怎么看待「全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%」?

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知乎用户 改之理 zcw​​ 发表

还是李清晨医生说的好:阿斗在长坂坡七进七出!

知乎用户 司空白​​ 发表

中药效果怎样不好说,中文是真的博大精深。

知乎用户 陈同学​ 发表

这对于药物试验是极大的打击。

据我所知,目前医生对于很多轻症或者疑似病人都会开 “莲花清瘟胶囊” 等中成药,而病人在家也会自行服用“双黄连” 等药物。但是很多药物试验都会要求:“必须在 X 日内不接受除此之外的实验性疗法”。

如备受期望的瑞德西韦。

最后一条要求 30 日之内,不得接受其他药物,以免影响试验结果。

所以造成现在纳入轻症病人数目非常少,本计划纳入 700 + 病人,现在只有不到 200 人入组,药物试验进行缓慢。

其他药物试验也是如此。

极为可惜。

参考来源:

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04257656?cond=NCT04257656&draw=2&rank=1

https://www.biospace.com/article/coronavirus-update-gilead-struggles-to-recruit-patients-for-coronavirus-study/

知乎用户 七海千秋 发表

全国饮用水参与救治占比 100%

知乎用户 匿名用户 发表

中西医结合救治这个事情我就不正面回答了,保号要紧。

钟南山院士以前在 HK 某大学做演讲报告时,曾经很委婉但也很清晰的表达过他对于中医的看法,这里推荐给大家。

钟南山院士对于废医验药的看法_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

**可以说,他的态度其实就是废医验药,只是没有把这四个字直截了当的说出来罢了。**以他所处的高度和位置,我想这已经是他所能表达的上限了,再直接点的话就要引发四面树敌、引来四海中医们激烈反驳和约辩了。

我发的是这段报告的其中几分钟,完整视频在 b 站也可以找到。下面我稍微讲解下钟院士对中医药的看法。

第一,对于中医理论,用那些阴阳五行之类的解释人体,那已经是古人的事了,唯有一些哲学上的想法诸如整体观是还不错的。(这段话的意思就是说,中医理论拿来行医已经远远过时了,只有个别不错的想法还可以给我们提供一下灵感,仅此而已。——**这样表达真的是非常委婉了,后面找补的这个所谓什么哲学整体观什么的,我觉得明显就是不想把话说死,给中医留点颜面罢了,以免引战,背上个 “全盘否定中医理论” 的指责。**试问,一门知识结构落后到尘埃里的理论,哪可能真的有什么整体观?就拿糖尿病来说吧,中医理论一不知血糖、二不知胰岛、三不知胰岛素,只会瞎蒙个这虚那火的当做病因,这倒确实宏观了,不用像现代医学一样去到胰岛细胞和胰岛素分子层面,但这是因为你知识结构落后到极致,对微观真实病因一无所知,所以才只能宏观上瞎蒙罢了,并且最后还根本指导不出什么有用的实践成果。这种水平还拿整体观给自己脸上贴什么金呢?如果可以这样碰瓷的话,那么计算机 0 和 1 的代码、生物雌雄性别之分等等,岂不全都是我们古人的阴阳哲学提前指导出来的了?)

第二,中药必须走现代研究的这条路才有未来。所谓现代研究就是他 ppt 里所列示的那些方法,也就是中医黑们最常念叨、中医粉最不屑的:大样本随机双盲分组实验等等。(这就说明他压根不认同中医界那些所谓千人千方、做科学研究是西化思维等等说辞借口)

第三,中医药一千多年历史,其中 49 年建国至今是没什么进步的。(这里真是狠啊,网上中医黑们还说中医历史是两千年呢,钟院士直接反手又砍了几百年。然后这个建国至今没有什么进步,这就很委婉了,意思其实已经是否认中医有进步、否认 “现代中医” 这个概念了。你看哈,中医自从 49 年建国至今都没什么进步,那建国以前的中医水平是啥?不就是直接一路串联到古代去了吗?所以说钟老真是很委婉,把「从古至今没有进步」转换成了「建国至今的几十年没有进步」,虽然是同一个意思,但是听起来舒缓多了。这一点上又与他对中医理论的看法是吻合的,也就是刚才说过的,中医理论是古人的东西了,这些虚无缥缈的东西本来就不可能有什么进步。金木水火土再搞十万年又能进步到哪去?)

总之,钟老真是大中医黑隐于市啊… 怎么样,各位中医粉这回敢不敢说他不爱国、收洋人钱、无知无畏、忘祖、西化呢?

另外,我想肯定有很多人会转发一些钟院士在各种中医药活动场合说的话、出席的照片来作为反驳。

其实这个很好理解,一个人的真实看法本来就没必要时时刻刻都挂在言行上,没必要时时刻刻怼那些和自己不一样的人,特别作为这个行业的从业者,更没必要在同行里树敌,给自己添麻烦。如果我不信神,我碰到寺庙就非得找方丈辩论、找神像撒尿,如果有朋友同事亲人要去寺庙上香拜神,我就非得阻止他们,和他们吵架——这才是有病。其实我不但不显露,相反有时我还会买香跟着烧跟着拜,因为没必要对任何人任何场合都去争一个对错。如果把一个人的观点放在社会身份的角度上讲,牵涉到了 zz 正确或者很多同行的切身利益,那就更没必要争对错了,就像很多明星都有奇奇怪怪的各种信仰和偏见,但并不影响他们和与自己信仰相左的人合作,接下自己不信的东西的广告,走自己不喜欢的国家的穴。这么说你能懂吧?

因此,钟老个人对中医药的真实观点是啥,你自己想想吧。我觉得,以钟老在医疗行业的高度和位置和声音份量,能够有这样在公开场合委婉的表达出自己的完整意思,虽然可能只有这一次,但也已经是天花板上限了。

知乎用户 lu luce 发表

一张照片就可以解释了。

本来就是参与,又不是单挑。

知乎用户 闸海涛 发表

谢谢大家的关注,突然看到了一个有趣的梗

“我阿斗在长坂坡七进七出”

引用一下专家的语录,算是对所有人的回复吧,后续不再回复了。

老百姓对中医药有种迫切需求,吃了中医药后紧张心理得到一定程度缓解。

——国家中医药管理局医疗救治专家组组长、中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦

研究项目应该有优先次重,以便快速地掌握知识以进一步阻断病毒传播,进一步降低重症率及病死率。目前只有一种药可能有效,就是瑞德西韦。我们需要开始优先那些可能帮助我们更快挽救生命的研究项目。

——中国—世界卫生组织新冠肺炎联合专家考察组外方组长、世卫组织总干事高级顾问布鲁斯 · 艾尔沃德

现在招募病人变难,原因是一些希望并不太大的临床试验在与这个药物(瑞德西韦)竞争临床资源。

——中日友好医院副院长、呼吸与危重症医学科专家曹彬

-————— 以下是原答案 —————-

不想做评价,只列举事实:

第一,1908 年东北鼠疫,一线中医死亡率超过 40%,高于普通民众。伍连德评价是勇气可嘉,但徒增伤亡。最后鼠疫被消灭,靠的是强势的隔离,卫生条件的改善。

第二,中医一直强调辨证施治,千人千方。也一直以这个理由拒绝临床对照实验。这次直接拿着 “肺炎 1 号”“肺炎 2 号” 统一制剂给所有人用,不坚持辨证施治了?可以不用千人千方了?那好,来个临床对照实验吧,实验数据公开一下,绝对重大突破。磷酸氯喹 70 年的老药还要反复临床实验,确认有用,确认毒副作用再使用,为什么这几个 “肺炎 1 号” 就可以全凭理论推导就直接广泛上临床?

第三,六版临床指南诊断部分都是以 CT 核酸为主,有没有说过中医诊断的方案?什么脉象应该确诊?等人家用很不中医的方式确诊了, 突然就冒出了中医药方?等于中医乃神术,可以不用诊断就能治病?不用自己看题就知道答案,还能做到都是对的?

最后,普通老百姓只想身体健康,管你什么中医,满医,藏医,蒙医,苗医,傣医,但麻烦您先证明自己有效。

知乎用户 伟大光荣正确 发表

建兴七年,赵云卒。

后主曰:子龙昔从先帝,功积既著。当阳之役,朕亲冒矢石,与子龙共辔杀敌,七进七出,襁褓尽红。长坂大捷,虽由朕躬,亦子龙之力也。

群臣叩首,皆曰:“微陛下,则江夏必不保也。

时有中常侍黄皓出班奏曰:据臣查之,子龙在日,将士战死者 39%;陛下与子龙在,战死者 8.8%。存亡继绝,实赖陛下。

后主喜,曰:朕固知卿善统计也,一月三迁其官。

后人有诗赞曰:血染襁褓透甲红,曹贼谁敢与争锋。提枪冲阵岂危主,阿斗当阳救子龙!

按照罗贯中大师演义,赵子龙在曹军之中七进七出,阿斗参加了其中的四进四出,参与率 57%。

这图是武汉方舱医院给轻症病人吃的药,两种中药,三种抗菌药物,一种是靶点非常特定的抗流感病毒的药,没有一种是能抗冠状病毒的,没有一种是应该吃的,滥用药的极致,代表着中国医生的最高水平。

中国有一句大实话,也是十几年前新华社一篇通稿《全国人民看病上协和》,于是找来了《北京协和医院关于 “新型冠状病毒感染的肺炎” 诊疗建议方案(V2.0)》。

方案介绍:经感染内科、呼吸内科、ICU、MICU、急诊科、检验科、放射科、药剂科、麻醉科手术室等近 30 位专家多次讨论,反复修改,于 1 月 25 日形成《北京协和医院关于 “新型冠状病毒感染的肺炎” 诊疗建议方案(V2.0)》,报国家卫生健康委同意后在《协和医学杂志》2020 年 1 月 30 日首发。

下面是协和医院的建议用药;

1. 抗病毒治疗。目前尚无循证医学证据支持现有抗病毒药物对 2019-nCoV 有效,可酌情用洛匹那韦 / 利托那韦每次 2 粒 ×2 次 / d,疗程 14 d。

2. 糖皮质激素。重症患者酌情早期使用糖皮质激素,静脉滴注甲泼尼龙 40~80 mg×1 次 / d,疗程 5 d;可根据患者临床病情及影像学表现酌情延长疗程。

3. 人免疫球蛋白。重症患者依据病情可酌情早期静脉输注免疫球蛋白 0.25~0.50 g/(kg·d),疗程 3~5 d[6-7]。

4. 经验性抗菌治疗。根据患者临床和影像学表现,如不能除外合并细菌感染,轻症患者可口服针对社区获得性肺炎的抗菌药物,如二代头孢或氟喹诺酮类;重症患者需覆盖所有可能的病原体。

通过比较北京协和医院和方舱医院的用药水平高下立判。简直就是从姥姥家差到舅舅家。

北京协和医院的用药建议上不但沒有唬弄人的中药莲花清瘟胶囊,也没有任何中药,而且更不滥用抗生素。也许人们不知道拜福乐. 盐酸莫西沙星,那是拜尔制药出品的强力抗生素,每天吃一粒比打点滴效果不差。

全国人民看病为什么去北京协和?一句话,不会给你瞎子骑瞎马!

知乎用户 刘晶 发表

鉴于评论区有出现 “中医体系” 的问题,这里再补充一些信息。

不管是传统医学、巫术、跳大神,还是现代医学,只要用于治病,有一条要求都是逃不掉的,即:你怎样证明你的治疗方法对疾病痊愈有效。专业点说就是:你怎样证明 “你的治疗方法” 与“疾病痊愈”之间存在因果关系

这条说起来其实也是废话:你不证明 “你的治疗方法” 与“疾病痊愈”有因果关系,我干嘛用你的治疗方法?

在真正的中医黑眼里,他们的 “中医” 证明 “XX 治疗方法” 与“疾病痊愈”有因果关系的证据是:

1、“用了 XX 治疗方法” 在前,“疾病痊愈” 在后,两者存在时序上的先后关系,就可以说明两者有因果关系。

2、XX 治疗方法用了几千年都有效。

为什么第 1 条不能拿来做证据呢?请看本文后面,这里就不赘述了。

为什么第 2 条不能说明 XX 疗法有效呢? 很简单,古人的记载不严谨。

你顶多只能看到古籍上记载了 XX 疗法有效,但是,

具体治疗了多少人?

每个人的具体情况如何?

谁能证明是 XX 治疗方法有效而不是其他方法?

你怎么知道记载的人没有撒谎?

没准是古人生病时的求神拜佛感动了神灵,让疾病痊愈的呢,毕竟古人能看得起郎中的时候还是比较少的,大概率是没有求神拜佛的时候多。

如果古人的记载能拿来作为证明 XX 疗法有效的证据,那么某个文明记载的 “烧死巫女导致瘟疫结束” 是不是也意味着 “烧死巫女” 能“终止瘟疫”呢?

那么古籍的记载就一点价值都没有吗?

有的,古人的记载可以作为一个 “可能有效” 的东西,给现代医学的研究提供一个方向。拿青蒿素来说,有中国传统医学古籍的记载,只要实验 2000 种植物就行了,如果没有,恐怕 2 万种都不够,因此,传统医学的价值在于给现代医学提供了一些临床经验,可以让现代医学少走一点弯路。

其实那些真正的中医黑们扯 “体系”,扯“超科学”。然而,我们能够严谨地描述“科学” 是什么,“科学体系”是什么,真正的中医黑们却无法准确地描述他们所谓的 “中医体系” 是什么?“超科学”是什么?甚至,他们连他们口中的 “中医” 是什么?哪些东西属于他们口中的“中医”,哪些不属于?他们都给不出一个严谨的描述。

“严谨的描述” 的一个重要特点就是:“这段话” 描述的只会是 “这个东西”,而不会是 “其他东西”,简而言之就是没有歧义。

为什么那些真正的中医黑给不出他们口中的 “中医体系”“超科学”“中医” 的“严谨描述”?

有一个段子:三个人去赶考,路上遇见一个算命的,就问他自己能不能考上。算命的伸出一根手指笑而不语。结果后来只有 1 个人考上,于是 3 人惊呼:算命的真乃神人也。

其实,伸出 1 根手指的含义多了去了,可以说成是只有 1 个人考上,也可以说是只有 1 个人没考上,也可以说是 1 个落榜的都没有,也可以说是 1 个考上的都没有,涵盖了所有的排列组合,这样无论出现什么情况,都可以说成是 “我早就算出来了”。

“严谨的描述” 就必须要明确地说明是哪种情况,显然,这样一来算命的就无法随意解释 1 根手指的含义了,就只能靠猜。

同理,如果给出了 “严谨的描述”,那么真正的中医黑就无法随意解释那些概念了,他们口中的那些概念就具有了一定的 “可证伪性”,只要观测事实不符合他们的描述,他们的结论就会被证明是错的。这样,还如何忽悠人呢?

所以,他们只会努力让那些词汇的含义越来越笼统,这样他们怎么解释都行。他们才不会关心中国的传统医学丰富的临床经验是否能用来造福全人类。

反中医的人希望具体达成哪些诉求?

-————————————- 以下是原答案 —————————————-

为什么现代科学生产的瑞德西韦迟迟不能被当做 “有效的东西” 来对待?因为证明它有效的证据不足,科学会承认瑞德西韦不能当做有效的东西来对待

如果要像那些真正的中医黑那样吹嘘 “中药在对抗新冠肺炎中起了重大作用”,那还要啥三期临床啊,随时都可以啊。

给每个患者使用**一定剂量(只要治不死就好)**的瑞德西韦,然后就会出现 97% 以上的患者出院,这时候就可以吹嘘 “瑞德西韦对抗新冠肺炎的有效率达到了 97% 以上”“XX 所大学 XX 个博士都说好”,这多简单啊。

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人类自有文明以来,就一直在不断地探索世间的因果关系,渴望得知各种事情的因果关系,从而利用因果关系来获得更好的生活。例如,知道 “播种” 和“收获”之间存在因果关系后,人类要 “收获” 就只需要“播种”。

那么,人类怎样来判断两个事件的因果关系呢?最原始的方法是:看两个事件是否存在时间上的先后关系。

远古时代的人类依靠采集野生的果子生活,某次,大家发现在自己住的山洞附近长出了在很远的地方才能采集到的野果,很奇怪,再仔细一想,忽然想到去年大家吃了那野果后,把野果里的 “籽粒” 给扔到了这里。于是就想到:“扔籽粒”导致的 “长果树” 的呢?于是下次吃了野果之后就把种子扔到地里,结果又长出了果树,这下大家就确信了 “扔籽粒” 和“长果树”之间存在因果关系,只要“扔籽粒”,就能“长果树”。从此,大家就不必跑那么远去采集野果了,只要播种就好。人类就逐渐进入了农耕文明

由于单位面积的土地,农耕文明能养活的人口远远多于采集文明,人口密度的增加,也为传染病的传播创造了有利条件,从而导致人类时不时地就发生瘟疫。

人类怕呀,苦呀,于是就想办法去解决瘟疫。某个文明发现,某次瘟疫时他们烧死了一个巫女,瘟疫就结束了。下次瘟疫来临后,人们仍旧是束手无策,这时,忽然有人想到,上次烧死了一个巫女,瘟疫就结束了,要不,这次也试试?于是人们又烧死了一个巫女,结果瘟疫还真的就很快结束了。这下人们就更坚信 “烧死巫女” 和“瘟疫结束”之间存在因果关系,于是,下次瘟疫时人们就再次烧死了一个巫女。

然而,由于这次烧死巫女是瘟疫爆发初期,距离瘟疫自发结束还为时过早,烧死一个巫女后,瘟疫仍然没有结束。这下大家慌了,束手无策。这时,有人说会不会是烧死的巫女数量不够,要不,我们再烧死几个?于是,人们又烧死了一个巫女,由于烧死第 2 个巫女的时候恰逢瘟疫自发结束的时期,因此烧死第 2 个巫女后,瘟疫果然很快就结束了。

我们现在知道,瘟疫都有一个爆发周期的,时间到了自然会自行结束的。哪怕每天烧死 1 个巫女,只要烧死的巫女数量足够,迟早都会烧到瘟疫结束。

但是,古人不知道这些,他们所了解到的信息是:瘟疫时只要烧死巫女就行了,1 个不够就 2 个,2 个不够就 3 个…… 祖祖辈辈传下来,这就是 “经验”。一些聪明人试图解释为什么“烧死巫女” 会导致“瘟疫结束”,但是受时代的局限,他们不可能知道微生物啥的,只能够提出在当时看来相对合理的解释:瘟疫爆发是瘟神想要巫女献祭的信号,有时候需要 1 个巫女,有时候需要 N 个巫女。。。。。。

很荒谬的解释,对不? 但是,如果你回到那个时代,告诉那些人说 “烧死巫女” 不能导致“瘟疫结束”。那里的人恐怕会白你一眼:我们明明就是先烧死了巫女,然后瘟疫就迅速结束了,祖祖辈辈都是这样的。你凭什么说这不对?

对呀,为什么不对呢?抛开现代科学的知识,恐怕大部分人都无法回答 “为什么不对”。

在日常生活中,我们也能遇到很多类似的问题:

我明明吃了阿胶身体就好些了,你凭什么说阿胶没用?

我明明是吃了 XX 中药之后,病就好了,你凭什么说中医没用?

明明是中医参与新惯肺炎的治疗之后,才开始有大批量的病人痊愈,你凭什么说中医对治疗新冠肺炎没用?

其实,这个问题的根源在于:人们对因果关系的认知太肤浅,即:简单地认为认为时间上存在先后关系的两个事件之间存在因果关系。

烧死巫女在前,瘟疫结束在后,所以认为烧死巫女和瘟疫结束有因果关系。

吃了阿胶在前,身体变好在后,所以认为吃阿胶能让身体变好。

吃了 XX 中药在前,病好在后,所以认为吃了 XX 中药是导致病好的因素。

中医参与新冠肺炎的治疗在前,大批量的病人痊愈在后,所以认为中医在治疗新冠肺炎中起了决定性的作用。

“因”一定发生在 “果” 前,但是发生在 “果” 前的不一定是“因”。

烧死巫女确实是发生在瘟疫结束之前,但是瘟疫结束之前还可能发生了 “人口减少”“人口密度下降”“人们的出行减少了”“这次瘟疫病原体比上次瘟疫的病原体弱 / 强” 甚至 “国王去寺庙忏悔”“人们吃的比平时少了”“人们时刻处于恐惧中” 等各种事件,你凭什么说这些事件不是导致瘟疫结束的原因呢?

吃阿胶确实是发生在 “身体变好” 了之前,但是 “身体变好” 之前还可能发生了 “你误以为阿胶有用从而心情变得愉悦了”“你吃的东西不一样了”“你走路的步数变多了” 等等各种事件,你凭什么说这些事件不是导致你 “身体变好” 的原因呢?

“吃 XX 中药”确实是发生在 “病好了” 之前,但是 “病好了” 之前可能还发生了 “免疫系统在吃中药之前就快把病原体消灭了”“你锻炼了”“你吃的不一样了”“你心情不一样了” 等各种事件,你又凭什么说这些事件不是导致 “病好了” 的原因呢?

中医参与新冠肺炎的治疗确实是发生在 “大批量的病人痊愈” 之前,但是,在 “大批量的病人痊愈” 之前,还可能发生了 “现代医学参与了新冠肺炎的治疗”“病人的免疫系统恰好在用药之前占据了优势” 等各种事件,你又凭什么说这些事件不是导致 “大批量的病人痊愈” 的原因呢?

怎么办呢?于是,人们就发明了 “控制变量法”“双盲实验” 等方法来判断两个事件的因果关系。相比于单纯地认为 “时间上存在先后关系的两个事件就存在因果关系”,控制变量法和双盲实验等得出的结论更严谨可信。

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中国传统医学的价值在于其丰富的临床经验。由于中华文明传承几千年基本上未曾断代,加上中国人口众多等因素,使得这些临床经验的积累和传承相比于欧洲传统医学、印度传统医学、蒙古传统医学、苗族传统医学等其他传统医学在很多方面更有价值。

通过严谨的方法去检验中国传统医学的临床经验,发掘其中确实有效的东西,才是真正的 “粉” 中医。

什么是中医黑?那些拿不出严谨的证据证明其有效却要大家把它当做有效的所谓的 “中医” 才是真正的 “中医黑”。比如说那些鼓吹中国传统医学和现代科学对立,叫嚣“中医治好了非典”“中医治好了新冠肺炎”“中医和现代科学是两个体系”“不能用现代科学去验证中医” 之类的人,如果大家仔细找那些文章的出处,会发现很多都是有利益关系的人或营销号之类的在鼓吹这些。

废话,如果我们充分发掘了中国传统医学里真正有用的东西,摈弃了那些无用的东西,那些人还怎么坑人呢?

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很多真正的中医黑会说拿现代科学的方法去检验中国传统医学的人是 “迷信科学”。

“迷信科学”这个词可以说是非常无知,故意混淆 “科学” 和“科学的结论”的概念。

什么是迷信呢?无视各种证据,坚持认为某个结论是可信的,这就是迷信。

什么是科学呢?科学不是 “学科”,不是“科学的结论”,而是一种方法,一种探知事务因果关系的方法。这种方法鼓励质疑,巴不得大家去质疑,包括质疑“科学” 这种 “方法” 靠不靠谱。你不去质疑而盲目相信,那就是“不科学”

科学不 “迷信” 的一个原因是 “可证伪性”,科学的结论都会给出“可证伪” 的条件,只要符合这个条件,科学就会 “承认” 原有的结论是错的。例如万有引力定律看起来似乎是 “很正确” 的吧?但是只要你证实了一个违背万有引力定律的描述运动的苹果,那么万有引力定律就被证伪了。你以为科学会尽量避免找到这样一个苹果?非也,科学家巴不得找到这样一个苹果,这样一个苹果可以带来 N 个诺奖级的成果,就算是为了名为了利,科学家也会拼了命去找这样的苹果的。

注意,“承认”很重要。任何一个结论,从逻辑上都是 “无法证伪” 的。拿万有引力定律来说,即使你看到了一个那样的苹果,从逻辑上说,这可能是你眼花了,全地球人都看到了这样的苹果,从逻辑上说,这也可能是全地球人都在做白日梦。科学的结论之所以可证伪,是因为它给出了证伪的严谨的、可观测、可实现的证伪的条件:例如你通过什么观测手段、怎样的方法验证存在这样的一个苹果,大家就会承认万有引力定律是错的。

那些真正的中医黑他们口中的 “中医” 则是一种真正的迷信,因为他们给不出怎样证明他们的结论是错的的条件,换句话说,无论出现什么证据,他们都要大家认为他们的结论是正确的

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

很多人说你这个是个例,和说中医好的个例一样,不具备代表性。

我澄清一下。以下原文也有提到过。我不是因为这件事黑中医,而是因为这件事开始关注中医然后才成了别人口中的中医黑。

我一直这么卖力的 “黑” 中医,是希望更多的人能够认识到中药的利和弊。就像吃西药、放化疗、做手术一样,无论那种选择,对人体都会有一定程度的损伤,说是治病,其实不如说是一种取舍,用小的损失去搏一搏大的收益,当然也会有失败的时候,但统计学的应用和同行评议让各种选择的后果越来越清晰,越来越接近答案。

而中医呢?我们先不说原理!就说收益吧!目前,某个药方、某种药物针对大样本数据的收益并不明确,没听说某种药吃了有多少多少的治愈率,不吃有多少,这个固然有中药制剂不方便制作安慰剂的成分,但我觉得最主要还是不想做吧,为啥不想这里不说了。

而且中医各说各话,每个人都有自己的理论,而偏偏有没有标准答案,治病和写作不一样,百家争鸣并不利于群众的生命安全,现在又出来了苗医、蒙医、道医,每一家都是传承千年,一讲原理都高深莫测晦涩难懂,不得不说,中医在这方面起了个不好的头儿。

至于损失吗那就更不用说了,不良反应尚不明确,副作用尚不明确,如果添加了西药,就把西药的那些副作用写进去,比如 888 感冒灵。。

所以,按照常识来说: 收益和损失都不明确的药物,绝对不是治病救人的首选!

假如看中医前还要分辨好中医院和差中医院、真中医假中医、真中药假中药、野生药和家养药,那么我可去 nm 的吧!

再重申,假如有绝症、西医无法完全治愈的慢性病等,试一下中医也未尝不可,就当安慰剂也多少有点作用,但不要多吃,平时没事也别喝中药,喝不对导致肾衰竭真的不是玩的。而且千万不要放弃正规的西医治疗!而且不要相信任何打包票治病的承诺,绝对是骗子。

以下原文。。。。。。。。。

实在忍不住啊。

我一直在想,我为什么反对中医,而为什么有那么多人和我一样反对中医,直到最近,我才想明白一些问题。

我反对中医究竟为了什么?真像别人说的那样显示自己会独立思考?表现自己的与众不同?

我不知道别人,至少我不是。

在四五年前,我还是一个对中医没什么概念的人,甚至看过一本小说《天才医生》,还会为这种祖国传统的技艺感到自豪,但是有一件事却让我彻底醒悟,可是代价是大了点。

妈妈在 13 年,不幸查出了宫颈癌 3 期浸润,累积腺体。 我们很慌,因为种种原因,不能手术,改为放化疗,河北省四院,听说过的大概都知道,过程不表,妈妈一直坚持放化疗,身体也很好,两年后,妈妈的病灶明显缩小,而且体察血液中的指标也接近正常。

我们当然很开心,但是忽然有一天,医生告诉我妈,因为肝肾功能不好,剩下的一个阶段化疗不能接着做了,需要休息一段时间等回复了再来。

很正常,以前也有过这样的情况,我们没在意,再加上检查结果很好,我们都大意了。

回家后,我的一个亲戚,听说了情况,极力推荐了一位中医,是在县城很有名气的中医,她也多次去拿药,很有效。不要怀疑,是至亲,不是托儿,到现在,她们还会去那里开中药吃。

妈妈自然很乐意,我们也没啥问题,去了,听说妈妈在化疗,一副轻蔑的面容,原话大概忘了,意思大概是化疗只会损坏人体,让你走的更快,中医治本,调理好了完全不用去受罪。。。。

大家要记住,当时我虽然对中医没感觉,但是也并不觉得这话有什么问题,这也是我犯下的大错,也许就是这个,导致我的母亲提前离开,我很自责,但请先不要指责听我说完。

药抓了,一个月 1000 多,和我印象中感觉不一样,但比起化疗一个疗程大几万便宜的多,回去买了一个电的煮药的锅,以后一直在吃。

我在外面上班,而且是工地上,爸妈在农村,我才刚毕业两年,没有自己的车,很少回去,都是打个电话问问,主要是大姐二姐在管,我在电话中经常询问去化疗的事,妈妈都吃了中药了,说再等等,过了几个月,我也就不再问了,我以为,已经没事了,出院检查显示已经正常了,去拿中药,那个人也说吃这个没问题千万别化疗。。各种原因,我也就忘了这事,以为一切恢复正常了。

可是有一天大概半年吧,姐姐忽然打电话,说妈妈又复发了,而且很严重,等我赶到医院,却得到医生让回家不让住院的消息,真的是晴天霹雳一般。。

我不停的问不是好了吗,不是没事了吗,医生不理我,只是问我为什么不回来继续做化疗,我无言以对。

朋友们,请原谅我,我的无知和漫不经心,这也是我深夜经常哭着醒来的原因。

妈妈已经走了几年了,不管是不是我的原因,我也已经释怀了,我知道,妈妈只是早走了而已,迟早会再见的,而且我想,就算她知道了,也不会怪我,毕竟,她那么爱我。

说真的,我怪自己多过怪那个医生,妈妈是被我的愚昧和漫不经心害死的,假如,那个时候的我有我现在知道中医事情的一半,我连去都不会去,说真的,那个时候对中医多少还是有些期待的。

但是,你们能说,那个中医一点责任都没有吗?

妈妈没了以后,我都很自责,也没有把事情往中医这里想,直到有一天,在这里看到一个关于中医的讨论,有一个人讲了如何被中医忽悠耽误治疗的事情。

又一个晴天霹雳!!

我知道,就算不去看中医,妈妈也不一定能看好,但是我知道,结果一定比只吃中药好的多,也许就能多过几年,不,哪怕多一年, 她都能看到她的孙子。

我不怪他没治好病,因为癌症,谁都不敢说肯定能治好,我只怪他带给了我们根本就没有的希望,向我们灌输了化疗不正确的概念,假如他能够。。。。哎算了,说多了,会有人觉得我在推卸责任,但现实就是这么残酷,信息的不对称和愚昧,真的会害死很多人,我还是受过高等教育的,假如没上过学呢?

他为什么那么说,究竟是为了我妈的病,还是每个月 1000 多的药费,已经不重要了。

后来,我开始关注 中医了,要知道,中医这东西,其实没啥东西,只要你用心,很快就能发现问题,我慢慢的成了一个别人眼中的中医黑。

别人有骂我的,有不理解我的,但是我只有一个信念,我就希望我的发声,能让哪怕一个人惊醒过来,不要被中医所蒙蔽,也许就能救下一个母亲,一个父亲。。。。

有人说,你没找到真正的中医,朋友啊!他有营业执照,有行医资格,我们又怎么分辨哪个是真中医,那个是假中医?

还有说中药是假的,那么,在看中医前,我们要先报个培训班吗?

如果是这样,中医存在的价值是什么?不如一刀切了好!

我时常在想,如果我得了肺炎,我会喝那个中药吗?答案是肯定的,我一定会喝,我还会像我本来不相信的耶稣上帝和各路神佛祈祷,在绝路上的时候,不能放弃每一条生路,但是如果只给我喝中药,我掀桌子。

所以,我的观点是,如果平常的病,只要西医能治的,坚决不吃任何中成药,不找任何中医,一刀切,假如到了绝路,不但中药要喝起来,香也得烧起来,耶稣什么的都要信,无限极红毛药酒都给我来点,就算不管用,也有点心里慰藉,至于伤肝伤肾,命都快没了,谁在乎这个?

知乎用户 派大齐 发表

简短回答:怎么看待?当然是给中医药管理局碰瓷能力点赞,为还在孜孜以求研发新药的西医们惋惜。

===== 长的答案分割线 =====

对于这次新冠疫情”战疫”里,你能听到中国传统医学 (习惯称中医) 最多的消息,不是研发了什么新药剂或者发明了什么新诊疗手段,听的最多的是他们参与救治占比屡创新高。

参与救治占比是一个绝妙的,也很有讲究的指标,一般在现代医学 (习惯称西医) 里很少看到,却是中医的常规操作和宣传手法,手段非常高明,也非常无耻。

对于现代医学来说,评价一套医疗方案或者一种药物对某种疾病是否有效和安全,最好方法当然是 “随机对照试验”(RCT),其次是观察性研究,都是尽量排除干扰因素和安慰剂效应,确定真正起作用的因素。随机对照组试验一般需要经过精心设计和实施,周期非常长,相对于新冠肺炎这样突然爆发的传染病疫情来说,做随机对照试验时间不够,往往试验还没结束,疫情可能就结束了,所以通常还是等疫情结束后通过回顾性数据分析” 来做出判断。

这两种方法虽然实施的方式不同,但用到的分析方法却是相同的,即统计学里的方差分析,就是比较两组样本方差和期望值的统计学差异。但在做方差分析时,要获得可靠、准确的结论的关键之一是样本大小 (也称样本容量,简单理解就是样本数量),一是要确保两组样本数量都尽可能多,二是确保两组样本数量尽可能接近。

如果能直接比较纯中医和纯西医两种救治方案,那当然最好,这样谁有效立马分晓。这次中医药管理局并没宣称有多少病例采用纯中医救治方案,可推而知之基本没有,这样一来纯中医救治方案的样本数量太少,无法做有效对照,这条路显然走不通。

如果不能直接比较纯中西医疗效,是否就没有其他办法?也不是,中医宣传的是参与救治占比,“参与” 可以理解为中西医结合救治方案,这样也可以拿来与纯西医救治样本做对照,如果中西医结合救治方案效果好于纯西医,那说明中医起了作用,如果两者没啥差别,说明中药没有作用,如果中西医结合效果比纯西药更差,说明中医起了反作用。

中医黑们可能会翘首以盼疫情结束后的回顾性分析结果,看看谁在裸奔。结果图样图森破,中医虽然不科学,但鲁迅曾说过,中医里并不只有笨人,也有坏人。其中坏而聪明的中医当然不用去卖力提高中药的疗效,而只要强行提高中医的参与救治占比即可破解。当回顾性分析时总的病例是确定的,如果中医参与救治占比多了,自然纯西药病例就少了。当他们说中医参与救治占比达到 80% 以上时,必然使纯西药救治的病例只剩 20%,那他们为什么不直接 100% 参与,他们当然想,你没看到各级卫健委,以及医院发布的诊疗方案中能塞的都塞上了中医药方,但中国也存在像北京协和医院这样的硬核西医,在其公布的方案中硬扛不加入中医药方。奈何在这样疫情之下,西医们都忙于抢救病人和研发新药,即使被中医碰瓷揩油,也没空顾得上。这样一来中西医结合与纯西医病例样本数自然相差悬殊,很难做方差分析,当然还因为中药救治过程和症状衡量上的不规范等原因也会对分析结果产生影响,但这又是另外的问题。总之,通过中医娴熟的操作,结果就是既无法否定中药的有效 (对中医药非常有利),也无法明确其无效 (对中医药影响不大)。

你看,中医药并不用投入任何研究和实验,只要从民间高手或者 2000 年的宝典中收集药方,强行提高参与救治占比,当好南郭处士,用不着区分什么因素起作用,再堂而皇之通过 “参与救治占比 “和 “总体有效率 “这样的不规范指标数据诱导和迷惑大众,让一直在努力研发和救治但仍然强调无特效药的西药们一脸懵逼。

怎么看待?当然是给中医药管理局碰瓷能力点赞,为还在孜孜以求研发新药的西医们惋惜,为可能会在评论区里花式打滚的笨蛋们报以同情。

碰瓷手段虽妙,但更让人叫绝的是整个中医系统对现代医学系统的寄生,中西医结合就是中国传统医学寄生现代医学的最佳生存手段,这也是中国传统医学相较于世界其他传统医学仍然傲然矗立于世的独特之处。这就容易理解它们为什么要强调中西医结合效果了,因为缺了西医它就根本不能治病。

齐宣王使人吹竽,必三百人。南郭处士请为王吹竽,宣王说之,廪食以数百人。宣王死,湣王立。好一一听之,处士逃。

知乎用户 匿名用户 发表

上海研究显示克力芝和阿比朵尔对新冠肺炎没有疗效,治疗方案需要调整吗? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/373729245

上海市公共卫生临床中心对收治病人中 134 例做了统计

克力芝 52 例,死亡 1 例,治愈率 98.07%

阿比朵尔 34 例,全部治愈,治愈率 100%

治愈率高不高?

最后的结论是:克力芝和阿比朵尔没有疗效。

因为上海空气组 48 例,全部治愈,治愈率 100%。

且三者 “疗效” 曲线没多少差异

为啥克力芝和阿比朵尔甚至上海空气组不出来宣称是特效药?

因为他们丢不起这个人

知乎用户 曹哲​ 发表

那啥,人有多大胆地有多大产,他们之前还宣传过拿这玩意治疗埃博拉……

如何评价这种中医治疗埃博拉病毒感染的方法?

也就搭着非洲兄弟不归他们管才没硬把这玩意推广到 85.2%……

知乎用户 风君子​ 发表

参与救治嘛,每年还那么多人参与中考和高考呢。

怎么看待?重在参与,重在参与!

知乎用户 吴师傅​ 发表

这话说得…… 我这个相信中医药的人都要忍不住出来吐槽。

中国官场文化的弊病之一就是——见者有份。

一个部门取得了一点成绩,八竿子打不着的部门都要来蹭热度。更何况 “医药” 和“中医药”只是多一字和少一字,这都不来碰瓷还等什么机会。

**中医药的出路在于——通过科学方法来对传统中医药的经验总结进行理论化和标准化再建设,**而不是像现在这样来尬聊。年轻一代为什么不信中医药,就在于中医药管理机构和从业者把好好的一个行业搞成了 “跳大神” 的玄学。

不要总埋怨群众不理解你,你还得看看自己都说了什么,做了什么!

知乎用户 大海​​ 发表

我和科比联手砍下单场 83 分。

知乎用户 洪嘉君​ 发表

更新 1.1 版内容:

  • 修正了错别字;
  • 删除了自以为高明的情绪化语言;
  • 优化了表格截图;
  • 增加了定量维度和说明;
  • 增加了各类型人员的分析意见;
  • 增加了(传播口)分析意见,但是我确认依然是普及可读的;
  • 宣告了如果有技术(词频提取、社会工程学)同学,可以玩得更 high;
  • 增加了我自己对中医态度的内容;
  • 删除了评论,因为你和我不在一个水平上对话;
  • 拉黑了一些人,因为你让我很不开心。

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1 年后再回知乎,我给自己立了规矩:不撕不怒,写好自己的科普、冷静观察传播环境。基于这个前提,我断断续续用了 3 天,无聊了一把。

对本题中的答案,我没有修改知乎给我的自然排序,一路看了 334 个,这是个大前提。随后我区分了立场、做了初步的社会工程学统计,思考了下定性分析策略,现在有了初步的结果和大家分享,当然不可能特别细致。

所有信息基于用户自己填的东西,真的假的管不了。再说明一下:

  1. 学生:我一开始区分了医学生和非医学生,后来想想数量反正也不大,合并算了。对了,所有在校的,从初中到博士都算。
  2. IT / 互联网:就是码农,在互联网企业从事专业工作的(如教育),分到了其他类。
  3. 医生:主页信息不足以区分中、西医生,就算有人写得很清晰,绝对量很小,不拆分了。有少量心理、康复医生我放到了 “4” 里面。
  4. 医疗行业:从药企到保健,都算。
  5. 社会事业:如括号注释的,但是有一些在高校搞科研的,姑且认为也是老师,事后想想单独分出来也许有意思(基于这些人应该方法论上要比常人 “高明些”),所幸不多。
  6. 机械 / 工程 / 生物 / 农林渔:理工男的所在。
  7. 艺术 / 服务业 / 专业服务:你们可以想到的第三产业都在这里,法律 / 财务 / PR。
  8. 职业喷子:是结合了我的阅读理解的目前状态为被禁言 / 被销号的人,不分行业。其他有一些回答也满喷的,不过知乎没管,我也就放其他类了(包括 1、2 个医疗行业的)。
  9. 匿名 / 身份不明:身份不明是没有填个人信息的,仅此。如果做深一点的社会工程分析,还可以分出一些,我人肉精力和准度都不足,罢了。
  10. 最后一个比较特殊,仅存在正面派中:受惠于中医者,我没有看到受害于中医者的回答。

其中,所谓反面态度:是痛骂、讽刺;所谓正面态度:是表示有价值、可以再看一看、你们不要无脑喷;中立观点不明确 / 顾左右而言他,估计有一些可能是讽刺失败,也姑且算为中立吧!

好了,现在来看看有啥结果。

  1. 51.5% 的人对中医持反面态度(不包括 “医生” 则是 50.3%),考虑是正反面态度定义上的宽松度不同(反面的定义更为严格),可以认为,绝大多数参与本题的人对中医持明确的不友好态度
  2. 来看医生这个专业人群**,整体参与率为 6%**,相比参与率更有意思的是,医生中的绝大多数(80%)对中医持正面态度
  3. 这就很有意思了:一个话题,专业人士的意见和普通群众的意见相反(严格来说未必,基于正反态度的宽松度采样有差异),那就不只是知识传播的问题(知沟、专业人士不尽责),而是传播环境的问题了。
  4. 一个遍地是伪科学的地方是可怕的,一个遍地是 “科学” 的地方难道不可怕?《1984》、《美丽新世界》和《侍女的故事》已经给大家描绘好了。
  5. 换句话说,本题 94% 的参与人是吃瓜群众。其中 50.3% 持反面态度者(不含医生的反对态度者),态度特别坚定、用词之激烈(可惜我没有做词频分析,需要技术啊,兄弟们),已经超过了争执的范畴。
  6. 我没有看到正面反驳,这应该是因为绝大多数参与者其实没有学科背景。有医学生认为,中医药的参与抢夺了西医临床研究的资源。事实上这是错的,不仅因为目前西药还未被证明有效(肯定后件谬误,直言三段论误用),更重要的是临床研究的开展自有标准和规范,中、西医基本一致,所以这依然是不理解垂直学科的一种非正面反驳,疑似 “诉诸情感谬误”。
  7. 所以,一个情况值得关注:即在持反面态度的人中,需要关注逻辑谬误的存在,有时候相当隐蔽。我印象中有几位朋友在本题中进行了有效批驳,可以一读。
  8. 即便扩展到医疗行业(含医生和行业从业者,不含医学生)参与率,也只是 11%。总之,学医的参与本题的不多。
  9. 学生团体的正面、反面态度绝对值平分(1:1),比例则以正面态度者居多,遗憾的是我没精力和资源做学科亚组分析,但值得关注的是,正面态度的学生中有人认为中医需要不断地试错,改进疗法,积极发挥价值。可见知乎还是那个知乎,至于为何越来越多见上述 1-7 现象,需从更宏观的社会传播视角进行分析。
  10. “理工技术 / IT 互联网” 标签者大多对中医持反面态度(4:1)因为这些学科崇尚给定框架下逻辑、标准和规范。但是医学并非理工技术类学科,方法论上迥然,临床实践上的不确定性,决定了它不适用二元对立、还原论的方法进行解读。
  11. 社会事业团队偏向文科方法论(分析的、定性的),因此数据上正、反双方仅略有差异,(6.4% vs 8%),可以演绎的是,如果去除一些理工技术背景的老师(如说明所述),可能会出现此类人群正方态度显著增多的情况。
  12. 服务业 / 专业服务的态度比例也符合自然分布规律(12.8% vs 11%),我印象中 PR 和法律是反面态度者的典型身份特征,他们的工作决定了对传播有效性的敏感度,稍加演绎,或许暗示(在知乎【相对高知】这个场域中)中医观念的传播模式已有所落后
  13. 职业喷子正、反双方都有,只有中立的喷子我不太明白(6:1:1),可能是我阅读理解的问题。有意思的是,反面态度中职业喷子占绝对优势(超过了自然比例分布),虽然不宜过多联想,但是显然它提示反面态度者中情绪激烈的情况更多见,如果可能,词频分析和社会工程学分析可能会给出 “情绪激烈” 的原因。
  14. 匿名用户是值得关注的,这边略有遗憾,因为匿名行为和身份不明状态是不同的,前者的隐匿行为可能有一些 “诉求” 存在的(是什么需要进一步细致分析),但是我没有区分。另一个层面,反对态度者的匿名 / 身份不明人数也明显多于其他类型,这是不是说明,反对者是不是因为任何种原因,展示自己的结论会引起观者对他其他社区行为的疑惑?想想就激动,但是这个问题可能要留给知乎自己分析了。
  15. 我个人对中西医之争的理解,可以看一看

如何看待国家卫计委副主任,国家中医药管理局局长「中医的科学性不容否定」的言论?

知乎用户 江山 发表

剩下那 14.8% 危重症患者,都在 ICU 用呼吸机高流量吸氧、还有 ECMO,插了管子不方便喝中药,我大中医就不参与治疗了。

这样一来,中医结合了的,治愈率 95% 都少说了。

知乎用户 大虫子 发表

什么 90% 总有效率(我数学差,一直算不出来,而且什么叫总有效率,语文差)。
什么阿婶躺床上在旁人的 “诱导” 下大赞喝了中药棒棒的。
(在这场疫情中,你什么时候见到一个西医,诱导病人拍视频,说吃了某某西药 / 或疗法棒棒的?没有,这是中医特有且专有的现象)

现代医药很简单的,说明书上说吃了能好,那么吃药就能好(不拘泥特例)
这次新冠没有特效药,所以网传某某美国神药能治,于是我方搞了临床实验,1 月投入实验,到目前都还没有结论,实验相关人员没有一个人出来讲【哇,总有效率 xx%,棒棒的】,为什么,因为科学系统下的科学研究者,再差都有常识,有职业操守,什么时候才能公布,什么时候可以讲 “Oj8K”。
如果,在实验过程中,任何一个实验人员出来讲一句【xxx 药,总有效率 80%,Oj8K】,你猜隔日会发生什么事?这药的关联股票,会踭踭踭涨停。
没有特效药,自然就要各种替代疗法,那怕是副作用不明的药汤,于是乎,中医药就搭上了一条无往而不利的船。

我们都知道,这病毒的死亡率是很低的;
我们都知道,中医药主要的干预治疗在轻中症;
所以,我们应该基于常识能知道,在这些参与病例中,医生安排他们每天抠一下鼻屎,都能得出结论:每天抠一下鼻屎,治疗新冠的总有效率为 90%。

如果把所有重症病人,都全交由中医中药来治疗,现代医学完全不介入,会是一个人道灾难。

知乎用户 Anguei 发表

刚才我和马云一起挣了十个亿。

知乎用户 九方 发表

谦虚了,其实是 100%,因为病人喝水,呼吸空气,吃米饭,都是用了中医的理论。 水:虚寒人群 “多喝热水” 中医认为, 温饮入胃, 有温煦中土阳气的作用, 能促进人体的消化吸收、血液循环、新陈代谢等。米饭: 新修本草》中记载大米:味甘、苦,平,无毒。主益气,止烦,止泄。空气:素问上古天真论

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

参与救治是一个亮点,此说法极具创新性。

这个说法可以颠覆经典统计学并指导统计学向着量子统计的方向发展。

比如参与救治有效率 90%

等等一堆统计的数据

因此最高赞说的 中国饮用水参与救治高达 100% 是对的。

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不过要强调的是,这个数据是客观数据。

此外有一句非常有名话, 谎言有三种:

谎言、拙劣的谎言、统计数据

知乎用户 花盆 发表

作为 “治疗新冠有效率高达 90% 以上” 的清肺排毒汤四个试点省份之一的黑龙江, 中医药参与率超过了全国平均水平 10 个百分点!

治愈率如何呢?27.9%……

应该说,还是比内蒙古强一些、比新疆强一点点的。

死亡率如何呢?

除湖北以外,好像是高居榜首吧?

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21 日 12:30 补充

评论里有人说,这是因为 “黑龙江死的都是老头老太太”。

且不说这个理由多么荒诞拙劣 (评论里已经反驳了, 不再赘述),

我就想问问,你们也知道年龄会影响疗效啊?

那中医、西医的对照实验中,两组各自的年龄分布始终不公开,你们怎么不觉得是个问题呢?

怎么对实验得出 “中医更有效” 的结果,没有一丝怀疑呢?

拿出你们不愿意看的数据,你们立即想到要从其他方面找原因,要分析影响疗效都有哪些其他因素;

拿出你们愿意看的数据的时候,你们谁想着要从其他方面找原因了?谁试图分析影响疗效有哪些其他因素了?

你们不是直接就开始唱赞歌了吗?

……………………………………

评论里还有人说 “这是个例”。

476 个确诊病例啊,将近 500 个同胞啊!

