上海疫情防控经验失灵了吗?

by , at 01 April 2022, tags : 疫情 上海 防疫 防控 精准 点击纠错 点击删除
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知乎用户 匿名用户 发表

我不说整个上海疫情防控怎么样,我只说我们小区,只能用四个字来形容:一片混乱。

从以下几个方面详细说说吧(结合最近几天网友回复我的评论来看,我所描述的问题不是个例,至少徐汇、松江、闵行、黄浦、嘉定、青浦、奉贤、普陀、虹口、长宁等区域均有小区存在下述问题

一、关于封禁

封禁得特别突然,周四(2022 年 3 月 10 日)夜里 9 点多小区门突然关了,只进不出,在此之前无任何征兆和通知。业主们在业主群里询问居委和物业是怎么回事,好半天都没人回复。最后问的人太多了,物业经理才不得不 4 出来告诉我们小区要实施 48 小时封禁,未来两天要进行全员核酸检测。

晴天霹雳一般,因为没有提前通知,很多人家里没有存粮。更无语的是,物业只发消息通知,没给正式的书面文件(隔壁小区都有盖章的书面文件,就我们没有),很多上班族没有文件就没办法跟公司请假。加之很多居民不在业主群,其实是看不到消息的。可以看得出来,消息告知这方面,物业做得很有问题。

这还不算完,第二天一大早,戏剧性的一幕来了,以为封禁了,结果小区门竟然开了,可以自由出入。问居委和物业怎么回事,同样得不到有效回复。然后有的人就以为没事了,正常外出上班了。这个时候居委和物业又在群里通知说要做全员核酸检测,还是鼻拭子。

能想象吗?一边说要全员核酸,一边还让被核酸的这些人自由流动,谁做了核酸谁没做,没人知道也没人管。但凡里面有一个无症状感染,就会传染一大片。

以上这些够离谱了对吗?但都还不是最离谱的,更离谱的还在后头。小区不是解禁了嘛?大家就都以为没事了,毕竟疫情都两年了上海也没真正出过什么大事,大家该干嘛还是干嘛,都以为这一次跟之前没什么不同。结果当天,也就是周五夜里 12 点,小区又一次封禁了!!!

同前一次一样,这一次同样没有任何征兆和通知,晚归的人看小区门口拉了警戒线才知道又被封了。

去群里问物业和居委小区啥情况,要封禁多久,物业和居委集体噤声。很多人都是第二天准备出门的时候才知道又特么出不去了。一个个都去群里问怎么回事,物业这才告诉大家小区封禁了,需要进行 48 小时两轮全员核酸检测,全部呈阴性才能解封。依然没有书面通知,只是发消息告知。

周一的早上,也就是今天,我们以为可以正常上班了,走到门口才发现警戒线还挂在那里。住隔壁小区(相隔不过一条马路,不属同一个居委)的朋友给我发了一张他们小区居委下方的延迟封禁的通知,我才得知我们小区可能同样需要延迟封控。离谱不离谱?

截止目前,小区已经封控了周六、周日、周一,整整三天,超过 48 小时。有关方面依旧没有任何消息告知我们什么时候可以解封,只说 48 小时内全员必须做满两次核酸,且结果必须为阴性。离谱的是,我们上周五做的核酸,到今天居然还没出结果,也不知道今天做的核酸周几才能出结果,我们又要等到什么时候才能知道小区里有无人员感染,需不需要隔离 14 天。

二、关于核酸

1. 上头一直强调的是 48 小时内两轮核酸,我们周五得知要做就马上排队做了。然后周六让重做,今天又让做了一次,一共三次。也就是说,周五那次捅鼻子是白捅了,浪费人力物力。

2. 核酸检测结果目前一个没出。

3. 核酸检测时间非常任性,早上八点多通知要检测,可以一直让我们等到晚上 10 点。不是工作人员没来,就是人来了,试剂没来。好不容易试剂来了,还有其他东西没带,就这么一直干等。

以及说好了核酸前由楼组长上门挨家挨户敲门通知,好确保全员都去,结果真到检测的时候却只有保安拿着个大喇叭在楼下喊。

周日不做核酸不提醒,周一一大早做核酸也不提前告知。以致于有的人睡过头了根本没听见喇叭的喊声,错过了核酸(这一点尤其离谱,有没有?说是全员核酸,结果有人没来,工作人员既不知情,也不核实)

4. 核酸的时候,排队的人群并没有按要求隔开距离,都是一个紧挨一个站一起,其中还有很多大爷大妈不戴口罩,工作人员也不劝阻。

三、小区的管控和秩序

1. 说是封禁,足不出户,实际上和周末没啥区别。从周六封禁开始到现在,楼下一直闹哄哄,老人孩子该溜达的溜达,该玩耍的玩耍,完全没有防疫意识,很多人都不戴口罩。甚至听说有人翻墙出去的。

物业对此的态度是:听之任之,放任不管。

2. 前面提到过由于封禁得特别突然,很多人根本没来得及备粮。居委呢很好心,昨天给我们送菜了,我拿到手里的时候又很寒心——一包菠菜,不够炒一盘的那种,一个人都不够吃。

但是有嘛总比没有强,我还是心怀感激的。结果今天以为还会送菜,他们突然又不送了,让自己下楼去小区门口买,届时会有人来卖菜(附近超市的人,不是工作人员)。

我想不明白的是,为什么在这种急需隔离的时候,还要制造机会聚集人群呢?这不是增加感染概率吗?但凡小区里有一个阳性,大家会一传十、十传百,一起遭殃。

补充一下:说好的 5 点可以下楼买菜,然后都 6 点了菜还没开始卖,6 点半了我一根菜也没买到,直接回家了(50 + 人排队买菜,只有一个人负责发菜、称重、收钱,称还特么坏了)

一群人聚集在一起超过一个半小时,还有人不戴口罩,还有人打架,发生口角(前天核酸的时候也是),真心无话可说了……

(邻居排队买到的菜,这么一点 60 块钱,一颗花菜 22 元,咳咳……)

  1. 应急预案几乎没有(这一点尤其不能忍)。小区里有很多孕妇,包括我家里。家里有孕妇的应该都知道某些产检项目,比方说大排畸,必须在特定时间内进行,晚了没办法做。因此,从疫情刚出现的时候起,我们就天天祈祷医院不要被封。可惜人算不如天算,万万没想到,医院没被封,咱自己被封了,人出不去。

医院被封了还好说,大不了去别的医院重新预约,私立医院听说头天预约第二天就可以产检。可是人出不去就真的不知道应该怎么办了。

本来指望着今天解封,看眼下的情形明天都可能出不去,我们有点急了。赶紧问物业和居委,像我们这种需要按时产检的人群应该怎么办?

无人回复。

在同事的建议下,我给社区医院打了电话(朋友的社区医院在他们小区没被封禁的情况下,主动打电话告知他们如因疫情原因出不去小区,可以随时打电话联络社区医院,他们负责帮忙协调。所以我以为我们这边应该也可以,毕竟大家都是同一个上海)。

然而我们这边的社区医院告知我的却是,不关他们的事,这事他们管不了,你们自行解决吧!

逼不得已,只能再去找居委,得到的是模棱两可,一听就没有提前做好应急预备方案的模糊回答:“如果明天解封了,这个问题不存在。如果没有解封,你们到时候再打居委电话。别打那么早,可能没人接。”


以上就是这几天,处在疫情中心的我们所经历的事情,客观陈述。

主观评价一句就是:**我很震惊,所以我更加失望。**我没想到一次疫情就让我眼中的上海变了模样。我爱上海,我不忍心批评它,我希望它越来越好,所以我更加不愿意文过饰非。

错了就是错了,没做好就是没做好,只有正视问题才能有效解决问题,才能有所改进,才能越来越好。

加油吧,上海!


**更新:**小区今早(2022 年 3 月 15 日)可算是解封了,街上恢复了人气。但愿不要再封第三次,但愿疫情快快过去,向战斗在一线的人们致敬!


**再来更新:**今天是 2022 年 3 月 16 日中午 12 点多,竟然被我言中了,**小区又双叒被封了!**就在刚刚,距离上次解封刚过去 24 小时。

这是自上周五开始至今六天以内第三次被封,又是 48 小时(按前两次的经验,说是 48 小时,多半不止)。

就这么封封解解又封封,人群就一直聚集、流动到各个区,感染一遍再回来聚集,由于恐慌,大家就一直一窝蜂地抢菜,根本就是在制造机会增加感染,防疫的意义在哪里呢?

离谱吗?离了一个大谱!但我已经见怪不怪了,只希望 lp 明天的产检能顺利进行。


**第三次更新:**时间是 2022 年 3 月 16 日中午 1 点,距离前面说封禁不到一小时,我们又收到了居委下方的通知:小区不封了,正常通行。

咳咳…… 请假请到半路看到这一条,心脏病都要出来了。是死是活,给个痛快吧,真的。这么搞下去,新冠没感染,心脏先不好了……

但愿今晚,我不会再接到居委下方的第四次封禁通知……


**第四次更新:**2022 年 3 月 18 日第四轮封禁即将开始,又是 48 小时。

补一张图,不是我们小区的。金沙江路,应该是普陀区吧。别的话不多说,管中窥豹,可见一斑……


**第五次更新:**果然,昨天也就是 3 月 18 日下午三点,小区开始第四轮封禁,二度进行全员核酸。这一次倒是提前发通知了,提前了三个小时,大家都在外头上着班呢。

很多人开始在群里问几点核酸,要不要请假回来做(由此可见,大家都十分配合核酸工作),可是居委和物业一律不理人。

等到了下午四点钟左右,保安开始拿着大喇叭在小区里面喊人下楼做核酸(听我 lp 说的,我当时在公司上班不在家)。喊的是楼栋号,这让人误以为是按楼栋号排序依次下楼做核酸的。但实际情况是,工作日小区里面人并不多,有的人正在楼下溜达就直接过去排队了。而有的在楼上的人不知情还以为按楼栋号来,就一直等着。

最终的结果是,很多人没参与这次核酸,包括我。我下班回来的时候,核酸检测台已经撤掉了,在此之前群里问过多次核酸什么时候结束,无人应答。

试问这样的所谓 “全员” 核酸,意义究竟何在?


**第六次更新:**2022 年 3 月 22 日,目前小区已经解封,秩序恢复正常,漏检核酸的也无人追责。被管控的区域该乱还是乱,上班的地区以及同事所在区域有的正在或者还在面临我上述提到的问题。在这种一边全员封禁,一边又可以自由流动的情况下,大家还是做好防护,自求多福吧!

下午小区旁边的商店被封,可能有密接或是确诊,目前居委没有下发任何通知。


第七次更新:今天是 3 月 23 日周三,一大早就收到了外地的朋友发来的消息,问我这边情况怎么样。昨天本土新增确诊 4 例,无症状感染 977 例。唉,还是那句话,大家自求多福吧!能居家办公尽量居家,毕竟防疫可以精准,病毒可不会精准,只会无差别攻击。


**第八次更新:**刚刚去店里买菜,不能用微信支付,问原因,收银员答曰:微信支付达到上限了。上限是多少呢?30 万。

这还只是微信支付,不包括支付宝和现金,想想这个菜店一天要卖出去多少菜?

家门口附近也不止这一个菜店,并且不是所有人都去店里买菜,想想附近的居民一天又要买多少菜?

因为不知道哪天又会突然被封,大家都在恐慌性囤菜,并且几乎天天如此。菜基本都是刚上架,甚至等不及上架,就被抢光光。我没买到什么菜,肉也一块都没买到,得换下一个地方看看。听说今天那啥来了,希望带来好消息吧!


**第九次更新:**今天是 3 月 26 日周六,小区又要封控了。挺有意思的,周一到周五放人出去上班,一到双休日就封控。病毒在上海大概是可以人为控制的,工作日不营业,只有双休日才出来作怪。打工人的命可以不要,工作不能停……

**补充一下:**今天在家自测新冠,全上海市人一起。


**第十次更新:重磅消息来了,从明天(3 月 28 日)起,浦东、浦西划江而封。先封浦东 4 天,浦东解封后再封浦西。**住浦东工作在浦西的,或者住浦西工作在浦东的,可以一直放假到清明节后了。

啥也不多说了,兄弟们看图吧!

魔都最后的倔强:就算要封城,我也只封一半。

PS:浦东今晚注定是个不眠之夜,听说都在挤破头抢菜。毕竟是封半城,可不是封小区。在此之前浦西不停封禁又解封,浦东一直处在神奇的风平浪静之中,这一波操作有点猛,简直让人猝不及防……

(地铁暂停运营,看得我有点心酸,上海何曾这样过?)


**第十一次更新:**今天是 3 月 28 日周一,大清早打开新闻,上海昨日本土新增确诊病例 50 例,无症状感染者 3450 例,给我一下子看清醒了……

浦西暂时还没封,封之前,打工人还得冒着被感染的风险老老实实去上班。这么一边封着,一边自由流动,病毒一直有条件传播,不知道何时是个头。

但愿疫情早日结束,大家都可以平安!


**第十二次更新:**今天是 3 月 29 日,昨日新增确诊 96 例,无症状感染者 4381 例。按这个趋势,明天得破 5000 + 了。

一大早,小区又封禁了,今天要再做一遍新冠自测。让人揪心的是,小区有楼栋因为密接被实行 2+12 管控了。等自测结束,说不定整个小区也……

4 月 1 号浦西也即将封区,届时不知道是什么样的局面。更不知道浦东封区后会等来什么样的结果……

更新到这里,我已经无力再说什么了,希望大家都平安!


**第十三次更新:**依旧是 3 月 29 日,下午。v 博上转了一圈,发现很多人在传 “浦东要延长封控时间至 4 月 5 号,浦西今晚会提前封控”(真这么搞的话,上海就不是半封城,而是全封了)。

本来没觉得有什么,结果官方开始辟谣了,我反倒坐不住了,按以往的经验,不辟谣则已,一辟谣的话……

话不多说,赶紧囤粮!

PS:更新一个关于浦东的消息,不知真假,有浦东的朋友知道实情的,欢迎过来告知一下。


**第十四次更新:**2022.3.29,暂时还没有封区(所以还得去公司上班),但是这个感染人数,看得人头秃。

确诊人数昨天才 90+,今天已经 300 + 了,其中有一部分由无症状转归。

无症状感染者目前 5656 例,和下表中的预估无症状感染者人数基本吻合,前几天的数据也基本都能对应上。按这个趋势,很快就会破万。


为了证明我所言非虚,大家可以看看我在同类问题下的回答里,别的网友的回复

上海疫情怎么样了 ?

知乎用户 MVP 发表

对的,就是失灵了。上海之前的疫情防控总结一下就是,用最快的速度,最多的人力,物力和财力,封闭整个可能感染区和筛查可能感染者做核酸检测。

上海的防疫政策打个比方就是,发现一处火苗一群人立刻就用水桶浇灭并把周边用水浇透了保证不复燃。这个方案对于零星感染非常有效,而且对于上海这样的大城市来说,他们的人力物力财力充足,可以极大的发挥快速反应的优势,在之前迪士尼和静安寺奶茶店疫情防控中,大家都看到了这样的强而有力的上海。

但是对于大规模感染,这种政策显然是失效了,因为本质上,扑灭火苗和扑灭火灾是两码事。大规模的感染发生,上海就不得不面对多个感染地,人力物力财力都无法快速调集扑灭火苗的情况,最后就成了各地都在各干各的,各自为政,所有人都缺人力物力财力。

面对火灾当然不能用面对火苗的方法,上海如今还在硬着头皮用扑灭火苗的方式扑灭火灾,扑灭火灾应该用什么方法?在树林周边砍防火隔离带(封城),派出主力消防队赶赴现场(向上求救),消防队员摸排火情(全面筛查),统一指挥分工明确权责分明(就是这个意思)。

上海的防控疫情经验其实比较难复制,上海是大城市,拥有的可调配资源是其他城市无可比拟的,对于大多数城市来说上海的经验毫无参考价值,他们没有上海那种富裕的资源,也没有上海那种快速调配资源的能力,所以他们的办法就简单粗暴。

28 日更新。

  • 28 日 5 时起,上海市以黄浦江为界分区分批实施核酸筛查。

第一批,浦东、浦南及毗邻区域(包括浦东新区全区,奉贤区全区,金山区全区,崇明区全区,闵行区浦锦街道、浦江镇,松江区新浜镇、石湖荡镇、泖港镇、叶榭镇)先行实施封控,开展核酸筛查,4 月 1 日 5 时解封。同时,浦西地区重点区域继续实施封控管理。
第二批,4 月 1 日 3 时起,按照压茬推进的原则,对浦西地区实施封控,开展核酸筛查,4 月 5 日 3 时解封。

好了,该来的还是来了,我说的没错吧,扑灭火灾招的来了。感谢黄浦江,提供了强而有力的地理界线。

知乎用户 1mmk3vin​ 发表

昨天和今天的核酸检测乱的我已经没有力气骂人了… 懒得说了

昨天核酸不提前通知临时要做,全小区一半的人都没做,中午十二点开始做核酸下午一点半就收摊了…. 很多人都不知道。核检队走了满地鸡毛,医疗垃圾到处乱丢… 上海已经有护士死于哮喘发作没急诊接收了… 为什么还要浪费医疗资源重复做着没有意义的事情

本回答到此结束,没有力气去吐槽了,爱咋咋地吧


坐标闵行区虹泉路某小区,截止到写下这篇回答,小区已经封闭了 8 天。不说我的公司和店,只说我们小区。本人身份证 310,虹口人在虹泉路这边做生意所以在闵行租房的,不存在对上海市政府、区政府、街道居委会存在偏见和主观的不满。

我再说句题外话,我虽然是上海人,但我对某些同胞的小市民嘴脸真的蛮恶心的。话题下无论对错不辩对错先嘲讽我的身份。一个质疑我是不是上海人,一个嘲讽我不配装成 310。(给外地朋友解释下,310 开头的身份证是在上海出生而非后迁户口的新上海人)

我身份证在虹口,随申办截个身份证吧。

我又去车里拿了张我的驾照

我现在是否有资格站在上海人的角度去评论了?

原文:

这里疫情管控属于纯纯扯淡!

请问你见过排队做核酸扫完健康云 pro 码还要走长长的一条道,前后顺序都乱掉的吗?测出来阳性是谁都对不上吗?(评论区已经有人指正,顺序乱的属于一组租混检,之前我只在医院做过两次核酸,没有遇到这种情况。)

请问你见过小区封闭两天后第三天是周日,居委没消息不知道能不能解封,物业打电话给居委说是 “今天休息” 这种宗桑回答吗?(本条再细化一下。20 号那天也就是封闭的第三天,业主去物业办公室询问能不能解封了,之前告知的是 48 小时,结果物业给居委打电话,居委说今天休息不上班,明天再安排防疫工作,呵呵

新鲜蔬菜鱼肉根本买不到,一日三餐全靠爸妈那边提前储备炒菜给我寄闪送(闪送费用 1.6 公里 80 块钱)。

外卖除了小龙虾就没了,我人都傻了。居委也不组织果蔬到区,小区里的人都要饿死了。

因为防疫影响民生,呵呵,就这也配叫 “精准防控”?


评论区有同胞劝我忍一忍,我接下来再站在一个做餐饮的个体工商户的角度说一下。

目前我们十一家门店已经全部关门歇业。起初告知我们只停业 2 天,2 天之后再 2 天。你歇个 4、5 天还好,我们可以安排所有门店员工调休。现在十几天了,也没个准信到底要停几天,那我们工资到底发还是不发?店是停掉了,房租水电煤不停,员工家里小孩喝奶粉的嘴巴也停不掉吧?我不是说防疫过度了,起码你给我们个准信到底要封几天?到底是怎么样个执行办法?你早点说封个 3 周我们就直接给员工买机票回家先歇着了。现在两百多号人在各个小区员工宿舍里躺着等饭吃,政府居委这么多天也不给个准信,每次说好了明天解封到了明天又变卦了。

至于说买的到菜的,你们不要代入自己了,我家楼上那户已经在业主群讨饭了。


今天再更新个业主群截图

知乎用户 谢流远​ 发表

上海防疫很成功,你们有没有发现上海的这波疫情到现在,一次节奏都没带起来,大家都很理性客观。

我以前觉得媒体都是废物看来是天真了,上海媒体玩后现代魔术的能力一点不比美国差,如果 2020 年疫情是最先在上海爆发的,那中国可能就和美国一样顺势躺平了,也不会有什么问题。

知乎用户 迟到的小妖​ 发表

失不失灵不知道,也不重要,重要的是现在很多身居其中的老百姓已经开始烦躁了。说起来用最小的代价牺牲最少控制住疫情,但是牺牲的是什么呢?只看到一部分人一轮一轮又一轮的 2+12,喉咙都捅烂了,却还有一部分人一次核酸都没做过。不知道怎么划分风险区域的,n 次核酸阴性的风险会比外面一直蹦跶的大吗?反正我们小区关了 5 天了,也不知道还要关几天,现在被封的小区几乎全部是等通知才解封。你好歹给个书面文件什么条件会解封,说好的精准防控,不就是什么条件配什么结果吗?但是现在的封闭政策,各种不透明和区域化,多少都有点拍脑袋了。

知乎用户 marine 发表

啥也不说了,逝者安息

«上海:我不是针对北京,我是说在座的防疫都是渣渣»

知乎用户 池龙 发表

首先你要搞清楚所谓精准防控是什么概念。

比如三个人约好一起去上海旅行,时间两天。(对传统毒株已经有了完善的防控方案)

A 事先做好了计划,知道上海啥都有,身上只带了钱,走到哪里吃到哪里,轻装上阵,这叫精准防疫。

B 虽然大致也知道上海商业兴旺发达,但还是不仅带了钱还准备了四五天量的面包泡面自热锅矿泉水,结果天天背着走得累死了玩也玩不开心,这叫过度防疫。

C 虽然知道 A 的方案很好,但他比较穷支撑不起上海的消费,所以也是准备了干粮,光吃干粮也能玩得很开心,这叫因地制宜。

问题是如果这时候把大家丢去罗布泊呢?(奥密克戎的传染性大大高于之前的毒株)

你还按跟去上海一样办理,只带钱不带物资,这不要出乱子?

出乱子不怕,怕的是一边渴到喝尿一边还要嘴硬 “我们过得很好请祖国人民放心”。

精准的核心,就在于你知道怎么解决问题,并且也知道稍微出错的时候麻烦有多大,并且资源够多出事还能兜得住。

当事情发生变化的时候,有些经验的失效是必然的,如果还死抱着不放,害人害己。

不知道有没有人注意到,这次网上的所谓 “共存” 的舆论热潮里,很少有人会刷那个著名的 “大是大非 VS 科学事实” 梗了。

为什么?

因为恰恰病毒不讲政治,不讲大是大非,只讲科学和事实。

你不按科学来搞防疫,就一定会出乱子,无一例外——我也不是纯喷上海,去年南京禄口机场那次也是一样。

而事实呢?

事实就是从世界各国的数据来看,病毒的威胁一点都没减弱。虽然致死率(比起德尔塔)降低,但传染性超强提供了巨大的基数,一样哗啦啦死人。

事实就是从疫情到现在,中国无论是人的损失还是经济损失都是世界最低的一批,经济则是发展得最好的一批。

他们拿头去吹事实?只敢 “很多”“大部分”“大号流感”,然后搞出一堆污名化的话术来抹黑防疫。

知乎用户 睡前消息 发表

用亲历事实说话。

上海继承了西安经验,按照房产证和 “单位” 分配防疫力度。

一边是有单位大院(比如大学)的人,被管到叫苦连天。我留在学校和国有单位的同学,微信群主要话题是买菜。

另一边,是没有单位,也没有上海房子的人(比如我),想知道附近哪里可以做核酸。以及为什么我这四五天为了吃饭出门七八趟,没人看核酸报告。

最后,放几张上海 3 月 23 日下午照片,黄埔滨江花展,拍摄者是骑车路过的我。

防疫清景在新春,绿柳才黄半未匀。

若待黄埔花似锦,出门俱是看花人。

所以,我最近对香港防疫问题不发言了。谁告诉我老静安哪里可以随时做核酸?

知乎用户 叶商秋​ 发表

上海人,不请自来,上海之前的精准防疫的确失灵了,但是失灵的原因不是因为没有一刀切,而是因为不精准。

所谓的精准防疫,必须在精准的大数据的基础上,根据病毒的特性来进行精准防控。

其实,之前不论迪斯尼烟花也好,最小风险区也好,我都觉得很荒谬,同时也觉得不以为然。

为什么呢?比如迪斯尼那次,患者昨天去了迪斯尼,就把今天去迪斯尼的游客关在迪斯尼乐园内进行核酸。这个何其荒谬?即使核酸金标准在患者刚感染的最初三天都大概率的都是没有反应的。在这个前提下,把隔天入园的游客封锁起来做核酸,即使有人感染了,当天的检测也不会有任何的结果。如果当中有阳性,那么也必然是之前的隐藏传播的阳性,而不是这次的感染。这不是作秀是什么?就为了可以写一篇迪斯尼烟花的宣传稿?动用那么多人力物力,让那么多游客挤在一起做核酸?那是幸亏游客里还没有人是阳性,如果有人是阳性,这样的环境不是一感染一大片?

下面有评论说,迪斯尼事件,实际是有跟踪核酸的,那么我们来看看,所谓的跟踪核酸是怎么样的。

10 月 31 日晚,上海市疫情防控工作领导小组办公室发布紧急通告,2021 年 10 月 30 日至 10 月 31 日期间进入上海迪士尼乐园和迪士尼小镇的所有人员,主动向所在社区和单位(或学校等)报告,并应立即前往就近的指定医疗机构进行核酸检测,全程佩戴口罩。此期间所有入园人员进行 2 天闭环管理和 12 天严格的社区健康管理,其间分别于第 1、2、7、14 天进行 4 次核酸检测,前两天暂时不返工返校,留在家中,非必要不外出。待 2 次核酸检测阴性后,继续做好后续 12 天自主健康监测。

是这个通告吧?但是通告的要求是主动?那么实际上主动做的比例是多少?意思就是我通知你做了,做不做随你?我这里知道的消息是,很多人没有做,倒是回外地的大多被强制进行核酸了。其实,不止迪斯尼的那次,包括这次封闭核酸,那么严重的前提下,还有不少人躲着不核酸。这两天浦东封锁核酸,要求足不出户,但是我知道的朋友小区里,很多人都还在小区花园里聚集。为什么?因为大多数人相信了电视上的大号流感论,大家都没有重视起来。

然后再说奶茶店,为什么会把一个应该隔离管控的境外入境者放出来?为了所谓的人性化?对入境人员是人性化了,那么不人性化的结果就让上海市民来承担吗?

这两次病毒外泄没有扩散固然有当时精准防疫措施的功劳,但是更多也是运气。比如迪斯尼的游客,如果当时感染了,当时核酸是阴性,过几天又转阳了呢?然后又是无症状患者呢?上海疾控有没有追踪观察呢?我也没有看到。又比如,奶茶店的入境人员可能没有使用公共交通,但是他的感染人员里如果有人用了公共交通,你怎么去调查密接人员?

幸运可以一,可以二,不可以三。所以这次,上海就不再被幸运眷顾了。而不被幸运眷顾的结果,就是一败涂地。

精准防疫必须是在科学和精准的数据上才能建立的。而不是拿一些每日邮报的观点为自己站台,不是照搬香港和英国的数据直接就生硬的使用了,更不是洗脑般的宣传中自己骗自己。

我支持精准防疫,也希望精准防疫能够继续走下去,我也认为一刀切的防疫对社会伤害太大。希望我们的政策制订者,更接点地气,更从中国的实际出发,而不是盲目的相信国外的经验。说句玩笑话,你抄差生的作业可能过关吗?

第一次疫情 pk,我们国家根据我们自己国家的情况,赢的干净利落。第二次疫情 pk,我们也应该扎根我们国家自己的现有国情的基础上,制订适合我们国家的,科学的精准防疫办法。国外的经验也好,研究结果也好,我们应该借鉴,而不是单纯的照抄。

链接里是我对上海精准防疫的一些思索,希望大家给我提出意见可以完善这个方案,我会把完善后的方案通过政府信箱发给上海市政府。如果没有被采纳,至少我作为一个上海市民,我尽了我该尽的义务和责任。如果能够被采纳,我希望我的方案能够帮助上海市政府能够在精准防疫的道路上走的更好,走的更远,让全国的防疫变得更好,让全国人民尽量少的受到疫情防疫的影响。

https://www.zhihu.com/answer/2406838589

知乎用户 HeliosM 发表

上海的问题就在于,当出现失控迹象的时候没有人站出来负起责任,没人敢于放下 “精准防控” 的大旗导致错过最佳封控实机。

导致现在病例全面开花输出全国,要控制要付出大得多的代价。

知乎用户 文四爷 发表

朱同志是如何应对上海疫情的

作者 / 文四爷

1987 年 12 月,初冬的上海已经有了寒意。

这时候,朱同志来到了上海。

他的新身份是上海市委副书记。

上海这座曾经号称东方巴黎的城市,此时在改革开放初期的浪潮里,并没有拔得头筹。

它带着计划经济时代的余晖,已经开始明显落后于广东等地的发展。

上海急需一个懂经济的改革闯将来做主政领导,也可以把身兼市委书记和市长两个职位于一身的江同志从繁杂的政务工作中解放出来。

朱同志之前一直在经济口工作,先后在国家计委(现国家发改委),国家经贸委工作,他是当时科班出身,懂经济工作的干部。

在此之前,大家对朱同志知之甚少,但很快朱同志的真才实干就给大家留下了深刻的印象。

朱同志刚到上海,一场突如而来的疫情,就席卷了上海。

1988 年 1 月 16 日、17 日,上海市黄浦区传染病医院和黄浦区中心医院杨廉奎、刘小庆两位医师发现了一个值得关注的现象:

两家医院已发现陆续发现 20 余名因食毛蚶而出现甲型肝炎症状的病人。

毛蚶是外壳带黑,形状类似花甲一样的水产。

医生的直觉告诉他们,这不是一个偶发现象。

那个时候还没有疾控中心,也没有互联网,怎么把这个情况告诉大家呢?

两个医生想到了登报。

他们出于对大众负责的态度,马上把这个内部信息向当时上海最有影响力的报纸:上海市委机关报《解放日报》进行通报。

可以说,杨廉奎、刘小庆这两位医生是这次上海甲肝疫情的吹哨人。

解放日报的记者费智平面对这个信息,他并没有大意,他敏锐的意识到了可能存在的严重性。

本着对新闻严谨负责的态度,费智平把这个情况向上海市卫生局防疫处去求证。

当时上海市卫生局防疫处给出了现在看来让人无比庆幸的答复:

这两家医院所反映的情况应当引起卫生部门和广大市民的关注,提高警惕,防患于未然

虽然当时的上海已经离远东第一城市的桂冠离去很久,但还是体现了它高度城市化的管理底蕴。

从医生发现问题开始吹哨到大众得知到所有信息,只花了短短两天时间,这还是上个世纪 80 年代的中国,就算放到现在,也算是非常高效。

但是甲肝是有一个月左右的潜伏期的,这批发病的,基本都是一个月前感染的,而且随后上海甲肝疫情开始了井喷式爆发。

上海第一批突然爆发的这些确诊病例,后来证实都是食用了启东新发现的 “毛蚶矿” 的海产。

原来,在 1987 年底,位于上海北面的启东市在全面疏通长江口航道时,意外的发现了一个巨型的野生 “毛蚶矿”:近海水域的毛蚶堆集厚度近 1 米,长度绵延数公里,毛蚶蕴藏量估约在 5 万吨以上

在缺衣少食、买粮食都要用粮票的日子,毛蚶作为一种不需要粮票就能购买的食物,受到上海人民的热捧。

后来据估计,上海有 230 万人都食用了启东毛蚶,约占当时上海总人口的六分之一。

1988 年 1 月 19 日,甲肝确诊病例数急增至 134 例。

1988 年 2 月 1 日,甲肝确诊病例爆发式的达到了近 2 万例。

上海疫情进入第一批高峰大爆发。

朱同志上任没多久,就碰上了这么一件棘手的大事,这次甲肝疫情发病来势之猛、发病之集中、覆盖面之广,为国内外医学史上所罕见。

当时不仅整个上海都陷入焦虑和恐慌,而是全国开始不接收上海寄过来的东西,上海人在外地出差去吃饭,别人一听到上海来的,拒绝招待,上海代表去北京开会,都要单独吃饭,单独住宿。

虽然在 1988 年 4 月之前江同志还兼任上海市长,但是朱同志已经开始经手具体的工作了。

朱同志雷厉风行,马上抓起了这些问题。

首先是尽快找到病毒的传染源头

开始只是根据流行病学推断毛蚶是甲肝病毒的源头,但是没有直接证据。

上海的卫生防疫部门很快就派出专家去在启东售出的毛蚶上进行取样化验,确实发现了大量甲肝病毒。

证明了上海此次疫情的爆发传染源是来自启东毛蚶,随即,启东毛蚶立即被禁售。

因为防控及时,当时医学界预计的第二批确诊高峰也没有原来想象的那么猛烈。

协调床位并保证确诊病例得到收治

当时的上海疫情严峻,确诊病例每日新增过万,虽然当时的上海拥有着几乎全国先进的医疗技术和最好的医疗条件。

但是上海的各个医院迅速睡满了病人,上海看似很多的 5.5 万张床位迅速爆满。

更多的病人甚至自带被褥和折叠床,住在走廊、大厅甚至洗手间里。

上海的瑞金、中山、仁济、华山等医院全线告急,载荷量全部突破上限。

当时江同志做出了这样的动员和号召:打一场扫除甲肝的人民战争

朱同志迅速开始部署,协调了上海全市的企业仓库、学校宿舍、旅馆、新建或正在改建的住宅等改为临时隔离病房。

经过紧急动员,全市隔离收治点增加至 1254 个,床位数增加了 11.8 万张。

有效的缓解了当时甲肝确诊病例的收治。

与市民及时通报信息

朱同志每天都关心疫情的情况,他见到分管卫生的副市长谢丽娟就会问:

今天的甲肝病人是多少

另外,朱同志还特别关心确诊病例信息的准确性。

在那个数据还没有联网的年代,朱同志对手工收集上报上来的数字更是特别关注,他特别问谢丽娟:

你说的这个数字准确吗?我怎么好像听说不是这么回事儿?

疫情期间,人们容易因为信息缺失产生焦虑。

当时上海的《解放日报》、《文汇报》、《新民晚报》等报纸,不断刊登一些科普性的文章,并且开辟了专栏,向大家宣传关于甲肝病毒的防治方法。

大家得到了信息,心里就没那么慌了,而且交叉传染也得到有效避免。

现在看起来这一套应对好像大家觉得平平无奇了?但是这是在 30 多年前,中国第一次在城市应对如此大规模的突发公共卫生事件

居然已经可以跟现在科学的做法相类似了,不得不说是一个奇迹。

疫情的责任

出了这么大一场疫情,最后肯定是要追查责任的。

针对当时国内各种压力,江同志和朱同志,都对负责防疫工作的干部进行了公开支持。

首先是江同志的公开表态:

这是一场病灾,上海有什么大事,要说责任,应该是我的责任

朱同志作为即将主政上海的负责领导,他的表态也很重要。

朱同志在人大会议后回答记者的提问关于这次疫情责任的问题时回答说:

这次甲肝发生有主观原因也有客观原因,有许多经验教训可以吸取。但是据我所知,上海市政府的负责同志是非常认真负责地对待这项工作的。这样一次因生食毛蚶引起的大规模肝炎爆发,在这么短的时间平息下去,没有引起第二次感染,这是很不容易的

江同志和朱同志对上海疫情工作的这些表态,保护了当时已经承受着巨大的压力的负责人员,没有让他们流血又流泪。

这次突如其来的大规模疫情,让朱同志主政上海这座城市后,开始重点提升上海卫生水平。

朱同志要求改革市容环境卫生的管理体制,要包干,实行责任制,他说:

上海与北京、天津相比不可同日而语,一看脏的样子就头疼,这么脏,士气是振作不起来的

在朱同志的主抓下,上海从一个很多马路边上刷马桶导致粪尿横流的城市,一跃变成了干净卫生的全国卫生城市。

上海的这次甲肝疫情,让上海这座城市有了应对大规模公共卫生事件的成功实战案例和经验。

朱同志要求相关卫生的负责同志,要逐步去搭建现代的公共卫生体系。

从那时起就要建立应对突发公共卫生问题机制,建立流行病预警和防控体系。

朱同志这些宝贵的无形财产,传承了下来。

让上海人民一直受惠至今。

知乎用户 相关规定 发表

网络言论不代表本人观点

知乎用户 温酒 发表

我早说过,哪来什么精准防控,

上海的经验就是有钱有人,

所以每次都在最短时间内把疫情摁住了……

事实证明了这个经验是有界限的。

就这样。

很可惜,唯物的世界不懂站位。

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我们用唯物主义的精神来探讨一下本次疫情。

基本上就是华亭宾馆导致大范围爆发,(官方通告)

然后大范围爆发以后,防疫工作的 “下面” 太多,“上面”指令发不过来,

钱和人不够了,于是下面只好自己开会决定怎么做,然后漏洞百出。

什么交大啊,六院啊,都来了。(官方通告)

能不能有人力挽狂澜定海神针,让我们拭目以待。

知乎用户 目标宇宙的翔 发表

刚防疫到家,看到问题回答一下

用我以前一个回答里说过的,在这件事情之前,上海已经戒严和各种封不止一两次了,只是不在上海、没在封锁区的人不知道。而这些封闭小区本身是不需要官方公告的,只是防疫的一部分而已。真的要官方通报了,那就是出大事

就像到现在还扯奶茶店的,我只能说,好好看官方报告不丢人,只看了自媒体和营销号拿着说事儿才丢人… 那会儿整个静安戒严了半个多月,封的涉及公司、楼宇多得一批,“中高风险地带为奶茶店” 怎么理解成只封奶茶店的?

