东德对西德没有一点优势吗?

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知乎用户 基尔水兵在行动 发表

1958 年,西德发布了《平等法》,该法赋予西德妇女一些权利,但同时在法律上规定了作为妻子和母亲的家庭责任。法律说:“妇女负责家政服务。只要与她在婚姻和家庭方面的职责相符,她就有权工作。”

东德:妇女从一开始就参与社会工作,过着独立的生活,没有法律规定的 “与婚姻和家庭有关的责任”。即使他们结婚了!

1962 年,西德允许德国妇女开设自己的银行帐户。

东德:女性从一开始就可以使用个人资金账户,就像男性一样。他们不仅被允许在储蓄银行开立个人账户,而且甚至从 1950 年开始东德储蓄银行的雇员中仍有 50%是女性。

西德第一种避孕药 Anovlar 于 1961 年出现在德国。首次使用此药物,妇女可以独立决定(无需征询男人对安全套的同意)她是否想要怀孕。在西德长期以来,这种避孕药是通过处方出售的,专门用于已生育多个孩子的已婚妇女。

东德: 最早于 1965 年开发了第一枚避孕药 “Ovosiston”,并立即由国营 FEB Yenafarm 工厂开始生产。虽然开发落后于西德。但是这些药是非处方药,免费提供给所有不想怀孕的东德妇女。

1984 年,在西德,终于允许女性结婚时不取其丈夫姓氏。自 1976 年以来,就可以保留自己的姓氏,但必须得到双方伴侣的同意,否则其婚后会自动获得丈夫的姓氏。

而 1975 年东德的《德意志民主共和国家庭法》则确立了法律的既定规范:已婚夫妇可以保留婚前姓氏,采用丈夫的姓氏或妻子的姓氏。

1977 年 7 月,在西德,妇女现在终于可以在没有丈夫允许的情况下找到工作。此外,妇女不再有义务在丈夫的企业 / 商店从事免费工作(尽管在小企业家庭中仍然如此)。

东德:妇女从一开始就融入正常的工作生活,从不需要在丈夫的允许下工作。

The East Germany communist Party’s(指的应该是统社党) official mouthpiece Neues Deutschland (New Germany) trumpeted the official line on the top of its front page of the paper’s June 5, 198■ edition: “C■■■■■■ People’s Liberation Army Puts Down Counter-revolutionary Uprising” (ND, June 5, 198■). This hardline response was virtually unique amongst the East Bloc countries and was clearly intended to send a message to domestic opposition.

至于西德那会嘛,懂得都懂

知乎用户 小约翰​ 发表

实际上是有的,而且就体现在题主说的 “东德压抑,西德自由” 上。

对于文化作品上,也许东德比西德审查更严格。但在生活习俗上,西德还真不敢说东德更压抑。

比如德国人的传统艺能——天体文化,就在东德发展的比西德好的多。

天体文化在德国传承已久,是中欧地区一种非常悠久的习俗。天体文化认为人的裸体状态最接近于自然,是与自然亲近的最佳状态。貌似在神罗的年代,德意志就已经有人这么干了,以后历代传承为了一种民族传统,德国境内有各种各样的裸体俱乐部和裸体沙滩、公园等等。

德三期间,纳粹曾经一度禁止过裸体文化。直到二战结束,天体文化重新被人提起,很有意思的是,天体文化在西德被视为异端,却在东德大行其道。

东德人民对天体文化的接受度很高,全国各地都有天体海滩公园。东德政府也曾经下令禁止过,但是有令不行,全国依然大把人在裸体聚会,久而久之东德政府也就不管了。

所以很奇妙的现象是,在所谓 “压抑” 的东德,老百姓光屁股大行其道,看得 “自由” 的西德人啧啧称奇。

在宗教方面,东德的宗教普及程度要比西德低的多。这个状态甚至持续到了如今,直到今天,原东德境内的教堂和清真寺密度依然远远低于西德,信教的人群比例也低于西德,我认为这算是一种优势吧。

当然,东德有一个很重要的未被提及的优点是——东德对纳粹的清算远远比西德彻底的多。

提起德国人反思纳粹,总有人提起西德总理勃兰特在华沙的惊天一跪,这个行为被后世大加赞赏,似乎代表了德国的彻底的反思态度。

然而这个事儿的背后没有那么乐观,西德的大部分居民都认为勃兰特的反应有点过了。而西德对纳粹的态度也显然不能用 “彻底反思” 来形容。反而是那个处处被人诟病的史塔西,对纳粹可谓斩尽杀绝。

(以下内容出自头条答主: 大学军事理论教师)

东德的去纳粹化,早在分区占领时就开始了,只不过,当年的叫法是 “社会主义改造”。
在苏联的主导下,东德对各行各业进行了非常严苛的排查,除了纳粹党或武装党卫军成员,前国防军官兵,曾经和第三帝国政府有过合作的工商界人士也被挨个检查了一番,揪出了不少 “漏网之鱼”;
容克贵族们的庄园、田产和厂矿被全部充公,重新分配;各企事业单位和团体组织在苏军代管后,又一律交由德国共产党和曾经受纳粹迫害的人士管理;
司法系统人员全部要进行学习和思想改造,考核达标、政审合格后,才能重新上岗。
同时,官方定期向民间散发 “棕色册子”,上面列明所有仍被通缉的在逃纳粹战犯。
在英美主导的审判中,有关战犯的定义和相关审判重点,主要集中在了各种反人道主义罪行。比如虐待战俘、迫害犹太人、屠杀无辜平民等等。
而到了苏联和东德这边,他们主张的是 “集体犯罪理论”——基于战争本身就是非正义的,所以,光论这种“对外侵略” 的性质,作为战争的“执行者”,何参加过境外作战的德军官兵和所有的纳粹党员,都应该默认已经犯下了战争罪,是人民的敌人。
也正因为如此,东德政府中,几乎不存在前朝旧人。东德人民军里,除了 1944 年 7 月,主动向苏军投降并第一时间鲜明亮出了反希特勒立场的前国防军中将森兹 · 穆勒外,几乎也不存在任何德三时代的中高层领导。
连斯大林格勒战役末期主动投降,经过教育改造后积极宣传反法西斯思想的保卢斯元帅,也只被分配了个 “卡瑟尼腾人民警察大学战争历史研究委员会顾问” 的虚名,早早安排退休了。

奥斯维辛集中营里面的死亡医生(负责判定犹太人是否该被处死)费舍尔在退休二十年后被史塔西找到,最终被处于斩首的酷刑,东德对纳粹的清算,不可谓不狠。

而西德所谓的 “去纳粹化” 就不了了之了。到上世纪五十年代中后期,西德外交部门三分之二的官员属于原纳粹政府官员。其中“政治司”10 人,全为前纳粹党员;司法部门有 9000 名法官和检察官是德三时代的旧人;西德联邦政府的 17 个部长当中,有 8 个曾在纳粹德国国家机关中担任过领导要职;还有 4 个前纳粹党党员成了西德政府部长级国务秘书。

文职人员尚且如此,更别提联邦国防军里的各种老熟人了。

有意思的是,当现代人提起 “清算纳粹” 时,大多数人都想到的是西德,想到的是华沙一跪,而对东德的做法完全不提,果然是谁掌握现在,谁掌握历史啊。

知乎用户 漫卷诗书 发表

以下选自彭德怀元帅的警卫秘书写的一篇回忆文章。

1959 年 4 月 24-6 月 11 日,彭德怀元帅率领中国军事代表团访问了东欧 8 国和蒙古。

在东德和东德的领导人乌布利希会谈时,乌布利希提到了中国的大跃进。乌布利希表示,他从报纸上看到中国的大跃进很成功 ,粮食、肉类产量很多。现在对面的西德人均肉食量是每年 70 公斤,东德只有 40 公斤多一点,乌布利希希望中国能多出口一些肉类给东德,能让东德在人均肉食量方面赶上或超过西德。

彭总表示,他了解的实际情况是国内的粮食和肉类产量并没有报纸上宣传的那样高,请东德同志不要抱太大的希望。

事后,彭总一个人在宾馆想了很久。当警卫秘书进来请他用晚餐时,他突然没头没脑的问了警卫秘书一句话:“XXX,你说,你一个人一年能吃够 80 斤肉吗?” 警卫秘书怔了一下,随口说道:“80 斤肉?老总你要撑死我呀!”

彭总再没有说什么,用餐后他一个人又在房间里想了很久。

感谢 @Hellsing 关于出访时间的提醒。

知乎用户 竹影清风 发表

另一个世界线的段子:

一个东德人造访西柏林,西柏林人自豪地带他去超市并给他看冷柜里数百种香肠,并问他:“在你们那边也有那么种类繁多的香肠吗?”

东德人老老实实回答道:“没有,我们只有二三十种,有时候运气不好,去晚了的话想买的那种就卖完了。”

西柏林人哈哈大笑道:“我们这边就不会,货架上永远是充盈的,每卖出去一件,我们就从库房里补充两件上去,那里每种都屯着至少一万件。”

“那你们浪费应该挺严重的吧?” 东德人问道。

“还好,基于对公民健康因素的考虑,我们会定期处理一些明显腐坏的商品”,西柏林人推开超市后门,那里屹立数十个巨型的垃圾箱,工作人员正把发霉的面包与发臭的香肠向里面倾倒,随即被等待已久的流浪汉们抢了个精光。

东德人拦住一个流浪汉问道:“嗨,同志,你为什么要来捡这些垃圾呢,你们西德那么富裕,为什么不去店里买点新鲜的呢?”

“呸!你个共匪!老子打工的香肠工厂因为货物积压裁员了,老子的信用卡爆了,都怪你们这群魔鬼!你怎么不去死!”

知乎用户 教子有方张献忠 发表

由于评论区出现不友善内容,暂时启用评论筛选,希望大家理性讨论。

在清算殖民主义罪恶方面,东德比西德更彻底。

1959 年东德代表团访问中国的时候,交还了德国侵略军在八国联军侵华战争中抢去的义和团旗帜和标识,东德总理格罗提渥在讲话中也盛赞义和团作为爱国者奋起抵抗对自己祖国的 “放肆的抢劫”。并谴责德国军国主义者是中国人民血腥的敌人。东德和苏联也成为至今八国联军组成国家中仅有的两个对中国谢罪的国家。


东德的教育也是一个亮点,在 80 年代,只要在东德读高中的学生就可以得到助学金,所有大学生每月能领 200 马克。

[东德曾经有多发达?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/40343993/answer/840251054)

就算对东德不满的一名原东德女公民在对比了东德时期与 90 年代之后也承认,由于家境贫寒,如果不是在东德的话,她将很难接受优质的建筑学教育。


再来一些冷门的资料:冷战中有很多美军士兵在其他国家作威作福,充当太上皇。然而东德却吸引了很多美军士兵叛逃。同时期没有一个美国兵叛逃到西德。

1.1952 年,美国陆军的斯蒂芬 · 韦斯勒(Stephen Wechsler)逃往东德。随后为保护留在美国的亲人而改名为维克多 · 格罗斯曼(Victor Grossman)

2.1952 年,美国陆军的查尔斯 · 卢卡斯(Charles Lucas)逃往东德。

3.1952 年,美国陆军的奥布里 · 迈尔斯(Aubrey E. Miles)逃往东德。

4.1953 年,美国陆军的亚瑟 · 博伊德(Arthur Boyd)逃往东德。

5.1953 年,美国陆军的诺曼 · 洛厄尔(Norman M. Lowell)逃往东德。

6.1953 年,美国陆军的詹姆斯 · 普利 (James W. Pulley) 逃往东德。

7.1955 年,美国陆军的霍兰德(B. F. Holland)逃往东德。

8.1955 年,美国陆军的霍斯特 · 斯帕尼尔(Horst Spanier)逃往东德。

9.1959 年,美国陆军的厄尼 · 弗莱彻(Ernie Fletcher)逃往东德。

10.1959 年,美国陆军的阿诺德 · 凯法特(Arnold Kephart)逃往东德。

11.1959 年,美国陆军的比利 · 穆利斯(Billy Mullis)逃往东德。

12.1962 年,美国陆军的亨利 · 基尔南(Henry Kiernan)逃往东德。

13.1963 年,美国陆军的托马斯 · 巴代(Thomas Badey)逃往东德。

14.1963 年,美国陆军的弗兰克 · 巴顿(Frank Barton)逃往东德。

15.1963 年,美国陆军的本杰明 · 凯恩(Benjamin Cain)逃往东德。

16.1963 年,美国陆军的詹姆斯 · 卡尔 · 摩尔(James Carl Moore)逃往东德。

17.1963 年,美国陆军的海因里希 · 詹姆斯 · 牛顿(Heinrich James Newton)逃往东德。

18.1963 年,美国陆军的加里 · 马尔茨克(Gary Martzke)逃往东德。

19.1963 年,美国陆军的阿尔弗雷德 · 史文森(Alfred Svenson)逃往东德。

20.1963 年,美国陆军的威拉德 · 瓦伦蒂尼(Willard E. Valentini)逃往东德。

21.1964 年,美国陆军的克劳德 · 斯温(Claude Swain)逃往东德。

22.1969 年,美国陆军的托马斯 · 卡瓦诺(Thomas Kavanaugh)逃往东德。

23.1979 年,美国陆军的朝鲜籍士兵 Roy Chung 逃往东德,后来在平壤发表声明,谴责美国的帝国主义行径,其在美国的家人为了自保一直不承认其属于叛逃。

24.1985 年,美国空军的杰弗里 · 卡尼(Jeffrey Carney)逃往东德。

25.1989 年,美国陆军的迈克尔 · 佩里(Michael Peri)逃往东德。由于美国一直宣传东德叛逃的士兵是追求自由,被打脸以后的美军气急败坏地将自首的佩里判刑。

此外,也有一些英国、荷兰和加拿大士兵叛逃到东德。

知乎用户 罗有锣 发表

东德武德充沛,东德政府对波兰发出二战以来最具震慑力的战争警告。而在民间,东德民众殴打、杀死苏联驻军,东德妇女们在超市里对苏军家属们大打出手,揪她们的头发。在意识形态战场,东德也公开叫板和批评苏联,禁映苏联的电影、杂志。

1987 年和 1988 年,两德分别发生了一起震惊一时的命案,东德的社会青年们对苏联红军大打出手,并围攻苏联军营。而西德却让一个区区南斯拉夫人血洗警察局,大丢日尔曼人的脸面。

东德的事件发生在西北部一个风景优美的小镇路德维希卢斯特,因为靠近华约与北约对峙的前线,长年部署着苏联重兵。虽说冷战以来,但凡两约集团在边界上闹点冲突摩擦,吃亏受气的一方总是北约,而苏军则次次逞威风占便宜。

