如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？

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知乎用户 PUPU 发表

给一帮金融大佬讲金融生态，还敢重新定义系统性风险，真是让人笑掉大牙！

打着科技的幌子，玩的却还是吃利差的老把戏。基于所谓大数据、云计算、区块链而来的蚂蚁借呗，年化利率高达 18%，4 倍于 1 年期贷款基准利率。

最高法刚刚调整的民间借贷利率司法保护上限是 1 年期 LPR 的 4 倍（目前是 15.4%）。按这个口径算，蚂蚁借呗属于妥妥的高利贷！和蚂蚁相比，银行真算是慈善家了！

攻击银行太保守，过分强调担保，难道蚂蚁就不用了？几万块的消费贷当然不足论，但你要是想贷个几百万，没有抵押，你看蚂蚁敢不敢贷给你！

居然还敢攻击巴塞尔协议，要是没有巴塞尔协议，早 tm 玩完了！

蚂蚁为什么一直强调自己不是 “金融企业”，而是 “科技企业”，无非是前者需要牌照，需要接受监管嘛！又想吃肉，又不想接受监管，天底下哪有这种好事？

说到底，所谓的科技，除了帮助蚂蚁规避监管、诱导过度消费、非法套利，助涨 “赢者通吃” 的垄断外，对社会有何益处？想要扮猪吃老虎，也别找错对象！坐在台下的金融大佬们，哪有那么容易被忽悠？

知乎用户 不想上吊王承恩 发表

不知道互联网有没有记忆。

我记得好像是 2016 年，刘强东说京东为快递员缴纳了 60 亿的社保和公积金，然后阿里的公关总监王帅就开喷，说阿里人员比京东少，缴纳的五险一金比京东还多。

当年京东 15 万员工中大约有 10 万是快递员，能给这些人都上保险公积金的确很不容易，而阿里 6 万员工全是白领金领，缴纳的五险一金本来就是顶格的高，所以我个人认为王帅这话没什么可比性。

现在刘强东因为个人作风，以及对兄弟下手等原因，风评已经够差了，但是就事论事，淘宝也是靠着小商户和快递员起家的，不过是把不利于自己的都给推出去了而已，你也不给快递员缴纳五险一金，还想搞个菜鸟物流喝快递行业的血，有什么资格指责京东呢？

当年阿里的王帅骂京东，主要目的是为了普通老百姓，以及小商户和快递员的利益吗？现在的问题是一样的，阿里的马云喷中国银行和金融行业，主要目的是为了普通老百姓，以及小商户的利益吗？

首富的吃相实在难看。

知乎用户 黑岛人 发表

马云这次发言，单纯从技术角度看，也有很多内容是荒谬绝伦。

曹操赤壁被火烧连营，导致了中国航母创新落后。这种毫无逻辑的笑话倒也算了，无非是想搞个惊人的比喻玩砸了，只能说即使是顶级财富大佬，也会传地摊级段子。

中国没有系统性金融风险，只有缺乏金融系统的风险。这话就纯粹是拿玩文字游戏当国是了。近的，明天系、安邦系不是潜在系统性金融风险？远的，九十年代成立四大资产处置公司，不是因为四大行存在系统性金融风险？

再往远说，没有成熟金融系统，就不会出系统性金融风险了？那清末橡胶股票泡沫破灭，引发钱庄业连锁崩盘是什么？异位面历史吗。

坦率讲，马云这次吃相真的很难看，也许 “福报论” 后，他对公众人设形象已经没那么在意了。敢于赤裸裸为私人利益公开喊话。几个核心要点，或者说要求，全是为他个人的核心资本，支付宝和蚂蚁金服索要特权。

反对巴塞尔协议、互联网金融创新脱离现有监管制度，批评当铺式旧银行体系，推动纯信用风控。

都是直接围绕着蚂蚁目前的核心索求或者困难。稍微有心，还可以对应上近期国家把金控集团列入金融类企业，划归央行、银监会监管，以及人民币数字货币开始试点推行。

可以轻易读出马云发言要点的对应要求：

1、“互联网金融” 企业不必遵循巴塞尔协议，主要应该包括：企业自行制订风控标准；不必缴纳存款准备金、存款保险。

2、“互联网金融” 企业不按银行、金控集团类企业制度监管。央行、保监会等金融监管机构不得以金融风险为理由，干涉 “创新”。（很可能还有一条，第三方支付平台存款余额从央行监管账户，归还支付宝管理支配。）

3、允许私企加入中国未来合法数字货币的竞争。或者直接说，取消国家对法定货币的垄断权。

每条都是穷图匕见啊。

————————回复评论————————

艾比伦 2 小时前

……… 马云应该就是这样想的，但是，但是你应该分析一下马云的想法是不是对中国的发展更有利，是不是对中国在全球新变局中有更大的金融影响力。不要看到企业家为自己的企业谋利就阴谋论。

………………………………

看金融史啊。劣币驱逐良币定律。

别说完全无监管了，就是监管明显缺位，也一定是群魔乱舞，最后搞出吓死人的系统性风险。

从南海公司、郁金香投机，到次贷，到 p2p，古今中外，从无例外。

其实马云批评 “处长们的第一要务，就是把风险从自己身上转移走”，还算是这次发言里，少数有道理的话。

监管过死确实是中国金融系统现在的问题之一。但无论怎么批评监管僵化，也不是完全不要监管的理由。就象批评司法不公，批评到要求直接取消司法系统，那还能看下去吗。

至于数字货币，马云更是想强行混水摸鱼。说得难听直白些，他凭什么？凭脸大还是皮厚。

央行垄断法币发行权，是以非盈利性，并完全受国家控制为代价的。稍微正常一点的国家无不如此。即使如此，央行还要受中央银行法的严格约束，不准这个，不准那个，目的也都是为了防止央行滥用货币发行权，搞出系统性金融风险。

他马爸爸不但想空手套白狼，直接白要数字货币发行权，还要同时继续保持盈利性企业身份。这是 “创新”？这是十九世纪前的抢钱术复辟好不好。

知乎用户 魔力奥 发表

辣是真的牛比，辣是真的牛比！

赤壁之战曹操发明航母那段，我以为他会加句 “听懂掌声”，然而没有。这是唯一的美中不足，少了一点点灵性。

这段玉音必须全文摘录，建议还没听到的赶紧去听听：

“当年的赤壁之战，我认为曹操要把所有的船连起来，这就是中国、全世界最早的航母思想。但是一把火烧了以后，一千年来，中国人连想都不敢去想。一旦想到那把火，谁还敢把船做大？谁还再有这样的系统性思考？”

同志们，这可是中国顶级金融峰会的公开演讲。

我就问你服不服？我服。

马老师，大气！

周瑜，千古罪人！

知乎用户 陈宇 发表

永远不要听一个人说什么，要看一个人在做什么。

马云说银行当铺思想严重，喜欢给不需要钱的企业贷款。

嗯，马云又看到了目前存在的问题，再一次站在了道德制高点，声音很响亮，很有精神！

那么，马云自己的蚂蚁金融怎么干的呢？

搞了蚂蚁信用，蚂蚁信用分是怎么攒的？

你在支付宝上的资产越多，你在淘宝天猫消费的越多，你的学历，职业背景越好，你线下消费流水越高，你的蚂蚁信用分也越高。

你的蚂蚁信用分越高，支付宝给你的花呗、借呗额度就越高。

如果你的蚂蚁信用分低于 600 分，不好意思，你再需要借钱救急，马云旗下的公司也不可能给你贷款的。

所以你看，马云说的比唱的都好听，但干的事情有什么区别？

并且，我目前芝麻信用 785 分，花呗日息万 4，也就相当于年利率 14.6%！

对比一下建行同样类型的信用贷，“快贷” 的年息只有 5.6%！

所以啊，马云抨击银行，无非就是觉得自己的生意被银行抢走了不少，自己没赚够而已。

另外一个马云推崇的金融创新，看看前段时间蚂蚁让整个金融行业都震惊的骚操作吧。

蚂蚁找了几家基金公司定制基金，向社会大众公开募集基金，然后拿大众的钱买自家股票！

这就是人民富豪口中的金融创新啊，不过按照马云一直以来都喜欢占领道德至高点的思路，

这次自融行为也被描述了回馈人民大众，呵呵。

在有了几百亿的保底资金后，蚂蚁估值的变化情况：

7 月初，上市估值 1.5 万亿港元，约 2000 亿美元；

8 月中，估值上升到了 1.74 万亿港元……

9 月中，1.9 万亿港元……

10 月中，2.17 万亿港元，约 2800 亿美元……

如果真要金融创新回馈大众，为什么不把上市估值定低一点，让那些买蚂蚁股票的人多一点赚钱空间？

所以啊，嘴上都是主义，心里都是生意。

知乎用户 默苍离 发表

斗胆把一部分内容翻译成白话文。

1，“中国的问题正好相反，不是金融系统性风险，而是缺乏金融生态系统的风险。中国的金融和其他刚成长起来的发展中国家一样，在金融业是青春少年，还没有成熟的生态体系。”

————中国的金融要成熟的生态体系，就得给蚂蚁金服这种企业更大的支持，放松监管，给予信任。如果不给，那么就是系统不完整，有很大风险。

2，“做没有风险的创新，就是扼杀创新，很多时候，把风险控制为零才是最大的风险。”

————（监管）要敢于继续支持和放纵金融创新，控制风险就一定会扼杀创新，就一定会造成无法进步。

3，“当年的赤壁之战，曹操把船连起来的思考就是最早的航母的思考，但是一把火让中国一千年再也没有人敢去想航母这个事，这是一个错误消灭一个创新。”

这段没法翻译因为根本是梦话，但我预计，是马老师用一本正经的高调的公开的胡说八道来显摆：谁有钱谁说话有理。

4，“今天不能因为 P2P 把整个互联网技术对金融的创新否定了，其实我们要想一想如果全国几千家 P2P 犯金融公司的错误，是不是我们其它地方出了问题？”

————金融创新没问题，骗子太多是 “其他地方” 的问题。

这段这个 “其他地方” 太精秒了，我不敢翻译，翻译了就 GG 了。

5，“今天需要 “政策专家”，而不是处长式的 “文件专家”，制订政策是一门技术活”“我们的一些处长，监管到后来，变成了自己没有风险，自己部门没有风险，但是整个经济有风险，整个经济不发展的风险。”

————官员你们不专业，应该听（我和我的朋友们）政策专家们的。

6，“金融的本质是信用，我们必须改掉金融的当铺思想，依靠信用体系。”

————信用的数据都在我们手里，韭菜们都 “自愿” 给我了，馋吧？哈哈哈。

7，“我们必须用借助今天的技术能力，用大数据为基础的信用体系来取代当铺思想，这个信用体系不是建立在 IT 基础上，不是建立在熟人社会的基础上，必须是建立在大数据的基础上，才能真正让信用等于财富。要饭也必须有信用，没有信用，连饭都要不到。”

这段，是英剧《黑镜子》中曾经描述的美丽新世界。也许有一天，芝麻分可以决定你的一切。

《黑镜》中人们通过 AR 人脸识别，可以看到对方的实时评分。你的形象、身份、社会信用都会通过 AR 识别的方式展现出来，你的打分将马上对对方会产生影响，将决定他能不能乘坐某样交通工具，会不会受到其他人欢迎，能不能买 VIP 物品。

8，“未来的金融体系，要从帮助 20% 的人，到帮助 80% 的小企业和年轻人”

————嗯，准终产者的宣言。80% 的人都离不开未来的 “大数据金融”，数据都在我手里。

9，“数字货币远远没有到抢标准的时候，是创造价值，是解决世界经济、贸易可持续、绿色、普惠的问题”

————如果不让我参与，你们搞的数字货币都是样子货，没用。

—————————

以上翻译纯属个人解读 不代表马老师观点。

仅供参考。

知乎用户 linqing 发表

毛主席曾经在寻乌县搞过调查 里面层次清晰的讲明了大地主中地主 还有小地主对贫农的剥削 主要表现就是高利贷

其中大地主不屑于这个 而中小地主最积极 其中有钱利 油利 谷利。其中谷利比钱利重得多，乃富农及殷实中小地主剥削贫农的一种最毒辣的方法。十二月、三月两个期间借的最多。贫农为了过年，故十二月要借谷；为了莳田，故三月要借谷。不论十二月借，三月借，均六月早子收割时候要还他，利息均是加五，即借一石还一石半 (三箩)。这种六个月乃至三个月算去百分之五十的利息的制度，乃是高利贷中很厉害的。

《寻乌调查》揭示出了一个基本规律，贫农的借主多半是新发户子（发财的小地主和富农），以起数而论，新发户子最多，占到百分之七十五，远高于中地主的百分之二十，大地主及公堂的百分之五。当然就额度而论，总体上，中地主占百分之五十，新发户子占百分之三十，大地主及公堂占二十。需要注意的是，大地主及公堂的钱很少出借，其目的在于享乐而非增值资本。少部分商业化的大地主则把钱拿去做生意，没钱借给别人。中地主的钱是借给小地主中的破落户及正在走向破产路上的农民，其目的在于吞并土地。贫农往往无田可抵，多半抵押品只有房子、牛猪，而借主，主要是新发户子，也有部分中等地主借此利上生利、吞蚀贫农的生存之资。最终导致贫农卖儿偿债。

明、清、民三朝衰落皆是有江浙财团从中 兴风做雨。现在又以科技之名放高利贷 不知结果又如何 历史虽不会简单重复，但却总是惊人的相似（因为人性不变）。

知乎用户 世袭英国上议员 发表

看好腾讯股价，看好远期深圳房价。

“江浙财阀” 的姿势水平还是差深港系太多。

马爸爸在外滩金融峰会演讲的核心就是：基于互联网和大数据的新金融不是现有监管层能理解的，至于 P2P 出事那也只是前进道路上的一点曲折，不如不监管或者由他来定新规则。就连央行数字货币都想染指。

新事物想掀桌子洗牌，自己制定新规则这可以理解。但在东亚想挑战政府监管这几乎不可能。更重要的是在东亚有些事只能做不能说，古人云闷声发大财，马爸爸直接挑明这是犯了大忌。

看看宪法再结合实际情况不难发现日本首相和韩国总统的权力几乎是无限的。东亚国家政府最怕的就是有人挑战他们的权力，于是凡是能插手的都尽量插手，换句话说这叫爹味十足。金融领域更能体现东亚国家政府的控制欲，世界上把 “窗口指导” 用得最溜的央行无外乎 BOJ，BOK 和 PBOC 三家。

那么面对强势的政府，日本财阀就真的没办法影响政府政策和监管法规了吗，自然不是。

日本金融厅每年新入职公务员基本毕业自东京大学一桥大学。东大一桥里有大量的企业奖学金给法学部和经济学部的学生，一般能进入金融厅工作的毕业生基本上都拿过这些奖学金。这种奖学金一般都会有发放企业组织的与学生的见面会，年会甚至月会，美其名曰要关注学生的发展但实际上干什么都懂得，某种程度上可以说拿了奖学金就等于是这家企业的人了。

日本的奖学金可不是国内发几千块钱就很多的那种，有些企业奖学金甚至可以按月发好几年，额度顶得上社畜月薪。另外法学部经济学部毕业生还流行去美国留学，在自费留学几乎找不到的日本，这个奖学金是不是也有企业出呢？

日本的官员大概可分为选举出身的政务官与从基层公务员晋升上来的事务官。政务官由议会任命，负责大方向 (立法)，象征意义较大；事务官遵循公务员晋升体系，负责具体执行，掌握实权。对日本的主要金融监管部门来说，管事的就是政务官金融担当正副大臣和事务官金融厅长官。

金融担当正副大臣一般由有银行等企业工作经验或有大学及研究机构当过研究员或教授后选上国会议员的议员来担任。一方面曾经在企业任职，一方面日本的研究金融商业等研究机构几乎都为企业资质，外加在选举中因为选举资金及自民党内部体制自然会与企业产生千丝万缕的联系。

自 1998 年金融监督厅改为金融厅后，11 任金融厅长官里 9 任毕业自东京大学，1 任毕业自一桥大学，1 任毕业自东北大学。有一大半都有赴美留学背景，也就可想而知这些人与企业的关系。

金融监管机构的人员都被财阀安排好了，那以后监管过程和法规制定还能不大量参考财阀的意见吗。所以日本的财阀绝对不会主动喊出来要政府做什么，更不会直批金融监管层什么都不懂还不如不管。在闷声发大财的东亚，这样做吃相太差是自寻死路。

