张伯礼院士说西医临床医学生以后要必修中医课程,’作为一个中国的医生应该懂中医’。请问你怎么看?

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知乎用户 大哥您明事理吗 发表

别的学校我不知道,我们学校临床专业已经是必修了,而且学分是本学期最高,4 个学分

你问我怎么看?

我们从大一开始,一直学的就是西医。

你让一群从小到大脑子里都是细胞核细胞核分子伴侣组蛋白清蛋白白蛋白球管平衡静息电位。。。。。。。。。。。。。。的人

突然就要去学什么虚实寒热表里阴阳气逆气滞木火土金水肝心脾肺肾主什么,其华在哪,在志为啥。

暂且不说中医的实用性。

中医是用的中国古典哲学去解释人体的生理功能病理状态,西医用的是现代科学去研究人体,解释病理。

从基础理论上就不沾边(当然有人会想法设法不惜扭曲事实硬给他们扯上联系),差别这么大的两门课!!!!我怎么可能一学期就给吃透?????

有点形式主义那味了,你让我发扬中医,我就开一门必修中医课,让没有教学经验的中医大夫给学生上课,管他能不能给学生讲懂呢,我反正开这门课了,也不用管学生能不能学懂,我反正开这门课了,我似乎好像是尽到义务了。。。我开这门课了就行

活活折磨人

还有两天就考中医了,我想哭,我学不会!

。。。。。。。更新。。。。。。。

我们是 7 月 17 考的中医,今天是 9 月 3 号,才出成绩。您猜怎么着???!!!

所有人都是 99!!是的没错,所有人都 99。。。。。。。。。。我尼玛,背了这么多,考的这么难又啥用????糊弄啊,真的是糊弄

知乎用户 呜莎花园 发表

我觉得张院士说得对呀。

如果西医懂中医,就不会乱开中药骗钱了。

如果西医懂中医,就能明白科学精神的可贵。

如果老百姓也懂中医,就能少被收智商税了。

可惜的是,现在懂中医的中医都少的可怜,他们大多数都只是信中医而已。如果遇事先问几个为什么,那中医里的糟粕早就被去除干净了。

知乎用户 妖灵灵妖 发表

中国咱是不敢说。但是一个欧美医学权威如果呼吁医生都要懂得体液学说、研习放血疗法,那一定会被当成精神病,行医执照直接扣 12 分。

知乎用户 50 West 发表

张院士说的没错,其实还不够,不光中国的医生,有中国文化背景地方的都需要学中医,确实有用。

我在纽约曼哈顿的下城医院做过一段时间义工,这家医院靠近曼哈顿唐人街,有很多华人来这里看病,春节病房都贴春联。早年台湾首富王永庆曾打算出资把医院买下来专门服务华人,犹太人把持的董事会阻挠没买成。现在医院并入康奈尔 - 哥伦比亚大学长老会医院系统了,不再有出售可能。医院雇有讲广东话和台山话的翻译,早年的移民大都从这个区域来的。现在讲普通话的移民多了,还有中国游客来看急诊,需要普通话翻译,我做义工就是帮助讲普通话的病人跟医生护士交流。

这个医院的医生特别是急诊医生都知道常见中药的中英文名称,清楚哪些中药有常见的肝毒性、肾毒性,让我这个中国医学院毕业修过中医中药课程的人相形见绌。

知乎用户 D 丶艾瑞克 发表

原因——

知乎用户 blacksmith66 发表

中医的确是名副其实的大忽悠。说到中医自然要说到号脉,这不由得让我们想起了一种成人游戏——拷贝不走样(浙江卫视的王牌对王牌经常整这种游戏),第一个人的动作经几人次传递后就面目全非了。人的身体内部出了毛病会有一些外在表现,脉搏加快或降低、体温升高或降低,或许还会在病人的面相、手相、行为上有许多异常的外在表现。我的问题是:病人的这种异常外在表现与其所患疾病的相关性,大忽悠的中医是怎么知道和如何传承的?比如说号脉,师傅告诉徒弟这种脉象是沉脉,于是徒弟就感觉了一把,至于徒弟的感觉与师傅原来的感觉是否是一样的感觉,只有天知道、师知道、徒知道。就这样,徒弟凭感觉再传徒弟,孙徒弟再凭感觉传曾孙徒弟,传承了上百辈、几千年。试问:经过上百人次中医师徒的拷贝,这个 “沉脉” 的脉象走样了吗?

中医号脉的各种脉象是否客观存在是存疑的;各种脉象与疾病的相关性及其规律也是存疑的;中医大夫号脉的手感(主观感受)能否扑捉到正确的脉象更是存疑的。所以说,中医号脉更多是装模作样、装腔作势的秀。

知乎用户 玉虚 发表

随便写两个经常临床上经常遇到病人使用但是我不推荐也不禁止的药。速效救心丸和脑心通。

脑心通:

不良反应

尚不明确。

注意事项

胃病患者饭后服用。

禁忌

尚不明确。

药物相互作用

如与其他药物同时使用可能会发生药物相互作用,详情请咨询医师或药师。

速效救心丸:

不良反应

尚不明确。

注意事项

孕妇禁用。寒凝血瘀、阴虚血瘀胸痹心痛不宜单用。有过敏史者慎用。伴有中重度心力衰竭的心肌缺血者慎用。在治疗期间,心绞痛持续发作,宜加用硝酸酯类药。

禁忌

尚不明确。

药物相互作用

如与其他药物同时使用可能会发生药物相互作用,详情请咨询医师或药师。

再来看看另外有着 “差不多” 效果的两种西药

硝酸甘油

用于冠心病心绞痛的治疗及预防,也可用于降低血压或治疗充血性心力衰竭。

不良反应

(1)头痛:可于用药后立即发生,可为剧痛和呈持续性。

(2)偶可发生眩晕、虚弱、心悸和其他体位性低血压的表现,尤其在直立、制动的患者。

(3)治疗剂量可发生明显的低血压反应,表现为恶心、呕吐、虚弱、出汗、苍白和虚脱。

(4)晕厥、面红、药疹和剥脱性皮炎均有报告。

禁忌

禁用于心肌梗塞早期(有严重低血压及心动过速时)、严重贫血、青光眼、颅内压增高和已知对硝酸甘油过敏的患者。还禁用于使用枸橼酸西地那非(万艾可)的患者,后者增强硝酸甘油的降压作用。

阿司匹林

不良反应

阿司匹林是一种历史悠久的解热镇痛药。由于口服后易吸收,在全身组织分布广,作用强,阿司匹林在临床上被广泛用于发热、头痛、神经痛、肌肉痛、风湿热、急性风湿性关节炎等的治疗。随着阿司匹林的广泛应用,其不良反应也逐渐增多,因此,在使用阿司匹林治疗各种疾病的时,要严密监视其不良反应。

1 胃肠道症状

胃肠道症状是阿司匹林最常见的不良反应,较常见的症状有恶心、呕吐、上腹部不适或疼痛等。

口服阿司匹林可直接剌激胃黏膜引起上腹不适及恶心呕吐。长期使用易致胃黏膜损伤,引起胃溃疡及胃出血。长期使用应经常监测血像、大便潜血试验及必要的胃镜检査。

应用阿司匹林时最好饭后服用或与抗酸药同服,溃疡病患者应慎用或不用。增强胃黏膜屏障功能的药物,如米索前列醇等,对阿司匹林等非甾体抗炎药引起的消化性溃疡有特效。

2 过敏反应

特异性体质者服用阿司匹林后可引起皮疹、血管神经性水肿及哮喘等过敏反应,多见于中年人或鼻炎、鼻息肉患者。系阿司匹林抑制前列腺素的生成所致,也与其影响免疫系统有关。哮喘大多严重而持久,一般用平喘药多无效,只有激素效果较好。还可出现典型的阿司匹林三联症(阿司匹林不耐受、哮喘与鼻息肉)。

3 中枢神经系统

神经症状一般在服用量大时出现,出现所谓水杨酸反应,症状为头痛、眩晕、耳鸣、视听力减退,用药量过大时,可出现精神错乱、惊厥甚至昏迷等,停药后 2~3 天症状可完全恢复。大剂量时还可引起中枢性的恶心和呕吐。

4 肝损害

阿司匹林引起肝损伤通常发生于大剂量应用时。这种损害不是急性的作用,其特点是发生在治疗后的几个月,通常无症状,有些患者出现腹部的右上方不适和触痛。血清肝细胞酶的水平升高,但明显的黄疸并不常见。这种损害在停用阿司匹林后是可逆的,停药后血清转氨酶多在 1 个月内恢复正常,全身型类风湿病儿童较其他两型风湿病易出现肝损害。

阿司匹林引起肝损害后,临床处理方法是停药,给予氨基酸补液、VitC 及肌苷等药物,口服强的松,症状一般在 1 周后消失。

5 肾损害

长期使用阿司匹林可发生间质性肾炎、肾乳头坏死、肾功能减退。长期大量服用该品可致氧化磷酸化解耦联,钾从肾小管细胞外逸,导致缺钾、尿中尿酸排出过高,较大损害是下段尿中可出现蛋白、细胞、管型等。有人认为,部分肾盂癌是滥用阿司匹林等止痛药的继发性并发症。

6 对血液的影响

阿司匹林通常不改变白细胞和血小板的数量及血细胞比容、血红蛋白的含量。但长期应用阿司匹林可导致缺铁性贫血。

7 心脏毒性

治疗剂量的阿司匹林对心血管没有重要的直接作用。大剂量可直接作用于血管平滑肌,而导致外周血管扩张。中毒剂量可通过直接和中枢性血管运动麻痹作用而抑制循环功能。

8 瑞氏综合征

阿司匹林应用于儿童流感或水痘治疗时可能引起瑞氏综合征。瑞氏综合征是一种急性脑病和肝脏脂肪浸润综合征,常常发生于某些急性病毒性传染病以后。病因尚不明确,但普遍认为与下列因素有关:如病毒(流感病毒和水痘病毒)、水杨酸盐、外源性病毒如(黄曲霉素)、内在代谢缺陷等,各因素可相伴存在或各因素间相互影响而造成。临床上病毒性感冒时不主张使用阿司匹林。

9 交叉过敏反应

对该品过敏时也可能对另一种水杨酸类药过敏。但是对该品过敏者不一定对非乙酰化的水杨酸类药过敏。

注意事项

注意:应与食物同服或用水冲服,以减少对胃肠的刺激。[2]

阿司匹林和酒不能同时吃。酒的主要成分酒精在肝脏乙醇脱氢酶作用下变成乙醛,再在乙醛脱氢酶作用下变成乙酸,进而生成二氧化碳和水。阿司匹林会降低乙醛脱氢酶活性,阻止乙醛氧化为乙酸,导致体内乙醛堆积,使全身疼痛症状加重,并导致肝损伤。

禁忌

活动性溃疡病或其他原因引起消化道出血者,血友病或血小板减少症的患者。

有阿司匹林或其他非甾体类抗炎药过敏史者,尤其是出现哮喘、血管神经性水肿或休克的患者。

以上皆来自百度百科说明书。

不知道别人怎么想的,但是作为一名完成九年制义务教育的我,更倾向于选择后面的两种药。

知乎用户 第二道彩虹 发表

我觉得张院士作为一个中医这么说很正常,毕竟他就是中医。不正常的是没有西医出来大声反对。之前张院士还说要小学生就开始学中医,如果我小孩上学教材里面有中医教材我只能把它扔垃圾桶里面。

知乎用户 邕生 发表

张大院士,我相信您是认真的,并且以您目前的社会影响力,提个建议并付诸实施轻而易举,但是您这样做征求了中华医学会和学校的意见没有?“作为一个中国的医生应该懂中医” 有多大的学术价值论证过它的必要性吗?在小学增加中医内容也就罢了,还要在医科大学增加 100 课时的中医内容,而且还是必修课?这究竟是医科大学,还是中医药大学?

既然有了中医药大学这种专科学校,那就让专科生去专攻,医科大的学生用这 100 课时多学点现代医学知识不好吗?目前,知识界对中医理论科学性中药有效性的质疑声不绝于耳,这已经是不争的事实,由于医科大的学生科学素养不强,涉世不深,没有是非辨别能力,学校让他们必修,他们没得选择。因此,在医科大学增加饱受争议的学科内容,误人子弟不是你所能担当的起的,放过他们吧!

连国医大师都说了,中医和西医分別是两个互不兼容的理论体系,让医科大学在校生去学中医,这不乱套了吗?

鲁迅有句名言:浪费别人的时间,等于谋财害命。

知乎用户 WonderScientist​​ 发表

太赞成了。我就是通读了《中医基础理论》才知道有多扯,原来我妈给我中药我也就吃了。学习使人进步!

知乎用户 实验室整理了我 发表

修改一个被挖坟举报的答案,顺便改一下这个老早之前半路被举报的答案吧,如果还是要我改,难道 B 乎要我吹中医才肯收手?


更新:知乎这就???这么中肯的回复就被 xxx 了,薛定谔???!!


怎么看待?

我没有对中医专业的贬低,相反,我尊重真正的中医师,因为他们知道中医的适用范围,不会跟吹们和键盘民科中医大师一样夸大其词。但是,西医学生学中医可以类比成 “把哥白尼和牛顿从地里挖出来告诉他们,他们的一切理论都是错的,托勒密才是对的,太阳才是绕着地球转的那个,日心说在神面前都是扯淡”。不知道你承不承受得住碎裂的知识体系,扛不扛得住老哥白尼的怒火和牛 B 顿扔出 10 个 G 的苹果,你看着不知道从哪里爬出来的爱因斯坦一只手抓着的质能方程式,心里害不害怕?