但不知为何,东德当地人却并不把苏军放在眼里,非但不友好,按西德《图片报》的说法,东德民众对驻德苏军怀有一种 “长期被抑制的愤恨”。东德的社会青年们总想找机会揍苏联兵一顿。

这年 6 月初夏,一些苏联红军士兵闲着没事,跑到镇上的夜总会寻欢作乐,几杯酒一下肚,便盯上了东德的妹纸子们,于是有大兵便上去拉姑娘们跳舞。不知为何(当时还算左倾的西德《明镜》周刊没有提供更多细节),两边起了冲突,因为都年轻,脾气火爆,群起开片,附近的苏联军警一看动静闹这么大,也气急败坏的冲了进去,也被一块揍了,事态越发失控,因为东德小青年人多势众,苏军一方吃了大亏,两名苏军战士被活活打死。

占了上风的东德人还不依不饶,当地青年们群情激愤,越聚越多,干脆一不作二不休,开始围攻苏联军营,用雨点般的石块 “慰劳” 苏联红军。冲突越闹越大,最后东德当局出动警察部队厉行镇压,抓了20人,一直拖到 8 月也没放出来。因为资料的缺失,东德当局如何处理最后如何不得而知。奇怪的是苏军一方却非常克制,也没有严肃追究。这可能与当时处于戈尔巴乔夫时代有关,因为过去几代人留下的积弊,苏联内政、经济、外交上搞得一团糟,政风不得不变得宽缓、开明、温和起来,这大概是克制的原因吧。 (法新社援引《明镜》周刊报道,1987 年 8 月 9 日)只是,这种克制导致了事态的愈演愈烈,伴随着东欧剧变,东德民众对外国人,特别是对苏联、波兰人恶行不断。在东德的帕瑟瓦尔克和菲尔斯滕贝格两城的超市里,东德妇女们群起扑向苏军的女家属们,下手狠毒“撕破了苏军士兵妻子们的衣服,揪掉了她们的头发并把她们的鼻子打出了血”。(《图片报》1989 年 12 月 3 日),最终苏、德方面联合出动军人干预,才算制止了事态。苏联人好歹有驻军镇场子,波兰人就更惨了。因为他们的国家身份,波兰人在街上常常受到无理阻拦、骚扰,甚至被拘留,被剥夺护照。想进东德的商店,会在入口处受到歧视性盘查,在餐馆里,付钱也不会有人答理,无法吃到饭,人身财产也得不到保障。因为情节恶劣,东德驻波兰大使不得不上了电视台,向波兰全国人民道歉。

相比于好斗而粗野的东德,那个西德就不怎么景气了,1988 年春,西德上巴伐利亚州的警方因为瞧着一个南斯拉夫入境人员不对劲,怀疑他藏有武器,便对此人进行了搜查。谁知这个 37 岁的怒汉火气爆棚,反手就打上门去,灭了这个小破局,杀了 3 个西德警察,打伤 1 人。在富庶宁静的西德造成轰动,西德武德之衰可见一斑。(德新社,1988 年 3 月 6 日)

而在政府层面,东德当局的好斗本色也是华约里边很突出的一个。

积极响应老大哥号召出兵捷克先不说。东德跟波兰一直为了领海问题闹得不可开交,东德声称对于德国传统地区什切青(战后按苏联要求割让给波兰)拥有领海主权,双方一度剑拔弩张。

到了 1980 年,波兰发生大事,波兰民众在新生的反对力量团结工会带领下抗议食品短缺,也反对苏联的那套模式,罢工、罢课、骚乱、反苏、要求盖莱克政府下台的示威,在全国轰轰烈烈的进行着。国际上盛传苏联可能会对波兰动武。而边境上,也确实蹲着二十多个苏联师在整装待命。但波兰老百姓不以为意,因为强烈的敌对情绪,他们并不害怕与苏联的战争。一向强硬的勃列日涅夫也慑于这一点,对干涉波兰下不了决心---苏联背后已经有阿富汗、中国战线、支援越南对抗中国、在非洲支持古巴用兵这几个大坑了,再跟波兰搞起来,只怕在红色欧洲引发连锁反应。

就在此时,东德政府决定 “公报私仇”, 领导人昂纳克公开发布警告:“德意志民主共和国不能对人民波兰的命运漠不关心”。不知为何,不畏苏军的波兰社会,却对西邻红色德国人的警告表现出特殊的忌惮。

法国《费加罗报》注意道:“他的讲话(在波兰)特别激起了一种强烈的不安之感。因为,这次讲话无可争辩地是……… 迄今为止所进行的最露骨、最可怕的干涉。这是华约成员国的一位领导人第一次发表措辞强硬的讲话,它使人遗憾地想起了1968年在入侵捷克斯洛伐克之前人们曾经听到过的那些话。因此,人们是以何等严肃的态度来理解此间所听到的讲话的。”(《费加罗报》1988 年 10 月 15 日)

在华沙,人们又好像有了类似 1939 年面临希特勒入侵的威胁那样,开始惶惶不安。坊间散布着各种谣传,连工厂和汽车上人们都在窃窃私语,谈论着被东德入侵的可能。

最终波兰危机以政府和民众各自的让步与克制得以和平解决。而很难说东德的威胁姿态没有对事态的平息起到一定作用。

昂纳克不仅对社会主义兄弟国家如此,对苏联老大哥的 “新思维” 的一套也越来越抵触。由于戈尔巴乔夫提倡公开性和仿照西方经济,改革僵化的旧体制,引发了东欧各国的社会震动。东德政府越来越感到统治的根基开始动摇,昂纳克敢于公开批评和抵制戈尔巴乔夫的一套。

88 年,东德公开禁映5部苏联影片,以此制止苏联改革的潮水在东德的蔓延。在被禁映的影片中,《题材》和《政治委员》两部影片曾获西方的柏林电影节银熊奖。《学龄儿童的游戏》一片则获联合国儿童基金会奖。这些苏联电影都是 “新思维”、“公开性” 思潮的产物,其中有的主要描写苏联犹太人移居以色列的故事,都令昂纳克不安。

不仅如此,昂纳克被苏联《旅伴》月刊的文章弄得勃然大怒,因为刊文对斯大林持极端否定的态度,特别是指斥斯大林时代一系列的大清洗。东德政府大批苏联杂志 “不利于加强德苏友谊,反而在歪曲历史”,立即禁止《旅伴》在国内的发行,这也是东德成立以来,第一次敢于禁止苏联杂志和电影。

只是,苏联已即将解体,在意识形态领域敢于叫板老大哥的强硬作风,最终只是东德政府关门前的绝唱。

知乎用户 geosmin 发表

正如

@教子有方张献忠

所说,民主德国公开为 1900 年参与侵华战争而道歉并归还了抢走的义和团旗帜和标志。

在 1900 年的德意志第 2 帝国,只有真正遵循国际主义理念的德国社会民主党(SPD)公开反对针对中国的侵略战争,谴责包括德国在内的众多帝国主义的不义之举。民主德国的那个社会党继承了弗朗茨 · 梅林、威廉 · 李卜克内西、奥古斯特 · 倍倍尔那些人对于帝国主义侵略战争的批判态度,延续了德意志第 2 帝国时的那个社会民主党的立场。

至于联邦德国里的那个名字还叫做 “社会民主党” 的东西,从这方面上说,与那个曾在 1900 年旗帜鲜明反对帝国主义侵略战争的德国社会民主党并没有什么实质上的关联。

从这个角度上说,民主德国继承了德意志第二帝国的社会民主党,而联邦德国继承了德意志第二帝国的其余部分——那些翼赞侵略战争的部分。


2021/2/18 更新

评论区里有人指责东德提出 “东德和西德分属于两个民族”,然而正如

@王聪儿

的提示,东德西德两民族论是 70 年代德修的观点,而不是 50 年代民主德国持有的观点,所以此种指责实在是张冠李戴。

知乎用户 海风 发表

民主德国从建国之初所遵循的苏式社会主义现代化道路,是一条极为艰巨的道路。不仅要在战争的废墟上重建一个具有现代化工业的国家,而且要在对苏联支付庞大的战争赔款的基础上发展自己的现代化工业经济。苏联的拆卸工厂的行动到 1953 年才停止。但在统一社会党的领导下,东部德意志人民经历十余年的艰苦创业,民主德国不仅很快成为东欧集团中有着最高的工业产值和最高生活水平的国家,而且进入世界工业强国的行列。

从 1950 年至 1970 年的二十年间,民主德国经济翻了两番。以 1950 年生产性国民收入为 100,1970 年增至 401,年平均增长率为 7.2%,这是一个相当高的发展速度。按人均计算的国民收入和国民生产总值,民主德国在 “经互会” 内居于首位。东德人人均年收入为 1.57 万东德马克(约合 7850 美元),超过苏联甚多。农业收益比较稳定。人民的生活与福利基本上得到保障。生活必需品价格低廉而且长期稳定,甚至也没有失业现象。民主德国在现代化经济建设中所取得的成就引起世界的注目。1970 年民主德国宣布自己已成为一个比较先进的社会主义国家。它在国际舞台上的崭露头角和扩大活动,向人们显示,继西部德意志人国家的崛起,东部德意志人国家也同样崛起了。

与此同时,一种称作社会主义的保障体系逐步完善起来。其基本特点就是国家和政府直接负责和包揽全体公民的生活保障和社会福利。从 60 年代后期至 70 年代初,民主德国奉行发展经济政策和社会福利政策相统一的方针,把改善人民生活和福利也作为头等大事来抓。1974 年 10 月,人民议院通过决议,把 “在社会主义生产高速度发展、效益提高、科学技术进步以及劳动生产率提高的基础上,进一步提高人民的物质和文化生活水平,是发达社会主义的根本任务” 的内容载入民主德国宪法。从那时起,政府大力发展社会福利事业,每年投入 30%—40%的国民收入。

民主德国把住房建筑作为实施社会福利政策的核心内容。1950 年民主德国的居民数约 1850 万人,住房仅有 480 万套,政府不得不致力抓住房建筑。1951 年至 1970 年,全国共新建住房 110 万套,平均每年新建 5.5 万套。到 1970 年全国已拥有住房 590 万套,平均每千人拥有住房 345 套,超过了战前水平,住房状况有了明显改观。进入 70 年代,新的一轮住房现代化的要求日益迫切。政府也明确认识到,安居才能乐业,开始制定完全解决住房问题的长期规划。从 1971 年起,国家每年投入住房建筑的资金占国民收入的 10%以上。到 1985 年底,共投资 2600 亿东德马克。十五年间,新建和改建 240 万套住房,改善了近一半人口的居住条件,达到平均每户有一套住宅,人均居住面积约 26 平方米。政府还通过补贴,使房租保持低廉,每月加水、电、煤气和取暖费平均不超过家庭收入的 3%—5%。国家除政府投资外,也鼓励集体和私人筹资建房,鼓励措施包括低息贷款、土地租赁和长期还本等。新建的 200 多万套现代化住房中,国家投资兴建的达一半,集体兴建的占 30%,其他 20%是私人筹资兴建。政府把新建住房和改建原有住房及其维修视为实现城乡住房现代化的统一设计过程并列入国家的五年计划。

免费教育和医疗保险,是民主德国社会福利制度的主要内容之一。1959 年制定了发展社会主义基础教育法,规定十年制综合技术教育为全民义务教育。政府实施的义务教育对所有大中小学都不收学费,对大专学生给以伙食津贴,中等技术学校和职业学校的学生均可享受助学金或生活补助金。大学生的助学金一般每月 200 马克,成绩优异者尚可获奖学金。成人教育和职工进修培训一律免费,工资照发。医疗保健事业也相应完善。公民就医,一切费用,包括门诊、配药、手术、住院、疗养以及住院或疗养期间的伙食费,全部免费;职工每月只须交不超过 60 马克的医疗保险费,就可为整个家庭成员作医疗保险。大学生和退休人员可免交医疗保险费。国家的医疗机构和企业的卫生事业机构不断加强。1988 年平均每万人有医生 25 人,而 1949 年时仅为 7 人。

此外,政府对残疾人提供全部的医疗、休养和社会福利的照料,负责他们的教育和就业安排。 民主德国政府长期坚持由中央严格控制物价的政策。如对粮食、牛奶、蛋、肉、鱼及蔬菜、水果等基本消费品的价格,政府使之长期稳定在低水平线上。现行食品零售价只相当于实际价格的 80%,国家每年从预算中拿出大量款项进行补助。实行补贴的还有房租、水电、公共交通、燃料等。据统计,80 年代初,每年补贴占国民收入的 10%,以后还逐年提高。国家严格控制全国 90%左右商品价格的管理权,并制定商品出厂价、批发价和零售价。价格一经制定,具有法律效力,不得随意更改。保持物价稳定也成为保障城乡居民生活水平稳步提高的一个环节。 此外,国家还采取多种措施减轻职工的劳动强度,延长休假期,提供免费休养;特别优惠职业妇女以及新婚夫妇和多子女家庭;不断改善退休人员的生活待遇。鳏寡孤独残废者,皆有所养。

但是,就是这个号称 “发达的社会主义国家” 的现代化建设与发展,不仅遭到西方特别是联邦德国的挑战与责难,而且在本国广大群众中的支持率与认同率也日益变小。联邦德国凭借其经济的高速发展与政治的民族民主化,对民主德国的苏式经济体制和政治体制不断加以贬压:首先是对民主德国的 “社会主义计划经济” 体制。这种经济体制的特点,是整个国民生产与分配的决定权掌握在拥有生产资料所有权的国家和中央手中,中央决定生产什么,生产多少,由谁生产;中央决定进行生产所必须的资金和原材料的分配,企业只是被动地完成上级下达的计划指标;国家确定生产的指标、生产比例、工资级别以及物价水平;国家通过垄断对外贸易,也对对外经济的发展进行计划干预。在联邦德国看来,这样一种经济体制的 “弊端” 是极为明显的:产品的价格由国家机构随意制订,不能反映市场上真正的供求状况;企业得不到市场反馈的信息,也没有竞争的压力,不可能知道该生产什么、生产多少以及如何提高产品质量;国家经济政策的目标是尽快提高国民经济的自给自足率,保障人民群众基本生活必需品的供给,因而建立了一系列设备陈旧的、有害环境保护的、“大而全”的经济中心,没有及时的设备更新与调整经济结构,既阻碍了企业之间的竞争,也妨碍了新技术的广泛传播与运用;以摊派和配额为特征的官僚式的管理体制,不能保证相互联系的各生产环节的协调,严重影响企业生产的正常进行;企业以消极的方式应付国家的计划指标,经常性地虚报完成定额的数据,其结果是能源的严重浪费,企业生产的低效益,不讲求产品的质量,最终也不能保证人民大众的需要。这种对民主德国经济现代化中经济体制弊端的描述,如果不论其 “居心” 何在,我以为是符合事实的。