我国明清两朝，地主乡绅通常也是通过培养自己的子女读书参加科举走仕途来影响政府政策，谁还敢指着朝廷的鼻子说你们都不懂让他来，几百年也就出过一个太子扶持的海刚峰。

不难想象这次演讲之后会给阿里和蚂蚁带来什么，马爸爸身边的幕僚未来少不了飞北京了。

与阿里和马爸爸相比，腾讯和小马哥就把 “闷声发大财” 这句话践行的不要太好。微信支付等项目不仅把银行保险理财等传统金融服务都干了，蚂蚁做过的业务一件没拉下，昨天甚至还闷声不响地申请了再保险业务牌照。近年来还非常低调地加速高薪聘请体制内中高官。鹅厂默默地做了这么多，小马哥及其他高管在媒体的声音上几乎就没有。真可谓什么都在做，什么都不说。

不予置评这话真妙

广东尤其是深圳的资本受香港影响更深，香港是前英国殖民地，英国又是日本那样的议会政治的鼻祖。李嘉诚先生从来不批判港府什么，因为功能界别立法委员都是他们培养的人。

在我国这样人民当家作主的国家，有些人放着人民富豪不好好当，要去染指人民监管，那真的是酒喝太多。

知乎用户 王子君 发表

谢邀。

就是去监管嘛。

我们现在工业产能全球第一，这个多数人都知道。

但其实我们也是某种程度的金融资本全球第一。至少按易纲两年前的表述：“中国银行业金融机构总资产已超过 250 万亿人民币（现在已过 300 万亿），居全球第一；中国股市总市值达到全球第二；债券市场市值全球第三”。

和美帝争金融资本体量第一，坊间还有很大争议；但是刨去美帝，那我们妥妥的是金融 “大” 国。

如果粗暴地把工业产值比作 “实体经济”，金融资本比作“虚拟经济”，那我们基本上在“实体” 与“虚拟”上都实现了全球范围内惊人的体量。

可以说两开花，两个第一。

但天无二日，这两个第一，也开始互相争第一。

为啥争第一呢？

因为实体与虚拟在收益逻辑上有巨大差异。到今天，虚拟经济已经存在着普遍的投机性；而实体经济因强烈的工业属性，天然反投机。

我开个电子组装厂，一年净利润撑到死 15 个点。你要是向我一个厂佬放 20 个点利息的长期贷款，你摆明了就是不想把钱收回来。

或者，你给我这笔钱，就不是指望我去开厂的。

相较于虚拟经济，实体经济的投资收益非常低稳，且投资回报周期长、交易频次低、资本体量要求高，这些特点都在根本上压低了波动曲线，压缩了投机空间。

但虚拟经济不同。天量资金毫秒级交易毫秒级结算，要的就是快进快出，没有资本流通的城墙也没有资产估值的天花板。

实体经济普遍能反应物理世界的边界。你一年就用多么吨铁，世界上只有这么多吨铁，这两边的现实锁住了你的基本收益率。要突破，要么攀科技树，要么优化动员效率，更好地改造地球。

当虚拟依附于实体时，这些现实也同样锁住了虚拟的 “发挥”。

高盛美林们当年为什么要力挺里根上台？去金融监管。

全球强国都是从工业化这条道路走来的，因此大家的虚拟部分早期也多是依附于实体的逻辑，被关在笼子里。（荷兰和犹太财团小声 bb）

尤其是到了冷战前期，已经是老牌金融帝国的带英和素有 “高利贷帝国主义” 美名的法国，居然都被摁回了强监管的国家资本主义道路。

无他，有苏联。苏联不跟你讲这些花里胡哨的，苏联跟你算的就是钢油坦克核弹头。

苏联非常 “实体”，欧洲的金融政策就只能跟着服务实体。美帝也如此，做金融投机百多年，结果五六十年代倒成了工人的乐园。

为什么那时候一个美帝工人上班就能养活一个家庭、老婆全职主妇两个孩子上大学住着大 house 买两辆车？因为美帝要攀科技树爆产能搞全球对抗，美帝必须要把国家体制转换为对工业友好、工人友好、产能友好。

而里根的工作，就是负责牵头，把体制转回去。

个税三年内降低 23%，累进税率从最高 70% 砍到最高 50%，最后到 30% 左右；投资所得的课稅砍半；降低对金融交易的资质监管；降低金融市场准入门槛；降低对投资银行的审查；减少社会福利开支。

对了，里根还扶了位华尔街代表上台，格林斯潘。作为美帝金融的重要看门人，此公最喜欢干的就是撒手不管。

他也因此获得了华尔街经理中 97% 的支持率。

里根，可以说是美帝产业空心化的启动象征。自里根始，美帝资本开始放出牢笼，大企业一边疯狂对外转移产业（当时连汽车和半导体都转了），降低本土工人的雇佣数（这不就没有劳资矛盾了嘛）；一边大搞金融 “创新”。

到 2000 年时，美帝家庭债务已经增加了 110%，个人破产增加了 610%，债务经济已成定局。

别忘了，里根之后的老布什和克林顿都是经济老实人。老布什总想加点税拉回点政府收入，克林顿更是难得地做到了收支平衡。但他俩已经不可能改变美帝虚拟经济为主导的既定事实。

是，里根被很多人认为是美帝冷战中最伟大的总统。从数据上，里根任期的经济增长也非常漂亮。

（插一句，我始终不认为是美帝打赢冷战，我认为是美帝 “熬过” 冷战）

但美帝能这么搞，我们不可能。

美帝产业转移至日本后，看见日本开始在产业上威胁到美帝的垄断收益，就能把日本摁住；欧洲冷战后有点想搞欧洲主义，顶住欧元。美帝能跑去中东扫荡伊拉克，明确能源与美元挂钩，而不是欧元。

即使恐怖如斯，美帝今天也要面对产业空心化的后果。没有人比川皇更放纵美元，美帝也已经走到了零利率门口。可是金融板块淤结的数十万亿美刀，能拯救底特律么？

至于我们，别想。

去监管的金融离岸中心多了去了，那条路是正道？

paycheck to paycheck，美帝自己都知道是个毒瘤，我们学来干嘛？

金融监管不能僵化，但调整监管的逻辑应该是 “如何把钱给到真正有需要又能还得起的人”，这是核心，也是各大金融科技公司真正应该发挥实力的地方。

告诉我们你通过什么数据和怎样的算法，能够更精准地判断谁有潜力还得起、怎么合理地把钱给到他们。

而不是一味地指责监管部门陈腐，“调整＝不管”。

看门人再笨，好歹在看门。你隐隐约约有让看门人走人的意思，大伙有点慌啊。

杰克马宁是科技银，讲科技就得了。

知乎用户 王璟 发表

新知识点: 你以为他打造的是金融航母，实际上他打造的是铁锁连环，就是拿几艘木头船绑一起，就冒充航母了，现在国内的产业航母都这么搞的。这可是马云亲口承认的。

[知乎用户：马云在中国活得更滋润吗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1497025918)

回答这个问题的时候，我就说了马云不想被监管，评论区还有人又蹦又跳地给我强调马云多有正义感，多爱国，多善良，说我是小人之心度君子之腹。问题是不管多爱国多善良，任何人都希望受到的约束越少越好，而这些超级富豪是真有渠道和手段减少自己受到的约束。马云要真没这心思，就不会那么蹦跶，跑去担什么联合国的职位。所谓的退休，不过是掩人耳目而已，换个职业经理人上去，控制权还是在他手里，退不退休都是这么搞的。

马云现在在国内呼吁放松监管，大概是真对摆脱中国政府的约束没指望了。马云要想真正成为国际资本家，不受任何一国的约束，必须在海外把淘宝搞起来。但淘宝的商业模式，在海外扩张本来就比在国内慢，还遇上了中美对抗。这个对抗没结束前，淘宝在海外怎么搞都是白搭。中美对抗要是中国输了，那覆巢之下焉有完卵，和中国深度绑定的资本家都前途未卜；要是中国赢了，那中国会管得更宽，中国对金融行业的监管可能会延续到海外的中资企业身上。可能处于这种忧虑，马云才跑出来呼吁放松监管。

而且这绝对不是马云一个人的打算，马云只是个代表而已，背后递点子的恐怕官二代比富豪还多。

PS: 为啥金融行业监管只谈风险，不谈创新? 原因是哪怕监管机构不谈创新，也有大把的从业者削尖了脑袋去创新，毕竟是能赚钱的，还用监管机构再谈一遍么？啥时候马云不谈创新，只谈风险了，那时候才需要监管机构来谈创新。

知乎用户 韦伯 发表

马所谓的金融创新就是利润归己，风险给社会，凭啥？

有钱买农行，实际行动支持四大行

知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

为什么马老师以前不怼银行监管，现在开始怼银行监管了，当然是因为手里有了银行。

MYBank 不只是 “我的银行”，更是 MaYun’s Bank。

有人说，有银行也不是一两年了吧，而且，支付机构也一直受监管啊。

对，15 年就成立了，但是成立初期还要做基础设施建设，表还没做满。到了现在，增资受限，杠杆封顶，增量贷款只能通过助贷、联合贷等方式，借用其他金融机构的资金。要是这部分全部由自己来放，那利润还能翻几番。

而支付机构，可没有什么巴塞尔协议，资本充足率限制……

马老师曾经怼过银行，“如果银行不改变，我们就改变银行”。很多人说，人家就是自己干了啊，没毛病。

确实，银行由于缺乏竞争对手，长期以来嫌贫爱富，包括他提到的 “当铺思想” 都是存在的，支付巨头也确实对于银行自身改变起了很大作用。

但是随着马老师自己拿了银行牌照，他发现，银行不改变，不是银行不想，主要是监管太严，违规成本太高，因此监管的改变是当务之急。

但是马老师似乎理解错了，“系统性风险”，并不是指一个具体的金融系统发生了风险，而是当风险连续出现，由于金融机构之间互相的交易以及对同一客户的授信等，使得之间互相影响，造成风险的互相传递，甚至叠加，影响整个金融体系，甚至全社会的重大风险。

巴塞尔协议并不是银行诞生第一天就存在的，巴塞尔委员会最初只是为了监督二战赔款的使用而成立，后来由于巴林银行、大和银行等银行倒闭，才逐步倒逼巴塞尔协议的形成。

巴塞尔协议并不是老年人俱乐部，而是用血淋淋的教训告诉你，这么干会死的很惨。

银行靠当铺赚钱，必须改变，蚂蚁靠吸年轻人的血发家，就可以继续发扬光大？劝马老师继续闷声发大财，少怼天怼地，免得引火上身。

知乎用户 观察者 发表

不就是宋朝旧党、江南乡绅要求朝廷不要抑制民间高利贷并放开土地兼并嘛。

几千年玩烂的套路，加上了本科生培训一个月就能搞的数据分析，就成了高科技了……

知乎用户 南小鹏 发表

蚂蚁基金，9 月底发行到 10 月初，支付宝独家销售 600 亿，锁定 60 亿接盘资金。

然后，当这些期待发财的小散憧憬时，感受下蚂蚁股权估值变化的时间线：

7 月 8 日，1.5 万亿港币 (2000 亿美元)；

7 月 29 日，1.65 万亿港币；

8 月 21 日，1.74 万亿港币；

9 月 21 日，1.9 万亿港币；

10 月 16 日，2.17 万亿港币 (2800 亿美元)；

10 月 22 日，3330 亿美元至 4750 亿美元 (来自腾讯《一线》透露的承销行信息)

金融监管，管的就是资本一家独大后的贪得无厌，然后全身而退，一地鸡毛都是穷人和社会来承担。

科技再怎么发展，几千年了，人性什么时候变过

知乎用户 kaqhan 发表

核心就是不想被监管

知乎用户 继续者张付 发表

[知乎用户：如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1541795657)蚂蚁借呗，年化利率 18%，4 倍于 1 年期贷款基准利率，而最高法刚刚调整的民间借贷利率司法保护上限是 1 年期 LPR 的 4 倍（目前是 15.4%）。

高利贷最赚钱，政府不敢管；

中国的垄断金融财阀来了，挟数据以令金融；他的互联网金融不让银保监会监管，他比商业银行还厉害；争夺数字货币发钞权，欲与央行争高低；金融垄断资本财阀，政府不准管。

这很美国。

知乎用户 周笑予 发表

让我意识到了

金融和金融民工存在的的意义还是挺大的

知乎用户 RainWind 发表

今天其实有一件大事，内核可以说能够搅动整个中国金融界。

外星人自从卸任 1688 第一把交椅之后，今天算是在最高规格非官方层面的复出。

中国金融没有系统性风险，因为中国的金融基本没有系统。

说实话，第一眼看到这条新闻，我当时有点懵逼，不知道外星人到底要说什么。

你要知道，任何一个大佬在公开场合说的话，没有一个字是废话。

要么是为了自身利益，要么就是谄媚官方的利益。反正两者只能取一，韭菜们总不会觉得是为了你们吧。

晚上收到澎湃的一条推送，一开始我没在意，然后有大佬在群里发了这篇新闻，我又仔细看了一遍，恍然大悟。

防止金融科技……

防止金融科技……

防止金融科技……

果然重要的事情要说三遍。

谁是中国的金融科技公司，没有之一？

这样的表态已经再明显不过了。

国内资本的水其实非常之深，你耳熟能详能够讲出来的大企业，穿透 N 层股权之后，会发现都是红色后代们，或者是白手套。

央行数字货币的快速推进，其实是动了支 fubao 的奶酪。

凡是使用支 fubao，你作为买家可能没什么感觉，但是作为商户，都是要被收取 1% 的手续费的，这其实比银行的贵很多很多。

你说如果你是商家，你选择数字货币还是支 fubao？

目前 1688 所有的赛道，其实都不是最强的。

1688 自始至终玩的都是商业模式的创新，但这是没有技术壁垒的，是会被取代的。

更不要说蚂蚁营收的 34.7% 是借贷生意，科技吗？

以上还是只冰山一角。

当然聊天软件支付也有同样的问题，但毕竟不是主营业务，会好很多。

最后，想到了历史上的一个人，胡雪岩。

同样也是杭州，你说巧不巧！

知乎用户 黑猫 Q 形态​ 发表

马爸爸大谈特谈他所谓地风控 vs 发展，还有新金融的那些话，在我这个工人听来真的格外的刺耳。

风控为主，还是发展为主根本不是重点。

重点永远是从业人员的专业程度度，市场结构的规范程度。 马爸爸我不站，监管我也不站，逼急了甚至同行也我也不站。在专业能力渗透到行业从上到下的每一个角落之前，什么路线都是空谈。砖头都没造齐，谈什么 “房地产走势”。

现在我终于敢说自己不是夸夸其谈的说这个问题了，我要身体力行地，用最卑微最基础的方式去践行这些东西。

知乎上的专业姿势我还会继续更，无偿更，不会藏着自己” 预测市场小秘密”，也不会粗糙执行一切然把所有精细的东西都归结于 “虚假理论”。 工作中我也会尽量把自己所学介绍给同事，同行。

尽可能做一些微小的事情，为此不惜和所有人对立。

PS：专业和规范不能解决所有问题，但是能避免很多问题的发生。而且和其他相比，这俩算是可行的，各个阶层，各种立场都可以努力的。 算是一个极端理想的现实主义路径。

知乎用户 温酒 发表

还不肯退休……

功守道原来不是用来‘此间乐不思蜀’的啊……

真是不想活了。

还真就以为能和川普一样了呗？

知乎用户 水陌轻寒 发表

马老板是真正的党员，他说：支付宝是国家的，如果国家需要，随时双手奉上。已经证明他对党的忠诚，作为一个老党员，他卧底在众多资本家之中，有丰富的地下斗争经验，甚至一度打进共济会内部，为党获取了共济会的绝密情报。现在，他已经进入晚年，他本可以归队，恢复身份，但看到人民的阶级意识越来越淡薄，资本家越来越猖狂，他心急如焚，于是借助自己的特殊地位，频繁语出惊人，就是要提醒人民不要忘记阶级斗争！

历史会给他公正的评价，中国共产党的优秀党员、久经考验的忠诚的共产主义战士、阿里巴巴集团创始人，中国共产党情报工作龙潭三杰 “新三杰” 之首。

知乎用户 严淼 发表

好家伙，我直接好家伙

劳动 F 都管不了资本家了

现在金融监管你也不想要了

巴塞尔协议是老牌资本主义国家经过多次金融危机演进的全球性银行监管制度

在快速发展过程中，这些监管的经验必须得吸取啊，要不然不得让你马老板挨个把雷给我们来一遍么？

知乎用户 匿名用户 发表

屁股决定脑袋，他今天的这番话显然是站在某猛犸蚁的角度上说，听听就行。互联网新贵都试图把触手伸到金融监管上去了。现代金融起源于西方，西方国家没有创造出这样的公司不是因为别人不行，而是西方国家没有允许他们的企业对用户数据的滥用甚至侵犯用户的隐私权，而这，在马爸爸这称之为金融创新。现在还想不被监管。便宜占尽还不知足。碗还没放下就开始掀桌子，如果没有国家一路开绿灯，你扯什么 IPO？

