为什么七八十年代所有田地都种满庄稼，农村人还是沒得吃？而现在农村农田有近一半荒了，农民反有吃了？

by , at 08 May 2022, tags : 粮食化肥公粮产量进口 点击纠错 点击删除

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知乎用户匿名用户发表

3 月份的回答，之前毫无存在感，忽然在 5.7 这天获得一千多赞和很多评论，有些摸不着头脑。

匿名是因为这个问题肯定存在不同理解，我只是根据我的经历表述了一下，所以为避免某些不必要争议，就匿名了。

至于大家引用的问题，我相信这是很多人的共同记忆，只不过我写了出来，大家如果想写，自然也有很多会比我好得多，记忆既然是互通的，我也匿名了，那可以是任何一个人写的，大家自然可以引用，只是希望不要曲解我的意思就可以了。

关于公粮，这个要解释一下，其实这里面包含了几个部分，一部分是国家的，一部分是当地乡镇政府的，甚至还有村里的，名目不同，但是都是归到公粮里征收，每个地方肯定会不一样。这几项是没钱的。还有一部分属于国家定价收购，每亩地必须交够多少，但是这部分是有钱的，只不过相比之下，和外面自己卖可能便宜一些（这也是我原回答里说交了粮可能会有钱或者白条，我爸妈会带着我喝胡辣汤的原因）。这些加起来是每亩地两百来斤，我们是主要产粮区，农业大省，自古良田，估计各种征收就多了一些。

农民确实是真的苦。但是我们不能简单的归功于包产到户，就好像包产到户之前，农民是偷懒的，所以吃不饱，连带着城市也吃不饱。事实上，有多少人能做到像那一代或者两三代农民那样吃苦耐劳的？

包产到户能解决多少问题，是值得商榷的。土地潜力的挖掘，依靠的是基础设施和化肥供应，农民才能顿顿吃米面。而农民摆脱贫困，靠的是农业设施发展之后使得劳动力从土地中解放出来，才能去从事更有附加值的工作。

…… 分割线……

以下是 3.22 原回答

八十年代人，老家河南，大平原，后来通过高考离开了家乡，算是能回答一些。

很多人说这说那，但是就我切身的体会，能吃饱饭，就是因为化肥的使用加上灌溉设施。

为什么这样说，先上结论，以前主要使用农家肥，八十年代用了一些碳铵，当时小麦产量每亩五百斤左右，种子是西安 8 号。我家当时是 4 口人，六亩多地，全年小麦大概 3000 来斤（我记得很清楚，那几年每年都是收 30 袋子麦），各种加起来一年大概要交 1500 斤小麦做公粮。大概 93 年左右，忽然市面上开始主推尿素，大家用了尿素后，第一年小麦产量就提升到了八百多斤，当时的种子是豫麦 18（大家都说豫麦 18 比西安 8 号好，自此进入各种编号的豫麦时期）。等于凭空多了 2000 斤小麦，每天吃饭白面管够，从此也改变了我们的种植方式。

说完了结论，接下来开始细谈（会涉及很多非必要内容）。

每年五月底，小麦开始变黄，这时候先造场（方言）。为了造场，一般都会在地头种 2 分地的大麦或者油菜，这两种作物熟的早，收割后，空地撒上碎秸秆，泼少量的水，然后用牛拉石磙反复的碾，边碾边根据干湿情况泼水，撒秸秆，直到最后地碾的又硬又平。场就造好了。

这时候收小麦了，当时是用镰刀。每年六月初和九月底，学校就会放假，叫麦忙假（秋忙假），大概十天左右，方便老师和学生各自回家帮忙。别的地方我不知道，我们那儿一直到了 98 年左右，才取消了这两个假期。

（注，本文图片皆来自网络收索结果，侵权请联系删除）

割麦一定要穿长袖长裤戴草帽，不然麦子剌皮不说，一天干下来，人能晒能脱皮。每天天蒙蒙亮，爸妈就起床拿着镰刀下地了。妈妈中间会回来做饭，后来我和哥哥年龄稍微大一些时候，我们俩做饭给他们送去，那时候我大概六岁，我哥八岁（开始就是煮个稀饭热热馒头什么的，后来年龄大些就炒菜做面条啥的都能干了）。

开始小麦没那么干，能割一天，后来就只有上午能割了，因为快到中午时，麦杆太脆了，麦穗容易弄断，造成浪费。

记得每年我妈都会提前腌好一坛咸蛋（平时鸡蛋要卖钱，不怎么舍得吃，但是每年农忙前半个月，都会腌三四十个咸鸡蛋），我们每天上午下午各去送一次水，他们累了就坐下来吃个咸蛋，喝饱水，歇一歇再干。这时候我和我哥就是在田里拾麦。

那时候，大家都是这样。

后来随着发展，大概到了 92 年左右吧，啤酒火了起来，爸爸会买一件金星啤酒（每件大概 12 元，但是那时候瓶子能回收反复灌装，每个瓶子能卖两三毛，有几年竞争厉害时候甚至能卖 5 毛），累了坐下来喝的就成了啤酒，吃的咸蛋有时候也成了吃变蛋（黄淮平原地区一种蛋制品）。

割了一定量后，就要把麦子拉到场里，那时候是靠牛车拉，拉到场里，就摊开晒麦了，开始时候要晒两天甚至三天再碾场（白天晒，晚上怕露水打湿了就拢起来第二天再摊开晒），如果麦子很干了就当天上午拉回去，下午就能碾场。碾场也是靠牛，牛上套，拉着石磙，有时候石磙后面还有个耢子（耢拖，就是一个三角形的石板，不知道别的地方怎么叫）。有时候为了增重，会让小孩子蹲在耢子上，我就蹲过好多次，每次碾场结束，我都浑身脏的不得了。后来牛被淘汰了，在前面拉石磙的就变成了铁牛（拖拉机，也叫四轮车，有时候也用手扶拖拉机）。

碾平后，会用叉翻一下，翻松了，再碾，之后，就把秸秆垛起来（麦子全部碾好一次后，把垛起来的秸秆会摊开再碾一次，这次碾的话，出麦量只有第一次的十分之一吧大概）。

秸秆垛起来后，场上剩下的就是小麦和碾碎的壳和麦芒之类的了，这时候要聚起来，趁起风的时候，扬场。扬场风要合适，风太小糠扬不出去，风太大，麦粒儿都跟着吹跑了。一个人扬，另一个人拿扫帚在麦粒儿上扫来扫去，把风吹不走的长秸秆扫出来。

所有都弄完了。就开始晒麦了。

麦子这时候是有些湿的，交公粮的话粮管所不收，自己储存起来吃容易坏，要再晒一遍。晒麦的时候，大人都要忙着播种之类的，小孩子就负责看场。这时候还是比较开心的，因为会有卖冰棍儿的，虽然没钱，但是可以用麦换，一捧麦，换一个冰棍儿（现在想想亏了，一斤麦子当时六毛，后来涨到了一块，一捧至少半斤以上，冰棍儿只要一毛钱一根）。

然后就是交公粮了。我们家各种算下来，大概要交 1500 斤左右，相当于收成的一半。每到交公粮的时候，大家都会拉着板车（架子车），去乡（镇）粮管所交公粮（粮站和粮管所在一起，农民也分不清到底是交给谁，反正就说公粮要交给粮管所）。

交公粮的日子就那么几天，去晚了就要排很长的队，有时候一天轮不上你，有时候轮到你了，说粮食不合格，只能回去重新弄了再来。人太多了，有时候能排三四里地的长队，粮管所的人就会出来，对粮食预检，拿一个空心的长钎，捅到袋子里，带出来的麦子看一看，咬一咬，用手指掐几下，合格了就给你开个预检通过的单子，有时候就是说你这麦太湿，或者碎糠、坷垃有些多啊，又或者你这麦是不是捂了（土话，指小麦拢一起或者淋雨没及时晒干，麦子湿度高会发热，后续就算晒干了也会有些变质），让你回去重新换麦子过来。如果是含水量太高或者碎糠多，马路上摊开晒一下，扬一扬就能解决；如果是捂了，要么回去换别的麦子，要么改天再来碰碰运气。我每次都会看到有人在哪儿哭，是真的哭，上到五六十的，下到二三十的，有男有女，因为交公粮麦子通不过。

我小时候很喜欢跟着爸妈去交公粮，那时候不懂事，每次去都特别开心，因为交完粮大概是有一些钱的，当然有时候是白条，但不管怎样，我爸妈都会给我买一碗胡辣汤，配个烧饼。他们有时候也会吃点儿，毕竟交完公粮，剩下的一年就是自己的了，大概会觉得轻松了一些吧。我最喜欢的是一大早去，结果排很长的队，中午还没轮到我们交粮，就会给我先买个烧饼垫垫肚子，能多吃一顿。

当时的我，既不能理解那些交不了粮的人的哭，也理解不了我爸妈那时的心酸。

交了粮，家里只剩一千多斤小麦，四口人是勉强够吃的。但是那时候还要靠小麦卖钱，很多人就不够吃，怎么办，这时候另一位主角登场了，那就是红薯，秋冬季节的另一个主粮。

红薯是要育苗的，每年四月份，在院子里挖个土坑，先铺一层混合了土的干粪，然后把红薯斜立着或者平铺，再盖一层土粪混合物，然后浇水，盖上塑料布或者麦秸秆（大概类似下图，不过下面这图量比较大，用了大棚）。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

等到红薯苗露头，就可以不盖了。六月份收了小麦，红薯苗大概也有二十公分长了，开始种红薯。种红薯不能犁地，不然秧子疯长红薯却很小。一般要弄成陇，把红薯秧苗种下，覆土浇水就行。红薯秧苗很容易成活，除非一直不下雨，不然不用怎么管它。也有直接刨坑栽进去的，毕竟做土陇也挺费劲儿的。那时候村里每家都会种一两亩的红薯，人口多的甚至种三四亩红薯。

红薯大概在八月份要翻秧，防止红薯秧长根，影响产量。大概就类似于下面。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

在这期间，有时候我们会掐嫩的红薯叶做菜吃，大概九月中下旬开始，我们就会有意减少吃面粉的量，每天刨几块红薯吃。一直持续到十月下旬收获。红薯种的多，靠人刨肯定不现实，一般先把红薯秧割掉拉回去（喂猪或者牛，晒干了打成糠也一样能喂），然后用牛拉着犁直接犁地，土翻开后，红薯也出来了，人在后面捡就行。完整的红薯窖起来，烂了的红薯会洗干净，打浆做粉条。

红薯一般从十月份，吃到第二年的三月份。那时候，早上蒸馒头，下面会同时蒸一锅红薯，馒头蒸好了，红薯也熟了。这时候不能吃馒头，要先吃红薯，吃一两个红薯后，才能吃半个馒头，早晚两顿都是这样（中午吃面条），馒头留着第二天热一下吃。红薯当天吃不完再热就不怎么好吃了，搅和搅和喂猪或者喂鸡。那时候我特别想吃馒头，但是总是会被我妈制止，要求一定要先趁热吃红薯，馒头只能吃半个。蒸馒头的那天，反而是不怎么能吃到馒头的。

我们那儿早晚是喝粥（我们叫稀饭）吃馒头，菜是白菜粉条，粥也是切几块红薯放进去熬，再打个面糊勾兑进去。我爸妈这样从小时候吃到快四十岁。可以说，红薯撑起来了整个秋冬，小麦尽量省下来留给春天青黄不接时候。

现在的人可能觉得红薯很好吃。实事求是的说，我就是在当时，也觉得红薯很好吃，前提是别天天吃。记得那时候每天是五到六节课，下午三四点就放学了，每天放学后就去放羊，开始是拴在河沟边吃草或者牵着吃路边的草，到了九月底除了红薯其他庄稼都收了，不怕羊吃庄稼了，就把羊赶到红薯地里，随便它跑着吃红薯叶。我就去挖几块红薯，捡些玉米杆儿、大豆根或者芝麻茬子，刨个坑开始烤红薯，烤好吃好羊也吃饱了天也黑了就回家。有时候冬天也会提前把红薯放在外面冻一晚上，白天带着去学校饿了吃（生红薯冻一冻会更甜一些）。但是你让我天天吃蒸红薯，我还是更想吃馒头。

越想吃馒头，刚蒸好的馒头散发出来的面香味儿就越诱人，手里的红薯也就感觉更难吃了一些。

后来，大概是 94 年，忽然就没什么人大面积的种红薯了，那种大片大片的红薯田也见不到了。大家一开始会种半亩，再变成二三分地，再然后就除了偶尔谁种一点儿，一个村可能都看不到红薯田了。想喝红薯稀饭，去买几块红薯就行。

这一切的一切，都始于 93 年的夏天，小麦丰收，一开始大家以为是豫麦 18 麦种好，后来发现只要尿素用够，种什么产量都高。黄淮平原肥沃的土地，交完公粮后，也能满足每一个农民吃白面馒头了。

不用种红薯了，这地就能用来种玉米，种大豆，种花生……

这种景象一直持续到 2000 年，外出打工的人越来越多，农村青壮年劳力越来越少，来回不便，冬天种小麦，小麦收了种玉米或者花生，就成了常态，再然后，转包给别人或者抛荒也成了常态。

然后再来谈一谈灌溉问题，以前缺少灌溉机械，只有偶尔几家有，付钱都请不过来，很多时候都靠天收。小麦的成长季节基本不会遇到问题，偶尔会遇到春旱，但是玉米从七到九月份，雨水经常不合人愿。雨多了不怕，村里每年都会组织人修路修水渠，排水没问题。但是一旦遇到干旱，很有可能就颗粒无收。我记得我三四岁那年的夏天，特别旱，庄稼要么干死，要么就小矮苗不长了。我爷爷当时在田头打了一口压水井（大概如下图），一个人在那儿压水，另外的人用桶接着，一棵一棵的浇，一大家子七八个人，累死累活，最后收了一点儿。

有些家庭，秋天除了红薯，其他庄稼都没收获。当时整个村（指自然村），一千亩地，分布在村南、村西和村北（村东边是别的自然村），才三口大井可以下喷灌机浇田（六七十年代的），但是只有一台喷灌机（听说原来是村里的，后来包产到户后就归生产队队长家所有了），扬程又不够，除了田离水井近的队长和他亲友家，其他人只能靠天。

后来大概 91 年左右（具体不记得了，反正肯定是 90 年之后，在大丰收那年之前，因为我 90 年上学的。我记得当时是秋末冬初，麦苗还很瘦小，某天放学后听说在打井，没见过，一群人跑过去看），上面开始派人下来打机井，用的钻井机，很容易就打了一口二十米深的井，然后洗井，下井管垒井沿啥的。洗井的水很混浊，流满了路边的沟渠，十几天后，水干了留下的是细沙和黄土。那是我第一次见到打机井，觉得非常神奇，我以前见过的，只是家里喝水打的压水井罢了。

村里人都在讨论，十几年了，上面又来打井了。那年冬天，田里打了三口机井。后来几年又陆陆续续打了十来口，平均下来，大概每 50 到 100 亩田一口井（现在多少就不知道了，这十几年，只有长假才回家，也不会专门去看有多少眼机井）。

有了井，买喷灌机的人多了起来，每亩十块钱请人浇地（自己也要出人）或者和亲友伙着用，再也没遇到过干旱导致没有收成的年代了。

大概就在前后，市面上尿素忽然多了，宣传使用尿素能高产，种子也主推豫麦 18。尿素比碳铵至少贵一倍，豫麦 18 比西安 8 号也贵，大家一开始还将信将疑，但是尿素用起来，豫麦 18 种起来，亩产 900 斤，再到 96 年左右 1000 斤，后来有些地非常好，浇水施肥也不落下，亩产一千一二都没问题。那些年，大家在场里都是干着谈着，聊今年亩产多少。晚上干活看不到，以前是摸黑干，后来大家都买矿灯（如下图）。再去交公粮时候，我没见过以前那种抹泪的了。毕竟，就算公粮收的很厉害，算下来每亩地还能剩六七百斤，比以前产量都高。

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再然后，进入新世纪，外出打工的越来越多，男女老幼，一开始，农忙时候还回来，后来，完全机械化之后，只有过年才会回去了。大家收入高了之后，地里的这点儿收成看不上了，确实出现了抛荒的，但很少，更多是转包给别人。转包分好几种，有的是每亩地一年几百块钱流转费，或者不要钱，但是自己收麦（不用自己收，直接在田里就和粮贩子谈好价，联合收割机收好粮贩子拉走就得），另外的人种秋季庄稼，不掏承包费，但是要负责给主家把小麦播种并浇一遍保证出苗。反正各种形式都有吧。

在我高二暑假之前，我放假都是要干农活的，除草浇地施肥等等。大概 95 年左右，村里牛越来越少，98 年几乎都不养牛了，拖拉机取代了耕牛。但是苗期施肥是没办法的，我和我哥甚至拉过一种废弃自行车改造的耧（大概如下图）。

我妈在后面扶着，用绳子绑了轮轴外面，然后我和我哥一人一根绳子拉着往前走。苗浅的时候还好，最怕玉米苗一人高的时候，叶子剌人，要全副武装起来，不然半天下来，裸露的皮肤就是一道道血口。可武装起来后，玉米地不透风，闷热无比。

扯远了。

我想说的是，从我爸妈的经历来看，包产到户，可能让他们过的好了一些（因为可以多劳多得，避免大锅饭养那些懒汉，这里插一句，根据我奶奶和我爸妈他们的讲述，任何时候，肯干的人都干的，并没有说大锅饭让他们偷懒了，而村里的懒汉，并没有因为包产到户变得能干起来。记得 98 年最后一次调整土地，我家分到了村里懒汉的地，等苗出来，发现草比苗多，那时候没有除草剂，我妈带着我哥俩，人工除草，种了两年才把地弄得正常化），但是真正实现白面自由的，还是因为化肥的使用，而让他们摆脱对天气依赖的，就是灌溉机井的增多。

当然，如果在当年产量低的时候，不收农业税，农村人确实也能实现白面自由，但是城里人就不好说了，毕竟总产量并没有显著增加。而产量提高后，即便公粮还是那么多，农村人还是顺利的实现了白面自由。当然，每个地方化肥推广的时间不一样，实现自由的时间也会不同。

就我老家而言，我爸妈，在 1993 年的夏天，面对场上五十袋小麦，终于开始摆脱了困扰了他们近四十年的红薯。而我，95 年的那年冬天，是我最后一次在村里看到大规模做红薯粉条的了，因为村里此后没人舍得用豫东平原那么好的地种红薯了。

知乎用户刘飞发表

大锅饭是一方面，上交多是主要原因，我姨说他们村里有一年，夏粮小麦收完，上交完，全家五口分得不到一斗小麦（二十来斤应该是，老人的原话是：有个侄女嫁，待客回门饭（包了饺子），吃完夏粮就没了），你去山陕地区，老一辈都会各种杂粮的做法，因为杂粮不用上交，也是农民的主食。小麦是所有好地都种的，杂粮是边角地的产出。

后来包产到户，农民又经历了各种盘剥，但是粮食能吃饱了。

农民的心酸，父辈都经历过，

交公粮：坐在粮食局的院子里嚎啕大哭，自家的粮食交不了，高价卖别人的粮食交，再吧自家粮食贱卖。

小麦有一点潮气，颜色不好，有杂质，不饱满都是理由，而且是没有标准，只凭检验员一句话，

要命的是没有他熟悉的人做中间人，给好处也不要，这就是门路，

交烤烟：同样道理，辛苦种的烤烟，没有人根本交不上价，种了两年，再也不种了。

有个远的不能再远的亲戚，是个什么副局长，逢年过节必送礼，各种杂粮，杀洗干净的整鸡整羊，就是为了人家能在这个时候说句话。

农民苦，所以你的父辈是农民，逼着你考公务员，请务必理解他们，他们经历了你无法想象的绝望。

百度搜了一下：

1、一斗相当于现在的 12.5 斤。

2、一升米现在重 1.25 斤，10 升米为一斗，一斗重 12.5 斤，等于 6.25 千克。

3、斗、斛均为容量单位旧时，十升等于一斗，十斗即一百升，等于一斛。石，读音 dan，作为计量单位，有两个用法：

4、容量单位。10 斗为 1 石。

知乎用户春过雪消发表

因为问者对农业农村发展有误解。

一、解放初的农村

二、公社时期的农村

三、联产承包责任制之后的农村

四、“以工补农” 之后的农村

很多人都对农业农村发展历程有所误解。

就包括广大农民在内的中国人民总体情况和总体趋势而言，解放后远远好于解放前，改开后好于改开前，以工补农后好于以工补农前，是肯定的；50 年代好于 40 年代，60 年代好于 50 年代，70 年代好于 60 年代，80 年代好于 70 年代，90 年代好于 80 年代，……，现在好于世纪初，总体生活水平一直在逐步提高，也是肯定的。

但是，在这个过程中绝非毫无问题，例如某些人所看到并一再讲述的公社时期的问题，例如某些人所没看到的 “最危险的 90 年代” 的问题，和延续至今的“三农问题”。这些都将导致部分人生活水平起伏不定，境遇一波三折，自然也就有了“故事”。这些故事我相信绝大部分都是真的，因为跑了几十年田坎，正反两方面的故事我所闻所见的比绝大部分人都多，其中有消极怠工、偷懒窍门、艰难困苦…… 也有积极行动、攻艰克难、扶贫发展…… 他们都只是总体观察的一方面，不能完全代表总体。

真实的故事若不全面，若无思考，再真实也只是真实的故事而非真实的历史。

所以，我不会因为我所看到的 “三农问题” 和“不满”，和《2006 年国家免除农业税是出于什么考虑？》这个问题下某些真实但戾气十足的回答而否定改革开放，仍坚定地支持改革开放。

所以，建议出于 “不满”（无论是针对 50 年代、70 年代还是 90 年代）而只讲故事、拒绝思考的人，还是认真思考一下你的“故事” 所折射出的农业生产发展和农村社会进步。

所以，建议真正来讨论问题的人思考下这个问题：你所讲述的，和你反驳者所讲述的，会不会都只是 “真实” 的其中一面，而并非 “真实” 的全部？见树叶见树木也要见森林。

就我个人而言，更相信的是数据、总体观察和我的试验。因多年从事品种比较试验和肥效试验（包括 3414 试验）等工作，曾大致模拟过各年代生产水平在最好管理下有什么产量。

而某些不识禾谷、不知稼穑的 “老农民” 所讲的 “故事”…… 且不说其是否真实客观，我甚至不知道他们中有几个是真正了解农业农村农民并为其利益而辩的，否则怎么会对“三农问题” 毫无了解和思考？对 “小农经济” 在市场中的弱势和脆弱毫无了解和思考？至于某些大喷红旗渠（及类似工程）草菅人命，牺牲无数，效率低下…… 以半强迫半精神鼓励的模式来组织类似生产，无论如何都不能说是进步…… 没有活力，没有创新…… 如果留到现在再建肯定能高效高速地建设…… 等等，就只能归为睿智言论之列。

一、解放初的农村

1、很多人都有种臆想：只要当年在和平之后、土改之后不 “瞎折腾”，农村就是一片自耕农的田园牧歌，不搞人民公社农民就不会困苦。

真的如此？

曾听过某控诉 “土改” 者说：某贫困山区因为太穷，有因家有铁锅而被 “评” 为地主者。此事不知真假，但解放前贫困山区确实铁锅是 “稀缺货”，确实有一些地主的生活水平还不如现在某些贫困户。我这里有这样的老谚语：毛毛雨打湿衣裳，豆腐菜吃败家产——即使是有“家产” 的地主，不要说吃肉，就连豆腐也是不敢常吃、多吃。甚至有 “用葫豆壳当茶喝” 的地主，有 “双抢” 时给雇工吃肉自己吃素的地主…… 有些地主和中农间生活水平的差距可能真只有几口铁锅，而且其中可能还有一、两口是补过的。

