俄方要求美国回应是否破坏「北溪」管道,美国务院否认,具体情况究竟如何?可能对俄乌冲突带来哪些影响?

by , at 29 September 2022, tags : 俄罗斯 美国 北溪 管道 欧洲 点击纠错 点击删除
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知乎用户 Luxenius​​ 发表

基地组织这种的传统恐怖主义,比起国家恐怖主义有那么一点好的地方就是,前者会宣布「对此事负责」。

知乎用户 白夜牧城​ 发表

我们来做排除法:

首先,很有趣的一点是: 丹麦首相第一个证实了 “北溪管道是遭到蓄意破坏”

PS: 丹麦本身也是欧洲天然气供应国之一,并不用从北溪管道直接获益。

目前来看,受损最严重的德国和较为临近的瑞典暂时还没有表态。

三国同为欧盟成员国,不表态也就是认可了丹麦方面的调查报告。

非常非常非常罕见的,

在俄乌战争打响后,欧盟第一次和俄罗斯就某一问题达成完全一致——

有人恶意破坏北溪天然气管道!

首先,排除俄罗斯:

欧洲方面完全无法谴责俄罗斯方面炸毁管道,原因有二:

1. 这个道理大家都懂,北溪天然气管道就是俄罗斯方面投建的,不用了拆废铁卖也比炸掉败家强吧。

2. 北溪一号在早些时候已经因 “技术原因” 停止运行。北溪二号建成不久,并没有在正常工作状态。

当地时间 2022 年 9 月 4 日,俄罗斯副总理诺瓦克表示,西方国家和欧盟违反了维修和维护管道的合同条款,加拿大与西方的行动和制裁导致了北溪管道的完全停运。

也就是说,炸断这两条线路,并不能对当下的俄欧天然气贸易有多少实质性影响。

人为破坏的最终目的就只剩下一个——

不希望在未来的某个时间点,俄罗斯恢复向欧洲方面供应天然气。

俄罗斯和欧洲,如果说是打断骨头连着筋,那北溪天然气管就是现在还连着的那根筋。

有人要把这根筋都剪掉——

说回来,丹麦这种毫无存在感,而且家里有气的国家,为什么要第一时间跳出来,让自家领导人亲自发公告丢锅呢?

我相信这缺德事儿真不是丹麦做的,

哪有自己都快冷死了还给隔壁火盆子浇水的道理。

(如果丹麦准备借机恰烂钱,我只能说欧盟九熬不过这个冬天。)


德国:

北溪二号天然气管道,德国也是参与方和最大的受益方。

前面也说过,俄罗斯要求断气,德国这边也已经 “知晓并开始准备应对方案”。

拿出来应对方案难道然是 “斩草不除根,春风吹又生?”

这种方案就好比我今年冬天不开炉灶,然后我去楼下把天然气总管炸了。

迈耶看了都肃然起敬。

谁信啊。


乌克兰:

没啥好说的,就算乌克兰有这个胆儿,也没这个本事,2.3 级地震、三次爆破,乌克兰海军难道是鼹鼠变的?打地洞绕到波罗的海炸管道。

只为了逼德国人背水一战?

嗯我觉得这种可能性确实有,但就技术难度而言,我不相信此时某艘还在波罗的海游荡的乌克兰远洋渔船还携带着大量深水炸弹。

更重要的是,都不需要丹麦查,直接调国际海事地图看看,整个波罗的海洋面还没有没有一个乌克兰人。


现在就只剩一个选项了——

唯一一个不需要承担任何损失,但又能从中获取最多利益的国家。

嘴上一边说着不是我,

行动上倒是很诚实——

全员跑路

知乎用户 特洛诺米 发表

刚过去没多久的布查事件、热度刚过去没几年的新疆棉事件、对中国的 “新冠溯源”,都向我们展示了,如果一件坏事可以用假证据证明是中、俄做的,西方媒体会以怎样的阵势来开展宣传战。

现在蔫声装死的美国媒体已经用实际行动证明了,北溪、北溪二管道爆炸这件事,美国人手里连指责中俄的假证据都没有。

美国在欧洲驻军 10 万,近百个军事基地,在几乎每个使领馆都有电子信号监听设备,在天上有几万颗卫星,连马卡龙喜欢哪个男人都知道的美国。

竟然没有拿出一堆卫星照片、涂黑解密文档、无线电监听录音来给自己撇清干洗。

可见这事能拿出来的证据都会反噬美国自身。

结论,装死的媒体说明一切。

知乎用户 点评校尉​ 发表

波罗的海三声巨响,北溪二号和一号管道接连发生爆炸。占据媒体主导地位的西方异口同声的说,这是俄罗斯干的!

先说明下,这种海底管道的强度有多强!

壁厚 4.1 厘米的高强钢管,6-11 厘米的混凝土保护层,就算大型沉船压住、大型拖网挂住,也无法把它破坏。

更何况,这次破坏由爆炸造成,甚至引发了 2.2 级的地震,换算下相当于至少 2 吨弹药的爆炸威力。

在没有明显自然灾害因素的情况下,造成这一事故发生的原因基本上判定是人为因素将。但没有确切的证据,谁也不会站出来承认。

在大洋水下实施这样大威力的精准爆破,也显然不是普通组织和国家能够完成的。

对于这一蹊跷的事件,德国明确说只有国家行为体才能做到。所以西方媒体一致指责,是俄罗斯犯抽炸了自己一手铺设的两条输欧天然气管道。

俄罗斯到底是不是无辜的?

我们可以能从能力、动机和谁获利三个层面用分析这个事件。

从实力角度看,俄罗斯、美国、波兰、德国、英国,还有波罗的海周边的那几个国家都有嫌疑。

其中,俄罗斯海军不久前刚服役的 “别尔哥罗德” 号特种核潜艇,它可以搭载多种潜航器执行复杂的海底作业,有能力实施。

但从动机上看,俄罗斯天然气公司 icon 刚宣布获利 25 万亿卢布,是去年同期的 2.4 倍。此时北溪项目管道接连爆炸,俄罗斯与其炸管道,直接断气岂不是更好?

炸海底管道的这种能力英美也有,也就是说大家都有嫌疑。美国海军一直在那块海域活动直至 21 日才离开,英国的特拉斯首相打造以强硬、激进人设,公开宣称准备按下核按钮 icon,冒着影响欧盟和美国关系的风险修改北爱尔兰 icon 议定书等等,由此看,英国也有动机在内。英国的海军特种部队在挪威也有基地,甚至嫌疑似乎更大一些。

实际上就连波罗的海小国,只要得到准确的情报支持,在 70-100 米水深的地域,炸几条管道没有太大问题,所以照样有嫌疑,尽管很小。不过这些波罗的海国家,唯一的动机是,海底管道让他们和乌克兰一样无法获得凭空而来的过桥费。

至于德国,实在想不出干这档子事的脑残动机, 排除。

最后就剩谁获利的问题了。

俄罗斯绝对不是获利方,俄罗斯损失的是建设成本和长期代价,北溪 - 1/2 天然气管道被炸,对俄罗斯十分不利。

因为,俄罗斯只有保持整个欧洲天然气供应量的不确定性,让欧洲一直处于 “猜测” 和“忐忑”的状态,才能够给自己带来更大的博弈筹码。保持一定规模的忽高忽低的天然气输送量,但是将量限制在一定水平,才对俄罗斯最有利。

欧洲也不是获利一方。欧洲依赖俄气过冬的希望被无情扑灭。

那剩下的就只有美国了,俄气断了希望,美气必定赚的盆满钵满,更重要的是离间俄欧关系会更进一层。

所以这件事儿,最大获益国显然是美国。当然按照它的德行,肯定把一个臭味相投的小弟推在前面实施,自己做幕后就好。顺便猜一下,这个工具人小弟会是哪个?

事实至今,基本判定是国家体行为,这就是典型的国家恐怖主义行为,正如俄官员说讲的,若美国参与管道爆炸,局势将从根本上发生变化。

“北溪管道事件”会影响到接下来美、俄等全球大国博弈的模式与烈度,开启了一个非常非常恶劣、危险的先例,甚至开启对欧洲重要基础设施袭击的恐怖主义进程。此事件不仅会让俄乌局势进一步复杂化和难以预测,更标志着全球大国博弈和 “混合战争” 的升级和“超限”。

最后总结下:袭击海底天然气管线,没有相关国家政府以及大国的暗许乃至操控是难以完成的。这一趋势非常危险,将使大国博弈的烈度进入一个具有不确定性的危险区间。”

不过,这个事大概率会沦为没有结果的争论,毕竟谁也没有胆量敢承认,但作为最大受害国的俄罗斯不会就此忍气吞声,即使没有辙,也要站出来骂骂街出出气。

知乎用户 李铁夫​ 发表

美国的回答,又一次印证了网络上那句著名的绕口令:

我们知道他们在说谎,他们也知道他们在说谎,他们知道我们知道他们在说谎,我们也知道他们知道我们知道他们在说谎,但是他们依然在说谎。

为什么这么说?请看拜登总统今年 2 月 7 日,关于北溪管道问题的发言:

很奇怪,这个管道不是在德国人控制之下吗?什么叫 “我们将终结它?”

记者也提出了同样的疑问:

老拜登呵呵一笑,心里想着:“too naive”。然后带着爷爷教训孙子的口吻,轻描淡写地说道:

什么叫霸气侧漏?什么叫流氓?什么叫黑社会的毒打?

小伙伴们学到没有?

曾经我也嘲笑拜登滑倒、拉稀、和空气握手等等行为。但是这一小段采访,其展示出的气场,让我觉得不寒而栗。

任何人不该因为一个人由于疾病、衰老展现出来的虚弱,而去过度的轻视他。

尽管全世界有脑子的人都知道是谁做的。但是美国肯定不会承认,德国、俄国也不会有充分的证据。没有任何把柄被留下,但是影响已经产生了。

这个冬天,欧洲的日子将怎么过?是否将改变对乌克兰、俄罗斯的态度。现在又增加了一个大大的变数。

从乌克兰哈尔科夫反手一击,到俄罗斯开始进行总动员,再到现在北溪管道被摧毁。

气氛已经烘托到极致了,希望接下来的剧情发展,不要让我们大失所望吧!

知乎用户 笨呆薪火​ 发表

不查不知道,一查吓一跳,今年俄罗斯已经有九位能源寡头身亡了,名单分别如下:
1.
俄罗斯天然气公司 (Gazprom) 运输业务负责人列昂尼 · 舒尔曼(Leonid Shulman),今年一月被发现于列宁斯基村渡假小屋中,死因不明。
2.
俄罗斯天然气公司另一位高管,业务安全与人力资源部副总经理狄秋科夫 (Alexander Tyulakov) 于 2 月 25 日被发现遭人于列宁斯基村勒死。
3.
靠着石油与天然气发家的亿万富豪沃特福德 (Mikhail Watford) 于 2 月 28 日,被发现在英国萨里自家车库上吊。
4.
医疗器材公司 MedStom 的所有人亿万富翁瓦西里 · 梅尔尼科夫(Vasily Melnikov),在今年 3 月 24 日被发现与他妻子和两个未成年孩子一同死于俄罗斯诺夫哥罗德的豪华公寓内。
5.
俄罗斯天然气银行 (Gazprombank) 前副总裁阿瓦纳夫 (Vladislav Avayev) 遭遇更加悲惨,不仅个人连他妻子、女儿都未幸免。于今年 4 月 18 日,被发现一同在圣彼得堡居所中身亡。俄罗斯当局认为他是在亲手杀死妻女后自杀的。
6.
相隔一天,远在西班牙的俄罗斯最大液化天然气公司诺瓦泰克 (Novatek) 前董事会副主席罗托森亚 (Sergey Protosenya) 也和他的妻女被发现一同身亡。当地警方与俄罗斯同行得出相同结论,他是在亲手杀死妻女后自杀身亡的。
7.
俄罗斯第二大能源公司 (仅次于俄罗斯天然气) 卢克石油高管,亿万富豪苏博亭 (Alexander Subbotin) 于五月被发现死于莫斯科近郊一处别墅,据塔斯社报道,他可能死于迷信巫毒医术治疗。
8.
前卢克石油董事会主席马加诺夫 (Ravil Maganov) 在今年 9 月于莫斯科中央临床医院坠楼身亡。
9.
俄罗斯远东暨北极发展公司 (ERDC) 执行董事佩乔林(Ivan Pechorin),于 9 月 10 日被发现溺毙于海参崴。

我原本以为是大帝手腕,现在看来…

知乎用户 赤霄 发表

问美方国务院 luan 用没有

现在的美国内部政治势力极为分裂,完全成为一个多头怪了

美国行政部门或许是不知道这个事,但美国军方、CIA 等情报机构决不可能也不知道

这事就算不是美国行政部门下的命令,但美国军方、情报机构绝对在某种程度上介入了

事发地点位于北约海防核心地区,非北约势力几乎不可能不受干扰的做下这事。所以北约军事机构(至少是事发地点的防区负责机构)肯定是知情的

所以如果不是美国行政部门直接下的命令,那么就又是一次独走——上次就让人尝到甜头了,美国内部某些势力换个对象再干一次也没什么奇怪的

那怕不是像上次那样是因为政治斗争,纯为了经济利益有也是可能的

可不要小看美国油气利益集团的能量——这个能量可不止于美国国内

知乎用户 鱼事爱评 发表

美国有动机,有能力,还有利益。

这要说不是美国,那才是真见鬼。

那么先说美国有没有动机,怕是全世界都知道美国在利用能源收割欧洲,而唯一能够让欧洲对美国收割时有讨价还价余地的,就是北溪管道。

利用能源收割欧洲,也只是美国其中的一个收割点,让俄乌冲突爆发、升级,对于美国来说就是收割整个欧洲的基础,不用说这动机更强。

炸北溪,全世界美国动机最强,能够得到的利益也最多,更不用说,全世界都知道美国有能力去炸北溪。

美国有动机,有能力,还有巨大的利益。

而且美国一直希望俄乌冲突升级,前几天美乌还在一唱一和的烘托核武,其实不仅是在变相警告欧洲,同时也是在刺激俄罗斯,再加上这炸北溪管道,更表明美国在有意挑动俄乌战争升级。

知乎用户 二民​ 发表

如果俄罗斯认定美国实施啦破坏,在欧盟施行第八次制裁之后会针对挪威输送到波兰的管道。

同时,俄罗斯会对大洋上那些 LNG 船进行无差别攻击 ,那就是移动的炸弹。

极端情况下,俄罗斯会炸毁英国的北海油田。

现在,就看美国怎么解释,会做出何等情况的让步。

把核大国逼到墙角,这是美国支持的魔怔现在最愚蠢的行为。

知乎用户 夜泮 发表

很多人根本没搞清北约存在对海域封锁

波罗的海就那么点,沿路都是北约国家。为了围堵俄罗斯各种侦测设施一应俱全,这件事发生后各国都表示冷静和不意外。有可能在北约内部通气了,哪怕自己不动手也可以找个反德反鹅下场作业。

在自己地盘动手,丹麦瑞典不知道也不追究就是很大问题。要是换个俄罗斯试试,早就出来谴责了。

知乎用户 pure 日月​ 发表

美国式自私自利令人发指,已然是影响全球繁荣和平的最大障碍。

欧洲大混乱就是美国不择手段唯利是图的最佳事实证据。

#北溪三条管线均遭到前所未有的破坏#没有人会傻到三番五次被美国拿捏割韭菜还死心塌地,当生存都成问题,被美国搞得出现生存危机,美国就会被抛弃。

这很可能是美国最后一次割欧洲大陆韭菜了,美国这次太不择手段了,为了挽救自己国内的经济和基本盘这次是往死里割欧洲给自己当安全垫。

本轮过后,欧洲必然会推进去北约化,军事安全独立,才能政治独立,才能经济独立!

