么，可能会有很多变数，但努力去实现或许就是我们体验的人生。所以有没有小孩，怎么养老，不能无视，也不能只想着这个，人生很短！

知乎用户 萤火柴​ 发表

不生孩子，靠养老院养老靠谱么？

没有调查就没有发言权。

觉得养老院靠谱的，建议至少去一个养老院实地考察下吧。哪怕去做几天义工也好啊。

不生孩子的，攒钱去养老院的。千万坚持到底，别丁克到四五十岁男方后悔了，找别人去了，留个女方在那尴尬。

人最怕的是双标，考虑问题时候不能只考虑对自己有好处的方面，这样你得出的结论南辕北辙。

有答主说得好，你总不不能：

在养育孩子的问题下，自动代入 “养孩子开销巨大降低生活质量”，是没钱的。
在养老的问题下，自动代入 “到老了住专业养老院请人照顾和服务”，是很有钱的。
在讨论自己工作时，资本家是丑陋的、盘剥的、每一个毛孔都流着肮脏的血的。
在讨论养老时，资本家开办的养老院是慈悲的、尽责的、只要花点钱就有专业护工微笑服务随叫随到，不摸鱼不怠工虐待什么的不存在的。
在讨论孩子时，是辛辛苦苦养大也不可能养老，不闻不问养了白养，满世界都是老无所依的。在讨论护工时，陌生人又有道德又有良知，任你是资产千万的孤老肥羊也没歪心无邪念的。
在反婚反育时，是要挖苦别人生了孩子将来做韭菜给社保做贡献的。
在养老话题时，生育率不是问题，人力忽然就够用，而且一点也不贵的。
在生活话题下，是要嘲笑 “某某人均年入百万”，吃点鸡蛋猪肉巴氏奶就是何不食肉糜的。
在养老话题下，目前都要 200-300 万现金门槛才能排位，每年还要再交个三四十万的养老院忽然就轻易支付的。
作者：娜珈
链接：不生孩子，靠养老院养老靠谱么？
来源：知乎
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不生孩子，靠养老院养老靠谱么？ 我觉得不靠谱。

1、吃绝户，大家听过没有。先说有钱没孩子的。

如何在年老尤其是生病后自理能力不足的情况下避免吃绝户的现象。

怀璧其罪。

鲁迅先生说过一句经典名言：“倘是狮子，自夸怎样肥大是不妨事的，但如果是一口猪或一匹羊，肥大倒不是好兆头。”

不怕贼偷就怕贼惦记。

例子就不举了。

2、住到养老院后，有孩子孩子几乎不来看和没孩子的区别。

护工精力资源有限，一个老人无儿无女，一个老人孩子。

**有良心的，**他肯定精力资源有限先照顾有孩子的，因为怕闹事追责。

**没良心的，**会欺负老人的，你猜他先欺负哪个？

设身处地，自己品。

例子其他回答会举的。

以上两个情况，没有孩子，如何避免。

但凡碰上，多糟心。

怎么办呢？

好好锻炼身体，保养好自己，放轻松心态，保持自理能力，增加生活的质量。你看钟南山那么大岁数了，状态多好，身体多好。这也是我们需要学习的榜样。

靠自己还是更好一点。

知乎用户 答而不笑 发表

不邀自来，13 年从事养老，全国参观过 600 + 养老机构，服务过几十个养老实体项目，其中有很多是当地的养老龙头，借该问题阐述下自己的观点。

不生孩子，靠养老院院靠谱吗？靠谱暂且定义为照顾的比较好。

1. 不生孩子，跟养老院靠不靠谱没关，跟钱有关。机构养老只是其中一种养老方式，机构养老又分高中低三档，国家现在将机构分为五个星级标准，你的经济能力决定了你的养老方式，三星及以上的中高端的自然靠谱，国家各种监管，民政领导不定时微服私访，低端的不发表意见。就跟酒店服务好不好一个道理，不做过多解释。打骂老人的情况几乎很少，但总有害群之马。你能保证居家养老子女一定孝顺？保姆一定靠谱？

2. 住进来后，子女孝顺的经常看望老人的幸福指数确实会比没有子女的好一些，尤其是中秋、春节、生日等日子，毕竟人多热闹。尤其是女儿多的老人更加幸福，问了上百个院长儿子好女儿好，额几乎都说女儿好，所以有女儿的你有福了，没女儿的想办法让儿子娶个好儿媳或是再生个女儿都是不错的选择，为国生娃也是功劳大大的。但还有一种悲催的结局，可能就是养了逆子，还不如没有，不到老人闭眼绝不会来那种，老人住哪都是痛苦。当然没有孩子的老人在这方面精神慰藉会少一些，但你选择了不要孩子就要有这个心理准备。少了子女的辛劳，自然也就少了子女承欢膝下的幸福。

3. 健康，健康太重要了，我见过 60 岁卧床不起全身插管的，也见过 115 岁还依然生活自理每顿 2 两小酒每天散步遛弯的，自理的老人相对而言更加生活有尊严感，可以参加各种机构的活动，幸福指数也是最高的。失能老人就不太好了，因为身体原因可能经常卧床不起，需要人照顾，有的大小便不能自理，需要人擦拭，你觉得这样的老人尊严和隐私相对自理老人而言能一样吗？

时间太晚，有兴趣的话可以再更新。图片是养老院实拍，大家感受下好的养老院靠不靠谱。

知乎用户 刘一叮 发表

这是我家里人去养老院探访亲戚看到的，牙口不好的老人（有部分老人牙龈萎缩还装不了假牙），一日三餐一律打成糊糊吃下去，这东西看着有食欲吗？吃几天可能能忍受，一个月？一年？吃到死？能忍吗？我家老人牙口也不好，饭煮的稀烂，豆腐鱼肉绵软的东西都能吃，养老院可没这自由，不能自主点餐，不能点外卖，他们送什么就得吃什么，去的这家养老院四人间三千块，不管几人间，牙咬不动的都只能吃这个。

餐食每天都有变化，咬不动的都打成糊糊，下面这张就是上面这盘菜打的

另一亲戚住的养老院套房，能自主点餐，请一对一护工（上面的不能自己请只能用养老院统一的），进去先交一百二十万会费相当于押金有这笔钱才能进去，每个月再交一万，亲戚夫妻两人住双人房每个月两万（不从会费扣要另交），餐费另算，还请了个护工照顾二老每月一万，两个人每个月养老都要三万出头，当然比住上面的养老院是舒适得多。

大堂环境

有游泳池

阅览室

书法室

每天菜单，想吃好点还可以点菜

这种护理院，专收瘫痪痴呆生活不能自理的老人，每月近万元费用，比上面的养老院可难进多了，一床难求！我一朋友父亲去年脑梗不能自理，她找了市里所有护理院都没床位，要等。。。普通人不是有钱就进得去的，因为需求太多资源不够了

而且，在老龄化越来越严重的将来，你确定养老院能进得去？就上面打糊糊这种在以后都会是香饽饽。**上海民政网上显示上海目前养老院总数 734 家，每家床位 80-400 不等，其中 150-200 床位占大多数，十多万的床位，但老人有多少？仅上海户籍登记在案的老人 70 岁以上 220 万，80 岁以上 82 万！**有多少人能进养老院？？？

知乎用户 瀟雨​ 发表

不靠譜。

然而，生孩子然後以後靠孩子養老，也不靠譜。

道理很簡單。這個世界上從來就沒有一條 100% 靠譜的路。

也沒有任何一種付出，是 100% 會有收穫的。

不過呢，如果你僅僅考慮生命中最後的幾年的養老質量，其它事情全部不考慮，然後問是生孩子比較靠譜，還是不生孩子比較靠譜的話。。。

那還是生孩子靠譜一些的。

因為如果你生了孩子，生命的最後幾年可以選擇靠孩子養老，也可以選擇靠養老院養老。或者選擇兩者都靠，比如說住進養老院，但是靠孩子替你監督養老院。

而如果你沒有孩子，就只有靠養老院這一個選擇了。

哪怕每一個選項其實都不靠譜，有多一個選項也是好一點的。

問題在於，人又不是只活臨終前的那幾年。

這個問題下，有答主列出了幾十條沒有孩子的到了老年會遇到的問題，說打算不婚不育的人應該要把這些問題怎麼解決都考慮清楚，再做決定。

邏輯上來說，這是沒錯的，沒有孩子的人的確到了老年免不了就會遇到那些問題。

但是，我同樣也可以列出幾十條問題，是選擇生孩子的人免不了會遇到的。而且不是到了老年才遇到，是孩子一出生馬上就會遇到。這些問題可一點都沒比較容易解決。

有些人會覺得，不想生孩子而指望以後靠養老院養老的人太天真了。這個我同意，他們的想法的確天真。

但是，人生從來就沒有一條路是容易的。

如果你不「天真」，你在選擇走任何一條路之前，都要把走這條路可能遇到的問題全都思考過一遍，確定每一個問題自己都 100% 保證能解決，才有勇氣走下去的話。那麼，大概率你最後得到的結論，是自己根本不應該活下去。只有立刻死去，才能保證日後再也不會有任何風險，不會有解決不了的問題。

有勇氣活下去的人，不管做了什麼選擇，都是「天真」的人。他們選擇自己當下覺得最適合自己的路，然後走一步算一步，相信船到橋頭自然直。即使有些人在多年以後會後悔自己以前的選擇，然而這是他們多年以後才會考慮的事，在這之前至少他們已經享受了許多年自己選的路。

回到這個問題，會問這樣的問題的人，通常都是目前不想生孩子，卻又害怕「以後沒辦法妥善養老」的後果的人。然而，如果你選擇走某一條路，只是因為害怕走另一條路的後果，那你的選擇也意義不大，因為沒有哪一條路是輕鬆的，你走的這條路上一樣一定會有你害怕的東西。你選擇走這條路的原因，應該就是因為你喜歡走這條路，因為喜歡就會讓你去努力克服各種難關。

希望你如果選擇生孩子，就是因為你想要孩子，而不是因為害怕沒有孩子的話老年會過得不好。也希望你如果選擇不生孩子，就是因為你喜歡沒有孩子的生活，而不是因為害怕照顧孩子的辛苦和困難。

知乎用户 晚华 发表

这个问题在我个人看来考虑的意义不大。

正常人进入养老院的年龄大约在 65 岁以上，如果考虑到医疗水平的进步，可能达到 70 岁。

这是非常保守的估计。

需要考虑 “是否生育” 的年龄段，大约在 25-35 岁。

也就是说，中间间隔了四十年的时间。

现在是 2020 年，倒推 40 年，是 1980 年。

一位 1980 年生活的人，要何等程度的天才，才能考虑到 2020 年的社会状况？他要如何想象互联网、智能手机、移动支付？我们现在所生活的每一天，对当时的人来说与科幻小说无异。

以 1980 年代的视野，为 2020 年做出选择，得出的答案可能与原本的初衷相去甚远。

「张华考上了北京大学；李萍进了中等技术学校；我在百货公司当售货员：我们都有光明的前途。」

并不是说 “生育” 这件事一定是对或者错，有收益或者没有收益。个人的命运是和时代纠缠在一起的，在当下的瞬间，你很难预料到历史会往哪个方向走。“生育后代”是某种选择，但以未来四十年后的收益作为影响选择的重要因素，看似理性，实质则是和在历史玩轮盘赌。

知乎用户 知识大杂烩​ 发表

你连自己生的都没把握让他对你好，还想指望不认识的护工能对你好。

知乎用户 七海千秋​ 发表

处在生活不能自理的情况下，还想活下去，本身就是一种奢侈需求。奢侈需求是不存在普遍化的解决方案的，只存在个性化的解决方案。所以，不论是问 “靠孩子养老靠谱么” 还是“靠养老院养老靠谱么”，都会有人举出不靠谱的事例。

过度眷恋人世，是一种贪欲；实现贪欲就要为之付出代价，代价不是每个人都付得起的。

人到了生活不能自理的时候，就应该死了，这是自然规律。安心去死，就是对大多数人而言最靠谱的选择。如果有人觉得这个说法残忍，那是他还没有做好心理准备——建议从年轻的时候就做安心去死的心理准备。

知乎用户 墨迹年夏​​ 发表

先不管靠不靠谱，去养老院养老这以后将成为大趋势，这不仅是对不生孩子的家庭来说的！“养儿防老” 这种说法认知将慢慢退出历史舞台！只是这个时间线在中国会被拉得特别长！

不管怎样，我们现代人生孩子的目的已经不单纯为 “养儿防老” 这一说了，渐渐地我们也会很乐意接受“存一笔钱，以后养老用吧”，至于孩子，他们长大以后有他们的人生，去养老院养老与他们常对我们的关心其实并不冲突！

说这句话是有前提条件的：

1. 养老院各方面的条件设施满足人们的快乐养老
2. 做父母的足够开明通透愿意把自己送到养老院去
3. 有这笔支付养老院的费用
4. 孩子们不因为父母进了养老院而疏于对老人的关心与爱护

如果能满足以上这几点，不管你生不生孩子，其实都可以去养老院养老了。

而事实并非如此乐观，我们一个个来说

1. 养老院在中国的发展还处于早期模式，虽然国家政府现在也足够重视，但据我所知养老院目前的配套和服务普遍很难达到我们的理想状态，尤其是在对老人的护理方面，有人说看了一些护工怎么对老人的，你一辈子也就不愿意去那个地方了。也许有人想说，还是钱没到位，这种说法也是有一定的道理的。我想说的，还是养老行业人力资源的匮乏。一个 60 岁的去照顾一个 80 岁的，字都认识不全，你能让他的意识形态有多高，很难！但让年轻人读完大学去做这些护工，即使工资高些也很少有人愿意去干，或者迫于 “利” 的诱惑，如果你不是真心对待这些老人，你也很难去干好这份工作，毕竟照顾老年人跟照顾孩子还是两码事。所以在我们国民意识对某些工种还有偏见的基础上，这方面人力资源的缺口还会持续。国家可以加推养老配套设施上的各项完善，但最难完善的还是人的意识形态吧，所以要普遍满足养老院老人的快乐养老还是需要些时日的！
2. 因为中国传统价值观的影响，现在能乐意把自己送去养老院的父母应该还不多吧！很多中国式的父母，他们可以很努力赚钱，对孩子无私奉献，甚至有些让孩子啃老，但唯一不能接受的就是孩子不管以什么样的理由把自己送到养老院去，这种行为被很多人理解为是一种 “不孝”！但对于目前中国典型的 421 家庭来说，把年迈的父母送入养老院很多也是万不得已的。在我所熟知的法国，很多人在自己老去之前就会根据自己的能力去选择适合自己的养老院，他们养孩子不是“养儿防老”，他们认为生命不是谁依附谁，孩子 18 岁后也应该独立，老人老了后也不是孩子的事情，虽然少了很多人情味，但也不无道理。当然也很少会出现那个“4” 为了那个 “1” 去放弃自己的生活帮 “2” 去全职养孩子。但这种情况不代表所有法国人，也有不少类似我们中国传统家庭的做法。我问过他们这方面的问题，其实曾经的法国跟我们一样传统，不管是意识形态的改变还是我所知道的年轻人迫于生活压力根本无暇顾及自己父母等原因，但在法国，去养老院养老已经是很普遍的存在了。当然，资本主义社会，不管你福利再好，很多养老机构还是利益使然，钱够了能满足我们快乐养老，钱不够的话，老人的生存状态也是一样让人担忧。
3. 所以就出现了文题中的情况，不养孩子省下了可是一大笔钱，然后在自己不能照顾自己的时候，把自己送到养老院去，不失为一些丁克族的理想选择。但站在宏观的角度上，实在不能支持这种做法，一年不如一年的出生率，越来越多人这样选择，国家与民族的未来又在哪儿呢！到那时候中国可能不得不走一步的棋，就是大大放宽外国人入籍政策，拿法国的例子来说，目前社会很多矛盾的存在，都是曾经这部棋导致的。前车之鉴，鼓励生育，虽然我坚持不生二胎！
4. 这一点我觉得作为一个真正孝顺的子女来说都不难，老人进了一家不错的养老院，有了好的护理、老伙伴的陪伴，他们的生活过得有滋有味，孩子们常去看看，看着子孙绕膝，享受天伦之乐，这样的养老生活谁不渴望！

期待哪一天我们全民快乐养老，一个美好的愿望还需要太多人的努力！除了关注孩子，还要记得关注老人哦！

我是母婴亲子优秀创作者

@墨迹年夏

，我们曾经是孩子，但总有一天也会老去，关注孩子、关注老人！还有关注我哦，我们一同给予爱的关注！

知乎用户 匿名用户 发表

本人以前是医生，会收到那种身上破破烂烂（真的不夸张，到处都是褥疮）的老人，一旦瘫痪，护工也是看人下菜的，如果有家属，又经常来探视，他们会照顾的好一点，家属不太去探视或者孤寡老人基本比较惨，尤其是大小便失禁的老人，吃了之后总会排便，他们就喂很少的饭，这样减少他们的工作量，大便失禁的病人不时排便，清理起来麻烦，最后病人饿得瘦骨嶙峋。有个病人，大面积脑梗后瘫痪，二遍失禁，两个月后因为肺部感染褥疮感染再次入院，我已经完全认不出她来了，真的瘦到脱了人形。女儿说要上班家里没人照顾，只能送到护理院，每周去看两三次，去的时候护工表现很好，但背地里肯定不是这样，带去的食物估计被护工吃了，也不怎么给翻身，否则不会瘦成这样而且臀部足跟都是褥疮。反正老人失语，什么也不会说，最后病人家属表示这次出院之后接回家自己照顾吧，工作只能辞了。

知乎用户 安静的人 发表

一个个都是护工不靠谱的，现在半护理器械已经研究出来了。

还资本家不会让你好过，等我们 90 后 70 岁都 2060 年了。40 年后找一家护理环节至少 80% 都是机器搞定的养老院不行吗？

既然都担心护工虐待，那么在老人们清醒的时候，一个人才研究了机械老年护理院，除了献爱心的年轻人和重复重复劳动的力工以外没有任何护工折腾老年人的机会，请问多少富有老人买单，直接发财了。

对了阿尔法狗从被棋手虐待到下遍世界无敌手也就几年。人工智能太远又太近了。

知乎用户 冬瓜​ 发表

靠谱

你看都没几个七十多岁的来说养老院不靠谱

知乎用户 任雪风​ 发表

你想桃子呢

坐标北京，家里老人不能自理，住养老院。

一个月一万五，单间专人护理。

养老院边上就是医院，平时看病拿药都没问题。

然而

老太太半夜生病，养老院给送到医院，医院说要留院观察，要后续治疗，要子女过来签字住院。

平时老太太吃饭可以，穿衣都得买了送去。老太太意识不太好，平时喜欢撕衣服撕袜子，这些都得做子女的三天两头去补充。

养老院伙食还可以，但是吃饭时间定点，你错过了吃饭时间饭就没了，所以还得给老太太买零食备着，这都是子女三天两头去补充的。

好了，你现在说没子女完全养老院。

那你衣服没了没人送，住院没人签字只能保守治疗，平时想吃点好的想吃点零食没人给买。

坐牢还有零花钱可以买东西呢，还有刑期呢。你在养老院出不去只能等死，基本上就是艰苦版的无期徒刑。

有人肯定说了，那没有子女我可以自己下楼买，手术自己签字。

我发现我身边很多朋友都有这种想法，不生孩子，大不了老了养老院。

抱歉让你们失望了，我早年也有这种想法，但是跟着家里伺候老人渐渐明白了。

但凡你能动，还能自己做饭吃饭，那都不叫养老。

养老真正可怕的地方在于你失去自理能力以后。

交通工具基本轮椅，吃饭基本要人喂，你还神志不清半年骂走三个小时工。

除了子女，谁还有可能有耐心照顾你。

有人说子女都不见得会照顾你。

对，子女都嫌弃你了，还有人会有耐心照顾你么？养老院的护理工？

哦对了，那些说住养老院的，你们先搜一下你们家附近养老院的价格和排队入住需要的时间。

看看你们老了以后有钱能住进去么？有机会排到一个床位么？

有人说没事，中国现在在大力发展养老业，将来会越来越好的。

抱歉再给你们泼盆凉水。

三十年前 90 年的时候社会是什么样的？

房子分配，工作分配，就差分配对象了。

三十年后的 20 年，房子要自己买，工作要自己找，前两个解决不了你不配有对象。

三十年后的 50 年呢，你觉得三十年后又是房子分配，工作分配，就差分配对象的生活么？

养老也一样，三十年前你过世连丧葬费都是单位发。

现在你和你单位谁先去世都不一定呢。

说句不好听的，从改革开放以后政府一直在传出一个信号。

以前人的一生靠组织，靠单位。

现在要靠自己了，组织单位也能靠，那你生活不一定有滋有味。想要过好生活就得自己努力。

还想着老了以后靠养老院，不靠自己靠家庭的。

祝你们晚年生活幸福~

知乎用户 胡悠 发表

这个要看具体情况，因为工作的关系，经常同养老院打交道，也曾经为许多孤寡老人处理过后事，大概谈一下吧。

首先看硬件设施，养老院的具体情况是有很多差异的，而且差异还很大。一般而言，大型的，有政府背景的养老院，条件相对较好，另外，一些投入较多的私人养老院，条件也是非常好的。这类养老机构中，政府背景的养老院相对更重视软件建设，譬如护理人员的定期培训和正规化，志愿者团队什么的。

但是，这样的养老资源，数量不足，费用也不是一般人能承受的，日常生活上，就秉持一条：生活服务水平，跟钱挂钩，特别是私人性质的养老机构。政府背景的养老院好很多，但也有类似的情况，譬如有时会送孤寡老人进去，就有老人说，自已吃的肉太少，应该有夸大成分，不过也能说明问题。总的来说，政府背景的大型养老院，是首选。

当然，了解的情况局限在区县一级，而高档版的私人养老机构，还真没怎么见识过，有肯定有，不过数量更少。

大部分私人养老机构在这方面比较差，但确有其存在的价值。譬如前几年的鲁山火灾，民政系统对于安全问题特别重视，有次到街道了解情况，对方社事科的领导就在谈这事。说自已街道某某养老院条件很差，就是一个医院的护士长自已开的，具体环境可谓闻着伤心见者流泪，但是！ 这位护士长是真心在 “做善事”—— 城乡结合部，她是真看老人可怜才办了这个养老院，有些入院的老人家每月支付几百块钱，够干啥的？

清理、规范私人养老院的事情每年都在做，但更多局限在安全领域。

这个街道的数据我还记得一些，全街道十几万人，大型公立养老机构一个，成规模的私人养老机构四个，还有些零散的私人养老站，算条件好的—— 政府大型养老机构正好座落在这里。除了大型养老机构外，其他养老机构的水平，大都无法满足当代年轻人的养老需求。

注意，这里的水平，仅指居住、饮食、护理，当然你愿意多掏钱，那还是能保持在水平线以上。但休闲娱乐、情感关怀啥的，想都不要想。

还有一个问题，没孩子的老人，比有孩子的老人更容易被冷落：反正你孤寡一个，人死灯灭，也不会有后人来打扰，当然是死了就死了。

正所谓久病床前无孝子，儿女都靠不住 ，难道还指望护工比儿女更孝顺么，人家还不是看钱的面子。所以养老院靠不靠谱，只是个伪命题，关键还是看经济收入。你要是弄几百万傍身，找个好的养老院星级服务当然是很爽的，没有的话，呵呵，祝您好运…….

知乎用户 燕园李老师 发表

谢邀。如题，结婚后选择不生孩子的家庭，属于丁克家庭。

客观的讲，假丁克多，真丁克少，能坚持到底的 “铁丁” 少之又少。

做丁克，一定要特别特别慎重，深思熟虑，三思而后行。而且需要夫妻双方意见永远高度一致，永远高度一致，永远高度一致，重要的事情说三遍。人老之后，不是现在的自己 + 30 多岁，无论生理方面还是心理方面，方方面面都会发生剧变。

前车之鉴，后事之师，身边活生生的例子就是证明。丁克的出路：有的及时醒悟了，不做丁克了。有的迟迟才醒悟，但已丧失生育能力，后悔莫及。有的是一方反悔，离婚后再找人结婚生孩子。更多的是因为家庭琐事日积月累，最后不欢而散了。还有的是坚持到底的 “铁钉”，但这部分人占比很少。

丁克的坏处太多太多了，略举一例：
丁克家庭稳定性极差，真正能一起走到暮年的不多啊！如果真的有幸一起走到了暮年，才发现：有人的地方就有江湖，养老院也不例外。
年轻时不要孩子，老了之后住养老院，养老院的潜规则是什么呢？曾经采访过无数个护工，答案惊人的一致：

1. 被养老院的工作人员怠慢

没有子女的老人到了晚年，住进养老院之后，通常都会被工作人员怠慢。其实我们自己就可以想出来这是为什么，一个孤寡老人，没有子女，也不是工作人员的亲生父母，他们怎么可能会照顾得尽心尽力呢？而且就算是欺负老人，老人也无可奈何，因为背后没有子女撑腰。如果年轻时生育子女，哪怕子女不那么优秀，哪怕子女不那么孝顺，但此时子女仍是老人最坚强的后盾靠山。

2. 如果晚年身体不好，大多会被拒收

其实像普通的养老院能够接收的老人，大多也都是身体硬朗，能够自己照顾自己的。因为如果老人身体不好，自己都不能够顾上自己，需要他人的照顾，这种吃力的事情，即便花钱也不见得有人愿意做。并且身体弱，万一在养老院出了什么事情，养老院也是要承担责任的。所以，他们为了不多事，对于晚年身体不好的老人，大多都会拒收。

3. 被养老院的其他老人欺负

丁克老人在养老院被老人欺负是件很常见的事情，人都是有攀比心理的，老人在养老院生活本来就是一件比较憋屈的事情，所以看到有比自己还惨的丁克老人，心理难免会有一点安慰。但是与此同时他们也会觉得自己高人一等，所以自己把自己捧得很高，在那些条件艰难的丁克老人面前表现出优越感。甚至仗着自己有子女，背后有人，理直气壮地欺负一些丁克老人，这些都是在养老院中最常见的事情。

以上只是略举一例而已，丁克的害处太多说不尽…… 万千滋味，唯有自己去细品吧

知乎用户 姑娘你这么懂事​​ 发表

不靠谱。

我奶奶快 90 了，前段时间摔了一跤，骨折了。出院后就是我父母照顾她。给她喂饭，给她洗澡，扶她上厕所。看到我父母所做的这一切，我才真心意识到，孝顺是非常优良的品质，而不是所谓的传统糟粕。孝顺父母的孩子真是大好人……

如果我奶奶没有孩子，她的晚年会是怎样的呢？

一、我敢肯定地说，我奶奶活不到这么久。我奶奶没有工作，在我爷爷去世后就是我父母给她养老，她自己没有钱。

二、即使我奶奶有钱，可以住进养老院，如果她摔跤了会不会有人及时地抢救她？说不定没有人看到，错失机会。

三、就算我奶奶在养老院里住的很好，骨折了也有人照顾她，能像我父母这么尽心尽力吗？能让她吃的好好的，每天干干净净的吗？我对此并不乐观。

我知道，现在主流思想是不婚不育，年轻人，要享受生活嘛，一个人，逍遥自在！养儿防老，多土！多自私！

我也不是要劝大家生娃，我就是从我父母身上学习到，以后等他们老了，我也会像他们照顾我奶奶一样照顾他们，让他们安度晚年。

我自己也有孩子，我很自信，等我老了动不了了，我女儿肯定会给我养老。

养孩子苦吗？累吗？花钱吗？当然又苦又累了！但我是用现在养孩子的痛苦，换取老年有人照顾的生活。

有得必有失。

ps：我们中华民族一直都有尊老敬老的优良传统，我老家很穷，但我奶奶也有长寿补贴。

感谢国家！

知乎用户 王心零 发表

最靠谱的是领公务员养老金，享受公务员医保，或者干脆就有钱买一辈子高端医疗险。还要有多个子女，并且自己就有钱住高端养老院。

这样子一举解决了生病没钱看病问题、只有一个子女且他还不孝顺问题、低端养老院的护工偷偷喂老年人吃奥利给问题。而且还是环环相扣，互相有所防备的:

1. 你不是钱多吗（有较丰厚养老金，且自己就有钱住养老院，说明小有积蓄）？万一子女黑心想早点继承怎么办？多个子女互相监督，不容易被个别子女下黑手。且子女之间就算为了你的钱，也要好好伺候你，这样形成一种良性竞争。

2. 高端养老院就不会出现极个别护工偷偷喂老人吃奥利给的问题吗？那真的不一定，这时候有多个子女做为监督，他们轮流来养老院探望，如果有吃奥利给的情况，被子女发现的概率就大增。

3. 光有子女但是手里无钱也不行，在 1 里已经提到了，有钱了不容易招子女嫌弃，毕竟你住养老院的年纪，也正是你子女的孩子需要花很多钱上辅导班的年纪，人性总是向着自己的下一代的，这是个残忍的事实。你手里有点钱，这个事实就变得不那么残忍了。

综上，想拥有一个基本万全的晚年，必须有一个优秀且勤劳的青年。

你可以说你不觉得晚年是否幸福是重要的，但你不能说只要有钱，就有好晚年，也不能说只要孩子多，就有好晚年。你别给我说你认识那个独立女老年过得多么多么好，那多半是托了她有个菩萨心肠的外甥女的福。你也别给我说你村哪个老汉，七个子女里有八个都在省城买了别墅等他住，喝农药的多子女老人咱也不是没听说过。

毕竟，人性的美好有多么的脆弱，我想如果你二十岁还不懂，那三十岁也总该懂了。

知乎用户 竹九 发表

人到老年，吃喝拉撒可以有人照顾，但疾病带来的身体痛苦只能自己承受。

吃喝拉撒靠儿女靠养老院都差不多，疾病这个只能靠死在病前面。

知乎用户 苏小陌​ 发表

我不知道，不生孩子去养老院养老靠谱么。

但是我知道，有孩子养老也不一定靠谱。

这是一件真实的故事，就发生在我外婆，外公身上。

我妈三岁的时候，亲生父亲去世了，然后外婆找了后来的外公，然后生了小姑。

于是，在一九四几年，外婆家的孩子有 4 个女儿一个儿子，其中 1 个儿女夭折，1 个女儿难产，于是只剩下我妈、小姨和我舅。

我舅是个好心又有点懦弱的人，结婚后被舅妈吃的死死的。

而有了 小姑后，外婆偏爱姑姑，于是所有的机会留给了小姨，小姨是上学最多的，所以比起其他两个人，她走出去了，舅舅只上了一段时间的学，我妈差不多就是个文盲了。

以前的他们的恩怨我不知道，只能从零零碎碎的达人口中听说，我真的和他们相差太多了。

后来，我妈妈的舅舅在新疆摘棉花发家，想喊我哥哥去，但是我亲哥那个时候还没毕业，就叫了大学毕业的大表哥去新疆，于是大表哥自己的新疆后通过奋斗，在 zf 里也是混的风风火火，于是，一人得道，全家那个撒，大家都懂的，于是后面的除了我，那个时候已经在上高中了，其他人都转移到新疆去上学，因为升学分数低嘛。