在某些人嘴里,轻飘飘地就变成个例了…

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2 月 22 日补充

评论里还有说是因为 “黑龙江中医参与晚” 的,或者 “虽然参与较早,但当时参与率低”,以及“黑龙江有几个大夫懂中医” 的…

对这些观点,评论中都给出了资料进行反驳,感兴趣的可以看一看 (其实不看也罢,哪一方的资料都是来自于媒体)… 而这些评论本身,正好说明~

面对不利于中医疗效的数据时,有些人似乎突然明白了:

参与率治愈率等数据,并不能直接拿来评价 (中医) 疗效,还应该考虑其他因素。

~~~~~~~~

3 月 2 日更新:

这条回答下很多中医粉都表达了相同的观点,他们都以为我贴数据是为了证明中医无效。然后纷纷找各种理由解释黑龙江为什么治愈率低,或者出示其他地区的数据来试图反驳我。

对这些评论者,我建议你们了解一下逻辑归谬法,或者干脆好好看看我的原回答最后一段黑体字。

我贴数据并不是要证明中医治疗新冠是否有效,恰恰相反,

我正是要说明 “单纯用中医药参与率和患者缓解率 (好转率)、治愈率、死亡率这些数据,是无法得出中医治疗新冠是否有效的,无论数据是否有利于中医”。

别一看到有利于中医的数据就得出 “中医效果好” 的结论,

别一看到有利于中医的数据就不去找其他影响疗效的因素,直接把功劳归于中医药。

如果还是看不懂我在说什么,那就真没办法了。

知乎用户 台隍枕夷夏之交 发表

中成药管用不管用不知道,中成药挣钱是真的牛!

我爷爷脑中卒后移,一个星期中成药 400 块,

西药脑复康 10 块钱吃一个月,药效更好,

我就服了

中成药是他们的摇钱树,

专治能自愈的病和慢性病,

吃不死人就万事大吉,

你去药店看,

推荐的最狠的药都是这玩意,暴利。

天津的医保包含什么药我不知道,但我家人平常用的药都不在医保里。

去药店买,药店的人穿着白大褂,心比啥都黑,专挑贵的药买给你,社区医院一群西医疯狂的开中成药,唉

知乎用户 FoxMulder 发表

最近好像又鼓吹什么纯中医治疗新冠了,第一眼看见我就笑了。。。

肺炎病人,重症的,中医还知道自己几斤几两,直接推给现代医学,只敢收一些轻症病例,可轻症也是需要吸氧的,而氧气被收纳于《中华人民共和国》药典二部,属于化学药品,毫无疑问是现代医学药品。

而且,那些所谓纯中医区分轻症重症的判定条件里,就有吸氧前后测量血氧饱和度这个判定标准。。。看看,得吸氧吧?这属于典型的不打自招了,而且是煞费苦心字斟句酌蓄意把广大人民群众当猴耍。

有中医粉儿说,空气里就有氧气,凭什么氧气算现代医学药品?我说,你初中化学学到中医肚子里去了?

纯中医?容我笑一个。

补个实锤:

孔乙己仍旧总是偷。

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原答案:

齐宣王喜好听人吹竽,而且喜欢百十人的合奏,这种时候,南郭先生什么都不会,掺杂在这百十人中,就这么蒙混过关了。

宣王薨,暋王继,齐暋王也喜欢听人吹竽,但是暋王喜欢一个个过堂,听独奏。。。南郭先生逃。。。

中医不过是又玩了一把南郭先生的把戏而已,把自己掺在一群现代代药物里,然后现代药物治好了病,中医就声称,治好病也有自己的一份功劳,或者干脆就独吞,全部是我中医的功劳。

然而你让中医单独出来独奏,中医那借口可就多了,什么千人千方,什么辩症施治,什么你遇上的是伪中医等等一些不懂了。

总之就是,你想听中医独奏?那是绝无可能的。

鲁迅先生的《药》,大概写于二十世纪头二十年,已经过去 100 年了。

这篇文章里的肺结核对中医来说,到现在也依然是绝症,中医依然是无能为力。可一旦中西结合,傍上西医大腿,来个大合奏,那中医这位南郭先生对肺结核就手到擒来了。。。

同理可知 / 显然 / 易得,南郭先生这次又在合奏中立功了。

知乎用户 沈尤沃 发表

很多人提到中医药是否在抗疫中碰瓷,是否重在参与,等疫情过了没有证据证明疗效却邀功请赏,这确实是个问题,但不是因此就不推广中医的理由。

如果特效药出来了,中药就该退居二线了,换句话说,中药是没有特效药退而求其次的下策,下策也是策,至少积极寻求,不是坐以待毙!

中国救治模式是有什么用什么,能怎样拯救生命就怎样拯救生命,不是因为没有特效药就只能多喝水。阿比多尔疗效没有被证实?我们先试试,连花清瘟胶囊没有被证实?我们也可以先试试。无论中药西药,还是非药物干预,我们都愿意在没有特效药之前做一些尝试和努力。

医学最终极的目的就是为了治病救人,要数据求真的目的也是为了终极目的服务的,不要舍本逐末,因为没有证据就坐以待毙,这是我的观点。

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2 月 26 日更新

拍了两张照片的目的不是为了自证,而是要说一下几乎所有人都在喝这个(有个别喝了拉肚子肠胃不舒服的停了)。这个药是国家卫健委,国家中医药管理局推荐的。

那么问题就来了,就像评论区所说的,国家卫健委推荐的就有效了?证据呢?双盲呢?权威压倒学术?怎么确定不是安慰剂效应

是是是,你们说的都有道理,我也这么认为。确实不能说明中药对新冠就有效。但是这么简单,甚至连你我等屁民都懂的道理,院士们会不懂?高层的决策者会不懂??

如此重大的公共事件,从武汉封城,到征用各种大型场所建方舱医院,再到中药治疗新冠的全国推广,每一个重大决策背后都有比我们见识高远几万倍的智囊团的建议和指点,中医黑们难道不觉得人家们想的更加长远?难道会觉得个人比一个国家的决策者们更加高瞻远瞩?

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评论区质疑我是进舱医生的,我提供不了证据,人无法自证,我提供图片会被说是 P 的,我提供相关信息你会说我是百度搜的。如果你是进舱医生,你问我几个问题,是真是假就会露相。

另外,我只是说目前对中药治新冠提的很高,国家挺,专家挺,医生挺,病人挺,一线医护的防护也在用中药预防。只有键盘侠在黑。我从来没有评价中药对新冠病毒的效果,评论区一些中医黑就别脑补了。

在没有特效药之前,用一些可能有效且毒副作用在可控范围内的疗法是对生命最起码的尊重。等研究清楚?等数据出来?黄花菜都凉了。

————————

我所在的方舱,武汉国博方舱,又叫汉阳方舱,我管了 4 个单元,72 张床。两个 14 张的小单元,两个 22 张的大单元。都是轻症病人。

我管的所有病人都在喝肺炎 2 号方,或者 3 号方,有的在吃连花清瘟胶囊,或者金莲花软胶囊,还有别的单元我也调查过,目前还没有遇到不喝中药汤剂的,汉阳方舱九百多张床,我想找一个传说中的中医黑,目前还没有找到,我问过的都是医生给啥药就吃啥药,请问中医黑哪里去了?大概都在知乎敲键盘了吧。(PS:很多中医黑信誓旦旦地说一辈子不会喝中药,并且要求医生不开,在舱内轻症病人不愿意喝中药,没人会强迫你。可见所谓的铁杆中医黑一到生死攸关时候就动摇了)

之所以筛选评论,是因为外行不具备探讨的最基本前提,如果你是进舱医生,欢迎探讨,你是新冠病人,也可以探讨,如果你是支援湖北住院部的重症医生,那我得向您学习,因为我没有去过住院部,没有重症病人的发言权,您说啥我得听着。

以下原答案——————————

我敢问楼下的回答者,哪个是康复的新冠肺炎病人?哪个是进舱或者住院部医生?

啥都不是嚷嚷个啥。

不好意思,我是进舱医生,无论是国家层面还是专业层面,或是病人本身,都对中药汤剂的参与治疗提的很高,新冠肺炎诊疗指南你们看过?舱里的病人对中药态度如何你们调查过?一知半解大放厥词,知乎中医黑莫过如此。一群外行瞎扯淡。

知乎用户 鹤运​​ 发表

没救活的都是西医不行。

改善了的那是中医牛逼。

知乎用户 湘西老土匪一名 发表

抗疫期间还特么黑中医成习惯,我也是醉了。你知道现在首要任务是那几条么?一是防控传染,二是治愈病人,三是控制死亡率。第一条,其实没什么太好办法,隔离,正确防护。不是用医、用药的问题,说到第二条和第三条。我相信大家在防疫期间,在家也没闲着,网络和电视你总得看。疫苗没出来吧,特效药也没有吧,大概 2%-2.8% 的死亡率没有直接降到千分之 5 左右吧?

感染这种微观世界的事,不用说,第一时间,不管你信不信中医,不管是医务工作者还是国家防控机构,是不是首用西医?首先打响攻坚战的,全是传染病方面的专家的,这些是不是百分之百,正经现代医学,也就是我们常说的西医科班专业出身?你们以为中医只要吹个牛,然后隔离区就用上中药了?想什么呢,全国受此影响,仅经济一项就是数万亿,持续影响还有得等。你们要知道,公开宣布效果不明显的抗感染药和增强免疫力就有几种了,这些原来都是传闻能防控的,比如几种抗艾药和免疫球蛋白,这是西的不能再西的药了吧。倒是没引发双黄连这种高潮,坦白说我也不知道没药大家是高潮什么,不怕死么?

如果新冠吃一种药能有效控制,医生会给你开上几十种药么?这可不是日常医院看病就诊时期,医护人员也是屡屡牺牲的,谁愿冒生命危险瞎搞?而且中药进入治疗大名单,并不是疫情一起就上了吧。大家都有看各种新闻和医护人员的讲解吧。没估错的话,是疫情已起了 1 个月到 1 个半月,才开始上头指导性的,圈几类中药,不是中医在疫情一起就拍胸脯包治吧?治病毒感染,不用各位在网上搞中西医评比,这向来就是西医的自留地。这不用多介绍了吧,然后呢。。。。。

不管是最先在一线的,还是后面从全国各地支援武汉的,以及各省开展的治疗防控。都是防控、治疗传染病为主的医护人员和专家为主吧,专业的事交给专人的人办。为什么会开出中药,用上中药?是中医自荐么?那我茅台酒不服。如果是大疫面前还乱用药,一个是一线医护,特别是专家组有渎职行为,二个是漠视人命,刷存在感。各位想好了再答,这两种情况,不砍几个脑袋下来,是交待不过去的。

最后大家都很功利的要讨论有效治愈,大家想没想过,就算病人没治愈,也要控制病情,那怕是 2%,那也会死不少人。抑制病毒,在很多答主那里,得到的是嘲讽。。。。。又很多人谈什么安慰、自愈,那现在没有特效物和疫苗,西医主治,我是不是可以说病人都是靠得自身免疫力生扛过去的?那是不是可以推论,西医在这次疫情中,也无用?还有人把钟老都批成了老中医,卖保健品的。就因为他同意使用中药,并赞成中医加入治疗?那请自行百度,写过转基因因子研究的工程院院士是老中医?

也有拿李兰娟说双黄连来说事的,别人说的是双黄连体外试验不能证明有效性。她自已也推翻过自已的试验,因为虽然有效,但需要用量太大,超过了病人承受极限(才没几天的事,都还是温的)。她可没说过用中医做试验是瞎搞,也没反对使用中医。

前面说了三条是疫区抗疫,随着复工复产,那么自然的,怎么在防控传染同时,提高自身免疫水平和抗感染机率必然是当下又一个重点。特别是春季气温多变,感冒频发,容易掩盖新冠感染。我们是打免疫球蛋白还是吃广谱抗病毒中成药,给个意见呗。

总之很多东西,过一两年再补充,现在写就是找删。我不是中医粉,向来就是,如果中医无效,一是禁止中药生产,二是取消中医行医资格,三是关闭中医学科、停止中药种植、保护野生中草药。多简单的事,这情况还能生存,那打上迷信标签完事。特别不解的是,请在 ZH 的医学专业人士解读,为什么中医参与了十多年前的抗非典,现在又还出现,连国外流行病都还能参加中方医疗组?无效还这么搞,那不是作假就是丢人到全世界。当然,也留个证,不人传人、体外两小时就死、居家隔离等等这确实不是中医的锅,因为我不粉中医,但也不黑,这种扣锅的事,不先留个证,说不定再过几个月就是中医的锅了。

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

我与科比合砍 81 分

知乎用户 大脑满级李田所 发表

按这逻辑,我也可以说,古中国中药参与治病占比 100%,人均寿命 40 左右,新中国占比 85.2%,人均寿命 70+,未来若占比 0%,中国人均寿命有望突破 1000 岁

知乎用户 匿名用户 发表

我国西医职工对传统医学认知普遍欠缺,居然要通过行政手段来强制用草药。

根据最新规定,西医开中药、中成药有违规嫌疑。由于目前外援以西医临床医师为主,建议加派中医师,必要时派中医学生。知乎上很多中医大师,也愿意逆行。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 徐小明 发表

做为一个被隔离过的人,我觉得我很有发言权。

2 月 14 日,我发烧了,挨了两天,发现自己有点气短,去医院发热门诊,照 CT,发现右肺下叶炎症,邃隔离。这是前话。

医生给开了退烧药和抗生素,以及这个东西。

我以为这只是给我开的,但看了看抖音,好像每个隔离的人都在吃。

当然上面那个只能算中成药,关键是在隔离期间,护士会每天送来两袋这样的中药。

早晚各一袋,我第一天打开了一袋,太苦了,然后我就倒掉了。(毕竟上面那个连花清瘟颗粒是花钱的,这个是免费的)

问题是这个中药并不在我的处方单上,包装上也没有写着它是用什么熬的。和《红楼梦》里的疗妒汤差不多,反正吃不死,吃到你出院,自然也有中药的一份功劳。

这可能就是传说中的中西医结合治疗吧。

图片源自网络,侵权联系删除。

鄙人只是被隔离,发现是普通肺炎就回家了。

但是,不被隔离的你们永远想不到中午晚上都三个菜是多么幸福哈哈哈

问我为什么要倒掉的,我来给你盘一盘。你先猜猜我为什么知道那个药是苦的?我是不是得打开倒出来尝一口?尝一口之后我不想喝有问题?就是天王老子来了我也不喝。那请问我打开之后这个药是要我供起来么?你告诉我一个解决方法?还退给医生,我喝一口的退给医生?不瞒你说,我家里还有两包没打开的,各位谁想要发地址,我免费给你发顺丰到付。

知乎用户 桦鸢 发表

最后回应,不曾深入调查研究的论断是不值一提的,我的认知也很有限,回答也有情绪倾斜,有用没用知乎这些回答还是要警惕的,大都是带自己的情绪倾斜。只需什么都不做,时间应该会让这个真相不辩自明…… 希望到时候知乎还在 哈哈

……

我以前 15 16 年经常参与中西医口水战(上学没事闲的,我搞计算机的 见笑)…… 跟风喷中医。看法改变主要有几个原因:

1. 硕士毕业后进入联影医疗(医疗行业肯定听过),接触了之前从未涉足的医疗行业,参与了 MR「一种磁核共振影像器械」一些研发测试,当时曙光医院的一位教授和公司合作开展针灸刺激穴位的影像研究,就是刺激和人大脑相关的穴位,然后用仪器观测脑部影像活动变化,然后实验结果我震惊了…… 第一次发现针灸这么吊…… 最后实验结果我不是搞医学研究的不懂,但是针灸刺激穴位,能观测到大脑影像明显的特定变化,这个我亲眼看到的,然后开始反思我以前全盘否定中医的是否合适,当然针灸只是一小部分。

2. 第二件事,就是我自己慢性咽炎,得过的肯定知道这个慢性病也是难治,病去如抽丝,抗生素连续吃几周,v 钾片、阿莫西林、罗红霉素、都吃过,反复发作…… 最后无奈去三甲挂中医,一堆中药,然后平时甘草片,金银花泡茶,治好了一年了没在犯过,中医好感度上升。

3. 新冠的方舱医院,几个前同事亲眼见证中药汤剂连续服用后仪器指标明显改善,病人状态也慢慢发生变化,这些都是亲眼看到的,而且这家方仓采用中西医结合,近千人无一人轻症转重症。

对待自己没涉足的行业领域,千万不要人云亦云,想知道真相事实,就去调研就去参与去了解他们,去参与到这个领域,了解的越多你就会越清晰,自然会有自己的判断。

另外,看中医一定去 三甲 三甲 三甲!挂专家 专家 专家号!

………………

原答案:

我发现知乎遇到「中医」「中药」,无论是买包子的、搞健身的、写程序的都能下论断,贬的一文不值…… 其实很简单:

实践是检验真理的唯一标准

实践是检验真理的唯一标准

实践是检验真理的唯一标准

1. 中药中医有没有效果,你说的不算,我说的也不算,去医院科室问问,有没有医生认为中药中医屁用没有的…… 或者有没有中药有疗效的;据我了解我的圈子内医生,基本都认为中药中医是有用的。

2. 没有一定的知识储备,不要对不了解的领域大放厥词,仅凭几篇知乎文,网络贴,不要下任何论断,没有调查 调研就没有发言权。这条是我这么多年总结出来的……

3. 我觉得现在这个问题上知乎风气很不好,无论谁都能来踩几脚…… 拜托,医学背景都没有,你在扯你 呢……

我不是中医粉,也不是中医黑,我去医院只听医生的,因为他在这个领域比我专业……

知乎用户 二院精神科罗主任 发表

可以给每个患者吃一颗泡泡糖,就可以得出结论:全国泡泡糖参与救治新冠肺炎占比 100%

反正吃不死人也没啥坏处

知乎用户 弘治十三年 发表

中医到底发挥了多大的作用,我想,康复出院的人和一线医生最有发言权了

而不是某些非专业人士纯混知乎微博就可以就可以做出比他们更准确的判断的

知乎用户 星星 发表

今天去山坡上种树,我爸把挖到的某种草根堆在一起要带回去,我问他这有什么用,他说用这洗洗头头发就变得很黑,我指着他头发说那你回家洗洗,他说有个屁用,你爷爷当年给你表哥挖了很多给他洗,还不是头发快白玩完了!我说那你还要他干什么?他说这很贵的 4 块钱一斤,很多人收。我琢磨着,利益链一层一层串起来了,药材有用没用谁关心呢。

知乎用户 刘洋 发表

如果中医参与了的,比纯粹西医救治的效果更好或者副作用更低,那么就应该大力推广。

如果中医参与了的,比纯粹西医救治的,没有明显效果,那么就该好好反思研究,而不是各种隐晦宣传。

实事求是,知其然更要知其所以然。否则现在的一切粉饰都会渐渐化为脓水,反噬自身。

知乎用户 空一格 发表

1、经过防疫这一战,谁做好、谁做得对、什么是有效的、什么是吹牛皮的,难道不是很清楚吗?

不明白,我们来代入一下。

是扩大检测、掌握疫情好,还是当鸵鸟群体免疫有效?

是应收尽收好,还是轻症不管、居家自愈更好?

是戴口罩有效,还戴是口罩反而更有害?

究竟是中医中药有效,还是瑞德西韦在吹牛皮?

(前面是我国的做法,后面是西方的做法)

2、所以,最近乱七八糟的消息满天飞,真的假的一大堆,你信谁?

信公知?信大 V?信网红?信公众号?信自媒体?信纽时 CNN?

我一个也不信。我只信政府!

3、政府把中药列入治疗方案,我就相信中药有效

下面是国务院官方网站,正式公布的新冠病毒第 7 版诊疗方案。

关于印发新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)的通知_其他_中国政府网

(要验证不难,直接点进去就是)

点开那个 “新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)”

http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-03/04/5486705/files/ae61004f930d47598711a0d4cbf874a9.pdf

一共 23 页。前面是各种介绍,和西医治疗方案。

自第 15 页开始,介绍中药治疗方案,提到了金花清感连花清瘟胶囊,两种中药。

后面还是针对各种不同症状的其他具体用药。

3、家里常备两盒。

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

首先指名骂人:

@陈同学

对药物试验是巨大打击

瑞德西韦等药物试验固然重要,但为了试验瑞德西韦是不是就不上其它治疗手段了?你一个医科生应该知道其它治疗手段也是对药物实验的重大打击。你把治病救人当什么了?

一个临床医学硕士加黑重点强调这种话,你的医学伦理跟 731 有什么差别?你的医学科学素养去哪里了?你配做一个医学从业者么?


我就分析一下数据,中医黑和中医粉各取所需吧。

一、数据能直接说明的结论

1. 除了重症,一般都用了中药。

2. 全国顶尖专家们没有拒绝中药参与救治,钟南山也没有。

3. 大部分人不排斥中药,在治病的时候不是非要等随机双盲结果出来否则不吃中药。


二、结合其它信息能推断出的结论

1. 这个数据结合死亡率,治愈率来看,中药参与治疗并没有害死病人,也没有显著提升治愈率。(但有没有缩短病程时间、有没有减少痛苦等无法看出)。

2. 这个数据结合治疗费用减免的政策来看,中药在救治此次疫情方面,并不存在经济利益。

3. 这个数据结合专家态度来看,是和西药一样,不管管用不管用,先能上就上,多种手段不分效果大小,有可能多救一个、多减轻病人一些痛苦就行。

4. 这个数据结合本问题的大部分回答来看,反对中医的是不管疫情和病人情况,先一刀砍死中药居多;支持中医的是没受过科学思维训练的居多。当然很多反对中药的回答里,也出现了没受过科学思维训练的情况,就是问为什么不提中药有效性的那些(这个时候对中药有效性得出结论可能么?)

知乎用户 Zpuzzle​​ 发表

第一,“重在参与” 这个词有了新的解释。

第二,来自韩国媒体的报道:

目前,韩国有 82 例确诊病例和 12 例治愈病例。MERS 疫情防控的领导者、韩国医学会传染病政策和法规改进委员会主席、高丽大学医学院预防医学教授崔在旭认为,韩国的治疗主要是缓解患者的症状。如果病情恶化,继续使用抗病毒和抗癌药物。治疗有一定效果,但需要更多的临床效果分析。
韩国中央应急响应部表示,在综合临床表现后,发现年轻健康的患者在发病 10 天后无需抗病毒药物即可康复。建议抗艾滋病毒药物卡莱特拉或抗疟疾药物氯喹和羟氯喹可用于老年和危重病人。

当然,你要认为韩国中央应急响应部是在黑中医,或者中国给韩国偷偷送去了中药但韩国人喝了之后抵死不认,也行。

第三,韩国人真 TM 讨厌。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

所有治愈出院的新冠患者都是我玩手机治好的。
我一玩手机,就会有数据传输,就会产生辐射,辐射会以光速传遍地球,参与了新冠肺炎的救治。

我的参与率为 100%。

知乎用户 阿西吧 发表

有一种神奇物质在全国参与救治新冠肺炎占比 为 100%。所有未使用此神奇物质的新冠患者死亡率为 100%。

这种物质组分: 氮气体积分数约为 78%,氧气体积分数约为 21%,稀有气体(氦、氖、氩、氪、氙、氡)的体积分数约为 0.934%,二氧化碳的体积分数约为 0.04%。它的英文名称是 Air

知乎用户 asdf​ 发表

老百姓对中医药有种迫切需求,吃了中医药后紧张心理得到一定程度缓解。

——国家中医药管理局医疗救治专家组组长、中国工程院院士、中国中医科学院院长黄璐琦

研究项目应该有优先次重,以便快速地掌握知识以进一步阻断病毒传播,进一步降低重症率及病死率。**目前只有一种药可能有效,就是_瑞德西韦_。**我们需要开始优先那些可能帮助我们更快挽救生命的研究项目。

——中国—世界卫生组织新冠肺炎联合专家考察组外方组长、世卫组织总干事高级顾问布鲁斯 · 艾尔沃德

现在招募病人变难,原因是一些希望并不太大的临床试验在与这个药物(瑞德西韦)竞争临床资源。

——中日友好医院副院长、呼吸与危重症医学科专家曹彬

知乎用户 匿名用户 发表

1. 据某专业群聊,寄予厚望的吉利德的「瑞德西韦」前景不见得特别太理想;俄罗斯的药物三氮唑核苷(Triazavirin)说不定会有惊喜;也有人肯定了中药的作用。(图源网络)

本问题下的一些人,在不具备专业能力的情况下,在本话题下指点江山,真的没意思。

2. 中医院校毕业的执业中医师,除了学习中医相关内容,也受过现代医学教育,经过磨练,临床能力并不欠缺。

这 3100 余名来自中医院的医师(不一定全是中医师),也参与了一线救治工作。

在没有特效药只能对症治疗的情况下,中医中药到底起到多大的作用,期待更进一步的数据;键盘侠抖几下机灵,扯什么食物饮水也参与救治,骗个几千赞,真的有点纱布。

知乎用户 浩浩耗​​ 发表

没毛病,也可以说全国白开水参与救治新冠肺炎占比 100%,大米参与救治新冠肺炎占比 98%,面粉参与救治新冠肺炎占比 95%.

知乎用户 OTS-14 闪电 发表

姚明和郭敬明平均身高 190cm。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

其实这次中药有没有效果,看危重病人死亡率就行了,用了中药的死亡率和没用中药的死亡率哪个高,就能证明中药是否派上了用场,派上了多少用场。

知乎用户 Xi Yang 发表

“我和梅西共同进了 X 个球”

知乎用户 五爷 发表

中医不能独立作业。

猫抓到老鼠,这时候猫身上的虱子说:虱子参与抓老鼠占比达到 85%。

知乎用户 小小乔巴 发表

对于之前认为有效的药物来说这是很大的打击(比如瑞德西韦),因为不能知道是不是有用了。

对于在知乎答题来说,使用的那些中药、中成药必须没用,必须是捣乱的,病也必须是自愈的,就算不是自愈的,也是剩下的 14.8% 的功劳,否则就会被喷。

也不知道现在为什么会这样,在不确定效果来自于哪款药物的情况下,中药就必须是无效的,西药就必须是有效的,这是违反科学精神的,不要把一个科学问题变成一个政治问题、立场问题。

知乎用户 阿好​ 发表

虽然我本人不信中医,但是看这个问题下面的回答,黑中医真的成了知乎的政治正确呀?

其实当代医学,哪怕是把中医按在地上摩擦的现代西医,也是常常处于 “差不多”“试试看吧” 这种阶段(不杠哈,领会精神)。面对新冠肺炎这种没有特效药的病,都是摸索呗。

既然如此,多试个法子也合情合理——别说副作用了,治非典还不是用了一堆激素,命重要啊。

医学界熟知的疾病,我是强烈支持现代医学,按部就班论证医理实验药物,最终形成最科学的治疗方式,统一标准。

像新冠肺炎这种大家都在摸石头过河的,多摸一块石头也不是啥坏事吧。

知乎用户 Victor King 发表

“参与”,这个词耐人寻味。

乔丹六进总决赛,拿过六个总冠军,肯定不是他自己打的比赛,他也是参赛队员之一,他也是 “参与”

罗伯特霍利七进总决赛,拿过七个总冠军,肯定不是他自己打的比赛,他也是参赛队员之一,他也是 “参与”

但乔丹是核心,是 FMVP

霍利是一招鲜吃遍天的重要 “拼图”

然而,还有很多人也参与了,但是我都没记住名字……

“参与”,这是继 “抑制” 之后,对汉字的又一大创新性应用

知乎用户 ZOO 园长 Gawaine 发表

按这么说,那我还经常和马云、王健林有业务往来呢。

而最新野保法人大常委会通过的《决定》禁止食用野生动物(暂且不说一刀切的话有多么不合理)就说 “科研、药用、展示等特殊情况” 允许利用。那豹骨是不是依旧可以作为某药酒配方?熊胆是否继续作出胶囊?穿山甲鳞片依旧合法叫卖,获取每吨 600-1000 万的巨额暴利?

食客是否可能利用这一因素假借药膳之名来吃野味?“什么?野味?不,我吃的是药啊!”

所以,中医有这功夫我求求革除传统中医中那些合法使用野生动植物制品吧。最起码,配额明示严格监管也好啊!

“采药人冒着生命危险在悬崖峭壁上采到的野生珍贵中药材?”

“采自长白山区的百年野生 xxx”

“南美进口的野生 xxx”

万物皆可滋阴补阳、活血化淤、强身健体!

而很多地区药农更是毁林种药,破坏那本就可怜的生态环境和栖息地。

动物制品,蛇胆啊、蜈蚣、蝎子什么的我都不反对,水律蛇等数十种繁殖非常顺利且成熟的常见肉用、药用蛇等这类动物我都支持。(但要监管是否有山货洗白的情况,蛇、两栖类、禽类是重灾区)

白海豚入药项目:

连国家一级重点保护动物中华白海豚都建议入药?

坚决反对!理由五点:

1. 中华白海豚中国仅有南宁动物园和长隆海洋王国分别圈养一头和五头,来源为野外 “救助” 和国外进口。中华白海豚没有可自我维持的人工繁殖种群,同样没能实现全人工繁殖。而作为具有自我意识和较高认知能力的大型哺乳动物,鲸豚在圈养状态下的福利和健康情况让人担忧。

2. 我国仅存中华白海豚四千头,而且上文提到的北部湾种群更是不足四百头,大部分种群都面临巨大生存压力。

3. 新药研发有必要以濒危保护动物作为研究对象吗?

4. 鲸豚作为海洋顶层捕食者,而且长期靠近污染严重的河口生活,生物富集作用明显,有机污染物和重金属含量都超标。

5. 人畜共患病。目前已知的有布鲁氏菌。未知病原体可能造成公共卫生安全问题。

吃不合法 + 药用合法 + 禁止人工饲养 = 药用市场巨大却没有人工繁育供给 = 依旧有人会去盗猎野生动物。野生**林蛙如果失去了这些养殖户的防病防疫等保护措施提高野生林蛙存活、孵化、变态率,**那么这 120 亿的市场和数个以林蛙为主要产业的县市居民为了获取林蛙油将会怎么做?

放生王锦蛇会对当地生态环境特别是两栖爬行动物、鸟类、小型哺乳动物有多大危害,负责人考虑过吗?

禁养蛇后,如此庞大的蛇类市场如何转产考虑了吗?相关受影响的合法生物制药货源难道要从野外抓?

现代医学研究证明,蛇胆等物质具有抗应激、抗炎、抗胃溃疡、增强免疫功能和降血脂、降血压、镇静镇痛等作用。可以看到大量药物与蛇制品有关,如用到蛇胆的蛇胆川贝枇杷膏、蛇胆佛手丹等等;蛇毒中含知有促凝、纤溶、抗癌、镇痛等方面的药理功能成分。能阻止和治疗中风、脑血栓的形成,还能治道疗闭塞性脉痉管炎、冠心病、多发性大动脉炎、肢端动脉痉挛、视网膜动脉、静脉阻塞等病症;蛇毒对缓解晚期癌症病人的症状亦有一定的作用,专尤其是镇痛作用,已引起世人的瞩目。卡托普利(Captopril)是一种血管紧张素转化酶抑制剂,被应用于治疗高血压和某些类型的充血性心力衰竭,该药物的主要成分来自于具窍蝮蛇毒液。五步蛇毒中提取研制的 “去纤酶” 于 1981 年通过技术鉴定,用于治疗血管血栓病 333 例,其中脑血栓 242 例,有效率 86.4%. 中国医科大学与沈阳药学院协作研制的蝮蛇抗酸酶,用于治疗血管闭塞性疾病在临床上取得满意效果。中国医科大学蛇毒研究室研制出蛇毒抗酸酶,能降血脂,扩张血管,减少血中血栓素含量,增加前列环素,使血管平滑肌舒张,是理想的抗凝溶栓制剂。蛇毒制品已经用于临床上,以尖吻腹血凝酶注射液为例使用频率非常高,甚至成为药企主要产品。抗蛇毒血清是一种针对毒蛇咬伤的特效药,含有特异性抗体,具有中和相应蛇毒的作用,用于蛇咬伤者的治疗。咬伤后,应迅速注射,愈早愈好。抗蛇毒血清离不开蛇毒生产线。

国家重点一级保护动物——巴掌大的蛤蚧,一次走私量竟高达 20.5 吨?!!而欧美早已开展人工繁育非常非常成熟的蛤蚧作为宠物了。但据价格来看,这批并不可能是人工养殖的!

蛤蚧被大肆捕杀,而中国壁虎则被称为 “小蛤蚧” 顺带着被入了药。其他的壁虎又成了 “小蛤蚧” 的山寨品遭了秧。有篇中药学的文献,作者买了 18 个蛤蚧,其中只有两只是真的蛤蚧尸体。其余 16 个包括了多疣壁虎、无蹼壁虎、变色树蜥、西藏沙蜥、青海沙蜥、中国石龙子等各种爬行动物尸体,甚至还有几个是红瘰疣螈和贵州疣螈这样的两栖动物的尸体。(朱华等,18 种商品蛤蚧原动物及性状的鉴别广西中医药 1999 年第 22 卷第 1 期)

但穿山甲几个意思?

现在全球能人工繁育成功穿山甲的屈指可数,中华穿山甲更是台北市立动物园唯一一起人工繁殖成功,还是自三代。中华穿山甲更是在大陆仅存两位数,极度危机!(台湾 2 万余头)。

这是我所写的介绍穿山甲最新消息、习性、种群现状、保护情况等问题的文章,比较全面和详细,七千余字:

如何看待华南农业大学发现穿山甲为新型冠状病毒潜在中间宿主?具体情况是怎样的,有何意义?

中国的年均合法甲片进口额仅 446 千克,而中国林业系统公布的年均合法消耗量,是这个数字的 60 倍。而且 2015 年前林业系统每年能下批 25 吨,2015 年后,拖林草朋友都查不到相关数据,但根据市场的需求和增长来看,只会变得更大。

天天抓盗猎抓走私,怎么不说合法市场这么大呢??为什么禁不掉,每年交易穿山甲接近一万只?穿山甲非法有什么用!制品合法啊!

一千克穿山甲鳞片的价格是 7000-10000,涉及的药品种类超过 80 种,涉药的药企和医院有多少?

鸿茅药酒都这么坚挺,穿山甲我看更没戏!

反正有谁想吃穿山甲鳞片的找我,我提供成分 99.7% 相似度的脚趾甲给您磨粉,出个邮费就行。

至于有的人说 0.3% 拾起关键作用的成分,临床数据麻烦发一下。没有就别嘚嘚叨叨。

全球能够人工繁育中华穿山甲的仅一起台北市立动物园,连 IUCN 穿山甲研究小组唯一中国人、业内中华穿山甲研究泰斗级人物吴诗宝都承认这是世界性难题。别扯什么某些云南鲮鲤、陆丰养殖场,那些号称可以养殖穿山甲场哪个能拿出来穿山甲发情、交配、繁殖、哺育的相关记录??

“芎梧” 是台北市立动物园首只人工哺育带大的穿山甲,与野生穿山甲 **“枇杷膏” 诞下两胎。**而 “Dumbo 和梧爱” 是台北市立动物园第 3、4 只交由人工哺育的穿山甲。

国际野生生物贸易研究组织 (TRAFFIC) 的一位工作人员则建议,中国每年应该公布穿山甲片的库存,以充分发挥媒体和社会对穿山甲非法贸易的监督。

华南师大生命科学学院教授、穿山甲研究权威专家吴诗宝:“国内人工养殖穿山甲,必须回答的问题就是种源从何而来。如果来自野外,是在加速穿山甲的灭亡。因为现在野生穿山甲和人工养殖的穿山甲,从外观上根本看不出来,不少公众就质疑有不良企业,在打着合法养殖的名义贩卖穿山甲。” 吴诗宝自己也去不少穿山甲养殖企业参观过:“有些戒备森严非常神秘,外人根本无法随便进入,有几百头号称是人工养殖的穿山甲,但多数企业连正规养殖人员都没有,任何交配、繁殖、哺育的记录都没有,穿山甲养殖利益博弈太大,水太深,想做的人太多了。””

技术上的混乱是穿山甲商业化养殖的最大障碍。“现在各个 (企业) 都宣称自己养殖技术成熟。什么叫成熟? 怎么鉴定? 这些都要有明确。中华穿山甲在野外平均寿命 15 年,人工养殖技术成熟与否要看两个指标:存活率和繁殖率。要说穿山甲人工养殖技术成熟,起码存活时间要达到 10 年左右,成活率和繁殖率达到 80% 以上才可以,但往往多数穿山甲连一年都活不到。”

另外,在马来穿山甲故乡之一的新加坡,据媒体披露,2011 年至 2014 年,新加坡夜间野生动物园人工繁殖了 3 头马来穿山甲。

中药对植物物种以及生态环境的威胁同样令人担忧。

如采集甘草大面积破坏草原植被,疯狂采挖**肉苁蓉**致使其进入保护名录,野生人参已经极为罕见却更受人追捧。

冬虫夏草是最典型的案例。虫草一向被中国人奉为极品,与人参、鹿茸并称为中药三宝,价格逐年攀升,达到惊人的 150-400/g,堪比黄金。然而,虫草只不过是真菌寄生在蛾子幼虫上形成的子座及幼虫尸体的复合体。这种寄生现象在生物界非常常见,全球案例上四位数。

古人们不懂科学,不知道冬虫夏草只是虫和菌的结合体,误认为这种生物 “冬天为虫夏天为草”,主观臆测其如此奇妙必定有神秘的药效。虫草的炒作已经持续了很长时间,但**至今也未发现什么特定的有效成分,也没有真实的疗效证据,也就是说没有疗效也无法治愈疾病。**但虫草现在成了几乎无所不能的良药和滋补极品。

采挖者为不破坏虫体,会将虫体周围的草皮连土一起挖出, 在草地上留下一个坑,采集一根虫草至少要破坏 30 平方厘米的草皮。采挖者在高原草甸上住宿和生活、踩踏以及车辆的碾压也对草皮造成了极大的破坏。青藏高原已有多处高山草甸出现大面积的水土流失、草场严重退化,自然修复已经不可能

1992 年公布的《中国植物红皮书》中, 共收载 398 种濒危植物,中药涉及 168 种,占 42%。而药用动物的濒危情况更加严重,有 162 种药用动物被列入国家重点保护野生动物名录。

部分野生物种需要区别对待。比如部分两栖类、鱼类等。两栖类在繁殖问题上难点重重。而目前林蛙繁殖场采取的办法是保护栖息地、越冬地、产卵场所,大幅度提高野生蝌蚪成活率、幼蛙变态率,在迅速恢复种群并保证对生态环境影响合理后,适量配额捕捉野生林蛙供应市场

关于林蛙养殖问题,我承认的确有些养殖户或猎户不讲究,没去做看护、防火防疫、病虫害等保护林蛙措施就直接去禁捕区捞蛙,每年都有多起案件。**但这是管理问题,而非养殖模式本身原则问题。**我认为如果监管难度很大而且猎捕现象非常严重才可以禁养,但现实并不是。林蛙数量一直都是呈较高速度的恢复。如果真正禁养,一方面可能有人继续盗猎(因为市场需求在的话,价格会飙升,趋势有人违法捕猎),另一方面就是农民没有了利益,根本不会去主动的保护产卵地、栖息地,反而可能有害。保护栖息地以后林蛙增殖速度这么快的的同时,还带动了 3.4 万农民脱贫致富,全链条从业 50 万人,产值 120 亿,何必要切,切了后如何转产农户又何去何从?在国家保护天然林工程的政策下,林场职工想要依托林业资源再就业基本只能靠养殖梅花鹿、林蛙、种植长白山人参等林下经济脱贫。林蛙资源有限性和市场需求无限性决定这个行业将久盛不衰。禁止食用的话,而药用林蛙油依旧合法,那么就会出现为了林蛙油捕获林蛙,却没有半人工养殖模式持续补充野生种群的情况,这反而更加危险。早期林蛙养殖行业的确非常不规范而且严重危害了野生种群,一致将多种林蛙逼到濒危的地步,但随着政策和避免竭泽而渔的保护意识增强,70 年代开始就出现了人工管理与野生放养相结合的半人工养殖模式。就像水库里放养龟鳖和鱼一样,养殖户相应国家 “包山包沟政策” 利用人造水池或天然水域孵化蛙卵、喂养蝌蚪,提升存活率、变态率,成蛙后放归山林,等待秋季下山越冬时再进行有序的适量野捕。以吉林和龙市为例,1991 年该市林区东北林蛙数量仅 6 万只,1997 年,养殖形成规模年回捕量增至 100 万只。国家林业局调查规划设计院发布的东北三省中国林蛙资源调查研究介绍,2004 年分部在黑吉辽三省的东北林蛙野生种群数量为 8.48 亿只,从当初的 8.38 亿到现在的调查估计 100 亿只,这就是一种保护。

当然侵扰林蛙越冬地、非法猎捕林蛙等行为难以监管,某些养殖户申请了证件却没有尽到保护义务,捕捞季大量合法养殖户和非法猎户掺杂,这些都需要控制。

“ 我不反对现代中医,但我绝对反对传统中医中的恶臭陋习!合法外衣不代表真正的正确!

(不要因为我反对传统中医,就把我列为某反。。势力,给我篡改国籍,谢谢。)

知乎用户 笑面银狐​ 发表

知乎用户 FrankHu 发表

与其宣传中医中药的参与率也好有效率也好,不如宣传一下公共卫生防疫与传染病防治的知识,提升一下民众的科学素养。

知乎用户 匿名用户 发表

某有收治新冠肺炎的县级综合合医院收到的相关调查是这样的。

上级卫生部门问:确诊和疑似病人有给予中药治疗吗?

答:没有。

问:为什么没有?不是强调要中医药积极参与吗?为什么不重视。

答:有准备开中药的。因为我们是综合医院,中药治疗原本较少。且大多数病人选择带药回家自己煎。院内煎药由食堂负责。自从有确诊病人后。外包食堂工友全辞职了。没办法负责煎药。食堂连上班人员工作餐都保证不了。

问:哦。困难是比较大。那你们有给疑似患者使用莲花清瘟等中成药吗?

答:有一部分使用。

问:那就算你们有按政策,有使用中药治疗了。条件成熟一定要加强中医药参与治疗。答:是的。一定积极执行。

以上为真实记录

知乎用户 一苒​ 发表

可能是因为中医没有能力参与到诊断当中,所以把全部的热情都投入到医治阶段了。

你相信一个看不见篮筐在哪里、但就是投篮特别准的运动员吗?

知乎用户 慕石​ 发表

滥竽充数罢了。

我也想问,怎么看待——

屠呦呦课题组搜集了 808 个可能抗疟的中药,而同时的云南小组搜集的中草药单方、验方多达 4300 余个。最终没有一个是有效的。

???

我们小时候学成语故事,总会嘲笑怎么会有南郭先生这样的人。不过还是有学霸把这个故事学以致用了。

知乎用户 草绿色的苹果 发表

转载的

下面是中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼率领的中医医疗团队给出的一组中、西医治疗效果对比组数据,以此可以说明不能用实验室的方法来判决中医药的死刑。(此对比组共 52 例患者):

  中医组接诊:34 人,其中,普通型 27 例、重型 6 例、危重型 1 例;

  西医组接诊:18 人,其中,普通型 13 例、重型 4 例、危重型 1 例。

  中医诊断:以湿毒郁肺、疫毒闭肺及湿热蕴毒为主。

  西医诊断:新冠病毒侵入。

  中医组治疗方法:运用湿毒郁肺方、疫毒闭肺方等; 中成药用莲花清瘟颗粒、金花清感颗粒、藿香正气水、体外培育牛黄等; 中药针剂用血必净注射液、痰热清注射液、生脉注射液、参附注射液,使用汤剂的比率占 88.2%,血必净注射液的使用率占 88.2%。并运用针灸、按摩、灸疗、太极八段锦等中医恢复疗法。

  西医组治疗方法:用抗病毒药物阿比多尔、利巴韦林、a - 干扰素、洛匹那韦 / 利托那韦、奥司他韦等; 抗感染药物莫西沙星、左氧氟沙星、阿奇霉素、头孢类及青霉素类药物等; 以及丙种球蛋白,甲基强地松龙; 根据病情需要使用高通量氧辅助、无创面罩通气、小潮气量肺保护性通气、体外膜肺氧合 (ECMO) 等辅助治疗。

  两组治疗结果:

  体温复常时间:中医组 (2.64±1.31) 天,西医组 (4.38±1.90) 天;

  平均住院天数:中医组 (7.38±2.06) 天,西医组 (9.59±3.59) 天;

  其他伴随症状消失率:中医组 29 例 (90.6%),西医组 7 例 (63.3%);

  CT 影像好转率:中医组 88.2%,西医组 68.8%;

  临床治愈率:中医组 32 人 (91.4%),西医组 11 人 (61.1%);

  普通型转重型及危重型发生率:中医组 5.9%,西医组 35.3%;

  死亡率:中医组死亡 3 人,8.8%,西医组死亡 7 人,38%。

  治疗费用:此项就别对比了。

  后遗症:这项更别对比了。

知乎用户 凉州刀笔吏 发表

充分说明了中医药在卫生体系中的重要地位。大规模流行病面前,以一国援一城,医疗资源尚且捉襟现肘。连口罩都无法充足供应,你算算其他的设备,能不能人均分到一台呼吸机?

防疫以控制蔓延为主,救治为辅。在没有特效药的情况下,使用中药是个很明智的选择,中医药一开始就介入也是正确的。有药总比没药好,虽然是自限性疾病,但总不能不闻不问,等着自愈吧?

事实上疾病爆发对医疗资源的挤兑是造成死亡率居高不下的主因。中医药的广泛使用,能够极大地对医疗资源进行开源节流,使最关键的地方以及重症病人得到最充分的救治。中医药的使用,客观上是救活了一大部分人的,这就是贡献。

国家在医疗上的责任莫重于防疫,而非个别病人的治愈与否。像这次这种大规模的流行病,中西医都拿它没办法,现有的医疗手段统统归于无效。事实证明,优良的反应机制和强有力的隔离措施,胜过任何医药。既然没有解药,开中药和上呼吸机又有什么区别呢?前者占用的医疗资源不足后者的百分之一。要知道挽回个别病人的生死,于其家人有意义,但于疫情只不过是杯水车薪。

等到对抗病毒的手段研发出来,相信我,那一定是昂贵且缓慢的,没法大规模普及。疫苗的意义也不大,四面八方都是子弹的时候,举一块盾牌能挡住吗?针对每年都爆发的流感研发疫苗尚且不现实,何况针对无穷无尽变异的病毒。

这种时候你会痛感人类医疗手段的有限。面对上帝之鞭,巫术和医药是同样无力的挣扎,甚至——巫术可能更好一些。因为人类面对病毒,如同暴露在荒野之中的婴孩,赌命的时候,最需要的是信心。

知乎用户 青蛙骑士 发表

大型秀无脑现场。

知乎用户 Will 发表

我认为是偏见问题。

中医黑跟中医粉之间吵得不可开交,根本不聊医学,也不懂医学。可是不知道为啥,中医黑们就觉得自己特别占理,并且十分嚣张跋扈,个个都觉得自己就是现代科技的代言人一样。但实际上十分外强中干,好一点的会和你说马兜铃酸对哪哪损伤巨大,一般的真是三棒子打不出一个屁来。他们内心深处就觉得那些花花草草怎么能治病,拿针扎怎么能治病,解刨学上根本没有穴位。你问他怎么证明中医不能治病,他跟你说什么证有不证无。来来回回就这么几句话翻来覆去的说,你要是说国家和医学大佬们在各种官媒上给中医站台,他就开始各种冷嘲热讽。这个世界上最容易产生成就感的事儿就是把从精神上把自己拔高,然后到处挑毛病,然后套用一个句式 “你怎么不。。。”

好比一个人去了医学躺在病床疼的死去活来,床左边站着他的亲戚们商量着医药费的事儿。床右边站着他大学同学和研究生同学,毕竟高学历嘛,懂得多,说医生不管怎么治都行,但是千万不能用中药,中医中药里只有安慰剂和水,中医的理论根本就无法验证,甚至按照一个网友 @大青蛙 说的,因为中医的理论不符合语言逻辑,他们中医黑只是出于想要等着最后给中医致命一击,所以先让中医这个骗子活几天。旁边几个男同学越说越兴奋,开始极尽挖苦讽刺只能事,一个说还用中药,怎么不去印度喝牛尿啊?一个说,说中医有用,那怎么不说是吃的大米,喝的水,呼吸空气治好了病啊?另一个说,要说中西医结合有用,那我和科比联手一起砍下了 83 分。说完了哈哈大笑,旁边的都说真有才,懂科学还懂幽默。而真正有执照懂医学的人在办公室里商量着治疗方案,准备从阿莫西林,卡泊三醇,地奈德,复方丹参滴丸,双黄连,什么什么固原汤里挑个一两种,来治愈患者。