连部分地主的生活水平也仅如此，佃农就更没活路了。

估计下照片上这耕地，在风调雨顺年度、无化肥无良种无现代农业技术和设施的情况下，亩产能有多少？

下面照片红框处就是上图瘠土薄地所在位置，总体平均坡度近 60 度，土层厚度（包括碎石屑）为 0~30cm，面积约百十亩。

在数十年农业农村工作中曾多次到过，原以为小地名是 “足步崖”，近年才知道是 “绝户崖”。

以解放前生产水平，在无大灾的常年大概能收 20 多石玉米。如此穷山恶水之处，就因地租只收 3 成甚至有邻县平坝区的农民来租种。由于距村落太远只能住在崖腔里，结果因天灾人祸（垮崖、土匪等等）先后死了好些人，因而得名 “绝户崖”。

所以，历史学家黄仁宇对此段历史的感慨是：如果贫富的差距就是生死之别，即使是贫富差距不那么明显，也会构成最严重的问题。

这就是某些人臆想的当年的 “田园牧歌”。

而现在名为 “内卷”。

2、事实上，“内卷” 一词（也译作过密化）最早进入中国就是黄宗智在《华北的小农经济与社会变迁》、《长江三角洲小农家庭与乡村发展》中用于描述中国三十年代小农经济发展的困境。伊懋可在《中国历史的范型》中也同样认为：中国农业经济在近代以前就达到了所谓 “高度均衡陷阱”，即农业的传统技术已发展到了顶点，资源的使用也发展到了顶点，人口的增长也达到了农业耕作所能支撑的顶点，使得农村的生活只能维持在生存线水平，经不起任何自然灾害和战争等人为破坏。以河北沙井村的农民杜乡（音）为例。沙井村人均有 3.1 亩土地，而杜乡家 9 口人共有 11.5 亩，人均只有 1.3 亩。由于土地不足，杜乡租种了 7 亩地，而租这 7 亩地的租金和押金将让杜乡家永远负债贫穷。因此，土地分配的不均是穷人期望改变和中国革命的社会经济原因。但从另一个角度，把土地分给杜乡并不解决问题。沙井村人均只有 3.1 亩土地，把这些土地重新拉出来平均分配一遍既不能改变沙井村人多地少这一事实，也不能为沙井村实现农业现代化。无论 3.1 亩或 1.3 亩，数量都微不足道。事实上在四川、江南的一些地区，1930 年代人均土地已经只有 1.3 亩左右。所以，有了鲁迅、茅盾等大家笔下破落、凄苦的农村。

这一问题是全国性的，也是必然的：

其一：1949 年，虽然以毁林填湖造田、大量劣质耕地开垦为代价换取耕地总面积较明清有很大增长，但中国人均耕地已经下降到 3 亩这个前所未有的超低值！

其二：中国平均粮食亩产已经触及农业社会的农业生产天花板：亩产 100 公斤工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少？

其三：1949 年因连年战乱，不仅耕地劣化、水利荒废，甚至粗钢和生铁年产量也只有 15.8 万吨和 25 万吨，所以部分地区还在使用包铁木镰木犁，连铁锅也成了 “稀缺货”，所以全国平均粮食亩产不足 70 公斤。

亩产 70 公斤 × 人均耕地 3 亩 = 已紧逼饥荒线（人均粮食 200 公斤）

如果有兴趣，可以自己去了解一下民国时期 “乡村建设运动” 相关资料。就会发现：“农村破产”，早在民国就已经是朝野上下、社会各界的共同结论，是否愿动手去解决只在于当政者及其追随者的立场和利益。

当年的中国已经成为了世界上最大最危险的火药库！

当然，和平之后、土改之后农业生产肯定会有恢复性增长，不 “瞎折腾” 肯定还能有大概十多年的 “田园牧歌”，但必然随之而来的人口暴发性增长——1974 年人均耕地已下降到 2 亩…… 如果只有“天花板” 之下的恢复性增产而没有突破性增产，如果土地革命之后没有工业革命，那么火药库的爆炸仍是迟早的必然。

工业化是当年包括农民在内所有中国人求生存的唯一道路和手段！

地下没有如海的石油，外面没有殖民地可掠夺，工业化不可能神赐天赠，人均只有 3 亩耕地且因人口快速增长而越来越少；却总有些人在臆想没有工业化的情况下，亩产也会持续、无上限地 “自然增长”；臆想能有小农经济、自耕农的田园牧歌……

就连黑非洲也还有 30 亿亩宜耕荒地！中国有几亩？

二、公社时期的农村

1、关于人民公社人云亦云的东西真的太多了，应该说某些文学作品和由此而来的 “想当然” 要负很大的责任。

例如：“那你也要看到公社时的另一面，土地集体，谁也不会管浪费多少，反正能怎么省事就怎么来，至于水浇多少，肥施多少，上级让搞多少就搞多少，哪天忘了搞也就忘了。” 及类似的言论。

因为在良种之外，人民公社还在大力推广化肥、农膜和耕作制度改革（水田自然免耕、垄作、预留行等），所以 “至于水浇多少，肥施多少，上级让搞多少就搞多少” 这个说法也对；但是…… 虽然我早就说了，我承认公社大多积极性不高，但是，也不能这么 “想当然” 地信口开河吧？积极性不高与积极性很低之间差异也是很大的，更非普遍、完全没有积极性。如果 “能怎么省事就怎么来…… 哪天忘了搞也就忘了” 在全国绝大多数公社是普遍而非偶发，农业生产肯定早就全面崩溃了。

当然，崩溃个例也不是没有，小岗村应该就是。小岗村的农业自然条件在全国肯定能排中等之上，然而 1966-1970 年平均每年粮食亩产只有 25 公斤多点，1979 年因大包干粮食亩产增至 128 公斤，所以 “辉煌” 至今；但全国粮食平均亩产在 1966 年为 118 公斤，1970 年为 134 公斤，1979 年为 186 公斤。所以，并非所有公社都是这种某些人 “想当然” 的情况，而是只有小岗村这样的个别生产队，或者绝大部分公社中只有个别人才是“能怎么省事就怎么来…… 哪天忘了搞也就忘了”；其原因及后果就是《当初群众对人民公社为什么积极性不高？》一文中谈到的问题。

说实话，刚得知小岗村 1966-1970 年平均每年粮食亩产只有 25 公斤多点时我真是吓了一跳，验算了 3 遍才确定没算错。亩产 25 公斤是什么水平呢？这么说吧，凉山里面的彝胞刀耕火种如果是用良种年成好运气好，也可能收到每亩 30 公斤…… 看了小岗事迹才知道，世上是真有父子兄弟也不能合作，“佛系” 极致到了没有救济粮就宁愿饿死、也不给团队出一丁点力的人……

虽然不是全国都能学好大寨，但小岗这样的 “极致佛系” 也屈指可数。

还有把某一时段的情况当作人民公社的常态，一说起公社就是 “大食堂”、“一把抓”、“割尾巴”，就是毁林开荒，就是以粮为纲，就是 “把农民捆绑在土地上”……

然而事实是：

“大食堂”时间最长的地方也只存在了一年多；1962 年《农村人民公社工作条例》进一步明确了实行三级所有、队为基础、独立核算、自负盈亏的制度；同时也明确了家庭副业和自留地，虽然此后局部地区在部分时段有所反复，但就普遍情况而言，公社社员是可以发展家庭副业，耕种自留地的。“文似看山不喜平”，文学作品总是要展现冲突，闲聊也是多谈最 “反常” 的，所以，“局部地区在部分时段有所反复”就成了重点，而正常的普遍就被无视了。

毁林开荒面积最多、破坏最大的时期实际是联产承包责任制之后的 80 年代，群众积极性大增的后果；那时农民将分到自己名下的林木伐倒卖掉是普遍现象，且不仅毁林、占湖、占河开荒，管理软弱的乡镇甚至屡有破坏水利设施，毁渠、毁塘、占（水）库 “开荒”。

公社时期全国经济作物种植面积（占用耕地面积）从不到 2 亿亩提高到了约 4.5 亿亩。即使是象我这里这样的贫困山区，在 1978 年交通仍极为不便时，蚕桑、魔芋、红麻、柑桔、笋干、茶、桐、棬、蜡、樟、漆、五倍子等 “土特产” 商品产出就已从屈指可数增长到占农业产值的一半左右。其中绝大多数类别如果不是查阅资料，我还不知道是在公社时期才引进推广和规模化种植的，一直以为是土生土长的“土特产”。

人民公社的主要目标就是推进工业化。以规模种植、物资调配、统购统销等手段破坏原有的封闭落后自给自足的自然经济，建设商品粮和工业原料基地，推广农资（化肥、农药、农机、农膜、良种）及相关使用技术，把整个农村纳入了全国社会化、工业化生产的链条；这是服务全国工业化。同时推进的还有农村的工业化。

1958 年《关于人民公社若干问题的决议》：“人民公社必须大办工业。公社工业的发展不但将加快国家工业化的进程，而且将在农村中促进全民所有制的实现，缩小城市和乡村的差别。应当根据各个人民公社的不同条件，逐步把一个适当数量的劳动力从农业方面转移到工业方面，有计划地发展肥料、农药、农具和农业机械、建筑材料、农产品加工和综合利用、制糖、纺织、造纸以及采矿、冶金、电力等轻重工业生产。人民公社的工业生产，必须同农业生产密切结合，首先为发展农业和实现农业机械化、电器化服务，同时为满足社员日常生活服务，又要为国家的大工业和社会主义的市场服务。”1975 年全国基本所有公社和绝大部分队都有了社队企业，虽然大多规模小、技术原始，但在安置剩余劳动力，服务农业中发挥了巨大的作用。以浙江鄞县为例，1969 年底全县已有社队企业 227 家，产值 2737 万元。能生产 JQ2 型 0.6-13 千瓦 8 种规格的农用电动机、C618 型车床、B655 型牛头刨床、汽车防震弹簧钢板、三卡螺丝等配件。越来越多的制砖机、鼓风机、抽水机、锅驼机（农用蒸汽机）也在社队企业中被制造出来。1978 年江苏省社队企业的收入占人民公社三级经济总收入的 43%，1983 年社队企业的产值已经占到全国工业产值的 11.7%。此后改名为乡镇企业并辉煌一时，直至 90 年代后期全面消亡，但也奠定了如义乌小商品制造基地这样的中、小、微型制造业企业的基础。

2、很早以前我就说过：某些人最常犯的错误就是以现在的情况去揣测当年，以事后孔明的心态去指点江山……

所以，某些人居然会以 “这个公社制是一种劳动者必须在指定地点劳动，不得随意迁徙，由另一个非劳动角色通过某种手段管理，所有产品由管理者统一分配，劳动者能得到的是与劳动成果没有关系的，勉强温饱的产品。” 为据，指责“公社制是奴隶制”。强调：“不得随意迁徙是关键，能迁徙，就能把劳动力投到先进的地方，不能迁徙，就只能忍着或者原地反抗。企业的产品不是由某个人任意分配，而是必须按照市场价分配，工人的迁徙保证了这个市场价，企业管理者能力差的就会倒闭，最后留下能干的。…… 我说公社是奴隶制，不是简单的在说人民生活待遇差，而是说公社这种生产关系，在生产力达到一定水平后，阻碍了人的高效劳动，阻碍了先进科技的应用。”

其它还有 “农民从古到今只有一个需求，就是不当农民的需求”，等等……

这就是标准的以现代、工业时代的情况去揣测当年，以事后孔明的心态去指点江山。

在他们对公社制的定义中，除了 “不得随意迁徙” 外和工厂中的工人基本没什么区别，却仅仅因此就在指责公社制度下“农民是任人捏扁搓圆的机器”。

数千年以来，在工业化以前，对绝大多数农民来说，其最大的诉求不是所谓的 “不当农民的需求” 和“随意迁徙”，而是“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”，成为自耕农。

在农业社会若非征发、战乱、饥荒等迫不得已的情况，是极为重土畏迁。

记得曾有研究表明：在和平时期的农业社会，90% 以上的农民从未自主离开出生处 “一宿之地”，99% 以上的农民从未自主到过出生处 100 公里以外。

正如从不曾踏出沙漠的撒哈拉人不可能梦想征服大海，“老农想象中的皇帝是用金粪叉”也不仅是个笑话。局限于习惯、传统、视野、见闻，同时也局限于当时农村落后的基础教育普及水平，自幼就在 “以土为根，以地为本” 氛围中耳濡目染的人，其梦想只会是成为自耕农或地主，而不是离开土地进城；如非逼不得已断不会背井离乡，解放前上海的数次人口剧增实际上都与战乱、饥荒和 “农村破产” 相关。即使到了 90 年代，还有老农从没到过县城，数年才上街赶次场。当然，原因不是小文青们想象的“逃脱工业噪杂，远离城市喧嚣”，而是没有这个习惯也就没有这个需求。

最关键是，在工业化未达到一定水平之前，农民进城能干什么？

事实上 90 年代打工热潮兴起的部分原因固然是农村农业发展环境已经极为恶化陷入困境，但其前提是沿海乡镇企业、三资企业的大发展导致对 “自由、廉价、巨量、具一定文化水平” 劳动力的需求喷涌而出，为农民提供的远优于农村的生存发展前景所产生的强大“吸力”。在此之前，被农业农村困境所逼的农民大量、无序、无目的、无工作机会地涌入城市只会制造出如旧上海和印度一样的贫民窟。

3、妄指 “公社制是奴隶制” 之后，又以 “农业积极性来源于经济效益和分配，我实在不知道有什么制度是可以让人长时间罔顾收入，饿着肚子也要学习一些学了只是让别人吃饱饭自己继续受穷的科技” 进而断定公社“没有活力，没有创新”“阻碍了人的高效劳动，阻碍了先进科技的应用”。

这些断言更是以臆想代替现实，完全不了解或无视了现在农技推广更难于公社时期的事实，完全不了解或无视了 “小农经济不仅是最为低效、最为阻碍技术进步的现存农业组织模式之一，并且极不适应市场经济” 的事实。

道听途说的不提，这是我写论文时查到我们县的资料（试验、测产数据等）：

单论水稻品种和单产：民国时以本地 “白足鹅、黑竹叶” 等为主，品种退化严重，单产最高也仅百余公斤，普遍百多市斤。1952 年后开始引入川大、农大系列，但因山区气候特殊未成功，后陆续引入南特号、洋早谷、珍珠矮、矮脚南特、成都矮 8 号等，于 70 年代初本地品种全部更换为矮杆品种，单产普遍上升至 200 公斤以上。此后又引入桂朝 2 号、泸科 3 号、广二 104 等中杆品种替换了矮杆品种。1976 年以后在推中杆的同时开始推广杂交水稻，先后引入汕优、岗优、Ⅱ 优系列等 100 多个品种，规模种植 30 多个品种，在 80 年代前期实现了杂交水稻的普及，单产普遍突破了 400 公斤，最高 550 公斤（现在最高可达 650 公斤以上）。

当然，前面的增产还必须辅以农药、化肥、农膜、农机的推广，和耕作制度改革。

这就是我所了解的农业农村的提高和进步。

可以这么说，如果一个解放初的老农民如果忽然穿越到了 30 年之后，不经学习是种不好田的。因为：水稻的三次品种大替换都伴随着耕作制度改革，例如：通过种种技术手段把水稻播期从立夏甚至芒种一步步提前到了清明前后，有效生长期足足延长了一个多月；大苗移栽改为小苗密植，施肥制度由重底轻追改为两头重中间轻、增加定苗肥、拨节肥，等等……。土地下户之初曾发生了个事：50 年代用旧式犁时，因土质问题我们这里水田至少需两犁两耙、大多需三犁三耙；“农具改良” 后大多是一犁一耙，最多两犁两耙。有个别老农积极性太高，认定之前是偷懒，于是一定要三犁三耙（传言还有四犁四耙的，未亲见）…… 结果，因新式犁太给力破坏了犁底层反而导致大减产。

这样的技术进步没有广大普通社员的普遍学习和接受可能实现吗？并非全国都象小岗村一样 “极致佛系”。

这些技术进步才是农业生产水平突破农业社会天花板，全国平均亩产达到 200 公斤乃至今天 380 公斤的真正基础。

在受众文化水平相当低、工业水平不高等等如此困难条件下取得的巨大进步，还能被称为 “阻碍了人的高效劳动，阻碍了先进科技的应用”？

最关键的是，因小农经济与社会化大生产大市场不兼容，土地的分割细碎、小农的保守、生产单位的小、散、多，导致了农民对技术创新、更新失败的承受能力极弱，对待新技术、新品种、新事物的常态是 “一望二等三看看”…… 农民基本丧失了提升农业生产水平的自主积极性；导致了在农民文化素质大幅提高的今天，科技和工业化水平大幅提高的今天，农技推广反而更难于联产承包责任制之前。

所以，“公社大多积极性不高”是事实，但说公社 “普遍、完全没有积极性” 就是 “想当然” 的瞎扯。

所以，妄指 “公社制是奴隶制” 和某些公社无限美好的看法一样，都是错误的偏见。

所以，某些人已经不是在探讨问题，而是在为偏见而强辩。其观点即使不是完全错误，至少是过于极端。

4、我并不讳言：“瞎指挥”问题肯定是有的。除了有违背科学的 “人有多积极，地有多高产” 等及类似错误之外，就连正版的农技创新和推广也曾屡有失败。例如 50、60 年代引种失败的农大系列水稻和小麦品种，例如曾广泛推广的 “比包谷面面饭还难吃” 的桂朝二号，例如四川 80、90 年代耗费大量人力物力却基本全失败的旱地改制，等等…… 但是，以此来指责 “全都是瞎指挥”“没干过好事” 就很过分了。

努力做事，干多错多，研发、推广新技术失败，就是 “为了政绩”、“全都是瞎指挥”？

当泥菩萨，不干无错，不研发、不推广新技术，就是尸位素餐 “没有活力，没有创新”？

……

话说回来，联产承包责任制之后，除了工业成果在农业上的扩展应用之外，农业科技创新才真的可以说是乏善可陈。

就以因袁隆平而被众人关注最多的育种为例：杂交水稻制种方法于 1975 年研究成功；具有突破性的远缘杂交育成小麦品种小偃 6 号、紧凑型杂交玉米品种掖单 2 号于 1979 年培育成功；这些在当时都是突破性的成就。而现在，即使是海水稻、超级稻…… 最好的说法也就是进步很大但难言突破。

育种上有个 “南袁北李” 的说法，南袁自然是袁隆平，北李就是培育小偃 6 号的李振声和培育掖单 2 号的李登海。

李登海的经历有点传奇色彩：

1968 年，李登海初中毕业回山东省掖县（现莱州市）西由镇后邓村务农。

1972 年，李登海进入生产大队的农科队负责玉米、小麦等作物的引种、繁育和制种。

1974 年，李登海被推荐到莱阳农学院进修一年。他如饥似渴，一年学完了四年课程，并得到了刘恩训老师和玉米育种家于伊的支持和帮助。

1979 年，李登海培育的 “掖单 2 号” 紧凑型杂交品种，创下我国夏玉米单产 776.9 公斤最高纪录。此后李登海屡屡刷新，创造了世界夏玉米单产最高纪录。

注意，这并非什么 “个别人的待遇问题”，李登海这种情况名为“农民技术员”，如果没有全队的支持和广泛的科学氛围，不可能让一个“闲人” 长期占用耕地占用生产资料。这也不是个别现象，河南也有潜心研究棉花高产栽培技术，成就上了教科书；各地也多有搞水稻、玉米、小麦等育种，连我这里也有几个公社在搞技术水平低点的三交种（73 单交等 × 自已选育的自交系），无非是没李登海的水平、成就高。当年全国有数百万 “农民技术员”，和赤脚医生、民办教师一样不脱产不领工资挣工分。他们是当年以县办农科所、公社办农科站、大队办农科队、生产队办农科小组所组建的“四级农科网” 和全国农技推广体系的基础；是当年农民知道、获得、正确应用优秀和适宜的良种、化肥、农药和改革耕作制度的源泉；是当年农技创新和推广的一线主力。

而如今，虽然李登海成了公司老总，虽然每年仍在下达 “农民技术员” 培训任务，但乡镇以下的基层农技推广体系事实上已经崩溃，始终在农技推广上难见成效，更不要说创新了。

5、我也不否认这个事实：公社社员生活水平比同时期的市民工人更低，较之现在是更为困苦。

必须肯定的是，在国家工业化过程中，无论是前 30 年还是后 30 年，农民都为之作出极大的牺牲和贡献。这些牺牲和贡献之中，除了众所周知的以农税、统购、征购、“剪刀差” 等方式提供的工业资金和原材料之外，还有：在城乡二元结构下城镇居民无偿或低价享用的国家兴建的教育、医疗、供水、电力、文化、道路等社会服务，农村却必须自行兴建、兴办，而且这些也是国家工业化的必要构成。所以，农田水利体系、基层农技推广体系、农村基础教育体系、农村基础医疗体系、农村基础社保体系等，同样是农民为国家工业化所作的贡献。

而且这一系列 “体系” 以当时的生产水平是属于“超前建设”。

但是

应该认识到这也是事实：公社社员生活水平较解放前，较其它发展中国家有很大提高；并且这种提高随农技推广和科技工业发展一直在持续进步中。

曾在《作为普世价值的民主》中指责新中国的诺贝尔经济学奖得主阿马蒂亚. 库马尔. 森，却在《以自由看待发展》、《社会发展中的和谐与不和谐》等文章中以印度个别邦（如喀拉拉邦）和公社时期中国作为正面事例，印度整体及改开之后的中国作为反面事例，阐述论证其 “比起单单经济发展本身所能提供的前景来，社会发展所带来的前景更全面、影响更深远” 的发展观。相关文章所例举的人均预期寿命、婴儿死亡率、妇女地位、营养不良情况等等数据均有类似情况：1980 年以前，中国超越印度和扩大优势；1980 年以后至成书前，印度缩小差距。“在毛时代，中国在土地改革，以及基础教育和医疗方面取得了进展”……“中国向我们充分地证明了，即使一个国家相对贫困，我们也能通过良好的社会医疗和社会分配政策来极大地提高人民的健康和寿命。”

前述的一系列 “体系” 不仅属于“超前建设”，也属于“超前消费”。

农民既是牺牲和贡献者，也是受惠者。

其基本成形之后的成果是：中学毕业峰值人数达到 726.5 万人，是 1949 年的 120 倍；小学毕业峰值人数达到 1949 年 40 倍 + 各种 “扫盲班”，文盲率从 80% 降到了 20%；人均寿命达到了 68 岁，粮食亩产突破了农业社会天花板，达到了近 200 公斤……

这些，不仅是农业生产突破农业社会天花板的基础，也是包括农民在内所有中国人求生存的基础，和进一步工业化的基础。

农民也许易于满足，也许眼界不开阔，却也是极现实和精明的。如果没有生产生活条件的改善，真以为用几句口号就忽悠几亿农民几十年？民国时我这里是过年能吃白米饭就是小康，地主家也是 “毛毛雨打湿衣裳、豆腐菜吃败家产”，有几口没补过的好铁锅就是“炫富” 资本。解放后大兴水利、农技推广提高了生产水平，普及基础教育和医疗提高了生活水平，随着工业化进程，化肥、农药、甚至保温瓶、手电筒、雨鞋、电灯、农机等也开始进入农村，日子确实艰苦但最穷的人家全年都能吃饱包谷粑了，作不出田的高山社员也能 100 斤包谷换 70 斤大米来过年了，这就是进步。当年的 “农二哥” 也不仅仅是调侃，农民中有文化有能力者的上升通道也是较畅通的，据说当年县革委主任上任惯例是在半年内要把全县 60 多个公社全走遍，到了八十年代乡镇领导中还有不少是出身普通社员，还有县长带着包谷粑翻山越岭走了半个县。