但是所有人都在新疆，我的外婆和外公就留在了老家，当时两个老人尚能自理，大家也只是象征性的邮寄一点生活费。

但是，两个人也终有老的时候对吧，那么养老的问题就来了，当外公、外婆需要养老的时候，这个时候家里做了第一件让我想不通的事情，两个老人拆开养，舅舅一家只接了外婆去新疆，而外公留在老家，小姨又不愿意养自己的亲生父亲，也不愿意回来，于是外公进了养老院，至于过的什么日子，我并不知道，但是每两年，外公就去世了，而这个时候其他人都没回来，就我哥一个人从广州回来办理了后事，简简单单，外公一生就这样画了句号。

而接下来，我外婆的事更让人唏嘘，到了新疆后最开始我舅舅亲力亲为的照顾，虽然懦弱，但是很孝顺，表哥表姐 3 人都还听舅舅的话，于是舅舅考虑两个妹妹就把外婆一直带在身边照顾，外婆和舅妈两个人又合不来，总是吵吵闹闹，都不得安生。

我外婆一辈子都在说小姨的好话，认为其他两个子女一无是处，做任何事情都是理所应当，而我妈埋怨外婆，觉得子女没有公平对待，如果自己能受教育，那么这一生也不应该是这样，舅舅笑眯眯，很温和，总是默默做得最多。

但是，舅舅还是因为生病去世了，外婆失去了依靠，虽然小姨也在新疆，但是她拒绝接外婆来她家，只说不方便，说还有一个女儿呢，但是外婆年龄太大，又不能回来，于是送到养老院，费用大家平摊。

养老院什么情况我没去过，也不知道，但是表姐说外婆总是和养老院的人吵架，有一天不小心摔倒了，躺在床上不能动弹，我妈从老家赶过去，没多久外婆也去世了。

我不知道他们的感情，好像也没见过他们的悲伤，我妈和我小姨基本就是老死不相往来的结局，在我眼里，有血缘的他们还不如小区走得近的邻居。

我曾经在新疆呆过一段时间，舅舅让我过去考事业单位，这样大表哥能帮称一下，那个时候我听到他们说的都是对方的不对，对方的错，有好处的时候就能笑脸相迎，不需要帮助的时候，就各做各的。

所以，我又离开了。

我对妈妈那一边的家人的没有什么感情，因为没有时间相处，我在不懂事的时候，他们全部都结婚生子，我父亲这边也是，亲戚基本没有往来。

我想小时候，住在农村，逢年过节，每家每户都很亲热，为什么现在有血缘的亲人，却如何陌生人一样。

外公来这个家也是在孩子很小的时候，我总想起小时候他教我背三字经的样子，虽然相处不多，但是想起最后再养老院孤独离世的时候，还是觉得有些悲伤。

所以，生孩子，养老就有保证吗？不一定啊，生孩子，本来就不是为了养老保障的。所以，想生也不要期望太多，不生，也不用担心。

知乎用户 garden 发表

很多人把欧美的养老院养老模式当做是现代养老的典范，可是今年美国疫情爆发以来，死亡最早出现，死亡率最高的地方恰恰是养老院。可以看出来没有那种养老模式是完美的，都有缺陷在。

养老院本身就是一个生老病死的地方，它不是托儿所幼儿园，住进去注定着一天一天的走向死亡，无外乎是什么样的养老院决定着死前的生活质量。

一切的一切由经济基础决定的。

老了老了，手里要有钱，没钱。钱的多少跟生活质量成正比，跟孩子多少未必成正比。

知乎用户 匿名用户 发表

依托希望在亲人身上都尚不靠谱，

养老院的靠谱可能只有护工全是高学历高知还要高度爱心人士了。

安乐死合法化怕是没可能了，真的没钱呢就自己过，再不行呢趁还能动申请一下国外的安乐，飞到国外安乐就好了。

以后不选择生孩子的人只多不少，谈养儿防老首先你得养得起儿，同时儿又不能过分优秀否则哈耶普一跑必然不会回来。

但让孩子过你那无聊一生你忍心吗？

所以啊还是安乐合法化最好，多方评定，有心总能做成的，多几层监管。可惜，没人想做好，who cares？

知乎用户 芊芊 发表

可能毁掉一些单身，老了试图依赖养老院的最终幻想。年轻一个人能得瑟，稍微年龄一大，知道什么是得瑟不起来。教唆别人不婚不育。你自己可以选择。但教导别人正在毁人。毁民族。你能负责别人孤独终老躺着床上不能动的生活吗？张嘴是科技发展自动化。你知道自动化能发展到什么地步？是不是科幻小说看多了。

有些养老院，为了节约钱。租用的郊区废弃厂房。然后进行改装。不过资质很难拿，拿下来真赚钱。你现在找个郊区厂房，住几天试一试感受。

孩子相对是最可靠的养老方式。虽然做不到百分之百可靠。你是不是认为护工，比儿子还孝顺。人家是赚钱的，看钱下米的。每天面对半死不活哀嚎的老人，精神都麻木了。护工难道个个都是特蕾莎嬷嬷？孩子永远是最好的投资方式。

专业伺候老人，尤其瘫痪老人的保姆，都收费高。因为什么？因为难伺候。你半死不活的，半身不遂的。人家凭什么给你那么尽心。你看到老人院墙上都有一圈栏杆。那就是让你自己有事扶着走。

知乎用户 命运的波江 发表

不靠谱，至少现在不靠谱。多的不说，大家找几个养老院长期看看就知道了。

知乎用户 李欣瑶 发表

去养老院，不是靠谱不靠谱的问题，而是很多老人在家养老存在很多无法解决的问题，养老院是一个最佳解决方式。

看了很多答案，不支持养老院养老的，要么是义工，要么是父母尚年轻的学生，要么是刚参加工作不久的小青年，要么就是农村家庭的传统养老模式。

他们都没有亲身经历过 “老父母” 的照料问题，把问题想的很简单，有的觉得接来一起住可以解决问题，有的觉得找保姆可以解决问题。

但这些方式，在我们家，四个老人身上完全行不通。

没错，我的爷爷奶奶，外公外婆，全都是去养老院，也全都在养老院咽气的。

我爷爷奶奶，三个儿子。

外公外婆，一子四女。

儿女全都孝顺。

这是前提。

但儿女孝顺，不代表可以解决一切问题。

我奶奶，癌症晚期，没得救，按照医生建议，主要就是临终关怀，当时爷爷在医院照料奶奶的时候，摔断腿，也要躺三个月，儿子们全都没有退休，都在工作。于是俩老去了养老院，有基本医疗条件，护工照料，儿子们下班后去看望。一个月花销 5000 元。

在家的话，没有医疗条件，请保姆也不可能 5000 请来一个保姆看管两个老人。

我爷爷，在奶奶去世后就回家了，几年后换上老年痴呆，不是今天厨房煤气不关，就是抽烟把被子烧了。保姆找了，爷爷脾气怪，半年骂走了四个。

三天两头跑出去，随机上一辆公交车，跑哪了都不知道。每个月平均要警察送回来三四次，我爸出去找七八次，直到一个大冬天风雨交加的夜晚，我爸送饭过去发现人又不见了，寻了半宿，最终在郊区的加油站发现了坐在地上的爷爷，第二天就去联系了养老院，住了两年，今年疫情期间摔了一跤，送到医院，医院因为年纪太大也不建议手术，保守卧床，又躺了半个月，走了。

我外婆，基础疾病很多，高血压，糖尿病，风湿，心脏病，卧床不起，体重 160 斤，几个女儿没一个翻得动给她擦身，家住四楼没电梯，我哥身高 184，体重 140，也很难把外婆背下来，每次就医都得找搬运工，给钱给人家背下来。

去了养老院，和外公一个夫妻间，人家护工有技巧，随便就能给翻过来擦身，养老院下楼有斜坡道，轮椅一推，住二楼三楼一样能到花园晒太阳。

外公，在外婆去世后，又继续在养老院住了三年，外公嘴刁，天天都得吃好的，什么鳝鱼粥，牛肉粥，几个女儿就轮番送，一直到去世，在养老院送的终。

很多人觉得养老院老人去世多。医院死的人不更多？

本来养老院就是老人去的，老人年纪到了，疾病本身就多，在养老院去世不是很正常的事情吗？难道老人在养老院去世就一定是受到了不好的待遇吗？

你们以为在家养老待遇多好呢？保不齐一些七八十岁的老人还得在家给五十岁还没退休的儿女做饭呢。

当然，如果有钱到把家里都改装成适合老人的样子，请两个三个保姆伺候，请家庭医生，配备基本医疗设备。那在家养老就是很好的选择了。

知乎用户 徐唯抒​ 发表

先说结论。如果你不能保证自己不会瘫痪在床，不能保证自己不会失去自理能力。那就不靠谱。

我在上个月 15 号刨宫产生了一个孩子，很不幸，因为产褥期感染我提前体验了一把失能老人的悲哀。生了孩子的那个白天还行，躺在病床上下身插着尿管，刀口帮着绑腹带，喝萝卜汤。身上戴满了测血压测心跳的仪器，手上挂着消炎药。加了镇痛汞所以传说中的按肚子也不算太痛。虽然瘫在床上。但是没事，哪个刨宫产产妇第一天都是这样过来的。

区别从凌晨两点开始，睡到两点我突然被冷醒了，明明病房有暖气我身上有被子，我就是觉得冷，冷的忍不住打哆嗦，一打哆嗦就扯的刀口疼，镇痛汞也不顶用。然后医生来了，说我发烧了，让我先物理降温。物理降温两个小时以后我实在顶不住了，一点用都没有却让我更冷了打哆嗦更厉害扯的刀口更疼，最后喝了一只布洛芬。然后昏昏沉沉睡了，第二天早上十点左右，我又开始发烧，然后开始觉得冷打哆嗦—扯就刀口疼—物理降温—更冷刀口更疼—布洛芬退烧—觉得冷打哆嗦的恶性循环。那几天的记忆其实我都已经忘了。因为一天大部分时间都在躺着发高烧。只记得有天最后布洛芬对我也不管用了。我迷迷糊糊喝了布洛芬一阵恶心吐的衣服上被子上都是脏东西。我平常也算有洁癖，但那天，我顾不上被子上还有着呕吐物，卷着被子就睡了。第二天我老公才说我那天已经烧迷糊了，我从床上一下子爬起来仿佛肚子上没挨一刀一样一脚把被子踢开，不停喊热。他一边喊医生一边不停给我物理降温。等我睡了又把我身上清理干净把被子换了。整个过程中已经和我完全不能正常沟通。

后面医生给我换了更高级的抗生素，当然，副作用肯定会比布洛芬大。我能用一次药保持 24 个小时不发烧。但是当时，我因为一直躺床上没有下床运动已经导致了肠梗阻。有天晚上，我要去上厕所，子宫收缩的疼痛导致我感觉我的下体像被插了一把刀。我走路只能靠一点一点慢慢挪。步伐稍微大一点就会感觉下体有撕裂一般的疼痛感。回来后坐在床上。此时的我发烧 40 度➕堵奶疼➕子宫收缩疼➕肠梗阻胀气疼➕外痔复发➕肛门破皮。我觉得我的灵魂被困在这具破败的身体里，我想呐喊却没有力量，我想自由的活动一下我的身体但是疼痛会马上提醒我不行。甚至我想发泄性的大哭一场都不行，我只是流着眼泪都会胸闷气短喘不上气。

那段时间我深刻体会了失能老人的悲哀，万幸的是我还年轻身体会恢复。万幸的是照顾我的是老公他不会嫌弃不会觉得麻烦。无子的失能老人，在养老院的待遇是怎么样的，我不敢想。对了，我去过一次养老院，不是高级的那种，就普通收费的那种盈利性养老院，环境压抑就不说了。他们的饭堂，就是那种折叠的大圆桌摆上塑料凳子。能生活自理的老人自己去吃饭。就这样，那个饭堂还有淡淡的尿骚味。

知乎用户 烬盐月三次 发表

不靠谱，我姥爷肺癌晚期基本在医院度过，旁边那个是食道癌晚期…

医院有病号饭，尤其这帮离休老干部，伙食真心不错，但我姥爷不爱吃。每天我妈给我姥爷做饭，今天这个粥，明天那个粥，每天不重样。

隔壁那个插着喉管.. 肠子上有个输营养液的管，有两个护工早晚轮班。他每天就羡慕我姥爷有个好闺女。这个老爷子，战争时期生了孩子，不能跟着队伍走，就寄养给当地老乡，最后也去找没找到，然后就一个儿子，对越反击战成了烈士，现在是无儿无女。

我姥爷也跟他说，我妈确实不错，给送饭，有俩儿子，但也跟没有一样，饭也不给做，聊几句就让他赶紧休息，寒心。

看那个食道癌老爷子，护工好不好都没人给你盯着，这个护工嫌弃你事多，那个护工能不动就不动，老头有点事多说几句，护工先不乐意了，有时候出去打电话一去一个小时，老头没人管放着了… 这时候你有钱管什么用？你离休老干部，享受的那些待遇又能管什么。也就是领导来慰问的时候，五一十一过年过节探访的时候，那护工医生才能看见个笑脸，勤快个半个小时。就我大舅小舅，确实平时一周不见得露一次面，也不管多少事… 但起码放那是俩个大活人，站那 180 好几，膀大腰圆壮门面，我妈一女的，有时候也不好意思跟医生吵，我大舅不管那个，一撸袖子，跟医生一瞪眼，瞪眼就管用。所以，我当时就看明白了，孩子最大的用处…. 就是这样，给老头老太太撑腰壮胆，起码知道你家有人，不敢把你怎么样。

养老院也一样啊，没病没灾住这你还能凑合应付，老年痴呆了怎么办？谁也不敢保证将来不会老年痴呆… 铁娘子撒切尔夫人，英国前前前首相，多能干的女人… 老年痴呆之后… 完全变了，但人家至少还是个名人，不会惨到哪去，咱们这都比不了的… 就算再有钱把养老院买了，也架不住合伙蒙你个老年痴呆，不被养老院把钱坑光扔出去就是好活。你到那时候还上诉？你那律师没准就是始作俑者。

所以养老靠现在确实要自己，但监督医院养老院护工防人骗还得有个人，哪怕你跟同学要好的，人家有孩子的，认个干儿，剩下钱房最后都给人家，就让人给你看着点钱，也算能行，但人家的孩子.. 你能 100% 放心么？

老了啊，就怕有一天，走不了，动不了，痴呆了，任人摆布… 或者吧…《非诚勿扰》孙红雷那样也是条路…

但又说到我姥爷.. 癌晚期疼啊！喊都喊不出来，想跳楼都走不到窗户边.. 就哼哼… 看着真是活受罪，受活罪.. 折腾三年受苦三年.. 自己想一下吧。

还是我爷爷奶奶走的顺，睡着睡着就没了.. 真是喜丧。

知乎用户 文以载道古律师 发表

在一些人嘴里，养老院就是个啥都好的乌托邦。

但凡提到养儿防老，就要搬出几个特例，说养儿无用。

我建议这些人把家产全部送人，然后拿个碗当乞丐，因为我们中国历史上有位乞丐皇帝。万一你成了朱元璋第二呢？

有些人做人差劲，教子无方。晚年凄凉，有人就说，养儿无用。

无论男女，一出社会就开始准备结婚，生子。

一些商人，怕是不得饿死？

现在医院的护工，一天都两百块了，你那几个臭钱，还想体面养老？

知乎用户 饿梨 发表

不靠谱。

但这个不靠谱不是针对养老院这一服务形式的，而是无论你选择靠后代、靠福利机构、靠商业养老院、还是甚至靠公司企业（现在还有这样的吗？），都没有一个靠谱的。

永远要记住：你身在一个年轻、飞速发展且各种事物日新月异的发展中国家。未来是美好的，但同时也充满不确定性。当年抱铁饭碗的人，以为可以靠单位养老，结果大家也知道了。所以如果哪天商业养老机构突然费用暴涨或者撕毁合同、福利机构统一转为商业性质或者反之，也请不要奇怪。

不过有一点比较肯定：我们的养老机构不会像某发达国家那样，在碰到疫情的时候把老人们丢在里面等死。

知乎用户 于禁 74 年 发表

不靠谱。没有亲戚子女监督，就是任人宰割的肥羊，人家有的是不留证据的方法让你早日死去，还要吞掉你的遗产。

真想做到无子女还能可靠地养老，只有一种方法，就是人工智能，机器人被设定为对老人绝对忠诚，而且社会上有整体的监督，确保没有人修改调整程序。不过这种情况下，人类的存在似乎也没必要了

知乎用户 小毛裤琪琪 发表

我记得以前和我的美国学生聊天，她奶奶当时 99 岁了，在养老院住得很好。

不过国内养老院我是不放心的，建好养老院比鼓励生有用多了。

前两天我被逼急了，说我到 60 就死，不给社会添麻烦，

我妈急了，说我还得给她养老呢，

我说: 您天天比年轻人还能熬大夜，开车都要听霸总小说，我还以为您着急了呢。。。

毕竟想长寿得像我爷爷那样，87 岁了比我还健康，天天自己做饭，自己撞树。

刚同事在那研究新政策是 60 还是 65 退休，我心里想的还是 60 嗝屁呢，谁爱干谁干去。。。

能不能不要养老保险，我先花了享受了。。。毕竟我没我妈那么自信，不过大部分人还是需要的，这比生孩子有保障多了。

知乎用户 神魔会说话 发表

除非养老院不用人，用机器。

否则在一个老人没有其他亲人的前提下，养老院一定倾向于加速他的死亡。

这与良知无关，这是利益最大化。

知乎用户 脸滚键盘 发表

说件身边的事。

大概 16 年的吧，据说是有政策有补贴，我们这个小地方养老院忽然遍地开花。一处建建停停盖好又荒废折腾好些年的小楼，摇身一变，变成了 “高端养老会所”。广告词写的那叫个让人心动啊，标配两人一间房，也有单间，得加钱。三餐有专业营养师团队，玩，文娱可以唱歌读书棋牌电影，运动室内外器材齐全，能 Spa 能理疗，日常有保健医生有护士护工，连床单都是按酒店标准每天换洗，关键是收费还便宜，一个月一千五，包年一年一万二三年两万五，心动不？本宝宝当年才 23，看的都想给自己来一套了。

不久后，高端养老会所正式开业了，我也一顿彩虹屁争取到了给后厨供货的资格，刚开始一切看起来还不错，几乎每次去都能遇见不同口音的老人们三三两两的在聊天散步晒太阳，然而没多久，他们的货是越要越少了，我以为有别家呛行，一打听，先是厨子不干了，然后白案也不干了，再然杂工大姐都不干了 ，一段的混乱过后重新招到了厨子 ，但依然没有白案，后厨再也没要过白面，挂面条倒是要的多了。又过了一阵，养老会所重新装修了，一楼改成了宴会厅，一二楼好多房间改成了包间，后厨又换人了，要货开始分三等，好的老板和老板招呼的客人吃，中等的接宴会用，最便宜的给老人们做日常口粮，回光返照兴旺了一下下后，这个养老会所彻底凉凉了。那些老人们，我也再没见过。

知乎用户 雪友​ 发表

我们哭着来到，能不能笑着走过呢 ？

讨论养老，也是在谈如何有尊严的死去，没有孩子，靠养老院养老在现在的情况下是绝对，绝对不靠谱的！

从几个方面来说：

首先从老人的角度：

因为一旦没有子女的老人，进入了养老院就变成了 “人为刀俎，我为鱼肉”。这是事实，耐心是建立在尊重基础上的，一个普普通通背后没有子女的老人，面对管自己吃住的青壮年，能有什么尊严？唯一的选择就是低眉顺目。虐待老人、杀害老人的事情太多了。

如何看待内蒙古鄂尔多斯一保姆长期殴打 77 岁瘫痪老人致骨折，还往老人嘴里塞用过的纸尿裤？

这个对于失能老人尤其的危险，生死在别人的一念之间，想想都令人毛骨悚然。如果要推行养老院养老，必须有极为严格的监督和追责系统，法律上要专门为此立法，这不是大题小做，中国已经开始进入老龄，老龄化水平在 2040 年将达到 23.84%，平均每年提高 0.51 个百分点。

这是就有个疑问，**我们用最大的心力照顾自己的孩子，还经常爆出孩子在幼儿园被打、被针扎、那么谁去关心没有子女的老人呢？**幼儿园的孩子和养老院的老人，境况是差不多的吧。

所以呢，不生孩子靠养老院养老是绝对，绝对不靠谱的！

其次从从业者的角度来考虑：

对于未来庞大的老年人口，不可能有这样多的劳动力。对失能、半失能的老人照顾，按国际惯例，每 3 位老人需要 1 名护理人员，2015 年以我国 4000 万失能老人为基数测算，护理人员需求约在 1000 万人。。。。。。根据相关测算，**到 2025 年我国老年人口将超过 3 亿，到 2033 年则会超过 4 亿，2053 年将达到人口老龄化的最高峰，老年人口达到 4.87 亿，将占到届时全球老年人口总数的四分之一。**2000 年至 2050 年我国人口老龄化水平将从 10% 提升到 34%，比世界平均速度快一倍多。。。。。4.87 亿老人，要多少护工呢？其他岗位呢？老人的退休金怎么办呢？所以劳动力是绝对不可能满足的。这样看来，无论如何老人是不可能得到应有的照顾的，因为没有人。。。

养老金缺口的问题：

不细说了，网上都有资料. 养老金缺口的问题，大家自己查。

所以：养老院，绝对不是归宿。

解决养老的方案

集中养老，有可能。

未来有可能解决养老问题的方法是：

1. 自发式的集中养老；

以集资、资产托管、合约制、自愿为前提的自发式养老，群体基本都是老朋友，委托资产管理公司或者成立基金等，为持续的收入来源，开放式的机构设置允许不断有人加入。这个模式将催生大量的养老服务团队，从衣食住行、法律投资等各个方面为群体养老者提供服务，可以看成是特殊的资产管理公司，管理老人资产，收取手续费，服务老人。这种养老模式是满意度最高的，群体易于维护利益、交流感情、走的有尊严。而且由于多人同时参与，可以有效监管服务公司的服务情况，而服务公司收取服务费用，就可以保证服务质量，这是有约束关系的。

2. 人工智能和养老机器人的发展。

这里主要就是对失能老人的护理。大小便、洗澡、吃饭、感情沟通等等。未来这个产业会是中国最有钱的产业，不是养老院，是为老人提供养老设备的机器人公司和智能算法公司。

人生走到最后，应该要的不是蜗角虚名、蝇头微利，只是不想受人白眼、看人脸色吧？养老院，如果没有可以信任的人，有多少钱也不能保证自己不会受到不公平的待遇。

哭着来，能不能笑着走过呢？

讨论养老，也是为了死时，能有尊严。

知乎用户 言有尽 发表

大家是不是对养老院有误解？以为都像电视剧里选景的那样的好条件？

那里就是人间地狱好不好！

知乎用户 米朵的苹果 发表

生了孩子，靠养老院养老靠谱么？

这是我看了你这个问题的第一时间想到的问题。

想了想，感觉没有绝对的回答。

因为不生孩子，养老取决于社会的养老制度如何？对待老人的社会氛围，以及你个人的财务状况如何？

生了孩子，除了取决于上面所说的几点，还取决于你和子女的关系如何。

作为一个中年人，我曾经想过自己的养老，无非就是去养老院，同时跟子女的关系还不错，所以他们一定程度上能够帮助我预防被恶性护工过度虐待的情况。

但是这次疫情击碎了我的想法，因为国外的养老院就是死亡的重灾区。

我也看过日本的老人买房子抱团一起养老的新闻，也看过上海抱团养老老人的新闻。也接触过深圳益田一个小区社区养老的模式，就是那种晚上回家睡，白天去社区的养老中心。

带着自己的药去，那里有护士提醒和关照你何时吃药，同时还提供饭菜，还有一群老人一起玩耍。

我曾经也觉得自己老了，可能就是这种居家和社区养老的模式。

前提是你自己的身体健康，自己能够照顾好自己。

如果老了我的身体垮了，我不知道该如何。毕竟子女有自己的生活，顾不上我怎么办？

我有个独生女朋友，她妈妈就积极的帮助她带孩子，因为妈妈和爸爸的关系不好，妈妈很怕她老了不受朋友待见，嫌弃她。

于是在自己能动的时候，拼命的帮她的忙。

朋友说，我怎么可能不给她养老呢？

我也遇到过生了四个孩子的老人家，仗着自己子女多，不愁没人养老，于是肆无忌惮的偏心，挑拨子女关系。

由此可见，好像生了孩子，是大部分老人养老的希望和寄托。

那么在西方社会，他们的养老体系极为发达，一定程度上能让年轻人从繁重的养老负担重解脱出来。

但是那里的老人，我觉得就算是觉得养老院靠谱，还是非常渴望老了来自亲人的温情。

今天刚看了一个博主分享的他一个外国朋友的故事：

外国朋友跟父母是典型的西方人的关系，就是父母年轻的时候尽力提供一切给孩子。

等到子女长大了，也对他们没什么要求，老子就自己去养老院。

那位外国朋友一直住在父母给他买的一所小房子里，没有结婚，自由自在。

直到外国朋友的爸爸查出了癌症，紧接着还染上新冠。

怎么办，直接把爸爸扔医院找护工？其实他们家还有一个姐姐，但是姐姐有自己的小家，完全无法照顾。

于是这位外国朋友，直接去照顾自己的爸爸了，毕竟就他最合适。

最后在他的照顾下，爸爸癌症控制住了，还逃过了新冠的加重。

是不是不像我们印象当中的亲情比较淡漠的西方社会。

这位博主最后得出一个结论，全世界的父母和子女的亲情，其实都是一样的。

都渴望在人生的道路上能够互相扶持。

毕竟，老了，还是来自活人的温情最靠谱。冷冰冰的养老院靠谱吗？

不然前段时间那个将自己在上海的房产赠送给那个一直照顾他十年的水果摊摊主的老人，为何能够引起那么大反响。

就是老人太清醒了，他利用自己手中的房产，换来了一份来自陌生人的温情。不管那份温情是否有目的，但是都无所谓了。

因为他的房产，换来了自己晚年的来自活人的温情。而且那个房产，还会在老人死了之后，继续发挥价值。

改变那个水果摊摊主一家人一生的命运。

前段时间还有一个新闻让我印象特别深刻，一个邻居一家人照顾隔壁的孤苦老人，直到老人去世。老人的房产征收了，那个村委会的人经过讨论，一致觉得老人的百万拆迁款应该分一部分给那个邻居。

老人的亲人也同意了。我至今还记得获知自己也将得到部分征收款那位男主人的脸上的高兴劲，看得我都替好人高兴。

我还是觉得，不管养老院靠不靠谱，生不生孩子。

我们都要好好锻炼身体，多赚钱。多跟家人搞好关系，尤其是要跟孩子搞好关系。多对周边的人好。

尤其是邻居，也许我们晚年的温暖，都来自他们。

知乎用户 深如大海​ 发表

先说答案：养孩防老比养老院靠谱得多！

养娃确实辛苦，但回报也并不止于养老，讲这些容易跑题，所以说不生孩子要面对的问题。

一、实地考察，眼见为实

不管是已婚未婚，丁客与否，不想要小孩的同学们，不要只打嘴炮，还请您亲身去养老院体验一下。先去城里中等水平的，再去县镇中等水平的养老机构，实地见识一下，那里的老年人过的是怎样的生活！

你以为我是让你看护工虐待老人的？还真不是！

虐的毕竟只是少数，而且有些东西的界限很难区分，何况这事儿轻易也不能让你看见。

就不用别的，你就看看那种生活环境，精神状态，保管每个正常人都压抑得不要不要的！您要是觉得 “没什么啊，这不挺好的吗”，OK，能这么想的，您不生娃就对了，那真是为人类基因优化做出了巨大贡献！

二、不在其年，不作其思

吵着不婚不育的，多数都是年轻人，“骨灰扬大海、我要安乐死、有尊严的死去、垃圾时间不要也罢”…… 都是常见言论。

我个人认为，大概每过五年，想的东西就不一样，很多以前想的东西，不知什么时候就不再想了，很多从没想过的东西，不知什么时候就开始想了。

根本不用等 60 岁，我敢保证绝大多数人在 40~45 岁就会开始考虑老年生活。反过来说，我也敢说，一个 20~25 岁的人，几乎不可能考虑到这些。

再做一个不太文明但足够尖锐的假设。如果把一个人的思想提取出来，放进一只猪的身体里。那么，用不了多久，ta 就难以抑制对猪饲料的诱惑，吃上一口，就稳如吃了炫迈，根本停不下来！如果能撒欢儿出去玩玩，那必然有一种冲进泥坑里打滚的冲动。屁股决定脑袋是百试不爽的，就算能向人类证明自己是一头和他们一样聪明的猪，到时候也会为了争取猪权而努力，而非人权。其它方面，也大抵如此……

年龄的差异或许没有跨物种这般鲜明，但也足够超出想象之外。年轻的时候说这说那，真到了老年，真正能做到的几乎没有。而且，往往还都是反着的，求生欲是本能，到时候让他少活一天都不干！

三、体弱神衰，信任危机

年老之后，体能与精力都下降得厉害，或多或少，或轻或重的也都疾病缠身。此消彼涨之下，强弱易势，弱者对这个世界是充满不信任的，这是基本原则！

你想依靠什么，但偏又无依无靠。

你想留下什么，但偏就无薪以续。

你会不自觉的信任或不信任一些人，疑心极大，大到令人发指！您还别不信，那些疑心重重的老人，年轻的时候可能比我们自信多了！

医方有可能看着你账户里的余额，来决定你的维生时间与生存质量。你可以不相信我的话，但总得相信资本吧！

好，退一万步讲，你的运气非常好，遇到了德术双馨的医生，但明明是他搭上自己的工资给你付医药费，你还可能认为他是想谋你的财，想害你的命。你可以不相信我，但总得相信人性吧！

这还不算，若是无后老人看到别人家孩子特别孝顺，EMm……………………

有个娃就不一样了，明明还能维持俩月，但孩子就是选择了拔管，这时候氧一断，你们都解脱了！通常不会如何的恨孩子，反而觉得空耗家财还不如留给后代。如果有俩娃，那么恭喜了，拔氧气管的时候还有个商量。

“哥，爸不行了。”

“嗯，是挺遭罪的。”

“哥，要不，拔了吧？”

“嗯，拔了吧。”

起码走的安祥……

知乎用户 朱二慧​ 发表

不生孩子，是一条不得好死的路。

当然，程度因人而异。

穷人生孩子性价比最高，是唯一好的选择。

有钱人选择多一些，也可以不生。

穷人用自己的青春去供养孩子，穷人的孩子用自己的青春去供养父辈，这一直都是穷人的生存法则，如果不想遵守这个法则，那就阶层跃迁吧。

听起来可能觉得极端吧？可实话都难听。

就是这么回事儿的。

如果明白这一点，还是去选择不婚不育了，那还挺悲壮的。

不明白却选择了，那是悲哀。

我觉得穷人不生孩子，无法让自己的老年生活有保障，远的就不说了，35 岁后，很多白领都不知道以后会不会被优化，也不知道自己能干啥呢，更别提一直打零工的那种穷人了，十年后年轻力壮的生活你都不一定能保证，竟然会觉得自己年老体衰时，还能让自己舒服到哪里去？

