为什么美国在韩国日本输出民主成功了,但在中东输出民主失败了?

by , at 05 October 2022, tags : 民主 韩国 日本 美国 输出 点击纠错 点击删除
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知乎用户 elvis30901 发表

民主制度對發展中國家是很危險的制度,

甚至是對一些發達國家都危險,

但完全沒有人提到這點。

民主制度的設計就是方便歐美掌握你的國家的,

各位不要以為我在危言慫聽,

我拿台灣舉個例子:

台灣現在是世界第 21 大經濟體,

算有點實力的了,

請問要掌握這個世界第 21 大經濟體,

需要付出多大的努力呢?

我們來算算:

1. 全體立法委員:113 個

2. 高階事務官員:五院,總共大概 500 人,可以覆蓋所有高階事務官

3. 高階政務官員:國民黨 + 民進黨所有黨政高層,只要電視上有出現過的都算進去:大概 500 人

4. 民間企業家:大概 200 人

5. 剩下有力量的人士:大概 200 人

也就是說只要把這些人控制起來,

世界第 21 大經濟體就收入囊中,

總共不到 2000 人。

至於要如何掌控這些人呢?

很簡單,

第一個,

發國籍,

比如張忠謀還有一堆台積電高管都是美國國籍,

如果像立法委員這種不能發的,

可以發給他的子女家人,

全家美國人,

你敢不服從美國利益?

台灣政客全家美國人早就是公開的秘密了

隨便舉個例子:

“副總統賴清德當阿公了!大兒子賴廷與和媳婦陳筱依 3 月底在美國迎來男寶寶,由於疫情嚴峻,只好透過視訊看孫子。賴清德第一時間也與總統蔡英文分享好消息,蔡英文表達祝賀。”

這些人不需要指令,

自己就會排擠不是美國利益的人,

到最後,

台灣所有檯面上的都是美國利益,

你可能會說:“不是選舉嗎?選個不是美國利益的上來啊”

不好意思,你怎麼選,都是一樣的。

你以為你在選,其實只是看要找誰來代表美國利益。

更可笑的是,

這個狀況完全就是選舉造成的,

中國大陸當公務員還要政治審查,

選舉出來的根本不用,

選舉比的不是你多有能力,

多清白,

更不是看你是否忠於人民利益,

而是看你是不是有媒體支持,

有財團支持,

你覺得媒體跟財團會支持誰?

媒體跟財團的老闆早就都是美國人了

知乎用户 風起青蘋之末 发表

你是不是对日本和韩国有什么误解?

日本崛起靠的是民主吗?靠的是五五体制

韩国崛起靠的是民主吗?靠的是朴正熙独裁!

所以国家崛起和民主或独裁没半毛钱关系

有关系的是稳定的政治和经济环境以及有利的地理条件、丰富的资源

有了以上的条件,再加上人民的勤奋,想不崛起都难

然而大多数国家很难实现以上的几个条件

知乎用户 杠上桦 发表

觉得日本是民主国家的,可算是笑死我了。

去看看日本内阁议员们,还有所有大官们的家世,找找自民党各个派系,看看都是谁,他们的祖先都是干嘛的。

日本还是那个日本,番主控制的国家。

但凡搜搜华族这个词,也说不出这话。

远的不说,去看看安倍晋三的家谱,再说。

………………

知乎 er 的水平是每况愈下,连个就事论事都不明白。

凡是阴阳怪气,评论没有对题的,我都要删了。

我的答案,我自己做主。

反驳我,就会拉扯中国是吧?

一群渣滓,论该不该阴阳怪气,我比 90% 知乎 er 都有资格,少在我跟前怪模怪样的。

看了答案,起码去百度下。

说说 47 年后华族法被取消了也行啊。

水平太次,没资格和我讨论问题。

知乎用户 吗啡哥 发表

首先只有日本是成功的,韩国并不能算成功。至于原因,这就是秩序经济的问题了,至少要让新政府有能力接管权力真空的地区和让当地人能活的下去才能让民主维持得下去。

日本:在战后日本大城市一片废墟,耕地极其有限,产出的粮食远远不能满足所有人需要,进口粮食更没有钱,再加上旧日本军队和海外移民的回国,在战后到朝鲜战争爆发这段时间里,日本被严重失业和粮食供应不足的问题所困扰,审查的放松、民族主义的失败再加上严重的贫穷饥饿问题导致民间康米主义之类的左翼活动高涨,饥饿的人群曾多次冲击天皇皇宫,麦克阿瑟为了防止日本赤化,一方面警告冲击皇宫的行为是违法的,另一方面动用了美国的国家粮食储备,调入大量小麦运进了日本,于是日本的饥饿和粮荒问题得到了大幅度的缓解,日本的民主才得以维持。麦克阿瑟动用国家储备甚至引起了美国本土的反对,他们认为麦克阿瑟动用美国的国家储备去支援日本,是用纳税人的钱养活曾经的敌人,国会成立了调查组,对麦克阿瑟的行为展开深入调查,并公布于众。接受调查质询的麦克阿瑟回应道:” 有一种胜利是不全靠战争获得的,…… 彻底地消灭战争,就必须进行彻底的改造,…… 日本人正处在饥饿的状态下,会引发大规模的骚乱,占领将变得十分困难…… 情况就是这样,给我面包,或者给我子弹!” 到了 1952 年 4 月,占领军司令部才停止对日本本土的托管,此时土改和劳工改革全都完成,而日本也早已经抓住了朝鲜战争爆发所带来的机遇,开始了经济腾飞之路,经济的蓬勃发展维持住了日本政体的稳定,即便日本后面遇到了泡沫破裂带来的低迷经济和失业增加,失业者也有救济可领,像战后初期的粮荒的问题是没有了。

韩国:如果说麦克阿瑟将军在占领期间给日本人的是面包,那么**约翰 · 霍奇(John Reed Hodge)将军给韩国人的就是子弹**。在韩国被美国接管期间,美国占领军维持了日据时代的制度,并保留了殖民时期的警察部队和部分官员,相比麦克阿瑟在日本的改革,约翰霍奇并没有很好地管理韩国,其治下韩国经济和政治十分地混乱,且未能实施必要的土地改革劳动改革。市面上伪造的韩元泛滥,物价飞涨,粮食短缺,而日据时代的警察也像以前一样抢走农民的粮食和镇压抗议者,人们对此高度不满,罢工、抗议此起彼伏。美国海军的报告显示:” 迄今为止,占领军在韩国所做的只是保持自己的地位。每天的行动都是临时决定和凑合的,以防止韩国彻底崩溃,并且几乎没有触及韩国最基本的问题。” 在 1945-1948 年的约翰 · 霍奇主管的美军托管期间,韩国于 1946 年 10 月和 1948 年 4 月分别爆发了大邱起义和**济州起义**,占领军和安全部队直接实弹镇压并宣布戒严,两次事件分别有 6 百多人和 1 万 4 千多人死亡。占领军治下成立的议会也多为保守派议员和前殖民时代的官员,至于自由派和左派则被限制进入。约翰 · 霍奇曾像麦克阿瑟一样在初期也包容各种左翼团体,但很快就以反对康米主义为由取缔掉了,即使是反康的温和左翼团体也一样被禁止。1948 年 8 月美国结束托管后,李承晚成为韩国第一任总统,然后李承晚很快颁布了遏制政治异议者的法律,对反对者进行了大量的抓捕迫害和暗杀,接着就是内战爆发,在内战结束和随后李承晚的下台后,仍然有几位威权领导人先后上台,这种非民主的状况持续了几十年,所以美国对韩国的民主输出并不能算成功,甚至不能说有打算认真输出过。

中东:这分为美国亲自占领过直接地输出民主的国家阿富汗伊拉克,以及美国通过干涉、停止支持和要求下台等方式来间接地输出民主且发生过政权更迭的国家突尼斯埃及利比亚

阿富汗:在农村,占领军对农村居民的粗暴搜查和经常性的误杀平民事件让村民极度不满,腐败无能的政府所推行世俗化的举动也被村民所抵制抗拒。所以这么一看,塔利班是相对地尊重村民的宗教信仰、相对廉洁公正和更值得人们依靠信任的一方。因此投奔塔利班的人源源不断。阿富汗政权全部由美军在支撑着,但美国最后发现塔利班越杀越多,而美国在阿富汗的军费投入也逐渐不堪重负又没获得什么好处,最终决定和塔利班和谈并逐步撤兵。没有美军的支持,阿富汗政府也就控制不住大部分乡村地区,很快农村地区又都是塔利班的地盘了,而阿富汗政府的势力仅限于各个城镇地区。于是塔利班通过农村包围城市再度上台只是时间问题了。

伊拉克:占领军对前政权人马的不信任、在伊拉克的经济自由化改革让伊拉克的民主受到重创。在推翻萨达姆政权后,由保罗 · 布雷默领导的伊拉克临时权力机构负责对伊拉克经济内政外交的全面接管,他主导策划了伊拉克临时权力机构所颁布的 100 项法令,该法令包括取消贸易壁垒、大幅度缩减关税和企业税、开放外资自由进入、私有化石油开采业、工业、建筑业、银行业等重要企业、允许外资完全控股本地企业、外商在伊拉克有司法豁免权不必遵守伊拉克法律和免于伊拉克政府的民事或刑事诉讼、外资所得收入可以不受限制地离开伊拉克、取消最低工资和劳动力市场的管制、大部分重建工作承包给外国公司甚至建材都要进口.….. 当然,伊拉克也进行了民主化改革,尽管新的民选政府反对这些出卖国家资产和经济命脉以及开放贸易的法令,但反对无效。美国石油公司瓜分了伊拉克的大部分油田,卖油的大部分收入进入了石油公司的腰包;跨国公司和安保集团因为司法豁免权而在伊拉克横行无阻,即使杀人也不能被伊拉克政府逮捕和起诉;全面洞开的进出口贸易让大量商品涌入伊拉克,本土产品无法与之竞争,导致大量本土企业破产倒闭,失业率暴增;另外布雷默拒绝任用前政权的人马,把受降倒戈的前政权军队和政府官员一律全部遣散回家,于是这批不得志被抛弃的人和伊拉克经济自由化产生的大量失业者走到了一起,伊斯兰国便诞生了,伊斯兰国一度打得伊拉克政府军丢盔弃甲,逼近首都巴格达,虽然伊斯兰国最后在国内外多方合作之下被打击瓦解了,但瓦解后留下的权力真空地区被大大小小的教派、民兵等武装组织所填补。军阀和教派混战持续至今。

如下图是伊拉克库尔德地区,分为支持伊拉克政府的库尔德爱国联盟(PUK)和倾向于库区独立的巴尔扎尼家族所控制的库尔德民主党(KDP),两派互相敌视甚至互相发生过战争。

如下图是伊拉克主要的什叶派民兵据点和活动地区分布,伊拉克政府在伊拉克南方的红色地区有较强的控制力,而在伊拉克北部地区,什叶派的各路民兵的活跃度很高且派系繁多。对比叙利亚,叙利亚的什叶派民兵比较单一,主要是巴基尔旅和真主党民兵。

埃及:这仍然是民主不能带来面包的问题,发达国家的失业者可以有救济领,不至于饿死,而穷国的失业者就难说了。如下图是埃及失业率情况,阿拉伯之春于 2010 年年底爆发,埃及穆巴拉克政府于 2011 年年初倒台,此后失业率暴增,民选上台的穆尔西政府没能挽留不断撤走的企业投资者,无法抑制失业率上涨,且因为反以色列引来欧美的制裁让经济雪上加霜,最终 2013 年军方发动政变推翻民选政府,失业率终于下降了,并在 2019 年恢复到 1999 年的水平。

突尼斯:如下图是突尼斯失业率,在 2010 年阿拉伯之春爆发后一路走高,虽然民选政府曾努力降低一些失业率,但至今未恢复到之前的水平,在十年换了十几届政府的情况下失业率也没有好转,新冠大流行后就业率和经济再度恶化,于是 2021 年 7 月,民选总统凯斯 · 赛义德动用军队发动政变强行解散议会大权独揽重新威权化,阿拉伯之春产生的民主国家就此全部终结。