60 年代以来,乌布利希政府试图进行经济改革,目的也是想克服某些弊端。以 “新经济体制” 命名的改革,虽然只是部分地将权限下放到企业,对经济发展还是起了促进作用,并使民主德国进入社会主义工业强国的行列,但是由于 “新经济体制” 并没有触及计划经济体制的本身,并不能真正解决 “计划指导” 和“经济杠杆调节”的关系,70 年代初就出现了经济结构的比例失调。苏联乘机把乌布利希压下台。昂纳克上台以后,又将企业的权限收回中央,继续执行严格的计划统一管理。日益僵化的苏联经济模式严重束缚了民主德国的经济发展。自 70 年代中期以来,国民经济的增长速度便越来越下降,本来就已经不高的计划指标都难以完成。民主德国的劳动生产率只达到联邦德国水平的 64%。片面强调社会保障措施,诸如解决住房问题、提高养老金、给予家庭补贴等,而忽视对企业经济的投资与更新,投资额从 1970 年的 16%降到 1988 年的 10%。国家几乎没有在宏观设施领域投过资。60 年代提出的经济上 “赶超联邦德国” 的目标到 70 年代已成为一种不现实的幻想。民主德国的经济发展水平与联邦德国的经济发展水平之间的差距日益扩大。

其次,把 1949 年 10 月 7 日建立的民主德国说成是 “莫斯科的产物”,并从一开始就遭到德意志居民的拒绝和反对,这种说法是不符合历史事实的。大多数德意志人,包括统一社会党的党员们,在经历了纳粹专制后,自愿选择一种新的社会主义政治制度,这是他们的历史权利。广大居民曾主动参加建设一个反法西斯的模范国家,“劳动者” 以自己勤奋的劳动创下了东欧集团中最高的工业产值及最高的生活水准而自豪。价廉的物品与社会福利方面的基本供给使居民的各阶层都感受到某种平等的 “社会主义优越性”,加上在体育方面取得的国际性辉煌成果,民主德国不仅在本国居民中,而且在国际上也都享有一定的威望。但是同样的历史事实是,一种指令经济,一种斯大林式的统一社会党的专权(克格勃式的秘密警察对广大民众尤其是年轻一代的全面侦察监视,严格的出版检查,以党代政等),特别是一种跟着莫斯科指挥棒转的德意志民族政策,逐步导致了民众与统治机关的隔阂,且逐渐扩大。在与联邦德国资本主义“竞赛” 的跑道上,民主德国的某种 “经济颓势” 和“政治僵势”变得清晰可见。在不少情况下,民主德国广大群众的愿望是希望进行社会主义的自身改革。他们希望能有更好的生活,更多的民主,特别盼望着德意志民族的统一。

摘自《德国通史》,丁建弘著,上海社会科学院出版社,2012 年版

知乎用户 SmiLe1 发表

也不完全是没有优势;东德地区到今天位置,许多人,包括生活在东德的老年人,还对民德保留的整体印象是正面的。

以下是明镜德国当时写过的一篇调查报道的数据。

主要对东德的怀念主要是两点:

  1. 民风淳朴,当时的人没有那么自私自利 也没那么多骗子。
  2. 生活稳定,各行各业的待遇都差不多,可以更好的向自己喜好的方向发展,不像今天大家都挤破脑袋读商学院医学院。

另外就是很多人觉得东德虽然不好但被污蔑过度,例如秘密警察并没有过多的妨碍那些正常过日子的人,还有就是虽然不让去巴黎纽约,但东德的人还是有去莫斯科去布拉格,但对于大多数穷人来说住在哪也去不起巴黎和纽约。

知乎用户 寺内正道 发表

当然有啊,比如妇女权益方面东德就比西德强不少。(PS:如果以下回答中有无意中使用了不合适的词汇,请小管家帮我指出来,我改,谢谢)

打个比方,鉴于社会主义制度有妇女解放的传统,两德统一之前,东德的女权方面做的更好。统一前,东德有 90% 的妇女是参加工作的,而西德妇女参加工作的只有 50%;在法律上,东德规定妇女产后有 20 个星期的产假,西德只有 8 个星期的产假;东德规定妇女每生产一个孩子,每年可有四十天的带薪病假指标,西德仅有 5 天;

东德对西德没有一点优势吗? - 小约翰的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/444047928/answer/1740033596

参考

@小约翰

这条回答,的确,在生活习俗上,东德比西德更加自由。比如,统一时有一条法律就是两德争议的要点:东德的人工流产是合法的(PS:世界上第一个堕胎合法化的国家是社会主义苏联),在性生活方面社会主义国家也明显比西方国家更加开放。但是堕胎在西德是非法的(PS:德国禁止堕胎的传统据说源于德三时期,西德把这条也算继承下来了。直到 2018 年联合国人权理事会对德国的审查报告还指责其违背妇女自由堕胎,还建议德国重新审查相关法律),而且根据西德基本法第 23 条加入西德后,东德妇女的堕胎自由会被取消。不仅人流权利被取消(这事关乎人命问题),而且原东德妇女原本享受的生育孩子后的补贴和待遇也都被取消。当时东德妇女组织过多次示威游行,反对西德将禁止人流的法律在东德实施。

而且资本主义西德的生活压力实在比东德大,因工作强度大,同时西德孩子入托成本过高(和今天我们城市里大量月收入只有四五千的 80 后、90 后父母给孩子入托一年至少一两万起步的负担类似),统一前西德才有 3% 的儿童可以入托(没错是 3%,不是少打一个 0),导致西德大量妇女无法参加工作,只得去当全职家庭主妇,失去就业机会。而这方面东德儿童入托率则有 80%,毕竟社会主义国家社保体系健全,而入托率高 + 允许人流 + 生育后大量的带薪假期待遇,这正是东德大量妇女可以免去看护孩子的巨大家庭负担而可以去社会上奋斗的条件所在,统一之后,人流权利消失,生育后的假期待遇消失,这些都导致了大量东德女性只好退出职场去当全职家庭主妇,步了西德妇女的后尘。

同时东德虽然允许堕胎,但是对于生育率是鼓励政策,按照东德的法律,年轻夫妇(30 岁以下)结婚时便可以获得政府 7000 马克贷款,生一个孩子就可以直接减免 1000 马克债务,生两个免 2000,以此类推(所以顺便吐槽一下关于低生育率还研究什么呢?帮助年轻人解决经济压力,结婚率和生育率问题不就解决了?)。妇女生育第一个孩子后可享有一年的带薪休假照看孩子;儿童入托是免费的;而且东德政府对于儿童的衣服鞋子还有价格补贴。(我只想说社会主义好)

除了健全的社保体系、妇女权利等,统一前的东德的另一个优势就是治安情况远比西德要好(自由派老攻击东德的管制,但是这也是维持社会治安的有效手段之一),同时,东德贫富差距不大(但是正是因为差距不大,这成了西德用物质吸引东德的社会精英不断西逃的条件),物价稳定,生活压力低(关于有些答主提的东德的优势之一是生活日用品价格低廉,其原因是政府对于农产品等生活必需品有价格补贴,所以商场物价比西德低很多)。东德的物质生活还是挺丰富的,居社会主义阵营第一,根据统计到 1988 年,东德每一百户占有住房 106 套,人均住房面积 27 平方米,房租低廉,房租支出仅占工资收入的 3%-5% 而已;东德的所有劳动者,包括农民都有退休、医疗和工伤保险;东德法定休息日除了双休日外还有每人每年 28 天休假,实际全年劳动日不到 230 天。教育普及率也相当的高,东德是八年制义务教育,到了 1987 年,平均每一万人中有 175 名大专院校学生,职工中大专院校学历超过 21%,整体居民教育程度和素质较高。仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱,所以东德社会的道德程度比较高,犯罪率远比西德低。

可是,当柏林墙开放之后,大量西德人发现东德物价低廉,大量西柏林人开车跑到东柏林抢购食品和日用品物资,然后运回西德倒卖赚差价,导致了统一前东德一度出现了本来少见的超市抢购风潮,造成日用消费品不足危机。同时大量西德犯罪分子趁柏林墙开放,涌入东德进行走私、制造假币和贩毒等犯罪活动(PS:东德是东欧国家中第一个废除死刑的国家,在 1987 年,毕竟社会治安率好,在柏林墙开放之前),一时间东德犯罪率飙升,仅仅 1990 年 2 月份一个月,19 个过境检查站就查出非法贩毒案 63 起,三月份东德全境就查出走私案超过 9 万起,走私货币超过 450 万东德马克(根据统一协定,一定限额的东德马克以 1:1 兑换西德马克,超过部分全按 2:1 兑换,所以走私东德马克可以赚钱),贩毒案 116 起。

但是说句公道话,我并非在鼓吹统一前的东德多么多么好,尽管东德经济实力居社会主义阵营之首,社会生活压力小,社会保障程度高,人民物质生活相对丰富,在全世界范围东德人民生活水平可以处于中等偏上水平,但是相比于西德,还是不够看。毕竟西德经济是欧洲经济排行榜 NO.1,八十年代末西德人均社会总产值是东德的两倍(西德人均 30000 马克,东德 15000 马克);东德虽然物价稳定,但是商品种类、质量和丰富程度都远不如西德;和日用消费品不同,东德的汽车、家用电器等奢侈型消费品普遍处于 70 年代水平,落后时代,品种少,价格昂贵;还有城乡建设和环保方面,西德也大大强于东德,根据材料,西德当时无论道路基础设施还是绿化程度水平都远高于东德,而东德城市天空有大量工厂排放废气,污染相比较西德比较严重;还有就是恩格尔系数,西德居民大大优越于东德,吃、穿、住这三项生活最基本支出总和占据东德居民总支出的 85%,而西德仅有 58% 多。同时尽管东德房租比西德便宜好多,但是西德房屋的居住条件也比东德强太多;东德长期低收入低消费的生活习惯,贫富差距不大,虽然生活压力小,但是这种生活条件和分配方式却不能刺激专家学者等各领域社会精英的积极性,导致东德大量人才在西方高收入的物质刺激下外流,东德想尽办法也解决不了,别看东德教育普及率挺高,最终发现结果是大量人才都是给人家西方培养的……….

所以咱只是就题答题,结论:妇女权益、劳动者权利保障、社保体系、生活习俗的自由程度和社会治安这几个方面,东德都是优于西德的,但是论整体实力,东德依旧不如西德,不是西德的对手。

国家统一是德意志民族的幸事,总体上是德国的进步。但是,统一之后,在东德,东德人民的幻灭,失去的社保体系、东德大量企业和商业瓦解破产、迅速而来的高失业率和犯罪率、极端新纳粹组织的出现、来自西德同胞的歧视等社会问题,并不在本问题的讨论范围内,也就不提了。毕竟统一后原本东德针对西方同胞的那些优势也荡然无存。

知乎用户 刨腹剜心德维特 发表

表一个章(张)金(口就)莱(来)传人:

农业生产效率比美国低十倍

好家伙,吓得我赶紧查了查统计数据:

  • 苏联和美国的农业指标对比

  • 苏联和其他主要资本主义国家的:

  • 人均大法:

@junyn

认得数不?

知乎用户 lingyun8168 发表

就冲民主德国主动归还在八国联军侵华战争中缴获的义和团军旗和永乐大典,民主德国就是一个比波恩政权高尚得多得多的国家,这种以平等友好身份待我的义举就值得中国人民永远铭记。

在北京各界欢迎德意志民主共和国政府代表团大会上 格罗提渥总理的讲话(1955 年)

格罗提渥总理的讲话敬爱的总理同志:敬爱的市长同志:敬爱的朋友们和同志们:

德意志民主共和国政府代表团怀着愉快的感谢的心情应贵国政府的邀请,在中华人民共和国总理周恩来同志一九五四年七月访问柏林之后,来到你们伟大、美丽、强大的国家进行酬答访问。

我们衷心地感谢你们首都的市长彭真同志对我们所致的友好的欢迎词,同样我们也衷心地感谢你们刚才送给我们的友谊的旗帜。

我们给你们,北京的市民们,你们的政府和全体中国人民带来了我们的威廉 · 皮克总统以及德意志民主共和国政府和人民和所有热爱和平和爱国的德国人的最衷心的兄弟般的战斗敬礼。

我们两国之间,很久以来,就存在着悠久的、传统的关系,尽管这种关系不是一向都很好的。在过去,德国帝国主义也曾参加过外国资本主义对中国的侵略。但是,我们两国人民中的革命力量在战斗的工人阶级的国际组织中,有着几十年不间断的合作。这才是我们今天友好关系的真正的根源。由于光荣的苏联军队把德国人民从希特勒法西斯主义中解放了出来,由于中国人民胜利地进行了摆脱国内外压迫的斗争,我们的这种关系已经是建立在一种完全新的基础上了。

我们曾敬佩地注视着中国人民为了自己的民族和社会的解放而进行的英勇的革命斗争。这一斗争终于在德意志民主共和国成立的那一年——一九四九年中获得了具有历史意义的人民革命的胜利。一个新的中国、人民的中国成立了。中国人民从封建主义和资本主义的枷锁下解放了出来,摆脱了外国帝国主义的影响,已经把他自己的命运掌握在自己的手里。

正如中华人民共和国的成立是亚洲历史的转折点,是亚洲各国人民争取民族解放和独立斗争的转折点一样,德意志民主共和国的成立也是欧洲历史的转折点。从这个时候起,在我们两国人民之间,就建立了一种完全新型的关系。这种关系是建立在我们两国人民友好互助、相互尊重独立和国家主权的基础上的。这种关系已经表现得日益亲密和友好。

中国人民争取亚洲和平和集体安全的斗争是和德意志民主共和国在欧洲进行的同一斗争分不开的,因为和平是不可分割的。为了反对美帝国主义在欧洲和亚洲拼凑的侵略性的军事协定体系 “东南亚防御组织” 和“北大西洋防御组织”而进行的斗争已经收到了成果。这些协定和防御组织是危害各国人民的和平和安全的。美帝国主义根据想统治世界的计划所奉行的实力政策,无论在亚洲或欧洲都在各国人民要求和平的意志面前永远地失败了。

中国人民对殖民统治者所进行的长期的具有历史意义的斗争和取得的胜利,对整个亚洲,进而言之,对所有殖民地和半殖民地的人民都是一个光辉的范例。

旧的亚洲已一去不复返了!新的亚洲正在摆脱外国的统治,并且走向一个新的和平的和幸福的将来。

美帝国主义打算通过挑起朝鲜战争,干涉印度支那战争和霸占中国的领土台湾来保持在亚洲的影响,强使中国人民和亚洲其他国家人民重新回到帝国主义的皮鞭下。这种种企图都失败了。