以农民的现实和精明，到 90 年代仍几乎家家户户张贴主席像，至今仍有不少人在张贴，是个值得思考的问题。

6、不过，进入七十年代后期之后，极度压制消费和强行 “剥夺” 农村来建设工业已难以为继，在相继满足吃饱包谷粑、吃饱大米饭的愿望之后大家又想吃肉了，于是改革也就势在必行。

人民公社问题的主要原因和客观原因是在低生产水平下 “效率” 和“公平”的矛盾。

此外，就是因低生产水平和积累沉淀不足、经验总结不足而衍生的：管理者文化素质差，政企不分，制度不完善，管理僵化科学性不足，监督奖惩机制不健全等问题。

农业在当前乃至很长一段时期内，除大规模机械化的粮食生产外，其生产活动大都是分散的、非标准化的，农业工业化程度越低情况越严重。在高度智能化农机和工厂化农业普及以前，这个情况不可能有根本性改变。这就意味着：在未工业化或中、低工业化的农业生产中，有效地监督、管理和合理的绩效考核，其成本是相当高的，对管理人员素质要求也是相当高的。在低生产水平下 “效率” 和“公平”不能兼顾的部分情况下，公社更注重的是 “公平”，注重的是即使小岗这样的“极致佛系” 也要划拨救济粮不能饿死人；所以有了“养懒汉”，有了“大锅饭”，有了无富均贫的农村。

但是

不要割裂前 30 年和后 30 年。

与中国相比，印度 2020 年农业改革动作小、动静大还最终失败了，其根本原因就在于：因没有多年积累基础上的周密准备和基础保障，印度农村的人均预期寿命、婴儿死亡率、妇女地位、农业生产水平、农田水利等基础设施条件、农村管理和组织水平…… 之中，有相当指标还不如中国 80 年代初水平，优者也不过相当。例如：当年中国粮食单产是世界平均单产的 3 倍多，是现今印度两倍，而 2020 年印度粮食单产仅略高于世界平均；有效灌溉面积占耕地 1/3，超过现今印度；识字率 80%，超过现今印度；人均预期寿命 68 岁，和现今印度相当；……；农村管理和组织水平就更不用说了。

如何评价印度 2020 年农业改革对经济、农业和农民群体的影响？：如何评价印度 2020 年农业改革对经济、农业和农民群体的影响？

虽然联产承包责任制之后的农村事实上倒退回了 “合作化以前的小私有的个体经济”，但小农经济毕竟因工业化而进化到了 “半工业化的小农经济”。如果没有之前的积累，中国农业农村情况并不会比印度好多少。

所以，人民公社确实有太多的苦难和牺牲，某些错误政策更进一步加大并导致了超出必要限度的苦难和牺牲。但是，和民国时所受高达 5 成地租的盘剥，年年饥荒瘟疫，毫无意义的苦难挣扎相比较，人民公社时期的苦难和牺牲是工业化的奠基石，对包括广大农民在内的全体中国人，终有回报。

印度和中国相比较，少了个毛泽东；苏联和中国相比较，少了个邓小平。

三、联产承包责任制之后的农村

1、因为低工业化的农业生产中，有效地监督、管理和合理的绩效考核，其成本相当高。所以，虽然目前世界上发展比较好的集体农业形式不同、规模不同、组织方式不同、严密程度不同、发展基础和方向不同，如：以色列的基布兹和莫沙夫，荷兰农业合作社，丹麦农（牧、草）业合作社等，日本农协勉强也算；有的比人民公社更左但正在改革，有的较为松散却在进一步紧密化…… 但其共同点是：国家工业化程度高，成员受教育程度高，农业科技水平高。而且这些集体农业除基布兹之外大多采用上合下分的形式，即在整体生产的组织上是集体合作甚至是集中统一的，但下面具体生产的组织上是分散的，仍是以家庭为单位。

从 “家庭联产承包责任制” 的纲领性文件《1982 年 1 号文件：全国农村工作会议纪要》所描绘的蓝图来看，当年农业农村改革似乎也是在往这方向努力：在强调实行形式多样的各种责任制的同时，也强调“集体统一管理和使用……”；强调“两不变”、“三兼顾”：“我国农业必须坚持社会主义农业集体化的道路，公有制长期不变，生产责任制长期不变；要国家、集体、个人三方面兼顾，不能只顾一头。集体提留、国家任务都必须保证完成”。基本构想是：农民在大集体的框架之下拥有自主经营权的同时，通过履行 “三提五统” 和“两工”责任，加上集体经济利润，维持并提升已经被证明是农业农村发展必不可少的基础要件——农田水利体系、农技推广体系、农村基础教育体系，等等。

但是，受限于从基层到上面各级人员的文化、素质、水平，科技水平、工业水平、发展水平，以及 “群众意愿”——或者说“顽固的小农意识”，“包产到户” 变成 “包干到户”，最终事实上退化到《纪要》明确提出要极力避免的“合作化以前的小私有的个体经济”，农民付出了重大牺牲和贡献建设并受惠于兹的一系列“体系” 陆续崩溃。虽然改革初衷不是搞小农经济，但因其半途而废却成了实质上“半工业化的小农经济”。而小农经济不仅是最为低效、最为阻碍技术进步的现存农业组织模式之一，并且极不适应市场经济。小农经济（包产到户）是否已到最后的末路？

如果仅就农业农村发展而言，“包产到户” 明显是失败的；但这个失败被国家整体改革的成功所掩盖，或者说弥补了。

2、并非所有农民都在 “自发的主动的抢着搞包产到户”。为何改开初期农民会自发的主动的抢着搞包产到户？

《全国农村工作会议纪要》中虽然明确了生产责任制形式多样，各地可因地制宜采用小段包工定额计酬，专业承包联产计酬，联产到劳，包产到户、到组，包干到户、到组，等等；但大政策就是要分，不能再搞工分制统一管理，必须搞生产责任制。

以唯一完整保存下的周家庄公社为例，据说当时河北省调整县级领导班子给县委书记的一大任务就是把周家庄公社解散，结果是雷金河找了彭真、吕正操等关系，签了保证书：“不分包到户，社员的收入可以高于分包到户的农民。如果干一年，我们没有其他公社好，我们就将地分了。” 并做到了才保留下来。

我这里和邻县也有类似情况，当时大多是集体经济好的不愿分，一般和较差的愿意分，经 “做工作” 后邻县还是有两个村（大队）没分，但后来因大环境和管理等各种因素，都没能捱到新世纪。这个就是 “树木、森林、气候” 的关系了，大环境是草原，零星树木很难生存。

部分、或者大部分农民为什么会 “自发的主动的” 原因也很清楚：

就绝大多数情况而言，数千年以来中国农民心中都埋有个 “三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头” 成为自耕农的梦。而这个梦一旦经官方认证为 “群众意愿” 之后，就成了“大势所趋”。洪水一旦破堤，之后的农业农村的形势走向就不再受蓝图绘制者的掌控，最终事实上退化到了“合作化以前的小私有的个体经济”。

“群众意愿”肯定必须尊重，但尊重不等于必须盲从，否则就将陷入 “民粹主义” 的泥塘。成为自耕农是千年以来农民的愿景，但是，在历史大潮前，“群众意愿”未必是正确和必须迁就的。

难道铁路建设会因 “百万漕工” 的“群众意愿”而废止？

如要迁就 “群众意愿”，就不可能有改革开放的成功，因为其必须建立在多年积累基础上的周密准备和基础保障之上；如要迁就“群众意愿”，肯定没几个“小农” 愿意勒紧裤带养一大批他们眼中的 “闲人”（民办教师、赤脚医生、农民技术员等等），去“超前建设” 和“超前消费”农田水利体系、农技推广体系、农村基础教育体系、农村基础医疗体系等；就只能陷入今天印度的困境。

3、80 年代初，国家战略政策重大调整，大幅减少积累比重，增加包括广大农民在内的消费比重；放弃 “以农补工” 政策。

在此基础上，“三十亩地一头牛，老婆孩子热炕头”成为自耕农的梦实现后，群众确实积极性高涨，克服了 “人民公社管理者文化素质差，制度不完善，管理僵化科学性不足，监督奖惩机制不健全” 等弊端。在仅有 “积极性提升” 一个变量时，即在农田水利、农技推广等体系尚基本完备、未被破坏的基础上，增产增收效果明显。

此后，乡镇企业、三资企业、个体私企的次递辉煌，先后吸纳了海量的农业剩余劳动力（我这里农村是壮劳力 80% 在外打工）。广大农民工的辛劳血汗换回的资金、信息、技术又在相当程度上缓解了农业农村的发展等各种问题。

中国历经土改、合作化、人民公社、联产承包，最终形成了土地国有或集体所有，使用权属私人的土地制度，这样的土地制度和联产承包责任制不利于农业生产发展，但是对国家的综合发展是有利的。

因为这样在实现耕者有其田，满足了农民成为自耕农的愿望的同时，避免了土地的重新兼并。最为重要的是，有了土地，农民在融入城市和工业化过程中就有了凭籍，所以中国会有 “民工潮”，潮来潮去，大部分民工无论成败，其始终是和土地相联系的，有土地农业收入为最后备选和底线，在心理上就有退路。既有利于资金、信息、技术向农村转移，又避免了孟买贫民区那样以百万计失去土地的农民滞留的情况，让我们有了相对印度更宽裕的处理危机的时间。

在未把农民全面纳入现代社会保障体系前，在没有足够充分的准备（工作、住房、教育、医疗）前，农村人口城市化浪潮的过早和超常规模的来袭将是场极为恐怖的灾难，它将轻易制造出十倍于孟买的贫民窟。

事实上，土地的社会保障功能在 2008 年国际金融危机就已体现出来，企业的倒闭停工在中国引发的是农民工大规模返乡而不是大规模骚乱。据中国社会科学院社会学所 2008 年社会状况综合调查结果，直接因金融危机影响而返乡的占外出务工总数的 5% 左右，加上其它因素，累计至少有 0.8 亿人回到乡村重新务农。想象一下这 0.8 亿失业农民工无家可归滞留于城市的情景吧…… 所以说：农村是改革的压舱石，是危机的泄压池。

因土地而引起的 “资金、信息、技术向农村转移” 的积极作用同样不容忽视。

早在 2005 年，世界银行的 “扶贫协商小组” 发布的报告就指出，中国农民工汇款总额达 300 亿美元以上（另有数据为 3300 亿人民币）。据国际上相关论文，外出农民工向家乡汇款的比例一般是很低的。如：印度西北部的 12 个村庄，外出农民工汇款占农民家庭总收入的比例为 0.1% 至 39% 不等，平均为 6.5%，印度东部农村为 0% 至 8.4% 不等，平均为 1.3% ，其他的国家如泰国、马来西亚以及新几内亚、利比亚等非洲国家的情况也均如此。但是中国 75.3% 的城市农民工都往家中汇了钱。从汇款的比例看，将自己收入的 40% 以上汇给家乡的人占城市农民工总数的 50%，农民工汇款占收到汇款家庭的总收入的 20% 至 50%。中外如此大的悬殊，肯定有 “土地” 因素而不能仅仅用 “家庭观念” 来解释。

现在农村建设资金主要是外来资金，除政府投入资金就是打工汇款，源于本地工农产出的估计不到 20%。曾听一个乡邮政储蓄的朋友说，他那个 1 万人口的小乡，每年他经手的汇款至少在一、两百万以上。好的一面是说明总的来说城乡间资金流向是正确、良性的，不好的一面是农业产出效率太低，农村自我发展能力太差；其增长和好转是一种被动的增长，主要是源于工业及其它产业增长的拖动。

所以现在农村修建水利设施并不积极，修路反而比较容易。80 年代以前只有区政府和部分乡镇能通公路，偏远乡镇部分山村到县城要走两三天。在干线公路基本成网后，90 年代后期兴起了修路热潮，在政府每公里补助 1-3 万元以外，每户须集资数千甚至上万元，在丛山峻岭之间居然实现了半数以上的村通公路，虽然线形坡度路况等足以让每个平原来的人都意图摒弃坐车这种不环保的行为，选择步行欣赏山林风光。2005 年以后，修路热潮在政府提高补助（4.5 米宽水泥路补助 35 万 / 公里）后继续漫延，现在已经实现全县所有村、组通了水泥路。不只听到一个人感慨，我也感慨过：以前做梦也没想到能坐车下乡，当年最奢侈的愿望就是能骑马下乡。

4、但是，对于农业、农村及留乡农民，联产承包责任制就并不那么美好了。

因自然经济、小农经济极为低效，在农业农村未完全工业化之前，仅凭农村自身的经济能力根本无法支撑起独立、完整、能管理到每一个人的行政体系。

所以，当年的农村行政管理通常只有两条路，即：是要，还是不要农村基层组织。

如果要，就只能是现在的做法，以工补农，由国家财政全额供养补贴农村基层组织；但这是当时的国家财力无法做到的。

如果不要，就是如封建、民国时期那样，皇权不下县，乡村全交给 “士绅” 们；但这样一倒退，谁也不知道农村会烂成什么样，要付出什么样的代价才能从 “士绅” 们手中把权力夺回来。

人民公社是走出了第三条路，即 “政社合一”，让行政机构“寄生” 于集体经济之中。

家庭联产承包责任制之后，因不敢倒退回 “皇权不下县”，并且希望能保住农业农村发展必不可少的各 “体系”，所以必须尽可能地保留基层组织，（至少是希望）让政权力量仍能下到基层；另一方面，因当年国家财力不足，所以只能让基层政府自己收税收费养自己，有了一定的财政自主权。

这条新路虽然解了一时之急，但造成了两个严重后果：

其一、税费征收成本高昂、效率低下、征收困难。不同于人民公社是行政机构 “寄生” 于集体经济之中，行政经费征收的成本低、效率高；现在却是让基层政府在事实上的小农经济中自己收税收费养自己，而“土地分割细碎的分散的小农经济造成农业剩余量少且过度分散…… 政府与分散的农民之间的交易费用过高”，税费征收成本高昂、效率低下。

究竟是真的因病因灾的无力缴纳？还是亲友互护的狡言抗缴？还是……？理论上的根据农户实际生产生活情况 “合理” 收税收费，因征收对象数量太多情况过于复杂而根本无法、无力去一一辨析，最后要么变成了统一划线，按亩（人）强行硬收；要么就是必须面对 “某某比我好多了…… 凭什么他不缴（少缴）我要缴（多缴）” 的灵魂质问…… 各地在联产承包后很快就因各种合理或不合理的原因、理由出现了大量税费拖欠。在历经多次减免之后的 2000 年初，我所在的一个万人小乡仍有 500 多万元提留统筹款拖欠，是常年提留统筹款的近两倍。

其二、“自己收费养自己”必会出现 “利益集团化” 等痼症，基层政府势必要想方设法加倍弥补拖欠、增加收入。方法也简单：一是提高标准，增加栏目，乱收费、乱摊派、乱罚款；二是增加收费人手，加强收缴力度减少拖欠逃费。增加人手就会增加支出，于是机构愈发臃肿，搭车收费愈发繁多，腐败、挪用、截留问题愈发严重，基层财政很快就陷入了恶性循环…… 社队企业发展不佳的部分乡镇在 80 年代末就出现了严重的财政赤字，开始了 “一税（农业税）轻，二税（三提五统）重，三税（集资摊派）是个无底洞” 的民谣序曲。

5、联产承包责任制的 “黄金岁月” 终究是昙花一现，1988 年即发生了“蔡发旺事件”，之后就是“最危险的 90 年代”。

曾辉煌一时、分担了大量农民负担的社队企业（乡镇企业）在 90 年代中后期纷纷大规模破产和私有化，其原因各有论述。但后果是明显的，一是乡镇乡村财务收支情况进一步恶化，甚至有陷于崩溃者；二是从农民手里收取，成了基层政府唯一的经费来源。

更严重的是，前述情况的必然后果——80 年代末期开始，乡镇政府和农村基层组织逐渐、普遍性的弱化、散化、劣化、甚至黑化。

在这种情况下干群关系不要说 “鱼水关系”，说是“油水关系” 都是好的了，有的地方纯粹就是“冰与火之歌”。

不同于网上所说的农村矛盾的引燃点通常是 “三税（集资摊派）”，我们县的引燃点通常是计生罚款。我个人下乡时因能为农民解决病虫害等一些现实农业问题很受欢迎，腊肉、鸡、鱼能有都有，甚至会专程上街买肉，高山新鲜菜更是吃不了兜着走。但在协助搞计划生育时，尤其大队人马一路时，完全就和鬼子进村一样，曾被小孩砸过石块，也曾因找不到地方吃饭多次是晚上回乡政府后才中午、下午饭一起吃。

“民谣” 从序曲进入高潮。

与此同时，在生产水平仍然很低，“效率”和 “公平” 不能兼顾的部分情况下，当社会更注重的是 “效率”，不再关注“公平” 不再 “养懒汉” 的时候，当然也就不会再去关注老、弱、孤、寡、病、残等弱势群体了。因征收对象数量太多情况过于复杂而根本无法、无力去一一辨析农户实际生产生活情况来 “合理” 收税收费，甚至还要乱收费、乱摊派、乱罚款的情况下，部分老弱孤寡病残群众，部分无法分享城市和工业发展红利的群众，在生活水平总体上升的情况下却不升反降，生活水平还不如 80 年代、甚至 6、70 年代，陷入赤贫甚至可能陷入绝境，社会矛盾大大激化。

一个侧面：在 90 年代我国曾与印度并列自杀率最高国家名单，每年约 30 万人自杀；其中，农村自杀率是城市的 3 倍以上。而因农村女性地位下降，女性自杀率高出男性一半，农村青年妇女的死亡原因中死于自杀的比例一度高达 34.6%。在 1995 至 1999 年间，15 岁到 34 岁的中国女性公民中，每 10 万人里年均约有 37.8 名女性自杀，而其中来自农村者占比高达 93%。《中国自杀率陡降的 30 年：农村女性自杀率下降最快》：中国自杀率陡降的 30 年：农村女性自杀率下降最快

李昌平上书、丰城事件等等虽然集中出现于新、旧世纪交替时，但冰冻三尺非一日之寒，我在 1996 年就亲眼目睹过群众因计生罚款问题围攻乡政府。

有兴趣可以自己去看看李昌平上书和丰城事件的前因后果。

6、科学技术是第一生产力；农业相关科技的研发、推广，及其工业化成果的应用是农业生产水平提高的唯一源泉。就持续、稳定的农业发展而言，其路径只能是：因生产积极性而提高农业新科技和农业设施的学习提升积极性，再以提高农业科技水平来提高农业生产水平。而现实情况却是这个链条从一开始就断了。

90 年代，作为农业农村发展的必不可少基础要件的一系列 “体系” 不仅没有如《全国农村工作会议纪要》所构想的得到强化和提高，反因运行维护经费减少甚至断绝而纷纷瓦解、崩溃。再加上土地零碎的小农经济本身就缺乏学习新技术积极性和不利于 “体系” 等原因，农技推广工作自然无人问津，农田水利体系只能任其荒废…… 农业生产完全失去了提升能源。

如果说因 80 年代乡镇尚有点财力维持各 “体系”，让农技推广体系、农田水利体系等还能在惯性下继续运行，在 70 年代工作基础上推广了地膜育秧、小苗密植、杂交水稻、高厢垄作等等，基本还算延续了辉煌。但到了 90 年代就是一败涂地，“双低” 油菜、旱地改制、旱育秧等等技术推广基本全部失败，唯一成功的是在 80 年代工作基础上推广了杂交玉米，但推广速度也大大下降。

此外，还必须关注农村基础教育体系对农业生产的促进作用。在我曾从事过的制种工作中，因为和农户是较长期、深入的合作关系，就有所了解和体会：如果是高中毕业生，对花期调控、去杂去雄等概念的理解领会，对新事物的接受、学习就要快得多，很快就能成长为技术骨干协助指导其他农户；即使后来出去打工其收入、成就普遍也更高。当然也有励志的例外，但个例代表不了现实。文盲在工业社会只能是累赘，大学毕业生比中学毕业生，中学毕业生比小学毕业生能实现更高更好的价值（无论对个人还是国家），这才是普遍、正常的现实。然而，在包产到户后最辉煌的、粮食总产首次突破 4 亿吨的 1984 年，因家长短视 +“积极性高涨”纷纷要求学生缀学回家务农，再加上学制调整等原因，高中毕业生居然从峰值 726.5 万人暴跌到 189.8 万人！比峰值锐减 73.9%。此后因提留统筹款在联产承包后难以足额收取，财政又无力补贴的情况下，工资（补贴）打白条、拖欠数月数年导致大量优秀民办教师流失、乡村民办学校关闭；从 1983 年始的整个 80、90 年代高中毕业生人数徘徊在 200 多万，农村基础教育倒退回了 1972 年以前的水平；直到 “以工补农” 重新加强农村基础教育投入增加寄宿制等各类补贴后，2006 年高中毕业生人数才恢复到 727.1 万人。

农村基础医疗体系崩溃之后，以血吸虫病为代表的各种传染病和婴、孕、产妇死亡率等指标在 90 年代的停滞甚至强力反弹也为农村带来了极大的损失。

这些实质是牺牲未来、以透支方式破坏这些体系来获得短期效益。

因此，在 80 年代后期及 90 年代、本世纪初，农村社会发展和农业生产水平在经济、工业高速发展的强力拖动下依然提高不大，进步迟缓；部分地区妇女地位、人均预期寿命反而有所下降。

1994 年四川大旱，因水渠损毁、水库失修、坑塘废弃，就连紧急调来的百多台抽水机也因找不到水源成了摆设，县上组织的抗旱就成了 “看旱”。在旱情调查中曾到过真正意义上“家徒四壁” 的农户，其中一户 5 口人只剩 200 多斤玉米怎么也支撑不了两个月；其时已 5 月底但因滴雨未下所有稻秧玉米苗都已干死，即使能马上下雨补种最快也要 8 月才有嫩玉米可吃…… 这种情况在那 10 余年里虽非普遍，但也并非某一年某一地某一人的个例。

再与 “大下岗” 等情况相叠加，90 年代真的是最危险的时候。

7、凡致力维护、维持 “包产到户” 者，请先认真思考一下，想想自己是否真的全面了解联产承包责任制之后 30 年的农业农村情况和困境？想想是否认可：联产承包责任制之后的农村是改革的压舱石，是危机的泄压池。而这些都是必要的代价：农民付出了重大牺牲和贡献建设并受惠于兹的一系列 “体系” 陆续崩溃；“解放农村劳动力”的另一面就是农民碎片化为 “自由、廉价、巨量、具一定文化水平” 劳动力；“三农问题”成为必然的 “阵痛”；九十年代成为“最危险的 10 年”；并且这一切都必须等待国家财政有钱“以工补农” 后才有希望一步步地解决，一步步地重建一系列“体系”。

想明白这些问题后，再来想想怎么维护、维持 “包产到户”。

而我的观点是：

从《1982 年 1 号文件：全国农村工作会议纪要》所描绘的蓝图来看，当年农业农村改革也是在往单纯的集体合作社方向努力的。但因为生产力、客观条件的限制和 “小农意识” 的顽固，以总设计师的水平，也不能实现其蓝图：农民在大集体的框架之下拥有自主经营权的同时，维持并提升已经被证明是农业农村发展必不可少的基础要件——一系列“体系”。尤其是：基于“科学技术是第一生产力”，《纪要》中关于农业科学技术部分，如果加上第二十一款（水利、农机、化肥）多达 7 款，在这个政策总纲性文件中居然占到了总章节（25 款）的 1/4 以上；但仍不能保住乡镇以下的基层农技推广体系不崩溃。

这证明以当时的实际基础条件，《纪要》所描绘的蓝图是个不可能完成的任务。

证明 “包产到户就一定会导致凝聚力下降” 是必然，“包产到户”和一系列 “体系” 只能二者选其一，“包产到户”一旦启动最终必定退化到《纪要》明确提出要极力避免的“合作化以前的小私有的个体经济”。