都是成年人了,至少要有基本的逻辑和辨别能力…

也在这里回答一下,上海的疫情防控经验和精准防疫到底是什么。说白了,就是一旦出事立刻就出人出力出钱,把该封的封起来,同时尽可能的减少对旁人的生活影响。所谓的经验也只是各单位(不仅是基层还有各种委办局)的神经都崩住,指不定上午还在做本职工作下午就是防疫人员了… 当时被点名表扬也就是 “防控速度快、精准、到位”,没必要看那些自媒体营销号沪吹说的那么玄幻…

回到正题,这次失灵肯定没有,但也是两年多前那次大防疫以后遇到的最大挑战

首先,最大的问题就是无症状过多,这导致了时间上的滞后性。也就是没法第一时间发觉控制,导致涉及的区域变大。但相对好的是,在同志们的努力下,现在大部分的新例都能控制在防疫区域,在外的都在个位数,缓解了一下形式(但依旧是一种比较严峻的形势

首当其冲的就是华亭宾馆,我也去过机场防疫,他那边出的事情我第一时间以为是谣言。隔离酒店那些条条款款严格执行得超级过分,甚至我穿着大白多推了一下门都被训了。结果竟然是真的… 该怎么说呢,有些酒店管理真的是疫情扶持都会办坏事。我甚至建议可以严查一下…

这次六院的举动作为防疫同行都觉得很… 悲哀。虽然两颗老鼠屎不能代表整个上海的问题,但作为两个规模比较大、有一定话语权的地方,出这种事就真的是让人不适…

然后,很多商场和楼宇都开启了核酸检测,各企业也开始推行紧急事态下的在家工作,还有很多和我一样的同行都开始加入防疫队伍。我们的目标就是尽可能地缩小传播范围。所以倒也不必说 “上海一直在安乐中” 这种话,这两年多一有风吹草动我们就没歇着过。要说我们撑起了上海倒也没有那么伟大,只能说平稳的氛围背后有比一般人想象的要更多更累的人们在支撑着

最后,再回答一下很多人很喜欢问的问题:“为什么上海还不全面检测 + 封闭?”

这个问题其实很简单,因为全面检测 + 封闭是性价比低、人性化低、甚至可能加大感染的最后手段。除非事态无法稳定才会做的一种极端化防疫手段。总的来说还是优先考虑大部分人的生活,不造成困扰

现在的个封闭、检测从另一种程度上也可以看成是一种更人性的全面检测了…

而且也很感谢大家都很配合。实际上防疫靠的不仅是防疫同志们,配合的大家才是最重要的,不仅可以节省不少功夫,大家的态度也是对我们的一种激励。防疫不是一个人、一部分人能单独完成的,是大家一起协力才能完成的

毕竟,要我一个防疫人员自己说,大封闭大检测才是最舒服的。忙个几天接下来回家窝着等轮班多开心啊。但我即使是忙到爆炸也依旧不希望有这么一天的到来…

知乎用户 苏摩​ 发表

摸着石头过河,确定性的终结

当奥密克戎社会面传播以后,上海原有的防控经验确实失灵了。

从 2022 年 3 月起,奥密克戎逐渐在上海多点开花。答主住在此次上海疫情重灾区闵行梅陇镇,切身体会着这种摸着石头过河的过程。只能说,截止至 2022 年 3 月下旬,上海既有的经验失灵,还在摸索新的经验,等待新经验的成效。

3 月前上海既有的防御模式及经验

2022 年 1 月,上海静安区的奶茶店上了全国的热搜——因为它是全国最小的中风险地区——愚园路 228 号。“精准防疫”、“上海模式” 一时名声大噪。

上海模式的的既有经验是,精准及迅捷的疫情响应和应对,以及及时调整防疫政策。我特地去翻了翻 1 月 14 日上海发布的公告,1 月 13 日奶茶店被确定为中风险地区,原因是 1 月 11 日报告的 1 例境外输入无症状感染者在结束 14 天隔离期之后复阳。造成 1 月 13 日新增 2 例本土确诊病例和 3 例无症状感染者。截止 14 日 8 时,一天时间,从这 5 名感染者上海防疫人员累计排查管控相关人员 54741 人,核酸检测结果均为阴性,采集环境样本 2043 件。这是多么惊人的速度和数字!

根据知乎上的一些答复,据传上海常备了一支 3000 人的流调队伍。靠巨大的人力财力投入,高技术保障(比如市区高密度的 5G 信号塔——定位精度达数百米,以及大量摄像头),上海能够迅速排摸大量密接者和次密接者。然后对密接者、次密接者进行管控,跑赢病毒传播及时发生疫情。但是,这套机制有个漏洞。就是必须迅速发现感染人员。一天时间,五名感染者,排查管控人员竟然达到惊人的 50000 余名。简单推算,如果这 50000 名中只要增加一人,一次又是增加 10000 名管控人员。这对流调人员和防疫管控工作都是巨大的压力和海量的工作。

**上海的第二个经验法宝就是及时调整防疫政策。**发现了 11 日境外输入无症状感染者在隔离期之后复阳问题之后,上海迅速调整 “外防输入” 政策,在严格落实 14 天集中隔离基础上加了 7 天居家健康监测。除了不得乘坐公共交通等“六不得”,更为实质意义的是该 7 天健康码为黄码,且增加两次核酸检测。从制度层面及时发现小概率的复阳个例。

上海失守的外部原因

2021 年 11 月上海迪斯尼那场疫情下的烟花,以及 2022 年 1 月全国最小中风险奶茶店,一度使上海民众自信心爆棚,魔都结界不但防得了台风也防得了新冠。其实,作为一座超级城市防疫工作压力之重,主政官员是最为清楚。3 月 1 日,在此波上海本土疫情刚刚兴起之初的 112 次新闻发布会上,上海市卫健委主任邬惊雷一句:“为保一方平安,尽量将疫情影响降到最低,上海市区两级疫情防控指挥体系始终处于激活状态,时刻准备响应处置突发疫情。我们两年多来,没有一天是休息的。” 让很多人破防。为了守护魔都,主政官员和团队付出了很多。

在那次新闻发布会上,邬惊雷主任提到了两个问题,实质已经点到了本次 3 月疫情的两个关键:境外输入压力陡增奥密克戎自身特性(隐蔽性和高度传染性)

虽然说认为香港输入了很多病例是政治不正确。但 3 月 1 日的新闻发布会上,邬惊雷主任已经提到:“当前,全球新冠肺炎持续传播蔓延,国内多地出现本土疫情,上海作为全国口岸城市,新冠疫情防控形式依然严峻,防控压力持续增大”。早在 2020 年,国家即对国际入境口岸作了集中,上海在承担本身巨量入境航班基数的基础之上,又作为首都的分流口岸进一步承担入境压力。2022 年初,香港病例激增,从 3 月 2 日上海发布数据上已经看出境外输入的病例数已经集中在香港,且之后一直在高位运行。

3 月 15 日,经国务院联防联控机制研究决定,自 3 月 21 日至 5 月 1 日期间,5 家航空公司 22 条航线,共计 106 班航班,入境点将由上海浦东机场调至成都、大连、福州、杭州等 12 个口岸机场。这才分流了上海的一部分压力。但此时,上海疫情已经在社会面扩散。

**奥密克戎的本身特性(隐蔽性和高传染性)**也是此次疫情井喷外部原因。

3 月 1 日新闻发布会上,面对为什么最近无症状感染者增加的提问,邬惊雷主任回答:“一个是新冠病毒从开始到现在不断变异,传播性比较强,但是致病力在下降,它的轻症、无症比例越来越多,从全球都可以看到这么一个整体的趋势。病毒变异、病毒自身的特性发生变化,这是一个主要原因。第二个原因就是大规模人群的免疫接种,疫苗的接种为保护广大易感人群起到了非常重要的作用。万一感染,重症比例在下降,轻症或者无症状比例在提高。第三个原因是跟感染对象、具体个人的免疫力也有关系。年轻人群当中就更容易出现无症状的状况。”

无症状感染者多,对个体而言是好事,但无症状感染者容易被忽视,很难发现,这对整个面上的防控而言,其实是一个巨大的挑战。在答主答题的 3 月中下旬,本土无症状感染者与确诊病例已经达到几十比一,上百比一的夸张数字。

同时,在 3 月以后的发布会中,卫健委有时也提到对多少人管控、排查多少人的话题。但像 3 月 24 日新增感染人数已经超过 1600,管控的密接及次密接人数还在 10 万人以下。防控定位的精准程度我已经大大怀疑。当感染人数达到一定阈值,精准流调必然失败,这是客观的数字规律。但必须强调的是,精准流调快速反映在疫情星星之火的初期肯定是有效的手段。

另外一方面,奥密克戎的传染率已经达到夸张的境地。早在代尔塔时代,新冠病毒的 R0 值已经达到 5.7。3 月 24 日的新闻发布会上,专家张文宏说这次流行的奥密克戎 BA.2 变异株 R0 值已经达到 9.5。那可是人类传染病史中排名第二的高位,也是 2020 年新冠初代病毒的 3 倍。如此高的传染性加上无症状感染的隐蔽性,给 “动态清零” 目标带来极大难度。

丢掉幻想,准备斗争

3 月 7 日开始的那一周,网上已经开始出现很多段子。“如果你身边没有被隔离的人,说明你的朋友不够多。”“我决定这几天背着电脑,做好随时被隔离的准备。” 等等。经常需要出差的人,也渐渐开始烦躁,零零星星的病例使行程码随时带星,外地出差越来越不受待见。

直到我自己身边出现越来越多有被封控隔离的同事、朋友,才发现疫情真正影响到了我们的工作以至生活。这段时间,上海人逐渐熟悉了几种主要的封控手段:(1)如果是密接,14+7 (14 天集中隔离医学观察 + 7 天居家健康监测)(2)如果是次密接,7+7( 7 天集中隔离医学观察,后 7 天根据密接者核酸情况调整)(3)如果小区里有阳性,小区封闭 14 天(4)如果小区里有密接,小区封闭 2 天。但是,这些规则搞明白了没一周,之后疫情迅速扩散。步骤明显乱了。其一,密接和次密接已经无法精准定位,管控人员以外的阳性开始抬头。其二,管理者也发现原来的 “经验” 已经无法跟上疫情的脚步。上海一直在使用的平时防疫政策已经失效,乱世必须用重典了!

3 月 11 日,上海市也第一次发布了重磅炸弹,3 月 12 日起,本市中小学调整为线上教学,幼儿园、托儿所停止入园。神兽刚刚送去学校一个月,齐刷刷的又给送回来了。但其实,我家老大(7 岁一年级)老二(5 岁中班),已经提前在家了。原因是,闵行区疫情严重,女儿所在的小学已经提前一天(即 3 月 11 日)线上教学了;而儿子所在幼儿园班级老师纷纷被隔离在家中,3 月 9 日开始,他已经在家了。

疫情不但影响到了上海人的工作,真真切切影响到了生活。

3 月 12 日,仰卧起坐、轮候查封式的小区封闭生活开始

3 月 12 日一早,醒来收到物业发来的通知,小区半夜被封了。不是阳性、不是密接、不是次密接。“鉴于当前梅陇镇疫情防控的严峻形势,根据防控流调要求” 这种阵仗在上海还是第一次。

当时邻居间交流都是懵的,有的人是出门买早餐时才发现大门所了。一是突然发现疫情离自己这么近,二是当时也没认为多严重,可能封两天做完核酸就解封了。事后证明,(封控区的)居民想的太简单了,上海各级政府也没想清楚到底要干什么或达成什么目的。大家都认为两天两轮核酸能筛查出疫情。而实际情况已经比大家当初设想的严重的多。

著名的 2+2+2+2 无限循环模式启动,也说明上海此前的疫情防控经验已经失灵,上海需要开始 “摸石头过河了”。

2022 年 3 月 14 日晚,周末的两轮核酸全部做完报告阴性(事后据传因为不是强制检测,每次小区实际检测率只有 70%),镇里通知解封。我们都以为疫情和封控已经和自己告别。3 月 15 日(周二)放风(上班)一天。

没有想到周三一早,第二张封控通知又来了。其一,这张通知明显和 3 月 14 日的通知是矛盾的;其二,行文已经提到 “根据市疫情防控指挥部要求”。说明,梅陇镇的疫情仍没有得到控制,且市里已经直接插手了对基层范围的管控权。

3 月 17 日和 3 月 18 日,梅陇镇又连续发了两张矛盾的通知,上海的重灾区已经在解封和续封中摇摆。决策混乱了。

3 月 18 日中午,发生了很奇葩的一幕。镇里突然通知大家(前四轮核酸阴性的小区)可以出门买菜。一瞬间人潮喷涌,闵行几条主干道由绿转红。菜场、超市也人声鼎沸。通知也是一会儿通知 14:00-18:00 放风,一会儿又改到 24:00。

然而,第二天市里对这一行为点名批评,再次证明 3 月中旬这段时间对于疫情管控的措施政府间层级沟通不畅,思路混乱且没有统一标准。

3 月 19 日,两会结束后,市委书记李强专门召开专题会议。这几天了,经过紧急酝酿,上海市提出了重点区域、非重点区域的概念,并且在重点区域内 “切块式、网格化筛查” 的方案。当夜,上海发布发了《上下同心坚定信心,坚决打赢疫情防控狙击战!》的通稿。至此,感觉上海市市级确定了新的战术方向,但是方案是制定了,组织实施下去还要基层组织的能力来保障。

作为精准防疫政策下的重点区域人民,答主满脸写着高兴。被轮候查封,旧的查封尚未解封,新的查封又招呼上了,2+2+2 的日子不知何时是头。

3 月 23 日,筛了 8 次,小区里面终于筛出了阳性,撒网捕鱼也算有了成果。至于 8 次筛查小区里终有阳性的原因不得而知,可能是潜伏期,或者是上周五的放风感染,又或者是小区检测率不足等等。但是,终于 2+2+2+2 的时代结束。答主小区迎来 2+12 的时代。

3 月 23 日,核酸检测从 10:1 的混管升级为 1:1 的单人单管。根据通知的要求,当天这个一人一管应该是作为第一次的核酸的。奇葩的是,第二天 24 日中午,驻小区将近十天的大白开始撤离?难道是如阴谋论说的,为了不达到 2 次核酸全阴即解封的条件故意撤离。

当天晚上,居委会发了新的通知,确定性的终结,答主又陷入遥遥无期的封控之中。

亡羊补牢与摸着石头过河

截止至 3 月 24 日,这波 3 月起来的疫情累计感染者已经超过 5000,单日新增达到 1600+。网上对上海防疫的评论,也从 “沪吹” 迅速倒向“沪黑”。确实,从答主本人所在的闵行区梅龙镇来看,防疫工作实在不能令人满意。上海只能在亡羊补牢中总结新的经验,进行反思。

隔离酒店管控中的漏洞

在 3 月 11 日的新闻发布会上,官方首次点名承担入境人员隔离任务的华亭宾馆存在管理疏漏。之后还成立了调查组,不过,截止 3 月 24 日还没有调查结果。

华亭宾馆是家 80 年代的老牌国营宾馆,本来已经打算装修。因为入境人员持续增加(主要是香港),隔离酒店需求越发紧张。华亭宾馆作为了隔离酒店之用。又因为是老宾馆,空调通风系统是全建筑通风。病毒通过空调传遍宾馆整个角落,不同的入住人员、酒店人员都有感染。在入境人员固定核酸检测时,发现华亭宾馆这个点的阳性人员有点多,才在环境检测中发现问题。这个过程中,酒店工作人员完全不知道自己已经感染,该上班上班,无意中已造成社会面扩散。

目前,不光境外入境隔离酒店,各类管控人员隔离管控需求暴增。酒店改造、使用怎么能不忙中出错,既需要既定预案,还需要每个机构、每个工作人员有条不紊。

封控与核酸检测的目的

3 月 12 日至 3 月 22 日,答主所在小区经历了四轮八次核酸检测。竟然在第 8 次核酸检测之后发现了阳性人员。原因是什么:漏检、潜伏期、还是中间的一天半的放风时间感染,无从而知。但是,在反复的查封、检测过程中一直对政府的检测目的不明。有的通知,感觉是核酸检测之后就能解封。有的通知,感觉是市里压下来的任务。反复无常的封控通知,循环反复的检测,浪费了居民大把时间,消耗着大家的耐心。第一轮检测时,大白列队进入小区,还有民众自发拍手。当封控了两周以后,志愿者第十次通知大家核酸大家已经十分抵触。从当天楼宇群里的反映,楼宇中出检率应该不足 20%。居民的耐心终于被耗尽。这样的核酸检测的目的又是为了什么呢?

根据 3 月中旬确立的重点区域封控核酸、非重点区域普筛核酸方案来看。封控与核酸检测的目的显然是先让人员禁止,再逐一精准的定位到街道——小区——楼宇。这是市级会议确定的原则、方案,但执行中,政府显然瞻前顾后,没有雷霆万钧的措施。执行过程中,地方街道(居委)又脱离群众落实中一再打折。

数据上看,3 月 19 日,上海市政府划出了大量重点区域进行集中管控。使大部分感染者控制在管控区中,延缓了社会面的扩散。但是,疫情扩散了大半个月,3 月 24 日上海的疫情迎来一波 1600 人的高潮,集中管控区的人数仍在高位,非管控区内的人数仍然有 142 名。

瞻前顾后的上海市政府

“上海控制疫情就像在瓷器店抓老鼠。” 张文宏医生一直这么说。确实,作为中国经济的引擎之一,上海不宜采用大面积的静态封闭。(其实,同时期另一个超级城市深圳采用了静态封闭,疫情管控效果挺好,经济影响未知,可以做个挺好的比较)。于是,3 月中旬以后,上海市政府确立了采用切块化、网格化推进的方方,扩大筛查覆盖面,尽快阻断病毒传播的原则。从上海本地宝上,重点区域已经密密麻麻(图为 3 月 22 日上海本地宝)。

在 3 月 18 日到 20 日三天,上海累计筛查了 3000 万人次。从人次上,已经和封城无异了。可惜,因为没有强制性地核酸检测,每次筛查始终存在盲区。新闻发布会上,当被问到 “为什么上海的形势还在么严峻?” 张文宏恳求道:“现在全市市民和有关防疫部门协同在一起,关键能不能更快把核酸检测滚动筛查做到位技术上能够到位,市民的配合能够到位,各方面都到位了,同时尽量降低封控时间。” 只可惜,基层组织不力,技术上很难到位。重点区域居民被多轮封控和核酸检测折腾得耐心尽失。市民的配合度也越来越低了。上海有强制封小区,但没有强制核酸。这会导致核酸检测率始终不足,多轮核酸,去核酸的人数始终不一。可笑的是,即使小区里有阳性,也没有强制性核酸机制,封控区也有扩散风险。而镇政府又不敢解封。导致了阳性去不掉,全阴性也跟着封的荒唐局面。

3 月 23 日,上海市第一次发出《关于网格化核酸筛查 “应检未检” 人员 “随申码” 赋码的提示》。核酸搭配黄码、弹窗制度是全国大部分城市采取过的措施。上海对境外人员 “+7” 也采用过这个制度,此次疫情为何迟迟没有采用,我也很迷惑。即便 3 月 24 日政策发布,也显得的太温柔了,只要 3 月 16 日后做过核酸,即可豁免。虽然,3 月 16 日上海开始实施重点区域制度,但是,3 月 16 日上海阳性病例已经 150 + 人,已经有社会面传播了。

我支持精准防控的方针,但我认为,上海市政府有点高估自己精准防控的能力了。

开盲盒般的基层组织管控能力

这波疫情,最最辛苦的就是基层人员了。街道、园区机关干部为 “保供” 鞠躬尽瘁。大白、民警、居委、物业、志愿者守在抗议一线。他们也有自己的家庭,但为大家贡献自己的力量。向他们表示深深的敬意。

但是,具体到各个基层组织,在没有形成标准化 ISO 流程之前,只能八仙过海各显神通。而他们的能力如何,只能开盲盒了。

3 月 24 日的新闻发布会上,宝山区大场镇介绍他们的先进经验:

“**首先,解决好谁来干事的问题。**做好工作关键靠人,在指挥层面,我们镇成立了防控领导小组,每天早晚两次视频例会,“各路人马” 多方会谈,直接讨论具体工作,提高工作效率。在落实层面,我们分别成立小区内外场的工作专班,明确责任人,确保每一件事情都有人 “接单”。在执行层面,在各楼道组建 “1+1+1” 三人小组,即 1 名楼组长、1 名社工志愿者和 1 名安保人员。目前,我们累计组织发动机关干部、社工、民警、医务、志愿者等等各方力量,共计 1.6 万人次,可以说是穷尽所能,落实好防疫要求,服务保障好居民生活。

第二,解决好物资保障的问题。物资保障是关系居民生活的基础性问题,对封控区域平稳有序起到决定性作用。我们也想过统一配送居民基本生活物资,但是众口难调。因此我们决定不改变居民日常生活习惯,居民仍然可以点外卖和网购,由我们来解决配送的 “最后一百米”。但工作量巨大,日均配送在 3 万件左右,我们也逐渐摸索出了 “门口货架集中放、外场打包上‘小车’、内场转运至楼下、志愿者配送到家门口”的工作流程,特别是对一些单据破损、信息模糊的无主快递,我们通过和快递小哥确认、拍照至微信群 “寻亲” 等方式,有效保障了居民生活物资需求。此外,每个小区都有孤寡老人、独居老人等特殊群体,我们通过建立底册、定时慰问、配送三餐等方式,确保特殊人群平稳度过小区封闭管理期间的生活。

**第三,解决好求医吃药问题。**相当一部分居民都有求医问药的需要,我们也是急群众之所急,专门协调镇域内三个卫生中心,分片组建医疗保障工作队伍,公布 24 小时热线,建立工作微信群,镇疾控办、专业医生、居委书记 “一对一” 沟通居民医疗需求,对线上能够解决的,第一时间给出诊疗方案;对需要代配药的,由配药小分队到指定医院尽快配齐药物;对需要外出就医的,抓紧协调医疗机构,落实 120 转诊,不断化解居民对看不上病、吃不上药的紧张和担忧。比如,某封闭管理小区内有一位高龄孕妇即将临产,建卡医院在外区,也是经过小区居委、镇政府、区卫健委等多方共同努力,及时对接其建卡医院,做好沟通和协调工作,在征得孕妇本人同意后转至定点医院,顺利生产。

第四,解决好信息壁垒的问题。在得知小区要封闭管理信息后,居民们难免有恐慌情绪,这种恐慌、焦虑情绪的根源往往是未知,因此,我们重点搭建好信息沟通平台,通过组建各楼道微信群、及时发布告知书等方式,讲清楚封闭管理要求、服务内容、核酸检测、证明开具等等居民普遍关心关注的信息,比如,大华二村二居是每天发布一个公告,同时专门制作和发布温馨提示、早中晚问候语,第一时间告知快递到了、药配好了等信息,提醒天气变化、避免购买易碎品等事项,努力提供 “确定性” 信息,以此平缓居民情绪,争取居民对我们防疫工作的理解和支持。”

**这可谓是街道样本的顶流。**可惜,答主所在的闵行区梅陇镇是另一种光景。人手上,居委缺失,每个楼群只有一个志愿者管着,根本没有 1+1+1 的豪华配置。物资方面,政府对接的晚,主要靠热心业主组群私力救济。求医吃药,这块没接触过不好评价。信息方面,居委一问三不知,竟然向物业推卸责任(你是党群基层组织好吧,物业人家是企业)。

另外,举一个核酸检测的例子:

3 月 11 日,梅陇镇发起了 “愿检尽检” 的号召,老婆排队 15 分钟检测了,这份检测报告在健康云上就重来没有出现过。

3 月 12 日,小区开始第一轮核酸检测,头两次没有分楼组织,每次排队一个小时以上。一方面,医生大白做到下午三点也不敢吃饭(因为人群一直在排队)。另一方面,第二批医生驻点小区后,因为街道打印机没有送来,足足又等了一个小时。

3 月 16 日,第二轮核酸检测小区对检测环节作了优化,排队可以缩小到 20 分钟以内。同时,为了鼓励大家去检测,开始发放出入证,核酸检测完毕的在上面盖一个章。以后累计三轮一共盖了 6 个章。

3 月 18 日,第三轮及第四轮,增加回执制度,每家每户填写表格,和居委会的底稿进行匹配。

3 月 23 日,第五轮开始,停止出入证盖章和回执制度,居委会开始委派志愿者统计每户人数以及是否做核酸情况(通过楼宇微信群询问)。也就是这一次,因为有了志愿者的信息沟通渠道。居民们首次开始获悉一些情况。此前,居委和居民之间根本是没有任何沟通的。但这一次,居民们才知道此前小区核酸率只有 7 成左右。这也可能是小区 8 次核酸之后发现阳性的原因之一。只有第五轮建立扫楼制度以后,才大大增加了检测率(虽然还有不配合的人员)。信息也更加透明化。

以点观面,基层组织(主要是街镇、居委)的组织能力、执行能力、是否作为是防疫制度落地的基础,也是居民与政府直接接触的一线。如果基层组织能力孱弱,将极大的影响上级政府的整理防疫效果和执行力度。

继续前行

如提问的问题,上海疫情防控经验失灵了吗?是的,3 月前的防控经验基本失灵了。就像马奇诺防线挡不住 1940 年的纳粹德军一样。2022 年 3 月以上,上海市遭受了很大的冲击,各级政府在旧经验失效的情况下有过两周左右的慌乱。期间,(主要是街镇一级)政府朝令夕改,基层组织涣散。上海市民在配合政府防疫的同时,也承受着封控,等待封控,一轮轮核酸的折磨。

上海还在摸石头过河。对 3 月上市政府和基层组织的管控能力,我作为被封控重点区域人员也很难满意。但是,上海没有放弃精准防疫的原则,努力做出影响范围能小则小的努力。在防疫和经济、社会影响之间做着艰难的平衡。而上海市民也一贯保持着乐观。是的,在上海疫情最严重的 3 月,小区被封的前一天我还买了去迪士尼的门票,而上海迪士尼是坚持到 3 月 21 日才宣布关闭的。这就是上海的倔强。

3 月以前的经验失灵了。但上海已经在创造新的经验。3 月 25 日,各区在非重点区域开始推广抗原检测。上海成为香港之后中国第二个推广使用抗原检测的城市。我仍然支持上海精准防疫的政策,但希望基层政府、基层组织能够提升执行的能力。

3 月 25 日,答主所在小区仍在封控。解封还遥遥无期。


3 月 27 日更新

确定性的终结,居民耐心的极限

3 月 25 日,上海市推广在非重点区域抗原核酸检测,这也是《第九版新冠肺炎诊疗方案》的实践。上海市各个区开始了统一的动作。重点区域以内继续安排核酸检测,重点区域以外安排抗原检测。抗原检测有人会进行回收,换取出入证等。各个街道自行用各种方法确保抗原检测落实。在封控区以外,上海靠(1)此前 3 月 25 日赋黄码(针对 3 月 16 日未做核酸人员),和(2)此次 3 月 26 日至 28 日全员抗原检测来进行普筛。

理论上,抗原普筛是不用的封闭的,但听说操作中还要个别小区采用了封闭的做法。网上了出现了各种段子。

作为重点区域的我们,抗原检测与我们无关。同时,小区里面有阳性,根据此前的通行做法,发现阳性以后应该组织在第一天、第二天进行两次严格的小区全员核酸检测,全部阴性之后进行 12 天的居家健康观测(期间再做三次核酸检测),俗称 2+12。

在 3 月 23 日这天,我们小区全员(高比例)做了核酸。如之前所述,这次有志愿者扫楼,应该是比例最高的一次,不再是过家家。单人单管,标准的 2+12 流程。可是,3 月 24 日小区检测点撤离。3 月 25 日又来一张更新通知,小区解封又待定了。**这次小区居民们愤怒了,一是小区里有了阳性,下雨天在地下车库做核酸不安全,二是居委不能解释何时解封,不和解封挂钩的核酸居民们不愿意配合了。3 月 25 日这天的核酸,配合检测的居民比例很低。**3 月 25 日、3 月 27 日,居委只能不停地发续封通知。但是对于何时解封,只能 “另行通知”。

结合 3 月 21 日的上海市发布会 “我们根据分析研判继续坚持切块式、网格化原则,划定新一轮核酸筛查范围,按照“街镇 - 小区 - 楼栋” 逐级开展后续的核酸筛查及管控工作。”以及梅陇镇的通知,我推测从 3 月下旬开始,小区解封确实是不确定性了,而且街道一级的层面已经不能决定是否解封。阳性小区,似乎不再按照之前(仍然有效的)2+12 措施操作,甚至非阳性小区也是一封再封。

在这种前期长期封闭(闵行许多小区已经封闭两周以上),而且基层组织不能有效的解释政策传递信息时。3 月 26 日至 3 月 27 日,答主所在的上海闵行区梅陇镇发生了多起小区抵触核酸以及要求信息公开的事件。其实,大多数的居民诉求是合理的:(1)居委(代表街道)能够有效地传达信息(2)告知居民在达到什么样的条件下可以解除封闭。但是,前者可能是基层组织执行力的问题,后者是街道也不能回答的问题。

如果这种不确定性不能短期结束,居民的忍耐极限正在接受考验。上海各级政府的执行能力和上海精细化管理的要求之间的矛盾需要新的平衡。

知乎用户 HalfmanG2 发表

3 月 28 日更新:

目前看,基本可以确定原有防疫策略已经被击穿,目前我很担心的一件事是,很可能即使进行了封城,也无法有效阻断奥密克戎的传播,因为目前无症状感染者都是居家隔离的,我觉得这是个错误,居家隔离中的无症状感染者很可能会通过各种不可控的途径感染更多的人,比如空调管道、下水管道等等,个人强烈建议在隔离点修建完毕后,立即开启对无症状感染者启动集中隔离。

原回答:

目前还不好说,但如果有一天要全面封城了,就说明失败了。

上海目前阶段的疫情防控策略说白了就是打地鼠,地上有很多洞,地鼠冒头了,打一锤子,打死没打死不知道,确保地鼠不敢跑地面上四处乱跑窜门交配就行,理论上只要打得够快、够准、够多,总能把地鼠都打死。

这个方式的风险在于,如果地鼠窜门繁殖的速度,超过了你打死地鼠的速度,导致最后几个洞同时冒出地鼠,那就只能把洞都封了。

补充下,

我一时兴起做了几天社区志愿者,cosplay 了下大白,经历了一次密接导致的封楼和协助进行了两次全楼核酸,想说下我目前发现的暴露的问题。

第一点,目前的确存在个别住户不配合的情况,比较明显的是一些群租住户,他们特别害怕强制全员核酸,因为这会暴露他们群租的情况(按上海政策是要取缔的),所以出现了故意藏匿实际居住人数,或不配合人员登记的情况(故意闭门装没人),导致了登记工作的执行困难,我楼里的几户最后是靠上门检查才抓出来的。

第二点,目前封楼只封了外出,没封进入,但按市里的规定,必须全员 48 小时两次核酸后,才能解禁,那么问题来了,第一次核酸后,部分外来人员偷偷进入了封锁区后第二天被查出来,那是不是意味着要重新再来一遍 48 小时两次核酸?目前这种情况的处理有些摸棱两可,因为大部分住户都不会愿意因为多了外来者就被迫多封 24 小时甚至更多。如果真要再多封 24 小时,估计会被住户骂死。

第三点,社区志愿者缺乏进行人员组织的必要指导,社区因缺乏相关组织经验,全凭感觉执行,导致出现了医生还没到,楼里的人全被叫下去排队,但有因为小区比较小,最后挤在了一块儿的情况,万幸楼里并没有真的阳性,如果真有阳性,tm 绝对是个惨剧。所以,我觉得在进行全员核酸执行前,需要有更专业的组织者制定更详细的计划,建立全住户沟通渠道(微信群)、如何衔接医生与社区志愿者的组织工作、怎么上门叫人,如何分批进行,如何分批消毒、如何保持排队秩序与保持间隔等等等等。

第四点,如果现场出现了极度不配合的住户,如何解决?志愿者、居委和医生都是没有执法权的,在某些小区,此类人群会极为普遍,可能需要警察提前布控及时解决争端。

总之,上述就是我目前发现的一些问题,不吐不快,希望能帮助到即将组织封楼封小区的志愿者。

再补充,致评论区某个鼓吹新冠共存被我拉黑的小可爱,

From Dr. Maria Van Kerkhove, WHO.

It’s important that we reduce transmission of Omicron for a number of reasons. First, we want to prevent people from getting infected because there is a risk that you can develop severe disease. There are ways in which we can prevent that but you are still at a risk of developing disease. And if you have underlying conditions or have an advanced age, if you’re not vaccinated, you could develop severe disease. Your risk is higher of developing severe disease. The second reason is that we don’t understand completely the impact of post-COVID condition or long COVID. So people who are infected with this virus have a risk of developing longer term consequences, which we call post-COVID condition. And we really are only beginning to understand this. So there’s a lot to learn about this and your risk of developing post-COVID condition, of course, is dependent on your risk of getting infected in the first place. So you want to prevent that. Third, is that getting infected and having a huge case burden, this surge of cases that we are seeing with Omicron significantly burdens our health systems as well as other essential services that are operating. The large number of cases are really making it difficult for hospitals to operate, for services to be online, you know, public transportation, making sure we have groceries in our grocery store, schools, et cetera.

And lastly, the more this virus circulates, the more opportunities it has to change. So this virus is circulating at an incredibly intense level around the world for a number of reasons. But the more the virus circulates, the more opportunities the virus has to change. Omicron will not be the last variant that you will hear us discuss, and the possibility of future emergence of variants of concern is very real. And more variants that emerge, we don’t understand what those the properties of those variants may be. Certainly, they will be more transmissible because they will need to overtake variants that are currently circulating. They could become more or less severe, but they could also have properties of immune escape. So we want to reduce the risk of future emergence of variants of concern.

Episode #64 - Why are experts concerned about Omicron?