一九五五年四月召开的万隆会议,大大地使越来越多的亚洲和非洲人民争取掌握自己的命运,并且摆脱了外国帝国主义的种种影响。

美帝国主义者对强大的六亿中国人民所采取的敌视态度不能丝毫改变这种事实。他们装得好像中国不存在,他们不承认中国,企图使中国同各种国际组织和会议远离开来。

在争取恢复在联合国中的合法权利和收复台湾的正义斗争中,德意志民主共和国感觉到同中国人民是兄弟般地紧密地联系在一起的。

德意志民主共和国也没有被西方帝国主义国家所 “承认”,它正在为了撤消帝国主义占领西德而斗争。历史的教训告诉我们,这种“不承认” 政策是不能维持多久的。

人民中国和德意志民主共和国存在着,成长着,并且发展着。亲爱的同志们,就是为了让西方的政客们看清这一点,我们来到了你们的国家。谁要不看事实就是企图倒转历史的车轮,那就必然遭到失败。中国和德意志民主共和国对国际政治的影响日益增长,它的秘密就在于我们国家都是代表着亿万劳动人民的利益,他们所关心的是本国的和平、独立和日益增长的繁荣。万隆会议意味着周恩来总理和尼赫鲁总理会谈公报中的五项原则的胜利,同时,这些原则也是德意志民主共和国政策的基础。这些原则越来越得到了各国人民和有责任感的政治家们的支持。这些原则的执行减少了战争危险,缓和了国际紧张局势,并且促进了不同社会制度各国间的合作。

美帝国主义在欧洲的影响也越来越小了。西方帝国主义国家和全世界在日内瓦时就应该相信,把整个德国都拖进一个战争条约和北大西洋防御组织内是不可能的。战争策动者的计划必定要失败,因为苏联提出的建立一个欧洲安全条约、裁减军备、建立东西方之间的接触的建议,是体现了德国人民和所有欧洲人民的真正的利益的。但是西方国家在日内瓦的建议却不顾两个德国存在这一真实情况。他们根本不重视德意志民主共和国的观点,并且打算不让德国人民过问自己的事情,这是我们永远也不会答应的。

德国人民的事情必须由德国人民自己来处理,他们应该在自己内部取得谅解,共同解决自己切身的问题。因为德国人民的斗争,也是各爱好和平的人民为和平、民主、进步而进行的世界性斗争的一部分。

所以,恢复德国的统一只能是为反对西德军国主义而进行的人民斗争的结果,只能是世界和平和要求协商力量的共同努力的结果。我们将无情地继续进行这一斗争,一直到我国人民这一神圣的事业取得胜利为止。

德意志民主共和国的公民们和所有德意志爱国者以极大的同情关怀着中华人民共和国成长着的力量。你们国家在中国共产党的领导下正在处于进行社会主义社会建设的过渡时期中。

自从你们国家成立以来,在逐步实现国家工业化,在对农业、手工业和资本主义工商业的社会主义改造方面,中华人民共和国获得了很大的成就。在中国共产党和毛泽东主席的领导下,中国人民正以自己国家主人的姿态为建设社会主义的社会制度满怀胜利信心地坚定地向前迈进。我们祝贺中国劳动人民和你们的政府获得伟大的成就,并预祝你们继续从胜利走向胜利。

德意志民主共和国的劳动人民,正以兄弟般的出于内心的关怀注视着中国人民在社会主义建设中所做的努力。

德意志民主共和国的劳动人民也正在德国统一社会党的领导下联合着劳动农民和知识分子建设社会主义的基础。在我们那儿,大地主已被驱逐了,土地还给了农民,他们正在开始进行农业合作化。垄断资本家被剥夺了,一个强大的国营经济建立起来了。各个学校和大学为我们工人和农民的子弟打开了大门。我们将要用一切力量来加强工农政权。

相互帮助和支持,以及在我们国家之间经济关系的扩大,就如同扩大我们两国的文化合作一样,是同样重要的。

德意志民主共和国和中国人民之间的不断扩大的贸易关系引起了西德经济界莫大的兴趣,西德经济界越来越强烈地要求同中国建立正常的贸易关系,以便摆脱同美国建立的片面的经济关系。

热爱和平的人民今天面临着伟大的任务,必须防止重新走向冷战的道路,结束军备竞赛,禁止使用原子和氢武器,保证欧洲安全,解决德国问题,恢复中国的领土权利,保证中华人民共和国和德意志民主共和国合于国际公法的要求,并且继续发展东西方之间的经济文化联系。

只有当热爱和平国家和人民紧密的团结起来,并且为自己的要求而组织积极的斗争的时候,这些迫切的问题才有可能有效地解决。我们的访问也是为这一任务而服务的。

我们两国人民同伟大苏联的友谊的巩固,就是我们这一正义事业取得最后胜利的保证。

苏联是各国人民的伟大范例,自从苏联存在以来,就一直奉行着和平和缓和国际紧张局势的政策。苏联的目的是维护和平,使战争成为不可能,免除人们对战争的恐惧,并为各国人民保证一个安静的工作和和平生活的幸福环境。苏联站在伟大的和平、民主、社会主义阵营的最前列。这一阵营今天有九亿人口,并且已经成为一支震撼世界的巨大力量。在这个伟大的阵营里,同苏联并肩站在一起的是中国和德意志民主共和国。

请允许我在最后提起一些其他的事情。

在公元一四○七年明成祖的时期,曾完成了一部世界上最大的百科全书之一,这部中国大百科全书的残页,在一九○○年六月北京翰林院的火灾中烧毁了,只抢救出一部分,并且也零散了,其中有三本落到我国的来比锡大学图书馆。

在苏联将它所获得的那一部分交还中国之后,请允许我们把我们所获得的三本也交还给你们。

我们充分敬仰中国人民在本世纪初摆脱外国帝国主义强盗的奴役的历史性解放斗争中的伟大战斗传统。

当十九世纪末期发生了帝国主义分割世界的斗争的时候,也将他们肮脏的手伸到中国人民的富饶国土上来。

我们的伟大导师列宁曾说到帝国主义者的这种阴谋:“欧洲各国政府也都一个个地如此热心从事于掠夺,即‘租借’中国领土以致于难怪掀起了瓜分中国的议论。如果直说的话,那就必须说:欧洲各国政府…… 已经开始瓜分中国了,不过他们开始不是公开地瓜分,而是像窃贼一样鬼鬼祟祟地瓜分。他们偷窃中国就像从死尸身上偷窃东西一样……”。

但是,中国的爱国者怀着对帝国主义强盗和掠夺者的强烈的痛恨和对祖国的无限的爱,在 “义和拳” 的口号下发动了闻名于全世界的义和团起义,武装抵抗对他们国家的放肆的抢劫。

但是全世界的帝国主义都派遣军队到中国来,以便血腥地扼杀人民的正当要求。德国的军国主义者在这次袭击中抢到了许多中国起义者的自由旗帜,并把它们当做胜利品运到德国去。

自从德国法西斯被苏军歼灭之后,落到我们手中的一共有十面旗帜,在这十面旗帜中有光荣的赵金关(译音)山堡的和广昌县团练的旗帜,有 “直隶遵化石门镇西宫义和团” 的旗帜以及其他的中国自由战士的旗帜。

这些中国人民历史性的斗争的光荣的物证是中国人民的财产,因此我们怀着对中国人民的自由意志的充分敬仰,并纪念着那些在义和团起义中战死的中国人民英雄,将这十面被德国军国主义者所抢去的旗帜随着德意志民主共和国政府和劳动人民的兄弟般的战斗敬礼一起交还给中国人民。同时我们也把有关这些旗帜的历史说明材料交给你们。

德国军国主义者,中国人民的血腥的敌人,曾夺去了这些旗帜,德国的社会主义者,马克思和恩格斯的子孙,中国人民的忠实朋友和战友把它们还给了你们,并交给你们手中。

希望德国历史上第一个工农国家交还的这些旗帜,会巩固并加深我们两国间的友谊;希望这次交还旗帜会更紧密地更坚固地结成我们反对帝国主义煽动各民族间仇恨和战争恫吓的战斗联盟。

勇敢的、光荣的中国人民万岁!德中人民间的牢不可破的友谊万岁!毛泽东同志万岁!中华人民共和国政府万岁!周恩来同志万岁!友好!

1955 年 12 月 11 日 人民日报

知乎用户 一心二用 发表

曾经看过一个回忆文章,是 80 年代中后期国内公派到西德的留学生,因为在东德看来,这位留学生属于来自社会主义国家的人,所以允许他入境。因为这便利,他经常穿越柏林墙,能够比较东西德老百姓的生活。根据他的回忆,东德地区物价便宜,特别是公共服务设施比西德便宜,比如公交车、图书馆、音乐演出门票都便宜的多。而且基本生活必需品也便宜。

出处找不到了,我只是根据回忆。如果哪天找到出处,我会贴出来。

@盛夏光年

我已经明确告诉你了,不愿意和阅读理解能力低下的人探讨问题,所以拉黑你。你自己树立一堆靶子然后批驳一番,很有意思?还说不持立场,一下子就露出公知的马脚了。过去国企那些事情,用得着你来教我?就你懂,别人不懂?我就生活在体制内好不好,还用得着你教?不要自作聪明,班门弄斧。

知乎用户 单群 发表

妇女就业率,且影响至今。

https://www.economist.com/graphic-detail/2020/10/02/why-east-and-west-german-women-still-work-vastly-different-hours​www.economist.com

知乎用户 土方君岁三 发表

东德对西德当然有优势,西德费拉不堪,竟然在战后把自己的国土拱手送给荷兰。损害了德意志国家的领土主权。东德却武德充沛,敢于维护德意志国家的领土主权利益,收复了原属波兰控制的一部分奥德河口的争议水域。东德对西德的优势,就是它真正继承了普鲁士精神,没有丢掉德国魂。为德国领土完整,维护德国利益做出了贡献。

故事是这样的,二战结束之后,荷兰国家上下深以在二战中被纳粹德国蹂蹫为耻。荷兰政府甚至宣称荷兰在二战的损失,德国要十倍奉还。当时荷兰国土规划委员会委员长弗里茨柏奇 - 舒特甚至提出了一个大胆的计划,占领德国西部大片土地,以作荷兰的战争补偿。其中包括德国历史上的民族圣城—查理曼帝国首都亚琛。荷兰政府甚至计划,将割让地的两百万德国人全部驱逐。完全据有此地。

荷兰的扩张计划

荷兰的领土主张没有得到反法西斯同盟诸国的完全认同。但是在美英法的默认下,在 1949 年 4 月 23 日在伦敦的会议上,原属德国的 69 平方公里的领土被割让给了荷兰。荷兰对德国的领土野心得到了部分满足。

而 1949 年西德政府成立后,西德试图收复这些领土。荷兰政府狮子大开口提出西德政府必须 2.8 亿西德马克作为赔偿,方才考虑归还德国领土。西德政府无力维护国家主权,只得完全答应了荷兰的无理要求。在 1960 年,西德政府与荷兰签订协议,在支付了赔偿后,西德政府虽然收复了一部分国土,但荷兰依然霸占德国领土维勒山不肯归还,而西德无可奈何,只好承认事实。从此德国的一部分领土自此变为荷兰领土。

而与西边的同胞相比,东德可谓难兄难弟。东德刚刚建国,领土就被限定为奥得河以西的部分。原德国波美拉尼亚,西里西亚被划给了波兰。但是东德和波兰两国的划界依然有争议的部分。奥德河口西岸的什切青应该归东德,却被苏联坚持划给了波兰。而奥德河口一部分岛屿水域。东德和波兰对所有权依然有争议。

奥德河口地区,奥德河口入海口部分水域划分,东德和波兰一直有争议。

当时由于苏联对东德军力限制较波兰更为严重。因此波兰人民海军的实力远强于东德,波军主力有一艘四千吨左右的卡辛级驱逐舰,以及数艘潜艇。而东德海军没有潜艇部队,主力不过三艘一千吨的科尼级护卫舰。但东德没有退让,也没有对波兰赔款求和,而是坚持派出海军部队与波兰对峙。最终在东德强硬要求下,波兰答应奥德河口争议水域的三分之二归属东德。东德在没有赔款,没有退让的情况下,在 1989 年 5 月,也就是柏林墙倒塌的大约半年之前,东德正式收复了一部分领海与领水,部分修正了 1949 年东德与波兰的不平等条约,维护了德意志国家主权。

1986 年から 1988 年にかけて、オーデル湾周辺における係争中の国境地帯において人民海軍とポーランド海軍の散発的な衝突が起こり、最終的にドイツ民主共和国側の要求が受け入れられた。1989 年 5 月 22 日の領海画定に関する条約は 1949 年以来初めての領海再確定となり、係争海域のおよそ 3 分の 2 がドイツ側の領海と認められた。

日文维基 东德海军词条

因此我认为,东德和西德相比,肯定有优势。作为一个国家,东德做到了维护民族利益国家主权。对外不卑不亢,同为低声下气,屈服于超级大国的战败国东德,在面对邻国波兰的欺凌之时,与西德不同,不赔款,不割地。据理力争,敢于亮剑。东德没有德二德三那样称霸世界的野心,却还保存着普鲁士的不甘屈服的精神。就凭这一点,东德难道不能说比西德强,这难道不是东德对西德的优势吗?西德的经济的确比东德强,但东德却拥有更高贵的普鲁士精神。

同样,目前内地相比台湾,相比新加坡。也正如东德一样,在人均 GDP 和经济繁荣程度上并无优势,即使多年经济发展目前依然落后于台湾新加坡。但我们可以和东德一样,自豪的说,我们继承了汉唐精神,敢于维护国家领土主权利益。我们在朝鲜战场英勇无敌,我们 1962 年收复了阿克塞钦,1974 年收复了西沙群岛,1997 年收复了香港,2012 年收复了黄岩岛。这也是我们对台湾新加坡的优势,我们的大国之风。

逝去的普鲁士精神万岁,依然存在的汉唐精神万岁,中华魂万岁!