理论水平很高，但与思想还是有差距。

我也很有键盘侠的自知之明，远不敢与总设计师相比较。

所以

虽然我认为：小农经济严重阻碍技术，并且极不适应市场经济，绝不是现代农业的发展方向；无论人民公社还是联产承包责任制，都不能适应新形势，无法建设现代化农业；但人民公社具有平顺改革重组为单纯的集约化、产业化合作社的可能，“包产到户” 之后则必须再次经历 “阵痛”。

虽然我提出了所谓 “最理想的情况”：如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用？

…… 人民公社应当剥离 “为盘剥农村而附加的行政职能”，政社分离，重组为单纯的新型集体经济组织，而不应全面解体，复辟小农经济。……50% 以上的条件较差（平均水平以下）的人民公社可以解散并包产到户。而条件较好，生产水平较高的人民公社应当用一定的优惠政策引导促进，以“法规明确、制度规范、自愿参加、自主经营、民主管理、形式多样、因地制宜、技术援助、政府补贴、保险保障” 的原则，或以生产队（大队、公社）为基础重组为类似基布兹的新型集体经济组织，或重组为类似莫沙夫、荷兰模式的 “合作社”，或其它形式（专业承包联产计酬等）的新型集体经济组织。作为“种子” 保留下来的这三种模式应该各占 10% 以上。这样，经过经济转型和市场冲击后，每县有 10~100 家多种形式的新型集体经济组织适应新的经济环境发展壮大，起到探索道路、引导示范作用就极为理想了，就不会陷入现在大力提倡合作社却无路可走的尴尬境地。……

但是，也只能说：…… 所以，也许…… 也许现实中的做法才是最好的。

四、“以工补农” 之后的农村

1、现在，转机已经出现。

2003 年确定 “以工补农” 政策后，全面免除农业税只是个开端。作用更大的是在此之后，乡镇村组所有行政事业支出逐步改由财政全额拨款承担，村组干部工资从每年数百上千提高到每月上千数千元；在此基础上，“老虎苍蝇一齐打”全面清理整顿村组干部，改革农村基层制度，扭转了之前 “劣币驱逐良币” 的局面。国家对农业农村的投入逐年大幅增加，农村基础设施、农田水利体系、农村基础教育体系、农村基础医疗体系、农村社会保障体系等重新得到重视并开始复建、兴建…… 虽然 “三农问题” 依然严重，农村基层制度依然有待改善，但 90 年代农村尖锐对立情况已经基本改观，这才有了本次疫情中对农村基层的如臂使指。

可以说，如果本次疫情发生在 90 年代，农村究竟会怎样？能比印度好多少？真的还未可知。

现在的农业农村确实可以 “土豪” 地说一句：能用钱解决的问题都不是问题。我所在的这个贫困小县，每年国家投向农业农村的各种资金合计超过 1 亿，超过了正常情况下县财政收入总额，脱贫攻坚时期更达到了 3 亿以上。但不能用钱解决的问题就是严重问题了。

例如：农户分散经营与 “体系” 的不可分散性和公共性之间的尖锐矛盾，农户土地细碎无法协调利益得失所造成的 “最后一公里问题” 农田水利体系困境，基层农技推广体系建设困境和农村产业结构调整困境等等一系列问题，和小农经济本身所固有的阻碍技术进步、极不适应市场经济的问题，等等……

渠系也好、冷库也好、肥水药一体化系统也好，政府可以免费建，免费给农民用，可管理使用仍需农民自己才行；产业调整、没有销路、滥市大亏等风险也不应每次都由政府来操作、兜底，理应由合作社或协会来组织农户在市场规则之内规避和化解，政府只负责守底线。然而，现实却是：

就普遍情况而言，有希望实现共同富裕，“科研与一线生产紧密结合”和 “农村一二三产业融合发展” 的合作社形同虚设；仅有经济补贴对促进合作社建立发展和加速农业农村产业结构调整、升级成效很小；甚至绝大多数农民仍然对新技术缺乏兴趣，依然很不理性地固守这些观点：一是技术保守，不愿“冒险”。二是重现实利益轻长远利益，重个体利益轻整体利益。三是缺少合作精神，宁为鸡首不为牛后。

这些问题不是单纯由国家投入巨额资金就能解决的，如果不能实事求是，有清醒的认识，继续掩过饰非，以是为非，从根本上解决这一系列问题，所谓现代化农业现代化农村就是空谈。希望继续维持 “包产到户” 的人，要么是根本不了解现在农业农村的发展困境，要么是根本没思考过发展困境的原因和出路。

现在农业工作理论界有一个很奇怪的现象，当提到现在农业的问题和出路时，几乎都认可土地零碎阻碍了农业发展，小农经济不利于农业现代化，认为农业集约化、产业化才是唯一出路，但是对 “包产到户”，依然只能是肯定了又肯定。当然，“治大国如烹小鲜”，但时易势变，如果仍然以“父子兄弟也不能合作” 为典型，宣传 “一包就灵，一夜脱贫”，“一年翻身，改变面貌” 的小岗神话，把 80 年代前期的高增率完全归因于“包产到户”…… 这种说法在政治上倒是简单明了，但违背了科学规律和实际情况，经不起任何推敲。若真如此，那么其后近 20 年的低增率甚至停滞又怎么解释？这种理论上的暧昧及其对法规、文件指导精神的影响遗患无穷。

2、立足于今天农业农村的现实困境，回头再看，我们真的应该认真思考一下：

为何以总设计师的水平，和《1982 年 1 号文件：全国农村工作会议纪要》如此具前瞻性的文件，也不能实现蓝图？

如何在尊重群众意愿的同时，避免被 “小农意识” 之类的 “群众意愿” 所绑架？

如何在面对今天农业农村的现实困境时，引导群众去克服 “小农意识” 共谋发展？

现在，新的蓝图已经绘好：《中共中央国务院关于全面推进乡村振兴加快农业农村现代化的意见》

其中提出了 “突出抓好家庭农场和农民合作社两类经营主体”。但要实现“农业产业体系、生产体系、经营体系现代化”，家庭农场弱点明显：不能拥有自已的农技中心难以实现“科研与一线生产紧密结合”，不能实现“让农民更多分享产业增值收益” 和“推进农村一二三产业融合发展”，不能在提高劳动生产率的同时实现耕地生产率最大化，不能在有限的土地上尽可能提高产量产值以实现高质又高量地安置人口。所以，农民合作社虽然推进难度远远大于家庭农场，却绝不可偏废；农民合作社甚至必须发展壮大到能够在政策支持下，起到引导农业农村产业发展和结构调整方向、实现 “一二三产业融合” 的作用。这些是家庭农场在乡村振兴战略中不可能完成的任务。

在这几篇文章中，我已经充分论证了合作化的必要性：

我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路是怎样的？

乡村振兴建设应该怎么做，农村的根本出路到底是什么?

为什么连续 13 年中央一号文件都是三农问题，但是农业却没明显的发展？

不同于家庭农场、个体经营可以 “野蛮生长”，成也就一家富裕，败也就一家破产；农民合作社因其涉及人、事、物太多，必须有思想、理论、政策、法律、规章等等一系列支撑之后，才有可能整合众人为一体，团结一心，在市场经济的洪流中生存并发展。资本主义以色列、荷兰、丹麦的合作社、协会能成功，在国情基础上学习其经验，建立健全法律政策制度体系之后，社会主义中国没理由失败。

所以必须尽快：

一是小规模、多模式、广泛多点试验探索适合国情的合作社的各种模式；二是重视周家庄、南街村、华西村这些最佳的合作社建设改革的 “试验田”，深入探讨、协助改革其已经在新形势下暴露出的监管、财务、任免等制度问题；三是各部门院校合作，系统性地研讨探索在社员异质性情境下能强力协调整合生产的农民合作社的管理问题；四是建立健全明确合作社架构和运作规则等一系列相关问题的法律政策制度体系；五是在实践层面应强调“契约精神、合作精神”，对不遵守合作社章程，损害集体利益者必须严格依规管理处罚，不能仅因“自主经营权” 就投鼠忌器。

有致力维护、维持 “包产到户” 者即使无法否认合作化的必要性，却仍认为应等待 “责任制自然崩溃”。依这种说法，明治维新也是错误的，毕竟当时的日本封建制度还远远没到自然崩溃的程度。因小农经济的脆弱和在市场中的弱势，即使再怎么不喜欢集体经济，不喜欢“合作社”，至少也应积极促进农民合作组建能统筹提供农资和营销服务的日本式“农协” 吧？如果碎片化的农民不共同合作抱团取暖，有几人能在市场和资本这两个克苏鲁样庞然大物的挤压下生存？有发展空间和希望？

我们是应该主动去分流、培训 “百万漕工”，组织他们去建设铁路、工厂，尽一切可能让这个过渡平稳无害，尽快解决 “三农问题”？

还是坐视 “百万漕工” 被历史洪流冲进贫民窟，并推说“这就是历史必然”？？？

从《纪要》所绘蓝图未能实现的经验教训，和实际情况（基础条件、预期目标、需求和问题）来看，“顽固的小农意识” 已经成为实现《中共中央国务院关于全面推进乡村振兴加快农业农村现代化的意见》所绘蓝图，在农业农村发展相关政策措施、实施方案的制定和执行过程中必须考虑和解决的问题。

这将是新蓝图能否实现的关键。

有人认为，只要让农民都进城了，“三农” 问题自然就解决了。你如何看这种观点？

= 完 =

春过雪消：工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少？

春过雪消：地主阶级是怎样阻碍生产力发展的？

春过雪消：如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用？

春过雪消：小农经济（包产到户）是否已到最后的末路？

春过雪消：为什么说家庭联产承包责任制确立了农民的主体地位？

春过雪消：我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路？

春过雪消：农村的乡村振兴的根本怎么建设，农村的根本出路到底是什么?

春过雪消：为什么连续 13 年中央一号文件都是三农问题，但是农业却没明显的发展？

春过雪消：1949 年，中国（大陆）的工业水平和规模在世界上能排到什么等级？

春过雪消：如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系？（近现代史之核心：国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人，没有资格评论中国近现代史）

春过雪消：就中国而言，近代到今最伟大的人是谁？

春过雪消：为何印度耕地面积世界第一而粮食年产不足中国一半？

春过雪消：为什么那么多中国人讨厌日本？单纯因为历史？

春过雪消：为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友？

春过雪消：如果你可以改变你的国家一个政策或者法律，你会改变什么？

春过雪消：有哪些农业上的事实，没有一定农学知识的人不会相信？

春过雪消：中国整体的潜力有多大，尽头在哪里？

知乎用户南行兮发表

1997 年，我印象超级深刻，这一年我堂哥告诉我邓小平过世，我感觉到仿佛举村悲痛；这一年香港回归，热闹非凡。但印象最最最深刻，是因为所有这些事情，伴随着全村全面通电。政府把电线桩和电线轱辘一车车卸在公路上，村委会指挥着全村的人一户一户的分工，每家各领多少桩子，多少电线，众人齐心抬到固定的地点，挖坑坑，砍防火线，把电线桩埋进去，把线路布起来。

应该是在 1997 年年底，我们村全面通电了，煤油灯就此退出了历史。

不要小看这一根电线，它带给整个乡村的变化不单单是照亮了黑夜那么简单。它的革命性变化，是带来了强大的不出意外不会衰竭的动力。

在此之前，石磨是全村十分重要的劳动工具，人和牲畜吃饭，都要靠它，一圈圈磨碎了玉米，把细的筛出来人吃，粗的猪吃，费时费力。

石磨的制作和维修都比较繁复，且价格昂贵，所以并不是每家都有。我们全家只有两副石磨，一副分给了我二叔，另一副分给了我爸。为了这副石磨，分家之前，我三婶还和婆婆吵了无数的架。但石磨本来就是我爸置办的，因此哪怕三婶跑了无数次娘家作为威胁，石磨终归还是放在了我们家里。

1997 年以前，我经常按照我爸出门前的叮嘱，推磨喂猪，也喂我自己。但推磨太累了，我时常偷懒，给我的猪扔成捆的整草敷衍过去，我家的年猪因此格外地瘦，长长的脊骨像鱼背一样凸出来，很是可怜，每天在圈里睡觉挨饿和哼哼叫唤。

我爸回家以后，指桑骂槐地对猪说：你晓不晓得这就叫人穷志短，猪瘦毛长。

这些事情在 1997 年以后发生了巨大的转变，开年不久，全村几乎是一致性的出现了购买钢磨的热潮。我爸，我二叔都添置了此物，只要一插电，呜呜作响，小铁锤飞快打磨，什么玉米，洋芋（土豆），黄豆，漆树籽全都可以粉碎。全家人感到再也不用辛苦地推磨了。未久，我三叔也豪横地买了一台，因为他不想老是来我家或者二叔家打钢磨。

我家的石磨从人人争抢天天要用的好宝贝，变成了无人问津的烂疙瘩，一群鸡天天没事歇在磨盘睡觉，一拉一堆臭鸡屎。我有时候下学太晚不敢进屋，就摸黑把鸡屎扫干净，蜷缩在里面凑合一夜。

钢磨为全家全村解放了时间和劳动力，几乎是在 1998 的春天，出现了举村垦荒的热潮。全村可见，人们奔向那些不长大树的灌木荒坡，先斩断细枝，再掘出树根，再深挖翻匀，同步将草根木块堆在一起，又砍了很多树枝树叶，堆成一座座小柴山点火了焖上土，这叫做烧灰，烧了以后就成为肥料。

垦出来的荒山第一年太瘦，主要用来种洋芋（土豆）。两三里的山坡路，祖辈、父辈们背着一背篓一背篓的大粪往上走，在地里掏了沟，把拌了灰的大粪浇好，将洋芋种埋进去。

种完了洋芋，紧接着就会育玉米苗，在洋芋行的中间再起玉米行，这样，荒地里就种满了主粮了。腾出来的熟地、肥地，人们用来种植烟叶。过去，由于时间和人力有限，人均三到五亩地，往往是一半种粮食，一半种经济作物。现在他们可以有超过四分之三的地能用来 “套现” 了。

这一期间，率先从地里解放出来的聪明的乡亲，开始做肥料生意，拖了大车大车的化肥往村里来，告诉村民这个肥料又肥又好使，最关键是这么一包可以抵七八背大粪，少了多少背粪的痛苦。人们欣然接受，再也不用提前几个月往山上慢慢背粪了。

1998 年 - 1999 年这两年，老家的烟叶大丰收，我们当地的烟叶因为品质好，香气足，甚至引来了邻县的人开着车偷偷来直接收购。烟草站的大为生气，扬言再这样，不给我们卖种子，并且他们在随后的作业中，采取了定向卖种随时跟踪。

粮食有了足够的收成，烟叶也卖了钱，看起来村里生活渐渐好起来，最明显的变化是人们陆续添置了电视机，熊猫牌黑白电视机，有了电视机，人们知道了一个惯例，就是当中央台的画面出现 “观音撒稀”（央视电视剧播放前的一个类似女飞天的动画，看起来像是观音菩萨拉稀所以这样命名）的时候，电视剧就要来了。于是人们第一次看到了孙悟空、白娘子。

但其实，彼时的村民生活依然拮据，因为，烟叶收购以后，村委会组织全面性地征收 “三提五统”，也就是农业税，视田地多少而言，少的三五百，多的可能八百一千，这在当时可是大数字。但是毕竟兜里慢慢有了钱，村里躲税的现象绝迹了，孩子们欠学费的情况也日渐稀少。

1997 年以前，特别是 1993 年 - 1995 年期间，人们吃的主要是玉米、洋芋、青菜，油主要是菜油和漆树油，猪油待客才可一见。当年我爷爷他们给三叔修屋子，婆婆天天切一点肥肉，炒了韭菜招待匠人，这已经是全家最高的规格。

肉那么少，究其根本是因为本地黑猪吃得多长得小，且容易得猪瘟，一个家庭就算杀三头年猪也不过三百斤，何况大多数家庭没有精力也没有粮草有时候也没有运气养活三头年猪呢。我们家当年曾发生很严重的集体猪瘟，所有的猪都死了，就剩婆婆养的一个瘸子猪崽坚强地活了下来，那一年过年就杀了这一个猪，次年六月份修屋，实在没办法，婆婆狠心把养了六个月的猪杀了，这才对付过去。

杂交白猪似乎是在九十年年代引进的，根据我的经历和一些阅读观察，大多数农村，应该是在 1995 年 - 1997 年期间大规模接受和养殖白猪。白猪身体更健康，特格更大，产肉更多，一头能比过去三头。

所以在 1997 年以后，我们全家以及全村的人家不会再那么缺肉吃了，起码猪油不再是稀缺物。

也就是在 1997 年以后，漆树油几乎彻底退出（此油现在已经成了高级植物油了，但我们那个时候没办法吃没有动物油被迫食用，漆树油吃多了便秘，而且它的凝固点比较高，我印象中好像是低于三十几度就凝固了，反正我们吃的时候要一直烧着，不然一会儿就凝固了，挺费柴）。

往年组团榨漆树油的现象也随之不复存在。

1997 年，我爸在大姑妈家帮她修房，没给工钱，给了我爸五十斤大米。她家是低山，有水田，产大米。我们还不能很随意的吃大米，这五十斤大米太香了，我贪图吃米饭，不吃玉米，还被我爸骂了一顿。过年时候，我第一次去大姑妈家拜年，临走大姑妈给我 “打发”，让我们自己背大米，背得起多少得多少，十斤大米把我背出了一身汗。同去的二婶和三婶是大人，无缘得米。

1997 年通电之后，还产生了另外一个觉醒，那就是天天挑水吃的乡亲们发现有了自来亮，还应该有自来水。于是各家各户自己组团，组合拉线，安装了自来水，自此吃水也不再是那么严重的问题。村里则因为烟叶经济的发展，相继开展了烟水配套，由政府出钱，集体供水，但这个供水直到我上大学才最终实现。

当我回头看自己乡村的变化，1997 年永远是一个重大节点，因为这个节点解决了我们老家农村的能源问题，物资问题，产能问题。这些问题的解决，最终让农民得到解放，最终让他们吃饱了饭。

但老家的农民实现大米自由则是在 2000 年以后，我在一篇文章中写过，因为农业税的废除，农民的负担彻底解决，人力和地力得到更大程度的解放，大米飞入寻常百姓家了。不再因为高山低山，远山深远的缘故而难得一见了。

我写了这么多，想告诉题主的是七八十年代所有田地都种满庄稼，农村人还是沒得吃。这种现象的确存在，但没得吃的原因是多方面的，有动力的不足，有田地生产力的不足，有种子的不足，还有政策的不足。千千万万种阻碍农村发展的问题你没有经历过是看不到的，也不能明白。

我想，这也是我经常对身边朋友说的你对贫穷一无所知吧。

想象中种了就有得吃，种的多就有的吃，实际上却不是这样。你们可能没有见到过，在化肥和农药还没有出现以前，山上的一亩地，长了一年，辛辛苦苦播种除草，最后收下来没有多少，背了十背粪，回来两背粮那是寻常可见的。所谓的瘪米子玉米，你看它一个个的玉米棒子，它却没有灌浆，长了一年就长了个玉米杆子，你问谁说理去？长得好的玉米，还会被野鸡、老鼠、野猪这些偷吃。而且因为隔得远，还有人去偷你的粮食。十几年前的农村，贫苦如此，你说怎么能有得吃？

你们没有见过好几个月没有一滴水的日子；也没有见过大风吹了几十天的农村；更没有见过一片漫漶作物伏倒，一行行折种的农田。大多数人见的最直观的农村生活，无非是郊区的农家乐，见的最糟糕的农村生活，无非是抖音张同学等拍出来的那些短视频，但真正穷苦的农村，他们几乎无缘得见。

我一直在说，绝大多数中国农民生活肉眼可见的好起来，是从废除农业税以后开始的，为啥呢？因为在此之前，中国的很多农村吃不好饭，是一个几乎无法破解的僵局。

挂一个莫名其妙私信骂我的人：

知乎提醒我可以加入咨询卡片，关于民俗、诗歌方面的问题，欢迎骚扰⬇️～PS：可无视咨询费哈，那个只是知乎给开通了罢了～

南行兮

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知乎用户王青阳发表

今年过年回家，我爸跟我说了一个事，就是我们家门口的那块地。

以前那块地不是我们家的，是我们邻居家的，但是因为地势比较高，取水不太方便，而且每年要交很多公粮，他们家觉得不划算，所以就说送给我们家了。

因为那块地正好正对着我们家门口，非常方便，可以种点菜和果树，我们家就收了下来。

后来我们家觉得那块地确实取水不太方便，于是就把水田改成旱田，种了很多果树，有橘子，梨子，李子，桃子等等，这也是我小时候比较喜欢玩的地方，可能跟鲁迅的百草园一样吧！

现在国家不用交公粮了，我邻居家就想要回去，我们家自然是不肯的，我爸说交了那么多年公粮怎么可能白交了呢？

要交粮的时候不想要了丢给别人，现在不交粮了就像要回去怎么可能答应呢？

为什么四海无闲田，农夫犹饿死？因为要交粮呀，你种出来的粮食并不完全属于你自己，懂吗？要上交的，而且并不是少数。

收成不好的田地可能还会亏本，所以我的邻居才会不想种，把田地送人。

你想想田地是农民的命根子，能把宝贵的田地送人，你想想是什么原因。

过年去舅舅家，他说今年龙虾卖了十几万，我说养龙虾这么赚钱，那么你为什么当初不多养一些呢？

他说没那么多地，别人的地别人自己也在养，租都租不来。

他说最后悔的是当年分田地的时候，本来是可以多分十几亩地的，但是自己没要。

我问为什么不要？

他说种不来，自己家只有这么多劳动力，种不来那么多田，那时候也没有机器没现在方便，而且那时候公粮也重，搞不好交了公粮自己吃的都没有了，所以没敢要，只种了自己耕的过来的地。

现在想想还是亏大了，现在就是自己不想种，租出去一亩地也要一千多块（他们那里比较贵，我们那边一亩只要两三百），而且非常抢手。

公粮多到能让农民放弃耕种，你就知道为什么没得吃了。

我有一个唯一得到专业的问答，有五千多个赞了，就是关于剪刀差的回答，结果被 404 了，所以我也不想多说。

现在不用交公粮了，而且种田还有补贴，现在种多少得多少，而且可以请人用机器耕种非常方便，一个人可以种很多的地，我们村很多出去打工的人，就把不种的地租给别人种，我们村那个没有出去打工的人，一家人种十几家的地，养了一些鸡鸭，日子也过得很滋润。

王青阳

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…………

我湿老王

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知乎用户伏罗希洛夫射手发表

现在所谓被 “撂荒” 的地，实际上要么是零切碎割，无法进行大工业生产的农地，要么干脆就是坡度大、供水条件差的土地，本来就种不出什么东西来，强行开垦对环境破坏还极大。换句话说，这些被 “撂荒” 的土地，本来就不该种。这两种土地 “撂荒” 了，对农业生产也没有什么损失，反而对环境补偿作用很大。

真正绵延成片且适合大工业集约耕作的土地不仅没有撂荒，利用效率还成倍提升了。

农业是一门科技，而且是尖端科技，半个世纪过去了，我国科技突飞猛进，越吃越好是再正常不过的。

知乎用户香色杂货郎发表

本人湘南农村人，80 年代初出生，在我 8 岁以前，还真是 “没得吃”，吃不上全白米饭，每年总有那么三两个月，煮饭时候，会在大米里掺入晒干的 “番薯丝”。具体情况是这样的：家里父母两个劳动力，有爷爷，有三个孩子。有 “漏户”（没有田地）一个。我们那里有分到田地的人口大概是水田三分，旱地一亩。而且水田旱地还是零零散散地分成十几个地方。