**利比亚:**各路人马在北约空中支援的帮助下推翻了卡扎菲政府后,成立了新政府,但新政府并不是个民主政府,而是世俗威权派、自由派与教权派的糅合,且新政府控制力仅限首都附近,对于教权派和世俗威权派的影响力有限。在新政府成立后,教权派和世俗派的矛盾就不断发生,教权派多次针对总理外交官等官员进行了绑架刺杀活动,一部分地区甚至开始实行教法管理。2013 年 5 月,一群教权派民兵冲进议会,用枪威胁议员们通过了一项法律,内容包括”禁止几乎所有参与过卡扎菲政府的人担任公职 “,这明显是是针对大多有在前政府中任职过的世俗派,比如作为新政府的军队总司令哈夫塔尔将军。被教权派所控制的议会还擅自延长议员任职期限来避免更多世俗派议员的上任,于是最后哈夫塔尔就坐不住了,他于 2014 年 5 月 16 日发动了” 尊严行动“,攻击了班加西的教权派民兵组织,第二次利比亚内战自此爆发,并持续至今。这场内战的最有趣之处就是海合会、欧盟、北约内部的立场和支持不一各有分歧:法国、希腊、俄罗斯、以色列、沙特和阿联酋支持哈夫塔尔的国民军,而美国、英国、伊朗、土耳其、卡塔尔、巴基斯坦、欧盟大部分国家则在支持教权派的民族团结政府。

总结:对日本的民主输出成功是因为经济——麦克阿瑟认真改造并给予粮食援助避免了饥荒,随后的经济腾飞也维持住了民主;而约翰霍奇领导的占领军对韩国只是凑合式的管理甚至粗暴镇压各种反对活动,经济秩序也一片混乱,最后靠李承晚威权化勉强维持住了秩序,所以美国对韩国的输出民主失败;在阿富汗则是秩序问题,粗暴行事的欧美占领军和腐败无能的阿富汗政府并没有在农村地区巩固得住统治,也不深得村民人心,因而在美国逐步撤军后,塔利班很快就在这种农业国家里重新控制了广大乡村地区,后面就是农村包围城市了;伊拉克是秩序经济问题,占领军对伊拉克的经济自由化改革和对前政权人员的不任用导致了经济的混乱和大量人的失业,间接让伊斯兰国崛起,伊斯兰国瓦解后的权力真空地区伊拉克政府也无力控制,被大大小小的民兵教派组织所填补,因此伊拉克变成了类似北洋时代那种在军阀混战下徒具有形式的议会和民主制;埃及和突尼斯是经济问题,这两个国家的民选政府没能留住企业和投资者外撤,因而没能挽救住经济和就业率。当经济差到影响军队的军饷和官兵的亲属生活这种程度时,就算平时宣传了无数次” 军队得保存中立不干政 “的原则那么军队也是会坐不住的,军队官兵难道真的会为守护这个原则而放任经济恶化并且坐看着同伴和亲属衣食无着吗?利比亚就是秩序的问题为主了,本来是教权派、自由派、世俗威权派各路人马联合起来推翻卡扎菲,推翻后教权派和世俗威权派关于建立教法还是世俗社会有分歧,而自由派并不是推翻卡扎菲的主力力量,无力主导秩序,于是只好寄人篱下,在教权派和世俗威权派两边捏着鼻子选一个依附了。

知乎用户 鹿圈圈​ 发表

日本民主? 你指的是自民党一家独大还是门阀政治啊? 咱们不能因为他们有钱就可了劲的舔啊。

至于韩国? 不好意思,人家韩国的民主不是美国输出的,是韩国人民自己奋斗出来的。在韩国的民主斗争中,美国扮演的角色并不光彩——比如光州事件中美国并未下手帮助光州市民,而是站在了全小将一方——这也导致了韩国民主派除了反日以外,也有很强的反美倾向。

韩国的民主是怎么来的? 是釜马,是光州,是六月抗争,是千千万万的韩国人民的斗争换来的成果。

美国? 还是别来摘桃子了。教韩国人爱美国? 大可不必。而韩国自由主义者正是靠着反美反日亲北亲左获得群众的支持,要是他们整天骂韩国人 u 型锁,对美日不够尊敬,恐怕到死都只能东京吃席。

知乎用户 Gavin Huang​ 发表

美国什么时候有能力在日韩输出 “民主”?民主是苏联推行的概念,在七八十年代把欧美打出 PTSD,欧美与之对抗的只是 “自由世界”,到现在美国也只会强调自己是自由世界领导者。你让美国给日韩输出 “民主”,那就是等同在说美国在通共。

美国对日本的改造是二战后就已经开始,从控制宪法到通过释放天皇和战犯,选择顺从自己的政治世家掌握政界、媒体、重要企业等给日本人洗了几十年脑。这种改造和 “民主” 概念一点关系没有,最多是改造出一个对美国人相当 “自由” 的日本殖民地。

知乎用户 ElwoodBlues 发表

我想起了使命召唤里面凯文史派西的台词:

“民主?民主。这些人不需要民主,也不想要民主。美国人花了一个世纪全世界推行民主,而且一次都没成功过。你认为这是为什么?这些国家连最基本的建筑,街区都没有怎么才能支持民主?也做不到容忍反对派,容忍不同宗教,或者让一个记者去反驳总统这些小事。然后你觉得你在这些原教旨主义国家扔点炸弹,干掉个独裁者就能开始民主?呵呵,省省吧。人们不想拥有自由。他们想要的是条条框框和保护。从入侵者身上,也从他们自己身上。人们需要一个能给他们支援和压力,并能使混沌服从的领袖。你给了他们这个,他们就会听你的。那么这就是我为什么要发动这场战争。”

知乎用户 笑笑而已 发表

因为日韩原先就比较成功,日本也曾席卷东南亚,让优势的美英军队投降,要说美国输出民主时间最长,学习美国最权威的,那得说南美,亚洲的菲律宾,非洲的利比里亚。

知乎用户 混蛋 Jerry 发表

美国在韩国输出民主……

嚯嚯嚯嚯嚯嚯哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。

我带数学家李承晚国贼第一个笑出猪叫声。

高木正雄咔咔也笑掉大牙。

我全斗焕咔咔跟着高木正雄咔咔,跟着笑掉大牙。

民主政府就是搞四舍五入计票法让自己当选带桶勇,搞各种军事政变让自己当带桶勇啊?

美国在日本输出民主……

安倍桑

安倍桑!

有人叫你!

知道安倍晋三有什么本事能让日本为他办个棺材国葬吗?

安倍晋三的家族……

卧槽!

最开始研究安倍晋三家族的时候,我都震惊了。

外公,日本首相。

老爹,日本首相。

自己,日本首相。

外公的弟弟,也是日本首相。

家里光是当过日本首相的,就有四位。

而他的老婆……

卧靠!

森永千金大小姐!

就这还民主政府……

你 TM 逗我玩呢?

知乎用户 大碗卤面 发表

冷知识,美国在日本与韩国从来没有成功输出民主。

韩国总统出了青瓦台就进看守所,这是一个正常国家应该出现的现象吗?如果不是,那么美国是如何输出民主的。

如果你要说日本是美国输出美式民主的成功案例,那我建议你找个日本农村住两年,看看什么叫做 21 世纪的日本门阀。

此外,所谓的制度输出成功,最主要的还是经济发展。经济好了,人类社会经济体才稳定。

那么韩国的经济是怎么来的?你翻开历史书一看。卧槽,韩国原来是靠军政府经济腾飞的,跟美式民主有个屁关系。

知乎用户 葉河華 发表

因为韩国、日本都是岛国、半岛,不需要考虑别人,管好自己就行。

中东那里,一堆祖上不知道自己是谁的,自认自己是阿拉伯人,信着沙漠里的阿拉伯人的宗教。

沙漠是发展不出来文明的,沙漠游牧民族崛起与蒙古草原游牧民族崛起一样,都是一次性扩张。

如果不幸祖先没能找块好地盘,旁边都是沙漠、山区,要做的就是尽量不受他们干扰。

知乎用户 不言之教 发表

世界必然要 “大一统”、“中央集权” 的。

美国的民主,韩国日本的民主,最后都是 “中央集权”、“大一统”、“万世一统” 的,换了个牌子,就以为 “民主自由” 了。

美国或许 “政治权力” 受到了限制,但是 “资本主义”,资本才是真正的“权利”,真正的“国王” 啊。资本是 “永恒” 的,可以继承的。

韩国、日本是 “民主自由” 了,选举、议会。但是,“政治世家”就是民主了?

-—-

东西方文明交流的历史,就是西方学习东方制度的历史,从野蛮而 “文明”,从“自由” 而秩序、从 “土匪” 而“政府”的历史。也是东方学习西方的科学、技术等等战争文化产物的历史。

古代的西方,“神创造世界”,封建贵族农奴制,宗教文化。上帝,创造人的时候,就是农奴或者贵族。都是 “造物主”来主导的,那里什么 “民主”“自由”。生产力比较落后,不能维持常备军和官僚机构,也无法消灭世袭贵族,只能“封建贵族农奴制”。虽然有“国王”,但是,贵族们为了地盘、人口、财富,一直在“抢劫”、战争,没有什么“政府”、“秩序” 概念的。

在生产力低下条件下,国王不能建立常备军,不能消灭贵族,只能任由贵族 “民主自由”,现代西方的上议院,就是国王向贵族妥协的产物。

在 17-18 世纪,西方才结束 “封建贵族制”,开始中央集权、郡县制,开始“专制文化”,出现英国、法国这样的 " 西方列强”,大致相当于中国的“战国时代” 的国家发展水平。西方不是因为 “自由”、“民主” 而强大,而是因为 “中央集权” 而强大。其实,“封建贵族制”,地方才更加的民主、自由。

“战国时代” 推动了技术、科学、制度的进步。在西方列强混战出来的法国、英国成为 “世界霸主”。

直到今天,自由贸易、实现财富、人口、技术的自由流动,才是社会发展的动力和方向。

古代韩国、日本、中国,虽然技术落后,但是 “中央集权”、“大一统” 的国家体制却是比较先进的。象中国这样的 “泱泱大国”,天量的人口、巨大的市场、无尽的资源,如果学习西方的技术,想不“大” 都难啊。

韩国、日本的确是 “民主自由” 了,但是主要还是儒家文化的“忠君爱国”、“等级制度”、“以民为本” 等等思想,只是表面上的 “选举”、“法治”。

日本的议员,政治世家几乎是 “世袭” 的,这也很符合 “民主自由” 的原则。因为美国、英国的政治世家、父子传承、夫妇交替,也是很普遍的。

其实,除了欧洲,就是亚洲的中国文化圈,韩国、日本、台湾比较 “民主” 了,这都是典型的 “中华文化”。富强就是民主,中国很快也“民主” 了。越南,也会 “民主国家” 的。

知乎用户 陈必红​ 发表

按马克思主义,美国的民主最适合苏联解体时的生产力,我称之为电视生产力。当时美国人平均每天看五个小时的电视。当时美国人还担心孩子们每天看电视怎么办法。其实没关系,其实美国生产力仍然迅速上升。

但是今天的生产力,我称之为手机生产力,而中国的政治制度,极度适应手机生产力,反而美国政治制度严重不适应手机生产力。在手机生产力下,每人每天是拿着手机看,且操作。美国政治制度与手机生产力严重不配套。

所以当今政治制度,中国的最正确,美国的不正确。不要说什么输出民主了,美国自身的政治制度都呈现崩溃倾向。反而中国的政治制度是和手机契合得很好的。快递,外卖,灭罪,防疫,反腐败,手机都立下大功劳。