知乎用户 Jair Bolsonaro 发表

在经济生活的自主权方面比较明显。

西德在盟军临时接管期间逐渐恢复起了魏玛时期的共同决定制(Mitbestimmung),这种制度提倡工人建立职工委员会(Betriebsrat)并选派其在企业监事会的代表和企业主共享决策权利,实际上是工会官僚和贵族为了一己私利而提出的改良主义方针,让工人阶级放弃对生产生活的自主权利。反动的阿登纳资产阶级政府在 1950 年代初通过了所谓《煤钢共决法案》和《企业制度法案》把这种共同决定制确立了下来,维持了资本家的专断权力,重创了西德劳动人民争取产业民主的自主行动。

东德则不同,在苏占时期就扬弃了共同决定和职工委员会这一套资产阶级的改良主义制度,对产业进行了国有化。和西德那些受资产阶级摆布的工人同胞相比,东德劳动人民对自己的生产生活享有极大的民主自治权利,他们也在 1953 年举行大规模庆典(Arbeiteraufstand)表达这种作为主人翁的喜悦之情。

知乎用户 匿名用户 发表

民德基民盟女性党员占比多于西德基民盟,工人也是如此。

民德有万德利茨,很酷,西德没有类似的。

SPD 党歌很酷,“Die Partei, die Partei, die hat immer Recht!” 这一句朗朗上口,西德没有。

民德宪法也很酷,具有优越性,比如

Alle politische Macht in der Deutschen Demokratischen Republik wird von den Werktätigen ausgeübt. Der Mensch steht im Mittelpunkt aller Bemühungen der sozialistischen Gesellschaft und ihres Staates. Das gesellschaftliche System des Sozialismus wird ständig vervollkommnet.

也永远站苏联老大哥

Die Deutsche Demokratische Republik ist für immer und unwiderruflich mit der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken verbündet. Das enge und brüderliche Bündnis mit ihr garantiert dem Volk der Deutschen Demokratischen Republik das weitere Voranschreiten auf dem Weg in den Sozialismus und der Friedens.

民德也不屑去搞统一这种费力不讨好的事,还专门修宪以在民族性质上同西边做区分。费拉西德为了统一白白掏了几百亿给苏联,以及若干经济援助,属实逊逊。

Unser Sandmännchen 比 Das Sandmännchen 的格局大多了,前者一看就很康米,适合小孩子培养集体意识。

民德没有雾霾,所以民德不用搞雾霾警报。

民德农业很粗犷也很有工业味道,使用化肥和农药力度很大,很酷。有机之类那些资本主义骗人的东西在民德不存在,89 年民德比西德用更多农药,更多的钾肥钙肥带来每公顷年产出 3.3 吨的喜人成果。

T-55A 九级超强,而且车体比爆原好看。

知乎用户 Coldstream 发表

低人权优势。比如出口自己国家的政治犯,换取西德马克.

详细回答:

[德国分裂时期,东德有哪些暴政,才使得东德人不顾一切逃往西德?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/21844853/answer/576552584)

知乎用户 「已注销」 发表

自我管理能力比较强,不仅仅比西德强,应该是世界最强。

据不完全统计,在其存在期间,有 60 万人为史塔西服务,与纳粹德国时期为盖世太保服务的人数相当。1950 年至 1989 年之间,史塔西管辖有十七个监狱,约九万一千名正式聘用的探员,十七万五千名位在民主德国国内的正式的通报合作者,即著名的 “IM”,另有两万名“IM” 通报合作者位于德意志联邦共和国。所以史塔西共拥有二十八万六千名合作探员,情报网绵密、有效。尽管史塔西的建立是师从苏联情报机构克格勃,但它也继承了纳粹时期盖世太保的经验和工作态度,以缜密和严谨作风,将监视监听工作 “科学化” 到极致。
史塔西拥有各种技术和设备,其想象力令人叹为观止。从纽扣、水壶,到木棍、垃圾桶,甚至钢笔,监听监视设备无孔不入。
秘密警察监控的范围不单单是 “敌对势力” 的政治活动,从男女间的调情,到每星期倒几次垃圾,在超市买了何种口味的香肠都被记录在案。
当然,史塔西的工作不仅仅依赖技术,更依靠人。1959 年该组织约有全职员工 1.3 万人,1974 年有 5.6 万人,到 1989 年解散之前达到 9.1 万人。这意味着东德大约每 160 人中就有一名全职的史塔西。
此外,史塔西拥有庞大的线人(告密者)网络——它在各行各业的非正式雇员达 17.4 万名。这些线人被史塔西称为 “与阶级敌人秘密活动作战的最重要因素”,“所开展之全部政治工作的绝对核心” 和“同敌人作战时的主要武器”。
约翰 · 科勒 (John O. Koehler) 在其著作《史塔西:东德秘密警察秘史》中认为,为史塔西工作的总人数可能接近 50 万。史塔西相关电影:《窃听风暴》(Das Leben der Anderen),由德国导演弗洛里安 · 亨克尔 · 冯 · 杜能斯马克(Florian Henckel von Donnersmarck)执导。
在该电影中,知识分子的挣扎和对自由的向往打动了史塔西特工维斯勒,他最终背叛了自己的体制,做出了自己的选择。
但现实中,扮演维斯莱勒的演员乌尔里希 · 穆埃的妻子,曾经就是史塔西的告密者。“这不是别人的生活,就是我自己的生活。” 穆埃说。
史塔西博物馆的馆长甚至拒绝了导演杜能斯马克拍摄的请求。这位馆长说,因为剧本根本不符合事实——在史塔西几十年的历史中,像维斯莱勒那样 “良心发现” 的秘密警察,“对不起,一个都没有”。

在下每次读到史塔西,唯有 “佩服”,这个自我管理能力比苏联还要强,连个“良心发现” 的人都没有。

知乎用户 李昰应 发表

截止去年 10 月为止的新冠病毒在两德(东西德、东西柏林)地区的传播情况比较:

知乎用户 茕尘幻梦 发表

首先正面回答一个方面。

有,在体育竞技方面。东德的 “举国体制” 在成绩上可以说比西德的 “俱乐部体制” 优越。甚至统一后的德国全部采取 “俱乐部体制” 后,德国体育竞技的综合实力竟然出现下滑,直接体现在夏季奥运会上。

东德和西德分别走上了 “体育社会化” 和“体育商业化”,东德甚至把竞技体育发展指导思想写进法律,大力投入对体育基础设施的建设,从娃娃抓起,由官方主导体育发展。西德的官方主要呼吁全社会为体育发展创造条件、给予赞助、鼓励参加,并大力支持体育学术类研究,具体由俱乐部和地区自行治理。

由此可知,东德体育事业由官方一手控制,有利有弊,但总之成绩不错。

两德夏季奥运会实力 PK:

两德冬季奥运会实力 PK:

可以看到在 70 年代后东德奥运会成绩超越西德。

至于兴奋剂问题,东、西德使用兴奋剂的行为呈现国家化、广泛性、个体危害等特征,体育的政治化、工具化与异化是其深层次的原因。包括美苏在内的体育大国都有过类似丑闻。

东德竞技体育的成功得益于高效的竞技体育 “举国体制”,包括集中投入、集中选材和集中训练等优点,违禁药物只是东德竞技体育发展到极致的副产品或催化剂。


其次,这个问题下又有答主说什么 “只是西德赢得了冷战云云”(应该是这个问题时间上的第一个回答),这和 “只是盟国赢得了二战” 真是异曲同工。两德统一是全德国人民共同的渴望,两德分裂是冷战的遗留问题,谈输赢真的可笑。

在网上有很多很多拿东德来和西德比的问题,我觉得本质上都是在比 “苏联模式”(或苏联影响模式)和“西方模式” 的比较,虽然苏联—东德模式已经全面失败,但是还是有那么多人不会认,还是认为苏联—东德模式好,真是奇怪呢。

相关:

[茕尘幻梦:为什么会有这样一句话 “东德除了铁十字什么都继承了,西德除了铁十字什么都没继承”?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1523029048)

知乎用户 Komeici Koisi 发表

有,劳动(工资低,二维化了非法讨薪的赤色分子:对资本很友好),家庭(相对反 lgbt,反性解放,反环保:保卫传统!),祖国(Ethnostate,“黑人少多了”* 有个回答里的原文 *,索布人是二等人:符合 Krascon 对种族主义的爱好);是普鲁士军国主义和容克的继承者。

细节不一定填坑。

不过 Krascon 可以和更加极右的某群人抢一抢右翼的受众,也许不是坏事?

知乎用户 李倩 发表

还真没有。东德领土内最繁华的地方就是西柏林,但是属于英法美军管理,英法美军队的补给轮替,西德和西柏林的各种往来都用的东德的公路水路航线。苏联只是表面不承认西柏林是西德。1971 年柏林四方协定第一条就是苏维埃社会主义共和国联盟政府声明,柏林西区和德意志联邦共和国之间穿过德意志民主共和国境内的公路、铁路和水路的平民和货物的过境交通将畅行无阻; 这种交通将得到便利,以便按最简单而迅速的方式予以实行,并将享受优惠待遇。这根本没有把东德的主权当存在。而且苏联在东德还主张要统一的时候,在 1955 年就和西德建交,而对面美国直到西德左翼政府实行新东方政策承认东德并且和东德建交,两德共同加入联合国之后的 1974 年才和东德建交。。只是一个利益上可以和西方交易的工具罢了,事实上最后整个东德也被卖出去。 先露骨地出卖西柏林,能出卖西柏林就可以出卖东德,进而出卖整个东欧,最终必然是出卖苏联的所有革命成果…… 一切谈判,无条件是鬼话,谈来谈去就是出卖,最多谈出个出卖条件【周恩来有点儿 “神” 最早预言苏联命运 – 周恩来纪念网 – 人民网】http://zhouenlai.people.com.cn/n1/2020/1229/c409117-31983187-4.html

知乎用户 十八千坛女儿红 发表

也不是没有。易北河以东的德意志人比西部德意志人的武德要高,打热战的话 DDR 分分钟给你拉出 200 万铁军来。

可是自玉米以降的莫斯科 leader 都太蠢,非要搞和平运动,以己之短攻人之长,搞的自己阵营离心离德不说,还把最能战的一代人浪费掉了。

当年局势如果颠倒过来,变成西方军事占优而经济资源占劣,你们猜西方还会不会那么 “好心” 地和你玩“和平竞赛”?

在东方,善良的人还是太多了,这不是什么好事。

知乎用户 吹角连营七百里 发表

东德相对于西德,无论是经济基础、群众基础都存在先天的不足,东德统一社会党政权为了国家长远发展和扩大群众基础付出了很大的努力,取得了一定成就,两德统一前已然跻身世界前十大工业国,人民生活水平在苏东阵营中位居前列。但是总体成就仍比不上西德,最终被西德兼并的结局也说明未能竞争过西德,东德不如西德并不只是冷战失败后丧失话语权的结果。

东德体制存在许多消极方面,存在许多劣迹,但当前舆论中东德所谓暴虐、压抑的形象是西方对其劣迹刻意片面宣传的结果,至于贫穷也只是相比欧美国家物质生活上的相对贫乏。东德的很多劣迹现代国家机器基本都存在,东德的恶劣程度没有严重太多,比方说对史塔西的批判很多也适用于联邦调查局。

知乎用户 天晴波高 发表

看你喜欢什么样的生活方式。

两德分裂后,三百万左右东德人逃至西德,同时也有一百万左右西德人移至东德,一个移,一个逃,这是本质区别。

在东德,天体运动大行其道,登峰造极到 87 年,在东柏林彩车大游行中,一辆坐满全裸女郎的彩车经过主席台,接受昂纳克同志检阅。

72 岁的昂纳克同志笑容满面向其挥手致意。

同时期其西方对手,英国首相撒切尔夫人、西德总理科尔都是最保守的天主教徒,当时见此场景不知做何感想。

知乎用户 子安 发表

东德的消费品次品多于西德,有利于民众买到廉价消费品

东德的共产党员多于西德,有利于建设社会主义

东德的人均特务数量 / 人均窃听器数量多于西德,有利于维护国家稳定

东德的环境污染程度高于西德,有利于形象地展示东德工业成就

东德卫星牌小汽车 / 中间挖洞的德国国旗 / 翻越柏林墙的人数量显著多于西德,有利于为我们留下珍贵的历史资料。

这些优势都是成体系地、结构性地超过了西德,是西德无论如何也无法做到的。

知乎用户 fisher16 发表

作为一个在德资企业里任职超过十年的人,我通过我认识的德国同事来谈谈东西德之间的差异。在工作方面,我的东德同事,秉承了德国人一贯的认真严谨守时的态度,对于工作一丝不苟,对待工作认真严肃,很多事情亲力亲为,能够主动自觉安排自己加班。资料整齐清楚,分类归档完备。我的西德同事,秉承了德国人一贯的守时态度,不到上班时间绝对不出现,一到工间休息或者吃饭一定第一个出现在食堂,无论什么样的事情都不能阻止他正常下班,别问,问就是下班了上帝也要休息。在学识方面,我的东德同事技工学校出身居多,往往技术水平扎实,但是他们英语不好,缺失的大学学历使他们的归纳分析能力较弱,他们吃这方面的亏很多。我的西德同事都是大学出身,英语熟练,思维敏捷,说起来夸夸其谈,动起手来就非常让人着急。从家庭方面,我的德国同事都是常驻中国,东德同事对于家庭很看重,桌子上必摆家庭合影,每天和家里通视频是基本操作,一有假期就要回家探亲。西德同事基本上要么不结婚,即使结婚的也很快放飞自我,在国内找到自己的 “女朋友”。

知乎用户 知无不言者慎 发表

抖个机灵

东德在台湾和西藏问题上的立场,无需多言,绝不会像西德一样,左右摇摆,见利忘义,不同党派政府机构媒体组织各吹各的调。


说正经的:

当年柏林墙被东西德人民自发给冲垮了,统一发自民心,这样即便是美国、苏联和欧共体全部都不满意这个统一,也只能干瞪眼。

然而东德能主动投向西德,主要是自己经济搞得太拉胯,背后的苏联最后又集体放弃了东欧盟友,机缘巧合之下,得以和平统一。

那么这个问题之下,让各路东德黑引以为豪的 “西德经济更发达” 这根大棍是怎么制造的呢?

以下摘自 “蓝裕文化”:

从 1948 年下半年开始,联邦德国经济迅速恢复,到 1949 年 11 日已接近 1936 年的水平,1950 年就超过了 1936 年的水平。西德能够在短短十几年间一跃而起,却是有着别的国家不可比拟的优势。原因何在?