中医很早就是国内临床医学专业的必修,部分答主说《中医学》有些学校是开卷考的,而我本科时学校是闭卷的。那时大一到大四西医基础和临床课程已经系统学完,最后一个学期有个必修中医学。

怎么说呢…… 你想想你学习的这门课的理论体系与你之前构建的所有知识体系几乎都不一样,你怎么学?你怎么考?考过可能是问题不大,但那次是我到目前为止考试三十年生涯中唯一一次考完心前区疼痛的………… 还好没挂。

知乎用户 立党 发表

支持。

不只是西医临床医学生,我建议全体中国人都要小学、中学、大学通识课上反反复复、仔仔细细、认认真真学一遍中医理论,把邓铁涛、钟南山、张伯礼、吴以岭等我国著名当代中医科学家们的言论、治病手段、临床疗法、试验来龙去脉、对中医的见解讲话全部编辑成教材,剪辑成视频放在 B 站网课区,让每个人都看看他们说过什么话,学习一下他们对中医的深刻见解和思想,从他们身上进一步认清中医的本质。

这对于全国人民是有好处的。

知乎用户 七海千秋​ 发表

中国的院士,首先是官僚,其次才是学者,其首要的业务是扩大阵营和占据资源,科学反而没那么重要。

知乎用户 深海梦境 DSD 发表

有必要!非常有必要!

在我国中医依然是重要的替代医学的今天,临床医生还是要了解中医的。

不是为了治病,而是为了沟通。

知乎用户 不为良相 发表

强行推进,我怕反作用力太大

但是不推进,我怕 xx 势力太大,本该受益于中医药的患者没有接受到正确的中医药治疗

科学早点进步吧,中医药等着你来揭秘

知乎用户 无名之辈 发表

实在是太好了!张院士为中医指了条明路!

相信通过系统的中医学习,大多数人能明白中医的本质。

知乎用户 香草奶油冰淇淋 发表

我觉得挺没意思的。

马克思政治经济学里面讲金融寡头在竞争中不仅会利用经济手段还会利用政治手段。→_→看来中医同理

————小故事——————

我临床,同学检验的

他颈椎病到医院,医生开了两种药,一个中成药一个西药,他说他看了说明书上的副作用,西药那么多副作用,他害怕,中成药上面副作用啥都没有,所以他只吃中成药不吃西药

之前也修了中医概述,反正听得云里雾里,解释不通(生物物理化学,生理药理病理内外科),学临床的如果要学中医,那是莫大的折磨。

所谓中医,是个人就能张口就来,动不动就山里老神仙,服了。我也不是说中医没有用,但是我觉得至少,得把理论改改,药品禁忌加一下,还有治一治那些无证行医的 “老神仙”,这些人真就和马保国一样,连自己都被催眠了,真以为自己行了

/ 最近在做肖八,回顾了一下马原。哼╯^╰终于找到理论支撑我战斗了,建议中医了解一下咱马克思导师的辩证唯物主义,什么叫做一元论,什么叫做唯物主义,什么叫做形而上学

/ 没有一个人是天生的中医黑或者粉,我作为一个医学生,曾经高考完到看中医(三甲的专家教授),不仅承受了每天喝中药的煎熬,每天腹泻 7 次 +,还没有治好痘痘,并且还爆痘,大颗大颗的脓包,说是排身体里的毒素,别问,问就是没有好好吃药,治本,坚持调理。吃了两个月的药,不仅没好,还留下了后遗症。身心俱疲。

/ 所以中医拿什么证明自己正确呢?而不是说你不能证明我是错误的所以我是对的。评论区里我说中医是唯心论是我贻笑大方了,马原我只知皮毛,见笑。不过朴素唯物也是错误的啊,四季非要加一个凑个五季,各种东西都要硬生生凑个五行出来

/2021.7.5 更 大家都上岸了,文中朋友上岸了广医呼吸研究所,成为了钟老的学生的学生。 我也上岸普普通通临床专硕 回头看这篇回答感触良多,希望大家都好

知乎用户 林修羽 发表

我本科专业临床医学的,我们学校一直都有一门必修课程《中医学》。深入学习并且取得一个不错的期末成绩以后,我成为了一名中医黑。

我记得很清楚,开学第一课的时候,我们的中医老师说:“很多东西大家不要去想为什么,只要相信古代有圣人就好了,这是学中医最重要的前提。”

为了通过考试,我只能 “忍辱负重”,在假设古代圣贤说的都对的前提下学习,但我不信。


不过,针对张伯礼院士的建议,我倒是同意的。学习《中医学》之前,我只是一个懵懂的中医路人。学完以后,咱正式成为一名坚定的中医黑。

希望有更多的年轻人,通过《中医学》课程的深入学习,能够成为我们的同路人。

知乎用户 爱科学 发表

中医只适合作为医学生的医学史课程的一部分,知道中国人也在这方面做过探索,有哪些好的理念。

重点要放在承认古人没有科学的验药验方程序,没有统计学,没有学术共同体,无法验证自己的理论和治疗效果,无法区分自愈和安慰剂效应。批判古人的臆想类治疗方法,比如抱大公鸡,比如吃蜘蛛,比如祝由术。决不能认为其阴阳五行、寒凉温热平的理论是平行于现代科学的有效理论,决不能使用未经现代科学系统性的 “多中心”“大样本”“随机”“双盲””对照” 测试验证过的药方和药物。

总之,既要看到先辈的探索精神和不懈努力,也要看到他们受限于知识水平的盲目和无知。

古人因为在古代生产力和科学技术水平的低下,只能达到这么点水平。今人反而认为古人比自己更先进,不是 “聪明的反义词”,就是 “好的反义词”,或者两者兼有。

知乎用户 织席贩履之辈 发表

同理,任何一个国家的公民如果想学医都要懂得本国的传统医学。比如印度,恒河水要研究,牛粪尿也要研究,这里面的理论博大精深,不是西医所能解释得了的,是个大宝库。

知乎用户 魏什么 发表

作为内蒙的医生应该懂蒙医,作为藏族医生应该懂藏医,作为苗族医生应该懂苗医,而蒙藏苗都是咱们家的,所以作为中国的医生仅仅懂中医是不够的,也必须懂蒙医藏医苗医。

知乎用户 警惕陈刀仔打扑克 发表

21 世纪是属于中医的世纪,现代医学必须借助一大堆辅助检查的手段才能明确病情进行治疗,效率低下患者费时费力费钱还不见得能治好病。三级预防机制如同摆设,抄袭中医治未病的概念不说,完全没有作用只是另一种捞钱工具。

而中医则完全不同,强调治未病,还没生病就能把你治好,治未病已经传承千年,千年的实践积累中医治未病如今发展到了何种地步相信也不用我多说了吧。

张伯礼身为院士,代表中医业界最高水平,是治未病的大师,他深知中医治未病的高度是现代医学无法达到的,甚至现代医学都无法理解,就像爱因斯坦的相对论,霍金的黑洞理论,只能由后世破解。和这些理论不同的是虽然人类目前无法破解中医的终极秘密,但中医目前掌握的方法足以挽救全人类于危难中,中国经历过的鼠疫、天花、疟疾、艾滋病、非典、新冠等等重创人类的疾病都被中医拿捏了。

秉持悬壶济世天下为公的大医理念,张伯礼院士顶住各方中医黑和不解群众的质疑谩骂要将中医发扬光大。在武汉疫情期间奔赴一线指导抗疫工作以身作则,舟车劳顿夜以继日。身为治未病的大师也无抵挡凡人之躯的崩溃,实是太过操劳因此没能压制风邪,风邪入体导致胆囊炎,为了能够迅速恢复继续工作,他使用中医理论指导外科手术成功切除胆囊,把胆留在了武汉,著名无胆英雄!中医参与率 100%!

另外张伯礼院士的学术成就斐然,早年的关木通人体试验造成不可逆肾损坏成功验证药方肾毒性,可谓一大进步。可能是为了让人们能够专注在中医发展上而不是他个人成就,今年主动提出撤稿且不在网络传播,身为院士如此低调,深藏若虚的精神实在是让人敬佩啊!

什么是医德?什么是不邀功?什么是砥砺前行?什么是大医风范?什么是为国为民?张伯礼院士是也!

知乎用户 王郝​​ 发表

这二三十年以来,难道不是一直如此吗?

国内医学院都是要中医课程必修的。

需要高度警惕的是,这几年有个趋势,在国外读完临床医学的回国找工作。已知类似香港大学,哥伦比亚大学等等,并不教授中医课程,我建议,这些医生上岗前也必须补课,否则不能胜任国内医院的岗位。

知乎用户 壤驷晗日 发表

难道养老金不够,已经迫在眉睫了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

作为一个中西医结合学生,我表示很操蛋。

中医最大的败笔恰恰就是中医的教学部分,中医临床的主要课程,是中医基础理论,中医诊断学,中药学,方剂学,伤寒论,温病,中医内科学,针灸学。

伤寒论和温病这两本书,几本都没什么差别,因为就是对原著的解读,针灸可以说是比较独立的一门。剩下的 5 门课,都是后来的学者门整理总结出来的,比如古时候也没有中医内科这个类目,只是对各类病症有相应的记载,包括对于中药方剂,不同地区的认知细节上也是有区别的。这就导致教材编写比较混乱,甚至会出现同一个药或者方剂在不同出版商的教材里,功效组成都不相同的情况。学生阶段大部分同学对于中药的理解都停留在纸面的记忆,这种教材的差别是不该存在的。

而等到大家上了临床之后会发现,方剂在实际上的使用可能和你学生阶段所学完全不同,不同医生之间用药也会有差别,想去懂中医,还要花大把的时间抄方上,不是本科学几本书就能搞定的。

站在医学生的角度而言,解剖,生理,药理这三门课学扎实了,对以后的工作有巨大的帮助。我不知道单纯中医专业的同学们就业情况如何,就我中西医的就业认知而言,现在稍微大点的正规医院都是脱不开西医的了。南京这里省中医院,省中西结合,市中医院这些其实骨子里都是西医院,中医目前最大的作用是拿课题。

综上,加了也没用,只是徒增压力学生压力而已,因为我本身就是中西医结合临床出身,不管是中医还是西医,本科部分都是硬茬子,有大量记忆内容,两边兼顾是不可能的,中医也不是本科学几本书就能懂的。

知乎用户 明泽​ 发表

和警察也要学习 “骗术” 一样的道理吧!

知乎用户 匿名用户 发表

此人这两年上窜下跳的厉害,我没记错的话喊着把中医纳入中小学课程的也是他吧。现在又要让临床医学必修中医课程。

这是在干什么?

这是很可怕的建议。

全国多少中小学,如果推广开,需要多少中医教师,老师是坐诊看病还是课堂教学?现在我们还是应试教育,恰恰又医学重实践,书本里的医生能教学生什么?再说那些有点名号的老中医还开什么方子,还搞什么研究,培训班多挣钱,形成产业,恶性循环,绝对是教育的灾难。

培养出来的中医粉呢,学的半瓶水,行医不行,怀疑医生很有可能(不是有很多人百度一下都能跟医生辩论吗),医生还有什么权威,又是一大弊端。

这是一个毁人不倦的建议!

不知道什么是术业有专攻吗?

这些年我们国家有钱了,各大中医院,医科院校,专业要人有人,要钱有钱,可是中医有什么发展?心里没点数吗?

前两年我们医保团队跟国外药企压价格,都拍手称快,这是用我们的市场,我们的真金白银换来的。

这时候我们的中医药在干什么,为什么不在市场上把他们打出去?

我国有上亿人患有糖尿病,高血压,冠心病等慢性病,哪个不是靠降糖药,降压药维持的?

中医再干什么?特效药呢?说好的西医治标,中医治本呢?

我国有多少老年人因白内障,青光眼而影响视力,不得不手术治疗。

中医又在干什么?为什么不去研究,喝点汤汤水水就恢复光明?

都知道心脏手术贵,都知道心脏支架贵,都知道开膛破肚有创伤。

都知道艾滋病,可是艾滋病已经有了阻断药。

中医在哪里?在干什么?有什么研究成果?

这大好的时光,这科技进步的年代,我内心很着急,有资源,有设备,为什么不向前看,为什么不去深入研究向前发展,我们知道了微生物世界,知道了病毒,知道细菌,知道了人体结构。

可是,中医依旧是那几本论作,什么黄帝内经,伤寒论,什么本草纲目…… 甚至连有人冒头去修订都没有。

车轮滚滚向前,都在向前发展,现代医学淘汰了多少药,修改了多少药,手术都已经进步到微创,以后可能还要更微型化,智能化。

可是中医呢?都在干什么?很痛心。

都知道我们芯片被卡脖子,可是我觉得如果卡医疗方面的脖子我们会更难过… 谁补过牙,特么补牙的胶水都是进口的……

那些喜欢中医的人,为什么不投身去研究,用事实说话,为什么不能质疑中医,别人提出质疑,就给人打上中医黑的标签,难道不是忠言逆耳利于行吗?鞭策才能进步吗?

回到主题,张伯礼,这个人的建议我觉得很不合理,什么专业的人,就干什么专业的事,他是中医,就巴不得全国人都学中医。

纳入中小学课本,临床医学必修中医,怎么想的?要毁我们多少代?其心可诛!

知乎用户 江河 发表

有土壤的情况下,你看严芳,马宝过,晨小旺都干了什么事?

你看看开发商干了什么事?