这是一轮全球大洗牌,很可能也是我国又一机遇期,虽然目前亚欧经济一体化被美国搅乱了,但是,大势不改,未来很可能加速推进,日韩看到欧洲这个例子,以后很可能会选择偏向中国打造东北亚经济一体化。

坚定不移做多祖国!有生之年希望看到中国问鼎世界之巅!

以下为详细回答,本文你要是没有收获,认知那就堪忧了:

全世界正常人都知道美国就是始作俑者,搅动全球地缘政治最大黑手!美国还特么死不承认装无辜,认知不清白的人还在问是俄罗斯还是美国。

【北溪】被破坏,是谁干的一目了然:被忽悠的欧洲傻子或者美国流氓干的。或者两者兼而有之、沆瀣一气!

北溪出事儿,可以肯定不是俄罗斯干的,因为没必要,俄罗斯可以源头控制天然气,炸管子属于多此一举。

一个繁荣富强且与中国(亚洲)紧密合作的欧洲不符合美国核心利益,美国就不会让繁荣的欧洲存在下去。

以下链接为 5000 字深度解析:(本回答为节选)

【美国的狼子野心】谁在破坏 “北溪”?美国这是在往死里割欧洲韭菜!

美国谋划的俄乌冲突战略已经彻底成功,欧洲从此以后就是美国的附属群国了,军事和经济皆被美国控制。

欧洲越是乱成一锅粥,美国阳谋就越成功。

【俄罗斯跌倒,美国吃饱】根据金融数据机构路孚特的数据显示,截至今年上半年,美国出口 LNG 共 570 亿立方米,其中近七成出口至欧洲。

到现在还不知道谁该为俄乌冲突负主要责任就别谈国际关系了,因为认知底下。利益关系,谁特么获益最多,谁就是始作俑者,美国就是冉冉升起国家或地区最大敌人。

美国这次杠杆玩得非常血腥啊,出点小钱、军火和物资等等,让泽连斯基驱使(忽悠)乌克兰人民牺牲自己的生命和国内经济生活给美国当炮灰!

让乌克兰人民为北约,严格来说为美国浇筑长城不好吗(欧洲都是被牺牲的代价)?这才是以最小代价换最优战果的策略。

俄罗斯现在不是和乌克兰打,是和美国为首的北约打,知道吗?美国又不在乎乌克兰人牺牲,给些武器,帮忙训练,有什么损失?一点点军费损失,比美国能源赚的少多了,且不说后面军火交易大单,多少资本流向美国?多少产业流向美国?亚欧经济一体化崩了,美国又可以几十年高枕无忧,懂?

对于美国来说,美元是最不值钱的。还有,不会有人真的以为美国会为乌克兰下来直接和俄罗斯打吧?

国内也有不少患有认知障碍的带路党,他们其中很多喜欢带节奏,翻墙看了点东西就以为掌握真理了,这不可笑吗?基本科学分析问题,独立思考能力都没有,看了些乱七八糟内容,就以为自己掌握真理,不过是被人当木偶罢了!

有些人真的是,不信自己的国家,居然认为投靠美国会给更好未来,奥巴马说的那么冷血了还特么不清醒?美国只要有机会,就会扼杀中国发展,不然他们好日子就没了,这是国家生存空间的竞争。

美国更不可能分蛋糕给中国人,这是最基本常识!哪些妄图给美国当狗就有骨头吃的人?属实痴心妄想!

详见几个月前分析——

因荷兰拒绝通过卢布结算天然气费用,俄罗斯宣布停供荷兰天然气,会带来哪些影响?

美国谋划的俄乌冲突战略已经彻底成功,欧洲从此以后就是美国的附属群国了,军事和经济皆被美国控制。

新闻背景:当地时间 30 日晚,欧洲理事会主席米歇尔在社交媒体上表示,欧盟已就对俄实施石油禁运达成共识,欧盟自俄罗斯进口的石油量在今年年底前将会被削减 90%。这一消息随后推高国际油价重回每桶 120 美元上方。

俄乌冲突刚开始,我就分析写道:

欧洲近 40% 的天然气和 25% 的石油来自俄罗斯,如果将俄罗斯能源份额从欧洲除去,最大受益国家就是美国了,腾笼换鸟,腾出俄罗斯能源份额换成美国的能。 欧洲输在这些地方:能源以后怕是被美国把持、搞乱欧洲欧元受损利好美元地位、同时资本也会远离欧洲跑美国去、欧洲还要买美国武器以 pk 俄罗斯。美国此举可以说一箭多雕、赚疯了。

如下图所示,欧盟一些国家一边是想着制裁俄罗斯,一边却加大采购俄罗斯石油,该图来自《华尔街日报》:

俄乌冲突爆发后,欧洲国家一方面意图孤立俄罗斯,另一方面又不想因为推高能源价格而给自身经济带来痛苦,同时,石油买家也担心与俄罗斯的石油贸易会带来声誉风险,所以来自俄罗斯港口的石油正越来越多地被运往 “未知目的地”。 TankerTrackers 的数据显示,4 月以来(到 4 月 17 日,也就是半个月),已有超过 1110 万桶石油被装入没有规划路线的油轮,而在俄乌冲突前,运往未知目的地的石油几乎为零。

我们再来看看以下两个新闻,一个是《日经新闻》报道:

美国和欧盟 3 月 25 日就扩大能源合作达成一致。2022 年,美国将向欧盟最多追加供应 150 亿立方米(约 1100 万吨)LNG。2021 年欧盟通过 LNG 和管道等采购了约 3400 亿立方米天然气。如果以这一数据为基准来计算,则美国此次追加供应的天然气占欧洲全部天然气采购量的 4.4%,相当于来自俄罗斯的进口量的 1 成。

看看美国页岩油开工数量上升趋势,真特么赚麻了!

还有一个最新的新闻:

据船舶跟踪数据,今年 4 月,美国生产商从德克萨斯州和路易斯安那州的主要码头向欧洲买家出口了 4880 万桶原油,创下自 2016 年美国结束原油出口禁令以来的最高月度纪录,这几乎是上个月美国主要出口中心墨西哥湾原油出口量的一半。

欧洲人似乎很擅长自欺欺人,欧洲真的没有战略政治家了啊,被美国玩弄于鼓掌!!一个被美国全方位包养的欧洲,有什么资格谈独立、论自由!?

还有一个新闻,其实挪威只是喝口汤,美国才是最大的赢家!

俄罗斯与乌克兰冲突升级,牵动世界能源市场,石油与天然气价格上扬,能源企业收益水涨船高。挪威作为欧洲第二大天然气出口国,是欧洲联盟看好的俄罗斯天然气替代供应方。据波兰总理马泰乌什 · 莫拉维茨基估计,油气资源丰富的挪威将多赚超过 1000 亿欧元,这 “不公平”。 美联社 28 日报道,莫拉维茨基在上周的一次讲话中说,挪威巨大的油气利润是在 “间接发战争财”。他呼吁挪威把这笔横财拿出来,支持受创严重的国家,即乌克兰。

下面我以美国的视角,我来说说美国石油战略构想,关于美国捣碎欧洲大陆的战略构想在俄乌冲突爆发开始我就阐述了,这里只谈论美国的石油战略构想,是其捣碎欧洲战略的一部分。

美国想通过腾笼换鸟策略,用美国石油替换掉俄罗斯石油在欧洲的市场份额。为了实现这一策略,打断俄罗斯和欧洲其他诸国合作是第一步。打断之后,石油价格肯定飙涨,这其实是美国所希望的,美国希望石油保持高价,主要目的是石油价格覆盖页岩油开采成本,这样美国的页岩油就不用担心开采成本过高,打不赢沙特、俄罗斯等国开采成本。

美国虽然会牺牲国内油价上涨,但是长期看是值得的,一方面美国是大的产油国,可以通过加大页岩油开采控制国内油价引起的通胀;另一方面,美国会希望高油价维持几年,然后等美国页岩油开采技术迭代升级让页岩油开采成本进一步降低以至于和俄罗斯原油开采成本差不多,那么美国在国际原油话语权将更大,如此一来,美国将不仅用军事和美元控制全球,还可以通过石油影响国际局势。

如下表所示,美国其实是最特么浪费的国家,全球就他们家庭耗电量格外的高,美国才是全球绿色发展的最大绊脚石,这个国家根本不懂得节约,不懂得节能!

【下文为温故知新,选自前面推送的两篇文章,以下内容绝对可以让你恍然大悟、叹为观止,带领你们感受什么才叫战略级分析】

俄罗斯在主要资源品(如能源、天然气和部分农产品)的全球供应中扮演的重要角色。【备注:来自中金公司、写于 2 月 25 日,俄乌冲突开始就看过本文,分享一下】

【1】截至 2021 年末,全球每天约 9800 万桶的产量中,俄罗斯为 1090 万桶 / 天,占比 11%,贡献了全球油、气出口总量的 12% 和 21%;

挪威政府数据显示,2021 年,挪威的天然气产量为 1130 亿立方米,供应了欧盟和英国接近四分之一的天然气需求,而俄罗斯近年来满足了欧洲大约三分之一的需求。

欧洲对俄罗斯的油气供给依赖度更高,2021 年俄罗斯出口欧洲油气贸易量占全球出口至欧洲贸易量的 29% 和 33%,俄罗斯向欧洲输送的管道气约占欧洲天然气总进口量的 35%。

【2】俄乌局势升级或引发全球粮食安全担忧。乌克兰素有 “欧洲粮仓” 之称。

数据显示,欧洲进口的农产品中,28% 的玉米,21% 的小麦,18% 的大麦来自于俄、乌两国。当前大宗商品市场上,小麦,菜油,玉米直接受此影响较大,国内也有部分非转大豆和玉米进口受影响,所以价格上也有表现。

未来五个月是乌克兰玉米的主要出口期,如果出口受阻,或将直接利好美国玉米价格。(重点,美国也是全球最大的农产品出口国

另外,乌克兰每年超过 40% 的玉米和小麦运往中东或非洲,这些国家谷物对进口依赖较大,如果乌克兰谷物出口受到干扰,可能引发全球粮食安全的担忧。

俄乌冲突美英是最大受惠国。国内有些糊涂蛋(一点战略思维都没有),还在给泽连斯基这个卖国贼欢呼鼓掌,这种人配得上民族英雄称号?明显民族罪人,别特么轻易被美英舆论糊弄洗脑了!(下面的截图务必看完!)

让乌克兰人民为北约,严格来说为美国浇筑长城不好吗?这才是以最小代价换最优战果的策略。

对于美国来说,美元是最不值钱的。还有,不会有人真的以为美英法德会为乌克兰下来直接和俄罗斯打吧?

乌克兰人民真的太惨了,被泽连斯基这个卖国贼彻底弄得国破家亡;欧盟也是傻,基本上被美英阳谋牵着鼻子走,一点独立自主性都看不到,未来啊,欧盟不仅会失去军事独立,怕是连经济独立也将荡然无存,美国再也不用担心欧盟威胁其地位,再也不用怕欧元威胁美元了。

哪有像乌克兰那么傻的人民,被演员忽悠卖国还用自己的的血肉替美国筑造长城的!乌克兰如果有民族英雄,首先就是把演员赶下马!

很多人还是没看明白美国阴谋,再来看看俄乌冲突爆发初期我的评论吧(基本验证了):

俄乌冲突,是美国的阳谋,而且其战略目的可能远比大家想象的要宏大。

渔翁得利毫无疑问是美国,打碎了陆地经济,稳固了美国全球霸权地位!

再强调一遍:本次俄乌冲突事件,要想弄明白本质,还是要紧扣利益这根主线,谁获益最多,谁就是始作俑者。

本次俄乌冲突很可能是美国超级大战略的一部分,弄散欧洲的同时要割裂亚欧联系。这样才能确保美国霸主地位。

如果亚欧紧密联系起来,建设超级铁路公路网,欧亚大陆将是全球最大最紧密经济体,也是人口最多的经济体,同时还可以链接非洲进一步拓展陆地经济体空间。

如果那样,美洲将会被边缘化。因为亚欧 GDP 总量多北美 1 倍以上,人口是北美 10 倍以上!