知乎用户 Solo​ 发表

首先要搞清因果,民主不会导致一个国家的成功,综合实力的强大。相反,只有经济 政治等实力的强大,才能玩的转西方的那套民主。

看日本的崛起之路,虽然二战战败,但自明治维新之后奠定的工业基础是在的,并且美国有意扶持日本作为对抗社会主义阵营的亚洲前线国家,在朝鲜战争期间下了很多的订单,再加上 1964 东京奥运会的刺激,极大的促进了日本经济的复苏崛起。

再看日本的政治,并不是典型的西方民主那一套,门阀派系根深蒂固,政治资源集中在少数那些政治家族手中,安倍的成功即可见这种生态。

同理,韩国的成功也离不开美国的扶持,毕竟也是冷战前线。政治上,历届总统不得善终也表明了这种非正常的政治生态。

虽然日韩不能算输出民主的成功范例,但明显中东地区更难成功。宗教因素是很大的原因,伊斯兰教根深蒂固的影响力实在是与世俗化的民主格格不入。

总之,日韩和中东国家有本质的区别。日韩是世俗化国家,基督教受众广泛,尤其是韩国,而且两国身处冷战东西方对抗一线,面对的是苏联 中国 朝鲜等社会主义阵营,把这俩大宝贝打造成资本主义阵营的样板工程有利于外宣,展示资本主义优越性。于是自二战后,在美国的大力扶持下,日韩两国建立起半导体 电子 汽车 造船 化工 制药等高技术产业。至于中东国家,前大统领川建国同志就直言不讳:美国人出现在中东就是为了石油。信封伊斯兰教,还在搞一夫多妻等各种野蛮行为的中东大胡子在美国人看来就跟野人没啥区别,如果不是为了石油,美国人大概率是打死也不会去那种鸟不拉屎的地。既然只想要石油,自然没必要帮忙建设了。

所以,两者无关民主的成功与失败,而是美国出于战略利益考量的不同。

知乎用户 李卿墨是个好同志 发表

我觉得很多答案误解了答主的意思……

答主的意思应该不是为什么美国让日本,韩国成功建立了民主模式,事实上实现了较好的民主。

而是美国推行的 “民主制度” 这套东西,为什么只在日本,韩国成功的让他们成为了发达国家,让他们国家实力和经济水平远远的超过了其他亚非拉国家。民主在其他 140 多个国家,近 50 亿为什么失败了(失败的标准是人均 GDP 低于中国这种美国眼里的“非民主国家”)

实际上,按美国意识形态搞的亚非拉民主国家里,规模以上发达国家就四个:日本,韩国,新加坡,以色列…… 而日本是二战前原帝国主义国家,新加坡是个城市国家,以色列是个由政治化移民诞生的天生的帝国主义国家。

就韩国一个搞成了!!!在李承晚时期,大多数人严重韩国这个南伪和南越之流没什么区别的垃圾国家。为什么经历三代军人政府的不民主的励精图治之后,成功了……

老实说,根本没人能回答上来,你要是能回答上来,就相当于揭开了 “自由民主” 的失败内核了。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

日本那叫强按头,美军司令是日本天皇的皇上,他说搞民主,天皇不敢说半个不字。

这不叫输出吧?这叫强买强卖。

至于韩国,不是美军挡在前面,韩国早就被北朝鲜统一了。南韩一样没得选。

知乎用户 毛球 发表

民主输出从来不是重点,也没有成功与否。

日韩战略上和美国非常符合,对遏制中国至关重要。而中东形势和东亚不一样,而且宗教根基又特别深,用西式民主价值观没法统一意识形态。

看全世界任何地方,只有和美国战略一致的地区,民主输出才算 “成功”。

知乎用户 fullsail​ 发表

你不可能在平地上建立民主,因为民主需要有自由作为基础。

如果没有言论自由,你就无法对公权力进行监督,对社会不公作出反对。社会也无法形成正常舆论环境,很容易被某种舆论带偏。

如果没有免于恐惧的自由,你就会在恐惧下作出不符合自己利益的选择。(不少人居然说鹅国在乌克兰搞的 4 州公投是民主,仙人板板,回忆外蒙古怎么丢的。)

如果没有免于饥饿,贫困的自由,你就会在施舍的面前,或者空话大饼面前作出错误选择。南美很多国家走空想社会主义道路就是调入了这个陷阱。

而(宗教)信仰自由,原谅我,我没有相关文化知识背景,不敢讨论。但我的粗浅认知应该是有信仰神的自由,也有信仰无神的自由。

中东有前面四项自由吗?基本没有或者都有缺失。那谈什么民主。

不过看大部分回答,感觉民主貌似没啥用,不要也好。不要也好。

知乎用户 一太 发表

民主的前提是主权独立

民主的前提是主权独立。

民主的前提是主权独立。

知乎用户 大冬瓜 发表

日本还是那个日本,和 1945 年前一样。

美国并没有真正从政治思想上成功向他们输出什么。

其实民主这个词现在己经不太好定义了,严格来讲世界上并不存在任何一个民主国家。

换个词,不说民主,说西化。

工业革命以来,任何国家都是逐渐西化的,只有程度不同而己,甚至中东都是西化的。

如果拿中日两国对比,其实中国在思想上的西化比日本要深的多,我们在传统上的丢失比日本更多。

我们现在的制度就是来源于欧洲的,我们的制度是在全盘否定 1949 之前的基础上建立。

但日本却不是,他们并没有改变什么,本质还是领主治国,天皇依然是权力之巅,

现代社会民众都会反感王权。所以各国王室都会极力避免在公众面前显露权力,一个个都表现的如同吉祥物,日本是如此,英国也是如此,但他们都是有实权的,只是不在公众前展露而己。即便不如 100 年前,但如果认为他们真是吉祥物就太天真了。

还是开头那句话:日本和 1945 年前没有区别。

最后说一句:美国价值输出最成功的地方是台湾。

知乎用户 静影沉璧​ 发表

因为美国二战把日本打废了,韩国又完全是依靠美国才敢和朝鲜中国对抗,这俩一个是被驯服的狼,一个干脆就是狗,所以怎么能民主输出不成功?

如果像二战前的那种 “天抗黑卡板载” 的环境,动不动就下克上,还怎么维持统治?肯定是要把你精神阉割彻底变成废宅才好管理嘛,70 年代有个三岛由纪夫试图复辟,结果最后没成功反被人耻笑,在政府大楼切腹自尽了。

而中东到现在都在与美国人负隅顽抗,他们的士兵在山间和美国人打着游击,他们敢劫机撞毁美国人的大楼,他们还没被打服,自然也就不能被输出民主咯。

知乎用户 萧萧​​ 发表

韩国的民主是工人自己争取的,是打出来的。

当然日本的工人福利也与 60 年代风起云涌的日本工人大散步不无关系,战后一段时间里日本工人待遇只能说相校战前稍有进步。

只能说战后的宪法是麦克阿瑟监制的,可宪法终究只是宪法,要行使上面的权力,还是需要工人去流血去斗争哇。从来就没有什么救世主,这点在资本主义国家里也一样。

有一说一,美帝这种亲自监制的民主还不如韩国这种野生的自发的民主在国民思想上更民主,更注重保护个体利益。

因为日本终究有点继承了中国的中庸,很多事都差不多得了不求甚解,除非见到棺材才知道变革; 倒是韩国有很多为了真理不死不休的疯子,所以韩国的民主意识是更自发更彻底的。

知乎用户 汉咖 发表

由于题主说了意义不明的问题。

下面一堆文不对题的回答。

首先什么美式民主?

韩国的民主就很典型,朴正熙在美国驻军的许可下发动政变,最后实现了经济腾飞。

至于日本,因为在二战前,已经是列强之一,只是没有殖民地,所以不能像欧美那么富裕。不过美国也成功的输出民主了,就是广场协议,告诉了日本,什么叫美式自由竞争——只准美国胜利的自由。和美式自由思想很像——只准美国正确的自由思想。

再说了,美式民主的特征也很明显,占领国会,阶级民族种族矛盾,甚至听说美国民主准备现实最高阶段——内战。当然这是表面,美式民主的优越性在于美国优先,美国利益至上(很少见到诚实的美国总统,但是没办法,不诚实红脖子听不懂啊)。

所以用这个标准看,中东很多国家已经被美国成功的输出民主了!颜色革命,阿拉伯之春,中东和近中东很多国家,如埃及,叙利亚,伊拉克等是不是都被成功的输出民主了?

只是这些国家民主阶段不同而已。为什么有人认为美国在中东输出民主,不成功!?

当然有人会说,伊朗不成功,

从民主的标准看伊朗基本上是中东最民主的国家了,

但是要搞清楚一点,民主和美式民主是完全不同的东西!

民主是有标准,不符合标准不民主。

美式民主是看符不符合美国利益,不符合美国利益就是不民主。又叫美式双标民主

知乎用户 约翰码农 发表

多读书看报,不香吗?

知乎用户 信之汤汤 发表

在日韩输出民主成功了 ‍♂️

在日韩驻军成功了 ✅

这玩意就和古代皇帝选太子一回事。

皇帝要是对军队有绝对的掌控权,那么他想选谁继位就选谁继位,没人能对他的决定指手画脚。嫡长子继承制也就名存实亡。

可一旦皇帝失去对军队的控制力,那选谁继位就由不得你了,哪怕你家大儿子是个智障。

民主这事反过来想就成。

西周天子还有能耐的时候便可以向各地诸侯输出嫡长子继承制。

到了东周天子势弱,于是礼崩乐坏。

知乎用户 Mike​ 发表

如果民主的定义为 政治与经济有美国主导,确实韩国和日本很成功,而中东太叛逆了,不允许美国在其国土寄生。

下图就是被美国资本寄生的日本人… 越来越残忍血腥

知乎用户 之乎​ 发表

日本也没有成功,韩国有没有成功。

为什么? 日本是一个不正常国家,是一个傀儡政权,没有自己的自主权,只有执行听从美国主子的指令,它的脖子上拴着绳子,不听话就要挨打!日本、韩国的国家领导人都是美国的傀儡。他们没有权利。

知乎用户 匿名用户 发表

因为日韩此前深受中国传入的儒家思想的熏陶,导致其社会整体氛围较为压抑,后来美国民主自由新思想传入给日韩注入活力,并大力帮助日韩发展其经济文化,民众在思想上逐渐摆脱了儒家的桎梏。

中东以伊斯兰教为主,众所周知伊斯兰教与犹太教和基督教 (无论天主教还是新教) 是世仇,而美国是新教国度,且与犹太教的以色列关系紧密,所以即使没有战争,中东的 msl 也不太可能包容美式思想。

知乎用户 可恶 and 可恨 发表

知乎用户 精神病院的正常人​ 发表

你大概搞错了所谓的 “民主” 输出的顺序!

日韩也好,欧洲也好,甚至美洲也好,顺序是你先被我打趴下了,或者你先有求于我,不得不低三下四求我的时候,我再把我的这套制度强加于你,你改也得改,不改也得改!我平时对你可以爱答不理,但是关键时刻我能用这套制度控制你!

至于什么民选,什么言论滋油,都是这套制度的附属产物而已,换句话说,可有可无!而且这套制度的副作用也不轻,相信 19,20 年的时候在 HK 已经体会过 “最美的风景线” 了!好不好自在人心!

至于中东,人家宗教国家,本来就不太需要这套制度,一个安拉治天下,米国算老几… 所以米国是有求于人家,但又想挤进去,就必须要给这帮人先洗脑!就目前来说,就是有的人洗脑洗不彻底,但是又有一帮人不愿意给米国洗脑,同时这帮子信安拉的还互相看不顺眼!

至于大国嘛,米国也不是没做过这个事,先是糖衣炮弹,再以帮助经济的名义强推民主改革!结果大家也都懂了一个信的倒下了,一个幡然醒悟的,到现在都活的好好的!