土地供应是根源,没有土壤他们才能消停

知乎用户 不停的跑 发表

中国的医生应该懂得中医,印度的医生应该懂得喝牛尿治疗肺结核,欧洲的医生应该懂得放血疗法,非洲的医生应该懂得猪粪治疗皮肤病…………

知乎用户 浮云骑士 发表

这理由挺离谱的。

在张的眼里,中医已经不是单单的治疗病人的工具,他将中医与中国裹挟,利用群众的爱国思想来强化中医的地位。(连张都这么理解中医,那么我倒是能明白为什么这么多人骂他们所谓的中医黑是数典忘祖了。)

我的想法是,好的东西根本不需要下这么大的功夫进行保护,在市场推手的作用下它必会被广大消费者优先选择。

如果一个东西实际的价值低,本应在市场占据属于自己的位置的它,却被盲目的爱国情和政治等因素拔高,这对它对消费者对别的拥有更高实力的产品来说都弊大于利。

更何况中医西医基础理论完全不同,认知世界的方法也不一样,把西医学生的中医选修课变为必修课,等于强行给他们已经成型的视觉观再破碎重建。最后会建成成什么,他们会以怎样的角度看世界,又会以怎样的角度治疗患者?

还有,在我印象中,医学生的课程应该是很多的,已经需要学习很多东西了,为什么还要给他们加一个同样需要下很大功夫的但方向相反的课程?

而且就 100 个课时,是觉得他们学完这 100 个课时后就能成为优秀的中医?他们就能通过学习的中医用中医的方法给人治病?

不可能吧?最多就是以后哪位学生成为著名的医生后围观群众说道

:“他虽然是优秀的西医,但受过中医的熏陶”

总之,张伯礼先生这波操作的槽点太多,不吐不快。

知乎用户 大青蛙 发表

我朝骗子那么多的主要原因,还是因为大部分老百姓都不懂骗术。而一旦大家都懂了骗术,那骗子还有活路吗?

张院士要是想所有人都懂中医,那么将来所有的西医都清楚中医理论错在哪里,明白中医到底是那种垃圾,更能看出张院士这种人骨子就是西化派伪中医。如此一来,岂不妙哉!

知乎用户 大海 发表

其实可以把中医纳入中国医学史,当成历史来学是可以的,但是宣扬其现在还用来治病,自己想去吧。

知乎用户 西永达人 发表

应该学,作为医学史来学,让学医的都了解人类医学文明发展的艰辛历程。

知乎用户 都比南波万 发表

怎么看?坐着看。

我们学校大四上开设中医课,有理论课和实验课,理论课就学那本蓝色经典的中医学,实验课就去实验楼跟着老师看看药材,感受一下脉搏,玩玩针灸。一学期学下来感觉还是不错的,实验课非常有意思,除了上完课全身都是艾草味,没什么缺点,理论课虽然听起来特别玄学,但这课考试开卷,都开卷考试了还要什么自行车。

但说实话,学了没啥用,主要是我一个从初中开始学理化生,读到大学开始学生理生化病理药理内外科,都到大四了,然后有个人来上课,给你讲元气论,讲阴阳五行藏象,你这不是坚定我认为中医理论就是扯淡的心吗?想让我懂中医,结果学完让我觉得中医就像个空中花园,看似花团锦簇,可下面都是空的。当然在我这样的人眼里是空的,在人家的眼里下面是由气构成的基础,到了这也就没有必要去争论了,已经到了哲学的范畴了。

知乎用户 厉子卿 发表

我的看法当然是拍手称快了。中西医合并,博大精深,玄妙无比。

我还建议,应该让计算机系的人也学阴阳寒热五行

计算机本质是 01,也就是阴阳。

硬件上,当今世界难题,量子计算机,就需要阴阳的叠加态,这正是中医擅长的领域。

计算机的散热问题,本质上就是寒热。

计算机物质构成的问题,还得从五行之中找到答案。

量子计算机的突破和普及离不开中医。

软件上,为了适合中医量子计算机,必须开发出新的算法。阴阳寒热五行本质上都是一个类。例如阴阳两个 object,他们互相是对方的成员变量,互相包含,但是又互相排斥,在特定条件下,还能互相转化,互相产生,简直就像是生命一样。这样的数据结构和算法,将是未来阴阳程序员所面临的考验。

高级人工智能的秘诀显然在于阴阳五行。让阴阳五行的生克,诞生出新的人工智能。

我会说就多说一点。

我们还应该把中医应用在国防上。

比如我们的阴阳叠加态导弹。美国的拦截导弹飞过来,但发现中医的导弹不是科学的导弹,拦截导弹啥都没击中,但是呢,等我们的阴阳叠加导弹落地的时候,它又变成了科学的导弹,把白宫啊,五角大楼啊都炸了个稀巴烂。 这就是中医科学 / 中医非科学 / 中医是超越科学的未来科学的真谛。只要我们从老祖宗的智慧里学东西,美国人根本不是对手。

大家都知道,会计也应用了中医。借贷就是阴阳。一个公司必须借贷平衡,就像人体必须阴阳平衡才不会生病,公司一旦借贷不平衡,就应该把会计给开除了,连阴阳都弄不平的会计直接开除。注册会计师考试显然应该加入阴阳的内容。自从我学了中医,做账水平直线上升。

我认为,在所有的领域上,都应该学习中医。

知乎用户 刺猬手套 发表

作为一个伊朗医生,应该懂波斯医学?

作为一个印度医生,应该懂印度医学?

作为一个蒙古医生,应该懂蒙古医学?

全世界学现代医学的医学生,都没有从 “制度“上被要求必修传统医学,那么为什么作为一个中国的医生就“应该” 懂中医?

即使按照这个逻辑,也能推出许多有趣的推论:

作为一个汉人,应该学习甲骨文、金文、大篆、小篆…… 以及《康熙字典》里的所有中国汉字!

作为一个中国人,应该学习满蒙回藏壮傣等等各族文字!以及道家儒家墨家法家兵家阴阳家等等各个学派的典籍!

作为中国医生,还应学习祝由术、梅花易数、河图洛书、九章算术、天工开物、水经注等等等等各种中国传统技术……

不知道张老爷子自己看过几本?

知乎用户 八硝基立方纳洛酮 发表

我怎么看?张伯礼是个什么东西?老子大学对于中意这门课就没怎么上过,书都崭新的,谁不知道考试有多水呢,60 分及格能过就行

知乎用户 谷辛 发表

回答这个问题之前,先问几个问题

1、作为一个日本的医生需要不需要懂中医?

2、作为一个美国的医生需要不需要懂中医?

3、是不是不懂中医就不能给中国人看病?或者不懂中医,在给中国人看病上,疗效会比懂中医的人差很多?如果差很多,怎么证明?

4、中国人在生理上是不是一个特殊于世界上其他国家人的物种?如果特殊,特殊在哪里?

5、怎么定义中国人?有中国国籍的?那一个白人加入了中国国籍算不算?有中国血统的?那美籍华人算不算?有一半中国血统的算不算?平时用藏医藏药的西藏人算不算?如果按照这个逻辑,是不是中国医生还要学藏医藏药?

6、张院士所说的中国医生的定义是?有中国国籍的医生?给中国人看病的医生?有中国国籍但在国外行医的医生在不在此列?

知乎用户 马德依彪. Matthew 发表

我就想说,张伯礼院士说的对!

让我们先从张院士的著作学起!

我不能说是那本著作,说了就违规,会被知乎删帖

——

我倒想看看这到底违规在什么地方了?

知乎用户 乐逍遥 发表

啥?

不知道是题主对临床专业有什么误解还是张院士对临床专业有什么误解……

第一,根本没有一个专业叫做西医临床,只有一个临床医学专业

第二,中医学本来就是临床和医学类专业的必修课

第三,对中医去其糟粕取其精华我举双手支持,但指望通过教授中医理论堵住悠悠众口,抹掉中医理论的谬误靠上课洗脑就够了?认真上完九年义务教育基本都做不成中医粉吧…… 我还记得我们上中医科的时候中医老师被我们怼的哑口无言,现在想想作为学生确实不太礼貌,但很多观点真的是不敢苟同……

最后,“作为一个中国的医生应该懂中医”,呵呵,什么叫懂呢?是不是学了并且支持才叫做懂?学了觉得该舍弃就叫做 “没学透” 了?作为一个中国的医生,只需要懂怎么才能真正治病救人就够了,把现代医学说成是西方的外来的才是对前赴后继的中国现代医学大家的最大不尊重!

知乎用户 Apple Bed​ 发表

我作为本硕临床医学专业的学生非常支持,建议不光要学中医,蒙医,藏医,壮医 、维吾尔医、傣医、壮医、苗医、瑶医、彝医、哈萨克医、侗医、土家医、朝鲜医、回医、畲医、仡佬医、布依医、拉祜医、羌医,都得学因为都有有用的地方嘛,最好是跟大内大外同时进行,要不缺乏实践性和对照性,毕竟少民的医也是医。

知乎用户 匿名用户 发表

先表达一下关于张伯礼院士这句话的我的个人观点,西医临床学生还是不学中医好一些,要学的话也行,但是请只保留中药的部分并且归纳到药理学这门课程中。

以下是原回答

刚考完中医学的西医临床医学生怒答一波。

目前中医理论知识大概地分为三部分:中医基础学、中医诊断学、中药学

大家都觉得中医必须取其精华、去其糟粕,但是一般人对于中医的理解始终停留在皮毛,实际上,除了中药和正骨、针灸之类的目前证明的有效治疗手段,像什么中医基础、中医诊断全都应该被舍弃。中医理论知识不是建立在现有科学上的,因此对我们西医临床学生来说,学习中医是一个非常痛苦的过程,他会把你这么多年以来学习的西医知识,甚至是各种常识以及科学观念全部推翻重建,但是对于我们这些早就上完了西医基础课、已经开始接触西医临床的医学生来说,这就是纯粹的折磨。

以下均来自中医基础的课本以及所学内容。

中医五脏为心、肺、肝、脾、肾,举个例子,中医上认为脾具有帮助促进食物消化的功能。

WTF??????

我看到这里的时候,我感觉我的三观碎了一地。在西医基础中,脾只是一个储血和参与免疫调节功能的器官。

百度百科

还有脾在液为涎,也就是口水。拜托,口水和脾有什么关系啊,这样讲真的没问题吗。还有一个很经典的例子,心主藏神,也就是意识、思维。

啊这… 中医不是承认存在大脑的吗,虽然大脑属于六腑,心主藏神,那大脑是用来干嘛的,平衡头部重量?然后听我的一个同学吐槽,他说他也因为这些想法提出过质疑,得到了一个极其震撼的回答,“我们中医上的脾跟你们西医上的脾不一样”。

唉,不是,认真的?不一样?我直接好家伙。

还有一个我和同学们在学习的过程中一个很深的感触,我们现在所学的中医,掺杂了相当一部分的西医基础知识。你可能以为这就是所谓的随着时代在进步,那你可太天真了,因为他掺杂的西医知识都没有涉及中心理论。我觉得我一个同学的比喻非常的形象:中医就是东一个补丁西一个补丁缝合起来的东西,这里感觉不对了,有错误了,就把别人的东西拿过来修修补补接着用。

中医的中心理论我觉得也很有意思,五行理论,什么都能硬拉个 5,凑个 5 这个数字。举个例子,为了对应五行,中医有个五季,没错,就是四季,硬凑五季,也就是夏天和秋天之间加了个长夏,对应土。我的妈耶,我学到这里的时候,我直接人晕了,中国有五行论,我怎么不见现代西医在用四元素理论治病(虽然古希腊似乎确实在用四元素理论治病,注意是古希腊)。

还有一个我觉得很有意思的事情,这也是我讨厌中医的一个原因,我们的中医老师。我们医学生在接触临床的这一年里面,同一门课程,几乎每一节课的老师都不一样,可能今天来了个神经外科的老师,明天就换成了一个检验科的老师,再过一天又是一个肾内的老师。中医也不例外,但是他们有一个很大的共同点,他们喜欢举例子。举例子就算了,为什么几乎每一个举例子的老师都在说 “哎呀,你看他们谁谁谁在西医这样折腾那样折腾都治不好,到我这,诶,我怎么怎么样,过不了多久,出现了明显好转,(甚至是治好了)所以说我们中医怎样怎样,你们西医怎样怎样,巴拉巴拉……” 每次上课都要捧一捧中医,踩几脚西医,彰显自己的过人之处。拜托,我们是西医临床,这些东西你和中医的吹吹水就好了,跑我们这里来讲这些真的好吗?结果就是搞得我们班上的同学都对这些中医老师多多少少有些不爽。相反的西医老师则在举例时没怎么提过中医,只管讲自己的部分。我曾经以为不对自己不熟悉的领域做过多评论是理所应当的事情,到现在我才发现这确实难能可贵。

你以为这就完了?

然后是中药的问题。建国以来,各方学者对中药进行了相当多数量的研究,但是由于各种保护动物、保护植物,以及通过研究证实无效的药物,删除掉了一部分药物。比如说,我买过一本《本草纲目》,稍有涉猎,里面有一味药,我印象极其深刻,就是 “人精”,当然他现在被确认没啥用。

以上只是开个小玩笑。中药的一个问题,引用我的一个同学的吐槽:“每一个中药的功效那么多,避免相畏、相克等关系之后,岂不是可以包治百病?” 当然包治百病的药是不可能的,当个笑话听听就好了。但是这也引申出了一个中药最大的问题,也是我对中医最反感的一个因素:中成药。

我仍然记得当初陪我家里人去医院看病,拿了几味中成药。我永远忘不了那些药封面上的几个大字:“不良反应 不详”。

What the hell?Are you serious? Are you kidding me?

