现在是次元壁破裂的时刻了
逐渐扩张的 B 站,新生代的年轻人,独乐乐的二次元文化……这些离主流文化看似有点距离,但又息息相关的东西 我们邀请北京大学研究网络文化的邵燕君教授,做了一个关于年轻人亚文化的访谈。 邵燕君主要从事文学生产机制研究、文学前沿研究 (文学期刊研 …
知乎用户 [米業加工](//www.zhihu.com/people/aonedown) 发表于 2/2/2018
记得14年去杭州白马湖参加漫展,刚检票进门就看到2位安保叔叔带着个COS楪祈的妹子走了出去,那会天还挺冷的,后面叽叽喳喳跟着几个家长嘴里说着不害臊之类的话……
放家长眼里,带着孩子来逛展子,有的Coser是有点太刺激了,可也拦不住阿,那会还有外地游客往这边赶的……
倒是我去了B馆,下二楼的时候见一个兔女郎穹妹的Coser坐在电梯边休息,眼睁睁看着一个年轻的爸爸带着一个屁大的小男孩儿坐电梯上来,心正想着他爸可能要不自在了,身后就传来那小男孩儿撕心裂肺地叫喊:
“瞎了阿!怎么会有脸这么大的穹妹呢?”
真是瞎几把给个熊孩子操了半分钟的心。
知乎用户 [骨白鸽](//www.zhihu.com/people/pin-dao-fa-hao-sui-yuan) 发表于 10/5/2017
在现场,问了一个相熟的摄影师朋友,那个小姐姐真不是12,3岁,那些怀着龌龊的想法点进这个问题的人可以散了。
回到这个问题上。提醒这个行为,是个吃力不讨好的东西。
说个我自己亲历的事。上年年中去一个上海的展子,场外上电梯时看到前面一个红衣男拿着手机对着前面一个黑贞的胖次在拍。那时候自己也是too young,抢先一步跑出电梯,把那个小姐姐堵住了。
我:后面那个穿红色衣服的人刚才在偷拍你的……
说完,我看着她从面无表情变得突然愤怒起来。
她:关你什么事啊,你自己也不是什么好人吧,你要是不看怎么知道我走光了。
那一刻我真的有想从电梯跳下去的冲动。
当然也不是所有人都是这样的-_-||还是个人问题。
至于你问我遇上这种事情找不找工作人员……等你找得来,人都跑了……
所以要是真遇上这种事,制止就好了,人家领不领情,其实真不是重点。人还是要对得起自己的良心的,大家都是同一个大圈子的,你每阻止一次这些不良行为,就为这个圈子的净化出了一分力。
知乎用户 [小杨](//www.zhihu.com/people/xiao-yang-56-70) 发表于 10/6/2017
——原答案——
本人勉强算是漫展的半个主办成员之一,为了不被老板打死匿名。
我是挺答主的三观的。那种二话不说贴一段鲁迅文章的朋友恐怕是真的相信“二次元”有多纯洁。
我没去过大漫展,所以以小漫展举例作答。
先说结论(可能仅适用于小展会):你找工作人员(保安或staff)解决这件事基本不太可能有用。
因为展方(漫展场地供应)的目的其实就是赚钱,指望他们出头希望渺茫。而漫展主办的工作人员很大一部分都是义工,就算有工资,也都是圈子里的人(能直接做主从漫展撵人的老义工一定是当地圈子老油条,新义工会直接联系他们,他们是各部门的“负责人”)。 这个时候他们就会很难做,因为他们处理这个事情之后会对他们本人的“名声”造成一定影响。尽管圈子还没有恶心到力挺“卖肉”的情况。但你也不知道你针对的对方回去会在网上怎么传,怎么说。
对方不需要特意编造事实骂你。只要她认为自己受了委屈,自然会有一堆亲友出来用“他们听到的事实”来谴责你。你会在一段时间内混的很惨。
更惨的是,上述情况都是在工作人员素质高的情况下。实际情况是这群义工觉得“完全ojbk”的可能性更大。
但也还有些希望在。二线城市漫展在一般当地会展中心举办。比较正规的会展中心作为“展方”的时候,可能会更注意风气一些(领导可能会来视察)。所以展方其实更在意这个。
这种时候展方会让主办的义工直接在场内注意这方面的问题,一些特别过分的情况也会被展方的保安请出去。
(但也有男coser为了女朋友用洞爷湖和保安决斗的情况出现)
总而言之,找工作人员举报可以,但不要找staff,门口检票处一般都会有几个明显的、一点都不“二次元”的中年保安,他们接到消息一般会去通知安保负责人。(如果他们啥也没干的话可能就是说这展会不在乎这个,你努力也啥都做不了)