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

既要努力工作 16 小时

又要保证睡眠 8 小时

还要加强运动增进体质

一个,可以做到

两个,咬牙做到

三个……

知乎用户 匿名用户 发表

其实单从数据上来看,是正在稳步崩溃的过程。

相比较很多二三线城市,日增过千,两日暴增后紧急封城的情况。上海是逐步递增,东堵西防,防线逐步奔溃的过程。

从疫情最开始,只在浦西,宝山,到市中心经济发达区,本来颇为净土的浦东一代,随着惠南的六院事故暴雷,逐渐感染沦陷。

每日上报的数据也值得玩味:

16 号:150 无症状感染者,69 例无症状感染者在隔离管控中发现

17 号:200 无症状感染者,103 例无症状感染者在隔离管控中发现

18 号:366 无症状感染者,178 例无症状感染者在隔离管控中发现

19 号:492 无症状感染者,232 例无症状感染者在隔离管控中发现

20 号:734 无症状感染者,652 例无症状在隔离管控中发现

除了在隔离管控中发现的,剩下的都是相关风险人群排查中发现。什么意思呢?翻译翻译就是:20 号以前,每日的大量无症状感染者里,只有一半是隔离封禁区域里找到的,另一半是没有封禁,密接,次密接,或者普筛筛出来的。所谓的精准控制,直到 20 号的时候,才隔离管控住大部分散播的疫情。但如果按 18 号开始的网格化隔离筛查来看,这个网格化筛查,也不能说完全没用,刚开始两天属于是杯水车薪了。

而且,16 号之前,15 号也是日增 150。17 号的 200 例里,有大部分是闵行区一个工地宿舍出的大量病例,

所以当时我还在安慰自己,没事的,控制住工地宿舍这一块,就能控住一大半疫情了。

然后未来两天,持续飙升的数字,着实打脸。

并且,从 18 号 366 例开始,新闻发布的数据里,就没有每一例感染者的具体地址了,只到区一级。到 20 号昨天,仍是如此。政府开始刻意隐瞒一些数据不做公开了。

为啥我记得这么清楚呢,因为我们公司死活不居家办公,上周的时候很多对接的同事开始居家隔离,工作量少了起来,就闲着没事做疫情地址图。18 号终于居家办公了,但还是好奇忍不住继续做,结果 19 号的时候开始,查不到具体的居住地信息了。只能查到居住地,但是每个居住地有多少例?未公布的数据。

目前浦东新区一代是这样的,花花绿绿的,挺好看的。主要是后来只有地址,没有详细数据,就只做了浦东新区的。之前较为安全的北蔡镇也沦陷。黄点,绿点是后来只公布的地址数据,没有具体到每个感染者。

总之,照目前数据走向来看,未来两天,大概率上海疫情会出现拐点,昭示着网格化筛查 + 精准控制防疫取得初步阶段的成功,但是这种工作体量,除了北上广深一线城市外,几乎没有那个城市能承受这么大的防疫工作量,大家还是更倾向直接封城来的实在。另外有小概率的,就是持续走高,毕竟 20 号 700 例无症状确证里,仍有 70 多个不是隔离管控区域中的,而且按照目前的隔离门槛,很多小区,社区发现了病例,但依然没有隔离,还被列为低风险地区。这依然是不小隐患。这也算是精准了个寂寞。(比如我居住的川沙一代)

我不想散播恐慌,但是从数据来看,未来两天,依然有的熬了,熬过熬不过么,要么政府就是在寻求尝试疫情共存政策,要么就是在赌。希望是前者吧。


3.29 更新

来更新了奥,家人们。居家办公太舒适了,快乐到都没时间刷知乎,没想到这个回答能日涨几十赞的涨了几天。看了下数据,大概就是上海确证破千那几天开始的热度。

还是继续看一下那之后几天的数据,只看无症状感染者和隔离中发现数量的比例,这次换了一个 Excel 表格来做:

这个隔离率是我起的名,大致就是隔离中发现的无症状在全部无症状中的占比。

说实话,拐点的推测并不无道理的,22 号 23 号两天的形式真的让我以为拐点要来了。然而还是出现了坏的结果。即隔离管控外的几十例扩散开来,亦或是隔离区外仍有非常多的病例没有发现,这都是不小的漏洞。

而且,一直到今日,隔离率虽然稳定在 80%-90%,但是要知道确证的基数变大了,以前几百的,这样的隔离率,也就几十个在隔离外乱窜,现在上千了,这样的隔离管控,那就是几百个在外面乱窜了。这和网格化开始前,只有 50% 左右隔离率的时候,危害是一样的。几百个病例在隔离区外发现,这已经是非常严重的形势。

如果说,精细化防疫,需要的是上海像之前一样,一个病例,就拉扯出 2-4 个中风险区域,隔离上千人,这样的 100% 精确的话,那现在上海的防疫,完全只做到了 70%-80%。虽然高过内地部分城市,但依然远远达不到真正的精细化防疫的水准。最直观的就是这次疫情中,对中风险地区的判定门槛调高这一更改,也许是降低病毒的负面影响,试图寻求简单共存,但是毋庸置疑的,这一门槛导致太多病例在隔离管控区域外乱窜了,成就了现在非常严峻的形式。

而且,更难受的是,内地一些城市小镇,抗不了精细化那么大的工作压力,就直接封城,政府按需配给屋子与菜食供应。而上海放出了不封城的 flag,这一系列隔离的过程又事发突然,使买菜成为异常困难的事。

这就是另一个崩溃的原因:嘴死硬,说不封城。先是宣传,一旦封城,经济危害极大。结果疫情越闹越大,封的地方也越来越多。现在浦东浦西全部停工,全城普查,地铁停了大半,就是还一个嘴硬的债,但打出的旗号和说法也是不封城,就是隔离管控区域大了些。对的,只是隔离管控一个浦东和浦西而已,怎么能叫封城呢?读书人的事,怎么能叫偷呢?

而且,几经辟谣的放舱医院,也逐渐证实了,确实有,目前累积的确证数字,已经在让上海的医疗系统承载不住,每隔几天,就看到一个医院停止接患的消息。

现在上海的形势就是,非常严峻,今日政府已经开始为每家每户准备疫情物资包,大致就是蔬菜一类的,但是难受的是,这个一户只有一包,对于很多合租打拼的小年轻来说,一个 4 室里可能住着四五个人,分一个小包,还不如早起抢菜。这么个物资包,感觉更像是政府在挨家挨户敲门开门,看看屋子里的你还喘气否,状态如何。做这样一个民生情绪状态的普查。

虽然现在上海疫情,知乎上和朋友圈里段子满天飞,感觉是苦中作乐,一片祥和,但真实的危机不低于年前的西安,我在微信读到过一句话:善用手机和网络的年轻人可以实时知道疫情信息,提前屯菜买物资准备,但是那些独居的,不通网络的老人什么都不知道,他们过着往常一样的日子,突然的封小区封城让他们什么都来不及准备。这就是一最大的隐患之一,更不要说这疫情阴云下,还有其他的病人,未成年人,刚出生的婴儿,突然待产的孕妇,这些一系列事项处理不好的话,上海就会变成第二的西安。(西安的负面主要来源于疫情期间地方政府与医院死板不变通直接造成的生命惨剧,所以在上海真实出现同类型的生命惨剧前,我个人不觉得上海已经是第二个西安)

总之,现在就是,非常难熬,不少小区 2+2+2+2+2 的,已经一周多了,依然解封无望,而且买菜也成问题。而目前看来,我不懂那些股票经济,但这么闹下去,最后造成的经济危害,和直接封城相比,不一定画的了等号,但也有八九不离十了。

以上只是出于写知乎的习惯信口说的,至于崩溃和奔溃,答主北方 reng,前后鼻 ying 不风,理解一下,写知乎,我都是手机开个头,然后上电脑直接在草稿箱里找到再续写的,一些文章写完也很少看。

至于我么,我就只是一个知乎上打打字的屁民,骂天骂地骂政府也没什么用,什么都不如早上 6 点抢到菜实在。对于在上海的人,现在的问题优先是生活下去,而不是忧国忧民。

知乎用户 maomaobear​ 发表

上海的精确防控没有问题。

上海的问题是偶像包袱太重。

当华亭环境出阳性,已经确认全市扩散,无法精确的时候。

其他城市会暂停出行,全民核酸(小区为单位,一个不漏),阳性封控。

一周控制住,三周就可以清零。

上海一直搞分区,传染源一直不明,一直不断。越来越重。

最后不得不整体封,对经济破坏反而更大。

知乎用户 李劼 发表

不至于,不至于。

冷嘲热讽也要有个限度。

追求精准防控有错吗?

这个世界上,不论中国还是外国,谁不想追求精准防控?谁不愿意尽量减少附带伤害?

别的不说,就这轮疫情里面,连武汉都有尝试过精准防控。前些天不是培训班引爆疫情吗,我们武汉在连续几天之内就是模仿精准防控,封控只到小区,甚至是楼栋,楼层。尽量不波及太多人。

医生做手术不也追求微创嘛,追求精准防控有什么错?

但为什么现在武汉能暂时压下来(持续清零也才一个星期,还得继续观察)呢?因为双武器啊。因为有后备方案打底啊。

医生一旦发现微创不管用的时候,改成开胸,开腹,开颅,扩切是很果断也是很正常很有必要的。

精准防控相当于小针刀,一刀切大规模筛查相当于 40 米长刀。

一开始,我们用小针刀,过了几天,发现不对劲,有外溢风险(就是说,在培训班疫情涉及到的封控区之外出现了新增病例),立马把背后的 40 米长刀抽出来狂切——一个礼拜全城筛了三轮核酸。

我倒是不敢吹嘘我们这套方案最佳(千万别毒奶,别立 flag),但不管怎么说,多做几手准备不丢人。

应对新冠,比的就是切换武器的速度与灵活度。

追求精准防控不错,但单押不可取。

知乎用户 晓博 发表

上海的经验就不可能灵⋯

上海已经在失控的边缘了,这几天的增长(确诊 + 无症状),已经是越来越明显的指数曲线了。

对于新冠,特别是 omicron 之后的 BA2,没有任何一个地方可以不全面封锁就清零。上海也不可能。所谓 “精准防控,不过是自吹的一个名头,也许源于某些想借此机会上位的人吧,这个人终将是全国的罪人。

为了塑造自己 “抗疫又不影响经济 / 民生的形象,不顾科学规律”,这样的人不做罪人,都对不起他的表演。复习一下基本知识吧:只要 R0〉1,传染病就会指数上涨。

上海的分区隔离,2+2+2+⋯其实就是在无视两年多来对病毒的基本认识:潜伏期 2-14 天,感染一天多之后有传染性。

感染

隔离两天,检测正常。

放开,外出传播。

循环

这不是精准防控,这是精准传播⋯

看看上海网红的理由 “全面封控经济成本太高”。

跟什么比成本高?这里的暗示是跟不全面封控比。

但,不全面封控必然防疫失败呀!

所以,拿来比较的应该是 “防疫失败的损失”,和 “全面封锁的损失。

哪个损失大一点呢?

投鼠忌器必然罐子碎一地老鼠到处跑。

现成的例子:

国内:深圳。

基本与上海同时出问题,现在已经基本恢复正常。

国外:越南。

无法全面封控,很快全面失控。

特区:香港。

12 月到今天,200 万以上。

今天的上海相当于 12 月初的香港。

还有一个角度,

上海声称自己面对各种航班的输入压力,独扛面对输入的半边天。

宁配吗?

广州、西安、北京,哪个地方没有大量航班?

深圳,不止有航班,还有陆路口岸,还有供港货车司机,还有偷渡。

你上海算什么,输入病例一落地 100% 进闭环。来深圳抓一下偷渡试试?

其实不就是部分人想躺平 + 小市民的娇情 + 思想大滑坡。

总之,上海简直是莫名其妙的城市防疫措施。

知乎用户 哲部豪跋 发表

我这人有点毛病,看不得邪教感强的事情,生理性厌恶政治正确,此处不特指白左的政治正确,是广义上社交媒体,公民政治生活领域,集体性的产生不容他人辩驳的观念,认知

所以在这个上海即将封城的时候,我想冒天下之大不韪为上海说两句话。

1. 上海确实承载了太重要的经济责任,尤其在土地财政走不下去的今天,中国经济不能少了这一环

2. 上海确实承担了全国最重的防疫压力,2021 年全年出入境人数 250 万,占到全国三分之一,其中入境人数 103 万,这 103 万人都要隔离,都要防疫管理,占用的人力物力是难以想象的,对比一下,之前疫情出问题的西安整个陕西省 2021 全年 11 万人出入境

3. 上海的城市管理水平确实中国最优秀,全世界来看也至少是最优秀之一,警察出警的效率,市民热线投诉之后的成功率,反馈率,解决速度,个人亲身体验都是极好的,甚至各个地方都很流氓的那些公共民生基础企业,在上海 12345 都能帮你很好的维权

4. 上海的公共医疗资源全国顶尖,我个人所遇到过的医生,专家,主任绝大部分都态度谦和,水平高,且不贵,一般病症百八十块,药到病除(这四个字很重要),百八十块相当于上海月工资中位数的 1/60

5. 奥密克戎确实太厉害,如果中国最棒的城市都能出现这种情况,全国的防疫更加困难,三针疫苗十分重要,上海虽然这次感染人数多,日均增加直当初的逼武汉,但是确诊率是很低的,重症率更是极低。我个人的观感里,三针疫苗的普及率是上海政务人员费了大力气,挨个小区宣传,高密度设点,发粮油米面,电影券,较为富裕的区甚至直接发钱,让,不对,是求着市民过来打疫苗,才能提高到今天的水平

6. 上海的防疫政策失灵了吗?

我的回答是没有,正因为防疫政策没有失灵,疫苗接种率极高,才能抵抗这次的疫情,不然确诊率和重症率会是难以想象的

中国的防疫胜利不是每个人被健康的关在自己家里,那才叫抗疫失败,而是通过疫苗,特效药,把这个病毒变成小号流感才叫胜利

最后,上海是中国的上海,中国有的问题,上海也都有,但是知乎有句话叫抛开剂量谈毒性,上海已经是中国中国式问题最少的城市了。

知乎用户 匿名用户 发表

其实我早觉得上海有问题了,因为周边出现疫情总脱离不开上海,或晚或早,亦或是途径上海,虽然上海是交通枢纽,周边出现疫情避免不了与上海有关,但总觉得上海有一种被遮住布的感觉,就总觉得非得别的地区发现有问题,上海才出来说明,否则外界看来就无事发生,可是这样已经漏出来了,江浙现在严防,防疫政策比过年都严格,就是因为不知道上海这情况到底多久了,出来多少了。

知乎用户 Vic​ 发表

任何防控 都是有承载上限。现在大量香港疫情外溢,已经把把深圳的防控击溃了。在深圳奔溃 无力接受更多香港溢出后这部分压力转移到了上海,于是把上海也击溃了。

所以这就变成了 网络公司 运维部门最最怕的一种情况: 雪崩式的连锁反应。

解决 方法

要么限流 严控香港疫 人员流动。

要么 放弃清 0。

要么放弃经济,不要谈啥 5.5% 的增长了。

三点全要 就是全拿不到。

知乎用户 迈加医学产业园​ 发表

分享一篇来自:三十六楼 | 原创作者:刘亦风,微信原创深度好文吧~

所有人都没有想到,一个月前的一个决定,会让来之不易良好抗疫局面毁于一旦,全国本土 3604 的单日新增,也几乎让大半个中国的人民都陷入了战战兢兢,如履薄冰的局面。

01

香港大面积感染后,单日新增确诊在 3-5 万反复横跳,死亡人数也从 2 月 13 号的 0 人,大幅增加到连续七天每日平均死亡人数 270,彻底滑向失控深渊。

熊孩子再怎么忤逆也是自家孩子,于是,中国大陆除了「五大小组援港」、援建方舱医院外,还有一项重要援助:

分流境外航班!

也就是将原本飞香港,该在港隔离 21 天的境外航班,转移到内地城市,帮香港完成隔离任务。

正是这个决定,为此轮内地疫情的爆发,埋下一颗极具破坏力的暗雷。

作为全国「分流香港境外航班」最多,同时还与深圳先后挑起内地在港工作学习者隔离重担的上海,同样做出了一个至今令人费解的决定:

将香港回来的人,隔离于漕溪北路 1200 号华庭宾馆。

疫情两年多了,各行各业几乎都遭到了重锤,唯独两个地方赚麻了,第一个是诸如口罩、核酸材料、疫苗生产等与疫情相关的医疗器械,第二个就是隔离酒店。

但无数案例都证明了:

并非所有酒店,都具备隔离资质。

首先最基本的常识有两点:

第一,隔离点必须远离居民区,所以通常的选址,要么在机场旁边,要么在郊区。

但这个 1986 年建成的五星级酒店,所处的位置,却在上海市中心徐家汇,这可是全上海人流量最大最繁华的商圈之一,华亭宾馆的隔壁就是八万人体育馆。

一个市中心的大酒店,竟然成为沪港航班的隔离场所?!

老实讲,这种两年来头回见的操作,就算肩上扛的东西再重,那也是难以理解的致命过失!

第二个基本常识:

隔离酒店,不允许使用中央空调!

如果每个房间是独立系统的空调,可以开,但如果是多房间并联的中央空调,一旦开了,无疑就是助纣为虐,人为加速病毒传播。

按常理来讲,就算普通新酒店开业,都会有消防之类的各种检查,更别提隔离酒店了。

但华庭偏偏用的就是又老又旧的中央空调,上海偏偏连中央空调,或者下水道结构,这种最基础也是最重要的隔离前置条件,都没有查清楚。

因此而引发上海疫情感染,并导致其迅速传播扩散开来。

上海发布曾经在溯源信息里用了四个字作总结:

管理疏漏!

凤凰卫视 2013 年拍的纪录片《非典十年祭》里说,事后证明非典肆虐的助力,是:

无法查询到的信息、不透明的公共卫生网络、还有媒体迟迟无法介入的封闭尺度。

上海此次疫情的溯源和流调信息做得快、准、狠,但不知何故,信息封闭的尺度很大,这导致了:

疫情初期的一切,看起来都像冬天玻璃上的雾,隐隐有黑影绰绰,但只要不推开门,就模模糊糊,始终看不见窗里头的景象。

早在半月前,狗哥的很多上海老同事老朋友就已经心有戚戚焉,但也仅仅是在微信群内部交流,充斥着各种恐慌与猜测。

一旦有上海人发帖发视频:

从交大、当地孕妇、六院医护家属、到就地隔离两三天、健康云也崩了……

要么被删,要么被一群人围攻喷至删帖,别遑论质疑其他问题了。

其实病毒与中国足球一样,都不会说谎,好的就是好的,错了也就错了:

分流香港境外航班、接手旋涡中心的香港同胞,导致压力过大不堪重负,是事实,但因为自己管理疏漏的人祸,造成疫情感染并扩大传播,也是事实!

过度贬低,非蠢既坏。但过度神化,也不过是一份裹着蜜糖的砒霜。

如果听不得容不下半点质疑与指责,就已呈病态了,一旦病入膏肓,就成了《白雪公主》里的王后:

先在事实中迎来了吹捧,然后于吹捧中蒙蔽了自己的双眼,再因为蒙蔽而于自信中变得傲慢、后在傲慢中转为了放松与懈怠、最后的结局就只剩下一种:自食苦果。

正如上海曾引以为傲的:

精准防控。

02

上海的市领导大概也没想到,曾经被吹上天的「只封控一家奶茶店」的精准防控的抗疫天花板,会在短短一个月后,同样被不少人冠上了四个字:

精准塌方。

对于这种说法,我个人是不赞同的。

这些年,疫情改变了很多东西,但没有改变的是人们对美好生活的向往与追求。

而疫情防控,本就是一个动态措施,每个城市都在自身能力和资源范围内,不断迭代优化,每一种模式的探索,都值得被感谢,因为他们最后的目的:

不是为了清零功劳簿上的那串冰冷冷的数字,而是能够最大最快程度,恢复并保障人民群众的正常生活。

上海敢为人先开动精准调控的先河,无论从大格局,还是大环境来看:

在这场没有特效药出来之前注定的疫情持久战中,是件具有标杆意义的好事,不应该在这个时刻拿出来调侃或者嘲讽。

毕竟,无论如何,上海当初也是实打实的证明了自己,她曾被央视新闻调查报道的「防疫 72 天」的精准防控,既做到了「人均净上缴利税全国第一」,也做到了「让漫天的烟火,绽放出说不出的温柔」。

上海的精准防控,说到底就是:

出钱出人出力,通过大数据与信息化,去打赢一场硝烟还没有四起的战争。

一旦有确诊病例,依赖的是:

市民与政府的极高配合度,大量流调人员加班加班的辛苦付出,无数基层日日夜夜的超负荷工作与强大的执行力,再通过范围足够大密度足够高的信息化作战,将密接、次密接、空间区域都找出来。

尽量在不影响民生与经济的前提下,进行小范围封控。

此过程之中,兴许有些政策执行不到位,但多精准核酸几次,基本不会出啥纰漏。

这是值得学习的一种模式,精准防控,动态清零的操作过程没有问题,真正的问题是:

奥密克戎已经不是当初的德尔塔了,但上海模式还是从前那个少年。

当变异病毒的感染强度、传播速度、狡猾程度,均远超原有的防疫方案上限,上海却依旧却还是最初的模样,并没有及时提高防疫力度,来匹配并抗击新的毒王。

徐凤年可以在芦苇荡十九刀破符将红甲,但想要去武帝城头打败王仙芝拿回老黄的剑,如果还是凭借当初的那一套,不用想都知道啥结局了。

其实,上海被疫情冲击可以理解,精准防疫更可以理解,但狗哥想破头都无法理解的一点是:

上海竟然在疫情出现第十二天以后,才对离沪提出核酸阴性的要求。

很简单的道理。

比如狗哥离开上海,回老家,无论他那个十八线小城市多么努力的防疫于未然,因为没有离开要求,再因为无症状,也没有主动报备,自己捂而不宣就不属于风险地区,当地自然不可能想到,也不会主动去找他,旅游、探亲、出差等人士同理:

一个知道自己有奥密克戎但不说,一个不知道你有奥密克戎也不说,两相之间,一个谁都不知道传播链悄然诞生。

等到终于察觉到事情不对劲,一旦出现首例确诊,往往已经形成了多轮传播,后果不堪设想。

就是这种诡异而可怕的事情,整整持续了十二天!

倘若在风刚起时,上海就昭告天下,及时对全国通报信息,说自己有奥密克戎,属于风险之地,非必要不要离沪,必要离沪需持 48 小时核酸证明。

只需做到这两点,外溢,是可以避免的。

但事实上,正是因为信息滞后,与没有限制的自由离城,造成了此轮上海疫情的严重外溢,比当初南京因为禄口机场造成的外溢,只多不少!

这种因自己的过失造成大半个中国草木皆兵,重新陷入疫情泥潭的重大失误,说真的,我个人觉得,锅真的很重,没必要,也没办法洗白。

因为,这已经属于狗哥之前常说的「怎么骂都不为过」的范畴了!

要知道:

上海精准防控的一粒灰,落在诸如好不容易晃过神来的南京、西安、扬州,与因基础硬件条件只能无奈选择一刀切等等等等十几城身上,真的就是一座山。

03

精准防控不是不行,该用杀鸡刀就用杀鸡刀,但杀牛你还掏出杀鸡刀,这种单押,很显然不可取。

同样在 2 月底 3 月初,饱经疫情沧桑的武汉,再一次因为如新培训班中招。但武汉并不是生搬硬套上海模式 1.0,而是在其基础上进行了双押:

发现培训班疫情涉及到的封控区之外,出现了新增病例,立马建立新的追踪链,并迅速开始区一级的全民检测,然后发现新封控外尚有新增,顺势于一周内开启 3 轮市一级的核酸检测。

如此不到十五天时间,又可以看樱花了,热干面也全面苏醒了。

精准防控背后,应该就是:

一旦有控区外溢,立即饱和式打击,并且以宁错勿放的思路先做大区域封控,保证零外溢前提下,几种资源迅速扑灭。

封控区越小、成本越低、影响越少当然好。

但如果过程是为了「小」而「小」,为了「精准」而「精准」,尽是:

「封两天→解一天→再封两天」、「医院开了关、关了开」、「2+2+2…… 的 48 小时封控」等等等等操作。

从某种程度来说,这不仅给当地居民徒增困扰。还制造了更多密接,让感染者无序增长,周期与传播链也是延长不绝。

此中的权衡取舍,是否该多掂量掂量呢?

有时候真的是「霹雳手段,方显菩萨心肠」,不是吗?

别让原本漂亮的自己,生生活成了童话故事里的那个王后。

许知远说:

一个国家的勇气,不是表现在当他跌倒时,立刻爬起来拍着胸口说我没事。而是他会思考为何我会摔倒,如何避免下一次因同样的问题再摔倒。

一个城市同样如此,上海大概率还是会将自己的精准抗疫坚持到底。

但从更换宣传部长以后的各种动作及发布会来看,上海已经对之前的模式进行更新迭代:

比如网格化核酸筛查、扩大封闭范围,分块隔离、循坏解控、尽力锁死人员流动等等等等。

这波疫情结束以后,类似此次武汉那样的上海精准防控 2.0 版本,兴许才是未来中国大城市精准抗疫、动态清零的最终答案。

我很喜欢中青报曾经报道「华北第一例非典患者首次公开个人经历」时,用的那个标题:

让我们带着教训,更好地活着。

来源:三十六楼 | 原创作者:刘亦风

慎重声明:如有侵权,请联系删除。

知乎用户 匿名用户 发表

上海疫情防控,现在已经成了高不就低不成的状态。

精准防控做不到,全面封城不敢做。

最终导致的结果是,谁都不方便。

因为政府没有明令封城,企业就会各方面明里暗里逼迫员工正常办公。

企业员工就只能不回社区,在各个酒店里流窜,甚至是直接睡在公司,逃避核酸检测和社区封锁。

最终就是:

政府根本无法彻底完全的控制人员流动性,核酸检测和流调防控存在漏洞,而且网格化核酸检测必然也会导致前期检测的人员和后期检测人员之间因检测时间差存在交叉感染;

城市居民无法在配合政府的防控政策和完成企业工作任务之间做到两全,怕出门会随时被隔离在外面,又不得不出门。

反正我们公司是直接电话通知了,一定要想办法跑出被封闭管控的社区,去外面住酒店,甚至住到公司去。

我都想打电话投诉了!

更新下:

目前貌似全上海都开始按街道实施 48 小时隔离管控了,各小区各大楼只进不出。

朋友圈里全是这张图

我们公司昨晚就已经通知要求赶回办公室去隔离着。

知乎用户 Xiphodon Ch 发表

是的,这次翻车了。

上海发布 3 月 22 号官方表示,欢迎中央督察来沪。

具体内容不用细看,政治话术都是差不多的我截取一下关键词……

“…… 我们要严而又严、实而又实地抓好督查组反馈问题的整改落实,及时补齐漏洞,坚决消除隐患……”

啥漏洞啊?啥隐患啊?打算怎么补齐啊?说说呗?

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有人说我是个喷子……

我没有转发微博负能量的视频和评论,没有造谣更没有传谣,我热爱上海因为这是我工作生活的地方,我没有说任何上海的坏话。

我只是把官方发布信息一个字不改的复制过来了。

知乎用户 脑洞太开 发表

对失灵了 没啥不好意思的

新病毒 旧精准

大家都摸着石头过河 如果上海也动辄封城半年 大家还活不活了 房价掉下来谁负责?

通过上海香港各地除了看笑话 要攒经验:

病毒传播性超强 吐痰 问路 快递 都能传播

尽早粗线条隔离 密接次密接 弄不准的不要侥幸

疫苗打了多少有用 赶紧普及 捂不住那天会来的

医疗资源 偏远隔离点准备起

生活必要物资 防疫物资重点生产准备 都乱了没人支援你

防疫网络搭建好 上下统一 没事操练 不要像上海这么战时乱

一旦搞不定 怎样软着陆 尽量远程工作 是否要组织安全区 安全区怎样更安全

这两年我们都在看国外笑话 没有居安思危 时刻推演与病毒共同演变

防疫不是 zz 应该请学者参与指导 不要领导拍脑袋

现在各大城市都有疫情 八仙过海 找出最适合自己的方案 谁也别笑话谁 相互支援 共克时艰

知乎用户 turbo 发表

失灵了

我作为一个西安人从主观上厌恶上海的上层官员以及一些带节奏当初骂西安的蠢货,西安两次全城停摆都是因为上海疫情外溢,每次上海又有什么立刻上西安的热搜挡枪,21 年的时候全国人民被带节奏骂西安,如今也算看清了谁才是问题所在,都开始发现上海精准抗疫 = 精准控评了,现在倒来卖惨我真是想不通,21 年的时候说西安不会抄作业,我想问问 22 年的上海:你们是否也能抄好这份作业呢?今天是 20 号,上海新增无症状感染者 492 例,我看到有个华政的大学生由于政策拖延全寝室四个人通通感染,她们有明显的阳性症状,而上海疾控依旧把她们算为无症状上报,在这个学生发完帖子后受到学校的威胁,不删帖父母就会丢掉工作;还有那个癌症晚期耽误治疗的老人,这么大的事放到西安怎么也得是个热一,放在上海就无声无息,也对,沪是没有负面新闻的。

很多上海人质疑为什么别的地方都是加油,只有上海是各种冷嘲热讽,其实大多数对上海人没有意见,有意见的是上海对其他城市之前的拉踩嘲笑辱骂,当初我们西安人说骂也不必骂的狗血淋头,没有人理会,现在想必很多城市的人也能够理解西安当初的难,不否认错误,承认它,然后改正,就是好样的。上海在当下的这种情况下,依旧不加改进,还是这样靠控制舆论抗疫,最终的结果不堪设想,就拿如今外溢多省来看,已经是很严重了。

最后,我也想说,其实不管哪座城,大家都是中国人,祝愿上海疫情早日得到合理管控,尽快清零。

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更新

3 月 24 日更新,距离上次清零不到一周,今天阳性一例,上海来的。不是我说,上海真的牛,这一波一波又一波全是上海外溢的……

3 月 28 日更新,今天西安阳性新增一例,来自上海

3 月 29 日更新

广西疾控真的勇,怎么敢喷我们咖啡之城全球经济中心呢?

知乎用户 hotgg1 发表

有幸被关第 8 天。。哦,第 9 天了。

通知今天明天继续封闭管控。

8 天已经做了 5 次核酸。

今年已经做了大概 8 次了吧?

今天 明天,还要接着 2 次。

家中食品倒是充足,冰箱里鸡鸭鱼,牛肉,猪肉都有。 蔬菜备的也足,芹菜 茄子 青椒 大白菜,院子中自己种的青菜 草头 豆苗等也不少。盒装 酸奶 牛奶还有三箱。

其实我不喜欢出门,还是和平时上班一样,8 点半干活到晚上 11 点(软硬件设计,一部分工作电脑就行)。

天天跟老婆待一起,还带着个女儿也关家里。 早饭 中饭 晚饭,都一起。也挺好。

知乎用户 匿名用户 发表

我只是觉得好笑。之前吹嘘的也是上海人,现在又来一波卖惨,说到处对他们冷嘲热讽,这不是之前吹嘘吹过了,反作用的效果,哪里有疫情,都要把上海防控拿出来遛一遛,都要把上海当标杆,顺便再踩一踩当地疫情防控政策。现在竟然还要大放厥词,上海如果失控了,其他城市也逃不过。这是一种怎么样的心理,莫名的优越感??还是内心的阴暗。

知乎用户 kohey 发表

够精准的,真的大家憋住别笑!我是地地道道的上海人,但上个星期还在沪吹的那一波,不管短 视频也好,公众号微博文章也好上我看了真的想吐,这一个多礼拜下来铁拳之风通通扫一遍,你看还有人沪吹么?很多上海人真的看见身边老外很多,就忘了自己还在中国真的以为上海是个开放的西方城市了么

知乎用户 不归 发表

我相信今年这图我能再贴十次以上。回答类似问题通常评论 80% 是喷我。这就是为什么我说时间会给出答案。

知乎用户 CHAPI CHA​ 发表

答案是没有,上海正践行着唯一可行性方案。

如果理性一点,尊重科学,就会明白这个病毒已经无法通过封控来消失了。毒性在不断下降,传播性在不断上升,我们每个人都将不可避免的感染。疫苗、特效药的作用是控制我们感染的节奏以及感染后的不良后果。

所以我对上海政策的理解就是升级版的群体免疫,让每个人有控制的感染、保证医疗冗余的情况下分批感染,等着病毒进一步的减弱伤害。

这个节奏很重要,也很难把控,这绝不是公众 “理想中的方案”,可惜这是唯一方案。也是综合考虑各种成本下可能最合理的方案,时间会证明一切。

我明白会有人说 “人命大于一切”,可惜社会法则不是这样的。就像你只要允许汽车上路,就一定会有车祸和伤亡,我们能做的只是更科学的制定规则,发展生产,来减少这些伤害。

总之在很多人看来上海打地鼠是个蠢办法,还不如一刀切,在我理解上,一刀切是自欺欺人且不可持续,而打地鼠会越打越熟练,越打也容易,甚至越打越不用打。

所以我一直很支持、尊重上海!

唯一遗憾的是,上海想甩开 “无症状” 的包袱但又下不了决心,还是动作变形,如这篇文中所言,次生伤害更大。

我的建议是:

1,每个人都尽快接种三针疫苗;

2,科学宣传新冠的伤害,任何只定性不定量说后遗症的都是傻逼;

3,不要妖魔化得新冠的人,现在得新冠的伤害远小于网络暴力以及傻逼的歧视;

4,准备充足的方舱监护区(不是医院),准备收治那些有基础疾病的老年人,其他人得了非必要就在家隔离;

5,尽快推动自检产品上市,家家常备。

Ps:今天武汉科技大学有个同学拉横幅质问学校,为什么武汉三周无新增学校还要完全封控,并且只封学生不封老师。这是真的勇士,唯一的光!

3.28 上海分批封控,补充回答如下:

我尽量用简单的比喻来讲明自己观点:

A,疫苗本质就是在模拟一次感染,可以理解为注入毒性很低的 “病毒” 到你身体,然后激活你的免疫系统来消灭它,大家就当是消防演习好了。多打几次疫苗后,身体有了记忆,真的火灾来临时你的身体会更熟练,更轻松的和真火灾作斗争。

举个例子,很多新手做饭遇到油锅起火了不知道怎么处理,最后火越来越大把家都烧没了。但如果你有了经验,那在初期盖上锅盖就啥事没有。病毒和我刚说的火灾有一个最相似的地方,他是逐步发展的:刚开始进入你身体的病毒一定是微量的,是因为你的身体没及时反应过来,病毒才得以大量的复制,才从浓度低的检测不出来,到阳性,无症状到有症状,再发展成重症。

所以请不要再纠结疫苗效果好不好,灭活的和 mRNA 了,能打的尽量都打,有什么打什么。疫苗效果也许有好有差,但有一定比没有好。

B,打了疫苗就安全了吗?请问即使你反复演练了很多次,掌握了很多灭火技能,真的火灾来临时你就一定能安然无恙吗?你肯定会想这 TM 不是废话吗,能不能没事主要还是看这火有多大啊。刚才打比喻,你有经验会处理家里油锅起火了,那如果把你丢到森林大火里,估计也没好结果。

所以最关键的,现在这火灾到底是什么样子的?你总不能说只要是火灾就很可怕千万不能有吧?

记得 20 年初,关于新冠病毒最大的印象是双肺感染发白,很多人病情加重呼吸困难,而现在的奥密克戎,基本都是无症状,有报道的也多是上呼吸道感染喉咙痛。你问我为什么病毒毒力在减弱?我也不知道,但我相信数据,即目前病毒的实际重症率、致死率还有多少?

上海、全国、韩国、新加坡,这都是黄种人吧?新增、无症状、重症、死亡数据都看的到,大家只要愿意花一分钟搜一下,就能看到数据,再和 2020、2021 的数据的比一比,心里有有数了。我希望这个数据你们能自己去搜,如果这些最核心的数据都不愿意花时间了解的,那其实看知乎就是输出情绪,也没必要一起讨论了。

我看过很多数据的结论是:对于绝大多数人,这场火灾已经是家里油锅起火的级别了。

有些人非要说深圳赢了,上海输了

我不这么看,深圳没有赢,上海没有输,处置火灾的思路完全都不一样。

封城停工,完全就不是一种解决方案,只是一种逃避方案。逃避不可耻,当我们没有灭火经验时,当火势很大时,采用这种方案,让我们避免了像国外一样的惨重伤亡。我们虽然也很艰难,好歹人没事,我对 2022 年前动态清零的战略双手支持。

但封城停工,也会是封掉每个人的灶台,暂停每个人的生活:咱每个人都别做饭了,自然不会油锅起火,没有火灾自然不会有人因火灾而死。请问,一次两次可以,能持续吗?永远都这样吗?人是不会因火灾而死了,但还会不会饿死?这样的防控路线,对下阶段有意义吗?