不良反应不详是什么意思?像我这种易过敏体质的人,吃了这种药,怕是到时候怎么没的都不知道。你们就不能研究一下吗,提一下纯吗?这研究一下某个药草的有效成分,有害成分,发表一下,万一就是个惊天的医学突破呢?你看,屠呦呦院士不就是从黄花蒿里面分离出来了青蒿素然后拿了诺贝尔奖吗?哦,对不起我忘了,我国的科研环境就那样,懂的都懂。

所以说,中国人就必须懂中医我觉得是相当可笑的,怎么不见马保国说中国人必须懂中国武术?中国人必须穿汉服?这些都是我国优秀的传统。不知变通,故步自封,还洋洋得意,完全脱离现有的科学体系,自成一派想自立山头结果搞得人不人鬼不鬼,只能靠踩一脚别人来取得心理上的胜利和优越感,这就是现代中医。

讲实话,我觉得中西医结合真的是可行的,中医并不是一无是处,只要能把烂叶子都拔掉,中医还是相当的有发展前途的,万一出现了第二个屠呦呦呢?那到时候,中医就能真正的在世界上抬头了。

目前只能想到这么多,有想法有时间了看情况加更。

分割线

我有一个疑问,我记得我之前看到过有报道说中医是有手术的历史的,有一些墓藏出土过古代的手术器械,但是为什么中医不愿意承认胰腺等的作用呢?不管你在怎么注重什么宏观之类的东西,那么大一个质感、色泽、形状、位置完全不一样的两个器官是怎么能归纳为一个脾脏的呢?

虽然我怀疑可能中医把胰腺分到了小肠那部分,但是那么一大块尾端游离的组织,真的没有人提出过质疑吗?

你如果对我的回答有意见,尽管说,虽然我在准备考药理,但是我还能抽空跟你们掰扯一下,别上来就给我扣帽子,很幼稚。

看挺多人在评论区发表自己的意见,我提醒一下。

你在发言之前,麻烦掂量一下自己,又是中医盲又是西医盲不要来秀自己的理解,像这种发言已经快成了我们的快乐源泉了,说白了就是笑料。

你可以根据了解的知识提出质疑,但是不要装作自己很专业的样子说的头头是道,结果我一看,嚯,一个知识点都不对,在发言之前至少先理清思路,有理有据,不懂的东西至少百度一下都行,真别连基础的都不懂就来秀理解,那可真是贻笑大方。

哦还有,前段时间我在复习的时候,看到有个评论说,等我真正生病的时候,自然就会相信中医了,但是我现在找不到了,我现在回复一下。

我从小发育较其他小朋友较为迟缓,开始发育的时间也慢,到了 13 岁还是 14 岁才开始发育,且小时候调皮偷拿大人的烟抽,就一次,还被呛到了,结果导致我患上了慢性支气管炎。所以,不开玩笑的说,我去过的医院次数,我打过的吊针,我吃过的药,是一般同龄人的几十倍,小学的时候为了这个慢性支气管炎,每天放了学就往医院里面跑,每天都是打吊针,吃各种各样的药,我连某种灰色的粉末泡水(忘记是什么药了,记得是中药)这种奇怪的药都吃过,但是各种治疗方法效果都不好,但是最后不知道为啥,这个病好转了,并且在高中痊愈了,毕竟我从来没有任何吃某种药吃很长一段时间的记忆,也很难说是什么药治好的还是自愈了。

到了初中,家里人开始担心我的发育问题,同龄的人早就长起来了,我还是一个小小个,我上初一的时候,我才 119cm,再加上我家遗传的消瘦体质,说刮阵风就能吹跑对我来说可不是什么玩笑。之前支气管炎我还只是在镇上的二甲医院看的。为了这个问题,我家里人带着我往广州来回跑了不知道多少次,都去妇幼保健中心看的病,查了很久,也吃过很多药,最后还是打一个疗程的生长激素之后到了初三才开始发育。

不仅如此,我还有家族遗传的肠胃功能问题,总是会有各种各样的肠胃不舒服,但是都是小问题,忍一忍或者自己去药房买点药就挺过去了。但是还是因为着凉得过两次肠胃病。一次是高一,急性肠胃炎,连续呕吐十余次,呕完早餐呕清水,呕完清水之后就是干呕,在医院等待就诊的时候整个人昏昏沉沉,因为丢失了大量体液,并且为了防止自己接着呕就干脆睡着了,但是后来在等检查结果的时候把胆汁呕出去了,呕完之后那叫一个苦啊,整个口腔都是散不掉的苦味。还有一次回老家过年着凉,得了肠痉挛,腹泻,也是丢失了大量体液然后整个人昏昏沉沉的,打了一下午的吊针。

所以,你觉得对我这种去医院简直是家常便饭的人来说,为什么不相信中医呢?

我只说一遍,我只相信科学。

知乎用户 匿名用户 发表

按照这个逻辑,我觉得可以建议大学将方言列入必修课。

如果一个东西,在把 “国产”、“传统”…… 这些标签去掉后就失去了价值,那这个东西不保护也罢。

戏剧、古典乐器、剪纸…… 这些被当做非物质文化遗产从而保护起来的东西,他们不仅仅是 “传统”,其本身就有一定价值。

南方很多省份,其一个小村落可能就有一门单独的语言,那么它被保护了么?并没有。

福建方言那么多,有几个被保护了?福安、宁德这些闽东地区,一个小县城就有一门独立的语言,现在大多都已经快要失传了;厦门、泉州闽南这些地方很多小村落用的语言很久以前就已经失传了,闽南语基本上就是闽南的全部方言了。

你要这么玩,那就没完没了了。

更何况中医这玩意,自己内部都没统一,想支持还得考虑一下自己支持的是不是中医。

有什么必要呢?

知乎用户 零触感特薄 发表

我希望你们放过西医学生吧。。。

我本科是中医的,扎扎实实学了五年,读研转了西医(对,以前就是可以这么骚),我有发言权。

中医是个只要会背会套就可以轻松拿分甚至给人看病的玩意。但是同时也是一个很难很难很难真正理解的玩意。难在哪里呢?你一个从小家庭、学校、社会全面浸透在科学氛围中的人,一个已经在数理化的学习中固化了科学的思维方式的人,居然没人在你入学时告诉你:你学的东西是不科学的!

中医有自己的哲学基础,和比较完备的理论体系。你想理解它,首先要接受一个陌生的世界观。这一度让我个铁唯物非常痛苦,程度参考《奥术神座》里的认知世界破碎凝固。我敢说大部分拿到双证的中医学生根本没在这上面纠结太深,因为学院派中医教育已经把 “所以然” 整理的很漂亮了,你不需要深究,会套诊法就能诊病,辨证,套治法,组方子,业务水平就交给时间去慢慢磨经验。我试图搞清楚所以然的所以然纯属不自量力吃饱了撑的自己找罪受。

我觉得我用四年半的时间学了个寂寞,在最后临近毕业的时候才远远窥到一点点若隐若现的门槛。不过就这一眼,什么都值了。学中医对我来说最大的收获就是世界观的破碎再重建。这让我能跳出科学对思维的禁锢,可以从更多角度看到更广阔的世界。

不经历这个过程,会越学越觉得中医可笑。学校强灌只会养出一批坚定的中医黑。

我放弃中医是因为我觉得中医真的快死了。它很好,可是它快死了。它对人的认识手段还停留在感官上,以至于好些学说的模型现在看来已经太粗糙了。在西医一点点搞清楚各个因子激素蛋白受体神经通路筋膜链啥啥都是怎么运作、各个器官系统之间如何复杂互动的时候,中医还在用简单的五行生克制化去硬套五脏。我得说人家真正的关系可比五行理论复杂多了。

中医要活下去必须有伟人来革新理论。基础理论不进步,就像基础物理被三体人禁锢,等死而已。这才是中医迫在眉睫的事情,开发注射液之类的技术层面的东西都不能解决主要矛盾。我有生之年真想看看有没有这样的牛人,能借着科技的手段,把中医基础理论再往前推一把。如果做得到,真的是甩什么华佗张仲景八条街。

估计看不到了。科学学的好的人,怎么愿意去研究中医,他也学不会啊。

更新:闻道有代价,世界观的碎裂是发自灵魂的剧痛,它跳过肉体直接索要你的命。没有引路人不要轻易探索这些东西。我自己在经历了这些挫折之后成了一个倒向不可知论的废柴,这辈子只能目送你们唯物者继续披荆斩棘。如果没学这玩意,

知乎用户 General Potato​ 发表

本来就有学,不过基本忘光了就是了。

知乎用户 Clark Kent​ 发表

我建议闪电五联鞭和接化发要放入小学体育课程,强身健体,保卫祖国。作为一个中国人应该要懂中国武术。

我们讲武德,不强调战胜率,而强调参与率就行。

知乎用户 前行者 发表

不如两边的肉食者互相换家好了。

凡是呼吁 “必修中医” 的,无论级别职称年资,一律送大医院规培三年。

凡是呼吁 “必须规培” 的,无论级别职称年资,一律强制参加中医培训。

知乎用户 西红柿 发表

上古之时,医有俞附,治病不以汤液醴漉,镕石,挢引,案杬,毒熨,一拔见病之应,因五藏之输,乃割皮解肌,诀脉结筋,搦髓脑,揲荒爪幕,湔浣肠胃,漱涤五藏。

这一段记载虽然神奇,但的确非常清晰,先割开皮肉,疏通经筋,按摩神经,接着拉开胸腹膜,抓起大网膜,最后洗浣肠胃,漱涤五脏。

当然,有学者怀疑,所谓上古神医俞附,很难证实,但通过这段记载,可能结合了春秋战国到西汉时期的中国解剖知识。但不管如何,至少说明中国人很早就掌握了一定的人体解剖学

其实,即便精通人体解剖的扁鹊、华佗之后,宋朝也有过大规模的解剖活动(汉朝有过大规模人体解剖),只是鲜为人知罢了。

宋朝发达的医学和针灸铜人的出现,侧面反映出人体解剖学的兴盛。从史料中可知,宋朝有过《欧希范五脏图》、《存真图》等,涉及到五脏、腹腔、血管、消化、生殖等多个方面,解剖成就令人叹为观止。

在《难经》、《甲乙经》、《千金方》、《东斋纪事》、《梦溪笔谈》、《岩下放言》、《内外二景图》和《洗冤录》等著作中,还保留着诸多解剖学资料,证实了中国古人的辉煌成就。

显然,说中医不懂解剖的观点可以休也,说古代医生不懂科学验证的观点可以休也。

说中医就是阴阳五行,您有深厚的国学底蕴吗?伤寒论看懂没有。不是知道了寸关尺,脉有阴阳,就会号脉了。没有多年的磨练,看过几本书就说会号脉治病救人或者说中医就是伪科学那就是个笑话。现实中中医看病的不就是,上来就问怎么了?做过什么检查治疗,然后开药,有的在开药前伸手号脉,眨眼之间完事,您数脉了吗?有的开完药号脉,药都开了您再号脉有意思吗?遇见过先号脉再问诊的,可惜您只号一只手,别说您读过伤寒论,咱丢不起那个人。我看病遇见这样的医生直接把药方扔了回家,没用白花钱。

说学过中医理论的,学完只是证明中医没用,请教一下,伤寒论里说病人白天烦躁不安,痛苦难耐,晚上安静正常人一样,病在气上。白天病人正常人一个,晚上不能直卧,只能卷曲身体趴着睡,病在血上。您怎么理解。气怎么理解,血怎么理解。气指的什么,血指的什么,不要说不现实,本人家里有病人,癌症病人,转移肺了。就是白天好人一个晚上只能卷曲身体趴着睡,去了很多医院外省也去过,各种检查除了肺结节其它器官正常,没有转移病灶。医生结论癌痛,什么原因我一直想不明白病在血上可是一切正常。咨询医生如果是血上有病,假如器官正常有血栓是什么症状,答主要症状是肿,个例会先痛后肿。病人身体任何部位没有肿,医生说血栓可能性不大。最后没办法了和医生商量做加强 B 超挨着血管找,在左大腿根部发现血栓,治疗后病人好了。

想说具体治疗是西医看好的,可是我还是庆幸平时喜欢看书,比较杂就像猪吃食,逮着萝卜吃萝卜,逮着白菜吃白菜,一个不是学医的,没看懂伤寒论,就记住了一句话,让病人不再痛苦。没有靶向药,没做放化疗,自己中药加其它办法,14 年发现晚期到现在转移肺部结节最大的 2.3*1.2 * 缩小到 2.1*1.1 了,其它大小没有变化,肺积水没有了,心包积液没有了,肺部淋巴肿大消失了。这个月的复查结果。

几个医院医生看了说控制的不错,问在哪里看的用了什么治疗手段,我说中药加其它上不了台面的办法,说出来你们不理解,还是不说了,大多数医生直接急了说胡扯淡中药就是安慰剂怎么可能治病,有个别医生说看病这个事不能全听医生的,全听你有些病没法治,有些偏方,验方还是效果不错的,也不能不听医生的,不听你更没办法治。这都是西医专家说,

我经历了,所以我懂了,那些还在说老师说看中医理论就是告诉病人中医就是骗人的不知道你懂了没有。

一个不是学医的病人家属体会,医者仁心

知乎用户 ARTHUR​ 发表

张伯礼院士说的对啊。

中国医学生咋能不懂传统医学。

计算机系应该学易经

化学系要学炼丹

地质系学风水

体育系学气功

天文系学占星

材料工程学炼器

美术系学画符

殡葬系学赶尸

炮兵学院学御剑术

知乎用户 江春入旧年 发表

这这课挺水的。老师也不往深了教,上课插科打诨。讲讲中医的历史,中医的起源。考考,名词解释,考考原题。老师也没指望我们这些临床的用中医去治病。

主人的任务罢了。在我眼里,中医和毛中特没有任何区别。别杠,杠就是你对。

知乎用户 知乎用户 uzZLeC​ 发表

本来就学啊,但是我记得当年中医老师说中医博大精深缺乏临床经验的青年医生难以入门,要我们等到七十岁多积累一些经验再来回味,方知其妙处。

知乎用户 猫哥爱科学 发表

我觉得是个好事。

张院士自己做的研究,说到底就是现代医学。他研究的手段完全是现代医学的,所以得出的结论也是现代医学的。就算他目的是验证中药古方,验证结果也不是中医结果。只不过站在中国人朴素的民族观角度,死要面子地说这是中医中药的成果。别人这样认为我能接受,一个全方位接受了现代医学理论和实验方法的院士这样带节奏,有点无聊。

回来说这个 “必修”,我为什么说好事呢?因为可以让那些系统地学过分子生物化学、病理学、药理学的学生们看看 “气”、“阴阳”、“五行”。更好地加速这种破烂的消亡。肯定是一件好事。

我真不知道张院士是不是顶级中医黑。也许他就是表面迎合一下狭隘民族主义者,实际上在推动中医灭亡呢。不管他主观上是不是这样,效果上是就行了。

我支持。

知乎用户 知乎用户 5e78NG 发表

我读书的时候,中医学是必修,印象中是考察课,考试是开卷

其实考试只要不是闭卷整本都是重点随机出题就 ok…

还记得中医课老师问我们,你们学西医临床的,相信中医嘛?