床右边的同学们越说越生气,觉得怎么会有这么愚昧的人,这都 2020 年了,还不相信现代科学,我们必须占理啊,我们班级聚会的时候每个人都说中医没用,有的同学虽然不知道为什么,而且好像哪里不太对,但是说中医是骗子的人非常多啊,集体行动不参加不太好,这么多人都觉得中医没用肯定是有点什么道理的。医生给开中药不一定是因为中医真的能治病,一定是西药的医药代表整体都是白莲花,而中药的医药代表们太奸诈,肯定给医院和医生拿提成了。新华社和人民日报发文说中医在对抗流行病的时候起到了很大作用,那就是为了弘扬民族自信,不能否定老祖宗的传统,而且你看,有个公众号都发文了,文章里都盖了个大大的 辟谣 的图章,找医生,让他们废医验药,虽然我们不知道怎么验,但是现代医学应该有办法。有个女生弱弱的说,好像有时候也有,我的痛经就是老看了好久,最后吃了中药才好的。 但是因为声音太小,只有一两个同学听见,没人回应她。

大夫听完了没吭气,继续去忙着治疗下一个病人,脑子里想的就是什么时候才有人管管暴力伤医和医护人员超负荷工作的问题。

知乎用户 喵大人 发表

如果中药很便宜无所谓的,可恨的是中药特别特别贵,而且无论看什么病,医生永远会搭配一些中成药。去年我老公咽炎(阉完了发炎),上海九院的医生给他开了两盒抗生素,30 多一盒,一共 60 多,外加两盒什么清热胶囊,每盒居然要 70 多,这玩意花医保卡买的,又不舍得扔。

这玩意就像我平时卖理财的时候,总要推荐客户看看我们代卖的保险一样,但我好歹只是建议,我从来不强迫老太买保险的。

知乎用户 语录集锦 发表

传播正能量!一大早看到下面这段话,很有感触,分享给大家!

如果你觉得中医不好,你就去做一个好中医;如果你觉得中药不好,你就去开启变身模式变成一株药草;如果你觉得跳大神不管用,就从你开始做一个管用的大神、变成仙人跳;如果你觉得中医没通过实验验证,就从你开始学习实验并学会作弊、论文造假,它有缺点,我们一起掩盖,而不是一昧的谩骂,抱怨,逃离。

横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛。“你所站立的地方,正是你的中国;你怎么样,中国便怎么样;你是什么,中国便是什么;你若光明,中国便不黑暗”,愿中国青年都摆脱冷气,只是向上走,不必听自暴自弃者流的话。能做事的做事,能发声的发声。有一分热,发一分光,就令萤火一般,也可以在黑暗里发一点光,不必等候炬火。

此后如竟没有炬火:我们便是唯一的光。

知乎用户 匿名用户 发表

不要为黑而黑,大部分黑子看过中医吗?

鲁迅的父亲,让中医治死了,他站出来批评中医,人之常情,是个汉子。同样的逻辑,假如有个人的父亲让中医救活了,那么他站出来挺中医,难道我们应该苛责他吗?

我站出来为中医说话,因为我的骶髂关节错位,胃病,干燥综合征,过敏性咳嗽,心神经官能症都是在西医治疗方案无效的情况下,由中医治好的。我看到你们这么黑中医,如果我不站出来为他说话,难道我是可以称作汉子的吗?

中医评价的标准问题上,长期以来存在着过度的科学主义。评价医疗方案的标准,到底应该是 “科学”,还是疗效?我看还应该是疗效。假如遵从了各位的意见取消了中医,那请问干燥综合征的患者,活该做一个废人?活该白白的熬着生命?活该在痛苦中死去?就因为本可以救命的方法,显得不是那么 “科学”?那么诸位同那些因为宗教理念冲突而残杀同胞的人,又有什么分别呢?

在我的另一个回答中,详细地描述了一次针灸治疗的体验,大家有兴趣可以看下:https://www.zhihu.com/answer/993382187

知乎用户 乔墩明​ 发表

这类日经问题真心不想答,但是又怕键盘侠误导患者和年轻学生。既然百度百科医学词条需要医学专家编纂,为何知乎医学相关问题全是外行占据话语权,深深不解,只能阴谋论了。

从疫情刚刚统计开始,出院率高的地区全都有中医深度介入,比如一开始的湖南省情况明显好于湖北省。过程中我也远程参与治疗了几例患者,比如湖北黄冈一线的工作的师妹家人感染,疫情初期医院爆满又交通不便无法入院,连中药都配不齐,我们也都将就着治好了。类似的病例还有很多,现在也统计了很多医案,可以说这次瘟疫中医的存在感强,带给民众的安全感强,护佑了很多人的平安。

当然,外行又会说是自愈的,我们中医治好的病人,可能需要观察一辈子才能算治愈吧。

知乎用户 showtime911​ 发表

数学出身的我,之前对于 “参与救治占比” 一直搞不清楚是个什么意思。
100 个人的治疗中 85 个人的药剂单里有中药的意思?
一个人用了 100 剂药,其中有一剂中药止咳药,是否此一人即可计入 85 人中之一?
85% 依靠中医治愈!这是中医药局要给广大群众的印象?之前不还出过中医治愈率 90% 么?结果一看,整体治愈率远高于 90% 了,就改变文字表述方式了?弄个参与率出来。
此人 100% 使用了中药,和此人使用了 100% 中药,二者意义完全不同。我怎么觉得中医药局的意思是,你沾了中药边了,就算数。哪怕是泡了一杯胖大海喝也算数?
我对中医没啥意见,不粉不黑。
但赤裸裸的造谣就不合适了吧。

张伯礼的一片论文

再来看看一个不知道出处的所谓的转载是怎么说的

张伯礼发表的明明是中西医结合治疗新冠肺炎的回归分析的论文,怎么转载就成了中西医对照了呢?瞪着眼睛编你也转?【在西医组用药的基础上给予中药汤挤】到你这里就变成 “中医组治疗方法” 了?【在西医组用药的基础上给予中药】能读懂么?不带这么玩儿赖的。

结论是,中西医结合值得推广。道友想以此为据说明中医比西医强么?中医,西医不一样,中西医结合跟中医也不一样。中医如果能好好的往中西医结合这条路上走就对了,问题是很多人并不想这样,一定要中医全面打到压制战胜西医,你们这样是不对的不道德的。什么年代了,怎么那么怕结合?

还真是:阿斗在长坂坡七进七出!的路子啊?

明确立场吧,我对中医没什么意见。中西医结合也挺好的,至少在调理肠胃方面,我是信汉方的。

但是,「全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%」这种论调,我就是比较反对的,有话好好说,别总搞这种文字游戏去给西医黑中医粉们洗脑,想要卖药就直说,干什么搞这些东西。年轻人有些逻辑思维能力,有点数学常识不至于被哄骗了,其他的可不好说。病入膏肓了,死活不肯接受现代医学治疗方案,死死抓着老中医的手当救命稻草的人不在少数,求你们别在火上浇油了。

西医或中西医结合领域的人说,我们接受中医啊,我们接受中医的药,只是不太接受中医诊断,提倡西医诊断、用中药。但中医说,你们这是废医验药,你们这是对中医的危害!我就奇怪了,一步一步来,先从药开始接受、接轨不好么?为什么不呢?我想不太明白。

知乎用户 第七地区 发表

应该和我的简历里写的那一堆 “参与了 XXX 项目” 是一个意思吧

知乎用户 行者无级 发表

就是说用药上,用过中药的病例占总体病例数的 85.2%,这是客观事实。

没有说中药能治,也没有说西药能治,只是说治愈和改善病例中用中药病例的占比是 87%。

然后就有两个阵营不同的人开始吵,这个世界就是这样的,大多数时候人的观点立场就跟其分泌物一样,无用,恶心。

知乎用户 匿名用户 发表

一堆钢筋,在此郑重声明:我支持中医!更支持中西医结合!

不搞政治正确,不搞某某黑。我不懂这个,拿别人的话来证明一下。

来自武汉一线医生的说法,而且是急诊科的西医说的,有作用不是我说的,没有任何玩笑成分,并不是阿斗长坂坡七进七出。我本来以为中医也就是打酱油的,但是我这个朋友还是很客观的,所以就用来说一下。至于我的朋友说有点作用,这个点多大,我也不知道了。

当然,大家信不信,我也都没意见。

知乎用户 义墉 发表

对于一个事物,只要有许多人黑,跟风黑肯定是没错的,甚至我不需要有什么科学逻辑基础,就可以显示出我的优越感,何乐而不为?

对于这个问题,其实就是一句话,“中医理论的正确是中医药成分对治疗疾病有效的非必要条件”,一个高中水平的逻辑命题,但很多标榜科学严谨的黑子就是看不懂,因此他们的冷嘲热讽立足点就不对。

另外多说一句,在这个回答里,摆事实列数据来论证中医药对肺炎治疗无效的答案也有许多,就算这里面有一些推导过程我难以苟同,但我还是会钦佩作者是真的为医学负责,为病人负责的,是有着真正科学严谨态度的求真者,但看看高赞的那几个答案,没一个是这样的,全是抖机灵讲笑话,一副无所谓的样子,来讨论一个人命关天的话题,这样的人自称捍卫科学,我只觉这才是对科学精神最大的讽刺,我想他们当中很大一部分人,可能甚至根本不知道哪个药是中药,哪个药是西药,这样的人,我真的不知道他捍卫的是现代医学,还是自己的可怜的优越感,但这或许就是多数知乎中医黑水平和成色的直观反映吧

知乎用户 匿名用户 发表

我曾经一个月每天到下午就发烧,然后在好几家三甲医院的做了一大堆西医检测,就告诉我可能是检测不出来的流感,吃完药依然继续发烧。去中医院治疗,中医让我拍片子,看是不是肺炎。

最后,经朋友介绍找了个乡下小中医,看了看三甲医院的检测结果。一番望闻问切后,告诉我用中医的话说叫正(阳)气不足邪气入侵,用西医的语言说就是免疫力太差,频繁感冒导致发烧。吃了点中药两三天就没事了,然后遵照医嘱注意保暖~休息~多运动,之后反而身体好多了。当然估计找到靠谱的西医也能给我看好,只是更相信检测数据的西医多数比较死板吧。

我不相信那些吹的神乎其神的保健品和中药,但是我相信经过了现代医学洗礼的中医。中医只是弱在没有系统性的经验总结,和晦涩让人不明事理的诊断结果。但西医是科学,也无非是来自各种经验的总结而已,可是就一定所有的西医都真的搞明白了这些经验吗,可以活学活用吗?

所以啊,我相信中医药参与治疗是有成绩的。中医或许对重症束手无策,但西医除了各种科技仪器也没啥特效药呢吧?那凭啥中医就不能用现代设备,否则就是中医无效?中医治出问题就是所有中医都一无是处,西医治出问题就是庸医害人或者像新冠这类?

想想被传的最有希望的瑞西韦德,这药已经和一开始想要治疗的病完全没关系了吧?这怎么感觉也跟撞大运似的?

黑猫白猫,抓住老鼠的才是好猫。无论是中医吹,还是西医吹,我只看到这两个群里的傲慢。

知乎用户 李大猫 发表

这些中药是不是禁忌和副作用栏目依然写的是:尚不明确?

是不是群魔乱舞,各种以前有大量黑料的公司都跟苍蝇见到血一样的涌入了?

是不是依然没有双盲实验?

那我只能说中华民族真的很伟大,人人都是神农,葛这尝百草呢。

知乎用户 王观 发表

中医药学是中华民族的伟大创造,是中国古代科学的瑰宝,也是打开中华文明宝库的钥匙,为中华民族繁衍生息作出了巨大贡献,对世界文明进步产生了积极影响。

同时也要看到,中西医并重方针仍需全面落实,遵循中医药规律的治理体系亟待健全,中医药发展基础和人才建设还比较薄弱,中药材质量良莠不齐,中医药传承不足、创新不够、作用发挥不充分,迫切需要深入实施中医药法,采取有效措施解决以上问题,切实把中医药这一祖先留给我们的宝贵财富继承好、发展好、利用好。

传承创新发展中医药是 XXXX 事业的重要内容,是 XXXX 的大事。对于坚持中西医并重、打造中医药和西医药相互补充协调发展的中国特色卫生健康发展模式,发挥中医药原创优势、推动我国生命科学实现创新突破,弘扬中华优秀传统文化、增强民族自信和文化自信,促进文明互鉴和民心相通、推动构建人类命运共同体具有重要意义。

——2019 年 10 月 27 日《关于促进中医药传承创新发展的意见》

[视频] 中共中央 国务院关于促进中医药传承创新发展的意见

知乎用户 顾悦大人 发表

疫情正重的时候这类问题没一个敢在下面黑的。现在紧张时期过去又开始跳了

知乎用户 来生再见 发表

中医不会无缘无故的因为临床效果不大,特别是无法消灭病毒,甚至不知道病毒是什么而消失的。哪怕所有中医的案例都是 “自愈”,喝进去的主要成分都是水。

现阶段,中医的兴起和强大有他的 “医学以外” 的重要意义。自己体会

图三为日本汉方的报道。图一图二自己看就好

知乎用户 思想的行者 发表

这是因为中医受到的认可度越来越高,疗效明显。

本来武汉方面中医参与度比较低,2 月 4 日出台的文件要求保证每个患者都吃上中药的文件没有得到落实,仝小林说药方只送出 5000 份。

后来各地的中医治疗经验不断汇总,武汉金银潭医院,湖北中西结合医院等中医重度参与的疗效显著,治愈率高,中央再次明确发文要求中医要深度介入,全程介入,对于重症危重症需要中西医联合会诊,同时患者对中医认可度越来越高。

几个方面推动了武汉的中医参与率,虽然比起全国平均参与率还差,但是已经逐渐提上来了。

知乎用户 卢泓熹 发表

医学是科学,不分中西。中医不是巫术也不是仙术,中药不是魔鬼也不是天使。古代中医是一门经验科学,但是科学性还不够高,理论不够精细,有些效果。现如今,我们不能混淆了 “中西” 与“古今”,我们应该让医学科学性提高。

第三句话的主语是 “古代中医”,不是“中医”;我认为至于相对应的“现代中医” 这个概念,我认为不重要,不过是现代医学的一部分,而且没必要区分出哪些是 “中医” 的。换言之,未来大家会渐渐淡忘这个概念,这很好。

譬如,企图通过 “全国中药救治比例占比 85.2%” 得出对中药药效如何的结论,便是科学性不足。

我希望在不久的将来,中医完全得到 “医药皆验”,以严谨的科学(修改:科学性十足)的姿态融入现代医学。那时候没有人再计较什么 “中药救治率”,而是每一位病人,都得到了现代医学的救治。

感谢

@静默面孔

强调_医学是工程。前文想强调的为 “科学性”_

知乎用户 离殇 发表

我想问下,这个帖子下有多少人看过官方的冠状病毒诊疗方案,中医药是有局限性。但是在诊疗方案里明确写了医学观察期适用莲花清瘟、霍香正气水、金银花清感和疏风解毒颗粒。初期中期重症期和恢复期都有特地的中药处方推荐,因人增减。

一个集全国医学专家共同编撰的诊疗方案会和你们轻飘飘说的一句 “重在参与” 一样吗?

没有明确的临床数据会放在通行全国的治疗方案里吗?

你们的调侃是对全国数十万的一线医疗工作者的侮辱和对全国确诊患者的不负责任。

知乎用户 弯刀先生 发表

这句话应该是没错的,但是有多少治愈患者,是直接和中药治疗有关系,还是没有定论的

因为新型冠状病毒根本还没有特效药,因此我们除了在用已有的药物在做大量试验治疗以外,其实目前最重要的治疗手段,就是动用一切维生设备,包括对重症患者使用呼吸机等,就是把患者的命给维持住,然后让患者用自身的免疫系统去和病毒对抗,从而消灭病毒。如果在维生手段下免疫系统赢了,那就是治愈病例。如果病毒赢了,就是死亡病例。

世卫组织的人也说了,中国的做法是有什么用什么

那么中药绝对是大量参与到了治疗中去,但是就像没有哪种西药被证明是对抗新病毒的特效药一样,也没有哪种中药被确认明确有效,我们不要过分神话中药西药,否则都是高级黑

知乎用户 黑超 发表

治好病就行,你想怎么看?从隔离病房里出来后,你看啥都觉得这世界真美好,活着不好吗

知乎用户 匿名用户 发表

据统计,全国所有在医院去世的新冠肺炎病人,去世前 100% 服用过中药!

知乎用户 alpha boy 发表

现在说怎么看有啥用?中医疗效的一组统计数据_风闻社区

降低转重症率 27% 的数据就 30 来个人,对照组还是纯西医…… 希望 4 月份以后公布更多数据来看结果。

————

但是对于如果产生好转数据增益就说是安慰剂效应,如果还是有死亡的就说是为了减少退休金发放的这种双重标准的喷子真是感觉恶心。这两种观点要逻辑一致,应该死亡率增加,没有任何安慰剂效应才说得过去。

另外减少一个转重症的就减少 ECMO 开机 5 万,每天 1、2 万,平均 20 万的短期医保支出,这是最大的意义了。

还有,当今社会,最大的问题是生产力不足资源匮乏吗?还是马克思说的社会有效消费需求不足,分配不公?如果是后者,拿退休金的老年人带来的额外消费反而是缓解了有效消费需求不足的,成天说节省退休金有何意义?不想一下没有足够多的人口,足够大的市场你所在的企业的产品卖得掉吗?

更何况老人可能还在家带孩子产生别的社会产值了(只是没有货币化计算而已)。

知乎用户 菜鸡一个 发表

我发现一群疫情未立寸功 只会在此饶舌的医药专家 值此国难之际 专家理当匡鄂扶国 战疫兴邦 何故龟缩后方 大放厥词!… 甘肃省白银市定点医院 甘肃省中医院白银分院 接诊四例治愈三例 诋辱我市战疫英雄者 断脊之犬也

知乎用户 侬姝沁儿 发表

我用脚后跟想都知道:肺炎出来后一定会有人继续把中西医之争搬出来。真的很无聊啊!重要的话说 3 遍:

本质上没有西医和中医的区别,有的只是传统医学和现代医学。

本质上没有西医和中医的区别,有的只是传统医学和现代医学。

本质上没有西医和中医的区别,有的只是传统医学和现代医学。

你家化学分:中国化学、英国化学、美国化学?

无聊极了!还有这个蹭热度的话术!参与救治占比?这什么时候成为不要脸的旗杆了?

我不是中医粉,也不是中医黑,虽然我母系世代从所谓的中医。谁有道理我听谁的。当然,一般地骗术很难骗到我这种具有求知精神的人。

但是我告诉你的是:让你去拍片子,或是用器械检查,或是看舌苔后略加思索的,然后给你开药中西结合的中医医生,都是真正的好医生。

而那些玄之又玄的,往往是挂着中医名号的医骗。

为什么我知道?因为我母亲就是一个学中医出身的医师。

这里跑个题,说说我自己家的事情,是关于我爷爷奶奶的:

记得我上大学前,爷爷奶奶还在世的时候。由于我爷爷脑梗,我奶奶为了治好我爷爷,就被这种医骗,骗了很多钱。虽然我母亲和父亲是学医学的,但是我奶奶不信,而且我母亲学的就是中医,我奶奶不信我母亲的中医,而信别人的中医。说白了,这就和中医无关,有关的是谁的话术更能骗到人。我奶奶甚至,道途听说买来不少不知名的药,给我爷爷吃。

我父母亲说:脑梗是世界难题,中医救治不了,西医也救治不了。但是放疗化疗那一套钱,花的钱多人去的快,存活概率太低。就这样吃通血降压的药,每天按摩,带出去走走,苟延残喘着吧!待到长时间瘫痪身体机能丧失,也就回天乏术了。

我们家为了照顾我爷爷家庭分工,我母亲负责给我爷爷配药按摩做饭,我奶奶负责搀扶我爷爷四处走走,我父亲负责针灸和大力按摩,我和我弟弟则是上完学,闲了帮忙打辅助。从我 2 年级,我爷爷因为我二爸离婚气的犯病,双腿不能自行站立算起,到我大二第一个学期,我爷爷因为被一杯牛奶呛到剧烈咳嗽,而导致脑溢血突发去世(但是我觉得和我奶奶偷偷买来的不知名的药拖不了干系)。总计 10 年。也是我所耳闻得脑梗瘫痪后,存活最久的。当然,我们家也付出了相当大的代价。

说这个故事是啥意思呢?在真正的绝症下,医学能够做到的范围有限,更多的是维持和自我机能的提升。在对我爷爷治疗的过程中,我父母中医的操守和那些打着中医旗号骗人的骗子,就代表着这个社会的一角。我们家即深受好中医的益处,也深受那些骗子的伤害。说实话对于普通人来说,区分医学骗子着实很难。

中医有自己的领域,但是毕竟是传统医学了,和西医一样(就是放血疗法的那个),随着现代医学的发展必然逐步落伍甚至淘汰。现代医学站在传统医学巨人的肩膀上,更上一层楼也是必然的。

但是过于片面一味无脑抵制的人,我希望你:肾虚的时候不要用六味地黄丸!月经不调的时候不要用逍遥丸!割伤了不要用云南白药!

知乎用户 soulstorm 发表

我挺好奇一点,中医之前注册的那些临床试验到底还做不做?还是已经全做完了?

中药是不是完全不需要搞临床研究,直接专家们坐一起拍出个方子来就可以开始给病人灌了?

知乎用户 Terminus​ 发表

重在参与

知乎用户 匿名用户 发表

中药利润这么高,业内人士都靠这个赚点钱养家糊口也没说啥,你们外行干嘛断人家财路啊

知乎用户 二民​ 发表

现在新冠肺炎确诊患者的致死率不超过 3%。

剩下那 97%+ 的患者肯定都吃过一种或几种中药,

就这样。

知乎用户 风声气节​ 发表

参与救治的比例根本说明不了什么,纯中医救治的有效率和治愈率才能说明问题,希望有关部门在报道的时候关注一下这两个点。民众要的是治病能力,不管你是中医西医,更不管你在宏观上面,中医做到了什么样的参与度。治不好病,一切免谈

以下是央视采访中国工程院院士、天津中医药大学校长张伯礼对于中医治疗此次新冠肺炎的总结,供大家参考

知乎用户 张奔豚 发表

2013 年钟南山院士在香港中文大学的讲座

《从非典到 H7N9—中国呼吸疾病感染控制》中曾着重谈论过中医药

虽然钟老对中医理论没有过多评论(他说中医的哲学还是有一定道理),但是对中医药的有效性他还是给予肯定,认为询证对于中药有很大意义。

有的人竟从讲座里读出废医验药,也是神了,钟老有一句说废医了?这里的麻杏石甘汤是伤寒论的方子,银翘散是温病条辨里的方子,一个是邪热壅肺,一个是邪伤肺卫,这里合方卫气同治来褪热的,这是分明是一个中医现代化的例子,古代方证与现代循证结合。

中医药的现代化工作一直没有停止,我在天中医学习能明确的感受到几代人对中医药现代化的努力,张伯礼院士一直致力于中药方剂的循证,石学敏院士也在授课中不断强调针灸要走科学路,说科学话,做科学事。

那些高赞的俏皮话真的很有趣么?你确定你的判断能力这么强?你的俏皮话能抵得上几代人的工作?你的判断能力比大多数院士都强?

我把王小波《沉默的大多数》的序言送给你们

“年轻时读萧伯纳的剧本《巴巴拉少校》,有场戏给我留下了深刻的印象:工业巨头安德谢夫老爷子见到了多年不见的儿子斯泰芬,问他对做什么有兴趣。这个年轻人在科学、文艺、法律等一切方面一无所长,但他说自己有一项长处:会明辨是非。老爷子把自己的儿子暴损了一通,说这件事难倒了一切科学家、政治家、哲学家,怎么你什么都不会,就会一个明辨是非?我看到这段文章时只有二十来岁,登时痛下决心,说这辈子我干什么都可以,就是不能做一个一无所能,就能明辨是非的人。因为这个原故,我成了沉默的大多数的一员。我年轻时所见的人,只掌握了一些粗浅(且不说是荒谬)的原则,就以为无所不知,对世界妄加判断,结果整个世界都深受其害。”

知乎用户 元気先生 发表

西药参与率 100%

我就想问问,如果一个医院贴出一个广告词,说自己西药参与率高达 100%,有多少人会觉得很牛逼

同样一句话,放到中药有什么区别?这到底能说明什么问题?医生开药听了指挥还是怎么着?

知乎用户 双颊满天红 发表

我个人所理解的新冠病毒致死的原因是:假如我们的身体是卖烧饼的武大郎。免疫系统有两个:其一是美丽诱人、常伴武大郎身边的潘金莲;另外一个就是常年在外的武松。新冠病毒就是西门庆。

潘金莲碰到西门庆,俩人干柴遇烈火,好了。

而要收拾西门庆,最重要的就是时间。等到武松能够及时赶到,武大郎活,西门庆死。

从这个角度来说,明白中医的作用了吧,培根养元,增强体质。

我瞎说的,见笑了。

知乎用户 大飞象 发表

方舱医院收治轻症患者,几乎都喝中药。

国家疾控中心:新冠肺炎轻症占比 80%

中医药管理局:中医药参与救治 85%,

把《统计学》踩地上摩擦。

以下原回答

————

根据中国疾控中心提供的新冠病毒肺炎患者流行病学数据小结

【10 岁以下儿童占比 1%】

我就可以说

【奥特曼佛预防新冠肺炎有效率 99%】

为什么儿童很少感染新冠病毒

因为儿童离奥特曼大神更近。

知乎用户 MVP 发表

且不说中药到底有效没效。有没有骗人。

就这回答下面毫无科学性。没有依据性。没有理性的回答就让人觉得我在逛弯弯阴间论坛,,。。这是知乎拜托。。。

知乎用户 福尔摩义先生 发表

参与率 中医的一大发明!

除了中医,哪个医学有 “参与率” 这样的表述?

什么是参与率,就是不管有没有效,我参与了,于是我就有 “参与率”。

那大米饭白开水都参与了,参与率还是 100% 呢。咋不提提大米饭白开水的参与率?

但凡有个脑子的,都知道 “参与率” 什么意义都没有,因为“参与不代表有效”。

可是,看看新冠疫情中,只有中医,有 “参与率” 这个概念[捂脸][捂脸][捂脸]

可笑不可笑?

一帮人还拿着 “参与率” 来表功劳,好像参与了就是你的功劳似的。大米饭白开水表示不服!

知乎用户 高午饭 发表

不懂就问。像天花,肺结核等等历史上重大杀伤力的传染病。或者甲乙肝这样小一点的病。中药解决了那一些?

中医的理论里面如何对待传染病隔离,防治的?无菌的概念,负压病房的等等概念中医是不是有认识。

最后,是不是国外同等医疗条件的地方,治愈的效果和中国有极大的差异。

如果中药都没有战胜过重大疾病的表现。中国治疗效果也没有比国外好。那么还是说明中药不是必须的。不是这次的充要条件。

药物都要毒性。中西药都好,治病的基础上能少吃就少吃吧。希望治疗方案达到这个目的。

知乎用户 飘渺的凉凉 发表

其实重点是中西医结合,怎么结合呢,用着现代医学的诊疗方法,用着现代医学发明的药品和器材,期间灌两碗中药或者吃几粒中成药。这样就是有效结合了,不过我倒是没听说哪个患者出院是老中医给把个脉就放行的。

知乎用户 广域工坊长王铁锤 发表

应该让患者选择信不信中医,不信的可以不喝。正好看看死亡率哪个高,不是老说验药吗?验吧,甭管有效无效,黑中医的谁喝谁孙子,吹中医的谁不喝谁孙子。不过签好了文书,别说国家没给你中药。

知乎用户 不是博士 发表

我和嬴政加起来平均年龄超过千岁。

我和比尔 · 盖茨的资产加起来可以绕地球好几圈。

最近五年每年 11 月 11 日我都要参与一个千亿以上的大项目,合作方都是知名上市公司。

知乎用户 可可的老尸 发表

我们看到了这样一个事实。

非典时,疫区全民抢购板蓝根。

新冠时,只有部分人,某个时间段抢购双黄连

这至少说明,老百姓进步了,教育水平提高了,大家开始思考了。

回归理性,已经成为了大趋势。

知乎用户 田三川难波兎 NO.2 发表

吹嘘、好大喜功、论文灌水、

今贝林女、无耳心,

气功热的同胞兄弟

网一片大好形势

论文治艾滋

论文治癌症

论文证明猪蹄甲催乳

这就是自己给自己当裁判的内涵所在。

知乎用户 苏妙喵 发表

不讨论治标治本的问题。

此次新冠肺炎,是病毒感染。

逻辑原理简化起来就是:你的免疫系统和病毒打架,看谁能赢。

病毒赢了人就死了;病毒输了人就等于赢了。

所以,解决这一问题的就一办法:让免疫力战争病毒。

解决方案无外乎

1,自身免疫力。有很多人就是自愈的。

2,很多基础病多年纪大的人就得用药,尤其是发病周期长、病情严重,免疫力不行,就得消炎类药物和病毒拼。

3,提升免疫力。按中国人的说法是提高体质。这是中医解决的。

其他就是:一边让消炎类抗病毒类药物和病毒拼子弹,一边免疫力像后方防线一样支援。

我自己吃中药,但是我不信所有中医和中药。中医自身鱼龙混杂泥沙俱下的问题太多了。但是!

西医西药也有自己的问题,经常遇到大夫开药:治疗肠道的伤胃然后再开治疗胃的药。结果这个伤肾那就再开护肾的药。

预感疫情过后,健康产业回答发展… 毕竟提升免疫力提高身体素质终归不会错。

2,

知乎用户 林家小叔叔 发表

更新,说错了,是 2%,不够严谨。

以下是原答案:

现在某些部门为了降低成本,照顾中医药利益集团的利益,为了为现在错误的中医药政策辩解,强制在防疫工作中添加无效无害(无效是肯定的,无害不确定)的中药。

这个病致死率大概在 0.2%,也就是说,只要中医脸皮够厚,就可以说他们治好了 99.8% 的病人。现在就看中医们脸皮够不够厚了。

知乎用户 硅基生物 发表

既然争执不清,为什么不让患者自己决定用什么药?

西药也别扯什么三期宁临床了,不会处理数据把原始数据贴出来,让患者自己解读。那么医生连个相关性分析都做不出来。

真是受够了各种莫名其妙的结论和数据。

知乎用户 江边鳥​ 发表

新冠肺炎痊愈者,全部都有喝水的行为。

所以,喝水对新冠肺炎的有效率达到 100%。

还吃什么中药,喝水就可以了啊。

老铁们,给个赞,我找到了新冠肺炎的特效药啦。

知乎用户 匿名用户 发表

没有特效药的情况下,任何治疗方法都不该被排除在尝试范围之外。

西医有特效药,不用中医无伤大雅。

关键是现在西医没有特效药。

无数医生冒着感染的风险在前线探索可行的治疗方法。

某些无脑黑,疫情面前抖机灵、讲段子?

您们不是在吃人血馒头?

您们是想靠敲键盘抗疫?

还是用嘴炮拯救世界?

还是吃的太饱了!

知乎用户 谢脉 发表

楼上说的一点毛病都没。

但是需要反驳:如果直接心肺复苏,没救过来,那不算用了饮用水啊。

这样:国家电网参与救治新冠肺炎占比 100%。

(狗头

知乎用户 小违章 发表

这个张文宏医生看来是个中医黑了,居然说新冠的基本治疗是 “吸氧”?还说关键是医疗资源分配,无论国内国外?明明基本治疗应该是我们参与率 82.5% 的中医药嘛!明明应该是中医药的医疗资源分配才是治病救人的关键!

呵呵 ^_^

知乎用户 华亭鹤唳​ 发表

我们不是黑中医,而是害怕,害怕我们的未来被特权侵占

大街上有无数好人,如果有一天,他们获得了免于法律惩戒的特权,你会不会害怕?

有多少中药通过了欧美药监部门的审核?NMPA 口子放的多大?中成药的禁忌症什么时候能写清楚?某些作恶多端的企业和行业协会今天在做什么?

无数的中药中医治疗方法有效,因为物质世界是客观的,有效成分是真的作用于人体了,这些宝贵的经验值得珍惜利用。但知乎好中医令人心寒之处在于他们只看见这些却罔顾中医在当代的泥沙俱下。华盛顿是好人,所以美国人民便要支持他称帝吗?特权阶级不乏好人,但特权本身就是恶。

中药审批标准要注重特点 须避免照搬西药模式

http://www.csrpsp.com/window/YC_zx_Detail.aspx?id=681#.Xlk1AOyidPg

知乎用户 织席贩履之辈 发表

注意 “参与” 二字。

中文与中医都是 “博大精深” 的。

震惊世人、重大发现、删前速看:所有染病治愈的人,都有一个共同特点……

他们每天都喝水!

所以,“喝水疗法参与救治新冠肺炎占比达 100%”!此数据绝对无误!请将此重大发现传递下去!不能让外国敌对势力得逞!

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

中医医未病(阻止心、肾、肠道状态恶化,增强肺部功能),调理并发症状效果佳副作用小,成本低。把脏器护住,避免极速恶化,已经有成果。还有一点比较重要的是,中药医可以通过药物(甚至只是食物)作用安慰人体脏器,增强免疫系统细胞信心,减小免疫风暴发生的可能性。

以上是我瞎猜测的,本人不学医,中医黑勿喷。

知乎用户 公孙远方 发表

说真的,中药和传武在我看来是一丘之貉。

传武在网上全都是嘴强王者,但是一旦有人约线下,全都秒怂,永远是找各种借口推脱。

中药也是一样的。到了 solo 的时候,马上秒怂,中医的那些所谓支持者也是一样的。

这么说吧,我得了病,我敢说我拒绝一切中医疗法,包括复方中成药合剂或胶囊都不用,只用纯化合物的西药。因为我敢说中医没用,FIVE。

请问中医支持者有没有敢 solo 的?不管什么病都不用任何西医诊疗手段,不用西药,只服用中药,敢么?

我敢说,没有敢的。

所以,公道自在人心。中医宣传的再多,能忽悠的大多数也都是那些垂暮之年的老人了。再过十年二十年,中医?呵呵。

知乎用户 湖小湖 发表

我一直觉得中药肯定是有用的。也是好的。

这一点我觉得大家黑不了。

青蒿素不就证明这一点么?

但是问题核心是是用药的人。或是说医者本人。

有没有能耐,把对的药给对的人。

或是说对药懂不懂。

人参能续命,给有的人吃能要命。

是人参要被黑么?

我觉得这个事儿不在于中药,在于 “医” 。

用我们河南话说:这个 “医” 中不中?

知乎用户 微瞑子 发表

怎么看?站着看、坐着看、躺着看啊。

科学家怎么发射火箭用得着我们这些人说三道四么?

闲得心慌干扯筋

知乎用户 weather 发表

说实话,要是中医能拿出可靠的数据或事例证明中药有用,那谁还会黑中医,毕竟对人类有益的东西多多益善。

问题就是不能,中医给人感觉就是凭经验看病,说是黑中医其实就是再黑 “经验主义” 的这种态度。中医要是老老实实的辅助看病而不是特加宣传,也不会这么招黑。


2 月 29 日编辑

中医黑这种现象级存在大家都很熟悉了,先放在一边。

其实我觉得现在不仅需要黑中医,也需要 “黑” 一下现代医学,而不是争论现代医学的优越性或者是传统医学的丰富性,不然这对不起死去的两千多人。这次 covid-19 疫情还没有结束,这还会造成更多的损失,远远不到给中医做宣传的时候(可能这次肺炎也没有这么严重吧),现代医学还在严谨做实验减少损失的同时中医就开始揽功了?借着疫情发扬一波传统医学?


3 月 2 日编辑

最近看到很有意思的回答

哈哈哈哈链接附上 https://www.zhihu.com/answer/1045070872 评论非常精彩

知乎用户 传说中的树 发表

你现在去三甲医院看病,95% 都会给你开中成药,除了你明确说不要以外,可以说中药参与全中国全部疾病治疗占 90% 以上。

知乎用户 飞鱼 发表

没有特效药,致死率不到 3% 且大多为重症,与其让那些卖头孢的把钱赚了,不如……

知乎用户 匿名用户 发表

如何看待,正常看待。

通常临床试验的确需要对照单双盲。药物临床试验也有单一药物的临床试验,并不是像知乎说的那样,一定要多种药物。单双盲的对于区别安慰剂,区别药效有着很强的证明。其实一个药物是否有效,即使单一,也可以判断,尤其是现在这种情况。没有给药的情况,一定情况的死亡率是可以算出来的,统计现在的病人使用后多少是好转治愈的,统计之前多少人没有使用药物死亡的(早期死亡的不少,没有那么多服用中药,更何况针对这种疾病的中药)。

这个时候谈中药影响新药的不是傻就是坏,医学临床本质为了服务临床。不要本末倒置,临床试验过程中应该以受试者利益最大化出发,而不是为了各位所谓的中西之争,当受试者发生紧急情况时,研究者完全可以根据病人需求,进行给药,无论中西药,另外说一句,通常临床试验给药时,不仅仅中药不能给,不在范围内的任何药都不能使用,一些饮食,运动也需注意。

还有,现在哪怕最出名的那个新药,谁能确保一定可以治愈?万一不是它起作用,你们各位替病人负责吗?等到病毒多代之后,致命性不那么强时可以,现在一堆含沙射影的,听了你们的话,我还以为这些去前线的中医医生都是跳大戏的。

你觉得没有用,假如得了这些疾病时,你只需要和医生表明,你坚决不服用任何中药,或者中成药,否则就投诉,ta 没有那么 sb 一定给你开。或者你好好研究,发个几篇文章,国内你觉得不 OK,你完全可以发国外,不存在政治压迫。

还有别啥事都觉得中医万能,中医的局限性很明显,不信你去问问国内中医药大学老师。治疗去正规医院,不是听信什么神医神药。以医生建议为主,医生态度不好换一个,实在不行换个大城市,一定要去正规的医院,且找靠谱的医生。

你们应该庆幸比起其他国家多一种治疗的可能,而不是每次说我不会造冰箱但知道冰箱好不好,有的东西也像安慰剂一样,放常温就也不会变质。

知乎用户 迷途小羔羊 9527​ 发表

先定个调,具体问题具体分析,理性对待!

凡是涉及中医中药的问题,最害怕看到的就是两种极端的声音互喷,往往这种互喷是一种个人想法、价值观的问题,并非忠于事实。中医铁粉会认为中医中药很有效,西医搞不定,现在也没有搞出特效药,还是得靠老祖宗的治疗方法;黑中医的人会觉得中医在夸大其词。

回头来看看这个消息的内容是什么?消息里面列了一堆的数字,核心其实就是题目 “全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%”。这句话的内容来得很直白,重点在于“参与” 这个动词。“参与”,就是指 85.2% 的确诊病人当中,有使用过中药。这里只是给出一个用药的比例,并不是说是“有效性”85.2%。

所以,喜欢中医的人不需要太激动,觉得中医真的就起了关键作用,要我说,西药参与的救治病例占比肯定是 100%,比中药高。

至于不喜欢中医药的各位,也需要激动,张口就喷,发布人员仅仅是在描述客观数据,并没有在胡乱鼓吹某种治疗的有效性。在这种全国灾难性的疫情之下,我们无法等到具体的、严格的数据出来才启动治疗,在保证安全性的情况之下去使用中医中药,也是合情合理的。

钟南山院士也说磷酸氯喹是一个有效药,但是,这个药物有针对 “新冠” 的适应症吗?没有!有经过严格的药物临床试验吗?没有!那么为什么还要考虑使用?因为这个疫情非常严峻,因为这个药物可能有效,最后,是因为这个我们有用药经验,证明其足够的安全性。中药,不就是这样吗?

知乎用户 rayhoo​ 发表

有 85.2% 的病人把过脉吗?说好的望闻问切、千人千方呢?这也好意思叫中医?蹭助攻也好意思把功劳全抢了?有脸吗?

把危重都交与纯中医治疗试试?老中医们敢接吗?如果只是轻症状加了中药、甚至中成药,那他们还 100% 喝水吃饭呢?那不是喝水吃饭比中药有用?中药能说明个 p。

知乎用户 Boris​ 发表

说明中医有效,也有用,就这么回事呗!

是我们该如何正确解释中医理论的时候,瞎扯摸黑没用,你西医啥药也没有的时候,中医中药顶上来,治疗了那么多病人。你说不用药可以自然治疗这么多病例?很好,现在全球流行,我看看其它国家如何好了。

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中医如果从其理论做出应对的话,应该是目前唯一正确的治疗方法,西医那套就不要来害人了,根本就没抓到要点。

这么说吧,在这个新冠肺炎病毒对肺部造成损伤的过程中,西医没药能够阻住病毒的损伤过程,而后期恢复应该注意什么?西医也依然是一头雾水,而中医对此是有说法的,那应该就是最关键的救命要点,做对了,很多病人的生命都能被挽救。

这里绝对不是废医验药,而就是要根据中医的医理施治。

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中医 (TCM) 正在走向世界,因为新冠肺炎像个照妖镜,把世界彻底的来了个还原。西医现在已经束手无策,那些上了呼吸机的,很多,或者绝大多数下不来,治愈率太低了!这在当前大量挤占有限的医疗资源。

知乎用户 zhou 发表

我觉得是一件很好的事情,现在这么多黑中医的其实没啥用,因为到时候得了该吃中药还得吃,现在在这里瞎蹦哒,另一件事情就是等这次肺炎过去了,看看全世界的治愈率和病死率对比就知道了。我估计中国的病死率在世界上都属于最低那一档的。

知乎用户 匿名用户 发表

新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第六版)

双方对比一下,看谁神通广大。

下面是截取指导治疗的部分。

一**)根据病情确定治疗场所。**

1. 疑似及确诊病例应在具备有效隔离条件和防护条件的定点医院隔离治疗,疑似病例应单人单间隔离治疗,确诊病例可多人收治在同一病室。

2. 危重型病例应当尽早收入 ICU 治疗。

(二)一般治疗。

1. 卧床休息,加强支持治疗,保证充分热量;注意水、电解质平衡,维持内环境稳定;密切监测生命体征、指氧饱和度等。

2. 根据病情监测血常规、尿常规、CRP、生化指标(肝酶、心肌酶、肾功能等)、凝血功能、动脉血气分析、胸部影像学等。有条件者可行细胞因子检测。

3. 及时给予有效氧疗措施,包括鼻导管、面罩给氧和经鼻高流量氧疗。

4. 抗病毒治疗:可试用 a - 干扰素(成人每次 500 万 U 或相当剂量,加入灭菌注射用水 2ml, 每日 2 次雾化吸入)、洛匹那韦 / 利托那韦(成人 200mg/50mg / 粒,每次 2 粒,每日 2 次,疗程不超过 10 天)、利巴韦林(建议与干扰素或洛匹那韦 / 利托那韦联合应用,成人 500mg / 次,每日 2 至 3 次静脉输注,疗程不超过 10 天)、磷酸氯喹(成人 500mg, 每日 2 次,疗程不超过 10 天)、阿比多尔(成人 200mg, 每日 3 次,疗程不超过 10 天)。要注意洛匹那韦 / 利托那韦相关腹泻、恶心、呕吐、肝功能损害等不良反应,同时要注意和其他药物的相互作用。在临床应用中进一步评价目前所试用药物的疗效。不建议同时应用 3 种及以上抗病毒药物,出现不可耐受的毒副作用时应停止使用相关药物。

5. 抗菌药物治疗:避免盲目或不恰当使用抗菌药物,尤其是联合使用广谱抗菌药物。

(三)重型、危重型病例的治疗。

1. 治疗原则:在对症治疗的基础上,积极防治并发症,治疗基础疾病,预防继发感染,及时进行器官功能支持。

2. 呼吸支持:

(1)氧疗:重型患者应当接受鼻导管或面罩吸氧,并及时评估呼吸窘迫和(或)低氧血症是否缓解。

(2)高流量鼻导管氧疗或无创机械通气:当患者接受标准氧疗后呼吸窘迫和(或)低氧血症无法缓解时,可考虑使用高流量鼻导管氧疗或无创通气。若短时间(1-2 小时)内病情无改善甚至恶化,应当及时进行气管插管和有创机械通气。

(3)有创机械通气:采用肺保护性通气策略,即小潮气量(4-8ml/kg 理想体重)和低吸气压力(平台压<30cmH2O)进行机械通气,以减少呼吸机相关肺损伤。

较多患者存在人机不同步,应当及时使用镇静以及肌松剂。

(4)挽救治疗:对于严重 ARDS 患者,建议进行肺复张。在人力资源充足的情况下,每天应当进行 12 小时以上的俯卧位通气。俯卧位通气效果不佳者,如条件允许,应当尽快考虑体外膜肺氧合(ECMO)。

3. 循环支持:充分液体复苏的基础上,改善微循环,使用血管活性药物,必要时进行血流动力学监测。

4. 康复者血浆治疗:适用于病情进展较快、重型和危重型患者。用法用量参考《新冠肺炎康复者恢复期血浆临床治疗方案(试行第一版)》。

5. 其他治疗措施

对于氧合指标进行性恶化、影像学进展迅速、机体炎症反应过度激活状态的患者,酌情短期内(3-5 日)使用糖皮质激素,建议剂量不超过相当于甲泼尼龙 1-2mg/kg / 日,应当注意较大剂量糖皮质激素由于免疫抑制作用,会延缓对冠状病毒的清除;可静脉给予血必净 100ml / 次,每日 2 次治疗;可使用肠道微生态调节剂,维持肠道微生态平衡,预防继发细菌感染;对有高炎症反应的重危患者,有条件的可考虑使用血浆置换、吸附、灌流、血液 / 血浆滤过等体外血液净化技术。

患者常存在焦虑恐惧情绪,应当加强心理疏导。

(四)中医治疗。

本病属于中医 “疫” 病范畴,病因为感受 “疫戾” 之气,各地可根据病情、当地气候特点以及不同体质等情况,参照下列方案进行辨证论治。涉及到超药典剂量,应当在医师指导下使用。

1 . 医学观察期

临床表现 1:乏力伴胃肠不适

推荐中成药:藿香正气胶囊(丸、水、口服液)

临床表现 2:乏力伴发热

推荐中成药:金花清感颗粒、连花清瘟胶囊(颗粒)、疏风解毒胶囊(颗粒)

2. 临床治疗期(确诊病例)

2.1 清肺排毒汤

适用范围:适用于轻型、普通型、重型患者,在危重型患者救治中可结合患者实际情况合理使用。

基础方剂:麻黄 9g、炙甘草 6g、杏仁 9g、生石膏 15~30g (先煎)、桂枝 9g、泽泻 9g、猪苓 9g、白术 9g、茯苓 15g、柴胡 16g、黄苓 6g、姜半夏 9g、生姜 9g、紫菀 9g、冬花 9g、射干 9g、细辛 6g、山药 12g、枳实 6g、陈皮 6g、藿香 9g。

服法:传统中药饮片,水煎服。每天一付,早晚两次(饭后四十分钟),温服,三付一个疗程。

如有条件,每次服完药可加服大米汤半碗,舌干津液亏虚者可多服至一碗。(注:如患者不发热则生石膏的用量要小,发热或壮热可加大生石膏用量)。若症状好转而未痊愈则服用第二个疗程,若患者有特殊情况或其他基础病,第二疗程可以根据实际情况修改处方,症状消失则停药。

处方来源:国家卫生健康委办公厅 国家中医药管理局办公室《关于推荐在中西医结合救治新型冠状病毒感染的肺炎中使用 “清肺排毒汤” 的通知》(国中医药办医政函〔2020〕22 号)。

2.2 轻型

(1)寒湿郁肺证

临床表现:发热,乏力,周身酸痛,咳嗽,咯痰,胸紧憋气,纳呆,恶心,呕吐,大便粘腻不爽。舌质淡胖齿痕或淡红,苔白厚腐腻或白腻,脉濡或滑。

推荐处方:生麻黄 6g、生石膏 15g、杏仁 9g、羌活 15g、葶苈子 15g、贯众 9g、地龙 15g、徐长卿 15g、藿香 15g、佩兰 9g、苍术 15g、云苓 45g、生白术 30g、焦三仙各 9g、厚朴 15g、 焦槟榔 9g、煨草果 9g、生姜 15g。

服法:每日 1 剂,水煎 600ml,分 3 次服用,早中晩各 1 次,饭前服用。

(2)湿热蕴肺证

临床表现:低热或不发热,微恶寒,乏力,头身困重,肌肉酸痛,干咳痰少,咽痛,口干不欲多饮,或伴有胸闷脘痞,无汗或汗出不畅,或见呕恶纳呆,便溏或大便粘滞不爽。舌淡红,苔白厚腻或薄黄,脉滑数或濡。

推荐处方:槟榔 10g、草果 10g、厚朴 10g、知母 10g、黄芩 10g、柴胡 10g、赤芍 10g、连翘 15g、青蒿 10g (后下)、苍术 10g、大青叶 10g、生甘草 5g。

服法:每日 1 剂,水煎 400ml,分 2 次服用,早晩各 1 次。

2.3 普通型

(1)湿毒郁肺证

临床表现:发热,咳嗽痰少,或有黄痰,憋闷气促,腹胀, 便秘不畅。舌质暗红,舌体胖,苔黄腻或黄燥,脉滑数或弦滑。