现在年迈的父母也在家种地，水田每年种一季，旱地种一些，荒一些。因为也不缺吃的，主要是老人家习惯了劳动，但是又没有能力将所有的地种起来了。在我小的时候，为了能多产粮食，所有水田都会想方设法种两季，为了赶时间，会有半个月紧张的 “双抢”（抢收、抢种）季节。在大约 90 年以前，学校都会配合农民种地，给某些年级的“半劳力” 学生放假，让参与家里的劳动，称之为“农忙假”。那时候的旱地，也会尽量精耕细作，尽量利用好每寸土地，每段时间。不忙的时候，农民都会利用粪便和草灰等沤肥；房前屋后的空地，水塘边，田埂上也会见缝插针地种一些作物；花生一挖就马上种上番薯，一些农作物将要完成一个周期前，就在行间种上其他作物。

即便如此，所有的地都种满庄稼，一年到头豆在地里辛苦刨食，还是有很多的人挣扎在贫困线上，虽然那时候谈不上 “挨饿”，但是今天想来，那时候很多人的疾病，可能是营养不良造成的。

为什么会这样呢？

1，单位土地产出低。土地面积有限，那时候的农作物品种也有很多比现在的品种产量都低。除了稻谷外，其他几乎所有的蔬菜，茄子辣椒丝瓜豆角，在我印象中都是小小的短短的（但是那时候的农作物果实，都是很有浓郁的菜香果香，非常怀念）。

2，劳动生产率低，几乎没有农业机械。水田还有牛犁田耙田，旱地就纯人工锄头挖，铁铲铲。

3，农业税，缴纳公粮。缴纳公粮的印象还很深，都是实物缴纳（稻谷）。可以说是农民交给政府的 “实物地租” 吧，这事情还特繁琐，能占到产量的多少等以后有空回去问问我爸妈。正常情况是家里挑着稻谷到四公里左右的乡粮站主动缴纳。我小时候有见过因为晚交公粮，妈妈被村干部带着乡政府工作人员，堵在家里催缴的事。邻居乡亲有因为稻谷里瘪谷太多，晒得不够干，里面禾草太多等被要求退回来。（这里面也有很多涉及社会关系，行贿受贿，欺软怕硬…… 各种血泪故事。）

4，商品化市场化低，基本自给自足，没有用于交换。基本上是邻居家种了的，我也种了，只是种多种少的问题。因此，很多时候，一些蔬果还因为丰产而烂掉。

5，抗自然灾害能力低。旱涝灾害，农作物疾病，虫灾！前面 “3” 提到的“血泪故事”，就有一年，我们家的最大的一块水田被淹了，刚好在稻谷快成熟的那段时间被淹，洪水退去后，稻谷上全是红泥巴，洗都洗不掉。这些脏兮兮的稻谷，仓库里混合在一起，去交公粮时候被拒，我妈妈又从乡镇挑回来。乡政府人员认为我们家故意的，派人到我家粮仓检查。

6，国家、市场经济不活跃，改革开放不够。这个问题就不多阐述，这个与国内、国际产业化分工有关。今天我们都知道，不能为了吃肉而养猪，为了养猪而种草，为了种草而开荒，为了开荒而做锄头，为了做锄头而打铁。但那个时代的农民都喜欢这样。整个国家经济也这样，不能发挥社会个人，不同地域，不同国家间各自的优势。

其实今天也一样，即使有了好种子，有了好工具，不让你交公粮了。你一家人去种地，种属于你的那一亩三分地，不去打工，不去创业，不拿赚的钱来买粮食，你只种地自给自足，大概率你一家人也一样会吃不饱。

知乎用户星星的车票发表

肉眼可见一是因为生产力提高了；

二是国家取消了各种税；

三是很多人已经离开农村了。

手头正好有一些资料，大家感受一下当年的农村为什么没得吃。

1992 年，安徽省利辛县路营村，全村人均收入不到 400 元，可上边各种摊派算到每个人头上要 103 元 1 角 7 分。农民们一年到头起早贪黑剩不下多少口粮，本村还有各种 “提留”，有几户缴不上，那好，派出所伺候。所以眼看春节了，村里还有人在外边躲债，不敢回家。

村民们聚在一起，有人说村支书董应福将村民们集资建成的粮仓私自租给别村，从中捞取租金 9000 多元；后来村支书又将粮仓 “捣鼓掉”（原文如此，怎么捣鼓掉也没说清楚），鲸吞了三四万元的售出款。91 年洪水，支书把救济村里的衣物和食品据为己有，而且计划生育的罚款以及各种“提留” 钱物都没有入账或者故意做成烂账。

还有人说，91 年特大洪水，上边规定不准再向灾民索取任何 “提留”，纪王场乡康乡长的公子却带着民兵，操着电棍，拎着手铐像鬼子进村似的，强行抢夺村民财物。谁敢躲在家里不开门，就支派打手踹门，分文不能少，还得额外给踹门的 “功臣” 劳务费。这帮人抢了钱财就去下馆子，吃的喝的要从村民们的集资款里报销。

关于这件事的后续我在这就不敢说了，请大家自行搜索 “丁作明”。

据统计，1990-2000 年，我国向农民征缴的各种税收总额由 87 亿 9000 万元增长到 465 亿 3000 万元，农民人均税额 146 元，而城镇居民人均税额是 37 元。也就是说，城镇居民的人均收入是农民的 6 倍，农民人均缴的税反而是城镇居民的 4 倍。

而且农民除了缴纳农业税和农业特产税（二者于 2006 年废止），还有名目繁多的各种统筹款和社会负担。

据中央农民负担监督管理部门统计，仅中央一级的机关和部门制定的与农民负担有关的收费，基金，集资…… 就有 93 项，涉及到 24 个国家部委办局；而地方政府制定的收费项目多达 296 项。

有记者在安徽 50 多个县市跑了一圈，收集到如下农民负担的条目，你一条一条看完能气哭。

**集资类：**建乡镇办公楼集资；建乡镇教学楼集资，建乡镇科技网集资，建乡镇医疗门诊部集资，建乡镇党员活动中心集资；建乡镇计划生育宣传站集资，建乡镇广播站集资，建乡镇影剧院集资，建乡镇企业集资，建乡镇环境以及打击刑事犯罪经费集资，等。

**管理费用支出：**乡村办公房修缮支出，乡村干部差旅费招待费支出，乡村党团员活动支出，乡镇党代会人代会会议费支出，等。

村干部及非生产人员支出：党支部书记、村委会主任、会计的定额补贴；民兵连长、治安委员、团支部书记、妇女主任、村民小组长的误工补贴；兽医员、农技员、广播员、护林员、护坡员、报刊投递员、清洁卫生人员补贴；电工、水工、木工、瓦工以及村里安排的一切勤杂工的补贴等。教育支出有：民办教师工资；公办教师补贴；校舍建设改造费；学校正常办公费；报刊图书资料费；教学仪器和文体器材设备费等。

**计划生育支出有：**独生子女保健费；节育手术营养费；计划生育委员补贴；计划生育小分队补贴，等。

**民兵训练支出有：**民兵训练生活补助；民兵训练误工补助；看守枪支弹药执勤补助，等。

**公益事业及优抚支出：**敬老院建设；敬老院服务人员补贴；合作医疗建设；农村医务人员补贴；烈军属优待；残废军人优待；现役义务兵家属优待；老弱病残复员退伍军人优待；工伤民工照顾；困难户照顾；五保户照顾，等。

此外，还有

交通建设义务工补贴；

文明村建设用工补助；

宅基规划费、房屋准建费；

种子检疫费；

畜禽防疫费；

牲畜保槽费；

架设电线费；

统一灭鼠费；

以及为派出所民警购机和摩托车、为司法人员添置的服装费……

有的地方，仅乡镇学校就增收有

赞助费、

辅导费、

试卷费、

资费、

扫帚费；

仅喂猪一项就有

生猪税、

屠宰税、

增值税、

所得税和城建税，

许多村镇不管你养不养猪，一律要按人头征收猪头税。

有的地方，仅结婚登记，就得征收十四项费用：

除收取结婚证工本费外，还要征收

介绍信费、

婚姻公证费婚前检查费、

妇幼保健费、

独生子女保证金婚宴消费费、

杀猪屠宰费、

结婚绿化费、

儿童乐园筹建费计划生育保证金、

晚育保证金夫妻恩爱保证金、

金婚保证金等。

更有甚者，1989 年国家颁布了《环境保护法》，个别地方竟把农民烧锅做饭冒出的炊烟也视之为 “污染了环境”，向各家各户征收 “污染物排放费”。有敢说上门讨说法的，就又冒出一项 “态度费”，村干部的理论是：“问题不在大小，关键在于态度”，征收多少视其态度好坏而定。

现在，

大家，

知道，

当年的农村人为什么没得吃了吧？

知乎用户老巫婆发表

七八十年代，差距很大呀。

我们国家建国后，连续多少年，每年冬天修水利，为了什么？为了粮食！

袁隆平李振生他们六十年代开始研制高产种子，没有研制出来之前，研究人员纯消耗，但国家也保障他们能够进行研究，甚至发动群众配合课题，为了什么？为了粮食！

六七十年代，农民到处开荒种田，胼手砥足，为了什么？为了粮食！

七十年代初引进化肥生产线，为了什么？为了粮食！

七十年代前，为了粮食，国家投入了多少？群众投入了多少？

我家在河北农村，六零后，父辈的努力，我们从小耳濡目染，耳熟能详！但那时候的确缺吃少穿。

不过，从家祖母的眼里看来，父辈已经够享福了，家父修水库，上海河，带的小拉车是钢珠轴承的，有胶皮轱辘的，比他们年轻的时候拉的车，轻便了许多，效率也高了不少。铁锹锄头犁，都有好钢，锋利了许多。不用男劳力每天扛着辘辘浇园了，因为有了机井，柴油机一响，水就抽上来。家母也不用天天纺棉花织布，因为有花洋布卖，虽然要布票，但平民百姓也有份了。妇女不用每天抱着推碾棍转圈了，有了小钢磨，磨面效率高太多了！…

前些天回老家，跟家父谈起来，没有高产种子农药化肥，保障浇水施肥的好地，每天去地里伺候着，亩产一百斤小麦，就算是高产量。普通地里，普通年景，也就是五六十斤，遇到水旱蝗灾，颗粒无收也是常态。

而现在，种地的时候，播种机撒种，浇水的时候，喷灌也不用去人，去不了几次地里，轻轻松松小麦亩产千斤！

科学技术是第一生产力！

知乎用户 invalid s 发表

问题不成立。

事实上，农村问题分好多个阶段。

第一阶段是建国后，到 58~59 年。

这个阶段属于战后快速回复阶段，农村打土豪分田地定成分，秩序很快恢复；农民生活相对富足。

不过，因为后来历史跌宕起伏，加上活到现在的老人年纪都太大了；尤其农村条件问题，人均寿命不高。所以这个阶段的具体情况已经基本没人知道了。

第二阶段是 58~62 年。

这个阶段，浮夸风渐起。

这段不能说。饥饿的记忆就来自这几年。

第三个阶段是 60~70 年代。

这个阶段，大致上走的是刘少奇 “三自一包” 路线——这是个专有名词，具体是什么可以自己搜。

简单说，这个阶段农民有了自留地、允许开垦小片荒，可以自己养猪养鸡了，生活自然就没那么困难了。

这个政策从一开始就受到了严厉的批评甚至批判，但极得人心。比如自留地、小片荒之类政策，上面说取消，下面也喊取消了；但实际上除了个别不顾百姓死活的官员辖区，全都默默执行着。上面也 “坚决取缔” 过，但并不成功，后来就不管了。

（事实上，自留地 55 年之前就有，当时就规定不得超过当地人均耕地面积的 5%；后来又给收了。最严重时 “狠斗私字一闪念”，家里不准养猪养鸡，不准动火做饭。等闯了大祸，61 年就又恢复了，这时候才有三自一包的提法。随即提出三自一包的刘少奇被批判，但这个政策并未废除；之后是十年动乱，基本就没心思折腾农民了。）

总之，仅靠手里按政策不允许超过 5% 耕地总面积的自留地——当时我家大概有二亩半自留地，每亩地一年能收二三百斤小麦和一千来斤红薯 / 玉米 / 豆子，加起来能有四五百斤小麦和一两千斤粗粮 (按长辈说的推算的，具体多少我也不清楚)，再搭配上平均每口人七八亩地的公田里面分的一点点收成——算是勉强能吃饱了。

不过，这个阶段虽然可以吃饱饭了，但主要还是靠红薯、玉米、大豆等粗粮充饥；白米白面只有过节才能享受；一家人一年到头吃一小酒瓶油。

这个阶段，农村以大队为单位，集体购置东方红履带拖拉机、或者到新建的化肥厂搬运氨水（70 年代中期逐渐出现，到了 80 年前后成了真正的固态化肥，虽然吸潮后还是水淋淋的，但比氨水好处理多了）。

但是，这些化肥，农民是这样用的：开工时，队长看着，乖乖往地里上；过了几分钟，队长一开小差，农民赶紧挖个坑，把化肥往里面一倒，一埋，然后端着空盆空桶假装上肥。

结果就是，地头庄稼长势很好，靠里面稀稀拉拉；用农家肥的自留地庄稼长势旺盛、产量极高；用化肥的公田没什么收成——但那和农民有什么关系？反正种出来是给上面的，自己分不到多少。

一方面，人偷懒是本性；另一方面，农民也没见识，觉得化肥没啥用。臭黑臭黑的农家肥一大车一大车的，这一点点白面面能起啥作用？

总之，使用不得法，偷懒严重，就使得自留地和公田庄稼完全不一样。当时还有个说法，直到八十年代中后期都还有人坚持：“自留地都是好地，农家肥才是好肥！”

所以，等后来分地，有些脑子不灵光的就想尽办法抢地头，觉得地头是好地，庄稼长得旺；还有人幸灾乐祸：“地一分，化肥厂就要饿死了！”

没想到地到自己手里，一踏实干活，地头靠路边，蒸发大，庄稼长不旺，里面才郁郁葱葱；还有化肥，真有人觉得那玩意儿没用，比不上农家肥，一斤化肥换一斤麦子换给了别人——然后肠子都悔青了。

于是化肥厂不仅没饿死，反而越发重要起来：跟公家干的时候，一大块地能有半袋子化肥都嫌多，死沉，味道还冲，赶紧地头一埋拉倒；等自己干时，那是两三袋子都嫌少，提前好久就开始到处求人，抢着买化肥，然后仔仔细细均匀撒满。

也就是这个阶段，买布要布票，买油要油票，买粮要粮票（当然农民极少买粮，吃商品粮的是人上人），全都凭票限量供应。这种情况一直持续到了八十年代中后期。

而且，有钱、有票，你也未必能买到东西。人家就不卖给你。

当年我家的缝纫机、自行车、手表，都是找人托关系才弄到指标；没关系？躲远点羡慕。

不买别看，供销社可不是你乡下人开眼界的地方。

你敢想象，区区一辆自行车的指标，居然得动用局级领导的人情吗？

第三个阶段是 70 年代末到 90 年代初。

这个阶段，我们和国际社会关系开始正常化；尤其日本给我们援建了很多东西。

比如知乎上很多人提到的 “化肥袋”——我妈都还记得，日本的化肥袋是“的确良” 的，穿身上很舒服，清爽透气，特别软，“穿到身上，风一吹扑啦啦的一个劲儿摆动”。

当时人都穿棉纺的粗布，水一洗硬邦邦的。所以看到风吹会摆动的裤子特别喜欢，一看就是高级货。

那时候化肥袋也得有关系。一般人搞不到。谁能穿一条化肥袋裤子，就和现在看到有人穿 LV 一样，非富即贵。

唯一的缺点是汗湿后，屁股上大腿上会透出 “日本”“尿素” 四个字。

这个阶段，农村的主要特点就是 “联产承包责任制”。

这实际上不是什么新鲜玩意儿，早年刘少奇的 “三自一包” 其实就向这个方向走了半步。

但只因为走这半步，他都被批判惨了；而邓小平沿着这条道，大踏步的走到了尽头。

前面提到过，只靠 “不得超过耕地总面积 5%” 的自留地，农民一家就吃饱了；那么，再加上 20 倍的责任田——你猜会是什么样子。

总之，农村人可以敞开吃白米白面了，每顿都是细粮。这在过去是不敢想象的。

经常有人开玩笑，说邓小平就这点不好，给我们带来了大胖子和糖尿病！

不光吃饱了，吃好了；到了八十年代中期，几乎家家买了拖拉机；后期则几乎家家都有了黑白电视机。

粮食打太多了，到粮局卖粮，那个横挑鼻子竖挑眼……“卖粮难” 成为时代主旋律。

没法卖给粮局，那就想办法卖给私人。地下粮油市场开始繁荣。

与之同时，城市经济也开始迅猛发展。

但这个阶段的问题是，农村的确吃好喝好了；但是缺钱。

原因是粮食价格一直被压制，被剪刀差收割。

当时我爸我妈两个人一年最多种了二十多近三十亩地。只有牛和小手扶，大型拖拉机买不起；而小手扶没法收割麦子，功率不足，掉落太多，心疼。只能一镰一镰的用手割，凌晨三四点摸到地里，弯腰割到日上三竿回家吃饭；中午略加休息、避过最热的 11 点到 1 点左右这个时段，下午三四点到地里一口气干到夜里 10 点——有些农民心焦庄稼，怕万一下点糟蹋了，凌晨 1 点下地的都有。没黑没明的忙上二三十天，才能把庄稼割下来。然后一个个累到骨头疼，床上翻个身都呲牙咧嘴的喊痛，全身关节都会啪啪响。

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但这样收割下来的庄稼，价格却一直被压死在 1 角钱一斤，后来又涨到了 5 角钱一斤——但那时物价已经疯涨数十倍了。具体时间节点我记不住，长辈记得。

总之就是饿不死活不成，有吃有喝就是没钱——其中若干年，农民不得不 “以物易物”，直接用麦子和其他人交换瓜果蔬菜以及农具等物：农产品，卖成钱太亏了；但那时没有农贸市场，只能贱卖给粮局。没人傻的这样做。

反正无论市区还是农村都得吃瓜吃菜吃粮，你把粮价压低、市场取缔，我就以物易物，不承认你这个人为控制的 “市场价”——我卖成钱再去买塑料盆，大半袋子麦子才能换一个盆；直接粮食换盆，三五斤就能换到，那傻子才会把粮食卖成钱。

这个规矩不用说，大家都默认。无论是售卖工业品的小贩还是卖菜给城里人，或者农村人之间互通有无，都拿麦子结算。于是麦子就成了事实上的一般等价物。

至今都记得，当时我爸妈开拖拉机出去卖瓜，西瓜是一斤麦二斤瓜，甜瓜是一斤麦一斤瓜，这个比例依时令 / 行情略有浮动，但在若干年里一直很稳定。

粮食攒多了，可以找人牵线，卖给城里的饭店。他们从粮局买粮食，价格高不说，还不准挑，总是品相很差的陈粮。直接从农民手里买，价格低，质量好。但这个门路不是人人都有，绝大多数人还是只能卖二道贩子。但哪怕被二道贩子盘剥，卖粮仍然是比到粮局卖更合算，更不挑剔。尤其到了九十年代后期，粮局基本不再履行职能。

总之，这个阶段，除了其中几年麦子价格坚挺，其他时候，种主粮是非常亏的；种上几亩烟叶，比种十几亩小麦都赚钱。

但是烟叶需要不断打理。比如得剥岔、掐头，不然烟叶长不大，全是筋，卖不上价钱。

剥岔、掐头都得按时令来，而且不是一次就行，得隔三岔五的逐棵打理：漏一棵，这一棵就废了，不是叶子长度不够划上等级，就是长的特薄。

另外就是水肥得跟上，跟不上烟叶长不好，末级，没人要；但也不能太足，水肥太足了，烟叶就会长成 “黑爆” 烟，叶片又绿又大，农民会直接扔掉。万一混进去了，烤出来颜色黑黢黢的，当垃圾卖都没人要，只能一把火烧掉。

另外就是病虫害严重，那时候家家窗台上都是剧毒农药，敌敌畏都赶不上趟了，杀虫得用 1605，毒性比敌敌畏恐怖太多了。

毒药来的太方便，所以那时农村很多人喝毒药自杀。还有人到地里忙活，孩子没人照顾，带到地头玩。附近出现过多次 “五六岁不到的孩子在地头捡到农药瓶盖子，放嘴里噙着把自己毒死” 的悲剧。

一家人劳碌一年——烟叶油大，弄的人满身满脸都是黑的，非洲贫民窟出来的一样——但收入吧…… 简单说就是饿不死活不成，勉强够个化肥钱。

为什么呢？

主粮有剪刀差，烟叶有烟草局。

你想评上更高的等级、想卖出大价钱，烟草局没人是不可能的。

没脸面的，到了烟站，都给你算低三到五级，收入马上给你削到五分之一甚至十分之一；有脸面的，别人末级都卖不掉的，人家两块钱一斤收了，一找熟人，转手二三十一斤就卖了。

这里面利润如此丰厚，自然少不了争斗。

比如，农民一打听，隔壁地区的烟草局没那么操蛋，过去卖能高一两个号，一斤能贵上几毛钱，于是就拉过去卖。

这一来，本地烟草局就着急了。在要道上围追堵截，一旦逮住，货罚没，人拘留。

农民深夜出逃，人家就彻夜不休，设点设卡，来回巡逻，让你背都背不出去。

后来据说附近某地因此起了争斗，打死人了，闹得央视都来采访——然后上面的头头把记者拉去吃喝一番，没让见报。之后才稍微消停一点。

烟草这个是我亲眼见过。更早的是交公粮难。

比如现在，割麦都是机器割，割完里面自然混了很多完整的麦穗、断裂的秸秆甚至地里带起来的土块，最大能有拇指大小。稍微扫扫，十几袋子里面都能扫出来大半袋子的垃圾。

但垃圾其实没多重，一袋子也就是十来斤。除了偶尔带进去的土块，全都是轻东西。

这种麦子直接卖收购站，人家二话不说就往仓库里倒；农民习惯了以前交公粮横挑鼻子竖挑眼的情况，反倒挺不好意思的：“哎呀，都出去打工了，没人弄，麦子脏的很…… 你扣点。”

商家就答：“都这样。扣啥，能有多大点？不值得不值得。”

但之前是万过不去的。

你花上十天半个月割下几十亩地的麦子，还得晒干净、扬场，把里面除了麦粒之外的任何东西，包括小石子、小土块，统统不能有。不然人家不收。你得赶紧陪笑脸，让烟，情况不严重或许托人说说情就能过去；否则……

我邻居，某年遇到连雨天，麦子微微变色，不够白，就交不上了。后来我家把自己的麦子给他，让他交了公粮。

后来烟叶经济起来，公粮就不算最恶心的了。说白了，农民宁可想办法自己把麦子卖掉，用钱交。哪怕多交几十块钱的，也比这样怎么都凑不够标准的好。

总之，这个阶段，吃喝不愁，但好的没有；肉经常吃，但不是天天吃。关键是第一没钱，第二到哪都低人一等；尤其公粮提留之类，我老家还好，只恶心人，不算太重，还交得起；其他地区那是又重又恶心人。

后来就是其他答案提到的丰城事件。

第四个阶段是 90 年代末到 10 年前。

这个阶段逐步加入了 wto，物资是真的丰富起来了；同时打工潮出现。

过去，一家人几十亩地，把人累到半死，一年的收入都比不上一个人打工几个月的工资——哪怕按现在的产量和价格计算，一亩地抛去种子、化肥和机械成本，人力不算钱，一年也不过能净赚不到 600 块钱，稍有灾荒甚至连种子化肥钱都能坑了。十亩地，一家人累死累活，一年收入不过 6000。

尤其在当年，血汗工厂一个月的收入，抵得上一家人忙上半年的。

所以，你们现在看，一个月 200 块钱，每天干十几个小时；疲劳到极点，被机器把自己手指切了（有新闻说珠江三角洲每年工伤切下六千根或者两万根手指，但没有官方数字），老板不管，立即解雇——这血汗工厂，傻子才会去！