异口同声: 不信!

老师当时的样子好无奈…

所以建议中医课一定要放在第一学期上,否则一旦学了解剖 生化 生理 病理 病生 药理… 就很难愿意接受中医了…

毕竟,一张白纸才是最容易涂黑的

我有不相信中医的权利和自由,我也尊重你有相信中医的权利和自由,并且会捍卫你看中医,吃中药的权利,但是请不要干涉我,彼此井水不犯河水,望诸君自重…

知乎用户 Shusen Wang 发表

张院士是为了广大学医的学生好。连我这个外行都知道中成药的利润和提成是最高的。等大家工作了会感谢张院士的。

知乎用户 郑立 发表

国家卫生部门规定,西医在经过一定的培训以后,才能开中药。

我觉得这是很有必要的,但是目前只执行到两个方面,而我最重要的一个方面还没有广泛执行。

第一个方面,西医不能开中药注射液。这个其实不是医学技术的问题,是医保穿孔的问题,中医西医都不能开中药注射液了。

第二个方面,西医不能开中药汤剂处方。这个受到限制的人并不多,因为想开、敢开中药汤剂的西医本来也不多。

而最重要的方面,西医未经系统培训,不能开中成药,就我所了解,目前大多数地方并未执行,我想现在如果要执行,阻力还是比较大的。尤其是在推进重大药品、高值耗材集中采购的背景下,围三缺一还是必要的。

但是以后西医学习中医,其必要性还是会长期存在的。不求西医医生们能发扬中医理论,达到望闻问切,辨证论治的水平,但在开中成药之前,起码要有一个中医的基础框架体系。

我来打一个简单的比方,中药处方的配方是有结构和禁忌的,就像是一碗兰州牛肉面,用什么面,放多少辣椒油和葱花蒜苗,用什么萝卜,怎么调汤,根据个人的情况,要不要加肉,加卤蛋,加醋,虽然不要求精确的比例,但是总体上还是有一个基础的框架的。

而如果有西医对中医中药理论一知半解,或者对药品的信息来源于不专业的医药代表,认为兰州牛肉面一定要加辣,不加辣不是兰州牛肉面,结果遇到患者不能吃辣,吃辣会上火。或者认为兰州牛肉面多加牛肉和萝卜才好吃,那么放一点胡萝卜烧牛肉到兰州牛肉面里面,一定会好吃,那一定不会得到预期的效果的。

如果只是在兰州牛肉面里面加胡萝卜烧牛肉,那这碗面,勉强还能吃。如果医生觉得患者的兰州牛肉面需要多加辣多加醋,于是给他的面碗里加了一碗酸辣粉,那这个面真就没法吃了。

在现实中,中成药大多数是由西医医生处方出去的。有些医生给患者开两种中成药,或者患者在两个医生那里开了两种中成药,或者家里备着经常吃的中成药而医生不知道。那么就很可能会出现胡萝卜烧牛肉加到兰州牛肉面里面的笑话,或者酸辣粉加到牛肉面里面的悲剧,甚至出现 “十八反” 加到了一起的事故(自己觉得自己放的是盐,没想到它在另外的环境下变成了砒霜)。

有人觉得中药是低效或者是无效的,有人觉得中药是安全无副作用的,这都不对。

兰州牛肉面如果做得好,是好吃的,但化隆人做的兰州拉面,就会差点意思。酸辣粉如果做得好,也是好吃的,但如果做成了螺蛳粉,那多半是要悲剧的。但把酸辣粉当成酸辣放到牛肉面里,就是黑暗料理。

所以,只要西医医生还想处方中成药,系统得学一学中医药理论知识,还是很有必要的。

知乎用户 奥卡姆剃刀 发表

我躺着看张院士做胆囊炎手术 貌似还是肝胆专长的

作为一个中国的冶金工作者 应该懂中国古代冶金技术

作为一个中国的纺织工作者 应该懂中国古代纺织技术

作为一个中国计算机工作者 应该会打算盘

知乎用户 一生负气 发表

跟当年郭沫若一个嘴脸

知乎用户 来来往往 414 发表

运动医学专业出身,和西医有一定相关,对这个问题真的有很多话要说!

认识人,是人类社会几千年文化的重要组成部分。不管是东西方,早期对人的认识都带有猜测的性质,并没有太多的确凿证据!不管是体液学说还是经络学说,都不可避免地带有猜测性质,更多是早期对人体认识的不清楚而已!

随着物理学、化学、生物学、医学等学科的普及,各类实验研究和理论研究越来越深入。大量的解剖学实验证明,只要是正常人,成年之后都是 206 块骨头。人体内的水分,蛋白质,脂肪,无机盐这些成分没有多大差异,缺少了就是疾病。喝牛奶的孩子明显比普通不喝牛奶的孩子骨头中钙盐含量更高,这些已经成为现代人掌握知识的基础。也是现代医学发展的根基,不能简单地用西医去形容欧美医学,只能用现代医学去称呼更为合适,毕竟中国人和日本人,巴西人,美国人的体成分、骨性质,代谢特征没有太大差异,照样需要喝水,补充糖分、蛋白质和维生素,这些才是现代医学的基础!

但是中医的基础是什么?如果还在拘泥于经络、气血等并没有被完全证明的理论,后继的研究怎么开展?中药的作用机制也不能违背基本的生物学规律和物理化学规律,熬药过程中炭火和柴火加热温度的不一样必然会导致最后熬成的药汁成分出现巨大的差异,放置 2 个小时和放置 8 个小时其化学成分也会有一定的差异。骨折如果不消炎,不杀菌,不剔除坏死的组织,估计再好的正骨手法和药物都不可能起作用!中药的有用成分浓度会随着药物产地、加工方式和服用方式等都会产生巨大的差异,因此中药的作用机制如果不按现代物理,化学或者生物学去分析、构建和调整,必然会导致疗效出现巨大的偏差,因此,如果违背现代药理学和病理学、药代动力学等学科基本常识,估计大部分中药是不可能发挥作用的!

因此,如何准确去把握中药中药物产地的影响,药物对人体的影响机制及其副作用,并不是现代中医界已经解决的问题!而且不同药物的配合和炮制以后的变化,同样很多中药界人士无法讲清楚,只能引用古方去解释,但是几百年前或者上千年前,很多药方如何被确定的?是少数大夫的天才想法还是大量诊疗以后的经验结果,但是那些经验中药物剂量、疗程长短,病人体质状况和病情严重程度等都没有明显的记载,那么这些经验能被广泛推广?

院士,不见得就是真正学贯中西的学者,尤其是能引领一个时代的学者!中国目前还是缺乏达尔文这样真的引领学科体系发展的学者,才会出现这种近乎荒唐的想法!

知乎用户 fyf​ 发表

本来就有中医课啊,不过也是上课了之后才知道不太靠谱

知乎用户 孙春霖​ 发表

看来中国化学家,一定要懂炼丹。中国计算机程序员,必须会打算盘。中国人应该都看得懂甲骨文。

知乎用户 匿名用户 发表

刚刚考完基础中医学… 答一波

老实说学完中医以后让我从一个中医路人黑变成了路人,不否认其中很多让人百思不得其解的地方,让人觉得不科学,但是问题是…. 它又是真的能有效。此外因为家里人有人学中医,所以,中医有其存在的价值。

但是!!但是!!

我就不说不说科学性的问题了…… 一定有很多人会提到的。我说个医学生的问题。

西医现在学的东西是还不够多,不够杂,不够用吗?平白无故给学生又增多负担,又要求大家科研得做好,发文章,绩点要 4,哪个医学生这么多时间还可以把中医学好来?

我们学校这次还没有考方剂,如果加上方剂我估计广大临床生都要好好思考一下退学去别的专业了,别的专业不香吗?

就算是院士说的话.. 我也想说一句何不食肉糜?

知乎用户 知乎用户 CjHVvD 发表

利益相关,屁股决定脑袋

知乎用户 科学探求者​ 发表

确实,作为一个中国的医生应该懂得中医理论是一套伪科学理论。

知乎用户 linoox 发表

中医的理论说不清楚病因无法指导医生用药。一个例子是,有一个婴儿喝奶老是吐,看中医,中医说是胃寒开中药,中药煮了喝,换了几个中医喝了很多药病都没好。看西医,检查发现是肠道里缺少了一种菌,所以不耐受奶,把菌不经胃直接进入肠道,然后病就好了。这个例子中医没有弄明白病因,无论怎么把脉开什么药,中药无论怎么君臣佐使配伍,只要药里面没有含这菌,或把药煮了菌就死了,那么不可能解决问题。

另一个例子,脚气病,现代医学已经证实脚气病的病理是细胞膜合成需要一种叫维生素 B1 的物质,如果人体缺乏维生素 B1,那么就不能合成细胞膜,就出现了脚气病的症状。

也就是说维生素 B1 就是脚气病的特效药,吃了就好,没有维生素生 B1 那么就好不了。

中医把脉或用其他中医理论无法知道脚气病患者的细胞膜缺了维生素 B1,不能指导医生给患者补充维生素 B1。

西医通过观察或血液检查很容易得到人体缺乏维生素 B1,无需把脉或者其他的中医方法,只要给患者吃了维生素 B1,病就好了。

有中医医生指出古代中医有用麸皮治疗脚气病。麸皮确实含有维生素 b1。但中医治脚气病有数百上千个方子。麸皮只是其中一个方子。中医理论一般认为脚气病是湿邪上侵引起的,倾向于使用茯苓白术等祛湿的药而不是麸皮,麸皮治疗不是主流治疗方法,使用麸皮反而无法用中医各种理论进行解释。

只要现代医学搞清楚一种病的病理,那么再看回中医之前的诊断和治疗方法,感觉就像跳大神治病差不多。之前中医各流派争论的病因是虚寒还是阳实,各种脉像,开去湿的中药还是清热的中药统统毫无意义。据说跳大神治病也有套路的,先跳左脚还是右脚,面对东方跳还是对着西方跳都有一套理论,是否可以对标中医的阴阳五行理论?

我支持废医验药。中医那套阴阳五行理论和相关的号脉诊断方法可以废弃了。中药可以通过双盲测试检验药的有效性。

首先要做的是中成药双盲测试。西医不允许开中药,中医也不允许开西药。中医说千人千方难以双盲,那么中成药不存在千人千方问题,这总应该双盲测试才能上市吧。

知乎用户 李性笔耕 发表

是的,做为一个中国的医生,的确应该懂的一些中医药基础理论知识的。懂得一些扶正施治理念的。懂得一些辩证施治理念的。懂得一些中药知识的。这对每个大夫来说,是好事,不是坏事。提高医疗水平和医疗能力,认识疾病,正确用药都有极大的帮助。

有百益而无一害。

人体不是机器,是要以扶正为主的,不能像机器零件,说割就割,说换就换的。

形而上学的医学观是要有所改变的,这是人类医学进步发展的需要,也是未来医学进步的必然趋势。更是中西医融合汇通之必需!

知乎用户 一只小土猫​ 发表

现在中医不是必修的嘛,有那个医学院的不学基础中医学嘛?

另外有一说一,在知乎黑中医成为了一种政治正确,这其实是不太好的。中医哪里有你们说的那么一无是处。我实习的时候消化内科会给胰腺炎的患者开一些硫硝(好像是这个,反正是一个大包)帖服,来促进炎症的吸收。心内科带我的是个中西医专业的老师,他在门诊是也会给病人开一些中药来调理。没有谁说是对中医完全否定

另外在肿瘤方面,现在也没谁敢说完全搞明白了什么机制,也没谁敢说完全否定某些中药的作用吧

说到底,中医是一门经验学科,算不上科学,但是谁敢说它总结的经验是没有用的呢?谁敢说它的那套理论一点都不对呢?人家只是没有上升的系统的高度,感性认识太多了,难免有对有错。在今年疫情当中,中医中药也起到了不可磨灭的作用

我们要辩证的对待中医,这是我国特有的,独特的优势,每个中国的医生都该必修一点中医没毛病的。反正我们学校必修基础中医学选修临床中医学。希望知乎 er 不要一直把黑中医当政治正确,这样一点都不辩证法,有害无利。还是要两方面都看才行

知乎用户 大叔 206​ 发表

先上我的意见

如何建立有效的,可以不需要让患者盲目跑来跑去找不到所需要的医生的,跨学科的沟通合作更重要。


不是反对中医,只是反对不学无术的中医,还有滥用的中成药伪中医的西医。

明明中医跟西医是完全不同的一套机制,都需要去深入学习才能掌握的。可实际上呢?