中东乱局和俄乌冲突(北约和俄罗斯对立)是美国拆分欧亚非庞大经济体的大布局。

如果美国真的意图如此的话,你还不得不佩服这样老谋深算的超级大战略。

甚至可以认为英国脱欧也是这个战略一部分,英国所影响的加拿大、澳大利亚和新西兰本身也属于海上经济。

如果美国战略真如此,就很可怕。搞完俄罗斯就会来搞我们,反正就是搅碎亚欧大陆。他们可以据守美洲,坐山观虎斗、坐收渔利。

所有民族的、文化的、宗教的很可能都是被利用的对象,辅以舆论来操控不同群体之间的对立,凡是临近民族和群体,都或多或少有些矛盾以及历史恩怨,未来走向如何,全看后人解释,解释向善走向和平,解释向恶,就是无休止对抗。

本回答写于俄乌冲突刚开始:

【完整版】俄乌冲突什么时候结束?超视觉理解美国战略!

我们有关部门说的极对,北约不应该如此东扩,都扩到俄罗斯家门槛了,咄咄逼人,属于明目张胆的挑衅,不亚于当年古巴导弹危机,俄罗斯不是傻子、更不是软弱的国家,让北约这么包围自己。克里米亚就是要黑海出海口,反围堵。

欧洲也不能遂美国意,北约东扩俄罗斯反击也是搞欧洲诸国,美国远在北美洲、丝毫不怕,影响不了美国,美国坐收渔利。欧洲这是被美国卖了,本次损失最大的或是欧洲。

乌克兰也是傻,你那个位置注定不能一边倒,左右逢源才是明智选择,两边多捞点经济好处、发展经济提升人民生活水平不好吗!?苦了平民百姓。乌克兰即便是要一边倒,作为大国邻居,那也只能导向自己强大的邻居,尤其是你本来和这个邻居渊源很深,现在转头一边倒向邻居的对手,这就是找死。

国小而不处卑,力少而不畏强,无礼而侮大邻,贪愎而拙交者, 可亡也。——《韩非子 · 亡徵第十五》

俄罗斯 - 乌克兰冲突,美国获益最大,其他国家基本上全输,欧洲可以说被美国卖了。

欧洲近 40% 的天然气和 25% 的石油来自俄罗斯,如果将俄罗斯能源份额从欧洲除去,最大受益国家就是美国了,腾笼换鸟,腾出俄罗斯能源份额换成美国的能。

欧洲输在这些地方:能源以后怕是被美国把持、搞乱欧洲欧元受损利好美元地位、同时资本也会远离欧洲跑美国去、欧洲还要买美国武器以 pk 俄罗斯。美国此举可以说一箭多雕、赚疯了。

欧盟一些主要国家肯定不愿意和俄罗斯起冲突的,比如德国和法国,但是,无赖被美国牵着鼻子走。

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我国也受损,其他的不说,亚欧大陆一带一路路影响深远,未来要是美国摇摆全球能源价格,我国由于最大能源进口国,随时随地被割韭菜,新能源建设更要加速了。

我国由于人口老龄化,其实急需对外合作急需国际市场,输出产能,也就是说,一个稳定的亚欧大陆桥对我国是有利的,这样陆上一带一路会进展更顺利。

不要和猪沟通,尤其是敌友不分的猪。我写房地产多然后房地产就是我的主业?

论及国际关系,有几个比得上我 19 年那篇【沙盘推演】?有些人所谓的国际关系,看得都笑死了:天真、肤浅、幼稚……,典型舆论机器喂食下毫无独立思考能力的木偶。

有些人永远不知道具备系统性认知体系的人的可怕之处,我的认知是 “海陆空天全方位立体式” 的,而有的人拿把 “机关枪” 就在我面前叫嚣。可笑不?

中国繁荣富强的过程中,会面临各种艰难挑战,尤其是当下我国产业转型升级当口,会直接抢占先行发达国家的蛋糕,他们肯定不会轻易让给我们,不仅如此还会进行全球产业链重分配。

中国走向富强繁荣的道路注定充满了惊涛骇浪,但是,中华民族还会怕吗?团结一心,干就完事了!

我交流的最底线就是热爱祖国(中华民族),谁特么在这个话题上抖机灵、开玩笑。甚至拿中国生存空间开玩笑、阴阳怪气,一概拉黑。

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知乎用户 CP3 发表

接下来让我们看看美国的 LNG 船会不会莫名其妙地沉没! !

知乎用户 快乐制造机​ 发表

啊这

知乎用户 冬瓜​ 发表

敢做不敢认吗?!

你手下的波波都知道要说声谢谢你,你一个当大哥的装做吧知道?!

知乎用户 牧野 发表

俄罗斯的嫌疑最小。

应为俄罗斯根本不需要炸掉管道。

更深一点,管道供应忽有忽无的状态,这种不可捉摸,完全掌握主动权,最能实现俄罗斯的最大利益。

知乎用户 海雨 发表

在拜登面前,普京就是个小朋友……

知乎用户 那时风雨 发表

北溪管道的破坏,给俄罗斯带来了一个契机,将原本两手不沾阳春水的美国拉下水。

俄乌冲突以来,欧洲一直是在被动的支持美国对俄罗斯的制裁,所以在冲突之前,尤其是俄罗斯总统普京签署文件承认卢甘斯克和顿涅茨克独立之后,法德的领导人仍然一直在斡旋,以期将此事对欧洲的影响降到最低。

而在最近,随着欧洲的天气见冷,欧洲多个国家出现了民众示威游行,要求政府解除对俄罗斯制裁,以降低日益高企的能源价格。对于欧洲各国政府来说,以民意为借口,部分放开对俄罗斯的能源制裁是比较理想的解决问题的方式。而远在东欧莫斯科,也一直在等待下一个即将到来的欧洲寒冬,以撬开欧美制裁俄罗斯的缺口。

而欧洲与俄罗斯任何形势的接近,对美国来说都是不可接受的。在通胀超过 9,美联储连续大基点加息,且没有东方某大国低价商品输入以拉低 CPI 的 2022 年,美国要确保欧洲与俄罗斯死磕到底。以便于欧洲资产在俄乌战争的阴霾下继续逃亡美国,托住摇摇欲坠的美国经济,一旦欧洲有放松的痕迹,美国将重蹈 2008 年次贷危机的覆辙。

所以就在欧洲多个国家连续出现抗议游行的时候,所有人都认为俄罗斯与欧洲的能源博弈有缓和迹象的时候,美国人看到了危机。既然欧洲人解决不了民众抗议游行,干脆一不做二不休,美国政府索性直接破釜沉舟,干掉欧洲与俄罗斯的能源联系,让民众和欧洲部分中立及亲俄政客及达官贵人彻底断绝了念想,只能继续与俄罗斯死磕。而抗议游行的基础是欧洲有与俄罗斯的管道连接,现在没有了管道,游行又有何用,这样又解决了游行示威的问题,让欧洲放下心来继续被绑在美国的经济战车上。

这让我突然想起来杜牧《阿房宫赋》里的一句话 “……使天下人敢怒而不敢言,独夫之心,日益骄固……” 不知何时才能 “戍卒叫,函谷举,楚人一炬,可怜焦土”。

不得不说,欧洲人这个寒冷的冬天只能依靠来自东方的电热毯和电热扇来度过了,但愿欧洲各国的电网能够承受得住,不要出现惨绝人寰的大面积停电事故。

欧洲走到现在这个境地,只能说是咎由自取,想当初东方某大国与欧洲的贸易协定,以及后来的俄罗斯以欧元交易能源,都是为了拉拢欧洲希望其能保持起码的独立,不要受制于人,以至于任人摆布,而托大的欧洲先是废止了贸易协定,接着转过来怼俄罗斯,最终还是落到了今天资本逃往美国,产业逃往电价不足欧洲十分之一的东方某大国(印度,请你坐下,真没你的事)的境地。。。

“灭欧盟者,欧盟也,非俄也;族欧洲者,欧洲人也,非美也”!!!

俄罗斯很清楚欧洲与美国,哪个是主要敌人,哪个是次要敌人。北溪两个管道被破坏极大的压缩了俄罗斯的经济和政治空间,俄罗斯必须要借助这个机会将美国推到欧洲的对立面上,然而这一点想要做到,在欧洲内部众多的精美分子在野的情况下怕是很难做得到,除非用些非常的手段。。。

知乎用户 申一 发表

但凡有一丁点证据能暗示犯人可能是俄罗斯

现在国外主流媒体早就 24 小时循环轰炸了

现在这么安安静静只有少数 “砖家” 在试图洗地

说明包括主流媒体在内,每个人都知道犯人是

He Whose Name Must Not Be Spoken

知乎用户 北宫伯玉 发表

大家想没想过 如果 4 年后 川建国同志卷土重来 重新入主白宫 他会不会揭了拜登的老底 ,向全世界说明 到底是谁在 2022 年的 9 月炸了北溪的天然气管道,呼唤川普大帝重新登基

知乎用户 独自的快乐 发表

我都明确向全世界喊话了,乌克兰的武器弹药和资金物资,都是我组织人给的,还会一直给下去,目的就是要干你。

我已经在打你脸了,炸你管道我还不敢承认?

能有什么影响,该怎么打还怎么打。还有啊,核弹要扔就痛快点行不。

知乎用户 未央宫外一片瓦​ 发表

现在的状态是这个,都知道这件事美帝不对,然而再怎么有证据都不管用,知道证据也不敢说。

啥时候得撺掇美帝亲自下场并且吃硬碰硬的大败仗,然后再把这些事情摆到台面上,在大国支持下由联合国出调查组才能解决。

起码得是这种情况,骑墙的国家才敢真的支持你,削美帝。。

谁赢他们帮谁,俄罗斯战场上打不赢,打得不漂亮,打美国的仆从国都打成这样,吃瓜群众能两不相帮已经很给你面子的情况下,去调查北溪二的事故,就算证据在手,也会碰一鼻子灰。

另外哈,毛子也别叫嚣使用核武器了,有理由相信,真都逼到绝路,美帝下限更低,更有勇气首先使用核武器。

知乎用户 心欲呐喊 发表

是又怎样?渡过白令海峡,开展特别收复阿拉斯加行动啊!

知乎用户 钱科 发表

这样一来,俄罗斯的天然气彻底出不去了,只有卖给我们

欧洲的工业没有了天然气就死了一半

世界上能承接他们工业能力的地方不多了,就美国和我们。

LNG 船我们还有巨量的产能。

赢麻了啊

要不是知道我们没能力炸,3 个地方同时 2~3 吨 TNT 我都要怀疑是我们搞的鬼了。

可惜,美国会让我们那么愉快的接受这一些东西吗?

我怀疑马上就会有南海和台海周边的问题出现了。

知乎用户 风风雨雨还有雪​ 发表

俄罗斯别心虚了,

俄罗斯千山别认怂了,

继续干。

知乎用户 30 秒看穿本质 发表

“德裔的环保人士 " 炸的,

民用潜水打捞船,深海黏性炸药穿甲弹,可炸潜艇,炸坦克。问就是黑市买的。

类似枪击安倍凶手一样,反正就是极端人士干的。

手段估计就是《使命召唤》里各大国暗自研究的:脑内潜意识干涉,暗示指引犯罪。。

一句话。

敢炸就说明替罪羊早就找好了。

再一句,

北溪一炸,拜登中期选举稳了。

知乎用户 赵老蔫 发表

不知道为什么还有人说俄罗斯自导自演,历史已经证明,凡是这种说不清楚的事情,大概率就是美国做的。

这么多污蔑俄罗斯的人,信息战已经这么严重了吗?

知乎用户 风景这边 发表

现在头脑清醒的都能开明白,就是不知道说俄罗斯干的人,是屁股的问题,还是脑子的问题

知乎用户 流云 发表

最搞笑的是整个欧洲,

主流外媒提到这次事故

都是用

mystery leaks,或者

mysterious“Explosions”

所以别骂美国敢做不敢当,

人家欧洲自己都不敢出来指认。

没有苦主起诉,哪来的案件?

让国际警察美国出来公诉自己吗?

知乎用户 面面俱到 发表

美国道德制高点的占有者。代表美国的这些精英群体,首要任务就是维护和加强美国在道德制高点的地位。

所以,美国干过的坏事,很少见到立刻承认的。

因为承认了,自己就从道德制高点掉下去了。

这可是万万不可的事情。

再说总能找到理由来证明:我没做过,我不知道,我本意是为了自由和平民主和。。。普世的爱。

好比炸了我们大使馆,好比虐待战俘滥杀贫民……

现在想来,大概林肯还是华盛顿砍了樱桃树的故事,确实是一个童话。

知乎用户 飞行 code​ 发表

凶手就是图中这个人,看过东野圭吾小说的都知道凶手最喜欢做的事情就是第一时间栽赃别人和伪造不在场证明。哈哈哈哈哈

知乎用户 庞九林律师​​ 发表

谁是破坏北溪管线的嫌疑人
首先,俄罗斯可能性不大,没有犯罪动机。
天然气管道输气,将会给俄罗斯带来几十亿元收入,而且,破坏管道,将会进一步恶化与欧盟关系,俄罗斯没有作案动机。

其次,欧盟不会。
管道破坏,只能让欧洲国家冬天挨冻,天然气价格暴涨,对欧盟没有任何好处。
再次,美国可能性不大。
虽然俄罗斯不给欧盟供气,美国的天然气可能卖得更好,但是为了这点小利益,得罪欧盟伙伴,有点划不来。再说了,赚钱是企业的事情,美国政府犯不着为了企业赚钱而政府买单,因此,美国国务卿布林肯 27 日表示,但若得到证实,那显然对任何人都没有好处。”

第四,国家犯罪集团敲诈俄罗斯和欧洲国家可能性不大。

一般来说,想要钱,会在实施犯罪之前要,已经破坏了而且修复很难,没有那个犯罪集团不会傻到弄不到钱,还得罪俄罗斯和欧盟。

谁是可能的犯罪嫌疑人?