推荐处方:生麻黄 6g、苦杏仁 15g、生石膏 30g、生薏苡仁 30g、茅苍术 10g、广藿香 15g、青蒿草 12g、虎杖 20g、马鞭草 30g、干芦根 30g、葶苈子 15g、化橘红 15g、生甘草 10g。

服法:每日 1 剂,水煎 400ml,分 2 次服用,早晩各 1 次。

(2)寒湿阻肺证

临床表现:低热,身热不扬,或未热,干咳,少痰,倦怠乏力,胸闷,脘痞,或呕恶,便溏。舌质淡或淡红,苔白或白腻,脉濡。

推荐处方:苍术 15g、陈皮 10g、厚朴 10g、藿香 10g、草果 6g、生麻黄 6g、羌活 10g、生姜 10g、槟榔 10g。

服法:每日 1 剂,水煎 400ml,分 2 次服用,早晚各 1 次。

2.4 重型

(1)疫毒闭肺证

临床表现:发热面红,咳嗽,痰黄粘少,或痰中带血,喘憋气促,疲乏倦怠,口干苦粘,恶心不食,大便不畅,小便短赤。舌红,苔黄腻,脉滑数。

推荐处方:生麻黄 6g、杏仁 9g、生石膏 15g、甘草 3g、藿香 10g(后下)、厚朴 10g、苍术 15g、草果 10g、法半夏 9g、茯苓 15g、生大黄 5g(后下)、生黄芪 10g、葶苈子 10g、赤芍 10g。

服法:每日 1~2 剂,水煎服,每次 100ml~200ml, 一日 2~4 次,口服或鼻饲。

(2)气营两燔证

临床表现:大热烦渴,喘憋气促,谵语神昏,视物错瞀,或发斑疹,或吐血、衄血,或四肢抽搐。舌绛少苔或无苔,脉沉细数,或浮大而数。

推荐处方:生石膏 30~60g (先煎)、知母 30g、生地 30~60g、水牛角 30g(先煎)、赤芍 30g、玄参 30g、连翘 15g、丹皮 15g、黄连 6g、竹叶 12g、葶苈子 15g、生甘草 6g。

服法:每日 1 剂,水煎服,先煎石膏、水牛角后下诸药,每次 100ml~200ml,每日 2~4 次,口服或鼻饲。

推荐中成药:喜炎平注射液、血必净注射液、热毒宁注射液、痰热清注射液、醒脑静注射液。功效相近的药物根据个体情况可选择一种,也可根据临床症状联合使用两种。中药注射剂可与中药汤剂联合使用。

2.5 危重型(内闭外脱证)

临床表现:呼吸困难、动辄气喘或需要机械通气,伴神昏, 烦躁,汗出肢冷,舌质紫暗,苔厚腻或燥,脉浮大无根。

推荐处方:人参 15g、黑顺片 10g (先煎)、山茱萸 15g,送服苏合香丸或安宫牛黄丸。

推荐中成药:血必净注射液、热毒宁注射液、痰热清注射液、醒脑静注射液、参附注射液、生脉注射液、参麦注射液。功效相近的药物根据个体情况可选择一种,也可根据临床症状联合使用两种。中药注射剂可与中药汤剂联合使用。

注:重型和危重型中药注射剂推荐用法

中药注射剂的使用遵照药品说明书从小剂量开始、逐步辨证调整的原则,推荐用法如下:

病毒感染或合并轻度细菌感染:0.9% 氯化钠注射液 250ml 加喜炎平注射液 100mg bid,或 0.9% 氯化钠注射液 250ml 加热毒宁注射液 20ml,或 0.9% 氯化钠注射液 250ml 加痰热清注射液 40ml bid。

高热伴意识障碍:0.9% 氯化钠注射液 250ml 加醒脑静注射液 20ml bid。

全身炎症反应综合征或 / 和多脏器功能衰竭:0.9% 氯化钠注射液 250ml 加血必净注射液 100ml bid。

免疫抑制:0.9% 氯化钠注射液 250ml 加参麦注射液 100ml bid。

休克:0.9% 氯化钠注射液 250ml 加参附注射液 100ml bid。

2.6 恢复期

(1)肺脾气虚证

临床表现:气短,倦怠乏力,纳差呕恶,痞满,大便无力,便溏不爽。舌淡胖,苔白腻。

推荐处方:法半夏 9g、陈皮 10g、党参 15g、炙黄芪 30g、炒白术 10g、茯苓 15g、藿香 10g、砂仁 6g (后下)、甘草 6g。

服法:每日 1 剂,水煎 400ml,分 2 次服用,早晩各 1 次。

(2)气阴两虚证

临床表现:乏力,气短,口干,口渴,心悸,汗多,纳差, 低热或不热,干咳少痰。舌干少津,脉细或虚无力。

推荐处方:南北沙参各 10g、麦冬 15g、西洋参 6g,五味子 6g、生石膏 15g、淡竹叶 10g、桑叶 10g、芦根 15g、丹参 15g、 生甘草 6g。

服法:每日 1 剂,水煎 400ml,分 2 次服用,早晩各 1 次。

知乎用户 shift 发表

这怕不是钓鱼问题吧。先说回答,看字面意思就行,说明中药用的挺多。再深究的话,这种专业的问题还是应该专业人回答,何况涉及医学体系。

看了这个回复下很多答案,大家还是容易犯盲人摸象的错误,我们显然是不能用个例来推出结论的。辨证的看待问题才不容易犯错是个明显的道理。中医有很多奇怪理论明显是搞笑的,但中药就完全无效了吗,当现代医学暂时无能为力的时候,哪怕作为一种用药经验也完全可以尝试啊,何必等药理摸清楚了。

反观中医粉,大谈我有个朋友我小时候,这能说明什么问题。大家都受过基本的科学教育,如果一个理论不能被纳入科学体系,不能被试验重复那至少是算不得科学的,一个不科学的东西不一定无效,但一定难以推广。因为科学体系是人类认识世界的方法,不单单来自西方,属于全人类的认同。如果中医药想挑战这个科学体系,那无异于自绝。

再推广一下,好像知乎里各个手机品牌粉为了喜欢的牌子吵的不可开交,但是我们不要搞错了身份,作为消费者,好用最关键。作为患者,治好病最关键。

如果讨论的双方没有站在部分同样的立场下,那是永远也得不到结果的,求同存异才能达成共识,否则只是浪费时间。

不妨说说如何将中医药纳入现代医学体系,这样不是皆大欢喜?

知乎用户 空慕义斋 发表

这是三九感冒灵的成分,真正起作用的就是画红线的那两味西药,大概比例是中草药配方是占 85%,两味西药占 15%。没毛病。

知乎用户 cgjjdvy 发表

这个问题里大多数回答都是没有证据的冷嘲热讽,说好的知乎用证据说话呢?

知乎用户 疾风言之物 发表

吃点维 C 吧,啊不对,吃点甘草吧?(狗头)

知乎用户 whyn 发表

笑了。

先聊聊 SARS 吧。西药让 SARS 的病人活下来,但是出院后生不如死;而中药无法让 SARS 病人活下来。

埃博拉三期临床西药死亡率 53%,而中药死亡率会是 100%。而且西药是做了科学的临床试验的,并用数据表明了有效性(虽然效果不好直接导致这个药没有继续研发下去)。

但迄今为止并没有任何一个机构能够就中药做一样的科学的临床对比实验,用数据告诉大家中药的有效性如何,以及有何毒副作用。我们只能在说明书上写着副作用尚不明确

有人说:“西医是经验医学。”

此言差矣,必定出自没学过医的键盘侠之口。西医的特点是见到什么指标就用什么疗法 (包括用什么药),标准化流程。当然我承认面对疑难杂症如何诊断确实也有经验因素,但是至少大部分常见疾病西医不像中医需要老专家才能把脉摸准。

现在的西药在实验室里有效在人体上无效,负责任的告诉你,这种药过不了药监局的审定,上不了市。你其实是帮西药说了话,至少有毒副作用的,或者科学验证了无效的都上不了市,不像中药里的曾经的虫草,后来被发现无效,但是之前高价卖了几十年。

中医相当于分析出煤老板炒房。我明白你想说啥,但是实际情况往往中医不是按你说的那么有逻辑的分析,而是告诉你 A 市空中有一团紫气,地下有龙脉,需要吹风驱散紫气,挖断龙脉才能控制房价。最后,我不是完全否定中医药。毕竟几百年的经验总结必定会有价值。至少可以当做初步的筛选,但是需要现代化。比如吃某种草药经验上有效,那么就科学的分析病理是什么,草药里的哪些成分起了作用,科学的用量是多少,如何提取出来做成药物,尽量减少摄入其他无效物质甚至可能导致副作用的物质。

综上所述,在中医现代化之前,请不要和西医相比较。毕竟一个病人有可能跟医院要求不要任何中医药介入,但是没有任何一个病人敢要求医院不使用任何西医手段,不使用任何西药。

知乎用户 CJ.H​ 发表

全国上下期待瑞德西韦的临床结果、期待疫苗和新的特效药的研发。

简直执迷不悟,无可救药。

我们要从中医瑰宝里寻找答案才行。

只是可惜了,美德英法等国是没救了,他们不但没中医,还不认可中医。

活该。

知乎用户 知不知道 发表

很多人不懂中药,乱喷。

目前治疗新冠的唯一有效西药药物是地塞米松。这是一种激素药,是抑制免疫反应的。因为它作用的靶点在整个免疫信号链比较靠前,所以它抑制免疫反应非常高效。它也有副作用,骨骼脱钙,白血球低,股骨头坏死。

这说明新冠损伤机理,很大程度上还是自身过度免疫反应。瑞德西韦能阻断病毒复制,减少病毒载量,但却改变不了死亡率,也说明了过度免疫反应在此病是非常重要的因素。

那么有没有一种药能抑制免疫反应,哪怕是不那么高效,但副作用小一些的药呢。其实中药里有很多的类激素药物,可以抑制免疫反应,甚至是双向调节免疫反应。但这些药物的靶点在免疫信号链都比较靠后,甚至在支链上。所以没有这松那松高效,而且需要多种药物复配。只要复配得当,把免疫信号链上各个支链基本上控制住,抑制过度的自身免疫反应,身体还是会清除病毒而康复的。所以本质上中药复方药剂和地塞米松的作用机理多少有点像。

除了上述免疫抑制外。中药的灵活组方还可以使人不高烧,少咳嗽,镇疼安眠,稀释粘痰,各种的对症下药。其实人只要没以上症状,得了新冠也无妨,它终究会好的。怕的是整天高烧,没有胃口吃不下饭,身体极度消耗;咳嗽和各种疼痛又彻夜不眠,进一步消耗;最后一口咳不出的老痰堵门,那就危险了。

此外,已经有论文证实的,还有其它一些。比如甘草酸会结合 ACE2 受体,从而降低新冠病毒结合 ACE2 的概率。再比如亚油酸会结合新冠病毒刺突,使刺突不能再与 ACE2 结合。再比如金银花所含成分能阻碍病毒合成,等等。

知乎用户 单车上的骑士 发表

凡是还能吃拉面的均受到我飞天拉面教的祝福,不能吃拉面受不到我飞天拉面教祝福的新冠患者都死了。

我飞天拉面教祝福参与率超过 96%,凡是受到我飞天拉面教祝福的患者 0 死亡。

知乎用户 希波大神​​ 发表

白开水参与救治占比接近 100%,马桶参与救治占比接近 100%,你总不能说新冠肺炎患者不喝水不上厕所吧,占比绝对比中药高。

绝对 100% 占比的是空气,新冠肺炎患者怎么可能不呼吸空气呢?

那为啥就不能说喝白开水、蹲马桶、呼吸空气能治疗新冠肺炎呢

知乎用户 林大路​ 发表

说明中药可以大补,大大提高病人的血槽厚度和长度

活生生的把新冠病毒给抗死,牛逼

对于严重的估计都不太好进食,毕竟要插管子辅助呼吸了

可能会西药注射,不过听说也可以中药注射,牛逼,与时俱进

但是是药三分毒,没事还是别吃药,不管中药西药

容易虚胖

知乎用户 缘木求鱼​ 发表

利益相关:医学数据处理相关行业从业者

客观点说,虽然我不喜欢中医埋头做鸵鸟不进行临床,但是还是要承认中药也是可以缓解症状的,虽然无法治病,缓解病人症状让病人舒服,也是有助于病人恢复的。

但是,中医粉也不要高兴太早了,这个病毒大爆发,很明显体现了中西医之间新药研发能力的差距,西医遇到新病毒的处理都已经流程化了:

预防方面:几天出核酸检测,十几天生产检测试纸,三个月疫苗进入临床阶段。

治疗方面:一个月完成大量药物理论,体外实验筛选,第二个月部分药物进入临床阶段。

而中医呢?到现在为止,你听过多少针对这个疫情中药研发的新闻?双黄莲虽然名声不好,但也算一个研发失败的案例,除此之外呢?我相信国家肯定也进行了中药筛选,但是缺乏流程化研究的情况下, 这种筛选必然是低效的。

缺乏新鲜血液的输送,长此以往,中医必然和西医差距越来越大,这才是中医粉们需要担心的问题。

知乎用户 Sun 发表

@桦鸢

的回答凑凑热闹

“3. 新冠的方舱医院,几个前同事亲眼见证中药汤剂连续服用后仪器指标明显改善,病人状态也慢慢发生变化,这些都是亲眼看到的,而且这家方仓采用中西医结合,近千人无一人轻症转重症。”

我没见过,也没有做过 meta-analysis,绝不敢说喝了中药新冠有改善。各种感冒就见得太多了,从普通感冒(common cold),到流感,再到腹泻(民间俗称胃肠感冒),中医的优势实在是碾压性的,但却只有使用六经辨证系统处理才有这样的效果。以前总想着希望更多的人能用上这样的医疗,但现在不这么想了,强迫别人接受就是对别人的一种侵犯,还留着自己用比较好。在六经辨证系统里,所有的病毒感染都叫做 “伤寒”,治疗方法都有标准答案,效果怎么样让 GJ 去验证吧。但是看看新冠的治疗指南不难发现,诊断系统并不一致,用了好几个辨证系统去处理。总之,有这项技能傍身,至少不会怕新冠,得了学美国人就当做流感治,没啥大不了的。

” 针灸刺激穴位,能观测到大脑影像明显的特定变化,这个我亲眼看到的,然后开始反思我以前全盘否定中医的是否合适,当然针灸只是一小部分。“

只有探索一些未知事物才有可能突破现有的框架,只有突破理论框架才有可能进步。突破框架,可不是在现有理论基础上打补丁。好比 20 世纪的物理学,当发现光速不变的时候,整个物理学框架被突破了。

” 另外,看中医一定去 三甲 三甲 三甲!挂专家 专家 专家号!“

这句话应该修改一下,修改为:” 另外,看中医一定去正规医疗机构,找经常开生姜、大枣的中医看 “。两个条件缺一不可。

感谢

@桦鸢

给大家带来一个客观的回答。

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

我的想法是,如果卫生组织认同中西医结合治疗并认为值得推广给全世界。那么,中医就算是真正摆脱滥竽充数的质疑了。毕竟,好东西私用,放在世界疫情越来越紧张的当下,有点不人道是不是?

知乎用户 BruceSilent 发表

我和科比合砍 81 分!

知乎用户 无知胜有知 发表

看了一些回答,各种阴阳怪气,说什么的都有。

有一个隔离的网友说了一些经历和情况。

我想说的是:

这次疫情,有些中医发挥了积极作用,有些却发挥的是反向的作用。

积极的可能会被人忽略,但是那些负面的作用,人们只会无限的放大,最后还是导致中医状况不好,真正最终不幸的是患者,而不是医学本身。医学你学不学,学的好坏,用不用,都在那。但是人则不然,那些优秀的东西一旦没人继承,病人是没福气的。

几个问题:

1,没有辩证,或者有相似症状就给喝某一个方剂,就想问问,这些操作是哪个神医,教授教的?

2,还没怎么地了,就开连花清瘟,西医开中成药是几个意思?这药厂看来这次又能赚一笔。

3,药终究是药,不论中西药,长期吃的,吃多了的都会影响肝肾功能。

4,真正毁中医的是中医人,从业者,制药厂。患者属于吃瓜群众,对于毁中医真心关系不大。

知乎用户 匿名用户 发表

那我们要是换个标题呢?

西药让 2003 年非典活下来的人生不如死!

最近爆出的特效药瑞德西伟,在埃博拉临床三期治疗中,死亡率为 53%。

2003 年出院的方渤,是作为被成功治愈的非典病患典型,曾经被报纸广泛报道。

住院期间大量使用皮质激素,这是当时定下来的治疗方案。

出院后发现双侧股骨头坏死,方渤做了两髋的股骨头置换手术,但是双肩和双膝关节的骨头仍在一点点儿地塌陷,这让他疼痛难忍。

方渤:“我全身的骨头就跟石膏一样脆弱,骨头会不可逆转地塌陷下去,直至瘫痪或死亡。

吴如欣,2003 年 4 月因为陪爱人去医院看病,46 岁的她被感染非典。

出院后双侧股骨头坏死,至今未更换股骨头。

李朝东 2003 年感染非典,出院后股骨头坏死。

许瑞琴 2003 年作为护工感染非典,出院后股骨头坏死。

太多人在西药的治疗下得了全身骨质疏松的后遗症,现在还活在痛苦之中。

是西药不好吗?

不是,没有当时的西药医疗方案,这些人早就成为非典的牺牲品,是西药治疗了他们,可是后遗症又让他们时时刻刻活在痛苦之中。

当时的选择就是这么残酷,可是没得选择。

这一段时间,为什么大规模应用中医,是因为 2003 年的非典后遗症,给医务人员留下来一个巨大的问号?再一次类似疾病,拯救患者能不能有一个两全其美的方案。

现在西药在实验室里有效,但是一旦作用人体就无效。

中药如果能让一部分病人在得到治疗之后,然后没有后遗症,这为什么不去试一试。

现代西药实验室药理到临床需要一个时间差,西药的特性就是实验室,动物实验,然后人体,这一个过程通常需要几年时间来完成。临床实验共分四期,一般来说 1 期测试安全性,2 期测试疗效,3 期放大样本,4 期是在上市后继续追踪观察超大样本后的多重效果。

而瑞德西韦,就是倒在了埃博拉临床双盲实验的第三期。

在三期临床大样本实验中,接受瑞德西韦治疗的患者死亡率为 53%

这次疫情来的快,给大家反应时间就一个月。

为什么有人揪着百分之十几的问题去质疑,却没考虑过,西药也有同样的问题,确实首例患者用了瑞德西韦后,干脆利落的好了,可是有没有想过瑞德西韦在埃博拉病毒三期中,有 53% 的死亡率。

为什么没有人站出来质疑,这个回答里冷嘲热讽的那些人,怎么没有人去质疑。

现在的问题不是某些人在路线上的上纲上线,而是在疫情如火的事态下,找到更多的治疗方案,尽量两全其美的方案。

西医和中医是两种思维体系,西医也是经验经验医学,西药和仪器才是科学,这是不争的事实。

打比方,A 城突然房价升高,百姓苦不堪言,那种怎么治理呢?

一种方案,找到房地产,勒令降低房价,直接行政罚款。

第二种方案,找到原因,原来是国内发电行业使用进口煤炭,导致国内煤矿行业不景气,煤老板撤出资金来 A 市炒楼。

那就通过调节关税,煤矿行业减税,限制煤老板进入楼市,等组合拳来给 A 市楼市降温。

一就是西医思路,西医会根据患病部位,寻找发病机理来进行治疗。

二是中医,中医把人体视为一个环境,某个部位出问题,那就是大环境失衡,通过调理大环境然后达到治理病患的目的。

这是两种思路,中医需要医生首先有一个逻辑观,就是把人体视为一个环境,然后才能根据人体大环境的变化,查找出病因,调理环境因症施药。

第一种思路好比是培养一个城管局局长,第二个思路好比是培养一个国家总理,城管局长容易培养,谁有手段谁就上。而国家总理需要各种培养才能培养出来。

而西医现在已经和制药工业还以医疗器械行业牢牢捆绑在一起。西医的进步,每一次的都是制药行业和医疗器械行业的进步。

一名优秀合格的中医,必须有自己的逻辑观才能成医,而拥有如此的逻辑观,必须要经历经验丰富后,逐渐形成,一旦成医后一人即可面对疑难杂症。但是能真正形成自己逻辑观的中医少的很,大部分中医一生都未能形成自己逻辑观。

一名合格中医确诊疾病的过程是,考量病人自身阴阳平衡,考虑病人本身因为各种原因导致身体失衡,施药时考虑调整身体平衡与病患处如何施药,一剂中药里有调理身体平衡的,有根据病患施药的,然后治病。

西医本身分为确诊和医药两部分,确诊本身就是经验行为,西医则是通过仪器检验身体指标的高低缺失,和前人总结症状,综合的出结果,然后开出治疗方案。前人总结的经验,非常容易通过文字传达。

而中医描述的是阴阳平衡这些理念,这些理念必须有自己一套逻辑观才可以,而且就像世界观和价值观的养成一样,完全依靠自身见解才可以。但是现在我可以很负责的说,中医里绝大部分人没有建成自己的中医逻辑观。

但这并不太表中医无效,只是要寻找那些有自己比较难,这些成功拥有自己逻辑的的中医,可以称为大医。可是目前中国中医大医太少。可是每一个中医大医都可以针对不依靠庞大的医学体系,自己就可以针对病症做出最优方案。

而西医在今天已经开始必须依托于那个庞大的系统了。

武汉这个疫情瞬息万变,在仪器缺乏,实验室成果不能快速像人体转化的时候,我们需要的是多一个治疗手段,而不是束手无策还在吹毛求疵。

知乎用户 贝嘟嘟 发表

西药参与救治占比低于 100% 的地方政府和医院都应该被问责~


不对,不使用西药救治的会被家属当场打~

知乎用户 椰子罐头砰砰砰 发表

惊!

神秘的飞天意面神教推出的神秘物质 “O2” 在此次救治新冠患者中参与救治率达 100%!

凡是放弃使用 “O2” 治疗方案的,死亡率达 100%!

统计学家发现,O2 参与其他疾病救治结果与新冠救治结果一模一样!

据飞天意面神教说,O2 还拥有起死回生的效果,即使是无生命的火星,也能使其复燃,获得如生命般的蓬勃燃烧。

据营养学家说,O2 还有巨大的营养价值,在远古,生物们吸取大量 O2,使得它们的身体极为肥硕。

在此,建议喜欢舞文弄字的顽固玄学派中医,若想瘦身,请停止吸入 O2。

知乎用户 然脂 发表

阿斗: 我也曾在长坂坡七进七出!

知乎用户 三石 发表

不仅仅是这样,全国救治新冠肺炎使用氯化钠溶液甚至达到了将近 100%

知乎用户 谷雨白鹿 发表

只能说中医有效果。

从目前来看,中医最大的作用是阻止了轻症往重症的发展。

中医本来是玄学,也讲究因人而异。如果能用科学讲清楚中医,也不可能被人黑了这么久。

我学过中医,背过汤歌,平常也反对大家吃汤药子,尤其是肝肾功能不好的。

在这写答案的都不是得病的,也不是治疗的医生。但从国家的反应来看,中医效果不错,我们当地调了许多中医医生过去。

中医被黑了好多年,确实是因为糟点满满,也是因为和西方医学不相容。

但都这个时候了,黑猫白猫抓得到老鼠就是好猫。

试问一下那些中医黑,真的染上新冠,你是死都不吃汤方子吗?

知乎用户 溯烟​ 发表

轻症患者每天抠脚一次,抠脚参与轻症救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 绝地反稽 发表

中医太谦虚了,事实上国内参与的占比能有 100%全球参与占比也在这个数字之上

毕竟食药同源

知乎用户 夏尔 发表

怎么这么多人黑中医,你们大部分人有资格吗。

知乎用户 有人​ 发表

创作声明:不包含医疗建议

二更:为保证阅读顺序建议先看原文。

中国科学院院士仝小林接受 CCTV 采访,称武汉天气自 12 月开始就常常阴雨绵绵,湿气非常重。“非其时而有其气”,专家组将此次疫情归结为寒湿疫。

而最早开始推广 “肺炎 1 号” 的广州八院认为本次新冠肺炎为 “应寒而未寒” 导致的“温热疫”。

可见中医发展了几千年,时至 2020 年也还没改掉脑洞诊断法的陋习。


以下原文:

说点跟中医中药还有冠状病毒宿主相关的吧。

研究表明,新冠肺炎的病原体 2019nCoV 的野生宿主是蝙蝠,中间驻主是穿山甲

也不知道老祖宗开了什么脑洞,因为穿山甲会打洞,所以穿山甲有通经下乳的作用。

不知道老祖宗又开了什么脑洞,因为蝙蝠在夜里飞,所以蝙蝠屎有明目治夜盲的作用。

别问中药治新冠肺炎到底有没有效,问就是有效。

但是中医老祖宗的脑洞是真的大。


更新:那么为什么是蝙蝠的屎而不是蝙蝠的其他东西?更刷新三观的脑洞来了。

中医著作《证类本草》有载:

伏翼,味咸,平,无毒。取其血滴目,令人不睡,夜中见物。

啥意思?老祖宗最早记的是让人直接风干蝙蝠或者用蝙蝠血滴眼睛。(冠状病毒警告)

那为什么后来变成蝙蝠屎了呢?《本草崇原》又记载了:

天鼠罕用,夜明砂常用,故录之。

意思是只要是蝙蝠的东西就行,蝙蝠你抓不着,蝙蝠屎你总能找得着吧,那就用屎吧。

依照老祖宗的思路,结合现在小学都教过的回声定位原理,从一个瞎子物种上找明目药材这件事就很魔幻了。也怪老祖宗确实不知道超声波是什么,不然夜明砂传到现在应该是个治耳聋的药材。

知乎用户 jian Hegel​ 发表

有一种观点:必须是完全中医治愈的重症才算是中医治好的。如果是中西医结合,则不算中医治好,可能还是中医凑热闹?

可是:第一,什么才叫纯中医?第二,不是说现在没有有效药吗(尤其是包括西药),那么又怎么能说中医是凑热闹呢?第三,要说治愈的是病人自己硬抗好的,如果说中医治好,必须纯医做双盲,你总得让一批病人或者让医院同意有一组病人在倒霉的概率下用安慰剂吧。如果是你,你选择是硬抗呢,还是啥药也不吃等一定概率的死亡呢(反正目前按照中医黑的理论,没有任何药物能证明其有效嘛,包括西药那个也没说)

知乎用户 笨手笨脚​ 发表

这是好事!我们要大力发扬传统医学!!

据可靠统计,手机在轻症及重症患者前期,参与率 99.87%。

H2O 参与率 100%

我们还要大力发扬手机和 H2O

不是说它们没用,主要是个别商品吃相太难看了。

知乎用户 Thunder3rd 发表

不说国内了,看看近期国际社会对中医药抗疫表现的评价

中医从参与者转变为主力军抗疫,以中医为主的中西医结合方法治疗取得的良好效果。

如何看待湖北省新冠肺炎疫情防控工作指挥部第 24 场新闻发布会上关于中医药作用的评价?

此次国内抗疫的成功中西医离开哪一个都不行。

纯西医法可以看看欧美地区(意大利:9.51%)的病死率,再结合中国中西结合治疗方案的病死率(4.01%)。当然也有其他的方面的因素,如国家卫生医疗系统等,而治疗方案确是病死率也是最大的影响因素之一。

因为有效,所以参与率高,如果没效,需要你干嘛?现在是打仗,不是演练。

不要跟我说水参与率 100%,如果光喝水能治愈,也就没这回事了。没有这次肺炎,难道维持你个人生命活动水的参与率不是 100%?

没有思考过中国 5000 多年文明没有断层的原因?还有哪个国家能做到。

没有思考过为什么中医至今 2500 多年没有消失,至今还在用的原因?而现在你看有多少人买东西用金子,银子,铜板买东西的。

滚滚长江东逝水,浪花淘尽英雄 ——临江仙 · 滚滚长江东逝水

知乎用户 Ricardoll 发表

花了一点时间整理了点数据。站位人群如下。

这个问题下获得赞多的回答,基本是抖机灵。没有任何数据、事实,通过高级黑的逻辑博得欢迎。学生群体占多数。

其次是拿出数据反对中医的。且不说数据准确与否,我瞅了一眼,回答者基本不是医学行业的,互联网计算机行业占多数。

再者是支持中医的群体,大部分为医学从业人员。占少数。

最后是医学出身反对中医的,极少数。

中医无脑粉没碰着,无脑黑倒挺多。

某乎人均 985 大(中小)学生活跃用户。

为什么没有一群中医们出来用喷子争执? 北京中医药大学的一个学长是这样说的:学医先学德。

何必同乌合之众争执不休。

情绪化地对抗,习惯性的无知是喷子们的特性。他们所谓的讲道理,只讲自己认可的观点,其余一律抹黑。

接受事实对他们而言很难。这些人看起来挺厉害挺真知,但实质上并不敢打破自己思想的舒适圈。

知乎用户 刘海光 发表

高赞抖机灵有个 p 用.

还自来水, 阿斗.

真的没法黑了, 只好抖机灵吧.

其实,我们捋一捋《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案》不同版本中,中医诊疗的变化就能知道了。


新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第三版

1 月 24 日,除夕,国家卫生健康委、国家中医药管理局派出由仝小林院士、广东省中医院副院长张忠德、中国中医科学院西苑医院呼吸科主任苗青、首都医科大学附属北京中医医院呼吸科主任兼肺病研究室主任王玉光组成的专家组抵达武汉,实地了解疫情和患者救治情况,发现中医治疗中存在的问题,采用中西医结合救治疑难危重症,优化中医治疗方案;1 月 25 日,大年初一,专家组深入武汉市金银潭医院诊治病人;1 月 26 日,4 位专家分赴湖北省中医院、湖北省中西医结合医院、武汉市中医院、武汉市中西医结合医院了解疫情和患者救治情况。

  1 月 26 日,抵达武汉的另一位专家组组长、中国中医科学院院长黄璐琦院士和仝小林等以电话会议方式,和王永炎院士,国医大师晁恩祥、薛伯寿,以及刘清泉、刘景源、张洪春等专家进行沟通,进一步明确了中医治疗方案。

本病属于中医疫病范畴,病因为感受疫戾之气,病位在肺, 基本病机特点为 “湿、热、毒、瘀”;各地可根据病情、当地气 候特点以及不同体质等情况,参照下列方案进行辨证论治(本 方案不可用于预防)。

以中医辨证分为四类:湿邪郁肺、邪热壅肺、邪毒闭肺、内闭外脱。

以经方为主要基础方,对症治疗。

新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第四版

依据对病人观察的深入,根据临床实际情况,在上一版基础上,对原方案进行调整和补充。增加了对疾病全过程的分期,覆盖居家医学观察病人、发热门诊病人、急诊留观病人及住院病人。推荐了四个处方及剂量,增加了医学观察期、中期及重症期推荐的中成药。各地可根据病情、当地气候特点以及不同体质等情况,参照推荐的方案进行辨证论治。

医学观察期推荐了 “藿香正气和连花清瘟” 等中成药。

连花清瘟我单独写过下面这篇文章

刘海光:中成药不能双盲?

临床治疗期分为 “初期,中期,重症,恢复期”。

这个方案推荐了不少中成药,改进的目的主要是为了方便西医的临床诊疗。

新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第五版

第五版指南明确表示 “无症状感染者也可能成为传染源”。首次补充 “目前没有确认有效的抗病毒治疗方法”。首次提到了病人存在恐慌心理。

加强了呼吸支持等辅助手段的治疗。同时提醒要注意部分抗病毒药物的毒副作用。

中医部分:本病属于中医疫病范畴,病因为感受疫戾之气,病位在肺,基本病机特点为 “湿、热、毒、瘀”;各地可根据病情、当地气候特点以及不同体质等情况,可参照推荐的方案进行辨证论治。

与第四版基本没有变化。

新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第六版

中医部分: 通过对病人观察治疗的深入,在总结分析全国各地中医诊疗方案、梳理筛选各地中医治疗经验和有效方药基础上,结合已印发的《关于推荐在中西医结合救治新型冠状病毒感染的肺炎中使用 “清肺排毒汤” 的通知》、《新型冠状病毒肺炎重型、危重型病例诊疗方案(试行第二版)》和《新型冠状病毒肺炎轻型、普通型病例管理规范》等,对《新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案(试行第五版 修正版)》进行了调整和补充。延续上一版对疾病全过程的分期,将中医治疗分为医学观察期和临床治疗期(确诊病例),将临床治疗期分为轻型、普通型、重型、危重型、恢复期。医学观察期推荐使用中成药。临床治疗期推荐了通用方剂“清肺排毒汤”,并分别对轻型、普通型、重型、危重型和恢复期从临床表现、推荐处方及剂量、服用方法三个方面予以说明。同时,在方案中增加了适用于重型、危重型的中成药(包括中药注射剂)的具体用法。各地可根据病情、当地气候特点以及不同体质等情况,参照推荐的方案进行辨证论治。

“清肺排毒汤” 通用方,适用于轻中重型患者。清肺排毒汤来源于中医经典方剂组合,包括麻杏石甘汤、射干麻黄汤、小柴胡汤、五苓散,性味平和。

轻型:分为寒湿郁肺、湿热蕴肺

普通型:分为湿毒蕴肺、寒湿阻肺

重型:分为疫毒闭肺、气营两燔。

危重:内闭外脱证

恢复期:分为肺脾气虚,气阴两虚。

新型冠状病毒感染的肺炎诊疗方案 第七版

中医部分: 中医治疗增加了危重型出现机械通气伴腹胀便秘或大便不畅,以及人机不同步情况下的中药使用。

重症里,疫毒闭肺提供了 “化湿败毒方”。

知乎用户 飞翔的阿克苏 发表

这张图基本把前面的提出的问题全部回答了。

下一步如何反驳?

国内学术造假成风,所以这些数据也大概率是造假的,真实性存疑?

或者,体量太小?对照不够严谨?

没事,随着时间的推移,能证明的事情会更多。

知乎用户 无知大鱼 发表

多喝水参与救治新冠肺炎占比达到 98%,有效率高达 95% 以上(死亡率不到 4%),治愈率高达 80%(自愈率约八成),所以,温水的作用比西医西药,中医中药都要好得多。

荒谬!!!

知乎用户 欲知​ 发表

比例多少,怎么算出来的,咋不知道,但是我知道,中药治疗肺炎实证有效,所以我相信中药治疗新冠肺炎肯定有用。

有人要问怎么实证了,我有 12 月~2 月期间父亲治疗支气管炎、肺气肿、急性下呼吸道感染全程的病历和检查报告。

在国内抗生素、进口抗生素、社区卫生服务中心、二甲医院治疗无效,还多症并发,越治越重的情况下,无奈转求中医后得到控制并全面好转。

同样是肺炎,相信中药对新冠肺炎的治疗是有效的。

知乎用户 墨离之 发表

气死了,我也信中医,因为小时候姨妈不正常,不结束最后是中医医好的,再小的时候,骨折也是中医医好的。但是我家有人是死于迷信中医,得了肿瘤不去看病,当然也不去中医院,天天在家煮些稀奇古怪的草药,我接触的好多中医粉,一方面有利于中医的,马上各种转发,各种宣传,另一方面就是自己生病可能中医院都没去过一次,更可气的是一个以前在华西学法医的,现在迷上了中医,自学针灸,仗着自己学过法医,后来给人扎出了气胸还是啥。因为官媒各种宣传,你一说他们,他们就把这个给搬出来,参与度百分之 85,根本不谈治愈率,像有些答主说的,水的参与度是百分之百呢。

知乎用户 行人 发表

这个不是随机对照双盲试验,样本不应该超过 50%。没有设置安慰剂。

最好的办法是只使用中医中药的 50%,只用西药的 50%,然后看治愈率和死亡率。

那些 85.2% 的人群,病治好了是中药的功劳还是西药的功劳,如果没治好病人死了或者有了严重的并发症,应该怪罪于中药还是西药?

知乎用户 匿名用户 发表

认认真真看了各位的回答,发现不论是认真作答的还是抖机灵的,其实都表达了 “看待” 的观点,不论是黑还是吹,似乎都多在表达一种愤怒,对对方的愤怒抑或是对体制的愤怒。

直到我看了另一个问题下

@理性的怪物

对 “中医有效到底靠什么” 的回答和评论里的争论,才渐渐有了一点头绪。

往往当我们预设了一个立场的时候再来看问题,就很难再听进去对方的观点,比如这个问题下我们都预设了 “中医有效” 或“中医无效”的观点,这也无可厚非,我相信前者多被中医治好过,而后者相反。大多数非医学背景的我们,还是站在经验主义的基础上来看待问题的。

而我好像是个矛盾体,有兴趣的可以看下我的真实 30 多年求医经历,换个角度看看这个问题。因为真实的涉及一些私人关系解决特殊问题,先匿了吧。

1 号中医:1989 年我 4 岁多患急性 AA,当时陕西省医院血液内科我这个病房 12 个病人,下至 3 岁上至 30 岁,家庭条件有农民有一般职工也有高官,当时对这个病还没有全面认知,开始按紫癜后面按 LA 治疗,基本都是大量激素维持,病程发展很快,输血都没进入治疗方案,而骨髓移植更只存在于理论期刊上,我父母都是西医学背景,也显得无能为力,并不是用钱就能解决的。后来听说三原有个老中医,家里人去找了来,虽然医院嘴上不允许外来医生也不让吃外面的药,但我父母的医学背景这时起了作用,院方也知道他们的姑息疗法对我们来说只是等死,也就睁一只眼闭一只眼了,西药基本停了,全部吃那个中药(配合忌口)。最后全病房只有我一个活了下来,但此时病没有治好,AA 急转慢,老中医也表示下来无能为力,只能救命不能根治了。(回头分析这副中药方,草药部分以大黄、黄连、黄柏这类凉血泻火去湿毒的为主,量非常大,但我们觉得这不是关键,还配合的祖传秘制粉包,应该是重金属类的,具体未知。)

2 号中医:小孩身体代偿能力强,慢性 AA 对正常生活影响一般,顺利入了学,和正常孩子的区别就是心肺功能差、一旦出血难止、免疫力低下容易发烧感冒腹泻。小学期间,通过朋友病友介绍,找了个山西的中医,大概 3-4 个月得去一次,中草药和所谓秘制药丸都得买他的,90 年代中期,一次药一万多,并不比西药便宜,不过顺着之前中医救命西医没用的思路还是用了(家里除了我父母,我外婆也是西医外公是高工,几个小姨、姨奶、舅爷全都是西医,很讽刺吧)。这药每天要吃五次,包括凌晨 3 点和早上 10 点,我外公都是送到学校去趁早操课间在开水间热药给我吃,前后吃了三年多,到底有没有用真的没法评价,小孩子长身体,负担越来越重病情的压力确实是上来的,但是能确定的是胃是吃成了慢性胃炎卖,就没再吃了。

跟我同时吃药的本地病友还有两个,一个还是我妈妈的同学,女性,也是 AA,吃了两年痊愈了,不过女性疗法可能略有不同,是先开别的药停了例假,再对症治疗,不过这个阿姨痊愈后不到五年又患了 LA,半年不到人就走了,至于两者之间有没有关系,无从考证。另一个病友是个比我大的哥哥,不是 AA 是 MDS,他是有明显缓解,虽然骨髓检查没有治愈,但是血相检测数据基本正常,不影响上班上学了。

总的看起来,这个大夫没有什么辨证施治的水平,就是一副药方走天下,因人而异能否治好全看命吧。

3 号中医:上初中后生活学习压力都大了,那会骨髓库也建立起来,骨髓移植成为可期之法,不过当时刚开始成功率不高存活期也不长,费用也是要近百万,没有能力负担。期间用过中医的 “胎盘” 疗法,也用过当时文献吹过的“脐带血” 疗法,不过总体来说还是利用医院资源几个月输一次血维持着,没有服用中药了。直到高一后期急性复发住院差点挂掉,还是靠呼吸机、大量输血、血小板维持了下来,前后耽误了一年,高二休学一年直接上了高三。下来就用医院开的激素类口服药物继续维持,定期注射促红素。这时家里介绍了西安市知名老中医麻老的儿子(懂西医的),总的来说确实是辨证施治的,结合脉象和之前的治疗经历,确定了我的身体体质特点和用药思路,和一般的血液病患者相反,不能用热补甚至温补的药会火上浇油。那会身体情况和血项基本都快趋于正常,算是最好的一段儿,不过后来一直没有什么突破,大夫也病重去世了,没能继续治疗。

4 号中医群:上大学之后直到工作中期,前后 10 年都比较稳定,再没输过血,这期间在户县、铜川等地都经人介绍找过所谓治好过相同疾病的老中医,讲真,已经不是有没有效了,都是越吃越重,停药就好,犯的错就是用温补热补的所谓祖传验方偏方,不分寒热虚实表里,这些中医有个普遍特点,没有什么名师师承缺乏大样本病例,大都是游医甚至只是给自己或家人用某一验方偏方治好过一次就开始行医。后面我还会遇到。

5 号中医:2015 年又一次急性发作,这次直接休克拉到医院,昏迷了超过 24 小时,再睁眼的时候一只眼睛基本看不见东西,另一只也有模糊的遮挡感,应该是颅内出血压迫视神经,前后两次住院 4 个多月,这次比较严重没能再恢复过来,血项波动一直比较大至今,得 1 个半月至半个月输血维持,除了正常的免疫抑制类和激素类西药还要吃去铁类(印度版地拉罗司)控制输血铁沉积副作用。这期间有个插曲,2016 年又是朋友好心介绍周至终南镇的中医,真的太折腾了人,不能微信预约 5 天一疗程就得去一次,每天只接 20 个病人,6 点多开车出发 8 点前到也勉强能排个第 10 名,11 点能看上就不错了。后来去多了几次,发现了点猫腻,首先把脉水平就那样,主要靠问靠聊天,主营方向是不孕不育,更像玄学,把关注重点放到了同房时间?忌口?男女属相?给不孕不育夫妇还要带几盒他们诊所代卖的西药成品。开方都是拿出手机看截图抄写,然后拿去另一间房子让他儿子儿媳给抓药,必须在他们这抓药,因为抓完药方没收,不会给你的。去了几次似乎看我们是城里人好说话经济条件也还行,又推荐去村里买某家的 “黄鼠狼” 当药引子效果更佳,前后买了 3 只吧。着实像个骗子,尤其给我吃的越吃越重,牙出血不止,最后在坚持了一个月后忍无可忍的我和我父母分析了一通,放弃这家,保我狗命。

最后防止大家觉得我在编故事,具体看我们家的群聊截图吧。

以上大概就是我 30 多年求医过程中与中医的碰撞。客观地说,中医救过我的命,我是相信中医药有效性存在的,当然中医药的亏我也没少吃。现在我们面临的问题有:

1. 中医药有效性的倒退。中药材的生产和当年已经完全不同,商业化种植造成的中药材有效成分显性效果越来越差,中药材的炮制工艺退化,药性不达是中医师无法控制的。

2. 脱离辨证施治,中成药的滥用。辨证施治一直是中医药有别于西方现代医学的典型特征,通过望闻问切替代西医化验,依靠丰富的行医经验结合病人表征具体分析寒热虚实表里,对症下药。而现实是,拿着一副方子给全国人民看病,治好了是中医的功,治不好是病人的锅,这着实不讲道理了。

3. 利益相关。中医药产业占国内医药市场 40%,是日本在进行大面积汉方药有效性试验之后的 20 倍,不言自明了。

4. ZZ 原因。他们需要中医药产业的繁盛来增强民族自信心和自豪感,但利用权力偷换概念、碰瓷数据、回避调查才是真的中医黑,他们会让那些不愿意去接触中医的人更反感中医,仿佛这问题下的大部分回答,更多的人甚至不愿意讨论中医本身,而只是单纯的黑。

5. 中医团队的职业操守日渐崩塌。跟着主流走,就会有好处捞,蹭也能蹭到。他们没有把精力用到如何证明中医有效性,如何站在中医先辈的肩膀上继续发展中医,而是想着如何把中医当工具加官进爵,把背下来验方典籍就当做自己是个中医了。

@理性的怪物

给我最大的启示就是,中医要发展,重点应该要放在药学研究上,而不是怎么样重新拼凑验方来申请专利赶紧加工成中成药换钱。

来回答问题的大家,我觉得都是没有恶意的,那些看起来情绪激动愤怒爆表的同学,我觉得他们大都也不是真的因为恨中医而黑中医,无非是他们有其他的相关愤怒无处发泄,而恰好有人又在用那些常犯众怒的拙劣手段来包装炒作中医,把中医推上 “不仁不义” 的境地,那么大家也只好把情绪丢在这个能够发声的话题下而已。

最后,你问我怎么看待参与占比啊,我觉得提出这个数据概念的人啊,不是坏就是坏啊,这妥妥的发出来就是黑中医带节奏的,就跟下面这位院长一个套路,高级黑。

知乎用户 瀚海绿洲 发表

中医会不会类似于 AI 、机器学习,有效果,但是没有可解释性

知乎用户 井中月 发表

中医: 嘿嘿,我参与了,就是我的功劳,以后大家可都要相信中医啊!瘟疫我都能治好的呢!

西医: 这么说,病人都是都是靠你才治愈的?我的药和设备都是没用的?CT 和核酸检测是否应该改为把脉望闻问切?ICU 是否应该改为中药房?呼吸机是否改为熬中药?

中医: 也不是这个意思,嘿嘿!咱们这是合作,是中西结合啦!

西医: 狗屁东西!滚远点!别来凑热闹!

知乎用户 大力 发表

说明中国的语言很神奇。怎么没见「全国现代医学参与救治新冠肺炎占比 100%」?

知乎用户 豆沙包 发表

是对患者的不负责任。

众所周知,中医与中药治疗是有效的,而且在给病人身体和经济带来相同负担的情况下,要比其他医疗方式更有效。本次抗疫立下了汗马功劳。

那为什么还不把 85.2%变成 100%?是能当人用的中医不够还是能当药用的中药不够?为什么还仅仅是参与治疗,而不是主导甚至独立治疗?

明明有这么好的医疗手段却不尽全力,实在是太不负责任了。建议将所有西医及配套人员设备撤出一线,仅保留葡萄糖、维生素、口罩手套防护服等物资,并调集全球中医驰援,疫情重大,请让专业高效中医的来主导。效率低的只配拿几服葡萄糖参与治疗。

知乎用户 老鬼 发表

https://www.onenews.ph/us-health-agency-says-traditional-chinese-medicine-can-help-covid-19-patients-recover-faster

美国国家生物技术信息中心表示,“整体” 用中药连花清瘟治疗 14 天可导致 “症状恢复率显着提高,症状恢复时间缩短”。

美国国家生物技术信息中心(NCIB)在 5 月 16 日的一项研究中表示,传统中药连花清瘟(也称联华清文)“可以被认为可以缓解 2019 年冠状病毒病的临床症状”。

根据美国国立卫生研究院分支机构美国国家医学图书馆的 NCIB 的资料,将 284 名 COVID-19 患者随机分配为单独接受常规治疗或与联华清纹合用,并服用四粒胶囊每天 3 次,共 14 天。

NCIB 说:“主要终点是症状(发烧,疲劳,咳嗽)的恢复率。”

它报告说,“总体上”,对 142 名接受常规治疗的患者使用中草药进行的 14 天治疗 “导致症状恢复率显着高于对照组,并且症状恢复时间短于对照组没有莲花情文。

研究表明:“治疗组的发烧,疲劳和咳嗽的恢复率也更高。” “(莲花庆文)胶囊对(COVID-19)的治疗具有良好的安全性。”

NCIB 表示:“据我们所知,这是第一个证明连花清瘟胶囊安全性和有效性的多中心随机临床试验。”

导致 COVID-19 的严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 或 SARS-CoV-2 已显示对呼吸道,神经系统,肝脏,心脏,食道,肾脏,膀胱和空肠或中段造成伤害小肠的。

根据一项来自全国 552 家医院的 1,099 名 COVID-19 患者的全国性研究,NCIB 说,入院后发烧的占 88.7%,而咳嗽的占 67.8%。

“由于缺乏经过验证的有效治疗方法,可以减轻发烧,疲劳和咳嗽的药物对于(COVID-19)的临床治疗将是有价值的。自 2003 年 SARS 爆发以来,连花清瘟胶囊已获专利。” NCIB 表示。

总体而言,NCIB 得出结论,这些胶囊分别将发烧,疲劳和咳嗽的时间缩短了 1 天,3 天和 3 天。

“较高的临床治愈率和胸部 CT(计算机断层扫描)表现的恢复也可能与抗 SARS-CoV-2 的活性有关,并且可能与抗炎作用有关。NCIB 说:“病毒测定(或样品测定病毒数量)的转化率和转化时间的差异缺乏统计学意义。”

NCIB 还讨论了莲花清纹的关键成分,包括_忍冬_(金银花和金银银花)和_连翘(Forsythia suspense)_,这是中药可以阻止 SARS-CoV-A 结合的 50 种基本草药之一。 2 具有血管紧张素转换酶,可通过调节体内液体的量来控制血压。