趁着有力气拼一拼，无论如何把孩子养大成人，等穷人被社会淘汰时，还有孩子能给一点抚慰，也算好了，那时候孩子们正年轻力壮，一人从嘴里抠一点，也够两个老人生活了。

不然，就凭穷人的智商，知识，挣钱能力，理财能力，和规划能力，就算不养孩子，又能有多少钱呢？这不等着被吃人的社会吃干抹净不吐骨头的嘛，看看 30 年前存银行的钱，这些年才涨了几个利息吧！

虽然养孩子也有风险孩子不孝，但那都是小概率事件，大多数人，还是管父母的。

这比自己负责自己养老，靠谱太多了。

当然，还是那话，因人而异，只有认知水平足够，挣钱能力足够的人，才有更多选择权。

更何况，人比自己想象的要脆弱得多。

孩子是一种希望，延续，和心灵慰藉，与纯粹的亲情依恋。

基本上相当于精神信仰一般强大，年纪越大，越会觉得有孩子的珍贵，跟钱都无关。

几乎所有人，都需要儿孙绕膝，天伦之乐。

除非特别强大。

我等凡夫俗子，何必与人伦天然相悖。

不过吧，根本找不到合适的对象，那也不能为了晚年生活和亲子情感慰藉，就无论如何都要结婚生子啦。

怎么都是一辈子，看懂了，去做选择，无悔，就够了。

知乎用户 江月何年 发表

我在这个问题底下蹲了这么多回答，而且我本人也是个丁克。现在我不是杠啊，就是提出一个问题：这个世界上除了自己选择不生育的丁克，还有很多人没有办法拥有自己的子女。比如不孕不育的，子女早夭的，子女不孝的，子女自顾不暇 (比如瘫痪在床，或者有巨额外债)…… 等等等等，这些人的晚年生活，哪怕为一个企业，一个单位，甚至为国家，兢兢业业干了几十年，也注定凄凉度日吗？

如果按问题里大部分人的回答：是的，无论怎么样，没有儿女就是晚景凄凉。那我们是不是应该换个思路：拿钱都买不到舒适的晚年，这个国家的养老制度是不是出现了一些问题？所有人的养老都必须依靠家庭，护工和养老院可以肆无忌惮地霸凌孤苦无依的老人，为什么没有监管？为什么监管护工养老院的压力必须移交给子女？我们年轻人 (提这个问题大概率是年轻人)，为了改变这个现状需要做什么？……

这上面每个问题都比网络催生有意义。

2020 年教会我们什么？2020 年伊始的时候，多少人想不到自己根本活不到 2021？为几十年之后虚无缥缈的养老问题，透支现在的快乐做什么？从现在生一个孩子，到孩子能养老人，少说 20 年，20 年之后养老问题还像现在这么糟糕吗？……

反正我持乐观态度，我认为科幻片里家用机器人的时代就要到来啦！但首先我要活到 2022。

最后祝大家 2021 新年快乐啊！

知乎用户 申叶芝 发表

这么多消极的回答，不知道大家有没有实际接触过大量老人？有没有了解过人间真实？

答主就职于上海泰康之家申园养老社区，每年深度沟通的长辈在百位以上，日常工作服务超 1000 名老人。就问一个很残酷的事实：生了孩子，就可以靠孩子养老吗？

越有本事的孩子往往走得越远，很多 1930-1950 年出生的长辈育有三四个子女，然而全部在国外定居的并不少见。山高水远，两地分离，除了经济和情感支持，孩子们能提供亲身照护吗？

走得不远，有本事的孩子也很忙。996 都已经成为了社会常态，有多少财务相对自由、不用啃老解决房车的孩子能匀出足够的时间照顾爸妈？双休日能抽时间去看看父母的孩子，现在已经可以称得上孝顺贴心了吧？

有个不那么出色，平平常常，能守在身边贴心照护，还不给爸妈添麻烦，真的是少数之中的少数。更糟糕的是你的孩子没办法给你养老，一把年纪了还在啃老，需要父母赞助房车、补贴生活、帮带孩子，操持家务，这是现实生活中的大多数吧？

生育真的是不亚于婚姻的豪赌，铸就一个孩子的性格与人生的因素变幻莫测，即使你付出 180 分的心力，都无法保证他能形成绝对完整的人格并在压力如此巨大的现实社会中平衡地生存下来，假如有所求，一切期待都容易落空。唯有带着享受养育过程的心态，才更有可能脱离掉这种得失心。

从实际情况来看，养老生活的幸福指数比起子女个数、距离远近，最为关联的因素是身体健康状况、经济实力和面对生活的心态。锻炼好身体，否则久病床前无孝子；给自己储备足够的养老金能够自如支付所有需求的服务，否则贫贱父母百事哀。调整好心态、安排自己的生活并学会面对空闲和孤独永远比把希望寄托在子女身上有效。

知乎用户 银足​ 发表

本人女，30+，铁丁，和 75 岁孤寡老人同住，所见所闻所想不算单纯，算闲聊吧。

你问出来这个问题，那估计是已经想过千千万万养育孩子的艰难和… 不靠谱了哈哈（苦笑）。实话跟你说，养老院也不靠谱的。

真相很残酷：只要你不身处一个高福利社会，晚年都会很惨！千万别信什么有钱就会很爽，在 80 岁这个时段，钱和孩子作用其实差不多：有会好一些，但不起决定觉用。有钱会好过一点，但 80 岁的老人守不住家财的，越有钱越吸引豺狼虎豹，有孩子不确定性太大，孩子要是不靠谱，比陌生人还催命。

我同住的这位孤寡老人，是我老师，WG 时被伤害，流产不孕，前两年丈夫投资失败抑郁去世，所以我老师也没什么钱，75 岁了还要上课工作，可想而知，日子不轻松，但是她也不觉得难受，因为有对比：她姐姐倒是老富婆，家财雄厚，子女全部高知，也都挺孝顺，就这样，日子过的和她一样，吃不动玩不动的，能花的动几个钱呢，孩子们是孝顺，可孩子们也忙啊，一年见不着几次，出点事一样指望不上。

从我的观察和沟通，我觉得比较靠谱的是：早早为晚年生活做准备，比如：1、一定要尽量保持一个好的体格，2、多锻炼脑子预防老年痴呆，3、做好理财规划老了别太穷，4、最好有一个同样做好 123 的伴侣。（伴侣的作用远高于孩子和钱。）以及，一个好的心态。

人老了其实就是个废物，只能指望别人：指望孩子有能力并且孝顺，指望社区，指望国家有好的福利系统，指望这个社会还是好心人多….. 总之指望不上自己，这种生活很可怜的，没办法，自然命运嘛。

回到我个人丁克的算计上来，我觉得照顾自己的晚年的难度，显然比照顾子女半生要简单的，既然没付出养育子女的辛劳，晚年也没有子女的反哺，那只能从自己身上找补了：在有自我行动能力的岁月里，尽量、尽兴的按照自己的意愿过日子，不愧此生，老了以后，惨点就惨点吧。

知乎用户 肥猫 Sufi 门下生​ 发表

哪怕是再孝顺的孩子因为忙碌奔波，把工资一大半送去养老院，只求能让父母得到更好的照顾……

老人家依然难以得到有效的身心照料，尤其是后者。

我年前才得知一件白事——我奶奶的小婶在年前过世，享年 74 岁。老太太的子女孙辈都非常关照她，但都因为实在是过于忙碌（老人的孩子都忙于工作，这点我们亲戚都是能看得到的。加上前几年我奶奶的小叔去世后，老人性情大变，孩子们都被老人无故骂一顿），因此五个孩子拿出收入的一半，合资把老母亲送去最好的养老院。据我所知，就我家乡这种四五线城市，像样的养老院一个月也要好几万。

但仅仅过了几个月，我奶奶的堂弟（其实比我爸还小十几岁，四十出头正值工作高峰期，自家独子都送去学校全宿）就跟我奶奶送去他母亲的讣告。奶奶伤心之余，再次跟我们重申她多年来坚持的观点：

“儿女再不听话起码还是最靠得住的，外人就算是钱到位了总归不是自己人。”

因为我奶奶的亲姑姑就被养子一家没礼貌地对待大半生，还是我奶奶娘家出面才较为妥善地处理老太太的养老；老婶婆在养老院也并非遭到实质性的薄待（几万一个月的开销，物质服务也不会差到哪去），但孩子不在身边，要指望那些本身也不太富裕的护工发自内心好声好气对一个因为丧夫而性情大变的老人，我看也不太可能。

如果我老婶婆没有亲生子女，我看境况会更糟糕。我去过养老院，对于孤寡老人的晚年，我真的只能评价一句：

“惨不忍睹”

花一大笔钱都换不来称心如意的服务，儿女都未必能让老人顺心如意，对于绝大多数子女少且不宽裕的老人而言，养儿防老未必靠谱，但养老院一定不靠谱。

这是我身边老人经历的事情，也是我奶奶这么多年一直抵触养老院的核心原因。

知乎用户 黯神教主​ 发表

这问题很现实，也很扎心，但是我就特别疑惑的想提出几点疑问，

生了孩子，养老问题就都迎刃而解了吗？

如今，养儿还能防老吗？

养老的问题，可能不是孩子，而是钱。

老话儿说得好，“久病床前无孝子”，

更狠的还有 “亲生子不如手边钱”。

所以，关注点不应该是未来养老难点在哪，又该如何对抗风险么。

而不是说生了孩子就能妥善养老了。

补充：

没有自理能力那一天，以我这种人的性格，就是安眠药加白酒，直接给自己送走！绝对没兴趣苟延残喘！如果有那一天，我选择体面、有尊严的结束自己的生命。没意义的拖延时间，不要也罢。放弃尘世的勇气我现在就有，那会儿更无所畏惧。仅此。

知乎用户 橙子颖儿 发表

养儿就防老了？！

你确定？

哪怕你是好好善待孩子长大的，孩子将来都未必能够有时间有经济有距离优势乌鸦反哺，如果你是虐待孩子长大的，我劝你，直接想法子，别让孩子长大，不然……

最近被亲生父母虐待到孩子濒死的社会新闻挺多的，孩子嘴唇都被亲妈烧了，浑身没一块好肉的。

我想问下各位，如果这个孩子最后活下来，长大了，你们觉得，她会善待自己亲妈，好好给她养老的几率，是几何啊？

在我的记忆里，2015 年后，我父母说得最多的一句话就是：

将来我们各过各的，你也不要惦记我的财产，我也不要你给我养老。

我父母一个月多少钱退休金、家里存款多少，我都不知道。

我妈的房产，我爸的房产，从来都没有打算把我的名字加进去。

我妈打我打得最狠的时候，我才十岁出头，她经常无缘无故又恶狠狠地对我说：

“如果你将来敢把我送进养老院，我就打死你！”

那时我不懂，我为什么要把我最爱的人送进养老院去？住在家里难道不好吗？又舒服、又自由……

后来，到了高中，我被她 PUA、打、骂、控制、情感勒索，变成了有自杀倾向的抑郁症，各项指标都指向我的精神疾病来源是母亲，我有自杀倾向，且有弑母倾向。

但那时候，我对她连一根手指头都没动过，一句重话都没说过，只是挨打挨骂。

那时候，我开始想，如果…… 等她老了，我还活着，能把这笔账算清就好了。

再后来，我工作了，开始负担家用，终于不挨打了，不过 PUA 还是有的，辱骂、精神控制、家暴从未间断。

我明白，如果弑母，我的前途将毁于一旦，成年人学会的不单单是法律，还有目光放长远，忍得住痛苦的忍耐力。

开始讨好父母，我妈爱钱，我就给她钱、礼物。可钱越来越不顶用，好脸色也只是一晃而过，不知道什么时候开始，给钱也不管用了。

父母开始催我谈恋爱、催婚，我不得不从，相亲了很多次，但基本没戏。那也是正常的，我又不是好看的人，又没办法让男的对我一见钟情，性格还容易一触即发地火爆。

好不容易有一次成了，谈了一个短暂的恋爱，但对方也是个 PUA 高手，我觉得自己的人生怎么会过成这样，难道要从一个火坑跳向另一个火坑不成？分手。

又开始单身，这次连相亲恋爱的念头都没有了，彻底绝望，觉得一辈子单身也没什么不好。父母看我软硬不吃，开始让我滚出家门。

就这样，被逼无奈，无可奈何，几乎是神经错乱地在街头游走。一夜一夜地哭，白天再装作没事人的样子，在这样的精神状态下，和现在的老公谈了恋爱。

还没开始，我就把最大的问题告诉了他：

“我有抑郁症，和我妈关系很不好，我想杀了她，但我知道那样犯法。”

一般人听到我这样说，还能怎样？当然就是劝我想开点 + 不相信了。

后来，我们在一起了，我更是不肯回娘家去，宁可在街头来回走，也不回家。他无可奈何，只能把我带回他家去住，从那时起，我的命运就开始翻盘了……

远离了父母，就不用经常看他们的脸色，不用听我妈的人格侮辱，不用被父母冷热暴力对待，因为过往的经历，我认为没人会真的爱我，毕竟亲身父母都把我当作垃圾对待，怎么可能有人会真的爱我。

可是随着时间的推移，他还是当初的纯良少年，没有因为我父母虐待我，辱骂我，把我轰出去，就也如法炮制地对待我，没有因为我无家可归，就欺负我，也接走了被我父母虐待到差点死掉的宠物狗。

我和老公的信任是一点一点建立起来的，有了新的家，有了稳定情绪的伴侣，我开始自救，阅读心理学书籍，停止对父母的一切讨好，包括情感上的，经济上的。

父母暴怒，因为我的离开，他们一下子损失了一个优秀的女佣和摇钱树，他们已经被我惯得连水电煤都不知道怎么交了，他们想尽一切办法让我发疯，包括在我婚前毁了我的闺房，在我东西还没搬走的时候，在婚礼前一周说他们的房子（我原本的房间）和我无关，他们想给谁住就给谁住，在婚礼上打我，很冷漠……

一切的一切都完全符合他们当初的誓言：

以后我们各过各的。

行。

我再也不回娘家，彻底和父母断绝联系。

哪怕是遭遇了跟腱断裂，将近三个月大小便无法自理的重创，我也再没向父母求过一次。

哦，还是求过的，在我手术麻药刚过，最痛的时候，我妈来医院，骂我，叫我去死的时候，我求过她，求她滚。

之后我就像是人间蒸发一样消失在了他们的世界里。

父母总是辱骂我，我也不想再讨骂，不见真好，真清静啊！

在我重新学会走路的时候，我堂妹（叔叔的女儿）和表弟（姑姑的儿子）的老婆，分别怀上了孩子，我妈一看，嘿呦喂，她输了，立刻冲来我家，责问我为啥还不生孩子？

见到此情此景，我老公都惊了。

面对将来是否会残疾都还不知道的女儿，母亲关心的居然是女儿为什么还不生孩子？

路都走不稳，怀个屁孕？

那天开始，老公明白我妈果然绝非俗人，和一般的妈妈果然就是不一样呢~

他也开始和我妈疏远，本来，还算有求必应的讨好型。

那头，我妈没了我这个出气筒，又没了狗可以让她打骂，家里唯一的活物只有我爸，他们开始内斗了。

本来我爸每天上班，根本不管我妈在家里怎么打骂我，现在，他退休了，在家里和我妈大眼瞪小眼，他成了炮灰。以前就是我妈骂他，他像个龟孙子一样不吭声，现在他明白，如果再不反抗，那就是个死！

于是，我爸反抗了，开始骂我妈，每天对她吼，把她骂得像个龟孙。

我是怎么知道的呢？嘿嘿，老公说的呀，我是断绝联系了，拉不下脸的老公说他没办法拒绝我妈，只能一次次受控制，被迫去我娘家，一会儿修电脑，一会儿修手机。

我妈开始动不动就冲来我家，逃避我爸。

谢谢，我家可受不起皇母娘娘！

我说清楚，不想见她，不开门，不接电话，微信拉黑，按门铃当没听见。

无论她在门外怎么敲门呐喊，怎么和邻居诉苦，我都不为所动。

当初，不是说好了要各归各过的吗？

别停啊，坚持下去啊！

当初怎么打我骂我虐待我轰我出去的，都不记得了吗？

我可没忘啊！

看了大家的回答，我好高兴，因为我终于知道，虐待孩子的父母，会有怎样的结局了。

每一种都比坐牢还惨，好棒，绝了，精彩，爽快！

我是被父母虐待，不是正常的父母教育长大的孩子，我不弑母，不是不想，而是犯法，我不想让自己以前的人生都在被她虐待，以后的人生都在牢里度过。

众所周知，在中国，父母打孩子，只要不出人命，都算天经地义。我不是没报警过，父母家暴孩子警察不管，因为中国人太多了，政府根本管不过来。

而孩子别说打父母了，骂父母都是错的，不管父母是不是对孩子做了什么伤天害理的事情，路人网友邻居警察才不管呢，先说孩子错，就算后来真相大白，证明孩子确实从小受到父母非人虐待。

众人又会问一句：“我怀疑你根本不是父母亲生的吧？！”

大家都不信父母会真的伤害孩子，都有理由，都是孩子的错，孩子写篇文章骂父母，也是错的。

行，那就让养老院来，让社工来，让护工上，让我父母脑海里那些钱能买来的人……

好~ 好~ 地~ 照顾他们吧！

就算我看见护工掌掴我妈，我也不会心疼，因为她一直以来都是这样对我的。

就算我看见床单上满是污垢，我也不会难过，因为我小时候的床单也一样！

就算养老院一个月不让我妈洗澡，我也不会伤心，因为这算什么？我妈也对我做过同样的事。

断水，断电，断食，不让洗澡，不让换洗衣服床品，辱骂，殴打，热了不给开空调，冷了不给开暖气，日常给吃馊的食物，呕吐腹泻 30 几次也不让去医院，因为看病要花钱，不给钱，不给出门…… 这都是我曾经的日常。

我妈就是这样抚养我长大的，我爸就是这样视而不见，助纣为虐的。

我为什么要觉得难过？

那不是我妈种下的必然结果吗？

我不鼓励护工去殴打辱骂她，已经算是最大的善良了。

难道她那样对我，我还要以德报怨？我谁呀？圣母啊？白莲花？

啥都不做，就静静地看着养老院的护工正常 “照顾” 她，一不犯法，二不费劲。

我爷爷死的时候，在床上瘫了三年，背后烂了好多个褥疮，个个都有大碗口那么大。

他没去养老院，奶奶照顾的。

我老公听说后，直言那是家里人不照顾造成的。

爷爷死后，我问奶奶：“爷爷走了，你伤心吗？”

奶奶说：“伤心啥呀！不伤心！我本来就不喜欢他，当初我有相好的，半道让他抢亲过去的。”

三观崩得稀碎。

看到没？

年轻时候造下的孽，老了都是要还的。

虐待伴侣的，生活不能自理以后，被伴侣虐待。

虐待孩子的，生活不能自理以后，被孩子断绝联系（也算一种冷暴力吧），最终，要么孤独死，要么去养老院被外人虐待死。

哪有造下无数孽，最后却颐享天年的好事啊？！

妄想着用打骂、羞辱、棍棒底下出孝子的父母们，做梦去吧！

多希望知乎受众读者里会有 60-70 岁的老年人，否则，写了，我的感受，他们也是看不到的。旁人只看到愤怒的我，看不到现在他们眼里所谓可怜的老头老太，在年轻时曾做过什么。

别随便同情被子女无情对待的老人。

人，都是会老的。

如果恶人在年轻的时候就懂得这个道理，如今会不会好一点？

不会。

养老院惨不忍睹的事情，都是真的，她早就知道，亲眼所见。

我妈不是不懂，而是在年轻的时候就已经懂了，她一边虐待我，一边不安着，将来会不会被我报复，送到养老院去？

一边还是继续虐待着我。

然而，苍天饶过谁？

我妈说，她此生最后悔的，就是没再生一个。

大号废了，弄个小号，可惜国家当时不允许。

最终还是只有我一个孩子，只要不忘记她是怎么对我的一天，我就一定会继续和父母断绝联系一天，直到她呼吸停止。

虽说养老院不靠谱，但养儿防老这个观念，也必须砸个粉碎！

否则，真当孩子生出来，是来还前世欠你的债的了是吗？

孩子是父母的影子，父母盛年怎么对孩子，孩子盛年就怎么对父母，有空抱怨孩子不孝顺，先自己想想以前都做了点什么亏心事。

不过大多数有毒父母，是会选择性遗忘自己对孩子的虐待，只记住自己为孩子付出了多少，不停向孩子进行新一轮勒索的，想让他们知道自己错了，简直比登天还难。

只能请养老院的护工代替被他们虐待的孩子，重新教他们做人，让他们切身体验，当自己生病弱小可怜无助的时候，被身强力壮的人殴打辱骂，却因为无处可逃无法离开，只能哭着忍着瑟瑟发抖，挨打挨骂挨饿受冻，继续看护工脸色生活，是一种怎样的感受，会不会得抑郁症，还想不想活下去？

三十年河东，三十年河西。

己所不欲，勿施于人。

既然自己不想过这样的日子，怎么就忍心下得去手让孩子过这样的生活，日复一日年复一年？

遭遇有毒父母，何以为家？

得知养老院种种，终于明白，死亡不是最可怕的，可怕的是生不如死。

我父母最爱钱，钱比女儿重要多了，那我就等着看，钱能不能买来他们老年的幸福。

知乎用户 飞翔的麻雀 发表

个人认为，如果不是财务自由或者能进干休所的干部，不靠谱，只是目前来说，养老院需要家属签字，越是条件好的养老院，越会对入住老人进行挑选，老人的健康情况，心理如何，是否有传染病之类都是要考察的，这样才能防止影响其他老人，甚至需要排队等床位，同时必须有老人有事可以担责任的监护人，也就是养老院不是一个老人走进去说想住就能住的，没监护人的有五保户养老院，条件如何就见仁见智了，有孩子即使失能进养老院或者找保姆伺候通常也对养老院和保姆是个威慑，他们会对老人好点，没有，自求多福吧

知乎用户 孙斌​ 发表

养孩子与养老无必然联系，但目前社会养老院靠不住！因为绝大部分护工是因生活所迫干这份工作的，缺乏工作热情。我是有惨痛教训的，我父亲在马鞍山老街坊老年公寓里被勒致死，目前还在走司法程序。我们区公安局长都说他不敢把他父亲送养老院。

知乎用户 Lazybugg 发表

如果你在认真思考养老问题并且希望真的安享晚年，那我建议你必须生孩子，而且至少生两个。

我奶奶最后那几年是我大姑我爸我小叔三个人轮流照看，你都无法想象一个卧病在床的老人有多麻烦，几乎 24 小时不离人，白天三顿饭要人送要人喂要人守着，晚上照顾她的人想咪一会儿，她突然又叫你起来，给她翻身，拍背，喝水，打蚊子。你不理她你又于心不忍。

值得庆幸的是我奶奶三个孩子都愿意出钱出力。要是有一个不愿凑上来的，另外两个能只能忍受疲劳和怒气。

现在我外婆就是这种情况，两个儿子一个在外打工根本不回来，一个妻管严啥忙帮不上，全靠我妈。

送养老院？下下策而已，千万不要把养老院想象得多高级多人性化。你有孩子就勉强可以保证晚年有人照顾你，没孩子还能指望谁呢？指望跟你同样情况的老年人组成 “互助会”？连自己孩子都信不过的你会愿意去跟别人凑一起？？

而且看着别人有子孙承欢膝下，老后的孤独感你绝对无法承受。

有条件生就生，没条件，不生，就做好最坏的准备。或许多存些钱去国外某片净土选个安乐也不错？

知乎用户 二十世纪的玉猪龙​ 发表

年轻人和养老利益相关人员：80、90 后一代，这个群体曾经是我们最大的生育高峰时期的产出人群，而三四十年后，也会是非常巨大的养老一族，这个时间来的并不会太慢。

从以养老为目的的角度来看，养孩子和住养老院只是一个过程，而养老是结局。这样看来，无论生孩子还是进养老院，都不靠谱。

想要靠谱的结局，在于你自己一生的经营过程是否靠谱，这是一个长期的过程，并不是一个生孩子，还是住养老院，能解决的，我们分开看。

• 即使是很传统的养儿防老，这个关键也在于 “养”，养不好的孩子，他是不会给你养老的，当然了，也许你死亡的时候，他还是会回来给你披麻戴孝的。当然，然后继承家产。
• 再说养老院。说实话，你老到这个年纪，除非能遇到对你产生真正同理心的人，才会理解你，然后照顾你。你指望养老院里和你非亲非故的护工照顾你拉屎拉尿，你还想看到开心的微笑吗？不可能。不说这个，你能见到一个真正的互相理解的交流吗？你可能还没有老，家人也没有太老。老人最重要的不只是活着，吃喝拉撒；还需要精神上的照顾，交流和陪伴。俗话说：老孩儿小孩儿。老年人和小孩有很多共通地方，比如想找人说话，交流，玩耍。如果让一个老人感觉自己在这世界上只能吃喝拉撒，别无意义，他会想到死亡。这里还不说那些根本无法表达、行动不便、甚至连自己的银行卡，个人财产都无法妥善保管的老人，你想过你自己连卡放在哪里、密码都记不住的时刻吗？但是，你这辈子赚的钱，你的财富，是实打实放在哪里的，不管你在不在，只要你没有花完，它就在哪里。

可以看到，如果养老问题没有一个系统化，标准化的解决方案，最后很多老人很可能成为一把老绿叶菜，睁着眼睛离开这个世界。

所以，养老是一个复杂的问题，你如果给出的是一个单选题，我要说，命题错误!

我也期待国家对养老产业进行推动，从经济上来讲，养老可能会是一个油水非常巨大的行业，而这也是机会，而可能预见的是商人的机遇与老人的悲哀可能共存。

我在这里想到几个除了生孩子和养老院之外的法子：

• 前面有乎友提到的机器人养老，我觉得更靠谱，这个选择体验不会太好，但也不会太坏。
• 还有一个同龄人结伴养老，朋友互助养老，这种模式在开始的几年可能感觉上很不错，但问题在于，每个人都会老，你的老伙计可能是最后一个不能动弹的人，但他也需要养老，还是避不开第三方养老这条路。
• 还有一个方案，选择安心为乐，我想过自己老的不行的时候，去南极找个冰洞过残生。

更新组图：没有子女照顾的夫妻老人照片，

来自抖音潇湘晨报，换敬老院不会有人这么心疼老头子的。这对夫妻只是社会众多我们看不到的角落里面其中一个，被社会舆论关注了的一个，这对夫妻应该会被妥善处理，剩下的还在继续自己的路。

我感觉我老了也是这样，如果有人能懂我还好说，如果没人理解，就没有指望了。

知乎用户 仙侠狂魔王半仙 发表

我说一个和这件事情没关系的，算是个笑话。

一个老大爷走街上和一个骑自行车的纹身大汉摩擦了一下，那个大汉看是个老人家，准备制霸一波，你觉得老大爷说啥比较管用：

A 我有五百万，你动我一下试试。

B 我有五个护工，你动我一下试试。

C 我有五个儿子，你动我一下试试。

欢迎做选择啊，帮你看清事件真相。

知乎用户 东南有风 发表

一个人 “能量” 来源不仅取决于自己，还取决于自己配偶，父母子女。

也就是存在共业情况。共享恶业也共享善业。

父母作恶殃及子女。子女失德殃及父母。

夫妻之间也是相互影响。

一个人不结婚，不生孩子。表明其获取能量来源除了自身，无法从夫妻，子女那里获得本属于另一半，子女的能量。父母存在年龄越大，能量流失越多，到后面大多从子女身上转移能量。存在自动转移的情况。

老想孩子是吞金兽，不想孩子自身投胎来本身就有

冤亲债主多种情况，有些孩子报恩的，本身自带能量，孩子来了，家里风气好了，干什么事都顺。有股莫名的力量。

人需要不断与外在进行能量交换。熵增标明，闭关自守衰退之路。家庭整体能量无法增加，要想晚年撑住，得向日本学习，越老，要从事劳动。从劳动中，获取他人外在能量的转移。

晚年跟子女在一起帮带孩子，参与家庭劳动的，和晚年外出工作，参与社会劳动的。都是获取能量的重要途径。

试图通过，不干活，让他人纯粹付出的，纯粹进入能量消耗模式，越老越惨。福尽而亡。

知乎用户 匿名用户 发表

其实我觉得国家应该逐步推行安乐死。如果有一天自己生活不能自理了。需要住到养老院了，这时感觉没什么生活质量了。世间也没什么可留恋了。

如果国家担心安乐死有太多负面后果。也可以推行每年释放多少额度，70 岁之上老人可以申请，按病情生活不能自理程度打分。申请安乐死需要在神志清醒时自愿提交等政策。

我觉得能推行安乐死，对个人对家庭对国家都是好事。

知乎用户 童毅​ 发表

自古以来，能依托能信任的人都是自己的孩子呀。

不靠孩子，靠养老院，靠陌生人，你觉得你能信任陌生人吗？

久病床头都无孝子，更何况是养老院要给钱维持的。

酒店的床单人为了方便都用来擦马桶，你年纪大了，送养老院了，老糊涂了，反抗不了，还不是被人虐待？

知乎用户 一个坏人 发表

中国有句话叫做 “久病床前无孝子”

曾经我不能理解这句话，直到我爷爷卧床。

爷爷是个独立的老人，几十年来上班赚钱，下班家务，烧得一手好菜，

还照顾了十几年老年痴呆的奶奶，

七十几岁还骑自行车去买菜。

直到他八十岁那年突发了脑血栓。

然后就卧床不起了。

爷爷 5 个孩子，3 个儿子，2 个女儿。

从前父慈子孝，兄弟和睦，但是从卧床第二年开始。。。。

后面的家事就不多言了。

相信各位未来或多或少会有所感悟。

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进入正题，养老院靠不靠谱。

自己的亲生子女都难以为继的事业，每个月拿着 2000 块的阿姨大妈能靠谱吗？

生活能自理的还好，生活能自理好像也没必要去养老院。

辱骂，殴打，不给饭吃，各种你能想到的想不到的都在发生。

那高端养老院呢？

我没经历过，我引用下知友的内容

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真的奉劝那些丁克也好，不想结婚的男女也好，争取在合适的年龄有一个自己的孩子。

一来，未来确实需要养老，在目前的环境下，子女真的是唯一可以依靠的人，

二来，也给自己生活一个寄托，毕竟是你生命的延续。

实在不想生还可以去社会福利院领养一个，

也算是为社会做贡献了，一举两得。

现在年轻你感受不到，等你老了，身边没个人照应是不行的。

有的时候不只是身体，心灵上的抚慰同样重要。

当你风烛残年，举目无亲，甚至连个说话的人都没有，

至于孩子孝顺与否，全在你自己的教育。

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至于养育孩子压力大，生孩子给资本家打工，年轻人不想生孩子等等，是社会的普遍性存在的问题。

我也是年轻人，这些我和你们一样感同身受。

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可能我表达的有问题，兄弟姐妹之间的问题是谁干的多了，谁干的少了。