一、西德虽经过战争的破坏,但是强大的工业基础保留下来,这是战后西德工业得以迅速恢复和发展的基础。

在二战时期,盟军对于西德的轰炸目标主要集中在了军事工业上,而英美空军,尤其是美军为了能够拥有对抗苏军的力量,因此有意识的保护了一些企业。因此,鲁尔萨尔两大工业区虽然遭到了破坏,但是经过几个月的修复还是可以恢复生产。

而美国,更是需要得到西德的支持来对抗苏联在欧洲的势力扩张。东德西德就像是共产主义与资本主义斗争的各自领地。根据 “非工业化” 方针,盟国参谋长联席会议制定 1067 号政策指令,规定要拆除德国所有军工厂以及用于赔偿的重工业工厂,规定拆除的清单涉及 1600 家企业及其设备。但是这项政策指令并没有认真执行。

1946 年 6 月美国国务卿贝尔纳斯在斯图加特演说中公开表示:“美国不再奉行一个强大的欧洲、一个虚弱的德国的政策。” 他声明,“德国是欧洲的一部分,如果有着巨大的工业的德国变成贫民窟,欧洲的重建,特别是德国邻国的重建将会是十分缓慢的。

西方国家推行扶植恢复西德工业方针的结果,使西德保留了可以很快恢复工业生产的基础。

二,马歇尔计划,为消除共产主义在欧洲的扩展,美国要尽快恢复欧洲的经济。130 亿美元的资金以贷款和直接援助的形式流入了西德用于重建。据估计,联邦德国由于从 1949 年参加马歇尔计划,人均获得了 140 马克的补助。1948—1954 的年西德从军事占领当局和马歇尔计划得到的资金共 72.98 亿美元,其中 38.52 亿用于投资。

同时期,苏联和东欧国家,还有中国被多年战乱榨干了血,在经济恢复上肯定缺少金源优势。

三,人力资源优势,在二战后,西德保留下了一大批熟练的工人队伍,大批专业技术人才没有因为战争而耗尽,这对于西德来说是一个强大的智力支持。这是战后西德保留的最珍贵的财富。

1950 年,西德拥有大学生 10 万人,也就是说每 1 万人中就有 21 个大学生。到 1970 年大学生达到了 41 万人,也就是每 1 万人中有 68 名大学生。从东德大量涌入的难民,数量达到了 100 万左右。很快他们就成为西德恢复经济的廉价劳动力。那个跳过柏林墙的东德士兵就在西德干了一辈子工人。

四,西德在地理上占了相当大的优势,全德 78% 的矿山、84% 的冶金制造产品都出产自西德。二战前德国的重工业、原材料工业大多数集中在西部。1936 年西德在全国整个工业产值中占 61%,原料和基础材料生产占 66%,基础设施生产占 61%。而东部相对寥寥无几。同时,西德拥有鲁尔和萨尔两大工业区。而他们对于西德工业来说就是左臂右膀。

五,依托整个西方经济体系的经济政策,在推行自由市场经济的同时,在美国的支持下,西德实行了币制改革。并且发展出口外向型经济。

而这种优势,在红色国家是想实现也不可能的,因为美国为主的西方国家一直在经济上绞杀红色国家。

六,朝鲜战争。这是对西德和日本非常重要的一次机遇。朝鲜战争确实挽救了西德经济。(艾哈德:《来自竞争的繁荣》商务 1983 年,第 41 页)。朝鲜战争爆发后,美国及其盟国需要西德供应武器和弹药,想想范弗里特弹药量和苏联红军盘踞在欧洲。美也需要西德参加所谓的 “欧洲防务”。

因而美国不得不修改对西德工业和技术的 “裁减政策”。1950 年 5 月纽约外长会议决定,把禁止生产射击、砍杀和刺杀武器改为限制生产,取消对造船业的限制。钢产量不再受限制。1950 年钢产量为 1210 万吨,1953 年达 1350 万吨。1954 年制定 “有关监督工业的决议”,进一步放宽了限制西德工业生产的条件。以前禁止生产合成橡胶和合成燃料,限制生产轴承,现在只管制其生产能力。取消了限制重型机床、铝、合成氨、氯生产的规定,不再对化学科研进行限制。

朝鲜战争爆发后,大批船舶定货单飞往西德,要求建造的新油轮和新货轮达 200 万吨。汉堡港是德国最大的港口。第二次世界大战中汉堡港遭到严重破坏,到 1953 年已有 70%修复使用。到本世纪 60 年代,德国商船队已有货轮 2700 艘,总吨数达 65 万吨。

朝鲜战争改变了西德的贸易逆差。1950 年外贸逆差为 30 亿美元,1951 年为 1 亿美元,1952 年则为顺差 7 亿美元。观察家西奥多 ·H.怀特说:“朝鲜战争仅仅给德国人迅速地无条件地带来了好处。”《经济学家》杂志指出;“1950 年 6 月,朝鲜战争给整个贸易界带来了繁荣。”

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

大清对英国,你硬要找肯定也能找到优势的。例如更环保?几乎没有工业污染?更贴近自然?经济体系更稳定?

然而有卵用?

输了就是输了。这么涂脂抹粉,涂多了自己怕是都会瞧不起自己。

知乎用户 Burgundian 发表

特工,

提示:勃兰特秘书

知乎用户 匿名用户 发表

想不到都 1202 年了,还能见到这种古墓级的西德吹捧者,也是非常不容易了。当然,这批冢中枯骨们的传统艺能还是和旧公知们一模一样的老一套:“闭嘴,我们在讨论民主!” 控评删评、恶意举报、拉黑,一气呵成,是军⭕️的豪杰

“西方社会的人民在监听和监督政府!”、“官员是在人民细密监督下的‘小媳妇’ !”

@罗有锣

如此急不可耐地描绘着那个让 Nazi 战犯平步青云、封杀德共、奴役外籍劳工、骑警血腥清场杀害抗议学生的联(第)邦(四)德(帝)国是一个人人为我我为人人的资本主义 “有托邦”。好吧,既然您

@罗有锣

如此声称,那么我们就看看,究竟谁在监视、监听谁,又是谁才是那个四处受气,自身权利被践踏而无处控诉的那一个吧:

正如亚里士多德所言,“古往今来人们最开始的探索,都应起源于对自然万物的惊异或好奇”。(译注:出自《形而上学》)到底是什么,多年以来一直让我感到惊讶,并激发我去不断地查找那些新的主要来源于联邦政府秘密档案的文献?是什么促使我不断搜寻那些早已超过保密时限的旧联邦历史档案,以便进行相关的研究、分析和解释?这一切都始于在科布伦茨联邦档案馆中意外发现的一份 1951 年带有 “审查后” 标签的文件,这件事当时让我很惊讶。甚至当我完成本书手稿后,这份惊讶感都没有消去。我不断发现新的问题,新的问题又再次让我感到惊讶。这份带有 “审查后” 标签的文件,展露了关于邮件和通讯监控历史的冰山一角,然而这一切不是发生在早已因大规模监控而被我们熟知的东德,而是发生在旧联邦德国(译注:西德)。邮政监控和电信监控既是单独的,又是彼此密切联系的主题。通过这本书可以看到,“被监控的德国”不再只是针对东德的特定主题,而是关于整个德国的共同主题。
**在联邦德国,邮政监控的范围是非常巨大的。从联邦德国成立初期到 20 世纪 70 年代初,可证实的就有来自东德的超过1亿封邮件被没收、打开或销毁(其中绝大多数被销毁)。**此外,还有大量甚至没有准确数量的邮件被丢弃,或在运输过程中被带走。这部分邮件的数量只能根据极少的信息来源进行大致估计,这个数字可以达到每年 10 万封左右。

西德公民:我的信封怎么感觉是被拆开了一样呢? 说好的 “顾及民意” 呢?怎么我才是那个受气的 “小媳妇” 呢?法律规定的 “通信自由” 去那里了?我怎么找不到呢?哦,原来是被我们亲爱的护道士

@罗有锣

吃了啊:

1968 年,联邦德国政府制定了第一部限制邮政和电信保密的法律(译注:即情报机构可以出于某些特殊原因绕开对信件和电信的保密原则),自此联邦宪法保卫局(Bundesamt für Verfassungsschutz,简称 BfV)接管了国内邮政通信监控,联邦情报局(Bundesnachrichtendienst,简称 BND)则负责国外的监控搜集,这些监控数据也会与英美法分享。在进行计算时,据推测西德的情报部门进行的 “邮件控制” 数目达到了之前美国情报部门涉及邮件数目的两倍(译注:美国情报部门此前在西德进行的 “邮件控制” 每年涉及 500 至 600 万封邮件),西德的秘密情报机构基于德国(西德)和盟国利益进行的监控活动只服务于情报及秘密行动。
最令人惊讶的地方在于,联邦政府执行的这项规模越来越大的监控活动,至少在 1968 年之前,都是完全违反宪法和相关法律的。
《基本法》是德国人拥有的有史以来最具自由色彩的宪法,里面明确地写着:“信件的保密性以及邮政和电信保密都是不可侵犯的。” 对这一基本权利的限制需要一般性的法律,而后者直到 1968 年才被通过。此外还有大量的法律和条文规定禁止邮政人员打开信件阅读或向第三方传递其内容。
只有在有具体嫌疑的情况下,才允许查扣信件,而且相关命令必须由法官来发布。然而,联邦政府却可以通过公务员所谓的 “忠诚义务” 来进行这些被宪法和一般法律禁止的监控活动,其控制了所有东德与西德之间进行的邮件通讯,因为在这些邮件中被猜测有 “危害国家” 或相关的内容。“保卫国家”的借口,看起来比那部承认通讯隐私权不被侵犯的《基本法》具有更高的法律地位。


再康康伟大的第四帝国的 “独立” 和“主权”,是怎么被鹰爹当抹脚布的:

最初联邦德国的控制者是三个的西方战胜国:美国、英国和法国。从战胜国对德国的权力中,他们获得了对西德和西柏林的邮政及电信通讯进行全面监控的权力,这里也无法给出精确的信息。仅美国政府方面在 1960 年至 1968 年间,进行的基于邮件来源的 “邮件控制” 就涉及了大约 5000 万封邮件。这相当于平均每年 500 至 600 万封邮件,而且通过各种信息来源可以判断,50 年代的这个数字应该是差不多的。此外,还有英国和法国的邮件管制,虽然没有详细记录,但他们在 50 年代前半期也进行了大量的工作。三个占领国对电话、电报和电传的监控规模也非常巨大。美国政府在通讯枢纽法兰克福几乎复制了所有的电传内容,并将其发送到美国,由美国最大的情报机构国家安全局(NSA)对其进行评估。
随着《波恩条约》于 1955 年 5 月 5 日生效,西德从西方盟国(英法美)获得了主权,**但这种主权仍然受到盟国保留权的限制。**直到受到盟国同意的相关德国法规出台之前,三个国家还保留了监视西德邮政和电信通讯的权利。
**即使在那之后,英法美的情报部门仍具有监听来自继续适用《占领法》的西柏林及其军事基地的通信的权利。**此外,它们有权委托西德情报部门,执行对邮件和电信通讯的监控。

或许在某些做惯了鹰爹____的壬眼里,这也就是 “平等”、“更自主拥有独立主权” 吧。毕竟啊,这凡是受大阿美莉卡控制的国家,才能受赐雅号 “自由国家” 呢 您说是吧

@罗有锣

知乎用户 秦皇二代 发表

这种问题永远充满了屁股,我来总结一下:

假如冷战后期西德各方面民生经济水平是 100 分,那东德就是 60 分(顺道一提当时中国可能不足 20 分)

冷战后西方媒体和中国二道贩子媒体把东德抹黑成了 10 分,然后最近几年国内伪左人和苏粉们大部分出于逆反再把东德吹成 120 分。

知乎用户 Mather 发表

西德和二战后所有发达资本主义国家一样,都是剥削者。

二战后,资本主义发达国家普遍通过产业转移的方式对外转移制度成本(也就是剥削)。西德也不例外。西德,或者说二战后一切资本主义发达国家的繁荣都是建立在剥削非发达资本主义国家(亚非拉)人民上的。他们把污染从塞纳河,泰晤士河,莱茵河转移到了恒河,亚马逊河,尼罗河…… 他们享受着高福利,好环境,亚非拉人民承受着高强度工作和日益污染的环境。亚非拉人民做着最繁重的活,拿着最少的钱。

这是微笑曲线,两端是发达国家,中间是发展中国家。

资本主义发达国家在产业链中占据上游,凭借先发的技术优势剥削发展中国家。

这难道不是一个愿打一个愿挨吗?

某种程度上来说是的,发展中国家需要发达国家的技术资金,发达国家需要发展中国家的廉价劳动力。这其实和工人需要资本家的生产资料和资金,资本家需要工人的劳动力没什么区别。所以这当然是一种不对等却又不得已的交换。

而东德,作为社会主义国家,无法对外剥削,这也是为什么社会主义国家好像都没有资本主义国家富的原因。

西德是对发展中国家人民敲骨吸髓的吸血鬼,东德靠着自力更生行得正坐得端,孰优孰劣一目了然

知乎用户 图农 TV 在 19 九酒 发表

东德被西德拆卖的企业比西德被东德拆卖的企业多。(毕竟后者是 0,前者是全部)

裸男裸女也比西德多。

知乎用户 杨斯文 发表

古德里安,曼施坦因,冯布劳恩这种人如果在东德,极大概率活不过 1945

大哥不笑二哥。冈村宁次要是在朝鲜,大概率也活不过 1945

知乎用户 雪蟒 发表

很简单,苏联垮了,所有苏系阵营都是 “差” 的。换了美国冷战失败,那西德就是美帝殖民地,和韩国一个类型。

知乎用户 吐气泡的鱼 发表

起码在法院和史塔西里看不到前纳粹人士的丑恶嘴脸 (无奈),反观宪法保卫局差不多是成了前盖世太保人士再就业中心了,其他的想不出什么优点了

“在短短十年内,德国西部的政治力量平衡发生了如此大的变化,以至于昔日的纳粹抵抗战士要再次面对法官,而这些法官中的许多人以纳粹政权的支持者而出名”

——《Materiallien 60 Jahre KPD -verbot》

知乎用户 BW0198 发表

东德和西德的差别分时期的

在马歇尔计划前东德对西德保持着绝对优势,毕竟一方能有个温饱一方得经常填不饱肚子

在马歇尔计划后西德逐渐回复了过来,但是和有经互会支持的东德比还差了不少

后来西德经过欧洲共同体等一系列政治运作后得到了整个西欧和南欧的支持,双方终于可以在同一个水平较量

而经互会对东德来说既是支柱也是阻碍,经互会能保证东德的经济繁荣——前提是苏联的经济能保证经互会正常运作,而苏联在经历了一些政治动荡后经济增长出现了桎梏,经互会其他国家也因此受到影响,这时西德的经济水平终于彻底的压倒了东德,因此之后的双方社会面貌相差也越来越大

不过东德有两点一直比西德好:社会福利水平、社会贫富差距,即使是 80 年代末期的东德依旧保持着在当时看来很好的社会福利包括但不限于:全民医保、免费义务教育、带薪休假、全民住房等等,这些福利中德国至今只做到了部分


我发现有些人真喜欢走极端,提问者问东德有什么比西德有优势的,我回答了问题,然后就开始扯柏林墙和东德逃向西德的人,我寻思这和我回答的答案有关吗?想驳倒我先按照这个答案来,而不是和我扯别的玩意

知乎用户 天杀的设计师助理 发表

成天抹着眼泪骂一个死人残酷落后野蛮有意思吗?