根据他的演讲，我觉得马云有希望成为中国现代金融体系第一人，完全抛弃西方的金融理论，自己开宗立派，在这之前，麻烦把我的蚂蚁借呗啥的免抵押一千万额度开通一下，我将是您新金融理论的忠实簇拥者。相信在马爸爸的带领下，我们很快就能取代美国，夺取国际金融霸主地位。

另外: 附上财政部副部长邹加怡发言的部分内容: 要建立、遵循相应的市场规则，防止金融科技诱导过度金融消费，防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段，防止金融科技助长 “赢者通吃” 的垄断。邹加怡指出，金融科技并没有改变依靠信用、使用杠杆的金融本质，在提升服务效率、增强金融可及性的同时，也加大了对金融安全的挑战。
面对疫情冲击，《巴赛尔协议 III》实施期限适度放宽，各国金融监管容忍度适当提高，对维护金融稳定和推动经济复苏，发挥了重要作用。” 邹加怡表示，放松监管必须审慎有度。随着疫苗研发取得突破，明年全球经济可能加快复苏，金融领域容易出现自我循环、放大杠杆、积累泡沫的情况，需要适时调整金融监管政策。

知乎用户 上泉信纲 发表

同一个峰会上还有一个人做了演讲，拿过来回答挺合适的……

“中国金融不能走投机赌博的歪路，不能走金融泡沫自我循环的歧路，不能走庞氏骗局的邪路。要坚守金融发展基本规律和金融从业基本戒律，紧贴企业生产经营，抓住市场新趋势、新机遇，支持经济发展重点领域和薄弱环节，使金融服务与实体经济相互促进，健康发展。”

知乎用户 郭仕亮 发表

记住，如果你真的缺钱，需要贷款找国有银行，再或者是找亲戚朋友借一点，但不要去碰高利贷。

也不要接触什么蚂蚁借呗、腾讯微粒贷、百度有钱花、京东金融。

因为他们都是 高！利！贷！

学费贷款、农资贷款、经营贷款、住房贷款为什么一直都是国家在做？

就是因为这是国本啊，是真的不能放开吗？

如果允许你通过蚂蚁借呗贷款学费，你觉得利率会多少？

如果允许你通过微粒贷住房贷款，马云要不要你提供抵押？真当你的牛 X 信用能无抵押贷出一套房子？

中国没有系统性金融风险？那马云怎么不去对着央行领导面谈？

为什么你会觉得银行很难以贷到钱？然后觉得蚂蚁借呗很良心？

那么，请你亲自试一试，从银行贷款到底难不难？不要拿大额贷款说事，你要贷 10 万，你看马云家要不要你提供抵押？事实上，从银行贷款 1 万块真不难，提供公积金账号就能搞定，甚至多刷信用卡（按时还款）也能贷出钱，而且利息都没有超过 7% 这个，建行快贷了解一下。

如果你贷不了，那只能说明你现在并不是适合贷款，如果真要贷款给你，那就是在害你，你看网上那么多人都是蚂蚁借呗一时爽，事后还款天天愁

同样 1 万块的分期，走银行卡分期通道，年息总额大概是 900 块，但是，你要走花呗（借呗）分期，对不起，你可能要准备 1600 块的利息（包含手续费），不信，你自己试一试。

——————————————————————————————————

马云确实变了，从 2019 年提出 “996 是福报” 的话，我就意识到一个问题，那就是：

————资本对人格的异化与重塑。这种现象，在《资本论》中已经揭示得很明白了。

也许在高薪的阿里，996 真是福报，就算加班也是有高额加班费的，但是马云把阿里的个例放到 1 亿市场主体的社会主义国情体制下，不是蠢，而是坏！

马云的微博是 “乡村教师”，那么就请马老师好好做教育吧。有些东西外行人不是看了几本书，然后就可以当众振臂高呼的。

最近，蚂蚁集团要 IPO 上市了，势必会引起很大的市场波动，但是要搞清楚，蚂蚁集团只是拿出 11% 的股本，如果蚂蚁的股权全流通之后，五年之后，再来看看这个东西到底值不值这么多钱，君不见当年余额宝推出之处，年化利率 7%，现在呢？——TMD 连国有大行的理财收益都不如。

马老板既然或退休，那就 “不在其位不谋其政”，中国金融乱象太多了，我们老百姓已经交过学费了，如果马云真想搞 “普惠性金融”，那就真心实意地把蚂蚁借呗的利率降到跟银行差不多再来说。

反正，我是不信一个搞高利贷的人给我说金融，

我大学读书的学费是国家开发银行提供的，国家财政贴息，毕业工作之后很快就还了，因为按时还本金就行，借贷 5000 就只还 5 千，如果会蚂蚁借呗高达 15% 的利率，恐怕四年下来，我要偿还的利息就有够呛。

我家乡农户购买农机的资金是通过农行贷款，还有国家财政补贴，

我平时网购也是通过建行信用卡，反正 50 天免息，比蚂蚁花呗时间长，消费分期也很划算。

我身边的朋友通过国有大行贷款买房，年利率没有超过 5%。

做企业的人，有几个是真心实意走蚂蚁借呗？倒是喜欢某宝买买买的人在用它，觉得很方便，但是这个世界，所有的方便，都标好了代价。

蚂蚁花呗一天万分之四看起来是不多，但是你一个学生，没有任何正当收入来源，你怎么保证下个月能还上？

一个月 30 天下了，也有 1.2% 的高息，如果一个月也还不上，那半年下来，你要还的是 7,2%，心痛不，万一数额较大，你一年都搞不定，对不起，借 1 万还息 1440，若是算上手续费，这不就是 1500 块了。

我找我朋友借 1 万块，一年后还给他，为了表示感谢江湖救急，我花 500 块请他吃饭不好吗，有借有还再借不难，我还通过吃饭加深了感情，一个 500 块聚会大餐，一个 1500 块高利息，哪一个更有人情味，更显得人间值得？

知乎用户 Bright shining 发表

中国历代商人的大忌就是染指政治，对朝廷政策指手画脚。

过去觉得他想当胡雪岩，前几年退休好不容易算是落地了。

前几天蚂蚁宣布上市的时候，觉得他想当乔致庸，隐隐觉得不安。毕竟山西票号的历史告诉我们，“汇通天下” 的金融网络乃是国之利器，岂可轻示于人、操于商贾之手。

今天他这发言一出，才发现感情他是想当吕不韦啊。

吕不韦后面是什么下场，大家都清楚！

能有饮鸩自尽的机会嘛？

知乎用户 庄明浩（rosicky311）​ 发表

据财新记者了解，最终确定的发行价近 69 元 / 股，不超过 69 元 / 股。这也就意味着蚂蚁集团的总市值将超过 2.1 万亿元人民币（约合 3100 亿美元），比此前 IPO 之初的 2000 亿美元的估值又溢价 55%，约占科创板总市值的四成。[蚂蚁 48 倍 PE 定价 二级市场会被爆炒吗？​finance.caixin.com

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//finance.caixin.com/2020-10-25/101618645.html)

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

晋商跟带明勾勾搭搭，背後准备给贝勒爷开黑枪。。入棺小将选择 “背朝祖国”，选择 “看都不看”。。

犹太资本代理人已经越来越明目张胆了。。米国打不倒共和国，晋商打得倒，晋商比米国还牛皮！

知乎用户 lili 发表

他说了什么？据我看到的，有两条：

1，银行不应该风险监管，应该把钱无条件的给 “企业家”。

2，要敢于付出代价，没有代价就没有发展。

关于第一条，他会不知道，储蓄银行和投资银行的区别？？？

投资银行理论上随便玩，只要股东和投资者允许，任何高风险的事都能做。

但储蓄银行，可以说银行自己没有钱，只有负债。他们只是储户资金的监管者，代理人。储蓄银行最重要的就是风险管控。赚不赚钱是次要的，储户的本金必须保护好。

如果让储蓄银行做投资银行的事，甚至比投资银行更疯狂，谁还敢存钱？？？

至于第二条，那么请问谁是代价？？？？

如果结合第一条，那么可以认为，十几亿人民，十几亿人民的棺材本，保命钱，都被看做代价了！！！

马云会不懂这些？他很懂。

但为什么他会说出这些看似无知的话？

不敢想！

最后，银行应不应该有当铺思维？

太应该了！

银行只是挪用储户资金，风险控制是第一位的。储户作为银行的债主，银行资产的所有人，银行不以储户利益为第一，而是替 “企业家” 操心，这是吃里爬外，监守自盗！

同时，风险和收益要匹配！银行收着市场最低的利息，当然应该执行市场最严格的风险管控措施！投资银行一笔投资成功可能赚几十几百倍，当然可以容忍高风险，但储蓄银行不行！

市场当然应该容忍一定的风险，支持创新。但请用等富豪的钱去高风险投资，去尝试创新。老百姓的血汗钱存在银行，拿着最低的收益，凭什么被强制承担风险，成为代价？？？

马云等富豪想做的，无非就是把老百姓的钱，用最低的成本借出来，进行高风险的投资。成功了，收益都是自己的，失败了，风险都是老百姓的。

知乎用户 王海 发表

我就纳闷中国没有反垄断法嘛？为什么垄断的权利能堂而皇之的被私人掌握？而且这种私人垄断还能在不受任何监管？难道年息 15% 以上的高利贷放到线上就能随便搞了吗？

垄断科技巨头在资本主义的欧美国家都在不断被监管质疑，我们社会主义国家的垄断巨头居然在不断质疑监管

知乎用户 闲二姑娘 发表

屁股决定脑袋，当然是为自家支付宝站台了，也是对金融监管底线的测试。

讲下支付宝所属蚂蚁金服的盈利模式，通过花呗、借呗放贷款，赚取利差。

蚂蚁花呗，放贷主体为重庆蚂蚁小微小贷及合作商业银行，日利率 0.05%，折合年化 18.25%。蚂蚁借呗，放贷主要主要为合作商业银行、信托公司等，日利率 0.04%-0.06%，对应年化 14.6%-21.9%。助贷模式为追主要模式。银行等提供资金 (7% 左右利率)，支付宝提供借贷相关服务，赚取息差。用户借贷成本在 15%-22% 左右，金额通常较小，几千到几万元。

互联网平台助贷模式

金融行业监管的关键在于风险控制，对金融机构的资本金有要求，有多厚的资本金，做多大的生意规模。但当前的模式下可能的风险

1. 风控是支付宝做的，资金确是银行出的，信用风险的兜底也是银行，是否有利于金融市场的长期发展？
2. 支付宝有 10 亿的用户，各种地铁广告、手机推送、营销手段，无所不用其极，鼓励用户贷款，增加收入，如果规模发展过于庞大，将大幅拉高社会杠杆水平，若经营出现波动，是否会出现系统性风险，让整个社会买单？（当前蚂蚁信贷余额为 2.15 万亿）
3. 监管上，银行本来是属地化经营，监管也以各地金融监管局为主，同时兼有服务地方经济的能力。支付宝相关业务在重庆、浙江、上海等多地注册公司，线下实体较少，给监管及用户维权都带来了极大的不便。

另外，关于实际年利率。最高法 20 年 8 月 20 日新规，将民间借贷利率司法保护上线调整为借款当期 LPR 报价的 4 倍（当前为 15.4%）。司法实践一般也是仅支持 15.4% 的年利率，但客户到法院诉讼毕竟是小概率事件，调价会影响全盘收益率，所以目前可以看到蚂蚁相关借贷的实际年利率仍在 15-22% 之间。

预计蚂蚁金服等互联网金融平台发展的关键词，仍是监管博弈~

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知乎用户 绍耕​ 发表

谢邀。

能够短时间引起数以百万计的中国网友关注中国互联网行业、金融行业的反垄断执法，是马云先生 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会演讲的最大贡献。

过去 5 年，反垄断执法已经越来越淡出公众视野。例如，2016 年 8 月 1 日《反垄断法》生效纪念日当天滴滴宣布收购优步中国，至今我国反垄断执法机构都没能公开调查结果，也没有媒体继续跟踪报道，以至于很多网友都已经漠视、淡忘这个当时倍受关注的反垄断案件了。

这两天，陆续有几十位网友通过各种形式提示我阅读有关呼吁对蚂蚁集团开展反垄断调查的文章。但是，绝大多数这类文章都没有具体指出蚂蚁集团或者马云到底从事了哪些违法行为，违反了《反垄断法》的哪一条款。

例如，《抛弃巴塞尔协议的荒唐言论说明，有必要强化反巨头垄断法了！》在文末呼吁：

“财政部副部长邹加怡在 “第二届外滩金融峰会” 上提醒得很好，
要支持金融科技发展，也要坚持 “科技向善”，坚持金融支持实体经济、造福社会的价值追求；也要建立、遵循相应的市场规则，防止金融科技诱导过度金融消费，防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段，防止金融科技助长“赢者通吃” 的垄断。”
我们有必要对互联网巨头加强反垄断监管了。

类似的，2018 年滴滴接连出现两起网约车司机奸杀案后，交通部派调查组进驻滴滴，也指出滴滴涉嫌行业垄断，但两年过去了，国家市场监督管理总局反垄断局并没有公布对滴滴的任何调查结果，也至今没有对滴滴正式公开立案。如果说互联网金融行业存在 “规避监管、非法套利” 的问题，那么网约车市场上长期无法做到严格合规经营的滴滴又何尝不是如此？

为什么我们更多听到的是对新经济、新业态 “放管服” 的宣传口号，对互联网行业不依法合规经营，反垄断执法长期缺位的问题，媒体和有关部门甚至知名学者却很少进行公开讨论呢？

《抛弃巴塞尔协议的荒唐言论说明，有必要强化反巨头垄断法了！》的作者，以及财政部副部长邹加怡的表态说明他们都有着朴素的反垄断意识。但他们以往并不重视，不了解也并不关心反垄断法落实本身，所以根本无法指出蚂蚁或马云到底什么行为违反了反垄断法。

如今，反垄断已然成为被供奉起来的钟馗、济公了。很多国人是在对待法治和对待宗教信仰一样都是非常实用性的，只有在自己非常需要的时候，才会求神拜佛，要求菩萨显灵，按自己的心愿行事，却不愿意自己日常守法奉公，也不关心法治在与其无关的领域是否正常运转。

当然，我很乐见，人们通过关注蚂蚁上市，也可以顺便关注下过去 12 年中国互联网行业都没有正式公开反垄断执法的现实，但也希望更多人能够了解在银行业、证券业同样缺乏反垄断执法的事实，进而推动或者支持反垄断法的全民有效落实，追究反垄断执法机构长期不作为的责任。

笔者曾在微信公众号 “绍耕的竞争法冷思考”、知乎专栏“竞争法研究” 中分享过不少与蚂蚁金服适用反垄断法有关的文章，欢迎大家参考、转发：

• 《蚂蚁金服上市面临哪些反垄断风险？》
• 《举报：阿里巴巴和蚂蚁金服违反《反垄断法》未依法申报全资收购饿了么案》
• 《建议调查：蚂蚁金服与中国平安、腾讯合资设立众安在线是否涉嫌构成未遵守《反垄断法》进行经营者集中申报》

《中华人民共和国反垄断法》经过 20 年起草，已经在 2008 年 8 月 1 日生效了。但迄今为止，反垄断执法机构还没有在互联网行业公开正式立案调查中国大型互联网企业。正所谓天塌下来大个子顶着。能够这么多年都不在互联网行业开展反垄断执法，也许是某些 “大个子” 一种在“顶着”。谁是这些“大个子”，相信大家心中有数。

另外，笔者注意到最近最高法调整了民间借贷利率上限（参见《15.4%！超出视为高利贷！最高法调整民间借贷利率司法保护上限！》 ）。根据该标准，蚂蚁集团的借呗年化利率、腾讯微信微粒贷的年化利率都存在超过 18% 的情况。这也是他们市场力量的一种体现吧，他们不担心用户不还时法院不保护他们。不过，此前 2015 年最高法《关于审理民间借贷案件适用法律若干问题的规定》划定的高利贷认定红线比较高：

“借贷双方约定的利率未超过年利率 24%，出借人有权请求借款人按照约定的利率支付利息，但如果借贷双方约定的利率超过年利率 36%，则超过年利率 36% 部分的利息应当被认定无效，借款人有权请求出借人返还已支付的超过年利率 36% 部分的利息。”

蚂蚁集团和腾讯微粒贷是否会调低利率，仍有待观察。但是笔者担忧两者之间在小额无抵押信贷利率上存在协同，涉嫌违反《反垄断法》。这和 2016 年两者先后统一提现利率一样，反垄断执法机构应该予以调查（参见笔者《金融业反垄断执法难，从支付宝提现收费谈起》）。

除了互联网金融领域存在涉嫌违反《反垄断法》的问题，在传统金融行业也可能同样存在违反《反垄断法》的情况。对此笔者以往也有所关注，例如《工商银行【操纵对公贷款利率垄断案】恐烂》。希望更多网友可关注《反垄断法》在各行业的全面有效落实，形成声势。这样才能让某些 “大个子” 接受《反垄断法》的约束。

（未完，待更新）

知乎用户 坏人卡 发表

上次，王健林：老子凭本事借钱，怎么花要看你们脸色啊?