一是仇视俄罗斯、仇视普京的狂热分子。

普京肯定得罪了很多人,所以有敌对势力,就是不想让俄罗斯好过,也不想索要什么利益,就想报复普京和俄罗斯。

二是恐怖分子

有一些人看热闹不嫌事大,俄罗斯和乌克兰这么火热,也来插一杠子,显示自己存在。

三是泽连斯基或者其追随者

管道破坏,俄罗斯、欧盟都受到损失,美国也被质疑,其中得到最大好处的,就是泽连斯基或者其追随者。

知乎用户 初晓璐走天下​ 发表

开一下脑洞,针对小概率事件分析一下,或许这件事真的未必是美国干的?

在俄乌冲突胶着的时候,俄罗斯的北溪 1、2 两条天然气管线突然爆了,这事当然让人第一个联想到是不是美国干的,但是我们看一些细节,再仔细想一下逻辑。

美国有没有干的能力和动机?当然有,太有了,能力就先不说了;动机就是打击俄罗斯对欧洲天然气出口,让欧盟国家今冬不再对俄罗斯的天然气有念想,从而横下心来跟着美国制裁俄罗斯。

但是,全世界都知道美国人盯着这两条天然气管线,然后这两条管线就被莫名其妙被破坏了,大家肯定第一个把账要算在美国头上。

那么我们来看一下美国有没有破坏这两条管线的迫切性。

第一,欧盟为今明两年设计了天然气储气目标,今年是 820 亿立方,明年是 850 亿立方,根据欧盟 9 月初发布的报告,目前已经完成了 800 亿立方的储气值,撑过这个冬天问题应该不大。

根据路透社的数据,大部分欧洲国家已经完成了今年的大多数的储气目标:葡萄牙 100%,波兰 98%,法国 97%,丹麦 95%,瑞典 93%,德国 91%,比利时 91%,意大利 90%,荷兰 90%,西班牙 89%,克罗地亚 89%,斯洛伐克 87%,捷克 86%,罗马尼亚 84%,奥地利 78%,保加利亚 74%,匈牙利 72%,拉脱维亚 53%

然后就是俄罗斯以检修为名停止了对欧盟大部分国家的天然气供应,日供气量由峰值的 4 亿立方 / 天降到了 0.5~0.8 亿立方 / 天。总体看来,欧盟对俄罗斯天然气的封锁是有一部分成效的。

从天然气期货的波动来看,最高值 352 美元出现在 8 月 27 日左右,之后就是缓慢的下行,9 月初俄罗斯宣布暂停供气,天然气期货价格也是继续回落。昨天北溪管线被破坏以后,天然气期货价格有小幅上升,目前位于 207 美元,但看这个势头应该不会有大的抬升。

期货价格说明了对天然气需求的预期,可见在 9 月上旬欧洲对天然气需求的预期已经开始大幅下降,应该是对俄罗斯断气做了比较充足的准备。

在欧洲已经做好了俄罗斯断气的准备、并且过冬的储气目标即将达到、而且明确表示出要制裁俄罗斯能源出口的情况下,美国为什么要冒着和俄罗斯公开冲突的危险,去炸掉俄罗斯的天然气管线?这是其一。

第二,美国虽然给了乌克兰海马斯火箭炮,但没有给相应的射程 300 公里的 ATACMS 战术导弹,只是给了射程比较近的精确制导火箭弹,确保乌克兰没有直接攻击俄罗斯本土的能力,从而从大限度避免自己被乌克兰拖入与俄罗斯直接对抗的境地。

在给武器这点上美国佬做的很明白,那为什么现在在万众瞩目的情况下要突然出手,冒着与俄罗斯直接冲突的风险直接破坏俄罗斯的天然气管线?不合逻辑啊。

在天然气管线被破坏后,俄罗斯的表态非常谨慎,昨天俄罗斯总统新闻秘书佩斯科夫表示 “俄罗斯方面对此深感担忧,事故的性质还不清楚,但发生这一情况尚属首次,需要立即展开调查”。

俄罗斯的态度很谨慎,并没有一口咬定就是美国蓄意破坏,而是希望能够立即展开调查、待调查结果出来后再下结论。可见俄罗斯目前并不是想把这件事闹大。

而美国昨天的表态也很克制,说 “北溪管道泄露不符合任何人的利益”。

在这个问题上,俄罗斯和美国这样的大国、联合国五常之二的表态都是非常谨慎的,双方都希望对方不要误判,从而上升到两国直接冲突。

如果俄罗斯认定这事就是美国做的,就不会跑去要求美国回应这事是不是美国做的,因为用屁股也会想出来不管怎样美国肯定会否认;俄罗斯跑去美国问,其实也是想给个台阶让美国下。

所以,这件事如果从表象上看,美国做的可能性最大;但是从逻辑上看,美国似乎又没有那么强烈和紧迫的动机。

那么我们是不是可以考虑另外一种可能性,就是当美国看上去是最大嫌疑犯时,有个别有用心的国家也这看出来了,并且知道国际社会会把美国当成最大的嫌疑犯,于是就冒险干一票,希望把美国拖入与俄罗斯直接冲突的境地?

假如存在这个国家,那么这个国家很可能是波兰。因为有如下几点因素:

第一,波兰和俄罗斯属于世仇,两国互坑的事没少过。早在俄罗斯大公伊凡四世、也是俄国第一位沙皇逝世后,俄罗斯陷入了一段乱世时期,当时的波兰趁机入侵俄罗斯,之后俄罗斯贵族波雅尔召集军队,经过两年时间终于将波兰赶出了俄罗斯,之后选举 17 岁的米哈伊尔 · 罗曼诺夫为沙皇,俄罗斯历史从此进入罗曼诺夫王朝时代。到了 1772 年至 1795 年之间,俄罗斯携同普鲁士、奥地利瓜分波兰,直接把波兰给分没了。

1917 年沙俄覆灭,1918 年普鲁士和奥地利趋于崩溃,在这样的历史背景下波兰得以复国,之后苏联和复国的波兰又因为领土纠纷干了起来,最后以波兰占领大部分领土而告终。苏联咽不下这口气,1939 年趁德国闪击波兰时又和德国联手把波兰给分没了。1940 年苏联在卡廷森林屠杀了 2 万多波兰人,史称 “卡廷森林惨案”。

直到二战结束,波兰才在盟国的支持下得以复国。如此的血海深仇,让波兰有足够的动机拖美国下水硬刚俄罗斯。

第二,事故发生位置虽然在丹麦博恩霍尔姆岛附近,但离波兰海岸线就不到 100 公里,波兰完全有能力干这样的脏活。或者不说波兰干的,由于波兰和乌克兰接壤,波兰也完全可以放乌克兰的特种部队入境,让乌克兰人替自己干这样的脏活。

第三,俄罗斯两条北溪管道被破坏的当天,连接挪威和波兰的波罗的海天然气管道就开通了。挪威的北海天然气可以起到一部分替代俄罗斯天然气的作用。让我们回到第一张统计图,路透社列出的 18 个欧洲国家中,达到储气目标的除了 100% 的葡萄牙就是 98% 的波兰,比一直在叫嚷着的 91% 的德国都要多。可见波兰完成储气目标的功课一开始做的就非常不错。

当俄罗斯管线被破坏后,受影响最小的国家,波兰也是其中之一。

如此看来,波兰比美国有更加强力的动机去破坏俄罗斯的天然气管线,毕竟血海深仇放在放着,并且在这个时候大家都会把目光盯在美国身上。

而且对于波兰这样的逗比泥石流国家,做事很容易不经大脑不考虑长远影响只看短期收益,看着爽就干它一票。哪怕被查出来,也是之后的事。

这事就算真的被查出来是波兰干的,欧盟和美国拿波兰也没办法,把波兰开除出北约和欧盟?波兰位于德国和白俄罗斯之间、是乌克兰西部最大的邻居,拥有极其重要的战略地位,北约和欧盟是不可能干开除波兰这种让普京睡觉都能笑醒的傻事。欧盟和美国大概率也只能打碎牙齿往肚里咽,最后不了了之。

波兰借此机会第一可以阴俄罗斯一把,第二有概率可以拖美国下水,第三又不会有严重的后果,换我我也可以干上一票。

当然,这事究竟是谁干的还需要等欧盟和俄罗斯的调查结果。但大概率会欧盟、俄罗斯、美国会自说自话,成为一段无头公案,最终俄罗斯自己吞下去的可能性也是比较大的。

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知乎用户 ADDDSSDSX628 发表

充分证明了天然气管道的脆弱,破坏掉不过是一颗炸弹的问题

实际上 LNG 天然气船也是一样的

解决的办法就是很简单,降低和不使用天然气,或者干脆自己大规模生产天然气:

太阳能发电——氢气——天然气(甲烷)

知乎用户 人类是恒星的残骸 发表

我知道你知道,我也知道全世界都知道,但是我不承认

至于对俄乌冲突有啥影响?

除非乌克兰打到莫斯科,不然都不算事

因为,这是准备要 “肢解” 欧洲

欧洲之前可能还能选择保民众,还是保工业

现在,谁也别想保了

加速资金外逃

欧洲整个就成了个没有资金没有工业,只剩下技术积累和历史文化之类的地区

以后啊,别笑英国航母上用假飞机,航母都可能是假的了

从小上学就说,世界一超多强,一超美国,多强是中国、俄罗斯、欧盟、日本等

没想到比日本滑落到发展中国家更早的,反而是欧盟快完蛋了

知乎用户 幸福的双皮奶 发表

我就知道俄乌战争话题下一堆冷嘲热讽的,很好,一个个拉黑,美滋滋


正常外交应对而已,没有什么作用,哪怕俄罗斯把卫星图放出来,就是美国人弄的,你也拿美国没办法

耍流氓的前提是你有这个能力耍流氓,而且耍了之后别人拿你没办法

俄乌战争已经变成了实质性的代理人战争,乌克兰背后是美国,俄罗斯背后是中国,现在就看哪边的人口、军事、经济、粮食等资源耗干,这场战争才会结束

知乎用户 诺含 发表

为什么德国没有出来说两句?影响最大的不是德国么?

知乎用户 删除所有 发表

美国只要没指责别人,肯定就是他干的!

知乎用户 诗与远方​ 发表

蛮简单一个事情

就算是美帝做的又咋样呢?

没有证据。就算有又能如何呢?

你俄罗斯是敢直接公布还是制裁?毛子制裁美国?这几乎是天字第一号笑话了,那毛子能咋办?丢核弹?不敢吧……。问题是丢核弹毛子也打不过呀,最多美帝重创,但毛子肯定要被灭国呀

所以毛子不敢咋样,黄俄不是开战之初一直在逼逼说国际关系拳头硬就是爹嘛,活该乌克兰被打,现在这句话呀我也还给黄俄,国际关系就这样盯着你俄罗斯头上拉屎,你又能怎么样呢……?

知乎用户 煎饼卷带鱼​​ 发表

世界上的事情真是无巧不成书,敢想、敢干不敢承认的事情层出不穷。

在俄乌战争到胶着之时,严寒将至,欧洲迫切需要能源之际,来的真是时候,北溪 1 号和北溪 2 号天然气管道的三条支线在 26 号 和 27 号,几乎在同时被炸了。

能够悄无声息地潜入丹麦海域,把北溪天然气管道炸毁,具备这个技术实力的国家,没有几个。

没了俄罗斯的北溪天然气管道,受益最大的国家也没有几个。

能够毫无底线完全不顾数亿欧洲人死活,唯恐天下不乱,从中渔利更是没有几个。

如此来说,破坏管道的元凶就如同是是秃子头上的虱子明摆着。当然嘴上是永远都不会承认的,多年来号称国际警察,打着 “打击恐怖主义” 的旗号四处侵略他国,此刻怎能干这种事情呢!

查下去估计也没有啥准确的结果,把柄自然不是那么好抓住的。

问题就在于接下来无论是对俄乌战争,还是对急需需要过冬的民众来说都是严峻的考验。

本来俄罗斯在受到众多制裁之下,还能靠在能源上多少减少点损失,这下管道被炸了,直接丢掉一个大客户,损失更大了。

战场上疲态尽显,不得已天天用 “核力量” 来说事,想在就是想谈判已经逐渐失去了谈判的筹码,想尽早结束战争的已经不在是乌克兰,而是俄罗斯了。

俄罗斯在经济上早就脆弱不堪,国内对战争的反对也越来越强烈,这是时候被破坏管道,无疑是雪上加霜,如果在战场上或者在国际大形势下再遭受重创,俄方会不会真的被逼的急眼,真是不好说。

核打击、核保护已经说过无数次了,不会有人认为总是虚张声势吧。兔子急眼了也会咬人,何况是一头即将被逼无奈的 “北极熊”。

知乎用户 KING 发表

这要不是美国指挥的,我把头给你剁喽。

知乎用户 zeroOone 发表

炸的好。

各方别光看不动手。欧洲,美国,赶紧和俄罗斯打起来。

知乎用户 lambda​ 发表

我觉得吧,如果真是美国干的,按照 CIA 的尿性现在已经有指向俄罗斯的证据了。我觉得大波波很有可能

知乎用户 火山飞熊 发表

咵,就炸了

知乎用户 自由湖滨路 发表

俄罗斯:你就说是不是你干的吧?!

美:我就看看你们怎么看。

丹麦:雅蠛蝶!这事我可担不起!不是我干的!

德、法:…

谁都知道是谁干的

但谁也不敢明说!

要么 war3。

要么妥协,公投事实成立,乌克兰买单!