但这对农民来说，是天堂。

综上。农民没得吃是 58~61 年（或 59~62 年）；60~70 年代是能吃饱，但只有粗粮，没肉没油没布；八十到九十年代是白米白面吃到饱，但是没钱；九十年代后逐渐有了钱——血汗工厂给的钱也是钱。

农民是极有魄力的。

血汗工厂打工赚了点钱，马上回家，投资买车、买大型机械。

比如，现在公路上来回跑的大货，大多都是农民贷款买的。

这种贷款的形式是：以货车本身为抵押，按月还钱；两三年后，钱还清，车归你。

很多农民靠跑大货，月入一万以上。勤快的、胆大的，货车都换几茬了。

再比如，很多农民贷款买几百马力的大型收割机、旋耕机等农机——刚开始五十马力为主流，后来发展到 70、80、90、100，现在年轻一代 120 的都看不上，嫌干活慢。干活慢，来钱就慢——然后每年开春就出去包活干，能从江南一口气干到东北：刚好，我国的时令也是自南向北，他们只要赶快点，刚好能把耕地耕种一遍的。

为了便于农机大迁徙，很多人自费买了板车，专门用来拖运农机。不然拖拉机跑起来猪一样慢，赶不上时令迁徙的速度就赚不来钱。

另一些则自行购置了装载机、挖掘机等工程机械，四处包活。

现在的行情，自己没车，会开装载机、压路机，月薪 7000 以上；会开挖掘机一般 9000 以上，开的好的能拿一万多。

如果自己有车，车本身也有租金，大约每月一两万的样子，具体我也不太清楚——反正肯定比贷款 / 折旧算起来划算，不然没人愿意买车了。

这算是 10 年前后至今，农村的最新情况。

知乎用户韩破冰发表

那你有没有想过城市里根本就没有农田，城市居民为什么反倒一直有吃的？

知乎用户保证不了有粮发表

小时候没有手机，没有手机就只能聚在一起吹牛，吹牛就必然会讨论村子里谁的力气最大，讨论谁力气最大时就必然会说起启公。

启公这人我小时候见过，穿个黑棉袄窝在黑漆漆的火房里的火坑边，咋一看，以为是一头黑熊。

直到成年以后听到启公的故事，才联想起来，原来是那个恐怖的腰围让他的威名横扫一方。

关于他力气的传说是这样的，有一年冬天下大雪，山里的小溪边一颗高大的松树被压倒了，这棵松树具体有多大呢？当时谁都没那个闲心与条件去量长粗和称重量的，看到的村民描述说：启公开山斧也没带，刀也没带，他把倒了的松树拔了出来（正常情况下，松树倒了会把根部的土拉松，用两倍于松树本身重量的力气还是有可能拔出来的），连根带枝叶扛了回来。

？？？

那条山间小路我是知道的，弯弯曲曲、峭壁上盘旋，扛着体积如此宽大的树不可能走出来。

没错，启公避开小路，扛着大树是从溪水里走出来的。

城里人无法理解，他为什么要费如此大的力气扛一棵树回来呢？

因为，在那个年代，农村的唯一能源就是木柴（烧火做饭、烧水洗澡、冬天取暖），一到冬天，家家户户都得早早地上山去准备来年一整年的柴火。然而，在那个米饭还不能随便吃的年代，山上所有能够开垦出来的土地都是已经开垦完种上农作物了的，树林就只剩山尖尖上那一小块和一些岩石陡坡上有了，各村资源供应各村村民，为了保证口腹之需，薪柴的供应整体上也是略有欠缺的。

这么大一颗松树，管两三个月的做饭用柴都没问题了，岂有不爱惜之理。

树扛回来后，启公把它劈成木条柴火。

7 担柴！

我们那里一担柴的概念我是有的，一担两个竹篾鸢（音 yuan）箕，码放 65cm 长的木柴条，码 40cm 宽、1 米高，标准湿料重量 150 斤左右，小时候经常看家乡的村民们整这个。

那么，7 担柴就已经超过 1000 斤了，再算上那些小枝小根和叶子等不能装到担子里去的边角料，保守估计这棵树的重量应该是一千二三百斤吧，溪水里的乱石路，坑坑洼洼还不好走，单腿负重量还得增加，这个实力，当时故事一出场就把我给震撼到了。

此处接受网友们的各种反驳，因为对于启公这个负重能力，我没亲历也没亲见。

不过，我相信这是真事，因为，以我这小个头小腰（165cm，120 斤），在力量巅峰期的 20 岁，也曾有挑起过 360 斤走 30 米的记录，我们村至今还有能挑 500 斤的老人活着，亲见过与启公差不多时代被共和国某元帅接见过能力负 800 斤的劳模，那位劳模的体格就没有启公那么壮实。

好了，讲这么多，都不是关键，关键是启公的饭量。

我们那里有一种用竹筒做的舀米和计量工具，叫米升筒宫，顾名思义，一筒装一升，一升是两斤。

启公喝粥，被邻里左右当做谈资的那一次粥喝了多少呢？

一升半，三斤米熬的粥，他一餐喝完了。

你我现在，饭量最好的高中时代，一餐三两米，两碗饭。假如用一两米熬成粥，那应该是四碗左右，三斤米的粥，就算浓稠一点，也在七八十碗往上走。

启公那个肚子，在体力消耗大时，要是换成吃饭，装 10 斤米进去又如何？

我难以想象，只感觉西游记里高老庄猪八戒的劳动量和食量并不夸张，武松的十斤牛肉也不再恐怖，史记中廉颇的一饭斗米、肉十斤也完全可能。

是的，现在人的饭量跟普遍用牛犁地的七八十年代人的饭量差别就有这么大。

什么？

启公是难得一见的超人，是个别现象？

那我就说说我这个弱鸡经历过的饭量吧。

有一年，我大约是十一二岁吧，我和我妹妹在山上翻红薯藤兼拔草，我天性里那个自觉、责任心加细心劲，可把我害苦了，老妈布置的任务有两个，一是照顾好妹妹，二是把剩下的那一块两分地的红薯藤翻完。

结果，我把带上山的中餐我的那份分了一半给妹妹吃，然后翻到下午大约三点多就开始饿得晕头转向，硬撑着翻到傍晚六点多，总算翻完了，然后下山，到家的第一件事就是马上拿碗吃饭，彼时菜还没熟，锅里的白米饭我已经干下去了六碗（平时我吃两碗，大概 4 两米，油少，我又活跃，消耗大，所以每餐需要那么多），给三大两小煮的晚饭，我一个人吃了一大半，老妈不得不赶紧又重新煮了一锅。

情况特殊，不能算数？

那来个我农忙时的正常消耗吧。

这是我 2017 年 5 月在桃源县种 280 亩田时吃面条的照片，我隐约记得当时吃面的量，没有一斤也有八两吧。

我爸体格块头比我大，干活比我强不少，他也是参与过挑 100 多斤红薯片从安化到常德走 100 多公里翻两座大山去卖的人之一，他劳动时的饭量不会比我低，力气燃烧的都是热量，是食物中的生物能。干多少活出来，铁定就得消耗多少食物。所以，在那个家家户户都有耕牛的生物动力时代，说人均粮食消耗量是现在的两倍，应该没有人反对的。

我们那时候有 8 亿正儿八经的农民，八亿个大胃王。

有人会说，那时候农业机械已经普及了啊！

这位兄台肯定是说的我们的华北平原和北大荒地区了，前一阵子，自然资源部公布了国土数据，耕地 19 亿亩，山地 30 多亿亩，而在那个年代就用上了各种机械动力的真正的平原，不过 3 亿亩左右，在三亿亩土地上常年从事农业生产的农民不到两亿人，相对 8 亿个大胃王对于食物的消耗，这点机械动力的减耗作用并不会很大。

所以，该问题的第一个真正原因是：需求大，10 亿人对食物的消耗量远远大于现在的 14 亿人。

既然需求量如此巨大，单位面积产量又没有现在多，那就只能扩大种植面积了，勤劳俭朴的中国上一代农民，几乎是把所有能够开垦出来的土地都已经开垦出来了，上面提到的那 30 亿亩山地里面，至少有十亿亩是种上了农作物的，这点，从农村丘陵地带或山区走出来的朋友，应该还有印象，没有印象的话，我就讲讲我们村的数据吧，我们全村人口 500 人左右，水稻田 150 多亩，人均不到三分地，山上坡地 800 多亩，人均一亩多，山上全部种玉米红薯花生黄豆油菜，田埂也种黄豆绿豆。这样一来，终于让我们全村人基本上在我出生时实现了吃白米饭的理想生活（杂粮拿去换钱换其它物资和当零食吃，主粮全部留着吃）。

当时水稻亩产 700 斤左右（我们家低点，我这个水稻行家的爸并不会种水稻，老是把水肥的使用方法自作聪明地搞反），复合肥少，但是尿素和碳氨是有的，基本上每个县都有一个化肥厂，农药中的高毒药甲胺磷也很普及，因为农村很多情绪激动寻短见的人通常都是吃这个解脱的，所以小小年纪的我们，普遍对这玩意儿的毒性恐惧且记忆深刻。

有人喜欢拿统计数据说话，但是，国家的统计数据是不太可能把种在山坡上、屋前屋后边边角角地上、田埂上的那些自己吃和喂养禽畜的黄豆玉米绿豆花生油菜统计出来的。所以，单纯看数据可能不一定对。

说到这里就纳闷了，我们村 500 人，水稻地 150 亩，亩产 700 斤，山地 800 亩，农产品亩产折算成稻谷的能量值也在 200 斤以上，按理，够吃得很啦。在那个年代，这不是特例，我们县 70 万人，农村里家家如此，人人如此，推而广之，全国 1000 多个山区丘陵县，情况都差不太多的。

我们不能忘了，我们的农产品有多余的，但城里人和工人也得吃饭才能活着呀，所以，我们多产出来的食物得供应城里的市民和工人们。

那时候农村还不流行钱这个玩意儿，所以直接上交粮食，那我们只要留足自己吃的，上面就算不给一分钱，我们都交得很幸福啊，很有成就感和主人翁精神的。

是的，农业上缴占了农民收成的很大一部分，一旦遇到一些严重的自然灾害，原本全国人民刚刚够吃的食物，就变成吃不饱了，所以，饿肚子的事情时有发生，老一辈们印象深刻，至今也不敢浪费任何食物。

当然了，对于经常性普遍性吃不饱的那几年，还有另外一个原因——出口创汇。

改革开放需要美元，彼时我们又没有其它物资拿的出手，唯有农产品，于是，全国人民都得勒紧裤腰带确保出口创汇。

这就是第二个我们过去吃不饱的主要原因了。

一出口，就等于我们用 19 亿亩耕地加 10 亿亩山地在养我们自己的 10 亿人再加资本主义世界的一大票人。

不过，为了工业，为了生产力，为了发展，我们只能这样。

后来，我们的工业起来了，城市发展了，耕田机和收割机普及了，尤其是 2000 年以后，大量农村劳动力实现体力解放开始涌入城市，饭量也陡然下降。随着国际农产品价格低廉、人民币从分票角票时代进入到元票时代，靠农产品出口换汇的效果大打折扣，人口进城，耕地荒芜，总产量减少（单产在增加，在无数种、肥、药人才的努力推动下，从原来的亩均 600 多斤进入到了现在的 700 多斤，农业人公认的化肥农药贡献 50 斤、杂交良种贡献 50 斤）。

富裕起来的脱农群体们，对浪费食物也开始随意起来，如此一来，我们自己吃的都还年年紧张呢，哪里还管得了出口嘛？

于是，在 2004 年，我们彻底从农产品出口国转变成了农产品进口国，用国外的地和外国人的劳动成果来养我们，想想也很不错啊。

既然如此很快乐，那就继续嘛，于是我们逐年增加进口量

到去年为止，进口数据已经到了 1.6 亿吨，如果算一吨养活 3 个人的话（所有粮食最终都是转化成能量起作用的），我们有接近 5 亿人在吃进口，想想是不是很开心？这些进口可以让我们空出来 3 亿多亩耕地或者 7 亿多亩坡地，建房修路也好、整工业园也行、抛荒也可以。

所以，我们一方面看着满眼的农田荒芜和山坡地上长满树木，另一方面却可以大快朵颐带浪费地享受着似乎永远吃不完的食物。顺便怀疑或者鄙视着当年那个勤劳节俭却吃不饱饭的年代。

我们感慨着：全球化、地球村、城市化真好！

我们完全不用去想，其他国家和地方还有很多吃不饱饭和饿死的人类。

对了，我们县现在纯粹买粮食吃的人口已经到了 70 多万（总人口 100 万左右）。

还有一件事，既然写到了我村子里那些 “传奇” 人物之一的启公，我就来神了，启公是个典型的湖南山里人，他有一些颠覆三观的想法和做法，我准备在以后的文字里多写一写的。

先在此剧透一个，启公一辈子没进过医院没吃过药，有一回腹泻拉肚子，启公一想：拉肚子肯定是因为肠子太滑了，挂不住肠道废物，这感觉不爽，于是乎，他果断从嘴里灌了几口沙子进去……

后来，他居然没事。

这个故事让我从此不再惧怕米饭里的石头了，遇到那种吐不出来的，又不想浪费口里已经嚼碎的饭，就直接吞肚子里去了（高中以前我总担心吃石头进去会得结石）。

OK，这个问题就解答到此吧。

再会！

知乎用户 SINGULARPOINT 发表

年过半百的人来告诉你，我小时住的那个村里连在山边偷挖点地种芋头，都是尾巴，要割掉。

知乎用户 Charles 发表

是答非所问，但是针对某些歪曲事实的回答我还想予以反驳。

截图出处【【中山讲堂】阳和平:“红二代” 眼中的中国六十年（完整版）- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/uAoLoGt

我出生于 03 年，诚然我肯定是没有经历过那个年代，但视频中的这个人他的父母在抗战后期来到中国，并在解放前后纷纷去往延安。他出生于 1952 年（born and raised in China 母语中文），也就是说他肯定比知乎上大多数人了解那个年代（尽管在七十年代他曾在美国待了几年）。

况且没有人能肯定没有 1978 年小岗村包产到户、80 年中央肯定、家庭联产承包责任制推广的九十年代乃至二十一世纪计划经济下的农民吃不饱饭吧。

同样可以反问 “为什么同样是包产到户，八九十年代那么苦，而现在没有那么苦了呢？”

知乎用户双河湾果农发表

因为我们有了很多城里人很不高兴或者说不喜欢的两样东西：

农药和化肥

其次就是现代化工业发展带来好处：

农机和灌溉

全世界都是如此

不管喜欢不喜欢，这些就是农业增产的基本需求。

填饱肚子之外，绿色和有机的需求当然可以满足，只要你足够的富裕。

近几年收智商税的多了，有好多人被忽悠认为手工的才是最好的，没有化肥的粮食才好吃等等，都没问题，根据自己的爱好和财务自由度取舍就行。

知乎用户七十亿零一发表

你知道当年实行的是统购统销政策吗？当年农民没吃的是因为农民打的粮食不属于农民，而是属于国家，由国家决定农民的口粮。新中国建设全靠农民，谁能让农民吃饱？

知乎用户违规名称发表

以前小麦亩产 300 斤，除了交公粮，自己家里吃，剩下的所剩无几。现在小麦亩产 1000 斤，农村都很少自己屯粮食了，容易长虫，都是买面粉吃。

我老家是河南的，小时候收麦都是人工拿镰刀收割，能忙一个月，累死个人。而现在家里 12 亩地一天之内可以收完再卖掉。

主要是两点

1: 机械越来越先进了，无论收割还是播种，都比以前大幅度提升了速度，收割播种快，意味着受天气影响降到最低。你看天气预报下个星期有连续一个星期的雨，但是这个星期就全部收完了。不会粮食收割一半，一半烂在地里，或者说播种一半又要等天气。

2: 农药，化肥，种子，都比以前的好很多。我小时候印象中种地都要准备大粪池，种地的时候都拉粪到地里。种子也是容易生病，倒伏，除草全靠人工一颗颗拔掉，农药要么太毒，连庄稼一起毒死，要么作用不大。而现在这些都好很多了。自然产量就上来了。

以前的猪，鸡，都是吃草吃剩饭的，现在都是吃饲料的，几个月就长大了。不过长的是快，味道就差很多了。

知乎用户禾山之鹰发表

三提五统，

农税提留，

苛捐杂税，

每年得出人，服徭役，修工程，修水利，修公路，自带干粮。

最后还得按时缴纳公粮！

对了，想到 1997 年前我老家乡镇的特色，蚕茧站，每户必须上交多少蚕茧。

请问那个乡镇没有粮站，粮食局，供销社！

2006 年温哥取消农业税！农民才不用纳粮缴纳农税！

还有那些说农村好的，请问为何上山下乡，被一路抨击，搞出河殇派文学。对城市人而言年富力强的几年时间而已，他们觉得苦不堪言，可对农村人这是他们生活的全世界，一辈子就是这样生活的。

知乎用户風雲嫖侠发表

以前产量低啊。建国的时候亩产三百斤不到。

七十年代也才五百斤左右。

现在能一千斤左右，好一点的地方能一千多。

以前没有现在这么多农药，化肥，和灌溉水资源。

很多水库，水利设施都是近几十年修的。

北方种小麦和其他农作物我不清楚，南方种水稻，对水的依赖特别大，特别是几个重要的节点，缺水根本没办法种，或者收成大打折扣。南方宗族势力大，团结，一个重要作用就是打架抢水源。现在很多农村都有水库，有各自水渠引水。已经好多年没听说过谁家因为水和别家撕逼了。

知乎用户哈哈哈发表

第一、赋税重，八十年代你用粮食交完所有的税款以后很多人家其实还是不够吃，一是地少二是化肥没有完全普遍使用，三是粮食增产需要过程而不是一下从 200 多斤到亩产 700 斤的。

第二、化肥的普遍使用（我爸说我二爷当年无论如何都不相信化肥坚持用牛粪施肥，直到 90 年才用化肥）

第三、现在农民不种粮有饭吃是因为粮食价格极其便宜，说白了就是贱价，从 2003 年起小麦就一块一斤了可是到今天小麦才多少钱，你就算是当个保安最次一个星期就可以买一千斤小麦

知乎用户禁与千寻发表

主要是工业化反哺农业的结果，当然还有粮食亩产增加到原因

现在看似很多人不种田了，然而又更多人种田，而且是大规模，一个人种一大片，各种机械，甚至还有专门的农业飞机那种，效率远远不是以前的收工模式克比的

同时工业化的结果就是化肥产量提升，粮食产量自然增加

知乎用户 Zpuzzle 发表

先反对一下拿当年农民的压力大、税收高等作为答案的几位答主。

先声明，作为从小在乡镇长大的人，家里的农村亲戚也多，对农村生活我是了解的。我想表达的意思是，农村人吃不饱饭不单单是因为税收高，更重要的原因是经济结构和科技水平。

就拿大豆这一个东西来说，现在中国每年需要进口 1 亿吨大豆，而中国大豆的平均亩产是 130 公斤左右。也就是说，要维持中国人所需的大豆，就需要 8 亿亩耕地。

但众所周知，中国的耕地红线也才 18 亿亩。这就意味着，如果中国只靠自己生产油料作物的话，必然得挤占一部分粮食用地。

而除了大豆之外，玉米也是中国的进口大项。中国 2021 年进口的玉米是近 3000 万吨，中国玉米的平均亩产是 400 公斤，这差不多又是 7000 万亩的耕地。

1980、1990 年代，中国人在副食、油等方面的需求，基本还是靠国内解决的。你算一算这些东西要占用多少耕地吧。

另外，从统计数据来看，我国在 1981 年的粮食产量是 3 亿吨左右，2021 年是 6.5 亿吨，翻了一倍。

要知道，即便是在 2021 年，中国已经可以靠进口粮食解决很多需求的情况下，这个粮食产量也就是刚过人均粮食安全线的水平。按照人均计算，1980 年中国人的人均粮食占有量要比今天低 35%~40% 左右，是严重低于世界平均线的。

其实从耕地面积来看，2021 年的耕地面积与 1980 年代相比变化不算太大，让中国粮食产量增长的还是农业技术的进步和农药化肥的大量使用。

在这个前提之下，当年较高的农业税，让农民的收入更低，也就 “没得吃” 了。

知乎用户铁树心发表

七八十年代所有田地都种满庄稼，大家还没得吃，是因为农民自己得靠地里的庄稼饱肚子，城里那些种庄稼的人也靠农民地里的庄稼饱肚子，那时候，中国不是粮食进口国，而是粮食出口国，高干们享用的咖啡红酒还得靠这些农产品去换外汇再买回来。

所以，地里种满了庄稼也还会饿死人。

现在，地都荒了，大家都不种庄稼了，为啥大家都还吃的油光满面白白胖胖的一步三摇？很简单，现在的中国，每年都要大量进口粮食。

有多少人，已经多少年没吃过国产食物了的？买米非泰国香米不吃，买肉非澳牛不买，买果就是智利车厘子，买鱼就是北欧三文鱼。。。。。。而原来种地的农民自己，也都是靠买米买菜买瓜买果买肉吃，自己虽然依然还是一个农民身份，却不知道稻麦播种流程，菜果种植方式，猪牛喂养差别。

现在中国和美国最大的摩擦与分歧是啥？就是中国老往美国卖电子产品，却只跟美国买点农产品，导致贸易逆差持续扩大。可美国佬不知道的是，中国为了消费他们的农产品，自己耕地都撂荒了，农民连地都不知道咋种了，还满脸懵逼的到知乎来发问了，你却还怪贸易逆差！

知乎用户 KSWP 发表

这个问题，在今天的大文明环境下，应该给国人交待清楚了，不然我们后面的发展逻辑是无法理顺的。如果这个逻辑不能理顺，会严重误导国人误以为不用种田就能吃饱饭，从而更加导致我们的耕地被人为地毁光殆尽。因此，我今天就来理顺这个所谓 “吃饱饭” 的逻辑，立此存照：

一、因为七、八十年代的中国农业要支援城市的工业化发展，此时城市的工业人口数量迅猛地增加，导致公社上交公粮的压力就越来越大。再由于当时中国被欧美、苏修全面封锁，使得中国无法向国外进口粮食，这就直接造成了当时农民和城市工人的粮食供应双双都非常紧张。

二、后来，在农业学大寨运动的号召下，全国农村开展了大规模开垦农田的运动，再加上知识青年上山下乡也开垦了很多荒地，瞬间让当时的中国成为全世界第一农业大国，有力地支援了资源丰富的亚非拉民族独立解放运动，让资源极度匮乏和短缺的欧美、小日本资本市场处在水深火热的大规模经济危机之中，而此时美国的农业还没打西边出来。

三、1980 年分田到户之后到 1988 年的这八年间，由于农民的自主生产经营权不断加大，至此农民上交的公粮瞬间减少，其结果直接导致了城市的粮食供应极度紧张，最终爆发了全国性的大抢购浪潮，差一点导致亡，，，，，。此时唯一的解救办法就是 “价格闯关”，以此来与国际货币市场进行接轨，其目的就是为了进口国际市场上的粮食，以此来缓解城市粮食极度紧缺之危机。——这个责任，应该由那两个“代表人物” 负全责。

四、但是，由于当时（1980 年代）我们单纯地 “为了改善和提高人民群众的生活质量”，所以当时我们把最宝贵的一点点外汇全都用于了进口欧美、小日本当时急于转型、换代、升级而淘汰下来的彩电、冰箱、录音机等家电生产线和进口一些欧美、小日本报废的二手汽车，导致我们一时间的外汇储备严重不足而无法去进口粮食来缓解国内高物价的巨大压力。