什么是下阶段?就是疫情三年了,我们想回归正常的生活!

上海模式就是在我们探索下阶段的路。

上海从很早开始,都在尽量的允许人们保持正常的生活,她也知道,只要在正常生活,家里就有油锅起火的可能性,她也不敢百分百确信,是不是大部分人已经从多次消防演练中,积累了灭火的经验,能不能不借助外力就能扑灭火灾。但她愿意去担责,因为她知道,面对病毒,这个身体的火灾,说一千道一万,最终还是要靠每个人自己的身体去战胜。当绝大部分人都战胜了,这场疫情才是终结。

是的,上海现在遇到挫折了,同时家里起火的人多了。一遇到真实的火灾,大家都慌了,不管自己能不能扑灭,先打 119。这样下来,有限的资源也没有配置到有紧急需求的人身上,看到火势变大了,有个别人受伤了,生怕自己是下一个,于是就更慌了。

各种质疑来了、舆论压力也来了,甚至幸灾乐祸的丑恶嘴脸也来了。

但上海没有输,他只是遇到了暂时的困难,在一条新路线下探索,没有控制好前进的节奏。今天上海宣布分区分批封控,在我看来就是一次调整,为继续前进做准备。

我支持、尊敬上海,

还有更重要的原因:

上海不能输,这是我们回到正常生活的唯一希望。

知乎用户 服部半仓 发表

根本原因就是无症状实在太多了。精准防控依赖的是早期的流调筛查,对于那么多无症状不能及时发现,等传了两三轮之后,社会上出现确诊了再去做溯源,这时候已经成群成片了。

但是我们换一个角度去想:有没有必要在无症状感染者身上花那么多的精力和代价?

这一波最耐人寻味的地方在于:

1,我们为了最大限度减小接种后的副作用,战略性推广灭活疫苗。

2,我们又为了扛住全球最严格防疫的大旗,一直把核酸检测标准维持在 40。

3,好了,现在,因为灭活疫苗不能帮接种者有效抵御变异毒株的感染,没有阻住从香港涌入的这波疫情的暴发。

4,但是疫苗毕竟大大抑制了感染病毒后的致病性,这导致本轮疫情无症状感染者比例激增。

5,无症状感染者比例激增本来是好事,但是,因为执行着全球最严的核酸检测标准,这些携带极微量病毒的无症状感染者仍然会被检测为阳性。

6,大量的感染者并没有临床症状,但核酸检测又呈现阳性,这又给流调,尤其是上海市的 “精准防控” 制造了极大的困难,因为没有更好的筛查手段,最后只能停工停课,把大家关起来反复测核酸。

7,按照应收尽收的原则,只要是阳性就一视同仁,所以大量并没有实际危害性的无症状感染者被医院收治,尽管他们可能连喷嚏都没打过一个,却被送进了负压病房天天吃药,而他们的所谓密接和次密接都要因此封控在家里或公司里。这就是此刻上海的情况。

你品一品,这算不算自己坑自己?

知乎用户 jerrycn 发表

失灵了吗?不觉得。

今天刚刚出的新版国家卫健委防疫指南中明确指出,以后轻症和无症状感染者不进医院,直接隔离。靠人体免疫力好转之后,做两次核酸检测。都为阴性,就认定为正常,解除隔离。检测标准中 Ct 值从 40 降为 35,与国际接轨。

初期隔离的地方估计不是隔离酒店就是方舱。以后很有可能就改为在自己家里隔离。这样可以将对社会资源的冲击减到最低,毕竟你待在自己家里,无非就是简单的加装一个电子栅栏而已。

自我检测试纸现在也上市了,买起来自己先测。以后的场景很简单,自己觉得不舒服,试纸先测。被新冠感染了报告一下,然后自己在家里隔离,啥时测出来转阴啥时解除隔离。觉得扛不过去了,打 120 直接送隔离医院。

大规模封城及全员核酸检测将彻底成为历史。上海估计又一次成为全国进行新型开放式抗疫的领头羊和试点。封城派和隔离派估计会哭晕在厕所。

学霸就是学霸,始终是学渣无法仰望的存在。

知乎用户 说奔就奔​ 发表

人在上海。2 年前武汉封城模式,从病例上升到拐点下降~ 我忘了时间 1 个月差不多有的吧?

2 年过去了我们看着自己全国的零星疫情外加国外的抗疫模式,大家各自摸索出来太多抗疫的模式!不得不说我们国家是头最铁的!

上海这次疫情已经不是一天两天了,如果觉得势头不对直接抄作业封城拉到了,反正国内整个舆论和对疫情的态度领导不用拍脑袋就知道对待上升的疫情,什么对策最好!就是雷霆手段坚决抗击疫情!

网络上对上海抗疫政策也是普遍不满觉得上海自傲,已经这样了还要硬撑什么精准防控!

但是!上海没有喊什么坚决抗击疫情这种煽情口号。反向头铁说没有封城也不需要封城。小老百姓的我都知道面对不断上升的病例,不加码来个雷霆手段去强力压制疫情,外加抗疫口号震天响,乌纱帽可能不保好吗。

说明啥?我觉得说明一个情况整个国家的抗疫模式可能出现拐点。拐去哪里不知道…….

知乎用户 匿名用户 发表

更新了图片

小区里有人拍了视频(有人反应看不到视频了,我问了下那个人好像被限制了,可以 DY 私信问他要链接)

3 月 25 日更新

昨天晚上发了街道解封的盖章文件,小区门禁被居民自行打开,两辆车开了出去

结果又说不解封了,也没有通知。

2 个快递员进来后被封在小区里了

今天继续封闭

昨天晚上报名了核酸检测志愿者,不知道能不能通过

早上起来看到东方医院护士的信息

觉得很难过

我们引以为傲的上海怎么了?

-—–/

不知道别家小区的,我只说我们小区,我看到的。

3 月 18 日通知 3 月 19 日小区集体做核酸。通知方式为群里发了一张扫描件告知早八点到晚 18:00 小区可以做核酸。具体有没有组织,是否自发,没有任何告知,居民群内询问,楼组长一问三不知,所有信息靠居民小道消息。

3 月 19 日周六上午没有收到组织信息,陆续有人自发排队做核酸,1 组做核酸,到 11 点就停止了。下午因为没有人组织,天气很冷,几乎没有人去做核酸,约 2 点左右陆续收摊。当天核酸检测完毕。

作为一个 80 多个门洞,每个门洞 18 层的小区,大概预估了下实际检测人数不到 1/10。

这样的检测看似花费了人力物力,工作也做了。但却没有起到真正的筛查效果!

3 月 20 日,也就是周日晚上 8 点半,突然听到消息说凌晨 0 点封闭小区。大家快出去抢菜。注意:我们听到的是消息,消息是从志愿者群里漏出来的。没有任何官方的通知,问楼组长,居委会也都没有任何正面回复。立马换衣服开车出门,周边的菜场,超市里挤满了人,我到的时候,菜几乎全被抢光。当机立断开到第三个远一点的超市,物资还算充足。因为家里肉的储备还可以,所以没买肉,买绿叶菜,能放的菜,水果和干货为主。明显感觉菜价上升了。一共买了六百多,家里目前三个大人 1 个小娃,菜如果不坏的话,应该够 5 天。

21 号 0 点 - 22 号封闭两天,一共做了 2 次核酸。这两次终于变成了 5 组同时做,也进行了通知。但是小区里到底是不是每个人都做了核酸,没有人统计。更可笑的是,22 号做核酸的时候,竟然发现有两个被居家隔离的人出现在我们正常一起做核酸的队伍中。

22 号下午听说小区又封了 2 个门洞。晚上因为大家没有收到通知,明天不知道要不要上班,又有很多人跑到小区门口询问。没有得到结果。晚上 24:00,我到楼下终于看到了张贴在门口的 2+12 的继续封禁通知。

说实话,我对上海这次的抗疫措施非常失望。可能精准防控的想法很好。但实际的落实从我们小区就可见一斑了。

为什么有的小区一解封又立马爆出来,还爆出来那么多,我承认可能有病毒隐藏期没爆来,但我觉得更多的可能是核酸筛查没有真正到位。前期的形式主义如果少一点,行动落实到位。我相信,在前期的筛查中就能有很好的成效了。而不是现在很多小区都一直循环 2+2+2…

医疗人员很辛苦,志愿者很辛苦,被封的人也很辛苦。大量的社会资源投入进去,大量的企业主可能面临经营不下去的风险。奉劝有些部门做事的时候多动脑子上点心吧!

知乎用户 沉默归宿​ 发表

实名反对答案下一切说之前运气好的。

作为全国国际交往最频繁的大都市,上海之前没有多点开花只是因为每个点都用最大力量去扑杀了。做到了精准防控。

精准防控的经验是符合科学规律的东西,

“要精准定位,发现就排查并防控”

“追溯速度要快,超过病毒传播速度”

“不过度扩大控制范围”

这种原则,就跟 1+1=2 一样,

你告诉我它怎么会错?

精准防控要求本身不可能失效,

它只可能因要求过高而没能被遵守。

没有什么岁月静好,只有人替你负重前行。

这句话绝非虚言。

我的很多同学朋友同事,还在行业内还在职位上,知者不便言,但是他们苦着他们累着,你们任何人说之前只是运气好的,是对他们的亵渎

那么分析一下这一波产生扩大传播的原因:

1、奥密克戎变异后隐性增加,传播加快,超过了原有防控的追溯速度。

原先病毒感染的速度假设为 1.0

这个范围被防疫部门把握,测算后提出了若干小时上报,若干天调查,若干天隔离,这些要求能确保追上 1.1 的水平,就可以覆盖病毒感染范围。

现在奥密克戎变异,增加到了 1.3,就突破了原先的覆盖能力。

这提示我们,接下来的追溯排查和防控,还需要进一步提速。

2、人力有时而穷,防控人的体力精力和心理有 “断弦” 情况。

上海的精准防控,实际上要求的工作量远大于 “一刀切” 式防控!

上海的精准防控,实际上要求的工作量远大于 “一刀切” 式防控!

上海的精准防控,实际上要求的工作量远大于 “一刀切” 式防控!

发现一个病例,不假思索大范围下个禁令,停产停学停流动,让老百姓不要工作生活,这其实是懒政!是把困难和风险推给了老百姓,把无责任无风险留在了决策部门。

要做到精准防控,必须要大量防疫人员,包括但不限于卫生部门的人,立即进行响应,开展大量背景调查,在规定时间内确定防控范围。这里面获取的信息是海量的,需要大量人力去做,他们做了,已经把火苗掐灭了,还没办法表功,因为没发生事是正常的,也没有关注度。

上海的政府部门和防疫人员,只不过把困难和风险留给了自己,把方便留给了老百姓。出了问题,就会有现在这样一些不明白的人责难政府,但不出问题,大家都以为好像没什么事。

但是这种模式,涉及的卫生部门、社区居委,压力持久地大,人的注意力精力和心理,是有极限的。

3 年了,几万人像消防队员一样,天天枕戈待旦,随时准备去灭火,你认为他们都能撑得住?不可能的。

总有一部分人会松懈,渐渐忽视风险。这符合正态分布,符合自然常理。

上海近期有一些人员,确实开始违反精准防控原则,他们应该被处理,也应该作为对其他人的警醒。

因此这次出现的问题,不是精准防控失效,而是没有能全面做到坚持精准防控。

3、上海承担了对国外和香港等地的人员流动输入,成为感染源的长期输入口。

这次病例的输入启动,是从香港入境人员在华 t 宾馆开始的。

上海有卫生人员在该宾馆承接这个任务之时,就认为有风险的。但是华 t 宾馆还是义无反顾地接了这个任务,最后爆了。

你可以说是他自不量力惹火上身,没有金刚钻,别揽瓷器活。

我也问一句:

出入境管理的任务,现在都面临病毒传播风险,好,上海不准备干,全国你们任何一个城市,任何一个单位,你们谁有这个自信,你们拿去?

你不接,我不接,我们中国对外交往还要不要?是不是自己主动配合美国,对我们自己进行制裁?

在风险面前,敢于承担风险,承担任务,这才是有担当,这才是 “十个坚持” 里的坚持胸怀天下。

所以,上海的疫情精准防控经验,不仅没失效,还需要继续执行,继续强化,并且根据病毒变化,继续升级 2.0。

我们需要给予防控一线更大的技术支持、资源支持、心理支持、待遇支持,不能让一线人员流血流汗又流泪!

1. 要进行科学轮休,要关注心理状态,给濒临崩溃的人员喘息的机会。

2. 要升级技术支持,让一线人员操作更方便,老百姓配合时手续更简化。

3. 要提高经济支持,让遵守规则的人得实惠,让辛勤付出的人有收获,让配合支持的人不受损。

4. 要增加力量投入,科学测算传播可能的规模和需要开展排查的工作量,按照工作量配比人员,不要墨守区域和条线限制,抽调有空的部门、引入社会志愿力量,成立机动队,去补全存在人力和能力缺漏的环节和区域。

最后再强调一遍:

之前的局面,不是运气好。

现在的局面,也不是运气坏。

奥密克戎变异了,国外普遍躺平了,开放力度加大了,所以病毒输入力度加大了,防控难度增加了,破局再重构体系,这就是必然之理。

我坚信上海的实力,不用太久,我们一定又能恢复平衡。

同志们,加油!

知乎用户 默苍离 发表

精准防疫只有在没有全面爆发的情况下才有效。

发现一个确诊,然后整个链条全部布控,这个方式的确是最不劳民伤财的方式。

之前疫情国内基本很少确诊的时候,走过很多城市,地铁都要看健康码,作为一个技术出身的,对于这种事情是不能理解的!“既然你能给这个人红码黄码,为什么没有办法精准布控!”

当爆发的样本足够多的时候,由链条变成了一个大网,人力物力投入都要几何级增加。举个例子,今天中午看流调 23 个补习班的那个例子,这个就会导致布控成本急剧增加。发现的早还可以,一旦传播开,就是灾难。

现在我看到的是上海这边,我锁在的小区,封闭隔离 48 小时,全员四次核酸,现在已解封,旁边的几个小区,零星的还有被封着的。

很多人觉得华亭,六院这些失职的事情,上升到了整个上海防疫的高度,我觉得大可不必,制度制定者的出发点固然是好的,但是下面的执行着实拉胯。

最重要的是肃清内部的失职人员。进行全面核酸,不该省的地方不要省了。

看到有些人说上海人跟香港人一样傲慢,不愿意进行全民核酸,真的觉得这种言论很憨批。

一个正常人,你身边潜伏者可能是阳性,有人要免费帮你找出来,你会拒绝吗?动动脑子。

至少我身边的人,大家的态度就是赶紧 tm 全民核酸吧

知乎用户 来不来梅的鱼 发表

当然没有。

上海走的才是防控奥密克戎的正道。稍微看看真实的国际新闻,都应该知道奥密克戎的死亡率非常低了,已经低于流感。此时牺牲一国的经济和人民自由去搞封闭式防疫,是非常愚蠢的。现阶段大部分国家已经放开了,在有效的疫苗和口服药的加持下,奥密克戎根本不当回事儿。

而国内,居然仍然在执行 2020 年疫情初起时的严格防疫政策,坚持清零。病毒都演化了几代了,特性完全不同于最初的毒株,政策面却按兵不动。动辄封城、封小区、全民检测、停工停学停生意。医疗资源都拿去抗疫,正常就医无法保障。

上海的防疫政策就是顶住全国一盘棋的政治压力和防疫爱好者口诛笔伐的压力,探索一条尽可能宽松的应对之策。

封城当然简单,封城之后呢?新一轮传播再封?再封??再封???再封????

工作不要干了,学校不要去了,生意不要做了,就为了避免感染绝大多数人完全无症状的病毒?

新冠疫情已经 3 年,病毒已经存在了 3 年,如果还有一个 3 年,两个 3 年,十个 3 年呢?我们全国人民放弃正常的工作生活社会交往,精力就都浪费在预防感冒?

吃啥?喝啥?学啥?活个什么劲?

说实话,我看不懂网上齐喊上海封城的人是什么心态。幸灾乐祸?还是真的蠢?

需要说明的是,上海目前的防疫政策仍然是太过激进的,是过度的,但是更高层面口风不松,上海也绝不敢顶风,可以理解。

希望放开的那天快点到来。

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3.29 忍不住补充一下。

1. 评论里把新冠当成绝症来看的人还蛮多的,我间接引用一下张文宏医生的话:第一步是消除恐慌。特别是这种不实信息引起的恐慌。你要是真的非常恐惧,可以看看现在国内有多少感染者,多少重症,死了几个人,数据都是官方发布的。

2. 有人说放开了必然大面积感染,医疗体系会被击穿,医疗挤兑,死亡率就高了。我绝对相信会大面积感染,但是我不同意医疗击穿。重症才有必要去医院就诊,无症状和轻症自己居家隔离(有 ETC 说中国人不自觉,好吧,我们有强大的基层组织啊)。重症率在那儿放着呢,不存在击穿的可能。

3. 有人说放开了,病毒变异一下子好强了怎么办?我想问你明天小行星撞地球了怎么办?

4. 有人说到后遗症的问题。我建议你 relax 一点。C 罗梅西和 NBA 的众球星这种从事竞技运动的也没见因为啥后遗症不能干了,普通人呢?

本人了解过后遗症相关论文,目前的结论都是 “可能” 损害,(包括不限于大脑、肺部、睾丸、嗅觉),且不知道是否是永久性损害。至于一些野文章说的吓人的后遗症,不值一哂。

5. 有人用流感的死亡率 x14 亿人口,让我为死亡的 20 多万人负责(其实季节性流感病死率 0.1%,美国的数据奥密克戎病死率 0.02%)。首先你默认 14 亿人都感染就挺傻逼的。其次,病毒的感染性和死亡率是负相关的,真的把 14 亿都感染的变异株,到后面应该已经弱到无需防疫的程度了。何况,里面的相当一部分人不感染新冠也可能撑不住,**区分 die of 和 die with 是十分重要的,这是统计口径的问题。**另外我想反问你,清零政策下因为无法就医、穷困、抗疫本身引发的死亡又有谁来负责?我当然知道每个生命都是宝贵的,但如果真的每一个死去的人都要找人负责,烟草、酒精、交通事故导致的每年几百万人死亡呢?

6. 评论里的很多愤怒不是因为反对放开,而是担心放开后被感染后会被封、被隔离。这纯粹是政策层面的问题,正是本人认为需要改变的地方。实际上我们需要自问一下,有多少恐慌是对于新冠病毒本身,有多少恐慌是是恐于被封闭隔离?

7. 有些人愤怒是觉得不公平,凭什么上海先放开?我表示理解。首先您先消消火,上海已经封了。说到放开,我个人认为,真的是需要高能级的城市走在前面的,小城市不具备敢为天下先的勇气,因为撸起来太容易了。而且我又不是市长,说了不算,您那么愤怒干嘛?

8. 至于什么行走的 50 万,收美国爸爸的钱,我不想凡尔赛,但是真的,您再加个 0 我都不抬一下眼皮,本身温饱没问题,脊梁足够硬。

9. 有人咒骂我和家人得新冠。都说了,我根本不 care,在我眼里就一感冒,前提还得是有症状(这就不容易…)

10. 有人非要我做这个做那个,证明这个证明那个,否则我就是什么什么。我就是纯粹根据数据和国外现状,外加最近在上海连续被封的遭遇,对国内抗疫发表一点个人观点,这是宪法赋予的基本人权。评论这么多是始料未及的。既然来了,您爱看看,不爱看批评走开都行,但是我绝对没有任何义务为你做什么。

统一说明一下:删评仅包括人身地域攻击、虚假数据。

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3.30

释疑一下关于后遗症为何拿 C 罗梅西 NBA 球星等运动员举例:

据我了解,他们大多是是核酸筛出阳性,然后居家隔离,再测出转阴就出来了。因此,完全不存在穷人富人享有的医疗条件的差异问题。

顶级水平的竞技运动对身体条件和健康状况的要求是极为苛刻的,比一般人从事一般活动高得多,他们转阴后既然是重新通过身体测评能够继续上场,一般人也不会有问题。

因此,对于无症状和轻症,由此可以推断无需过度担忧所谓的后遗症的。

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3.30

本人家里有老人有小孩,对放开风险的评估都是基于这个事实的,不存在置老人小孩于不顾,这点毋需质疑。

我认为这个比较是 清零 VS 放开,而不是 不感染 VS 感染。清零不等于不感染,放开不等于一定感染。

控制疫情本质上是一种平衡。**病毒能杀人,抗疫亦能杀人。**封闭 or 放开,不同时期的权重是不一样的。我认为当前放开是正道。而放开并不是不防疫,不是躺平,是管控方式的转变。

本人家庭在上海绝对算不上富裕,不过也收入稳定,衣食无忧,不是手停口停的群体,也没家人有经常去医院的需求。无论哪种防疫政策对我影响倒是不大,其实不必趟这个浑水,谈论敏感话题。但作为一个公民必须发出自己的声音。当然承受这些嬉笑怒骂也是意料之中。

个人观点,该说的都说了。言尽于此,不再更新。

祝健康,祝富足,祝自由

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知乎用户 今天也要加油呀 发表

微博评论可以精选,官方回复可以说都在控制之中,确诊人数可以全国奇低,居民生活买菜快递都可以被说成是正常的

只有新冠不会陪这些官方演戏,该感染的就感染,该生病的就生病

无论如何,“全员核酸” 不能说,“方舱医院” 不能说,“精准防控” 做的还是最有效的

已经不想再骂上海防疫了,反正上面几位也不会被处罚换掉

知乎用户 路人甲​ 发表

坐标上海,

之前每次媒体吹上海防疫,我就觉得有点过了。

防疫漏洞有很多,但是也有积极的一面。

这一次打回原形是好事,该撸的撸,该整治的整治

希望早日能否恢复。

小区封了五天了,还要封三天。

知乎用户 石头堆 发表

没有失灵,这次只是遇到了特殊情况,遇到了毒王。如果没有毒王,上海的方法自然好用,但上海的方法只适合上海,其他地方没那个能力、资源学。

但是防控是被动的,不可能永远都没有漏洞,把时间拉长看,遇到毒王是必然的,早晚都会有。

最后再强调下,承认上海的防疫经验和成果,但不要过度吹,更不要拿上海当标准去看其他地区的防疫情况,各地地区的的基础情况不一样,把上海的人马换到那些地方,上海的经验一样玩不转。

知乎用户 认识那个人 发表

杭州的那次就推来推去。上海的意思很明显,我不检测,谁也休想把责任甩我头上,直到现在好看了,养出蛊了。真以为那么多无症状都能自愈却不传染开吗

知乎用户 Will 发表

上结论:没有失灵。

我是真不明白,现在的网友为什么动不动就对喷。带情绪的发言很容易把问题的焦点带偏离。

本篇回答谈一些个人的看法, 我认为上海的疫情防控经验没有失灵。

首先从微观的层面来说,上海的疫情防控经验是什么?这个问题其实是有所指向的,指的是上海在前一阶段疫情防控中体现出的鲜明特点:不失精确的同时有温度。

最典型的例子是 “最小中风险地区奶茶店”“迪士尼的及时应对和疏散”,可以说在前期的防控中,上海的防疫政策 “艳煞众人”。我在上海的同学普遍对疫情都没有什么切身的体会,迪士尼封闭的当天他就从门口路过,但事后没有任何人找他,他也没有确诊。类似的,上海的学校也基本没有封闭管理。(这里不得不心疼一下还在北京念书的同学,学校动不动就审批,审批约等于封闭。)

这样的疫情防控建立在两点基础之上:政策落实到位,技术支撑给力。在谈及最小中风险去的划分时,张文宏医生这样说:

“张文宏告诉记者,这样的 “精准划分” 主要有两个原因:一是上海本轮疫情处于非常早期且传播链清晰可见;二是大数据追踪到位,周边街区大多数人都没有进过这个奶茶店。如果已经出现广泛的社区传播,对风险区的划分就要做出相应调整。‘上海的精准防控,只要涉及到风险区,一定要做到位,同时也绝不能盲目扩大。’”

而这一经验和发言,也由于封校、全面核酸检测等行为的出现,被当成了 “打脸” 事件,在现阶段的互联网上大为流传。

在这里,我依然引用张文宏医生的研判来说明此次疫情的不同:

“上海的精准防控在这次奥密克戎 BA.2 传播之际,由于发生突然,启动晚,病毒快,目前仍处于与病毒的并跑阶段,感到非常吃力。”

可以看到,与之前相比,此次疫情并不处于 “非常早期” 的阶段,且病毒变种之后的传播力更强,导致以往的任何一次应对措施都会显得无力。这其实很像我们第一次面对新冠疫情时的情况,当时人们预估的最坏情况不过是 “像非典” 一样,没有人会想到这是一场旷日持久、耗资巨大的战斗。因此草率地说 “上海疫情防控经验失灵了” 是不负责任的言论,这忽视了病毒本身的变化。

实际上,从新冠病毒出现到现在,病毒已经产生了 1000 多种变异株,对人类具有严重威胁的也至少有四种。而粗暴地把这些变种等价为 “新冠疫情” 是不准确的,也是不负责的。

因此,在微观层面上,我倾向于将此次疫情的爆发定义为一个偶然事件。

再者,我们来看宏观层面。实际上,疫情发展到今天,教会我们的最重要的道理就是:面对疫情防控,没有任何一个标准答案。任何一个试图找出标准答案的做法,又或者 “抄答案” 的做法,都很可能导致更多的“次生灾害”。

我国幅员辽阔,且内部差异极大。不同地域之间的防疫政策很难一致。以上海的标准去要求贵州,完全没有意义。而相应的,以乡镇的资源去执行上海的做法,也是强人所难。正是这种资源的差异,导致了我们国家各地防疫政策的怪象。某种意义上而言,也是 “层层加码” 这一问题的原因之一。

对于基层官员而言,疫情爆发了要撤职,经济不景气也要撤职。在疫情防控与经济发展的平衡中,稍有不慎就会罗马。与其如此,不如放弃思考,别人怎么做我就怎么做。这样的逻辑使得各地虽然情况不同、资源迥异,但防控力度却出奇的一致。

而上海的经验在宏观层面上恰恰在反驳这一点。还是看张文宏医生今天发的微博:

微博 4. 因此,近期我国继续采取社会面清零策略,将传播极快的奥密克戎第五波疫情压制在完全可控的水平是非常重要的。但这并不意味着我们会持久性地采取封城和全检测的策略。
5. 凡是持久的,必是温和的与可持续的。我们要借助此次一定会到来的社会面清零所带来的难得的机遇期与窗口期,准备好更为完备、智慧、可持续的应对策略,这些策略包括:老年人普遍的第三针接种,以及更好的疫苗与疫苗接种策略,可以广泛供给的口服药物,可以负担得起的广泛提供的居家检测试剂,得到有效训练和预演的分级诊疗策略,未来居家隔离的流程,下一次更大规模输入与本土疫情叠加时所需的完整防控体系和充足医疗资源的准备等。前几天有记者问我,为什么接种了这么多疫苗还不能躺平呢,我说这些准备都没有做好,能躺平吗?

整篇微博起到了三点作用:1)澄清谬误 2)总结问题和不足 3)指出下一步的具体策略

其中有一点非常值得关注。张医生承认了病毒的毒力显著下降,也就是说,致死率变低了。

那为什么我们国家还不能开放呢?

因为我们的准备还不足,一旦全面开放,会产生诸如医疗挤兑、高危人群死亡率高等问题。之前也有专家指出类似的看法,但他的逻辑是:我们国家人口基数大,即使是很低的致死率,也会导致很多的死亡人数。这个逻辑在我看来是站不住脚的,因为它不仅逃避了 “致死率低” 的问题,还没有与其他常见疾病进行对比。

但是张医生的回答,更为深入地剖析了原因。医疗挤兑,会产生更大规模的 “次生灾害”,到时可能又会出现「没有感染新冠疫情的人,因为其他疾病不能及时医治而死亡」的后果。高危人群死亡率高,则更是进一步地刻画出了「某一类人依然有极高的风险,我们的社会不能抛弃他们」这样的潜在逻辑。

这是我见到的最为中肯的回答。

而以我所在的高校为例,两年来,防控标准依然飘忽不定。唯一的策略就是:疫情放松了就报备制出校,疫情严格了就审批出校,疫情再严重一些就封校。相关的配套措施完全没有跟进。

没有人告诉大家:“为什么封校以后,教职工可以自由出入校园?”

没有人告诉大家:“为什么学校离疫情所在地很远,我们也要审批出校?”

没有人告诉大家:“为什么有一个所在区只要有一例中风险,就要全员警戒?”

虽然身在 2022 年,但我总觉得与 2020 年也没有什么区别。其余各地的高校或许也是类似的情况,甚至更严格。

反观上海,面对疫情,我们需要的或许不是一个 “标准答案”,更多的是希望看到“有温度的答案” 和“讲道理的答案”。

因此,在宏观层面上,上海的防控策略依然没有失效。或许他们是最准确地捕捉到新冠疫情这场考试题目的人:

“你们即将参与的这场考试没有题目,没有标准答案,你们能够书写的唯一内容就是你们的良心。”

知乎用户 毛宁​ 发表

很无聊的问题,随便说两句。

无论自然界,还是生活中,都有一些规律,越简单的东西越容易学,但也越容易忘,越难则反之。传染病也一样,传播性越强杀伤力越弱,越不容易剿灭;传播力越弱杀伤力越强,越容易剿灭。疫情两年多,病毒如果有个世界,它其实也和人一样,也想活下去。为了活下去,它就需要不断进化,也就是提升传播速度,但同时的代价是强度减弱。这和篮球是一个道理,姚明不增重,低位威胁就小,身体损耗就小,运动寿命就长;姚明增重,低位威胁就大,身体损耗也大,运动寿命就短。病毒特质说完了,再说防。

传染病防治原理很简单,就是减少流动。但流动减少的代价是经济活动也会减少,所以人类必须找一个平衡点。用最小代价解决问题。但问题是,人类对这个平衡点的理解,始终不一样。而造成理解不同的根本原因不是思想、立场,而是病毒本生,因为它总变。在 2020 年疫情刚开始时,浙江是严阵以待的,但传播到浙江后,大家虽然嘴上不说,但总感觉和湖北防的不是一个病。最后进行归因时,大家认为是湖北事发突然,医疗资源不够,所以损伤严重,这些原因会让死亡率差几倍,但如果相差百倍,那原因只能是归错了。但实际上,根本原因还是病毒一直在变。这也是为什么后来爆发的国家总摇摆的原因。因为对它的变化周期和规律不掌握。

至于上海,如果你明白上述两点其实不用我再多啰嗦;第一,过去经验基于过去病毒特质,但病毒始终在变;第二,战胜病毒有两个途径,一是消灭,现在看来很难;二是让它不再构成威胁,这个已经逼近了。一言概之,要敢于及时通报病毒的变化,而不是担心通报了真相,影响了过去的付出和功绩。其实只有让大家清楚了病毒变化的事实,未来它消退时,那些功绩才会继续有意义。牢记,病毒是变的,人也要变。

知乎用户 番君源 发表

根据我在某境外疫区爆发前八个月外加爆发性传染后两个月的观察经验来看,单日新增超过百例就不存在有效流调惹。人口集聚越多越密的地方越是如此。

外加据说上海流调管理人员不过 400 人,现在日增近千,等于一个人要负责两个人,所以还会有什么可追溯性呢?现在这么多的 “无症状” 是封锁前就染上的呢?还是应对封锁恐慌性采购时染上的呢?甚或是微微解封流动时接触了尚未严格消毒的物品场所?以上在没有严格封锁的前提下,谁都答不出,当事人自己抑或是流调单位或是题主没有一个答得上来。封不封都要纠结的结果就是传播的节点不明,最后连感染的确诊路径时间都无从厘清。

按题目介绍以及之前宣传的精准流调代替封锁检测的调调,不管封锁检测效果如何,在有效流调都不存在不产生任何效果的情况之下,说一句 “之前的防控经验失灵了” 显然是非常切合实际了,甚至窝感觉题主用的 “失灵” 比窝这边的 “无效” 还要更灵性一些。。。

另外可以再加一句,之前所谓的防控经验的重要背景就是外溢地区给大都会擦屁股,陡然增加输入压力,可现在这点已经被周边地区不论邻近的还是偏远的地方一并拒绝了,既然本身的流调表演停止了 “失灵” 了,加上连最重要的背景板都撤了,什么经验不经验存不存在都得打上一个问号,失不失灵作为一种现状描述是可以的,但要反映 “经验” 的来龙去脉以及全貌恐怕就不够用 Liao。

知乎用户 错觉 发表

不好说疫情防控是否失灵,毕竟疫情两年多来每个城市都有失守的时候,但是论舆情控制,上海这次绝对算得上 “精准防控”:

①不叫封城,封两个地方,浦东和浦西,分两次封,离之大谱。打脸的是,在宣布 “封城” 的前一天新闻发布会上,官方还在表述 “上海不能封城,因为影响经济”。不仅如此,在宣布“封城” 的五天前,上海市公安局还以 “传播虚假信息罪” 抓了两个散布 “上海封城” 言论的人。

②不叫全员核酸,官方表述是 “网格化、切块式筛查,分重点区域、非重点区域”,实际情况是全市所有小区、所有人员都至少做了一轮核酸,且大部分小区在做核酸的过程中(48 小时内)是被封控的。

③方舱医院不叫方舱,官方称之为 “隔离收治点、后备医疗机构”。此前上海发布辟谣闵行、嘉定等地建造方舱医院,然而在 3 月 26 日的新闻发布会上卫健委主任邬惊雷公开宣布闵行体育馆、嘉定体育馆、世博展览馆已完成改建用作集中隔离,并且称 “是上海目前自己做的(方舱医院)”。

④做核酸的小区封控 48 小时后如结果正常,则可以解封,官方还特意表述 “各区不得擅自加码”,实际情况是在做核酸的小区被封控 48 小时后,有些不会立即解封,要求继续轮回做几轮,封控期循环 “2 天+2+2…(官方称为 “动态管理”),没人告诉你确切的解封时间,个别小区还存在短暂解封几个小时后再次回封的情况。

⑤有感染者的小区,小区全员需要封闭隔离 14 天。但官方不直接说隔离 14 天,感染者所在楼道叫 “7+7”,其余楼道叫 “2+12”。管控措施中的 “12”,官方解释是 “这 12 天里属于社区严格管理,非必要不外出,必要外出不乘坐公共交通”,注意这里官方措辞并没有让处于 “12” 中的人禁止外出,但是在实际执行的时候只要小区被采取 “2+12” 措施,那么居民基本是出不来的,生活必要物资(蔬菜、快递等)全靠小区外的人接应输送。

⑥官方表述 “疫情防控期间主副食品供应充足、价格平稳”,实际情况是多少上海居民每天告好早晨 6 点的闹钟,到点抢叮咚买菜上的菜,有的情况是菜抢到了,但是配送时间全部约满,无法配送; 线下情况更糟糕,多少封控小区根本没有菜送进来,所谓的“爱心菜” 更像是个别小区摆拍出来对外展示的民生工程; 至于菜价,已经没有多少人在意了,能有就不错了。

比起上海十分含蓄的防控辞令,深圳就要直接的多,3 月 14 日开始全市三轮全员核酸,公交地铁停运,封城一周。到 3 月 21 日正式解封,全市恢复正常秩序,初步实现动态清零。

补充一点: 官方所谓的 “网格化” 核酸筛查是有作用的,这两天大幅增加的人数基本都是筛出来的。但是能不能丢掉遮羞布,不要把防控辞令说的如此含蓄呢? 或许是前期 “精准防控” 这个帽子戴的太高,现在直接摘下来过于坍台,只能把文字游戏继续玩下去了。

知乎用户 J Wu 发表

为什么上海疫情又这么快就结束了?精准防控有什么秘诀呢?

知乎用户 程立勋​ 发表

1、以前也是封闭小区或者公共场所的。只是感染人数比较少,不太明显。

2、这次感染人数多了,所以同样是精准防疫,封闭区域多了很多。

3、目前来看,因为敌人的特性变了,有可能改变精准防疫的方式。

4、精准防疫失效,意味着防疫和经济无法平衡了。那时,大家都会面临一个痛苦的抉择。

所以发自内心地希望上海能挺住。挺不住的话,不仅是防疫策略失效的问题,更是许多家庭将失去经济来源的问题。

知乎用户 赵树猪 发表

题主说

本次疫情上海没有官方通告的情况下,封闭多个小区,是精准防控的经验失灵了吗?