这也让米国明白一个道理,这么干在某些国家行不通!得让某些人真心觉得米国的制度好才行,至于怎么做,展开说就是一个专题了

知乎用户 屈八一 发表

水往低处流但是不能往高处流啊。日韩原先的封建贵族制度经过西方发达国家冲刷进化变成了自由资本主义的财阀团体。中东本身文化和制度就比西方先进 在融合过程中应该是中东的文化制度影响美国。而不是中东民主化这种倒退。在政教合一实践实用性 法律 社会道德和意识形态上中东一直是世界领先的文明灯塔

知乎用户 人民万岁​ 发表

1922 年奥斯曼垮台以后,阿拉伯世界遭受西方殖民和压迫,直到 1945 年以后才解放,他们起初就是走纳先生那一套,可惜失败了。

若大的阿拉伯世界后来被美国插一脚,可阿拉伯也容不下西方的那一套,水土不服,乱很正常。

ps:如果说纳塞尔的梦想得以实现的话,西方后来所作的一切也许不会发生,或许纳塞尔的模式更为适合不甘于任人摆布的阿拉伯国家,还是有一定的可能的。

知乎用户 刘笑 发表

日本本身就是民选国家,只不过是被美国阉割了军事功能。

韩国的民主是韩国人自己争取过来的,美国了不管你是军政府还是民选政府

知乎用户 shukun li 发表

为什么有人觉得日本和韩国是民主国家?

这个真的是很奇怪。

知乎用户 Darkjack 发表

日本民主 (×)

旧日本封建制度换民主皮(√)


农民还能不支持他们的守护代大名?反了!

知乎用户 吃瓜 发表

原因之一大概就是因为东亚没有宗教,没有信仰,好操作好上手,兼容各种操作系统,中东那边就不行了,你重装之前得先删除旧的吧,删的掉吗?

删不掉还强行安装,就是像阿富汗那样,内存条当硬盘跑民主系统虚拟机,美国一断电跑路全玩完

最好还是让他们自己慢慢宗教改革,找到一条适合自己发展的道路,外力的介入总是加剧了动荡与冲突,或许事后客观上推动了当地发展,但也平添了不计其数的亡魂……

知乎用户 翔子赛高 发表

中东几亿要饭的,中国 13 亿要饭的。

…..

民主也变不出东西阿。

中国粮食是农民种的,水资源是南水北调的,

居民用电是核电站,水电站煤炭烧的。

铁路,公路是工人修的,房子也是工人造的。

智能手机是工人 996 一点一点拼装的。

电脑也是这样拼的。

由于我比较懒,

家里连麻雀白头翁都不光顾,

因为自己家不种粮食。

知乎用户 米豪法风​ 发表

因为美国用枪顶着脑门

什么输出民主成功?半殖民地半封建国家也配有民主吗?

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

日韩历史上长期是附庸国,对于学西方,庸西方,它们自上而下愿意,西方也需要它们加入自己,对抗东方大国,双方一拍即和。

但是中东祖上阔过(波斯帝国、阿拉伯帝国、奥斯曼帝国),历史上长期跟西方对抗,中东自己的文化独立。西方也不会愿意接受这个长期的历史对手。

……

你也可以问一下,美国在中国输出西方民主,中国人愿意接受吗?那样或许你会对中东人的心态有所理解。

知乎用户 金本元一 发表

美国只在两个国家成功输出民主了,一个是德国,一个是日本,共同点是他们都是二战发起国。剩下的韩国,南越,民国,以及至今混乱的中东等地区,虽然都有美国的身影但是无一例外,全是独裁国家,韩国和民国是后来自己慢慢民主化的。为什么会这样呢?

对于日本和德国这样的有雄厚基础实力挑起世界大战的国家,让其民主化有利于美国对整个世界地缘政治平衡,让其成为相对自主的主权国家,虽然有驻军但经济方面实力雄厚,政治话语权仅次于五常,能有效牵制英法等国。

对于韩国,民国等这些基础实力薄弱的国家,美国选择的是代理人方式进行间接控制,比如韩国让李承晚成为有绝对话语权的独裁者,那么美国只要控制了李承晚就能控制整个韩国,让他们成为美国与苏联对抗的前线。

而问题的答案就很简单了,美国根本不想向中东地区输出民主,相反,中东地区的混乱有利于美国获得借口介入,然后进而获得利益,比如石油。

知乎用户 小青年 发表

你给太监说皇帝要不得,太监马上和你急。

不是所有地方都适合民主,因为有些地方还没开化。

民主好不好不知道,但是就地球上的国家,越发达的基本都在越拥抱民主,越落后的基本都越排斥民主,你自己品吧。

知乎用户 Alucard 发表

韩国长时间是军政府

1948 年 8 月 15 日半岛南半部建立大韩民国,李承晚出任首届总统。

1960 年李承晚下台,同年 8 月尹潽善任总统。

1961 年朴正熙发动军事政变,此后长期执政。

1979 年朴正熙遇刺身亡,全斗焕发动政变,于 1980 年出任总统。

1987 年韩国修改宪法,实行总统直选,同年卢泰愚当选第 13 届总统。

此后金泳三、金大中、卢武铉、李明博、朴槿惠、文在寅和尹锡悦先后当选第 14 届至 20 届总统。

知乎用户 无了 发表

首先让一个国家从不民主变成民主是非常非常困难的,这不是光靠打钱就能决定的,美国在阿富汗打了不知道多少钱阿富汗照样扶不上墙,美国不可能有这样的能力轻而易举让一个民族国家走向现代化。日本韩国和中东的国家有本质的区别,美国对日本韩国的控制程度很深,在制度设计的时候充分考虑到民族的文化,当前的经济发展的状态,整体国民的素养等等因素,加上日韩本国人民的努力这才造就了民主国家,内部因素和外部因素双重作用下才能够做得到。中东国家,首先老老实实把什么封建,宗教等等解决了再说民主吧。

即使是现在也没有哪个国家能够说自己真正实施理想中的民主制度,大家都是在朝着民主前进的,至于有些人喜欢倒着走甚至嘲笑民主制度的,我建议去朝鲜吧鸭绿江没加盖,古巴委内瑞拉也行。

知乎用户 箫小笑 发表

因为没有出兵征服中东并稳定驻军。

知乎用户 秦一鸣​ 发表

能不能成功不取决于什么制度,主要看民众能不能得到实惠

得益于纳入美国体系针对性的产业转移(至于什么皿煮制度听听就好)

日韩从以前饭都吃不饱变成现在衣食无忧,GDP 暴涨的发达国家

你要是日韩民众支不支持?

朝鲜、古巴当初被苏联大力扶植日子滋润那会儿拥护射惠主意不比日韩拥护美国差,尝过甜头后即便后面苏联解体也没有抛弃射惠主意

至于伊拉克、阿富汗这些地方皿煮后没尝到什么甜头反而因为战乱比以前更差了

不能发展经济,不能让民众过上好日子的制度甭管吹得再好也是狗屎

知乎用户 贾罗的章 发表

韩日叫成功?把韩日的美军基地给人民解放军,韩日共产党会把韩日建设的更发达

知乎用户 土摇滚闰土 发表

并不是在日本输出民主成功了,而是向日本转移了制造业,实现了社会化大生产。再过些年,可能 10 年左右,日本制造业完全失去竞争力,日本就会成为菲律宾,政治上由几个大家族各自控制几个岛形成门阀政治(虽然现在也是门阀政治,但是制造业所要求的社会化大生产,对门阀政治有一定的削弱),经济上靠旅游业为主,地主阶级的利益更加牢不可破。

知乎用户 月光 发表

美国已经证明了在阿富汗和伊拉克驻军行不通,那自然会失败。

知乎用户 千杯月华 发表

讲个笑话:日本韩国是民主的。

哈哈哈哈哈,谢谢题主,有被笑到

知乎用户 天啦噜 发表

人类的历史证明,你得先发展起来才能坐下来享受民主,就像你得先打工挣钱才能坐下来吃饭。

日本是冷战支援,后来日韩接到了美国的产业转移,有钱吃饭。中东美国是纯粹过去抢资源的,要的就是乱,哪有钱坐下来吃饭。

知乎用户 大耳朵图图 发表

有选票就是民主国家。但是美国不承认除外。是不是?

知乎用户 ciel 发表

嗯?

知乎用户 听 1450 讲相声 发表

美国在韩国日本输出民主❎

美国在韩国日本输出资本√

除了以色列,美国可从来没有在中东输出资本搞建设,因为它搞不起,一桶水用来浇一盆花可以,可用来灌溉一亩地就是来搞笑了,况且养几条狗和养几只老虎所带来的投入和后果完全不可同日而语。

美国在中东的战略还是老殖民者那一套,主要手段就是扶持军阀、输出战争、控制财富(石油),除此之外,美国不会多投入一分在中东,一个强大富裕的中东可不利于美国的统治。

知乎用户 张盟 发表

你信不信,就算明天日本宣布首相世袭,在美国眼里也是民主国家

人家自己的狗,怎么看怎么顺眼

连核废水人家都不在意了,还会在意这些?

知乎用户 空位​ 发表

说是失败了,这叫阵痛

知乎用户 在水上写诗 发表

题主可能没学过初中历史,首先,日本和大英的君主立宪,本身就是民主不彻底的表现。其次,日本君主立宪起始于明治维新,和美帝 1945 年以后的殖民没有半毛钱关系。

知乎用户 邱终 发表

日本在二战以前就是工业化国家了。

韩国的经济腾飞期是独裁政权。

结论:美国在日本韩国成功推行民主,和这两个国家的崛起没有必然联系。

知乎用户 问个题呗 发表

抠字眼儿。

一个字儿一个字儿地扣题目中的字眼儿。


“输出”

日韩,是用飞机大炮原子弹送去的 “美国 style”,请问,这叫“输出” 吗?


“民主”

我上一段用 “美国 style” 代替了 “民主”,因为日韩在美国之前,就是选举制。如果你把“选举制” 当作民主,那人家本来就是民主的。

如果你把美国用枪炮送去的东西叫 “民主”,也没什么不可以,毕竟“民主” 就是个名字而已。问题是,这个“民主”,美国送给日、韩、中东的,一家一个样啊!题主的问题就不成立了——不同的行为,自然带来不同的结果。


“成功”

成功的定义是什么,财富?自由?

如果说是 “财富”,那日韩确实富了,问题是,根据前两段,美国就没有 “输出民主”,他们怎么富的?答:拴着狗链子富的。狗的财富是狗能支配的吗?就像姨太太的首饰,高兴了就送你,不高兴了,连你一块儿灭掉。

如果说是 “自由”。拴着链子叫“自由” 吗?驻着大兵,叫自由吗?


以上是从日、韩、中东角度上看问题的。

从美国角度看:日韩确实挺成功的,军事上。中东确实是失败的,军事上。和 “民主” 有个 p 关系!

没有航母大兵,美国什么也输出不了。

也许你会觉得 “好莱坞” 还有一定的战斗力,但不要忘了,日韩的政治家和财阀不会因为一部电影改变嗜血的本性的。

知乎用户 ssssssw 发表

日韩有民主???

经济成功就代表民主???