至于照顾老人这块绝对比上文中的养老院强一万倍。

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你们这些键盘侠啊，照顾老人不是照顾小孩，小孩是一天比一天好带。

一天是一个惊喜，老人是越来越难照顾。

你们可能不知道什么是 “卧床”，床上吃，床上拉，因为脑血栓神志也不清醒了。

家里并不是不照顾老人，而是觉得这个干的多了，那个干的少了的纠纷。

这种情况放到养老院能活过 3 个月都算是有良心的了。

知乎用户 不想写 发表

我想起在哪里看的一个说法。有子女，不用他多孝顺，只要常出现在养老院看望老人，那这个老人就不会被怠慢被欺负，因为有人知道她被欺负了，会有人找他算账。

反过来，如果没有再来看望，有没有孩子，老人一样都会被欺负。

所以问题倒不是有没有儿女，住不住养老院。只在于，这个老人在这个世界上还有没有在乎和撑腰。只要还有人会为了她讨公道，那么她在哪里都不会过的太差。当然有钱是最好的了。

知乎用户 猫萌主​ 发表

看了这么多，净些说养老院不靠谱的。

再仔细看，不靠谱的对待往往是生活不能自理的老人：动也动不了，大小便不能自理，甚至吃饭都要人喂，话也不能讲。

然后这样的老人进了养老院不久就死了。

反例就是有儿有女的，儿女伺候得有多好，又活了多少多少年。

想象一下，如果我老了，这样灵魂在身体里坐牢，不能控制自己手脚眼脑膀胱括约肌，我真的愿意让我心爱的女儿一天天伺候我吗？恐怕到时候的心情大概是求死不能。

所以用老了没人管来恐吓放荡不羁爱自由的年轻人是没有用的，谁在乎老的要命的时候怎么样？

享受就要趁早，有钱就要花掉，孩子都不要生的人往往是悲观而且体贴的。

当自己成为别人的负担，而且自己并不快乐而享受这种儿女的伺候，那不如就去了吧，反正这个世界我来过我开心过我享受过。

知乎用户 华安 9527 发表

没有比去养老院更靠谱的事情了。

我从未见过那个孩子能够像养老院的护工那样对待老人那么尽职尽责，真的，老人说想吃海参，立马跳到海里去抓活的，护工直接淹死好几个！！！老人说想吃猪肉，直接到养猪场猪屁股上割回来一块，那猪肉放到锅里的时候，血还在哗啦啦的流。

人生在世三十多年，从未见过哪个孩子孝顺父母了，都是没等父母到六十岁直接就拿刀把父母捅死球了。而且生的孩子越多，死的越惨，我们村子有一家生了三个娃儿，直接被他们三个娃儿凌迟了，那叫一个惨。

而养老院不一样啊！养老院是真的好，不过也有一点缺点，就是里面等级森严，哪个老人有娃儿哪个老人就在鄙视链的最低端，大家都瞧不起他！！！养老院最喜欢接收无儿无女的老人，最好还是没有钱浑身都是病的那种老人，因为养老院科技含量高，护工啊院长啊都是靠光合作用活着的，无儿无女的老人接过来所发出的人性光芒直接照亮所有人开始进行光合作用！！！这样整个养老院都充满了能量。有孩子的老人去养老院无法发光，也就无法让他人进行光合作用。

要说站在顶层的还是失能老人，因为这种老人的查克拉最强大，每当这种失能老人大小便失常之后，护工都是马上一秒钟也不敢耽误的去用最好的毛巾把污物去除，然后温清水洗净最后再用柔软的面纱把老人擦得干干净净，因为粪便和尿液会挡住查克拉发光，也就挡住了其他人获得能量。

通过这么多年的观察，我发现不生孩子就向往敬老院的人真是这个世界上最智慧的人，没有人比他们更聪明了，因为他们总结出了人生最重要的哲理：自己生的孩子绝对不孝顺！绝对是白眼狼！！只有别人生的孩子，才会对自己好，我们都应该让别人的孩子养活我们！！

这群聪明人和智者，他们的收入普遍跑赢了通货膨胀，在年轻的时候月入一万，到六十五周岁直接月入过十万！！！为什么？因为这些智者的智商让老板看到了他们身上的潜力，是越老越珍贵，且不可替代。老板绝对有理由相信，他们的能力是不断进化的，将在死亡前达到顶峰，如果不是退休年龄的限制，老板真的渴求他们能够一直在工位上干到死！！！只是法律太过于严苛，不让这些智者贡献他们应有的智慧！！这是怎么样的一种可惜。

而生育对于智者来说，未免太残酷与无意义了，对他们来说，生育的唯一目的就是养老，父母和孩子之间没有任何其他联系，儿女的存在就是为了瓜分他们跑赢通胀所积攒的财产，多生儿女所带来的的凌迟的风险是绝对不可承受的。

而未来如此光明，所有的年轻人都在期待着能够进入养老院这种神圣的地方工作，对于那些充满铜臭味的互联网大厂、知名企业、金融公司永远都是最令人厌恶的选择。

养老院，人生唯一的归宿，也是最靠谱的归宿。

知乎用户 Jimmy 仔 发表

古代有很多皇帝死的时候，周边服饰的人都想着如何瓜分权力和保障自己的利益，根本没几个人还有心思照顾老皇帝。

皇帝尚且如此，你指望非亲非故的陌生人因为你那点可怜的费用对你尽心尽力？

知乎用户 小豆社保​ 发表

前两天小豆在知乎上看到了一条 “我远嫁，弟弟瘫痪，妈妈想要我生个孩子后过继给弟弟，以后给他们养老，这合适吗？” 的问题。

如果孩子出生你就决定好他的一切了，考试要考多少分、大学要在哪里念、工作要做什么行业、将来还要给你养老，你美名其曰打着 “为你好” 的理由，匆匆之下按照你的意愿已经安排好了了他一生。

我们都是这样过来的，在阅历不足的时候，表面上听着父母为我们好的话，其实背地里还是按照我们自己的意愿去做了。原因嘛很简单，一如多年前 “动感地带” 的大火，我的地盘我在做主。人可能要经受一些挫折之后才会明白其中的道理，即便是犯错也在所不惜，以免留有遗憾。至少我是这样的。

我在家里面的时候，我妈经常对我说一句话 “你没有小时候听话了，小时候多好啊，我让你去哪你就去哪，让你干啥你就干啥”，的确如此，长大了之后我没有小时候听话了，并不是我对我妈不好，相反我对她很好。只是在长大的过程中我已经产生了自己的主见，我开始习惯于用自己的方式去思考一些问题，用自己的方法去解决一些问题，但是不变的是我依然很爱她。

我们这个国家有自己的长达几千年文化底蕴，我一直都引以为豪，几千年中我们都是靠着 “养儿防老” 这个方式来养老，我不能说这是对是错，因为我自己也是有这个想法的。

说到这里稍有些跑题了，我想说的是，我们生孩子是对下一代的期盼，是对今后生活的憧憬。说的直白一点，其实我们在未能达到我们期望生活状态的时候，想让孩子多奋斗奋斗，沾沾光，养养老。

这都没有问题，我们可以用孩子来养老，有备无患，但是却不能将他培养成我们养老的工具，要赋予他自己的独立人格。

生小孩对你的养老生活改善真的很大吗？

受计划生育影响，这代年轻人大多都是独生子女，而在他们成家之后面临着要同时赡养 “4 位老人 + 1 个小孩”，在加上房贷、车贷，在工作上还得面临着 996，他们的压力可想而知。

国家前不久放开二胎政策，出生率并没有显著增加，其原因也受到了这方面的影响，生活成本增加，生活压力太大。

所以生小孩对你今后的养老帮助，作用并没有想象中的那么大，他们自身难保也是有可能的。

好了回归正题，说说当下养老院能不能养老这个问题，这个问题我已经回答了太多太多次了，这个问题也越来越多的人关心了。

目前我国已经进入老龄化阶段，今年除去疫情方面的政策，在民生方面有四条政策小豆尤为关注：

1. 全国范围内扩大 “社保第六险” 试点城市

2. 民政部将培养 1 万名养老院院长与 10 万名养老工作者

3. 社保交由税务部门征收

4. 延迟退休

其实总体上来看，这都是国家为了应对即将爆发的 “老龄化” 所提前做出的应对措施。

从孩子的经济与时间上的压力，加上社会形态来看，未来社会化养老必将是大势所趋，这里不仅仅再单纯指的是养老院。

而现阶段养老院以与我们印象中 21 世纪初期的形态，发生了很大的变化，设备更加完善，服务更加到位，当然价格也更贵了。

上面说到，民政部正在加大养老院规模的建设，预计今后养老院的服务将更加优化，且费用更为民众所能接受。

所以我们没必要杞人忧天，现阶段好好缴纳社保，提高自己的养老金领取额度，与社保缴纳年限确保能享受社保第六险所带来的的养老福利，才是正策。

“养儿防老” 辅之社会化养老才是今后的养老大势！

（码字不易，感觉有所帮助的话，就点个赞吧~）

知乎用户 子不語 发表

这两个方式在我眼里没什么差别: 都是让别人掌握自己生命的主动权

而我这个人最讨厌别人掌握我的主动权

靠孩子养老久病床前无孝子

靠养老院看你退休金下菜碟，甚至高额退休金也没用，你人都瘫哪里了，人家就不给你吃喝梳洗你又能怎样？

我早就想好了，给我爸妈养老送终我差不多就自尽，人生最后生命质量最低的那几年我有什么好怀念的呢？

趁现在打游戏喝酒蹦迪，当下的快乐才是真真切切的，哪有什么苦尽甘来，说不定吃完苦等不到甘来就挂了

你不需要考虑老了怎样，考虑当下就够了

人无远虑，必有近忧

人若远虑，远近都忧

知乎用户 胡浩 发表

我在民营养老院工作，从两个方面回到这个问题：

一、当你极其不想生孩子，而且 “身家” 足够的话，住养老院是个很好的选择；

1、“养儿防老” 的前提是养育，如果主管意愿不想生，也很难达到养育的标准，换位思考，无养育，不可能指望对方养你

2、养老院的条件真的不错。我们养老院，硬件环境五星级酒店标准，软件环境大专院校毕业生，平均年龄不到 25 岁，青春养老人，以下就是我们养老院的环境，大家可以自己看：


一流的环境，优质的服务，收费在 6000 左右，性价比很高了。而且讲实话，老年人普遍存在的认知症和机能退化，在家里即使有孩子，也很难照顾到，让专业的人做专业的人才是最优选择。

二、如果你享受亲情，那最好还是生孩子，

我们养老院的老人，很少提服务和硬件问题，更多的是孤独，即使有人陪伴，他们还是想家，期待亲人的陪伴，所以，如果可以，肯定家庭养老比较好。当然，前提还是你的身体状况要保持良好，如果你技能退化严重，家庭的照顾从技术上很难达到，比如偏瘫、认知症、肢体功能障碍等，我们机构有一个老人，认知状况不好，表现等症状就是谩骂，谁都骂，而且无法认识人，这种情况下，还在家待着，那就等着各种矛盾吧。

综上所述，各自情况不同，选择不同，但若有需要，还是选择专业服务和亲情照护结合。

知乎用户 念念不忘​ 发表

生不生孩子不是判断养老院是否靠谱的标准或者前提。

目前来说我国养老院发展真是很艰辛很艰辛的，绝大部分养老院如果没有国家补贴都是亏钱的，相当一部分养老院，即便有国家补贴也只能维持平衡而已，所以其实我们喊了这么多年的未来产业，喊了这么多的蓝海，他现在也只呈现出了蓝图而已。

说养老院靠不靠谱其实就相当于我们说一个商家靠不靠谱一样。他靠不靠谱和你的选择有关，而不和你的支付方式有关，不和你选择线上还是线下的购买方式有关。

那么有没有子女对于我们选择养老院或者养老院靠谱有没有什么影响呢？我们上面说它不起决定性作用，但是呢，由于我们买的这个产品应该说是服务啊，是一个长期的那么，而时间越长那么会受到其他的影响越多，那么子女有什么样的影响呢？

首先我们知道有一部分养老院没有子女是不让进的，这一部分养老院占比还是比较高的，所以说我们知道了，如果没有子女就有这样一个坏处，你不可以选择这样的养老院。

其次呢，我们根据养老院的级别来走。最高层次的不管是民办还是公办，如果公办你有这个社会地位，那么其实你不用担心明白，你如果有那个钱你也不用担心，所以说很简单，只要你有钱有社会地位，你没有子女不用担心。

但是其实大部分人都没有达到这个社会地位，也没有这么多钱的。而贫穷的人能够住得起养老院的也比较少，只能住福利型的这种的话我们也不讨论。那么对于一般的养老院来说，有子女和无子女会有什么影响呢？

其实很简单，只要子女每隔一段时间能够去一次和老人聊聊天，那么他受到的照顾就要比无子女的人要好。这是因为什么呢？我们说所有的内容重复的去做，那就叫生活了。而作为护工，他们的生活基本上固定每天有那么多的任务，而这些任务实际上是特别紧的，那么也就是说它必然要有的放矢。那么问题来了，我选择有的放矢的时候，那么我放哪些呢？那么为了我的利益，我必然会放弃那些对我危害最小的，如果一个患者的家属经常来，那么他就可以向我的上级甚至院长去反馈这种情况，而反馈之后，如果事实符合，那么通常是会扣钱的，甚至很多事实不太符合的也会扣钱，因为他的家属会闹，他会通过各种媒介去传达出这个信息来。但是如果他没有子女呢，他如何去传达这个信息，他内部反馈，同部门之间你的上级是否会那么严格的要求呢？他会给你语言警告还是罚款呢？你的下级是你天天接触的人是你的圈子啊，你的顾客在这个时候其实不是的。他没有子女意味着他的可选择的范围小，他可反馈的途径少，而我们知道，在目前来说。一般养老院的标准其实就是比较低的啊，以这种情况那么一般的标准都没有办法完全的普及到每一个人身上，那么再过个几十年，当中国的劳动力人口在急剧下降的时候，一般的养老院它能够提供的标准又会是怎么样？如果你没有子女，导致他标准进一步下降之后又会怎么样说不好。

有可能会急剧恶化，也有可能由于科技的进一步发展导致相关智能机器的价格巨降，而能够提供更好的标准，这个东西就是说你没有那么你就赌未来吧。

知乎用户 吃瓜群众小鹿妈​ 发表

不靠谱，人性真的很可怕。

住养老院，也要有亲人撑腰，如果没有就像没有父母的孤儿，会被欺负的。

如果有钱，有自主意识行动能力的时候，还可以过的不错，等糊涂了，钱被套走了，人也就完了。

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

一个没有父母的孤儿，和其他有父母的孩子一起上学，他被老师和同学欺负的概率会更大还是更小？

知乎用户 和睦之家老年公寓 发表

世界上没有绝对靠谱的事，这个问题也没有绝对靠谱的答案。

一般来说，靠子女养老是靠谱的。一部分孝顺的子女会让父母能体会到天伦之乐，享受生活的乐趣。一部分子女惧于社会舆论，被动承担起赡养老人的义务，这样的老人也能衣食无忧。

但是，如果养了个或几个白眼狼，靠子女养老照样是不靠谱的。

生孩子关键在养，在于精神的传承，不在于数量，好的子女一个就够了，不肖子孙越多越是父母的苦难。

靠养老院养老靠谱不靠谱呢？也难说，资本无孔不入，无限度逐利，往往让一项纯粹的功德染满铜臭。中国社会近几十年告诉发展的一个副作用，是衡量一切的标准都是金钱，至于道德、品质、修养，都笼罩在金钱的阴影之下。有些养老院，确实是不靠谱的，也难怪社会上有这样那样的风评。但是，守住初心的依然大有人在。

选择一家好的养老院，和养一个好儿子（女儿）一样，都是靠谱的！

知乎用户 Dorothydeng​ 发表

靠现今发展阶段的养老院不靠谱。但是，俗话说有钱能使鬼推磨。钱够了就能解决这个问题。有钱大把人围着你转。别说钱买不来感情什么的，感情也是靠培养出来的。实在不行看差不多了找个年轻点的结婚，我给你财产继承，你送我走完最后一程。我看这交易比用孝道绑架子女来得靠谱。

别举那些年轻小老婆和情人卷钱跑了的事，养老院里晚景悲惨的老人可大部分都是有子女的。

知乎用户 匿名用户 发表

不知道为什么大家都在说拥有孩子之后能不能一直在身边照顾自己。其实对于很多老人来说，拥有子孙是心理上精神上的满足和支持。就像高赞的回答说的一样，如果身体不健康不能自理，有没有小孩都会生活有很多困难。假设身体健康，那其实孩子除了能给一些实际上的帮助，更多的是老人心中的挂念，夸张一点说是 “活久一些继续享受生活的希望”。

人老了之后兴趣爱好会变少，因为身体的原因能够选择的娱乐也变少了。能够让他们每天花时间挂念自己的子孙才能让生活变充实。比如我外婆外公现在年纪大了，但是两人依然可以自理，所以住在距离我家一个多小时的城市。他们每天按时作息，散步、做饭、养花、看电视。我和我表妹一个在英国读书，一个在日本读书，外公外婆就会天天看新闻看报纸，看看英国和日本新冠怎么样了之类的，或者日本是不是又地震了，英国是不是有什么犯罪案件。看到不好的新闻就发个微信问问我们。在等待我们回复的期间，外婆会跟外公叨叨自己的担忧，外公会叫她别瞎想。然后等我们回复了他们就放心了。我表哥专科毕业却找了不错的工作，收入可观。外公外婆没事在家就会细数我们小的时候他们是如何带我们的，长大后的我们现在又过的怎么样，外婆还经常在家族群里发语音回忆她年轻的时候是怎么养育我妈妈和她的弟弟妹妹的。他们经常说希望自己身体一直好好的，可以多活几年看到我们这一代人成家立业。

我们家里的人每隔一两周会去看望一次外公外婆，平时会在微信群里给他们发微信。所以我觉得小孩的存在可能更多也是一种精神支撑，一种挂念，一种活下去的意义。也是让他们在大把的空闲时间里可以有事情去讨论，有对象去牵挂。当然前提是他们在年轻的时候对子孙辈有付出很多，毕竟付出和回报我相信是对等的。

知乎用户 高冷多 发表

谢邀

作为一个确实不想结婚不想生孩子的我来说，想趁年轻赶紧去冻卵，不至于老了想要个孩子的时候没得选择。

但是也不是没和姐妹考虑过老了一起去养老院，但目前中国的养老院硬件和软件的设置真的达不到大家想象的程度！

我奶奶~ 今年去了养老院，因为不想让她自由活动，养老院的人会把她手脚捆起来，一整天就躺在床上，只有固定的时间才会松开活动，每天只吃白菜豆腐，水果也没有，而这还是价格比较高而且环境比较好的养老院了。

所以打着不结婚不生孩子老了和姐妹一起住养老院主意的人们，趁早放弃这个打算吧，我比较悲观我个人不相信在未来的 20 或者 30 年内中国养老制度会变好。

不如趁着年轻，该恋爱恋爱该结婚结婚该生子生子，当然生孩子也不是为了养老，如果你是为了养老而生孩子，也趁早别生，孩子太惨了。

真正的养老，是自己养自己，从年轻时就照顾好自己的身体，赚好养老的钱，老了之后一个人过也不是不可以啊，等到身体真的不行了行走也不便利了，也是时候该离开了吧。

人活一辈子，不就是开心么。

知乎用户 生非异 发表

人生固有一死。

中国有句古话，老而不死是为贼，活到衰老到不能自理，人也就丧失了活着的意义，没子女后代还好，有的话，你都不知道他们是盼着你快死，还是希望你多活几天。即使他们愿意你多活几天好了，那么行动不便甚至生活不能自理甚至长久的衰老和病痛，也不过是除了折磨你本身以外，还折磨你爱惜、在意的那些你的子女后代罢了。

所以啊，自私一点，靠孩子养老；否则，不生孩子才是最好的。这个世界是地狱啊，对于多数生物而言，残酷的自然法则永远存在着，意志的诞生，不过是对痛苦体验的觉醒。来了就好活好死，没来便不要让 ta 来了吧。

知乎用户 琴梨梨 发表

不靠谱

所以实际上我个人还是比较希望安乐死合法化，这样等我哪天马上就要无法照顾自己了，就选择安乐死

不生孩子，而且活的比父母亲人长寿的情况下，活着真的就只为了自己了，自己无法享受活着的乐趣的时候，安乐死显然更合适一些

毕竟，如果活着也只是躺在床上靠人护理的话，活着还有什么意义呢？

有主动权有主观能动性，这才叫活着

知乎用户 杜群群​ 发表

养老院靠不靠谱我还不知道，但是打算生孩子养老的这些个父母多半是不靠谱了。

都什么年代了，当父母的 90 后已经是主力军了，还不能把孩子当作一个独立的个体！还理解不了生孩子养孩子不是一场交易。那还做什么父母！

反正我的目标是将来老了孩子需要就在自己能力之内帮一把，孩子不需要尽量不要过早的介入孩子的生活。自己好好赚钱，努力跟上时代，期盼社会养老服务的进步。

最后，希望以后 90 后老年人需要的更多的是情感上的陪伴，而不是口袋空空等待孩子反哺。

知乎用户 匿名用户 发表

先说下，我自己生了孩子，我不鼓吹大家不生孩子，但是我觉得 “恐怖养老院” 和生孩子之间不是非此即彼的关系，没必要用养老倒逼生孩子。这里面有很多变数。

首先，我觉得很多评论里描述的晚景凄凉，不是没孩子造成的，而是衰老本身造成的。衰老本身就是一种屠杀、一种注定的失去，时间巨斧下、无人可以抵抗。对死亡和衰老的恐惧恰恰是活好这一生的必备因素。

在我个人的判断中，如果失能的凄凉是 100 分，有子女可以 - 8、无子女 + 2 吧，属于基数太大，变量影响不大。失能就是凄凉的，即使子孙围在身边，瘫痪还是瘫痪，失忆还是失忆，何况、到时候你也未必希望孩子们在你身上浪费海量的时间。绝没有任何一种子女的陪伴，可以抵消失能的痛苦。当然，每个人心中的分值不同，这非常主观。

**先聊聊社会，假设在社会结构基本维持现状的情况下，没有可能建立起对养老院服务水平的制衡？**我觉得完全可能，这一定需要钱，但并不一定需要孩子。我随便举两个例子，比如提前定好三家养老院，交贵于平均 50% 的养老金，但是按双月交，双月结束时，只要你没明确表示，下一家就来接人。如果你觉得这家这段时间服务好，可以暂时拒绝下家来接。以此类推。无非就是几个电话的事儿，下家愿意来接人的。第二个例子，把大资产换成三四个小资产，然后把收益分别给三个亲戚的孩子，或者朋友的孩子，提前长期培养感情的那种、不是陌生人。然后安排律师在 2055 年见证，如果你能好好地活到 2070 年、房子就给他们，这期间收益全归他们，他们只要时不时来看自己就行。我相信类似的方式有很多，只要不是完全失去意识，还是可以建立制衡机制的。讲真，如果完全失去意识，活着其实也就是死了，也没必要讨论了。

**当然，老龄化一定会让社会产生根本性变化。现在的养老院恐怖故事，代表不了四五十年后。**随便说说，等到我们老了的时候、养老院可能就是现在的社区了，也就是说、你左右邻居、兄弟姐妹、闺蜜兄弟都在养老院待着，而不是只有传闻中 “少数可怜的老人”。这就好像现在每个家庭都争抢学区，**而那时候家庭财富的展现手段，**可能就变成自己在养老院的资格有多少年、家里亲朋好友在什么养老院、有多少 AI 护工陪同了。一定会围绕集体养老权利产生复杂的社会机制，绝不仅仅是生不生孩子的问题，又不是原始社会。

当压力来临的时候，人们往往会从自己熟悉的价值观中寻找安慰和解答。主流价值观是推动生孩子的，于是生孩子又成为了一切疑难问题的理由和答案。我觉得从个体的角度讲，衰老是一个典型的无法直接解决的问题，但每个人都可以做出一份回答。我觉得对抗衰老唯一能做的，不是一直考虑老的时候如何，而是拼命过好这一生，在没老的时候，存下足够多的记忆，消除足够多的遗憾，让自己有勇气面对死亡，If tomorrow never comes，仅此而已。

我老公说，等他老了，就在海边山上造一座木头房子，他干活，我抱着大金毛晒太阳，得意洋洋地和他一起吹牛逼。我说，那我们儿子呢？我老公说，到时候我们儿子就是明信片，他只要时不时把他和他老婆孩子的照片发给我们看看就行了，没有也无妨，那是他自己的人生。我：那反正我就不用帮他带孩子呗？我老公：废话，当然不给带。

以上。

知乎用户 BD7NSM​ 发表

首先，想通过生孩子来养老，这个想法就非常不靠谱，很多人拿没孩子的老人很可怜来反对丁克，用错了论据。

首先，至少到现在，主动丁克或者说主动不婚不育的人，还没有真正经历养老的问题，丁克的观点大规模进入中国是 90 年代末，最早接受并开始实施的人，现在也就 60 岁左右。实际上当前能看到的所谓鳏寡孤独基本上是被迫的，大部分属于社会底层，年轻的时候没能力娶老婆，老了没能力照顾自己，活的很惨几乎可以说是正常现象，而少部分是因为身体原因无法怀孕，或因意外失独，这也不是主动的选择，所以他们的现状没有参考意义。而且这部分鳏寡孤独，还受到社会的特别关注，而且这种关注和照顾的力度会越来越强，所以这种老人生活条件未必比有子女的同等阶层的老人差。

然后，随着医学的进步，可预见的问题是，随着人的寿命不断延长，百岁老人不断增多，421 现象将逐渐转化为 8-8-4-2-1，如果再考虑放开二胎的影响，将来更大可能性会是 88422，将来上有老（父母和祖辈都在）下有小（儿子孙子辈），孩子未必有精力和能力承担养老的问题。而第一代独生子女现在还面临开放二胎的机遇，也就是说一个独生子女组成的家庭，面临的负担有可能会是 8 个不太老的老人，8 个很老的老人，和 2 个刚结婚不久的孩子又生了 1 个或 2 个更小的孩子，老人有养老金还好，如果没有养老金，可以想象这个小家庭负担有多大。所以老人想依靠这两个小年轻的可能性几乎为 0，甚至还要反哺。养老的问题就只能靠国家了，而国家又只能通过社会化的方式解决养老的问题，所以在这种大环境下，有孩子和没孩子的老人，最终将处于同一起跑线上的，而没有孩子的老人省下了一笔相当可观的育儿资金，资金能力较为雄厚，而有孩子的老人，子女除了偶尔检查一下养护人员的工作，指责要挟一下，也出不了多少钱。还要注意一个问题，随着社会整体进步，社会养老的需求不断增加，养老体系必然会像托幼体系一样完善。同时社会为了避免按闹分配的价值观导向，子女对工作人员的有效投诉将惠及所有老人，而无法有针对为自己的老人争取资源。另外，离婚率高涨带来另一个后果，再婚家庭的亲子关系相对错位，父亲的老婆不是母亲，母亲的老公不是父亲，再加上还存在一定的仇恨教育的可能性，这也对养儿防老的预期带来较大的冲击。

这个时候，随着科技的进步，以新科技的方式养老可能会成为主流，比如在陪伴这件事上，儿女不可能完全满足老人的需求，一方面是子女要上班，要照顾小家庭，没有那么多时间，另一方面由于思想和价值观的差异，子女也不可能长时间心平气和的陪着老人说话，时不时的吵架无法避免。而可预见人工智能发展到一定程度，24 小时的陪护机器人是有可能出现的，它的工作就是陪护，所以时间上是没问题的，而由专业的心理学家参与设定的机器人，会比大部分子女更有能力安抚老人的情绪，更不要说对老人负面情绪的忍耐程度，人工智能将会远超自然人。

这个时候，没有养育过子女的老人，在经济能力上会有较大的优势，又没有遗产归谁的负担，晚年生活质量很可能反而比有子女的更好一些。当然，人工智能养老，存在一个伦理上的问题：开发商是否会植入引导程序，为了尽早将老人的遗产纳为己有，引导或放纵老人做一些不适合的活动，比如放纵老人抽烟喝酒，暴饮暴食？但放纵的少活几年，和节制的多活几年，有些人还是会选择前者的吧？

所以，我的观点是，养老上限靠自己规划，下限靠政府，至于采取什么方式，根据自己的能力选择。至于孩子，教育成功就是养老的底线，如果教育失败，不用等养老，你会发现一开始就是个累赘。当然，逼呼 er 都是子女教育专业人士，不用担心这个这个问题。

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介绍一下背景，我和我的朋友，基本上覆盖了社会上 20%，金钱，资源，孝心对我们来说都不是问题，而且我们也正是照顾老人的中坚，我们的老人，年龄基本超过 70 岁，最老的 90+，我们什么都不怕，就怕老人的脑子开始出问题，脑子没问题，老人自己有钱请人，一年 356 天一天 24 小时，有人侍候着，高兴就给孙辈们甚至给保姆发红包，90 岁一样活的开开心心的，人家是看我们吗，你以为老人没钱吗？你有老人有钱吗？脑子有问题那种，上班就担心房子会不会被点着了，下班一进门就开始挨骂，有多难听骂的多难听，说你就是个贼，亲妈天天指着鼻子骂你是骗子，而且是高知骂人，有理有据，不带脏字的那种，万一论据被你驳倒了，就说我是你爸你妈你得尊重我，猜猜会是啥感觉？

一个人能活到这个年纪，如果脑子没问题，都是人精中的精华，自己安排不好自己？告诉你，这时候，连孩子都是安排对象！！但万一脑子出了问题，那也是脑子有问题的人精，孩子又能坚持多久？？？

顺便提醒一下各位，超过 60 岁，还和你争是非对错的老人，尽早带到神经内科检查，早发现早缓解。

知乎用户 伊格弩 发表

并不靠谱。不生孩子只不过是因为孩子比养老院更不靠谱罢了。自己已经没有能力给自己的父母养老了，还指望什么生个小孩给自己养老呢。

人在江湖，身不由己。

知乎用户 知乎用户 bO1WsN 发表

我爹，65，以前学校工会主席，中高五级，退休工资一万多，在家帮我带儿子。我家亲戚也比较多。

爹：现在去养老院的都是等死，很快的！

我外公，85，三级警监离休，退休工资快两万，死活不去干休所。巴不得我 62 的老妈天天去陪他们。

知乎用户 z 某某 发表

其实都不靠谱，也都靠谱。

决定这两个方案是否有效的关键因素是同一个，那就是未来社会老龄化程度。

就拿生孩子养老这一方案来说。如果未来社会老龄化很严重，老人数量远远高于年轻人，那么未来年轻人的工作压力势必越来越高。因为他们赚的钱很大一部分要作为社保金上交国家，国家再通过养老金发放给老人，本质上就是年轻人赚钱养老人。子女很难能有时间和金钱来照顾老人，他们可能每天工作连养活自己都困难。同理，如果不生孩子存养老金，老龄化的社会让养老资源变成了稀缺资源，虽然你不生孩子可以存下养老金，但到那时也可能就是杯水车薪，就像现在的日本一样，虽然老人普遍很富，但人力费用高的吓人，大部分的老人还是支付不起。