这明显是把逻辑搞反了。

就是要没有通告封小区,那才叫 “精准防控”。

一刀切的全员核酸,一向都是提前一天通知的。

这是人类物理上的移动速度决定的。

精准防控,只封个别建筑、个别小区,自然不能提前通知,提前通知跑了怎么办?

精准防控一向如此,别说小区了,1 月 19 日,携程总部也是突然被封了,员工在里面打地铺。

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

小时候,我家里有两个好看的盘子。

有一天,我不小心打碎了一个,我妈骂我 “你干啥吃的,端个盘子端不稳?败家子。” 我没有吭气。

过了几天,我妈不小心把剩下的一个也打碎了。我没敢出声。我妈说 “碎碎平安!破财消灾!”

长大了,我学到了一个词叫 “话语权”,恍然大悟。评论区管控一流,摆烂如今也被人发现了,加油吧~ 需要啥资源,大家会支援的

知乎用户 很结棍的外地民工 发表

评价上海的防控经验是否失灵,还是要让子弹再飞一会。

至少我家住的小区,3/14 开始封,然后 3/16 日,就是今天,就解封了。说是封楼,但没有封家门。我儿子家里憋得难受,还跑到楼顶的天台上去玩。这期间来了很多志愿者,送菜送外卖扫垃圾,井井有条。

上海防控经验的本质,就是:绝不让一千个人,陪着一个人生病。

而外地防控,则是:宁可封控千人,绝不发病一人。

这是有本质区别的。

这次上海疫情,有一点确实上海被破防了,就是此前很多人连一次核酸都没测过,这次终于也轮到了。这一点让全国人民看笑话了,看过了,大家心理就平衡了吧。

知乎用户 波利​ 发表

上海这波疫情我估计最快 4 月底最晚不晚于 5 月中旬平息。

知乎用户 RaymondJoe 发表

上海六院陈东、傅一牧表示不服。我上海精准防控结棍额。

知乎用户 李舟 发表

不出意外,上海极力想通过在变换说法上下功夫加以遮掩的疫情终于遮掩不住了,昨天 (24 日) 新增感染人数 1857 例,未来大概率还有一段时间会不断增加。

大家都能看明白,上海这次疫情从小到大不断发展扩散,完全就是指导思想出了问题,是对疫情的轻视导致的,甚至不能排除有意减少疫情管控,通过张文宏所谓 “防控工作每次都突破一点点”,以实现彻底放弃防控的“完全开放” 的目的的可能。当然,上海防控总负责人不是张文宏,但谁都明白,张文宏在其中的影响是显而易见的。

近两年来,作为公众人物,张文宏发表了大量不负责任以及明显错误的言论,对抗疫产生了严重的误导和妨碍,特别是自去年 7 月底发表 “与病毒共存” 博文以来,国内疫情就此起彼伏,几乎没有间断过,这跟此前很长一段时间里隔个几个月才偶尔发生一次总能很快扑灭的局部疫情的状况形成了鲜明的对比。虽然现在这种状况的出现不能都归咎于张文宏的言论,但其负面影响是显而易见的,今日上海的疫情状况及其向全国的扩散仅仅是小小的一个方面,更重要的是对人心和舆论的误导,当越来越多的人都受张文宏误导开始接受 “与病毒共存” 思想而排斥现在的 “动态清零” 策略时,整个防疫大厦就必然面临在某一时刻轰然倒塌的危险。希望这次上海疫情能让大家都从张文宏的误导中警醒过来,也希望张文宏能从其早已走向偏执的崇洋思想中醒悟过来,不要再发表信口开河式的言论了,这是关系到无数人生死和健康的大事啊!

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看到评论中还有不少人支持与病毒共存,就再多说几句。

近半年多来,疫情似乎越来越朝着难以控制的方向发展,究其根源,就是人心的懈怠、人们对病毒的轻视,以及越来越多的人对动态清零策略的否定。当然,这其中也包括一些握有实权的抗疫官员,上海就是一个鲜明的例子。至于这种现象的出现,大家都心知肚明,主要就是源于某些影响极大的被媒体捧上天的伪专家日复一日的误导,而国家和疾控中心的声音都没几个人注意了。

事实上,上层似乎也在一定程度上被影响了,在坚持原有抗疫策略上似乎也没有以前坚定了,这从发表扰乱人心、与国家抗疫策略背道而驰的言论后,某专家反而被升职并一直被纵容的事实,就可以看出一二。

现在,舆论中抵制动态清零策略的主要理由,就是清零策略影响经济,影响人们的生计,得不偿失。然而,事实恰恰相反,动态清零策略执行得越及时、坚决、彻底,疫情以及抗疫措施对经济和民生的影响就越小,反之,则对经济和民生影响越大。最近几周的深圳和上海就是鲜明对比,某专家提出与病毒共存观点之前和之后的国内状况也是鲜明对比,最近两年的中国和美国更是鲜明对比。经济和民生如此,对人的生命和健康的影响就更不用说了。

本来非常浅显的道理、明摆着的事实,为什么越来越多的人理解不了、视而不见,却反对清零,支持与病毒共存呢?显然,对专家、对权威的崇拜,会使人丧失最基本的思考能力甚至怀疑再明显不过的事实,而某些专家之所以会有那些反常识的观点,也许开始是为了标新立异,后来是为了面子而走向了偏执,也许是骨子里崇洋,洋人再失败的事情在他看来都是成功的,也许背后还发生了我们不知道的什么事情。

总之,要想疫情及抗疫对经济和民生影响最小,要想给国人的生命和健康以最大的保障,就必须坚定动态清零的抗疫策略,而要如此,就必须消除杂音,统一思想,肃清某些专家的不良影响。不如此,即使这波疫情控制住了,后面还会有更大的危险,因为思想是行为的基础!

知乎用户 梨花飘香 发表

之前的精准防控,对于摊子不铺开的,效果拔群,毕竟找准了方向就往前冲呗,事半功倍,现在其实不是没有这个步骤,只不过因为摊子铺太大,这精不精准的… 反正你精准了也在全上海各个区域,只不过一些重点区域浮得比较快,但是效率明显慢下来了,按区域全员核酸,出个报告可能要 48 小时,所以封控 48 小时的,很多小区都会延迟半天到一天解封,因为要等核酸结果。

生活正常么?基本正常,就是永远记住计划赶不上变化。你逛个商场,可能就地隔离了,一隔离起码 48 小时。下班回家,第二天公司就不允许进了… 原本在医院照顾家人,计划 2-3 天换人,结果小区先封,换的人出不来,小区出的来了医院再封,我出不去了,医院准备解封了,小区又封了,反正计划已经从原本的 2 天变成了现在的 8 天,之后不确定还会不会再封… 你说慌么?不慌呀,有吃有喝的,就是不一定吃的好睡得好而已。

反正我已经麻了,我在医院 7 天,已经被捅了 5 次鼻孔了,但是有一点很坑爹,病房捅鼻孔还没法看到报告,也就是说,如果我要继续陪护在病房,我得自己去楼下核酸点做核酸,但是也许今天病房还要做核酸,报告不互通,这点我真的匪夷所思,你病房来捅了我能不去楼下排队么… 一天被捅两次,求心理阴影面积。

至于有人说上海人不肯全员做核酸,我信你个鬼你个糟老头子坏得很,不肯的理由是什么?除了不爱被捅鼻孔是真的,但是这还不至于要不肯核酸。不情愿或者不喜欢和不肯是两回事,哦,一定要拿些奇葩出来说这个人不肯配合防疫,所以上海人不肯做核酸,希望有一天你也能被一些傻子代表。去各个封控小区转一圈,看能抓出来几个不肯做核酸的。

我现在对于这个数字没有太大感想,我有时候觉得你封我 14 天了,考虑一下上调个防控等级么… 我还能去兑个保险…

知乎用户 匿名用户 发表

什么叫失灵?

是尸横遍野?

还是到处乱窜啊?

是西班牙黑死病,

印度每天上千人抬出来,

像西方国家摆烂?

上海人和全国国民是不一样的

因为新冠这个病毒吧

只可能从上海、香港、国外向人身上传播

不可能在地方与地方,省会城市与地级市,县级市之间传播。

在其他地方是否发生过省会城市向其他周边城市传播的案例?

只是上海人是最没有人权的人,上海人传播来的病毒就是罪大恶极,就是无可救药,就是因为你们 “松散” 的防控造成的。

你们有病毒了,为什么不封城?

什么叫溯源、什么叫闭环、什么叫密切接触我不懂得。

反正在老家门关着菜地里种菜,病毒不要来就行了。

知乎用户 清华园老宋 发表

所谓上海经验显然失败了。说到底,老百姓不接受!

对老外来说,死亡是去天堂见上帝,鲜花美酒,还有赤身裸体的美女天使在身边唱着歌抛媚眼。所以老外不怕死,甚至向往死亡。中国人不一样,对中国人来说,死亡是去地府见阎王爷,上刀山下油锅,搞不好就要去十八层地狱永世不得超生。所以中国人厌恶死亡。

现在上海某网红想让上海老百姓接受死一批人,换群体免疫,显然不可能。至于网红医生变身经济学家鼓吹的饿死的都是穷人和东海上漂着的国际货轮,上海人更是嗤之以鼻。其实张网红背后编造这些歪理谎言的复旦某学院院长,另一个猥琐上海小男人,早就被吃瓜群众扒出来了。只是他自己还自鸣得意,以为别人都不知道他的所作所为而已。

现在的情况就是,能够和人类共存的病毒极少。人类几百万年的历史,能和人类共存的病毒也就那么几种。每天这世界都有无数病毒灭绝绝种。新冠病毒也不会例外。最多再有两年,新冠病毒就会销声匿迹,就如当年的 SARS 一样。所以,要中国人放开国门任病毒泛滥经济崩溃死伤无数,显然是不会被中国人民上海人民接受的。

但欧美日某些势力也很着急,因为如果再不能逼迫中国放开国门任病毒肆虐,可能欧美日自己可能就撑不住了,病毒也可能撑不住了。再有一两年,病毒再度变异几次后,或者就此销声匿迹,或者就真的完全不再有毒性。那时候中国再开放国门,占领被病毒折腾的百业萧条的市场,正所谓一统江山,不亦乐乎?

看到水军们声嘶力竭如丧考妣的反对中国大陆清零,反对上海清零,就知道我们又打到它们的痛处了!

知乎用户 躲过雨的屋檐 发表

上海之前把市民当人,知道在上海工作生活不易,不愿在原本就不富裕的家庭上,再雪上加霜

知乎用户 scarlett 发表

作为外地在到上海的打工人 现在在朋友圈看到的是因为疫情,不确诊的孩子突发疾病,母亲只能只能在医院通过跳楼把事情闹大孩子才能及时看病。确诊的人只能在医院,几十个人待在一个小房间里坐在小凳子上一天一夜,连个躺的地方都没有。万幸我们小区这几天没封还能出去买菜,但是去趟超市还要 48 小时核酸,周围做核酸的地方人爆满,这又增加了感染的风险。。。还有就是超市的蔬菜价格直升,普通青菜快要破十了,前两天买的七八块一斤的线椒现在已经涨到了 23.8,到超市买菜第一感觉是吃不起了

知乎用户 糖飘人间 发表

不是上海防控经验失灵,而是面对奥密克戎,目前的防控体系需要更新或者加强了。

我们国家的防疫思路是没问题的。关键是什么人来执行,或者说执行人能调动多少资源。

我之前批西安的防疫,并非针对我们的同胞或者防疫体系本身,而是批判执行偏差问题。

……

目前疫情处在一个多点开花的状态,恰恰说明了我们需要更加科学有效的防控体系,毕竟奥密克戎真不讲武德,很多地方查出来的都是无症状感染者。

对前两年的防控经验不能过度依赖。

所谓的精准防控,在奥密克戎跟前也真的不好说能否进行下去。

知乎用户 匿名用户 发表

全民核酸检测 === 网格化筛查

健康云系统崩溃 === 限流保护措施

上海发布回应肿瘤医院附近癌症患者求助 === 外地人回家去治呀,抢什么上海的资源

(一码归一码,西安懒透了)

不管怎么吹,依然是吃人的社会

知乎用户 雑魚 发表

本来就没什么经验,也没什么办法

运气好没碰到罢了

架不住人家钱多买水军自己吹啊

不过高等人对别的地方落井下石多了,也容易现世现报

建议话不要说太早呢

西安 20 年我记得那图,客运站地铁站一堆大白劝返,本地人分区领走隔离,严防死守,还被人捧上天呢,说防疫做得好

22 年 1 月了就是人不是人的都能踩一脚

说白了就是已经传播开和没传播开两种,到前者了谁也控制不住

封城了送菜的少了就慢,多了就等于没封

就算是上海一扩散开医疗体系一样崩溃,死机


3.30 日有感

你们怎么也改了防疫爱好者了呢,这不是你们最看不起的么

知乎用户 文武尊者 发表

如果国家真的认为上海精准防控失败了,面对 omicron 没有任何精准防控能控制住,必须全封,如果真的是这样,那么悲观地说,我国可能很快就要完全放开了。

大家两针都没打的赶快去打了吧,最好打上三针甚至四针。灭活三针可以很好的应对重症和死亡,不比 mrna 两针差,副作用也小很多,放心打。

知乎用户 异教徒的圣经​ 发表

上海土著

理念没错,在实施的过程中出了问题

本次上海疫情的爆发点在华亭宾馆

随着某个城市爆发性的增长,输入性病例显著增加的情况下

将防疫工作外包给第三方公司 + 老旧的华亭宾馆成为木桶最短的那块板,最后泄漏了

所谓的精准防控,是建立在这个系统没有漏洞的前提条件下,将可能有感染的人与正常人相互隔离开 14 天,闭环

这两条线一旦交叉,就要出事,而华亭宾馆就是那个交叉点

知乎用户 随便看看​ 发表

实践是检验真理的唯一标准!

至少是可以说明上海的过往经验不足以应对目前这种规模的爆发。

但同时也不能否认之前的小规模零星散发上海经验是成功的。

知乎用户 总有刁民想害朕 发表

上海这疫情形势,无非就是三条路,

第一,复制武汉、西安经验,封城,封小区,全城停摆,每天核酸,半个月前这么做,应该肯定保证能清零,现在…… 大概还有五成可能,而且随着日子一天天过去,采取这个方式的成本是几何级数增加的。

**第二,就是现在这样,介于封城和日常之间,**说严格很多地方还很自在,说不严格很多人生活已受到严重影响,清零的概率已经很低了,也许天气转暖因素能加成一点,有个一两成吧。好处是还能拉平一点增长曲线,避免出现严重医疗挤兑,坏处是时间会拖得很长很长……

第三,就不说了,境外不都这么过来的……
当然,这还没考虑到对全国的影响……

要么是全国将上海隔离开来,变成疫情孤岛,要么就是上海带动全国向二、三方面转化了……

知乎用户 卢青春 发表

本人目前在上海,昨天在小区做了一次核酸,没排队。出去吃饭也没影响,晚上去买了点水果,本想开车去山姆屯点东西,但是想想山姆等超市人流量太高,成为密接的概率太大,遂放弃。

孩子们现在一人一个房间在上空中课堂。

知乎用户 彼得杨 发表

上海有全国最好的流行病学专家组,上海有全国地方政府最科学果敢决策层,上海目前进入第三阶段抗疫进程,进行分区,分割大样本群体感染数据监测,获得群体性免疫流调数据,在不影响社会生态系统正常运转下,通过流行病学传染规律,获得各种数据,为后面渐进式开放,为中央决策给出科学评估!

结语,目前是上海新冠病毒抗疫 3.0 版本,渐进式开放前奏。

知乎用户 米布米宝 发表

上海采取 48 小时封区,理论上两轮核检两天之后就能解封。但实际上核检完成之后,哪怕全小区的报告都出来了,还要再等一天,第三天进行解封。更严格的说法是 72 小时封区

上海还有无限月读 + 2 政策。就是你一轮 48 结束后,按照规定应该解封了,但是上面突然告诉你进行第二轮核检,没有任何原因,没有任何解释。第二轮之后第三轮,第三轮之后第四轮,当然更不会有人告诉你到底要封到什么时候

我是属于比较幸运的,刚吃了三轮 48 后被放出来了。我 PYQ 还有吃四轮,五轮的

48 封区,听上去很人性,很弹性,很为韭菜考虑,是吧。你们羡慕吧。其实合计算下来,还不如直接封城 7 天。

上海政府这波操作,不仅剩下一大把物资供给预算(毕竟只封 48 你自己订点吃的不过分吧,封完 48 再来两轮你们再坚持一下不过分吧,2 个 48 后再来一轮 48 套餐,你想都到这份上了最后一天物资自己采购不过分吧),还给自己赚到了行政能力强大的好名声,简直一石二鸟。

这公关能力,美国人看了都要落泪。真正的后现代资本主义城市。建议犹太人好好看好好学

知乎用户 宝贝请转身 发表

精准防控有钱,时空伴随就是假极积。

出钱,不出力。

情况好时,蒙混过关,不好时就发现并无卵用。

知乎用户 颠勺 发表

不是失灵,是傲慢了,刚开始的精准防控其实用了很多数据分析的思维,结合新冠早期型号,传染率等,计算出小概率事件概率比较小,这样精准防控,没啥大问题,简单点就是高中数学里面小概率事件连续发生的概率接近于 0

但是后面,传染率强的病株出来后,并没有引起重视,从上到下都停留在以前的成绩里了,很难想象外面都传了几个月的病株,各种研究文献都有,结果上海给人感觉中招了才想起来?我唯一能想到的解释就是傲慢,从上到下的。

知乎用户 明通端悫 发表

上海疫情当然是崩盘了

再不老实封城

香港第二

知乎用户 爱拉听了不舒服嘛 发表

我是从 2019 年疫情开始前到现在全程经历了上海三年抗疫的,看到一些比较偏激的回答,我觉得知乎的高赞回答也仅代表个人观点,甚至有发泄情绪的嫌疑。哈哈哈哈哈

完全否定上海防疫工作的一些作者可能没有在上海生活过,也一定没有听过几次上海的 120 多场发布会,不知道会议上的答记者问有多贴合民生,也不知道医生在封区前如何安抚市民情绪,不知道公众号对评论有多关注。那些作者未知全貌,评价也一定是偏激的,可以理解。

不过,作为在上海生活的热心市民,在疫情面前我没有觉得政府让我失望。如果非要说上海从前没有爆发规模疫情是侥幸,那这次在不幸来临的时候,上海做得很好,网格化筛选很科学。

上海依然没有一刀切。三年前一刀切,我觉得是勇气。三年后,一刀切我觉得是态度,而精准防控是能力,有些城市能力不足但态度很好,这也很好,毕竟不是谁都有上海这样的经济、医疗等条件,没有十足的把握,在防疫面前,任何一座城市都赌不起,也输不起。

2020 年春节我没回家,2021 年春节我也没回家,武汉封城的时候上海外滩一老头放了个风筝,那时候上海的花都开了,风筝写着:热烈迎接支援武汉的医护人员凯旋。可能那批支援武汉的人里有他的孩子吧。大家都是一样的,上海的医护也会崩溃,但在疫情面前,上海市民和政府是共同战斗的,是没有拉扯的。

上海的防疫经验不会失灵,这是政府的所作所为给的自信。只要疫情不躺平,对上海来说精准防疫就是最优解。因为上海这座小城身上背负的东西并不比其他省份少。嗯…… 其实上海很小的,只是人多,不必神化上海,也不必贬低上海,机器的运转都是零件在损耗自己,有的零件已经老化,有的已经被更换,但大家依然上了,没有人忍心看一台机器因为一个零件整体坍塌。上海的热心市民不放弃、不摆烂,上海的防疫机制怎么敢失灵?

知乎用户 Kinsey 发表

谢不邀。人在上海,所在小区已经断断续续隔离封禁快一个月了……

就我观察来看,对上海此次疫情的态度有两种

第一种是无脑嘲讽:

你上海不是牛逼的嘛,吹什么精准防控嘛,现在翻车了吧?装什么逼啊,还是我们一刀切牛逼!

第二种是无脑沪吹:

你知道上海入境航班有多少吗?你知道上海防控压力有多大吗?你知道…… 上海她有多努力吗???

对于我而言,精准防控经验没有失灵,精准防控非常的香!疫情发生以来两年多,上海逐渐完善的精准防疫政策一直很稳,只要你没有接到防控办的电话通知,工作和生活基本没有受到什么影响,该逛逛,该吃吃,就是那种自由的味道。渐渐地外省市也不会针对上海一个地方有疫情,整个市都不让进的,甚至到后面只要不是国务院中高风险列表的,都可以正常通行。

自疫情发生以来,上海也从来没有阻止过有疫情的省市人员来沪。

我一开始也是持怀疑态度的,总觉着这么小的中风险地区,真的不会传出、扩散嘛?这种怀疑一直持续了有半年之久,之后真的慢慢就佛了,信了,释然了……

精准防疫没有错,而且很香,谁在上海谁知道!

但是,万万没想到啊!一个华亭宾馆成了破口,竟然开了中央空调!竟然是如此低级的错误?难道这种隔离场所运营没有规范吗???难道没有遵守标准流程吗?还是压根没有标准流程呢?

在看到这个原因的时候,我都懵逼了,感觉特么好丢脸啊!!!好在 上海也没瞒着,承认了错误,诶,我大意了…… 然后呢???然后就没了???还继续精准防疫?

这黑洞有多大,心里没点逼数吗???还在这装一切尽在掌控呢???

我两周前还判断,这回得全员核酸了吧,一次抓清,定点隔离,半个月差不多了吧…… 没想到啊,当大家觉得要全员核酸了,你赶紧辟谣说我没有,然后偷偷各区轮流核酸,不阻断人员流动,光轮流做核酸真的能筛查出来吗?结果也没压住;大家眼看这确诊数字起高楼,感觉要封城了,赶紧囤物资,你赶紧辟谣说没这回事,然后偷偷陆陆续续封小区,结果现在还没有到顶……

从来没有感到新冠离我这么近过,小区已经有两个确诊,7 个楼封禁了…… 现在,我们小区基本上属于无政府状态,居委会只负责出通知,把大门封死了,没有统筹物资配送,全靠大家手速线上抢……

对了,现在上海还会学习了,学谁不好你学东南某岛,开始玩文字游戏了,我就问无症状病例怎么就不算确诊了???最新的第九版指南哪有什么无症状感染者???只有确诊病例!!!确诊病例才分,轻型、普通型、重症!!!你弄个 4 个确诊 979 无症状感染者,不觉得尴尬吗?全国人民都看着你呢,不害臊吗???

精准防疫没有错,但是这车是真翻了,拉垮,大拉垮!

情况就是这么情况,不说了,啊~~~

知乎用户 太阳城索拉利斯 发表

上海之前的防疫是因为运气好?

那好吧,现在上海的好运没了,大家一起负担吧。

这只是部分航班分流,上海现在的情况估计几天后还有航班要分流。

上海已经没能力继续负重前行,只能祝各位岁月静好了。

知乎用户 夏末遇见伱 发表

一个香港人,从上海来昆明,一天时间逛遍昆明。

民宿要住官渡区的 饭要吃盘龙区的 咖啡要喝西山区的 酒要喝五华区的 。半天时间跑遍了昆明 4 个区。

说他恶意传播投毒不冤枉他吧。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

这个就是根本就没好过,就是上海目前的这问题不就是之前的管控区域很小,导致的封控的小区就很多的出现聚集爆发和无症状的,这个就很难彻底的控制

而且最重要的就是你要是说防控的经验,之前也没有很多,封闭的小区也都是根据我们出行的限制措施来的,因为发现不能控制就再改变措施,只能说之前的这些经验应对一些无爆发的还行,就是面对突然群体的社区传播就很难再用这样的防控要求来执行

动态清零的标准就只能这样应对,你就只能选择是全部的筛查和流调,管理来去处理,那要不然就是你目前的清零的政策也就没有什么意义了。

知乎用户 南市老弹簧 发表

失灵是大好事,崩得精彩才到位,那意味着兼顾政治正确和经济盘作业不可操作,旧的游戏玩不下去,才会有新活法。

上海 30-40 多年前的那个发展期,一样是旧有压力格局玩不下去得来的最终解放,那对市民可都是好事。(当然,那时的 LD 也比较像话)

真正热锅上的蚂蚁是何里几只棺材,你们应该都明白,我们何需在意其死活。

知乎用户 不辣的皮皮 发表

嗯,我说点不一样的吧。

从数据来看(2022-03-27),重点管控的几个区域已经没有指数增长了,有一些还出现了拐点。

未重点管控的几个区(大概是三四个)目前是线性增长,现在已经开始重点封控。

指数级数据增长是从 10 日左右开始的,所以我预计目前是在整个波峰的 1/3 处。

所以我盲猜上海疫情的拐点是 4 月 5 日附近(也就是清明节),社会面基本清零应该在 5 月 1 日附近(也就是劳动节)。

当然如果再出现华亭酒店这样的黑天鹅事件,肯定是不能保证曲线稳定。

如果我猜对了,各位可以回来圈我一下;当然,很多人可能不同意这个猜测,现在就想踹我吧。

知乎用户 杳辰公 发表

一招吃遍天下,怎么可能?

病毒在变,疫情发展在变,人心在变,防控策略和方法不变,管你是上海还是武汉,是北京还是深圳,总有一天会失灵。

网上铺天盖地嘲笑上海,说得头头是道,我倒觉得很可笑,颇有一种看见学霸考了不及格幸灾乐祸的感觉。

这次试卷,难度很高,全校都面临巨大挑战。不仅考试成问题,考勤吃饭都会出问题。

知乎用户 EvilNightOwl 发表

还是那句话:所谓 “精准防疫” 并没有什么神奇。关键特征就是不检测 + 悄悄封控。像奥密克戎这种流感级的变种,只要不大规模检测,就没有几个病例,大多数人感知不到,也就没有疫情。上海是人口 2000 万的国际大城市,长三角经济中心,真要全城大筛成本太高,对经济影响太大,国际舆论也不好听。所以上海其实是一个政策试点,全国恐怕只有上海可以这么搞。但问题在于人口是流动的,而外地的严格政策没有变,久而久之,上海去外地的人群中迟早会暴露问题。这次应该吸取的教训是:要么让全国各地政策一致,要么让试点地区公开化。

知乎用户 kongtiao xiu​ 发表

更新:

之前看到西部省份有人因为就医困难孕妇流产,有人去世,觉得这种事情是肯定不会发生在上海这种市民素质更高,基层治理能力更强,行政能力更优秀,医疗资源更加先进和富裕的国际化大都市。

看到 49 岁的周护士难以找到医院而去世,真是非常的惋惜。自己不是专业人士,确实没资格来评价上海的防控措施,但个人觉得上海的专业人士依然非常有必要对之前的措施进行复盘,就目前的形势和 “精准防疫” 措施进行更慎重的评估,看看是否有改善的空间。

上海东方医院回应「网传有护士哮喘发作去世」,有哪些信息值得关注?

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原答案

之前只是运气好。上海当地不严控死防,所谓的精准防控,就是托大,心大,侥幸心理,作为全国人流量最大的城市之一,2 月下旬到现在不断的扩散到其他地方。应该好好反思一下,承担好责任。上海一个疫情。只控制一个奶茶店,看着好牛逼,代价就是扩散到西安要做几百万人核酸,10 多个小区被管控。

西安如果和上海一样,也搞所谓的精准防控,再扩散到其他省,就走远了。

上海炫耀精准防控,背后是全国多少地方负重前行。

自己不是专家,但是这么多病例扩散到外地,上海还是应该复盘一下,认真评估一下。

知乎用户 鬼箭羽 发表

精准防控适用于线性的零星散发病例,以大上海雄厚的人力物力财力直接把苗头轰平。

但是华亭宾馆这种辐射性的爆发所产生的密接、次密接、次次密接人数是呈指数增长的,就算底子再厚也扛不住这么造,所以就失控了。

知乎用户 庄园三里说 发表

午夜的广场,欢腾着世间的小确幸

原创 庄园三里说 庄园三里说 2022-03-09 17:50

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#品味生活 51 个
#教育与成长 65 个

被新冠疫情笼罩的两年,我们的生活似乎在悄悄地变化着……
洗完澡,钻进被电热毯烘得热乎乎的被窝,舒坦。在这寒冷的夜,在这温暖的被窝,抱着手机想再瞄两眼,就准备开睡。
但见小区群,虽然设置了 “免打扰”,红圈提醒,有消息在此滚滚翻动。
有说:今晚 12 点在小区下沉广场进行全员检测,现在人不多,想早去的抓紧。此刻是凌晨 12:05。

这几天上海有被疫情炸烂的势头,遍地开花。公司人员稀疏,多人被隔离在家。

我一个骨碌爬起来,直接登上棉睡裤,套上棉服,冷啊,困啊,都没来得及去想。

哪像早上,为起床,要做自我心灵疗愈 30 分钟,才能把自己的小肉身从被窝里慢慢拉扯出来。

然后,呼唤着大家抓紧起来。尽管放心,现今午夜 12 点,城市里的人还处在白天延续下来的亢奋状态,午夜 12 点,那是夜生活刚刚开始的时候。我戴了口罩冲出门。

到了小广场,最近的入口被几个大白拦着不让进,指挥我们到东边入口排队。

急忙飞到东边入口,好家伙,黑黑的夜里,微弱的路灯映着早已拖着长长尾巴的队伍。

哎,勤劳地奋斗的人群里,我永远是鄙视链的低端。

人群正聚拢来,父母抱着刚从被窝里掏出来的孩子,有长远战略眼光的老人携了凳子椅子,熙熙攘攘,有种儿时在乡村看电影的热闹兴奋劲。长龙的尾巴不断在续接着,延长着,瞄了一眼,远处的尾巴早已蜿蜒着拐了弯不见了。

多么奇妙,小区的居民平时都是陌生到不肯直视一眼。此刻,或许是黑夜给我们做了朦胧的面纱,又戴上口罩加固了各自的神秘,人人都有亲和的好脾气,都是神通广大的爆料能手。聊着本次疫情的起因,发挥无限探索的好奇心,做起来福尔摩斯的活。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

前面的老兄,个子矮胖,笑呵呵的,特爱说话。很快就知道他有俩儿子。老大 8 岁了,上小学,他负责送老大,早上送趟孩子来回要两个小时;老二上幼儿园,爷爷负责送,就在小区后面的那所幼儿园。

这个老兄自顾自地念叨:孩子真皮,每天接孩子都要被老师训半小时,真烦呀。天天被老师批天天被老师批,真累。但是,这老兄又一直很乐呵地谈笑着,并没感觉到有多烦恼。

口罩害了多少人的判断力,我还以为这老兄有 45 开外呢,原来人家孩子才 8 岁。为这个,我老是忍不住盯着这老兄反复各种猜测。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

队伍在延长,前面还没响动,这都排了半个多小时了,有人说医生还没到。 有点起风了,飕飕刮着头皮,真冷。我拉上帽子,老腰开始闹脾气了。

后面的一个瘦高的男子,特喜欢踱到队伍外面,发表高见。 他说:你看看这居委服务水平,就不能提高?这么多老人孩子,不能提前做个预案?!

我们默默看向这高见男,啥? 高见男继续道:这么多老人,时间一长,吃不消的,出了事,谁负责?谁能负得了责?这服务水平咋就不长进!

哦,我们这才明白过来。有人指着远处的服务人员说,今天肯定是太过匆忙了,他们没想到,你过去提提意见呗。

高见男捏了捏鼻梁上的口罩,懒得接话。

有人说,这次疫情汹涌,是香港那里逃来的人带过来的。(最近香港疫情闹得贼厉害)

高见男不屑道:香港要自由,这样大半夜出来规规矩矩排队,人家能肯? 有人大声嚷道:所以嘛,他们要了自由,也就看淡了生死,不在乎的……

人群爆发出一阵欢快的笑声。

高见男又捏了捏鼻梁上的口罩,板着脸道:不要乱说话,我有个同学就在 XX 安全局,太不自由了,上了一年就辞了。
前面的老兄问:这就辞了?那不是事业单位吗,多次表示很惋惜。
高见男说:人家不差钱,喜欢自由~~~
有人调皮地说:他只要自由,所以他成不了普京大帝……(普京是没有自由的克格勃出身,今天俄乌大战正在进行)

于是,人群又爆发出一阵欢快的笑声。

忽然,高见男急急领走了老娘,原来前面多了一排椅子,已经有老年人坐在那里休息了。

回来后,高见男不屑道:不要乱说乱做,在天安门是不可以随便玩的,看着随便一个人,或许都是有任务在身的。比如,你就不可以对着天安门竖中指…… 有人大笑着:你跑去天安门就为了去竖个中指?是大拇指不好用吗?……

欢乐的笑声在这寒冷的夜空里回荡。人群慢慢散开,归位到各自的位置。

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凌晨,寒冷的夜,站了一个多小时了,身体各部门都开始闹意见了,我暗暗地警告这些不安分的捣蛋鬼,你们再不消停,我就把老骨头撂在这里,我瞅了瞅边上的草地,就是有狗屎也不怕。

有人说,医生来了,我们貌似还前移了几步,很开心。 这时前后都有一群群的老人妇女孩子加塞到队伍里。原来,他们先派一员身强力壮的大将来此据一要地,等到时辰一到,各家后方要员缓缓入队。

前方队伍忽然膨胀,乌央乌央的,我不得不后退几步,持续给前方的队伍扩容。

这时,前面老兄的妻子领着俩娃赶来了,妻子瘦高,高过他半头,不多言。小儿子一直挂在妈妈的脖子上,爸爸多次要求换换手,孩子挂得牢牢的,不肯。大儿子也是抱了妈妈的大腿不肯离开。 我想这不是挺乖巧的一对孩子吗。这老兄还在不停念叨着: 不要皮不要动不要跑,多顺的口溜啊。

前面一个三四岁的小妹妹,安静地靠边坐在小板凳上,边上的外婆不时给拉拉衣襟。小妹妹的爸爸妈妈站在我前方很亲昵地依偎着说着悄悄话。

不知何时,身后多了一家人。小姑娘有五六岁的样子,自个儿玩着手电筒,爸爸妈妈一直低头刷手机。 小丫头玩烦了,大叫着:烦死了烦死了,我要回家我要回家。

爸爸抱起她,手中的手电筒就掉在地上,裂开了,小丫头大哭起来。爸爸就给拉拉口罩以示友好。哪知小丫头哭声提高八度,大声喊道:你,掰疼了我的头。 然后,转到妈妈身前,大声哭喊,

妈妈这才抬起头来,给孩子把帽子戴好,厉声叱责道:不是说了吗,说了多少次了,不要碰孩子头不要碰孩子头不要碰孩子头…… 忽地把手中的一瓶水怒摔到边上高处的花坛里。

丫头不停地蹦在爸爸跟前训斥道:呸,就你,干啥啥不行,干啥啥不行,哼,妈妈把你的水给扔了。 爸爸好脾气地不出声,静静地看一眼孩子,还要伸手摸摸孩子的脸,小丫头就大叫着躲开。

夜空里,这娘俩尖利的训斥声在旋转着回荡着。 周围的人悄悄地不出声,我与前面安静小妹妹的妈妈尴尬地相视一笑,我说孩子困了。

这时,看到一个外卖小哥寻着队伍走来,身上的反光条很耀眼,伸着头查看着人群。有人喊,只管往后走,远着呢。小哥叹着气,慢慢拖着脚向队伍尾移去。

有人说,这都凌晨一点多了,还有人点外卖,害惨了小哥。被冻得瑟瑟发抖的人群有些静默了,这时又活泛起来,扬起一阵笑声。

有工作人员,举着一个健康云的二维码,来回喊着:准备好二维码信息,保存成图片,孩子的信息可以在健康云里面添加,没有的,请扫这里的二维码。

终于,今晚正式的节目要开始了。

十人一组,工作人员手持试管,领着每一组送到医生处,迅速做好交接。

本次只是测喉部,医生站着,一手捏着一个试管和棉签,另一手捏棉签探到喉部,接着再插到试管,猛地折下棉签头。前面人一好,立马离队,后面有序补进,一组 10 人,10 秒内就搞定。医生这样高超高效有序娴熟的动作,想必是这两年疫情里得到的锻炼。

等做好核酸,已是凌晨两点。静静的夜空里,唯有那个小姑娘的哭喊声最嘹亮。

回看明亮的小广场,慢慢变短的队伍,医务人员还要熬个通宵。疫情来临,辛苦了我们每一个人,最辛苦的就是这些医务人员。

我竟然不是很累很困了,感谢今晚相聚的时光。或许,明天相遇,彼此还是陌生的邻居。
但,此刻,我心中有欢乐。 谢谢您看完文章,原创不易,请点亮【赞】+【在看】+【转发】

知乎用户 看娃老爹 发表

与其说是上海的防控方式失败了,不如说是我们前两年的防控经验过时了。

新冠病毒刚出来的时候,大家都不太清楚这个病毒是怎么回事,隔离治疗,戴口罩,保持安全距离似乎就可以防住这个病毒了,结果证明是有效的。

但是经过这两年,病毒已经变异成了奥密克戎,这个病毒的特点就是毒性降低了,但是传染性增强了,那么这就给防疫带来了很多的困难。

比如很多人出现了无症状感染,如果不去做核酸检测,根本都不知道自己被感染了,结果就传染给了别人,等到这个人发病的时候,可能第一个感染的人自愈了;再比如现在戴的这个蓝色的口罩,是不是还能防得住这个病毒,有没有做过实验?2020 年的时候说这种口罩 2 个小时就得换个新的,否则的话就失去了防护的效果。

如果总结一下的话,其实就是病毒已经发生了变化,情况也发生了变化,但是我们防疫手段和措施却没有及时的跟上,进行调整,那么失败就是一个就必然的结果。

我倒是觉得在这次的疫情当中,如果能够好好的统计一下这次病毒的症状以及毒性,传播途径,能够进行一个精准的分析,或许可以制定出一个新的更加有效的防疫措施,那么也许我们离开放日子就不远了。

知乎用户 神经执念携带者 发表

先不要动不动就奥秘是个大流感,这么说的结论是建立在欧美等一系列疫苗之上的别人成果,就是当年那些被我们媒体嘲笑的,副作用大,动不动老死人,mrna 不安全的疫苗,就是当年吹的那些被我们国药,科兴要赶超要吊打的,辉瑞。

至于说中国疫苗到底牛逼不牛逼,不要多问,就带着眼镜看就好,上海就是个试点,至于说防范措施,之前那个火线进批老外疫苗的新闻,就说明了一些人,心里还是没底啊,也确实一小部分群众,要先试用上了老外的垃圾疫苗,这才是为人民群众以身试毒的壮举

知乎用户 绫鸢 发表

群众不是傻子,市场不是傻子,失不失灵看菜价,一天一个价往上涨,还抢着买,甚至没得买的情况下,你觉得呢?