日本是真的很努力。日本人大多是是极端右翼,几大政治家族,从上个世纪五十年代就很努力想改变国运。加上其工业基础。

如果美国不打压其经济,超美是会发生的事实。

韩国也差不多,但是韩国一定程度上吃了日本红利。美国打了日本经济不知道多少次了,家电,汽车,芯片,爆出碎片让韩国捡到升级。

例如大家熟知的三星。类似的还有台积电,高通。都是吃日本芯片业破碎红利。

日本的成功,并不是民主的成功。

知乎用户 牛哇 发表

民主不是哪个国家输出的,而是全人类的共同终极追求,因为没有人愿意生活在一个充斥着流血、贫困、饥荒、恐怖、屠杀、战争、暴乱、犯罪和监禁的社会中,而所有这一切罪恶都是不受节制的独裁权力造成的。所以,没有任何人任何政权和任何宗教可以阻挡住人类迈向民主的脚步,到下个世纪的二十年代(当然到了那个时候,我们这些人肯定全都不在了),地球上的独裁国家就可能只局限在非洲了,因为非洲在历史上连文明都没有建立过,实在是太落后了。

知乎用户 优雅只于心间 发表

民主是锦上添花的东西,所有国家的根本矛盾在经济,只要有经济作为基础,你可以尝试各种政体,相反,如果你没有经济作为基础,任何政体都没意义,比如海底,制度完全照办美国,结果是全世界最穷的国家之一。

知乎用户 思索​ 发表

文明或者说社会结构是不能移植的,除非是强弱之间用屠杀。

西方文明,包含被西方殖民的美洲,属于合股制文明,日本本身也属于合股制文明,所以日本引进西方政体不仅十分顺畅而且社会发展飞速。

印度(广义)等南亚国家,以及中东国家,属于半合股制文明,或者说属于松散部落文明,引进合股制政体,就是所谓 “民主” 政体之后,有其形而无其实,总是十分别扭,对国家发展意义不大,甚至还有阻力。最典型的要数伊拉克,2 万亿美元,五千美国大兵的性命,强迫伊拉克“民主”,结果如何,去一趟伊拉克看看一目了然。

新加坡属于单一制文明,但是新加坡人十分聪明,进入西方集团后,把自己国家利益放在第一位(希望中国公知好好学习),对所谓的 “民主” 用其形而不用其实,所以,新加坡的假 “民主” 真单一制的体制,运行的也十分顺畅而且社会发展飞速。

知乎用户 半导体光刻设备 发表

民主输出成功? 是什么样的标准,实现民族国家独立了吗,这个角度,韩国日本还不如菲律宾巴西。

知乎用户 电动苹果 发表

扯呢。。。。。。

韩国日本那也算民主么。

和美国完全是两个制度好吧。

日韩所谓的民主,甚至还不如印度。

知乎用户 地儿坤 发表

谁告诉你日韩是民主国家了?韩国是财阀,日本是门阀,背后还都被美帝捏着蛋蛋。真要是民主,会干出清算卢武铉,或者一门几代都是首相的事?

民主是个好东西,但好东西搁在哪都是好东西吗?给汽车装液氮发动机,他能贴地飞,给一轮椅装上呢?或者直接绑你屁股上呢?那就成刑具了

中东没有实行民主的土壤,实际上民主制只对那种教育度高的小国寡民是最优解。其他情况,也就那样了

知乎用户 Yuan zou 发表

管这叫民主?

91 年的小伙子,在中国当个市长都算稀奇了。

满朝公卿大夫,皆为世家门阀。

四世三公还远吗?

知乎用户 帝国崛起 发表

日本算个屁的民主国家,你听说过军阀财阀的,你听说政阀派阀吗?这些阀日本都有,日本战后几十年来都是自民党执政,除了中日钓鱼岛争执时那一届以外剩下时间全是自民党执政。美国还至少知道驴象轮换,日本连样子都不装。几乎所有政治家都是世袭的。五大家族统治日本政坛。谁能被派阀认可谁就是自民党老大,谁就是日本首相。你见过哪个民主国家这么干的。

知乎用户 垓下小兵 发表

你是指和美国一样,固定几个世家出来领头么?

知乎用户 巨福星​ 发表

日本,韩国能发展起来不是靠美国民主制度,他们是靠东亚人的内卷勤劳,硬生生爬到资本主义生产的重要一环。

中日韩都是如此,改革开放后的中国经济发展也充分证明了这一点。

知乎用户 孙辉 发表

不要胡乱出题目,民主不存在失败,失败的只有多党派议会轮流执政的政府组织形式。这本就是一种放大分歧、加剧内斗的一种行为,美国人安的就是这个心,这些国家不能形成统一的整体力量,在这一点上美国是非常成功的。

这个世界顺美国者民主,逆美国者独裁

知乎用户 北洋大臣 发表

民主是多种多样的,你不能说英国人议会里搞 py 交易是民主,法国人把国王鲨了就不是民主。

同样的,日本人安排世家上台表演是民主,韩国人搞总统追责是民主,那么中东人王酋会议谈分钱也是民主。

知乎用户 无鸳 - 油管搬运工 发表

看了好多回答,我感觉没一个说在点上,其实日韩成功的原因就一个,日本和韩国的军队归白宫指挥和日本有东京地检特搜部以及韩国最高检查院,东京地检和韩国最高检查院是用来间接控制行政和法律,一个国家军事 行政和法律都被控制了,你说美国想输出点啥不成功,就是每年要日韩向白宫进贡宫女和太监都特么不是问题,而且还能有法可依。

至于中东那地界,美国虽然支助过塔利班,但是它能控制塔利班吗,美国虽然打死了萨达姆,但是它能控制伊斯兰教教徒吗?其实伊朗高层是非常想世俗化,但是为了对抗美国,不得不选择政教合一,利用伊斯兰教当着武器和美国对抗,因为这个是有效的武器。

知乎用户 不知所云 发表

听话的 “民主” 才叫 “成功”,听话的“独裁” 叫“盟友”

不听话的 “民主” 叫“不成功”,打得过的会让你 “成功”,打不过的会让你经历“xxx 之春”,不听话的“独裁”,打得过的已经变成了“成功” 的“民主”,打不过的是“魔窟”,对了,你知道是哪个魔窟。

小伙子,你懂了吗?最牛逼的不是 “民主”,而是“武力” 和“舆论”,这里面有人民吊毛关系?

知乎用户 长安羽林郎 发表

那是殖民地,不一样

知乎用户 叶飞 发表

因为结合本国国情进行了本土化改造

不知道你的民主定义是什么?

是不是有民主灯塔的大兵驻扎

并且拥有治外法权就算的话

日韩可以算作民主

但是,日本是民主加政治门阀

韩国是民主加上经济财阀

知乎用户 山林走马 发表

因为中东人民不当 啊。什么皿煮,就是方便美利坚操控该国政局,扶持美帝代理人上台而已。

知乎用户 雀雨​ 发表

任何信奉一神教这种宗教的国家,都绝对不可能有什么真正意义上的民主。无他,思维模式限制。

事实上,美国自己也没有民主。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

美国并没有在韩国和日本成功输出民主,在中东也没有。

输出的是国际剥削。

韩国和日本的一定的民主成果主要来自于两国无产阶级的革命斗争迫使资产阶级进行一定的妥协。

知乎用户 时空量子化​ 发表

什么是民主?

团结本国最广大的、占人口绝大多数的人民群众,推翻极少数骑在他们头上作威作福的剥削阶级,让最广大的、最底层的人民群众翻身做主人,这就是最大的民主、最纯粹的民主。

给人民选票,在几个剥削阶级代表中选一个来继续剥削他们,这是剥削阶级的民主,和人民无关。

由此看来,只有中国民主成功了。

知乎用户 jibuzhuF 发表

区别在于:占领军的有无

知乎用户 kifp​ 发表

所有非昂撒的亲西方国家,就是殖民地。

知乎用户 小明明 发表

因为美国往日韩输出民主的同时输出了一部分产业。中东国家毕竟不是美国殖民地或是美国也没有多余的产业了,所以就只输出民主。没有产业,民主也就失败了。

知乎用户 阿鹄 发表

韩国经济飞跃是集权独裁时代还是民主时代? 日本不提,冷战格局下它那地缘优势放头 都能起飞,但日本优秀之处在于它头脑清醒能守得住经济发展的成果,而不是像之后四小龙四小虎之类的被美国杀 收割。 加一个菲律宾,号称亚洲第一个民主共和国,二战后依美式民主建国,感兴趣的可以去查查建国初的菲律宾和现在的菲律宾与世界主流国家经济水平的差异,美式民主不是万能的,相反它是后发国家的砒霜,国弱民贫不集中力量发展反而从中央到地方都分权那就是取死之道。

知乎用户 伯伦希尔 发表

日本靠的是旧日本工业人口基础 + 门阀 + 朝战越战红利 + 美国产业转移

韩国靠的是独裁 + 越战红利 + 美日产业转移

韩国 80 年代后的发展本质是美国用来当日本的替代品,日韩的发展和民主没有一毛钱关系

美式民主只是表面那层皮,甚至为了维持那层皮还要付出大量维持成本,所以在任何经济不发达的国家,美式民主都是必然失败的,因为维持不起那昂贵的上层建筑。

现代大国都是因为工业化所以强,因为强且资产阶级统治,两相结合才能玩奢侈而无用的钱主政治,美其名曰民主。中东这种伪装成国家的部落结合体,不论从经济还是政治都没可能玩成功,除非有外力不断输血,才能维持表面那层皮。

知乎用户 睡龙勿扰 发表

人家民主了啊

民主了以后选上来的是反美的

然后你说失败了?

中东现在还是算部落制国家,搞民主不得搞个几十上百个山头党派

知乎用户 俊杰 发表

美国民主吗 1.5 亿选票 7000 多万人暴徒 分明是个暴徒国家

知乎用户 Libegafratr 发表

中东没有民主的文化。

知乎用户 granat 发表

因为美国的那个也不是民主,因为民不能主。选举是个评价标准,因为选项是利益集团提的,选项核心是一致的,最大的区别在于叫法不同,里子差不多,因为重大的利益已经分好了,差别仅在细枝末节。

知乎用户 快乐猫猫 发表

也没失败。这不是埃及闹起来了?

知乎用户 适度 发表

半殖民而已,还民主?

知乎用户 ellis 发表

只要加入了美国的阵营,都是民主的

知乎用户 回答被折叠 发表

你管日本和韩国的民主叫成功?

日本和韩国的民主都是一帮财阀门阀游戏

跟两国历史上的贵族政治一脉相承

无非两国都是美国的小弟,经济还比较好而已

知乎用户 无名之辈 发表

韩国和日本这种封建贵族转化成门阀 + 财阀统治的半殖民地半封建国家有什么资格称 “民主”,他们的国民做得了什么主?还是说美式“民主”= 门阀 + 财阀 1% 统治剩下 99%,要这“民主” 有卵用!

知乎用户 五十万 发表

李承晚 & 朴正熙 & 全斗焕 & 朴槿惠:多亏了我的指导。

知乎用户 ilvenuser 发表

美国给日韩输入的是钱,而不是什么皿煮。

知乎用户 寂石 发表

狗屁民主欧洲,日韩,都军事阉割成啥样了。美国让他们跪下,他们就得跪下。而且那是民主吗,多党制不等于民主,福利透支,税收透支,削减福利的撒切尔就要被喷。人民就是需求杂乱无章的群众,给甜头就让别人上。这个甜头长时间维度来看,大部分是甜味毒药,透支未来。哪来那么多温良恭俭让

知乎用户 篱笆墙外 发表

你是不是对民主这个词有误解?