这次，借壳马：老子凭本事印钱，怎么搞管你们的屁事啊?

升级了！

二马食槽、二马食槽……

另外，一只托尼马，很难说没参与到中间。

为啥马云会选 2020 年? 其实这一点已经证明了，马大善人真是野心勃勃啊！

知乎用户 空一格 发表

夺权啊！同志们。

JK 同志是个聪明人，智商远在你我之上，知道什么时候该说什么话。

从表面上，无非是 JK 同志乘着数字人民币即将面市、马义金服即将上市之际，扩大盘面，拔高行情，收割一拨。这其实还是在其次的，性质不算恶劣的，并不比其他人的寻常操作来得更恶劣。

然而，如果联系当前的国际形势来看，那就是赤裸裸地逼宫、夺权了。

都知道 2020 年是多事之秋。目前我们面临了一个什么严重的问题呢？

说出来，你可能还有点高兴：人民币大幅升值了！

原因当然很简单：包括美元、欧元在内的几乎所有货币都因为疫情因素在大印钞票。

于是人民币成了香饽饽，汇率快速走强。

一个直接的结果就是：热钱大量离开欧美，大量涌入中国，挡都挡不住。

这些热钱不是来投资实业的，而是来投机的（外资大举买入中国资产，中国资产为啥成了被抢购的香饽饽？_经济）。

热钱突然进入，到时候突然抽走，对实体经济的破坏极大。

这就是所谓的金融 “系统性风险”。

为了抵抗外资涌入，国家层面也是严阵以待，丝毫不敢怠慢。 外汇风险准备金率下调至 0 为何？专家解读来了。

总之，大家记住一点，此时此刻，国家正在与境外资本进行一场激烈的战斗。

咱们吃瓜群众是感受不到的，因为咱们的大多数风险都有一个大一统的管理部门为咱们兵来将挡、水来土掩。

但是 J 同志就不一样了，人家是弄潮儿。这个时候，J 出来讲这番话，可以说时间点拿捏得很准！

这就是一种喊话，说：给我好处（牌照、规则制定我参与），否则，我就当买办、带路党。

JK 同志之所以有这种底气，在于他掌握着我们大部分的资金流通渠道。如果 JK 与境外资本合流，为外资进出国境提供便利，那外资就更有如一马平川了。

所以 JK 同志趁着目前这紧要关头，管理方希望团结一切可以团结的力量，所以趁机要价。只能说：准、狠！

当然，JK 比起那些卷款出走的，如水底捞、磻石头，我们仍然称其一声同志，是觉得 JK 时至今日，主要财富来源还是为社会服务，主要还不是吸社会的血。

我多次说，21 世纪就是代表耕耘创富的华资，与投机倒把的犹太资本的斗争。不是东风压倒西风，就是西风压倒东风。

JK 目前仍然是东风，仍然是可以团结的同志。将来 JK 做出何种选择，我们拭目以待。

知乎用户 七焱 发表

马云果然精明，一番演讲，就是在说服把未来整个社会的金融体系绑定在蚂蚁集团的信用体系里。商人本色显露得淋漓尽致。

短短十几分钟演讲，很容易看出他的逻辑步骤是这样的：

第一：目前的金融体系是粗放式的家长管理、文件管理、火车站管理…… 把台下的人物说得估计脸都变青了。这套旧体系已经很不适应社会发展，亟待改革；

第二：改革的核心，是让信用，而不是抵押质押成为未来金融体系的核心，信用在哪里？马云接下来引出第三步；

第三：行政部门应当放宽管理，因为未来金融体系是互联网金融在扮演主角，人治容易出问题，要依靠区块链、云计算、大数据，而这些恰恰是构建社会信用体系的平台基础。

说到这里，目的就昭然若揭了。这块儿还是得依靠俺们蚂蚁集团啊，谁有我们做得更前沿更全面？君不见支付宝已经普及到人口群体的细枝末节了。

但商人的精明，往往会避重就轻。马云畅想了这么多，却绝口不提实现这些的风险。那就是我们社会的个人信用体系土壤还没有培养好。互联网金融实施起来，还处在搭建基础结构的地步。

马云知道吗？当然太知道了。就像现在一些建筑单位做工程一样，明明资质什么的不齐全，但挣钱心切，先把合同千方百计搞到手，蛋糕到碗里后，再慢慢搭建。

那时候，蚂蚁集团已经有了绝对优势，话语权已经完全掌握在他手上了，自然也是他坐地捞金的好日子。

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牛不？

知乎用户 上校狙击手 发表

首先，你要看看这是个什么组织。

[中国金融四十人论坛_百度百科​baike.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baike.baidu.com/item/%25E4%25B8%25AD%25E5%259B%25BD%25E9%2587%2591%25E8%259E%258D%25E5%259B%259B%25E5%258D%2581%25E4%25BA%25BA%25E8%25AE%25BA%25E5%259D%259B)

看看百科最后那些人的头衔。

其次，马云说的这些事，是针对一个官方提法的，是有一个明确的指向目标的：

中国特色社会主义进入了新时代，我国经济发展也进入了新时代，基本特征就是我国经济已由高速增长阶段转向高质量发展阶段。只有建成现代化经济体系，才能实现我国经济的高质量发展，才能更好顺应现代化发展潮流和赢得国际竞争主动，也才能为其他领域现代化提供有力支撑。
……
创新、协调、绿色、开放、共享的新发展理念，是我们所要建设的现代化经济体系的灵魂，既反映了当今时代社会生产力重大变革的要求，又反映了当今时代社会主义制度的伟大探索和实践，是对新时代如何实现中国特色社会主义现代化的创造性回答。
……
坚决贯彻中央各项决策部署，把握好建设现代化经济体系的着力点。具体包括：主线是推进供给侧结构性改革，关键是实施创新驱动发展战略，基础是发展高质量的实体经济，保障是完善社会主义市场经济体制。

同样的，有些指责，有些路线之争，也就是早有端倪的事情：

今年全国两会期间，马云虽未现身会场，但还是成为今年两会期间的热门话题人物，传统企业 “炮轰” 马云冲击实体经济。3 月 5 日，全国人大代表、马可波罗瓷砖董事长黄建平在两会期间表示，实体经济不好搞，马云有“功劳”，并指出在淘宝网店上，劣币驱逐良币现象已越来越严重。
　　对此，淘宝官方当日发表声明称，淘宝网是百分之一百的实体经济，实体经济搞得好有我们的 “功劳”。3 月 7 日，马云亲自出来“喊话” 两会代表委员“像治理酒驾那样治理假货”。

改革是个既定方针，问题是，改革的指导思想是什么？

或者说得更加图穷匕见：过去 40 年积累的财富，归谁？

马云表示，中国金融 “没有系统性风险”，因为 “没有系统”，我们的金融还是 “青春少年”，还没有完全成熟起来。他指出，缺少健康金融系统，旱的旱死，涝的捞死。创新是一定要付出代价的，为未来担当，不能用昨天的办法来管未来。

有些事，怎么拿捏，看的是拿捏的人是谁。欧美企业这些年开始进步到重视社会效益，认为社会效益带来品牌价值，不等于国家垄断资本主义体制下，私企也会走向同一条路。

国有资本、集体资本、非公有资本等交叉持股、相互融合的混合所有制经济，是基本经济制度的重要实现形式，有利于国有资本放大功能、保值增值、提高竞争力，有利于各种所有制资本取长补短、相互促进、共同发展。允许更多国有经济和其他所有制经济发展成为混合所有制经济。国有资本投资项目允许非国有资本参股。允许混合所有制经济实行企业员工持股，形成资本所有者和劳动者利益共同体。

很久很久以前，有一个叫社会主义改造的事情，在这个事情里，又有一个叫公私合营的事情，四马分肥，终究也不是一马。

刀子已经亮出来了，寒冬也已经来了，有些事甚至得加快进程，就有些人迫不及待地跳出来了。

第一条　为了预防和制止垄断行为，保护市场公平竞争，提高经济运行效率，维护消费者利益和社会公共利益，促进社会主义市场经济健康发展，制定本法。
第二条　中华人民共和国境内经济活动中的垄断行为，适用本法；中华人民共和国境外的垄断行为，对境内市场竞争产生排除、限制影响的，适用本法。
……

匹夫无罪，怀璧其罪，更何况一国首富？有些事在我们看来是伸手过长，是试图驾驭自己驾驭不了的东西，在他看来，不过是为了保住过去而不择手段，不过是向死求生罢了。

只不过，有时候零和博弈，就是零和博弈，向死求生，生者为王。

有些事，这个人做到不择手段几近疯狂，几乎要自我毁灭的地步，是他在用自我毁灭去威胁其他人罢了。

其他人究竟因此忌惮什么呢？

有些事，得自己去查，去听，去明白。

知乎用户 Honfung.Wong 发表

知道为什么银行业指数 pb 长期在 1 以下，pe 长期个位数吗？如此高质量资产为什么长期没有被「正确」估值？资本在担心什么？

我国金融体系稳定，社会稳定，很大程度上是因为超额完成了巴塞尔协议，并且使国民经济命脉通过银行业体系牢牢把控在党的领导下，而不是他马云的领导下。

当初相互保跳出来狠狠打保险系的脸，我举双手赞成。但你今天想骑在银行的头上，明天就能站在无数小微企业和农民、工人头上，我一万个不答应。

想让我等普罗大众支持也不难，财政部持股 30%+ 就行。

知乎用户 洛克马戏初号机 发表

这一波是想要干涉铸币权啊！

即使是在西方，大多数国家的铸币权也都掌控在国家手里。

也就只有美国这种大资本家大本营才能把铸币权交给私人。

所以，马云这是打算一步到位么？

这么撬社会主义墙角，真不担心有关部门找他麻烦？

难道王健林的例子还不够么？

知乎用户 phoenix Song 发表

我自己写了三句话被删了，那就发个图片吧？图片来源于互联网，侵删。

知乎用户 放矢工作室 发表

王岐山指出，金融是现代经济的核心。探索中国特色金融发展之路是一项长期、复杂、艰巨的任务。当前，全球金融经济环境变化剧烈，既要坚守底线，也要灵活应对风险挑战，勇于除旧立新。

“要坚持金融服务于实体经济。金融脱离实体经济就是无源之水，无本之木。” 王岐山表示，中国金融不能走投机赌博的歪路，不能走金融泡沫自我循环的歧路，不能走庞氏骗局的邪路。要坚守金融发展基本规律和金融从业基本戒律，紧贴企业生产经营，抓住市场新趋势、新机遇，支持经济发展重点领域和薄弱环节，使金融服务与实体经济相互促进，健康发展。

同时，要坚持防范化解金融风险。王岐山称，金融业遵从的安全性、流动性、效益性三原则中，安全性永远排在第一位。要加强制度和能力建设，使中国金融企业经得起开放条件下市场竞争、经济周期变化、外部冲击考验。要标本兼治，用经济发展的增量削减风险，用规范的方式应对风险。在市场化、法治化的基础上，有序处置风险，守住不发生系统性风险的底线。

此外，要坚持金融创新与加强监管并重。近年来金融新技术广泛应用，新业态层出不穷，在提高效率带来便利的同时也使得金融风险不断放大。王岐山表示，有理想但不能理想化。要在鼓励金融创新，激发市场活力，扩大金融开放与金融监管能力之间寻求平衡。要加强基础性、制度性建设，提升队伍素质，强化监管手段，寓管理于服务之中，使金融业更好支持经济高质量发展。

知乎用户 迟飞 发表

产缘专制的国际财阀宣言——我控制数据，你们都得听我的。

要改变 “当铺” 思维，量入为出是错误的。我有数据你拿信用抵押就行，债务奴隶是你们唯一的下场。你们如果信用破产，还不上我的钱，你们将欲为奴隶而不得。

两个月前最高法公告民间借贷利率不得高于一年期基准利率的四倍。现在看，蚂蚁金融之类的到底执行了没？

这么明目张胆地抵制国家方针乃至索要特权。只说明支持它的资本势力不会小。这是场斗争。

知乎用户 libseven 发表

人呐，终归是很难超越自己的阶级立场。。。

知乎用户 添个蛋 发表

阿里，20 年前的屠龙少年，已成恶龙。

知乎用户 古迹 发表

都已经退休了好几年了，说了要去当乡村教师，却像传教者一样到处宣传阿里巴巴及其电子商务、支付宝等东西，哪里退休了？又在教育行业做出了什么成绩？

知乎用户 马俊 发表

一个卖假货起家，到现在还是在帮助卖假货的，还开始放高利贷的，你能指望他能说出什么呢？用李光耀的话来说，马云他做出什么行销世界的产品了？

至于马云说的话么，就当驴放屁就行了，中国商人有能耐得去世界舞台的盘子上多割蛋糕，比如华为，比如抖音，真刀真枪的抢，那是真把对方干疼了。

阿里则是盯着锅里的往自己碗里搂，这么大的体量能有点出息么？

知乎用户 夏无冬 发表

国内的监管政策基本就是跟着巴塞尔协议制定的，巴塞尔协议比较重要的就是卡资本充足率，实际上就是卡金融机构杠杆倍数~~

传统金融行业在不满足巴塞尔要求时，会面临补充股本金的要求，而资本充足率越低，融资越南，融资成本越高……

马爸爸表面上在批巴塞尔协议，实际上批的是当前我国的金融监管政策，直接诉求就是要求给金融科技企业加大杠杆~~~

简单点说就是马爸爸一边想凭借自身平台优势无限放贷，另一方面摆脱资本充足率要求后可以无限低成本融资……

当然为了证明自己牛逼可以驾驭这种空手套白狼的经营模式，马爸爸直接来了个数据万能论，反正我蚂蚁数据就是多，就是不可能发生风险，我们就是牛逼……

结论: 马爸爸膨胀了，欠收拾了

知乎用户 iGNiZ1218 发表

不以为然。

蚂蚁能发展到今天，靠的是国家在反垄断、个人隐私保护方面的放纵。他业务是什么？是虚拟信用卡、网络高利贷、天天基金网。

为什国外没有蚂蚁？因为国外的金融机构不是国有的啊，他们不会放纵出这样的公司。世界首富贝佐斯搞 “金融科技” 了吗？没有啊，人家不敢拿数据分析，再去放贷。

国有大行股份行、城商行们业务搞的再好，能给我国企的领导什么奖励呢？能破格提拔吗？还是股权激励还是巨额奖金？所以各大型机构的领导谁又不是四平八稳的干几年，到点退休或者提拔走人咯。真当大家是没有能力？谁还不是看菜下饭。

知乎用户 caleb89 发表

信贷系统必须以防范风险作为第一，不管是每一笔信贷的风险还是宏观经济层面的系统风险。要是让 “青春少年” 来做，一百次里面会崩盘一百二十次。要不是银监会的严防死守，你的蚂蚁金服可以短时间内大幅提升股价，最后就留给全中国巨大的债务杠杆，拖垮整个经济。

上一次世界金融创新的最终成果，是次贷危机。大数据、云计算和区块链这些名词包装，甚至还不如那 CDS、CDO 包装的有诚意，bespoke tranche opportunity 听起来多高大上。

美国在资本操纵政治这条路上已经是没救了，中国至少还没有走到那么深。要是让卖猪肉的人来制定政策，每个人顿顿都要吃猪肉。要是让保险公司来制定政策，每个人要买二十份保险。要是让马云来制定政策，中国每人要在花呗上贷几十万，永世为马云爸爸还利息而卖命。