知乎用户 fishenal​ 发表

失灵了吧,官从上到下都要抹一遍了,有这么人性的防疫吗,还是不是中国,,,,

知乎用户 周谨婉 发表

诚挚地建议各位窝在家里出不去,请务必清淡饮食!吃点好消化的,像清粥、蔬菜、酸奶、水果。千万不要像我一样管不住嘴,吃了辣味食物,结果痔疮犯了,躺在床上痛得不得了。

还有请务必做点运动!深蹲或者跳绳!不要熬夜!你会像我一样胖十五斤的!

其它的…… 我在家里写小说,写到八万字了。除了出不去太无聊,其它的也没啥。我囤了一冰箱食物。

上海不能封是因为小老百姓还要上班、经商。我同事每天发经营报表,店铺每日的进账还算够老板交房租和发工资。虽然防疫路上磕磕绊绊,但咬咬牙总能挺过去。

要乐观啊!

过去两年多,不都是这么过来的嘛?上海从来没有让我失望过!

这次疫情,最大的收获就是——我不要躺平了,我一定要努力工作!我一定要努力学习!闲着的感觉太他妈的煎熬了!我还是个青壮年,我还干得动!

知乎用户 归朴 发表

这几天,上海被网友们玩坏了,什么 “封了浦东封浦西,自由只在黄浦江里”;“浦东牛郎。浦西织女,相见要等一星期”;“浦东愚人节,浦西清明节,浦东浦西人鬼情为了” 等等。

调侃归调侃,但是该肯定的要肯定,该审视的问题要审视,该批评的当然也要批评。作为抗疫师范生,抗疫三年了,在如今病毒变弱的情况下,还能被虐成这个样子,不可谓不令人刮目相看。

现在大家对上海疫情关注的几个主要问题是:

第一,上海疫情为什么失控了?

第二,为什么还不把那些二鬼子们突突了?

第三,上海所谓的探索防疫新模式有效吗?

第四,上海疫情外溢会不会让全国破防?

第五,以后全国是不是也会采取上海模式了?

最明确的一个判断是,上海疫情很明显是一次敌人和二鬼子疯狂反扑的杰作,大家可以想想看:

是谁吹响了最后一个寒冬进攻的号角?

是谁担心上海疫情影响了国际形象?

是谁天天喊抗疫要向欧美看齐和病毒共存?

是谁拼了命地要引进抗疫最失败国的特笑药?

是谁对中医的抗疫功劳只字不提?

是谁放着已被证明的行之有效的动态清零防疫模式不用,而高喊着要探索防疫新模式?

是谁一遍又一遍地高喊着把养猫猫作为唯一的预防手段?

答案不言自明,没有那些二鬼子们的里应外合,哪里会有上海疫情的疯狂反扑?

随之而来的问题是,二鬼子们为什么要这么做?他们为什么要站到祖国和人民的对立面,为什么要那么迫不及待把国家利益送给洋鬼子们?

因为上海在近代以来,一直都是外资进入中国的桥头堡,它是社会主义环境中的资本主义制度,资本主义一直都是这里的主流形态。

这里一直都充满了铜臭味,是滋生买办的摇篮,最早的买办家族就是在上海诞生的,

从徐光启开始,这里就成了徐氏家族们不断把买办精神发扬光大的徐家汇。

所有买办的发家,都是以牺牲国家利益而满足个人利益的结果,从没有例外。

大家记得犹太人逃难上海的 “美好故事” 吧,其实质却是买办与犹太人的媾和。什么避难,什么友谊,全是哄吃瓜群众洗脑鸡汤。

今天控制上海的是整个内外勾结的资本买办财团,他们通过各种折腾,以百姓为筹码,跟我们提条件,要求放过他们一马,同时也是大肆敛财,想在逃跑前做个饱死鬼。

他们今天的所作所为,与乌克兰纳碎亚速营胁迫乌克兰人民作为人盾来抵抗俄罗斯的复仇没有任何区别。垂死挣扎,毫无人性可言。

他们的想法不可谓不美好,他们的欲望不可谓不贪婪,他们的策略不可谓不狠毒,但是他们的末日却越来越临近。

如今上海疫情被他们搞成了这个样子,吃瓜群众反而更容易清晰地分辨出谁是为国为民的国士?谁是花言巧语蒙骗人民的网红?以及清楚什么才是防疫措施的最优解。所以这对接下来我们的抗疫是一个利好,是形势之变。

一直以来,人们怕的都不是病毒和疫情,而是网红专家们一张嘴地瞎折腾。瞎折腾有用倒还罢了,偏偏屁用不顶,被疫情折腾个没完没了,反反复复,不是要命,胜似要命。

现在,人们认清他们的真面目了,等待他们的必将是无情的审判和唾弃,他们不过是人家资本的耗材罢了,那种用完就抛弃的耗材。

所以不用担心为什么还不突突他们,因为还在大决战中,最后的审判就要来了。突突是迟早的事。

既然他们的阴谋已被识破,那么他们声声喊的策略就不会成为抗疫的首选策略,我们每个地方都会根据自己的现实状况做出最适合自己地方特色的防疫策略。

我们有理由相信,在这次大决战之后,疫情真的就要结束了,健康正常的社会秩序正在一步步地恢复中,我们就要自由了,疫情再也不能影响我们了。

从香港到深圳到上海,通过这轮疫情告诉我们一个深刻的道理,那就是:

无论是什么样的管理制度,只要脱离了人,就行不通,人者,本也,财者,末也。本乱而末治,未之有也。

不要认为资本是万能的,离开资本就万万不能,这是一个非常非常错误的传言。

人是万能的,资本是翅膀,离开了人,翅膀就不能飞。千万不要把自己的命运寄托在翅膀上而失去了自我。

好的制度让坏人变好,坏的制度让好人变坏。

因此,我们要对自己的文化自信,有了文化自信的基础,我们就能深刻领会制度自信的根源。

正因因为中国是以人为本的国家,我们才能在这个不安全的地球中,有幸生活在安全的环境中。这些都是我们社会制度自信的结果。

我们应该更勇敢的站出来,同他们做斗争,直到他们接受人民的审判为止。

一定要记住;

首先保护家人、保护自己的生命是第一位,永远不要把家人和自己置于不可知的危险境地中。因为后果你承担不起,更追悔莫及。

然后拒绝养猫和喝酸汤。

最后把干姜甘草各 10g 熬水喝起来。培养身体的正气,增强免疫力,记住老祖宗的话:正气内存,邪不可干。

作者:东方岄
来源:微信公众号
链接:失控的上海疫情表明,大决战到了,这是敌人最后的疯狂

知乎用户 麻花鱼 发表

防控经验不存在失灵还是不失灵,准确真实的经验,总是有好处的,不过上海现在头疼的是,前期总结的假 “经验” 还在坑自己。

如果前期干得漂亮的时候,总结的 “经验” 是归功于应得者,例如精干的基层和自律的百姓,那么我们就容易理解,基层不全是精干的、百姓也不全是自律的,那么在形势危重、任务量暴增的时候,出岔子是可能发生的。

理解准确了,自然也就明白,没闹大之前可以用金钱攻势养流调大军,精干的基层再苦一苦、自律的百姓再忍一忍也就罢了。但是闹大了之后,该封就得封,因为再怎么激励,基层不可能一夜全变精干、老百姓也不可能一夜全变自律,形势变了嘛,养得起再多的流调也调查不过来了。

但是前期上海总结的是啥经验呢?是上海的良好管控,绝大部分得益于 “不受掣肘” 的“专家”存在。那么在网红依然没撤职的情况下,这个 “经验” 优势可是没变啊。他就差把 “高贵” 两个字刻在脑门上了,请问哪位会来帮他擦屁股?要公开全员核酸或者封城,那就是让他回头把原来拉出来的东西再吞下去,你觉得不给他屁股上廷杖,他能干?

再说了,这哪里是打他的屁股,那明明是打 ** 的脸啊!

知乎用户 lu luce 发表

我问了一下志愿者,上海每一个地区的防疫规则。那就是动态清零。

也就是只要一个地区的两天中的两轮核酸发现有阳性。那就再封闭两天。之后周而复始。

现在就是不管怎么检测。就是有。就好像用勺子从浑水里捞沙子。志愿者也很无奈。

知乎用户 跟屁虫 发表

学霸一直以来维持着学霸的人设,比如宣称自己从不上补习班,从不熬夜,每天睡够 10 小时,节假日该吃吃,该玩玩。至于有些学渣们为了考及格采用作弊,带小抄这种手段更是嗤之以鼻。

结果考题超纲了,学霸也考不及格了!

其他学渣很务实,知道老师出超纲题了,连学霸都有点招架不住了。所以补习班还是要上的,夜也是要熬的,作弊手段不得已也是要用一下的。毕竟老师家长只关心分数,只要不当场逮住,谁在乎你作弊没有!

学霸好像还没弄明白为什么考了个不及格,现在正对老师家长信誓旦旦地保证,给我时间,还你一个满分!或许心里也明白,但学霸怎么能上补习班呢,怎么能作弊呢?这说出去可要丢死人了。。。

知乎用户 虎小富​ 发表

立帖为证,督察组来了一个礼拜了,上海这波就是新防疫方式的预演,之后可能会推广到各个一二线城市

具体评判标准就是

1 绝对不会静态封城,最多是网格化。判断点是再也不会用到 “封城” 这俩字儿。

2 会把无症状摘出来,减弱新冠的危害描述

3 会普遍发自测盒

4 官方会明说:经济问题

5 官方会逐渐减少 “清零” 的描述

6(330 补充)自 330 之后,全国不会出现清零的状态,全国各地永远存在零星病例。

来吧

知乎用户 Playhood 发表

防疫的目的是什么? 不是为了把人封在家里,每天排队测核酸,而是减少感染。

减少感染的目的是什么?是避免因新冠产生的死亡。

上海这波疫情,死亡率是多少?

防疫天平的两端,一边是死亡数字,一边是经济损失和人身自由。

现在一边已经被焊死在底盘上了,另一边的份量再怎么加码也没关系了。

知乎用户 蜜橙好医​ 发表

在上海精准防控失灵的情况下,面对近期的病毒隐匿性强、感染性强、传播速度快、不容易发现、发现时已经传播一段时间的特点,我们接下来该怎么办?新修订的《新型冠状病毒肺炎诊疗方案 (试行第九版)》或许已经给了我们答案。

新修订的诊疗方案中提出了以抗原检测为辅、核酸检测为主的病例早发现能力,按照轻重程度分类救治,批准了两种特异性抗新冠病毒药物,将 “出院后继续进行 14 天隔离管理和健康状况监测” 减少为 “7 天居家健康监测”。在“奥密克戎变异毒株患者以无症状感染者和轻型病例为主,大多不需要过多治疗” 的前提下,将来就是轻型病例 “居家自检、居家隔离、居家用药、居家监测”,普通型、重型、危重型病例和有重型高危因素的病例“定点医院治疗” 相结合的分类诊疗救治机制,从而消除人们对病毒的恐惧、防止出现医疗挤兑、实现社会运行和人们生活的逐步正常化,为与病毒和谐共处铺平道路。

知乎用户 黄征宇​ 发表

全面推广复必泰,逐步放松防控措施。

越早实施,成本越低。

知乎用户 Jingyi Liu 发表

我劝你们,先把防疫的这个理念先搞懂。

你只封一个奶茶店 一个门牌号,叫精准防控。

结果把乡港人全放进来。你倒告诉我,怎么解释呢?

人家乡港也有理由说的,

我带的是什么人,我带的都是爹!不能封城,到处偷渡。

你上海是什么人啊,和乡港人一样伐?

上海防控现在什么水平?

就这么几个人,

你居委会阿姨什么的都在当防疫人员。防不了!没这个能力知道吗?

再下去(的话)要停学,

停学完再停工,再停交通,

接下来没东西停了。

(女声)另一方面来说,上海是从疫情中恢复最早的城市。

哦呦,谢天谢地了呵~

知乎用户 lili 发表

失灵了。

上海的经验源于快速流调。只要快速把所有传染链控制住,就能以最小的代价,控制疫情。

但奥密克戎症状轻,无症状多,自愈快。很难挖出所有传染链。很多感染者快速自愈转阴,流调就断线了。

只能更广泛的封禁和全民核酸,才能把潜藏的病例挖出来,控制传播。

疫情很多天了,开始以为仅仅是防控方案跟不上奥密克戎了。现在才知道,是其他方方面面都差。没疫情之前,没想到社会管理上会这么混乱。

知乎用户 曹封号 发表

谢邀,人在乡下,刚下拖拉机,表示看不懂,理解不了,

知乎用户 我想家 发表

什么!上海防疫什么时候有过经验了?

知乎用户 南洋浪客​ 发表

其实大家都忽略一件事,上海虽然到处是摩天大楼,高铁飞机,大型机场,各种小资咖啡店。

但是基础医院不够,或者医院还没有达到发达国家水平

上海其实是真正现实意义的赛博朋克城市,高科技低生活水平,是反乌托邦的世界

这就是为啥中国一定要封城,因为医疗水平还没有达到发达国家该有的水平

与之相反的是洛杉矶,看起来特别 low 特别破,没有高楼,但是基础设施完善,生活费低

知乎用户 骆乘风 发表

精准防疫只适合早发现,早隔离,早治疗。

现在第三代都开始传播了,第二代还没发现完,还玩精准防疫真扯淡

知乎用户 山雨欲来 发表

上海没有核酸检测是因为不敢全面核酸检测,因为感染人数太过庞大。但是最终还是会封城,因为江苏,浙江已经饱受其害,最终肯定会全程核酸,学习深圳!

知乎用户 Henry​ 发表

是,有两个原因

奥密克戎传染性极强,与前几代完全不可同日而语,可能错身而过就有了,所以老办法行不通了。但实际上我国外朋友很多都得了一次甚至两次,主要是喉咙痛,有些低烧,基本三天后好转。况且无症状极多,无法判断,总不能一天一做吧。韩国的数据是万分之三点七

另外,此次抗疫,上海已经没有多少选择了,后面有督战的了,进退失据,惨胜已经是上限了。专业最后还是输给了……,希望以后上海宣传部门不要那么积极了,不知道自己招黑嚒!

前两季度哀嚎一片,估计五月开始又要拼命抽鞭子给经济部门了,五点五都保不住,怎么迎接 12 大。

疯狂的外星人里的一句话,比较精辟

现状

没见过饿死宿主来对抗病毒的,人类发明公共医学至今只消灭了一个病毒 - 天花。而冠状病毒至今已有 18 个变异,长存于人间,现在只是第 19 个而已,按照官方说法和去年世卫组织的说法,它只能来源于自然

毁灭吧,赶紧的

知乎用户 冬瓷妲慈 发表

上海,人称小香港,一样高贵人上人。

别说啥死亡率跟往年流感一样了,你问问香港为什么现在要 24 小时开着火化炉?为什么要大陆支援棺材?

处在动态清零的安全环境下,还一直为摆烂找补,你跟我们非疫区讲奥密克戎多弱没用,去跟香港急症室堆着的尸体说吧,跟自己家里的老人说吧,跟他们说你得普通感冒也会死,为了我们的 “自由”,您自生自灭吧,去啊快去啊

知乎用户 Sugar Daddy 发表

上海又给全国上了一课: 这才是人间防疫该有的样子

01

前天晚上及昨天白天,

上海迪士尼核酸检测,

上了好几次微博热搜。

网民们纷纷感叹:

“上海又给全国上了一课,

这才是人间防疫该有的样子。”

02

这次上海迪士尼核酸检测,

第一个特点:快。

10 月 31 日下午 5 点左右,

上海方面接到杭州通知:

杭州新确诊一名新冠病例,

病例昨日曾到迪士尼游玩,

在园内待了近 11 个小时,

极有可能引起大面积传染。

接到这个通知后,

上海的反应速度有多快?

不到十分钟,

上海迪士尼就已经封园。

5 点半左右,

大批医疗人员、民警和志愿者,

开始陆续出现在迪士尼门口。

迪士尼立即对外发布通告:

所有游客离园时需接受核酸检测。

这反应速度,真叫一个快。

更快的还在后面,

医护人员仅仅用了四个小时,

就完成了两万游客的核酸检测。

这效率,快得简直惊人。

更惊人的还在后面,

晚上 7 点多钟,

上海各学校、单位、居委会、村委会,

纷纷接到通知:

迅速统计这两天有没有人去过迪士尼?

一个多小时后,

周末两天迪士尼游客名单出炉。

单位、学校、居委会、村委会,

立即通知名单上所有人员:

就近到以下医院做核酸检测。

几十分钟后,

各医院核酸检测窗口就排起了长队。

11 月 1 日上午 8 点 12 分,

“上海发布” 发布消息:

已累计筛查 33863 人,

检测结果均为阴性,

所有场地都已完成采样消毒。

这速度,简直快到不可思议。

在我们正酣睡之时,

上海却通过迅速行动,

将一场极可能引发巨大灾难的疫情,

扼杀在了萌芽之中。

03

这次上海迪士尼核酸检测,

第二个特点:稳。

所谓稳,就是 “有序”。

从接到杭州的通知开始,

到完成数万名游客的筛查检测,

整个过程有序得就像演练过一样。

警察迅速集结到达现场,

医护迅速集结到达现场,

志愿者迅速集结到达现场,

然后迅速各就各位,

每个人都知道自己应该站在哪个位置,

都知道应该做些什么:

检测的检测,

筛查的筛查,

流调的流调,

维持秩序的维持秩序,

嘘寒问暖的嘘寒问暖,

有力有序,不慌不乱,

实在是太 “稳” 了。

04

这次上海迪士尼核酸检测,

第三个特点:准。

要是换做其他城市,

有数万人到过迪士尼,

那肯定要搞全面封锁了,

那肯定要搞全员检测了,

那肯定要搞全区隔离了,

但是上海并没有这样做,

因为这样做,

一会耗费大量人力,

二会耗费大量物力和财力,

三会影响无数人正常生活。

所以上海决定实行精准防控:

精准筛选出迪士尼游客,

然后对他们进行核酸检测,

以及 2 天闭环管理和 12 天社区健康管理。

其他的上海人,

该上班上班,该下班下班,

该打游戏继续打游戏,

所有人都按照正常轨道生活。

05

这次上海迪士尼核酸检测,

第四个特点:暖。

上海接到杭州通知后,

虽然对迪士尼进行了封园,

但封园却非常人性化,

只是关闭了室内项目,

而让室外项目照常进行:

想离开的游客可以立马排队做检测,

想继续玩的游客还可以继续玩。

没有搞一刀切,很暖。

而且,排队的时候,

孕妇可以先测,很暖。

抱孩子的可以先测,很暖。

渴了有人送水,很暖,

冷了有毯子提供,很暖。

充电宝源源不断,很暖。

虽然迪士尼停业了,

但当天恰逢万圣节,

所以上海方面,

很人性化地没有取消烟花表演。

于是游客们才有幸得以:

一边排队做检测,

一边欣赏烟花绽放。

一些游客发朋友圈说:

“这是最浪漫的核酸检测。”

由于疫情管控,

上海停了地铁 11 号线。

地铁关了闸机口,

出租车也不能来,

所以很多没车的游客,

在检测完后没法回家。

于是上海交委,

立马调了 220 辆公交车过来,

将所有游客一一送回家。

一个上海市民说:

“当轮到我做核酸的时候,

听说地铁停了,

我还担心怎么回去呢,

结果走到公交接驳站一看,

一排排公交车正等着我呢,

又是一阵暖心。”

06

上海的这次有序防疫,

昨天被《人民日报》翻牌了。

《人民日报》盛赞道:

“万圣节没有光怪陆离的鬼神,

也没有拯救银河系的超人,

一个有序的城市组织就是金钟罩。”

一些网友在下面留言感叹:

“确实如此,

上海今天又给全国上了一课,

这才是人间防疫该有的样子。”

上海确实值得学习。

2021 年 9 月 17-18 日,

国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组,

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会,

旗帜鲜明地强调:

“建党 100 周年之际,

在上海召开全国新冠疫情防控经验研讨会,

具有特殊重要意义……

要以实事求是的态度,

学习借鉴上海等地经验。”

上海确实太牛了,

它是全中国人口最密集的城市,

常住人口有 2500 万。

它是中国接收入境航班最多的城市,

承担着全国 1/3 的出入境航班客流,

但截至到现在,

上海没搞过一次全员核酸检测,

就把疫情控制得牢牢的。

虽然其间发生过几次零星感染,

但都波澜不惊,

所以,疫情防控的上海经验,

确实值得全中国学习。

07

上海经验到底是什么一种经验?

我详细查阅了各种报道,

觉得上海经验包含了五个方面。

第一:领导有意识。

所谓领导有意识,

就是领导理性地科学地意识到:

“病毒会长期存在,

不以人的意志为转移,

所以我们要做好与病毒长期相处的准备,

要做好打持久战的准备。”

所谓打持久战,

就是既然病毒会长期存在,

那就要想办法把疫情处理标准化:

一方面要稳稳地控制住疫情,

一方面又不能影响市民的正常生活。

这两者没有谁压倒谁,

两者都很重要,两者必须得兼。

“不能动不动就全面隔离,

不能动不动就全员检测,

极其耗费人财物力不说,

还会影响市民正常生活,

还会影响经济正常运行。”

怎样才能既控制住疫情又不影响市民生活?

答案只有一个:

实行精准防控。

上海防疫之所以这么牛,

首先就牛在领导有 “两者必须得兼” 的意识,

有了这个意识,

整个城市的方方面面才能朝这个方向努力。

08

第二:让专业的人干专业的事。

一位病毒专家,

在接受 “八点健闻” 采访时说:

“你看上海的新闻发布会,

书记是不出来讲话的,

市长是不出来讲话的,

因为他们不是专业人员。

但其他很多城市就不一样,

既看不到专家的身影,

也不知道专家在决策中起了多大作用。”

上海决策层有一个特点:

就是相信专业精神。

所谓相信专业精神,

就是 “让专业的人去做专业的事”。

在遇到重大突发性公共卫生事件时,

领导退后一步,

授权专家去处置这一问题。

或者召开专家座谈,

充分听取专业意见,

然后根据专业意见制定科学决策。

而不是像很多地方一样,

用领导意志代替专家决策,

一发现疫情就让绿码全部变黄码,

一发现疫情就让全市绿灯变红灯。

正因为让专业的人去做专业的事,

所以近两年来的疫情防控,

上海多次成为效仿的模范生。

09

第三:疫情处理标准化。

昨天深夜 0 点过,

张文宏发了一条微博:

“疫情常态化,疫情处理标准化。

所有的游客现在可以安然入睡了,

但我的无数同事会继续工作,

完成防控的所有标准程序。”

上海防疫为什么这么牛?

就是牛在他把所有处理标准化了。

即使遇到迪士尼这么大的 “灾情”,

按照标准程序一走,

也就从从容容、波澜不惊地解决了。

关于上海疫情处理标准化,

我就不展开讲了,

央视《新闻调查》做个一期节目——上海防疫 27 天。

大家有空可以去看看,

就知道上海的标准化有多牛了。

这套标准化有多牛,

一个上海市民举了一个例子:

“广州爆发第一例的时候,

当晚老公出差从广州回上海,

早上一起来,

他就接到了居委会的电话,

根本不需要自己报备的,

上海的追踪能力太强了。

关于追踪密接和次密接,

自去年疫情以来,

我从来没有在‘上海发布’上看到过,

上海要找哪个航班、哪次列车的密接,

从来就没有。

几乎都是在你知道自己是密接之前,

你就已经被电话告知要核酸检测了。”

关于疫情处理标准化,

上海市长龚正用十二个字总结:

主动发现、快速处置、精准有序。

有多精准?

“多一个不要,少一个不行。”

10

第四:人性化。

所谓人性化,

就是 “把人当做人来对待”。

关于上海疫情防控的人性化,

这次迪士尼检测大家都看到了。

我再举两个例子。

第一个例子:只提地点不提人。

很多地方公布确诊病例时,

会公布该病例的各种隐私信息,

住哪里姓什么,

去过哪个宾馆,

跟哪个人开过房。

但是上海从不这样做,

上海公布确认病例时,

都是 “只提地点不提人”:

“对外公布感染病例的姓名、性别、年龄,

没有什么实质性意义不说,

反而会造成两大危害。

一是会暴露感染病例的隐私,

让感染病例被谩骂被社死。

二是因为害怕隐私被公开,

一些感染病例会故意隐瞒行程,

这会给疫情防控带来很大麻烦。”

第二个例子:允许宠物和人一起隔离。

大家应该都看过新闻报道:

很多地方隔离不准携带宠物,

结果 “14+7” 天隔离下来,

隔离者喂养的宠物都饿死了。

不知道大家有没有看过另一则新闻:

上海集中隔离允许携带宠物。

今年 1 月份的时候,

上海黄浦区被列为中风险地区,

一部分人需要集中隔离。

有些人为此非常焦虑:

“我们去隔离了,宠物怎么办?”

上海处理非常人性化,

立马咨询专家们,

专家们给出意见:

“携带宠物隔离不影响防控。”

于是政府立马发布信息:

“集中隔离时可以带上宠物。”

千万别小看了这一举措,

这一举措虽然很小,

但充分体现了上海的人性化。

在很多城市,

执行人员才不管这么多,

都奉行 “多一事不如少一事”:

“叫你别带就别带,啰嗦啥!”

所以难怪有网民说:

“在防疫的人性化上,

上海是国内的天花板。”

11

第五:领导有担当。

上海的精准防控,

被专家们称为 “陶瓷店里抓老鼠”,

“既要抓住老鼠,

又不能打破瓷器。

就是既要控制好疫情,

又不能影响社会的正常运行。”

但是精准防控,

是不是就能保证百分百精准?

当然不能。

做得再好,都有可能发生失误。

有些地方的官员,

就是因为害怕失误丢掉官帽,

所以动不动就搞全面隔离,

动不动就搞层层加码。

但上海领导特别有担当,

“只要按照标准化程序去做了,

哪怕出现了疫情,出现了传染,

这个责任也由我们领导来承担。”

正是因为领导有担当,

上海的精准防控才能得以顺利推行。

12

我为什么要写这篇稿子呢?

因为中央和国家卫健委,

三令五申地强调:

要科学防疫、精准防疫,

要在尽可能不影响居民正常生活、经济活动的前提下,

做好新冠疫情的处理和控制。

确实如此,

中国常态化防疫已经持续一年半了,

新冠病毒必然长期存在的情况下,

我们是该总结一些经验和教训,

来提升疫情防控的精准度了:

既要控制好疫情,

又不能太影响人民生活和经济运行。

所以在这种情况下,

上海经验就特别值得各地学习。

我看到有些网民说:

“别再吹上海的精准防疫了,

全国大部分地区都无法做到。

上海基础设施远高于全国平均水平,

上海医疗条件远高于全国平均水平,

上海人员素质远高于全国平均水平,

上海经验是学不得的,

照学只会造成难以挽回的损失。”

完全照搬当然要不得,

但学习人家领导有担当可不可以?

是可以的。

学习人家疫情处理标准化可不可以?

是可以的。

学习人家 “两者怎么得兼” 可不可以?

是可以的。

学习人家疫情处理人性化可不可以?

是可以的。

13

最后,

我还想说说迪士尼烟花绽放这幕场景。

很多网民都说:

“这是最美的核酸检测现场。”

“这是上海迪士尼五年来最经典的瞬间,可以载入上海这座城市的史册。”

新京报》这样评论道:

“疫情改变了太多,

但不变的是,

人们对正常生活的向往。

我们看过无数场烟花,

但这一场注定会让很多人刻骨铭心。

它带给人的余味,

有美好、温暖、人性,

更有从容、专业、信心,

而这些正是防疫时代,

人类应该倍加呵护和珍惜的品质。”

是啊,一个上海市民感叹道:

“昨晚开始我还在想,

觉得自己万圣节 cos 了个倒霉鬼;

但是在上海,让我感受到,

生在中国就是幸运星。

这漫天的绽放,说不出的温柔。”

知乎用户 肥叔双全 发表

情况肯定是很严重,

而且接下来的数据可能会更恶化。

但我们一定要科学地对待,

坚持下去,战胜疫情。

知乎用户 s653 发表

人已经麻了。人在上海,还被封在小区。怎么说呢,就说一点:信息通报。以往上海发布里的消息都是很及时很清楚,消息一发布,下边就是一堆点赞呐喊的,不知道是不是这波疫情太猛,导致工作人员太忙还是怎么滴,发布的信息没那么及时 (估计是上头也没闹明白),就是缺失了以往的那种准确、清晰的感觉。然后就是各种群里的小道消息层出不穷,前脚刚辟谣不会停课,后脚就发布线上教学了。。。。。。

小区里也是,刚开始通知封 2 天,原因是小区有密接。好么,封了 2 天后继续封,没有信息通报,问就是上级没让解封,群里有的人急了吵了,没用,居委也不知啊,就这稀里糊涂的封了 5 天后通知解封了,但是小区这个最后到底有没有确诊或无症状成了迷,反正上海发布里是没看到。

就感觉以前对上海那种及时通报信息的自豪信任感没了,明白不。

知乎用户 Titanium 发表

防控手段肯定失灵了,但是我们真的还需要防控吗?如果不需要再防了,那失灵就失灵好了!更无所谓外溢、更不需要支援、不需要方舱、不需要全员核酸和封控。

有没有想过,其实大部分感染者都可以待在家里自愈?

有没有想过,其实所谓的封控区,全都放出来也没事?

外溢给外省添麻烦?那就都别防控呀,不是很简单吗?

医疗资源挤兑?你不封闭医院、进医院不需要查核酸、无症状都呆在家里,每个医院留一个科室给新冠中度、重症患者,其余科室该干啥干啥,谁和谁挤兑?

数据已经表明病毒危害性不大了,那么传染性再强又怎么样呢?唯一的危害,就是健康码变色、被隔离吧?

我不相信,如果没有有关方面的授意,上海的高层愿意赌上政治生命去做大无畏的 “探索”,难道发动全员核酸会花他们自己口袋里的钱吗?

为了一个没有必要的目标,谈手段的失灵,能讨论出什么有用的呢?

如果一天人们终于达成共识不需要防疫了,疫情结束了,你会留恋这个抗疫时代吗?你会走不出来吗?你会不会想:抗疫年代真美好啊,要是能抗疫一辈子就好了!你会有这种念头吗?朋友?

知乎用户 Anonymous Online 发表

差不多吧,精准防控本来就是为了保证牛奶产量的情况下尽量减少对奶牛的影响,能防住之前各个变种的冲击就已经超出预期了。猜测未来大部分奶牛场承接的入境航班会改道其它城市,奥密克戎的传染性太强,要保证牛奶产量又要守住 “清零” 政策还要保证有限的入境畅通已经超出奶牛场的能力范围。海南作为入境城市倒是真不错,地广人稀,没啥支柱性产业,海岛的出入管理肯定比四通八达的陆地省城方便,还能带动当地就业率和地的 GDP。

知乎用户 KIM ANDREW 发表

有多无聊,一定要评出个好还是不好。

没必要。

知乎用户 诸葛尘心 发表

这个到没有失效现在病毒的感染出现了很大的变化,导致整个城市失手了。

这也是给了上海一次教训,麻痹大意下导致了精准防控一夜之间坍塌了。

整个隔离与防御都是很乱更种抱怨层出不穷。后勤保障问题也很大。

没有经历过这么大的疫情爆发速度与切断也不顺利。

希望上海尽快结束,工作停工失业已经每天都在发生。隔离的长久或者延期也会让人担忧。

一切的防控都要做到以民生为主体,要加大力度做好保障。

而不是精力研究去想着压舆论,自媒体时代也压不下来。

知乎用户 匿名用户 发表

已经彻彻底底证明失败,现在谁也洗不白。不仅是失败,甚至不正常。

从一开始几十例不及时封堵,国难当头竟然坐视其发展到今天近 4500 例日增。反复强调经济借口,请问这么多天核酸检测,上万人感染费用花了多少?今天封一片,明天封一片,对中小企业和个体户打击不打吗?花国家抗疫钱,病中国百姓,保护了谁的经济?后边那句,全球经济会不会才是重点?上海医疗资源得天独厚,一手好牌,打得稀烂。上次淞沪会战也是一手好牌打得稀烂,光头想拿打仗作秀给洋爹看,现在历史重演。精准防疫防得漏洞百出,还鼓吹与病毒共存,其心可诛。

我大胆猜一下,有人配合西方在上海养蛊,2500w 人口,全国经济中心,一旦彻底沦陷就可以绑架全国躺平。自此中国式防疫不复存在,只能躺平和西方比烂。制造业和实业遭受致命打击,外加西方金融掠夺,民生水平大幅度下降。当火锅,外卖成为奢侈品,家家有病人,村村有死人,民怨激增,我党执政根基动摇,颜色革命也就在旦夕之间。

再看一看现在逼乎”与病毒共存 “的鼓吹声叫嚣尘上,是不是一套组合拳再打配合?动态清零是坚持人民至上、生命至上,是我党” 以人为本“执政理念的体现,在中国 14 亿人口基数下,千分之一的死亡率也是百万级别的死亡人口。谁又能保证以后的变种不会死亡率飙升?

最后对于个人来说,疫情全面爆发,一方面医疗体系被击穿,大多数人要在家听天由命。另一方面,国家医保体系崩溃,时代的一粒沙子落在个人头上都是一座大山,多少人要倾家荡产换取医药费!

今日新增 6000+,赌一下,明天破万!