知乎用户 gkS 发表

首先,美国开始输出的意识形态,一直都不是民主,而是自由。苏联倒台后才把这个缝进了自己的价值观里。

其次,对美国而言,独裁或是民主从来不重要,听话才重要。韩国的民主也并非美国给予的,从李承晚,朴正熙到全小将哪个不是独裁者?至于日本,作为战败国有的选吗?说白了,民主这东西从来不是别人能给予的。狗没有资格去谈民主。不过日韩还算不上美国的狗,在一些领域还有勉强的抵抗能力,不算完全的奴才国度,只能说是被化学阉割和捆绑了。

我猜题主想说的应该是为何民主制能在日韩生根。首先是日韩作为曾经的传统儒教国家较为文明,后又广泛受到西方进步思想影响,社会形态和思想观念显然比中东的神权国度强的多,和民主的兼容度自然很高。而中东国家本质是披着现代外皮的封建社会。乡村被宗教社群控制着,各类所谓的进步思想根本出不了城。别说是西方传来的自由民主思想,康米革命这种常和民族解放运动结合一块儿的东西也一样是水土不服的。顺便提一句,美国是否传播所谓的西式民主,也完全是看中东国家听不听话,君不见沙特这种真. 君主专制国家和美国不也贴得很好吗?当年巴列维亲近谁?我也暂且蒙古。

讽刺的是,拒绝自由民主这反倒使伊斯兰文明能够更有力的抵抗西方文明,即使是独裁的愚昧的落后的,也比无序混乱好得多…… 认为烂到透顶的民主也比开明的专制(虽然其实并不开明,最多是在阿拉伯之春之前不混乱)好的多的这种想法,是理想主义者的幻想,会被现实压的粉碎。

虽然我极度厌恶国内的某些洋葱极端分子,但讲句实在话,伊斯兰教及其背后的体制在中东并不是人民的鸦片,而是弱者的维他命。狂战士未必仅仅是疯子,可能是一个民族最后的卫道士。

知乎用户 Lyx812713 发表

日本那也能叫民主的话你就不能质疑我国的民主

这么看我觉得修了的代表大会也不错。尽管 70 年代的左翼运动起到了极大的作用,但是依旧没有改变日本维持了两千多年的社会运行轨迹。日本从来也不是自由市场的资本主义国家,是以财阀和政治世家混合体为代表的国家资本主义。

知乎用户 Steven 汤圆 发表

民主的真谛是把底层人当人,而不是什么经济,是人人都有政治权利。

这么多人一提 “民主”,就像戳中了他的 G 点。

伊斯兰世界传播 “民主价值观”,这就是跟满清遗民传播“天下可以没有皇帝,可以没有太监” 一样,这群满清遗民会跟你要命。

自然相当多国人仍然活在 “家天下” 的思维中。

日本韩国民众不是民主受益者?北韩就是?

中东那群伊斯兰教也一样,给了民众政治权利,这些民众反过来要迎回真主阿拉,阿拉才是中东伊斯兰的 “民主”。

国人也是民主受益者!

国共都是民主执旗者,没有民主,可能现在皇帝高高在上,公公们堂而皇之满地跑吧。

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补充,对于那些根本不懂什么叫 “把人当人” 的回复,我会算删掉,并且拉黑。

知乎用户 曾老头 发表

文化决定论:

与地理环境无关,与国际关系无关。

凡是儒家文化区,来自儒家文化区的个人、家庭、宗族,都很容易富裕文明。

即使他们一无所有、难民,也很容易成为所在国的精英。

内亚区是战狼区,人性豪放、利益直接表达,西方文明认为他们没有契约精神、恃强凌弱、不讲理,儒家文明认为他们不能克制欲望、率性、野蛮。

他们很难接受文明制度:欧美制度接受不了,儒家文明也格格不入。

所以,几千年以来,他们的宿命,就是战争、军事占领,政教合一。

知乎用户 火日时空 发表

中东本身不算特别了解,但和中东类似的阿富汗有一个比较经典的例子。

致力阿富汗走向现代化强国,爱民如子的国王,群众为什么还反对他

让宗教为政的国家走向现代化,也就是淡化宗教在政治、经济、教育、文化方面的影响,我们有另外一个词,叫世俗化。

阿富汗风光

阿曼努拉就是这样一个致力于阿富汗走向独立自主、富强进步的国王。他的政治生涯,非常精彩。1919 年,初登大宝的阿曼努拉,立即将自己从授业恩师塔尔齐那里学来的民族主义付诸实践——宣布阿富汗摆脱英国的统治,实现 “完全自主”。并呼吁民众进行抗争,由此引发了第三次英阿战争。

阿曼努拉

英国当时尚处于一战后的恢复期,且印度北部城市阿姆利正爆发要求印度独立的示威游行,迫于压力,英国只能相对比较克制。第三次英阿战争并未爆发大规模的冲突。最后以和谈结束战争。阿富汗方面以合约内容称呼国王为 “埃米尔” 为不尊重、碰巧英方也认为称呼英皇为 “殿下” 也是大为不敬,故双方达成共识:条约以 “英国政府” 以及 “阿富汗独立政府” 名义签署。这让阿富汗获得了一个重大的外交成就:以政府名义签署,也就是往后无论谁统治这个国家,这个和约都是生效的。

至此,阿富汗实现了一定程度上的民族独立。

阿曼努拉的国王生涯一开篇就如此出彩。让他深得阿富汗民心。既然国家已经实现了独立,那就可以放手做一些改革了。他希望国民大力发展教育,年轻一代必须学习先进知识,如此阿富汗才能造出自己的武器、并且拥有现代化国家拥有的完备的电力系统和路政设施。

1923 年,阿曼努拉宣布推行《秩序之书》,这是国王的新发明。然而,就是这部力推现代化的法律,却挑战了阿富汗长久以来的伊斯兰教的教法。

阿富汗广大神职人员认为,人类不能制定法律,制定法律的权力只属于真主。也就是,有《沙里亚法》就足够了,人们遵循这部通用法律就可以。所以,阿曼努拉的《秩序之书》一开始就是一发深水炸弹。

《秩序之书》并没有明确要反对《沙里亚法》,但是有些法律内容却是明显地在发起挑战。比如,反对针对女性的罩袍令,以往按照伊斯兰的教法,女性面对家人以外的男性,需要用面纱遮住脸部。然而新法规定,女性是否穿罩袍是个人自由,任何人无权干涉。

新法还禁止要求男性抛弃老式服装和鞋子,改造西式鞋子。政府人员不允许蓄须,必须刮胡须,保持面部整洁、穿西装、打领带。在教育方面,新法致力推动男女教育平等,男女同校学习成为趋势。而且教学的内容,弱化了神学,主推现代化的教育,用西方发达国家的语言去教学(英语、法语、德语等),毕业后的学生可以到西方国家继续深造。

阿曼努拉的改革相对激进,现代化的步子迈得太大,挑战了阿富汗境内的宗教人士。城市之外的宗教人士已经开始鼓吹他是 “异教徒”。1924 年,杜兰德线(阿富汗国境线)发生叛乱,有众多支持者的宗教人士穆贾杰迪两兄弟反对改革,煽动暴乱。

为了平息暴乱,国王被迫取消了改革。宗教人士的实力雄厚,实在是拗不过。但风波过后,又开始推行《秩序之书》。宗教人士又再次起来反抗。

新法推动实在有难度,阿曼努拉国王做了一件史无前例的大事:到欧洲进行访问。到了欧洲访问的阿曼努拉夫妇受到了多国首领的待见,并且达成了一些投资协议,回国后的阿曼努拉看到落后的阿富汗,心理产生了巨大的落差,决定强硬地执行《秩序之书》。

在国王回国之时,阿富汗首都喀布尔北边又出现了乱子,“挑水夫之子” 萨考(挑着羊皮水袋买水的运水者)组建了一支军队,国王假装好意要将他招安,同时,喀布尔南部又爆发了更严重的武装冲突。偏偏这个时候,派去与萨考谈判的人员与国王的电话内容泄露,电话里谈判人员嘲笑萨考愚昧无知,竟然相信了国王将他招安的话。萨考怒不可遏,进而将锋芒转向国王。

于是,国王在多重夹击之下不得已下台,所有的改革,宣布破产。阿曼努拉国王逃到了意大利,以做家具为生,直到 1960 年去世。至此,阿富汗的现代化进程停滞,后任者虽有实现现代化之志,也只敢徐徐图之。


国民连对自己的国王都是非不分,不识好歹,对外来者的各种物质,精神输入难以接纳也就不难理解了

知乎用户 时代娱乐者 发表

日韩的 “民主” 更像是只要被美国承认的民主就好了,毕竟古巴都比比日韩民主多了 俄罗斯甚至是直接选举,你说日韩民主我都想笑

韩国苦跌塔的时候怎么没见美国出手呢,日本世袭议员,他们的首相刚刚把自己的儿子提拔为首相秘书,人家老东京正膏药旗的八大铁帽子王,一辈传一辈:安倍 鸠山 岸田 小泉 麻生 福田 三井 住友,人家祖上跟着明治天皇 西乡隆盛 坂本龙马入幕府的关的时候就把后面十八辈子的苦都吃完了,你跟我说民主我都想笑

至于中东,所有人都站在旁边指导说你应该怎么怎么样,你应该民主 你应该环保 你应该女权 你应该归顺美国,但没有一个人能够真的愿意坐下来和这些中东老哥老姐好好聊聊,没有一个人愿意去听听他们的声音,他们到底经历过什么,他们想要怎么样,以及他们需要我们帮他们什么,我们应该脱离美国那种爹味浓厚的指导思想,去真正和中东人民做朋友,去帮助他们需要你帮助的,这才是达成民主的最正义的方式

知乎用户 胖哒二世 发表

日本在江户时代,就是一个联邦制的国家,假如离牛顿近,也会提前成为强国

知乎用户 匿名用户 发表

西方选举制国家的民众觉得他们选了议员和总统就觉得自己参政议政了么?

他们政府的所有决策都是民主的么?

还是说他们通过所谓少数服从多数的原则选了政府,所以他们政府的决策都能反映民意都能是民主?因为不能反映民意就会在下次选举被选下去?

真以为自己那张票有多重要啊?

给猴子一个苹果和一个桃子,猴子以为只有这俩,却不知道世界上还有香蕉。

多简单,只要不唯一,猴子就以为自己有了选择有了自由。

知乎用户 小指头 发表

日本民主,上头有天皇,政客是门阀世家。

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思着这俩发家的时候和民主也没什么关系啊

还有一个新加坡,现在也和民主没什么关系

知乎用户 NapoleonGao 发表

没有吧,你去看看伊朗女生闹头巾,阿富汗女生也在闹

知乎用户 深夜诗人 发表

按 着 头 输 出

知乎用户 智慧的冤种 发表

同理,为什么俄罗斯拿不下乌克兰

知乎用户 Zigzag 发表

美式制度应该称为 “财主”“资主”,而不是“民主”,美国制度对其他国家很危险,而不是“民主” 危险。

不要把美国制度和民主混为一谈,这是我们讨论的误区。

知乎用户 Serenity​ 发表

日本韩国的成功不是因为民主制度。

我认为是日韩深入骨髓里的东方文化,也可以说古代中华文化所带来的深远影响:例如,“天道酬勤” 这类的民族精神所带来的。

反而民主应该还是一个相对减分项。专制下的日本不是发展得更快,更好吗?明治到昭和的历史不是已经证明了吗?

世界上没有只靠民主制度,或者主要靠民主制度走向成功的国家。

另外,作为参考。日本 1872 年就开始义务教育,只比英国 1870 年晚了两年。而中国,是 1986 年通过的义务教育法。所谓百年树人。

知乎用户 hello.one 发表

美国不是宣传自由、平等吗?民主、科学是苏联的价值观吧

知乎用户 歪李斜说 发表

因为,韩国和日本的目标是朝鲜和中国,搞乱了韩日,还有什么用!

中东的目标是石油,不搞乱,怎么搞石油!

知乎用户 小红人​ 发表

要说在韩国输出民主成功也就算了。。。日本。。。日本不是君主制吗?

日本现在政界能排的上号的不都是世袭下来的吗?

再退一步,就算我国台湾省都比日本民主吧?

知乎用户 可怕可怕可 发表

民主只是一个概念,实际上所有国家都是民主国家,只是有着各种差异。但美国拥有民主这个词的解释权,可以钦定他国是不民主的国家。美国输出的不是民主,而是霸权主义,韩国和日本也不是所谓的民主国家,只是忠诚的仆从国。

知乎用户 远离垃圾 发表

你说成功就是成功了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

日本是真成功了,韩国则不是。

所谓的民主,最简单的话说就是各方势力在明的暗的规则内以比较文明的手段达成妥协的一种机制。

个人感觉在有悠久分封制基础的地方,民主是更可能成功的,对于中小领主们来说相对于你死我活的战争,妥协更容易达成目的。日本你说他民主也好门阀也罢,这不都得大家商量着来么?