“对重新用途的中草药产品的探索对(COVID-19)的治疗将是有价值的,因为除了恢复期血浆外,不存在其他已证明有效的药物。我们的研究结果表明,(COVID-19)胶囊可推荐用于(COVID-19)患者,以减轻症状负担并改善临床疗效。”

以上信息为转载。

知乎用户 习骨师 Haoger 发表

我还能咋看啊,这道理根本讲不清啊

引用郭德纲:比如我和火箭专家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是烧煤,煤还得精选煤,水洗煤不行。如果那科学家拿正眼看我一眼,那他就输了。

Crap(图片里有解释,我怕被折叠)➕石墨烯都能发 sci

中西医结合创造点奇迹有什么不可以。

知乎用户 陆阳 new 发表

这件事可以看出那些大大小小的骗子投机者至恶的本性

知乎用户 元首​ 发表

不喜欢中药的可以不吃,鄙视或者讽刺相信中药的人们除了显得自己机灵之外毫无意义。

所以,争论也毫无意义。毕竟大多数讨论者压根没得新冠病毒感染。

等真病了,希望这些答主们一如既往的拒绝中药。别跟那些想用的人争资源。这才是真的中医黑应有的品质。

人呐,一味的反对一样东西,这本来就不够辩证。科学理性可不是这样玩的。。。

不过,还是希望中医黑们真正做到远离中医药,再次感谢你们的讨厌和鄙视。有些药材真的太贵了。。。你们都不用的话,价格可能还能降一点。谢谢了!

请拉黑我,别跟我讨论。。。你打字也累,我看着也累。

知乎用户 天知 发表

在中医粉眼里我是中医黑,在中医黑眼里我是中医粉。但我看了不少这方面的回答,我觉得能讲清楚中医到底有没有用的只有我?

一,必须明确中医西医之争不是中国认同和崇洋媚外之争

中医并不是 “中华医学”,而是中国古代医学;西医也并不是 “西方国家医学”,而是由西方国家首先发展起来的世界现代医学。很多人挺中医,出发点不是就事论事,而是渴望中国人也有自己的一些灵光的东西,能够博大精深一下。这是很主观的,带着民族立场去看中西医显然不会准。

不可否认最近几百年,几乎所有的科学技术都是从西方国家开始首先形成和发展的,这也是我们最近两百年落后就要挨打的血泪教训。今天我们腰杆子稍微听起来点了,难道就可以立刻好了伤疤忘了疼?不要忘记我们最近一百几十年的腾飞恰恰是因为我们终于服输了不犟了,实事求是 “师夷长技” 发展自己了。我们学习现代科学技术,并且在多个方面赶上了现代科技的先进水平。那么回到医学这个领域,这个涉及每个中国人生命健康的领域(歪果仁不接触中医),难道我们就可以盲目崇信中国古代医学?

二,我们需要弄清楚中医和西医到底分别指什么

中医确实是能治病的,能治很多病,但并不能因为 “能治病” 就不分时宜地力捧,而是要做到存起精华,去其糟粕。那么首先就要弄清楚中医到底是什么,和西医有啥区别。

中医指的是:在系统性现代科学诞生以前,以望闻问切为诊病手段,以五行相生相克和阴阳协调为医理药理,以纯粹病例临床试验来积累药方和治疗方法的一类原始医疗方法。

西医指的是:在系统性现代科学诞生以后,以体液成分分析和体内探测为主要诊疗手段并辅以望闻问,以针对性消除病源为医理,以定性定量的药物 / 治疗方法与病源的理化反应为药理,通过理论研究、实验室实验、动物测试、人体测试等一系列方法快速研发药方和治疗方法的一类现代医疗方法。

三,中医的缺陷是什么

也就是说,中医作为一种古代的医疗方法,虽然比同时代的欧洲古代医学高了不知多少倍,但由于工具的局限性,中医只能靠单纯经验积累的方法来发现有效药物和疗法,同时也只能在简陋的条件下寻找疗法,在自然物质尤其是动植物中寻找药物;同时由于古代人对世界认识的局限性,造成只能使用五行阴阳理论来附会病理、医理和药理。这就造成了中医存在以下几个问题:

1、用于附会病理医理药理的五行阴阳理论是错误的,也因此中医从根本上没有真实有效的疾病理论、医疗理论和药物理论。这也就意味着中医实质上只是一系列通过医疗实践形成的疗法和药物通过虚假理论进行的一种知识串联,有效和无效之间在理论上没有真实界限。大白话讲就是:谁都可以提出疗法或者药物方案,将其归为医方药方(有没有效只能看真正使用时治好还是治死)。

2、药方疗法只能靠口头传递或者隔代的文字传递,真实性有效性和安全性难以确保。

3、医师的医学水平没有前置的标准来验证,一个医师讲的管不管用,只有试了才知道(看是人被药死、人被救活还是没有药效),各个医师的医学知识靠自己的经验积累和自由发挥。

4、对于新出现的疾病、中医没治过的疾病、癌症、急性病、多重疾病和并发症,由于中医的基本做法是靠长时间经验积累和使用原始的医方药方,所以中医无法医治。

举三个例子:

1、喉咙上火。中医认为上火就要下火,但西医却将不同原因的上火分别归类,形成区别性的治疗办法。喉咙上火实际包括:你吃炸制的食物形成碎屑吞咽时滑破喉咙粘膜、你吃刺激性食物大量经过喉咙粘膜被破坏、你吃高糖高蛋白的食物导致喉咙暂时性缺水、吞入细菌或者病毒导致喉咙感染发炎、代谢紊乱缺乏维生素…… 不同原因引起的喉咙上火本来应该对症治疗,但中医的下火药为什么也有效呢?原因就是恰好管住了大多数上火原因而已:能够起一部分消炎作用,而且大量饮水解决缺水问题,而剩下的就是等待喉咙粘膜的自我修复了。那么问题来了,如果你是病毒感染引起的喉咙发炎,你光喝凉茶会不会延误治疗呢?

2、癌症和狂犬病。首先,癌症之所以是癌症,就是它 “没得救”,但随着科技的发展,西医已经形成了多种治疗方法:药物抑制延缓病程、化疗杀灭癌细胞、切除病变组织…… 而中医呢?面对隐藏在身体内的癌细胞,中医束手无策。同样,虽然狂犬病发病快,但西医研发出了疫苗可以刺激人体及时产生抗体。而中医对狂犬病同样束手无策。

3、新冠肺炎。这点说回到本题了,有不少中医粉认为既然权威机构都结合中药进行治疗,那就说明 “中医能治新发疾病”,但这是不准确的。新冠肺炎分为两部分:一是新冠病毒引起的,二是肺炎。中药的参与可以缓解肺炎,减轻病情,但是导致肺炎的新冠病毒仍然还要等待西医的疫苗才能主动杀灭。换言之,幸亏这次新冠肺炎属于自限性疾病,自限性疾病的特点就是只要人体机能扛得够久,病毒在体内迟早引起抗体并被消灭。如果不是这样,中药临时缓解一下肺炎也无补于事。

四,应该如何对待中西医 / 中医的未来

前面说过,西医只是西方先发展起来的现代医学。我们环顾四周,生活中还有哪一样不是西方先发展出来的?火柴我们曾经叫洋火,电灯我们曾经叫洋灯,我们现在早已把各种 “洋 X” 消化吸收,变成中国人生活的一部分,那么对于重要的医学,我们就能够舍得摒弃先进,崇尚落后么?所以形成看大病看急病要找西医这个观念是很重要的,尤其是我们父母一辈思想更顽固,如果我们也站错立场,那老人们就更可能耽误治病了。

而对于中医,实际上经典的中医理论全是错的,是拿错误的理论附会有效的疗法药方(当然错误的理论也可以推导出错误的疗法药方);但有不少中药和中医疗法其实是有效的。如果真要传承中医(其实我不明白为啥一定要传承,也没见大家传承柴火大灶烧饭,个个都是用电饭锅,还要智能的),就应该用西医的研究方法去分析:有效的中医疗法为什么有效,作用点在哪里,然后配合现代科技形成更有效且副作用更小的疗法;有效的中药是哪些成分有效,提取出来制成西药或者是批量合成。

总结

中西医之争绝对不是中西方之争,而是实事求是地看问题。而且即使是中西方之争,历史已经很明确地告诉我们,在此之前是西方完胜了我们,对于医学也不例外。谁在关乎千万人生命健康的问题上犟,谁特么就是罪人,就是别有用心。永远不应该忘记我们是因为放下面子实事求是改弦更张,才从两百年前的地上爬起来的。

你真那么爱中国人的面子,你不如去穿穿汉服,别拿自己和他人的生命开玩笑。尤其不要再拿穿山甲来治甲状腺结节

知乎用户 有话好好说 发表

不引战,理性探讨

一切的热度好像都从 “双黄连”开始…… 但是这好像也不是中医药界的人士提出的吧,我院的大夫接触到一线的病人,辨证之后开出的中药方中压根就没这几味药啊,战火能烧到这里百思不得其解(这里更正一下,之前写得太随意疏忽了一处,部分新肺方子里还是包含 “双黄连” 中的某些药物的,例如连翘,但是经过缜密组方的方剂是和单味或几味药物是两种概念)

在众多推翻中医学的言论中,“一个方子包治百病”,“中药汤液稀释癌细胞”,“艾灸能治百病”这些荒唐言论常被人拿来当做武器来攻击中医,但是我在中医院校听了那么多年课,没从任何一位中医学讲师,教授口中听到过这些…… 难道大家要把正儿八经的中医从业者和 “江湖骗子”“药贩子” 绑一起打死吗?

而我在课上听到是 “中医是辨证论治,有很多不同的疾病却有着相同的本质,这个本质就是‘证’,比如有人大发雷霆之后没有食欲,有人则是两胁疼痛,但都可以通过疏肝来治疗,所以说’一个方子能治百病’这句话不是说这碗汤药能治所有疾病而是强调中医治疗要去探索疾病的本质”

正经的中医专著里谈治疗癌症也没有 “稀释” 一说(怎么说在好多地方中医院校都得过一本线好些分才能上吧,不至于是傻子),西医的方法是通过外在手段清除癌细胞,简单直给,但还是有部分人的身体挺不过化疗;中医的方法是扶正,用通俗的话说就是提高自身免疫力来与癌细胞抗衡,因为永远不能忽视人体自身的力量”这两种理论本身有错吗,难道不应该相互借鉴吗,非得踩扁另一方?

至于艾灸,老师在上课的时候就反复强调,不是所有疼痛都可以艾灸,要分清 “实虚寒热”,至于什么是“实虚” 太专业化,我就不赘述了,我只是想说中医自己没有神话艾灸啊,至于为什么出现 “艾灸能治百病” 这种容易产生误解的话,应该去找卖艾条的理论啊!百思不得其解

中医难道自己没有在剔除糟粕吗?翻翻中医教科书就知道有没有了,精选的难道不是行之有效的理论或者方剂?而且历朝历代中医的发展不也在剔除糟粕?

我平时也看球,老詹粉丝,太明白那些只要想黑一个人,怎么都能找到黑点的人的心理了,而且屡试不爽,因为不可能有完美的人啊。同样也不会有完美的行业,西医也有莆田系呢,也没见人说废除西医……

不要在网上见到几个特玄乎的段子,就说整个行业,整个学科,或者整个理论都说成用 “作妖”,人们可以攻伐行业里的败类,但对一门学科开刀还是太冲动了,“不孝有三,无后为大” 过时了,“学而时习之不亦说乎”过时了吗?

现代医学要想实现质的突破,要重视每一种理论,因为人对人体自身的了解程度和对 “数字” 是不能相比的,别把未知当玄学

再说一遍,不是参战的,只想让那些跟风讨伐的人冷静一下,你们其中某些可能一口中药也没喝过,却说的像深受其害(而且这个问题下面好多高赞回答都是抖机灵的,你们是多需要泄愤啊 )… 中医黑如果黑的是那些 “不懂装懂,招摇撞骗” 的行业渣滓,那我们是一边的;如果是一棍子打死的那种黑呢,放心,你以后找我看中医,我也不会区别对待的。在病床前面,只有病人分中西,医生不分。

当然,你也别说 “我就是死!也不去看中医!” 别吧,在疾病面前,不要太自信哦

补:还有就是拿 “壮阳” 这个事黑中医的,得好好解释一下!没错,重视人体的阳气是中医的理念,《内经》有 “阴平阳秘”,阴阳二元应该是平衡协调的,但是“阳” 要处于主导地位(我挺害怕杠精会把这个扯到男女尊卑上),阳可以理解为人体的动能,阴则为势能,势能转化为动能,动能驱使生命这架 “机器”,机器运转也可以积攒势能,类比牵强但是可以帮助理解。“壮阳” 这词,你很难在专业中医书籍里看到,就算有也往往跟现在的 “单纯提高性能力” 的理解有很大出入,临床医生开的治疗肾病的方子也几乎不会出现动物的生殖器或者其他乱七八糟的,最常见的地方应该还是“淘宝”。

至于为什么那么多人吃这鞭那腰子的,是因为烧烤比药好吃啊,据说《金瓶梅》刚写成流传那会儿污秽的内容很少,后来传抄的过程中你一笔他一段,就成了如今模样,你问为什么初版的没流传下来,因为人喜欢看黄书啊!

再补:我就是一在校学生,因为对这门学问真正了解过学习过,所以我觉得不是骗人的,… 所以我边上网课边写了这篇回答。知道在知乎想让对立双方人数稍微平衡一点都是奢望,因为这里年轻人居多,而年轻人往往还不会为自己的身体担忧;而且知乎是讲科学的地方,但是如果爱因斯坦有机会站在牛顿面前,牛顿有机会站在亚里士多德面前,他们应该都会忠告对方 “要相信科学,但不要迷信他”

知乎用户 小华同学 发表

老套路了,虹猫白猫抓老鼠,挑一只好猫。

你以为是两只猫互不干扰,各自为战,最后看谁抓得多。事实是 “一起” 去抓,虹猫抓了 80% 老鼠,白猫在一边瞎蹦跶;虹猫抓累了一边休息,白猫抓了剩下的 20%。最后单方面宣布白猫参与率 100%,虹猫参与率 80%,有 20% 老鼠抓不到,一脚把虹猫踹走了。于是现在我们一边看着白猫拿着 20% 的老鼠喜滋滋地向我们邀功,一边忍受着逃出来的那 80% 老鼠到处上串下跳。

知乎用户 筱风残 发表

透过现象看本质啊。。。

什么是现象? 全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2% 是现象,新闻联播七连捧是现象,专家站台医生喝药也都是现象。

那什么是本质?我随手查到 2018 年中医药出口额 39.09 亿美元是本质,2019 年中医药大数据市场规模达 4500 亿是本质,未来应用潜力年超万亿是本质。

巨大泡沫的阴影下,经济如此困难的今天,身为中国人,你有什么资格黑中医药? 不要这么幼稚,你生病了你可以有选择吃中药还是西药的权利,但是要治好中国的 “穷病”,需要中药这幅药剂。

目光看长远些,在你对中医药不屑一顾的时候,想想那些辛苦种药的药农,想想那些吃不起昂贵西药的病人,想想中医药对你就业物价房价社保等等等等的贡献。拿人手短吃人嘴软,你可以不喜欢,但请闭嘴。

有些人对中医药的看法和认知还停留在大清朝,这都 2020 年了朋友,你的大清早就亡了,中医药早就用科学洗掉了糟粕。我是不懂医学的,但是我这几天咳嗽得厉害,我身为西医的表姐给我拿了强力枇杷露和苏黄止咳胶囊,效果很好啊。我爸妈家阳台上种了株绞股蓝,每次上火发炎的时候,撸一把叶子下来煮水喝,很快就见效。

你是有脑子有选择权的人,吃什么药遵不遵医嘱是你自己的事情,在你有选择的自由的时候就不要去干涉别人的自由。事物都是对立统一的,不要只盯着对立,也得看看统一,中西药结合疗效好嘛。

任何事情,不是非黑即白、不对就错的,当你拿着锤子的时候,看什么都像钉子,这是个五彩缤纷的世界,也是个求同存异的世界,不要局限了自己的格局,更不能束缚了自己的思想。。。

知乎用户 mywatermelon 发表

一旁说话的医生是广东省中医院颜芳主任

知乎用户 丘九 发表

阿斗:老子在长坂坡七进七出救了你的心腹大将,你还想摔我?

刘备:???…….!?!

知乎用户 SUNGRASS 发表

新概念中医:参与救治率!

知乎用户 夏添 发表

这个参与率真是莫名其妙,简直就是滥竽充数!

氧气参与率 100%,饮用水的参与率 100%。

甚至病毒的参与率也是 100%,所以要给病患额外传播点病毒?

我真不明白这些报道写这些东西是要做什么。参与率高可以说明中药得宠,如果报道目的是反映中药在临受到医患的欢迎,那么这个参与率勉强可以反映出来。但如果想以此说明中药有效,那就远远不够。

如果是想力挺中药,就应该搞点有用的数据,比如一组吃中药另一组吃无效但与中药同味的液体,然后对比对比。就像青蒿素那样,药效验证通过了自然会有人为之正名!

知乎用户 忘川 发表

我不是太想知道 “参与比”

我想知道临床试验中的效果怎么样

中国启动 90 多项测试新冠病毒疗法的临床试验 - 新闻 - 科学网 “我们希望用科学的方法检验传统医学。”Swaminathan 说。

这个结果应该能更好地说明传统医学地有效性

希望到时候有后续报道

知乎用户 老书​ 发表

武汉封城后,数万患者以及数十万他们的亲属非常恐慌,绝望,那时候也没什么有效的治疗办法。集中收治后,你让病人就睡在体育馆里面天天吃阿司匹林,他会更恐慌绝望。这时候,你煮一锅又一锅药香四溢的中药,香味弥漫整个方舱,护士医生忙前忙后,你要是病人是不是觉得特别安慰,特别有信心?这些中药本身药理说白了就是一碗碗可乐凉茶而已,但心理作用却非常非常大,安慰人心。

中医本身就是医近于巫的一个体系,甚至于他巫的一面更强烈,能给病人狠强的心理暗示和心理安慰。所以方舱很快轻症患者们就开始跳广场舞,组织临时党组织。这些病人情绪的改善必然通过微信微博影响他们的亲朋好友,从而改善整个武汉城市的情绪,让武汉人从焦虑中逐渐平复下来,安静自我隔离闷死病毒。

知乎用户 不胖的羊 发表

没毛病啊。新冠重症比例差不多是 15%,这一部分不能用中药。

那剩下来的,应该可以自愈的,药物不足的的,就开些安慰剂,完美解决

知乎用户 chenuo 发表

这说明了以下问题:

“全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%”

没了

知乎用户 张菁漃 发表

全世界一氧化二氢参与救治新冠肺炎占比 100.0%

知乎用户 下辈子再洗澡 发表

中医理论我个人是从来不信的….

至于中药,我感情挺复杂的,小时候经常被捏着鼻子灌中药… 真的苦。

很难说清楚这玩意儿是不是管用…. 我想有些药肯定是有作用的。

有没有大佬说一下,为什么中药不能做个实验,把方子拿出来,排除安慰剂,看看有什么疗效,把副作用写清楚。都在说中医副作用小,是不是真的小? 像马兜铃酸这种一类致癌物还有没有? 我小时候听很多大人说西医治标,中医治本… 所以中医见效慢,这个所谓的治本到底是不是加强人体本身免疫能力,有没有这种功效?

知乎用户 小超人 发表

03 年非典的时候,中医参与度不高,事后被中医界和普通百姓诟病。

这次政府聪明了,既然中医想参与,那就参与进来呗,反正中药有个特点,那就是就算治不好,反正也治不坏。

知乎用户 锦上送碳 发表

一群半点医学没学过的人在这瞎答个头,知乎黑中医药已经成政治正确了是吗?在没有特效药的情况下所有药物都是参与治疗,谁也别看不起谁。当你们在这键盘侠输出的时候,是一大批中医在前线一例一辩证,努力的维持着病人的生命。西药如今能做的也只是辅助治疗。那同样情况下,为什么不用副作用更小的中药来维持人体运转,增强抵抗力呢。

我虽然也不坚信中药的作用。但是也看不下去一群门外汉瞎起哄。除非你们能从药理上证明中药的几味药对免疫系统,对呼吸系统,对病毒,都没有卵用,或者作用很小。不然,就别像个孔乙己一样在这瞎跳脚。

知乎用户 原网名我没有马 发表

大哥们,别抢功劳了,都是药!

治病就行,我信不信什么无所谓,也不用争什么,能治病的就是好药!

我感冒,不会去煮点草药,而是去医院拿感冒药吃,医生开什么药我就吃什么药,而不会管它是什么中不中药。反正我不会去那些中医小馆治病,当代医学这么昌明发达,为什么要去吃过去那些苦水?

你们觉得古代那么好,你们可以回去男耕女织,穿麻布,关空调关暖气,我是更喜欢当代生活,我更喜欢时代的进步

发展才是硬道理,守旧不前是没有前途的!

知乎用户 徐图之 发表

这样总结这次抗疫战斗,于国于民毫无裨益

一开始完全听不到中医的声音

等疫情控制得差不多了出来抢功劳

有意思吗?

知乎用户 大嘴巴​ 发表

话术。证明中医药集团势力很强大。

“参与救治新冠肺炎”,民众要求的是有效促进治愈,得有直接的因果关系,不只是参与。
这些确诊患者,绝大多数人每天都要睡觉用枕头,我还说 “枕头参与救治新冠肺炎占比超 95%“呢,这句话有用吗,这不是废话吗?

你们得直接说明,中医时面的哪一味药或哪几味药,对治愈新冠肺炎有直接作用,起到了什么作用。说不清楚或故意含糊的,都是耍流氓。

知乎用户 一炳老镰刀 发表

很多人认为只要只要药物对冠状病毒没有作用就是安慰剂,是自愈。殊不知这次很多患者都是死于自己的免疫系统。中医中药可能无法针对那个新病毒,但可以控制住那一匹像脱缰的野马一样的免疫系统。中西医思路本就不同,可怜了患者要为这些争论买单。

知乎用户 长风​ 发表

呃,也是好奇,这一群群的 “科学性” 满满的朋友们在自己编写的话剧场景的基础上得到的 “安慰剂” 结论,都得到了 “科学” 的“证明”了没?

这种医疗资源严重短缺的关头,中国政府、各级防疫、医疗机构,还有心思 “为了民族文化的面子” 给需要用勒得满脸绳痕的措施进行隔离的病人喝安慰剂?

啧啧啧~

你们的心真大,你们的世界一定也很大。特别是,你们的想象力才是无边无垠。

知乎用户 随意​ 发表

补充几句 : 我只是普通人, 我说的也没那么复杂,只要是中国人就看的懂我说的是什么。那些吹毛求疵阴阳怪气的其实没必要。我写不写这些,中国人都知道大家是什么人。何必呢?我只是希望知乎上那些学生们不要被那些阴阳怪气蒙蔽眼睛。毕竟你感染了,免费给你治疗的只能是中国,不会是那些国家。

以下原回答 ==

看了这个问题的其他一些回答,我出离愤怒了!

抛开所有,我只想问一句我中国免费为我国民治病!不惜封闭一个千万人的一线大城市,不惜任何代价全国停工停学,这些为的什么!为的就是挽救生命!为了救人!

疫情当前,没有特效药!没有特效药!没有特效药!

没有药的情况下怎么救人!呼吸机算什么,人工肺都上了!国家根本不考虑钱!考虑的是人命!这种时候,如果有特效药,不管是哪国产的,中国都会用!但是没有!怎么办,只能提高免疫力,只能改善症状!你们知道欧洲怎么做么?西班牙,65 岁以上的拔呼吸机,打镇静剂!还清醒着,哀求医生叫救命!但是医生没有办法,呼吸机不够!只能打镇静剂减缓痛苦!这相当于安乐死。

都是医生,甚至只要是人,你看了不难受?作为医生,这个上传视频的西班牙医生哭的像孩子!我觉得他后半生都会噩梦缠身!不是他的错,他只是无能为力!

这种情况下,中国使用中药怎么了!使用中药改善症状提高免疫力怎么了!如果美国药真的能治疗,美国会感染 30 万人!如果他们有治疗方案,最有钱的 G7 国家挨个倒下?

我也不相信中医能治疗新冠病毒!但是你哪一句话看到中国标榜中医能治愈新冠病毒感染了!改善症状提高抵抗力不懂么!这是唯一方法!唯一方法!唯一方法!至少武汉那会儿是唯一方法!

美国到现在也没提你们说的那种美国实验药,倒是买了三千多万颗治疟疾的药。但是现在已经有死亡病例一万多了吧?说明效果并不理想!

这种情况下,你们在质疑已经初步控制住疫情的中国不该用中药?冷嘲热讽阴阳怪气!高居第一的回答还玩段子!你们怎么想的!

高价买美国实验药,让中国人当小白鼠然后无效,你们还会说什么?我不知道,因为有些人是没有底线的!!!

我不相信你们看不出来问题,只是你们不屑!对中医,对中国文化,对中国崛起的现状,你们无奈有没有办法,所以才冷嘲热讽阴阳怪气,因为除了这个你们没有任何办法!只能操弄那些可怜的意识形态,试图从根本上破坏中国的民族自豪感和民族向心力。但是这也只能是那些吹箫人的自嗨罢了。中国还是这个中国,中医依然是中医。中国之崛起还是无法阻挡。那些阴阳怪气的人,那些恼羞成怒的人,也永远只能是阴阳怪气恼羞成怒。黔驴技穷就是这些人。

写到这里,我平静了。我也许只是微不足道的小民,我能看到的其他人也能看到,所以中国才越来越好!多难兴邦,就是中国现在的样子。中国以后的样子会越来越美。那些冷嘲热讽试图从我们的愤怒中寻找安慰的吹箫人,最终归宿只能说垃圾堆。没人会记得他们,被记得的永远是那些前线的英雄。跳梁小丑而已。何足挂齿。

后续 ==:

如果说毒害人,那中医的药方子跟西医药造的孽一比那真是小巫见大巫了。我还真的没见过中医药产生的这种超大规模的医疗事故。但是西方的化学药呢?想想吧什么反应停,额叶切除术,放血放血疗法,超级细菌。中医黑来举一些同等级的中医事故。

我说过质疑可以,但是要公平理性。任何说自己包治百病的人不管中西医中医药都是骗子!没有例外!举一些骗子的理论来黑中医,那简直就是滑稽,闹剧。但是偏偏一些孩子就真的信了,进而怀疑整个中国文化中国社会。这也是我为什么成了中医粉的原因。如果没人理性的或者感性的分析,可能小孩子们越来越叛逆,越来越不可理喻,那也是这些人的终极目的。香港发生了什么乌克兰发生了什么都没忘记吧?

所以我希望理性的人,不管你质疑什么,请不要发出你理性的声音,和那些真正别有用心的人划清界限!不要让毒害继续!这比你信中医还是西医更重要。


安慰剂这个事,我认为反倒是说明一个问题,就是科学面对人体,面对世界,很多时候是苍白无力的!而面对未知的东西,比如新冠肺炎,中医的理论和治疗原则是远超现代医学的理念的。

西医理念秉承的是西方掠夺式发展的理念,赤裸裸的掠夺,什么有效就大量使用!在药物选择上根本就没有一个理论支持,而是从海量物质中,用排除法和巨量动物实验去寻找一种碰巧起到效果的物质。但是大自然的密语如此的深奥,导致大量灾难式的医疗事故发生!比如前额叶阻断术、比如反应停之类!对于人体本身,西医同样缺乏尊重,一切针对的是症状,胆发炎切除,扁桃体切除胃切除等等,为了治疗症状不惜摧毁人体!所以西医根本就没有理论,有的只是人类的自大。即便因此把人治疗的人不像人也在所不惜。

而中医秉承的是天人合一的理念更注重预防,提高自身抵抗力。是治疗人,而非单纯治病。治病是解决的人的问题!把人当做一个整体。讲的是调理。中医认为病症跟人体体质,跟天气,跟地域,跟饮食,跟情绪等都有关系,治疗疾病就是要改善人的整体状态!不然不如不治!治疗手段也是针对人整体来开,比如开八段锦的医生!当然这就注定中医不是个速成技术。而是一个大精深的体系。

而中医黑提供的安慰剂实验其实正说明了人体有太多太多东西是科学所不能解释的!用一个西医都不能解释的东西来证明另一个西医不能解释的问题?

关于安慰剂试验的视频隔壁问题: 钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸

知乎用户 水尤清冽​ 发表

我不明白为什么有那么多的中医黑。。。

可能很多中医黑说,马兜铃会损伤肾脏,何首乌会损伤肝脏,等等等等。。。

但,做这些研究的,是谁?是国外的研究机构,还是有一定中医基础的研究机构?

马兜铃伤肾,但马兜铃里的这些有害物质,在用水煎煮的时候,很多都不溶于水,在人体中起作用的非常少。

很多中药都是要经过炮制的,用来改变药性,或者降低毒性。或者提升治疗效果。

他们在说这些结论的时候,有研究过中医的理论吗?

咱不要求人家非得什么书都读,但对这个熟悉的人,会

客观一点的讲,中医还是西医,科学还是阴阳五行,都是人类对于世界的一种探索和解释。

只是,这种解释,是宏观方面,还是微观方面。

古人看不到原子,不懂得化学医学,但他们可以用容易获得的植物,动物,矿物,推拿,针灸,火罐等方法,对人体进行治疗,并且观察相应的效果,获得相应的结论。

这和现代医学,用某种组成药物,观察对细胞肝脏的毒性,对机体的整体效果,非常类似。

你不能要求我们现在的科技,随手制造一个虫洞,穿越时间。你也不能要求,古人精通科学化学分子式

任何时代,科技都有其局限性,但科技大厦是由无数的探索,实践,理论,猜想堆叠起来的。前人对科技的探索,可能是无数的心血和牺牲换来的。

明末,瘟疫横行,名医吴有性编写《瘟疫论》,因为瘟疫让大量人员死亡,十户九空,吴有性的恩师,也死于瘟疫。

清末,法兰西共和国的居里夫人,在不断地实验中,终于发现了放射性镭元素。但因为长时间受放射性元素伤害,死于白血病。

难道,去说居里夫人竟然不知道放射性元素对人体有害?名医竟然不知道有细菌病毒?

何不食肉糜?

千里之行,始于足下。九层之楼,始于垒土。

人类发现探索世界,就是试探,观察反馈,用理论解释相关的现象,从而产生理论的过程。

人,有更多的医学典籍,技术,试探案例,这本身就是好的事情。屠呦呦从古籍中,发现记载,用当今的科学技术,提取青蒿素,或许有人说,这是在翻烂纸堆,中国医术不行。。。等等等等等

但发现,不就是这个过程吗?古人即使在微观层面,技术不如现代人,但他们依旧用当时的眼光,对这个现象进行了记载,也有了他们的一种解释。

我们是要一棍子打死,还是用客观的眼光,看待这件事情?

有人说,有一群人,之所以喷中医,是因为如果中医倒了,西方是对西医有绝对权威的,你的命都被别人攥在手里的时候,钱财,地位,一切都是空谈。

我不说,这种说法,是真是假,我只想说

很多先人留下的财富,不要去做败家子,当作垃圾扫出门庭,科学没有东西界限,应当更加包容,而不是非黑即白,不信仰你,就是异教徒,就应该被绑上火刑架,被示众烧死!!

我从不希望这篇文章。会有多少赞,知乎也并不是一个客观公正的地方。只是,希望有人,看了这篇文章,能有所得,让科技大厦,有可能增加几粒沙土。

仅此而已

ps. 最近看了央视,对武汉方舱医院的报道,现在已经出了【新冠 1 号】清肺排毒汤的药方。

以下引用几段报道

【2 月 14 日】以来,清肺排毒汤陆续在武汉市内四家方舱医院全面推广使用。【2 月 25 日】,记者在武汉前线,已经陆续接到清肺排毒汤参与方舱救治的成绩单:
江夏方舱医院,天津医疗队病区和河南医疗队病区共收治病人 182 人,服用清肺排毒汤。其中,天津医疗队病区总人数 96 人,三日无发热 96 人,发热缓解率 100%。河南医疗队病区总人数 86 人,三日无发热 85 人,发热缓解率 99%。
江汉方舱医院共收治 1874 名患者,实现清肺排毒汤全覆盖,中西医结合治疗总体有效率达到 89.28% 以上。
硚口方舱医院累计收治患者 312 人,除 18 岁以下未成年人 5 人外,其他 307 名患者均服清肺排毒汤。截至 2 月 25 日,已累计治愈出院 117 人。
经开(体育中心)方舱医院共收治 1040 人,全部服用清肺排毒汤,配合一定西医治疗,病人发热、乏力、咳嗽症状明显改善,目前在院患者状况良好。
“清肺排毒汤可有效阻断患者轻症转为重症。” 胡家才表示,经开(体育中心)方舱医院内,除一部分患者收治时已为中重症或伴有其他并发症需转院治疗外,其他轻症患者在服用清肺排毒汤后的有效率达 90% 以上。其他三家方舱医院轻症患者在服用后,病情逐步稳定,恢复情况良好。江夏方舱医院无一例轻症转重症。

清肺排毒汤是由四个经方组合而成的全新复方,辛温又辛凉,甘淡又芳香,多法齐下,共同针对寒、热、湿、毒、虚诸邪,共奏宣肺止咳、清热化湿、解毒祛邪之功效。2 月 24 日,中国工程院院士张伯礼在接受央视记者访谈时指出,中医药的疗效在排毒不在杀毒。国医大师孙光荣认为,清肺排毒汤的重点是在疏不在堵,凸显给邪气以出路,而不是旨在围堵、对抗、棒杀毒邪,能够使得毒热之邪从肺卫宣泄而去,湿毒之邪从小便化解而去。

国务院联防联控机制 2 月 29 日举行新闻发布会,北京地坛医院中西医结合科主任医师王融冰在会上说,最早发现清肺排毒汤这一方剂是 1 月 27 日,在四个省 300 多个病例中,发现它能迅速退热。2 月 6 日,国家中医药管理局和卫健委联合发通知,将此通治型方剂推荐给全国。2 月 27 日,该方剂已在 10 个省 66 个定点医疗机构使用。在临床观察研究上,现已纳入观察病例 1183 例,目前有 640 例出院,457 例症状改善,疗效非常好。

我相信中医,也相信西医。群里有一位兄台说得好,中医,是中国医疗体系中很有特点的一个分支。未来的中国医学体系,会是兼容并蓄的,并不是说,有了中医就要废掉西医,也不是有了西医就要废掉中医。

什么能治病,什么能发挥更好的效果,就可以用什么。

中医讲究望闻问切,中医同样也可以因为疫情,出通治方,辅助望闻问切,可以节约医疗资源,起到较好效果。

病人可以一边用中药,同时用呼吸机,很多药厂也开始出颗粒药剂,前线的中医人员,也用上了可以智能配中药的仪器。

分享在【雷神山】使用的抗疫【神器】,流动应急智能中药房,它外观是一辆车,可以随时移动,内部放着一排排小盒子,里面放着萃取的中药颗粒,可以根据医师需求,在 3 分钟内完成配药,只需要开水冲泡,就可以给患者服药。

未来,不是说中医,西医独占天下,变成一言堂,而应该是兼容并蓄,中医、西医、传统、科技都纳入中国的医疗体系,什么有用用什么,什么能发挥最大特点,用什么。

让中国特色医学,有自己特点,有自己的声音!

历史的车轮,不会因为一两只螳螂,就阻断了前进的脚步!中国加油!中国未来医学加油!

知乎用户 新能源车主老马 发表

齐宣王使人吹竽,必三百人。南郭处士请为王吹竽,宣王说之,廪食以数百人。宣王死,湣王立。好一一听之,处士逃。

知乎用户 布朗运动 发表

关于中西医结合,微博上李清晨医生以前有个说法:刘阿斗最出色的战绩,是长坂坡和赵云一起杀了个七进七出。

知乎用户 张华 发表

无论知乎怎么看,科技部+卫健委在央视强推,中医黑痛心疾首急得跳脚也没用。

不过我作为中医粉对这波操作很悲观,基本属于瞎操作,完全不遵循科学规律和中医原理,这次中医一火必然是劣币驱逐良币。不祥之兆。

知乎用户 打火机也没了​ 发表

建议彻查一下剩下的 14.8%,居然不使用中药,我估计全都是崇洋媚外的中医黑,真是跪久了。中国老百姓什么时候才能真正的站起来?中医要怎么做才能让你们 100% 满意?说到这里,我全身发抖。泪,牛了下来。

知乎用户 外行看门道 发表

在原答案前面加一个钟南山院士,刚刚与意大利方面交流的一个报告。

硫酸羟氯奎组的改善率似乎更好。一些中药已经在我们的 p3 实验室内进行细胞层面进行了测试。研究证明,特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效。

在这里,我不过多谈关于中药的事情。这里是六神丸相关数据,使用活六神丸后病毒的数量减少了。另一个莲花清瘟胶囊也提示出较比较少的病毒负载。以上数据可以为使用中药的医生提供指导。

以下为原答案。


中医黑的嘴脸真的是厉害,贼咬一口入骨三分。

这里有一个中医黑成功的利用黑龙江省中医药运用的占比较高,同时黑龙江省的患者死亡数量略多。成功的引导舆论为中医的参与是导致患者死亡多的原因。https://www.zhihu.com/answer/1027045037

中药用的多,死亡的人数又多,似乎是两者有相关性,好像很有道理的样子。那么真的是有道理吗?

我们看一下上面意大利也刚好死了 12 人。和中医黑截图的黑龙江死亡人数正好相等。而意大利的确诊人数还比黑龙江少。那么意大利没有中医吧?他们的死亡率怎么还比黑龙江高呢?她们才治愈了三个人,如果用治愈率来看的话,那治愈率更低了。

我们看再看一下法国的数据。

法国总共才 18 例患者就死了两个。纯西药治疗,这死亡率也太高了吧?

我们看第一张图,里面清肺排毒汤是四个省份做了测试。怎么这个中医黑单独拿黑龙江来说事呢?为什么不看看其他三个省份的情况呢?其他 3 个省份是河北,陕西,山西。我们看看这三个省份。

可以看出这三个省份的死亡率是很低的。

中医黑尽管刻意地引导出了中药导致死亡率高这样的舆论效果。但是还尽量装出一份很客观的姿态。比如做了这样的表述。

的确参与率治愈率等不能够直接拿来评价中医疗效。但是有谁直接用参与率,治愈率来证明中医的疗效了吗?

国家是使用各种症状是否改善以及影像学是否有支持等多方面来考量的得出的有效率。怎么到中医黑的嘴里就变成了用参与率来证明有效率了呢。因为中医黑的嘴大?可以随便说吗?

当有网友提出,黑龙江省死亡率高,是因为黑龙江死亡者多为老年人,老年患者居多。中医黑对网友进行了冷嘲热讽。说什么其他省怎么就不是老年人了呢?并且强调辽宁是全国的老龄化人口第一省。为什么辽宁的死亡率那么低呢?

可见做一个中医黑也是不容易的。需要能够胡搅蛮缠,强词夺理。我没有调查辽宁是否是老龄第一省,但我是辽宁人我还比较关注辽宁的情况。辽宁的基本都是输入性病例。多是从武汉返回的工作学习人员。年龄普遍偏低基本都是青年为主。这在网上都是可查的。而黑龙江则不同,因为有武汉旅游团以及大量的返乡人员。造成了众多的本地传播。而这些患者就有很多都是老年人。而且黑龙江本身作为我国的极寒地区。很多老年人都有季节性呼吸道系统的疾病。以及其他方面的基础病。而这种肺炎正是对这些有基础病的人,有致命性的打击。因此黑龙江出现相对其他地区略多的死亡患者并非异常。更不能把它归结于中医的治疗。但是对于中医黑来说,他们可不管这些一概否认。

需要特别提及的是我们国家基本都是中西医参与治疗。而现在疫情也在其他国家流行。我们倒是可以对比一下,我们国家中西医结合的治疗效果和其他国家纯西医的治疗效果。还是比较一下两个确诊人数相近的

对比广东和韩国。确诊人数,广东和韩国差不多,广东还略高于韩国。但是死亡人数韩国是 12 个,广东只有五个。可以说,韩国的死亡率是很高的。远远高于广东。而我们还需要特别注意的是,韩国正在疫情的爆发阶段,不计算未来的确诊病例,仅这些存量的患者大多出院之后,这里面的死亡病例还会随之增加。广东也是重视中医参与的一个地区。

如果以此数据比较中西医结合治疗和纯西医治疗的话。可以得出结论,中西医结合治疗远远强于纯西医治疗。但是,这里还有其他的影响因素,需要通盘考虑。如里面人种的差异。患者年龄的差异。患者患有基础病的差异。不同地区气候的差异。医疗水平的差异。用药的差异。救治是否及时的差异。当然还有一个更重要的差异。我们国家是摸着石头过河,在毫无经验的情况下进行救治。而目前的其他国家是有了中国的经验,可以汲取,而且也有了很多先期的研究。也就是我们和他们并不在一个起跑线上。

总之现在有了更多更全面的数据,可以给我们进行研究,数据还会越来越多越来,做对比就要全面周到,在没有尘埃落定的时候,拿个别数据做对比引导他人得出一个错误结论都是别有用心。


再批个流毒甚广的类比,把中西结合的中医比成滥竽充数。

关于中医的一些作用可以看一下下面的文章。

中医在新冠肺炎治疗中的作用。


首先,**中医药防治瘟疫有着独特的理论和实践。**鉴于早期防治新冠肺炎没有特效药和疫苗,运用中医药防治瘟疫的实践经验和技术方法,发挥中医药整体调节、提高免疫的作用,激发自身的抗病能力和康复能力,是一种有效的治疗方法。在近年的抗击 SARS、甲流中,都已经证明了中医药的作用。正如中医常讲的,“正气存内,邪不可干”。

第二,**大量病人治愈出院的事实充分证明,中西医结合效果显著。**目前 5 万余名确诊患者出院了,大多数患者使用了中医药。专家团队研究证实,中西医结合与单纯使用中药和西药相比,能较快地改善发热、咳嗽、乏力等症状,缩短住院天数,提高核酸转阴率,有效减少轻型和普通型向重型、重型向危重型的发展,提高治愈率、减少病亡率。

我举几个例子,比如,轻型和普通型患者,一项 452 例患者的随机对照开放性试验显示,中西医结合在改善症状、提高核酸转阴率方面,显著优于单纯的西药组。另一项 500 例的临床队列研究显示,肺部 CT 影像明显改善,没有轻型转为重型。重症患者,一项 75 例的临床对照试验显示,中西药并用较单纯西药组相比,核酸转阴时间、住院时间平均缩短 3 天。危重症患者,中医和西医专家的联合会诊、辨证论治后,中药在改善血氧饱和度、抑制炎症风暴等方面有积极的作用。国家卫生健康委和国家中医药局成立了 12 个重症专家指导组,这就是中医和西医联合指导救治,深入推进中西医结合,提高治愈率、降低病亡率。

第三,您刚才讲到了,你们关注到了单纯使用中药治疗的病例。确实有,**我们初步地总结了已经出院的近百例中医药治疗的病人,其中有不少病人都是重症,他们都是运用中药为主的治疗。**有关病例的研究和总结,我们正在进行中。

知乎用户 真啸风 发表

立功受奖!山西省中医院、汾阳医院实至名归山西医疗队!贡献 “山西方案” 全力托举生命我省将治疗新冠肺炎 5 种中药制剂纳入医保范围

山西医疗水平不高,这次新冠肺炎主要特点就是中西医结合, 算是中药介入很充分的一个省份了。目前这个省基本不再新增,无一例死亡。

  3 月 6 日下午,国新办在湖北武汉举行新闻发布会,请中央指导组相关成员介绍新冠肺炎疫情防控救治进展情况,并答记者问。

  CNN(美国有线电视新闻网)记者:我们注意到,中国政府发布的诊疗方案也好、官方声明也好,甚至是官方媒体的报道都大力强调了中医药的作用,包括多种中医药的明显疗效,甚至有通过纯中医治疗出院的病例。与此同时,世界卫生组织专家上周在北京的新闻发布会上尤其提到,目前为止,唯一一种被证明可能对抗病毒有效的是一款西药,来自美国的瑞德西韦。我的问题就是,中方在有关中医药方面的立场和观点,是否和世卫组织矛盾?中方的科学根据在哪里?有关通过中医治疗而好转或者出院的病例会不会是一种自愈的结果呢?

  中央指导组成员、卫生健康委党组成员、中医药局党组书记余艳红说,非常感谢您对中医药在这次疫情防控中作用发挥的关心。**中国诊疗方案是中医和西医共同并肩战 “疫”、共同智慧的结晶。**在治疗方案中,中医有比较重要的地位,这是坚持中西医并重的中国卫生健康工作方针,也是中医药的疗效决定的。您的问题关注在疗效上,我从三个方面谈一谈。

  首先,**中医药防治瘟疫有着独特的理论和实践。**鉴于早期防治新冠肺炎没有特效药和疫苗,运用中医药防治瘟疫的实践经验和技术方法,发挥中医药整体调节、提高免疫的作用,激发自身的抗病能力和康复能力,是一种有效的治疗方法。在近年的抗击 SARS、甲流中,都已经证明了中医药的作用。正如中医常讲的,“正气存内,邪不可干”。

  第二,**大量病人治愈出院的事实充分证明,中西医结合效果显著。**目前 5 万余名确诊患者出院了,大多数患者使用了中医药。专家团队研究证实,中西医结合与单纯使用中药和西药相比,能较快地改善发热、咳嗽、乏力等症状,缩短住院天数,提高核酸转阴率,有效减少轻型和普通型向重型、重型向危重型的发展,提高治愈率、减少病亡率。

  我举几个例子,比如,轻型和普通型患者,一项 452 例患者的随机对照开放性试验显示,中西医结合在改善症状、提高核酸转阴率方面,显著优于单纯的西药组。另一项 500 例的临床队列研究显示,肺部 CT 影像明显改善,没有轻型转为重型。重症患者,一项 75 例的临床对照试验显示,中西药并用较单纯西药组相比,核酸转阴时间、住院时间平均缩短 3 天。危重症患者,中医和西医专家的联合会诊、辨证论治后,中药在改善血氧饱和度、抑制炎症风暴等方面有积极的作用。国家卫生健康委和国家中医药局成立了 12 个重症专家指导组,这就是中医和西医联合指导救治,深入推进中西医结合,提高治愈率、降低病亡率。

  第三,您刚才讲到了,你们关注到了单纯使用中药治疗的病例。确实有,**我们初步地总结了已经出院的近百例中医药治疗的病人,其中有不少病人都是重症,他们都是运用中药为主的治疗。**有关病例的研究和总结,我们正在进行中。

知乎用户 匿名用户 发表

这是个大多数人能自愈的病,所以什么人都敢来吹!如果出个死亡率高的,看看他们敢不敢吹!还有怎么不敢给重症的给纯中药?

知乎用户 加菲猫 发表

实在不好意思说没证据,一旦有证据鞋垫也能治病

知乎用户 匿名用户 发表

权力干预医疗,居然不以为耻反以为荣。

知乎用户 Clash Dove 发表

图源是右下角水印

知乎用户 趴窝 发表

这么好为啥才 85.2%,为啥不是 100%!

这绝对有问题,你看那些不用中药,只用西药加什么 “呼吸鸡”、“艾克猫” 的病人都很重,好多死的;这些西药配上中药的基本都痊愈了。

是谁阻止了 100%用中药,额⊙∀⊙!

知乎用户 宋一把 发表

对于中医黑来说,中药参与度 80% 多只不过是无良黑中医借机敛财打出名声而已,在他们的脑海里,哪些昏庸的大夫坐在千里之外的小诊所里,低头开几味无关紧要的中成药跟在西医背后收人头。

但是事实是什么呢,就我个人所知,我的学校,我的老师们,一位位教授博导,他们放弃过年团聚的机会,不远千里去到湖北。他们穿着厚厚的隔离服,带着充满雾气的防护镜,冒着被感染的风险去检查病人的舌苔,根据诊断数据因病人病情不同开出不同的药物。他们和所有的内科医生、护理人员一样,付出同样努力,冒着相同的风险。

不过我说再多都没有用,对于有的人来说,他们不过是跟在背后收人头的庸医罢了。

知乎用户 沙漠之鼠 发表

只要是人口多点的国家,死的人都是以万为单位,一万起步。太他妈吓人了。

中药还是留下自己用吧,这玩艺是安慰剂,不如可乐有效。是吧,还挺苦呢。

知乎用户 道三 发表

比较有趣。某些人在黑中医没证据的情况下,只好尬黑,于是什么水参与 5g 参与的神论都出来了。

希望他们下次也用这个说法来怼一下西医。

知乎用户 济南大仙爱搞机​​ 发表

昨天看到新闻,新冠肺炎治愈比例已经达到了 29%,要是没有现代医学拖后腿就好了。

起码 80% 治愈率。

知乎用户 穆小凡​ 发表

没有特效药的情况下,中医比西医有巨大优势。

有了特效药,特效药就是爹,无论是从石油中提取出来的还是从中医方得到的。

一般来说特效药都被称为西药,这是一个神奇的归类习惯。

知乎用户 精神科王大夫 发表

全国氧气参与度 100%

知乎用户 大米 发表

有人说参与率百分之 80 多是在吹中医,所以大家都先入为主被带入误区觉得这是中医在吹牛,,其实换个角度,从新闻报道的角度去考虑,可能有更合理的解释: 这个中医药参与率多少的说法就是人家媒体报道的一个新闻事实啊,人家没说中医有效没效,就是报道了这么个新闻事实有问题吗,,很多人提吃饭喝水,吃饭喝水参与治疗有新闻价值吗?人家媒体报道的前提是你首先得是个新闻吧!

2020.3.16