我是真在漫展见过女coser抽男朋友嘴巴子,一口一句“背着我跟别人上床”的现场。
也和领导反映过“两男人为了个半个屁股露出来的coser打起来了!好像是路人拍了他女朋友的屁股!诶?他们认识?什么鬼?路人才是男朋友?”的情况。
我也想杜绝这个情况,但有些人就是觉得软色情十分正常。
“看看日本漫展那些妹子!那些coser!他们不也穿的衣服很少吗!你们国人就是:「一看到短……」”
我不知道我该怎么反驳他们,我只希望我们的漫展能减少这种情况。
二次元一点都不纯净,它只是一群看动漫的人组成的圈子,而看动漫和不看动漫的人没什么本质区别。无非就是看动漫的人年少轻狂。圈子里缺乏做事情瞻前顾后的成年人。
但这不一定是好事。社会上的危险和世界的黑暗面还是会来,只不过比成年人世界来的要更直白一些。
漫展是个世故又俗气的地方。coser也都是世故又俗气的人。二次元从来不是什么避风港,和外面的世界一样,你还是要靠自己的力量保护自己。
题主也是,为了保护好自己,举报别人也要量力而行。
(一个社团的十几个人用钢刀把人打的皮开肉绽骨折之后拍照留念,甚至还去吃了个饭。原因是“指在漫展舞台表演上逃避排练或消失”和“挂人”)
更新:
距离笔者写下这个答案,大概过了两三年。这段时间,我也有了不少的成长。
在上述回答中,我表现的像个对二次元冷嘲热讽的文化斗士,是并不热爱自己工作的冷血商人……实际上当然不是这样。
要澄清的是,作为一个小地方漫展,我们的策划人员也只是相对在本地圈子混得开,才被有意赚一分钱的当地展会中心找去做漫展,我也只是蹭着朋友的威风,做一些打杂的工作。
更重要的是,尽管我们称呼为“二次元”的东西,它表现出了种种微妙的缺点,但对我来说,它仍然处于美好的范畴里。
这个圈子有很多人是真心的热爱,是真的认真努力……这种废话我就不多说了,这些话是对的,但不是我论证的重点。
校园里的coser为了一张照片与摄影师苟且,男生为了女生受到的小小冒犯与人大打出手。这些事请毫无疑问,是错的。
但是在更高的视点上看,这些行为同时是莫名其妙的。因为它并不由利益主导,它发生的源头是“幼稚”
二次元的魅力,便来源于幼稚。至少目前在国内的漫展里。主流氛围并不是偶然被爆出来的淫糜,而是一些上了年纪或岁数还小的人,沉迷在桌游,动画,或者小众音乐里面的场景。
在那个地方,笔者是真切的感觉到了“年轻的空气”的存在。
这也是我之前的答案想要表达的一点:
事实上,我认为二次元圈子有很多糟糕的现象,但我不会像很多人那样露出一份很懂的样子,说二次元如何水深,如何复杂。
因为我并不幼稚……我是个相对成熟的人。对我来说,复杂水深的事情是藏在是国家的竞争,政治的倾轧,历史的阴影,意识形态的互相影响里。
这才是现实,这才叫黑暗。二次元……实在是小巫见大巫了。
我说coser也都是世故的人,是因为我不否认世故的价值。柴米油盐酱醋茶的生活也是世故的一部分,那也是生活的魅力。
人是复杂的,世故的人也会有想要逃避的时候。当我在与复杂的世界斗争感到疲惫的时候,我我也会到爱好里躲一躲。
我不希望我的回答让大家“二次元”这一流行文化产生过多抵触,所以加上了这补充。
老实说,我认为彻底否认二次元的行为是非常奇怪的。潜规则和黑幕这些东西,电影圈要玩的可怕多了……但是我们不会否认电影文化中的优秀作品和媒介本身的艺术性吧?
为何不去维护,支持一下二次元文化的成长呢?
知乎用户 [树上一片叶](//www.zhihu.com/people/mo-yu-er-si-prada) 发表于 10/5/2017
看到很多答主的回答真的有点生气了。说真的,只要您儿成年了,你不管穿什么,哪怕就遮了一下三点然后大摇大摆的出现在街上,那对我来说就四个字:关我屁事。但是要是出现了一个未成年,哪怕她就暴露了一点点,那我有可能都要打电话报警了。
为什么?成年人已经有了健全的三观,他们已经可以对自己的行为负责了。所以他们穿成什么样都完全ojbk,反正最后的结果是他们自己承担,他们也必须承担。但是未成年人!!!他们不一样啊!!!!尤其是12/3岁的小朋友!!你说她懂什么???你确定她知道自己这么穿有可能会遭到无数意味深长的目光和一些卑鄙的暗搓搓偷拍?