有,因为可以指桑骂槐

知乎用户 破恶声论 发表

从两德分立后到柏林墙建立之前,两边互相跑路人数数据如上(东德 1949、1950 没有数据,但 CIA 估计在三四万左右),按西德的口径就是 260 万 VS60 万,按东德的口径就是 210 万 vs60 万。我想这 60 万人也许数不出 60 万个优点,但是凑足那么两三个应该还是绰绰有余的吧?

知乎用户 八号线不通不改名 发表

谢知乎推荐!先下结论:优势是有的,主要体现在东德**贫富差距小、失业率低、底子弱且破坏更严重但后发力强,以及共产主义思想渗透,**所以会有 50 万西德人 “逆行” 逃往东德。

接下来一条一条的说:

1. 东德底子比西德弱,二战破坏比西德严重,但东德后发力强,二战后一跃成为世界十大工业国之一。

与中国自古东富西穷相反,德国自古西富东穷。德国西部拥有莱茵河流域,且发达的地方都集中在西部,二战前德国东部的工业产量只占全德的 18%。可见东德的底子本来就比西德弱。

不仅如此,二战伤亡较大的战役都发生在东部,所以东部破坏比西部严重。本来工业产量只占德国 18% 的东部,有 45% 的工业遭到了破坏,而西部则只有 30% 被破坏。

但是东德后发力是很强的。在苏联的帮助下,加上埋头苦干的精神,东德人在废墟上重建并发展自己的家园,最终东德一跃成为世界十大工业国之一,成为东欧国家中最发达的。

2. 东德贫富差距比西德小,吸引西德穷苦百姓逃往东德。

西德虽然比东德发达,但是贫富差距较大,城市中存在大量生活艰辛的贫民。而东德则是要穷一起穷,社会相对比较公平。对于西德的穷苦百姓来说,这无疑具有很大的吸引力,所以会逃往东德。

3. 东德失业率比西德低。

西德虽然经济发达,但失业率高。没有工作就没有收入,更谈不上生活。既然西德无法生存,那就只能离开。反观东德,几乎不存在失业一说,人人都有活儿干,甚至能分配居所,基本生活有保障。这一点也吸引了很多西德人到东德谋生。

4. 思想领域的渗透。

当时很多红色政党都在西德活动,还有史塔西等情报机构不断渗透,使许多西德的工人阶级、知识分子和农民,都了解并开始接受共产主义思想。于是他们从内心对东德充满了向往,然后不顾一切地往东德跑。

由此可见,东德在以上方面相对于西德有很大优势,所以会吸引 50 万西德人逃往东德。

知乎用户 sinux 发表

没有性工作者,妇女能顶半边天。

无产阶级武功高强,没有人民企业家,没有新纳粹。

人们可以不加定语的,理直气壮的说,我们是社会主义。

不可能出现恶意讨薪。

知乎用户 虹猫蓝兔 发表

东德人民: 我不看知乎,只能用脚投票。

知乎用户 better 发表

看一些无产阶级革命家的回答感触颇深,是的,东德确实比西德强太多了,体育,民族气节都太厉害了,毕竟作为苏联的准加盟国,对解决俄国兄弟的经济问题取得了巨大作用,不像西德,自己战后重建还要向美帝国主义要援助,不要脸,看看伟大的德意志民主共和国,充分发扬了爱国主义精神,为了在国际赛场上为国争光,不惜系统性用药,至于后半生的问题,还有全面的社会主义保障,至于柏林墙,哈哈,完全就是历史虚无主义,西方帝国主义拿什么证明?就靠那几张照片?几段影像?考几个虚假的西方喉舌媒体?柏林墙就是东德为了现代街头艺术家的创作而设计的一个大型涂鸦墙,你资产阶级国家能用这么多钱在人民艺术上。有些人还说东德警察特务众多监控国民?你到东德去过吗?你了解东德人民生活吗?东德早就亡了,如果不是社会发展程度太高,人民太幸福,帝国主义能嫉妒吗?能诽谤中伤吗?能被忽悠瘸吗?总之我奉劝公知们停止对德意志民主共和国的无端诽谤中伤。

知乎用户 狂想 Hrvatska 发表

当然有,德意志族比例比西德高。更团结一些。

知乎用户 菠萝二号 发表

因为西德有大量的黑白混血,东德自愧不如。

黑人兄弟可以用爱情的名义在西德换配偶,东德自愧不如。

@ 李倩,你不敢回答我的质问,就拉黑我。你不要忽视了:

英美宁可自己赔钱,也要玩命奶西德。

西德操纵的国际足联和欧足联几十年如一日的对东欧、亚非拉国家足球队吹黑哨,就是为了保持西德所谓的先进。

伯尔尼世界杯决赛的西德队吃了大量的药,就是为了不输给大多球星效力于西甲的东欧阵营的匈牙利队。

在足球方面,西德可是韩国的老师。

知乎用户 華洋折衷 发表

当时无论是东德还是西德,都面临着一个非常严峻的问题,那就是战后的德国需要重建,可德国作为第二次世界大战的发起国和战败国,若是想要重建,就得想办法和邻国建立起良好的关系,要做到这一点,首先就得要让邻国摆脱对纳粹的阴影,要不然德国想重建邻国就会立马犯纳粹 PTSD,阻止德国重建。

所以,想要重建,那么德国人就得完成这个艰巨的任务。

先看看东德是怎么做?

Emmmmmmm

东德什么也没有做

因为东德当时被苏联压制得死死的

东德人要是活的幸福,也就不会每年都有人因为政治或经济因素非法越境到西德,所以东德政府为了防止人口外逃就沿着西柏林建了柏林墙。

被苏联的严管的东德,自然没有精力去处理和邻国的问题。而且能说的很少,不能说的我也不打算冒险去说。

然后再看看西德是怎么做的?

西德刚开始过的也不怎么好,经济一蹶不振,工业萎靡不振,而且因为战争的缘故德国的人口大幅度减少,所以劳动力非常稀缺,全世界都把德国人当纳粹看,如果这种情况持续下去,西德可能就会爆发无产阶级革命,然后整个德国都会被苏联占领,所以为了避免被苏联吞并,西德无论如何都要重建。而西德的首任总理康拉德 · 阿登纳想出了一个超越国家,超越民族的办法来挽救德意志,那就是让 “德国是德国人的德国” 这一观念转变为“德国是欧洲人的德国”。然后德国拉上法国、尼德兰、比利时、卢森堡和意大利成立了欧洲煤钢联营(欧盟前身),因为煤和钢是发动战争的重要资源,所以交由一个跨国的委员会统一管理,所以生产多少煤和钢,用在哪,对其他成员国都是信息透明的,如果发现有不对劲,随时可以阻拦叫停。

再加上西德总理往那些在二战中被纳粹残忍杀害的犹太人墓前一跪,让邻国及世人看到德国人改邪归正这一诚恳的态度,觉得他们真的为了纳粹德国犯下的罪行而反思了。

这样一来,德国通过一种超越民族国家的制度成功重建,然后德国的复兴也成了欧洲的复兴。而且当时的瑞士也在马歇尔计划背景下积极推动战后欧洲的重建,所以欧洲各国也就冰释前嫌了,而且在丘吉尔的铁幕演说之后,西方世界有了苏联这个敌人,自然也就团结起来了。

西德当时为了保有自己的生产能力 “去武器化”,因为冷战的缘故西德加入了北约(西德加入北约时间为 1955 年 5 月 6 日),可以说美苏争霸的格局让德国人抓住机会挽救了德国。

在经济上,东德不如西德,西德战后重建,花了十年时间就超越了英法成为当时的世界第二经济强国,而且制造业实力强劲,社会的福利制度完善,经济增长稳健,即便七十年代美国陷入滞涨危机,西德也没怎么被波及到,为之后的两德统一奠定了良好的基础。

其实在当时,无论东德还是西德,经济状况都不太好,但东德前期比西德好那么一丢丢,但后来因为第二次石油危机,东德经济受挫,然后加速衰退,而西德则快速发展经济,创造了 “德国经济奇迹”。主要是路德维希 · 艾哈德这个人,他首先推行货币改革,发行新马克,然后和英美军事当局谈判,当时一位叫克莱因的将军是对艾哈德不满的,甚至想要解除他的职务,因为他放开价格管制会损害到了英美军政府在西德的利益,但他最后还是让艾哈德放手去干,因为克莱因知道,这样有利于西德经济振兴,因此艾哈德取消除了煤和钢以外其他商品的价格管制。

如果不放开价格管制,恶性通胀就无法得到抑制,因为物资短缺的缘故,正常市场渠道没有物资可卖,于是黑市猖獗,物价大涨,通胀爆发,帝国马克因为超发泛滥成灾,变得跟废纸一样,而美国的香烟成了 “货币”,大家都想方设法获取美国香烟然后去黑市买东西。而艾哈德货币改革推行的新马克——德国马克,每个公民允许以 1:1 的比例兑换 60 个德国马克;所有存款准许以 10:1 的比率兑换成德国马克;存款中一半列入自由账户自由支取,另有一半进入固定账户予以冻结;被冻结存款中的 70% 作废,20% 转入自由账户,10% 强制购入国债。

改革以后,市场流通的货币量从 700 亿帝国马克急剧地降为 60 亿德意志马克,货币量削减了 93.5%,这是德国历史上削减货币量最大的一次货币改革。

1948 年 6 月 20 日,德国所有城市的银行门口都聚集着兑换新马克的市民。

然后次日早晨,大量市民拿着昨日兑换的新马克走进商店时,他们都不敢相信自己的眼睛,各种各样的商品堆满了货架,这些商品仿佛从天而降,商品奇缺突然消失,黑市突然消失,这简直就是奇迹。

美国联邦储备委员会成员、经济学家亨利 · 瓦利希,在货币改革时还在美占区军事当局任职。他是这场货币改革的亲历者,他说:“币制改革使德国的面貌日新月异。1948 年 6 月 21 日,商店里又有了货物,货币恢复了正常的功能,黑市和灰市的作用缩小了…… 一夜之间,国家的精神面貌大变样。过去人们忧愁苦闷,面露饥色,死气沉沉,终日流浪街头,觅食糊口,现在却生气勃勃,四十新马克(首次兑 40 个)使他们第一次能够放手采购商品。”

法国经济学家柴克 · 罗夫、安德烈 · 毕埃脱曾这样生动地描述西德货币改革后的变化:“商店柜窗里的商品琳琅满目,工厂里的烟囱里开始冒烟,汽车开始在公路上奔跑。不管在什么地方,建筑工地上的喧闹声取代了废墟上死一般的沉静。

如果说这种崛起已经使人感到震惊的话,那么这种崛起的突然性更加使人惊讶。随着货币改革这一天钟声的敲响,这种崛起在经济生活的各个领域就开始了…… 还在前一天晚上,德国人毫无目的地在城市里到处游荡,以便再找到一点点食品。而一天后,他们只想去生产这些产品。前一天晚上,他们的脸上布满失望愁容,一天后整个民族对未来充满了希望,于是谁也不怀疑,随着货币改革的实行,德国经济决定性的重新崛起开始了”。

货币改革后的第一年,西德的国民生产总值就翻了一番,第二年就超过了 1938 年的最高纪录,工业生产迅速恢复到战前的水平。物价大幅度下降,中间虽有一些商人囤积货物抬高物价,但商品自由流通很快又让物价恢复正常。1952 开始,生活物价指数只增长了 2.1%,此后完全处于低通胀水平。失业率也随之大幅度下降,从 1948 年的 42% 迅速下降到 1950 年的 10.2%。

所以这也是为什么两德统一是东德纳入西德,而不是西德纳入东德。所以东德对西德有没有优势,答案已经很明显了。

知乎用户 马健雄 发表

也是有的:海滩白肉,外交自主,清算帝国主义和纳粹思想啥的比西德高多了

但包括默大妈在内的东德老百姓思想觉悟太低,只想着像西德那样敞开了买香肠——要是有我们键盘党的水平……

知乎用户 吴湘 发表

我觉得东德人比西德人更容易打交道一些,更休闲,更不像德国人的刻板印象。我以前有个老板是德国人,他告诉我是东德的。在他手下没压力很愉快,经常在上面大老板问题一堆的时候告诉我不要理会,我干我的他来应付。平时脸书上发的都是吃吃喝喝和出去玩。不过关键时刻掉链子,项目有了一点意外大老板召集开会,他在这关键时刻请长期病假不来了,最后只好临时找了另一位顶下来他的工作解决困难了。他老人家请完病假就换工作了,脸书上继续贴着吃喝玩乐的照片。

知乎用户 十字军之王 发表

东德有你战胜了自己,你爱老大哥的优势

知乎用户 览概 发表

东德的全称是德意志民主共和国(Die Deutsche Demokratische Republik)

而西德的全称是德意志联邦共和国(Die Bundesrepublik Deutschland)

众所周知,西方所标榜的 “自由”“民主”(西式)类词并不是好东西(详情可见《人民观察家》)

所以按照一般思维来说,标榜民主的民主德国(东德)自然没有联邦德国(西德)的制度优势

但转念一想,按照普遍逻辑,由于美国也采用联邦制,所以联邦制度也并不是好东西。(详情亦可见《人民观察家》)

联邦德国(西德)自然也没有民主德国(东德)的制度优势。

所以说到这里,联邦德国(西德)和民主德国(东德)都没有制度优势。

所以我们可以看到,东德和西德不分上下,东德对西德没有优势,西德对东德也没有优势

论证严密,条理清晰,简单易懂,手动狗头。

我还可以继续编。

知乎用户 惊醒的 Marcus​ 发表

这能说东德人比较清醒,而西德人不太清醒吗?