所以不管哪种方案，如果老龄化严重，最后都不靠谱。

但话又说回来，如果老龄化不得不面对，要怎么养老才靠谱呢？那就在内卷中胜出呗。

要么子女特别优秀，赚的比一般人多很多，那就有钱让你进养老院啦。或者自己特别优秀，存足够多的钱。再或者，在老龄化以前逃走。

知乎用户 黄昏饮马​ 发表

1. 在养老院养老，你是花钱购买养老服务。养老院比较特殊，但绝不是慈善机构。服务质量怎么样，肯定取决于支付了多少费用，购买了什么档次的养老服务，这方面一分钱一分货，甚至一分钱买不了一分货，因为做生意的总爱说 “童叟无欺”，但实际上欺不欺老叟，这不好说的。

2. 我虽然不赞同弱肉强食，也不认为社会就是丛林法则，但真理一定是要配合拳头。当你年轻力壮，武德充沛，有身份有地位，人们一般是会跟你主动讲道理。

3. 假设因为你没养孩子，老了攒了一大笔钱准备养老（另外一种老了没养孩子也没钱的情况请自行脑补）。君子无罪，怀璧其罪。如果你还不是特别高龄，那问题不大，其实进不进养老院都一样，基本能够自理。如果你到了无法自理那一步，你还特别有钱，请问你是什么？待宰的羔羊不是么？砧板上的肥鱼不是么？

4. 分清楚什么是逃避，什么是追求。我也不想要高考，我也不想要孩子，我不想上班，我甚至每天不想早起，但我知道我只是在逃避，学历，子女，房子，车子我才是我想要的，是我追求的。当然我也见过因为追求梦想放弃上面这些的，比如为了事业放弃要孩子，为了支教放弃城市生活，搞清楚自己到底在哪一层。

5. 成年人的世界，就是个后果自负的世界。不用拿嘴，拿键盘来辩护自己想法的合理性——去实践就是了，因为结果有好有坏，你早就该想好了，到时候一切自负就好。

知乎用户 小镇电话 发表

还是那个例子，30~50 年后，1 亿年轻人需要赡养 6 亿老人。

养老院即使想负责，也招不到足够的人力。

知乎用户 小嘟嘟 cc​ 发表

不生孩子，等失去自理能力的时候，怎么办？谁会很贴心的照顾你？没有的。

如果你愿意用一辈子的自由潇洒换老年的无人问津，也是合适的。

我有一个猜测，因为人口老龄化，政府政策性调整。养老院服务会越来越健全，监督机制更完善。或者，为了体谅老人的病痛，推出安乐死。

所以没有孩子，也别太担心。

知乎用户 中言尼爾 发表

万一老了，社会环境还是不够好，养老还真是会有问题。不过，谁老了会没有问题呢？

有子女无子女当然会有差别。毕竟你为孩子付出过很多，回报也是自然的。当然，想得开没要孩子的，老了寂寞和吃些苦也是没办法的，你年轻时太潇洒了嘛！

都是因果。

目前的养老院不少，可要说事事让人满意的不可能啊。被送进去的老人有几个是心甘情愿的？大多是被迫的，都不开心。

衰老就是不开心的事情。我们没办法改变这个事实。

个人觉得老年人要形成组织，抱团养老就比较靠谱。可根据各种同学会组织养老，比如中学同学会的组团养老形式还是蛮可行的。

首先，中学同学大多还是集中在一个城市的，比较容易组织起来。

其次，中学同学社会能量大。不同于大学同学的相同专业，中学同学遍布各行各业。这种情况会在当地形成强大人脉，比较容易实现养老方案。

另外一个重要因素，中学同学感情深。相对于大学同学的感情，中学感情更纯真，更易团结。这种友谊可保持长久，而抱团成功的基础就是要团结。

如此，不论采取什么样的方式养老，有同学会的组织依靠，都会较为靠谱了。

老年人不可以落单的。

知乎用户 应子糖 发表

也不是不行。但住养老院，就要有住养院的准备，包括武德方面。那也是一个小江湖，可能也有浩南哥和山鸡哥。

新闻：81 岁老太在养老院被九旬老人砍死。

知乎用户 吕华阳 发表

美国不敢打朝鲜，是因为打不过朝鲜呢，还是因为打不过中国？

你在养老院被精心照顾，是因为你财大气粗呢，还是因为你有儿女？

朝鲜好歹还有能力抱着韩国同归于尽，80 岁的你，恐怕想咬舌自尽都找不着牙。

知乎用户 小帮保 发表

有了孩子，养老就靠谱了吗？

要知道我国现在至少有 1 亿空巢老人。

无人照料、缺少陪伴，空巢老人的生活悲剧，几乎每天都在上演。

• 2020 年 11 月 28 日，昆明一独居老人突发疾病去世，两天后才被邻居发现；
• 2020 年 8 月 3 日，安徽一独居老人摔倒 4 天，靠敲盆获救；
• 2020 年 4 月 12 日，太原一独居老人昏厥在家，两天后才被居委会发现送医；
• ……

总之，养老是一个很复杂的问题。

并不是说有了孩子就能安度晚年了。

但不管以任何方式养老，都有一个绕不开的因素——“钱”。

因为，养老行业一直在发展，养老生活还是会越来越幸福的。

比如，日常照护、护理治疗，有配备专业人员的疗养院；

想 “活到老，学到老”，不闲着，可以去老年大学；

想四处逛逛，也有各种养生旅游项目。

但要享受这些养老资源，都离不开 “有钱”。

而且一定是一笔稳定的、安全的钱。

如何拥有这样一笔钱，基本逃不出下面的三种情况：

第一种：自己存。
第二种：学会投资，用钱生钱。
第三种：做好长期规划，比如养老年金。

第一种方式操作起来最简单，但也最难坚持。

原因很好理解，因为存钱需要自律，需要我们 “延迟满足”，而不是 “及时行乐”。

但大多数人的自律，都是雷声大，雨点小，而且常常半途而废。

再加上现在消费主义盛行，各种 APP、广告，无处不在地刺激着我们的消费欲望。

结果就会导致，存钱就像一项反人性的运动一样，需要非常强大的意志力和决心。

而且，就算你能真的下定决心，也能坚持，还会有一个问题——把这笔钱存在哪儿。

拿在手里，是肯定不行的。

之前有个新闻，一位老大爷把一生的积蓄埋在了地下，结果挖出来的时候，钱都已经发霉、腐烂了。

再就是存进银行。

但随着存款利率下行，我们的钱肯定是跑不过通货膨胀的，结果依然是 “钱越来越不值钱”。

因此，很多人都会想到投资，用钱生钱，也就是我们前面说到的第二种方式。

如果有足够的投资理财经验，可以保证自己有长期、稳定的投资收益，那最好不过。

但大家也要知道，投资股市、基金虽然潜在的收益很高，但风险也很大。

所以，我们肯定不能把所有的钱都投进股市或者购买基金。

还是要保证有一笔钱能获得安全、稳定、可持续的收益。

那么，什么理财方式能满足这样的要求？

买养老年金险。

年金险相当于一种 “强制储蓄”，投保后，需要我们依照规定按时缴纳保费，否则就可能会有一定的损失。

另外，它还可以锁定长期收益利率。

长期的收益率，一般都在 3%~4% 这个区间。

并且，这个收益率还会白纸黑字写进合同。

保障期间，不管市场怎么波动，收益率都不会受到影响。

非常安全、稳定。

总之，为了让我们能够存住钱，也为了让存下的钱能保值增值，建议大家从现在开始，准备一笔养老年金险。

等到退休后，就能稳稳地领钱养老，过上幸福的晚年生活啦~

写在最后

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知乎用户 海兰 发表

现在的问题是，生了孩子，甚至多和孩子，以后也要依靠养老院养老。

知乎用户 碎雪 发表

你的至亲骨血，从小养大的孩子都有可能靠不住，你觉得和你没有任何血缘关系的养老院靠的住吗？

养老院和什么地方很像？学校！

在学校里什么样的孩子容易被霸凌？那就是爹不疼娘不爱的孩子。

在养老院什么样的老人容易被霸凌？那就是无儿无女的老人，不管有钱没钱，都是孤寡老人。这样的软柿子，不捏你捏谁？

你不会天真的以为护工会替你主持公道吧？

其实，养老院的护工，跟学校的老师很像。他们既是服务的提供者，也是秩序的维护者。

但是不是所有的护工都是善良的天使，就像不是所有老师都是人类灵魂的工程师一样。（虽然我也算是老师，但是我真的不得不说有一些老师，别说做老师了，他们连人都不配做！）

护工有势利眼的，有欺软怕硬的，有偏心的，有勒索财物，公报私仇的，甚至有虐待，侮辱，体罚的。

大家都是普通人，人性的恶，一样也不少。

而越是无依无靠，无儿无女的老人，受的委屈越多。为什么？知道你后面没人，欺负你没后果。我说过，你这样的软柿子，不捏你捏谁？

老师这个职业，门槛够高了吧？最最起码是受过高等教育，算得上是知书达理的人。但是社会新闻爆出的恶性案件少吗？（我再说一遍，大部分的老师是好的，但是这一行业中总有那么几个人渣。）

护工这个群体，从业门槛可低多了，类似的事情只多不少。只不过是舆论关注度不够罢了。

你看不见，你不知道，并不意味这种事不存在。

护工这样做，养老机构不管吗？别天真了。老板们开养老院的目的是什么？

不管这些老板告诉你有什么冠冕堂皇的理由，他们的核心目的只有一个：赚钱！！

在这个行业里，大大小小的养老院，背后的老板什么成分都有。以前挖矿的煤老板，放高利贷的，搞房地产的，搞互联网金融的。

现在投资养老产业的，很多还是这帮人。

最让人不安的还是那帮原来搞 “莆田系医院” 现在转行搞 “大健康产业”，开养老院的。按照莆田医院的路子搞养老院，你猜，多少钱够你花的？

这帮人站在养老院的背后，你指望他们替你主持公道？人家开养老院的资本，就是靠血腥的原始积累。以前干的就是吃人不吐骨头的买卖！

所以如果你无儿无女，老了之后，有很大的可能要面对的就是，不友好的邻居，不着调的护工和不靠谱的机构。

知乎用户 千幻冰云 发表

…… 养儿防老的失败率大概有 10% 左右，但至少老头病了死了都有人理。

养老院养老成功率有多少，不知道，但仅从目前所观测到的情况以及对人心的推理，能超过 30% 的高满意度都是高的了。

子女愿意为父母摊屎尿屁，但是拿钱的就不好说了。

我觉得不需要问，想知道靠不靠谱，去任意三家养老院做义工各一个月你就知道了。

用三个月义工来决定要不要生孩子养老，我觉得这个付出是值得的。。。

其实还是钱的问题，你要是一个月给 100 万，大家都把你当皇帝供着都没问题。

没钱的穷鬼靠养老院？算了吧

而且还有一个问题，就算你有钱好了，搞了个信托基金让你日后养老。

如果你有子女，你子女的存在，是震慑他人想办法拿你钱的重要因素。

如果你没有子女，一个孤寡老人，呵呵，我有一千万种方式在不违法的情况下，拿走你的钱。

其实靠养老院养老，很靠谱。只要你有钱，其次你有人可以震慑。

核心问题是：生不生孩子。

不生孩子，你不管在哪里养老，都不靠谱

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

靠谱！！！

首先，如果看过我别的回答，就知道我是坚决劝生孩子的。但是我并不想大家因为养老恐惧去生孩子，对大人和孩子都是折磨。凡事还是就事论事，因为立场选择私货并不好。

然后回到这个话题，今天很多养老院确实不靠谱（当然其实靠谱的比例还是不低的），但是这个是历史遗留问题，等到我们这一代人养老的时候，会有很大的改善。

分 2 个方面：

1，今天养老院方面的监管和标准化确实差一点。等到我们养老的时候，政策科技和规模化都应该会对行业带来很大的提高。最简单的，当初你想象不到会有满街的摄像头大大降低犯罪率，现在我们可能也想象不到到时候各种信息收集手段应该也会遏制恶意虐待的发生。

2，老人自己的差别。很多人总是把今天的老人带入 30-40 年后的自己，其实并不是这样。举个例子，我父母已经退休几十年了。当年退休以后他们的一大问题就是突然非常空虚，要彻底重新寻找爱好和生活的内容来填满时间。他们那一代人一直困于工作，几乎没有赶上科技的潮流。我爸开始种花写诗，我妈找个地方返聘上班了很多年，因为当时他们不知道怎么打发不用每天上班的生活（还有很多老人开始学习摄影跳舞打麻将，总之是重新开始）。但然后今天看到这篇回答的知乎网友，有人会因为不用上班感觉失落吗？有谁觉得自己会因为退休时间太多而失落？绝大多数人有个网络 + 手机 / 主机 / iPad 估计就能打发多数闲暇时间了。

当你自己能填满自己的退休生活，老人就会比较容易保持自己的心态。而对科技的掌握（这个技能是今天大多数养老院老人不具备的）会帮助你和养老院以外的社会产生互动和社交，这会保证你不会那么无助。

当然这个也有 2 个前提：1，政策对老人的保护。2，你有钱。

有人说，如果你老年痴呆了以后怎么办？我对我生命的定义就是我还保持神志到能理解手机内容为止。如果我已经痴呆了，那还是我吗？那时候就算有孩子，其实我只是一个对于他们感情寄托的吉祥物，对我自己来说，已经毫无意义了。

当然即使未来的养老院是靠谱的，如果大家相信我的话，那么养孩子仍然有很多别的乐趣，没必要以一种工具人的眼光来看待孩子。

最后，希望大家不要以散播没有道理的恐惧来传播观点，特别是这种涉及到人生重大选择的事

知乎用户 叶文 - shao 发表

现在还年轻的 80 后 90 后丁克一族注定是会为养老规则法律献身与牺牲的一代人。

2021 年畅销书《百岁人生》指出我们都将会拥有百岁的人生，所以当 80、90 后需要养老的时代估计要 50 年以后才会出现。如果我们还需要在社会上工作打滚 50 个年头，其实我对我们未来的养老的问题还是抱着乐观的态度的。在社会打滚 50 年，如果没有大灾大难，好好理财，好好工作，经营人脉，不赌博不乱花钱，50 年后虽说不是大富，也能保证温饱生活。

但这个问题讨论的是要住养老院的问题，而我开头也说了 80、90 后是注定要献身和牺牲的一代人。那住养老院核心的问题在哪里呢？①养老院的商业模式是太低级；②反馈系统失效；③服务好坏无标准；④这是个心理问题

**养老院的商业模式是太低级。**这里不是说商业机构不好，商业不背这个锅，反而是正因为有了商业才有了人的参与，这是所有事情的第一步。但所有事情如果只停留在第一步，就如一滩不会流动的死水，时间久了人们也就开始闻到它散发出来的臭味了。如果一个商业里只有两个参与者，就像公司的饭堂，5 公里内仅此一家，就算它做的菜再难吃，那也得含着泪吃呀。应该让更多的角色参与到这个商业来，形成健康的商业闭环，这样死水才能变活水。好在 2021 年国家也开始出手了，在老龄化工程的指导文件里明确的指导帮扶颐康中心（即护理理疗中心）、养老院等，解决养老院床位问题，也解决大部分老人的康复理疗问题。中国的养老问题是 14 亿人口的大问题，肯定不可以一下子就解决的，但也不是一点都没在解决，其实也不用太过于焦虑，因为 80 后、90 后走到养老阶段还有 50 年呢。

**反馈系统失效。**如果我们餐厅遇到不好的服务员或者菜品有质量问题，我们可以直接向 315 投诉。但是如果在养老院遇到不好的待遇或质量参差的产品，真不知道该如何投诉 ‍♀️。①老人年纪大，不懂得在网络申诉（年轻人还能写篇文章发知乎，拍个视频举报，老人却不懂）②子女想关心也有所顾及。大家知道全中国有多少人养老院吗？现在的养老院一位难求，很多老人都是提前花几十万买一个进养老院的排队名额，没错只是排队名额 ，还不是床位。可想而知的资源紧缺。有很多时候子女不是不想出面，只是出面举报换来的结果可能是这位老人就要被各种理由赶出养老院了，现在的人婆媳都难住一起，更何况要日夜照顾了，房子、请保姆、请护工、亲自照顾又没时间赚钱…… 都是问题呀。③监管起不来太大的作用，主要还是资源太紧缺了。一是养老院资源紧缺，不是随便想开养老院就能开的呀。二是护工紧缺，很多人都不愿意当护工，为什么？因为受气钱又少呀。

**服务好坏无标准。**如果一项服务好坏没有标准，那最低的标准就是它的标准。一般服务的好坏最有发言权的是顾客，但你会发现老年人顾客是很难满足的，而且他们的心有可能是偏的 。就拿婆媳为例，明明儿子在家什么家务都不干，反而媳妇在家做饭搞卫生勤劳得不行，但你问老人谁最好，老人多半会说自己的儿子。所以进了养老院自然哪里都不如家里好了（当然大部分养老院也确实不如家），其实我只是想说有很多老人从一开始进养老院的那一刻就抱着不如意和没办法的心态的，自然什么都不能如意。不如意又导致什么都不满意，如果一个人（护工）做一份工作永远都达不到满意，那他也就失去了一份工作的成就感和价值感，剩下的当然就只有钱了。

这是个心理问题。如果你看到现在还没有划走，那你也不难明白这真的是一个心理问题。老年人害怕进养老院。怕养老院的条件不好，目前的资源短缺，条件一定是参差不齐的，不如家里好是必然的结果。怕被养老院的护工欺负，如果一开始就在心里筑围墙，认为无论如何都比不上自己的子女侍奉堂前，不懂得感恩，那也难以获得别人的爱护。怕被人冷落孤立欺骗，这是成年人就该有的修行，这是生活常态，怕也没有用，应该积极面对。**怕孤独死去，其实懂生命哲学，你就会发现，身死在何处并无惧，灵魂无处安放才是最可怕的。老人需要提升自身的生命心能量。**说完老年人的心理问题，对于服务者同样也是心理问题，非钱的问题。很多在研究院没日没夜的做研究的学者每个月能拿到手的也就只有几千块的工资，同样也有很多人愿意坚持。因为他们觉得自己在为国家做奉献，为人类在努力。其实对于养老院的护工来说，他们同样在做一份很有福报的事业，对于老人来说临终岁月渡他们最后一程的不是家人而是这些养老院的护工。这是一份光辉的事业，但为什么今日却发不出光芒。真的不是钱的问题，是没有价值肯定的问题。服务工作的成就感是需要别人的肯定、社会的肯定来给予的，如果 “肯定” 缺失了，光芒也难以存在。

以上的问题可能都难以在短时间内解决，但如果我们什么都不做就什么都不会改变。很荣幸这两年我进入了养老行业，接触了很多中老年人，也了解到目前行业的发展。才能总结出这样的内容，有很多时候局外者的害怕与焦虑是有原因的也可能是片面的。像目前的养老院现状到 50 年后会有所解决，像养老院的最核心的问题并不是商业问题而是心理问题，是人与人之间的信任桥梁问题。

如果一个问题只是疑虑和焦虑是解决不了问题的，还不如努力多赚点钱。前段时间一位富婆与我们分享她患癌症的经历，她说当我知道得了这个病的时候我一点都不害怕，因为他们（医院）知道我有钱无论用什么药都会给我治好的。所以啊努力让自己有多钱吧 。如果你也很容易能进入到养老行业，欢迎你也一起来探索交流。近两年我们在研究解决中老年人生命教育的问题，希望通过科学的 “生命活化” 理论帮助他们。

未来还有 50 年，我们还有很多努力改变的空间～～

知乎用户 黑白双丝 发表

没亲属，没子女，就自己揣着钱去养老院

如果你能生活自理，思路清晰，那还好

如果不是，那你就准备被其它老人欺负，被护工欺负，被院方欺负吧

而且是那种叫天天不应，叫地地不灵的欺负

知乎用户 demon08 发表

哈哈哈哈哈哈

原来贵乎一群人不相信国家站台的社保却相信资本站台的商保

现在贵乎一群人不相信自己养出来的孩子的道德水平却愿意相信素未平生的人的道德水平

这是啥神经… 哦不对这是啥精神呢?

活该被 ZBJ 按在地上摩擦啊

知乎用户 cristineregina 发表

还是生孩子吧。

我奶奶，老家建好房子就说要回去住，住了也有一两年吧，就摔了一跤。当时我们后面房子修得时候赌气把地面用泥土抬高（下雨水可以冲我们房子来），也因为这个算救了我奶奶一命。隔壁家的人看到我奶奶从房子里爬出来，就赶紧翻墙进来救人。奶奶是中风晕倒摔跤的，命是捡回来了，但是起不来床了，话也不会说，就是想回老家住，不想住院。因为大家都要工作赚钱，实在没办法陪护，加上奶奶特别想老家，就在老家请了陪护。虽然有陪护，我们家和叔叔家也是每天晚上都轮流回去陪陪护和奶奶的，而且有好东西第一个拿给奶奶和陪护吃。这个陪护在我们在的时候特别积极，说陪老人家说话，擦身。可是我们都看到，奶奶日渐消瘦，那个陪护越来越胖，一个月的米油菜，一周就没有了，又打电话要送。

后来有一次我妈给奶奶按摩，奶奶悄悄的暗示我妈那个阿姨打她。偷东西带回来我们都能忍，打老人就是不能忍的，我们立刻辞退了阿姨。我爸和叔叔跑了几天实在累坏了，而且大家的生活也乱套了，这样下去实在不行，就开始为奶奶物色养老院。在我们的小城市根本没有养老院，只有福利院，就是残障儿童或者孤寡老人去的地方。虽然各方面都不尽人意，但是奶奶在家里，我们更不放心。去谁家里她都不愿意，去福利院反而变成最好的选择。

在福利院，阿姨是很势力的。我们因为早晚都有人探望奶奶，所以招呼得很周到，每天都能有人翻身洗澡，干干净净，比在老家精神很多。而且住了一年后，也能开口说些词。我奶奶虽然瘫了，脑子好使，会悄悄给阿姨塞红包（节日有领导慰问发红包）。所以日子过得还是很不错的。可是其他老奶奶老爷爷就不怎样了。

他们很少有家人探望，有些可能没有家人，我也不清楚，因为过去那里的老人基本都是瘫的，不然就是经常骂人的，听不清他们说什么。大概从我妈等长辈那里听到一些，大部分老人能说话的，就看不得别人的家人来，所以经常骂走我们，当然，我们听不明白，听明白也装不明白，该看望还是看望。还有些经常不能洗澡的，不能翻身的，就向我们投诉阿姨。可是我们也没办法。有些时候阿姨还当着我们面骂她们。福利院伙食很差，所以早晚我们都送粥送汤补给一下奶奶，可是其他人，只能吃那里的饭菜。因为家人常去（奶奶住了两年多走的），所以也清楚里面的悲凉。

我外婆经常说我表姐们不结婚不生子，晚景凄凉。虽然我嘴上安慰外婆说她不懂现在时代的好和进步，不会凄凉。可是现实，我觉得短时间不会改变。特别是身边好多人做养老院项目，赚钱，但是服务没跟上。至少我不敢让自己没孩子，后悔生孩子，但是我怕我连后悔的机会都没有，所以再辛苦再不愿，我还是妥协给现实。

有孩子不一定晚景就是好的，但至少有个盼头。目前我身边的例子都是好的，孩子养老问题不大。但是没孩子的，不知道能不能幸运到一套房子就能换陌生人几年的陪伴与照顾。那个老人的视频我看了，我觉得无论那个陌生人是不是觊觎房产，他照顾了三年是现实，那些亲戚，都说要个公道，公道自在人心，你去问人心要公道吧。去找老人要公道，你们是打算接老人去你们家照顾还是你们常住他家照顾呢？

知乎用户 文明祥​ 发表

看大家的回答，我总结了一下，我的感想。

要想老年过的好，就得有钱，身体健康，孩子也过的好，自己再住进养老院。缺一不可。

知乎用户 rich 妹 发表

1. 很多人都说钱没用，那么我举个例子，一个护工一个月工资打比方是 5000，但是老人单独再给他小费 5000，你觉得护工愿意让老人死吗？老人死了对他有什么好处？他无非就是帮他擦擦身翻翻身啥的。干嘛和钱过不去，再说了，都一个人了，老人要那么多钱干嘛？又不是老人死了护工能继承遗产巴不得让他快点死。

2. 我父亲也在护理院，说实话，有子女和没子女确实是有区别的，毕竟有子女的可以隔三差五去看看，护工也不敢偷懒怠慢。但是。。。从另一个角度来看，那些生活能自理的老人撇开不谈，住进护理院的都是生活不能自理的，我站在子女的角度看也是觉得活的挺没质量的，如果没子女的，说不定还走的快一点，省的这样生不如死。

3. 很多人都说有子女有一个念想，瘫痪了还念想什么？就是每周等着子女来看你半小时就幸福的不得了了？我宁可年轻时多享受享受生活的美好，也不要等老了，吃不动，走不动，大小便失禁来麻烦子女延续我的生命。把这称之为孝顺。

4. 很多人都说什么要在家里为父母养老送终，那么你们肯定没经历过家里有瘫痪老人的生活，父母身体硬朗，接在身边是应该的，但是一米八的大汉，瘫痪在床你去照顾试试，三个男的都没法把他搬下床洗澡。就凭你退休后那同样是老年人的身板就能照顾了？

5. 有子女的，年轻时多锻炼锻炼身体，不要等老了，躺着不能动了，去拖累子女。没子女的，年轻时多享受享受生活，看看不一样的世界，等老了，快速的去世也是一种解脱，人和动物没啥区别，别把自己看那么重要，死了就是一滩烂肉，还在乎怎么死。