知乎用户 水木光华 发表

马老师退休了，有钱人真是为所欲为，两点加起来有点上头上嘴。

什么叫国际性金句啊？也就是他老人家有钱，换个人没等说完就被喷下去了。

银行本来就是经营风险，复习一下商业银行_三性_原则，指的是_商业银行_的 “安全性、流动性、效益性 “，安全性排第一。

我最早 05 年用淘宝，那会基本是个跳蚤市场，大部分二手货，拍卖，跟现在闲鱼差不多，当时我正到处营销存款，当时就想到，**淘宝冻结买家的钱，都是不给利息的，到最后确认收货，一般都是七天左右，沉淀资金做个协议存款，一年利息收入都不是个小数目。这部分都被淘宝吃了。**后来支付宝，微信的支付，也是建立在银行，移动通信行业十来年推行实名制，所以银行卡，手机都实名，提供个接口绑定一下多方便，微粒贷，花呗也能整个征信授权。要是没这些东西，或者说每个人用微信，支付宝之前先到他们的线下网点去拿身份证开个户，猜猜他们的服务会不会比银行好？早被骂死了。

火烧赤壁那个就是地摊段子，怼巴塞尔协议就无语，90 年代银行危机不说了，之前打着金融旗号的公司搞得乱七八糟的事情很多还没收尾呢，火都烧到监管上了，**银行再怎么差，也是有底线的，真的去监管化，把金融交给私企，出了事哭都没地方哭去。大家平时再怎么骂警察，遇到问题还是会打 110，不会真有人去找教父或者铜锣湾扛把子主持公道吧？**蚂蚁上市，抹干吃尽，二级市场汤都不留，而这个打着互联网，高科技的玩意，核心东西也就是吃利息差，这点上银行从 90 年代就在被喷，学国外银行做服务，收服务费又收不动，社会主义银行为人民服务，怎么能搞那套。银行再怎么吃利差，也高不过花呗借呗，这个打恶心广告的货年化已经超过法院 15.4 的保护线了。

最后扯一通数字货币，难道还想抢铸币权？当年邓通玩过这个，分桃断袖嘛，万千宠爱于一身。

我倒没感觉出鸡汤，也没听出福报，只是嗅出了危险，这个发言恐怕不比当年小目标那个危险程度低，过两年再看吧。

知乎用户 小西 发表

最怕非专业人士出来瞎逼逼，金融的本质就是信用和风控；攻击监管太严，巴塞尔协议是老年人；有没有研究过金融史，目前的金融监管条例都是在什么历史背景下产生的。

整天打着大数据的幌子吃着利差的生意，还想说服监管层去掉你的紧箍咒，资本倒逼政治。

知乎用户 欢子 发表

有个马云和马斯克的聊天视频，看得我好尴尬

都是老马家的人，做人的差距确实有点大

整个聊天过程中，马斯克始终是围绕技术问题在进行，而马云在不断的玩弄文字游戏，马云看上去就是我只要说的过你，我不在乎自己说的是什么的态度

这个视频让我大为诧异

因为关于科技关于 AI 智能这些明明是属于马云的业务范围之内的，马云面对业务范围之内的话题在大玩文字游戏，从心理学来说就是不懂装懂完成反压制

比如郭敬明在一档演戏的综艺节目老是刻意卖弄自己的专业词汇，恰恰说明他根本就不懂电影

马云就像一个只会在场边大喊拼搏的篮球教练，天天强调拼搏精神的教练是不可能一直拿冠军的，因为以为篮球是光靠拼搏精神就能赢的人压根就不懂球，可能因为对手不在状态或者某个球员超水平发挥点正了获得一个冠军，但是连续不断的拿冠军那是不可能的

比如里弗斯教练，有史以来被逆转之王

马云如果不懂自己的专业，必然会转移话题，反正大部分观众也不懂专业，所以说点观众能听懂的，还感觉像那么回事的话就行

所以马云喜欢灌鸡汤，把自己的成功归结于一些非专业的原因上

又因为不懂自己的专业，所以马云总结自己的成功也会归错因果关系，他会认为冥冥之中有个神秘的东西在帮助自己成功，这种人比较相信神秘主义，所以马云连金庸的武林盟主都搞出来了，还拍个关于功夫的电影，甚至结识王林

相反，真正依靠自己搞懂了专业问题而获得成功的人一般不会对宗教之类的发生兴趣

比如任正非刘强东几乎没有他们去拜佛家里有祠堂这样的新闻

如果按照这个思路走下去，马云的公司核心业务和技术无关，核心业务是依靠人脉获得别人根本获得不到的机会发家的，或者说是人脉关系网造成的隐形垄断来发的家

也就是有人为他背后保驾护航

他只要台前别太露馅就行

一般来说，像马云这个位置这种超级大公司的掌门人精力处理本公司业务都忙不过来，还有精力去到处搞讲座，这个本身就是不合理的

因为曾经有一段时间，他出现在新闻的频率高的离谱

一般的超级大公司掌门人恨不得在新闻里消失

继续走下去

马云退休之后并没有从事自己所谓的乡村教师

我怀疑他也就只听说过有本科幻小说叫乡村教师，从来都没看过这个短篇科幻小说

马云这次涉足的领域有点牛逼

数字货币他都想插一杠子

这次的数字货币不是比特币或者他的支付宝，这个可是相当于中国的国本

而且一旦使用将有可能成为打击美元霸权的核武器

从马云的发言看出来马云仅仅把数字货币几乎等同于支付宝微信红包的地位

这就好比中国的核弹头马云和他手里的大型礼花弹相提并论

所以，一个可能性是马云背后的利益集团急了，利用马云故意混淆，然后煽动百姓制造压力，来破坏数字货币和中国金融体系

另一个可能性是马云真的不懂。。。。。。。

然而，不管马云懂不懂都无所谓了

历史上，抗美援朝的同时国内进行了剿匪还有三反五反运动

历史只是沉默的螺旋

知乎用户 诸神黄昏 发表

看看另一个马哥，基本不说大话，也不上台演讲，总之猥琐发育。

你只管搞你的，如果确实管用我就抄，如果不行你挂了我就成老大。

所以，马爸爸的演讲是进步是退步，是有利于社会还是不利于社会，就看马哥有没有抄了。

所以大家别急，跟着马哥拿起望远镜看着，让马爸爸先飞一会。

知乎用户 济南大胖子 发表

假装谢邀！

实名反对所有贬低马云的高赞回答！

我们要知道，马云既是企业家又是金融学家更是哲学家，唯独不是资本家，他是有大智慧的！他能成为首富有自己 99% 的努力。

第二：马云是有思考的，他不会像专业的金融专家一样，讲话人云亦云，总是能提出新的说法，与时俱进。不说别的，就最近二年，马总给大家贡献了多少经典语录，“996 是福报，我和赵薇不熟等等！”

第三：我们需要马总这种破局式的人物出来发声，打破现有不合理的状态。毕竟敢于指正错误才能有巨大进步？比如：为了送快递入户，最近阿里系的快递封杀极兔就是基于群众的利益考虑，毕竟，中国百年难出一个马云！

第四：马云在峰会上说：“没有风险的创新就是扼杀创新”，被一些无耻之徒解释成了为蚂蚁金服站台，真搞笑。马老师这段话是有专业、有见识、有担当的！思路极其清晰，有责任担当，掷地有声！牛人的眼光和战略格局总是不同于普通人，任何成功绝不是偶然的。中国需要马云这个层次的人说出自己的见解、办法，正确与否可以论辩，只有这样才能促进创新、发展、超车。如果精英们个个都像马化腾一样独善其身、高高挂起，那才是真正的悲哀。

最后：从整段演讲我们也不难听出，马老板不仅是金融奇才，更是军事、政治等领域的杰出代表！中国没有乔布斯这样的技术牛人，但有马云这样的战略大师。他总是不计私利，为人民背后的利益站台，万一真正的金融系统性风险来了，我相信他会岿然不动，一切为国家，一切为人民。

所以，大家勇敢的支持吧？付出代价的的肯定不是人民。至于是谁？p2p 不是有前车之鉴了吗？

知乎用户 叶赫乎 发表

不知道为啥，我在知乎上看到关于数字货币的问题的时候，总有人马上跳出来说 “放进去的钱全都没了”，从各种角度质疑批判。对微信支付宝钱包唯唯诺诺，对 DCEP 重拳出击。看来某些人真的急了。

知乎用户 朱哥亮 发表

在刚兑信仰不断松动、土地抵押都未必能缓释风险的当下，马云这套依靠芝麻信用来按需分配贷款的远大理想，听起来颇为超脱。

领导在峰会开幕致辞中已经说了，“有理想但不能理想化”，“金融业遵从的安全性、流动性、效益性三原则中，安全性永远排在第一位。” 但首富的发言，主旨恰恰是对 “只讲风险控制，不讲发展” 表达异义。表述的差异其实也是理念的差异。

IT 文化是不惮于烧钱的，是有技术崇拜倾向的，可以为一个不确定的计划进行巨额研发、推广投入，多少知名企业和项目都是先讲故事再赚钱，如能为梦想窒息，就算把投资人的钱败光又何妨。

而金融文化是把风险当底线的，特别是以银行为首的信用中介，表内资金几乎都是借来的，表外资金也是有隐性兑付义务的，试错空间其实很低，拿客户的 “血汗钱” 去为未来担当，将面临很大的道德风险，进而会制造风险外溢。

**IT 企业的商业模式也具有很高的爆发增长空间，而金融业务则没啥病毒式、爆炸式、颠覆式的传播可能。**每部手机多装一款 APP，可以让人们的生活更美好，但如果让每个主体都多借一笔贷款，让宏观杠杆率再翻一番，就不见得是什么幸事了。

这一点从股市上各行业的估值水平就看得出来，科技股鸡犬升天、银行股破净破发都不是什么稀罕事。风险是要和收益匹配的，而成长性的天然不足，自然也进一步压低了金融行业的风险偏好和风险承受能力。

我们确实不能用管理火车站的办法来管机场，因为机场的管理明显更严格。**金融的本质当然是信用，金融的业务机会本就是挖掘那些尚未被充分利用的信用价值，而担保就是一种虽古老但依然有效的增信手段。近几年的花式暴雷史，更是一再告诫我们，物比人靠谱，今天媒体座上宾，明日老赖名单挂。**对于小而分散的个人网贷来说，业务更适合标准化、数据化、概率化；但对于几亿元起步的项目融资，“大数据、云计算、区块链等前沿技术” 这些魔法黑箱能发挥多大作用，依然有待时间和周期的检验。

所以与其疾呼大数据取代当铺，不如说要**用大数据的技术手段去补充改进 “抵押为王” 的现有信用体系。金融的问题早已不是融资的总量不足，而是融资的结构不平衡、不充分，让那些手握好项目的弱主体失去了应有的发展机会。**所以我觉得首富那番言论的现实价值就在于，让金融体系去反思，能否通过技术创新去矫正嫌贫爱富、锦上添花、雪上加霜的线性操作倾向。

如今各家金融机构其实都在讲 “科技赋能”、“数字化转型”，并没有谁在心态上固步自封。**“大数据” 等科技创新如能帮助金融机构解决信息不对称问题，进一步完善尽职调查、风险参数、信用评级、VaR 计量等工作，才是真正在解决实际问题。**而要想构建一套需要牺牲才能实现创新的未来金融体系，则首先需要一批不怕亏本、不需兑付的资金来支持，仅靠金融机构去负重前行是不够的，储户和投资者也得勇于担当。

知乎用户 抬头仰望北斗星 发表

企业家是出于自身利益的要求，而国家是要致力于整个秩序的公平与合理，以实现整体利益的最大化。

当然马云先生作为一名企业家，作为社会的一份子，也是有表达自己建议意见的权利。其峰会上的讲话也有些是客观的。

最后个人认为峰会上最大亮点是王副主席的发言，字字珠玑，看的很清楚。

知乎用户 明光村青年 发表

数字货币即将推出之际，马云 2020—1024 讲话的深意。

用 “三个切割”，把蚂蚁代表的互联网金融与旧金融切割干净，掀开蚂蚁上市造势最高潮。

第一个切割，切割 p2p（骗子）与互联网金融（以花呗、借呗、小微贷款为代表）

第二个切割，切割传统银行（“当铺思维”）与网络银行（建立在信用基础上的普惠杠杠）。

第三个切割，切割旧金融（巴塞尔协议）与新金融（金融监管放开，鼓励金融创新）。

知乎用户 雪初晴 发表

一个放高利贷的，奢谈金融创新，也是醉了。

[银行消费贷款利率远远低于借呗，为什么还有人在借呗借款？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/346718101)

知乎用户 试试能不能改名 发表

送马云四个字

此词出自《周易 • 乾》，亢：至高的；悔：灾祸。意为居高位的人要戒骄，否则会失败而后悔。后也形容倨傲者不免招祸。

本来乾卦六爻，马云已经妥妥走到了九五：飞龙在天。无论是名还是利，马云都是赚得盆满钵满。阿里走到今天，钱对马云来说仅仅是个数字。而名声方面，一场新冠疫情给马老板带来了 “人民富豪” 的称号。

[试试能不能改名：如何评价观察者网将马云称为「人民富豪」?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1196641843)

一个商人得到官方媒体如此高的评价，夫复何求？

这次马云再露脸，谁都知道他是为了 **10 月 29 日蚂蚁金服上市站场。**而且谁也都知道，中美对抗的大背景下，特朗普已经盯上了美股阿里巴巴，中国企业回归 A 股，往好了说是顺应潮流，实际上多少有些形势所迫的意思。

既然是自愿上市，那么好像就没有对市场挑三拣四的道理。觉得不好敬而远之，觉得好欣然入市，起码马云在美国是做到这点了的。

现在蚂蚁金服在 A 股上市，结果马云要在上市之前跳出来怼中国金融？果然，话音未落就有人发话了。

**你马云再厉害，也别想逃避监管搞垄断。**我看，这回马老板是要真的栽个不小的跟头。且不说监管眼里你就是个上市企业，要对市场指手画脚还轮不到马云。**就说民众态度，现在和前几年一样吗？“马爸爸”已经多了一层讽刺的意味，“马云说”也基本被当成鸡汤文的标志。取而代之的是 “996 福报”、“向社会输送人才” 这些词汇满天飞。**本来去年退休，算是高位出货，完美获利了结。可他偏不，一定要让自己走上 “亢龙有悔” 这条悲剧的道路。

当然，那都是后话了。现在摆在眼前的，是 29 日的蚂蚁金服上市。前几年的中石油，今年的中芯国际，事实证明，A 股上市的企业，叫唤得越响，结果可能越坑。现在还没掀盖，网上还是有人期待 “马爸爸” 续写神话的，那些参与蚂蚁金服上市的基金，也是被买到爆。

只是不知道蚂蚁跳水的时候，马云又将如何面对愤怒的股民？

知乎用户 不乱方寸 发表

马云批评银行当铺思想，就好像他攻击别人丑一样。

知乎用户 韓林海​ 发表

看了一圈，对马云的反驳不过就是喷花呗利率高，吸血鬼，银行利率低多了。说出这些话的人，一看就是没做过小生意、没经历过难关的人。创业前期被逼上绝路，两万块钱就能要人的命，银行的产品看起来个个优质，真的去试试看？人家真的愿意借给你吗？没有借呗，早破产八百次了！花呗借呗对小商家无疑是救命稻草，这点，银行做不到，也不屑去做！

知乎用户 明镜磨心 发表

马云的演讲第 8 分 50 秒说的内容很值得玩味，你把知乎上面关于 p2p 的过往讨论，尤其是比较深层次的讨论，连起来跟他那句话一起看，可能就会咂摸出一点味道来了。

重要的一句话，先说 p2p 不是互联网金融，再说要检讨为什么会出现几千家互联网金融，直白点说吧，为什么会出现几千家 p2p。

引用七月一个答案里提到的内容

时至今日，爱钱进终于暴雷，我们其实有很多问题可以问：
1、十部门意见里，把银监会作为网络借贷业务的监管主体，银监会有没有尽到监管责任？
2、2015 年发布意见鼓励网络金融，短短三年期间又开始全面清退，当初的鼓励意见是否过于轻率？
3、175 号文中，要求「除部分严格合规的在营机构外，其余机构能退则退，应关尽关」，为什么爱钱进没有关？
作者：TEDCJK
链接：https://www.zhihu.com/question/404250617/answer/1313898540
来源：知乎
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要检讨 p2p 的问题，就不可能绕过监管。p2p 曾经有一个时间点连环爆雷跑路，就因为在那个日子之前，很多 p2p 公司没有上 175 号文的合规名单。

[网贷监管新规 175 号文：坚持机构退出为主要工作方向​baijiahao.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//baijiahao.baidu.com/s%3Fid%3D1623258244084207458%26wfr%3Dspider%26for%3Dpc)