毕竟东德人都知道斯塔西和克格勃在监视他们,而西德人并不知道联邦情报局和中央情报局在监视他们。

知乎用户 薛定谔的大懒猫 发表

Sigmund Werner Paul Jähn 镇楼

第一位德国宇航员,1978 年 9 月 3 日成为第一个进入太空的德国人。之后成为民主德国家喻户晓的人物,电影《再见列宁》曾提及,当然电影里最后 Jähn 去西德开车租车属于胡说八道,他最后去了欧洲宇航局当顾问。

西德第一位宇航员 Ulf Merbold 则要等到 1983 年进入太空。


民主德国有两家支柱型的科技企业,一家是什么都会的的 carl zeiss jena,蔡司正宗,产品除了大家熟悉的镜头和相机外还包括五花八门的半导体芯片,天文望远镜,大型计算机,完整的光刻机系统以及种种曾经的黑科技产品。在很长一段时间,西德蔡司是靠着东德蔡司的技术支持才存活下来的。在两德合并时东德蔡司的体量大约是西德蔡司的三倍。

除了蔡司外,民主德国还有一家垄断型的科技企业就是 Robotron。Robotron 的产品就是计算机,但是他的产品线很长,包括了大型机,工作站,办公电脑,个人电脑,专业电脑,操作系统应用软件。集团下属的各类公司工厂有几十家,遍布东德,产品一直出口到了欧美国家,差不多可算是东德的三星电子。

得意于东德当时比较先进的科技实力,Robotron 的计算机落后同时代的美国产品不是很多,基本上维持在四年左右的差距。但是 Robotron 产品种类很全,基本上除了超算外,美国有的他都能生产出同类型产品,而且绝大多数计算机使用的都是东德自己制造的芯片,包括最核心的 cpu 处理器。

知乎用户 勃一勃 发表

东德军装比西德好看。

东德男儿(1956 东德人民军)

西德肥宅

知乎用户 不过如此 发表

谢邀。从人口数目来讲,东德远远少于西德,人口数量是竞争力的核心,没有一定数量的人口,就发展不出一定数量的市场,不利于经济的发展。在军事上,东德是华约内战力最强的三个大兵团之一,但西德因为冷战的背景下也被重新武装起来,本来德国战败是应该去武装化的,但冷战无意间改变了这一切。两德统一对德国人民是件振奋人心的事情吧。

知乎用户 如月千寻 发表

当然有优势啊,没有万恶的资本家

以致于东德人民的生活非常幸福,甚至暗中避开史塔西的保护,主动到西德去接受资本家的压迫来体验生活,更加坚定心中的理想信念

知乎用户 today123 发表

主题民族比例比西德高,但是纳粹余孽比例比少

知乎用户 匿名用户 发表

当然有优势了,最大的优势就是东德永远活在它的粉丝的心中。哈哈哈哈哈。

知乎用户 里尼玛 发表

你把他们的文章里的东德换成苏联、古巴、南斯拉夫、朝鲜,甚至是我兔,文章的语句都是完全贯通的。

你甚至可以找到无数类似的文笔描述社会主义国家的文章。

我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过。——切. 格瓦拉

引用切格瓦拉的一句话,今天西欧北欧人民的高福利并不是天生的,也不完全是他们奋斗得来的,也不能完全的反应出他们的劳动价值。而今天深陷高福利困局的现状,正是这些国家寅吃卯粮的结果。

随着苏联的轰然倒下,苏联所缔造的社会主义阵营也分崩离析。就如同历史上无数次的战争一样,战胜国如同豺狼一样将战败国吃到骨头渣都不剩,还要指着血迹侮辱它们。

苏联倒下以后,以美国为首的资本主义阵营,趁着原社会主义国家政治剧变,经济休克的机会掠夺了巨额的财富,让原本只是经济出现问题的东欧诸国经济彻底崩溃,人民生活陷入困境。

再次说明,今天美国、西欧、北欧的富庶生活,并不完全是依靠劳动取得的,绝大部分是依靠系统性的掠夺结合不时的收割所取得的。

所以要说西德比东德有什么优势,那不过是西德赢得了冷战而已。

知乎用户 一年几个 15 天 发表

冷战时期

东德人只能说 “东德好,西德差”

西德人可以说 “东德好,西德差”

结论西德差,告密文化万岁,

100 个人中就有 2 个是告密线人,10 个人中就有一个参与过告密。

可能一个东德的几十年发小,妻子,交心的同事,竟然是自己的监视者。

所有的国外的信件都会被查看。

对于一些国内的重点监视人物是没有隐私可言,所有的信件都会被查看。

知乎用户 SK561GF 发表

有,在对本民族传统文化的继承和发展方面(doge)

下图是 1956 年的两德军服对比,左东右西:

当然,在巨大的经济实力差距和错误的政策方针面前,提文化传统有个 ball 用……

知乎用户 nyanpath 发表

不确定是个人体验还是有代表性

海德堡一个朋友说疫情来了之后被喊 Corona 已经无数次,但是我在东德只感觉大家对亚洲人(我)更礼貌和友善。虽然因为刻意而略微尴尬。比如我看见狗狗可爱停下来招呼一下,对方就开口夸外套剪裁非常美好。。或者早期戴口罩擦手都有人看见了远远竖起大拇指。

虽然无聊和傻子的比例和西德一样多,但是 Wessi 更加蛋痛一点点。。

知乎用户 武苍设计 发表

东德除了铁十字啥都继承了。

西德继承铁十字啥都没继承。

知乎用户 劳纪石明 发表

东德纳粹残余少啊

另外不会真有人以为翻过柏林墙就到西德了吧

说好四个占领区剩下三个合并了不知道有什么好说的呢,毕竟集中营没往西边修,孝子贤孙和他的祖宗们当然不介意还在纳粹组织的带领下吃一点战争红利了

知乎用户 小 D 有点苕 发表

在东、西德国还未统一前,民主德国的 GDP 已进入世界的前十名,仅仅比联邦德国落后了几个名次,换一句话说,两国的实际差距并不大。

民主德国相对于联邦德国在某些领域还是有优势的,比如高能耗、高污染的重工业在苏联的帮助下,民主德国就有着明显的优势,而且这种优势具有碾压性的。

知乎用户 BeAsT 发表

大量未市场化定价的国有资产

这可是西德从未见过的优势啊

知乎用户 emiya shirou 发表

还是有的,没有左翼学生闹事()

知乎用户 元亨利贞临时小号 发表

其他的不知道,文化事业的某些方面还是有一些优势的。

东德的很多指挥 比如 Kurt Masur/Otmar Suitner/Herbert Kegel 以及他们带的团,水平并不比西德的差,甚至在那些传统德奥曲目上,被(一些人)认为高出 Karajan 和 Bohm(这俩奥地利人) 以及 BPO 不少。

另外前阵子下到了东德讽刺电影《部长轿车的风波》,尺度还是很大的,一是针砭时弊,二是居然有天体海滩(八十年代国内公映时候这部分删减了)。

知乎用户 王玄谟 发表

他在很多答案下边都在复读,他在害怕什么?他在污蔑什么?他会得到什么?

知乎用户 拥曹反刘 发表

压抑是有的,但贫穷是真的扯淡了。最知名的说到底还是生活条件的差距,这一条上东德败了,其他的怎么胜都很难翻盘,毕竟位置太特殊。

得说一点是东德的生活水平差点是和西德比,你要和其他共产主义阵营内部比,那还是先进多了。我估计也比西班牙这类的要好。

知乎用户 肖申克的救赎 发表

德国总理 默克尔,她曾经是东德一名光荣的少先队员。

知乎用户 毁灭灭 发表

因为胜利者不受指责,或者说话语权在的一方不受指责。

知乎用户 Josef Wann 发表

有啊。冷战后期的时候苏联士兵有在东德打黑工的,但没有美国士兵在西德打黑工的。[手动狗头]

(当然,拿破仑时代俄军占领巴黎的时候就有沙俄士兵留在当地当长工了)

知乎用户 神迹 发表

东德平均每 10 个群众,就有 1 名军警人员负责监视他们,人身财产安全得到了充分的保障。

知乎用户 梓付 发表

以下笑话基于之前看到的所做。

柏林墙倒下了后,两名分别来自东德西德的女性成为了同事。有一次中午休息时,东德女性看到西德女性行色匆匆,便问她是不是有什么急事。西德女性说自己要在下午上班之前赶回家喂孩子。东德女性很不解便说:“您为什么要把孩子放在家里?难道不能放在托儿所吗?” 这下轮到西德女性不解了,她反问回去:“请问,什么是’托儿所’?”

据说现在德国还有女性中午回去照顾孩子。

知乎用户 陈宁 发表

东德军队是华约组织中除苏军外战斗力最强的军队,比联邦德国军队强多了。

知乎用户 Hellsing 发表

@漫卷诗书

您回答的关于彭总的故事我还是要提出质疑,1958 年访问明显是搞错时间

这是 59 年,而非 58 年。

东德的优点,我觉得可能是管理的更严密吧。

毕竟斯塔西是世界上最高效的情报部门,几乎监视着东德每一户家庭,情报充足,这明显是西德无法相提并论的。

另外,感谢

@漫卷诗书

您对我疑问的解答

知乎用户 知泥煤乎 发表

有,东德最早掌握了完备大数据人际网络,就是现在的支付宝、微信、某特也比不上,相比之下这些互联网公司都弱爆了,东德能精准预测你明天晚上会见哪个妹子 / 帅哥,晚上吃几根面条

全方位无死角的档案管理制度

以及最现代,最完善的边境防御系统

西德就是渣渣,连补给都要霉菌空投,弱爆了

知乎用户 海上笨企鹅 发表

(一)东德的体育成绩超过西德

从 1968 墨西哥城奥运会到 1988 年汉城奥运会,短短 20 年间,当时的东德共获得 519 枚奥运奖牌,奖牌总数位居世界第 3 位。如果以人口平均计算,东德所获得的奖牌数量是苏联的 10 倍,美国的 13 倍!

东德调动全社会资源来协助操练少数精英运动员,尽最大努力在国际大型竞赛中夺取最多的奖牌奖杯。选拔有运动天分的青少年进行封闭式集训,但目的只是让少数体育尖子去争夺奖牌,结果牺牲了数十万计运动员的青春,甚至给许多运动员造成终身伤害, 毁了他们的一生。中国体育报说,80%的运动员退休后因为没有文化,没有一技之长,谋生艰难,其中很多人还因运动过量而落得一身疾病,甚至成为残废。

东德国家安全局在长达 20 年的时间里,对东德运动员进行了系统性 “服药行动”——定期给他们服用合成代谢类固醇和口服激素等违禁药物。如果有运动员反抗,将被迫结束运动生涯。结果,95% 的运动员在知情的情况下服药。当然,东德国家安全局还通过“给予特权” 等手段让运动员“闭嘴”。服药的运动员不但能拥有比普通人大得多的房子和更好的汽车,还另外享有国家的特殊津贴。如果能获得奥运会冠军,运动员将获得至少 3.5 万马克的额外补贴,这相当于一个东德普通工人 3 年的收入。据统计,东德每年给运动员派发至少 200 万片合成代谢类固醇。甚至在幼儿体育中就开始将类固醇与食品混在一起给孩子服用,很多孩子吃下时对此毫不知情。

经调查,至少有 1 万名东德运动员当年在东德国家安全局的指使下长期服用各类禁药,造成至少 100 名运动员死亡。很多运动员在长期服用禁药后身体发生异变,女性选手声带变粗、痛经等,还有人得了癌症或生育畸形儿。

(二)东德对人民的关心程度超过西德

史塔西,前东德国家安全部,曾经是世界上最强大的情报机构。多达 28 万名合作探员,在国家内部编织了绵密有效的情报网络。几十年中,它为东德 1800 万人口中的 600 多万人建立了秘密档案,全国 3 人之中必有 1 人遭受监控。东德政府执政 40 年间,共逮捕判罪的政治犯达 20 万人。至少有 160 名政治犯被判处死刑。

(三)东德出口创汇的能力超过西德

从 1963 年到 1989 年之间,西德政府为东德的政治犯赎身,向东德政府支付了数十亿西德马克的现金和货物。有 33755 名东德政治囚犯通过这样的方式获得自由。

当时,东德提出赎金金额的依据是,一个普通工人,只要 3 万马克;而教师比较贵,要 4~5 万马克;但是,一个医生的培养费,国家要付出 15 万到 18 万马克,这个培养费用就应该是赎金的额度。当然,双方都知道,这不是明码实价,大家还得讨价还价。

知乎用户 剑圣无双独孤剑 发表

不知道是不是优点,但优势总算是的,东德保留了东德人民心中那一点点对政治的热情。

知乎用户 施瓦洛夫斯基 发表

理论上,在全方位没有任何优势。如果非要说优势的话,境内南北方文化差异较小应该算一个。

知乎用户 匿名用户 发表

就算纳粹德国都不是一无是处,但是那又能说明什么呢?

知乎用户 李八岁 发表

联邦宪法保卫局:“史塔西老弟,为什么大家只记得你啊?”

知乎用户 jt shi 发表

蔡司是属于东德的,并且冷战期间东德蔡司产能高于西德分部,所以现在能在俄罗斯白菜价买到质量非常好的冷战时期东德产相机望远镜。

知乎用户 Romulus Ong 发表

北约华约开战东德最有可能占领西德而不是西德占领东德

当然了,是在苏联军队的帮助下

知乎用户 学而 发表

答没有,可以吗?

知乎用户 随便取个名 发表

有啊

制度优越性

社会主义制度的优越性; 第一是社会注意的优越性,第二是 “特色” 的优越性。

第一:社会主义的优越性在于社会主义制度下,人民真正成为国家的主人,实现了广泛的民主。人民的政治权益得到保障。

第二:社会主义制度之下,我们是实行按劳分配为主体的多种分配制度并存的分配制度,保证了社会的公平正义,使人们的劳动合法权益得到保证。

第三,社会主义制度下,我们能够集中力量办大事。社会主义制度具有强大的动员能力和组织能力,能够有效地组织人们进行生产建设以及处理一些突发性的事件,例如抗震救灾等等。

第四:社会主义制度下,能够提高物资的调配效率。国家能够有能力进行各地的物资调配,避免不必要的内部壁垒。

有点短,估计就是这些吧。你要是想找,去网上有一大堆一大堆的,长的有几万几十万字儿的。

好耶!

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品葱用户 我是客观的人 提问于 5/21/2020 因为意识形态的不同, 中国发生了 国共内战, 朝鲜发生了 朝鲜战争, 越南发生了 越南战争, 一般来说一个国家分裂成两个或多个国家之后,互相之间很容易爆发战争,除了 资 共 之间的意识形态 …

王小妮:柏林没有墙了

柏林没有墙了 王小妮/文 柏林那道令人恐惧的译墙没了,这早已经不是新闻,谁都知道的。有关柏林者墙的这页历史和任何大事情一样,断然无情地被时间翻过去。 我和徐敬亚去德国是2001年夏秋,离那欧洲变动的年代已经不止十年。我们主要住在德国南部,远 …

美国为什么衰落得如此之快?

知乎用户 么西么西 发表 美国的中上层阶级可一点都没有衰落,衰落的是中下层阶级,比如占人口大多数的非技术性的雇员们,以及底层零时工或失业人员们。2020 年美国发生了如此惨重的人道灾难,几十万人罹难,但我那帮早早拿了股票、买了房的同学,却开 …