6. 上海有个老人，受水果摊店主的照顾，老人最后把房子给他了，难道这还不能说明什么？钱重要吗？

知乎用户 温酒 发表

靠谱的话就不会有这个问题了

知乎用户 铁马冰河入梦来 发表

为什么觉得自己的儿女都靠不住的人会觉得与你毫无血缘关系的陌生人会靠得住？

还有动辄要靠机器人养老的，你怎么知道你变老和强人工智能哪个先到来？

还有，不要忘了，现在在知乎大叫大嚷不婚不育的，很多都是独生子女，连兄弟姊妹都没有，到老了到哪里找侄子外甥？

不管科技怎么进步，人只要还是人，人性不会有太大差别，几千年多少代人总结的经验教训，不会突然就不好使了。

知乎用户 肆大财子​​ 发表

不生孩子 除非特有钱 住保险公司开发的养老社区 还是能安享晚年的

最大的缺点，就是非常贵！

养老，早已不是什么新鲜话题。

目前我国已进入人口老龄化加速的时期，有预计到 2050 年中国 60 岁以上老年人口将占比总人口 30% 以上，进入超级老龄化社会。

过去，只有老年人才关心养老；

而当下无论是青年人、还是中年人都已经早早的为自己以及家人的养老做规划。

电视剧《都挺好》里的苏大强身体健康，子女孝顺，还有退休金，

即使如此他的养老生涯仍然是鸡犬不宁。

可以说他本人作妖，但不可否认的是，各个家庭都在面临各自的养老困境。

想要幸福、有尊严的过完晚年生活比想象中要困难很多。

于是保险公司从中嗅到了商机，

由于保险业与养老产业有着天然的融合优势，已经成为养老产品和服务的重要提供者。

众多保险公司都开始着手布局高端的 “养老社区”。


前段时间热播的电视剧《三十而已》中，有这么一个情节：

顾佳梦见父亲心脏病发没人管，劝说他搬去与自己同住。

但父亲不想打扰女儿的生活，想去养老院，于是顾佳决定给父亲找一个高端一些的养老社区。

在养老社区，工作人员介绍，必须先预存两百万才有入住资格。

这个剧情，其实完全不是虚构的。

这类养老社区已经走进大众的视野很久了。

养老社区不同于养老院。

很多传统的老一辈，对养老院十分排斥，

认为养老院生活孤独，时不时还有虐待老人的新闻，只有子女不孝顺的老人才会住进去。

养老社区的出现，颠覆了大家以往的认知。

保险公司所推出的养老社区，

为老年人提供自理、介护、介助一体化的居住设施和服务，

社区一般都配有大面积绿地、景观、花园等，为入住者提供优美的居住养生环境。

提供各种日常生活配套设施，如餐厅、超市、健身及各种活动场所等，并配有医疗康复机构，为入住者提供医疗、护理和康复等多种专业医疗服务。

以提供高品质的老年生活为目的，将医疗和养老相结合，打造了一个 “老人乐园”，

不仅仅是养老，更是享受。


传统养老院，更多的可能是为了护理，方便，满足老人的日常生活。

相比他们，养老社区更注重的是享受，

为了给老人带来便利，舒适，安心，精神世界充裕的老年生活。

所以养老社区无论是从居住环境，健康和娱乐，还是服务都无可挑剔。

1、居住环境

因为是养老社区，所以对居住环境的要求十分严苛。

选址大多在植被覆盖率高、空气质量好、景色秀美的区域，适合养老。

并且周围没有噪音干扰，交通也要便利。

泰康之家 · 杭州大清谷

小区内的居住条件更是优秀，

基本上都能和五星级酒店媲美，干净明亮舒适，绝对不像集体宿舍。

一般设有单人间、双人间、套间等多种房型选择，都会配置独立厨房和无障碍卫浴空间。

室内环境精致舒适，细节之处都会考虑到老人的起居安全和生活便捷，

比如无高差的地面、防眩光的照明系统、家具边缘的圆角设计等。

此外，还设有球场、泳池、健身房、棋牌室等等这些日常活动场所。

应有尽有。

2、健康管理

健康问题是老人所面临的重大问题之一，

高端养老社区内部基本都会配备 24 小时驻守的医护人员团队，

每个老人都会有自己专属的健康档案，用于动态跟踪和评估健康状况。

对于那些有慢性病的老人，营养师会进行饮食计划指导，或者提供特别餐食，如糖尿病餐、低脂餐等。

失能和半失能的老人，在那里也可以得到专业的日常护理与康复训练。

老人们的房间内以及各个活动区域都有紧急呼叫按钮或者拉绳，万一摔倒或者突发疾病时，可以第一时间求助，及时得到救治。

不止如此，社区还和很多三甲医院建立了联系，遇到情况比较复杂、社区内部无法解决的疾病，可以保证老人可以第一时间获得高质量的治疗。

充分的保证了老人居住期间的健康状况和突发情况。

3、其他软性服务

很多老人退休后无所事事，反而陷入抑郁，

他们需要更多精神上的关怀，需要 “被需求” 和“被认可”。

养老社区存在的目的之一，也是为了能让老人过上丰富精彩的生活。

不仅有球场、泳池、健身房这些基础设施，还有舞蹈室，禅修室，美容美发美甲，SPA 等。

一些社区还会设老年大学、图书馆，让老年人们实现自己的价值。

老人们平时可以练习书法，阅读，打桌球，打牌，据我了解，他们会有专门的群，缺人了会在群里叫，并且，工作人员也会及时提醒他们休息，免得坐太久影响身体。

社区里还经常开展各种手工书法活动，

有些热爱种植的老人，还在外面的空地上可以开荒，种植一些蔬菜。

这样的晚年生活，谁不想呢。


如今养老社区是保险公司眼里的香饽饽，各家保险公司都争相在这个领域里分一杯羹。

于是百花齐放，各自做出各自的特色。

公子从其中挑选了五家极具代表性的养老社区，进行了更深度对比，分别是：

泰康人寿 泰康之家

恒大人寿 养生谷

中国太平 乐享家

光大永明 汇晨养老社区

复星保德信 星堡养老社区

1、所在地区

出于各种原因限制，并不是每个城市都有养老社区，

那先看看这些养老社区分别分布在全国哪些地方：

北上广等一线城市就不用多说了，大部份保险公司基本都有布局，

除此之外，恒大更注重开发二线城市。

除了所在城市之外，对养老社区的选址也十分挑剔，

要求空气质量好，植被覆盖率高，景色宜人，

还要避免噪音，保证居民出行便利。

比如光大汇晨的苏州阳山老年公寓，位于苏州大阳山国家森林公园东侧景区内，三面被大阳山茂密的自然植被环绕，依山傍水，风景宜人。

2、入住条件与收费对比

如此优越的住宿条件和环境，想要住进去肯定代价不小。

电视剧《三十而已》里的条件是预存两百万，实际上现实可能更严苛，花 200 万还不一定能马上入住。

我们一一来看。

泰康人寿——泰康之家：

泰康之家的入住条件有两种：

一是购买总保费大于 200 万的康人寿的年金险产品，

二是交 20 万押金并购买乐泰财富卡（卡费：100 万至 200 万）入住，20 万元的押金后续会无息退还。

由于地区的不同，入住以后的每月收费也略有不同。

拿北京的燕园举例：

一居室：

乐泰卡均价：150 万元

有乐泰卡月费：6200-8900 元 / 月

无乐泰卡月费：10900-13600 元 / 月

小一室一厅：

乐泰卡均价：210 万元

有乐泰卡月费：8700-11400 元 / 月

无乐泰卡月费：15700-18400 元 / 月

大一室一厅：

乐泰卡均价：270 万元

有乐泰卡月费：11600-14300 元 / 月

无乐泰卡月费：20900-23600 元 / 月

两居室：

乐泰卡均价：390 万元

有乐泰卡月费：17400-20100 元 / 月

无乐泰卡月费：31300-34000 元 / 月

餐费约 1800 元 / 月。

泰康人寿是目前最成熟也是最知名的养老社区之一，并且入住率最高。

恒大人寿——养生谷：

养生谷的入住条件也有两种：

一是需要购买总保费达到 100/150 万元的恒大人寿的指定产品。

二是交 10 万元成为恒大养生谷的会员（10 万元不退还），并交押（可退还）金入住。

月费标准以三亚海棠湾养生谷为例：

一居室：5760-8760 元 / 月

一室一厅：6240-9540 元 / 月

两室一厅：6600-1560 元 / 月

太平人寿——乐享家：

入住条件：需要购买太平人寿的指定年金险产品，保费大于 150 万享受 1 个入住名额，大于 300 万享受 2 个入住名额。

收费以上海梧桐人家为例：

一居室：

房屋使用费：3500 元 / 月

月服务费：4600-8000 元 / 月

一室两厅：

房屋使用费：6500 元 / 月

月服务费：7600-10000 元 / 月

两室一厅 - 两厅：

房屋使用费：7500-8500 元 / 月

月服务费：8500-11600 元 / 月

三室两厅：

房屋使用费：16500 元 / 月

月服务费：13000-17000 元 / 月

开业前三年入住，房屋使用费方面会有一定的优惠。

光大永明——汇晨养老社区：

入住条件：购买总保费达到 30 万元的光大永明的指定产品可获得旅居入住权；

总保费达到 100 万以上，就可以获得长居入住资格。

月费以北京光大汇晨老年公寓为例：

自理型

标准间和套间：5627-8870 元 / 月。

护理型

标准间：1200-3480 元 / 月

护理费：1000-9000 元 / 月

餐费约 50 元 / 人 / 天。

比起其他几家养老社区，光大永明算是价格最亲民的一家了。

复星保德信——星堡养老社区：

入住条件：需要购买总保费达到 200 万元的复星指定产品。

以上海的星堡浦江养老社区为例

入住费：60000 元

月费（含三餐）：12690-17490 元 / 人。

总的来说，想要享受如此高端的住宿条件，不光要花高昂的价钱购买保险 / 会员卡，还要支付每月 1-2 万元的月费。

3、与养老社区挂钩的养老保险，值得买吗？

养老社区主要针对的是高端用户，提供高品质的养老生活，社区入住的居民基本都是靠所购买的养老年金支付社区费用。

那么为了入住资格所购买的保险怎么样呢？

我把这五家保险公司跟养老社区挂钩的保险列出来做了个对比：

大家会发现，

其实这些保险产品很一般，买这些保险的，基本都是为了入住资格，拿到养老社区的门票，享受高质量的养老环境。

这些保险基本适用于那些本身保障已经做足、有其他的高收益、有闲置资金的人，

普通家庭完全没必要购买。

4、缺点

能住进这样的养老社区固然好，但也不是完全没有缺点：

一是眼见不一定为实，

养老社区是否能一直保持入住以及宣传时样子说不准；

保险公司能不能保证购买时承诺的服务质量和水准也说不准。

二是时代在变化，

很多人年纪轻轻就为自己买好了门票等着入住，

但距离你入住养老社区的这十几二十年，中间可能会发生的变数是很多的，

更重要的是贵，

养老社区这事，其实是个奢侈品，

单纯的社会养老保险很难覆盖生活的方方面面。

能够从容地养老，各方面得到很好的照顾，是个很奢侈的事情。

我们说的养老社区，里面住着的多是高知、高管、退休的大学教授、医生，企业的高管等等。

社会养老金想要覆盖生活的方方面面还远远不够，

普通人的养老问题仍然任重而道远。

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知乎用户 范楚杰​ 发表

的确，养老院也是个小社会，当然也有鄙视链。

养老院里的管理人员、工作人员，养老院里的其他的老人，当然也是会看人下菜碟的。

你攒多少钱都没有用。

钱多反而容易被惦记，被这些人联合把你（或者你们老两口）搜刮干净，然后利索收拾了。

没有子女，就完全没有人为你作主，是最下层的，连吵架都会被骂 “绝后的！”

最风光的当然是子女就在当地，而且有权有势有钱也有时间。

其次是有子女也在当地，但是权势钱时间这四样缺一样。

再其次是有子女也在当地，但是权势钱时间这四样缺两样

再再其次是有子女也在当地，但是权势钱时间这四样缺三样

再再再其次是有子女不在当地（两天内赶不回来，所以一年只能来一两次），但是权势钱时间这四样缺两样

再再再再其次是有子女不在当地（两天内赶不回来，所以一年只能来一两次），但是权势钱时间这四样缺三样

再再再再再其次是有子女也在当地，但是权势钱时间这四样都缺

再再再其次是有子女不在当地（两天内赶不回来，所以一年只能来一两次），但是权势钱时间这四样都缺

排最后的就不说了，前面说过了。

知乎用户 咯咯哒 发表

不管生不生孩子，目前的养老院水平来说都不靠谱。不如指望 AI 发达Ծ‸Ծ期待智能康复器械

知乎用户 先写一辈子​ 发表

活到行动不能，就结束自己的生命。

不要被本能过于束缚，方可无忧无虑。

一个总是希望老年也有安然生活的人，很难一直单身。

像我这样现在就老想着干掉自己的人，我觉得老了之后，趁着还能动，来一场死亡旅行。

在旅途中死去，乃至魂归荒野，完成一次自然循环，也挺不错的。

何必千方百计依赖别人而苟延残喘？

我比较奇怪…… 吧

知乎用户 木子酒​ 发表

很多人都是从利益上来讨论这个问题的，那么我就从情感上说说我看到的一些情况吧。

说真的，虽然我自己一直都不打算丁克，但以前至少觉得丁克也是个不错的选择，毕竟不要孩子的话，既省精力又省钱，自己能有更多的时间和金钱去做自己喜欢的事情，若是有孩子，那么起码在孩子成年之前，是基本没什么个人生活可言的。

然而我上周去泰康看过外公外婆之后，这个想法改变了。相信大家只要调查过国内养老院的基本情况，应该都知道泰康的服务质量在国内已经是顶尖的水平了。加上我们家的人盯得比较紧，即使没有人住在当地，每个周末都会有晚辈搭高铁去探望，即使去不了也会经常跟老人视频。

但有些老人就没有这么幸运了，那天就遇到一个老太太，她唯一的儿子在加拿大不能回国探望，她孤零零一个人住在养老院，一不小心下错了电梯，记性不好找不到回房间的路，也找不到工作人员，一个人在走廊上晃悠了好久。之后被我遇上，才将她送回房间。回房间后她拉着我的手不断地说，要是她孙子孙女也在就好了。

我这里暂且不谈无良养老机构会不会虐待孤寡老人会不会侵吞老人的财产，就算以后监管非常严格，工作人员和机构都不敢乱来。但很明显的是，老年人真的比年轻人想象中脆弱得多。当你的年龄真的到了走不动路看不清东西也记不住路的时候，那种无助感是非常恐怖的。毫不夸张地说，在养老院一旦到了晚上，连走廊都是冰冷的，仿佛功率再大的灯都照不亮，即使条件再好，也挡不住沉沉的暮气。年轻人对于老人来说，意义绝不仅仅是有个人能来看看自己，晚辈的存在，是老人直面死神时最大的勇气。

当然，我不否认有些家庭的亲子关系很差，子女完全靠不住，我的答案仅仅是在讨论一个大概率事件，至于没有孩子的有钱老人在监管不严的情况下进了养老院可能有什么利益上的损失，很多答主也说得非常清楚了。

知乎用户 吃货不想胖​ 发表

生孩子，靠孩子养老靠谱吗？

如何看待子女因邻里传言强行辞退 99 岁独立老人的保姆？

不生孩子，护工欺负你，最多是生理的伤害。你可以骂人、吐槽、报警。

生孩子，孩子欺负你，那就是生理 + 心理的伤害。你掏心掏肺对待的人，你忍心报警吗。而且还没钱请护工，有钱可能也被孩子请走了。

为什么护工欺负人的事情曝光比孩子不养老人事情多？不是因为孩子都有善良的心灵，护工都是丑陋的恶魔。是因为父母的不忍心罢了。

再说回来，父母愿意孩子就抛弃事业、自己的小家庭，在旁边随护吗。久病床前无孝子。

所以，失智前打理好自己（保险、养老院、护工），多选一下养老院，多挑选一下 2 个护工。失智后爱谁谁吧。

ps：陪伴你时间最长的绝对不是孩子，而是伴侣。所以选一个和自己同龄或者小一些的伴侣更重要。

知乎用户 蟹老板 (谢奕炜)​​ 发表

还是需要分类分情况讨论。

我自己有两个孩子，我也见过祖辈的老去与结局，我来谈谈。

养老和生不生孩子关系不大，与你自己有没有整体养老规划关系密切。

在上海，中产生养一个孩子到 22 岁（本科毕业），一共花费算 250 万人民币（当前货币价值），不含可能以后赠予他的房产，就是吃穿用行教育等纯支出。

另一大成本是父母时间（精力）的付出，我们就算作相当于父母每人每周多工作 5-10 小时（22 年均值，幼年肯定更多一些）。

如果我们把时间精力付出单纯折算成中产的收入（养孩子的精力花在工作赚钱上），则家庭总收入可以提升 20%。家庭年收入计 50 万，22 年为 220 万。

就这两个成本叠加，在上海这类一线城市，养一个孩子的家庭总支出相当于 470 万。

花这 470 万指望孩子养老，我觉得这个 “生意” 不是个好生意，商业回报率太低。

如果没这个孩子，不妨把这笔钱规划为补充养老基金，到老了，一对夫妻买年可以支取 20 万（按 60 岁退休，人均寿命 83 来计算）。

上海条件好的养老院或服务式公寓，一对夫妻一年大概需缴纳 30 万，刚才这 20 万再加上退休金已经够了，还有几万可以零用（不考虑退休金以后减少的问题）。

如果自己之前还有房产，租赁或变卖后每年还能有个 20-30 万的可支配资金，在退休后的物质上绝对可以了。

其实养老主要还是靠物质基础。

孩子作为年富力强的个体，虽然也有不少作用，但从收益率来说显然不太合算啊。

所以说，如果你不喜欢孩子，对于绝不绝后无所谓，那么自己把其他人养孩子的钱汇聚成养老储备金，老年生活是完全可以的（前提是较大的城市，农村地区可能用钱也难买合适的服务）。

但要是反问有人反问我 “那你为什么要生两个孩子？”

我也不知道该怎么回答。

人嘛，就是这么奇怪的生物，是吧。

知乎用户 ALPHA I 发表

很多人都在吵社会养老还是靠子女养老。但是忽略了两个根本性问题：

第一个问题：养老院的人力成本并不是一成不变的，而是会飞涨，飙涨，绝对超过当年房价上涨速度。

大家只需想想，身为 80 后 90 后，有多少人愿意去养老院工作伺候老人呢？

——每月给你所在城市半平米房价的用工成本你愿意去吗？（二线城市 1/4 平米，一线城市 1/8 平米）注意这还是用工成本，劳动者实际到手收入只有用工成本的一半。

然后 80 后 90 后自己老了后，伺候你们的至少得是 00 后和 10 后了吧，甚至还得 20 后了。

——你们觉得要出多高的工资才能雇到这些金贵、稀缺、有见识的孩子来伺候你们？

每月给一平米的房价能雇到吗？

（房子只是作为假想的一般等价物来比较，假设房子维持现在的房价收入比）

第二个问题：

在养老这个问题上，有钱并不是可以为所欲为的。

大家可以想一想，假如一个 5 岁小孩父母双亡，没有任何直系亲属，但留下一大笔遗产。

那么这小孩能够凭借这笔遗产把自己养大吗？（不考虑国家孤儿院这种国家权力的介入）

这还是未来有可能长大的、有未来的小孩，如果换了没有未来、没有完全民事能力的老人呢？

有钱并不是什么时候都可以为所欲为的。

知乎用户 小王子 发表

虽然我才 30 岁，但因为我住过两次院动手术，所以我觉得不太靠谱。以前我也觉得有钱就可以养老啊，养老院咋了，我有钱还不能请好护工吗？不照样可以解决问题吗？自己住了两次院之后，而且刚好赶上疫情，不让家属探视，不许陪房，基本上都请护工一百块一天。那时候我真的懂了为啥人老了得有孩子，有钱办不到或者有钱办不好的事儿还是挺多的。就说我一个 30 岁的人吧，手术恢复也是很快的，即使如此，人到了要动刀的时候心理上都是很脆弱的，非常需要有个人帮你跑前跑后的，现在住个院，各种手续，跑上跑下，术后要人伺候，你可以叫护工做一些事儿，比如大小便，擦身体，或者其它的事儿吧，但是一个护工她其实服务的病人七八个十几个呢，有时候护工忙不过来你要等，更多的时候是你发现很多事儿你还是希望家人在，你可以随心所欲让家人做，我想把床抬高，可是不到两分钟我突然觉的不太舒服又想平躺，这时我再叫护工我不好意思。或者我我觉得出了汗想擦个身，换下内裤（护工一般只有早上才帮你擦身），那这会我也不好意思叫护工，我又突然想拿耳机了，想下床了…… 反正很多时候我不好意思麻烦护工，即使叫了那叫多了也怕人家不高兴，好像只为我一个人服务一样。如果身边没有至亲的人，我感觉老了生病了就挺难的，去养老院我想只会更差吧，毕竟我生病在医院，那我起码有亲人只不过医院不让来而已，如果有什么过分的我的家人会替我出头，如果是因为没有孩子去养老院养老，那就更悲催吧！我那会很庆幸我有一个孩子，又替她担心，怕自己以后拖累她了。

知乎用户 jinrui 发表

不说靠不靠谱，咱就先说下现在最普通的智能手机，是不是有很多人不会用？

知乎用户 找不到北 发表

如果你的老板给你一项任务，但既不说 ddl，平时也不过问，就按时给你打钱。久而久之，你会怎么对待这个任务？

如果你的老板给你一项任务，而且时不时来询问一下进度，检查你的工作状态，也按时给你打钱，如果你做的不好可能还会扣钱。你会怎么对待这个任务？

所以我觉得这是约束力的问题，大家大都把自己代入了子女或者老人本身，那如果把自己代入一下养老院护工的角色呢？如果没有外力约束，单凭良心要一个人长久的面对并照顾一些失能或行动不便的老人，你能保证自己一直都兢兢业业？所以这不是钱不钱的问题，是约束力的问题。

有子女且子女上心的话，约束力最强。有子女但子女不上心的话，约束力弱。没子女就没有约束力。

所以并不是说生孩子就一定靠谱，而是说不生孩子就大概率会面对养老不被公平对待的境况。

各位也没必要杠生不生孩子，想生就生，不想生就不生。但既想年轻时过得潇洒又想年老时得到善待，除非你有本事获得除子女外的其他有约束力的人脉资源，否则真的难。

这一题我觉得它的意义在于，对于不生孩子的各位（比如我自己），要认清自己年老之后大概率可能面对的情况，并且可以接受的话，就可以了。

知乎用户 Xuan 发表

谢邀。

不靠谱。看看西方就知道了，新冠的时候在养老院里被抛弃的老人是多么绝望。

老龄化是历史的进程，等到 90/00 后 60 岁以上的时候，社会上的资源大量被老年人占据，年轻人到时候一定会充满怨气。30 年后，应该是老龄化的巅峰，我并不认为中国能够跳过这个社会阶段。

中国是一个提倡孝道的国家，大部分子女是会对老人负责，不会抛弃老人的。但如果没有子女，到了老龄化加剧的时代，守着自己的那点积蓄和不知道那时还能不能发的出来的养老金，被年轻人视作社会的负担，会活得非常痛苦，遇到新冠这样的灾难随时有可能被抛弃。

年轻的时候精神好，身体有劲儿，似乎觉得一个人怎么样都活得下去。但老的时候很多东西是不受控制的，手脚不再灵活，连自己洗澡都费劲，做啥事儿都要依靠看护人员。看看现在日本年轻人对老年人的嫌弃和怨恨，没有人想天天忍受别人的白眼吧。

知乎用户 Emily Poverty 发表

只讲两个身边的实例。两位都是 70-80 岁左右，行动不便的丧偶女性老人。两人均有儿有女。

老人 A 腿部水肿逐渐发展为不能行走，起初和儿子儿媳孙子住，孙子是她一手带大的，老人一生为儿子一家付出良多，女儿颇为不满。子女忙碌，上海住家保姆费用不菲，加上与儿媳不睦，女儿不和，因病行动不便后很快老人独自回了老家县城。行动不便的老人如何在没有电梯的 5 楼老房子里独居，我不敢细想。再之后，老人 A 被送进了当地的一家养老院，三人间，每月 3500(老人有些退休金)。太好的服务没有，虐待也不至于，想要人跑腿买些额外的吃喝 / 用品，加钱就好。大约在养老院里也住了一两年了，目前总体还好，说话中气十足。

老人 B 和儿孙寡居农村，病后瘫痪在床，送至医院，医生说治不好，但也不致命。竟当天就被从医院接回了家。众姨舅轮番电话轰炸，加上身处外地又患病的女儿许诺承担医药费，并先打了一笔钱给兄弟，终于又被送到医院呆了几天。临行 (去医院) 前身上的金饰都被其中一个儿子摘了。大约一月后传来了她的死讯。

最后再强调一次，这两位老人，都有儿有女。

更极端的例子，我不想举了。为着养儿防老，似乎很应该多生几个，或许基数大了，总会有个成材孝顺的，然后想到就住在儿子隔壁，雨夜里跌倒过世竟泡了一夜，天明众子也不肯为她换寿衣，非要等我奶奶去换的曾外祖母，我也无话可说了。毕竟她生育了十几个子女，养活的也有近 10 个。

到底也不是没有在家人陪伴、子孙绕膝情形下过世的老人的例子，甚至我本人当时就在现场。然而这其中陪护出力最大的却是老伴。而女性普遍寿命较高，甚至恐怕连老伴也指望不上。好在作为单身狗，我也实在不用愁老伴或子女靠不住呢。

知乎用户 爱生活的陶陶​​ 发表

很多回答都挺乐观，认为养儿防老过时了，对自己未来进养老院的日子充满了信心。不过你们谈的是理论，是未来，现在有个活生生的答案。

如何看待湖南益阳养老院疑似以预订床位为名诈骗，老人一生积蓄化为乌有，选择跳桥结束生命一事？

你可以说这是小地方，小地方的人没眼界，开发商更是纯粹为了骗钱，我们大城市的，有眼光，找大品牌有实力的高端养老院去！

好，下面这个事骗的就是大城市上海人！

2018 年，“上海大爱城” 暴雷，近 2000 位老人，

5.2 亿血本无归。

好了，你还可以说，这些老人年轻时没什么见识，我年轻的很，各种都见识过，哪里骗的了我？？！！

年轻人，蛋壳公寓骗的正是你这个年纪的人群。

等这个年纪的人老了，养老公寓又可以来撸一次羊毛。

不管你现在多么聪明，多么有见地，你一定要承认，你会老的，你曾经的聪明，曾经的智商，在老年时一定会退化。年轻人可以日日晨勃，可以一夜七次腿不酸，老年人就是不行，这是铁打的规律，你也不会例外。

那么，在你老年智商低下见识不足的时候，你纯粹把你积累的财富交给外人，交给养老院，你说有没有风险？？上面这些例子的老人，你有没有把握不走他们的路？

但是如果你有小孩，你吃亏的风险就小了很多，因为在你老的时候，你小孩的智力，见识正当壮年，他可以帮你参谋，给你出主意，就算你要去养老院，你小孩都可以帮你挑一个更靠谱的。

最重要的是，你小孩说的话，你可以相信，因为他是你的自己人。

当然你还可以说，小孩也不一定和我一条心啊！

对，没错，但是，我只想知道，如果你连自己小孩都信不过，你为什么还能放心信得过外人？？

知乎用户 长风​ 发表

久病床前无孝子。

所以你指望陌生人能够比自己一手养大的亲儿子更能 “包容” 久病床上的垂垂老人么？

知乎用户 欺仙 发表

我妈我考虑过送她去养老院，但不是养老，是改掉坏毛病。

我妈从来没有吃过苦，嫁给我爸时，我爸是我们村的村长，我跟我哥都不吃母乳，每天早晨我姥爷去羊站挤好新鲜羊奶再骑车送过来。我妈 80 年代一个外套就 700 多，从来我家就不吃不好的菜。

90 年代末我哥生病，我妈也不照顾我哥也不照顾我，自顾自的需要被人照顾，我爸又托人照顾我妈。

我哥病好以后我妈就在家里开始依赖我哥，不让我哥上学，也不许我哥离开她半步，对我的教育，就是打，我妈从来不跟我讲道理，也不告诉我发生了什么事，就是打，比如我大姨妈，我不知道那是什么，扔了裤子，我妈打我，比如我考试错了一道题 98 分，我妈拿刀砍我，比如我叛逆期离家出走，我妈拿狗链子拴我的腿，一边说爱我一边侮辱我，说你这样看你能出去不。

我妈磨光了我们的情分，但是总是心里都有责任的。这些年，我妈每年都有不同情况的情况需要住院。

去年的时候，我妈啥事也没，折腾进我们这里特好的医院 icu，我妈打医生、打护士，吃了药立马吐出来，半夜不睡觉病床上叫，当时她这样闹腾，我恨不得跳楼，太折磨了。

我妈说自己什么也不懂，但是朋友来看她，帮我买东西，我妈第一次见我朋友，我叫了名字以后我妈学着叫，让我朋友给她喂水。

我妈极度依赖别人，比如说我现在生了孩子，我妈从没抱过女儿，反倒女儿会翻身了，我妈为了让我干活把女儿放在沙发上，我说如果掉了呢，我妈说没事。

我妈这一辈子只考虑自己，她从来不顾虑我们的感受。我现在情况也复杂，我每天带着女儿过来，但是晚上要跟女儿走，因为怕久了，女儿学不好的习惯。

当时在医院的时候，医生找我们聊过，我妈需要去两个月养老院，戒掉毛病，家人不要去看。

于是我们找了很多，有什么用？难道真把她折腾死？现在只能我哥在家陪着我妈哪也不去。

我哥还没结婚，我们想过让我哥结婚，我妈这样咋结？

养老院只是说说而已，那那么容易。谁愿意做牛做马照顾别人。

知乎用户 RoseofVersailles​ 发表

现在知乎的平均年龄也就 20 岁吧。

等你们老了，都过了 50 年了，2070 年。

你想想 50 年前，1970 年的时候，我要是对当时的人说，你用手记账麻不麻烦，咋不用 excel，他们怎么想我。你再对当时负责数人数的人说，以后机场火车站，全都是人脸识别，你们这些人全都失业了，他怎么想。

你再回到现在想想养老这个事。护工说白了，就是一个体力活，把你从床上翻过来翻过去，再做几顿饭喂一下。不知道你们见没见过现在的现代化养殖场都是怎么挤牛奶的，再过 50 年，做一个护工机器人，简直小意思。

更不用提精神层面。AI 的图灵测试都通过了，2020 年就有 AI 聊天机器人了。再过 50 年，你真的能靠聊天区分 AI 和人类吗？你真的还想和人类说话吗？

知乎用户 吃瓜少女 发表

要看是多少年以后的养老院

如果人工智能已经非常先进了

机器人可以代劳超过 80% 以上的服务劳动

养老院的工作人员都是管理员

且老人家资金足以缴费养老费

应该还是可以的

因为机器养老的话，费用还是可控的

只要不是特别奇葩，比较一般的要求

大部分人都是可以支付得起的

知乎用户 喵星扫地生 发表

发达国家是靠法律来约束养老院的，我国嘛，你品吧，细品。

知乎用户 小姨妈 发表

你以为生了孩子，未来就不靠养老院养老了吗？

你有更好的选择么？

知乎用户 张向南 发表

不生孩子除去功能性障碍的，就是不想要的，想要人生自由的，那你都因为没孩子自由了五十年了，最后躺床上那几个月不能动又能怎样？怎么算都是划算啊，我不信你六七十岁身体健康，吃嘛嘛香的时候养老院会虐待你？无非就是最后那段时间生活不能自理会出现大家担忧的问题，但是我觉得任何选择都是有代价的，对于愿意追求人生自由的人来说，划得来。

知乎用户 明月婵娟 发表

年薪百万的知乎 et！难道生孩子就是为了养老吗？

有一百万，估计养老院比孩子靠谱。因为孩子有自己的生活；养老院可是只为了你的钱它才能继续。

知乎用户 hwasion 发表

不靠谱；

一、首先推荐各位看个美国的电影和一个国内的新闻：

1、网飞 Netflix 于 2020 年出品的电影《我很在乎》，看完你就晓得：没有最后兜底措施的老人，如同牛羊被资本猎杀是什么个惨样…

2、上海普陀：某福利院负责人利用监护人之便，谎称 “以房养老” 诈骗两残疾老人上百万

二、道理：

1、伦理问题：

生儿育女，养老送终，仅此而已。（至于 “传宗接代” 的宗，无所谓了！）

2、兜底问题：

无子女养老，返老还童… 彼时，像幼儿抱赤金行于闹市，你猜，会不会有很多人惦记？而如果，这个幼儿旁边站了一堆中年 / 青年监督者呢… 窥视者是不是要嘀咕一下？

（欧美这次疫情中，在养老院被遗弃…… 活生生饿死的老人有话说……）

3、监护权问题：

中西方的养老院一般都实质性取得了监护权，监护权的厉害，各位知道不？（为了尽早 取得遗产继承拍卖 和 延长收益，你猜，他们会怎么办？）

4、费用问题。

三、援引：

1、…………. 但通过姑姥生病这件事，她发现，丁克一族老了以后，靠别人家的孩子养老，太不现实了。
50 后、60 后的长辈们，其实还有一些兄弟姐妹，而且这一代人念旧，他们还可能去照顾家里的丁克长辈。
但 70 后、80 后、90 后，家里大多是独苗，一对夫妻上要赡养 4 位老人，下要养育一两个孩子，自己家里一地鸡毛，谁还有精力去管其他的丁克亲戚啊？
真的是有心无力。
更别说年纪再小一些的 00 后，10 后们了，简直不敢想象…..
2、……………. 现在的养老院，价格适中的一床难求，排号恨不能排到了 9102 年。
而且环境非常差，护工数量少、工资低，这个老人尿了，那个老人吐了，这个老人呛水了，那个老人摔倒了……
护工一个人管十来张床，一个月可能只有千八百块钱收入，闺蜜说：“你甚至都感觉自己没有资格要求人家护工给老人送去春天般的温暖。”
就没有条件好的养老院吗？
有。
我曾陪朋友考察过一个高端养老项目，琴棋书画应有尽有，湖光山色美味佳肴，住进来的不少都是老知识分子，老局长，老舞蹈家，老翻译家…… 收费当然也对得起服务，最低 3 万起。
按照现在这通货膨胀的速度，以后咱们铁定是住不起这种天价养老院的。

…………

四、看个图片：

不同的老人进养老院面临不同的护理价格；（10 线小城市）

知乎用户 知乎故事会 发表

普通人老老实实按传统来，是我这几年出社会的感悟

父慈子孝，你要对父母好，对家庭好，对后代形成示范。这一点我对知乎上很多人，表示悲观

知乎用户 最爱猪头肉 发表

如果都不要孩子，养老院雇谁伺候老人？

知乎用户 拜占庭的黄昏 发表

“不生孩子，靠养老院养老靠谱吗？” 当然不靠谱，但养老院不靠谱就能证明生孩子养老靠谱？？？

这个问题明显就是挑事儿、拉仇恨、起争端的！想借着这个题目来抨击丁克们，秀一下生孩子的好处？？？

但凡对人性有所了解的人，都不会对养老院这种场所抱有幻想！

人性就是趋利避害，养老院的目的是利益，院方为了利益会尽可能收取更多的钱，然后压缩支出；护工们趋利避害，会逃避端屎端尿等伺候人的差事，心理希望不能自理的老人们赶快死掉………… 趋利避害的人性在养老院这种地方，更是体现的淋漓尽致，很正常。

所以，你们生了孩子的人也不需要再渲染养老院是如何的人间炼狱了，成熟的人从来不会对养老院抱有幻想，对养老院有幻想的全都是未经人事的学生们！有学生思维的人对生老病死的问题都带有理想主义的色彩，色彩变为黑白的现实，他们又太敏感，觉得不可思议，转投另一个阵营 “养老院不靠谱 那还是生孩子吧” 阵营

你问养老院靠谱吗？所有的回答肯定都是不靠谱，因为养老院不靠谱，所以你认为生孩子养老会靠谱？或者肯定比养老院靠谱？ 抱歉，个人认为生孩子同样不靠谱，看运气吧！一切未知