其他科我不了解,我就说我们生殖科的西医医生

现在有很多中成药药代会到生殖科推销药品。什么五子衍宗丸,滋肾育胎丸,麒麟丸,固肾安胎丸,保胎丸… 几十上百种,每种药基本都能治生殖科百病。然而看说明书,一堆的不确定:安全性未知,副作用不详。还有,上面明明写着用药要辨证论治,涉及阴阳,食虚,五脏的辩证关系。可有的医生不管,不会把脉,不会看舌苔,金木水火土都搞不清,但谁来了都给用上,用什么药基本基本随机或者看反击率。又吃不死人,副作用大了就停药。

中医也是,人家都输卵管堵塞了,还在那里调调调,一万年也怀不上。多囊不会排卵了,吃了药月经一样紊乱,证明没有恢复排卵,治疗没对上路。可我不管,反正我就是调理,没调个一年半载,也不让走。有些聪明一些的,会安排做个造影,再加一点促排卵的药物,然后也不监测,你卵泡有没有生长,有没有导致内膜菲薄,过度刺激,统统不管,反正看命。

这里面究竟有多少是因为经济因素在作怪呢?

我是不反对张院士所说的西医也系统性学习中医,中医也要涉猎一些关键的,基本的西医知识。不过,我个人认为,与其让每个医生全能,还不如让患者同时看中医和西医。我一般都是建议患者,如果要用中药,中成药,就去找对生殖方面有研究的中医。让中医来决定中药的用完。而不是让我这个外行人来胡乱开。

这样一来,如何建立有效的,可以不需要让患者盲目跑来跑去找不到所需要的医生的,跨学科的沟通合作更重要。

不单单中医医要合作,西医内部也要合作,例如生殖科和免疫科,产前诊断,产科的合作等等。

在信息化时代的今天,其实跨学科合作不难。已经有医院开展跨专业专家联合门诊,几个学科的专家一起看一个患者,我觉得这是好的方向。或许,从某个角度看来,比张院士所说的要让医生中西贯通,更值得去研究。

知乎用户 王省 发表

应该懂中医和必须掌握中医是二个不同的概念,西医专业的懂点中医没有坏处,中医懂点西医对临床有很多益处,中西医各有优势和劣势,中西医结合才是最重要的,缺氧或失血你单熬中药行吗?就得补血和输氧。拉肚子三度失水你不输液行吗?临床要灵活,哪种方法能给患者解除病痛就有哪种方法才是明智的,要是心梗堵了百分之九十五你就是请华佗张仲景也不能起死回生。

知乎用户 宾狗​ 发表

练练中医的说学逗唱可以让患者听得懂,你跟他说各种指标他听不懂这就加深了患者的焦虑和不信任,但你要跟他说你阴虚阳虚,外邪入侵,他一下就全明白了,还能跟你就五行阴阳方面的研究跟你友好长谈一番,虽然可能是鸡同鸭讲,但让患者感觉这医生贯通中西,心生敬仰,然后好好吃药,谨遵医嘱,从而疗效倍增,甚至不药而愈,也并非不可能。

所以我不仅仅支持张院士的观点,甚至还想提出一个建议,以后三十以下的年轻医生要佩戴长须,就是唱戏的那种,这种类似香港律师戴羊毛假发职业化的装束可以有效提高患者尊敬度和信心。众所周知,中医的医术水平和胡子长度年龄成正比。

知乎用户 我是谁我在哪 发表

格局小了。

大汉族主义曝光了!

凭啥看不起蒙医苗医藏医?

每个中国的医生,以上必修。

知乎用户 我的女枪没有 r 发表

我不知道张院士还有没有在临床教学

我谨作为一个马上要做医生的医学生回答一下问题

大学期间我们是有中医课程开设的,叫什么中医内科学我记得

但是呢,一学期下来,感觉什么都没学。不是老师没教,是中医书上的那套体系和我们已有的医学体系完全不一样(这门课我是大三下修的,那时候内外科已经一半过去了)

给人的感觉就是 MOBA 游戏和 fps 游戏的区别,看着都是游戏,操作起来 emm

我不反对说在学西医的时候了解中医,但是好歹提出建议的人,你把课本改一下啊!!

我学的神经骨骼肌肉,你和我扯五行学说

我学的抗感染要经验➕菌培,你和我说君臣佐使配伍

这我咋玩,我西医学了五年还没弄明白,你一个学期打算让我入门?

我要是有那个脑子,干点啥不香,我学医?

知乎用户 元鼎 发表

按照张院士的逻辑

一个在中国的医生应该懂 西医 中医

一个在中国新疆维吾尔自治区的医生应该懂 西医 中医 维医

一个在中国新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克自治州的医生应该懂 西医 中医 维医 哈医

一个在中国新疆维吾尔自治区伊犁哈萨克州和布克赛尔蒙古自治县的医生应该懂 西医 中医 维医 哈医 蒙医

发扬民族医学,不能只发扬中医这部分!

知乎用户 蹦蹦炸弹 发表

现在当院士的门槛这么低吗,我觉得我也有希望当个院士。

知乎用户 匿名用户 发表

好像很多领域的专家都说应该每个人懂一些他们领域的知识

知乎用户 马桶上的思考者 发表

怒答一发,所说全错!

医学外行,只说说个人的一个想法,就是张伯礼医生确实是一个有大理想的人。

我发现很多学医的学生在本回答下对中医各种鄙夷,说什么领导傻逼,成为典型中医黑,其实抛开效果和逻辑理论不谈,只从一个方面去谈就是,这部分人少了进步传承之心。

医学是怎么发展的,无论中西,都是从无到有,从粗到精,如果只是一味的黑,怎么都能发现各种问题,而不去想怎么去解决问题,找问题都能找出问题,现代医学也有一堆问题,所以那些治病救人并且能不断解决问题的人,才是真牛逼的人。

中医发展到现在,谁能说是一无是处,就拿着以往的框框架架去定义,未免也太…… 就好像你拿明清封建的人的标准去定义现在的人,那现在人不就是异类吗?

大牛都去在为中医的进步不遗余力,哪有时间在这里杠?

在说一下看病的问题,试问有谁病了先去考虑中医还是西医?如果这样思考,那真是脑残了,遇到病症,第一时间是去医院啊,管他西医中医,先去医院看有职业资格的医生啊,管他西医中医,听医生的,无效在换医院啊,换医生啊,没病的时候中医西医,有病的时候那肯定是去正规医院吧。

知乎用户 橘枝 发表

作为一个已经暂时离开中医院的中医,我看了这么多言论,忍不住想说说,个人的看法是:如果可以,每个人学习了解中医是很有益的,中医用得对的确是好的,但用错了是有害的(其实西医也一样,普及避免抗生素的滥用、学会正确心肺复苏等知识都是好事),中医有些乱象也确实该改善一下(弱弱地说一句,有时吧,官方都说些让人一头问号的话,到底啥原因,咱也不知道,咱也不敢问)。懂得人多,就能交流,能改进,不合理的地方更易被人指出。

具体有啥好处?就拿普通感冒作例子。

高中时候,我感冒了,父母给我吃一种中成药,他们自己吃过,觉得这药效果好。那时我还没学中医,但我已经发觉这药根本不适合我,因为我每次一吃病就更重了。一看说明书,是治风热感冒的,但我是刚刚受寒起病,流清涕,明显风寒感冒

我说这药不对我不吃,父母非叫我吃。吃完,果然很快加重了,都需要卧床请病假了,还让我继续吃这个药,我说了也不听,因为他们不懂什么风寒风热,不懂什么因人制宜,只看懂了治疗感冒这几个字。

还是以感冒为例。

那时我已经中医硕士毕业当了中医生,一次我爸感冒了,带他去药店买药。我判断我爸属于风寒,挑了治风寒的中成药,但药店的人员非推荐我买另一种。我一看,风热的。便说我们不买这种,因为我爸情况 blabla(省略)。

但那人还一个劲推荐,说这种买的人最多效果好,你看这功效,不就正适合你 blabla。我爸居然还被说动了,看着我说就买这种吧,一边要掏钱。我都懒得再说了,只一个劲摇头。我爸便跟店员说实话:她自己是医生。店员这才闭嘴,我们总算把药买到手,很便宜,比她推荐的便宜多了。我爸吃了一次就好了。要听了那店员的鬼话,还不得病个把星期?

依然是感冒的例子。

坐门诊,有病人看感冒,拿了一盒他之前吃的中成药问我还能吃么?

我一看药品说明,成份里三味中药,我两个都不认识(不好意思,我读书少,除了《中药学》教材里学的,我其他都不认识),看不出什么配伍。再一看功效:清热散寒???咝…… 这个,清热?还散寒?这就触及我知识盲区了。如有人知道这是咋回事,还希望能教我。我只好告诉病人别吃了,以后感冒你分不清寒热吃复方氨酚烷胺就挺好,别乱吃中成药。

再举一个乳腺纤维腺瘤的例子。

一个跟我关系好的护士跟我说,她得了乳腺纤维腺瘤,要做手术,她不想做,能不能吃中药?

我告诉她恐怕不行,如果是乳腺增生,吃中药效果很好,西医《外科学》教材都有写。纤维瘤就不一样,消不掉的,吃药能缓解不适,但不能消除。我跟师过的那个老中医也是这么告诉我的,不信你去问她。

她果然去问了,跟我说得一样。可是过了几天,她又来跟我说,她有个亲戚是个老中医很厉害,他说能吃药治好。还说她这个亲戚很多病人找,还能通过吃中药选择怀男孩女孩。我说这个不可能的。她却深信不疑的样子,认真地跟我讲了许多她这个亲戚厉害之处。听得我陷入了自我怀疑,心想难道真的有这样的高手?毕竟我只是个浅薄的年轻中医,阅历太少。

于是她开始吃那个 “老中医” 的药,居说一共花了一两千元。我向她要来方子看了,似乎并没什么特殊药,跟治疗乳腺增生的方子差不多。我说这也太贵了,在我们自己医院拿药最多二三百。但她对那个亲戚一脸坚信,又拉着我讲了一堆他的厉害,吃中药让人怀男孩就怀男孩,让人怀女孩就怀女孩…… 于是我又陷入自我怀疑,没再说什么。

过了一段时间,药也吃完了很久了,我见她再没提这事了,就去问她病好了么?她弱弱地告诉我她去复查了,还是没消。我想说看来这个亲戚也没你说得那么神,又一想她都没说什么,我也没说啥。

话说回来,若是中医用得对,是让人受益的。

实习时科室曾收治过一个双颊肿胀的病人,曾在北京大医院住院十多天没好,带了厚厚的就诊资料过来。看了这个病人,我们全都想起了中医里的大头瘟,辩证后用了普济消毒饮加减。大概不到 5 天全好了。病人向我们抱怨在北京看西医白费这么大劲,我老师跟他解释:别这么说,我们看了就诊资料,你上一个医生真的不错,很认真,把考虑的问题,做过的检查,排除了什么病都一条一条很详细地写在资料上了,思路很清晰,为我们清扫了障碍,才能这么放心大胆用药。病人听了马上停止了抱怨。

还有个病人,高血压和其他基础疾病入院,住了十几天院,病情是稳定了,检查也全做了,但每天都诉腹胀,找不到原因。我听了病人的描述,觉得跟《金匮要略》中一个条文描述得一模一样,一天忍不住跟带教老师说了,老师觉得可行,但是方子就三味药,只开两三付,怕药房不发,病程记录也不好写,就让病人自己去外面买,一共只花几元钱。吃了药第二天查房就说好多了,三付药下去腹胀完全好了。为了巩固疗效又吃了一天,结果…… 病人诉口唇起了一圏疱,上火了。看来这药中病即止,不能多吃。之后这个病人终于可以出院了。

象这类例子还很多,篇幅所限我就不例举了。

总之,中医用得合理,大家能受益。不合理,反受害。虽然要学会处方开中药需要学很久很深,决不是看几天阴阳五行就会了,但如果大家都懂一些,靠众人的力量我想事情总是会向好的一面发展的。

知乎用户 Apocalypse 发表

额…… 中医学已经是很多医学院校的必修课了。我临床 5+3 的,刚考完中医,我们老师灌输给我们的理念是中医和西医理论体系上是有区别的但是也有互通的地方。中医不是真理,必然存在错误,但是中医的指导思想值得临床借鉴,比如防治原则:养生保健,治病求本,调整阴阳(这个我个人认为可以理解为保持内环境稳定),扶正祛邪,同病异治异病同治,三因制宜(因时因地因人)。这些原则我认为在未来的临床工作中应该很有借鉴意义。

尝试去理解中医的理论后我也发现中西医在对人体的认识上有相当一部分是共通的,经脉腧穴可能是违和感最强的内容,但是我母亲在医院工作和中医科的老师学了如何做督脉灸后让我按照中医科老师教的帮她做,她确实觉得睡眠变好了,个中原理我搞不懂,但的确有效不是么?

总的来说,中医有它独特的理论体系和方法论,也的确有其限制性。我不认为非得在中西医中比个高下,捧一踩一毫无必要。

知乎用户 周工解梦 发表

民科掌握了权力会怎么样?就是李森科那样呀。

最近李子丰推翻相对论或了以后,几个像推翻相对论的民科大佬们 “梅晓春,邵常贵,季灏,袁灿伦,李子丰,黄德明,张崇安,刘岳泉”,联名写信,要求科技部停止引力波探测计划,转而把项目经费给他们分了,支持他们搞反相对论。

李子丰更是在大学课堂上,给学生讲,他反相对论的理论。

如果民科掌握了权力,“反相对论” 不就是每个中国物理系学生的必修课程吗?

知乎用户 pamgu 发表

应该学中医,作为反面教材嘛!

知乎用户 shsh 发表

不同意。

选修课就好了,没必要改成必修。

因为是中国的医生所以才需要懂中医这道理简直扯淡。我是中国人,可是我照样不懂诗经汉赋唐诗宋词元曲。

但这不代表我没读过他们。

我之所以不懂是因为我不是中文专业的。

既然是学西医的,那就得专攻西医,你因为政策需要宣传需要让我们学了中医,那就当了解好了,选修这个位置就恰如其分。

而且,说得好像把中医列入必修,大部分西医学生就不会水了一样。

我原本对中医还算温和,还在药理课的 pre 上说中医的按摩虽然玄之又玄根本搞不清楚它的科学原理但真的蛮舒服的,但张院士这一套操作让我有点反感。

那下一步要不要把《黄帝内经》列为全国医学生必读书目?