知乎用户 不走路的路 发表

别洗了各位

上海这情况像不像欧美 2020 年

觉得自己制度优势,血厚能抗

结果,真扛不住

知乎用户 西出阳关 发表

事实上感觉已经扛不住了。

举个简单的例子,我公司刚好刚刚被搞成隔离酒店,在什么位置呢,前面是学校,后面是学校,周围全是密集居民区。

按照征用时间就算后面恢复上学,它依然会是个隔离点,反正要持续相当长时间,这说明符合条件的隔离酒店已经满员了,只能不得已启用这样这种位置的酒店,一旦管理出现漏洞就是第二个华庭。以后每天上班都要瑟瑟发抖了,连窗户都不敢开的那种。。。

知乎用户 正财​ 发表

2022/3/29:

昨天上海四千多例,不得不承认,失灵得一塌糊涂

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2022/3/17 原回答:

没有!在前所未有的严峻形势下,在各地群嘲的舆论压力下,上海依然沉着地逐个小区封闭,查核酸,而不是一次性全封。上海居民都非常配合,街上基本没有闲逛的人。

从大环境而言,大商厦一直开着,大超市一直都开着,餐厅也开着。

从微观上来说,无论封楼封小区,居民都很安静,安安静静地事情就做好了,如果不外出,根本就不知道隔壁发生了什么事。

小区轮流封闭,居民默默地准备好了三,四天的食物,然后自愿报名去做志愿者。一切都在有条不紊地进行。

街上和小区花园里,樱花,紫玉兰,白玉兰,梨花,开得很美很安静,少人欣赏亦独自美丽。为生活在这样的城市而自豪!

知乎用户 防城港败败 发表

如果近期看中央电视台的新闻,初中语文毕业的人都应该听得懂 这是要共存了

而那些防疫爱好者要不然是初中没毕业

要不然是某岛中文不太好的 1450

3 月 16 日 《诊疗方案第九版》: 分级隔离 自测抗原 特效药公布

3 月 18 日 卫健委第一次提到了 “全球本轮疫情近期不会结束”

第一次面对 “结束” 的问题,

3 月 20 日 张文宏:“将来面临开放的时候…”

3 月 24 日 张文宏:“生活正常化….”

所以….

简而言之: 疫情快要结束了(在科学,可控的前提下逐步放开)

鉴于广大知乎 er 说我是 50 万

我来重申下:

-- 我人在中国,国内发展有潜力,科技进步快,政府政策好,机会多,而欧美国家是迅速衰落的,在可预见的未来会被我们中国超过。 我们这三年的防控非常好,但是可以考虑在严格个人防控的前提下和病毒共存(严格佩戴口罩和手部消毒),而不是欧美的完全躺平。

以下是 3 月 8 日开始的正文:

个人经历:

十多年前在美国学习和工作时认识的的朋友告诉我,好多都是全家得奥密克戎 1-3 天就好了 有的都没发烧就好了 。国内一起共事的同事,两个阳性 1 天发烧 之后好了。全年的时候 德尔塔 美国的朋友一家人 住院很久 差点没死掉。现在是奥密克戎和变异 症状越来越轻了 ,我还是密接 隔离出来了已经。

官方新闻报道:

1,国内已经正式推出自测抗原,自行购买在家测是否阳性。

2,轻症 ,无症状不去医院隔离,危重症和重症才去定点医院治疗。

3,现在中国和辉瑞等公司合作买特效药 / 自制仿制药给年纪大的重症(价格在 4000 元内,不确定是否进医保)如果大面积感染 轻症回家等 1-3 天退烧 重症在医院进 ICU 上这个进口药。

4,CCTV 新闻督促年纪大的赶快去打完疫苗。

所以 奥密克戎已经很轻了 放开 共存是必然 大众要开始接受了。

我工作的高危环境:

**我说的共存不是躺平,国家肯定接下来是共存,我们可以拭目以待。我认为,放开后,手消和 n95 是强制使用的:我们在国内的工作环境就是这样,一起共事的就是世界各地的外国运动员和相关管理者,我们同事两个阳性轻症,外国运动员好多都是得过,我就在他们旁边一起吃自助餐 我是密接但没事,最后也没有医疗挤兑。因为我们在外面和外国人工作,回到休息室我们都手部,头发,鞋底喷酒精消毒,更换口罩。所以我建议国家现在就开始提前建各地的方舱,进口 / 自制特效药,然后逐步放开,共存是一起和病毒生活和工作,但个人防护一定要做,我们在工作里,每人随身带手消,两个感染的也是一个寝室的,那肯定跑不掉了。所以我不是高华,我人在国内,我在美国十多年,人已经回国几年了。但国内发展比国外好多了。我只是真心提意见,也别敏感见到不同意见就是高华公知。**国家也在变化,防控也在进化。不是一成不变。

防控是变化和完善的,三年的防控政策不一定一直不变:

我认为的新方案: 为了应对全球躺平(我们的国门是迟早要开放的,不可能不来往 对吧?),我们提前各个地方建方舱留着给重症用,各个城市,下到区,县,乡。 自行购买自测抗原(现在已经推出上市了),阳性居家隔离轻症在家修养,社区每天关注,以免重症,转阴正常上班。重症必须去有医护人员的医院或者方舱接受治疗,并且吃特效药。其他所有人,必须严格进行口罩和手消,社会正常运转。得轻症就回家必须回家自行隔离修养直到无症状转阴再回来上班(5 天左右)。

补充: 我是复制粘贴了我的评论 我想让大家都知道现在的情况 国家慢慢肯定也要放开了 这是必然 现在大家可以讨论 就是国家在吹风 看看舆情 再制定方案 以前我这种言论是会直接被删除的 我们国家防疫很好 但也是要与时俱进的。

知乎用户 米克诺斯 发表

事实证明上海此前的精准防疫策略是行之有效的,长达 2 年多时间上海在承担了全国一半以上国际航班超全国其它所有城市总和的情况下基本保障了全上海乃至人民的健康安全,更是当之无愧的守卫全国安全的防火墙。一线防疫人员在如此沉重的压力下早已经疲惫不堪,所以出现疏漏是可以理解的。春节后源于华亭宾馆的疫情恰恰是极个别基层人员懈怠大意,本应封闭在宾馆里严格闭环的防疫人员居然每天离开宾馆外出居住,严重违反了上海既往严格闭环管理的精准防疫流程。不能因噎废食因为一次的失误否定过去的成功经验。借此地域黑上海更是极其下作的行为。

上海是目前全球最大的国际会展中心,全球最大的航空枢纽,全球最大的贸易口岸,全球三大国际金融中心和航运中心。2021 年税收 1.87 万亿占全国总税收的 12.1%,GDP 总量 4.32 万亿位居全球第四,其地位的重要性决定了上海是不能和其它城市一样随便停摆的,也不可能随意实行全城同时封闭进行所谓防疫的策略。经济才是民生的保障,两年多来,低效的杀气腾腾的过度防疫损害了多少地方的实体经济,造成多少人失业没饭吃国家心知肚明。所以要融入全球,在不损害经济和民生的前提下探索适合中国的防疫策略。国家实力的增强是靠经济建设实现的,不是以过度防疫为中心实现的。

知乎用户 杜磊米 发表

小学课文里面的南郭先生都学过吧?上海在这次疫情里面让人了解到了,什么是现实版的南郭先生。滥竽充数,戏子误国,网红误事!

当全国都在尽最大的力量来防疫,有一个地区提出了精准防控。我不知道是呼出来的空气能追踪还是,科技已经高度发达到能知晓每个人过往每天接触的人。

既然不行,那么为什么在之前几波疫情当中上海扛了下来?因为小时候的典故,滥竽充数!当只有一个南郭先生的时候,其实大家整体还是好好的,但错在上海外输其防疫经验,南郭先生多了疫情就在各地有外溢风险。

我就拿深圳去年和今年的一些改变来说,深圳去年有过零星几例,但防疫决策的力度是很强大,仅仅几例整个社会封闭,物流中断,行事雷厉风行。但今年上沙片区比之前福永机场附近的片区更大,上沙片区是链接南山和罗湖商业区打工人的聚集居住点。人员更多更杂,如果封片区影响的企业更多,但最后的结果我们看到了,全市封闭七天。

新冠这可是一个高传染性疾病,即便是全部人打了疫苗也仍然会传播,只是减少了重症和死亡率,何况现在没打疫苗的年轻人还有一些。

最后在这里也说下所谓精准防控吧,如果确诊或无症状感染者,在发病前几天无外出,或极少外出且出门做好防护,较少与人接触,那么可以做到精准防控。否则,精准防控就是破窗。

知乎用户 就这样吧 发表

3.30

距离所在小区封控还有今明两天

附近五公里范围左右有几个小区提前封闭了

这附近或阳性或密接的消息也不少

小区内有未在业主阳性上报

通报有我们小区

物业说其业主并未住在小区内

小区没有封闭,想来是核实了行程的

3.28 修改

上海进入另一个阶段

我说在小区区将在第二批 4 月初封闭

女友工作园区,隔壁栋员工上周四周五复工两天,确诊阳性(不确定是 “确诊” 还是“无症状”)

被隔离一批

好消息是其所在公司员工大部分都处在本区,不是跨区域上班

坏消息是几乎都处在本区,被筛查过阴性,复工两天后出现了感染者

不排除有员工解封的几天内出现跨区逛吃玩乐的可能

但能确定一件事

所在的上海郊区位置,情况都严峻起来了

3.27

抗原自测盒昨晚做完

原定做完给一个贴纸认证

但由于物料不足我们小区不止贴纸不够,也有些楼还没做抗原自测

少量帖纸在物业,楼主那边

意思是必须要用的可以去拿

PS:关于上海疫情这块,太多控评的了,分不清水军还是境外的,特征就是无脑骂外地,爱代表所有上海人说上海人都不愿意封,都是在沪外地人不管好自己,上海是为了做试点,做实验等等言论

请大家能识别好这些别有用心的人

这些言论分明不合理不合情也不官方,背后是人是鬼很难说,信了只会徒增自己的怒火

3.26

今天下午,上门送抗原自测盒

个人检测完毕后再统一回收

自家工作复工延期,暂时未定

3.25

周六需在做一次核酸,出核酸报告

3.24 补充

上次两轮核酸期间,小区里有一例核酸异常

独栋封闭

3.23 更新

再又做了两次核酸,共计做了五次后

今天小区解封,共封六天

后期有少量外卖可点,送至隔离圈外

下周起自家居家工作转回线下复工

………

3.19 更新

出了两次核酸结果

继续封小区中

3.17 更新

新了解到的,未来可能会继续更新

百分百所见所闻的实例

所在区实行小区封闭全员进出轮流 48 小时 2 次核酸的措施,所在办公园区同上

在今天下午五点开始,解封时间未定,商铺时间同上

需要采购物资储备

………

都在说感受,列数据

我还是一贯比较喜欢分享经历

所在小区大概封了五天,不让外卖,快递,团购等业务人员进,但允许小区人员随意出入

防疫的实际措施是上海全小区都在做核酸检测

排队做完,等到今天,大概三天出了结果,小区全阴,恢复外卖快递团购等业务人员进出

之前所在小区有密接,封了几栋楼,楼里住户做完核酸后正常解封

有确诊的小区是全员封闭隔离

有不少医院前后关了急诊门诊

这是我实际体验到的上海防疫措施

………

没有来去出入其他地区,不知道其他例如酒店等隔离措施

………

我不是上海人,所在区差不多是没有出现确诊的小区里,其所有人的基本生活工作流动不受影响

这次全小区核酸后,过几天再看数据里的确诊跟无症状就差不多能确认上海疫情有没有失控了

知乎用户 blyat 发表

听说某个地方,呼吁防疫进入下一阶段,要求重新思考与病毒共存。我当时是惊呆的,后来一看是新加坡,我就理解了。

听说某个地方,防疫政策是松懈的,讲究精准防控。说是国际化大都市,保经济第一位。我当时是惊呆的,后来一看是香港特区,我就理解了。

听说某个地方,非常害怕 “方舱医院” 这四个字,死活不承认,用别的什么概念来代替、偷换。我当时是惊呆的,后来一看是台湾省,我就理解了。

听说某个地方,在防疫过程中,修改统计标准,玩统计数字游戏。并且死活不肯及时做大面积核酸检测。我当时是惊呆的,后来一看是日本,我就理解了。

听说某个地方,在其他地方爆发疫情时,先鼓吹制度优先,鄙视其他经济欠发达地区,称这些地区因制度落后,甚至是人不行,所以造成防疫堪忧。我当时是惊呆的,后来一看是英美,我就理解了。

其实还有个更夸张的:某个地方的某人在防疫期间,在网上 “推特作业”。。。我没法往下写了,要炸号的。

知乎用户 徐徐如僧 发表

人在闵行莘庄。

我不敢说防的经验失灵了,虽然这波没防住,至于控嘛……

只能说现在发现之前觉得其他城市防疫管理混乱的事不会发生在自己身上还是太天真了。

一个小事。

3 月 20 日起封闭楼栋,所有外来物品需要通过小区物业保安,楼栋特保工作人员,最后送到自家门口。本来这没什么问题,特殊时期嘛,大家都理解。

家里定了三份牛奶,结果昨天(3 月 21 日)到中午还没有送来,等到下午四点,开始打电话了解情况:

奶站:确定早上已送到,所有牛奶都完好交付小区保安;

物业:保安团队用人格担保送到楼栋口,交付特保工作人员;

楼下特保:我不知情,我是下午换班来的,我们不负责送物品上楼。

然后我在墙角看到了这个:

看这个破损的状态,我说这大概率是从两米外扔到地上摔的,不算太离谱吧?

得,那就接着跟下面这位特保工作人员了解一下情况呗。

是的你没有看错他手上夹着烟卷,但这不是重点。

我问你们上午值班的同事能联系到吗,这个情况我觉得我怎么也该有知情权以及有个及时的道歉吧?得到的回答是不认识上午的人,我们是政府直接派来的。

我说那你们既然是政府行为,应该是有组织的,那告诉我怎么联系你们领导也可以。得到的回答是我们是政府防疫人员,你没有权利来调查我,你有公安局的搜查证吗?你凭什么打听我的私人情况呢?

得,那找物业吧。

物业态度尚可,仍然担保他们的工作确定到位,也吐槽 21 日的特保人员态度恶劣,他们也没办法。特保工作人员的来历和工作如何交流,反馈不知道。

好吧,那我们找居委。

居委还没了解情况就说人手实在不够,忙不过来,特保人员是莘庄镇防控办派来的,他们也不知道来历。我问特保人员的工作对接方式以及工作内容,对方直接给了我莘庄镇防控办的电话,让我联系防控办。

然后,我联系了莘庄镇防控办以及闵行区防控办:

莘庄镇防控办电话一直是无人接听、忙线、忙线、无人接听状态,闵行区防控办电话无人接听,今天(3 月 22 日)我又分别打了两个电话,仍然无法联系到工作人员。

闵行区是目前上海疫情最严重的地区,3 月 20 日上海确诊 24 例,闵行区 18 例,上海无症状感染者 734 例,闵行区 247 例,即使如此,闵行区疫情防控办公室仍保持着正常工作作息。

疫情期间,基层的防控组织混乱到,居委和小区都不知道所谓的特保工作人员是什么来路。我甚至想如果有人搞一套服装,是不是可以以防控的名义光明正大进入小区和楼栋?

我百分百相信这些工作人员都是临时工,只是,这些工作人员是否有可能带来新的病毒暴露?在不断地换人和轮岗中,居委、小区和工作人员,怎么相互协调和配合?

之前各路媒体宣传上海防疫特色,问题真的来了才发现,哪有什么特色,都是一路货。

好消息是,今天上午我所在的楼栋解封了,很难想象如果像其他城市那样持续下去,会是什么样?

知乎用户 盒子 发表

双城上班,一直被困在上海,估计要从冬天到夏天,我好想回家看看孩子

知乎用户 歌者 发表

没失灵,因为所谓 “上海疫情防控经验” 并不存在,只要把上海的物质条件给到其他城市,搁谁都一样。

管控疫情也没什么特殊的方法,隔离罢了。隔离就需要隔离设施、医护人员、物资供应。上海疫情表现的好,纯粹是作为直辖市,在专项财政、医疗人员、物资、隔离设施、基层管理人手方面比起一般的地级市更充足,但这个充足也有阈值,超过了一样白给。

所谓管理团队素质更高,也许有吧,所谓人员素质高,也许是吧,但是在绝对的物质优势面前,大谈 “管理…… 素质……” 多少有点难绷。

这回上海的疫情就是超过了上海市物质资源可以承受的阈值,下场一样难看,基层昏招频出,物资供应短缺,遍地混乱,和全国其他地方如出一辙。

希望上海疫情结束以后,能够引以为戒,在其他领域自我宣传的时候,尽量避免由于长年物质基础高于全国其他地方而产生的 “我们的管理…… 人民素质……” 等异想天开的结论。

好可能是好了一点吧,你 61,我 60,都是刚及格哈。

知乎用户 Braun Ge 发表

上海所谓防疫经验从来就没成功过,只不过泄露之前没到临界点,恰恰这次是突破临界点,彻底引爆了。仁者见仁智者见智,你信是隔离酒店泄露引发全城各点散发也罢,毕竟你应该信的更多,双黄连,以及没有人传人。

不扩大范围筛查,就能 0 新增,这是铁律。昨天天津又再次印证。以南开区为例,上星期自认为已经肃清区内传播链,不断缩小筛查范围,以街道为单位,最后不在社会面进行筛查。直至前天在长虹街开展全员筛查,一个不好的信号。昨天开展全区筛查,当晚就划定广开街的封控区,连夜两个街道开展全员核酸。今天早上长虹街又有新封控区。

不扩大范围筛查,就能 0 新增。不检测,即清零。


上海的惨象,网上不少求救的信息。各种医院的乱象。毕竟抗疫网红在那,天天满嘴真实谎言。研究着接种国外疫苗回国的人的数据,得出疫苗一定有效,大家要打啊的结论。

知乎用户 Boris​ 发表

对于奥密克戎看来不好使,也就是说,上海的疫情防控经验对于传播能力低的传染病有效,但对于奥密克戎这种传播能力高的传染病漏洞太多。

这是上海疫情失控反应出来的情况。

不留余量的踩边界还是个非常危险的做法,很有可能掉水里。

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

omicron 在国外登陆的时候,其传播之快,让各国政府措手不及。很快医疗资源跟不上,不少选择躺平。此为该病毒的特征。

上海这波疫情,按照公开报导的新闻来看,源头是隔离酒店出了问题,制造了一个巨大的传染源。

二者叠加,造成了这一波让优等生蒙羞的事件。

但我更担心的是这个:

这个传播快致死率高的变种,能摧枯拉朽推平一个大陆。

如果没有更好的治疗药和更新的疫苗及时出现,我觉得接下来的日子会更难过……

知乎用户 窗外 发表

先说有没有能力做全员核检

再扯什么防疫经验

别过几天告诉我们,上海没有能力全员核检

知乎用户 Davision​ 发表

可能不是精准防控的错,而是城市宣传的锅;在全国疫情一盘棋的大背景下,有些城市非要宣传自己的与众不同,现在不就被反噬了?

知乎用户 听涛​ 发表

上海应该是在探路

知乎用户 orchimike 发表

????

一头雾水。

知乎用户 氕氘氚 发表

精准防疫,从统计学角度解释就是设置一个置信区间,比如 90%、95% 甚至 98%、99%。

但是出风险的,恰恰是置信区间外的异常值。

知乎用户 熊憨憨 发表

上海这次疫情充分说明了原来以封控为主的防疫经验彻底失败,却反证了共存是可行的,这么多的无症状说明上海实际上早就实现共存了

知乎用户 hikaru2046 发表

现在的问题不是上海的疫情防控经验失灵,而是医疗资源已经透支;

疫情爆发 2 年时间,上海承担了 38% 的境外入境人口,在精准防控,没有过多干扰人民的生活前提是基层的防疫工作人员满负荷运作,邬惊雷发布会上也说自己 2 年来没有好好休息一天。

在这个前提下,在年后又碰到香港疫情爆发,深圳第一个沦陷,不得已的情况下深圳限制香港入境,大量的航班又转移到上海,再加上病毒经过 2 年的变异,现在奥密克戎有着高传播,轻症状的特性,为检测带来非常大的困难,在全面清零的政策下,上海也顶不住了。

像此次的华亭宾馆,原先华亭宾馆在 2.18 就已经关闭准备重新改造,临时用来做香港入境隔离酒店;事实上做一个隔离酒店需要事先经过 2-4 周的员工培训,设备检测调整等前期工作,这些工作都没有就进来大量的香港旅客,导致一个新冠患者病毒通过通风系统传染开。

这时候再来精准防控已经没什么意义,整个传播链都乱了,也没有人力物力去追踪;现在也只能做到每个区轮流进行各个小区闭环隔离 48 小时做核酸检测。

知乎用户 红茶玛奇朵 发表

1. 追求精准防控是对的。所有城市都在向着精准防控靠拢,包括我也享受到了其他城市很多次精准防控带来的生活上的便利。问题是要看量,零星疫情精准防疫,大面积疫情就用其他措施。

2. 失灵了吗?不至于,三年了各种各样的经验都非常丰富,杀手锏还没掏出来。或者说有些事做了但是不说,有些事不做但是得说。毕竟精准到一个街道,精准到一个区,精准到一个市都算精准。

3. 至于为什么挨骂?

首先最大的问题,发生多起外溢后的处理。前几次外溢可以算是意外,但是后续没有更加严格管控出入的人。以至于到了 15 号 17 号还有对外省的输入,这就是管理上的问题了。

其次内部,内部民众对防疫有分化分歧,内部政策的实施也有分歧,导致严的很严,松的很松,看起来就很散,实际效果也打了折扣。

至于什么优等生,什么拉踩,什么看不上,什么乡下人,一律作为气话,少部分人带节奏。不想讨论。

对了,上海的朋友们,你们说挣钱重要的有没有考虑过一个问题,到底是 14 天一次性解决然后大家该上班上班该上学上学好,还是拖长时间线到一个月两个月,在这期间不定期封你比较好。而且,一个企业一个公司一个工厂,虽然开着,每天都要考虑今天又有多少人不能来,毕竟大家不可能都是一个小区,这样的话工作生产真的能继续下去吗?进行不下去的话,老板们会选择什么呢?

今天还刚和朋友打了赌,猜是吉林先社会面清零还是上海先社会面清零?

知乎用户 Bing 发表

说不是失控我不清楚,看着新冠病例和无症状感染病例越来越多。

上班的虹桥商务区也基本停摆,办公楼要提供核酸报告才能进去,楼里商场,餐饮都停业,在上班的话吃饭都成问题。

我家附近小区周边陆续出现病例,孩子的学校也有确诊病例。我们小区我后面的楼,侧面的楼,以及前面的楼都有封掉的,但不知是确诊还是密接。小区到目前为止没组织一次核酸检测。

最近因为疫情,狂喷消毒剂,可能是消毒剂刺激,喉咙感觉很不舒服,挺痛,自己跑的东方医院做了核酸,第二天早上出的结果,没有问题,希望大家都能平安度过难关。

知乎用户 bbtop 发表

把一个东西固化成政绩、宣传资本没有及时跟随情况变化进行修正时,就会发生上海的当前状况。

知乎用户 红旗主义​ 发表

精准防疫的上海一方面能保经济,一方面维持正常生活,一方面死亡率还不高,三赢的局面。人家防的好好的,你非要它封闭干嘛?

现在可好,经济保不住,又人心惶惶,还因为防疫造成了死亡,三输啊。

知乎用户 一叶知秋 发表

上海的这次疫情防控只是走在了全国其他城市前一步而已!试问,整个城市封闭,按下暂停键 2 周,3 周,1 个月不行 2 个月这种最简单的土方法谁不会吗?难的是,既要可控,又要慢慢放开,还尽可能的减少对上海居民的影响。而且这次中央督导组也来了,也没有封城,这还看不明白吗?很明显上海的政策是得到上面赞成的,再看新增跟无症状感染数量已经不是重点了,只要控制重症率跟死亡率就算成功,接下来内陆的城市学习上海抗疫经验就行

3.26 号,去梅陇镇商场买完东西,拍摄于上海街头

知乎用户 阿瓦达啃大瓜​ 发表

对上海目前情况不太了解,但看到有人建议现在放开疫情防控,所以想说两句。

奥密克戎,一种新型冠状病毒变异株,传染能力非常高,约为德尔塔的三到四倍。有的人说奥密克戎致 s 率已经非常低了,就算是 s 基本都是没有接种疫苗的老人和免疫力低下的小孩儿,这种人啊,非蠢即坏。

首先我必须 dei 说,疫情防控一定是要逐步放开的,疫情已经对我国造成了太多影响,很多人因封城而断绝经济来源,压力过大,zs,tl。

但是说出以上那番话的人,奥密克戎传染能力比感冒强多了,也就是说对老年人的威胁非常大,那他们怎么办呢?是的他们随便得一个感冒也许就会 s,但是他们难道应该得吗?况且奥密克戎传染能力如此之恐怖,我们是社会主义国家,有多少人没有意识到这一点,我们绝不能以主动放弃一些人的生命为代价来达到开放的目的,我们更不能去摒弃所谓消耗社会财富的人来提高国民生活水平,把生命说的如此之轻淡,真令人发指。此外经日本专家研究表明奥密克戎的致死率比流感高约 40%,那确实是非常低了,但这是相对于德尔塔而言的,一旦放开,不说造成的恐慌,大量的受感染人群如果出现一部分死亡病例,我国之前所有努力,在外媒和内媒的渲染下马上付诸东流。第三,新冠病毒一刻不停的在进化,即使真的在国内传播开没有强烈致死率的病毒,一旦发生高致死率或者致残率后果不堪设想,难道真的靠群体免疫吗?

海关查出这么多带有病毒的恶意邮件,真要是放开了会不会有敌对势力针对我国造成更加严重的后果?

逐步放开是必须的,大家都盼着逐步放开,从现在开始就应该逐步放开,但绝不是完全放开,立即放开,真的有一些人的言论简直就是 cs,谁的生命不是生命呢?现在时期非常特殊,国际关系风云变幻,刚刚爆出乌克兰出现这么多生物实验室,疫苗的抵抗力针对进化后的病毒大大减小,难道我们也要放任老人和孩子不管吗?

利己主义者,希望你保留你的想法,健康快乐的成长,这没有什么对错,但在一个社会主义国家,到处散布利己主义言论,精致主义言论,真的很不应该,而且愚蠢。

知乎用户 伍德成 发表

过去没有,上海是全国输入压力最大的城市之一,人口 2000 万 +,经济中心,但凡有一点失灵不可能 2 年无事。

但现在失灵了,每日 200 + 的阳性,绝对不可能说是防的好。不是上海做的不好(虽然这次也暴露很多低级错误),而是敌人更强了。

但是上海是中国防疫的希望,是用最小社会经济代价抵御疫情的样本。

现在需要上海的管理部门来答这道目前为止最难的题了。

知乎用户 刘某人 发表

上海经验没问题,这次西安的二次疫情也是在学上海,这没毛病。

上海的精准防控更多的是需要群众自觉性,如果出现老鼠屎就难办了

知乎用户 东风夜放花千树 发表

不太好,网格化筛查 那就是原来那套精准失效了,看到说因为病毒不厉害 可能年轻人已经好了 链条就断了

知乎用户 匿名用户 发表

面对这种传染性极强的病毒只有两个做法,要么严防死守,要么彻底躺平,根本不存在什么精准防控

精准防控就是半躺平,但是这种病毒半躺平跟全躺平没有什么区别,精准防控本身就是不尊重病毒的传播能力

知乎用户 Iamhere 发表

病毒在进化,防疫策略是以不变应万变,当然行不通了。新策略还在摸索,代价有点大,毫无疑问疫情可以控制住,只不过有人开始思考性价比

知乎用户 豆包 发表

之前的回答戾气比较重,但是对祖国的其他城市没有任何的意见,被这疫情搞得烦的不得了,各种事被耽误,再加上网上那些欺软怕硬的键盘侠。唉~~~

不说了,继续在家隔离睡觉。。

知乎用户 胡静怡​ 发表

其实现在疫情防控政治意义很重要

清零派的努力和共存派的淡然

谁对谁错的问题

知乎用户 卡拉迦迪斯​ 发表

emmmmmmmm

北京体验还行……
——虽然也有点儿慢

知乎用户 水之道 发表

在网红 “砖家” 胡编乱造的忽悠之下,上海终于走到了这一步。~ 自我包装不做实事,这就是上海的防疫。宁愿相信世上有鬼,不要相信 “砖家”“叫兽” 那张破嘴!会咬人的狗是不叫的,会做事的人是不包装忽悠的。

…………………………………………………………………

判斷一個醫生醫術水平的高低,不要看廣告宣傳!不要看 “磚家”“叫獸” 的名頭!首先看這個醫生的醫德如何【醫德水平好的醫生,醫術水平一般不會太差。】?!其次看這個醫生是否熟悉醫理【中醫需要熟悉中醫的醫理; 西醫需要熟悉西醫的醫理; 中醫和西醫的醫理雖然有所不同,但都是奔著治療疾病的目的。】?!~ 當前大環境下,老百姓確實不容易,如果啥都不懂,很容易被黑心醫生狠宰一刀,人財兩空【建議家裡保存一本毛澤東主席時代的《赤腳醫生手冊》(網上有賣,非常便宜。;這本書包括了中醫西醫基礎知識。),如果某些醫生連上面的知識都不知道的話,基本上就是打醬油的大忽悠。】。~

天朝醫療界三大害:(1)拿了黑心資本的黑錢,昧著良心做黑心事的 “中醫黑”;(2)舉著中醫的旗號賣“包治百病” 保健品的偽中醫【這世界上沒有包治百病的醫生,中醫西醫都是如此。西醫 “化療”“放療” 之後,癌症病病人 “人財兩空” 的情況比比皆是。】;(3)自我包裝、狗屁不通的網紅“磚家”“叫獸”【這類人應該做演員,而不是做醫生。】。

當前 “金錢至上”“忽悠包裝” 的社會環境之下,如果沒有辦法解決問題【看看上海的疫情防控水平】,寧願相信世上有鬼,不願相信 “磚家”“叫獸” 那張破嘴。

醫道的本質是治病救人!!!疫情大環境下,靠譜的醫護人員都在想辦法解決問題,不管是中醫還是西醫【醫者德為先!衹要醫德高尚的醫生都是值得尊重的,包括中醫和西醫。】。那些忽悠炒作的不是拿了黑心資本黑心錢的 “中醫黑”,就是扛著“中醫” 的旗號推銷保健品的 “偽中醫”【不懂中醫基本醫理推銷保健品的“偽中醫” 雖然號稱“中醫粉”,但其實是“中醫愣”。】。~~~

知乎用户 土豆皮好吃吧 发表

知乎用户 阿俊​ 发表

现在是 2022.03.15 下午 20.34,我隔壁一个疑似,核酸异常的,把我们这一栋楼封了,从昨天上午,封到现在,没有任何一个人来负责我们,是这次疫情爆发太严重了么,三十多个小时,核酸什么的都没做,也没人联系,不知道是什么原因。

知乎用户 马德依彪. Matthew 发表

失灵了!

我从外地出差回来,小区规定必须有 48 小时核酸报告才能进!

但我手里有 24 小时内的阴性核酸检测报告,却不让进,02112345 根本打不通,小区管理也不管,只能在家门口住了一晚酒店。

当晚再次做了核酸,第二天出报告才进了小区。

上海所谓精准防控其实也是瞎几把扯。

别信网上说得什么众志成城、人性化,大部分基础社区人员也是吓得不得了,态度很好就是不作为不理会政策要求。

知乎用户 KindX 发表

失灵了。无论高赞答案如何鼓吹共存,鼓吹精准防控,数字不会说谎。

这场疫情深圳和上海的对比,正如新冠疫情之初中国和西方的对比。一个通过全面筛查坚决清零,早早就把疫情扼杀在萌芽状态,已经完全复产复工了。另一个,无论如何花言巧语,至少到清明之前影响不会解除。市民生活明显受到影响,甚至出现半夜超市门口排队抢菜的闹剧。

请问知乎各位自由派,这样还不叫失灵吗?你们的良心不会痛吗?

索性上海底子厚,也能悬崖勒马,及时纠错,还封封,该核核,虽然代价沉重,到总归不算不可挽回。

那些还在鼓吹奥密克戎重症率低的,请你们自己算算以奥密克戎的传染性,即使重症率低到千分之一,折算中国的人口基数,现有的医疗体系怎么可能不被击穿?你们是真不懂还是别有用心?

有些人可以舍亲,但大部分人都做不到的。

知乎用户 JerryZhu​ 发表

3.25, 苏州已经开始建方舱接收上海确诊病人了, 当时吹的这么好, 精准防控, 看不起周边, 现在出事了, 周边城市跟着给你擦屁股. 不说别的, 认识的一个上海人逃了几次核酸检测, 知道前天刚第一次作核酸, 还没事人一样, 上海人还有脸吹嘛! 现在防不住了想着要放开了, 真要脸!

知乎用户 沈琪​ 发表

回头看看去年吹上天的迪士尼防控经验简直是个笑话。只封一个奶茶店的防控经验,就是个笑话中的笑话。

至于什么躲起来不做核酸的,从工作的地方跑回家然后不承认工作地点有阳性病例的,比比皆是。太多了,现在没空一个个抓出来而已。

知乎用户 品牌节度使​ 发表

CIA 颠覆中国的技巧之一,就是煽动中国内部争论、分裂。

就像他们对付自己国内民众一样,制造亚裔和黑人的对立,再制造华裔和韩裔或其他亚裔的对立,当民众被分裂成一个个小群体,仇恨一代代传下去,誓死不休,永远不会有团结对外的那一天。

在这种问题下面制造分裂,鼓吹对立的,全部可以当作汉奸来看待。

知乎用户 丑苹果​ 发表

没有,希望上海领导能顶住压力。

比奥密克戎可怕的事情多的是,对上海唯有羡慕

知乎用户 虹口大胖虎 发表

我就问一句,死人了吗?有重症的吗?没有你嚷嚷什么?

上海是国际化大都市,你以为是你村里?想怎么封就怎么封,一点人权没有???