如果一个老人晚年还是能动能走、思维清晰，突然一日睡梦中安然离世，这是最好的结局。既不用去养老院，也用不到投资一辈子的子女养老。皆大欢喜！

但是如果一个老人瘫痪在床、不能自理，那么就注定他这辈子无老可养，最大的幸福就是猝死！早死早解脱。 他的命运不再掌握在自己手里，他去养老院受虐，失去尊严又如何？在家里被子女端屎端尿、擦干净身子又如何？ 我真没觉得被子女伺候的瘫痪比护工虐待的瘫痪更幸福。

瘫痪在床，被护工虐待，第十天死掉了；瘫痪在床，被孩子照料十年死掉； 这两个你选择哪个呢？ 有的人注重生活的质量、有的人注重生活的长度，选择不同。虽然老年人求生意志自然很强，但我肯定，选择第二种的人也不在少数。并且那种注重尊严的老人反而想早死，因为从瘫痪的那一刻起，你生命的尊严就没有，并不是被子女照顾就会体面，而同样是恶臭难看的苟延残喘罢了。

那么问题又来了，能伺候老人十年的子女真的存在吗？ 能伺候老人一年的子女真的存在吗？ 肯定存在，身边的例子很多。

这些子女在我看来都是付出型人格， 这种人能打破趋利避害的人性，只坚持一个信念，比如孝顺、感情、良心之类的，都是他们做人信念。 这类人占比全人类的比例是多少呢？ 十分之一？百分之一？ 谁能保证自己能生出这种人格的孩子呢？ 尤其是在当下 “父母是孩子的朋友、原配家庭阴影论、平等自由的亲子关系、养育孩子不应该求回报” 等观念的影响下， 能伺候瘫痪老人的人真的会越来越少。

所以养老院养老不靠谱、生孩子养老也不靠谱呀！

知乎用户 Bai Bing 发表

人老了以后，最重要的不是有几个孩子，或者有多少钱，而是需要一个绝对信任的人。当然，这个人，通常就是你的某个子女。

你所拥有的大部分物质，在人生的最后几年，都会变得没有价值。

这时候，你健忘，失去了大部分逻辑思考能力，行动不变，容易被欺骗。只有真心对你的那个人才是你安享晚年的全部依赖。任何机构、社区都不可能全心全意的对你付出。

因为，用物质是不可能买到一个人从心底对你全心全意付出的。这需要十几年乃至几十年的沉淀，当你用正确的方法照顾或者帮助一个人十几年或者几十年，那他在你老了全心全意为你付出的可能性就很大。

当然，如果你所谓的养老是大脑思维灵活、只是行动不便，那就容易多了。这跟年轻人请保姆是完全一样的，不满意就换，也不见得一定要去养老院。

知乎用户 Innocent Won​ 发表

不靠谱。不是钱的问题，有钱也买不来好的赡养。因为抚养赡养是基于 “身份” 的，而钱和养老院是基于 “契约” 的。

在未来，在光大空心化的地区，最靠谱的养老机构会是农村的基督教会，它们会逐渐取代基层党组织的社会功能。

第一个问题，太贵

举个例子，“上完厕所擦屁股” 这个动作，劳动成本有多少? 接近于零。我们每天都在做这事，也不觉得有多累。那么，“给父母 / 子女上完厕所擦屁股” 的劳动成本又是多少? 也同样没多少，我们会认为这是义务，而且这活也不累。但是，如果给一个失去生活自理能力的陌生老人擦屁股，给你多少钱你才愿意干? 最起码一次 50 块钱吧。

那问题就在这里。一个代价很小的身份行为，如果在身份关系中，是低价或者免费的，如果要放在买卖关系中，那么必然代价极为高昂。你要付出一个资产阶级的价格，才能获得一个平民阶级子女水平的赡养。

第二个问题，贵了也没用

赡养是一个非常难以量化考核的行为。每个人对于赡养的个性化需求也都不同。光是靠 “每天换几次尿布，每个月打扫几次房间，每个季度进行多少次考核” 的规定根本做不到实质提高护工的赡养水平。在赡养抚养关系中，情感和爱是唯一的有效标准，如果没有建立在身份关系上的爱，那么即便有赡养标准，那些标准也肯定会被钻空子，成为流于形式的条款。但是显而易见，护工可能巴不得老人死，爱老人是不可能的。

在西方，教会养老院的护工和老人都是 “主内的弟兄姊妹”，有一定的身份关系，所以勉强能运行。但是中国人的信仰是 “敬天法祖”，只有自己的儿子（女儿都另说）和自己有真正的身份关系，这也就让养老院和老人没有精神联系，好的赡养也就无从谈起。

知乎用户 杰洛士 发表

先正面回答问题。不生孩子靠养老院养老，大概率不靠谱。

接下来我问一个问题，生了孩子靠养老院养老靠谱吗？

这就有点像电视里说的，久坐不运动，高热量饮食会提高晚年心血管疾病。其实我知道老外说得更高端，这样弄晚年提高的是全因死亡率。

那么现在在座的各位，你们有保持每周三小时的锻炼，以及坐姿半小时就起来站一会的良好习惯吗？

如果我在这里说，各位不好好锻炼，老是久坐将来会如何如何惨，你会不会觉得…… 我是卖健身卡的？你 tm 还猜对了！我提供人机健康方面的付费咨询，包括相关设备的推荐购买。居家办公的或者长期办公室工作有身体不适的可以找我咨询。当然，是收费的。

毕竟，生了娃还要让他养老，可不能死在工位上，是吧？

知乎用户 一坨菜酱 发表

现在，怎样的老人会为养老焦虑？

一定不是大城市里那些年轻时在事业单位工作，退休时养老金每月几千块，还有房租收的老人。

益阳老人曹迎林曾是医院的清洁工，打了一辈子散工，省吃俭用才攒下 17 万元积蓄，早已离婚，无子无女，省吃俭用才攒下 17 万元积蓄。

也许因为打散工的他没有养老金，或许是 17 万也不足够养老。

他把积蓄全部投给了一家名为 “益阳纳诺老年公寓有限公司” 的养老机构。

一切说被描述得很美好——既可以有地方养老，又是为未来投资。

预存 3 万元就可以在其养老公寓获得一张床位，床位费 9 折，存 11 万能得到一张 “永久居住证”，床位费 7 折。不入住，还会每年返还一定比例的福利金，且合同到期本金如数返还。

包括曹迎林在内的 4000 多名老人纷纷交出了他们的积蓄，将未来的养老梦投在这所养老机构上。

但直到半年前纳诺的创始人因为非法集资被逮捕，再也联系不上。

老人们的梦碎了。

打了一辈子零工的曹迎林全部积蓄化为乌有，妻子也住进了 ICU 抢救，万念俱灰下选择了跳江自杀。

我搜了一下，这已经不是第一次发生养老院暴雷事件，搜索 “养老诈骗” 出现的结果数不胜数。

在益阳，暴雷的不仅仅是纳诺，还有衡福海、胭脂湖、旺寿、阁老、怡心苑、颐和寿康等养老院；

近年来较为著名的养老暴雷事件就有打着 “以房养老” 旗号、涉及金额超过 20 亿的中安民生案，声称投资越多以后养老居住环境越好、涉及金额上百亿的 “爱晚系” 等等。

这些养老机构精明地利用了老人的养老焦虑心态。

子女不在身边，许多人也没有养老金，一旦病倒行动不便，生活如何自理？只能去养老院。

但根据统计：目前国内养老机构的床位总数在 730 万张左右，但是养老床位需求却高达 5000 万张，供需差距巨大。

所以纳诺公司的承诺才会令这么多的老人心动：只要提前付款，就能预定床位，还有返利。

老有所依，稳妥了。

老无所依

事实是，老无所依，越来越普遍。

不止是打工的穷人，甚至曾经的中产阶级，也在人到老年时，沦落到破产的程度。

高度老龄化的日本就是很好的例子。

在日本，老人的主要构成是所谓的团块时代，即二战结束之后的婴儿潮一代。

这一代人的特征是，年轻时恰逢日本经济的高速发展阶段，构筑起那个时代的中产阶级。

在 NHK 的纪录片《团块世代 悄然迫近的老年破产》中，采访者无一例外都说：

年轻时哪想到自己会有这么凄凉的晚年？

很多弹幕都在说，仿佛看到了自己将来的老年生活。

日本的团块世代，其实可以理解为中国的 80/90 后。

老人河口的人生，更可以理解为每一个中国小镇青年的一生——

从小努力读书，挤过千军万马的高考独木桥，只是为了到大城市工作，做一棵 996 的韭菜，不然留在小镇农村，你可能老后连领取养老金的机会都没有。

一开始进入一家大型运输公司，从驾驶员一直做到营销人员，年薪一度超过 1000 万日元。随后扎根东京，结婚生娃。

但因为经常 996，忽略了家人，孩子跟他不亲，妻子也在他 43 岁的时候跟他离婚了。

40 多岁时辞去这份工作，却刚好遇上经济危机，再也没能找到一份收入相近的工作，只能零零散散地做一些非正式工作，生活紧巴巴地存不下钱来。

年至 70，没有很多积蓄，养老金因为中年时缴纳得不多，拿到手也很少。

上有 97 岁的老母亲，下有 39 岁工作不顺的壮年儿子，他两头都想帮，但都有心无力。

里面有一幕让我特别心酸。

河口坐长途大巴去养老院探望母亲，路费已经是一笔大支出，只剩下 600 日元买了母亲喜欢的饮料和腌梅子作为礼物。

尽管如此，他还是问了一下母亲：

“妈妈，我现在不是一个月来一次吗？你想不想我多来几次？”

妈妈点了点头，说 “谢谢哦，好高兴。”

可以看出，97 岁的母亲也知道儿子尽力了，也不会主动要求他多来看自己。

。

而河口自己，在一家医院当临时工司机，但也只能做到下一年，以后就没得做了。

午饭就在养老院外面啃干面包。

养儿防老，对很多人来说或许也是一条养老之路。

尤其是四代同堂在儒家社会曾经是幸福美满的象征，对于新美夫妇来说却是不能承受之重。

丈夫吉春和妻子惠子都已经 67 岁，两人的养老金加上吉春继续工作的工资，每个月都有 37 万日元，他们自以为自己可以过上安稳平静的老年生活。

直到两年前，因为媳妇儿去世加上失去工作的大儿子带着自己的两个孩子回家一起住，日子一下子变得紧张起来。

一个儿子，两个孙子的生活费和学费；患上痴呆症的 89 岁老母亲的护理费用，还有房子未缴纳清的贷款……..

吉春只能日间在殡仪馆打零工，多赚些钱。

他们计算过，如果继续这样生活下去，两年后就会坐吃山空。

记者问到，那两年后打算怎么办呢？

吉春说：反正不能眼睁睁地看着孩子不管。

但似乎也并不能全然怪儿子拖累后退。

由于日本长期经济不景气，年轻一代很难获得稳定的工作，收入跟父母年轻的时候没法比。

35-44 岁年龄段的子女，与父母同住的人数已经超过 300 万。

其中因为失业而需要父母经济支持的人数为 62 万，另有 51 万人为非正式雇员，随时有失业的可能性。

难怪一位陷入内卷式鸡娃的朋友跟我说过，不指望他以后养我，他以后不要拖累我就阿弥陀佛了。

80 后 90 后就跟团块世代一样，是社会的夹心层。上面有超长寿的老人，下面是越来越靠不住的子女。

如今，社会越来越指向一个结果——

内卷到老

直接的冲击，是养老金制度的难以为继。

从 2020 年中央调剂基金缴拨表来看，就出现了经济较发达的省市支援经济增长缓慢或老龄化严重的省市，7 个省份支援 22 个省份。

原因很简单：出生率正在下降，年轻人正在减少，而老人正在变得越来越长寿。以目前的趋势发展下去，中国将在 2050 年进入深度老龄化社会。

按照联合国的人口预测，我国 2010 年是 5.51 位年轻人供养 1 位老人，至 2050 年将下降到 1.73：1。

这意味着僧多粥少，光靠养老金恐怕难以安度晚年，老年人需要继续搬砖才能维持生活。

以同样面临老龄化和少子化的韩国为例。《中央日报》的数据显示，超过六成的老人自己或配偶需独自筹集生活费，高龄人群的雇佣率和贫困率均为世界最高。70-74 岁老人之中有 33.1% 仍在工作，65-69 岁老人的雇佣率达到 45.5%。

可是大多数老人都不可能再像年轻时候一样从事光鲜的白领工作。

之间工厂招工只招 18-30 岁，连菜市场都要求女摊贩不超 45 岁，男摊贩不超 50 岁。

60 岁的老人还能做什么？

只能做年轻人不愿意做的体力工作，比如出租车司机、清洁工、垃圾分拣工等。

韩国每 5 名出租车司机中就有一位是老年人，月均收入一般能超过 100 万韩元，称得上老年人的 “金领” 行业。

于是，年轻人开始想方设法跑赢通胀，在 35 岁前多攒些钱。

或许这就是买基金近年来在年轻人中间这么流行的原因。

在一个充满未知数的时代，如果还想以后安度晚年，或许还得靠自己。

我们常常想的是早日退休，环游世界，过上提前退休的废柴生活。

实际上。

我们很有可能在内卷中变老。

明天继续努力搬砖，加油吧打工人

知乎用户 凤梨味儿的柠檬 发表

关于养老这个问题，无论现在有没有小孩，首先，请问问自己，你现在打算怎么给你父母养老？然后你就明白在考虑自己养老时该怎么办了。

因为按目前大多数年轻人、中年人情况：掏空六个钱包买房买车、结婚，靠双方父母带孩子这种趋势来看，我们的父母在养大我们之后还要被啃老，养老生活能高到哪里去？而已经在啃老的我们所要面对的养老情况恐怕只会比父母这一代更糟糕。

具体来讲，可以结合自己目前薪资和工作发展前景，房贷车贷、消费水平，若是自己有小孩的话还要把孩子这一主要支出先去掉，所以最后你们留给自己父母养老的预算是有多少? 用这些钱是打算怎么安排他们的养老 – 涉及医疗、住房、陪护等费用问题的呢？恐怕一想到背后涉及到的各种花销 – 钱，就头大的不行吧。

北上广深漂的你，能摆脱社畜身份，在父母需要的时候马上回去吗？不可能，996 资本剥削你还来不及呢。

能不顾另一半和孩子这个小家庭，在父母需要的时候马上回去吗？也不可能，小家庭一样是责任，一样逃不掉。

能把双方老人（毕竟配偶也有自己亲爹妈要养老的）接到自己所在城市附近居住，以便他们养老吗？更不可能，自己都在租房子，还要掏钱再租两个房子？

明明我们这一代的父母，很多都是空巢老人，是他们夫妻间的相互扶持式养老，怎么我们自己还在幻想养儿防老呢？

连现在的你都做不到很多回答中的养儿防老一样给自己父母养老，到底哪里来的自信，确信未来你的孩子能做到给你那样养老？

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说一千道一万，不管有无孩子，请先把养老钱自己积攒出来，无条件指望婚姻和儿女给养老恐怕不是太适合如今这个众人皆难的时代。

然后，有伴侣、有儿女的请一定把夫妻关系、亲子关系经营好。因为，人老了之后真的招人烦（没有任何喷的意思，很多人都会经历的过程），而且久病床前无孝子。岁数大了之后，生活质量考验的是你之前的人际关系，尤其与配偶、儿女的关系。不是个好配偶、好父母的话，就是生养再多的儿女，恐怕也依旧达不到养儿防老的目的。

**另外，很多中产的育儿焦虑绝不只是惧怕儿女自身阶层掉落，背后也许有儿女一旦阶层下沉、会给自己养老带来很多麻烦的忧虑吧。**毕竟孩子独立是喜事，啃老尚且能接受，但如果一直是长不大的吸血寄生虫，这绝对是个灭顶打击……

最后，回到养老院这个，确实像许多回答说的，目前普通的养老院，很多都不靠谱，护工素质就是很大的问题，不过保姆、育儿嫂、幼师、精神病院等一样有这类问题，只要涉及对弱势群体的服务这种层面，就避免不了各类虐待事件，老弱病残 —- 只能看未来国家法律法规以及相应制度了。

不过养儿防老也依旧靠谱不到哪里去。养儿防老那么靠谱的话，建议官方拿数据大加宣传，像以前计划生育宣扬 zf 来养老似的，那样也许会有更多的人生育，就能拯救目前岌岌可危的低生育率了，可惜还没看到过有啥数据依据……

**最靠谱的是：你现在就开始规划，按照自己的计划去做打算、随时适应时势做调整，单身、生育与否真的不要紧，不必过于极端。毕竟将就结婚、纯为养儿防老生下的儿女，大概率会在日后来知乎提问 “这种原生家庭、这种父母我还要给他们养老？” 的。**知乎上一大把发誓或者已经成功逃离原生家庭的年轻人，他们父母以后的养老能靠谱到哪里？再举个极端的例子，那些骗婚的 gay 是成功生了孩子，但他们儿女真的会好好给他们这种父亲养老？换做自己，有这么一个祸害自己妈妈和自己一生的父亲，得多大心胸能忍下这口气以德报怨……

我们现在最应该做的就是维持自身健康和钱的平衡，至于日后，该做的、能做的尽力去做到，其他不受控制的就顺其自然，不是必须结婚生育、更不是反婚反育，适合自己的才是最好的，强扭的瓜不甜。

知乎用户 全球档案馆​​ 发表

本视频根据知乎作者 @远方青木官方 的万赞回答改编，文案已获授权。 原文标题：《谈谈真实的养老院》

知乎用户 冰冻小魔王 发表

外公 80 多的时候，开始瘫痪，舅舅参观了很多养老院。试图找个不错的养老机构，让外公得到很好的照顾。

然而，在看了十多个养老院之后，他们还是决定让外公在家里。夫妻两个，下班时间轮流照顾，外婆年纪大了，只能陪外公说说话，具体也做不了什么。万一帮忙，自己受伤的话还会给儿子添负担。舅舅妹妹周末也去他家帮忙，平时请一个白班阿姨。

靠着这样的配置，他们照顾了外公 3 年多，直到有一天外公在睡梦中离世。

舅舅参考养老院，说出了几个问题。

1. 养老院人员并不充足，没办法单人照料。

2. 护工工作量太大，照料不会特别精细。

3. 没人给予情感陪伴，老人也会跟孤独。有点等死的感觉。

如果经济条件许可，请人来家照顾算是比较好的了。送去养老院，虽然给自己省了麻烦，但是老人真的觉得自己在等死，有种被遗弃的感觉。

好多保姆不愿意照顾老人，生病的老人本身脾气还不好，瘫痪的得擦身子清理粪便之类的。负面情绪太高，不是常人可以忍受的。但是照顾老人的保姆，并不比其他工种工资高多少，愿意出高价还是容易找到的。

我一直觉得，最大的孝顺其实是多挣钱。当父母老去，生病，给予他们看病自由。照顾自由。

作为人，生老病死总归要经历的。很多丁克族以为自己可以想得开，一直不要孩子。然而，等到一定岁数了以后，相当一部分人改变观念，想要个孩子。真正坚持丁克到底的人，并不多。

无他，人年纪大了，就会特别渴望亲情的陪伴。那些打官司要求子女赡养的，更多的是希望子女陪伴，而不是找子女要那百来块钱的赡养费。

如果无子嗣，入住养老院，如果自己无意识变成植物人或是瘫痪在床，服务如何监管？在抢救的最后关头，谁承担责任替你签字？资金哪怕托管到专业公司，如何能确保对方对资金负责？养老机构是公司形式，万一破产，你年纪大的情况下，如何再选择新的机构？

有后代的人，即使不能贴身照顾，也可以时不时去养老院看望，履行监管之责。没有后代，怎么确定对方就能完善履行照顾责任？我们不能指望养老院靠道德使命之类的东西维持，更多的是落实到一个个实实在在的人的监管。这方面，国家目前无法做到，更多的是靠我们的后代。

知乎用户 硫代硫酸钠 发表

知乎的朋友们还是太年轻了，即便是自己的爷爷辈也还不太老，所以没怎么见过真正的老人。

老人最主要的问题是老糊涂，一忽悠就信，啥也想不清楚。至于身体上的都是小事。

你看霍金，全身只有眼皮和三根手指能懂，只要脑子清楚就不影响他工作娱乐。

人老了之后需要一个真的爱你的人来为你负责，除了自己从小抚养到大的孩子很难有这样的人。至于照料生活，保姆什么的都可以的。但要把你的房子卖掉换成钱治病的这种重要决定时必须有一个真的爱你的人来下决断。

知乎用户 燕语 发表

时代在发展，科技在进步，生活水平在提高。以现在情形直接推定将来，得到的结论很可能不靠谱。

现在因为养老考虑要不要生孩子的人群也就是二三十岁的样子吧，按现在医疗水平他们养老应该发生在六七十岁，这四十年间会发生些什么呢？

第一，人工外骨骼技术。

波士顿动力公司的两足四足机器人行走奔跑跳跃现在能达到什么水平，不妨自己去搜一下视频。以我个人之见，绝对已经超过大多数人对现有软硬件水平预期了。四十年后外骨骼技术会发展到什么水平，如果广泛应用后价格会降到什么水平，我确实不能百分百肯定，但是绝对不可能是普通人高攀不起的水平。

第二，脑机接口技术。

马斯克公司直接在脑壳上开个洞，通过脑电信号下达一些简单指令控制硬件简单动作，现在已经可以做到了。四十年后脑机接口和外设的结合可以精细到什么程度呢？

结合第一点和第二点。

**你以为的养老院凄凉晚景：**意识清晰身体动弹不能，只能长满褥疮躺在自己排泄物上饥一顿饱一顿任人搓揉。

**四十年后实际画面：**意识清晰身体动弹不能，套上外骨骼接上脑机接口健步如飞，意念直接指挥机械手指，结合更人性化更自动化的家用电器完成日常一切精细操作，虽瘫痪但独立生活水平与行动自如者无异。

个人看来以上两点在四十年后普及的可能性大于九成九，余下一分是三战之类全人类生活科技水平全面倒退的不可抗力。

补一个实际进程概览：

瘫痪小姐姐 “自主” 行走视频火了，曾借助轮椅完成舞蹈表演，网友：灵魂是战士_风闻

不是通过脑机接口控制，是通过捕捉肌肉活动提供运动预期 + 平衡矫正，只能帮助还能动弹一点的人慢慢走，主要用于防止肌肉萎缩和创伤后复健，十多万一套。大家可以想想三十八九年后能不能达到此答案预期。

至于老病神志昏聩而不能自理且无望好转那型，比如老年痴呆。

摊我身上连个人意识都没了，啥都稀里糊涂，那我个人觉得确实生不如死，真有那么一天，我已经不是我自己了，但求安乐。

现在那么多这种情况的老人依然存活着，我个人看来他们不是在为自己活，而是在为儿女活。他们不是主动为儿女活，是儿女需要他们还活着求个心理慰藉。

再者老年痴呆现在是绝症只能拖延病程无法治愈，四十年间能不能突破呢？那么大一片市场，无数医药公司前赴后继，也不能说没有可能吧。

接下来提一提有希望但不确定的技术。

第三，虚拟现实。

脑机接口终极版，这要是实现了，现实里你没瘫痪没病痛也得搁那儿躺着操纵啊，老病就老病呗，众生平等，都得躺平。这个四十年内能不能实现比较悬。

第四，人工智能。

久病床前无孝子，最大的难点不是技术含量有多高，操作有多精细，而在于机械重复，耗费时间，每况愈下，终点早确定，过程长短却没个准，只能苦熬，非常反人性，但这些却正是 AI 的专长。

就现在护工干的那点活，再说白了儿女床前伺候那点活，结合了外骨骼和脑机接口，在人工智能面前那纯粹是小菜一碟啊，难不成人工智能还会因为不耐烦给你脸色看？

终极形态的四十年内能不能达成我不知道，不完全形态的养老 AI 四十年之后能不能把我伺候得毛光水滑？个人持乐观态度。

第五，可控核聚变。

永远差五十年，没人说得准，但是如果有幸遇上了，全人类生活水平质的飞跃，不用担心普通老百姓能否负担外骨骼和脑机接口。

第六，永生技术。

谁也别养谁了，大家各顾各，儿女都只可能是你人生的过客，几百上千年的老谁好意思让谁养啊。这个四十年希望有点渺茫，但是我们这代人也许站在门槛上，最惨不过才闭眼没几年转头那边就成了，泉下有知得哭死，好好保持健康争取活久一点吧。

知乎用户 猎晏焱 发表

这种事不能听做那些 “丁克” 明星和主持人

因为这些人还没到那个年龄

得等这些人 60 岁以后再看他们后不后悔

不过即便后悔，搞不好也会因为面子问题否认

但我认为无论是谁，没有后代的话，这些人大概率会在 60 岁后悔

知乎用户 叔叔很纯洁 发表

养孩子不是为了防老，而是人生旅行中的爱的彼此陪伴. 重点在 “彼此”. 而不是单方面.

养老，靠自己. 这是国政. （别杠，看 2012 年最近的社论）

所以，养老院靠不靠得住？不取决于养老院，而取决于你有多少钱. 不要指望，令着白菜去吃大肉的事. 养老院不是慈善机构.

知乎用户 公子豹 发表

一个朋友告诉我，养老院一般不收没孩子的老人。。。

知乎用户 飞奔的小蜗牛 发表

我补知道大家有没有经历过绝望，然后绝望当中的那种身体反应状态，是会死亡的，很多人觉得子女不孝，父母痛苦，其实更可怕的是，你不连不孝的子女都没有，连一个骂你老不死的人都没有，不用等到那个时候，一般在 40 岁左右，基本就会开始绝望焦虑了，只是身体还好，50 乐，父母都过世了，天地之间也就只有你自己了，基本绝望就开始来了，人老了就剩下啦回忆，没有孩子，没有媳妇老公，连回忆都没有, 养老院固然可以，这就和男的去找小姐一样，也可以解决生理需求，但是问题在于，你解决不了心理需求，养老院可以解决你的生存需求，但是解决不了你的心理需求，当然毕竟年轻的时候潇洒了，老了总要偿还的拉！

如果大家去过养老院，就应该清楚那是一个什么状态，基本就算活着精神状态都不好，你为什么不生孩子，为什么不结婚，男的可能大部分因为没钱，女人看不上，而女人基本因为精神，不爱，不下嫁，不妥协，但是这个时候那么高傲的你，能不能接受，一堆男的，对你虎视眈眈，各种精神侮辱，屎尿都在身上，久病无孝子，何况护工，咱们上班会不会偷懒，你猜护工会不会偷懒? 一般来说而男的呢，基本估计活不到那么久，农村的老光棍基本上，很少有 60 岁的，基本 50 多都挂了，反正我没见过 60 多的没结婚的老光棍，就算你活到那个时候，没钱怎么进去呢美国疫情情况下首先就是养老院大量死亡，在中国会怎么样呢

知乎用户 派博智慧养老 发表

简单回答一下吧。

靠养老院养老靠谱吗？孩子养老靠谱吗？我不敢绝对回答，全国各地不同的地域文化，不同的养老院它提供的服务都大不相同，但我们也不能以偏概全，一棍子打死所有。

可以确定的是，现在国家已经开始重视养老产业，一条条国家政策，地方标准都在出台，特别已经有大部分在 2022 年 1 月 1 日开始正式实行。

我们曾经收集了全国各级的养老服务条例，里面在不断的规范养老机构经营标准、服务标准以及运营标准等。更有鼓励介入信息化、科技化的技术，改善养老环境，提高应急应答能力。

像其他回答提到的火情状况，可通过消防预警智能设备链接系统，有火情的第一时间系统能够收到报警信息，同时呼叫护工端前来救助。

还有怕护工公报私仇的现状，在科技化的时代只会越来越小，他们的一举一动会被科技监测，甚至还会有打分系统（可参考美团骑手的监管，我们公司现在也在开发相关的护工评分系统以及机构门户系统）。再加上现今很多大学教育开展养老相关专业，进入养老产业的护工素质能力都会有很大程度的提高。

另外，现今国家也在加大力度对养老服务机构进行监管，比如养老院评级等。

到这里可能有人会疑问，估计要很贵吧，普通人怎么住得起这些呢。

有注意养老政策动向的伙伴应该会知道，国家对养老产业的重心在于 “普惠型养老”，也就是让普通人也能住的起养老院。像私立的养老机构，或者说民办民营，公办民营的机构，政策也会给予一定的补贴资助，把成本打下来。

所以，与其担心黑心养老院，不如在我们变老之前，檫亮眼睛，共同关注、监督、促进养老产业的发展，让 “黑心” 养老院现出原形，让自己未来或者现在的长辈有个舒适、安全的养老环境，这也是我们派博一直在追求的。

补充一点想法。为什么我们经常能看到报道养老院的负面信息？

因为负面信息传播的速度比正面的要快，所以导致个案被放大，让人容易以偏概全。按照我们老板在养老产业多年的经验，负面的消息真的只是个案。

知乎用户 匿名用户 发表

不靠谱，生不生孩子，进养老院都不靠谱，

我朋友的爷爷，因为上了年纪，行动不便，子女又都不在身边，几家人凑了钱把他送去了养老院方便照顾，住了大概俩个月

活动？不存在的，为了防止老人出意外，院门都是锁的，能走动的范围就是一个二分之一篮球场的面积。

饮食？不论是啥菜，都煮到软趴趴为止，美名其曰，为了照顾老年人的牙口

负能量爆棚，双人间，俩个老人相互感染被嫌弃的心理，哪怕同住的也乐观，你能忍受一院子死气沉沉的氛围么

不得不去敬老院，也得先了解下这个敬老院是个什么制度，尽量找个好点的吧

只是，大部分都是普通人，一个人负担全部费用，又能进多好的养老院？

之前朋友想爷爷了去养老院探望，回来一脸微妙，他描述了下场景，几个老人坐在走廊的椅子上晒阳光，就目光呆滞的，啥话也不说，呆呆的看着地面，朋友的爷爷也在里面，他一看见朋友，眼睛瞬间就亮了，很难形容这画面

知乎用户 盗版毒舌 发表

哈哈，突然想到一个搞笑的画面。我把我孩子送幼儿园去，他哭闹着不肯去，然后就说，麻麻，你要送我去幼儿园你老了我就送你去养老院。

其实不生孩子和去不去养老院是两回事。传统的养儿防老实际上已经被独生子女和延迟退休所影响。首先，80-90 后面临两人四老一小孩，还没办法退休，要孩子不要孩子不要孩子有区别吗？再因为这一代人的影响，传统的养儿防老思想会被社会发展齿轮抹灭很多的。

我之前上网看过一个帖子，说日本独居老人很多，他们选择老了以后一起居住，各自有自己的空间又有互相为伴，条件好的，合力请个护工也未尝不可。我觉得方式真的很多。不用担心这些，生活方式是可以创造了，为了防老生孩子，也是一出生就限定了他的作用，这样，还是慎重些好。