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关于中医治疗是否有效,我想增添一个论点,很多人说中医药无效,有效也是安慰剂或者干脆,中医治疗跟疗效只是前后关系,没有因果关系

对于这种说法,我有个想法可以试着解答一下,

我们可以做一个思想实验,,,选择多种不同的病人,比如感冒病人,胃炎病人,妇科病人等等,给他们都用中药治疗,比如都用治疗感冒的中药,如果中药跟疗效只有前后关系而没有因果关系,那么应该所有的病人有效率接近而不是只有感冒病人有效,或者都用治疗胃炎的中药,那么也不应该只有胃炎病人有效,所以中药治疗到底有没有效不同病人对中药的有效率一对比就很清楚了对吧,,大家觉得这个实验会是什么结果呢?

2020.2.21

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一群人云亦云的乌合之众,就那么几个点翻来覆去扯无不无聊,你们真那么牛为什么只会在网上跟无关痛痒的网友干磨牙?为什么不想办法去阻止卫健委推行中医治疗,阻止广大医院广大一线医生劳民伤财浪费宝贵时间熬汤药给病人喝!明明是无效明明是骗人明明是邪教,你们敢不敢干点实际的!你们可是掌握了宇宙无敌真理的呀!别整天躲在网上当键盘侠了不憋屈吗!

知乎用户 匿名用户 发表

我只是想问一下中医黑:科学研究的基本思想是实事求是。

所以面对中医的科学态度不应该是否定错误,承认有用之处(客观有疗效)吗

为什么有的玩意明明连实事求是都做不到,却在打着科学的旗号当中药黑?科学同意被你用了吗?一直瞎 bb

我只尊重事实,如果它有效,我就承认它有效,然后去研究为什么;如果它无效,我就明白它无效。怎么,认清事实就这么难?

什么是科学?科学就是我发现针灸这玩意有效,我会承认它有效,虽然我暂时无法理解原理,但我不会否认事实,之后努力研究为什么有效

我坚信万物自有其理,当我们遇见无法解释的事物时,仅仅只是我的知识暂时不足以解释它,随着科学的发展,曾经的不解会一点点褪去

我求求某些人,有本事光明正大地说你讨厌中药,别 TM 披着科学的皮干着伪科学的事。

我一直认为中医应该是一部分伪科学,一部分科学 ,一部分非科学,前两部分不必多说 ,而非科学部分不过是现今科学暂时解释不了而已,它随着发展会逐渐变为科学和伪科学

不对,这些人本来就没有脑子,我为什么还要跟他们讲道理………….

我真傻,真的

烦,匿了

知乎用户 方博 发表

我就问你一个问题吧,为啥在中医治疗的都是轻中症?为啥西医却有大量重症?

是因为一开始中医收的都是轻中症,然后一个也没恶化?

还是西医不断收轻中重证,然后依然很多恶化?

请问治疗新冠的主要手段用什么方法?抗病毒?对症?抑制炎症风暴?免疫支持?

我想以一个西医生给你请教下?

知乎用户 冯云竹 发表

我反对本话题下前几名高赞答案,纯属抖机灵,知乎简直要成为微博第二了。知乎是用事实数据严肃回答的平台,而不是抖机灵,秀脑子的垃圾场。

这个话题应该请一线的中医大夫,中西医联合治疗的西医大夫,接受中药治疗的患者(包括曾经不相信中医的病人),卫生系统的官员和武汉地区负责疫情的区市省的领导(这个有点难),这样多层面、多角度回答这个问题,才能最大程度的得出正确答案。

以下是原文

我的观点:在这次疫情中,中医有优势,发挥了巨大作用。

**立场:**我既不是中医粉,也不是中医黑,中西医各有优劣势,有的病该看中医,有的病该看西医,不应该存在中西医之争,谁也消灭不了谁,一切用疗效说话。

我第一次接触中医是在高一暑假,当时得了病,在医院看病无果,我父亲带我去看中医。之前我对中医的认知停留在书上,说实话并不是很相信中医,因为我从小生病就去医院,周围的人很少看中医。她是位女中医,我父亲让我叫她姑,关系很远,是我父亲战友的妹妹,她家墙壁挂着几幅锦旗,写的都是治腰椎颈椎病医术高超的话,第一次把脉给我很深的印象,只是一搭脉,就把我的症状说的七七八八,后来我常去她家玩,才知道每来一个新病人,简单几句,就能推测出对方的性格,家庭情况,后来上了大学因缘创业才明白原因,除了识人水平外,还有面相,这点算命先生给人算命也会用到,举个例子,耳朵大,眉毛浓,肾气足,精力就会旺盛,这种容易做成事,还有什么尖嘴猴腮,国字脸,对应着性格品性,这都是八九不离十,相由心生,这都是基础中医常识,因为中医与易分不开,所以中医多少也会点识人相面之术。我的病其实没有治好,因为我的病根是非药石可医的心病,后来大医院也去了,没有效果,数年后才好。

后来我时常去她那里玩,高压的高中学习生活下,她慢慢成了我的心理医生,我开始叫她姑。

有一次我在我姑那里找她谈心,来了一个初三男生,很瘦,他得了一种病,尿频,频繁到五分钟上一次厕所,但没有什么尿,尿频症状有几个月了,去了省里大医院也没有效果,他这种情况无法上学,睡觉都睡不了,后来听我姑才知道病因是他手淫过度,这个不是问出来的,把脉把出来的,我姑很顾忌他的自尊心,也没提这件事,开导了一番,吃了五副药,尿频症状就大大好转,不到一个月病就完全好了。

中医并不是知乎上很多人认为的跳大神,骗人的,至于中医的疗效我们可以从侧面推敲一下。现在我们的观念是有病去医院,医院是由政府背书,医院背后是国家,极大的压缩了中医的生存空间,除了中医院外,民间的中医个体户是无法打广告的,他们要想生存要靠疗效,能治好医院治不好的病,或者比医院便宜,这靠的是口口相传,医术不行的中医是生存不下去的。而且我们中国人很务实,民众相信中医不是因为你是中医,而是中医能治好病,不然中医在建国后就消失了。就说我姑,她的一些病人来自于周围几个县,去看的多是慢性病,腰颈椎病,疑难杂症,难道真有人以为我们中国人傻吗?

我们要想反对一件事就要了解他,这个话题下面认为中医是骗人的人,有几个读过《黄帝内经》《伤寒杂病论》《本草纲目》,还有人非拿着《本草纲目》里一些错误之处放大百倍说这本书完全胡扯,谁给你的勇气去否定一个无数人经验并且救治无数人的书,总有人说屎怎么能治病,尿怎么能治病?西医里有一种药叫尿激酶,用来治脑血栓,而他就是从尿里提取出来的。还有人认为中医看病提到的五行是胡说八道,中医里的五行是古代朴素唯物主义,这是古代的世界观,但中医可以用五行,气血等理论化的阐述人体各种病的病因,运行机制以及治病原理,我们就不能轻易地认为他们是胡扯。

以下贴一些证据。

这里有一组 2 月 14 号出来的中西医结合和西医对照实验数据。

张伯礼院士向记者例举了如下一组对中西医结合治疗组(34 例)和西医治疗组(18 例)之间的临床症状消失时间、体温复常时间、其他症状消失率、平均住院天数、临床治愈率及死亡率等进行比较的详实数据显示,足以佐证他如上结论。

在 52 例患者年龄 53.94±12.71 岁,男性 44.2%,女性 55.8%,发病到住院时间为 7.44±2.99 天,主要症状为:发热 75%、乏力 61.5%、咳嗽 50%,其他症状 34.6% 等。中医证候诊断以湿毒郁肺、疫毒闭肺及湿热蕴毒为主。中西医结合治疗组接诊普通型 27 例、重型 6 例、危重型 1 例;西医治疗组接诊普通型 13 例、重型 4 例、危重型 1 例。

西医治疗的方法是,用抗病毒药物阿比多尔、利巴韦林、a - 干扰素、洛匹那韦 / 利托那韦、奥司他韦等;抗感染药物莫西沙星、左氧氟沙星、阿奇霉素、头孢类及青霉素类药物等;丙种球蛋白;甲基强地松龙;机械辅助通气治疗。

中医治疗的主法是,使用汤剂的比率占 88.2%,运用湿毒郁肺方、疫毒闭肺方等;中成药用莲花清瘟颗粒、金花清感颗粒、藿香正气水、体外培育牛黄等;中药针剂用血必净注射液、痰热清注射液、生脉注射液、参附注射液,其中血必净注射液的使用率占 88.2%。

两组治疗结果显示:中西医结合治疗组(5.15±1.68)天,西医组(7.15±2.12)天;体温复常时间中西医结合治疗组(2.64±1.31)天,西医组(4.38±1.90)天;平均住院天数中西医结合治疗组(7.38±2.06),西医组(9.59±3.59)天;其他伴随症状消失率中西医结合治疗组 29 例(90.6%),西医组 7 例(63.3%);CT 影像好转率中西医结合治疗组 88.2%,西医组 68.8%;临床治愈率中西医结合治疗组 32(91.4.1%),西医组 11(61.1%);普通型转重型及危

重型发生率中西医结合治疗组 2(5.9%),西医组 6(35.3%);中西医结合治疗组死亡率 0,西医组 5.6%。

在治疗过程中,因病情加重转至传染病医院的,中西医结合治疗组是 3 例,转院率 8.8%;西医治疗组 6 例,转院率 22.2%。以上 9 例病人终点结局为治疗失败,即死亡。

综上数据比对,可以得出结论:中西医结合治疗新型冠状病毒肺炎能显著减轻患者的临床症状,缩短病程,提高临床治愈率,减少危重症的发生率。

2 月 24 日,白岩松在《新闻 1+1》节目中,对话了张伯礼。

他提到,在武汉中心医院,李文亮医生的三个同事感染新冠病毒,进入重症期。此时领导已经认为 “没大希望了,尽量抢救”。

但当病人服入张伯礼与刘清泉教授共同研究的配方之后,3 天的时间,病人的状况大为好转。

“其中两个人可以肯定说,死不了了。这是中医立竿见影的效果,中医治疗急症有自己独特的东西。” 张伯礼说。

3 月 1 日,在雷神山医院接受治疗的 6 名采取纯中医治疗的新冠肺炎患者符合了出院标准出院。这 6 名患者住院后均采用了针药并用的纯中医治疗方式,通过服用中药、行针灸以及耳穴压豆、沐足、练习八段锦等中医 “组合拳” 进行治疗。

3 月 23 日,国家中医药局党组书记余艳红表示,疫情没有国界,病毒是人类共同的敌人,我们所积累的这些宝贵的经验、有效的治疗方法,愿意拿出来供各国借鉴。中国的中医药界愿与国际社会进一步加强合作交流,分享防疫和救治经验,向所有有需要的国家和地区提供有效中成药、专家咨询和力所能及的援助。

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知乎用户 阿叔 发表

截止到今天为止全国总治愈人 24775 人,

在救治过程中

专家称:患者无一例外,都服用过一氧化二氢,(h2o)此外—蛋白质, 脂肪, 碳水化合物, 也极大的促进了症状改善 ,达到了 100% 治疗参与率。

知乎用户 RUNLE 发表

重在参与。

知乎用户 陆羽​ 发表

医院食堂的黄瓜、豆腐、大白菜也被列入中药了?

知乎用户 仓鼠喝可乐 发表

如果中医那么牛 *,请务必做出贡献,争取在今年制作出中医治愈新冠肺炎的特效中药方子,现在国际上这么多感染患者,贡献给全世界,这样今年诺贝尔医学奖和和平奖就都是中国的中医了,可以名震四海!

…… 可是到现在,援助方子呢?怎么给日本的援助还是山东现代科技研究出来的试剂盒?咱们的中药方子怎么不去援助一下?为什么?你品,你细细品…… 咱也不敢问,咱也不敢说……

知乎用户 一人一口酥 发表

白开水参与救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 丰兄 发表

作为非患者,我觉得国家希望治疗期间多用中医是对的,之前好像听说过关于日本农产品的一个梗,说在日本,国产大米粮肉蛋才是高档货,进口都是低收入家庭才吃,很大程度保护了日本农业。一样,政府扶持本国特色医疗,没什么不好的,反正西医西药都是老外把控的,专利啊制造工艺啊都是老外的,本来就是不可控因素。

中医和西医没啥区别,都是大量人体实验积累下来的,只是很多东西现在的科技还不能验证,感觉和《光环》里圣约人用的先行者技术一样,我也不知道为啥,反正能用,以后科技发达了,观测手段提升了,也许就能找到解释原理了。

作为患者…… 反正确诊了国家报销,没啥好说了,除非自己掏 76 万,那想吃啥药吃啥药,阿司匹林一天吃一碗也没人饶舌

知乎用户 暂时想不起来名字 发表

首先定义了一个全新的指标,用于描述中医的推广程度。

其次目前来看,中医得到了较好的推广。

别的从这句话里看不出来。

知乎用户 胡艺萧 发表

高精度打击在现代战争中非常有效,也几乎是明确的发展方向。但如果敌人非常危险又不好找,饱和式打击虽然落后但也有效。

中药的性质和 EVE 扫探针差不多一样,扫个 180°,没扫出来,换个方向扫,扫出来了,然后缩减范围继续扫,差不多扫到一定范围就认定有用了,以后碰到类似的情况就朝那个方向扫。

这是古代科学精度需求不高导致的。

准确的说就是盲人摸象,或者说闭着眼睛打靶更准确点,但这东西摸久了,数据记录庞大,现代医学忙着自己发展,也没多少人有空去给传统医学的部分进行验证,去一个一个提高靶向精度——因为有时候这样搞可能还不如自己再实践一遍。

但有个答主说得没错,现代医学出药太慢了,出于严谨性的要求,实验过程非常长,这又是新型病毒,咋整。

来,这边找出来好像还能用的,以前打过的类似方向靶子,紧急处理一下,倒不是什么大问题——前提是别把人治出更大的毛病来。使用这种

就是宣传口对中医这个暧昧的情况确实有点闹不清楚他们咋想的。

我只能猜他们的打算就是,有用的先让他留着,让他们慢慢发展,等啥时候科学技术水平到位了,统一提高一次精度,完美地容纳到现代医学体系中来。

知乎用户 匿名用户 发表

抗战的时候共军和国军都知道西药是重要物资,优先度甚至高于枪炮和军火。美军运输机总共就去过延安一次带的全是西药。

二战时期的中国拥有一吨青霉素(盘尼西林)能带来多大的收益?

知乎用户 知乎用户 34fNwY 发表

六味地黄丸是真的管用。

阿莫西林也是真的管用。

只要能治病,为啥就得分个高低上下? 正是应了那句话,外行看热闹,内行看门道。当医护人员正在绞尽脑汁想着怎么配合用药才能把患者完好无损的抢救回来,知乎键盘大学医学院毕业生开始新一届中西医互喷大赛。

对于中国医疗发展和新冠千千万万患者来讲,你的口水有什么用?

++++++++++++++++++++++++++++++

看一些人跳脚是真的好玩,平日里做餐饮的,做电气的,写程序的,一旦有中医题材被报道,一个个都冒了出来,个个都是医学专家,钟南山都不如您厉害。还有讲医疗就是统计学的,你不会以为统计学就是做调查问卷吧,别小看统计学啊,魂淡。

人类最大的敌人来源于自身的愚妄无知。

知乎用户 HomeBoyC 发表

看看 who 的专家组怎么看的吧

who 记者与中国日报记者对话

在知乎 一刀切黑中医是政治正确

各路神仙都来谈医学 仿佛人人都是带医生

科学理性看待 加速促进中医走科学化之路 严惩无证行医(中医变臭我觉得就是很多无证行医导致的)

如果有人感兴趣 可以看看中医针灸的相关的科研课题 我觉得中医近百年进步比较少

知乎用户 大洋黑洞 发表

官方对于中医药的扶持态度没有改变,

官方的最高目标是振兴中医药事业,从目前的舆情和专业人员就业和专业认可度来看,中医药的振兴是很困难的事情。

毫无疑问,中医药在这次史无前例的抗击新冠疫情阻击战中发挥了不可替代的作用。

有效严格地格离措施,再加上全体医务人员地努力,疫情得到有效控制。

目前的病毒感染能力和致病力同步下降,再这样下去,病毒会被活活耗死。

隔离,疫苗都是针对地未患病的人群,已经患病的人怎么办?氯奎和瑞德西韦是指望不上了,不过万幸,中医药全程有效果!

中医药在治疗已经患病的人身上表现出良好的疗效。我们是没有最综合的数据的,官方会看到最核心的数据。但是为了团结中西医的考虑,官方不可能用更加绝对的词语来评价中医药,总之振兴中医药是一个长期的过程。

知乎用户 知乎用户 yk7dO2 发表

现在的武汉,已经是人间炼玉,对于武汉低智商人群的精神控制阵地,中医不去占领,各种邪教就会趁虚而入,相比邪教,中医才是真称得上可防可控。就好比美沙酮,对于毒虫,讲道理是没有用的,根本不可能挽救,只能尽量止损,用替代疗法。

知乎用户 亓可 发表

如张老所说,中医黑和西医黑都是没有必要的争论,问题本身就没有意义,只是背后的利益集团不同。我们国家能有两套医疗系统,这是幸事。黑猫白猫,能捉耗子的都是好猫。

知乎用户 取次花丛懒回顾 发表

药厂的鼓手,

不是说中药没用,事实上钟老说的很客观,有的中药有个优势就是有几百年的历史验证没多大安全隐患,有的还有用,而且中药典籍里面有记录的药物找有用的成份范围也比啥药都找不到开始摸索强,比如青蒿素就是个例子。

但是某些药厂靠只靠鼓捣中成药赚钱,民间各种公众号还在鼓吹黄帝内经阴阳五行的行为已经不是科学的医学了,是骗子和迷信罢了,都是公共卫生进步的危害。

知乎用户 走来走去 发表

钟南山要是敢上知乎答题非得被你们喷死不可

知乎用户 三十七度六 发表

中医要是真的像中医黑说的那样,“中医无用”,其实这对我们中国人有什么好处?这就像用力扇自己的脸,有什么意思?在疾病面前,多一条救命的渠道,有什么不好?中医黑不选择,那是他们自由,难道也不许别人去选择。正所谓,别拿无知当有趣,那些黑中医的人,一般都是对中医的认识水平有限。

知乎用户 未知不觉 发表

第一,参与率没有任何意义,就像很多答主说的,空气和水的参与率是 100%,能说明空气和水能治疗新型肺炎吗?学过高中生物就该知道,有没有效至少得控制变量,设置对照组,才能得出初步结论。

第二,国家推广,钟老 “背书”。政府推广有没有利益链条我不知道,单讨论下所谓的 “钟老认为中医有效”。

我看过报道,钟老确实支持使用中药辅助治疗,但其原意是,部分中药经过长时间的使用可以确定无副作用 / 副作用较小,因此在研发特效药的同时可以先把那些没副作用的中药拿来用,有效血赚,无效不亏。

最后,不要一棒打死中医,但说实话也没有继续发展的必要。

几千年的累积,确实会有很多有效的疗法和药方,对这些我们应该分析吸收到现代医学体系里。但剩下的什么阴阳五行气血之类的,该扔该是尽早扔了吧。

说白了,如果那些古代中医理论是古人建立的,那就不可能强过现代医疗理论,毕竟古代无论是辅助技术还是发展环境都远不如现代。

万一古代中医理论是外星人神仙佛祖传下来的,那也没有保留的必要,经过几千年的传播,其本身早就扭曲,没什么价值了。

知乎用户 cnfan 发表

大家都不是傻 b,肯定是有效才大规模用。

别扯什么白开水,安慰剂

我平时也不吃中药,但是这么大规模的新冠病人,很容易遴选出好的方子,国家标准推荐方子就是这么来的。不会出现庸医误人的事。

我不是中医粉,但是看不惯傻 b 黑。

再补充几点,我说的傻 b 黑就是那些说中医就是起负作用,和白开水一样,完全不同意有用的人。

很多答案我也同意,中医有很多问题,特别是方法论上和现代文明格格不入,中医生难学难精。但这不能推导出中药就是符水。但凡有点逻辑,也不至于无脑黑。

知乎用户 墨非 发表

大概浏览了一下高赞答案,似乎黑中医成了一种 “政治正确”。那我说这话不知道会不会挨骂?骂就骂吧,看的我挺难受的,知乎似乎沦落成了一个 “反智论坛,什么空气参与率 100%、水参与治疗 100%,抖这种机灵还几千个赞,知乎用户都是这种水准了吗?为了黑而黑,真的有意思吗?

婴幼儿常用中成药,“小儿柴桂退热颗粒”,“蒲地蓝口服液”、“健胃消食片”、“川贝枇杷口服液”,都用过吧?它没有效果?还是它不是中药?

不知道知乎用户群里,有多少人家里有小朋友的。还是先问一下,毕竟在知乎,大家都是年入百万,不食人间烟火的。婴幼儿发高烧这种事情,几乎每个家长都遇到过吧?我家小朋友从小就经常发烧,跑医院比出去郊游还勤。多少次半夜穿着睡衣就抱着孩子往医院跑,多少次彻夜不眠守在孩子的床头到天亮。发烧有好多种原因,什么病毒性的、细菌感染的、积食了不消化等等等等。中药西药都吃过,西医一般都会给开抗病毒的药或者是抗生素,退烧就用布洛芬混悬液。有效吗?有效,而且见效很快,几乎可以说是立竿见影。但是吃了就有效,药效过了立即就高烧。不管是各种 “韦林”,还是什么 “头孢” 和各种“霉素”,按照正常用药的量,根本退烧不了,加大用量,又不太好用了。比如用布洛芬混悬液退烧,第一次吃,十分钟退烧,第二次吃,就要半个小时,当天第三次吃,可能就一直不退烧。经过无数次的折腾,京津两地所有有名的儿科医院都去过,各种药都吃过,还打过吊针。后来我和前妻,总结出来一套最好用的用药方案。退烧,就喝“小儿柴桂颗粒”,不用管什么轮状病毒、流感病毒、还是什么链球菌、葡萄球菌感染,小儿柴桂都能退烧。我不懂这中间到底是什么原理,但它确实好用。咽喉红肿就喝 “蒲地蓝口服液”,如果是吃积食了,就用 “大山楂丸”,热着了就喝 “金银花露 “,效果真是超级的好。这些全是中药。

再说大人,日常用到的很多药都是中药制剂。常用的 “莲花清瘟”、“川贝枇杷膏”、“清开灵口服液” 等等等等,就我个人来说,上火用“牛黄解毒片”,止咳用 “甘草片” 等等等等,就连西医束手无策的湿疹,只有 “玉林湿毒清胶囊” 管用,大家常见的拔罐除湿、刮痧祛火这些都是骗局?身边常见的推拿、足疗也都是中医的一些手段世俗化,难道也什么用都没有?更不用说那些被当成国宝级的“片仔癀”、“云南白药”、“安宫牛黄”。这些都当做不存在吗?

很多人用西医的逻辑去解释中医的一些问题,拜托,这是两套东西呀,肯定有解释不清的地方呀。西医是以生理和病理为基础的,中医是以辩证施治经验学科,是根据无数的病症经验总结出来的。根本不是一套东西,就像你用佛教去套基督教一样,虽然都是宗教,却完全不一样。西医的系统化和现代化的检测手段、解剖学和病理学的完善以及诊疗体系的建立,成为当今世界的主流医学。但是中医也经过了 5000 年的沉淀,行成了大量的至今仍在使用的验方。虽然有其糟粕的部分,但也有它精华所在。至于一砖头撂倒、还得踩上几万脚,让它永世不得超生吗?抱有这种心态的人,我是真的不知道该说什么了。有时候懂得越多越知道敬畏,反而越无知越是胆大包天、怀疑一切。看这个帖子下面对中医的憎恨,我还以为是红卫兵在批判牛鬼蛇神呢。

你们信仰的西医,也有一堆黑历史。比如 “脑额叶切除” 治疗精神病,不知道怎么办就用“放血疗法”,“海洛因” 包治百病,“吃屎治病” 风靡一时等等等等。这些事情,西医也没少干吧?只是近几十年,西医和科技的发展密切关连,西医的进步巨大,确实是人类之福。但是,中医也不是什么万恶源泉吧?至于这么夸张的讨伐它吗?真的不理解。。。

知乎用户 DefendorX 发表

我不说别的了,直接贴论文吧,热乎着呢

知乎用户 知乎用户 5EdfX8 发表

对付中医黑最好的方法就是看他敢不敢承诺永远不求治于中医。争辩来争辩去是没用的。

不知道这个问题下嘲笑中医的各位,能不能发这样一个誓言:本人在此发誓,本人永远不会收回反对中医的言论,并且本人在有生之年,无论遇到任何疾病都不会求治中医,有违此誓,愿老天把一切的厄运加之于我。

如果能发这样一个誓,虽然我们观念不同,但我敬你是条汉子,多的话就不用多说了,如果不能,那就更没什么好说了。

有人说,既然你让别人不用中医,那你敢不敢不用西医啊。我觉得中西医各有所长,在某一具体的疾病上,有彼此的优劣,但整体上并无明显的高下。我不知道别的中医粉怎么样,但我并没有否定西医,并且要大大的赞美西医。持偏执态度的黑中医的那些人。我并没有否定西医,为什么不能看西医。我所希望的不过是大家正视中医的价值甄别好坏使得它发挥应有的作用,并不是说中医一定比西医好,更没有说让中医取代西医。

知乎用户 阿喵 发表

我只知道商品社会不存在技术垄断的好产品不被世界抢购的,一个个骂美国,骂日本,骂印尼,手机用的那是美滋滋,丰田开的是真省心,巴厘岛可真美啊。身体和钱包永远是诚实的,中医是什么样的存在呢?严肃点的国际会议上上羞于见人吧?和老太太裹脚差不多呢,那也是传统

知乎用户 David Dong 发表

我其实一直都是不支持中医的这种分类的,也认为中医是必然会被淘汰的,但是对新冠病毒使用中医进行治疗我觉得是很正确啊。

现在对新冠病毒是没有特效药的,也就是没有任何药物是可以直接针对病毒的,治疗都是支持性的治疗,也就是针对你的症状给出对应症状的治疗而不管病毒。这种治疗不正是中医治疗的强项吗?中医不管怎么看,至少算是个超大规模的数据库吧,经验性的支持治疗还是有千年历史的支撑的。在没有合适的特效药,只能进行支持性治疗的时候使用是很合理的。尤其是新冠肺炎的主要症状在肺部,对肾的伤害相对小,中药使用也没有太多的潜在问题啊。

中医有不合理性并不代表它没有合理性啊,长期的经验性总结在某些情况下是很有价值的啊。

知乎用户 月影 发表

卫健伟的在撒谎,中药介入肯定是 zz 原因,治好的都是自愈的,只有瑞德西韦才能治这个病。

这是我在逼乎潜水多天得出的结论,至于该信谁,肯定是知乎网友啦!

知乎用户 没有名字 发表

中医的治疗方法和药物在中国广泛使用,那么为什么这个答案下对中医是一致黑?难道真的是老百姓苦中医久已?病人看病西医方法和药物要多于中医,我们身边的小诊所社区医院都是西医为主,基本很少有中医。我亲眼所见我父亲他们都是腰椎间盘突出,西医只能动手术,费用贵风险高,他们最后都是中药治好的。医药费全程五千以内,我就问你西医能办到吗?中医能治病这个是毋庸置疑的,但为什么看上去那么多人就是希望中医灭绝呢?我谨慎的怀疑是带路党在作祟。

知乎用户 松年 - 鱼菜共生践行者 发表

参与率是一项政治任务指标,不是医疗效果评价指标。

所以这不应该是中西医要讨论的,而是当官的关注的。

知乎用户 嘉兴南湖有条船 发表

说明医药方面知识的普及还需要加大力度。

唯一能证明药有实际效果的实验是四期临床。一但临床实验通过,那些中药的黑子马上转粉,比川剧变脸还快。

中药不是没有疗效,但你不做临床实验,疗效全凭一张嘴的懒人做法没法得到正常人的认可。

所以它搞这么个新闻出来糊弄傻子。

知乎用户 ZHF 发表

我们做一个思想临床试验:怎么能确定那些不幸的病人是不是中医给治殁了?

不管您的答案是什么,再来答:怎么在不确定上一问的基础上确认哪些人是中医治好的?

其实面对一个新出现的疾病,领域内各种药都应该拿来试试,然后看效果、筛选、评估用量以及和其他药的配合。

科学 = 有一份证据说一分话

不科学≠不正确

我理解那些药来自于经验,经验就经验吧,那么多人等着救命呢。

个人不建议用价值观解释方法论。

所以核心的问题是,人家宣布参与率多少,以及我们现在的讨论,包括讨论谁是不是什么黑,扪心自问,说这些的时候:

到底是想证明中医控制疫情有效,还是想证明博大精深?

然后再说这个 85.2% 的比例在对应的目的下是个什么意义。

站哪个立场是个人兴趣爱好。

利益相关:我相信 2019 年 11 月的中医理论确诊不了新冠肺炎。

知乎用户 此昵称已被抄袭 发表

我以后每一次看到关于中西医的问题我都复制粘贴一遍。利益相关:医学生。

开宗明义,确认前提。首先,中医在以下论述中是指的是中国的传统医学,西医在以下论述中指的是现代医学。

第一,中医、西医都是经验科学,并没有数学和物理一样严谨的论证。

第二,中医理论和西医理论一样,都是对人体健康与疾病状态、发病机制、治疗方案的一套描述体系,本质上并无高低。他们的区别在于:在目前看来,在描述拟合度和治疗有效性上,西医远超过中医。

第三,但是中医并非一无是处,其中也有很多可取之处;比如屠呦呦负责的疟疾治疗工作,就是从中医典籍中获得的灵感,最终从青蒿提取出了青蒿素,造福人类。

第四,由第二、第三点,我们可以得出,目前中医工作的任务和目标,就是通过临床试验和有效成分提取等现代化手段,提取出中医中的精华,而剔除其糟粕,使中国传统医学(中医)现代化,成为现代医学(西医)的一部分,为现代医学的完善出力。

第五,强烈建议和呼吁大家,将中医改口为中国传统医学,将西医改口为现代医学,因为,这种说法在某种程度上是对那些对现代医学发展做出了巨大贡献的中国人的成就的否认。

最后提一句,绝大多数中医黑,既不懂中医也不懂西医,黑中医只是一种表现自己是所谓有 “独立思考能力” 的人的方式,他们借此表达对上一辈对自己的文化和思想控制的割裂,殊不知纯粹的黑中医恰恰是毫无逻辑能力的体现。当然,有一些人是“境外势力”,以黑中医来打击中国人的文化自信,这是他们的工作,不在我的讨论范围内。

毕竟,要恰饭的嘛

知乎用户 张先生 发表

一氧化二氢参与救治新冠肺炎占比 100%

一氧化二氢参与死亡病例占比 100%

知乎用户 吴茗​ 发表

如何看待 “ig 选手 IG-WXZ 比赛胜率 100%?”

知道我为什么不问宝蓝么?

知乎用户 海刚峰 发表

谢谢你们提醒我,

可是我信医生的

连花清瘟缓解过我的普通流感,虎杖颗粒缓解过我的痛风,乌鸡白凤丸我前女友姨妈必备。

知乎用户 醉鸟忆风 ty 发表

用中医黑的智商来理解就是:这个参与治疗就是指——中医汤药成功帮病人解决了西药难以下咽的难题!

下面从一个正常智商的中国人的角度来说。

我觉着几版中医治疗方案和媒体措辞来看,中医在对治疗新冠病毒战略思想上有了重大改变。

不是用西医思维来用中药治疗消灭病毒,而是用中医辩证思维来看待病毒、免疫系统、人的整体之间的关系。只针对病毒所引起的并发症,让免疫大军能够节省兵力来对付控制病毒。

也就是中医黑所说的安慰剂,自愈。

也就是被拿来吐槽的参与治疗。

不过也不用太理会中医黑的言论,反正有中央力挺,又有广阔深厚的民间基础,只希望中医在这次疫情中能够突破发展。

因为就如我在另一个帖子那句话中医学最大的突破口是免疫学,免疫学最大的难点是临床大数据建立,而这一次新冠病毒肺炎让这两个条件都达到了。

如果中医这次通过疫情大数据在免疫学上有突破的话,那就会有一套中国自己的现代医学的新标准,更重要的是建立起自己的话语体系。这是中医黑的资方最不愿看到的一幕,也是为什么中医黑那么不相信中医却一个劲喊——废医存药的原因。

2020 年将会是中医黑最为猖狂的一年,也可能是最绝望的一年。

知乎用户 雪夜 发表

空气、米饭参与救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 荒野孤痕 发表

  1. 知乎中黑中医是政治正确,但真理掌握在少数人手里。人要学会听的进意见,但也要有自己的判断。
  2. 中医的正骨推拿想必中国人大都接受过治疗吧。它是有效的,比西医更有效。
  3. 不管西医还是中医,实际上就是经验医学。
  4. 经验医学,直观讲就是尝试后发现有效。在利用科学体系去解读。
  5. 不管是西医还是中医,实际中都有这样是管用的但为什么这个成分管用,里面具体跟人体之间产生了什么反应。很多至今都无法解释。例如:青蒿素,是治疗疟疾的特效药还可以治疗红斑狼疮等疾病。但为啥青蒿素可以治疗,里面的原理是什么,到底在人体中发生哪些作用实际至今都没有答案。科学家们只能不停尝试,验证是否有效,但为啥有效?
  6. 中医一两千年的传承,必然有其精华之处,但中国古代理论过于务虚里面必定存在滥竽充数的东西。所以现代中医也在不断去其糟粕取其精华。
  7. 青蒿素的发明者屠呦呦在诺贝尔发言中,亲自亲口给中医背书。青蒿素—中医药给世界的一份礼物。这足以证明青蒿素是受了中医中药启发这点发明者本人是认可的。
  8. 中医寻找科学理论支持,具有天然劣势,但这不能就说中医是伪科学。
  9. 实际上欧洲只有近代各种健康指标才超越中国,现代应该差不多。古代中国在寿命,生育率等等都全面强于欧洲。这足以证明中医是有效的。

综上,我认为中医是不同于西医体系的医学。它是老祖宗给中国人留下的瑰宝。

知乎用户 谢羲 发表

不知道说 “饮用水、空气、米饭参与救治占比 100%” 的到底想证明什么,是想说明中药和空气、水一样 “没用” 吗?这种类比只能说明其不具有治愈的充分性,却反而暗示了中药和水与空气一样具有不可或缺的必要性。

如果大家想说明 “这个占比 85.2%” 的数据是水的、无法证明有效的,也请大家写一些更有干货的答案,而不是在这里抖这种连逻辑都不通的机灵。

(我没有仔细去研究这次疫情的治疗情况,中医在这次疫情中究竟是起了有效的主导作用还是蹭个助攻的安慰剂又或者干脆就是拖后腿的我不知道,我也希望之后的临床数据能给出有说服力的结论。但拜托这个问题下不要都是这种无意义甚至无逻辑的回答天天出现在我的时间线。


我再声明一下我的观点。我不认为中药 85.2% 的参与率能说明中药的有效性或重要性(或许放出这个数据的人想要暗示这点),但我希望想要反驳或嘲讽中医的至少举个好一点的例子,而不是在这里撒泼打滚、暴露自己感人的逻辑。至于嚷嚷着要中药做对照实验的。。。

只能说等结果出来自见分晓

知乎用户 写杂文的录人 发表

一个回答讲清中医问题。

首先说问题,单从描述来看,这占比没有意义,完全可能是中医药管理局 gy 搞出来的,其目的可能是钱,政绩…… 这个不说了。

其次,很多人不懂医学的人,包括方舟子,都不明白,中医仍然存在的原因其实是现代医学不行(以下简称西医)。

首先,我要先打倒一个著名的概念,废医验药。

这真是一个误导了无数吃瓜群众的观点。大家要一个重要原则,医学是很少存在废除的,尤其是有治疗效果的药物,医学只有代替,也就是说,即便你发现了中医药的问题,当你没有更好的药物来替代时,也只能用它。

这是为了拯救更多患者,同时不让患者成为实验路上的垫脚石。

举个实例,四环素,抗菌效果不错,但有明显弊端,会导致四环素牙,那么我请问,要因为四环素牙而废除四环素吗。

要!

但是是废除吗?

显然不是!

除非有一种能够全面代替四环素的药物出现,并应用到一部分人身上,没有出现比四环素牙更大的弊端时,才能逐步代替四环素,直至停用。

记住,是逐步,而不是立刻,否则你把四环素禁了,那些需要抗生素的患者该怎么办呢?

中医实际上就是这个逻辑。

中医有弊端吗?

有!

理论错误,实验落后,中药化学成分复杂……

但能废除吗?

不能!

因为西医现在根本不能避开中医弊端的同时来全面代替中医。

举个实例,儿童缺铁性贫血,西医得办法是服用铁剂,中医的办法是服用中药或是推拿按摩。

西医的逻辑是缺铁嘛,那就补铁,补了就不贫血了。效果好吗?很好。但是副作用也很大,铁剂刺激肠胃,导致患儿不爱吃饭,无法从食物中补充铁,而铁剂一旦停用往往会复发,所以就需要不断使用铁剂,结果患儿更加不爱吃饭,更无法补充铁,形成恶性循环。

我想问问,各位知乎反中医大神,尤其是方舟子,您怎么治疗小儿缺铁性贫血?

这还只是儿科中的一种疾病,内外妇儿,内科又分呼吸,消化,血液,感染,肿瘤,神经等等诸多科室,这里面西医无法处理的问题数不胜数……

有时候,我真的不懂,那些不懂医学的人,是怎么堂而皇之地说出废医验药的?隔科如隔山,万不能,您就是万古无一的全科精通西医教授?

当然,中医自己定位也要明确,中医为补充医学,是不可能代替西医的,中医应该随着医学的发展,逐步退出历史舞台,医学应该是一个不断寻求个体最优解的学科,而目前,以我的医学知识,只能认为,中医和西医继续同时存在,是为患者的最优解。

知乎用户 大锤说中药​ 发表

平和的看待。

不能一味抹杀现代医疗和防御措施起到的作用,也不能一味赞扬中药就是好使。

都是手段罢了。

知乎用户 王羽 发表

真的搞笑

黑子居然可以和临床医生吵起来

用自己的经验学打败上千年的经验学

为这个勇气给个大拇指

知乎用户 Charles 福心 发表

知乎上中医黑,真多

我不懂中医,也不懂西医

我知道,中医治死过很多人,但是西医一样治死过很多人。

中医解决不了的,西医也许能解决,也许不能解决

西医解决不了的,中医同样也许能解决,也许不能解决。

治病救命,都是一种病对应一种方法,

非要用一种方法,去衍射到所有同类别,我只能说,各位 “知乎精英”,重新再接受教育,基本的唯物主义世界观要重新学习一下。

另外,中医,就必须是古老的传统医学吗?

现代中医发展到什么阶段,各位中医黑知道吗?

所谓西医,不过是传统经验性药物医学的科学发展罢了,也是从巫师草药上发展起来的。

中医现在也是在走这样的路,只不过不重合,是另外一条分支,现阶段也没有发展到多先进,但是不代表这条路是死的,是无效的!!!

知乎用户 致寿有道​ 发表

自己一直认为中医在养生保健方面,当病在浅表时,还有点效果。也接触过一些通过中医来成功化掉胆结石肾结石的病例;接触过一些不孕不育调理成功的。所以自己是排斥,甚至喜欢研究中医学理论的。

不过,一件事情深深的触动了我,那是我们高中班长,肝癌,仍然爱不离手的看什么 “癌症不是病”,但是,最后癌症的确要了命。

面对这次疫情,包括 2003 年那次,不停地往自己脸上贴金,刷存在感;面对各种神秘的一号、二号相继推出来。只能说,要振兴传统医学,任重道远。

其实,真正参与救治新冠肺炎的,是否可以说是全国人民,众志成城,即使不到 100%,起码占比 99% 有吧。

知乎用户 羽墨 发表

听医生的话好吗?不要觉得自己学会了上网

又会打字,又会医学,还懂天下大事

方舱医院的人都觉得有效果

你们怎么想

不重要吧

知乎用户 阿拉不是二哈 发表

我的理解就是:

管有用没用,管你到底真肺炎还是假感冒,只要来了就上中药。

什么?你说多少钱?从哪里采购的?

上面领导安排的。

真的有用不?

那谁谁钱到手了,谁管你有用没用,那不还有西药么,还有自身免疫力么,纯中药治疗是不可能滴,这辈子都不可能

知乎用户 吖 bi​ 发表

说的简单一点,我就是有个问题。

这病当初就说,老药医新病为主,奥司他韦,达芦那韦,克力芝包括连花清瘟,都是老药,也都是经过验证的。但是不知名的中药液,成份为何,对症哪部分症状?何时通过的验证?倘若是直接试用也可,伦地西韦如此境况还要测验,为何不先直接试用,先把科学的问题排开看看?

我只能认为,伦地西韦的对症和中药对症的不是相同的部分,所以试与不试不能同等看待。

那么又回过来,我想知道,中药液对的是什么症?哪怕是川贝枇杷膏一样润肺止咳也行啊,起码公布一下。

知乎用户 知乎用户 UZxVCv 发表

不懂医学的都不要发表言论了,算是扯蛋臆想。这种问题过滤一个又一个,见一个举报一个

知乎用户 老杨不太老 发表

首先声明吧,我既不是中医黑,也不是中医粉,我觉得呢,对于中医这个问题,还是疗效说话吧,有效果自然是好的,没有效果自然是不好的。

对于中医粉来说呢,如果你是真的了解一些中医的话,就不应该得出中医是万能的这样的论断,这太不中医了,在中医的理论来讲,人作为一个生命循环体,是在天地这个更大的循环体内的,有阴有阳,有圆有缺,有失有得,有可为也有不可为。

对于中医黑来说呢,中医现阶段真的无法在现代医学这个体系之内给出一个完美的解释,但是有没有存在一个领域可以解释中医的理论,我不知道,但我不能保证肯定没有,因为科学的发展就是在推翻之前的科学论断,医学应该也是如此。

但是我觉得两边还是都不要自以为站在一个更高的维度来蔑视对方,我们永远都是时间长河和宇宙银河中的沧海一粟。

不过呢,有一点,我觉得医疗器械的发展,更多是工业科技进步带来的。

知乎用户 匿名用户 发表

还能怎么看待呢?

传统医学本来半遮半掩还能勉强存活。

却被官方现实需求、利益相关者、狭隘民族主义、缺乏科学常识者以及逻辑混乱的乌合之众硬硬裹挟到聚光灯下,从残存的 “神秘感” 被推向“见光死”。故意混淆哲学文化与医学科技的界限,结果让这种界限更加显著更加清晰。

本来中医作为这个民族不可磨灭的文化传承和历史记忆,应该有尊严地在博物馆中接受子孙后代的瞻仰和回忆,现在却无奈被包装成 “自成体系的另一种科学”,依靠离科学逻辑最远的人群支撑,走在时代的对侧车道。

所以到底谁才是真正的中医黑?

知乎用户 NICK 发表

这是 1 月 24 号(大年初一)的新闻 OO 的内容。抢双黄连也好,占比 85.2% 也好,看似荒诞,其实,是必然!

知乎用户 糖豆​​ 发表

其实我个人觉得中医在一些西医束手无策的领域还是有效的。

我本人从去年三月份就开始咳嗽。去三甲医院抽血,拍片子。然后医生非常不确定的说 “先开抗病毒的试试吧!” 吃了一个礼拜没好,又换了一种,又吃了一个礼拜,还没好。又换了个医院,换了药,还不好。最后打了三天吊瓶,不咳嗽了。这时已经四月份了。

结果到了六月份又开始咳嗽。又开始了吃药不好,换药还不好,打吊瓶。好了。

然后八月份又开始咳嗽。这样的循环又折腾了三个礼拜。

到了 11 月份,又咳嗽。可是这时候我怀孕了。不能拍片子西药也不敢吃。我就去看了中医。北大国际医院的张前进医生。跟他说了病情,他说 “太复杂的药我不能给你开。虽然孕妇可以吃中药,但是不能吃农药。很多中药里农药都超标。我给你开点儿不太用农药的,简单的药吧。不过一周还不好再来。不过我觉得应该能好。另外不要吃海鲜,羊肉,韭菜,茴香,热带水果。”

然后他只给我开了两味药:金银花和竹茹。我喝了两天咳嗦明显减轻。五天后完全好了。

后来我发现只要我连着吃火锅、烤羊肉什么的就会咳嗽(我很爱吃羊肉)。我就喝点金银花和竹茹,忌口一段时间,咳嗽很快就好。

我觉得中医主要是调理身体的状态,身体状态好了,就不会生病。现在新冠也没有特效药,我觉得从提高身体免疫力入手应该是可行的。

另外,我觉得现在很多人觉得中医没用的原因不是中医不好,而是中药不好。现在の中药都是人工养殖,用了很多农药不说,还没有什么药力。

我有点月经不调,要在每次月经快来的时候吃一点三七。我一直都是吃的发小在云南的药材基地有机种植的三七,喝一小勺,两天,月经就会很顺利的来。有一段时间他给的喝完了。我不好意思总向他要,就自己买了点。结果根本不管用。后来厚脸皮又向他要了,果然又管用了。

PS:我要点名感谢张前进医生。他不仅看好了我的咳嗽,还特别细心。我怀孕了去找他看病,他就质问我 “你都怀孕了,来医院为啥不戴口罩?” 然后我就买了一大盒口罩,50 个。这次疫情我家正好有口罩戴了。

知乎用户 墨泽​ 发表

怎么看待?肯定是闭上眼睛不看呐!中药有个卵用,没有任何科学依据,中国人几千年来都是靠自身免疫力和精神胜利法战胜的疾病啊!

对吧?

在知乎上黑中医已经是政治正确了,好像一谈论中医,标榜理性认知的知乎大众们突然间就失去了脑子,就像被踩到尾巴一样跳起来,黑就完事儿呗!你看看这个问题下面的回答,除了冷嘲热讽还剩啥?

中医本身就是一种经验医学,很多时候只知道这样能治病,不知道具体原理,治疗效果很多时候也没西医那么立竿见影,但这并不能成为被无脑黑到貌似只能扔进垃圾堆的理由,古人的科学知识或许少,但并不比你我傻,脑子抠出来不比你我少半斤,之所以中医发展了这么多年大家还在用,是因为很多时候确实有用。

不能因为不明白原理是什么,就认定根本不存在?咋呀,个个都不当共产主义接班人了呀?放弃历史唯物主义改信唯心主义了呀?心外无物,我没看到过的东西就没有呗?

我不是学医的,点进这个问题本来就是看个乐呵,但是看的我真是没法淡定。

迷信中医包治百病的是蠢,迷信中医是历史垃圾一无是处的更蠢!!

话就撂这儿了,随便儿喷

知乎用户 半张狂等破晓 发表

之前还有一张红头文件要求所有医院必须提供草药给新冠病人喝,你这还差 14.8,表示有的医院没有执行到位,这是对政策的懈怠

知乎用户 辛德林记 发表

中医治好了,就是安慰剂
中医治不好,就是中医没用。

西医救不好,就说没有特效药。
西医治好了,就说西医牛 B

中医是个筐,什么错都往中医里装。
我本人以前也跟着科普党一味反中医,但看现在科普党的毫无理性的极端化思维,我开始反思中医的作用、国家为何一直在提中西医结合。
说一点最重要的,新冠自愈率极高,随便拿一个案,说它是自己好了大概率是对的,别扯什么西医治好的。

附:
土摩托于 2019 年发微博称科莫多龙因被当成中药材而被走私。但有云南曾颖和两栖爬行动物学硕士齐硕 SnakeSeeker 两人都指出其错误,称科莫多巨晰面临的走私威胁来自于宠物贸易,而不是做中药。可土摩托即把对方都拉黑,当时土摩托还是大 V,即把他们都微博禁评三天。即便是土摩托用来作证的英文报道,其实也只是说科莫多被用来制作抗生素,而这自然与中医无关,中医可玩不了如此高大上,正如方舟子批评青蒿素与中医药无关。但土摩托仍旧在指责 SnakeSeeker 信口雌黄而非自认信口雌黄:“土摩托: 右边这个认证是怎么来的?不懂可以去调查,这么信口雌黄的居然是个科普博主”
网友对土摩托此次被打脸极尽嘲讽:
中医是个锅, 什么都往里装
中医好冤哈哈哈
中医被黑的最无辜的一次
无知者自大, 狗屁不懂的外行指责两栖爬行动物学的科研者
土摩托其人其事: 2020 年被袁越拉黑后耿耿于怀写长文排遣郁闷 - 辛德林记

知乎用户 顺妈 发表

全是一堆中医黑,不会瞧瞧中医介入的地方死亡率非常低,比以刚开始西医为主的湖北要低的多。呵呵,西医毕竟是多少人的饭碗,中医物美价廉没有副作用,招人恨

知乎用户 咸鱼 发表

那些说纯中医治疗,让中医证明自己的也不想想,真纯中医,病人怕不是人都没有了

知乎用户 匿名用户 发表

我衷心的希望所有为打倒中医药不断奋斗的战士们在他们不平凡且轰轰烈烈的一生中能坚守他们的底线无论得了什么病,大病小病性病癌症都能够使用更科学更先进的方法治疗,一口中药都不要吃。

将来住院了医生要是敢给你用中药你就撅起你倔强的小嘴,抬起你高傲的头颅振臂高呼你打死不吃中药。然后把无良医生为了多赚几个钱居然居心叵测惨绝人寰的给你使用中药的事情发到知乎上收到一片赞同。大家纷纷叫好对就应该这样咱死也不用他一分子中药!

知乎用户 greatmatch​ 发表