但你看大一统帝国,无论是党争还是割据,基本就没有妥协这一说,一言不合就是干,无非就是得势者有风使尽艃,失势者要不卧薪尝胆忍辱负重要不就被消灭……

韩国这种卸任就清算的,充其量还是大一统王朝那种一言不合就掀桌子的文明版罢了………

知乎用户 Hopeth 发表

谈日本,

不能只谈日本,

得谈地球村,

村西头,住着当今最强村霸(其实就是前村霸家的犯罪逃逸的小儿子),全村没人敢惹,

村东头,住着家道中落的前富绅,

村霸怕富绅重振当年,危及自己村霸地位,

但村霸与富绅远隔重洋,鞭长莫及,

恰巧,富绅门口有一小贼,历来觊觎富绅家产,多次偷抢,

富绅仁厚,没有深究,反而使和尚东渡教化之,

谁知此贼屡教不改,还跑去跟前村霸苦学砍人技术。

此类即有贼心,又有贼胆,欺软怕硬…………,合适!

现村霸两个炮仗,就让小贼俯首帖耳,情愿为虎作伥,

自此沦为村霸的 Do……,打手。

有村霸罩着,只要肯做…… 事,那吃香喝辣还能少得了,

村霸控制着全村的喇叭,

村霸和小贼做了什么,谁知道,

村霸说什么就是什么。

所以,

“成功”?

“民主”?

P

一块遮羞布而已,

知乎用户 愚度 - 嘉禾 发表

日韩所谓的成功是靠民主?

当年靠反共的地缘扶持起来的帝国主义一个排面,这个叫成功?

这种排面,当年怎么赏的,到时候就会怎么吃回去的。

不出意外,德国日本韩国,可能都是一个命。

知乎用户 新曲 发表

全斗焕、李承晚、朴正熙:

对对对,我们都是美国扶持的民主政权。

知乎用户 穆穆 发表

首先日本政体师承英国,跟老美没毛线关系,别生拉硬套,硬舔怪尬的。韩国我不熟,留个全小将们去表达:“忠!诚!”而我今天就只扇你半边脸蛋儿,好好给题主扒一扒本子的 “民主” 底裤!

中国有句俗语叫皇帝轮流做,明年到我家,说的是皇帝人人可做,人人有机会做,与陈胜吴广的 “王侯将相宁有种乎” 差不多意思。对于现代民主社会来说,皇帝轮流做更是得到全人类的认可。

“民主是个筐,啥都往里装。”

关键,啥是民主?

给你举个例子: 新闻里出现的洗澡蟹具体是指蟹商将外地大闸蟹贩运至阳澄湖,然后放在阳澄湖里泡一下,再捕捞上来便成了 “阳澄湖大闸蟹”,这和真正的阳澄湖大闸蟹截然不同。

洗澡蟹是在利益和消费观念的共同驱使下形成的,原因是同等条件下普通大闸蟹的价格还不到阳澄湖大闸蟹的一半,加之很多消费者选购大闸蟹时又只认 “阳澄湖” 三个大字。

就像题主和众多羡慕所谓西式 “民主” 的大宝贝们可能只是认识 “民主” 这两个字就要呜嗷喊叫地掏钱上车,别急,咱们先来看一看本子是怎么忽悠你的。

(现任日本首相岸田文雄家族谱系)

我们的邻居,号称 “民主国家” 的日本,却不认同 “王侯将相,宁有种乎” 这句话。他们的首相、议员等看似民选产生,实则都是 家族世袭

日本政坛 “政治家族” 众多,具有数量多、势力广、影响大、比例高的特点。这一现象在世界范围内的议会制国家中都是非常罕见的。

日本 “政治家族” 一般纵向进行代际传承,还通过横向联姻等方式形成了巨大的政治集团,带有极强的地域性,并掌控着日本大量的政治资源。就中央政界而言,超过 200 个 “政治家族” 活跃在中央政坛,诞生了多位首相与内阁大臣。

自上世纪 90 年代以来,日本先后有 17 位首相执政,除了村山富市、菅直人、野田佳彦和菅义伟,其余 13 名均来自著名 “政治家族”。

铛!铛!铛!

划重点: 自日本明治维新的 100 多年间,真正平民出身的首相只有 1 位,其他的首相基本上都是由五大政治家族轮流来当。

日本的五大政治家族,现在咱来看一看他们是如何轮流当首相的。

一、首先是小泉家族

小泉家族的创立者是明治维新时代的小泉由兵卫,他本来是日本的军火贩子,恰好赶上日本扩充军备对外侵略的时机,靠着军火发了大财。发财后的小泉家族,开始涉足政坛,组建自己的政治派系。

小泉纯一郎

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从小泉由兵卫开始,小泉家族接连三代都是国会议员。如按其成员在日本政坛持续在任的时间算,小泉家族是日本当之无愧的第一政治家族。日本国会共有 114 年的历史,而小泉家族成员在国会中有一席之地的时间则长达 94 年。

小泉家族的事业在小泉纯一郎手中达到巅峰,他在 2001 年当选为日本首相。2006 年小泉纯一郎退休后,其二子小泉进次郎子承父业,当选议员。

二、安倍晋三(安倍家族)

安倍家族,准确来说应该是安倍家族、岸家族以及佐藤家族这三个以血缘为纽带组成的政治联盟家族。这个家族的背景非常复杂,不仅与现代日本的政治门阀吉田家族和麻生家族有血缘关系,甚至和日本天皇家族也有亲缘关系。

安倍家族利用联姻、收养等手段,在日本政治界编制出一张巨大的关系网。毫不夸张地说,在日本随便拉出一个议员,大概率是和安倍家族有亲戚。其家族当前的代表人物是首相安倍晋三。

安倍晋太郎

安倍的侵华甲级战犯外祖父及外叔祖父

安倍晋三 2006 年担任首相之前,其家族共出过两名首相,一个是外祖父岸信介,另一个是外叔祖父佐藤荣作。岸信介当上首相后,安倍晋三的父亲安倍晋太郎成为首相秘书官。1991 年,安倍晋太郎在即将出任首相前夕病逝。所以,安倍家族差点出现一门四首相。

三、鸠山由纪夫(鸠山家族)

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鸠山家族,有日本的肯尼迪家族之称。鸠山家族四代为官,最早是江户末期的鸠山和夫,他是幕府的武士,也是明治时代的政治家和著名律师。鸠山和夫曾在明治时代任众议院议长,为鸠山家族积累深厚的政治资源。

鸠山家族第二代鸠山一郎曾任日本首相,并连任三届,也是日本自民党的创始人;第三代鸠山威一郎曾任外务大臣;第四代鸠山由纪夫也担任过日本首相,是鸠山家族第二位首相。

四、麻生太郎(麻生家族)

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麻生和小夫

麻生家族,麻生家族起源于明治维新三杰之一的大久保利通,他的孙女嫁给了吉田茂,吉田茂是日本二战战败后政治家,也曾出任首相。后来吉田茂的女儿又嫁给了日本煤炭大王麻生太吉。

麻生太吉是依靠朝鲜以及中国劳工的鲜血而发家,还帮助过日本天皇向海外贩卖日本少女,赚取外汇。在吉田茂家族以及大久保利通家族的扶持下,麻生太吉将麻生这一商人家族经营成日本的政治豪门。

他的儿子麻生太贺吉以及孙子都当了日本国会议员,曾孙麻生太郎登顶成功,当了日本首相。另外麻生太郎的岳父也是首相,妹妹还嫁给明仁天皇的堂弟宽仁亲王。

五、福田康夫(福田家族)

福田家族,福田家族发迹很早,上个世纪 70 年代日本政坛两巨头之一的福田纠夫就是福田家族的老大。福田家族曾长期主导日本自民党,在日本国会中势力极其庞大。

1980 年 71 岁高龄的福田纠夫当选为日本首相,带领福田家族创立新辉煌。巧合的是 27 年后,2007 年福田纠夫之子福田康夫也当选为首相。而且当时福田康夫也是 71 岁,父子两个同为首相,在日本战后历史上还是第一次。

日本不仅存在五大首相家族,其他议员世家,更是遍布日本,自民党的 300 余名议员中,属于 “直系世袭” 的达到 100 多人,占了三分之一。而且这三分之一 “世袭” 议员囊括了自民党大部分最重要的高层职位。

议员世袭

如果不算直系,各种亲属旁系,更是比比皆是。在日本议员世袭二代或者三代是非常常见的事情,正如日本动漫《名侦探柯南》中灰原哀所说 “政治家的儿子还是政治家”。

通过邮寄选票虚幻出全民拥有决定国家命运权力,现实却是世世代代由几大贵族轮流坐庄,这就是日本的 “民主”,连日本人自己都不信。

更新

知乎用户 isu152​ 发表

先说日韩吧。就是美国没向日韩输出民主。

日本战后的政治体制变化不大,军部被彻底取缔了,天皇没被剥夺了名义上的最高权力,也不是国家象征或者最高领袖,地位混沌。政治权力都给了文官官僚集团,而文官官僚体系和战前相比就是权力更大了,所以一直有日本人说,从明治维新起日本就是民主国家。日本的政治体制不管如何定义,都不是美国输出的。

美国人给韩国人送去的是独裁体制。美国人占领半岛南部以后,行政体系基本沿用原日占时期的总督府体系,军队由返乡军人和警察组成,美国人指定了一个在美国生活几十年的独裁者李承晚。但李承晚既无能又腐败,腐败可以原谅,无能就是大罪,美国人很讨厌他。军队军头们在战争中成长起来,也取得了美国人信任,于是战后美国人默许军头赶走了李承晚,建立军人独裁政权。至于后来的民主化,一方面是韩国普通群众的街头斗争,这方面许多答主都说了。更重要的是,经济起飞后,文官集团和财团要求分食政治权力,而美国人再次默许了,于是就民主化了。 但日和韩是不一样的,日本自卫队是在文官集团的控制下,军人权力很小。韩国民主化后,军队基本还是自成体系,文官集团管不着军队的事。日韩的政治体系都不是美国人建立的,美国人只不过是沿用原有体系而已,后来的发展变化主因都日韩自己内部斗争。

再说穆斯林世界。

美国在占领伊拉克阿富汗,以及后来在利比亚(在非洲法国人也强力介入,不全是美国人在折腾)等地,打的就是推翻独裁政权,解救万民于水火的政治旗号,名义上是解放者,所以美国人不能沿用原有的罪大恶极的独裁军政体系,要不然师出无名了,美国决策者的政治成本太高。这和美国在日韩完全不同,在日韩美国人就是征服者,沿用原有体制没有政治成本,新建政治体系却风险极高,很容易被苏联人钻空子。所以在穆斯林世界,美国人必须建立一套新的治理体系,美国人在这个体系内核是征服者,在体系外表美国人又是仁慈的、不干涉权力分配的解放者,两个目的本身就是互斥的。另一方面,一来当地穆斯林从未有过西式民主政治传统,本地精英未必喜欢这套非常容易被外部势力左右政治体制。二来穆斯林国家的国境线其实都是欧洲殖民地遗产,没考虑民族分布问题,所以历史上就各种分离主义盛行,只能军事强人政治才能维持国家统一和生存。西式民主核心就是去个人的政治权威化,这个新体系结合殖民地遗产,就必然是国家争斗不休四分五裂,无法建立有效治理。

所以前段时间,美国人在穆斯林世界的政治努力,好象就是宫崎骏动画片《天空之城》(血腥版)。要获得政治实利,还是支持沙特油王们比较实际。

知乎用户 ykhnkf 发表

因为美国输出的是买办,压根就不是在输出民主。

或者你管「通过军事政变杀害民选总统,扶持独裁者」的行为叫输出民主。

知乎用户 我是谁 发表

日韩那是正常国家吗?你问问驻日韩美军。。。

知乎用户 加勒比的海贼 发表

说你是你就是不是也是

说不是就不是是也不是

横批:我说了算

知乎用户 分歧龙​ 发表

独立自主都做不到,哪来的民主?哪来的自由?