知乎用户 言之有李​​ 发表

关键是自己怎么理解靠谱这两个字。

前几天上热搜的詹张老伯，他跟水果摊主一家人不也其乐融融，能享天伦之乐！

当然，家庭的温馨，那肯定是自己生的孩子好。

毕竟像詹老伯，有 300 万房产的人不多，再加上能遇到水果摊主这种好人心的也不多。

我老家有个堂叔叔 50 多岁了，还是单身，虽然政府也给他补贴修了两间福利房。

在内地老人家吃喝是不愁，但精神上却未免孤单。

都是老人在家里，自己又没有小孩，想找个小孩玩耍很困难。

乡镇的敬老院也就这样，把同龄老人组织起来，一起打牌、聊聊天。

如果解决同伴之间的孤独和聊天，在敬老院是完全没问题的。


但自己有小孩，这种开心快乐，那是用钱都买不到的。

小 baby 像猴子一样，在你身上爬上爬下，从你胯下钻过去；

家里墙壁，包括厕所也是他们创作的大舞台；


给你放白眼，给你吐舌头做鬼脸；

像小狗一样趴在你身上撒娇，或者闹着、哭着啊啊啊。

这些场景，对不生小孩的人，是很难体会到的。

没生过小孩，即使进入这种场景，跟别人的体验也会不一样！

可能你会觉得小孩的哭闹太吵了，太烦人了！

看见小孩拉臭臭，甚至觉得恶心想吐；

觉得吃小孩吃过、摸过的东西，接着吃太不卫生了。

小孩淘气的把玩具扔在家里各个角落，锅里有玩具，睡觉床上被子里也有玩具。

不生孩子，养老院应该也能解决晚年养老；

但却未必能理解和体会到，孩子的调皮和玩性，这是不一样的人生体验！

知乎用户 Gioo Gio 发表

何必害怕，人类不过是动物的其中一种，随心所欲地活过一生，然后坦然面对死前的痛苦吧。

积极一点想，未来的社会，说不定会用机械和 AI 护理老人，人脑和网络连接，口不能言的老人也不会感到孤单和无聊。

当然，这大概率是做梦。——大部分人只是打工人，在能自理时都被疯狂压榨，不能自理时，还妄想得到什么更好的待遇？

知乎用户 阝击月半月半 发表

有钱，就多个选择。但结局其实不变。

有孩，就多个念想。但结局其实不变。

有孩子的，孩子也许会给你送终，也许教育了一个白眼狼天天盼着你死。

没孩子的，也许没人收尸，也许被养老院护工爱答不理甚至虐待，无望而终。

没钱的，也许直接病死在家里，也许去了医院也没钱救。

有钱的，兴许有不少贪你这点钱的后辈会簇拥着赶着上来争抢着为你送终，但你真死了，谁又会在来年给你烧纸钱？也许在医院里靠钱维持着生命体征，要么钱先耗完，要么命先嗝屁。

什么叫靠谱？什么又一定是靠谱的？孩子一定靠谱吗？爱人一定靠谱吗？亲戚一定靠谱吗？钱一定靠谱吗？养老院一定靠谱吗？

人生本就充满变数，每个人无论过程有多么不同多么波澜不惊或惊天地泣鬼神，最终，不都是一死。有孩子的，未必死的好看，没孩子的，未必死的难看。有钱的，未必死的体面，没钱的，未必死的孤独。

我只求，来世再也不要当人了。或者，再也不要有来世。

做人太难了。体验过一次就得了，别再给我来第二次了。

至于怎么个死法，计划该不上变化，走一步看一步吧。

知乎用户 懦夫 发表

养老院、儿女都靠不住，据我观察，凡是老了没有退休金的老人普遍活的时间短，有儿有女也活的时间短，这个养老还是得靠自己。再说了，生儿育女就是为了给自己养老吗？瞧那点出息。再说了养老就那么重要吗？没那么重要。

知乎用户 水陌轻寒 发表

你如果说，养儿不一定防老，那是对的，因为确实有一定的概率养出个不孝子，但这个概率毕竟是比较小的，而且孩子对自己不孝顺多半是自己做人有问题或者自己的教育有问题，但在不相信自己的孩子的同时却指望别人的孩子对自己孝顺，咋想的这么美呢。

所以如果想劝一个人生孩子，不要讲什么哲学什么大道理什么亲情责任，只需要带 TA 去一趟养老院呆几天。让 TA 明白连自己的孩子都不相信，却相信一个素不相识的人给自己养老有多可笑。让 TA 明白久病床前尚且无孝子，让一个月薪几千块的护工会真心对 TA 好有多荒谬。让 TA 明白，哪怕是在养老院，没儿没钱的孤寡老人也处在鄙视链的最底端。

我这里没有针对养老院的意思，确实可能有服务比较好的养老院，但大多数人能进的起吗？资本会舍得花钱聘请高素质人才做护工？一般是什么学历的人才回去做护工？

知乎用户 小行星坠落 发表

回答你这个问题，就跟回答租房一辈子靠谱吗是一个逻辑。

你说一辈子租房靠谱吗？你觉得靠谱那就去租房。你觉得不靠谱就去买房。

回到问题，养老院养老靠谱吗？你觉得靠谱就去养老院，不靠谱就去生孩子，多么见仁见智的事情

知乎用户 匿名用户 发表

我姥姥 70 多岁就开始老年痴呆。

不认识我姥爷，天天说我姥爷是坏人，动不动拿砖头从背后丢过去砸老头。

经常抱个包裹要一边哭一边离家出走，我妈费好大劲哄回来。

那时候没有纸尿裤，我妈妈一天要洗好几条屎尿棉裤。

拉到裤子里，用手把粑粑掏出来到处扔，扔到我们家粮店的米箱里，粮店只好关门。

姥姥病了差不多十年才去世，然后是姥爷也开始痴呆。

两位老人去世几年以后，和妹妹在毕业深圳工作，让我妈妈帮忙把衣服杂物寄过来。收到以后，打开邮包都是臭的，所有的衣物上面都有一股难忍的恶臭。我们只好全扔了。

那些年我们整个家都是臭的，姥姥姥爷的其他几个孩子从不上门。

养老真是一个痛苦的话题，我好希望到我老的时候，可以和安乐死机构签一个合约，检测到大脑开始失能就履行安乐死合约。不想像姥姥姥爷那样痛苦的活着。

知乎用户 灰灰 发表

就是很不理解，现在网络上的不同立场似乎就只剩下了互喷。就没有中间路线和互相理解的观点。

似乎提到丁克，对方辩手上来就贴上了 “你老了孤苦无依、没人养老、落魄而死没人收尸”；提到养娃，对方辩手就给贴上 了 “你养的都是白眼狼、老了还得给他们带幼崽、辛辛苦苦一辈子到老就换来临死那几天床前有人”。

难道就不能井水河水吗？

本人丁克，可是也能理解养孩子的乐趣，有时候也会想，如果我有了小孩，我会用怎样的方式教育他，反正我应该不会题山 课海的玩法，应该是以优先成为一个 “正确的人” 来培养。因为远的不看，就看身边朋友同事的孩子，太多的根本都不足以 称为一个合格的 “人”，真的就只能被称为“幼崽”。因为大多数人真的就是那种典型的“你只要把学习搞好了，其他什么 都不要操心”，结果就是这种孩子将来如果进入社会，作为一个社会人，一定会遭到“毒打” 的……

但是本人丁克的原因，主要还是觉得，现在这个社会实在太物欲横流了，生养小孩真的怕万一我没引导好，或者他长歪了， 这个后果我承担不起。这个后果包含但不限于：他长歪了我看着痛心、他没长好祸害他人我也遭殃、他也不祸害别人就祸害 我、他也不祸害别人也不祸害我但是不搭理我我也会挺难过……

真的我能理解，如果孩子就是一个普普通通的人，或者稍微优秀一点的人，然后他有自己的事业家庭，我远远的看着就挺欣 慰的，我不求他对我怎么怎么样。但是其实如果达到上述标准的话，这孩子应该也会对我挺好的。

但是养娃一方的辩法 “等你老了，他有事没事隔三差五来看你，给你买东西这个经济价值 blablabla……”，如果这么唠嗑， 我就真的瞧不上，先不说你这个出发点的功利心理。就是从纯经济价值上面计算，都是典型的没脑子…… 你养孩子花多少钱 ？他给你买那点东西值多少钱？

还是说 2 个身边的例子：

1、同事大姐，出身本省一县城，现在省会工作生活车房娃一应俱全，老母亲也接到省城已买房，孩子小学 5 年级。平均 1.5 周 能去看望老母亲 1 次把，也就是一个月勉强 3 次。

上面这个例子我想表达啥？养儿防老？这还是孝顺的孩子呢，一个月 3 次，每次半天，一个月加起来 1.5 天。您要真指望养儿 防老，如果这个标准您能接受，那就算是您的养儿防老目标已达到了。

但是在我看来，挺虚无缥缈的……

2、我表哥，双硕士学历，已入籍澳洲。要娃之前平均 2、3 年回一次国，最近要了第三胎（他的目标就是 3 个），似乎已经 3 年 没回国了……

当然这个例子，我的表哥其实也是挺孝顺的，就是爹妈指望不上他，当初他亲妈脑出血，还是我给送医院的，他赶回国内时 已经是病情稳定阶段了。

以上例子我想说啥？我想说的是，养孩子就养孩子，我觉得养孩子出发点应该是无问西东里面王力宏他妈妈说的那句话 “我 们想你，能够享受人生的乐趣，比如同你自己喜欢的女孩子结婚生子，注意不是给我增添子孙，而是你自己，能够享受为人 父母的乐趣。”。我觉得天下合格的父母的心态，真的就是单纯的扶上马，送一程，不求儿女回报什么的。那种开口闭口就 “你不生孩子没人养老” 的人，统统都心思不正。

最后总结陈词…… 世界上的一切争论（包括我在这里大放厥词）的原因，都是袁老让你（我）们吃得太饱了……

好好管好自己的事情，自己的生活吧，别老想指责和扭转别人的想法和活法……

知乎用户 你明用户 发表

什么叫真正的丁克，明白老了只靠养老院会过得不好并且拥抱这种悲剧并且带着一丝未来国家大发展可能会普惠到自己的老年生活的人才叫真正的丁克。那些一口一个现在省点钱以后就能进养老院安享晚年的人等到以后是最绝望和最后悔的一批人。

知乎用户 叶晨恋依​ 发表

生孩子养老不怎么靠谱，靠养老院养老其实也不靠谱。最靠谱的是挣够自己的养老钱，用钱来养老，真瘫痪了，就写好遗嘱，自我了断。

孩子生不生，跟养老没关系！喜欢有小孩带来的锁碎生活的，就生。觉得孩子是累赘的，别生。各自安好，各自快乐

知乎用户 月 儿 发表

我可以很明确的说 " 不靠谱 “。

养老院在其次，重要的是不生孩子。不生孩子就不要想着养老院会靠谱。

现在大家可以去养老院看看做一下调查，做几天志愿者也行，你会发现养老院远比我们想象中更不靠谱：老人在养老院分三种情况，一种是有子女且混得好的，一种是有子女混得一般般的，一种是没有子女的。

什么样的老人能在养老院里过得好，能让护工多费点心照顾？那就是有子女经常来看望的老人。

老人是最害怕孤独的一个群体，老人整日整日在家里一个人呆着是很孤独的，毕竟做为子女要为这个家的生计忙碌，有些行动不太方便的老人更加麻烦，需要有人能及时看着，这个时候养老院是最好的选择，有人陪着 24 小时有护工。

有位养老院的院长说，子女经常来看望的老人，没一个好惹的。

想象一下周围有儿有女的老人，经常来看望，且出手大方的子女，明显极其重视老人。一旦出了啥事，那可是天大的麻烦。

完全无子无女的老人，在养老院里真的是小心翼翼的活着，谁都不敢惹，连隔壁床的老人都不敢惹，因为别人可以喊来孩子撑腰。

这就是养才院的现状，有儿有女的养老院才是最好的，有期待，有人牵挂，又避免了空巢老人的孤独。与之相对的无儿无女的老人没人牵挂，没人探望真的很可怜。

孩子存在的意义，是孩子的存在本身就是一种威慑！

开养老院的人，并不是真正的慈善家，而是普通的商人。他们其实并不关心老人开不开心，他们只关心老人是否安全地活着，因为只要老人活着，他们就能一直收费。这时候你就能明白，当父母在养老院遇到事情的时候，如果没有孩子，他们去向谁告状？他们肯定是孤立无援的。

养老院和幼儿园差不多，孩子在幼儿园能寻求帮助的只有父母，而父母在养老院能寻求帮助的，只有子女。

有的人为了推崇不婚不育已经走上了极端，你可以不生，不婚过一辈子，但是，你不能幼稚的说只要我攒几十万，我立遗嘱把钱给保姆，给我侄子他们照顾我就行了，你连你自己生出来的亲生血脉都不相信可以给你养老，何况是保姆和侄子侄女？不怕人家收了遗嘱转头让你意外死亡？

子女不仅是生命的延续，也是未来，是希望。

现在的社会，好多丁克思想的人，就是看多了毒鸡汤，被外国思想扭曲了，总是想当然，活在不切实际中，年轻的时候思想漂的厉害，等老了，成了社会负担，到死才幡然醒悟，发现自己就是笑话。

还是老祖宗 5000 年传下来的宝贵经验” 养儿防老 “传统智慧更靠谱啊！

知乎用户 看热闹的 发表

丁克养老是怎样的我没有亲眼见过。

我身边没有孩子我知道的只有我小姨。她不是主动丁克，而是生不了。结婚晚难怀孕，40 多岁好不容易怀了一个，三维唇腭裂脑瘫心脏有问题。后来检查染色体有缺陷，只有 25% 几率生出正常孩子，就放弃了。

但如果她老了无所依，我一定会管她的。我小姨对我还是很好的。

说说我老公家，我的公公婆婆没有帮我带孩子，一是不习惯住在一起，二是他们有老人要照顾，我老公的爷爷奶奶都是 90 多岁走的，还有姥姥建在，80 岁了。（我从来没有怨过公公婆婆没有帮我带孩子，我觉得自己带很好完全按自己喜欢的方法带，和孩子也亲。重要的是我认为养育孩子本来就是为人父母的责任，不是爷爷奶奶也不是姥姥的责任。）

我公公那边姐妹 6 个，两个老人都在的时候，子女都在跟前住的很近，也都退休了，什么时候回去都要回爷爷家，老人过的很好，17 年爷爷 93 岁走了，没有病就是老了器官衰竭。

然后就剩奶奶一个人，老年痴呆很多年了谁也不认识。他们把爷爷的房子卖了，姐妹几个分了，爷爷留下的钱留给奶奶养老。奶奶轮流住。因为子女多，每年每个子女只照顾 2 个月。不照顾的时候该干嘛干嘛快乐养老。有时候我娃也送到我婆婆家去住一两个星期，遇上奶奶在时，家里就像有两个孩子，纯孙子和太奶奶像两个孩子一样抢东西打打闹闹。奶奶老年痴呆，我们回去，该睡觉的时候会从被子里摸出一根香蕉，会从枕头下面滚出一个苹果，但我婆婆也是尽心尽职的照顾，像照顾小孩一样，饭要软要碎，定时叫她上厕所，洗脸洗澡换衣服，拉裤子了也给洗。别的姑姑伯伯照顾的时候也会在群里发老太太吃饭出去溜达晒太阳的照片视频。

去年夏天奶奶 91 岁也走了。我明显看得出来大家都觉得解脱了，但人在的时候也都是尽职尽责的照顾，老人并不凄惨。

我老公的姥姥 80 多岁了，身体很好。但我婆婆要负责给买菜买生活用品。我公公每个星期要去给丈母娘做两次大餐。我公公还只有一只胳膊。（年轻的时候工作事故断了一只胳膊。）

我自己单亲家庭，所以是个情亲很淡薄的人。我小时候我妈妈也做过很多使我伤心的事，我和我妈妈的关系并不是那么的融洽和相亲相爱，但即使如此，有时我看她老去还是会难过，如果她到了那种非常极端的情况，我任然会照顾。

我现在就是网上最唾弃的那种二胎妈妈，我生二胎不是因为那些表面的原因，就是我喜欢两个孩子，我喜欢左拥右抱，我喜欢被人需要被人纯粹的爱着的感觉。（至少现在他们都是纯粹的爱我。）

我生两个不是为了给自己留后路，不是为了养儿防老，我和孩子爸任然会尽最大的努力给他们最好的。

虽然有时候他们也把我气到崩溃，虽然我有时候也会后悔，我也经常会想如果我没有生孩子没有从职场退出，现在会是怎样的生活。但更多的时候是亲情的温暖。

我不是劝人生孩子（表面立场，狗头保命，不要喷我）。有了孩子我才更理解丁克。没有孩子生活真的会轻松很多。

答的有些跑题了，没有孩子的养老院生活怎么样我没有实际了解过，不敢下结论。但有孩子的老年我觉得没必要那么悲观。

即使我有孩子，我也会自己做好养老准备。孩子能给我的只是多一种亲情的牵挂。

知乎用户 穆刀刀 发表

人到老年是一个失能的过程

并不是生命戛然而止

是缓慢的，渐进的

把曾经给予你的一样一样拿走

视力是从逐渐衰弱到老眼昏花

味觉慢慢丧失，同样的糖果怎么也吃不出儿时的味道

从搬运重物，奔跑喘气到慢慢只能小跑，最后只能慢慢的走，以前轻易提起的暖水瓶提起来都费力

你觉得你还能戴上耳机听上一段重金属来寻找青春，耳朵里像塞了棉花，明明有声音但就是听不清，那重重的节奏让你的心脏无法承受，你缓慢摘下耳机

老张打来电话：老同学，去送送老李吧

老王打来电话：咱们那一帮子发小就咱俩了，我今年心梗住了两次院，咱见见吧，我怕这个冬天我过不去

突然有一天你拿着一把降压药发呆，我到底吃没吃过药？你发现岁月开始拿去你的记忆

想起老王想跟你见一面，你拨去电话发现那边早已停机，回过神来，老王已在去年冬天离去

睡眠越来越少，夜里一声响动吵醒了就再也无法入睡，十年前为了能睡个安稳觉就和老伴分了床，曾经让人抓狂的鼾声此时反倒让你觉得安心，哪天听不到熟悉的鼾声，你反倒紧张起来，你慌张起身，颤颤巍巍去探老板的呼吸，见他呼吸匀称，立刻松了一口气

你用抹布细心的擦拭老伴的遗像，思绪却飘向远方，照片中的老人在那一刻变的陌生，那个让人小鹿乱撞俊朗高大的小伙子好像就是昨天才拉起你的手，怎么就忽然变成了老头子？终究他还是先你而去，眼眶不知不觉湿润：你这个狠心的老头子

你时而平静，时而沮丧，上一刻还在想没人能躲得过去，下一刻却分外不舍，你期待岁月这个魔鬼把自己最后的生命力一次拿走，却又分外期待生命出现奇迹

终于还是没能躲过，你失去了自理能力，来到了养老院，这时你才发现那个温暖的住了一辈子的家再也回不去，原来家也是可以夺走的，虽然护理人员很负责任，但并不能阻止岁月继续的剥夺，隔壁聊的来的陈阿婆半年前离去，会讲笑话的李老头上周刚走，那个夜里因为病痛嘶吼的王光头也没挺过一个月，你终于认清了这里，这里是生命最后的一程啊，你再也没有了在家时的平静和希望，你沮丧绝望，加剧了病情，你躺在床上透过焊着防盗网的小窗看到了远处世界，它再也不属于你了。

知乎用户 大海豚 发表

大型辩论会又开始啦！！

本质上还是未婚女性与已婚女性之间的战争

未婚女性先以自由独立占领新时代的制高点，随后已婚女性开始进攻，嘴上说着生不生随意但是内心还是觉得我生了我就是对的，你不生就是未来后悔，哈哈哈

我没有在贬低已婚已育女性，但我可以明确告诉你们，不要试图挑战不婚主义和丁克家庭的理念，这些人已经疯了，他们疯狂在知乎上给别人灌输自由独立的表面爽，欲要使其亡必先使其狂，没到后悔的时候，时间会证明一切，我要眼睁睁的看这些不婚丁克的人到底是怎样的结局。

知乎用户 姜承吾 发表

这个问题必须分开看，男性丁克随便，不结婚，随便。

本来也不是所有男性都能有后代，从古到今没这个道理，养老院靠不靠谱跟他们没关系，工具人养什么老？

女性丁克，必须冻卵，给自己留后路。

想有一个长期伴侣的，或者有人给女性灌输丁克好的，请这个男性结扎输精管，拒绝婚后 AA，必须掌握家里财权。

男女生理构造不同，女性 50 岁以后生理衰退太厉害，而且社会对女性工作本身就有歧视，男性 60 还能看大门，搬砖，蹬三轮，女性怎么办？

丁克这个话题，对女性才有意义，养老院对女性养老才有意义，大多数男性本身工具人属性是固定的，养什么老？

养老院对丁克男性没有意义，工具坏了，扔了就行了。

知乎用户 丘二 发表

你要是今年八十岁了，那凑合吧。

你要是今年三十岁，那够呛。

现在养老院的护工，就我了解的，北京郊区，普普通通养老院，普普通通农村大姐，四五十岁，大概一个月大几千块吧。

听起来还行，是吧？

现在的护工大概是六零七零后，取个中，1970 年出生人口 2767 万。

等到你需要护工的时候，大概七八十岁，你的护工四五十岁。我们大略计算，你的护工比你年轻三十岁。

比如你 1989 年出生，1989 年出生人口 2779 万人。

你的护工 2019 年出生，2019 年出生人口 1465 万人。

考虑一下这个供需关系，再想想 2019 年出生的小孩，有多大比例愿意从事为老年人端屎端尿这样的工作。

你想想这个护工开多少工资合适？

这我还没做任何门槛筛选，仅仅是 “愿意做”。

你如果再想追求点质量，希望护工具备一点急救和护理知识，再具有一些基本的道德素质，不要没事言语暴力肢体暴力地虐待你。有了这道门槛，你觉得这护工该拿多少工资？

未来的人工一定会非常非常贵。

别说未来了，可以打听一下现在建筑工地上的大工，一天能开多少钱。这些建筑工人也都是四五十岁的，三十以下的压根招不到。

贵就算了，可怕的是有钱也找不到。

这是纯经济账，不考虑别的答主说的 “年老失能后能不能守住钱财” 的问题，单纯讨论“你需要多有钱”。可能你觉得有钱就行，其实很可能，你得特别有钱才行。

你要不是特别有钱，就祈祷到时候开放移民，把东南亚人放进来吧。

（我想来想去也没别的解法了）

尤其是，如果你在三十岁的时候把钱换成了房子。那就更棒了，你可以猜猜，你八十岁的时候，能把房子换多少钱。

我们这代人啊，就注定是煤渣。

知乎用户 刘镇锐 发表

直接做的话不靠谱，因为养老院违约的话，你没有反制手段……

要不依赖于家庭的现代化风格的话，这么做更靠谱一点（保证比子女靠谱，就是会非常非常的贵）:

需求条件: 很多很多的钱，一家保险公司，一个业务精湛的律师，一个业务精湛的医生，外加上养老院

原理: 让保险公司为了合同中规定的前期投入能换来利润而不是打水漂而盯着养老院，由律师和医生为了让保险公司更难以完美遵守合同而保证合同不会对你埋雷，由律师为了在确认保险公司违反合同的情况下能获得的利益而盯着保险公司遵守合同

准备好足够多的一大笔钱（这操作真的会很贵很贵），找一家保险公司，跟他们签合同，只要你死了，这笔钱就归他们，但是他们要先花钱给养老院替你养老，并且中间只要养老院出现问题（包括你在养老院里出现各种意外等等，记得安排好律师和医生，在合同里把这些问题写尽可能完全，别给他们钻空子的机会），他们就一分钱都拿不到（为了保证律师和医生在帮你签订合同的时候尽心尽力想到尽可能完整的情况，在保险公司拿不到钱的时候，这笔钱由你请来的律师和医生按照他们两个人之间自主签订协议按比例分配，确定是否出现这种情况的官司由律师来打），他们之前花给养老院的费用全部白花——现在保险公司哪怕为了不亏本，都会帮你盯着养老院的……

据我所知，海外已经有保险公司推出类似的服务了，不过他们用的是房子，也没有为你服务的律师和医生……

完整的这个思路在现实中没有大规模推广，而是推出了一个更差的服务，我怀疑是因为律师和医生都为顾客服务，会导致每个顾客制定每个顾客的合同，而难以出现格式合同，这样成本就会很高——但如果有某个大律所联系一所大医院制定好格式合同反过来向着保险业推行，而由保险公司自己去核算到底需要多少钱的话，应该在原则上也不是不可能成本降低到成为未来的商业模式的……

知乎用户 金陵小老头 发表

靠谱，只是比较贵

养老院是下个风口

用房子抵押，按月支付费用，包年优惠

中高档的养老院很多都是快捷酒店改的或者民俗改的，反正这俩东西的风口过去了，收购他们很容易

以后的酒店生意会越来越差，毕竟年轻人越来越少，开放的肯定也会越来越少，然后很多酒店公司也会推出养老项目

更聪明的企业会打着医院的旗号搞养老院，除了拿你一份养老钱，再拿一份医疗费用

保险公司和饭店，房地产商，互联网公司也会来掺合一脚

不过只有早弄的才能拿一份政府补贴，晚来的只能拼谁的资本厚

不过这种商业化企业，你想过的好，还要看你的钱有多少

他们有一百种方法把你吃干抹净

如果吃不动你，那就赶你走，让容易吃的进

到时候他们会像私营监狱一样管理，毕竟企业最怕的就是客户流失，而防止客户流失最简单有效的方法就是监狱化管理

到时候积蓄多的人会像大爷一样被伺候，一直到你身体实在不行了，头脑不清醒了，再想办法弄走你的遗产

积蓄少的人会早点死，然后再收走抵押的房产

没积蓄的，没人管

知乎用户 三石法子 发表

我老了一直工作到死，要是丧失劳动能力就自我了断。想开点。

知乎用户 囧囧的皮皮 发表

有子女，然后花很多钱进好养老院最靠谱。

财产是你的后盾。孩子和养老院共同惦记这个盾，他们会为了争取而约束对方的。古代帝王对党争睁一只眼闭一只眼，就是这个道理。

如果你是孤身一人，谁帮你刷卡都不知道了，还不等着被人吃干抹净啊。

唉。。。不过我的话，还是想跟老公一起养老。反正我俩同年。我生病先走一步无所谓，他生病我就照顾他到我不行了，然后一起走。孩子管不管我们，去哪里都行，反正我俩要在一起。

知乎用户 爱生活的大 C 发表

现在的所有说法，都是基于当下的社会条件推测的，但时代一直在变，等各位老了至少也得三四十年之后了吧，那时候世界变成啥样还不知道呢，你仔细想想 30 年前世界是啥样？和现在一样吗？

当然，我不是说三四十年之后一定会变得更好，说不定哪天地球突然毁灭了呢？

所以不用为了太远的过去焦虑，现在你觉得怎样做最好，那就去做就行了，以后的事以后再说。

知乎用户 知乎用户 9E1013 发表

有没有这么一个人愿意在你失去自理能力的时候陪你正常走过最后的日子？子女某些情况也无法成为这么一个人。除非你遗产超过他们照顾你这段时间的收入

知乎用户 无夜​ 发表

我完整经历了京沪核心区房价从四位数到六位数的过程。一个有意思的现象是，不管房价是四位数还是五位数，网上舆论一边倒地始终支持房价必暴跌，事实上从 2003 年到 2017 年，京沪房价一直昂首向上，别说暴跌，小跌都几乎没有过。

而在二线城市则刚刚相反，现在网上民间舆论一边倒地支持房价必暴涨，虽然形势已经危如累卵。

为什么会如此？因为喜欢网上发声的，在一线城市是没房的，在二线城市是有房的。大家都只愿意接受自己利益相关的信息，而绝不肯客观面对现实。

对养老的认识也是如此。“养老院” 三个字已经成了许多年轻人的万能灵药，一说到生孩子，就把养老院搬出来。可是，你真的了解养老院吗？

“靠”谁都不靠谱。问题就在你这个 “靠” 字上。

你 “靠” 子女，会把子女靠倒。“靠”养老院，会被养老院靠倒。

很多年轻人整日鼓吹老了只要有钱怎么样，实际上这个世界大多数人老了并没有钱，而且因为没有压力，没子女的人老了没钱的可能更大。

即使你有点儿钱又如何，**如果你没有自主能力，你拿什么来保障财产安全？**有子女有自主能力的老人钱袋子都被保健品讲座盯得死死的，更何况没子女的这块大肥肉，连一个保姆都可能为钱神不知鬼不觉送你归西。

所以，生不生孩子，其实问题都不大，人一辈子几十年黄金岁月，总不能一直为养老活着。

关键是你自己要先搞清楚这一生活着是为了什么，实际上年轻时关于老年的设想都毫无意义，**几十年的幻想在几秒钟里被戳破的教训还少么？**那不如干脆就别想了，更何况，明天和意外不知道哪个先来。中年人为什么要泡枸杞谈养生，因为怕死啊，身强力壮的年轻人怎么能够理解？岁月是最好的老师。

所以，不管生不生孩子：

第一，别抱侥幸心理，交足社保，这是目前最靠谱的养老保障。

第二，积极面对人生，别老想着靠这靠那，不管对孩子还是对社会，你付出了，自然有回报。

知乎用户 墨十一​ 发表

养老院只要你钱到位，一定靠谱。

孩子，你就是钱到位了，也不一定靠谱。

再拓展一下，如果你连养找个靠谱养老院的钱都没有，你怎么保证你孩子对你靠谱？

大多数的，人和人之间的尊重来自于是否有用，而不是亲情。

知乎用户 冰蒂斯​ 发表

先想想你是不是 60 就能退休，按现在的趋势，90 后 79 岁退休我一点也不意外。

再问问自己身体条件 70 岁退休能不能活到 80 以上。

想明白了就好了，啥 养老不养老的，大部分人活不活的到老都不一定还搁着养老呢。

是年轻时浪够了去死，还是苟一辈子就为了走路都不利索那几年。

知乎用户 贺仙 发表

蛋壳养老？

你还真别说，这一套用到养老院上也不是不可以。。。。。。。

知乎用户 四月禾 发表

养老有一条严格分界线，能否自理。

如果是能自理的情况，自己家里待着就完了，有老伴的和老伴待着，没老伴就和自己独处享受平静生活。

如果不能自理，不论是痴呆还是偏瘫还是怎样的慢性重病卧床不起的，哪怕有子女，也不靠谱。人性就那样，久病床前无孝子。子女也有子女的生活，照顾重病老人对他们的身心都很疲惫，特别那种一拖拖个三五年的。亲情肯定是有的，越是重情的子女越会牺牲自己时间精力去照顾，明事理的老人自己也受不了看子女累。

总之我受不了，人最宝贵的是尊严不是生命。失去尊严的苟活着毫无意义。我接受不了任何人的亲密照顾，不论护工还是子女，都不想他们看到一具赤裸裸的衰竭之躯。

人本来就该靠自己，靠不了自己时至少能自主决定去留，生不由己，死该由己吧？

在活着的时候就好好活，享受当下的精彩。没有子女已经轻松大半辈子了，够值当了，五六十岁依然能保持良好身材穿比基尼，能心无顾虑从事喜欢的爱好，翻山下海去想去的地方，烫头染头抹优雅的口红，美甲护手不操心家务带孙子…

人各有志。生儿育女是精彩的人生，无子女是另一种精彩人生。养老靠自己最自在，靠不了自己时就洒脱的离去好了。

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