知乎用户 非凡老董 发表

有人说是义乌电热毯小老板干的

知乎用户 专门来找你 发表

我有一个很大胆的猜想,这次行动不是美国整体的决定,而是一部分人擅自做主,不然没办法解释为什么会留下这么多痕迹,以及美国的官方至今没有出面给一个合理的解释。

正常这么干的话,应该会提前准备好说辞,以及留下点证据证明是俄罗斯干的,并且统一口径,给那些吃美国饭的安排宣传任务,而现在什么都没有。显得非常被动。

这活干的太糙了,除非美国打算让欧盟这次直接死,不然这么干不怕欧盟反噬吗?

知乎用户 张宝仓 发表

俄方要求美国回应是否破坏‘北溪’管道,美国务院否认,具体情况究竟如何?可能对俄乌冲突带来哪些影响?

可以肯定的是美国干的,有以下几点理由。

①别人没有这样的能力,在水下 50 米至 80 米的输气管上安放爆炸装置只有美国能做到。

②北溪管道被‘破坏’,受益最大的是美国,美国可以向欧洲高价出售液化天然气。

③拜登总统在俄乌冲突未发生之前就曾发出威胁,俄罗斯如果入侵乌克兰美国就要炸掉北溪 2。

④波兰前外长北溪发生爆炸后在推特上发照片并感谢美国。

美国这一波神操作将彻底断了俄罗斯与欧洲人和好的念想。

俄罗斯也发出了威胁,美国人送往欧洲的液化天然气船将是俄罗斯人攻击的目标。

在俄罗斯与乌克兰冲突方面,乌克兰将会受到更加暴力的攻击,乌克兰将面临更加艰难的局面,俄罗斯的报复性打击会让乌克兰难以招架,在严寒的冬天乌克兰人民将更苦。

知乎用户 hhh233 发表

美国各部门否认的事情多了

什么拿士兵做芥子气实验啊

拿海军舰艇带着大喷头往城市喷毒啊

都是等到实在瞒不下去了,过了十几年、几十年以后,才承认。但是当年的主谋都死了,政府都换了好几届,能追溯谁啊。

知乎用户 张导​ 发表

这两条管道在极端压力场景下,比如 “今冬欧洲遇到百年不遇的寒潮、低温” 是救命的基础设施,可以在很短的时间开通供气,给欧洲带来温暖。

以下转自华尔街见闻:

关于北溪管道,以下是我们需要知道的 15 件事:

一、关于管道

1. 据媒体报道,管道受损的区域位于 “海平面以下 70-90 米”,所以有人要下水很深才能找到它们。

2. 这些管道不太可能是意外破裂的,因为它们非常厚。管道本身的壁长 4.1 厘米(1.6 英寸),表面覆盖着厚达 11 厘米的钢筋混凝土,每段管道重 11 吨,在浇上混凝土后将达到 24-25 吨。

二、爆炸细节

3. 据报道,科学家证实在北溪 1 号和 2 号管道附近听到了爆炸声,目前天然气正从这两个管道的三个孔泄漏到波罗的海,而为了长期的安全考虑在受影响地区周围设立了 5 英里的禁区。

4. 瑞典国家地震台网称,周一,在北溪天然气泄漏的同一海域,发现了两次威力巨大的水下爆炸。监测网络表示,两次爆炸分别发生在格林尼治时间 26 日 0 时 03 分和 17 时 04 分。

5.27 日丹麦国防军发布了令人震惊的视频,视频显示,随着气体冒到水面,丹麦博恩霍尔姆岛附近的大片海域正在翻腾。丹麦能源机构的负责人表示,要阻止天然气排入大海可能需要长达一周的时间。

三、多方表态指事故系蓄意破坏

6. 德国声称这是一次蓄意破坏行为。德国内政部表示,该国正在认真处理 “北溪” 管道遭到破坏的问题,并补充说与丹麦、瑞典都保持着密切的联系。据报道,一名德国政府官员表示:

“除了蓄意破坏,我们再也想不出其他的情况…… 一切都说明并非巧合。”

7. 丹麦首相也认为这是一起蓄意破坏行动。丹麦首相梅特 · 弗雷德里克森(Mette Frederiksen)28 日表示,丹麦政府认为泄漏是由 “蓄意行为” 造成的,并补充说,天然气供应管道将停运约一周。

8. 乌克兰方指责俄罗斯制造了爆炸。此前,基辅总统顾问 Mikhaylo Podolyak 在推特上表示:

“大规模天然气泄漏不过是俄罗斯策划的恐怖袭击,是对欧盟的侵略行为。” 他还指责俄罗斯试图 “破坏欧洲经济局势的稳定,引发冬季前的恐慌”。

四、美方嫌疑最大?

9. 波兰前国防部长 Radek Sikorski 将北溪管道爆炸原因归咎于美国。他在社交媒体发布消息,称 “谢谢你,美国!”,此举也直接将美方推到了风口浪尖。

10. 拜登在俄乌冲突开始前坚定说过,如果俄罗斯与乌克兰开战,那么将不会再有北溪二号。当时有记者问道,它在德国控制下,美国如何做到这点?拜登回答:“我保证,我们能做到这点!”

11. 美国副国务卿 Victoria Nuland 此前也曾威胁北溪 2 号管道:“如果俄罗斯以任何方式入侵乌克兰,北溪 2 号管道将无法推进。”

五、爆炸前后的其他事件

12. 在北溪爆炸发生的前一天——9 月 25 日,德国北部城市爆发示威游行,游行群众要求政府结束俄制裁,与俄罗斯谈判重启北溪 2 号管道。

13. 据媒体报道,美国中央情报局(CIA)最近警告德国,有越来越多的迹象表明,有人可能计划对北溪管道系统发动袭击。媒体援引消息人士报道称,CIA 在今年夏天向柏林方面通报了北溪 1 号和 2 号可能将遭受攻击。

14. 波兰、挪威和丹麦的领导人出席了波罗的海新管道的开通仪式,这是欧洲国家摆脱对俄罗斯天然气依赖的关键阶段。

这条管道将把天然气从挪威大陆架经丹麦经波罗的海输送到波兰,这是波兰摆脱对俄罗斯依赖的多元化战略的核心。该战略早在今年 2 月俄乌冲突前就开始了。

15. 据媒体报道,德国安全当局认为,波罗的海北溪 1 号和 2 号的三根管道在爆炸后将永远无法使用,如果不尽快修复,大量盐水会流入管道,腐蚀管道。

知乎用户 一条老菜 发表

“我美国人说是俄罗斯人干的。”

知乎用户 王东来 发表

俄罗斯其实应该感谢美国。

前段时间俄罗斯总说,因为北溪管道损坏要检修,所以停了欧洲的气。后来对中国也是这个理由,因为北溪管道损坏要检修,所以要停中国的气。北溪管道是否损坏,除了俄罗斯谁都不知道,现在美国用实际行动告诉全世界的人,北溪管道确实损坏了。

这下大家都相信了吧?

当然目前没有任何证据证明是美国破坏了俄罗斯的北溪管道,所以俄罗斯的任何质控对于美国来说都是可以不承认的,不过这种事情其实也很难找证据,就像俄罗斯发动 “特别军事行动” 的时候,给乌克兰定下的种种罪行一样。

其实这件事对我来说基本上就跟看乐子差不多,至于为什么是这个态度,且容我慢慢道来。

首先我想问大家一个问题,大家不用回答,思考就行。那就是:如果俄罗斯没有发动 “特别军事行动”,那么美国是否会破坏俄罗斯的北溪管道?或者如果俄罗斯没有发动 “特别军事行动”,会有任何一方敢破坏俄罗斯的北溪管道吗?

答案不言而喻,自然是不会,没有。

那么现在不管是谁破坏了俄罗斯的北溪管道,原因都是一样的,就是因为俄乌冲突,或者说俄罗斯单方面发动了 “特别军事行动”。如果俄罗斯不发动俄乌冲突,那么没人会冒着天下之大不韪,破坏俄罗斯的管道。

所以对于目前的俄罗斯来说,面对的压力是非常之大的。因为在俄罗斯境内可破坏的东西实在是太多了,而普京和梅德韦杰夫隔三差五的威胁世界要使用核弹,如果俄罗斯继续发动特别军事行动,我想不管是美国还是其他势力,都会继续对俄罗斯加强军事破坏与打击,到那个时候,俄罗斯还有什么牌可以打呢?

美国已经使用了他们的方案针对俄罗斯,那么俄罗斯该如何应对,其实是一个巨大的问题。谴责是没有用的,就像乌克兰一直在谴责俄罗斯,但是俄罗斯始终没有停下 “特别军事行动” 的步伐。如果谴责有用的话,俄罗斯早就撤回去了。

所以对于大多数人包括我来说,对于这件事的看法就是看乐子,就像很多人在 2 月 24 号看泽连斯基的乐子一样,只不过这次总算剧情扭转,轮到我们看俄罗斯的乐子了。

总体而言,俄罗斯确实需要维修他们的北溪管道,不管是主动的还是被动的,俄罗斯确实给欧洲国家和中国停了气,从某种程度上来说,如果北溪管道真的是美国炸的,也是在敲打欧洲与中国,不要妄想对俄罗斯媾和,因为美国有 1 万种办法阻止欧洲和中国的想法。

对于中国来说,其实本来也因为俄罗斯要给他们的北溪管道维修而停了气,现在美国让俄罗斯真的给欧洲停了气,那么俄罗斯应该考虑一下是否要给中国恢复供气了。毕竟要是美国真的用物理手段帮助俄罗斯给中国停气了,想要恢复起来也就难了。

俄罗斯想要赚钱就更难了。

知乎用户 美利坚经费无尽​ 发表

首先,排除美国!肯定是俄罗斯干的!坏蛋!

其实很简单,欧洲不买鹅的气,以后买谁的多就是谁干的。

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知乎用户 丁大力 发表

某日关主持人: 您觉得北溪管道被废除,谁的获益最大?

嘉宾: 美国!

知乎用户 胖胖 2020 发表

能让欧盟更团结,没有这两条管道,只能够一条路走到底。

当然,美国是最大获利者,但不是唯一。也许欧盟的亲美派才是更迫切的,当冬季来临,亲美派就会失败,不得不更加激进。

俄罗斯的可能性的确更低,好处也不是没有。断气打击的是欧洲,而不是俄罗斯。

有人说乌克兰不可能,没这实力,我是不太明白,就潜水装置,100 米定时炸弹,这有多难?为啥要大国才有能力。定时一周可能有痕迹,难道不能定时一个月?

对战争的影响无非就是升级,代理人战争,不会以一方占尽优势结束,会是层层加码的过程,直至谈判。俄罗斯攻击民用设施,北溪就被炸,那么俄罗斯要如何加码呢,是宣战吗?

知乎用户 伯伦希尔 发表

当然否认,承认了不就等同为宣战?

问题是老美能炸管道,别的人自然也可以有样学样,公海的基础设施在国家级海盗行为面前是很脆弱的,现行国际秩序被最大的受益者近几年拆的不少了,现在正在拆的是最底层的支柱。

知乎用户 James​ 发表

是 CIA 干的,跟我国务院有什么关系?

知乎用户 宝贝请转身 发表

阿伯打不赢以色,你以为是战场内火力不足?

了解下中东战争,一些正常人觉得不应该的事情,对于某些国家而言只看值不值得去做。

目前来看对俄乌局面没重大影响,因为坑的就是德国、欧盟。

俄罗斯有了指责和报复的理由,欧盟反到有了保守的理由。

就看波罗的海三国、波兰怎么取舍了,X 国要搞事手段太多。

多出门看看,当战火点燃,核弹飞起,这也许是很多人最后对和平的记忆。

吃点好的,喝点好的,玩点好的……

有条件找个对象,异性不好找同性也行,实在不行,安排个冥婚。

注意信仰要一致,否则一个上天堂,一个下地府就难受了。

知乎用户 风云 发表

三种可能:

1. 利欧俄中: 先不讨论谁干的,赶紧修复,邀请基建狂魔,争取在美国中期选举前修好。欧盟全部注意力放在欧盟的利益上,不分心俄乌冲突(不提供武器,资金)。为什么利中我说一下(中一直想要的局面是多极世界,不是单级)!

2. 利俄: 欧盟(德国为主)铁了心要俄罗斯死!俄罗斯的就不会客气,谁先死还不一定,直接把欧洲所有的液化天然气存储设备都炸了!送欧盟归西!不想用天然气?那就都不用!

3. 利美: 欧盟和俄拼个两败俱伤,世界变成美国想看到的先两级!然后再干掉中国,最终还是单级!

知乎用户 上善若水 发表

美国是世界乱源。只有彻底整废美国这个世界才能迎来真正安宁!

知乎用户 jinchen 发表

还好中国目前足够强大,否则美国肯定会说是中国干的,还拿着截图说:这就是证据,你们中国人自己都承认是义务小老板干的。

知乎用户 利维亚的杰洛特 发表

川宝和睡宝都先后警告过了,勿谓言之不预也。

知乎用户 Jack Hui​ 发表

不一定是美国政府干的,但是肯定是美国利益集团做的,和美国政府没太大区别。

从政治角度,这会对欧洲地缘政治的走向造成不确定性。俄罗斯能源并不只有天然气,断掉北溪不意味着俄欧失去能源合作希望,对俄欧合作的攻击有可能能改变全面制裁俄罗斯的政策趋势。因此可能提高美国操盘欧洲地缘政治的难度,更关注美国地缘政治的政府不一定是这行为的执行者。

从利益角度,欧洲失去天然气必然依靠美国,因此美国及其它能源利益集团必然因此获利。美国对俄欧战争的操作,其根本原因就在于从欧洲吸血来缓解美国经济危机,因此这行为会使得即使俄欧政治关系缓解,经济关系上无法短时间内恢复的情形。

因此大约是美国利益集团中,关注经济利益的部分发起的行为,而不一定是地缘政治的部分发起的行为。因此美国政府确实有可能和这件事无关,但几乎肯定是美国利益集团所为,这种撇清没有意义。

知乎用户 马春燕​ 发表

这还用问吗?百分之一百是美国搞的破坏,但美国有哪一次敢承认过。一个无耻的国家,从来都是出尔反尔,说话从来不算数。还大言不惭,睁眼说瞎话。这就是最真实的美国。

知乎用户 泥煤的 发表

美利坚学学人家恐怖组织吧 人家至少干了敢认!!!