中国人,怎么不知道 “术业有专攻” 这句古话呢?

知乎用户 张小肚​ 发表

其实没什么问题

中国是不是依然有很多中医?

中医是不是还在参与医疗?

那你一个现代医学的学生,一点中医不懂,回头病人看中医看坏了来找你,你看得出来么?病人张口闭口阴阳五行四诊八纲,你知道他在说什么么?

“作为一个中国的应该懂中医”

中医如果那么好,为什么要限定 “作为一个中国的” 呢?外国留学生来中国学医,是不是就不需要学中医了?

所以中医必修不代表中医好

有可能只是防一手

就像毒理学啊副作用啊禁忌症啊什么的

好不好?

不好

可真出现了你得知道怎么回事吧

比如中医讲十九畏十八反,可是里面全是中药,现代医学这么多年了,也没听说中医归纳了多少条什么畏青霉素、什么反对乙酰氨基酚的

那你一个现代医学生,你知不知道这些中药跟你的现代药物有什么影响?

比如诸参辛芍叛藜芦,那他们叛不叛藜芦里的秋水仙碱?叛不叛听起来很像的白藜芦醇?这些药物共用都有什么现象?你搞不懂,回头病人私自拿人参西洋参泡水喝,万一喝坏了你麻不麻烦?

知乎用户 苏梦枕 发表

很多年以后,人们去博物馆凭吊中医时,会知道中医的衰亡始于今时张院士的揠苗助长,胡乱操作。

no zuo no die.

知乎用户 饭吧斯藤​ 发表

张伯礼院士一定是让个懂中医的西医把胆给割了

知乎用户 renwanly​ 发表

强答一下:

我们一直被教育 “科学技术是第一生产力”,这是前提。而“传统医学” 信奉者,在我接收到的信息里一直不承认其应该归属于科学范畴,也就是说它就不是主体政治层面上认可的 “第一生产力”。以我个人浅薄之见,可以把它与“娱乐产业” 归为一类。这不是否定“传统医学”,确实其存在在当前阶段还是有必要性的,归纳起来无非几点:

* 保留了病人的一线生机。不管因为精神状态的变化还是因为什么,确有部分病人 “起死回生” 了,也可以类比为宗教信仰的 “神迹”。只是我们的政权合法性是没有利用宗教进行社会管理发挥空间的,所以在提供现代医学“补充方案” 层面,当前最优选择无非是命名为 “中医” 的传统医学。

* 保留了缓解医疗压力的操作空间。全盘学习西方医疗体系建设确实存在不少问题,尤其是我们的 “社会主义初级阶段”,我们在现代医学领域的竞争力还不足以完全“开放市场”,类比现在的金融领域。所以在解决医疗压力层面,当前最优选择无非是命名为“中医” 的传统医学。

* 为 “文化自信” 目标服务。“传统”二字本身就是 “文化” 的一部分。这也是为什么我开宗明义提议把它和 “文化娱乐” 归入一类。

至于目前政治层面推进命名为 “中医” 的传统医学,一定会 “承受其重” 的:

* 与世界越发 “格格不入”。就像我们眼里看莫迪老仙带领三哥们 “瑜伽抗疫”、“恒河医疗”,是不是觉得在看原始人?世界也会这么看我们的。

* 现代医学发展速度受限。社会总体财富不变前提下,投入了这里就撤出了那里。


反对中医粉一个逻辑 “我们怎么没有反对西医啊?”

这里不是逻辑自洽的:如果把人简单分为好人和坏人,不能因为坏人说 “你做你的好人我做我的坏人” 就放过他吧?当然你可以说这个比喻不恰当,但这就是中医粉的逻辑演绎。因为他们把传统医学和现代医学放到了平等的社会地位,但很明显我们都没有把 “坏人” 和好人放到平等地位,所以我的比喻在他们眼里才显荒谬。而实际上在 “中医黑” 眼里,确实 “中医粉” 们“非蠢即坏”。

回到主题,张院士在中医粉和中医黑眼里会被贴上什么标签呢?


表明自己的观点:约等于完全与传统医学无缘。最终会不会 “结缘” 呢?也难说,我的信仰也不会绝对坚定。比如父母相信这些,我就不能强制他们拒绝中医。比如老婆相信针灸艾灸拔罐湿气寒气,我就不能在不影响夫妻情感前提下找到解决方案。比如哪天现代医学不能解决我自身的疾痛,我也无法拒绝 “从了” 中医。因为我和您在坐诸位一样,一样也是个普通人。


没有任何医学背景,只是以接受的 “义务教育” 为知识背景发表了一些观点、想法。


声援一下丰城张老师,不认同您的观点,更不认同丰城公安的作为。

知乎用户 Eazyme 发表

教皇说以后所有大学学生都要必修神学,同样的意思吧。

知乎用户 阮小二 发表

阿三国度,每个人必须喝牛尿,早起一杯,快乐一天。

好象他们都院士先试!

知乎用户 硅基生物 发表

其实有个推广中医很好的办法。

凡是公费或医保报销超过 80% 的医疗,账单贴在网上。

为了防止泄密,可以只贴退休人员的,并做数据脱敏。

知乎用户 TniL​ 发表

支持国产,支持自研,支持 100% 参与新冠抗疫的伟大中医药,支持国士无双张伯礼院士!

知乎用户 知乎用户 4CYzLu 发表

我上学时候其实挺好奇为啥中医都得学西医临床的,我妈当年告诫我学中医学的多,我觉得她多虑了,我是中医,生理生化药理病理跟我没啥关系。结果呢?呵呵,我连神经内科都是必修。我找工作时候考题百分百西医临床,规培内容一半西医,晋升一半西医。都十几年了,也该让临床专业的同志们感受一下我们的痛苦了。

同时,现在医疗环境嘛不太好,收入嘛不太高。我能理解西医临床专业,比如呼吸科、耳鼻喉科、急诊科开中成药的需求,但是如果要开之前最好还是要学习一下,清热药不是用来消炎的,别没事就开蒲地蓝了,也别宣传板蓝根抗病毒了,真的谢谢了。

正儿八经的中医内心是蔑视中成药的,因为不够对症,不能根据体质、症状、年龄个体调整,如果你不是强烈抗议喝汤药,一般不会给你开中成药的,颗粒剂已经是我的底线了

知乎用户 MF813​ 发表

中医赢在中字,西医输在西字

知乎用户 玉霁涵 发表

本来没想回答这个问题的。

看到回答里这么多所谓 “临床医学” 专业的同学,对中医抱有偏见,想了想还是写个回答吧。

结合这条提问中的回答,个人认为张院士的出发点也许是以下三点:

【因为有太多人对中医有偏见了,所以要从娃娃抓起,那么最好的方法就是学中医,懂中医。】

【因为有太多人被江湖骗子忽悠了,所以要从娃娃抓起,再让他们带动身边的亲朋好友,不迷信中医,迷信偏方。】

【通过学习,懂得中医西医的优势所在,以及需要进步的地方,取长补短,临床上,才能更好地选择治病救人的方法。】

身为医(学)生,七大姑大八姨肯定会向你们咨询一些中医方面的问题,这个时候,你不懂中医知识,怎么回答?或者说,你不懂中医知识,给出了错误的判断,造成了严重后果,怎么办?

再者,结合临床,中医理论,真的一无是处吗?

这条问题下有太多人抱着先入为主的偏见看待中医了,希望各位保持理性,理性思考,理性讨论,而不是在网上张口就来,肆意发泄情绪。

知乎用户 雪原白狼 发表

我同意必修,但原因不同,原因是中国的现状,中成药还在大量使用,而某些中医疗法和思想有很大的市场和应用,遇到这些情况临床医生不了解中医药能行么?

知乎用户 赵全海 发表

首先:中医 不等于 中国。

其次:只有有了很扎实的现代医学基础知识,如生理,生化,病理,解剖,免疫等,再熟悉了中医,才会认识到中医理论是多么扯淡。

知乎用户 花盆​ 发表

要达到张院士说的 “懂中医” 的程度,恐怕仅仅加个 “必修” 是不够的。

中医那么博大精深、考验悟性,本科读下来按照业内人士所言也就是 “了解个皮毛”,

对广大西医学子而言,不单独学上个七八年怎么能算 “懂中医” 呢?

而且阴阳五行理论据说描述概括了天地万物运转的基本规律,很可能与宇宙密码类似,

这就大了,深了,十分了不得,

仅仅加个必修…… 有些儿戏了。

知乎用户 习骨师 Haoger 发表

评论区遇到个妙人,好吧我承认中医进步了。

分割线~

我们现在的教育要求我们学习各种传统医学

包括希腊四体液学说,中医阴阳五行,传统巫术理论等。

只有明白医学是如何一步步完善和发展,抛弃愚昧和落后,才能不断推陈出新,少走弯路。

世界潮流浩浩荡荡,顺之者昌逆之者亡。(弃医从政孙中山说的)

理解张院士为了不让中医失传的努力,但是中医沉疴旧疾太多了,到现在都没有哪个中医勇敢的站出来说 “穿山甲不能通乳,李时珍错了”,“板蓝根不能抗病毒”“中医的五脏六腑都是错的”,反而遮遮掩掩,搞什么五脏六腑虚化,“穿山甲药用价值在于和指甲不同的那 0.0001%”

应该勇敢的承认错误,一味的逃避和诡辩永远不能革新。

一场酣畅淋漓的辩论,让我想起来大学的时候辩论赛 “中医是不是科学”。中医并不是一无是处,只不过如同农耕文明遇到工业文明,这种打击是降维的。唯一的出路不可能是闭关锁国,也不是强制男耕女织,把劳动力限制在一亩三分地上,农业工业化才是出路。中医也一样,抛弃浓厚朴素唯物主义色彩的阴阳五行,融入现代医学之中才是出路。悲剧在于即使像提问者这样在中医支持者里算开明的,自我封锁,所谓 “中医辩证”,在强大的实验室检验,影像学检验面前,如同“精耕细作” 之于 “机械化农业”。没人说“精耕细作” 没有用,但是在现代化的今天有点不够看。还有就是一些中医一直想建立“现代中医”,把中医的现代化和现代医学进步割裂也是不可取的,应该主动融入现代医学。现代医学是不分中西的,好多中国人的在现代医学的努力,不也是 “中国医生?”,照样是中国人的贡献,哪里不能增强民族凝聚力了?

知乎用户 佛系咸鱼 发表

个人观点,如果老百姓都可以更了解中医,一方面可以避免一些人神化中医,减少那些打着中医名号招摇撞骗的人的生存土壤,另一方面,也可以让大家更客观的认识中医和西医。

现在人类对健康的研究还处于很不全面的阶段,中西医应该是互补的,现在很多人对中医误解太深了,走向了两个极端。一部分人把中医奉为神,认为可以治百病,相信存在什么都可以治好的神医神药;另一部分人逢中必反,认为所有的中医都是骗子,中医就是反科学伪科学。

这两种观点都是偏颇的,普通人如果可以更了解中医,可以大大降低走向这两种极端的概率,当然学医的人,也更有必要开拓视野思维。

知乎用户 飘渺的凉凉 发表

同理

学物理的也必修中物课程比如天工开物什么的。

学化学的也必修各种炼丹方术。

学数学和计算机的更少不了算盘算筹九章算术易经等课程。

使劲折腾呗,不然怎么显得自己不是尸位素餐。

知乎用户 andy8857 发表

人体物质交换研究到原子级别,神经学去到电子级别,还不够?原子核都轰碎给你看,夸克强子原子电子分子高分子组织器官系统,场论四大强力弱力电磁力引力,随你挑随你组合,你就告诉我哪个叫气,啥又是五行。

怎么看,喝着茅台抽着中华嚼着槟榔看。

ps 人都要吃饭,做生意不丢人,非要立个牌坊干嘛。

知乎用户 辉夜 发表

那我觉得以后中国人都应该把自己的亲儿子埋了。

“二十四孝” 是中国的优秀传统美德(呕),作为一个中国人必须把自己的亲儿子埋了。

不如就从张院士开始?

知乎用户 SiKi Ha​ 发表

这跟那位让各类运动员用同样的标准测体能的想法差不多,重点不是让运动员出成绩,而且让他们出不了成绩。

知乎用户 王氏保赤丸 发表

据 2016 年统计,日本 80 所医科大学及综合大学医学部均在后期临床教学中开设汉方医学,汉方教学的核心课程是《和汉药概论》,主要内容包括临床必备的汉方药基础知识,如汉方基本理论、诊断方法、方剂运用等,以及运用整体观念指导患者选用汉方药在内的最新综合治疗策略。

我看到回答里有西医医生的发言:深入学习并且取得一个不错的期末成绩以后,我成为了一名中医黑。

我记得很清楚,开学第一课的时候,我们的中医老师说:“很多东西大家不要去想为什么,只要相信古代有圣人就好了,这是学中医最重要的前提。”

为了通过考试,我只能 “忍辱负重”,在假设古代圣贤说的都对的前提下学习,但我不信。”

我在思考,我们在西医院校开设的中医课程其内容可能是有待商榷的,一上来就跟深受现代医学熏陶的学生讲枯燥乏味空玄的阴阳五行可能不太合适。

能否借鉴日本汉方的思维模式。日本重视实用性和可操作性强的伤寒论。特别是古方派,以吉益东洞为代表,特别强调仲景方的运用,讲究以临床之证与方药相对应,排斥遣方用药中的理论分析,认为理是看不见摸不到很难把握的,而具体的方证才是真实的,方证相对才是仲景治法之大要,是需要和可以把握的。近年来,国内经方研究出现民间热,高校冷,高校开设的中医课程仍是阴阳五行气血津液基础为主,学完云山雾罩一个感冒还是不能治。我个人认为日本汉方模式更适合国内西医院校的中医教学,日本的汉方学生都是现代医学出身,一些汉方大家也是现代医学毕业后见证了汉方的疗效走上了终身研究经方之路;日本汉方,抛开了阴阳五行,以症状对方药颇似现代医学模式,更容易被西医学生接受,而且实用性极强,疗效立竿见影,更具以效服人的效能。

结论是国内医学院应该开设中医课程,但应该尝试以避开中医枯燥理论而讲求可操作性和实用性的经方教学(国内擅长此道的是胡希恕为代表)为主,教授实用中医而非理论中医。

这样,开学第一节课_我们的中医老师说:“很多东西大家不要去想为什么,只要符合这一系列症状就用这个方,一方对一个症候群发,最重要的前提您要自己试一试有没有用。”_这样我想西医院校的学生更容易接受,以理服人不如以效服人。

知乎用户 夫西地酸 发表

内蒙古的医生都该成为蒙古医生?