在大家讨论这个事情的时候,能不能不要别人看作是和你一样的成年人?还有那些对题主嗤之以鼻的,我很想问你们良心不痛吗?题主的担心不对吗?在小朋友三观没有成型之时,作为大人,不应该给予应有的引导和保护吗?而且12/3岁的小朋友有勇气穿这样的衣服,我真的很怀疑是有人在后面刻意引导了的……而且根据题主的描述,这妹子旁边是没有什么大人跟着的?
所以我的意思就是:题主的担心很对,也很有必要。二次元这个圈真的不如一些小朋友幻想的那么纯洁,里面真的有人渣。作为一个心智健全的成年人我们也有义务去保护一下未成年人的人身安全,毕竟万一真的遭到了不测,毁掉的就真的是一辈子。
最后想说那个引用鲁迅的话的答主,别以为谁tm心都跟你一样。题主正常的担心被你曲解为猥琐的念头然后再站在道德高点制裁别人,你这么棒,怎么不上天呢?
————————————
看之前的好多答案还以为自己会被喷的很惨 看来我的三观真的不算歪……哈哈哈哈那本宝宝就取消匿名了
知乎用户 [匿名用户](undefined) 发表于 10/4/2017
在现场,在琶洲5号6号馆中间的寄存/接待处看见了
我是一个穿红色三倍速短袖新安洲法批的肥宅,不知有没有偶遇
这个事嘛,我当时还担心会不会走光,当时看到有人在拍她(偷拍背影),然后我就绕道路过卡了一波视野。
尺度方面没有问题,露出半个屁股什么的我还真没见到,短是短了点,坐的时候露出了胖次边,本人也没什么自觉。
我觉得cos服本身存在软色情,以及coser个人意识不足,但不至于找staff(又没用)。
并且!我要在这里号召各路老宅!
对于新人coser,年龄偏低的coser,已经cos尺度稍大的,出现题主这种情况时,要予以提醒与暗中保护。
漫展,鱼龙混杂。
这次偷拍是我发现的第4次了。坐标广州。
前3次
1.2015广州萤火虫夏季漫展,有一个祈妹(胸部填充物过多导致漏圈)coser,被偷拍以及尾随,然后我偷拍尾随了那个变态。
2. 2016cicf,有一个克鲁鲁•采佩西coser,那个才是真正漏了半个屁股,被旁边坐着休息的某人偷拍,坐着拍站着的可想而知,这次我什么也没做
3.2017新年萤火虫,有一个诗乃coser,年龄约13-14,相当漂亮,但是小热裤过短且没有安全裤,坐着休息的时候被旁边充电插口充电的一个金丝猴偷拍,大腿内侧露底,我提醒了coser但没有制止那个金丝猴
为什么我对这些这么敏感?
比那些变态还要眼尖?
因为我的前女友是一个花一样的coser,我是护花使者。
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诶诶诶重点错了!
我前女友不是重点好吧,缘来缘去没什么大不了的好不!
帮助coser才是重点!
现身说法推己及人好不!
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图我是真的没,拍的视频也因为换手机后没了
。我也拿不出什么证明真相来
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漫展专用装备,和红有三配在一起有奇效
有人想看,上图
-———-2018 1 31
怎么突然被挖坟了……
好吧,最后讲一句,有时候做这些事情就遵守一个道理就行了
“发乎于情,止乎于礼”
知乎用户 [知乎用户](undefined) 发表于 10/7/2017
主要是看尺度把握在什么地方。
这种我觉得应该问题都不大吧?
这种可能就不太合适了。
不过通知工作人员应该没什么用吧。
多半都是没经过任何培训的,挂个牌子就去当staff了。
找这种人,基本上就两种反应,“管我屁事儿”“管你屁事儿”。不流血打架算个事儿吗?
真想反应情况,可以考虑微博或者政府部门。
那些XX别总拿鲁迅的“胳膊大腿论”怼人,很多动漫作品明明是把胳膊,大腿外加一些更吃鸡的东西一起放在观众眼前,还用得着联想?
再怎么说,三次元和二次元之间是有鸿沟的,公众场合还是谨慎一些得好。
如果真有未成年过激cos的话,多半不是靠coser一个人选材和配装的,哪些人该负责任我觉得有必要搞清楚。
毕竟我不太相信一个宅爹好意思让自己女儿羞耻cos给一堆死宅狂拍。
对了,再讲个笑话,纯洁的二次元。
知乎用户 [清欢](//www.zhihu.com/people/su-mo-yuan-29) 发表于 10/5/2017
应该!