等着看好了,再过不了半年就会宣传奥密克戎危害低,全国全面放开。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

所谓精准防控的前提是德尔塔的传播性没那么高。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

又有不少感染爱好者拿老人说事了

这样吧,我拿孩子说一下事

知乎用户 Cedar 发表

虽然自己所在区域还好,周边疫情都是密接被控制后确诊阳性的,小区也没封,但是真的支持上海全城停摆两周,计划制地分配饭菜饮水,搭建方舱,集中隔离重点人群。

现在这个状态,医护志愿者极度辛苦,却收效甚微。

copy 自己:有理由怀疑,上海为了维持医院体系的正常运转,留给防疫的医疗资源不够,已经被击穿了。

作者 wb@理查德亚当斯的月亮兔子。

原博已无。

周边疫情比前天密度高了许多:

sources:https://ugc.map.baidu.com/cube/ncp/homepage?from=dasouyiqing

知乎用户 ddl357 发表

你问问周围几个省市你就知道上海防控经验是不是失灵了。保定多少天都没有了,有一个确诊还是上海跑回来的。

知乎用户 lwangls 发表

经验的结果成重灾区了

知乎用户 Yanchen Shi 发表

现在在闵行就是无限续杯,文件上永远封禁两天,事实上无限 2+2+2+2。从 3 月 12 日封到现在正好 14 天。然而没卵用,还得封,也不知道啥时候能解封。

每天卖菜跟打仗一样,这几天光加的社区买菜群都不下十个了,靠的全是松江来的外卖小哥加上徐汇区还开着的店苟活。叮咚跟盒马全靠运气,每天早上六点不到起床,买菜到七点多。有时候啥都没买到,有时候能买到个一星半点多苟一阵,然后回去睡觉。本以为在家办公减少了通勤能增加睡眠时间,事实上早上爬的比去赶通勤还要早。

每天如果不下雨,人最多的地方就是小区大门拿快递的,以及湖边看乌龟跟鲤鱼的无聊群众。

这两周长进最快的就是邻里感情了。本来我邻居对门都没见过,现在大家全在群里聊天,出门验核酸互相打打招呼。我甚至在群里问邻居要到了半颗大白菜做白菜炖粉条。现在这白菜可真是战略资源,社区买菜都见不到的稀罕货。

现在最希望就是啥时候能放我们出去医院做检查。现在除了 120,根本没法去医院。我也不想打 120 挤兑这公共医疗资源了。

知乎用户 热心市民甲 发表

疫情防控,党委书记是第一责任人。

知乎用户 稻香村老人​ 发表

疫的受益者和代价承担者 群体完全不同,导致社会的巨大鸿沟与大撕裂。 我既不支持严防死守,也不支持立马放开。 上海的探索是很有意义的,怎么在最小的代价下实现平衡,很可惜,受不了压力,被迫终止。 中国的 2 亿灵活就业人员,中小商家等等都是代价的承担者。继续严防死守,中国的社会治安倒退到 90 年代不是不可能。而这批人,所能发出的声音是很小的。

我是理解了当年的改革开放多么的不容易,李书福说要造汽车,没一个领导敢说一个好字。 当年的认知 中,民营企业怎么可以造汽车。当年的办法是 探索,你造你的车,我不反对,也不鼓励。 类似的案例太多。

我不反对 清零,但是我坚决反对 主张 清零的人连探索的空间都不给。 这批人是顽固派,应该被扫入历史的垃圾堆。

知乎用户 王氏保赤丸 发表

精准防控,努力用最小的代价实现最大的防控效果,最大限度减少疫情对经济社会发展的影响。3 月 17 日召开会议,大家可以去读一读。

知乎用户 gravessky​ 发表

我只想知道 封城清零之后怎么办 有感染再封 那干脆就别解封好了

知乎用户 陈小艺 发表

其实我觉得封控不封控不要紧,但是我建议年轻人集体不要生产,在家玩手机。看书,屯好食物和水,药物,看烟花。

知乎用户 双笑生 发表

纵观全国各地防疫,想迅速实现清零的关键无非两条:一是找准源头,二是及时控制。以西安为例,去年年中经历的两次疫情能做到有惊无险,皆是因为源头明晰,反应及时,所以一度也以防疫优等生自居。相反,到了年底,一旦面临多源头爆发,且无法掌握最初爆发时间的状况,原有的经验完全不管用,最终只能通过最无奈的封城管理解决。包括现在的青岛等城市也是面临这样的困局。

上海之前搞精准防疫,对付零星案例情况理论上是可行的。毕竟上海在某些科技设备方面的投入确实在全国处于领先,完全可以更精准地追踪到病例的轨迹和锁定接触人群,从而将封控和检测控制到最小范围以内。所以别说上海人引以为傲,就是我这个外地人在南京疫情暴发时到了上海面对乘坐交通工具不必出具二维码的胆魄也是叹服的。

但是,这次上海疫情的源头虽然已经找到,但考虑到爆发时间上带来的不确定因素,加上病毒传播特点不同以往,如果再坚持 “瓷器店里捉老鼠” 那一套恐怕未必有用。毕竟要在瓷器店里捉老鼠,一方面要细心严谨,另一方面要眼明手快,最核心的是——要保证捉的对象真的是老鼠。

所以说,面对疫情还是多一些敬畏,少一些优越。至少在津津乐道看别人家着火之余,也抽空看看自己家中有无安全隐患和消防设备。毕竟,宣泄归宣泄,如何应对才是下来最关键问题的。这是目前上海人的洗地和外地人的嘲讽都解决不了。

一些上海人始终没有意识到:上海能优雅防控住的,放到其他二线以上城市基本也能防控住,只不过会因软硬件上的短板显得笨拙一些。

当然,我们这些外地人更要清醒地意识到:上海靠优雅防不住的,其他城市也真没有更好的办法。

知乎用户 匿名用户 发表

(大敌成群结队。)

上海:看好了,我只示范一次。

各地:哦。

(刀光剑影,上海连胜数十个敌人,每次一击刺穿敌人喉咙,衣襟连血都不沾一滴)

上海:打击敌人就是要这样战斗!这样,这样,以及这样!(示范 ing)

各地:哦,这动作,我们体力技术不知道能不能学……

(一阵恶臭扑面而来,上海拉稀了!)

上海:册那华亭牌夯港茶点有毒!大意了!

(敌人一拥而上,上海苦苦挣扎)

各地:害,早就知道是在装逼,这下打脸了叭?活该!

上海:大意了 sorry,但是经验教训你们也是可以学起来的哦,我只…… 示范…… 一次(挣扎)

各地:学习?学个屁!把你个装逼大王骂服了再说。

(几个月后……)

各地:(绷带脱销)早知道还是抓紧多学学经验教训……

上海:(绷带缠绕)教不会。

各地:还不是你他妈外溢的!就怪你!

上海:啊对对对。

蚌埠:我这儿楼房里都满了……

知乎用户 匿名用户 发表

这一波我选择匿名,怕被认出来。失灵确实不至于,上海太大了。日增数目确实可怕,但相较于人口和面积来讲,真的还好。

我来上海上学快一年了,一直觉得上海没事没有大疫情,挺好的。但这次紧急封锁能暴露出不少问题。

自由度太高了。

最开始浦东有疫情的时候,没有学校给学生下发通知和提醒说尽量不要去浦东。我同学周末放假不少去浦东和静安的。只知道出门要带个口罩。当你知道你的同学可能在疫情点停留过的时候,心真的很慌。因为我们在学校不戴口罩的,知道被感染的几率很小很小,但还是担心。

我们封校也突然,半夜快十二点,我们从别的系知道我们学校有一例密切,紧急封校。开始都不信,导员没通知,在十二点半的时候,断电的灯亮了。坏事,导员通知我们紧急封校。大白们不到半小时帐篷就搭好了。

我从来没有体会过疫情就在身边的感觉。本能的会怕。两点做完核酸,回寝歇着,封了一周。幸好没事,感谢学校喂猪一样喂我们,饿不死还胖了。

每个城市都借鉴不了上海防疫,上海防疫也借鉴不了其他城市防疫。它不一样,面积大,人口多,流通量大。上海断然不会像河南,西安,武汉那样直接封城。封城虽然极端,但给人的安全感是最足的。

我家是河南的,21 天封区,提前会说要封,物资都能备齐。没有人员流动,直接扼杀病毒。极端但安全,但这仅仅是适用于物资财力不高的地方。上海不一样,有财力人力物力,可以做到将一片区域的疫情镇压。这一次的疫情,日增七百。说封就封,说解就解封。搞得人心惶惶,前一秒还沉浸在要封了,后一秒却告诉你你能自由进出了,很荒唐。这可不是游戏封个号下一秒解封的事情,多来怎么几次,任谁都慌。

现在已经是新冠疫情第三年了,我们都知道新冠是什么,它有多厉害。自由度太高的后果就是,会让病毒蔓延在上海每个区。一开始病毒是在浦东,静安这些繁华地段,现在哪个区都有。怎么让人不心慌,不害怕。

也正是疫情三年上海头一次怎么严重,会让一大批人觉得这没有什么。毕竟这是上海,都三年了才头一次严重。不放在心上,不注重防疫,才会让疫情蔓延起来。

事到如今,只能看上面如何去应对。

感谢那些默默无闻付出的大白们,他们是疫情下离我们最近的安全屋。

知乎用户 营养教练傅康​ 发表

人在上海,3 年了疫情,很多人疲劳了,但是上海没有疲劳。

你知道我 20 年去湖南衡阳,21 年去深圳,那里什么情况吗?那里就仿佛没有疫情,而上海,只要你进商场,只要你上公交地铁,都必须测温和戴口罩,3 年,一直如此。

3 年,咬紧牙关接待外国航班。

3 年,咬紧牙没有封过城。

3 年,咬紧牙精准防控。

有几次出现过入境或者社区,立刻就追根溯源,我就想问问,你们觉得发现一个,就应该立刻把周围人和整条路全封了合理吗?还是尽快找到可能传播人群去检测?

别的地方出现疫情,上海做了什么,上海出现疫情,就冷嘲热讽,大家都在一条船上好吗?

一起打团,不给 T 加血,行老子是骑士自己加,DPS 差,行大不了打慢点,Boss 都 TMD 狂暴了,你们不帮忙还看着。我真 TM 理解伊利丹了。

知乎用户 刮大白的达芬奇 发表

上海疫情防控经验失灵不失灵,我不是专家。我是不敢评论。我就想问一句,华亭宾馆导致疫情外溢的情况,上海六院护士与医生冲突的事情,处理责任人了么?是忙不过来处理了,还是打算不了了事,还是忘了还有这件事儿?如果是忘记这件事儿了,那我给上海市政府提个醒,至少,我还没忘。

知乎用户 我的狗先生们 发表

失灵不失灵先不说。。。。已经是被封第二周了。

今天明天第 6.7 次核酸。

先是交大感染,工地感染,都属于我们街道。

然后我们开始第一轮封控,封控 72 小时后,又放出半天出去囤物资,呜呜咽咽的人蔼,

结果昨天,又查出附近某新安菜场,好多感染者,完了呀,又开始大数据查去过菜场的人,

现在菜也没了,开始第三轮封控。。。

天又在下雨。

想念健身的日子

想念上课的日子,

街道根本就没配菜让我们去买。幸好我家冰箱还有烧鸡,牛肉。

蔼,也幸好我吃的少,一天一顿饭。

总之,一句话,看不到头的隔离,是最难熬的日子

放一段群里发的截图

无限循环。

继续抄经平复心情了。

知乎用户 诸葛摘星 发表

我们经常指责大洋对岸不顾百姓死活,把防疫 zz 化。

我看来,什么叫 zz 化,就是只做表面功夫,不顾百姓切身利益,政策一刀切,没有预告没有通知,管理形式化,放任自生自灭。

回头再看看,我们还有没有底气骂别人防疫 zz 化了?

我亲身经历的,社区做核酸。正常人用脑袋想想也能知道,最保险的策略是居委、街道组成排摸组,先挨家挨户敲门做登记,排查实际居住人数,包括幼童与老年人的人数,一来可以确切知道到底居住了几人,要做几个人的核酸,二来可以方便为幼童和老人提供上门检测。可是,我所看到的,是,居委会负责贴纸条,喊喇叭,然后跟个保安一样站在边上看着居民大排场龙,防疫办的人拿着按户口簿人数来的登记册作为核对依据开展核酸检测。

拜托,上海是个村吗?租房不普遍吗?户口和居住脱钩不普遍吗?这样怎么能筛得准筛得完呢?简直是在开玩笑吧。

什么防疫经验?之前都是把关口前移罢了。现在真正需要 “防疫” 的时候,上面动动嘴,中间瞎指挥,基层跑断腿。

滑稽。

知乎用户 齐格 发表

应该是科兴失灵了吧

知乎用户 hotas​ 发表

上海是不是想学杭抗呀?不过都是租界买办出身的,应该有很多共同语言吧,反正喝咖啡的上等人,跟吃大蒜的乡下人是肯定没有共同语言的。

知乎用户 冰封王座​ 发表

失灵不失灵的看数据就好了,仁者见仁。

而我想说的是,很多人在鼓吹放开防疫,说什么现在病毒就像感冒一样 ,要共存? 然后拿着一些数据分析的摇头晃脑。

我就很好奇。

你们这些人拿着数据问过因为这些病毒死去的人么?如果他们能再选择,他们会选择再死么?

你们如此博学 识大体,你们要不要带着家里爹娘老婆孩子爷爷奶奶七姑八姨各种大爷去疫区走一圈?

你们为了你们的不死人数据来个献身实测好不好?

你们先共存一下,好的话我们跟上,还给你们送锦旗

什么?不知道疫情在哪?

去香港啊,那里不是自由么

去上海市,那里你也能找到病毒

带上一家人,齐齐整整的,希望你拿回来的是出院证明而不是你家人的死亡证明。

我们这些人还有爹妈,有爷爷奶奶,有姥姥姥爷,有七大姑八大姨。他们都在你所谓的数据里面是最容易死掉的人。

你以为我们喜欢戴口罩?

你以为我们喜欢动不动封城?

你以为我们喜欢没事捅一捅嗓子眼?

并不是

只是我们不想失去每一个重要的人,而你这种人不懂。

知乎用户 运营老白​ 发表

22 号数据:

上海确诊 4 例,无症状 977

对照组: 吉林确诊 2320,无症状 528

别的不说,就说 21 号上海新增确诊 30 多,无症状 800 多.

真的笑死人.

有疫情以来,全国别的地方就没见过这么离谱的数据.

有能力干就干,没能力就下吧.

合着上海人身体都棒棒哒,别的地方得了都有症状,魔都有 buff 么?

另外,网红黑眼圈的医生真的别 bb 了,烦得一比. 一些写一堆,作文大赛呢?

全特么废话!

知乎用户 梧桐喜欢空集符号 发表

一种可能,我是说一种可能——这不是失灵,而是加注中。

作为中国经济大市,它需要支持和帮助的省份很多,担负的责任也主要是经济。

因此,考虑的是如何让赚到的钱>疫情外溢平摊给其他省份的;如果一旦失灵或者停摆,都是财政或居民不想看到的。

踩跷跷板找支点,这可能才是 “精准” 的意思。

知乎用户 第 404 人 发表

您是指疫情防控还是舆情防控?

我知道至少有一个防控很好。

知乎用户 蓝色海星 发表

主管专家张文宏,写的微博鸡汤可能比写的研究报告都多。上的热搜次数比明星都快。

仗未尽而表功,

敌未降而帅傲。

知乎用户 逆刀 发表

是的,赶紧想办法补救吧。

不要像越南一样,一城带崩一国。

国内不发达地区原本没有什么输入病例的,基本不用戴口罩就能生活,经济也没受到太大的影响。结果上海非要整幺蛾子,弄得全国人心惶惶

知乎用户 擎森 发表

对于这些人来说,上海走在和方方一样的道路

知乎用户 朱聪 发表

面对不同的情况,压根没有万金油的防线

上海模式对 2022 年以前都是有效的,对于很多传染病也都是有效的,但 2022 年的 ba2,可惜失效

但往上一层看,全国层面的防控战略(战略,上海的做法只是战术)在 2022 年以前都是有效的,但如今。。。大家自己看吧

拿香港举例的,麻烦看看香港的接种率

拿吉林两位死亡病历举例的,麻烦详细阅读下死因

几千上万的基层人员熬坏身体,还有人因为防控得不到医治丢了性命。为了几千个无症状和轻症。不算经济账也算算人命账好吧

再说挤兑,这就更有意思了。到底是重症病人呼吸机不够,还是普通病人床位不够,还是压根不需要去医院的阳性把医院堵死,这一层层要切开看。完全可以算个比例分层配置

比如银行挤兑,可能是几个大户提款把流动资金提空,也可能是一堆小客户把柜台 atm 挤满,完全两个事情

知乎用户 盛无知 发表

如果上海和病毒共存,那说明上海被国际资本攻陷。上海从新沦为租借。

知乎用户 金石玉贝 发表

这个玩意就让人看了很不舒服。你 3 月 18 日~20 日对非重点区域的核酸检测本来就不是强制性的,现在 3 月 25 日,过了那么多天,说那时候没测的要变黄码。变黄码本身对于不出门的人倒是无所谓,但是如果 3 月 18 日就说要应检尽检呢?就说要变黄码呢?检测率不就上去了?

这叫脚踩西瓜皮。

知乎用户 虬髯客​ 发表

并没有,疫情靠人本来就挡不住。

上海依然是最好的,没有之一。

知乎用户 刘小华​ 发表

是,直接封城一步到位,一键清零多方便

知乎用户 冬季宿营地 发表

可以拿上海讨论一下

阳性病例(轻症或者无症状)居家隔离可以在上海实施吗?

某小区有确诊病例,其他人会什么反应。举报电话打爆?骚扰病例人?还是去居委会闹?

假如,可以实现。

有几种情况稍作讨论。

单身有租房公寓的自愿居家的,医院提供健康监测和初步医疗(給点药,送点牛奶鸡蛋好吃的,有急事☎️)基本和日本新加坡等国家政策类似。

有家庭的,不愿意让家人受风险的,或者有被家人潜在嫌弃的,可以申请集中隔离。

有家庭的,没小朋友的。父母不嫌弃孩子,孩子不嫌弃父母的。可以居家隔离,应该可以得到更好的相互照顾(真有嫌弃家人的?成年的家人本该相互照顾,相信这只是社会文明的基本)

以上,如果可以实现居家隔离

将是阶段性成果的一大步。

因为医院资源未被大面积占用,需要透析,化疗,生孩子的,可以享受正常的医疗。

说到底,还是要消除不必要的恐慌,才能恢复秩序,增加效率。

我们的防疫应该朝着某一个方向去,逐步实现。病毒在变化,认知和行动如果还停留在三年前,没有动态的执行防疫,那就等于让西安孕妇事件继续,只不过孕妇可能是一个需要透析的老人,一个需要绿色通道的孩子。

如果三年下来,医疗绿色通道还没打开。那么到底在防谁?防什么?

拿上海来讨论,我觉得上海如果做不到,其他地方暂时别想。

知乎用户 dannyliu 发表

正常 天天高压总有失神的时候 (人为因素除外)。现在很多其他城市看上海就像 欧美看华夏一样 我们都躺平了你们为什么不躺

知乎用户 蒙苏大侠 发表

这些呼吁放开的,属于典型的精致的利己主义者!只要他们自己活的好好的,有钱赚,偶尔度度假,就爽了。这一封控,他们度假都没机会了!可曾想过,现在感染人数少,所以还能免费治疗。一旦放开后大面积感染,谁给你免费治疗!按照国内医疗现状,如果不免费治疗,会有什么后果?医患矛盾加剧,大量患者打砸抢烧医院,住不了院的,全国各地到处奔跑传播病毒,就算死不了,也要一起得新冠。14 亿人口,爆发起来,力量大的可怕!所以,这些呼吁放开的,不是坏就是蠢!当然,国家也不是没有考虑放开!放开多容易啊,但是一旦放开想要再次收紧,就没有机会了!上海这次就是最好的证明!前期忽忽悠悠,不想严控,然后这才几天,就面临失控的危险。本想着将错就错,结果还是不行。所以现在想方设法弥补,周边城市调动医护人员。就上海医疗资源这么强大的城市,都快顶不住了,需要援兵。一旦全国如此,难道从周边国家调动医护人员支援吗?真的是怀疑,确实有敌特分子打入我军内部了!

知乎用户 大包子 发表

建议上海封一次城,深圳已经封了,上海也来一次,GDP 什么也不要管了,累了

知乎用户 黑白漫步 发表

没失灵,精准防疫依然精准得很!

我现在已经不关心上海疫情是否已经外溢 15 省 84 市了

我就想知道,那个妹子买到咖啡了吗?

知乎用户 周生生​ 发表

又要面子,又要里子,是不可能搞得好

知乎用户 李美琪 发表

鴛鴦鍋!港伐?

知乎用户 霸道公仆跪向我​ 发表

我看到这种答案的时候,我就同情不起来说实话。

上海疫情防控经验失灵了吗?

到现在还嘴硬,是吧?你们不明白么,知乎智库的专家?

这种病,香港死亡率是百分之零点六五,我算大陆给你是零点五,那我们要有 850 万人去见马克思。国内是绝对不会放开的。

国内不放开,你上海瞎搞,不就是自己害死自己么?想看病看不了,想吃药透析没有,回家回不了睡桥洞,没饭吃,吃小区野草中毒被 120 拉走,还有一家人被分开隔离的,

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

共存的经验还是比较好的

知乎用户 1P 和 1N​ 发表

是的。

因为现在主要以无症状感染者为主。

什么意思?

除非你一轮一轮不断的核酸。

不然即使你清 0 了

哪天又出来,根本就察觉不到。

等发现了,就肯定是一大片。

知乎用户 起码要懂得不害人​ 发表

是封闭的太晚了

上海到 24 日仍不封城,可能将引爆中国大陆的疫情

今天该地仍在 愚蠢的表态努力不封城

这是浑的

奥米克戎变种 2,管你什么检测,传起来远远超过之前的 4 倍以上,而且还不易检测出来

没有人是神,能克服这两点,还不赶紧新建十个左右的方仓,等着社会陷入灾难?

你这些在上海工作的人继续在上海市区流动,并且流动到各地,全国都倒霉

吉林,香港,天津,已经很明确,这东西防不住,持续时间很长,一旦泄露,非常的灾难化

上海的疫情爆炸潜力远远高于吉林地区的几个城市,人口已经超级多,还不封城,封区,想干什?

昏,混,浑是不行的

知乎用户 蓝宇 发表

给我反正我没看出精准防控,精准控舆倒看得出。

开放六小时,买咖啡上热搜,居然没人指出,决策者居然指望这六小时病毒讲党性不传染。按理说,不应该是当地政府安排专人送菜吗?

要说防控,耽误病人治疗,上海也有。但远没有西安的事节奏多。

基本上都是就事论事,网民情绪基本稳定,和当时西安舆情差别太大了。

这说明,对舆情不一定要捂盖子,能压低情绪化与减缓节奏,也算大功告成了。

也改变了我对国内媒体的看法,原来它们是真的有能力。

另外补一张今日新鲜的精准外溢图。

西安疫情差不多完了,上海来了个,有趣的是在上海是阴性,一到西安就阳性。不仅仅在西安,其它地方就有。

每天检出一大堆无症状,而阳性就那么几个,也算全球独有,不禁让我怀疑数据真实性。

真的,你精准防控不行,不行就不行,没啥大不了,谁不想精准防控?但不行还硬着头皮搞,就不好了。不上不下的,打地鼠式防疫,一下封,一下不封,真的还不如一开始就全封了,撑个 14 天,搞得现在像挨凌迟一样。

知乎用户 陵南皮皮侠 发表

无症状感染者不算确诊病例?不仅失灵,还要开始掩耳盗铃。

知乎用户 Leno 发表

这就是这要,那也要的后果。

我所在的张江被一刀切了,没什么可说的。就这短短一个星期防疫政策不停的在变,这就很难让市民有安全感,上面的要求一级一级传下来层层加码,最后变成以街道为单位网格化筛查。这样导致的结果就是我们这样全阴的小区也得等有确诊的小区清零再统一解封。

总之,上海这次的防疫工作是迷惑的,不按套路出牌但也没有卵用的

知乎用户 汤华​ 发表

全国疫情多点激增,创下两年以来全国日增报告数据新高,且呈快速攀升的趋势。

上海全部客运停运,不再接纳入境人员,种种迹象表明,目前疫情防控难度空前。

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本轮疫情的特点为,病毒主流毒株是德尔塔毒株和奥密克戎毒株的混合变种,奥密克戎的分支 BA.2 为主流毒株。这是造成本轮疫情来势凶猛,且防控难度空前的重要原因。

这个毒株较之前流行的奥密克戎毒株传染率高 30%,90% 以上为无症状感染,且其感染者中大约有 20% 为隐性感染,也就是说现有的核酸检测方法无法测出。

不管疫情防控如何严峻,但以下几点是必须明确的:

1、绝对不能 “躺平”,必须绷紧“动态清零” 这根弦。

从各级领导的指示看,必须坚决克服麻痹思想、松懈心态、厌战情绪、侥幸心理,必须从严从紧,抓好疫情防控工作。

从上海 “非必要不离沪”,到吉林市长、长春卫健委主任被免职,传递了“动态清零” 的防控总方针不变的明确信号。

2、病毒并未 “流感化”。

随着西方国家对疫情的放任,有人对防御有放松趋势,认为病毒毒力逐渐减弱,甚至弱于流行性感冒,并认为现在很多感染无症状是病毒流感化的重要证据。

专家提醒,千万不能过分乐观,到目前为止远未实现 “群体免疫”,按照张文宏教授的观点,放松会造成很多人死亡。

本轮吉林疫情主要集中在校园,年轻人感染为主,所以症状轻甚至无症状。全国慢性基础性疾病患者较多,如果 “躺平”,任其感染,后果不堪设想。

3、如果全国大流行,该如何应对?

近日国家推出新冠肺炎的抗原检测方法,可作为核酸检测的重要补充。加强疫情检测,早期发现才是最有效的防控措施。

加紧疫苗接种,强化第 3 针加强针的注射,形成免疫屏障,这是防重症、防死亡的关键环节。

提升自身的免疫力。增强免疫力,才能有效阻止病毒感染的发生。

还要加强个人防护,出门戴口罩,不去公共场所,严格按照防控要求,有效切断病毒传播途径。

知乎用户 许松山 发表

失灵了

因为本来就不存在

学上海不如学广州

但广州说

别学我,我就是运气好~

知乎用户 米斯特王 发表

防疫爱好者还是太多,这么大一个城市都快撑不住了

知乎用户 真心难换真情否 发表

感觉不是防控经验失灵了,是缺乏相关防控经验。

可能没有想到过上海也能出现第一屏障失效的状态。

进入过去其他城市都出现的全城炸裂模式。

添加一个观点

上海以前 “高效,精准” 是建立在流调队伍专业的基础上

对比其他城市,别的地方的流调队伍都没有专业专门的,差不多都是各机关单位抽调的。

所以,上海在流调精准定位上占了专业专门专岗的便宜。

但是,

疫情铺开之后,除了核酸检测是专业的人员做专业的事,其他的所有环节,还有专业岗位人员吗?

负责小区隔离保障的是专门学这个的么?

负责协调调配物资的是专业人员吗?

甚至,主管的部门,领导,都没真正做过相关岗位工作。还在用信念,权利,层级,压着人去做。

问题就在于,大家都不是专业防疫人员,也不懂社会管理,这些工作怎么做?

物资如何有序调配?

人员如何有序安排?

各种突发事件如何有效上传下达?

他们的经验都是过去的,传统的,伺候领导的活。

防疫不是机关的杂活,用点时间用点人工就能堆砌出来,需要专业高效。

知乎用户 社会主义接砖人 发表

谁敢说这句话,多少人的乌纱帽会保不住。这也是上海依旧嘴硬不认、不搞全面封控的重要原因。

知乎用户 非必要不染新冠 发表

不讲科学,妄图人定胜天,终究是徒劳无功,说的就是你,防疫爱好者

知乎用户 浮生如如​ 发表

年初,精确到门牌号码的中风险区划定,让上海防疫工作经历了舆论的高光时刻,一时间各种对上海精准防疫的溢美之词充斥媒体,上海成为了精准防疫模范生。而最近连续多日新冠病毒本土阳性确诊人数突破两位数甚至逼近三位数,网络上开始出现一些略带嘲讽和指责的声音,认为那些赞美上海精准防疫的就是 “沪吹”,所谓的精准防疫不过是上海比较走运,甚至埋怨上海精准防疫是巨大的防疫破口,导致疫情外溢,连累了其他地区。

我大概会被归列为 “沪吹” 的行列,只是与一些 “沪吹” 专注 “吹沪” 不同的是,我关注的是精准防疫的模式在上海的实践,而不是上海究竟有多出色本身。

这一波疫情当中,上海的疫情终究还是 “破防” 了,而且上海市政府在新闻发布会上也承认了这波疫情的源头之一就跟华亭宾馆的防疫疏失有关。对比之前防疫模范生的高光,在疫情的当下,出现一些批评、揶揄上海的 “精准防控” 的声音也可以理解。但是即使上海当前面临严峻的疫情,我还是想要 “沪吹” 到底,或许当我们厘清舆论中的逻辑,才能够看清事实的真相。

精准防疫真的只是走运吗?

网络上有些批评的声音认为,上海鼓吹精准防控而没有出现严重疫情,只是因为运气比较好,这波疫情是好运气用完了。

在我看来,这种声音是最糟糕的逻辑,这种逻辑的实质是把一切的成败都归咎于运气,而完全忽视了所有成败当中人的做为。按照这种逻辑,不仅上海是运气好,恐怕中国防疫的巨大成就都只是因为运气好,而世界上多数疫情大流行的国家都只是运气不好。

事实上,在中国没有任何一个地方是靠运气防疫的,尽管在一些地方某些方面可能存在防疫疏失,但中国防疫成就的取得绝不是靠所谓的运气。疫情发生两年多来,我们看到的是各级政府始终对疫情保持高度的警惕,广大的医护工作者、基层疫情防控人员不辞辛劳、长期坚守在防疫的第一线,“防疫三件套” 也成了很多国人的日常。正是所有的这些牺牲,才使得病毒没有在中国土地上大规模流行。

上海精准防疫的成功也绝不是什么运气,这背后离不开高效运作的防控机制,离不开基层防控人员长期高负荷的工作努力,也离不开全体市民的高度配合。而且上海处在中国对外人员往来的前线,始终面临外防输入的高压,爱人曾经在上海基层工作,这两年为了防疫他们的工作量比以往翻倍,除了本职工作,每个人都需要投入防疫各个环节的工作中,比如协助流调、社区健康监测和疫苗接种等,并没有因为 “精准防疫” 变轻松。简单地把防疫的成败归结为运气,这是对所有为抗击疫情而努力工作的人最大的不尊重。

疫情 “破防” 真的是精准防疫的锅吗?

还有一些声音认为,上海坚持精准防疫,而不是像一些地方进行封城普筛,疫情 “破防” 甚至外溢是早晚的事儿,这波疫情就是证明,疫情 “破防” 就是精准防疫的锅。

且不说动辄封城对经济民生所带来的巨大负面影响,尤其是对上海这样一个重要的经济中心城市而言。单就事实来看,这种观点就是一种典型的偶然谬误的逻辑,过去两年来,上海已经多次在出现本土确诊阳性感染者之后,通过迅速且高效的流调和精准的隔离管控手段把疫情扼杀在了萌芽阶段,正是这么多次的成功才成就了上海精准防疫的高光时刻。只看到这波疫情的 “破防” 而无视之前那么多次的成功,并因此否定精准防疫,这不是实事求是的态度,背后反映了一种极端的唯结果论的逻辑。

事实上,即使面临这波严峻的疫情,科学防疫、精准防疫依然是上海疫情防控的重要原则。虽然现在面临严峻的疫情形势,总体上,上海全域的疫情管控措施都在趋紧,但上海并没有这波疫情中 “封城”“停摆”,依然坚持在疫情可控的情况下,尽可能降低疫情防控对市民带来的影响。至少我所感受到的疫情对我生活的影响极为有限,除了小区、商店门口开始严格人员进出管理,自己也主动降低了去公共场所的需求,其他不管是周边生活物资的采买,还是快递、外卖配送都还是运行如常。当然,这也可能是我处在低风险区的缘故,但也正是如此,才凸显出精准防控还是上海疫情防控的重要原则,而不是采取全市域不分状况的小区封控措施。

而且上海的精准防控也不是如有些人想象的那样,只隔离阳性确诊患者和密切接触者。实际上,一旦有确诊的新冠病毒感染者,被管控的也是一个庞大的群体,密切接触着所在的楼栋的所有住户都会被封控,要居家隔离数日并接受多次核酸检测。这波疫情中,我所在的小区已经有多个楼栋有过这样的经历。所以精准防控不是简单地追求防控影响无限小,是建立在科学判断的基础上,在可有效管控疫情的前提下,把管控的措施和范围保持在一个适当的范围内,而不是疫情管控一刀切,无限上纲上线

面对发生的疫情,我们到底在害怕什么?

这波疫情发生后,网上有些声音指责上海的精准防疫是佛系防疫,甚至认为上海在这波疫情中外溢其他地区,导致他们的生活受到了巨大的影响,竟然还有像我这样的 “沪吹” 们不承认上海防疫不力的问题,精准防疫上海人自在了,却连累了其他地方的人跟着倒霉。

在我看来,这完全是一种因果颠倒的逻辑。不是上海精准防疫管得松,实在是有些地方防疫过度一刀切。这不是要指责一些地区严苛的防控手段,而是我们要理解当前疫情防控的基本逻辑。

当武汉过后,中国的疫情防控进入新常态,坚持动态清零,这本身就意味着我们承认几乎不可能完全堵病毒于国境之外,过去两年发生的事实基本也是如此。即使我们一直对疫情保持高度戒备,但各地总是还会有各种各样的防疫疏失,我们能做的也只是当疫情还在小规模发生的阶段就通过快速严格的措施把疫情管控住,实现动态的清零。

从总的可能性上看,偶发疫情有着一定的必然性,而要把这个必然性的可能性降到最低,极端的做法应该是完全封闭国门,各地区都长期采取封城的做法。如果对病毒的恐惧占据了你全部的心灵,你应该支持这样的做法,但是显然几乎没有人能忍受得了这样的措施,这样做的代价实在太大了。所以,当有些地方发现疫情,甚至出现疫情外溢的时候,抱怨和歧视疫情来源地区是没有意义的,这种抱怨和歧视的对象说不定哪天就会成为自己。疫情面前,我们需要的是团结、关爱和相互理解,而不应该是抱怨、歧视和相互恐惧

当偶发疫情成为必然,我们需要考虑的是以什么样的手段应对这些突如其来的零星疫情。封城显然是有效的办法,但显然动辄封城也是 “糟糕” 的做法,尤其是当这种偶发疫情具有一定频次的时候。那些抱怨被其他地区外溢疫情影响的声音,很多时候与其说是恐惧疫情本身,不如说是厌倦被无休止地严格疫情防控政策所打扰。两年了,这种防疫的疲劳是可以被理解的。所以在这波疫情中,那些被上海外溢疫情影响到的地区的人的抱怨应该被理解。只是这种抱怨的逻辑根源实际上不应该指向上海,而应该是当地的过度防疫举措。

实际上,如果按照过去一年上海新增本土确诊阳性感染者出现的频次,如果不是精准防疫而是过度预防性的防疫,那上海几乎大半年都应该处在封锁、停摆状态和全民核酸检测的路上,这是上海所不能承受的。

对病毒的恐惧是一把双刃剑,一方面让我们能更好地配合防疫、严格自律,但是过分的恐惧会导致彼此的愤恨和不理解。我们应该建立起对病毒的科学认知,而不是让无限的恐惧支配我们自身。

疫情防控根本上还是要从实际出发

终究一些地方可能是因为上海疫情外溢受到了影响,这个时候让不是批评上海精准防疫 “管理松” 却指责这些受影响的地区防控过度一刀切,说出来总是让人难以接受。而事实上,我也认为不能简单地指责一些地方防疫过度,毕竟各个地方的实际条件是不一样的。上海的精准防控离不开上海强大的资源优势,不论是医疗资源、技术资源还是政府治理效能,几乎没有哪个城市可堪一比,所以简单地要求其他地方不顾及实际条件地学习上海精准防控也是不负责的态度。

回到这波上海的疫情,不能简单归咎于精准防控失败的一个重要原因还在于,病毒本身在发生变化。这不是要用病毒变异为精准防控找辩护理由,实在是事实就是如此。以往出现本土新增确诊阳性个案的时候,通过流调可以迅速掌握疫情源头,进行精准管控,可以有效阻止疫情蔓延,这是过去应对新冠疫情的经验事实。但现在隔离宾馆的疏漏以及奥密克戎变异株的特性,使得开始流调溯源的减缓,而当追溯到源头,病毒已经蔓延开来。精准防控快速识别病毒感染者和病毒变异株的传播速率之间实际上在赛跑,这波疫情的 “破防”,实在是病毒先领跑,而且一开始就跑得太快了,实在不应该简单地就让精准防控背锅。而且到目前为止,“破防” 也并非是说疫情失控了,疫情还在一个完全可控的范围内。

随着疫情形势的改变,上海的疫情防控措施也在发生变化,也会采取一些预防性的防疫措施,而不只是简单依赖阳性确诊后展开精准防控。所以,一切的防疫政策都是从不断变化的实际出发,包括未来我们整个社会的防疫政策,也都应该是如此。我们只是期盼,未来的疫情以及防疫对生活的影响能最小化,而且我也相信我们最终能够在综合了所有因素的基础上,找到一个最优的应对病毒的策略。

最后,深深地向那些奋斗在防疫一线的工作人员们表达我的敬意,希望疫情早日得到一个彻底的解决。

知乎用户 烧饼馒头包子麻花 发表

不行给湖北 F4 平反吧……

几轮疫情下来,

全国没有一个考试及格的……

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为什么很多外地人质疑上海的防疫方式,特别是经历多次疫情,没有做过一次全员核酸检测,还能控制的那么好?

知乎用户 匿名用户 发表 上海这个是完美贯彻了上头既要又要的潜台词,上头绝对不允许上海停下来,更不允许上海疫情满天飞,典型的既要抓经济又要抓防疫,上海能在这个钢丝上跳舞这么长时间已经很不错了。 有些人整天想着严格防疫,一个病例就能给人家骂出 …