后面 12 分的时候他说，

我们需要来自于实践的理论，不是来自于办公室理论的实践

然后他又说

P2P 很多就是来自于办公室理论的实践。

这两句话结合起来，目标在指谁，很明显了。

随后又说

要正确理解 p2p 带来的巨大教训。

后面他说，银行把钱借给无风险的企业，导致企业多元化经营（也就是优质企业的资金流太好了，开始涉足自己不擅长的领域了）。结合再后面 16 分 11 秒说的内容，金融要帮助小企业和年轻人，我认为他说的核心在于一个老问题：

现有的金融体系，银行只敢给大企业贷款，小企业难以获得融资。

这个问题在 p2p 刚兴起的时候就存在，今天马云谈这个，算是一种老生常谈。

后面的内容，我就看不明白马云想做什么了。虽然我有点思路，但是毕竟在金融和互联网方面知识匮乏。

马云想强调的评判新未来金融系统的标准，普惠包容绿色可持续，我的猜想只符合其中一部分的标准。

全篇听下来，我感觉马云的意思是，互联网金融之前的发展方向错了，p2p 的体系跑向了奇怪的地方。正因为我国的金融体系不健全不完备，才应该以创新的方式去建立新的金融体系，切实解决钱只给大企业、小企业和个人难以融资的问题。

但是马云传递出的解决问题的方式，我暂时无法想象。

尤其参考蚂蚁金融的商业动作，我对此持观望态度。无他，此中利益太大了。

马云的崛起在于他做了一件本该由国家来做的事，建立完善的网络信用体系。没有淘宝和支付宝的信用体系，中国的网购根本没法发展到今天的地步，他是奠基人。

但是，信用体系、大数据这种东西，我是根本信不过由企业来掌握。就以健康码为例，居民让渡了自己的数据隐私，换来了个人在疫情中所处的传染位置，这种东西让渡的对象是国家，而非企业。

又但是，正如马云所说，国家的金融只会把钱借给大企业。

我想这就是马云要求创新的原因。抛开他的观点不提，我国的金融监管企业确实有必要在监管制度上做正确的创新，避免那种 p2p 搞了三年就失败的惨痛先例重演。p2p 也不是应有的创新，压根就不是该承担的风险和代价。

最后，马云多次提到风险和代价，这风险和代价谁来承担，谁来消化？

这代价一定不能像 p2p 那样，风险落到老百姓头上。无论这些人是不是明知庞氏骗局还要进去捞一笔，他们都不该成为代价。

知乎用户 真理的缝隙​ 发表

贴几段财新对马云演讲的评价吧。懂行的就知道财新的评论可是很能代表些东西的。

当然，如果没有蚂蚁这条 “鲶鱼”，即使监管从一开始就对银行等金融机构采取宽松鼓励的态度，传统金融机构也未必有足够的动力、灵活的机制去实现划时代的创新。但这并不意味着就要以此鼓励不公平竞争和放松监管，而是要实事求是跟进监管、调整不合时宜的监管，让监管标准趋于一致与公平。在刚刚结束不久的金融街论坛上，人民银行行长易纲指出 “要明确银行非银行边界，对相同金融业务有相同管理措施”，正是监管者的题中应有之义。

金融监管是平衡术。在此次外滩金融峰会的开场，国家副主席王岐山就表示，要坚持金融创新与加强监管并重。近年来金融新技术广泛应用，新业态层出不穷，在提高效率带来便利的同时也使得金融风险不断放大。有理想但不能理想化。要在鼓励金融创新，激发市场活力，扩大金融开放与金融监管能力之间寻求平衡。“中国金融不能走投机赌博的歪路，不能走金融泡沫自我循环的歧路，不能走庞氏骗局的邪路。” 王岐山指出。

而蚂蚁集团这些年身践力行的互联网金融普惠成果卓越：支付宝颠覆了第三方支付格局，大大提高了支付便利性和交易效率；网商银行等致力于服务未被传统金融覆盖的 80% 客户，创造了小微信贷的新模式；但与此同时，也并非全无值得反思、警醒之处。比如，一味地提倡借贷和其他金融产品的便利性，忽视金融服务人群的适当性问题，也会有重大代价和后果。

当天外滩峰会上早于马云发言的原人民银行行长周小川提及，“一些年轻人靠借债过度消费、奢侈消费，将来是不是好事也不完全知道，但是总的来说储蓄率会进一步地调整”。

对于马云所说的 “老年人俱乐部”，行业专家认为，这种说法有一定道理，但片面之处也相当明显。国家金融与发展实验室副主任曾刚对财新记者表示，巴塞尔协议的的确是基于传统风险计量的方法，以历史数据来预估现在和未来，更加适用于成熟稳定的经济体，而在经济模式发生剧烈变化的过程中其作用更加难以评估。以蚂蚁、腾讯等为代表的数字金融模式，其基于行为数据的模型在设计上并没有被纳入巴塞尔协议的风险计量标准中，就容易出现实际操作与监管合规 “两张皮” 的问题。从长远来说，的确需要监管上进一步的革新，但除了创新以外，也要考虑整体经济金融体系的平衡，如果对于多年来形成的监管标准轻易放松和退步，必然会诱发巨大的系统性风险。

中国现行金融体系是从过去计划经济下的一套保守、落后的做法，向市场经济的现代金融体系转轨、接轨而来。马云的发言显示，他对这一事实有所忽视。蚂蚁集团作为影响力巨大的新兴互金机构，需要对金融监管的基本原则、理念和历史，有起码的认知、理解和尊重。

马云的这次发言，某种程度上可以类比其 11 年前所说的那句 “银行不改变，我们就改变银行”，不乏创业的激情和思想的火花，但也不乏谬误，结合马云现在的身份和影响力，还可能存在误导。从宏观而言，金融要保持稳定性，不能妄谈“革命和颠覆” 这样的政治化词汇，这是传统金融行业对马云之前的发言一直有所批评的地方。

回到这次的主题，金融创新和金融监管永远是一对共生关系。这世界上不存在没有风险的创新，但只要是金融创新，就不能没有监管。因为金融管理的是别人的钱，有其外部性特点；金融体系也有通过资金链条互相传染的特点，因此需要外部监管和宏观审慎监管，防止一家机构通过肆意发展成系统性风险而绑架监管和体系。创新确实必然伴随风险，但监管的目的是要使得风险可控，而不是不问风险和后果的 “创新”，这就是金融监管存在的意义所在，否则就是 “你‘创新’你受益；别人承担风险，社会承担风险”， 是要以金融危机作为沉重代价的。

知乎用户 林子话险 发表

人生最大的悲哀是—本来是一只鸭子，脑袋里却有着全聚德的思维。

全民过度透支消费的结果一定是全民买单， 你可以看到，金融创新成功了，资本巨头上市，屁民在旁边看着。创新失败了，屁民血本无归，负责买单，然后资本说 pxp 不是互联网金融。

这个是花呗的实际利率，13.5%-19%，和高利贷差不多，余额宝给到的利率是 2%。公积金贷款利率 3.75%，银行房贷 5% 左右，消费贷如果是央企、事业单位、公务员大概 6%，普通人大概 10% 以内。

这是余额宝利率：

银行借款利率

知乎用户 郭杰 发表

特别搞笑

银行赚了中国上市公司一半的利润，银行才是中国最大的资本家。

为啥你们不支持马云呢，难道被割的习惯了，患了歌德斯尔摩综合征。

知乎用户 MVP 发表

从侧面证明资本没有国籍。资本没有人性。资本只是资本。资本只逐利。

中国在和美国你来我往，资本看到了其中的商机。至于这个商机是损害谁。很重要吗？

我们看着觉得马云说的话。很狂。很蠢。很傲慢。很不要脸。要么是马云和马云背后的资本疯了。要么就是马云疯了。要么就是马云和马云背后的资本找到了钥匙。

资本已经绑架国家合法 996 了。你们认为其他的还会远吗？也许未来我们会反思。究竟是我们打败了美国还是资本打败了我们。

资本没有国籍。他只不过换了一具更有活力的躯体吸血。

知乎用户 SeanTan 又名旺财​ 发表

昨天看到标题以马爸爸金句开头的新闻没有在意，今天在各个群里批评声中好奇把视频找来看，发现马爸爸的这个演讲信息量巨大！

就此我看了两遍视频，对照看了两遍文字实录。

总体而言，对于这个演讲，我个人觉得，我们要先忽视那些蹩脚的比喻和看起来出位的厥词——这些细枝末节（甚至有意为之的细枝末节）只是扰乱我们视线的烟雾。我们需要把这个演讲放到一个更宏大和更高的视角来思考，这个演讲到底在讲什么，有什么隐含了什么重要的信息？

1. 首先我们要明白，马爸爸是中国顶级目光长远而精明的人——那些高赞答主因为那些蹩脚的比喻相信马爸爸不懂金融，也许就跟相信装疯卖傻的懂王不懂新冠一样天真。其次我们要知道，蚂蚁集团对于中国金融体系的重要性已经超过了四大国有银行中任何一家，它所代表的的力量和参与的博弈层面，已经来到了共和国的顶端。那么在这么一个重要场合，马爸爸发表这么一篇演讲，除了为蚂蚁集团的业务创新鼓吹和张目（A 股 IPO 已经完成定价，故与其直接经济利益关联不大），其背后还站着谁？

2. 马爸爸要求放松或者说改进金融监管，为其金融业务创新张目，当然有屁股决定脑袋的成分，也有自我美化的成分，并不足以因此称道；但是

3. 这篇演讲所提到的几乎每一个对于中国经济、金融及金融监管存在的弊病的针砭，我个人认为都是切中要害的，且，马爸爸提出问题的出发点是这样：“你看，我已经带来治病的的药方了。” 假设你尝试站在主导国家经济的那一小撮人的角度看，你会不会觉得——不妨一试？

4. 这就带来了另一个问题，为什么马爸爸在演讲里强调：

今天人类社会到了最最关键的时刻，千万不要小看这场疫情，这场疫情是倒逼人类社会进步的力量，不亚于二战。

新冠所带来的深深的长久的大萧条、全球放水带来的货币危机（和派生的经济政治问题）、中美脱钩带来的对于人民币的国际清算的威胁，这些直冲过来灰犀牛就要到眼前了——这可能是在这个时机马爸爸能够做这么一场演讲的原因。

5. 马爸爸在演讲里还强调未来。这个未来可能是不论你愿不愿意看到，都会到来的未来。这个未来里可能包含了数字货币，可能包含了无处不在的数据导致的金融体系的洗牌和重构。这种可能的重构是自我驱动的，是技术带来的竞争效率催生出来的怪兽。我们每一个个体都可能无法避免走在通往奴役的道路上。**（让人深深恐惧）**但是在这个行进的过程中，提前知道世界往哪个方向走，也许可以让我们自身处境好上那么一些。

这样回过头看，我们如果把关注点仅仅放在 “木船锁在一起是不是航母思想”，而参与一场群嘲的狂欢，是不是太浅薄了一些？

-– 关于马爸爸演讲论点结构的分割线 —

马爸爸的演讲的内部结构是这样的（这里不画思维导图了）：

1. 我们要放松 / 改进金融监管，允许金融创新。为什么要允许金融创新？因为我们面临疫情和中美脱钩带来的重大挑战，站在十字路口。谁来创新？且让技术系统碾压传统银行的蚂蚁集团试试。

2. 我们怎么样改进金融监管，进行金融创新？

2.1 打破既有的以巴塞尔协议为基础的条条框框。为什么？因为巴塞尔协议解决的是老年化的欧州的银行体系的问题，不适用于当下的大变局。

2.2 准备、允许、并承担金融创新带来的风险和代价。而蚂蚁集团愿作为 “承担风险” 的先行者。

2.3 建立基于大数据、信用系统、新风控系统的新的信贷运行逻辑。

**3. 新金融是未来的方向。**这里新金融提及但不一定限于数字货币和新的信贷系统。

-– 关于马爸爸一些具体观点的分析 —

马爸爸这场演讲的高度是非常高的。

虽然他的每一个论点背后，都在为蚂蚁集团张目，并好像在塞一些私货，同时尖锐地挑战监管机构；但马爸爸的论点所站的高度，同时也都是为中国金融体系的整体变革提供解决方案。

1.

但是中国的问题正好相反，不是金融系统性风险，而是缺乏金融生态系统的风险。

初看这句话既尖锐又出位，又有点像玩文字游戏抖机灵。但真是这样的吗？其实马爸爸只是把自己的观点包装成抖机灵。他所说的背后的严肃的问题是：金融的核心是对于风险的管理和定价，而面对以技术为导向的科技企业，不论在业务的核心逻辑上（信用体系、数据、风控），还是在实现业务的具体技术上（比如 IT 系统），传统的银行都开始被碾压。而这种传统银行在资源配置效率上的失败，是整个经济体在竞争中面临的风险。

2.

巴塞尔协议讲的风险控制越来越受重视，到后来变成了一个风险控制的操作标准，现在的趋势越来越象是全世界变成了只讲风险控制，不讲发展

这个论点可能合理之处和私货一样多。之于如何实现效率和风险的平衡，我没有足够的水平加以置喙，不过可以聊聊马爸爸的私货——

马爸爸为什么会攻击巴塞尔协议？

我最近几天在思考这个问题——传统银行面对蚂蚁集团的优势是什么？个人认为在风险定价和风险管理方面，现在事实上蚂蚁集团已经是强势的一方。传统银行唯一的实质性优势是资本规模。以宇宙行为例，截止 2020 年 6 月底，以 3.16 万亿元的资本净额撑起 19.8 万亿的风险资产。

考虑到宇宙行和蚂蚁集团的净资产收益率水平极其资本自然增长，如果不能在资本充足率的要求上放开，蚂蚁集团几乎永远不可能赶上四大国有银行的资产规模。

而这也引出了一个类似的监管问题。因为 2017 年 12 月遭遇监管施压，蚂蚁集团的出表的 ABS 紧急降杠杆，从 2017 年末的接近 4000 亿元逐步降低到现在的 1700 亿元，而蚂蚁集团现在的自由垫资业务不过 400 亿元的余额。可以说监管一纸文书，足以把蚂蚁集团的一个业务形态打崩溃。“天下苦秦久矣”。这是马爸爸拿巴塞尔协议开火的动因。

3.

大银行更像是大江大河和血液的主动脉，但是我们需要湖泊、需要水塘，需要小溪小河，需要各种各样的沼泽地，缺少了这些生态系统，我们才会涝的时候涝死，旱的时候旱死

这是我们传统银行体系的沉疴。由于传统银行自身的考核体系、风险偏好、技术手段导致的成本差异等等原由，导致我们现有的银行在资源优化配置的效率上是有问题的，摩擦成本也巨大，派生出诸如国企作为渠道寻租之类的问题。而对于民企尤其是小微企业看来，我国金融的毛细血管事实上是堵塞的，所以大水漫灌却流不到需要水的地方——反而进入房地产之类的投资品领域空转。

这也是之前马爸爸提到 “中国金融缺乏系统的风险” 表现。

马爸爸的意思是，在大数据、信用体系和新风控系统的作用下，蚂蚁集团这样的金融机构可以解决这一类金融毛细血管坏死问题。（是不是真的能，本人不敢妄下断言）

4.

其实监和管是两件事，监是看着你发展，管是有问题的时候才去管，但是我们现在管的能力很强，监的能力不够
今天需要 “政策专家”，而不是处长式的 “文件专家”
理论和系统是不一样的，专家和学者是不一样的，专家是干出来的
P2P 是来自办公室理论的实践
不能因为 P2P 的失败否定整个互联网金融
我觉得有一个现象，就是我们的一些处长，监管到后来，变成了自己没有风险，自己部门没有风险，但是整个经济有风险，整个经济不发展的风险

虽然马爸爸这里的目的是要求放松 / 优化监管，但是这里他所说的现象都是对的。

我国金融监管确实是落后于实践且保守的，且监管机构的本位主义不可能避免。其中保守对大局而言不一定是坏事，但是马爸爸强调了时间压力——经济不发展的风险。

另外在政策制定上，要解决监管落后于实践的问题，确实需要一线的专家，而不是远离一线的闭门研究的学者。

马爸爸着重拿 P2P 开火，并将 P2P 的失败归因于 “来自办公室理论的实践”。个人偷偷表示认可。若非如此，你不会想到为什么这么多城市在 P2P 兴起之初大张旗鼓推出鼓励 P2P 的金融政策——本质是由于政策制定者不懂业务。而从业人员则有不少揣着明白浑水摸鱼的。一位“前辈” 早在 2013 年就说：“这个业务以后政策风险极大，我还没考虑好是不是要上马。”当然，最终 P2P 业务还是上马了，因为见机于未萌，最后也平安落地了。

5.