知乎用户 梅纳尔多 发表

没发现英法两国此时此刻很安静嘛,要真是俄罗斯,马克龙特拉斯早出来骂了,肯定是北约内部绕开德国和北欧搞得秘密行动,证明北约内部也出现了分化,传统德法德英,北欧南欧矛盾在北约内部率先掀了桌子

知乎用户 梦中情猫 发表

美国胡作非为惯了

就感觉全世界任他摆布

知乎用户 短平 发表

美国即便想干这事,也不会自己动手的。就如同网上说的,俄乌冲突是美国挑起的,但美国也没亲自动手。

知乎用户 佛泽 发表

感觉在看《笑傲江湖》啊。。。

俄罗斯像是左冷禅,美国像是岳不群,左冷禅(俄罗斯)城府没有岳不群深(美国),伪装没有岳不群(美国)厉害。左冷禅(俄罗斯)精心策划的每一个行动,几乎都逃不出岳不群(美国)的掌心。

岳不群(美国)满口仁义道德,正气凛然,背后实则阴狠毒辣,富有智计和野心。


至于谁破坏的多说一句,俄罗斯和乌克兰这仗都打了半年多了。。。俄罗斯途径乌克兰境内的天然气管道还在呢,而且都还在持续输气。。。

知乎用户 匿名用尸 发表

俄跟欧洲吵架美国掀桌子,大哥你是了解我的,如果不是我干的,现在这顶帽子已经给中国戴上了

知乎用户 Kumarajiva 发表

这件事不会有人出来认领的,哪怕世界上最疯狂的几个组织也不会,尽管认领这件事可以立即将知名度上升一个数量级。

虽然可以怀疑的势力很多,但是这种事是要有证据才能说的清楚。

知乎用户 王青羊 发表

常威你还说你不会武功?

美国你还说不是你干的?

知乎用户 互联之物即世界 发表

德国连屁都不敢放一个,生怕美国及美国北方的美狗不供应液化天然气。

知乎用户 王小扎​ 发表

典型的得了便宜还卖乖,虽然全世界都认为就是美国干的,但就是拿不出证据。

当然,这管道不管谁破坏的,美国一定是最大受益方。俄乌冲突以来,美国向欧洲供应的液化气总量翻了几倍,赚取了巨额利润。

北溪管道破坏后,会有更多的欧洲国家进口更多的美国液化气,为美国带来更多的战争财富。

除此之外,欧洲主要大国德国一直犹犹豫豫,并未彻底全面武装乌克兰,主要原因还是想要进口价格低廉的俄罗斯天然气。虽然口头上叫的响亮,但俄乌冲突半年来从未在能源制裁上动真格。

北溪管道被炸,而且是彻底被破坏,德国没有理由再畏惧俄罗斯。接下来对乌克兰的支援只会更加肆无忌惮。

管道被炸后,欧盟马上公布第八轮对俄罗斯的制裁措施,包括禁止俄罗斯商品在欧盟内部销售,准备对俄罗斯石油设定限价标准等等。

自四地公投入俄再到北溪管道被炸后,俄罗斯与西方的矛盾越来越尖锐,俄乌冲突也将迎来更加激烈的交锋!

知乎用户 wind 发表

如果说这事和老美无关,可能没人会相信!

如果说这事是老美直接动手,也基本没人相信!

结论:老美驱动某走狗……

知乎用户 zlalien 发表

这事儿绝对不是国务院干的,因为国务院一般没这个预算。

大概率也不是国防部干的,不然怎么也得安排个演习,然后搞个误撞误炸。

估计也不是 CIA,但反过来说就很可能是 NSA,毕竟 CIA 先报了,应该是没捞到这个项目,所以干脆出来爆料。

知乎用户 solveig 发表

俄罗斯认为是美国干的

美国说是俄罗斯干的

中和一下就是波兰人干的(确信

知乎用户 浩然 发表

美国: 炸了,你们!炸了!兔子都知道不吃窝边草,结果把北溪一号二号都炸了。这么多国家等着天然气过冬,这么多国家看着,管道埋在深海,还让人炸了,啊呸!恶心!我都偷偷摸摸的!这种事你们可以花点儿钱嘛!花点儿!哪怕花欧元呢!花不了多少钱!哪怕花人民币也行啊,简直就是土匪,土匪都不如!还说让人家百姓念你们好?就是一句话!恶心!钱肯定是挣不着了!恶心!恶心!恶心呐!恶心!呸!太恶心!

法国: 大哥你是了解我的,我从来不做仗势欺人的事,我喜欢被动,更喜欢白色的旗帜。

德国: 大哥你是了解我的,以我的习惯,万事不求人,大不了烧犹呗。

俄罗斯: 大哥你是了解我的,如果是我,不会有人活着来告状,我直接把阀门关了就行了。

波兰: 大哥你是了解我的,我虽然岁数最大,我、我至今。。。俗称处男,别看我叫的欢,可我打仗从没赢过。

英国: 别看着我呀,大哥你是了解我的,如果我出手,那趴在桌上的应该是她老公 (这段不用改了)。

印度: 我听出来了,你们都个个身怀绝技… 但是,有人骗了我。

众国:谁呀?谁呀?

知乎用户 guess min 发表

问是谁炸的其实没有太多的意义,目前受益方是乌克兰和美国等坚决反俄的国家,受害的是德国等一众却气反俄不坚决的国家和俄国,虽然能够替换管道进行修复。但是肯定还要扯皮很久,这个冬天是用不上俄气了,但是北溪貌似被炸之前就停了,所以本来也用不上,只是目前彻底断了念想。

知乎用户 克尔苏加德 发表

大概率是美国联合英国干的,因为在北约范围俄罗斯怎么炸管道?俄罗斯难道有天顶星科技?

知乎用户 路子墨​ 发表

北溪断线,目前没有任何组织 / 国家出来认领这次袭击。要去调查海底的状况,真的很复杂。谁干的?!

盲猜是俄罗斯。兵不厌诈,虚虚实实。

如果站在第一层,在受益者角度,管线被炸,美国可能收益最大,大家毫无疑问几乎都去指责美国了,正好为俄罗斯自己开脱了(最危险的地方就是最安全的、贼喊捉贼)。

可是更深一层,俄罗斯就是借着这个由头妄图搅浑水、带偏舆论,把锅扣到美国头上,让欧洲和美国生隙,然后俄罗斯专门搞乌克兰去了。

俄罗斯炸这个跟卡廷森林屠杀一样,硬指为纳粹德国干的,直到苏联解体才公布资料,真相大白!

俄罗斯炸这个跟它用导弹袭击韩国客机一样,死不承认,直到苏联解体才公布资料!才把黑瞎子交给韩国。

这次俄罗斯肯定不会承认,那么打到它解体就有结果了!替俄罗斯洗白的黄鹅,去吃 shit 吧!

立贴为证!!!时间会告诉我们真相!

卡廷森林惨案:

苏修击落韩国航空事件:

分裂俄罗斯,结果就有了!

知乎用户 一只好奇的猫 发表

美:我没有,不是我。在俄美国人,赶紧跑!

知乎用户 Yuki 发表

俄罗斯为什么不割了美国与欧洲的海底光缆?

知乎用户 心生 发表

thank you,USA。
始作俑者,其无后乎。

灯塔国又开了个巨坏的头,明着搞国家恐怖主义,运河,石油开采平台等等等什么不能炸?既然灯塔国肆无忌惮了,其他国家还会遵守基本的游戏规则么?

知乎用户 明心见性 发表

作为人类文明的灯塔,美国有特权不剖开自己的肚子,证明里面装了几碗粉。

与此同时,让人感到遗憾的是,作为发展中国家、国民素质堪忧、会发生夜宵摊打架斗殴事件的中国,居然被宝岛网友要求向西方跪下,以证明自己的忠心。

天道不公,何至如此!

知乎用户 默默 发表

德国和当年的伊拉克也没啥区别了。

知乎用户 随风 发表

我都否认了,还那么纠缠有意思吗?

虽然毁了北溪,美国可以高价卖气,还可以攥紧欧洲防止欧洲对俄妥协。

但是美国否认了呀!

所以我相信,肯定不是美国,文明灯塔怎么会做这种无耻的事情

这事做的太卑鄙了,肯定是俄罗斯,虽然我想不到俄罗斯有什么理由做,没有利益也是他,其他我不听我不听

知乎用户 halei663 发表

别争了,就是鹅毛自己加压加大了,不小心撑爆的

知乎用户 xxxxx 发表

俄罗斯贼喊捉贼。宫斗剧都这样嘛。

知乎用户 可可可 发表

最大的可能是哥斯拉干的

知乎用户 野人 发表

美国这是把俄罗斯和欧盟往死里整啊。欧盟被卖了还帮忙数钱,可悲可叹。

知乎用户 kasim 发表

嫌疑最大的就是美国 但肯定不是自己动手的 找个某个小国代理做的 俄罗斯自己炸自己不符合当前形势 也没必要

知乎用户 氯甲烷 发表

CIA 的事,国务院出来辟什么谣

知乎用户 吾与徐公孰美 发表

英美昂撒主导,东欧某个国家配合完成的。

知乎用户 xhkndgd 发表

就是美国干的 看鹅敢不敢炸美国

知乎用户 谢耳朵饭 发表

我倒是觉得大概率不是美国人干的

大概率是美国授意出装备,英国人干的

毕竟大英搅屎棍传统艺能,加上脱欧了

一个混乱的欧洲,对英国也有利的!

知乎用户 九月阳光 发表

美国人默许,波兰支持,乌克兰干的

知乎用户 佳佳拍 发表

蛙狗: 正义属于乌克兰。

知乎用户 么么狗​ 发表

俄敢不敢搞个对等报复不要怂啊,非常想看

知乎用户 无心法师 22 发表

当年张学良不也否认炸南满铁路吗?

知乎用户 Harper 哈珀 发表

一切国际悬案背后都有美军影子。

知乎用户 未闻芳名 发表

不是美国就是带英,用排除法就行。

首先利害关系,俄罗斯和德国等北溪受益国和建设国直接排除,我可以给你检修没必要炸,自己修完自己炸纯属烧包行为。乌克兰不敢炸,因为北溪根本不是俄罗斯一个国家的事,欧洲大多数支持乌克兰的国家的利益会受损而且远比俄罗斯受损严重。剩下不是临近的国家想炸第一有实力第二有胆量,五常剩下的四个符合,中国法国有实力没动机,不可能去炸,去惹这身骚干什么呢。英国和美国可能性最大,这两个国家可以依此收益,牺牲西欧(欧盟国家)的利益来恶心俄罗斯,死道友不死贫道,损人小利己的事做了只赚不赔。英国最近女王去世新王登基不太会搞个大新闻,不过给美国当狗久了,美爹让他炸他也得去当狗腿子。

知乎用户 苦的 发表

美国人能提前知道俄乌会开战,他也同样知道谁炸了北溪管道,而且被炸的地方还是北约控制区…

知乎用户 笑一笑 发表

不管怎么样,矛头只会对向俄罗斯

知乎用户 圣之叹 发表

美国竟然也会否认他们干过的事。。以前不管干过什么烂事,都能说是因为正义。看来这次干的事连自己都不好意思说出口,只好说不是自己干的。。嗯。。北溪不是我破坏的,不过我要建议美国人快跑。。

知乎用户 king 琎 发表

不知道有没有认为是兔子干的。

我其实希望是兔子干的。

知乎用户 爱吃炸乌贼的蛙蛙 发表

累了,丢核弹吧,大家丢石头

知乎用户 叶落长安 发表

俄罗斯比乌克兰拳头大,俄罗斯说了算。

现在美国比俄罗斯拳头大,美国说了算。

影响就是加速。等待美国放开德国日本的限制。

知乎用户 swanlian 发表

四个嫌疑人:美、俄、欧、中。

美方嫌疑百分之五十。因为这么做符合美方利益,做事风格也与美方相符。

俄欧两方嫌疑各占百分之二十。加速局势恶化,有利于快刀斩乱麻。

中方嫌疑有百分之九。虽然这种做法不符合共产党的风格,但架不住阴谋家的恶意揣测:断掉俄欧后路,有利于低价购买俄方能源。

剩下百分之一,真的是意外。

知乎用户 肥拆 eLab 发表

首先,我美国谢谢你!欧洲!(你刚刚又开启了第几轮制裁来着?)


不好意思各位!我美国已尽义务回应,至于责任嘛…… 世上有负责任这一说么?听我说不用谢谢我美国…

不管你们如何猜疑如何嘴仗我美国就是死猪不怕开水烫。至于欧洲么,来来来跪安恭喜我美国进大票吧。


再次谢谢你!欧洲!

知乎用户 转身 发表

猜的误喷。

几周后调查结果出来了

欧盟,乌克兰一部分纳粹组织所为,表示强烈谴责,并撤销援助。

美国,调查结果于欧盟不谋而合,撤回援助,并表示泽连斯基参与其中。

大毛,接收 4 州为俄罗斯领土,发起停火谈判。推翻现有政府组建中立过度政权。

中国,台湾是中国不可分割的一部分…… 我们不干涉别国内政。

乌克兰,改名国号。

泽连斯基,流亡他国。

知乎用户 搞飞机的曹大娃 发表

一切找不到罪犯的案件统统丢给美国就行

知乎用户 微信用户 发表

99.99% 乌克兰干的

0.01% 的可能是俄罗斯

知乎用户 Dream Zhou 发表

哈哈哈,毛子急眼了,开始乱咬人了。

知乎用户 云淡风轻 发表

如果不是美国,那美国必定会告诉我们是谁谁干的,当然不一定准。然后充当世界警察的。

现在却是着急否认不是自己干的。

有点此地无银,隔壁王二不曾炸的意思了。

知乎用户 Freeman 发表

大概率是俄罗斯自己弄的,找点借口惹事扩大战争而已,这贼喊捉贼像极了卢沟桥侵华日军恶人先告状

知乎用户 那咋办嘛​ 发表

北溪二号为俄罗斯全资修建,俄方如果想断气直接关阀门就行了,没必要炸自己财产。北溪二号就像是一道在俄欧之间还没有完全关上的门,但现在有人一脚把这门踹上关死了,这最符合谁的利益就最可能是谁干的。

知乎用户 宁安公主朱禄贞 发表

最想破坏这个管道的有两个国家,一个乌克兰,一个美国。前者没这个能力,所以嫌疑最大的那就是美国了

知乎用户 独立思考​ 发表

贼喊捉贼,俄罗斯这是自导自演加大事态,为使用核武器创造条件,最终目的是毁灭人类文明!