五、此时，我们要想增加外汇去进口粮食，只有一条路可走——招商引资。用招商引资的办法，循环地利用外汇去进口粮食。

六、招商引资虽然让我们的外汇储备大大增加，但是我们所必须要付出的代价是国企改制和让出国内市场。因为，如果国企不改制的话，外资就不太愿意进来的，因为当时掌握着外汇主动权的外资没功夫与国企进行竞争。这个逻辑与叶列欣的休克疗法类似，只不过当时我们留了一手，把重要的工业保留下来了，而没有像叶列欣那样全面崩溃。

七、之后，连大名鼎鼎的 “中华牙膏” 都不是纯粹的国产了，可想而知其它中国品牌的命运了？为什么会这样？因为分田到户之后，我们的农业生产结构出现了问题，从而也导致了我们的粮食供需发生了质的变异。到了这个时候，我们为了急于引入外资，不得不让出我们的所有品牌，以此来获得进口粮食的宝贵外汇。

八、到了此时，80% 以上的国人就只得为国外品牌（资本）打工，这个时候我们用廉价劳动力换回来的外汇 “足够” 我们去进口粮食了，从而就让国人产生了 “今天不用种田就能吃饱饭” 的严重错觉。——这个逻辑因分田到户的问题太敏感，一直被专家们隐瞒着。

九、到 1990 年之后之时，农民分田到户的历史使命就到此完成了。因为城市在大规模招商引资的热潮中有了外汇之后，那么此时分田到户之后的农民们自己打出的粮食对城市的粮食供应就已经不再重要了，所以才有了后来茅于试先生的那句 “有钱（外汇）就能买到粮食” 的世界豪言壮语。**到了这个时候，**农民们在分田到户之后自己所打出的粮食是吃得饱也好、是吃不饱也好，那就必须要由农民们自己去兜着走了，没人再去管农民们的闲事了。因为此时城市的粮食供应在招商引资进来的外汇支撑下，还怕分田到户之后的农民们不交公粮了吗？——这就是后来三农问题的由来。1990 年之后的所有 “主流媒体” 上，就再也不提分田到户这档子事了。

十、2013 年之后，我们已经意识到这个严重的问题了。因此，在今天美国用芯片等高科技打压我们的时候，我们的上级并没有过多地去视察那些高科技企业，反而是不间断地往农村地区去考察，至少要把耕地的红线保护起来。很简单的逻辑，如果美国的四大粮商一旦使坏的话，那后果不堪设想，因为粮食是没有可替代品的，而芯片是有可替代品的。

十一、袁隆平在最后的日子里，终于说了一句善意的心里话：“我们的粮食还不够吃，必须要进口一部分。”

这 “一部分” 是多少，袁隆平先生没有明说。因此，我把计算结果写在结论里，或者大家自己去计算计算吧。

结论：

美国只有三亿人口，而美国的耕地有 28 亿亩；我们的人口十四亿，然而我们的耕地却只有 18 亿亩。

请大家好好计算一下——我们人均只有一亩多一点的耕地，而且还要拿出很大一部分耕地种植其它的经济作物，再加上今天撂荒的三分之一耕地，那就是说我们人均可种植主粮的耕地连半亩的一半都不到了，这人均不到半亩的耕地能养你一个人吗？除非，你能亩产万斤粮？！

还是温铁军先生的那句话——请不要怀疑我的智商。

希望大家千万不要被今天那些不良媒体和不良专家所忽悠，国人一定要严重意识到我们今天的三农问题还有很大的可讨论空间。多看看《新闻联播》，看看目前的首要问题是什么。

如果我们今天还不能说清这个问题，那么我们今天和今后的国人还在误以为我们的粮食已经够吃了，从而就更加不珍惜我们仅剩下来的那一点点宝贵的耕地了。

大家好好想想看——如果我们的三农问题解决好了，我们会用高铁去换取泰国的大米吗？因为用高科技去换农产品，这在世界上是极罕见的现象。

因此，我们今天之所以能吃饱饭，与什么分田到户、人民公社、化肥、农药和机械化没有任何关系，而是我们的廉价劳动力为国外资本打工之后换来的那一点点外汇从国际市场上进口回来的一碗盒饭才让我们吃饱的。

知乎用户 toney lee 发表

因为现在粮食并不需要出口了，我们每年还会从国际市场买进，包括饲养猪牛羊需要的饲料。农业国时，赚取外汇的手段就只有出口粮食，本身就吃不饱，还要出口，就是从百姓嘴里扣食。外汇用来购买国外的工业品，贵得厉害。

外汇为什么重要？因为你几乎没有工业基础，学苏大强那套，也是把蛤蟆攥出屎，抢农民剩余价值的结果。工厂里的工人生产的产品，放到国际市场就是工业垃圾，且效率极低，国内价格昂贵。老百姓饭都吃不上，也没谁有余钱买这些东西。

改革开放为什么强？首先是吸引外资投资，既他们先用外汇到中国建厂修路，生产的产品卖到国外，利润他们拿大头，部分缴纳税款，极少部分发工资。

群众实际还是受剥削，但比起种地被搞的剥削，实在好太多了，至少能吃饱，能养活家里几口人。

以前都在骂市场换技术，换来了吗？还真的换来了，但显然不是起初预想的方法。强大有活力的民间经济体把这步完成了。汽车行业为例，一汽，上汽，广汽，你看他们自己品牌的车卖得怎么样？杀出头的还是吉利，长城，比亚迪这类。

先进的生产技术设备扩散，民间资本开始组织生产，各个民企诞生，我们甚至赶上了信息革命这口汤。

现在我们的粮食自产实际还是不够吃，以后很长一个时代都不会够吃，我们觉得吃饱了，是因为有进口补充的结果。

知乎用户郑庄公发表

看到两篇高赞答案，都说是因为不用交公粮了，还有的说是因为单干。

我觉得都很搞笑。

现在农民是不要交公粮了，但是农民，和中国人能吃饱，与农民交公粮有任何关系吗？

农民交的公粮哪去了，都扔了吗？还是被人吃了。那么吃不饱饭和交公粮有关系吗？农民不交公粮，农民固然能多吃几口，但是其他不种地的人，城里人就得挨饿。农民交了公粮，农民少吃几口，城里人就可以少挨饿。

再说，农民即使国家不让农民交公粮，农民的粮食也不能全部自己吃，他们还得卖粮，换日用品，治病等等。

那么农民卖粮和交公粮有什么区别吗？

封建社会，它们是有区别的。封建社会农民交公粮 (皇粮) 都是白交的，作为赋税交给国家，而农民卖粮食能换到日用品，能卖到钱，所以两者不同。

但是到了社会主义时期，前三十年的人民公社时期，农民交公粮不是白交的，国家是给钱的，是买农民的粮食，实际上是农民把粮食卖给国家。这就是以前的 “统购统销”。农民的粮食由国家统一购买，统一卖给城市人吃，不让私人商贩参与。所以到了社会主义时期，已经没有交公粮了，而是卖公粮，这个时候已经没有农业税了。所以前三十年农民交公粮和卖粮食没有区别。

改开之初，搞了市场经济，要对农民收税了。前三十年取消了农业税，改开之后又恢复了。这个时候，农民要给国家交税，公粮应该白交。但是由于前三十年农民交公粮国家给钱，所以如果猛一改成不给钱，怕农民意见大，所以仍然给钱。但是并不给现钱，而是打了欠条，当时叫白条，最后这些欠条都成废纸了，仍然等于白交，农民受害很大，当时我家就有一沓子各种白条，可惜今天都找不到了。如果现在全国范围寻找的话，估计还能找到当时打的白条，有些农民可能保存得比较好。然后就是放开粮食市场，不统购统销了，农民可以把粮食卖给国家，也可以卖给私人商贩。

我插上面一大段内容，是想让大家了解一下建国后交公粮的情况，前三十年的交公粮是卖公粮，和私有制市场经济下的交公粮 (实际上是交赋税) 不同。

不过，无论是交公粮还是卖公粮，还是到市场上卖商品粮，农民都要出手一部分粮食，不可能把自己产的粮食全部留给自己吃。

那么农民吃不饱和交公粮有关系吗？没有关系，不交公粮，农民也得卖商品粮换日用品，不可能全部给自己吃。全国人普遍都吃不饱和交公粮有关系吗？更没有关系，农民不交公粮，城市人更挨饿。

所以，几千年中，农民吃不饱，全国人普遍都吃不饱，都和交公粮没有关系。和什么有关系？和农业总产量有关系。

过去，亩产量低，总产量也低，这才造成吃不饱。

建国后，修了水利，搞了工业，能造化肥农药了，还有拖拉机了，还培育出来各种良种了，所以农业产量稳定了，也大幅度提高，亩产量比过去增长了两三倍。过去小麦亩产量一般只有五六十斤，建国后逐步提高到一二百斤，到今天已经提高到千斤左右了。所以，尽管现在很多地被荒废，还有很多地种蔬菜水果烟草药草，粮食仍然能够吃的。况且还每年进口大量粮食。

有人可能要问，以前吃不饱的时候为什么不进口粮食？那个时候穷啊，拿什么进口粮食？一穷，什么都不好办，贫贱夫妻百事哀。而一有钱了，百事百顺，要什么有什么。

还有人说，今天能吃饱，多亏单干。袁隆平得气得从棺材里跳出来。朱元璋反而得笑死，他一家八口饿死四口，就是单干的时候。现在南街村农业仍然是集体种植，记工分，出工不出力，磨洋工，不过南街村的粮食亩产量不比小岗村的低，也比四十多年前增长了好几倍。谁能说如果全国农业一直都是集体走到今天的话，还会和四十多年前的亩产量一样低呢？

知乎用户华山之巅发表

一是政策和制度层面，做出了政策选择，农业的生产经营制度从集体所有集体经营调整为家庭联产承包、统分结合的双层经营体制，极大的释放了劳动者的生产积极性。在大锅饭时代，劳动生产率或者劳动激励取决于监督的有效性，有当时农业生产组织成本巨大，监督成本同样巨大，监督有效无效过来人应该清楚，那时候农村有种说法叫混工分，工分就按人有没有到场为依据，到场了人有没有干活，干了多少活，对不起，能力之外。

第二个因素是技术上改进和发展，林毅夫在 1998 年写过一篇论文叫《中国粮食供给能力的过去与未来》，里面列举了从 1952 年到 1995 年现代要素的投入的占比情况，灌溉、机械、化肥、电力、种子等自然要素和科技要素的投入快速增加。

可以简单概况为因为生产关系变了，生产力就提升了，粮食产量就上来了。

知乎用户加油老魏发表

我出生在 70 年代末的一个农村家庭，排行老二。父亲是退役军人，眼睛有受过伤，小时问他为啥两个眼睛不一样大，父亲总是不吭声。父亲前几年一次聊天时告诉我，他以前就在酒泉卫星发射基地当过五年兵，由于属于保密单位，对谁都不能讲，直到解密后才能说。他的眼睛就是在当兵时因公受的伤，因为住院错过了考军校（我爸高中毕业，当时受社会大环境影响无法参加高考），后来由于视力原因退役。

打我记事起，家里有十几亩地，种小麦、油菜、大豆、花生、棉花等农作物。上小学时，没当麦子成熟收麦时，学校会放 15 天的麦忙假，让回家帮忙收麦子，但假期结束时，每个学生要向学校交多少斤的麦子（时间长记不清了）。收麦时，要先把靠近大路边大约有亩把地的大蒜拔掉，我们叫操场，就是把土地平整后，套上牛拉上石磙进行碾压实落，然后洒水再压，直到地面坚硬无碎土为止，一家一个麦场。割麦时，大人天不亮就带上镰刀、磨刀石、干粮就下地开始割麦，我记得有个小伙伴在割麦时，被镰刀把腿割伤了，现在还有个刀疤。中午就在地里吃点干粮，喝点水，直到晚上看不见人影才回家烧饭。麦子割完后，用驾驶车（木头做的车厢，下边有两个胶皮轮子）把割下来的麦秆装到车上拉到麦场，垛起来。每到这是，爸爸用根绳子拴到车把上，让我一起拉，有时在后边推，不拉车时，与小伙伴一起在路上捡掉落的麦穗，偶尔也会从经过的麦车上拽一把，哈哈想想感觉挺好玩的。

等好天时，上午把麦子在麦场摊开晾晒，中午翻翻，下午用牛拉石磙进行碾压，翻翻后再碾压，经过几次后，麦粒掉落。麦秆抖落用大叉挑到一边后，把下边碾压的麦粒、麦糠等集中到一起，趁风扬场，几遍后麦粒脱颖而出集中到一起，再进行晾晒过筛，拉回家中，遇到连阴雨天那叫一个忙啊，就这还避免不了麦子发芽，发芽的麦子磨的面粉，粘牙真不好吃。麦秆一部分垛起来留着冬天烧火做饭用，一部分与麦糠、粪尿等混合到一起堆制肥料。

收麦后，为交公粮爸妈把好的麦子，拿出来用筛子筛、簸箕簸，然后用驾子车拉到乡镇上的公粮点，早上一早去，收公粮的工作人员拿个长锥子，往麦袋上一捅，拉出来倒在带的铲斗里，用牙齿咬下，看下说你不合格拉回去这时爸爸悄悄的往他口袋塞包烟，说几句好听话，就过了。赶紧拉过去过称卸车，把麦袋子抗到肩上，倒到麦垛上。

回来后，拉些麦子去村委会交统筹，剩下的麦子才能自己吃。为了吃饱饭，有钱花，秋季种棉花、花生等，为此在打农药治病虫时，农药中毒住院过两次。由于地多，加上我与哥哥还小，父母无法外出就在家种蔬菜、炸油条、贩水果等挣些钱贴补家用。

直到 90 年代末，种地才逐步好转起来，产量高了，不用交各种农业税费了，并且有种地补贴，加上机械设备的使用，种地越来越轻松，吃饭不成问题了。

知乎用户贝壳发表

好多没下过田的城里人在搞什么大辩论，搞什么八个馒头，搞什么化肥农药论。

说实话，这些都是乱说，甚至有些农民都没有意识到，他们的劳动真的可以让产量翻倍。

家庭联产承包第一年就能吃饱了，甚至吃的起白面馒头了，家里粮食堆不下。

这真真切切都是农民自己努力的结果。

浇水的时候，什么时候浇的好，分几次浇，田里几乎有了杂草就拔掉，全家上阵地里捉虫，从播下种子那一刻，几乎每家每户都把心思全部放在那几亩田上，农民几乎天天要下田看看长势。

甚至有笑话就是小孩子拉屎也要憋到自家田里，他们甚至爱惜每一颗幼苗，爱惜每一粒麦子。

这样的精耕细作，这样的精心照料，产量上去不是应该的吗？

这样的辛勤劳动，这样的努力盼望，获得丰收不是他们应得的吗？

不要拿种子化肥机械论去侮辱农民了，即便有，也不会在一年内出现这么大的差距。

不要在拿几个馒头去剥夺农民的贡献了，即便有，也是农民自己辛勤劳动换来的。

讨论激烈，我就继续说吧，精耕细作和粗放管理的差距当然是有倍差的。

但是农民吃饱之后的粮食数据不高也是另有原因的，你自己代入农民的话也知道，吃饱了会种什么，还全种主粮吗？

花生，大豆，棉花，甚至西瓜，小米，在几乎自给自足的农村，这些才是让他们改善生活的东西。

农药化肥种子自然会提高产量，但这是循序渐进的，到了 90 年左右才全面铺开，当时一年能吃饱，几乎是农民一颗颗麦子看着长大的。

另外，说什么水利的，到了两千年也是农民自己去挖沟挖河，并没有什么工钱。另，不科学的水利设施，对农民并没有什么好处。

当然，什么都有极限，比如小麦普通管理亩产百斤，精耕细作能到 200，甚至三百斤。到现在的亩产七八百斤，甚至千斤，确实是种子化肥的功劳，但是也没人免费发不是？农民自己买的罢了。

我说这么多，只是想为农民正名，农民依靠自己是可以过好的，可以吃饱的，即便收了三提五统，即便交了农业税，也是能吃饱的。

前些日子，和家里的老人聊天，他是当时大队的会计，说是当年每年秋天分粮，每家只有 120 斤麦子好些年，用这些粮食支撑到夏收。

我问，当时辛苦一年，大家还吃不饱，心里会不会觉得冤？

他说，为什么要觉得冤呢，地里只能打那么多，该给国家的也不能少，没办法的事。

我又说，那几个孩子吃不饱，饿的难受的时候，你怎么想？

他沉默了一会，旋即又兴奋起来，后来没办法了，就只能去大城市卖些东西，做些小孩子吃的，米花，玉米糖什么的。

那时在城市周边的农村，早上天不亮就出门，怕被人举报，晚上十点才敢回去。

回去还要做东西，每天提心吊胆也睡不上几个小时，不过钱多啊，当时全村的第一辆自行车，第一台电视，都是咱家先买的。

他的眼神里有止不住的兴奋和骄傲，话匣子也打开了，仿佛在炫耀他光辉的战绩。

每次回家，都要带不少的铜锡，那边卖两块，咱家可以卖六块半。

手上肩膀上都挂着沉甸甸的布袋，提包，过检的时候还不能让人家看出是重物，得装着很轻的样子才行。

那时候站台很长，楼梯也感觉很长，提着心的时候也不觉得累。

到家了，称了才知道，扛了一百六十斤回来。

一百六十斤啊，当时没觉得多重啊。他的眼神里只有得意和荣光。

知乎用户知乎用户 YxrRAm 发表

除了粮食单产提高了之外，与国人的饮食结构及粮食进出口有很关系

以前都是青菜，食油少，水果肉类就是糖和蛋白质基本没有，能量 / 热量来源几乎完全靠吃饭〈粮食〉，农村大米白面不够吃，就得 “杂以番薯、青菜、萝卜、瓜豆、芋头之类”。

以广西壮族自治区为例，节选自广西地情资料——粮食志 http://lib.gxdfz.org.cn/view-a42-40.html ：

1971 年至 1974 年，城镇供应定量口油 3624.5 万公斤，年人均 2.93 公斤〈每月 0.244 公斤〉，比 1965 年至 1970 年年人均的 2.73 公斤提高 0.2 公斤。

1955 年《广西食用油脂油料计划供应办法》规定：回民每人每月供应食油 0.5 公斤；国际友人、外籍专家、留学生按实际需要供应；省、专、市的处级以上干部、民主党派负责人、大学教授、副教授及有相当职称的高级知识分子，在定量供应外，补助供应 0.75 公斤；住院病人，每人每月供应 0.5 公斤；婚、丧、嫁、娶须宴客的，经核准每次供应 0.5—2 公斤；越南边境地区 20 公里以内的口岸机关人员凭越方区、乡政府证明，可在我方购买食油，每人每月限购 0.2 公斤。

现在中国人饮食构成的油、糖、蛋白质占比很大，吃饭〈粮食〉就不用那么多了。

再一个就粮食出口与进口，现在每年都进口大量的食油、大豆、玉米等等，这些都是国人能量 / 热量来源

参考阅读：摸鱼人民委员：【资料】停止援阿的照会

为何塞尔维亚总统近乎哽咽着请求中国援助？

知乎用户臧大为发表

科技，贸易，制度。

知乎用户朱老忠发表

恰恰说明效率提高了，土地利用率也提高了。很多地方退耕还林，退耕还滩，退耕还荒。土地要生息，生态要平衡。不是 “六亿人口五亿搞饭吃” 的时代了。

知乎用户今天不熬夜发表

我们村没荒，就连没有水的沟沟里都种满了。

知乎用户江先生发表

我觉得有几个原因

1、以前粮食可能要免费援助给越南、非洲那些国家，又或者出口赚取外汇，现在每年我国都要进口大量粮食。

2、粮食品种导致产量的提升，还有一个就是主粮个人需求在下降，多品类需求在上升，过去一个小伙一餐可能那种大碗三碗米饭，现在小伙小碗可能 1 到 2 碗米饭。

知乎用户李狗蛋发表

我爸说，以前交公粮，要交差不多九成。

后来改承包了，交五成。

现在农村年轻力壮的和中年力壮的都外出打工挣钱了，家里才盖得起房子买得起车，家里的老人种田只用种点自己的口粮，种点小菜。不但不用教公粮，一亩地还有点补贴。

知乎用户雷火丰发表

题目有问题，七十年代已经能吃饱了。吃不饱的是 58 年到 64 年。准确的说就是三年大吃饱时期。

其他时期，就算吃不饱，也不至于挨饿。至少还是有山芋干子和玉米糊糊吃的。

到了 80 年代，城市里就能每周都吃上肉了。农村虽然穷点，但是也能吃上白米饭，白面了

有人说，中国改革开放是吃第五个馒头吃饱了，前四个就都忘记了。其实前四个都是山芋干子。

对那个年代稍微有点印象的，就是山芋干子。吃多了会吐酸水。一股药性气，带着霉味。并不是如同现在的山芋那样甜糯。

为什么会这样呢？主要是为了保存。山芋如果不风干，会非常容易发芽。或者烂掉。

还有就是，73 年代之前，中国连化肥都不能自给自足。

很多人对化肥没啥概念，还会觉得化肥不环保。

我在深圳天峦山隐居的那段时间，亲自开垦过半亩地，用于种菜。就在那个时候，我了解到原来 3000 斤的农家肥，才能抵得上 3 斤复合肥的肥力。

别的不说，就这个工作量，我也一定选择化肥。而且化肥安全，卫生，不会有寄生虫。

农家肥就不一样了。当然，化肥会导致土壤板结。所以，适当的施个几千斤熟化的农家肥可以改善土壤品质。

所以啊，我一看到极左夸改革开放之前的工业化成就，我就感觉很愤怒，简直是胡说八道嘛。连化肥都不能自给自足，还好意思谈工业化。

另一个就是对 120 多个国家的援助。

可能你们对对外援助一点概念都没有。

中国改开前光是对阿尔巴尼亚一个小国家的援助，物资价值就 100 多亿美元，相当于中国 1958 年~ 1976 年对工业化投产的总值。

那么像阿尔巴尼亚这样的国家还有 120 个呢，还有不计成本援助的越南，朝鲜呢？

都说新中国一穷二白，但是就光地里长得这些粮食，都足够援助这么多国家了。

当年朝鲜的日子，可是富到韩国人都羡慕，甚至要偷渡过去的呢。

他们凭什么过这么好的日子？都是我们援助的啊。

我们为什么吃不饱？就是因为我们勒紧裤腰带，援助他们

有句搞笑的话，说的就是那个时代。解放后，中国人民站起来了。但是没过多久。就又饿趴了。

为什么刚一改革开放，老百姓就突然都能吃饱了？是因为化肥吗？是，也不是，化肥没有那么快的效果。是因为杂交稻吗？杂交稻和化肥一样，推广需要时间。

是因为我们不再养着那帮大爷了啊。

咱们中国地大物博。只要不养外国大爷。咱自己怎么着也够自己吃的。

我们中国占据了整个亚洲最精华的土地，吃不饱饭，那就是个笑话。

什么叫地大物博？那可不是说说而已。

加上现在各种高产水稻，小麦，机械化种植。中国人饿肚子的日子，更是一去不复返了。

改革开放，春风吹满地。这可不是吹的。

春天的故事。是刻画在那个时代每个中国人的心里的一首歌。

我们都是发自内心的赞颂党的改革开放。邓小平是真正让我们每个中国人都能吃饱饭的伟人。

否则，仅有袁隆平，粮食产量再高，老百姓，也吃不到嘴里。

知乎用户小兵巡山发表

坐标北方农村，家在大山里，所以分的都是小山坡上的地，这里一块那里一块。

全村就一辆手扶拖拉机，收割时候坡下的地会相互借用，坡上的地靠一头老黄牛拉着慢悠悠的牛车。牛在前面走，除了牵牛人外其它都在后面拉，生怕下坡路会牛瘸腿。

耕地也往往牛在前面走，当时我小最喜欢玩的事情是站在铁犁上面看着自己脚下地块翻滚

播种的时候全家齐上阵，我这个 90 后干农活一直到上初中，大概新世纪才离开田地。在挖好的坑里面点三个玉米籽，还没小学的我数的放得可认真了。

但是出苗之后，就会留下最粗壮的一棵，其它都会拔掉。

浇水时候最麻烦，因为地里没水，需要牛车拉满那种蓝色的塑料皮管，然后在好远好远之外的机井里面放水泵抽水。还是国家给打了两口井，牵了电线，在之前，都是靠一个个大桶通过牛车拉到山上。