拿数字货币来说，如果用未来的眼光打造 30 年后世界所需的金融体系，数字货币可能是非常重要的核心。今天的金融确实不需要数字货币，但是明天需要，未来需要，成千上万的人需要，我们应该问自己，数字货币到底要解决未来的什么实际问题？十年以后的数字货币和今天的数字货币可能不是一回事，这个数字货币不是从历史上去找，不是从监管角度去找，不是从研究机构去找，而是从市场去找，从需求去找，从未来去找。
这件事事关重大，我们的研究机构不应该是政策机构，政策机构也不能仅仅依赖自己的研究机构。因为数字货币体系是一个技术问题，但又不仅仅是技术问题，更是一个解决未来问题的方案，数字货币可能重新定义货币， 尽管货币的主要功能仍然在，但是会重新定义货币，就象苹果手机重新定义了手机，而不是仅仅是个电话。
数字货币远远没有到抢标准的时候，是创造价值，是解决世界经济、贸易可持续、绿色、普惠的问题。

1）马爸爸说说的数字货币不是现在的数字货币；

2）数字货币应该是 “解决未来问题的方案”，立足于应用场景；

3）数字货币解决 “贸易可持续” 的问题（原演讲视频中说得更为明晰）。

数字货币、区块链技术是蚂蚁集团创新业务 “BASIC” 中的 B（Block Chain）。这里可以看做是马爸爸的自我鼓吹，但也可能是他的长远目光。

但无论如何，不能把马爸爸说的数字货币等同于现有的比特币——这样的清算效率和能耗未必是经济的。

另外，马爸爸说的一点很重要，数字货币需要解决的是有真实需求的场景的问题——我们现在常见的是，把原本中心化可以解决的业务场景，额外加上区块链，画蛇添足；而在区块链的需求分析上，往往是 “联想式” 的附会（此处为个人吐槽）。

在蚂蚁集团的招股书里，着重提到其区块链技术尝试解决了几十个真实场景的需求——这里披露不详细，但潜在的信息十分有深挖的价值。

马爸爸也许还暗指数字货币可能存在的一个巨大用途——用以解决中美脱钩带来的国际贸易的清算问题。

6.

最后我想说，今天人类社会到了最最关键的时刻，千万不要小看这场疫情，这场疫情是倒逼人类社会进步的力量，它不亚于二战

因为疫情和中美脱钩，外循环遭遇重大挑战，那么必须加大内循环。内循环怎么办？投资的问题是收益率不足，则宽松的财政政策会最终要需要消化——于是进一步带来通胀；消费的问题和与之匹配的小微企业的生产，则需要蚂蚁集团这样的金融机构来助力——精准地支持个人消费信贷和小微企业的信贷，正是传统银行着手乏力之处。

特别是美国不断通过华尔街向股市输入大量现金，各国都在跟随其后，大家想过后面会是怎样的结果没有？它所带来的巨大的影响远远超过我们今天很多人讨论的技术层面的问题。

放水带来通胀问题，以及随之带来的政治问题（对穷人收铸币税），甚至军事冲突。

我们对今天世界上很多的组织机构，不是简单的去反对它，而是一起重新思考他今天的价值，无论是联合国，WTO，还是 WHO，这些组织我们都需要，要重新思考这些组织应该怎么面向未来

这里的命题就很宏大了——在全球的大变局中，这些组织未来的定位和作用将会变成什么样？国际局势到了需要思考这些组织的定位问题了，那么其背后原因，也许就是如同东非大裂谷般的地壳板块大撕裂。

7.

新金融是未来的方向，不管我们高兴不高兴，它一定会起来；不管我们做不做，一定会有人去做
蚂蚁一直在坚持探索，如果普惠、绿色、可持续是个错误，那么我们愿意一错到底

最近几天我一直在看蚂蚁集团的招股书和研报。

在思考蚂蚁集团业务实质的过程中，让我最为惶恐的是，蚂蚁集团所描述的新的金融图景可能真的会变成现实。虽然主角不一定就是蚂蚁集团，虽然其 IPO 定价据称一直在涨（除了媒体宣传的 4600 亿美金，也有其他信息渠道得来的其他数字），对韭菜们实在不友好，但着眼于未来而言，马爸爸的逻辑也许是对的。

抛开 “普惠、绿色、可持续” 这样贴金的词汇，我们该如何迎接这样的未来？

-– 脑袋转不动的分割线 3:14 am, 2020.10.26—

同天财政部副部长的发言对照起来看很有趣：

财政部副部长：防止金融科技诱导过度金融消费、助长垄断

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_9698935​m.thepaper.cn

PS：

2020.10.25 下午还看到这个问题在热搜榜上第二名，到了晚上就发现被撤热搜；原来一些相关公众号文章也被删除了——真是耐人寻味

PS：

一则旧闻：支付宝或被国家收编，马云坦言若国家需要随时上交

https://new.qq.com/omn/20180310/20180310A0AFJE.html​new.qq.com

11:05 am, 2020.10.26

知乎用户 赵简 发表

王氏父子就是土财主，东哥就是一包工头子，pony 马丫就一开黑茶馆的，真看老大哥，还是杰马哥

况且他是真的有搶的！

知乎用户 薛不破 发表

蚂蚁金服的生意是这样的：用不到 1 个点的利息吸引千千万万人的存款，然后与银行签订大额存单协议，挣取利息差，继而以 15 个点的年率以借呗的形式贷给千千万万的人，再挣一次巨额的利息差。空手套白狼，来回都挣钱。

知乎用户 感谢宝宝点亮 发表

马帮主一生修炼太极，最近却偶然悟得乾坤挪移之术，功力大增。

这日外滩英雄大会，大佬云集，美其名曰切磋武功奥义，共同学习进步，可马帮主看出了一丝不详的端倪：参会发言的全是朝廷大员，却唯独只有马帮主一个武林中人，这是招安还是围剿，还是两者兼备？

大会之上，王大员先发制人，含沙射影道：“近日江湖上一股歪风邪气滋生，不好好练基本功，一上来就学辟邪剑谱，诸位万不要走上邪路。”

马帮主听了，觉得好像在说自己，可是自己明明没练过辟邪剑谱，被这么一说，会不会反而引起江湖猜忌？

王大员话毕，周大佬又起身发话：“江湖上有新兴帮派是好事，年轻人有机会习武，对江湖发展自然有利。但是有些年轻人，明明不是练武的材料，却拔苗助长，最终练成残废也是有的，有些帮派的确应该重视起来，不要把好事做坏。”

马帮主听了更不是滋味，正欲辩解，易大官又站了起来：“诸位英雄，以后成立帮派，还是要严审资质，将来洋人的帮派也不例外，这才是江湖正道的防火墙。”

易大员话音刚落，邹大员立刻附和：“没错没错。新兴帮派不能诱导年轻人过度练武，也不能成为黑帮的工具，更不能一家独大，只手遮天。”

马帮主此刻已经坐不住了，朝廷这是要给他戴紧箍咒啊，怎么可以，更何况此时挪移大法已经练成，何惧这些文官。

于是他一个翻身跳到台前，拱手道：“少说一点屁话，你们口口声声说江湖药丸，真完了也是你们玩的，现在什么文件规范铺天盖地，帮派经营还有什么自由度可言，在做的帮主，除了我之外，都是你们的傀儡罢了。”

“五岳剑派是你们扶植起来的，成天畏畏缩缩，想练武的不收，习武世家的抢着收，如此下去，江湖就成了世家大族的玩具，如何发展？江湖需要创新，需要变革！”

马帮主的话激起台下一片掌声，台上大员个个脸色铁青。

事后有人私下问他，刘帮主那边也在搞创新，据说要革您的命，有何看法？

马帮主哧笑一声，不予置评。手下的喽啰白眼翻到天上去：“凭他也配？”

知乎用户 张诩 发表

谁对谁错不好乱说，主要心脏不好怕喷。其实我觉得和金融牌照一样，宣传牌照也不应该乱发。

哎呀，不小心暴露了我这个那啥玩意儿的身份。

知乎用户 商业快报​ 发表

一群人揣着明白装糊涂，真是一场大型魔幻现实主义！马云说的话不好听，但理就是那个理儿！中国真的有金融业吗？银行长期占据金融行业的 90% 甚至更多，银行业基本游离于现代金融体系之外。表面上是中国银行业给金融背锅，实际上，中国金融业大部分锅都是银行自作自受，它不背谁背？

知乎用户 北月 发表

马大师先给我借呗开个三五百亿额度，我就姑且信一信你的创新，如果我还不了钱，给你造成什么损失，那是发展过程中应付出的一些代价。。

知乎用户 请宝贝转身 发表

估计是四面楚歌，迷茫了吧？

知乎用户 北方的狼 发表

西部世界第三部既视感。

按马舅舅的设想，其最终结果必然是金融托拉斯，而且是加入了大数据的金融托拉斯。

果然是每个资本家心中都有一个太祖梦。

知乎用户 枕水 发表

马云作为党员，敢这么放炮肯定也是经过默许的，可以认为在一定程度上代表了决策部门的态度。

我觉得他说的挺好的。中国金融系统确实不能照搬美国华尔街，否则次贷危机，金融危机就是我们的前车之鉴。更深层次的我还没仔细琢磨，先占坑。

知乎用户 十六夜凛 发表

没有仔细研究马云说的每一句话，直观感受，让我想起了安然事件的那个纪录片。

知乎用户 谁家扁舟子 发表

今天看马云发言刷屏，于是细读了几遍，恕我直言，这样的发言看似金句频出，实际上没啥意义。

先概括一下马云这次发言的主要意思，因为他自己就分了三点，所以概括起来很简单：

1、过去的金融思维是垃圾，巴塞尔协议严重限制了创新，学毛学？我们连金融系统都没有，还谈什么金融系统性风险？

2、现在的监管体系是垃圾，总是用过去的思路来管市场的创新，这怎么行？

3、过去当铺做法的旧金融要不得，要依靠大数据做信用体系的新金融，我们蚂蚁过去 16 年一直在做新金融，放开让我来做！

口号喊得很响，可看看里面的内容不太经得起推敲，在这里试举一二：

第 1 点里面，巴塞尔协议居然都重要到 “是导致今天世界很多问题的根源” 程度了？这有点厉害啊！原来中国居然没有金融生态系统？一个系统好也罢坏也罢，这居然直接抹掉了？！这帽子扣得有点大啊！

第 2 点里面，说 P2P 那段言外之意是说当前问题是因为牌照发多了吧，可通篇不是都在讲监管太多吗？究竟是想管还是不管？麻烦先把逻辑自洽一下；另外想吐槽的是监管怎么可能跑到市场创新前面去？监管思路和执行肯定是建立在市场实践基础上，滞后是必然的。

第 3 点里面，典型的互联网式演讲，用一个词形容是 “颠覆”，用一句话说是 “砸烂一个旧世界，创造一个新世界”，最后发现其实是带私货，嗯，蚂蚁就是干这个的。

恰巧过去也研究过一段互联网金融，最后结论是搞互联网金融的最后要变现无一例外，都是通过科技手段扩大流量和客户，然后放高利贷，没错，就是高利贷。前段时间蚂蚁花呗那个广告（一名施工队长在花呗节前给女儿过生日）就是这个意思，蚂蚁找那么多银行做助贷（这个还算有节操的，毕竟大部分银行自己还会卡一道）也是这个意思。通过在互联网上的优势，鼓吹下沉客户借贷消费，这其实并不是什么好的导向，但是为了利益资本可管不了其它。

企业家们发展到最后，基本都喜欢指点江山，一副 “真理在手，天下我有” 的样子，而且他们发言也都干脆利落，出口就是一二三点，现场感染力很强，乍一听很多惊世骇俗的新观点。但他们的话一般也经不起细细琢磨，多想几遍就会漏洞百出，究其原因，主要是他们在商业领域取得巨大成功通常会有自己的不传之秘，真正的干货不能说，可偏偏又喜欢在自己不太熟悉的领域发表高见，除了身份加成和演讲技巧外可取之处实在太少。

那为什么又有这么多人刷屏？只能说有钱真好！

一直努力做一名成熟稳重（油腻圆滑）的中年人，可惜一提笔还是一名狂悖的书生，就这样吧。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

从现实来讲，当铺一样搞抵押确实比纯信用靠谱，马云自己掌握大数据，自然更懂哪些是优质客户哪些是劣质客户。夸大信用，贬低抵押，肯定是别有用心，睁眼说瞎话。

马云说的纯信用，其实也没那么纯。阿里巴巴的事业遍布各行各业，从摇篮到墓地，直接说是经济体也不为过。比如说你有基金，然后也借了马云钱不还，或者借了车借了充电宝毁坏没还。表面上都是没有抵押的，但实际上你的基金就等于是抵押了，赎回的时候肯定被先划掉。在你还钱之前，阿里这么多的购物 服务等等几乎都受到限制，实际上你所有的资产都等于是一直处于抵押状态，只不过没有清算变卖罢了。

知乎用户 肖雅楠 发表

中国金融不能走投机赌博的歪路，不能走金融泡沫自我循环的歧路，不能走庞氏骗局的邪路。

以上为引用。

知乎用户 雷罚 发表

讲个事实，没有监管就不会有蚂蚁。

难道是时代太久远了吗？软银与马云就支付宝之争，要不是国家下场，他不说被扫地出门，至少也会元气大伤。

听话听音，一个公众人物睁眼说瞎话还流传甚广，这种损害自己长期信誉的行为必然所图巨大。

蚂蚁已经到极限了，甚至阿里也已经到了极限。

风起于青萍，更何况现在的情况已经是大风了。

作为中国信息掌控最多的两个人之一，掌控着普通人所不了解的信息，上次他说 996 的时候，996 现象还是中国少数互联网企业的举动，他突然出来支持 996，实际上就是看到互联网行业已经发展到了顶峰，即将停滞，必然向内压榨，结果今年 996 就全面铺开。而那次他也只是在非正式场合提了一句。

而这次他是在论坛上以正式演讲的形式发出来

知乎用户 沙羡君 发表

很多人把马云这次演讲的目的想复杂了，马云这一次演讲的目的只有一个字：钱！

全程看完了马云的演讲，算是知道了马云想干什么。他说了那么多，最主要的目的，就是想让政府放松对蚂蚁金服这样的金融企业的监管，这样一来最直接的目的就是可以拉高蚂蚁金服的估值，融到更多的钱它不香么？

而马云隐藏在背后的目的，则是针对央行最新推出的数字货币。央行新推出的数字货币，采用了最新算法，而且明文标注这是属于 M0，和普通的现金是没有任何区别的。这个事对马云肯定是刺激不小，毕竟蚂蚁金服经过这么多年的经营，已经有种影子银行的意味了。我们平时买东西，在天猫上面买，吃饭用饿了么点外卖，在外面日常支付用支付宝，有剩余的钱则放在余额宝。大家看到没有，这已经形成了一个完美的闭环。在阿里的这个系统下，银行存不存在都毫无影响。

但是我们在阿里这个循环里流动的钱，严格来说，它只是属于 M2，而马云则想将它变成 M0，变成真正的看得见，摸得着的现金。所以马云说，中国的很多大银行都只是大江大河，中国的金融缺少胡泊，这句话对吗？确实对。中国的金融确实缺少湖泊，但是有一片真正如同汪洋一般的大海，那就是央行，这才是中国一切货币合法性的来源。而马云所说的湖泊，则是希望蚂蚁金服能成为像央行那样，具有发行货币权限的金融机构。这才是马云所说的希望政府放弃监管最真实的目的。

说实话，谋求铸币权这个事吧，任何一个有野心的商人都会想做。而铸币权掌握在私人手里，这种事又不是不存在，比如美国的铸币权掌握在美联储手里，而美联储的背后则是全美的那些大的私人银行。马云的意思很明白：看看，美国都允许私人发行货币，中国怎么就不允许我发呢？政府应该大胆一点，让我也有像美国银行家那样的权力。

从这个角度来说，马云还真不是想当乔致庸，也不是想当吕不韦，他更想当的，是中国的罗斯柴尔德。

对于私人掌握铸币权这个事，对于国家和个人的利弊，我也不做评判，我只想结合历史来让大家了解一下。毕竟中国和国外的制度不同，文化也不同，对方的情况，是历史和现实结合的产物，对于中国并没有太大的参考价值。