这种反人类纳粹国家必须被彻底消灭,不然人类永远没有和平!

知乎用户 困觉 发表

一家人吃完饭,妈妈和姐姐在厨房洗碗。

突然传来了盘子摔碎的声音,然后是死一般的寂静。

“一定是妈妈干的。”

“为什么?”

“因为她没有骂人”。

知乎用户 baker 发表

用脚趾头想想都知道美国是动机及收益最大的一方,欧盟和俄罗斯一个买一个卖,不会砸自己的生意,其他国家没必要,只有老美干的出来这种事

知乎用户 花飞雨追 发表

从利益角度,美国确实有动机破坏这个管道

知乎用户 剑圣无双独孤剑​ 发表

大国为了利益什么事都会做,反过来说没有相应利益的事大国想动也动不了。所以美国作为一个大国,在这件事恐怕是无辜的,起码和俄罗斯一样无辜。因为事情是明显的,美国要德国停气,一个电话打过去就搞定,成本几乎为零。炸深海管道无论如何得派军队,得放炸药,成本不高但肯定比打一通电话高出百倍。美国作为大国,不可能为了一通电话能解决的事情而发动恐怖袭击。

换句话说,只要不是在国家的层面,而是在更小规模的组织方面,就很有可能发动这种袭击。不能一通电话打过去德国总理的 F 字头或者 C 字头的组织,就很有动机和某些东欧波字头的国家合作了。

知乎用户 蓝田​ 发表

百分之百是美国干的,不要怀疑,对敌人仁慈就是对自己残忍

有人认领的坏事百分之九十九与美国有关

无人认领的坏事百分百是美国干的

永远不要低估美国的行为下限,因为美国永远能刷新我们的认知下限。

美国做的每一件违背正义的事我们都记下了

知乎用户 woyaowifei 发表

俄罗斯靠北溪赚了很多外汇,所以不可能是俄罗斯

知乎用户 睿拓 发表

就是喜欢看你们知道我是狼人还票不掉我的样子

知乎用户 向左右向 发表

首先可以排除是美国干的了

毕竟美国离得那么远

美国有能力随随便便就跑到别人家门口搞事情吗?

美国搞事情被发现的话难道不会付出代价吗?

美国千辛万苦这样做难道有什么好处吗?

是吧……(doge)

知乎用户 云 again 发表

拜登说不知道佩洛西访台,你们信吗?!

在海陆空军队的保护下,在某个地点精确的转弯访台,他们政府说不知道,你们信吗?!

知乎用户 匿名用户 发表

目前为止,美国竟然还没有就如此严重的事件指责第三方,还发文让俄罗斯境内的美国公民赶紧润。

各位看官你们说你们明不明白。

拿经费的号就喜欢看你们明白但奈何不了的样子。

知乎用户 何生​ 发表

为了美元指数冲击 120,美国需要一个持续对抗的欧洲,而不是冬季来临之际的妥协与和解。。。

欧洲散了,分而治之,上百年积累的财富被船船 LNG 转移,欧洲人血馒头美国吃的那个香。。。

问题来了,借食欧洲,这丑国恶魔能挺过这次债务危机吗?

知乎用户 Centaur 发表

英国佬在美国授权下干的,已经发布了

知乎用户 木鱼 发表

去干美国吧

知乎用户 乡村退休生活 发表

天然气:我自由了,你们爱烧啥就烧啥,不关我的事

知乎用户 等 ney 发表

美地:苦一苦欧洲,骂名我来担

知乎用户 Waleserian 发表

潜在的借鉴意义在于,可以基本断定如果未来台海发生严峻局面或者不利于帝国的实力对比失衡进一步发展,台积电等台湾高端产业制造能力也会被以某种方式遭到破坏。因而寄希望于通过统一从而继受获得半导体制造能力的可能性基本为零。在这个意义上刚刚通过的美国半导体法案就是在危机发生前掏空台湾和韩国先进制程能力的措施。

知乎用户 凌云山折 发表

当年关原之战的时候,西军重镇小早川秀秋战前就内通德川家康,但开战当天却按兵不动,家康下令炮击小早川军,小早川秀秋吃了这一炮,马上下令从后背攻击岛左近和大谷刑部

美国这次也是历史故智

知乎用户 Sukiyaki 安东 发表

美国公然炸你大使馆都没事, 炸个俄罗斯的管道又怎么了???

知乎用户 秋裤君 发表

彩虹集团:别猜了,是我

知乎用户 匿名用户 发表

数据战争比核弹更有效果。在扔出核弹之前,数据核弹一定是先上战场的。

知乎用户 云泽​ 发表

天黑了请闭眼

知乎用户 木斯拉 发表

说不定,没多久汤姆克鲁斯可以把这个事拍成 9《壮志凌云 3》。

知乎用户 北挽​ 发表

欧洲要背水一战了吗?

知乎用户 云与山 发表

1. 世界上有动机炸北溪的大概只有 4 个国家,美国,波兰,立陶宛,乌克兰。

2. 世界上有能力炸掉北溪的实际只有一个国家,美国。

3. 反正,所有的嫌疑都指向了美国,但美国只要否认,全世界都没有办法。谁都不会有证据。

4. 为什么要炸?因为乌东公投入俄后,俄罗斯想停火的话,大战即将终结,严寒的冬天来临,战事一放松,俄欧达成和解机会到来的话,美国怎么办?谁千方百计想俄欧对立?谁千方百计挑拔离间制造仇恨?

5. 北溪一炸,俄欧没有合作空间了,只能死磕到底了。尤其是两条都炸了,欧洲的冬天就没有任何希望了。所以美国是最有动机的国家。

知乎用户 我是卖报的小行家 发表

三战或许早已经开始了 ,只不过现在的战争方式更新颖。

知乎用户 三无小号 发表

我跑滴滴的,邻居总打我的车,有天我们吵架了,我怕他再做我的车,便把车砸了,修不好的那种

知乎用户 banny 发表

别吵了,是我干的!

知乎用户 自由是奢侈品​ 发表

这件事吧,承不承认,或者谁承认,都已经不重要了,反正已经木已成舟了。现在开始,接下来的时间,看会造成什么影响就行了。

知乎用户 Wings408 发表

俄罗斯 欧美 美国

要扭打在一团

中国在干嘛,在看热闹吗?

发展啊 做事情啊 发育啊

知乎用户 平凡的简单​ 发表

就是有没有这种可能,纯属个人猜测,俄罗斯有潜水艇,苦肉计?

一:俄罗斯就是要亮大杀器,赌老鹰不敢一起梭哈,但是俄罗斯就是要梭哈,公投,管道,都是不断加码,不怕你下场,就怕你不下场的感觉。

二:如果有动机指向我的老板损坏了我家的暖气且影响到了我的生活,我也有可能离职。毕竟公司那么多,指不定换个公司职位更好待遇更好,带领一帮基层员工一起走,前老板好不好过真不好说。加入中俄伊印大陆打开世界新格局

三:传统能源新大陆都有,新能源新大陆也有。美元的霸主地位只要一点点儿松动,虽然不太可能,但是只要松动一点儿,是否中东就接受新的结算单位?

知乎用户 Arteymiss 发表

回应什么

快点互扔核弹

赶紧的 毁灭吧

知乎用户 于无声处​ 发表

在距离北溪一号泄露点 30 公里、北溪二号泄露点 50 公里,就有一支以两栖攻击舰为核心的美国海军舰艇远征分队,而天然气管道在水面以下至少 70 米,埋在海床里,采取的还是复壁管,输气管外面还套了一根更大直径的钢管,两管之间填充水泥,抗压强度至少在 485MP 以上,损害难度可想而知。

要说地震或者爆发战争还能理解,但偏偏是 M2.2 这说大不大、说小不小的海底爆炸,显而易见是有组织、有预谋的袭击。

所以无论是美国还是俄罗斯都认为不排除存在袭击行为的可能,而丹麦首相更加直接,说这就是蓄意破坏,就连欧盟委员会主席冯德莱恩都说 “故意破坏欧洲能源基础设施的行为是不可接受的,将导致可能的最强烈反应”。

基本可以判定是故意破坏,能做到这一点的全世界都没几个。需要一支专业的蛙人部队,对三个点位安排三个队伍,如果考虑到失误问题,还得再安排一个预备队,加起来起码要 30 到 50 人,这需要一艘专业的能够测量定位、指挥的专业船只,还需要得到充足的后勤保障,要么是港口、要么是一艘可以远洋的大型综合船只,一艘两栖攻击舰是最合适的。

能够在北约势力范围内,美国海军舰艇远征分队的眼皮底下做成这件事,难如登天,俄罗斯也绝对没有这本事,否则何至于跟乌克兰打的这么难看。

巧合的是就在北溪天然气管道泄露之后几个小时,那支距离泄露点仅仅几十公里的美国海军远征分队宣布完成了任务,前往波罗的海海峡。

知乎用户 我还能说什么 发表

没错,就是义乌干的,为了增加他们的电热毯销量

知乎用户 不攻自破 发表

那就让我们拭目以待

知乎用户 七海落叶 发表

挺乌派出来说话,别偷着乐啊

顺风就要输出

知乎用户 李狗嗨 发表

所以俄罗斯已经虚弱到连自己境外的资产都没办法保护了吗

知乎用户 知乎人均 30k 发表

有没有可能

乌克兰想炸,美国提供技术支持。

问美国人炸了没有

美国人否认

知乎用户 LiNian 发表

热闹了。看戏

知乎用户 匿名用户 发表

美国嫌疑最大,但美国有更多的选择,反而是才通气的波兰和瑞典最有可能动手

知乎用户 清风拂杨柳 发表

是不是你干的?不是,我没有。

知乎用户 龙卷风 发表

还不是不敢宣战,人家炸了就炸了,你没有反制手段,就忍着,不然拿管洗衣服说这是决定性的证据,谁会不承认?

知乎用户 大爱赵雅芝 发表

不需要丑国承认,谁得利就是谁干的丑国是世界上最大的搅屎棍,和平的粉碎机!

知乎用户 天天听歌发过好​ 发表

我就是搞不懂,CNN 都没敢直接说是俄罗斯干的,知乎里面一堆人咬死俄罗斯炸的……

知乎真是不能看了。

知乎用户 玄参​ 发表

美国不是三权分立吗?国务院为啥要诚认政府没做的事?

知乎用户 赭黑 发表

如果美国承认了,俄罗斯将没有任何台阶。

知乎用户 德棍元首 发表

“只有官方否认的才可信!”

——吉姆 · 哈克

知乎用户 匿名用户 发表

走流程;

还是直接:美国!

知乎用户 takiya​ 发表

ISIS 宣布对此负责

知乎用户 来白云​ 发表

我不知道欧盟领导人是不是也全部资产外逃跑到美国去了,置欧洲民众于水深火热之处。北溪管道被炸,欧盟真的没有回头路了,现在还不忘制裁俄罗斯,出台天然气限价措施…… 额…… 我看不懂……

知乎用户 臻谶 发表

谁受益最大,谁是主谋

知乎用户 北方人间的下雨天 发表

我个人认为幕后黑手一定是美国,但是不太可能是美国亲自动的手。英国,波兰都有可能是执行者

知乎用户 偷外卖的贼 发表

贼会说自己是贼?

知乎用户 0575-003 发表

世道变了吗,大流氓干的事能说吗?你说是瓦坎达啊,巴拿马啊,18 岁的卡扎菲啊,也不可能是大流氓。不可能,绝对不可能。

知乎用户 yxbhdx 发表

两天管道同时被破坏,大概率人为的,人为的那就有目的性,可是有啥目的呢

知乎用户 假扮 De 上帝 发表

美国以前还是不要脸,最近出台的政策的政策就明显是图穷匕见的霸凌了,这个时候还会在乎其他人的看法么,那些还猜毛熊自己的人也不想想,美国这时还会在乎么

知乎用户 茜色天空 发表

美:真不是我干的,是我让英干的

知乎用户 汉衣坊主 发表

波兰!

乌克兰根本就挨不上波罗的海,它哪有那个能耐?再说,北溪 1 还有乌克兰的过路费呢。什么时候这都是一手吃欧洲,一手吃俄罗斯的金碗,咋会自己砸了?

以大老美的实力,没必要这么玩儿,背后怂恿哪个炮灰是很有可能的。。。

只有波兰动机和能力,这边炸了北溪,那边挪威的管道就通了。。。

知乎用户 重形式好对仗早晚滚蛋 发表

美国能干这个事情,自然已经想好怎么赖掉。执行破坏的人估计都已经失踪好几年了,或者做完了可以灭口。

知乎用户 道墨儒​ 发表

反正美国的确有动机,。。

知乎用户 陆军中校波波夫 发表

也许,是老毛子自己做的手脚?