据人民日报 3 月 24 日报道,近日钟南山院士带领的研究小组发表论文,论证连花清瘟对新冠病毒有效,能够起到阻止病毒复制的作用。目前连花清瘟已被正式加进新冠肺炎治疗方案。

知乎用户 1994 发表

真要按 dps 来算 什么药打得过呼吸机。。。

知乎用户 沉默的余额 发表

为啥呢。

按药品上市规矩,西药没有一个走完现有的正规流程,不能全面用于临床

按药物治疗原理,还没有一个西药有数据支持完全证明有效且副作用在可接受范围,全面用于临床风险极大

所谓神药瑞德西韦。

美国一例时百分百治愈。现在 60 例,治愈只有那一个。

没有数据支持,中西都不能说只有自己行。

吃瓜可以等

黑可以等

病人等不起

危害没大到不可接受,先用起来

有什么不好

知乎用户 joky 偏爱 发表

在之乎者也的东西里,中医糟粕,中医愚昧,便是正确,毕竟,阶层碾压愚昧,阶级垄断资源。

中医有句话是什么?宁可药架生尘?啥?你不是医生吗?你不治病?真是个废材,毫无上进。

呵呵。。。古往今来,妄语是不思不学的偏见。科学就是正确??科学是一切有迹可循之学,精准的,不是偏见愚昧的鸡毛令箭。

气虚补血?精神不振?哪来的?

《本草纲目》?

《伤寒杂病论》?

黄帝内经》?

更别说一些专业的学书了,傲慢的愚昧,不是我华夏礼仪之邦的作风,蛮夷而以。哪怕披上人的皮,也掩饰不了那蛮夷的内心,蛮夷,人乎?

知乎用户 八路 发表

不好意思让你们失望了,药不但早定了,都开始生产了。

————————————————————————

我至今还记得二简字,也是行政强推的,最后结果就是不了了之。

一个东西有没有用,是靠事实来确认的,有用,哪怕在个人来看有多不可理解,它依然可以被大部分人接受;而没用的东西,哪怕是行政强行推广,也会逐渐被人丢掉。

尤其是在防疫这种关键时刻,能被广泛使用的,本身就说明了它的效果。包括钟南山团队,也老早就发了广东地区在病情的各个阶段可以用的中药配方。

从前几年基层医疗 30% 的中药处方比例,到疫情期间的 85%,由结果来说,其实事实已经很清楚了。

简单来说,你的理论我不懂,你的方式我理解不了,但你的东西能解决问题,OK ,你就是好样的。

另外,从当前整个中医面临的局面来说,在从上面的管理层到地方执行都是由西医做主导和把控的局势下,这个比例其实有更多的意义在里面——但凡西药能解决,就不可能让你中医插手。

所以这个比例很有可能是下面用西医搞不定了,把中医拉着上了。但同时为了在管理上对上有所交代,比如上面会问责这个挂了的病人为啥没用西药,所以把西药也跟着一起配上了——毕竟走了西医西药流程的,死了也不算事故。

知乎用户 破坏环境的人​ 发表

我就想知道在这个问题下面的几百答主

有多少是正经医学院毕业的

知乎用户 条狼叫雷格西 发表

中药不是治新冠这种病的,中药针对的是病人已经症状。说中药是安慰剂的是国外提出的,而提出者根本不懂中药原理。国内同理,按照他们的理解逻辑,我也可以说西药是安慰剂

知乎用户 寒火​ 发表

第 72 届世界卫生大会审议通过《国际疾病分类第十一次修订本(ICD-11)》,首次纳入起源于中医药的传统医学章节。第 11 版全球医学纲要,首次把中医医学纳入其中。新纳入的中医相关信息将会在 2022 年世界卫生组织成员国实施。

这就意味着中医在全球范围将会成为主流疗法,而不再仅仅是作为手术、放疗等补充替代疗法。

知乎用户 张曼成 发表

在家里看

如果你们不认可数据,至少找出理由啊,看了好多评论,写的理由居然是中医不可靠?嘲讽几百几千年的古人!

拿现代二十一世纪的技术标准,鞭尸那些古人,就因为哪些古人不会跳出来揍你吗?咋不和西方医疗早期的教堂忏悔治病,放血疗法,铅粉美白做比较啊!

都是医疗技术而已,哪有那么细致的划分,只要能治病,谁管他那么多。

知乎用户 李墨白 发表

CNN 质疑中医药作用,中央指导组这样回应

2020 年 03 月 08 日 17:12 人民日报客户端

  3 月 6 日下午,国新办在湖北武汉举行新闻发布会,请中央指导组相关成员介绍新冠肺炎疫情防控救治进展情况,并答记者问。

  CNN(美国有线电视新闻网) 记者:我们注意到,中国政府发布的诊疗方案也好、官方声明也好,甚至是官方媒体的报道都大力强调了中医药的作用,包括多种中医药的明显疗效,甚至有通过纯中医治疗出院的病例。与此同时,世界卫生组织专家上周在北京的新闻发布会上尤其提到,目前为止,唯一一种被证明可能对抗病毒有效的是一款西药,来自美国的瑞德西韦。我的问题就是,中方在有关中医药方面的立场和观点,是否和世卫组织矛盾?中方的科学根据在哪里?有关通过中医治疗而好转或者出院的病例会不会是一种自愈的结果呢?

  中央指导组成员、卫生健康委党组成员、中医药局党组书记余艳红说,非常感谢您对中医药在这次疫情防控中作用发挥的关心。中国诊疗方案是中医和西医共同并肩战 “疫”、共同智慧的结晶。在治疗方案中,中医有比较重要的地位,这是坚持中西医并重的中国卫生健康工作方针,也是中医药的疗效决定的。您的问题关注在疗效上,我从三个方面谈一谈。

  首先,中医药防治瘟疫有着独特的理论和实践。鉴于早期防治新冠肺炎没有特效药和疫苗,运用中医药防治瘟疫的实践经验和技术方法,发挥中医药整体调节、提高免疫的作用,激发自身的抗病能力和康复能力,是一种有效的治疗方法。在近年的抗击 SARS、甲流中,都已经证明了中医药的作用。正如中医常讲的,“正气存内,邪不可干”。

  第二,大量病人治愈出院的事实充分证明,中西医结合效果显著。目前 5 万余名确诊患者出院了,大多数患者使用了中医药。专家团队研究证实,中西医结合与单纯使用中药和西药相比,能较快地改善发热、咳嗽、乏力等症状,缩短住院天数,提高核酸转阴率,有效减少轻型和普通型向重型、重型向危重型的发展,提高治愈率、减少病亡率。

  我举几个例子,比如,轻型和普通型患者,一项 452 例患者的随机对照开放性试验显示,中西医结合在改善症状、提高核酸转阴率方面,显著优于单纯的西药组。另一项 500 例的临床队列研究显示,肺部 CT 影像明显改善,没有轻型转为重型。重症患者,一项 75 例的临床对照试验显示,中西药并用较单纯西药组相比,核酸转阴时间、住院时间平均缩短 3 天。危重症患者,中医和西医专家的联合指导救治,深入推进中西医结合,提高治愈率、降低病亡率。

  第三,您刚才讲到了,你们关注到了单纯使用中药治疗的病例。确实有,我们初步地总结了已经出院的近百例中医药治疗的病人,其中有不少病人都是重症,他们都是运用中药为主的治疗。有关病例的研究和总结,我们正在进行中。

  记者:王坎

知乎用户 赌圣小小 发表

中药存在的意义和将就中国文化的古文古诗是一样的

对社会没有任何实际贡献作用

仅是为了养活一群以此为生的产业而已

国家数据上有,18 还是 19 年,西药 50 亿,中药好像 1000 多亿。多大的市场!

知乎用户 飘飘兮 发表

忍不住说两句,大部分时间我在知乎都站政治正确这一方,唯有中医问题,为什么在知乎会有这么多人黑中医呢?我自己身边有不少通过中医治疗或者说解决问题的例子,中医传承这么多年是有很多精妙之处的,当然,也有不少糟粕,可我们能因为它的瑕疵就否定它放弃它么?不是应该取其精华去其糟粕,发扬光大么?

知乎用户 Simon 发表

统计这个数据的人怎么看都像高级黑…

知乎用户 黄受才​ 发表

中医效果肯定有,不容置疑。

效果如何,影响咋样,目前来说看不到具体数据和实证过程,我希望是真的,然后最好有临床数据和药理分析相关报告啥的,严谨点。

我不是中医黑,也不是西医粉。

但是有一点我始终觉得应该做到的就是,无论中医还是西医,能够治病救人的就是好医,药也是如此。

知乎用户 易凡 发表

医生在想怎么治好病人。而中医黑在想,治疗方法科不科学?


看了评论发现我错了。他们不光是在想治疗方法科不科学,还是在用 “俺寻思” 这种方法想?什么往治疗方案里面塞草药。额的老天爷啊。我记得各个医院都没公布自己的治疗方案吧?你怎么知道是往治疗方案里面塞草药的?难道在你眼里,消毒隔离这是西医独有的?唉~ 中医汉代就有了好不好,无非是用的东西不一样而已。说这话这和那些说关进方舱医院的病人就是打激素硬抗的人有什么区别?哦!你是打着科学的大旗的!行~ 反正扛着红旗反红旗也不是你们第一回干了。

还有说信佛教的……《宗教事务条例》总则第二条 “任何组织或者个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教,不得歧视信仰宗教的公民 (以下称信教公民) 或者不信仰宗教的公民(以下称不信教公民)。信教公民和不信教公民、信仰不同宗教的公民应当相互尊重、和睦相处。” 你的言论涉嫌侵犯他人宗教自由,并歧视教派,请自己去公安局自首

知乎用户 绵绵若存诺诺久长 发表

疫情都到了今天了,还有人在纠结这个问题?连花清瘟都增加功能主治了,不知道现在还在纠结这个问题的是几个意思?

已经不是懂不懂,有没有知识和认知的问题了,而是故意的,甚至是道德问题了。

白纸黑字看不懂,中医药的效果看不懂,病人好了,你们看不懂吗?

是眼瞎,还是心瞎???

知乎用户 瑞峻 2016 发表

我前两天说过,这次的湖北、武汉死亡率这么高,是与一开始就夸大和强调 ICU 以及氧疗有关。

现在,证据来了:

截至 2 月 25 日,专家团队一共完成了 11 例新冠肺炎死亡病例的病理解剖,其中刘良团队负责了 9 例,目前已有 3 例完成了病理的初步诊断。

刘良介绍,新冠肺炎的病变与 SARS 有类似之处,也有自己的特点。从目前的病理结果来看,一些死者的肺部切面上,能看到有黏液性的分泌物,他认为这是临床治疗需要警惕的地方——“在治疗上如果黏液成分没有化解,单纯用给氧的方式,可能达不到目的,有时候会起反作用。正压给的时候可能会把黏液推得更深更广,会加重患者的缺氧”。

怎样去黏液?

中药!

知乎用户 林悦然​ 发表

全国 H2O 参与救治新冠肺炎占比 100%,截止目前,治愈率达 41.37%,死亡率 3.49%, 治愈率还在不断提升当中。

全国 CO2 参与救治新冠肺炎占比 100%,截止目前,治愈率达 41.37%,死亡率 3.49%, 治愈率还在不断提升当中。

全国 O2 参与救治新冠肺炎占比 100%,截止目前,治愈率达 41.37%,死亡率 3.49%, 治愈率还在不断提升当中。

全国 N2 参与救治新冠肺炎占比 100%,截止目前,治愈率达 41.37%,死亡率 3.49%, 治愈率还在不断提升当中。

……

知乎用户 十肆 发表

这是完整版的,有小伙伴说没喝,我把耳朵贴上去,确实喝了两个汤剂,要是没喝的话,直接说我是自愈就完了,还需要说那么多吗?不合逻辑,

https://m.ixigua.com/group/6798157740922372619/?app=video_article×tamp=1582888419&utm_source=copy_link&utm_medium=android&utm_campaign=client_share


中医黑接受中医治疗

我没有嘲笑的意思,我觉得这哥们儿挺有意思,一个中医黑安排进了中医院,还被记者采访到,颇有点造化弄人的味道 ,不过多亏带了口罩,还和医生讨论中医原理,直言自己还是不能理解中医治病的理论,但是汤药还是喝了,


中医西医都是医,都是为人类健康服务的,

实践是检验真理的唯一标准,疗效是检验医学的唯一标准

从非典到新冠国家都肯定了中医的作用,依然有人认为中医只是个安慰剂,

这回答下面,学医的也就罢了,关键是大把的抖机灵,为了黑而黑,属实看不懂,

万一和视频里那位一样,被分到了中医院,不知道能不能坦然承认自己是中医黑,还能和医生讨论中医治病原理,

世界很大,理解不了,没见过,既代表不存在,不可以,岂不是太唯心了?要尊重客观事实,


最后,tmd 啥时候能上班,快破产了,

知乎用户 博闻子 发表

随你怎么宣传,我就是认为中医效果是经验学,中医的医理和药理是胡说八道

知乎用户 辛载阳 发表

Nature 最新的一个关于临床实验的 News Comment

If China’s trials, which include as many as 600 people each, are not designed with strict standards for study parameters, such as control groups, randomization and the measures of clinical outcomes, the efforts will be in vain.
One of the largest among them assesses shuanghuanglian, a Chinese herbal medicine that contains extracts from the dried fruit lianqiao (Forsythiae fructus), which is purported to have been used for treating infections for more than 2,000 years. The trial has 400 participants, including a control group given standard care but not a placebo therapy.

这作者,怕不是读过春秋。

More than 80 clinical trials launch to test coronavirus treatments

知乎用户 小市井​ 发表

不太理解的是,为什么那么多人这么看不起中医?

知乎用户 桃白白大人 发表

中医有效救治新冠肺炎主要是依据了病毒心理学。

你得琢磨一下病毒的心理:我进化了这么多年,就是为了挑战 21 世纪最尖端医学科技…… 结果你就拿几千年前的巫术来对付我?

你这种专业素养我特么还跟你玩?我一天上几千感染率我还隔这儿跟你玩?我有病但我不是沙比啊!

于是病毒骂着街就走了。

知乎用户 潘大人 发表

2000 年奥运会,东道主澳大利亚嫌自己在奖牌榜上的排名不好看,发明了一个 “人均奖牌数”,瞬间登顶。

然后国内有人不服,把奖牌数除以人均 GDP,得出了一个天知道算是什么的数字,起名叫做奖牌成本,同样一步登天。

今天又看见了 “参与救治率” 这么一个数据,真是长了见识了。

知乎用户 程子酱 发表

不是 90% 吗???

知乎用户 左公民 226 发表

中医讲究物物相克,吃啥补啥。莲花清瘟胶囊,莲花就是个大皇冠,新冠就小王冠。大对小,ko。

知乎用户 天空中的割草机 发表

医生没有 10 年以上的临床病理实践经验,最好不要评论中医。

最近半个月,一直在医院,看到许多医生水平实在让人捉急。

久病成医,难道我这药罐子也算医生?

西医发展的非常现代化,专科也越划越细,巧合遇到有经验的大多去支援疫区,剩下的年轻大夫就。。。

全是会诊,什么病都是会诊。

知乎能全科的凤毛麟角,就少 BB 中医吧。

市场经济学 VS 宏观经济学

知乎用户 侃侠​ 发表

只是说明了参与率高,积极参与了治疗,贡献了自己的力量,说明中央中西医并重落到了实处,简单说就跟你在单位出勤率一样,中医黑请不要自动脑补中医认为自己治愈率高。这是阅读理解不及格的表现。

其他回答:

我是一个中医学生, 但我不信中医, 该何去何从?如何看待湖北省新冠肺炎疫情防控工作指挥部第 24 场新闻发布会上关于中医药作用的评价?如何评价「CT 是中医望诊的延伸」这句话?怎么看待「全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%」?对于一个女中医学生什么年龄进入医院工作最为合适?

知乎用户 没事扯淡​ 发表

阿斗一岁在长坂坡七进七出毫发无伤,数据碾压正值盛年的赵云多矣……

知乎用户 黄老邪 发表

媒体采访钟南山,钟老是这么说的,搞不懂那些中医黑莫名其妙在黑什么,难道你们比钟老还牛逼?

或许中医黑里面有不少行内人,不过真心建议你们,有这时间,与其来黑中医,还不如放在研究上,钟老当年能抗击非典,现在又在抗击新型肺炎,靠的是他的学术,而不是和你们一样用键盘!

问:你也担任疫情攻关科研组长,目前进展如何?

钟南山:还是顺利的。对大多数医院大多数医生来说,当务之急是救治病人,尽量减少死亡病例,这是第一位的。科研是支撑,所以我们很多科研的工作要做,但是不能像过去那种严格的随机对照,是在医疗过程中观察一些新的治疗办法。

我们也在考虑中医的作用,中医一开始就要介入,别到最后不行了才看。在广东就是这么做,在很多地方也这么做。

科研的原则是什么?怎么样利用现有的一些比较有效的方法,有效的、安全的药物用在新的病症上。

知乎用户 WIT 王行 发表

红头文件都出了,参与率还没到百分百,看来有人在坚定拒绝啊。

知乎用户 懂球帝 发表

看到大家都拿这个成绩黑中医,我很心疼,也能理解,个人感觉:

一是知乎学生党多,他们这个年龄能接触多少关于中医的知识?全凭道听途说加上自己 yy 的。

二是的确有很多骗子明明什么都不懂却假扮中医,被骗的人多了后面肯定对中医没好感了!真正称得上中医的人太少了。

我前同事给我讲过一个他们后山上的一个老中医,那老人家是真的有水平,一般的病来扎几次针灸,拿几副药完全好了!但是人家淡泊名利基本不出山。上次镇上一个大善人不小心遇到车祸,已经火化装盒了,他听说后配了一副药下山,浇在盒子里七七四十九天后人完好无损的长出来了 。

所以中华文化博大精深,只是在民间这样真正有水平的中医太少了,大医院待着得都是只会皮毛的人,民间诊所大部分都是骗子,你说中医口碑能好的了吗?也怪不得西医这种妖魔邪祟一统江湖了。

知乎用户 萧遥逸 发表

上面都是一个节奏啊,哪来这么多义愤填膺的中医黑啊?

要治病,首先得是都认可的药物吧。

那些说水啊,牛奶啊也有效的简直太可笑了。

打针治病治好的,你怎么不说葡萄糖治好的啊

抬杠真有意思,我其他专业回答根本没人回复的,这是我回复最多的回答了吧。

更加深刻理解了知乎的本质和类似的引战话题。

治病看效果,要医生患者说了算,要是不服,去当患者体验体验啊

知乎用户 匿名用户 发表

朋友圈的中医 / 中药,像黑帮。评论一下就给你扣帽子。

知乎用户 70 后易大叔 发表

中医黑有几个很愚蠢的地方。 认为现代科学技术的进步,工具的进步就是属于西医。 医术是比的医生的能力,中医西医,只要他需要,他可以运用所有科学进步带来的先进科技工具。关键是医生的判断和医疗方法。就像这次疫情,显然中医的方法和中药胜出。

知乎用户 纯素 发表

怎么看待,我告诉你怎么看待,去武汉一趟,得个新冠肺炎自我隔离,自己选中医还有西医治,你是中医粉呢,那就中医,你是中医黑呢,那就西医,要是医生不肯,你就卖萌撒泼,一定要选你喜欢信任的治。

但是就算选的治不好你,也别跳反,要有骨气,要铁骨铮铮,那时候你就知道怎么看待了。

知道为什么我这么回答吗,因为我看到太多三观可能问题的人这么说了:

你有本事这辈子只用西医,有本事这辈子只用中医。

对不起我怕死我没本事,

妈耶可笑死宝宝了,有句话说的好,小孩子才做选择,大人都是没得选。

知乎用户 saphy 发表

挺好的,666,最近日韩新加坡貌似有疫情加速蔓延之势,建议国家通过外交关系推荐中药走出国门客场作战,以事实打中医黑,FDA 的脸

知乎用户 sweeety 发表

非常满意知乎的氛围,让外国人不敢吃中药,提高了外国人的死亡率,意大利死亡率都 10% 了,对比中国一定是中国数据不对(手动狗头)

知乎用户 国强 发表

知乎用户 HW SCM 发表

世界范围新冠肺炎病毒参与救治新冠肺炎占比 100%


简单来说就是公布了一个听上去很厉害但实际上并没有太多实际意义的统计数字。

知乎用户 密鲁飞 发表

我说句不好听的,这次的事件,中国算是基本控制住了。

后面才是正戏~ 中医黑们可以关心下日本,韩国,缅甸,印度,伊朗和台湾省。。

关注下不难的,2 周后,看爆发多少,1 个月后,看西医能拉回来几个,再对比下中国的数据就行了。

我这话其实说得有点诛心的,因为我潜意识中,已经认定这些地区肯定要大爆发不死个 10 万人这事没完。。

知乎用户 27 岁是颗仙人掌 发表

多去学点统计学或者逻辑学,就知道这段话并无从推导出中药能有效治疗瘟疫,但看东西不过脑子的人会误以为这话意思是中药十分有效,然后就开始嗨。说白了这段话等于说了个好多病人都用了部分中药,就没了。

知乎用户 雾腾蛇 发表

刚看了《中国 - 世界卫生组织新型冠状病毒肺炎(COVID-19)联合考察报告》上面说到轻症平均治愈时间 2 周,而全国有关中医报道里平均治愈时间 10 天,只要对比国外平均治愈时间就能知道中药的作用。同理还有重症率,报告里面是 20%,很多中医报道里写中医重症率 10% 上下,西医 30% 上下,同样可以用外国来参考。中医有没有用,普通老百姓说了不算,就看数据。西方普遍重症率高于 20% 肯定是中医有效,低于就是中医胡说。死亡率也可参考,但必须考虑外国感染基数少的情况下,不如重症率准。但如果不能获取重症率,那就只能参考死亡率。

参考资料:中国 - 世界卫生组织新型冠状病毒肺炎(COVID-19)联合考察报告

中西医结合治疗新型冠状病毒肺炎 34 例临床研究

知乎用户 wood 发表

过了 1 年多了 , 这个还有争议吗? 解决方法就是:

中西 对照 纯西

的论文已经很多了。

中西 显著优于 纯西

有不同意见的可以拿出证据。

在没有疫苗的时候, 中医和西医谁是主力?

2019 年 12 月至今, 突如其来的新型冠状病毒感染的肺炎疫情

2020 年 1 月 27 日 中央指导组到在武汉疫情最前线

, 推动中医药在抗击疫情中发挥全方位、全过程治疗作用。

  1. 第一时间提出按病情分类集中管理、
  2. 对发热留院观察疑似患者普遍使用中药、
  3. 对方舱医院轻症患者主要采用中医药治疗、
  4. 对危重症加大中医药介入以减少死亡率、
  5. 重视恢复期中医康复治疗等

此次防治新型冠状病毒感染的肺炎过程中,

中医在疫苗没有推广的时候 应该是主力

知乎用户 东方必胜客 发表

看到有些回答竟然在掰字眼子,呵呵了。斗胆问一下那些说风凉话的朋友们,医护人员在疫情一线冒着生命危险救死扶伤的时候,你们又都做了些什么?在家里岁月静好?拍一下胸脯问问自己的良心是谁给了你们这个岁月静好的机会?那是白衣战士那是疫情一线的医护人员,他们就是今天的最可爱的人!试问那些自我感觉良好满腹经纶的人才们,以以讹传讹的谬论来否定英雄们做出的成绩,你们的 “脸” 红吗?

知乎用户 鱼头 发表

我自己没喝中药以前,对中药也是半信半疑,多持不相信态度。

几年前得了一次严重的咳嗽,咳了四个月,每天都咳得撕心裂肺。西药罗红霉素,吃下去马上就有好转,按医嘱吃了一个星期,不咳了,一停药就咳嗽复发。换了阿奇霉素,完全一样的剧情。

然后朋友建议我看看中医,我去了中医院,开了六天份的中药,回来冲服,喝下去全身出红疹,痒,发热。药不敢继续喝了,又挂了第二天的号准备去医院看。

然后几小时后,红疹消退了,突然发现,我不咳了?

六天份,每天一袋的药,我就吃了一袋,好了。

真的电视打广告都不敢这么写。

又过了两年,咳嗽,咳了两个月,西药无效。去中医院,和医生交流后医生给我开了个温和一点的方子,没出疹子,吃了一个多星期,好了。

还有我妈,早年脱发厉害,假发都买好了,结果被我爸自己配的中医治好了。

我爸老肝炎,后面成了肝癌,做了手术,一直吃他自己调的中药(西药也有吃),五年多无复发转移。

老祖宗几千年的智慧,应该相信它。中西医各有长处,双管齐下,相得益彰。

知乎用户 SCT 发表

参与救治是清肺排毒汤的通行证。

未过三期是瑞德西韦的墓志铭。

知乎用户 临界 Z 零点 发表

几个高赞的抖机灵我就不表态了,跟风站队一时爽的太多,惹不起。

大众普遍忽略的一点:人的记忆并不可靠。说曼德拉效应如果你不想去查,可以想想歌词 “五十六个_五十六支花”。中医在这方面手段还是太落后。中医学校 8 年寒窗下来脑子更多是当电脑硬盘用。而闯出名气的老中医,无一例外是实践中总结,有破有立。

而现代医疗这个工程学应用规避了记忆偏差,用相对固化而庞大的计算机数据库代替了 “让我想想” 带来的一部分差异。当然差异还是有的,同一个病人可以在线问上十几个西医医生同样的病症描述,如果结果完全一致,那其实是同一个医生:Ctrl+C/Ctrl+V。真实的医院医生开药绝对有差异。

这里提一个方法,大有可为:计算机辅助。看看规避了一些人为因素造成的偏差后中医实际稳定发挥能到什么地步。

望闻问切的现代化。拍照与测量~ 眼、头部轮廓、发色、舌相、面色、身形,手腕…… 病人自行点击各种选项告知病历和可能有用的日常生活习惯(可含有隐晦的隐私内容并告知诊断后即时销毁)至于脉相需要多点测量,信息越多越减少误判。

五行阴阳体质分析:以 AI 深度分析学习(模仿)多名中医的诊治案例得到近似的逻辑程序。最后人工选择采取方案是偏中庸还是激进。真实诊疗不存在太完美主义的可能性。

药材栽培和选用方面参考日本的做法,高度规范并强调自然,拒绝农药和使用化肥。更要拒绝外观作假和金属 / 生物污染。

相信在硅基生命体的辅助下,中医不仅仅能大量缩短培养时间,更能做到高速匹配的低门槛 “一人一方”。让更多平民得到实惠。

这样做阻力是很大的,各药企(无论中西)和名中医的饭碗搞不好一下全砸光。买一套专用硬件就等于开了个诊所的事实会让医疗日常化,我冷不丁的想到网购和网上支付对传统生活的冲击和改变。

知乎用户 破晓 发表

怎么说呢,你喝点板蓝根,玉屏风说不定可以增强点免疫力或者安慰自己的话也可以,但是真不行了还是跟着现代医学走吧,不过我感觉玉屏风、小柴胡、岑参白术散还有板蓝根这些中成药小病还是可以用用的,对咯,还有六味地黄丸。

知乎用户 蓝色群山​ 发表

我明白这句话肯定招中医黑恨。

因为不管你怎么黑,中药确实有效。

学西医的天生和中医是冤家,因为两个都是吃这碗饭的,路数却完全不同。

虽然网上各种叫嚣瑞德西韦是救世主的,问为啥不大规模使用的,但是事实就是,中国在非典的时候吃过国际友人西医的亏,造成大批患者产生了后遗症。

中医,你可以黑犀牛角,穿山甲片和指甲一样都是角质层,你可以黑人中黄各种奇葩的药方。问题是,他确实是有效果的,安慰剂也罢,药理西医无法解释也罢,他的效果明明白白就在哪里。

更关键的是,中药的产量,至少是有保证的,如果大规模疫情发生的话,是能够满足救治需求的。

而如果你家都生病了,药方在一个一直和你不对付的对门领居手里,你觉得把治疗希望完全依托在他的善良上,是不是太冒险了点?你低声下气对方发善心给就罢了,对方趁机说,给药可以,你小闺女给我睡一宿,你是说行还是说行呢?

中国制造业吃这样被垄断的亏还少吗?

这也是为啥国家强推中药的原因,自己家的愣儿子再愣也是自己的,别人家的儿子再出息也是别人的。

最后讲一个故事,我高中一朋友大学学的临床医学,他上专业课的时候,老师有时候也会讲些中医。

我朋友说,有一次讲人头骨构造的时候,老师指着一个点说,这里有个穴位,然后用班里的一个同学做示范用针灸的针扎了下去。

“你说那地方头骨也没有洞,明显还有皮肤,结缔组织,神经,还有骨头,你说那么长一根针,你居然就能扎进去,没伤到神经,居然连血都没出!这特码怎么解释?!”

这个医学生当时激动,愤怒的表情我今天都记忆犹新。

说到西药,许多西药一样只是缓解症状,最终通过人体已经的免疫系统解决疾病。

比如康泰克,比如止疼和降温的泰诺。

西医也同样信奉 “To cure sometimes, to relieve often, to comfort always.”

怎么到了中药这里,就不由分说必须安上安慰剂的帽子呢?

知乎用户 逝影绝忧 发表

西药治表,中药治里

知道为什么鲁迅弃医从文了吗?西医那种头痛医头,脚痛医脚能救多少人?

学西医怎么可能救国?

当前中国老龄化加剧,成年劳动力供养负担重,多省养老金告急,中国似乎要未富先老了。

而在这种时刻中医药站了出来,它们要做的不是治人,而是治国,扩大内需,优化人口结构,维持社会稳定。别说现代医学,就是现代科学体系也困难的问题被中医扛在肩上。充分体现了大局观、责任意识,促进了中华民族的伟大复兴。

必须多宣传,重复一千遍,一万遍,让人民群众了解真理,相信真理

中医方舱医院,中医药治疗,如果说这次新冠肺炎是大灾,那么在这次灾难中重复认识到中医院的价值意义,就是天佑中华,最大的积极意义了

知乎用户 木雨​​ 发表

首先,我不站边,个人观点,别喷喷我我就认怂

中药有点像神经网络

而西药有点像特定的算法

我们输入一个患者

需要治疗 A 感冒的,就给 “治 A 感冒算法”,需要治疗 B 感冒的,就给 “治 B 感冒算法”,需要维持电解质平衡的,就给 “维持电解质平衡算法”

现在输入一个患者,我们经过分析,他身体有 abcd 问题,西医治疗方案就是,我们通过叠加 abcd 算法,最后输出一个无 abcd 问题的患者,但各个算法都会有各自的缺陷,会有副作用,可能 abcd 问题解决了,会产生了一些 efg 的小问题,不过是小问题,可以忍受

中医呢,中医就是一个神经网络,可能治疗 A 感冒,输入 A 感冒,经过 “中医神经网络”,A 感冒缓和了,治疗 B 感冒,经过 “中医神经网络”,B 感冒也缓和了

所以面对 abcd,中医给出的治疗方案就是一个黑盒子,你输入你的病患,输出可能会好

至于为什么不精确,为什么不像某某特定算法那样精准,为什么里面的结构不能像 abcd 算法那样严谨,易懂?为什么你开中药显得如此大开大合随心所欲,这个抓一点那个拿一些?

你调教神经网络时是不是也这样

知乎用户 海与海蛇 发表

赢了血赚,输了不亏。

好聪明的中国人,好优美的中国话。

知乎用户 匿名用户 发表

举个例子,现在你生病了,医生告诉你有两种药,第一种没人吃过,但是根据理论推导这药 99% 能治好你。第二种药 100 个人都吃过,好了 99 个,但是原因不清楚。你选哪个?

知乎用户 公版 kitty 发表

完美解释了 “如何设定一个既容易量化又能显现业绩还符合当前部门利益的 KPI

知乎用户 可乐 发表

中药参与救治的多少完全取决于领导的决策,又不是治疗成功率,没有多大的实际意义 。在中药没有科学的原理,严谨的试验之前,靠阴阳五行很难提高它的影响力!

知乎用户 粪青 发表

大伙三十年后自见谁输谁赢

知乎用户 亜恵恵阿由​ 发表

這才算什麼? 來欣賞更刺激的:

知乎用户 青江水月 发表

说白了,看看西医面对这个新冠,根本没啥针对性的药,就是靠身体抗,你身体够强壮胜算就大,身体比较差那就危险了,看看那些逝去的,大部分的都是上了年纪的。中医呢,预防的,治疗的,各种方子。而且效果也是杠杠的。中医药在 03 非典应该是立了大功的,不然这次国家一上来就提了要中西医结合,而且各地中医骨干早早就介入了。

就我自己而言,家里每天三次艾粉加苍术熏。老祖宗防治瘟疫的手段,现在一样有用。

知乎用户 羽光佳​ 发表

全世界一氧化二氢参与救治新冠肺炎占比 100%!!

每一个痊愈出院的病人都通过各种方式补充了大量的一氧化二氢!!!!

知乎用户 大木米 发表

其实我不算很相信中医,而且吃过中医的苦,而且根本不像大家想的那么温和和没有副作用,中医是很讲究辩证施治的,我母亲买错一次中药给我吃,结果可把我坑废了,所以我基本是信西医不是中医。

但是有时中医黑犯了一个错,就是现在大家如果能用西医治病,谁会去中医治去,不还是有时候西医不是万能的,留下很多漏洞,西医是正道,中医是偏门,正道走不通了,大家才会走偏门,而且有时中医确实能出奇制胜,就像瘟疫,基本都是相同的病症,研究出一套房子,根据病人状况,加减药量搭配,发挥一定的效果要大家挺过危险期也是正常的,给中医留几次闪光的机会,中医生与死,还是在于西医自己的发展吧。

知乎用户 匿名用户 发表

试问这下边上窜下跳的中医黑们,你们有几个真正了解过中医?还不是听风就是雨,看两篇什么三无科普文就上前对线去了,可笑不可笑啊。

知乎用户 18362903166 发表

我只想说,国家考虑的是怎么尽快的治好那些患病的同胞,而不是某些人惋惜的没有拿那些同胞去做新药的小白鼠。

知乎用户 三哥 发表

反正都是在摸索,说不定歪打正着

知乎用户 匿名用户 发表

幸好,某些垃圾人,垃圾东西,喷子,不能影响到中医,有些人屁股歪,希望全面西医,好挣钱,好跑路,人民的健康安全?谁会关心呢

知乎用户 维根斯坦丁 发表

剩下那 15% 是重症患者吧?

知乎用户 嬴枫 发表

因为国家指南要求啊 不然呢?

要求原则上所有可以口服中药的病人都要由中医师辩证之后用药

不然呢

知乎用户 铁汉中医 发表

怎么看待中药参与救治我不知道,我知道知乎是个外资企业。

知乎用户 jerrycn​ 发表

朋友圈里有鼓吹中医的,直接拉黑。非蠢即坏。

知乎用户 唵嘛呢叭咪吽 发表

这件事叫中药自信。

还有一件事,足球篮球全面换少帅,里皮走人,归化选手不要,这叫体育自信。

知乎用户 jingjing 发表

此疫之后中医的地位一定会被提高,无他,因为有效。

知乎用户 水上的菠萝 发表

有些人是看到啥都想喷一下。但也请理解清楚了再来喷好不好。

1. 中药参与治疗率是在统计啥?

我想光看表面文字就能看得懂吧,统计的是中药的参与率

不是有效率!不是治愈率!不是中医比西医优越率!

你质疑中医无效,是安慰剂,那都还算有些根据,毕竟人体那么复杂,要搞清楚不容易。在搞清楚之前,质疑质疑也无伤大雅。

但是,咱质疑,也得有点基础水平吧。

参与率是啥意思你总得搞清楚吧。

2. 为什么统计这个?

那是因为上一次,也就是 17 年前,非典的时候,中医开始是不让参与的!

这次开始也是并不是全部让中医干,所以才搞了一个参与率!

统计看看中医有没有参与进来,有多少参与进来了。

至于中医有没有效果,治愈率怎么样,那是需要另外的数据支撑。

那个数据出来,如果不严谨,你可以去质疑,去批评。

但是一个参与率,这有什么好质疑的呢?

有些人呐,就是抱着肩膀,斜着眼看,见不得中医做点事情。

还有人在那说,空气的参与率是 100% 呢!

那还真不是,那些不幸重症的人,后来是没有空气参与的哟!用的是呼吸机。

但说这个有啥意思呢,不能为了喷而喷。

所以说,很多关于中医的问题,最终都会转换为 “阅读理解” 问题。

中学语文还是没有过关呐。/ 苦笑

知乎用户 陈阳 发表

参与,不等于有效啊。

病急乱投医,死马当活马医,这也叫参与。

鉴于病人都在呼吸,都要喝水,是不是水和空气参与救治占比 100% 呢?是不是喝水呼吸对治病有效?

别逗了。我们要的是科学方法统计的数据,不是这种说了跟没说一样的描述。

知乎用户 Boffrand 发表

这还看不明白要买中药股吗?

知乎用户 匿名用户 发表

从头看到尾,只有一个号称是进仓医生的,剩下 80% 是嘲讽的,15% 是中立的,5% 左右的是支持的,另外唯一的进仓医生也是持肯定态度,底下还被知乎神医们嘲讽了,不过是不是真的进仓医生咱也不知道,知乎上关于中西医的讨论,真是堪比小学生打架,别管你挺什么,没有一个是真懂的,不过也确实,真正的医生都加班去了

知乎用户 门开向右 发表

中医黑去百度一下境外纯西医的治愈率再说吧。看了好多评论,大多都是零点赞,基本属于自言自语。另外给你们一个选择,危重状态下是选择放弃,去死。还是科学的保持一口气,但可能很痛苦,重要的是必须不断地充钱 ,充钱 充钱 ,你别说你才几十万呦,请。

知乎用户 乐橙​ 发表

嗯,怎么看呢,只能坐着看了,知乎关于中医的话题大致刷一刷就知道怎么看了,这个时候某些说因为某种政治目的去鼓吹中医的不是蠢就是坏,7 万多感染的人,你是抱着什么样的心态提出这样的质疑?医生终极目的不就是救人么?不管中医还是西医,都是医生不是?一边说着医生伟大一边还把医生分个三六九等合适么?个人觉得中医黑和什么都是中医好的这些人都不可理喻。

知乎用户 bluetie 发表

前一阵开足马力吹中药,那时候疫情已经传到国外了。我就知道这帮搞宣传的考虑问题太短视,水平真不行。

疫情不是自产自销只发生在国内,国外也有啊。这就出现了可以比较的情况。

咱们按照时间线捋一下,假设瑞得西韦有效

1. 中国有疫情

2. 中国准备做瑞得西韦临床

3. 大力吹嘘中药作用

4. 别国也有了疫情:中国在吹中医

5. 别国也做了瑞德西韦临床:中国在吹中药

6. 别国宣布瑞德西韦有效:中国在吹中医中药

7. 中国也只好宣布瑞德西韦有效,临床使用。这时候网上肯定海啸一样的质疑,药物临床试验不是早做了吗?怎么比人家落后这么多?吹中药不是草菅人命吗?

那么最后给人的感觉是从 3-6 的一整段时间都被浪费了,起个大早赶了晚集,耽误了无数病人。啪啪啪打脸。

如果瑞得西韦无效,也没有其他特效药。中国为什么不输出牛逼的中药给其他国家赚钱或者赚名声呢?估计没有别的国家敢让自己的百姓喝双黄连治新冠吧?啪啪啪打脸。

面对一个肯定会有结果来验证的事件,吹牛逼一定会被打脸。中药到底能不能治病毒,自己怎么也应该有点 AC 数吧?

这帮人水平真不行。

知乎用户 雨晨 发表

西医强于对症治疗,中医强于调理人体。

西医的思路比较简单清晰,我搞个化合物体外测试可以杀死病毒,我就想办法让它大剂量入血,然后提高化合物浓度,像体外一样杀死病毒。所以西药药理学研究有药代动力学(如何在经过肝脏代谢,还能保持起效的血药浓度,如何在肾脏排出后,还能有效维持血药浓度),毒理学(怎么保证在不毒死人的条件下,能达到杀病毒的浓度),所以大家都知道西药伤肝伤肾,很多药物长期使用会引起肝肾衰竭(药源性并发症)。

中医的思路完全不同,中医的研究对象人,中医认为疾病是由于人的代谢不平衡产生的,只要调理好人的内在机能,疾病就可以治愈。所以中医方剂讲究君臣佐使,看病人判断为阴阳五行盛衰而使药来温补。用现代科学的说法就是中医通过纠正内分泌紊乱和促进代谢平衡,提高机体抵抗力来帮助人体自己对抗疾病,所以很多吃中药治病的都觉得是自己自愈的。中药的抗病毒方剂都是广谱的原因,就是因为主要作用是激活免疫,内在调节细胞应激,降低病毒破坏力,所以连花清瘟可以有效降低甲流一多半的病程时间。

我们学过西医的,进过临床的都知道,西医长于手术,抗生素;中医长于内分泌疑难代谢病,多种慢性病和自身免疫病。

非典和新冠治疗中中医能起效一点都不惊讶,因为非典和新冠的致死症状都是因为免疫系统的过渡反应引起的广泛炎症风暴,而导致急性呼吸衰竭,这个领域西医没有任何好办法,顶级的设备就是人工肺,建立体外肺循环,但是只能维持,病人肺部创伤不能改善持续坏死衰竭早晚是死。而中医在早期合理干预,参与内在免疫调节,抑制免疫风暴的出现概率,就可以避免肺衰竭的发生。但中医是对人体的,对抗大量病毒入血造成高烧败血症并没有太好的办法。这时候广东那边用西医的透析机,大量过滤掉血液中的病原体,就又可以救命,给中药调理免疫赢得时间。

所以我们看到,目前一线医生在方舱给大量刚检测确诊的早期病人发中药,就是可以有效抑制免疫风暴的发生率,避免重症的产生,纯中药的中医院方舱甚至没有出现一例重症,绝对不是分给他们的都是能自愈的患者能解释的。而重症病人通过中西医结合,清除病毒,重建免疫也拉回来了大量重症病人。对危重,透析,人工肺前期维持,后期抗病毒调理一起上,也救回来不少人。

不要轻视任何一种绵延万年的科学体系,世界很大,未知很多,人体很复杂!

知乎用户 一夜知秋​ 发表

由于本次疫情是自限性疾病,靠的是人体自身免疫系统治愈的,中医的作用就是调动自身 b 免疫系统,或者说使得自身免疫系统变得有序,所以会显示出一定的效果,这就跟助攻一样,好的辅助助攻数总是很高的,对不?

知乎用户 俞云 发表

国家卫健委和国家中医药管理局已经成立了 12 个重症专家指导组,全面推进中西医联合指导救治。

中央指导组摆出的数据:5 万余名确诊患者出院,大多数患者使用了中医药。

如果说在中医参与达到 100% 时,新冠肺炎的死亡率可能会降至更低,

3 月 14 日晚,人民日报发布微博,中科院院士仝小林宣布——清肺排毒汤总有效率 97%!无一例患者由轻转重!截至 3 月 13 日,共有 10 个省份,总计 1261 例新冠肺炎患者服用了 “清肺排毒汤”。取得了 1102 例治愈、29 例症状消失、71 例症状改善的惊人效果。其中,在 40 例重症患者服用后,已有 28 例出院;12 例在院治疗,10 例症状好转,“由重转轻”。

江夏方舱医院,是武汉唯一一所由中医接管的医院,以张伯礼院士为首,5 省市联合组成 209 人中医医疗队。共收治新冠患者 567 例,治疗手段以宣肺败毒汤和清肺排毒汤为主,配合颗粒剂随症加减。无一例患者转为重症,无一例患者出舱后复阳。

在使用中西医结合治疗后:一项 452 例患者的随机对照开放性试验显示,中西医结合在改善症状、提高核酸转阴率方面,显著优于单纯的西药组。

另一项 500 例的临床队列研究显示,肺部 CT 影像明显改善,没有轻型转为重型。

在重症患者中,一项 75 例的临床对照试验显示,中西药并用较单纯西药组相比,核酸转阴时间、住院时间平均缩短 3 天。

WHO(世卫组织)的专家布鲁斯说:“中国的方法是目前我们唯一知道的、被事实证明成功的方法。”“中国的方法是,既然没有药,也没有疫苗,那我们有什么就用什么,根据需要去调整,去适应,去拯救生命。”“我们想向世界表示,像中国这样去做吧,这样可以拯救生命。”

而在非典时期,中医就发挥过巨大的力量。创造过非典治疗最传奇战绩的是广州中医药大学。广州中医药大学第一附属医院以中医为主治疗 73 例非典全部治愈,平均退热时间 3.26 天,平均住院天数 10.14 天。医护人员 0 感染,病人 0 后遗症。在《中国中医急症》期刊上,他们分享出取得如此辉煌治疗效果的关键,就是 “中药 + 抗生素”。

知乎用户 tbone2468​ 发表

怎么看待?我感觉这是一个笑话。

中药有用?大部分中药不过是一个安慰剂罢了。现在的中药有多少是真的是没有添加西药成分的?真的中药里有多少是有用的?有用的成分是什么?

其实不用跟我扯它有木有用,只要有一个中药真刀真枪的做一场双盲试验,证明它有效,那我就认这只中药。任何没有数据做证明的命题都是刷流氓的伪命题

知乎用户 杨楊 发表

说实话,无论你是支持中医还是黑中医的,你想要的答案在知乎找不到。我看了那些前排的答案,只找到两个学医的答主,一些学经济的,学法律的,学文学,写公众号的在抖机灵,说段子,真的很无语。。。

我一直认为医学是专业的事情,又不是评价哪个电视剧好看,中医药是否有用,我一个人说了不算,要有数据,事实做支撑。我看这些说段子的回答,一篇论文的链接也看不到,一个统计表格也看不到,都是在宣泄情绪。当然,每个人有表达自己的权利,但专业的事情还是专业的人来干,我个人相信所谓的 “西医”,或者说是现代医学,督工也说过,保卫我们的现代生活。某些人认为中医是玄学,每次都来抢功劳。但我不否认中医在某些领域有一定作用,或者说,我认为中医在我国也属于现代医学,有它的用武之地。

知乎为什么现在每次讨论到这些就开始站队互相嘲讽,真是服了。

知乎用户 知乎用户 sKctG2 发表

本来我国医疗资源就不是很充裕,还要被传统经验医学弄走一大块,看着就难受。

知乎用户 ocean 发表

认真看待

重新定义中医药

听医生的话,专业的事情让专业的人来做

知乎用户 壹玖捌叁 发表

听过当西医的朋友说治疗了很多喝中药喝坏腰的病人,但自己却靠着喝了半年中药治好了多囊并顺利怀上了孩子。 有好的医生,也有医术不精的医生,凡事不能只看一面和个例。

知乎用户 dhctsj 发表

我对医学一窍不通,而且我更相信西医,但是我也相信中医不是吃大便吃结石嚼草根,不然怎么可能为了处理垃圾而设立那么多中医药大学和大型中医院?

中医可以黑,但是要黑得有道理,不能选择阵营之后疯狂开喷,不能因为在中医院吃过草就说中医是大便,毕竟在手术台吃剪刀吃纱布的也不少啊。

知乎用户 匿名用户 发表

实践是检验真理的唯一标准,这句话是没错的!

不过很有意思的是,对于中医相关的问题,在知乎上谁都能插上一脚,写代码的,搞数学的,卖东西的,大学生…,说起来还头头是道,谁都说自己是对的,辩起来都是最佳辩手,哈哈哈,知乎上的人都是学识渊博呢!

知乎用户 VeroFess​ 发表

大家这明明不是讨厌中医,是讨厌一部分人

一些药,成分明确,效果未知,而另一些,成分不明,效果也未知

但是人家说的明白 “有 xx 人在服用了 xx 药物之后有好转,他大概的原理是 xx,如果要用在其他人身上大概应该怎么做”

而有些人 “参与率百分之八十五点二”,到头来也没说清楚到底有用还是没用

所以既然大家都是试,我想不出来一个理智的人为啥为啥不去选一个概率明确的选项,这种连概率都说不出来的… 讲真比较像骗子