当年漫展上剧or摆摊时总想自戳双目
大家当年费了多少力气才让cosplay远离av
现在直接回到解放前
搞得谁问我还玩不玩cos都跟问我最近从良了嘛一个感觉
漫展里出舰娘的小姑娘是真“敬业”啊
裙子不齐逼直接露逼啊
讲道理能盖住屁屁的超短裙我也爱看
毕竟我喜欢看腿
然而
我特么都看见你的毛了好嘛?!
看摊位时遇见小学生家长跟着来漫展一脸凶相看谁都不像好人真的情有可原
这隔一会跑过来一个光屁股的谁受得了?
我一小商贩都觉得不好意思
你们这么喜欢二次元就把它搞得跟窑子一样嘛?
知乎用户 [知乎用户](//www.zhihu.com/people/0f024cbb2757df1a09c16d79210f7534) 发表于 10/5/2017
\[编辑了引用来源说明\]
上个世纪80年代末的宫崎勤事件恐怕很多人都忘了吧?
令人发指的惨案。
御宅族从此沦为贬义词。
这种事情我国还没有发生过,
但是,
就目前大家对“三年血赚,死刑不亏”的漠视态度上来看,
很是担心有脑子不正常的人将调侃视为鼓励,
而做出不可挽回的恐怖事件。
宫崎事件发生后,日本ACGN产业遭受了毁灭性的打击。至1995年才开始恢复。据不确切的统计:2004年漫画印刷量仅为1987年印刷量的1/10。
引自某百科宫崎勤条目,评论中有提出数据存疑。
不影响答案阅读,暂不做进一步处理。
而在我国,政府惯用更凶狠的一刀切方案来回避责任风险。
如果大家真爱二次元,
希望能多传播正能量,
不要把无知当个性,
低调发育,
好自为之。
知乎用户 [晴天](//www.zhihu.com/people/qingtian19980428) 发表于 7/6/2020
上次和妹妹去漫展出的阿福水手服。
“哥,我带绳子了╰(*°▽°*)╯”
我一脸茫然,哈?什么绳子?
“就是你上次在宾馆拍阿福时用的那根,我在你房间的小柜子里找到了!”
“你带那个干啥(°ー°〃)”暗暗庆幸她没找到其它小道具。
“那天在宾馆跟绳艺师学的,我想现场试试(๑•̀ㅂ•́) ✧”
没等我拒绝,就直接给我做了个龟甲缚。
“喂喂喂,手就别绑了吧,待会儿有人扩列怎么办。”
“没事,我帮你加。”说着把我双手反绑了。
好家伙,这一绑完,瞬间成了全场焦点,一堆摄影师傅过来拍照。
同时,一堆饥渴难耐的大叔过来找我扩列,我妹妹就在旁边用我手机一个一个加。
出乎意料的是,居然还有妹子想要跟我扩列,难不成这妹子也好这口?
这个妹子加完后就独自跑开了。
过了二十分钟,两个工作人员接到群众反馈,过来疏散人群。
“小妹妹,未成年人不可以cos这么大尺度的角色哦。”一个穿着lolita的大姐姐用着甜甜的声音说道,并过来准备帮我解开绳子。
“老妹儿啊,我都20了啊!”突然想到我企鹅上标注的17岁。
大姐姐一下子愣住了,惊讶于我居然这么老了。
正在犹豫要不要继续解开我的绳子,她突然意识到一个问题。
“卧槽,你tm怎么是个男的!”大姐姐的口水都喷到我脸上了。
好家伙,声音比我还粗。
看来我下次也要好好学习伪音技能了。
我出的是这个阿福,不是乌鸦坐飞机那个
阿福被绑情节出自番剧《Fate/Apocrypha》,御主和阿福的见面就是在地下室玩的羞耻play
大尺度的图就不放了。
知乎用户 [苏维](//www.zhihu.com/people/su-wei-91-10) 发表于 10/5/2017
漫展上走光露胖次什么的其实很普遍,之前黄漫老师热播,戴上假毛套件t恤光着腿就进场的妹子貌似不少,抬抬腿就走光了,更别说很多c服直接就是比基尼款的——
还有各种在场内壁咚,基情or激情,做大尺度性暗示动作之类,也不是很奇怪的事情,前几天长沙这边的萌卡反图就看到两个汉子直接滚地上了。
我个人是觉得最好规定场内staff必须劝退服装和行为过于擦边的coser,有些服装和行为拍出来被大众看到少不了又是一顿批判,对大家都没好处。
“因为是在展会上所以这样没关系”,我听到很多年轻coser这么说,你上去劝是没用的,要用制度让ta们意识到展会也是普通的公共场所才行。
11区早就在儿童色情保护法后**禁止**运动短裤,就别继续说运动短裤尺度不大了吧。11区很多文化因子完全就是出于“恋童”暗示,运动短裤只是其中一例,一直到新法实施前连未成年全果写真都能合法出版,是不是也要学?
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