知乎用户 起风了 发表

俄罗斯知不知道美国干的?知道。

美国知不知道俄罗斯知道这事是他干的?知道,但是俄罗斯没证据啊。

因为这本身就是美国对俄罗斯吞并乌克兰四州所出的牌。现在轮到欧洲和俄罗斯出牌了。

现在俄乌战争就像斗地主一样。地主其实是俄罗斯,农民 A 是美国(包含代理人乌克兰)还有农民 B 欧盟。农民 A 和 B 是一方的,但是利益又不完全一致,大家都想打赢,这样下一轮牌局有个好的开始。

摸牌阶段:

1、地主:先军事演习,8 年经济慢慢脱离美元准备,和东方大国签长约。以为军事渗透进乌方高层。(现在看这张牌可能就是一个 3)

2、农民:北约训练乌克兰军队。构建防御工事。情报搜集渗透。可能还有农民 A 对农民 B 的渗透。

摸牌结束:

地主开启加倍;

农民 A 超级加倍;

农民 B 不敢加倍。

初期:

牌面上第一回合:

1、地主:发动特殊军事行动,一套顺子打出去。但是发现是个小顺子,没有意向中的大。

2、农民:发动制裁加军事援助,踢出 swfit,代理人开打,反过来一套顺子大你。

第二回合:

1、农民 A 美国:制裁俄罗斯能源产业,和 opec 谈判,想要压低能源价格。先出个对子;

2、农民 B 欧盟:过

3、地主:卢布结算令,再拉上伊朗签合约。稳住俄罗斯能源外汇收入。打下马里乌波尔和卢甘斯克。出个大的对子管上。目前牌面稍微占优。

中期:

第三回合:

1、农民 B:能源价格太高,经济有点扛不住了,之前那么多制裁以为能吓住地主。出张小单张一张 3,串串牌。

2、地主:心领神会,打下卢甘斯克后长期休整。缓和缓和,一张 4。

3、农民 A:一看不行啊,我开了超级加倍的啊。地主要是赢了,我就得就得向东方大国借钱啊。本来是要靠这把赚一把,去嘚瑟虐他啊。加大军援,弄进一些非官方的雇佣兵。反击一把,打掉伊久姆。一张 2,管上。

4、农民 B:乐意观看,看看地主扛得住不。过。

第四回合:

1、地主:居然让农民看笑话了,发动部分军事动员,集结兵力。再来个公投入俄。一个小王。

2、农民 A: 地主居然也学我公投是吧。炸掉你的天然气管道。一个大王。

现在该农民 B 出牌了,地主在等他出牌,也在嘴炮农民 A,农民 A 心里 os 不听不听王八念经。

其实你说美国事前没有做预案想到俄罗斯会搞公投,那太低估他了。从俄乌战争到现在,其实美国的表现是需要我们重视的,毕竟老牌帝国,各种战术牌面上的牌面下的,明显还是体现出他的能力和能量啊。

知乎用户 登徒子 发表

逼急了俄罗斯把 nasa 的望远镜碰了有没有可能

知乎用户 刘勃宇 发表

谁炸的不重要,重要的是

拜登现在是黄泥掉进裤裆里

不是 也是

知乎用户 张维卿 发表

北溪管道被炸前是停气状态,二号自始至终没通过气,一号也已经完全关闭。

所以说北溪管道存在与否与美国欧洲已经没有一毛钱关系了,为什么还要炸他,完全没有道理。

倒是俄罗斯,得到了当年日军炸毁东北铁路,借机发动九一八事变的精髓,真的是法西斯精神,代际相传。

知乎用户 给我也整一个 发表

所以东航什么时候出结果

知乎用户 han 发表

虽然我觉得这件事美国既有能力也有动机去做。但是冷静下来去看盟国的反应,我觉得美国做的概率不大,这种级别的行动瞒着盟国做,美国会面临很大的外交压力。

伊拉克战争后,由于没有发现伊拉克藏有大规模杀伤性武器,美国在之后所有的对外行动,都要向盟国提供铁证才能获得盟国支持,非常被动。这次如果是美国单方面行动,势必导致这种局势进一步加剧,甚至导致以美国为首的盟国体系崩溃。

所以现在有两种可能,1 是美国没有做,那美国接下来会在北约内秘密展开所有证据证明。2 是美国做了,而且盟国内其实早就知道了。我倾向于第一种。

知乎用户 非自然投行​ 发表

明着干了,你们能把我咋地了

这也从侧面可以看出某国国内已经水生火热了,赢!

知乎用户 黑蛋​ 发表

看来这次又要委屈 “恐怖组织” 背锅了,关键背锅就背锅吧,还要替敌人背,还没办法正面说,只能再次暴躁了!!

知乎用户 詹台烟雨 发表

插播: 2022 年 9 月 16 日,国家管网集团发布,中俄东线天然气管道《河北安平——山东泰安》段通气运行

这条别被炸就行了

知乎用户 殇逝 发表

以后美国的代称就是 you know who 了

兔子就是 Harry?翻译成中文 叫 入关?

知乎用户 冷夏​ 发表

有些殖 做个人吧,前一天还在道貌岸然,今天已经一脸傲娇 “就是我炸的,你能怎么样” 的嘴脸…

知乎用户 周新 发表

1931 年 9 月 18 日夜,盘踞在中国东北的日本关东军按照精心策划的阴谋,由铁道 “守备队” 炸毁沈阳柳条湖附近日本修筑的南满铁路路轨,并嫁祸于中国军队,日军以此为借口,炮轰中国东北军北大营,制造了震惊中外的“九一八事变”。次日,日军侵占沈阳,又陆续侵占了东北三省。1932 年 2 月,东北全境沦陷。此后,日本在中国东北建立了伪满洲国傀儡政权,开始了对东北人民长达 14 年之久的奴役和殖民统治,使东北 3000 多万同胞饱受亡国奴的痛苦滋味。

知乎用户 柿子 发表

美帝否认只是给各方一个台阶下而已。

假设美帝承认了,你让欧盟俄罗斯如何自处?

俄罗斯对美帝宣战?

欧盟把乌克兰当做投名状,给白皮蒙古人当狗?

我估计陆上能源管道也保不住,尽快斩断鹅毛的血管,战争结束的才会快。

知乎用户 as 蓝月儿 发表

因为立场不同,国内自然是希望往美国身上泼脏水把美国形象打造成阴险狡诈的小丑。

不过这种有罪推论还是要不得的,实际上美国有卖天然气的利益中国也有卖电热毯的利益,美国有这个能力中国同样有这种技术。并不能说就是美国干了还在狡辩。

美国是一个很善于抓重点的国家,为了巩固美元信用,不惜加息,带来的美股美房等损失起码在 10we 人民币以上。美国是一个很有大魄力的战略玩家,而不是左买一点军火还打商票挣了几十亿,右收割回流又赢一点小钱的微操高手。炸本来就已经停的北溪 2 号带来那点利益,远填补不了得罪三十个盟友带来的代价。

知乎用户 肥蕉蕉 发表

你问凶手人是不是他杀的,凶手肯定说不是啊。

这肯定是美国做的。美国本来就是这种邪恶流氓的国家

知乎用户 喵一三 发表

知乎用户 说出吾名吓汝一跳 发表

普金:美国你证明你肚子里是不是吃了一碗粉

知乎用户 包龙星 发表

这种事,做了也不可能承认。

利益分析法,大致可以分析出谁或者谁指示干的。

其一,北溪二号是停用状态,管内也就是保压气体。俄罗斯属于建设方之一,自己炸,自己损失巨大;

其二,管道就必有阀。就算供气,俄罗斯也只需要关闭阀门即可,有必要多此一举吗?

其三,看出事海域,美国最近有军事活动,波罗的海三小仇俄值大,离出事点也近,他们有作案时间,空间,理由;

其四,毁了北溪二号,欧洲就会加速能源脱俄,谁得益,谁有战略需求?

~美国得益。欧洲脱俄,必找替代,美国是能源巨擘,当仁不让是最佳替代;战略上可以让俄罗斯经济受损,卷入更大的战争中,而无需美国出兵;

~乌克兰得益。欧洲脱俄,则可以放手支持乌克兰,军火,钱财甚至人员,都去快到碗里来;

~波罗的海三小得益。巴不得俄罗斯倒灶,炸掉北溪二号可以加深欧洲与俄罗斯的仇恨值,完全与三小同步。小国捆绑大国成功;

结论:综合起来,俄罗斯嫌疑最小,美国嫌疑最大。

当然不见得必须是美国人亲自动手,很可能是指示波罗的海三小,乌克兰动的手。

甚至美国自己出钱,业务外包,找国际恐怖组织干(记性好的话,大家都知道,拉登其实就是美国培养出来的)。

知乎用户 匿名用户 发表

要拿证据也不难:

有关各国联合起来高额悬赏、一同承诺提供政治庇护、人身安全保证。

重赏之下,必有勇夫。

关键是,就算有人敢提供铁证,某些国家敢不敢接?

知乎用户 长安盗才生 发表

再苦一苦百姓,骂名让美国人担

知乎用户 Jay Yong 发表

一、具体情况究竟如何?

应是欧洲 2 到 3 个国家和美国联手破坏管道。

以下是搜集到的证据。

1、今年 8 月,五角大楼军事研究所向英国情报部门出售了两台潜深 150 米的机械手。

2、两名英国潜水员曾在北溪管道经过的博恩霍尔姆洼地地区工作,并因执行了特别困难的任务而获得奖励。

3、北溪 1 号和 2 号管道共三处同时泄露之前,美国海军黄蜂级两栖攻击舰基萨奇山号率领的部队在波罗的海更新了 AIS 位置,显示他距离北溪 1 号泄漏点 30 千米,距离北溪 2 号泄漏点 50 千米。随后他关闭了定位。

4、一架美国海军 MH-60R 海鹰反潜直升机在 ADB-S 上留下了飞行痕迹,显示其曾经出现在泄漏点附近。

5、9 月 27 日,波兰、丹麦和挪威的代表在波兰戈莱纽夫启动了新的波罗的海管道项目。该项目是将挪威的天然气通向丹麦输送到波兰,以避开俄罗斯天然气。

6、北溪 1 号和 2 号天然气管道被炸的位置,位于丹麦的博恩霍尔姆岛附近。

7、俄罗斯想修复北溪 2 号管道,需要与反俄的丹麦沟通协调。可想而知,北溪 2 号的修复难度高。

8、9 月 26 日,瑞典地震学家监测到在 “北溪 - 1” 和“北溪 - 2”管道埋置路线上曾发生两起爆炸。据瑞典国家地震网提供的数据,监测站记录了两起明显的爆炸,其中一起震级达 2.3 级。

9、北溪 2 号的钢管管道内径恒定值为 1.153 米,厚度 4.1 厘米,不同环境下外层还有 6-11 厘米不等的钢筋混凝土包裹予以保护。普通炸药不能炸毁。考虑到深海环境,有军事专家称是鱼雷或精确制导自杀式潜航器。

10、今年 2 月初,美国拜登表态,如果俄罗斯打乌克兰,美国有能力炸毁北溪 2 号管道。

二、可能对俄乌冲突带来哪些影响?

1、俄罗斯已暂停天然气供应,被迫断了一条收入来源。

2、欧洲多个国家的能源短缺,欧洲凛冬将至。

3、欧洲少数几个国家(比如丹麦)依靠垄断转卖能源获大利。

4、大量欧资涌入美国,帮助美国降低通胀。

5、短期利好俄中天然气管道建设,中长期有俄中管道被不明势力炸毁的风险。德国大量企业将到中国建厂。

知乎用户 菊花仙子 发表

首先我们先排除美国,环顾一下哪个国家会干这种事。

接下来,我们还是望一望远处的民主灯塔吧,家人们。

知乎用户 璟鱼 发表

到底是谁炸的,短时间内看不到真相,双方推诿指责将成为双方攻防的重点(当年的卡廷惨案不也如此么)多年解密后才知道真相,可是已经不再重要,而现在重要的利用既定事实实施对己方有利的策略。

罗生门之北溪问题 - 璟鱼的文章 - 知乎 https://zhuanlan.zhihu.com/p/569243060

加速彻底脱钩和彻底对抗,随着乌动四地公投入俄双方已经没有谈判的可能。
睡王:感谢欧洲为民主所做的牺牲。
为了二毛的民主、自由、人权将不惜一切代价,殊不知欧盟就是那个代价。
用冯德莱恩的话说,我将保护欧洲的生活方式并推动欧洲式的民主,禁运小麦是不人道的,欧州人民需要吃饭,需要面包。制裁大毛是为了正义,与小麦是两回事。就我能制裁你,你不能反抗。
随着北溪管道被炸,欧洲本想来个缓慢脱钩,逐渐减少对大毛天然气的依赖,这下爆炸后德国上下是绝望的,特别是是制造业。
第八轮制裁为俄罗斯石油设定限价的法律基础,并采取措施惩处试图逃避欧盟对俄制裁的行为。这条是对大毛卖能源的釜底抽薪的,虽然能源是在大毛手里,但是支付、结算、保险、航运等牢牢掌握在欧美手里啊,谁敢不从,有操作空间的就看东方某大国的灵活空间了,就如当年全世界都在搞金氏父子一样,兔子留了余地,大漂亮要我配合不是不可以,但是你得拿出诚意,什么都是可以谈的嘛。

发布于 2022-09-29 09:46 ・ IP 属地广东
​ 修改(有未发布的编辑草稿)

知乎用户 夜鸦公爵​ 发表

关原之战,

战神小早川秀秋首鼠两端,身在西军,却又与德川老乌龟暗通款曲。

大战发展至胶着状态,西军东军都在联系战神,他却迟迟不行动,待价而沽。

老乌龟见其如此举棋不定,愤而下令炮击战神战神阵地。

这一炮打的小早川肝胆俱裂,神魂皆散,立马跳反,背刺原友军大谷刑部的军队。

然后西军全线崩溃,大局已定。

知乎用户 弥弥 发表

我拿冲击钻打的,怎么了

知乎用户 Kandapang 发表

都说了谁得利就是谁干的,明白这点答案就呼之欲出: 义乌电热毯批发商

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