在中国 2000 多年前的汉朝初年，因为秦末暴乱，汉朝初立，国家残破，百废待兴，于是汉朝实行了 “休养生息” 的政策。这个政策的核心就是政府对于经济不做干预，让整个市场自然发展兴旺起来，其实是很类似于现在的自由市场经济的。而汉朝政府对于铸币权限，也并不垄断，而是将其放给了民间，只要你能够有铜，你就可以铸钱。铸币权放给民间，小老百姓肯定是不能得利的，而真正得利的只有那些贵族、豪强和富商。而事实也正是如此，当铸币权下放以后，最初也是各家货币风起，然而经过了激烈的角逐以后，最终有两家的货币最终垄断了汉朝的货币市场，他们分别是邓通和刘濞。

邓通，也就是水浒传里面王婆对西门庆所说的 “潘驴邓小闲” 里的那个邓，代表着财富。他是汉文帝的宠臣，后来有相士碰到了邓通，说他最后会潦倒而死，于是汉文帝就将邓通家附近的铜山都给了他，并允许他铸钱，邓通发的钱于是开始汇通天下。而刘濞，则是刘邦的侄子，吴王，因为吴地有铜矿，他也和邓通一样，属于掌握了货币原材料的人，又有诸侯王的身份加持，他的钱也一样汇通天下。

汉朝的货币发行权掌握在这两个人手里，这两个人应该是过得很好吧？可惜的是，这两个人的下场都不怎么好。邓通在汉文帝在的时候自然是潇洒如意，但是轮到汉景帝即位，他的下场就糟了，他最后被汉景帝抄家，果然应了相士所说的话，潦倒街头被饿死。而吴王刘濞，则是财富的充裕使得他的野心膨胀，在汉景帝削藩时发动吴楚七国之乱，最后兵败被杀。

可以看到，在中国有一个强大的中央政府的前提下，货币发行权放给私人会带来什么？咱们小老百姓并不会有任何好处，但是国家是不会允许有如此大的势力脱离自身掌控的，而这就必然会导致混乱。而届时，掌握着货币发行权的个人，无论是像邓通那样，归顺政府，还是像刘濞那样，奋起反击，最后都不会有什么好下场。

马云有野心是好的，但是在中国，野心太大了，真不是好事。

知乎用户 怪熊蜀黍 发表

new money 火力全开炮打 old money，咱们这些 no money 就静静吃瓜看戏好了，千万表代入太深，枉做炮灰吖

知乎用户 千鸟要 发表

来开个盘

马老师结局是否能善终

看看赔率如何？

知乎用户 崔丁 发表

马云这次找错了人！

想当年马云创立阿里巴巴，创立淘宝的时候，说的为社会负责任，解决社会问题，让天下没有难做的生意，一群中小企业家趋之若鹜，年轻创业一代也紧跟而上，让创造了阿里的辉煌。

这里有一半是确实解决了社会问题，有一半也是这群人容易相信人。

现在到了论坛级别，下面坐的人那个人没点利益分配的思维能力，说白了大家都是聪明人，再玩这种把面子话说的这么富丽堂皇，手底下却要做对社会有害的事，人民和政府都会不答应。

曾经的首富老王已经被点名批评了，难道老马也要被点名才能收手吗？

知乎用户 Essence 发表

马云最新的发言是真的过分了，一个不懂金融的人瞎喷什么金融机构的不足，简直就是给前几年的 p2p 洗白。这种言论比 996 还恶心。中国就算有很多地方做不好，但是金融机构监管肯定是世界上最好的，这种言论简直就是为金融野蛮生长找借口，变相的胡佛自由主义，要是金融真按他这个改，必定民不聊生。

毕竟马云是 “原子弹无用论” 金庸的粉丝。

最近数字货币在试点，大家自己想想，数字货币打击的是什么方面？贪腐、洗钱、非法金融活动等等都是会被看到的。马云在这个时间点发出这种话，配合蚂蚁匆忙上市，大家想想，他的目的是什么？

想想支付宝上面各种保险的嵌套和高利贷，你们都懂了为什么我说他是 “原子弹无用论” 金庸的粉丝。

况且一方面说创新，但是另一方面又说数字货币不应该这么急，真的就是只提对自己有利的一方面的，既得利益者

知乎用户 匿名用户 发表

马总现在的状态很危险，跨界是对的，但经济和军事一样，对于共和国来说是命脉。我敢断言，在今后的经济发展中，互联网经济、服务性行业和文化宣传产业会百花齐放，但一旦涉及政治、经济、军事，共和国会完全掌控，而金融自 P2P 乱像起已试错了。劝马总一言，有的东西能碰，有的东西碰不得，共和国赐予你的机会和财富那是共和国赋予你的，共和国也随时能够收回去。

知乎用户 新一​ 发表

知乎值得给这个话题一个热搜，让更多人参与进来讨论，而不是像微博一样，热搜都是一些不知道是谁的流量们的日常。

还有监管爸爸们也是会看新闻，上知乎的，希望大家理性发言。有一次开金融机构工作会，会议休息期间跟旁边的监管爸爸闲聊，他说从知乎上看到了一条新闻…

圆规正转，马老师用银行当铺、火车站管理飞机场的例子，用布雷顿森林体系、巴塞尔协议等名词，看起来挺唬人又能讲的非常接地气，广大网民能看懂容易理解，这就是马老师的厉害之处。

看似这次不点名不道姓的指责金融监管，“文件太多、政策太少” 实际上矛头更多指向的是一行两会中的银保监会，也就是互联网金融的主管部门。马老师很聪明的利用退休后的身份来发表上述观点，在任期间要估计不会这么敢说。

马老师特意强调互联网金融和 p2p 不要混为一谈，甚至直接说根据他的标准，p2p 并不属于互联网金融。而目前互联网金融的监管部门每次披露数据时候 p2p 规模可还都是一项重要指标。

现在的这个时点上，新兴崛起的互联网企业和传统老牌金融机构正处于一个十字路口，谁进谁退，并行前进的话车道是否够宽，互联网金融会不会取代传统金融机构，仿佛是一场电动新能源汽车和老牌汽油车的较量。

马老师觉得监管互联网金融要求太落后跟不上时代进度，传统金融机构觉得如果都是做金融，监管机构对互联网公司的要求应该根传统机构一样严格。支付宝做起来了可能很多传统金融机构就没什么业务了，创新比不了互联网企业，监管又比互联网企业要求严格，那最后要么转行要么死给你看。传统银行的主要客户是目前的中老年人，而支付宝吸引了绝大多数青年人的使用，从花呗到借呗，到信用记录芝麻积分，在传统金融机构还没玩得转的时候，蚂蚁早已经积累了大量的前期数据。

过去十年是金融行业中资管产品嵌套发展的黄金十年，随着各种具体的制度出台落地基本宣告了传统非银类金融机构的赚钱模式不可能再那么暴力了。而未来十年，在监管还没有完善到规定互联网金融的各个方面的时候，而中国互联网企业发展又处于世界领先水平，以至于没有任何完善的国际监管制度给国内参考，那么马老师这次的发言也反映了他对未来金融发展的看法与态度，即摘掉 p2p 帽子之后的互联网金融很大可能迎来自己野蛮生长的十年。

知乎用户 温水公爵 发表

我来换一个角度，大家且看吧，如果觉得我说的不对，就当没看到。

深圳 40 周年纪念活动中，被提名的企业家房地产公司非常少，像万科这种伴随着深圳 40 年成长起来的企业都没有名字，王也没有在列。

三道红线的文件下来，基本上是确定了 ZY 打压房地产，控制房价是长远打算了。

为什么这么做？过去十几年，中国的房价太高，年轻人背着高昂的房贷，还有什么勇气去创新，去创业？

ZY 的意思是给年轻人留点机会，别割韭菜割的那么狠，给社会留点经济活力。

ZY 是乐于看到更多的年轻人逆袭的，创新创业既能够增加经济活力，加速经济发展，又能带来更多的就业岗位吸引更多的年轻人就业。

但是房地产把这一切搞坏了，年轻人想要创业，一方面房租成本高居不下，另一方面背上房贷的年轻人有很大的房贷压力，只能乖乖地做一个打工人，给企业家贡献收入。

怎么办？钱都被房地产商赚走了，年轻人被房地产困住了，经济被房地产绑架了。

于是某企业说，我们欠了很多的钱，我们不能倒，如果我们倒了，社会要出现动荡。

好家伙，钱都被你们赚了，现在出问题了，让国家给你们擦屁股了。

于是要开始打压房地产，控制房价了。

但是地方负债高居不下，财政收入的主要来源——土地财政如果被贸然抽空，无异于引燃地方债务这个地雷。

怎么办？

得找到新的财政收入才行，具体有两条路。

一条是开发新的税源，从这次人口普查查人又查房可以看出，人口普查结束之后，房地产税应该就要落地了，这是一个大税源；

另一个是金融，金融改革，促进企业创业，在产业升级换代的情况下，让更多的产业升级起来，打造出创新型企业，让这些企业缴税，最重要的是把这些企业推到资本市场。

于是科创板推出来了，合肥这种风投成功的城市也成了网红城市。

合肥作为一个城市标兵，就是在树立典型——各地方政府，不要再依靠卖地来填补财政了，要换方向，投资科创企业，通过企业的资本性收入和分红来作为财政收入的一个组成部分。

这样新一轮的科技创新浪潮叠加金融创新，ZY 有意识地让更多的国家队资本进入各个创新企业，相当于一种公私合营，私人提供管理和技术，国家队拿走一部分资本性收入和企业分红，拿着这个收入填补地方财政的空缺，来为社会公共福利做贡献，相当于取之于民用之于民。

所以，房产税 + 国家队入股科创企业获利，形成了接下来的地方财政收入的主要构成，替换掉原来对于房地产土地出让金的过度依赖。

这是 ZY 的思路（纯属个人观点）

我们结合这个背景来看一下福报先生的观点：

科创企业想要创新，需要银行贷款作为初始启动资金。但是传统银行业出现了一个问题，就是福报说的当铺思想问题。

需要创业的年轻人，草根居多，他们根本没有什么初始创业资金可供使用，也没有抵押品把钱从银行里贷出来。

这就造成了一个奇怪的现象，银行把钱带给了不需要钱的大企业，而那些急需要钱的中小企业甚至个人，贷不到钱。

福报认为，解决这个问题需要改变原有的监管思路，摒除 “当铺思想”，而是要引入信用思想。

也就说，决定能不能贷给一个人钱的，并不是他有多少资产能够抵押，而是看这个人的信用怎么样。

信用好就借给他，信用不好，就不借给他。

信用怎么记录？

我们的蚂蚁已经形成了大数据，我们都记录好了，用我们的技术来记录信用就行了。

看似好像马福报在帮助普通人说话，在做普惠金融，在我看来，没这么简单。

真正创业贷款的人是属于少数的，虽然喊着大众创新万众创业，但是真正踏入创业这条路的人毕竟是少数，而且就算是创业，在蚂蚁这里贷款的也是少数。

那么到底是谁在使用蚂蚁的产品呢？那些使用蚂蚁产品的多数人在用蚂蚁干什么呢？

消费贷。

无论是借呗还是花呗，大多数都被年轻人借走了。

双十一要来了，是不是要剁手一番？新出的苹果手机，是不是要来一部？

现在消费主义盛行，到底最后鼓了谁的腰包？冲动消费买了一堆没什么用的东西，最后给谁贡献了成交额破了世界新纪录？

消费贷借了之后，总归要还贷款吧？

怎么办？

还是老老实实做一个打工人，每个月还自己的消费贷吧。

上一代的年轻人是给房地产打工，以后的年轻人是要给消费贷打工了，是要给福报打工了。

本来想借着打压房地产控制房价来重新激发社会创新创造活力的，结果活力还没释放出来，有的人就想着吸走了。

房地产被打压了，房价被控制了，巧立名目捞油水的第一项目不行了，总要再开一个吧。

打工的对象需要换一下了，于是福报走到了台前，拿出了演讲稿。

以上，权当我胡说八道吧。

知乎用户 Malakas 发表

放高利贷还想绕过监管，好得很。

知乎用户 熊猫王 发表

曾经和蚂蚁的一位高级运营人员聊过，我问，“对于很多从大数据层面很难判断是否有贷款风险的用户，是靠什么判断的？怎么控制坏账率的？” 他的回答是 “他们只贷给质量最好的那批用户，他们有足够多的好用户” 我听完恍然大悟

依靠品牌和流量，吃下了最好的用户，但是那些苦苦支撑的人呢？还不是银行，传统金融行业在默默的支持？

就像可以看到江浙沪包邮，可以看到顺丰的隔日达，但是对于邮政永远要心存敬畏，互联网金融也是如此，兜底两个字，需要被尊重

知乎用户 浅黛微凉 发表

作为一个银行搬砖狗，首先请让我大笑三声：哈哈哈！

马老师可能压根没搞明白，金融科技金融创新，前提和基础是金融，而不是科技。所谓的金融科技金融创新，各大银行哪个没在做？只是银行们这些年被各路媒体喷的太多，一个比一个低调，不像某些人那样敢明目张胆的为自身利益装逼罢了。

诚然我国是强监管模式，但是近年的探索中一样出过不少问题。其实不止金融，各行各业都有喜欢钻空子的人，再放水？不敢想。更何况目前的金融生态和风险控制，总体发展趋势还是向好的，什么时候轮到一个只知道放高利贷的门外汉大放厥词。

当然，按照马老师的逻辑，银行确实过于保守，因为银行不敢给无收入者和低收入者放贷，怕搞出事情，在马老师那有个身份证就能贷，至于还不起去跳楼去肉偿就不在马老师的考虑范围了，反正你得还。

句句背后都藏着大数据，资本家的嘴脸昭然若揭。国内有能力做大数据的公司不止阿里一家，吃相这么难看的却是独一份。

知乎用户 猫耳朵​ 发表

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[如果你是资本家，你会剥削无产阶级吗？如果消灭了资本家，又会如何？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/397336921/answer/1312818947)

我在这个问题下面就简单说过，企业家对社会有利，促进进步与改革。

但当他大到一定程度之后，些微的波动，都可以强烈影响资本的心境，越大的资本将会具有越大的利息，不需要小资本苦心经营舍命一搏式的奋斗，自然也不能靠这个推动社会进步。越大的资本，只需要保证一点：稳定获取利息。复利的强大效应将使任何冒险前进行为显得滑稽可笑。

马云就是明显的例子。经过史诗级的创业过程，现在站在那里的不是以前的『企业家马云』，而是一个大头收入靠利息的『资本家马云』。

[如何看待现在的年轻人越来越不愿意去奋斗？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/421181673/answer/1501966060)

结合我上面的回答来看就明白，辛苦爬上去的人，只有极少数保持了清醒没有被资本完全控制。我说那些人爬上去之后就要回手堵死年轻人，很多人还不服气。你想想马云做金融，是在做什么？就是在力求躺着赚钱。旱涝保收。他旱涝保收靠的是什么？自然是你辛苦的奋斗。这就是金融的本质，剥削或吸血。

金融不增加任何实际价值。田里没有稻米，金融不能令它长出来。

金融只能进行所谓的优化，解放生产力，也就是好好配置资源，让生产力上限 100 的老农从以前的 50 发挥出 80、90 。它确实有进步性，但他不能超越 100 。说得再天花乱坠，也只不过是一种分蛋糕的手段。

现实里资本促进生产力的方式多半是疯狂压榨普通人，给他们挂上债务的链子，用货币贬值的鞭子抽着人卖命。然后靠利息和生产资料的所有权拿走大半成果，再循环。

纵然金融各种玩法花样多如牛毛，实际本质还是一个概念，即利息，即生产资料的所有权，即获得了所有权之后理所应当的分红，即名字叫做分红的吸血剥削。马云也不能例外。

他赚的每一分钱都是从全国劳动者手里拿走的，如果钱在他手上聚集并越来越多，那么不用看他任何高谈阔论的演讲，不用管他任何花里胡哨的借口，核心本质必是剥削。

企业家 » 资本家角色的转变，有你 Teacher 马在这现场表演出来了。

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知乎用户 车厘子 发表

马云说他对钱没有兴趣，这就很有意思了

生意人竟然对钱没兴趣，那马先生现在对啥有兴趣啊

据我所知，沈万三、胡雪岩、盛宣怀这些人，晚年似乎都有一个共同兴趣。

马老师正值壮年恰逢其时，会选择激流勇退？人们总有一个心理：不试试咋知道不行。越是成功的人，越是自信心爆棚，越是相信人定胜天。所以尽管有沈万三前车之鉴，还是会有胡雪岩盛宣怀们前赴后继，看来马老师也想试试。

话说回来，都奋斗到这个份上了，有几个人真能舍得放下？

知乎用户 匿名用户 发表

上一次 敢跟唱反调的还是 柳传志。现在马云公开要求放松监管 可见资本已经毫无畏惧 江浙财团在朝中已经有了新东林党为其遮风避雨了。

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