知乎用户 钱 YQ 发表

中东宗教影响太深

知乎用户 梵灭 发表

笑话,你们不是不知道,对于日本而言,美国直接动了它的底层经济对于韩国,那是直接给产业扶持

知乎用户 蓝翔宫挖掘亲王 发表

你说民主我都觉得有些好笑

知乎用户 之乎者也 发表

一,有强势的宗教文化,二,有石油

知乎用户 匿名用户 发表

民主这种模式在欧美有其社会基础。

印象中古希腊,古罗马就已经有选举权了。像英国虽然有世袭君主,但是议会这种组织也在很久以前就存在了。

罗马之后,欧洲并未存在一个长期统一的政权。封建君主与属下的关系也是那种真封建,平时你只要缴税,打仗出个人头,其他的事情我不问。所以欧洲社会是多元的,没有那种权力组织一家独大。

宗教也有一定影响。在欧洲,宗教长期和王权出于合作对抗状态,也没有出现一家独大的情况。另外,按杨小凯的观点,基督教把人人平等这个概念灌输给大众。

但是日本韩国受儒家文化影响,按说没有欧美民主的社会基础。

我不是这方面的专家,也没有数据支撑,只能凭印象说一说。

日本虽然受儒家影响较深。但是并没有皇权一家独大的情况。幕府将军虽然权力很大,但是历史上也存在三个幕府。这有点类似于英国虚君的情况。

第二,印象中日本这个国家,非常善于学习,没有历史包袱。中国强学中国,欧美强学欧美,似乎没有强大的保守势力。近代保守的幕府被推翻。

传统上的多元化,导致政府对民众的思想控制力不强,观念容易自由传播。

韩日两国还有一个特点。都有一个无法处理的外部敌人。韩国的威胁是朝鲜,日本的威胁是苏联和中国。

这导致这二国只能维持与美国的紧密关系。而维持这种关系,美国就可以对齐施加影响。

而伊拉克,阿富汗这两个国家。没有民主的文化基础,第二他们的外部敌人是美国。

知乎用户 田自强 发表

因为日韩的文化受中华文明影响很深,给机会就能发展起来

民主是经济发展的产物,经济发展不起来,民主也不能当饭吃

知乎用户 中流击水​ 发表

日韩今天的发展是美国人的功劳,日韩人自己信吗?

知乎用户 michael 发表

因为国力和理念限制。

日韩时,美国国力是快速上升的,有这个能力去支援别人。而且那时候是以世界救世主的理念去对待他国。

现在阿富汗,伊拉克,美国国力是在缓慢下降的,需要割全世界羊毛来维系本国。这时候是以世界霸主的理念去对待他国。

知乎用户 狡诈垃圾君 发表

因为小看了某个一神教。

民主不是自上而下,而是自下而上的。然而中东自下而上的权力空间被教士完全掌握,根本没有民意代表们插手的余地。于是美帝转而自上而下强推民主,结果上台的要么是萨达姆二世,要么是加尼,民主的好处这些国家半点没看到,民主的坏处倒是给教士们宣扬得明明白白了。

说到底揠苗助长本来就不可取。

知乎用户 林日升​ 发表

美国在日韩投入了大量产业资本,这才是他们经济好的原因。

知乎用户 行啊 发表

美国解决了日本地主占有绝大部分耕地的问题,也拆解了日本战前最大的几个财阀。

知乎用户 Vasilios 发表

“输出民主” 这种说法不是很可疑吗?打个比方,如果把一国之内政治秩序的总和比作海里的一座冰山,那么明文规定的政治制度只是冰山拱出海面的那个小尖。在可见的政治制度之下是各种纷繁复杂,盘根错节的社会关系;前者是后者的产物,依托于后者而存在。**“建设民主” 是需要改造整个社会关系的大工程。**改造社会有多难,过程有多坎坷,从我国 1911 年以来的历史可以窥见之。【输出民主】就好比一国在另一国援建这么一个大工程,需要投入的资源和决心都是无底洞级别的。

**现在某些国家所谓的 “输出民主”,无非是妄想通过在冰山露出水面的尖上小施雕琢,就改变整个冰山的形状。**这么做,最好的结果,无非是给冰山戴上一顶 “民主” 形状的帽子;在海面上看着好像是那么一回事,海面以下该怎么样还是怎么样。如果弄不好,把原来的【尖】敲碎了,冰山再从海里拱出来什么形状,就不是所谓 “民主输出国” 能够左右的了。

上世纪美国在日韩的 “改造” 上采取了比较实用主义的态度,没有完全敲碎原有的上层建筑,而是与之合作,以达成控制这两个国家,服务于自身战略的目的。美国无非是给这两个国家明面上的政治体制罩上了一层 “民主” 的色彩;如果说日韩真的在民主建设上有所进步,那也是两国人民自发斗争的成果,大可不必归功于美氏。到了二十一世纪初,美国成为“世界单极”。以小布什为代表的一部分人显然是膨胀了,竟然真的以为只要敲碎伊拉克,阿富汗的上层建筑,就可以随意塑造他们的社会形态。结果就是一脚踩进 “社会工程” 的无底洞。

归根结底,一个国家的民主建设只能依靠本国人民的自发的努力。只有一国的人民在几十 / 上百年的时间尺度上,不断探索,不懈奋斗,不惮挫折,承受牺牲,才能摸索出适合本国的发展道路,重塑社会形态,建成真正扎根于社会的民主秩序。至于 “输出民主” 者,不过是狂人的妄想罢了。

知乎用户 IIIllllIII 发表

一个是输出民主 另一个是只是摧毁独裁政府

知乎用户 匿名用户 发表

哪个位面的日本民主了。。至于朝鲜,合法的那个正经走了民主程序的政府和美国是敌对关系吧。

知乎用户 匿名用户 发表

可笑的问题。“民主”= 被美国控制?

如果说美国在日韩成功了,那还说得过去。

如果说 “民主” 在日韩成功了——你见过哪个民主国家,历任总统都被清算的?

美国无法完全控制中东,是因为中东有欧洲的利益。长期以来,中国的实力弱于欧洲。

知乎用户 ChRomium 发表

韩国日本的民主成功了?

题主是不是生活在和我不一样的平行宇宙?

知乎用户 匿名用户 发表

我国是全过程民主,你说的几个都是伪民主国家。

知乎用户 纯洁绅士 发表

日本韩国领土上美国人真可以拿着枪挨家开门查你民不民主

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

我觉得跟中东人民人太懒有很大的关系。菲律宾作为美国傀儡国,其实优势更大,也拿了大量美援,我觉得依旧还是人太懒。

韩、弯从一开始都是专制系统,常凯申就不是什么好东西。专制系统讲究把群众贬为奴,让他们拼命加班搞生产,鼓励勤劳奋斗,鼓励无私奉献,群众纷纷自愿加班…

通过强迫老百姓辛勤干活,确实可以积累第一桶金。专制系统下,也非常有利于社会的稳定,而不是工会、群众出来胡闹。稳定也有利于经济的发展。

弯之所以能够富裕起来,我觉得跟常凯申 zf 的专制系统是有关系的。中华文明相比其他文明来说,专制,而且集权。其他文明大多专制,但不够集权,无法奴役劳工,把整个国家机器强行驱动起来,做大做强。

韩、弯财富积累到顶点,进入瓶颈期,所有问题都会随着经济增速而凸显。以前大家都有钱赚,经济高速发展,有什么问题大家也都忍了。现在经济上不去了,大家都不太愿意去忍了。经济放缓,矛盾的显现,这个时候正好推动民主化。

当然,民主化不是蒋家王朝所期盼的,蒋家王朝完全可以派出便衣打手教训老百姓。但弯的后台是美国,要给点面子,后来经过国际社会的各种谴责,蒋家不行了,只好放手。

松绑之后,民众可以获得解放,而不是再被强迫,权益也得到了很大的提升,因此经济才能突破中等收入陷阱,再保持继续增长,进阶发达水准。

这个世界上除了日、韩、弯之外,就没有其他非西方文明能够完成西化改革。连南美的原西葡殖民地都翻车了。

人不勤劳,根本完不成原始积累。在没有原始积累的贫困土地上,直接搞民主化,也不是很现实。

不说中国底层老百姓的生活水平,只从中国的产量和科技来看,吊打全世界非西方国家没什么问题。

知乎用户 小学生 发表

天时、地利、人和

还有时间需要一分一秒的过去

或许 200 年以后,我们再来看,记得提醒我。

知乎用户 永黯之霊 发表

日本的家天下都算民主了?

那封建社会也是民主。

知乎用户 匿名用户 发表

民不民主和有没有 “世家” 有什么关系?

在日本,你有选票,政府会关照平民的诉求和利益

如果某个政治家做得不好,他就做不下去了

民主的核心在于,没有任何一个人、一个组织,可以违背民意一意孤行——他 / 他们会遭到选举上的反噬的。

高赞这是强行把民主和没有世家挂钩了,自己创造概念了属于是。又是 “民主不绝对,就是绝对不民主” 暴论的翻版。

知乎用户 raymond guo 发表

更准确的说,美国在全球的输出民主成功的案例都限于原现代文明国家,换句话说原发达国家。在亚洲,只有原大日本帝国,在欧洲就是原奥匈帝国。

知乎用户 南洋浪客​ 发表

看到一些回答说民主其实不好,其他民主国家都是假民主

其实是吃不到葡萄说葡萄酸

民主是个好东西

只有民主国家会在疫情的时候拍钱

你问问哪个独裁国在你关在家时拍钱

知乎用户 wnRnal 发表

1. 您确定韩国的民主是美国送的?

韩国左翼被军政府屠杀的时候美国在做什么?别说美国什么都不知道,情报部门是吃屎的吗?

2. 您确定日本是民主国家?

议会多数党组阁,内阁推荐大法官,三权分立呢?

知乎用户 随便看看​ 发表

即使按照美国标准日韩算不算民主,是不是成功都得另说~~

单说日韩和中东的使用美式制度的后果区别:

1,美国需要日韩在一定程度稳定强大能起到看门的作用~因为东亚那个国家它想搞却搞不乱,只能先派狗看着~

2,而中东,美国需要一个混乱稀碎的中东,中东要是团结强大稳定,那以色列怎么办?欧洲难民从哪来?石油还需要绑定美元吗?

知乎用户 古调今弹 发表

美国从来没有输出过民主。一个国家要想以和平方式建立新秩序,则必然是民主方式,除此之外别无路可走,民主是顺水推舟,不需要输入能量。

知乎用户 西风急雨​ 发表

美国人不舍得血腥镇压日韩

日韩本国那点利益,在战略上与反红比起来微不足道

日韩要的是人不是资源

中东?

你算个什么东西

我要的是你脚下的资源而不是人

简单来说

就是倘若你在阿富汗,那你大概率家里有位被算在 “必要代价” 里的亲人

可你知道你家只是安安心心的良民,并不是恐怖分子

万一这个 “必要代价” 是你老婆孩子

我觉得你也会变成 “恐怖分子”

由于美军在中东的 “必要代价” 太多,所以反贼也很多

最终导致了人民宁愿选择腐朽落后的宗教,也不选择你

妇女可以忍受被包裹的头巾也要炸你

可别以为中东反美的都是 “愚昧”

拉登哥这些人,学历一个比一个高

你以为他们背后不出头的老婆,是啥 “村子里抓一个字都认不全的村妇”???

人家怕不是比 9 成中国人学历都高

在欧美受高等教育,然后毅然回去裹头巾反美的女性多的是

没必要分个高下,谁正义谁邪恶

就是受现实所困

一句话

我老婆孩子都被你炸死了,你还要我跟着你 “自由,民主”??????

知乎用户 安黑西 发表

欧美日韩,

所有发达国家,

全信孔孟之道。

所谓西式民主,

就是君轻民贵。

所有穷国,

全不信孔孟之道。

全信神啊,伟人啊。

美国最高法院孔子像

知乎用户 Burgundian 发表

日韩的输入式民主成功了?当真吗?

知乎用户 剑八仙 发表

美国大兵敢在天之房门口玩弄阿拉伯妇女吗?

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