其实小时候我是比较喜欢浇水的，感觉玩水很快乐。

收割时也不错，但是上学前我个头低，基本都是在捡地里麦穗，也就是从好小好小的时候喜欢荆棘丛里的酸枣。收割时节也是酸枣成熟时节，平常基本没有水果小吃，一年就盼着这一次。

秋冬黄牛吃玉米杆，但是夏天每天都要牵着牛跑山上给它吃草。牛很乖，即使我个头很小很小也不欺负我，我去哪里它去哪里。想想真是后怕，貌似没人在意我是否被拐骗，我还没上学就干这事情了，现在都在纠结学生过马路问题。

平常家里吃的都是自己家小麦磨面的发黑白面馍和玉米面的窝窝头。为了节省柴火都是一锅好多馍，前几天还是软的，后面就风干变硬了，于是就讲馍泡在饭里吃。

因为大米需要买，我们这里无法种水稻，所以大米饭就是奢侈饭，自然也不可能有电饭煲。就将大米加水放在废铝铸造的铝锅里，煮啊煮就好了，我现在仍然在想这叫煮大米还是蒸大米。

村里没有通公交车，去镇里需要走啊走大概一个多小时的样子，后来有了摩托车，十几分钟就到了，还记得小时候生病发烧就将我全身裹着，然后借人家的摩托车去看。

这大概就是我上学前的记忆。

我父辈算是出去打工早的，所以小学开始我就去城里住校了，我家条件还属于全村较好的。

例如我家盖房子用的是红砖水泥钢筋，给人家帮忙的人发我家倒腾的肥皂，其他村人是红砖石灰水泥，屋顶是木梁木椽子，村里还有好多的泥胚房

大概也就是我上小学期间，村里变化很快，养猪养鸡的多了，摩托车多了，黄牛也少了，大概我快初中的时候，我家就把牛卖了。几乎全村都在翻盖房子，而到我大学毕业，有的都第二波盖小别墅了，村里再也找不到泥胚房了。

二十年后的今天再看家乡，发现除了几条路还在原来位置，周边的房屋设施全都改变了

当然村里的年轻人也变少了，现在大部分是老人在说闲话。每年依旧会粮食丰收，但除了一些老人，没人愿意下地干活了，打工的打工，地里交给农机队打理。

就这样，好像大家都还不富，可是现在的样子却是二十年前不敢想的。

曾经我们村附近的镇里只有镇中学有半个水泥地篮球场，一堵墙上孤零零钉着个篮球框，除了这片是水泥地其它都是红砖地。现在就连我们村都有好几个了篮球场了

知乎用户实践真理训练营发表

全国人真正吃饱饭吃好饭是 2000 年以后。。。主要原因是加入 wto，政策选择正确和欧美关系变好，出口推动，投资拉动，导致国内的工业化直接大跃进式发展。。。拿钢铁工业来举例，2000 年才刚刚超过 1 亿吨 2009 年 9 亿吨。。。2020 年 17 亿吨。

主要原因就是全球化导致的工业转移，让国内生产力得到了释放。

有钱了，就能够把产出的粮食全部自己吃了，而不是卖到国外换外汇，还能够到国外买入足够多的粮食。老百姓也有余钱买粮食吃。。。这时候才吃饱。。。

2000 年前，1949-1979 生产力太弱，1969 年前，都是要求生存。1969 年以后才能够安心发展 10 年经济，1972 年 43 工程搞了大化肥生产线。1979 年洋跃进也搞了不少生产线。。。但是，见效都要到 1980 年以后了。。。这些就算是见效了又怎么样？老百姓一样没得吃。。。1992 开始增收公粮水费，（税改国税 50%，地方 50%，地方要钱只能找百姓拿）税额直接导致看着有，吃不到。工人不交税，农民交相当于工人两个月工资的税额。直到 2006 年彻底免除公粮水费，农村老百姓才能吃的饱饭。吃的好饭。

我的观点是，积极性并不能带来产量增多。积极性并不能让你的工厂工人增加多少产量。人的速度加快不了多少。人不是机器。再有积极性，普通人百米冲刺也不能超过 10 秒，1 秒跑不出 10 米。一亩地，产量并不能因为工人积极性增加，而产量爆棚。

但是责任心，聚合起来的力量可以做一些增加产量的操作。例如人工挖红旗渠等。

智力，科学技术是第一生产力。之前文盲多，后来扫盲有了一定成效。1949-1979 整 30 年，新一代的人都能写会算。不像 1949 年以前人没几个识字的。

一个常识，生产利润 = 总收入 - 总成本。

在 1985 年以前，化肥工业极度不足，粮食产量根本起不来。农村 1982 年才完成的包产到户。1979 年时候是免了税负，少了资本公积。最主要是税改。国税只拿 25% 甚至更低，地方拿 75% 的税收。以前一边一半。所以老百姓减了 25% 以上税负。。。收入直接就多了一大截。

家庭联产承包责任制，也不能够让产量增加。。。那时候所谓吃饱，无外乎只有两种方法 1 免税，2 肥料。据说 1982 分家后到 1992 都是免税的。。。

接着说一点，这种问题，就是个经济问题的衍生。

为什么 1980 年以前要系紧裤腰带搞生产。无外乎，就是被封锁了，没有好的生产工具，生产资料，一切都得自己干。只能够自力更生。

为了工业化，产出了粮食也不能自己吃，好的要拿出来卖给别人，坏的才是留给自己吃。

我本人就是农村人，2000 年前，一直挨饿，总是吃不好，导致身体也不好。

但我知道，农村人，2006 年前，因为要交公粮水费，西瓜田里种的西瓜，都是好的卖了，自己吃歪瓜，坏瓜。

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20220217 修改

下面问我多少岁的人，请问您多少岁？问人年龄不该先说自己的情况么？

我知道国内发展不平衡，某些富裕省份，富裕县市的工人，就不要秀优越了。。。

毕竟咱们不是生活在同一个中国。我生活在贫穷饥饿的中国，你生活在富裕美满的中国。

2018 年税改，国地税一个部门办工，先收到一起，然后再返一半给地税。这就是 2019 开始，地方没有卖地的积极性了。。。

知乎用户图图是只大耳朵猫发表

我小时候，也就二十年前，家后面是一片谷地，河流经过，是上好的水田。但是杂草有一人高，里面常有兔子跑。

我小时候家家屋后都会有一片竹林，后面长着竹子和杂树。村民情愿每天在家游手好闲，抓点兔子，打鱼摸虾来补贴家用也不愿意种地。

为什么会这样？我小学同学，父亲生病，家里的地种不了，母亲又要照顾他父亲，又要借钱给他父亲生病。地里荒废了一年，那一年没有粮食交公粮没有钱交提留。你猜怎么样，村里跟派出所把他家里搬空了。一家四口四五岁的他跟一两岁的妹妹还有父母，一家四口每天在地上铺着稻草睡。就这，派出所还不放过他父亲。每天晚上不定时派人去骚扰，他家屋后是大山，派出所和村里的人一来他父亲就往山上跑，久而久之就吓成了精神病，大晚上睡觉，只要门口有一点动静，他父亲就被吓得赶紧爬起来，衣服都不穿往山上跑，然后他母亲就求着全村去帮忙找。我小时候家里有个手电筒是坏的，我问父亲是怎么坏的，父亲说是去帮忙找他的时候摔坏的。

你种的粮食，种的棉花，拿去官方的收粮点棉花站，你没有关系还要被各种压价，最后给你一张收条，你拿着收条回到村里，给你算完你的三提五统，不够的你还要补，多了的再给你一张白条，至于什么时候兑现，那就要看你有没有关系，会不会做人了。大概 03/04 年左右，隔壁一个产棉花的大镇，棉花站站长贪污被抓，据说贪污了一个亿，而且居然所有人都信，可见这些职务油水多么大。我父亲的堂姐夫，就是在镇上粮站上班，九几年左右贪污了几百万。被判刑也情愿坐牢不把钱交出来，坐完牢出来大概是 03 年左右，靠这笔钱在慢慢的在武汉买房，后来又去深圳买房，早就财务自由成了我父亲那一辈最成功的人。

所以，你问为什么当年粮食不够吃，马上因为根本很多人都不种地啊。他们比现在你们用嘴喊躺平的躺的还平。到了 05 年左右，免除了农业税。现在这些当年荒芜的土地都开垦出来了，也基本上实现了机械化，种地收入虽然没有 07 到 11 年收入那么高，但是人轻松了太多太多。还是有很多人在家里承包很多地种的，以前父亲两个人，辛辛苦苦一年牛耕人拉一年种三四十亩地，现在的种田大户各种机械一应俱全，两个人轻轻松松种几百亩地了。

知乎用户马岱发表

这个问题其实没那么简单，如果没经历过的年轻一代可以问问上一辈。

那个时候常说的一个词叫做没油水，意思是饭有的吃，菜也有，但是荤腥少，不顶饿。

涉及两个问题，首先是产量，七八十年代到现在，主粮的产量变化不是很大，虽然年年增长丰收，但是考虑每年增长的人口，人均主粮增长有限。副食是增长最明显的，肉、禽蛋、鱼、油、糖等大幅度增长，我国的人均肉类消费已经接近发达水平，从没有油水到有油水，百姓的餐桌变化是清晰可见的，看吃得好不好，其实不是看主粮，而是看副食。

第二看进出口关系，产得多不等于吃的多，吃到肚子里才是货真价实的。产量与消费量的差距，主要取决于进出口关系，出口农产品多了，自然吃得少了，进口农产品多了，自然吃得好了。建国以来，我国坚持出口农产品，没办法那时工业产品竞争力不行，只能勒紧裤带卖农产品换外汇。经济发展起来之后，倒过来了，出口的是工业品，进口的是农产品。世界上只要是经济强国，不管农业是否发达，他们都吃得挺好，比如说日本韩国。就算你的农业还可以，但是因为你穷，工业不发达，就得出口农产品换外汇，比如印度和越南都处于我们过去的状态，特别是印度，本身人均消费量就不高，还得勒紧裤带卖农产品换外汇，没办法啊。

为什么很多人看到了抛荒？实际上抛荒更多出现在靠近城市的区域，这些区域生活成本高，种地不赚钱。由于靠近城市，所以被看到的几率高。还有一部分是本来就不适合作为耕地，因为人口太多，我们的古人把很多山地也开垦出梯田，现在退耕还林、退耕还草。作为粮食主力军的大平原，并没有抛荒。虽然耕地有一定的减少 (实际建设用地的占用才是大头)，但科技手段的提高，单产提高，效率提高，所以能够保持农产品产量的稳定增长。

知乎用户农村卖油翁发表

农民有的吃吗？现在的农民是靠土地里长出来的东西吃饱的吗？非常抱歉，不是。

农民是靠 “灵活就业” 吃饱的，家里俩个人，女的家里务农，男的进城务工，有的进厂，有的进工地，按照南方耕地，土地少，水田一家 2-3 亩，河南有些家庭几十亩的算土地多的，2-3 亩土地是因为以前家里有兄弟分地继承下来的。一亩地年产 800 斤。一家土地，3 亩的种地收入 2400 斤。袁隆平院士培育的水稻亩产量达到了 1603 斤。这是在世界上都是最高的产量。我们取高一点的产量，一亩地 1200 斤，三亩地就是 3600 斤产量。

种植一亩稻谷的成本我们计算一下：

(1) 种子费：种子一亩大概 40 元，拌种剂 5-10 元，整地 + 播种大概 80 元 / 亩。

(2) 肥料费：主要是以复合肥和尿素为主，还可以加上微肥，一季下来，大概需要 200 元 / 亩。

(3) 农药费：农药包含杀虫剂、除草剂、杀菌剂、叶面肥等，一般的杀虫剂 + 杀菌剂 + 叶面肥，需要 3-4 遍，除草剂一遍，这样算下来，农药价格大概在 200 元 / 亩。

(4) 其他方面：其他包含了浇水 50 元 / 亩，收获 70 元 / 亩。

以上加起来，大概是 650-700 元 / 亩，这还不包含人工的费用。

能卖多少钱呢？一斤价格现在在 1.5 元，也就是 5400 元，全卖光的收入，减去成本 1950 元。

农村种地三亩年收入：3450 元。这里不包含个人支出衣食住行，还有水电煤气，外加孩子的教育支出，所有的开支都没有计算，但凡家里俩个劳动力一个有问题都得塌方，但凡工资有一个月领不到，他们就得变卖各种东西，包括山上的林木资源，现在林木资源已经不能卖了，但凡有一场大病家庭就得支离破碎，你都没经历过，你那里来的勇气在这大言不惭，你以为江西的高彩礼，没有逻辑吗？“卖女儿” 他们心安理得吗？蠢货。

现在猪肉价格 20 元一斤，这些钱可以买 172 斤猪肉，来，你跟我说说，这些钱和收入，是怎么让农民吃饱的？QNMD。

知乎用户孙浩发表

补充一个大家都没讲到的点。

随着城市化，以及机械的大规模使用。

中国人从事重体力活的人大幅减少。人均食用的食物量在下降。

知乎用户昔醉发表

上个世纪七八十年代中国农村还是有得吃的，只要没病没灾混个肚儿饱还是没问题的。真正少吃是五六七十年代。

当时少吃是人口增长，而在特殊时期科研和工业对生产力又没产生作用。那个时期有个 “放卫星” 活动，上级错估了农田产量（也可能是因为工业要发展只能牺牲基层农业人，剪刀差）农村管制严格，农民没有积极性。后来到了七十年代末，八十年代初，随着政策改变，社会走入平稳，十一届三中全会后，农民劳动积极性得到解放，同时科学和工业对农业的帮助越来越大（农药化肥研究，引进的大公肥设备得到投产，种子研究等）

八九十代年只能说吃饱，真正吃好是取消农业税以后，大量农村人口走向城市，在家的搞养殖，农村粮食单产增加，工业产品大量出口换来大量外汇，可以大量进口粮油。

综上，一是政策的改变，解放了生产力，减轻了农民的负担。

二是科学和工业的发展，提高了生产效率。

三是交通的发展，提升了物品的流通。

知乎用户邬元和发表

这个问题是个综合性问题。原因是多方面的。首先是当时的产量低。我是农村人，当年季单产最好的也就七百斤上下。差的四五百斤也有。那个时侯杂交水稻也有，但不普遍，因成熟的时令不同，杂交也晚个多星期成熟，其他的一收割，各种鸟什么的，全在杂交水稻田里，几天下来，再好的水稻也喂鸟了。其次，当时的物产并不丰富，作为体力劳动者，最可耐消化的是脂肪类食品，食油不足，肉类也只有逢年过节和有客人的时候才有吃。经过那年头的人都知道，我们做体力特别是重体力的人，哪个一餐不能吃个八两到一斤米，现在有谁还能吃到这个量。

所以，我们真应该感谢政俯，也应感谢粮食部门，为老百姓的饭碗配备了充足的品种和量。同时，我们更应该感谢袁隆平院士以及他的同行们，为我们农作物高产所作出的杰出贡献！

知乎用户人造海发表

别吹某村，那村子在真了解点农业史的眼里就是个笑话。

知乎用户荻生发表

因为化肥的普及使用极大增加了农作物产量。

中国从什么时候解决化肥问题的？

“四三方案” 或 “43 方案”，是中华人民共和国 1970 年代初从美国、联邦德国、法国、日本、荷兰、瑞士、意大利等西方国家大规模引进成套技术设备的计划。文哥后期根据毛泽东主席的指示精神，由国家计委向国务院提出的 “旨在改善民生” 的对外引进方案的简称。因该方案提出 “为解决人民群众的吃饭穿衣问题”，“拟用三至五年时间从美国、联邦德国、法国、日本等西方发达国家，引进总价值为 43 亿美元的成套设备” 而得名。亦称“43 方案”。
这一方案，于 1973 年初由毛泽东主席拍板后，很快开始实施。**由此成为我国继五十年代引进苏联援助的 “156 项工程” 之后，第二个大规模的对外技术引进项目。**这些重大引进项目，至 1982 年实现了全部投产，为改革开放后我国国民经济的发展和人民生活水平的提高，奠定了重要的物质技术基础。

看到没，解决中国人最终的农业生产和吃饭问题，靠的不是什么分田单干，靠的是化肥啊，小岗村到 21 世纪才脱贫，信单干？得不了永生，更不能脱贫哟！

知乎用户匿名用户发表

因为我们能造原子弹和核潜艇了……

没开玩笑，**粮食产量上去的重要原因是我们有了【足够多的化肥】，**而原子弹、核潜艇和化肥厂就在同一条科技树上，最重要的两个技术是合金钢和合成氨

军工与民生并非是对立的两个领域。中学就教过，制造化肥需要合成氨，就是氮和氢在高温高压和催化剂存在下合成氨，高温高压的生产环境就需要高压反应釜，造高压反应釜就需要合金钢，不仅如此，合金钢还与核潜艇要求的钢材基本一致，也就是说，能生产合金钢，是造核潜艇的前提之一，这钢材也只有几个国家拿得出来；

氨可以选择造尿素还是造炸药，前者是化肥，后者用于制造原子弹（通过爆炸把铀聚到一起），另外，当年实验火箭使用的纯氧也是从化肥厂里生产的

1964 年我们爆炸第一颗原子弹——合成氨技术，1970 年我们第一艘核潜艇下水——合金钢技术，然后我们大规模建设化肥厂，化肥产量开始飙升，1965 年中国化肥产量不过区区 173 万吨，1970 年过后就开始迅猛飙升，到了 1979 年就达到 1068 万吨，几乎增长了十倍，化肥产量飙升带来的就是粮食产量飙升。

知乎用户奥雷里亚诺发表

又跑来恶心人了

我也有个问题，市民从来都不种田，他们怎么一直有的吃？

你走大街上问一个农民工，说免了你的农业税你高兴吗？农民工说我一年四季在这个城市打工消费，为什么我没有市民待遇？

不尴尬吗，各位？

农民怎么能吃饱，农民除了种地又多打了一份工，合着能吃饱还得感恩是吧？

农业已经不是大部分农民的主业了，可怜的农民已经被时代抛弃了，还在被人代表着感恩呢

村村通，家电下乡，被吹那么久，我就奇怪啦，怎么一年四季在外打工，不说在城市买房了，老家连一套家电都舍不得买，这背后的故事才真的是男人听了要沉默女人听了要流泪

老老实实做好收入分配，老老实实扶持产业升级让很多人有体面的岗位，不比吹这种漏洞百出的政绩更体面有光吗？

我不是要挑起工农和城乡的矛盾，因为过去工农业只有分工不同导致的收入差距，这是被动的不公，限于生产力不足导致的就业机会不足引起收入差距，这是可以改变扭转的

而现在的工农业，则除了这种被动的不公之外，表现为高端岗位和低端岗位的差异，同时还存在着主动的不公，就是城市福利不对农民工开放，更有甚者，抛弃实体经济不搞，整天玩虚的挣快钱，制造大量的假政绩。不管是投机还是被迫，我看不出来有什么可以吹嘘的

知乎用户阔鱼发表

产量低，交公粮，不让搞副业养殖。

没有科学种田，没有化肥，没有电机井，没有农机平整土地，是没有高产量的。

低产量本来也够吃的，交公粮却收走很多，争议话题，自己思考。

农村没完全开放时，种什么，种多少，哪里能种，家里养什么都不是自己说的算，即便心思活也干不了，只能土里干活。

知乎用户晴云洗山峦发表

如果我说，当年种地要破产，你信吗

我父亲就是八十年代末出来打工的，不出来打工学费都没有！

知乎用户龙又殇发表

因为 80 年代前还要出口农产品换外汇养工人老大哥啊，农民吃饱了那粮食去哪搞？

呀，当时我们不是第六大工业国吗？对啊，工业品在国际上毫无竞争力的工业国呢

工业反哺农业？

不存在的，当时的农民是能买的起什么工业品？是缝纫机还是自行车？什么，你说农机？乖乖，让你更高效率的工作然后拿走更多也能算是反哺？你比资本家还资本家啊

与之相反的，现在中国的粮价却是远高于国际市场，国家反而要从国外进口了大量粮食，然而这占用外汇已经是不足为重的

另外虽然很多南方农村耕地荒废，但东北的耕地面积却在不断扩张的，一定程度上得到了补偿

知乎用户阿康发表

生产力提高了。

不说粮食产量这种掰扯不清的话题，就说咱们现在刷知乎用的手机吧，70 年不管是资本主义头号强国老美还是社会主义老大哥苏联，他们都没有这么一个能拿在手里打字和千里之外的人实时互喷还能给你拖广告的玩意。

大是大非面前不讲科学是讲不出来个所以然的。

知乎用户昆图库塔发表

第一，产量提高了。第二，不用交公粮了。第三，很多农民出去打工了，不在家吃饭了，挣钱的门路多了。第四，农村农田没有接近一半荒了。

知乎用户律香川发表

老实说，我也看不懂。

我爸从我记事起，就在种田，家里的经济从来就没有宽过，每年，两学期的学费都是去求亲戚借的，说是借，其实就是要的。种了几十年地，温饱是有了，但也就是饿不死，猪肉每年是按次数吃的，常年都在吃几个亲戚给的猪油渣。到了 2000 年，我父亲在 65 的岁的时候，去深圳一个亲戚家工地看大门，这亲戚家就是常年给钱读书的亲戚。每个月了 600，自此，家里的经济才逐步宽裕，

知乎用户实话商人发表

1952 年，中国小麦平均亩产 49 公斤，总种植面积 3.7 亿亩，总产量 0.18 亿吨。

如今平均亩产近 370 公斤，种植面积 3.6 亿亩，总产量 1.34 亿吨。

这还只是小麦的，水稻不用我说了吧，杂交水稻都清楚的，这个增产更高。这些优良的种子都是专家的成果。是很多专家几十年前仆后继的努力的结果。

好多人不知道新中国到底带来了什么，为什么给了你生命。

因为社会环境稳定，这些专家才能安心搞研究，培育种子，抗病增产的种子。

只有稳定的社会环境，工业化的发展，才能生产化肥，农药，农机。靠一条腿走路不行。

只有稳定的社会环境，才能修建水利设施，水库，大坝，水闸，才能让洪水不再泛滥。安徽蚌埠有伟人题的词，一定要把淮河修好的题词。

1950 年开始可是在打抗美援朝的时候，直接动员了 200 万民工在千里淮河线上建设水利工程。

苏北 168 公里的淮河入海口，动员了 100 万民工，几个月挖通！

不是因为有化肥所以你就吃饱了，是因为这些都有了，你才吃饱的。

中国一直到 2000 年左右才解决粮食依赖进口的问题，转向出口。

这个只能管饱，吃好吃肉就得出国买大豆回国，榨油，制作饲料喂猪，喂鱼，喂鸡鸭鹅。

这就是改革开放，出口赚到的外汇购买回来的。

要不然肉你也是吃不到的。

知乎用户晴彦君发表

我见到一个农民，他辛辛苦苦三十年，节衣缩食，养大了孩子。

等到他的孩子长大了，也该回报他了，奉养他了，却被贼人抢走了。

他的孩子就变成了贼人的孩子了，天天给贼人干活挣钱，贼人一家是富得流油啊。

尽管如此，农民还每年给孩子交着抚养费呢。

眼瞅着农民要饿死了，贼人说，那抚养费就免了。

又让农民去他家做长工，给月钱。