“实践是检验真理的唯一标准”。我觉得中国的医生,应该懂的是能治病救人的医,而不是哪个国家的医。

知乎用户 赛貂蝉 发表

完整的话是什么?如果是作为中国的医生必需懂中医,以便看清中医本质,以坚定现代医学的重要性。这就行。

知乎用户 小皮 发表

多一个人学中医,就会多一个人反中医。因为很多人信中医,就是因为他们没去读过中医相关书籍。读了后,才发觉中医有多不靠谱。

知乎用户 老王 发表

这说反了吧?还是题主打错字了?

在各类中医院校的专业课设置当中,存在着大量现代医学的课程(基本占到一半),有些人据此认为正是这样的专业设置毁了中医,让中医毕业生都成了不纯粹的中医,导致中医变得越来越不专业、越来越衰微。然而这些站着说话不腰疼的人恰恰是误解了学校的良苦用心,本来学校就对中医理论不具备可操作性心知肚明,真让你学纯粹的中医,毕业以后就基本等于失业,而让你尽量地与现代医学接轨,至少还能学点真本事在身上,以后往现代医学靠拢还有点希望,在就业市场上至少还能有点竞争力,光靠情怀是忽悠不了学生、用人单位与患者的……

为什么绝大多数正规医院都不敢要中医毕业生?或者只敢安排他们去中医科?

因为实践证明,中医毕业生嘴上阴阳五行、虚实寒热、君臣佐使、复方配伍头头是道,但真的让他们去给病人治病,基本上是两眼一抹黑,一遇到具体的生理指标,完全不知道该怎么给病人医治,难道真的让他们以自己对中医古书的理解去瞎猜吗?中医理论与真正的临床救治是脱节的。他们归根到底还是得求助于现代医学的理论,但是拿着中医执业医师证是没有临床处方权的,如果他真敢拿着中医执业医师证给病人开西药处方就属于非法行医!

1998 年颁布实施的《中华人民共和国执业医师法》规定,中医执业医师没有进行临床手术的资格!

如果放开政策让这些其实没掌握多少临床技能甚至来自文科生背景的中医毕业生走上临床,会产生多少医疗事故与医疗纠纷?没有一个医院敢负这样重大的责任,也没有一个医院能负得了这样重大的责任!

1999 年卫生部出台的《医师资格考试报名条件》中明确规定:中医类别专业(包括中西医结合专业)的毕业生不得报考临床、口腔、公共卫生类别医师资格!

知乎用户 知李 发表

实际上,西医课程里是有中医的,只是考试相对宽松点。

当然人家未必不知道,也未必就是这个目的。可能只是为了说给中医粉听,刷一下存在感,增强下信徒的自信心。

知乎用户 aaa 发表

要不要学算卦,风水,阴阳五行衍生出来臭大街的东西。凭什么就你个中医是个白莲花?

知乎用户 动物关爱者​ 发表

有道理,这样大家才能知道不靠谱的东西为啥不靠谱。

知乎用户 湘勒 发表

印度的医学生是不是要学恒河水和牛尿

知乎用户 sdstar 发表

我觉得说得对。

反对我的都太浅薄,没有看到中医的先进性。

中医有一门领域是西医望尘莫及的,就是医患关系。

早在春秋战国时期,神医扁鹊就提出了六不治的概念,预判性的将医患矛盾扼杀在萌芽状态,这个时候,西医还在玩泥巴呢。

大家想一想,这些年来的伤医杀医事件,哪个是中医? 反正我是一个都不知道。相反,西医完全主宰的儿科,被打得医生都转行了,学都没人学。

所以,张院士是为了广大医学生好,可惜你们没有体会到老人家的一番好意。

知乎用户 赵刚 发表

大概还应该包括:未明确告知的情况下用病人作马兜铃酸配伍减毒实验的医德和以常规尿检代替病理切片来伪造 “无毒” 结论的技巧。

知乎用户 完了完了胖了胖了 发表

说的对,但不够全面。藏医蒙医傣医都应该学。各民族平等是基本国策。

知乎用户 angus1980​ 发表

那他为什么不用中医治疗自己的胆囊炎?

知乎用户 dianfeng​ 发表

我看是好事情,我主张所有的本科生都要学,大多数普罗大众之所以信中医,我看正是因为不了解中医,也不曾思考中医到底是怎么一回事,处于一种默认状态——那么多人信中医,传承了那么多年,必然有可信之处。再加上从小耳濡目染,我敢说十有八九的 “中医黑” 曾经也是信中医吃中药的,只是因为某一天开始了解中医,思考中医,才不再信任中医,甚至反对中医。

综上,我支持西医临床学生学中医,大学本科也学中医,但是放过中小学生!!!

知乎用户 liniand 发表

“作为一个中国的医生应该懂中医”。

医学,应该是个理工类的学科。

张院士这是让中医捆绑中国文化,掺杂意识形态,而后进行的道德绑架。

如果我们以同样的方式来问问张院士:“作为一位中医大家,肝胆科专家,中医善于治急诊的提出者,得了胆囊炎,是否应该用中医治疗。”

不知张院士会如何回答。

知乎用户 缘之彼端 发表

有丰富临床经验的医生能理解他为什么这么说。

当患者失眠,只能依赖安定类镇静药改善生活,无法根治时;患者肠易激综合征,经常腹泻,无法用药根治时;患者身体疲惫,但是怎么检查都查不出问题;患者长期潮热,白天起床或者午后,夜间脸发热,严重影响美观,只能物理治疗,无法根治时;患者气色不好,只能抹化妆品掩盖,医美解决时;患者每年固定时候犯病,一到换季就诱发,无法根除时;患者体质很差,反复受气候影响外感时……

这些是我见过一个北京大学医学院毕业的老医生,临床后,因为不甘心有些病用现有医疗解决不了,为了改善患者痛苦,自学中医补充自己医术的真事。

他平常开药根本不拘泥 “什么中医西医”,体格检查,化验单照常,脉诊、舌诊、面诊,就是“体格检查” 的补充,确定病情。

该用什么药解决用什么药解决,西药难解决就上中药。

医学就是为人服务的,不管什么中医西医,如果张嘴只能说出中医一箩筐不好,说不出一个好,你直接说 “我不会” 得了。

遇到现代医学瓶颈,病人问你口苦,口咸,或者天天潮热,很痛苦,问你咋解决,可以说 “我不知道”,但是总该知道往哪儿推荐呀。

只要能解决患者的痛苦,就应该虚心去学习。大医不分 “中西”,只论治病。

一个医生难道不应该活成这样吗

知乎用户 打火机也没了​ 发表

这不得撒一网……

[@戆鸠]()

知乎用户 小苏同学 发表

中医是世界医学发展史的一部分,知乎上中西医对立情绪严重,出发点往往都是中医的理论完全不能按照科学的方法解释,比如经络学说,而中医们的反击也往往显得苍白,只能解释这是完全不同的理论体系。我是学西医的,我也赞同应用科学的方法解释人体的运行构造,但知乎上对中医的看法越来越极端。

诚然,对知乎上这些整天接触理论与实验的硕博研究生们来说,让他们相信一套仅有理论而没有实验基础的体系是不可能的。但医学的目的是解病人之病痛,临床上遇到一些西医治疗起来难度大,周期长的病号,一些中医手段往往很有作用。举例,我轮转的时候遇到的慢性溃疡病人,长时间换药不愈合,人自己跑到中医院治真就好了,还有一些比如乳腺增生,风热风寒感冒,这些中医治疗起来都比西医更得心应手。我并不是说中医比现代医学先进,而是现医学还没有发展到能够完全解释中医的一些可贵的经验,等到现代医学能够发展到将中医的理论体系解剖得清清楚楚之前,应用一些中医方法治病,也完全无伤大雅。

ps:不要乱吃中药。。

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

懂中医没问题呀。

懂中医的目的除了让你多一种治疗手段,中医在调节免疫和早期轻症治疗上这方面还是有辅助作用的。

同时懂中医也是要懂得中医的正确使用方法,别有事没事就搞个中成药糊弄患者,还有要正确识别什么时候该使用西医的疗法。别该做手术的时候还在中医那里绕来绕去。

然后是一些江湖中医术士,乱开药糊弄人的那种,你要是懂中医就能正确引导患者,不至于患者被他们那些狗屁话术忽悠瘸了。

人家江湖中医一套清热去火补阳就把你整懵了,你只会讲血常规指标这些患者听不懂的话,患者要是医疗知识差点就真相信中医了。

最后,也希望中医通过这顿操作能够真正引入西医那套医学理论,把药理学、作用机制搞明白了,通过现代技术做出靶向药物,别天天整那套阴阳五行和调理身心这套虚无缥缈的东西。

知乎用户 小廷尉​ 发表

气功表示,你说的很赞:

知乎用户 晴云洗山峦 发表

是想回到赤脚医生时代吗?那时候就是中西医都学的。

问题是,就算医生愿意回到那个时代,病人愿意吗?

学西医尚且不够,更何况挪用一部分学时学其他的!

为什么中国的医生一定要懂中医呢?就算西医,那也是中国的西医。西医里很多中国首创的医疗技术不算中国的吗?100 个学时,能学到什么?我在学校可是上了四年的课,就算一半时间学西医,那也是两年。可能自己太笨,毕业后摸爬滚打这么多年,现在才觉得自己看到中医的门槛。

中医西医都学,很容易思维打架。现在是社会大分工。现在临床医生需要亲自给病人打针吗?要护士干什么!需要亲自验血吗?要检验科干什么!需要亲自制药吗?要药厂干什么!

需要临床医生做中医吗?那培养中医干什么!

最最关键的一点,西医都学中医,那不是抢我饭碗吗?张院士是不愁没饭吃,我愁啊!

中国老人都有这毛病,如同《棋王》里的那个老者。


我的观点是黑体部分,尤其是最后一句!

知乎用户 刘三本儿 发表

经济基础才是根本啊。国家一直大力推广中医的根本原因是 投入到医疗上的钱太少了。

假设现在全民免费医疗,你选哪种医疗方案?

知乎用户 老萧 发表

张伯礼还曾经说过 “中国有两套医学为健康保驾护航,这是国人的福气。”

我觉得他可能不懂统计学……

出一道初中数学选择题:

某疾病,用 A 疗法治疗,痊愈率 95%,病死率 5%;用 B 疗法治疗,痊愈率 98%,病死率 2%;请问以下哪个是正确答案?

A. 采用 A 疗法;

B. 采用 B 疗法;

C. 同时采用 A 疗法 + B 疗法;

——————————————————

你不会真打算选择 C 吧?

知乎用户 darkknight 发表

很多西医医生之所以不是中医黑,是因为他没有主动了解中医,对中医是个什么玩意根本没有概念,这下可好,了解以后知道,原来中医是这玩意,以后中医黑要多很多。

知乎用户 龟仙人​ 发表

早就有中西医结合专业啦。。发展很多年了,张院士不知道么?

按理说中西医结合绝对能拳打西医,脚踩中医,通贯古今。现实呢?

知乎用户 Louise Valliere 发表

专业的人去做专业的事

用半年时间学习并试图掌握另一个专业 5 年的内容,搞不好就是下面这兄台的下场

知乎用户 兔子 发表

建议有关部门将此种能力有限思想落伍的人踢出科研队伍。

知乎用户 红黑色的风 发表

奇怪,免费拿两个学分都不要?

知乎用户 杨文斌律师​ 发表

美化自己的职业,绑架更多的人,好卖大力丸,好收割名利。

知乎用户 yashahime 发表

为了更好的中西医结合。

将来中医赚钱,西医治病是大趋势。

比如 999 感冒灵,标明中成药,但起作用的是对乙酰氨基酚,这就是一个很好的中西医结合的例子。

不好好学中医,将来硬性规定,必须包含多少的中药,不懂中药,迫于压力瞎开方,出了医疗事故只能你抗,说明书上的尚不明确,不能拿来做挡箭牌,真出事了,肯定是你辩证学的不好,中医就和圣人的话一样,怎么都能说通,但不能拿来办事。

葛剑雄教授说,中国的历史都为政治服务,他这话其实是想告诉你,旧的时代已经结束,人逃不过时代,认命吧,不要螳臂当车,时代的车轮不会停止,它会碾过一切试图阻止它的人。

活在当世,别去推车轮,因为推的人力量比你强无数倍,而且快慢难测,你在车头推的慢,人在车尾吹口气,你就会被碾过去,你在车头使劲推,虽然车动不动不由你,但谁都看见了,是你在使劲。

如果是在校学生,建议还是好好了解下,尤其是从分子学的角度,主要元素是什么。

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