虽然不是说每个中医医生都是这样,但是这种事情实在是太多太多了,“跨省追捕”,“饮酒有益健康”,“一包灵里加兽药”

而另一方面,细菌,病毒,DNA,化学分子这些东西都是可以切切实实看见的,而且在绝大部分情况下他的理论是没有冲突的

但是 “气”,“阴阳”,“五行” 目前还真没啥人观察到,呢些宣称观察到的还一群被证明了是骗子的

当然,这不能说明这些东西不存在,不过,我家的车库里有一条龙,要不来看看

更别说几个中医给的诊断相互不同的问题

就好像我现在给你说 “你给我十块钱百分之十概率给你二十块” 和 “你给我一块钱我大概有可能给你 1000 块”

所以啥时候真的做到实事求是了,不在这里打马虎眼了,不玩什么文字游戏了,基本上就走出骗子的行列了

知乎用户 勤劳的小明​ 发表

西医治不好是西医不行,中医治不好是医生不行,西医治死一个是西医有问题,中医治好一个是中医牛逼,中医结合治好了是中医的功劳,治死了是西医的锅

吹中医的就想问问敢不敢从诊断开始全程中医

知乎用户 萨瓦迪卡 发表

中药,更准确地说是中医疗法为什么不需要与西药同等的双盲实验?这是因为中医是自洽疗法。中药方剂各成分的药性是综合的,即使单味药有毒性的话,也因为与其它方剂的相互制约而解毒。也就是说,只要中药的每一味药的药性是清楚的,而且按照中医药理进行组方,只是制作混合物,那么,这个 “新中药” 的药性就是可预期的了。这是中药混合物与西药化合物对人体毒性的根本不同。每味中药已经是大分子的药引,是稳定合成物;而西药的每个化学元素或小分子或分子团,即使其性能是清楚的但是它们的 “新化合物” 的性能是难以预期的,必须依靠大量科学实验验证 “新化合物” 在人体环境的适应性。通俗比方一下,中药组方相当于酒和水的混合物,还是酒;而西药相当于氮和氢合成,它们的单质无毒,可是化合成氨就有毒了。这大致解释了钟院士讲 “中药可以放心使用” 背后的道理。

知乎用户 江小喵 发表

看了一圈,我算是明白了,在知乎中医就是骗子咯

合着这么大的医疗体系,合着这么多中医药大学中医院,合着这么多中医现代化的建设,在知乎这里的大佬就是觉得国家是脑子有炮才投钱发展中医的

力挺西医,贬低中医的人,很多都自诩信仰科学,可是这些人难道不知道中医是经验类的统计科学吗????

几千种草药里含有的成分现代科学都验出来了?

假设草药 a 里含有五种物质,编号 a1a2a3a4a5,中医不知道这些物质是啥,但是不同症状的人吃了有不同的表现,如果治疗甲症状的人体需要的物质是 a3c1c4e2 四种,那通过经验统计,甲症状的人需要吃三种草药 ace。

这和西医同时吃四种合成药剂又什么区别?

然后某些药物被提取出有效成分,提取或合成成品药,那这算西医的功劳还是中医的?青蒿素就是栗子。

我反对招摇撞骗的中医贩子,尊重中医和中医科学,而不是在这里看一群没逻辑能力的人一竿子打死被世界承认并学习的中医医疗体系

知乎用户 后天 123 发表

全国 H2O 参与救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 文笔 发表

我不担心新冠肺炎疫情治疗中用的这几种中药,毕竟,这是由国家相关部门制定的诊疗方案里提到的治疗的方法,而且,我一直对中药持中立态度,肯定有些是有用的。完全可以更多的去整理和研究,自己家的仓库当然由自己整理,也没看谁家连整理都不整理然后整个把仓库扔了。我更担心的是,疫情过去以后,民间的很多江湖郎中和药物,用这个来做幌子,去敛财,所以,对于完全的否定,加强管理才是更重要的事情。

那些提倡全盘否定的人,跟民国的中国全错派一个道理,但是,更多的让我看到的是 “河殇派” 的影子,西医和中医去争论,说到底也是学术上的事情,不管是什么医也都是医,那些所谓的思想家我就看不懂了,你们后座都不懂一个,吓咧咧个什么,根据你的了解来标明立场不是更应该做的吗?下定论你们的知识构成能够支撑的起吗?

知乎用户 吴三三 发表

好现象,希望国家能大力扶持中医药产业的发展

知乎用户 小莉 发表

在西医也就是西方那套科学解释没进入前,难道全世界的人都不治病了吗?我是基本每天坚持做八段锦的,虽然是简化版,但如果不做多少会觉得不舒服,解释世界的方式有很多种,而西方的这套理论的确有其一套体系,但面对很多疾病还是没有解决的办法,而这套体系也不算老,可中医的体系早一两千年前就建立了还通过多少代人不停补充,怎么就不值一提了?就因为不符合现代的话语体系?

对不知充满敬畏之心,不要对自己不知道的东西妄加评判。虽经过一系列西方的学习,想想我自身所接受的文化传统还是中式的,现在我也每天泡枸杞,我估计肯定一堆人会说是安慰剂,毕竟这疗效太难评估了。

其实我不管西医中医都有怀疑的,因为是人都会犯错,有过中医吃几颗药丸治好伤寒的,虽然症状和感冒很类似,但吃感冒药一直也没好,也有西医没听完我的表述就开药的,当时我就觉得不对的,后面复查又重新开的,但医药钱还是花出去了,所以什么样是好什么是不好,在我看来好的医生不管师从哪一挂的只要对病有帮助,你都不能一棒子打死,你怎么知道自己就是对的呢?

知乎用户 田有溪 发表

国家肯定中医,你们否定中医,敢问中医黑们,你们的政治正确就是否定国家?

不管中医西医,都要经过七八年的学习实践才能成为医生。

敢问知乎上反对中医的人们,你们随便百度一下,就能比人家七八年的苦读厉害了?

同问反对西医的,有意思吗?

真正的医生只在乎治病救人,废中医个屁!如果管用,此刻武汉重症室的医生能跳大神,能给病人放血治疗,能坐下祈祷!

知乎用户 墨染幻梦 发表

领导下命令让你这么干,你怎么想的重要吗?还不赶紧按人说的干。。。人家想的和你不是一个点,你想的是科学性,人家想的是文化自信、民族自豪感、降低医院看病人数、减轻医保压力等等

而且现在也没特效药,就算说中医我们也是提的废医验药,还是认同中医有些药是有效果的,就是吧这个概率,想想青蒿素验了几千个方才找到有效的,其他的就是安慰剂。。。再加上很多人还是很认同 “西医治标,中医治本”、“中药没有副作用” 的,反正也吃不死人,就给他吃嘛,死马当活马医,没准真有用呢

但我还是想说过去受限于时代认知,传统中医理论偏玄学无可厚非,可现在都 21 世纪了,再用这一套理论是不是有些落伍了?明确了传统中医、传统西医、现代医学之间关系和现代医学之所以称之为现代医学的原因之后,我想你是根本受不了这套理论的

知乎用户 EEEE LUU 发表

关键时刻靠谁救命靠谁维稳,大脑壳们门清

知乎用户 给你一个脑瓜崩​ 发表

重在参与嘛,对不对?

说中药有效的,单双盲试验,统计数据拿出来说话嘛,数据摆在眼前,比什么都有用。

这个时候肯定就有人要来反驳了,中医是一人一方,每个人情况不一样 balabala

那你们吹的连花清瘟和双黄连是怎么回事?这个就不要一人一方了?不是说没办法做到普及吗?

我不黑中医,真的不黑。我只黑效果,有效果就是好的,没效果就是骗人,你别跟我扯那些没用的。就是我吃安慰剂吃好了,那也说明安慰剂对我来说是有用的,最起码安慰效应在我身上验证了。

我别的回答里也发了你们所谓中医的截图,什么治疗终末期肺癌、肝癌药到病除,什么恶性肿瘤自我吸收,什么高度近视喝中药喝好了,什么乙肝重度肝纤维化可逆,什么尿毒症喝中药治好了。然后什么证据没有,没有病例没有数据,就靠一张嘴来说,我问他这么有效为啥不推广使用,然后就又开始了所谓的中医话术,什么一人一方啊,什么老祖宗留下的宝藏啊,什么我无知没文化不懂中医(这个确实不懂,中医理论中的什么天人合一之类的,在我看来不是医学是哲学。但文化虽然不说有多少,起码字还是认识的,毕竟正经大学毕业的,有证。高考也是自己考的。)

那就只好重在参与咯。

知乎用户 苍月彻 发表

报道属实的话,那是好事,说明有效果

知乎用户 手斤口马 发表

这次全球疫情完了之后就好对比了,纯中医,中西医结合和纯西医对比有效率,治愈率,缓解率,会有结果的,现在黑挺两方都消挺点,打脸时刻会有.

中医黑应该担心下意大利,死亡率好像比湖北外地区高,但愿西医拯救意大利。

知乎用户 匿名用户 发表

多的少的,管用就行。不过这个答案下抖机灵都能骗赞也是醉人。个别答案和评论一股百度百科的气息扑面而来,一时让人分不清到底是中医门槛低还是西医门槛低了。

不得不说,得亏这些人没有处方权。

ps: 顺便再吐个槽,B 乎专业问题下的人越来越少了,都喜欢往自己不熟悉的问题下抖机灵。是因为回答自己专业领域的内容更容易露怯么?B 乎水的越来越像个 BBS 了

评论个冰箱需要会制冷么?不需要。但是需要先去学习一下冰箱是什么。

知乎用户 莫问 发表

请各位中医黑,

翻翻西医的内科书好吗?

你们不看医书可以, 你们不懂医术可以,

可是,

我能用 1 分钟针好顽固性呃逆,能用 3 天针好面瘫,我能针一周改变便秘情况。

唉, 算了算了,

大知乎只懂西医,头头是道,

不犟不犟,

不过, 我说的几个病,

你让西医玩玩?

知乎用户 叛徒 发表

本人 19 年初腰突,本县医院疼痛科去住院,每天 120 元的针灸,三个月无效,最后花了 190 给我打了个封闭针立马能上班。

知乎用户 一脚踹死前导师 发表

评论总结真到位。

我就是喝过中药,就是治好了当时的脱发。

这踏马我还不能说?说出来就是站队中医?

没想到黑子们认为非反即正,只要不黑中医,那就是中医粉。

这群黑子们真踏马恶臭。

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不懂医学,不敢妄言。

但这话题下,这么多抖机灵的中医黑,我看着都觉得很悲哀,你们可能觉得自己幽默,我倒觉得你们很蠢,蠢到无可救药。阴阳怪气的,还是个正常人吗?

疫情当下,医院都在中药西药一起用,专家都没敢否定中医的作用,阻止中医参与救治,反倒是一群外行,直接把中医拍死,无情嘲讽。

我也不站队中医,但看那么多无脑中医黑,真是忍不住想说两句。你要说他外行无脑黑吧,他会给你说,冰箱制冷的话。强盗逻辑玩的还是挺 6 的。

我觉得不管是中医还是西医都不能一刀切,相辅相成,共同进步,不是更好吗?

中医真有那么不堪?

我读高中的时候,有一段时间脱发厉害,假期看了个中医,开了一些中药,又苦又涩,喝了一个月,还真就不脱发了,蛮神奇的。

最后,抛开中医黑,我更好奇,网上各种黑,实在是太多了,真不知道黑的意义在哪里?真的有工资领吗???

知乎用户 地平线 发表

中药的背后有中医,写否认中药的作用或者说拿自来水,米饭来比较的,都是一群为黑而黑,无聊,无知。可以说不把每天在新闻发布会在台上讲中西医结合比单纯西医有效果的专家当一会事,也没将患者的自述当一会事,同时不去对比非典时候中医介入跟没介入的情况。中央的决策要求中医药要提前介入新冠患者的治疗过程中,难道是心水来潮?中医西医都有其理论思想指导,都有相当多的实践经验和成功失败案例。双管齐下是做事情的方法之一,扬长避短也是做事情的方法之一,都是有效的。

知乎用户 求教 发表

中国本来就缺医疗人员,中医最为当前最好的替补医疗国家怎么会放弃?大量病人集中在医院,在没有特效药的情况下,那些轻症患者总不能关在病房跟他们说自愈吧?像这几种清热解毒的方子,有一定作用还喝不坏人,尤其是成本低原件足病人还信,是我也推广站台。不然证实它没用了,那么多病人你给他们用什么药?并且过段时间等全面复工了,还可以把中药推广下发出去让那些相信中医的人喝了还能消除他们的恐慌,毕竟几块钱的中药药谁都喝得起,这么廉价的好东西干嘛拼命的否定他?就算否定了又能拿什么能替代他?非给所有人都往医院里冲才好吗?

知乎用户 CorlinS 发表

实事求是吧。说只需要西医的,麻烦看看意大利死亡率是多少了?

知乎用户 王大锤 发表

换个角度,国家是愿意支持中医的,希望中医能为中国医学做贡献,甚至希望中国医学能够靠中西医结合的现代医学弯道超车。

所以你以这样的眼光来看这个新闻,你就能明白了,具体疗效怎么样,普通民众不知道,但医护人员肯定门儿清。

中医没了发展断了传承,舆论再不扶持一下,这门手艺就真的绝了。

你可以把中医当一种信仰,不少教徒还认为只要虔诚祷告就能治愈呢,也没见宗教人人喊打啊,如果非要比疗效,中医比宗教要靠谱多了,没填乱,还有点理论实践依据,这不是挺好。

有些事,天知地知你知我知,但是我们都不想说,给中医这棵老树新芽,留点成长空间可好?

知乎用户 成为 发表

其实一点用处都没有,毕竟用的电,用的通风系统,用的网络这些等等,没有一个是有中医原理在里面的,可是离开了这些能治好人么?

蹭光罢了……

知乎用户 Celsius 发表

这些利益集团什么时候能消停

中国的医药行业就像印度的经济一下被这些利益集团把持着,毫无出路。

知乎用户 fay​ 发表

最近疫情不敢出门,中耳炎引发嗓子痛一个月了,吃消炎药,麦卢卡蜂胶,滴耳液。。。一直不好。

昨天喝了四瓶蓝岑口服液,今天症状好了很多。

我,震惊了,明明我是不信的。

知乎用户 有间道 发表

利益相关:不歧视中医中药,自己也吃过确实有用。

世上本无中西医中西药之分,后开从科学的研究方法中诞生了西医西药,与之相对的本土经验性医学便被成为中医,中医理论做主体指导下的药便被称为中药。

经验学的产物当然是有用的,我相信多数被称为中医黑的人也不会否认这一点。只是确实难以纳入科学体系自证,宣传又让人疑惑,难免招黑。

希望致力于发展中医中药的同胞努力把经验性的理论科学化,加油。

知乎用户 宇文烔炀 发表

那些攻击连花清瘟的,还有说连花清瘟抗病毒效果不如米饭的。。真是够了。。

我不能它说对新冠有疗效,但是没吃这个药之前,我流感都是吊一周水,期间毫无食欲。后来有次上午烧到 39 度,医生开了连花清瘟,中晚各一次第二天就好了,后来也屡试不爽。。谁用谁知道

知乎用户 大师 发表

所以国外西药这么发达,中药没参与救治,怎么治愈率不如中国呢?注意是治愈率,杠精别拿全国人民在家举例了

知乎用户 邢永伟 发表

我和马云、马化腾、李彦宏的资产加起来傲视全球。

知乎用户 李狗蛋​ 发表

实事求是地说,不少中药在药理上是有效的,是经过大量临床验证的。特别是类似小柴胡、麻黄汤这样的药,一方子下去病人立马上吐下泻浑身滚烫,第二天就好了大半,中医药可以通过外力把人体的代谢和免疫功能调动到极致,这是有大量临床依据的。但问题是一旦病原体毒性太强,或者直接就破坏了免疫系统呢?这里要打一个大大的问号。

这里我有一个不成熟的小建议 (•̀ω•́)✧ 我们既然可以拿连花清瘟治疗致死率不高的肺炎,那为什么不来几个中医大神顺手把它的同类埃博拉病毒给根治一下呢?原本用于治疗埃博拉的瑞德西韦用来治疗肺炎,这在临床上已有十几组成功案例了,来而不往非礼也,我们也应该请几位国医专家用双黄连口服液,连花清瘟胶囊治一治埃博拉嘛!没有病源不要紧的,自己去非洲转一转,发扬一下祖师爷神农尝百草的精神嘛!我们的中医要走出国门,对世界开放,这才是大国国粹应有的担当和气魄嘛!同样是国粹,既然火锅都开到华尔街了,你们一定可以走出国门,迈向非洲的~

知乎用户 卢总​ 发表

肺炎有发热症状,喝了包感冒冲剂是不是就算中药参与救治了?

只要中医还抱着阴阳五行那套神棍一样的东西,什么都往里面硬套,就永远不可能真正进步

知乎用户 刘俊 发表

全国喝水,吃饭参与救治新冠肺炎占比 100%。

病愈者在治疗期间,100% 服用了水和淀粉类食物。

然而病故的人,100% 都在治疗期间接触了水。

单一统计数据有相关性,并不代表逻辑上有联系。

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

情理之中,意料之内。

中医的理论,本来就是一个在东方语境下的科学大框架,是一个纵横时空,解释天地宇宙规律的大框架。至今,西方语境下的科学,能够填充这个框架格子的内容,依旧非常有限。

显然,这个大框架里面,还有很多格子是空的,有些只放置了一些杂七杂八的碎片,有一些可能是过时陈旧的东西。但并不妨碍我们用科学的头脑去传承、去充实、去丰富、去翻新这个科学的大框架!

九年义务教育,现代科学知识武装了我们年轻一代的头脑,中国人,尤其是年轻一代,从来没有象现阶段那样经历科学理念的冲击与洗礼。我们应该运用自己科学严谨的头脑,利用科技带来的便利,去传承中医,从中医基础理论走起。千万不要再浪费宝贵的青春,去跟跳大神学,去跟武侠小说的神功学,去跟巫医学,去跟骗子学…… 否则,愧对时代赋予的使命与召唤!

知乎用户 小咖喱黄不辣 发表

其实我觉得大家完全没有必要互相喷来喷去……

相信中医的可以给中西医结合疗法,不信中医的从一开始就签个确认书,然后生生世世不用中药不就可以了?干嘛这样乌烟瘴气的……

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎,敢说中医好话就是反对现代医学,就是罪人。

我先匿了,防公知们的子弹。

知乎用户 清羽 发表

你让我说,那我肯定是存疑的。

但如果我感染了,方舱医院里的医生开中药方子,我也是肯定喝的。。。。

知乎用户 匹马偏师 发表

要这么说,边后卫在一个球队参与攻防是 100%。

因为他们进攻要冲得上去,防守要收得回来,内切传中回收补位都要会,一场比赛哪儿哪儿都有他们。

进攻得时候你看见他们站在对方禁区前,防守的时候在我方禁区里……

按这道理边后卫应该是最重要,最值钱的位置!

但是…… 卖的最贵的一般是前锋,决定球队上限的一般是进攻核心,能保证球队下限的也是不怎么参与进攻的中后卫。

所以参与没有用,决定价值的是解决问题的能力!

当然,如果一个边后卫是主教练的侄儿,球队老板的女婿,从来不去转会市场出溜,队内大家肯定还是要给几分薄面,商业互吹一下……

但是关键时刻,大家肯定知道球要不能传给他!

知乎用户 管钰 发表

中药参与治疗很正常吧,如果中药不参与治疗反而很奇怪吧,中医作为我国医疗体系的一部分,参与到疾病的治疗中很正常吧,况且中医提供了另一种治疗思路,帮助我们更好的战胜肺炎。

为什么有这么人去质疑中医,我本人是很相信的中医的,为什么有那么多人不相信中医,主要是现在好的中医大夫太少,过去学医都是师徒,师傅带徒弟,一个师傅就那么几个徒弟,能更好的把中医的一些经验传承下来,中医是特别重视经验的,现在学医都是一个班好几十人,只能学到最表面的东西,我曾经差一点去学中医,问过一位在我们那边很有名的中医,他说你上完大学还要至少十年才能算学好中医,我有好几次身上起公司的小疙瘩,一片一片的,去医院开西药见效特别快,每次涂完药膏第二天就能看到有一些小疙瘩消失不见了,一停药就又复发,后来去看中医,开了几副中药,喝了四五天才消,之后也没复发。还有针灸,我看过好几个用针灸治好脸歪的患者。

肯定有好多质疑中医的,其实不是中医不好,只是你们遇到好的中医太少,学中医是个很慢的过程,好多人根本静不下心来去学。

知乎用户 懒舟横渡​ 发表

那位答主,怎么现在的操作还有先允许评论再堵嘴的?

@FoxMulder

来,纯中医治疗,欢迎分享你对这案例的看法。

知乎用户 风君 发表

又想起来一个事,中医黑说的废医验药的钟南山院士在新冠疫情一开始就呼吁要求中医介入。

中医黑来说说这是为什么?

也是政府强制要求的,对吧?

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2020.02.27

2003 年非典时期,国家大力推动西医治疗。

2020 年,新冠来袭,国家大力推动中西医结合治疗。

你慢慢品。

知乎用户 Justtoseesee 发表

信心比黄金更重要

有没有治疗不重要,重要的是让病人觉得受到了治疗

俗称安慰剂

知乎用户 知乎用户 4w3j98​ 发表

中医这次在抗疫中起到很关键的作用。其实中药更加注重身体的调理,所以中医值得发展,也在关键时候能起到重要作用。

知乎用户 张庚 发表

很多方舱是轻症病人,以中医院接管主导,中药为主效果不错,报道说没有恶化转重症。中西结合是不错的方向。

知乎用户 普拉特勒蒙 发表

因为现在没有西药,或者说现代医学的药,也包括中药确定是特效药。

中药最大的作用是调节人体新陈代谢,提高抵抗力,而且兼有安慰剂作用,还可以扩大中药的影响力。

瑞德西韦在短时间内抗病毒确实有点用,但是他的作用机理是阻止转录,也就是降低病毒复制速度,这种方案虽然可以防止病毒扩散,但是也阻碍了人体免疫力生产球蛋白,还会严重影响发育和细胞的新陈代谢。是好是坏不敢乱说,毕竟还没出结果。

在没有特效药的情况下,选择副作用较小,成本低廉,制作方便的中药确实是最有效的。

知乎用户 xiehonglai 发表

应该是 100% 的参与了救治,参与了就可以表功。吃饭喝水都属于中药范畴,但如果中医能够用望闻问切确诊一例冠状病毒肺炎,而不是流感;我就服你的中医理论。如果不能,请自爱。能治病的中药方是经验,不是科学。对中药要研究,不要取缔,更不要吹嘘才是正理。

知乎用户 cc b 发表

中医粉常见思路

1. 中医护了中华民族千年,说明是有用的。

鲨鱼不吃中药一辈子也不得癌症,免疫系统强没办法。

2. 民间有高人

就是不出来

3. 中医也是建立在理论体系上的,只不过我们还看不见筋脉啥的,但是看不见不等于没有。

看不见摸不着感知不到,约等于停车库里的喷火龙。

知乎用户 匿名用户 发表

我不懂中医,但是我大理解为什么越来越多的人不信中医。

近代教育,例如初中的物理化学中的求证、实验、分析的思路和西医更加贴近;学生对人体的认知也更所谓 “西” 化。生物老师不问你体内有没有寒气,但是会考你有多少元素。

如果我从小在寺庙学习成长,你过来跟我讨论神爱世人,我也不会,甚至不屑理解。

同样的,很多同志跟讨论的时候喜欢用中医时代久远,自成体系,身边案例来作为理由。这些理由没有逻辑关系,缺乏数据样本,忽略其他参与因素。

我想这一点不是中医的错,但是越多人用这样容易被驳斥的论据,中医显得越站不住脚。

我希望我信中医,我希望我信很多东西,一些生活的经历告诉我信仰和希望是多么重要,但是,我希望更多的是科学的数据,严谨的讨论,而不是带着情绪的无谓的争吵。

知乎用户 漠秋 发表

我一直不太理解知乎上还有那么么非黑即白的喷子。按理说,很多都算是高素质人群了。还没有一点辩论的思维,并且固执已见。

小时候就学过:尽信书,不如无书。

也应该对这个世界充满敬畏,我们对这个世界了解得还很少。

虽然西医确实比中医先进得多,但是却不表示中医就一无是处。说中医是安慰剂的,是骗子的,能不能理性思考。

说白了,我们所谓科学,其实都是找规律,验证规律。每一百年,推翻前面 100 的年研究成果的事情不要太多。所以完全不必要一竿子打死所有。别老把自己见到的江湖朗中,当成自己所理解的中医,现在厉害的中医,基本上都是中西混学混用的,一样看报告,一样开西药中药。

像针灸这种确实有效的东西,现在谁能用很科学的方式解释一下?

知乎用户 上官延庆​ 发表

对于没接受中医,中药,中成药治疗的患者:他们通过食补治愈了肺炎。

众所周知,大米属土,积土成山,蒸煮之后,变成火神山,所以我们不光有武汉的火神山,也有自己的火神山,有了这个火神山啊,一些常见的风湿类风湿关节炎,只要两山—一个疗程就能痊愈了。

知乎用户 浮生 发表

我不明白为什么这么多黑中药的,高赞回答全是抖机灵,什么 “阿斗长坂坡七进七出”,什么 “喝水治愈率百分之百”,全凭自己臆测就这样讲合适吗?

不得不承认在过去很多年,中医系统混乱无序,各种骗子大行其道,可能高赞们都被骗过吧… 我比较幸运,答主曾经初一生了一场病,经县人民医院医治两月未果,后因家境贫寒基本放弃继续治疗,说实话并不影响学习生活,后母亲从亲戚处听闻一处老中医,周末带我去试了试,花了大概 200 元,真的治好了,我不知道怎么好的,但我觉得这中药一定是有一定作用的。

大学时期旧疾复发,第一时间请假回家随母亲去看中医,但可惜的事,那位老中医已经去世了,他的儿子继承了家业,连是什么毛病都看不出来的水平了,最终返回南京继续学业近半年时间花费四万多治愈。

我比较幸运,没有感染新冠,所以并不会武断的说是什么药治好了那些出院患者,我只是想拿我的经历告诉大家,中药也是有一定作用的,最起码治疗我的疾病起过作用。

当然,个人觉得中医圈是需要大力整治的,需要有行业规范出来的。第一次写回答,不是为了鼓励大家生病都去看中医,生病了一定!一定!一定要去正规的医院,答主只是根据本人亲生经历,想告诉大家中药的确是有作用的…

知乎用户 鹿蜀​ 发表

宝宝就想知道

老干部们平时都是怎么疗养的,都是怎么保养的

知乎用户 知乎用户 G21Ot2 发表

这里只说明了,两个数据,也就是全国 85.2 的确诊患者采用了中西医治疗方法。

而这 85.2 中湖北省以外的中医参与治疗的,有 87%。

也就是说有 13% 中医参与没有达到效果。

这里没有说明几个问题,全国剩余 14.8% 采用西医治疗方案的治愈比例有多少。

同时没有说明湖北省内中医参与治疗且有效的比例是多少。

从这个报告来说,如果排除数据统计存在困难的因素,基本可以推断以下结论:

中医的效果被夸大了。

如果要证明中医的效果,需要给出 13% 的人数中治愈的比例有多少,如果远远低于 87% 的话可以证明中医的效果。

以上推论是基于在正常的护理下,仅仅增加中医的因素而的来的。如果未经过中医治疗,却采取了其他中医治疗人员不一样的治疗方案,那么这个数据还需要考虑其他因素了。

知乎用户 紫薯不是薯 发表

以知乎的人均医学水平,完全可以搞个平台,每天投票决定今天的用药用量。保证药到病除。

能怎么看待?病都病了,医生开什么药就吃什么药,能咋滴。就是治不好起码能缓解症状,让人稍微舒服点

知乎用户 匿名用户 发表

现在的医学都是哪种好用用哪种,没有什么高低之分。两种理论我都学过,我老师讲的时候也说过,在医院都是疗效至上,也别和我杠。不然你们去医院,医生都问你你想要哪种治疗方式? 还不是哪种好用用哪种。

还有在座的各位没有人比钟南山院士,李兰娟院士,专家组们更厉害吧,没有比那些一线的医护人员更清楚哪种疗效更好吧。既然如此人家选择了中医就说明有他的理由。难不成拿人命关天的事来证明某一种理论更优秀?

知乎用户 平常心 发表

不管黑猫白猫抓到老鼠就是好猫,实事求是,用事实说话,国家不是傻子,不会没有用也去用,看看事实就行了,这么简单的道理都忘掉了吗,我是普通老百姓,我只看事实,没有戾气,没有意识形态,没有扣帽子,不会因为西医治不好人说医生不行,不是因为中医治不好就否定整个中医,更不会因噎废食,我全都要……

知乎用户 中药哥 发表

实践才是检验真理的唯一标准。

很多人说中医药不科学。但是中医药经过了几千年的实践检测,什么时候科学凌驾于实践之上了?

没有那个中医药从业者说过连花清瘟是特效药,只说是有效药。到是瑞德西韦刚在美国治好了一例就喊着特效药,抓紧时间临床试验,到目前也是不了了之,真没多大用。

既然连花清瘟便宜,又有用,为什么不能推一波呢,非要等着用呼吸机?

知乎用户 透明黑 发表

简单粗暴点

哪个医生敢用纯中药以及纯中医理论治好一个危重症

我给他磕头

知乎用户 米纳 发表

国家现在在国际上都开始推广中药、中成药,那一定是做好了充足的理论依据的,我相信坐在国务院新闻发布会上的发言人要比绝大多数知乎用户专业的多,况且还是一个有些成为全世界焦点的国家,做事更是要慎重。

说治疗新冠肺炎的中药没有经过实验吧啦吧啦的,可以看一看这篇《国务院新闻办就中医药防治新冠肺炎的重要作用及有效药物举行发布会》,应该可以回答大多数的问题。对于疫情这样严肃的事情,如果连政府发言都不能相信的话,那我不知道该相信什么了。

国务院新闻办就中医药防治新冠肺炎的重要作用及有效药物举行发布会_新闻发布_中国政府网

同时,看了几个答案实在不能认同。

  1. 中药多用于遏制轻症转重症,不是说一个人快死了,用了中药就好了,重症患者西药中药都还没有特效药。
  2. 使用的药物是经过了实验的,在治疗过程中有对照实验,发布会中也有提到,具体的实验过程可以找相关的论文来看。
  3. 在治疗新冠肺炎的时候,有一部分是用西医手段来进行的中药治疗,比如新闻办提到的 “血必净注射液 “

请不要为了反对而反对,对于没有医学背景,单纯从自我体验出发的回答,比其回答内容里所说的中药不靠谱,更不靠谱。盲目反对并不能体现独立思考。

知乎用户 张文化​ 发表

很多人特别是医学院出来的人员,心底里是不屑中医的,骨子里也看不起中医,那么他们对中西医治疗如何的呢?

如果某个病西医治疗没治好,挂了,他们会说这是病的原因,这个病晚期了,早来就没问题,不是医生的问题,而是病的问题,对吗?也对!

但如果中医治疗挂了,他们会说:你看看中药就是骗人的,这时就不是病的问题,而是中医的问题。

说到底也是双标的问题!

知乎用户 沙漠幼狼 发表

给你希望比不给你希望重要,有备选方案比没有备选方案重要,在有限的医疗资源之下给你腾出更多的可能性,就显得尤为重要。

知乎用户 泉啊​​ 发表

还没抖音参与率高

知乎用户 鼻涕虫​ 发表

中药大败新冠肺炎;中药大败新冠肺炎

知乎用户 kinks 发表

这算啥,全球白开水参与救治新冠肺炎比例占比 99.98%。

知乎用户 知乎用户 uO0Mx1 发表

废医验药的支持者。

在治新冠这件事情上我支持用中药。

毕竟没有疫苗没有特效药。用中药和瑞德西韦其实是一回事,就是试错。

重症患者需要解决免疫风暴,其次才是病毒本身。

而轻症患者,就只能试错。只要药物的副作用可控。所以我支持汤药,但是反对喜炎平这种中药注射剂,这些药物我自身经验都有严重的过敏反应。

并且,那是疫区啊,哪怕是明知道一个药物无效也应该给病人喝啊,否则怎么跟病人解释不给吃药这件事啊?

知乎用户 古诚 发表

很多人喷中医,反正板蓝根消炎我还是相信的,难道你上火不吃吗?还是你世界里只会有明确的感染,没有 “上火 “这个词。

新型冠状病毒面前西医说没得救了,就没的救了,中医作用不好说,但起码中医还能给人一点安慰。

知乎用户 氮磷钾 发表

发现知乎的医学大师是真的多,说起来头头是道的。

知乎用户 w2w 发表

太谦虚了吧,这年头上到新冠下到感冒,你能找到一个医生没开什么莲花清瘟 双黄连的病例?

知乎用户 WCSB​ 发表

中医黑们都给我消停点吧

知乎用户 离歌轻啼 发表

我很好奇 如果气功热还没过去的话 现在的整体宣传会是怎么样一个情况

知乎用户 小明 发表

知乎是我见过中医黑最集中的地方

知乎用户 郭必毁 发表

某高赞答案用:“阿斗在长坂坡七进七出!” 来类比,但我要说:

只能说明,您这位兄台的老师,没读过《三国演义》,连百度都懒得搜。

赵云第七次冲进去才把阿斗救出来,而不是带着阿斗七进七出,阿斗也就一进一出。

从逻辑上讲,赵云冲进去就是为救刘玄德的家眷,所以带着刘玄德的儿子七进七出,纯粹吃饱了撑的。

从目的上讲,赵云冲进去是为了救刘玄德的家眷,阿斗是被救的一方。而中药并上西药进入人体后要对付的对象,而是中西药并肩作战。

中西药的关系,更像赵云与所骑战马之间的关系。

知乎用户 匿名用户 发表

阴阳怪气,连讽带刺调侃的答主是不是就没吃过中药?或者吃过的中药都没起作用过?

确定一定以及肯定告诉大家,很多病,中药有效到吃一剂就有明显效果。都 2020 了,没有任何依据,有必要这么鄙视吗?拿数据案例说话。跟你们说什么扶本,你们也理解不了。

知乎用户 匿名用户 发表

数据具有欺骗性的性质,相关性不说明因果关系,更重要的是没有保证单因素 (中药治疗) 变量。换个通俗点的说法,喝水的最终都去世了。

不黑中医,但用相关性宣传中医治疗效果确实不妥,要证明中医治疗效果,应采取更科学的随机双盲实验来证明其效果,才能真正地宣传中医,而不是一味玩文字游戏,这样的结果就是事与愿违。

知乎用户 晋乎 发表

标准是什么?总不能咳嗽一声给喂个甘草药片就算是吧?

知乎用户 红心二锅头 发表

这里有几个答案是参与救治新冠的一线医生写的?百分之九十九是键盘侠在装大拿,变成喷壶们的战场了。

知乎用户 认不出我 发表

认为中医存在问题可以理解,客观理性的正常探讨都可以理解。

但是知乎这种不分青红皂白为黑而黑,各种阴阳怪气,必有蹊跷。

知乎用户 设计菜鸟乙 发表

干嘛要把这个比例统计出来,是谁想看中药的疗效吗

知乎用户 仙女的平凡生活​ 发表

就像视频里说的,中国人应该感到幸福有两套医学保证

知乎用户 匿名用户 发表

某些人黑中医黑魔怔了吧??

现在有特效药么?没有!

那还不让人试试中医???莲花清瘟胶囊有用么?不知道,那凭什么不可以试试?谁吃莲花清瘟吃死了???

只要还存在现代医学解决不了的疾病,那就永远存在其他治疗手段。哪怕是求神拜佛,哪怕是跳大神,都有其存在合理性。除非你能证明百分百中医治疗的都是自愈,连安慰剂效应都起不到,否则,现在这个时间点,采用这样的手段完全合情合理。

对一线人员来讲,总不能把病人往床上一放,然后让他等特效药或者等死?

知乎用户 玄铁菜刀 发表

这问题下面大部分竟然是言不对题的恶毒尬黑,毫无理智,毫无思考,多么真实的知乎水平呵!

但我仍要劝中医黑们善良。

情绪化、预设立场会让人失去思考能力。

在这在这全国动员、1000 万人被封城、8 万人感染,随时可能丧命,已经死亡数千人的时刻,这就是中华民族的至暗时刻啊!

这么至关重要的时刻,可以说是不容有失。在西医没有特效药,中医经多方验证疗效显著的时刻,为什么中医黑仍抱着不听、不看、不信的态度来自欺欺人、掩耳盗铃??

我仍然要劝你善良。

反过来,如果中医真的无效或者反作用,国家会大力倡导应用吗?你给个解释?

动动脑子啊键盘侠。

在国家大力倡导的情况下仍然有 14.8% 的同胞没享受到中医药治疗,救命如救火,刻不容缓。

知乎用户 火枫林 发表

只是参与

又没说有用

一群人瞎激动个啥?

知乎用户 Austin​ 发表

死亡案例中医参与治疗占比 90%

知乎用户 张小肚​​ 发表

某答案关闭了评论,所以单独发一个回答

在该答案中有这么一张图

注意第一段,关于毛子的三氮唑核苷,第一次说的时候,后面带了英文名,这没问题

但是

同一段文字里,第二次提到,又带了英文名,就不正常了。

如果你是直接复制粘贴,那不可能少复制中间一个字 (分两次复制粘贴更没必要),如果你是打上去的,我想不到哪个“专业” 群里的人会特意多打一遍英文名,不仅不符合日常说话习惯,也没有其他作用

因此,这个截图可信性不高

图里这个人还自称中医黑?忠装反装忠?

跟你说多少遍了,截图算 nmd 证据. jpg

知乎用户 陆爱国 发表

中药黑气急败坏,又开始质疑数据造假?

知乎用户 maxc01 发表

在交通事故中,有 85.2% 的伤亡人员都系了安全带,结论:带安全带太危险

知乎用户 行知悟 发表

屁股决定脑袋。统计是艺术。

知乎用户 公海 发表

传统意义上的中药还是效果很好,作为中国人还是要相信几千年沉淀下来的传统医学文化,再加上这多年对中药的研究也慢慢的深入,一些毒副作用大的药比如马兜铃啥的也都剔除在日常用药范围内,不管是对中药还是对西药都是一个研发探索的过程,所以还是要选择相信那些个草在罐子里的沸水作用下的释放出的独特的化学物质的作用啊,在这里的中药是指传统方式蒸煮的中药,不包括中国特色医疗体制下制造的 “中成药”,我也希望大部分人不要把这两种东西混为一谈,对,我就是看不上 “中成药”,药学专业路过…….

知乎用户 知乎用户 jIpHrr 发表

我不是医生,无医学知识,但是极度反感一味黑中医的观点,伟人说过要辩证的看待问题。简单点说,这个病,有药么?有药么?有药么?有个回答中说到某中药苦,偷偷倒掉,我想说要是被确诊了,告诉你屎可以帮助恢复,屎都可以一天三顿来按时吃!———————钢精格外多,你说一个辩证的看待问题,他就要给你扣上一个九年义务教育的问题,还什么置信度!什么小白鼠,请仔细去看疫情的治疗措施,不都是在摸石头过河吗?在一床可以决定生死的前提下,那种方式不是小白鼠?在确诊患者每天大几千网上增,死亡每天过百人的前提下,我不知道你还有没有勇气让医生划掉中药!不要试图拿平时去医院看个门诊的经验来对比此次疫情,也不要低估在几万人患者中使用心理安慰技巧的重要性!哪怕给患者喝的是红糖水,告诉他们能够辅助治疗,是辅助治疗,钢精不要看错,那么比几万人瞪着眼睛绝望也要好!还有中医参与救治,不代表所使用的方式手段,就不管不管,熬一罐子药就灌给病人喝!。 钟老目前是权威 “现在有一些治疗药物是有苗头的,但效果如何还需要观察。# 目前危重症主要治疗方式还是生命支持 #,希望病人能够度过由病毒引起的最严重生理改变这个难关。钟南山还表示,现在中药也在做一些基础的临床实验,希望中药能够在预防或者治疗早期病人起作用。对于中药,我们不指望它有很强的抗病毒作用,但是对轻症病人在改善症状方面有帮助。” 他说的话你可以不信,但是我相信!

知乎用户 斯卡布罗集市精灵 发表

作为新病毒,发生在中国,目前肯定没有西药。而我们对于西药就是仿制,自己没有能力研发新药,只能拿中药来做挡箭牌。

知乎用户 知乎用户 la5kaw 发表

没看法,略相信。因为中药治我月经不调太给力。

知乎用户 松子鱼 发表

又是我比上面聪明系列

知乎用户 邋羁吱囫钚用野罢 发表

全国一氧化二氢参与救治新冠肺炎占比 100.0%

知乎用户 编号 9527 发表

怒答一发,所说全错!

记住一句话,听医生的,有病去医院,听专业人士的意见。以下你看到的大量的回答很多都是非专业人士的意见,对你有没有用不知道,重点是你自己要去学会思考,比如中医无用是绝对的吗?中医有用是绝对的吗?去自习去想想,实在不行去咨询专业人士,去看看论文也比看这些有用的多。

对中医,我的个人看法就是持保留态度去看待,有诊断方式的问题,也确实有治愈疾病的案例,要是绝对的说有用或者无用都是不对的。

知乎用户 ccc 发表

我个人的态度是中药当保健品吃还好,对于中医的态度是废医验药。以后在没有中医西医,只有现代医学。

不过国家目前来说明显在政策上支持中药,我估计是因为我国在医学领域不算先进,进口药物对于外汇的压力大,对于医保的压力也大,中医药有用的部分提高免疫力还是有用的,不能说完全没有用。所以如果我是决策者可能也会支持中医药。

建议现在入中药股,我估计会涨年中后可以考虑出手

知乎用户 卫冕 发表

今天,济南首例纯中药治愈新冠肺炎确诊孕妇出院了。

知乎用户 五鸡化学 发表

温开水、凉白开参与救治新冠肺炎合计占比 100%

知乎用户 静静 发表

管你怎么看待,能治好病就行,任何能够挽救生命的,无论中医还是西医,都应该采纳。

知乎用户 番君源 发表

关键时刻不全力控制疫情却在外刊上水论文,拿了国家那么多预算却没有发挥应有的作用。到底谁是阿斗呢?真要那么讲,那些自愈的人岂不都是天神吕布级别的了?

另外我没有任何对湖北医护人员不敬的意思,可是考虑到这次前期 XXXX,中后期大批医护人员染病, 没有全国鼎力支援医疗单位分分钟崩盘的局面,你非要拿三国演义来比的话,倒是和华容道上的曹老板和夹石的曹休挺像的,不过比走麦城的二爷好口气就对了。

巧的是,以上除了夹石之外都发生在当时的荆州,也就是今天的湖北。毕竟曹老板一路顺流而下,对东吴水师没有应有的警惕,反而寄希望于 “东风不会来”,还要在大船上“横槊赋诗”, 简直是作死啊。不知道看过有没有一种旧日光景重现的感觉。正所谓“西望夏口 东望武昌 山川相缪 郁乎苍苍” 嘛。

这次的问题不加以检讨改进,下回依旧是再犯。这次黑中医,下次也是黑中医,中间一样不间断黑中医也没什么屌用。反倒是前所未有地接近 “宗教狂热” 和什么“巫术的诅咒”。

全推给行政机关有什么意义呢?不知道 XX 中心 XX 研究所本身也是拿国家拨款的 “机关” 呐。成立多少年关键时刻却是这幅德行,搭进去那么多一线人员(显然是与之一体的 “现代医学”)依旧是不疼不痒。错误的行为举动不加以反思纠正,反而要继续黑一把。这已经不是“走近科学” 而是 “无能狂怒” 了。

以上

知乎用户 哼哈 发表

是为了创收。平时去医院哪个医生要是开西药和中成药给我,我当时要他划掉中成药。一月份住院取钉,出院的时候医生开了点药给我带回去。我心想中成药又是一堆,本想不让他开这些中成药,想想医生还不错,又是走医保的,没有说。回到家把那个药扔了,没用就算了,那药对肝有毒副作用。

啥叫参与,是不是用了就是参与,效果不管。生病住院,医生大都会开中药或者中成药,甚至还有那种医院自制的,效果到底有多大?

国家去年把很多中药踢出医保目录,应该是意识到这个问题了。

知乎用户 坪镛 发表

有谁能把中医黑的观点总结一下

知乎用户 知乎用户 yBNszz 发表

对于患者来说中药和现代医学 用药,懵呗,50% 那个懵对了 救命

知乎用户 匿名用户 发表

看知乎一群憨憨觉得自己比中科院的院士都了解中药,然后在法外之地里评头论足加阴阳怪气。

知乎遗风看来是荡然无存了

知乎用户 一笑一清欢 发表

进这个问题已经有心理预期,但还是感慨。

现在的中医黑真真是人才辈出,黑出了水平,黑出了风采……

知乎用户 匿名用户 发表

中医黑太可怕了,

和那帮提倡把汉字拼音化,

文化全盘西化的人没有区别!

牛黄是中药,

那人工牛黄是不是中药?

甘草片能不能止咳心里没数?

我觉得更应该大力发展中医!!!

把现代医学纳入到中医体系中!

以后的医学标准由我们定!

一天天的,咋啦?

看哪出息!

动不动不符合这个条件,不符合哪个条件!

治病救人的大夫没发话,你们吵吵个啥?

知乎用户 七焱​ 发表

利益关系,你不知道当下西医对中医的较量有多激烈。

历史原因,西医几十年来一直占据主导地位,无法让中医出头。导致很多中医医院和中医大学,也首先要经过西医体系的思维训练,已经不是纯粹的中医机构了。

你要知道,西医体系的各种投资花费,是难以想象的巨大,这块蛋糕由谁来动,都。。。。尤其是成本极低的中医(由于敏感,很多话就不明说了,自己体会吧)。

而几十年前的老中医,无论你医术有多高明,口碑有多好,最终很多被西医体系以没有行医资格证取缔,落到连个传承人都难找。

由于医学思维完全不同,甚至去年某国际医学组织也宣称,不承认国内几所中医大学的学位。

加上中医玄妙深奥,有些中医大夫本身不争气没有啥真本事,挂羊头卖狗肉,而一些不法分子干脆靠中医坑蒙拐骗。

内外交迫,所有的一切,都将中医推向了灭亡的边缘。

但是

中医的作用总在你想不到的时候出现,几位中医老先生的不懈传承,面对西医束手无策时中医显出的奇效,让中医终于露出了扫地神僧样子。

这些奇迹知乎有很多回答了,我只重复一遍结果:非典时期,最终是温总和吴副拍板,停止了流派之争,救命要紧,让中医参与治疗。

去年年底,boss 又亲自签署了中医发展文件。

包括这次中药上场,我相信背后的中医人的努力是不为人知的。

中医几十年努力的目标,是为了抬起被踩在脚下的头,一起参与治病救人,和西医互相补充做朋友,因为中医明白,很多疾病必须依靠西医,中医只是为了让那些没必要吃副作用很可怕或者价格很离谱的西药危害大众健康罢了。

希望早日中医体系由真正懂中医的人来管,而不是西医领导中医,高层已经知道这点,但执行的人依然(还是不可说的部分)。

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中医薪传

作者 张义尚

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知乎用户 匿名用户 发表

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前几天在抖音看到的!让孩子们科学认识中医吧!不要盲目黑中医

知乎用户 老周 发表

【北京协和副院长:遗体解剖结果可能颠覆现有治疗方式】25 日下午,生命时报赴武汉特派记者采访了北京协和医院副院长韩丁,他表示,如果尸体解剖结果能经过专家认证,并迅速共享到临床,意义非常重大。临床是经验性的东西,只有经过病例解剖,才能真正看到病情进展的结果和变化,到底病毒伤害到了人体的什么器官?器官衰竭到什么程度?是什么原因导致的衰竭?都非常直观。另外,也能更清楚针对病人的治疗方法,不能这么治了,要那么治:如肺部的解剖,如果是痰拴,一定要吸出来,这时不能用呼吸机,对治疗来说,可能具有颠覆性的变化。

=> 新冠肺炎遗体解剖取得重要发现:病毒或有损免疫系统(来源:上观新闻 作者:科技日报 央视 2020-02-26 07:06) =>http://jfdaily.com.cn/news/detail?id=216293

记者:新冠肺炎患者遗体解剖结果如何?对临床治疗有什么作用?钟南山答:遗体解剖是很重要的,17 年前的 SARS 也是有遗体解剖,我们发现除了肺以外,全身有肿胀的情况。那现在解剖情况怎么样呢?还没完全出结果,但我得到了一些珍贵的资料,**发现肺的表现和 SARS 有点不太一样,并不是严重的纤维化,有一部分肺泡存在,炎症很厉害,有大量的黏液。**这些和我们临床看诊是相吻合的。**临床上很多危重症病人,有很大的问题是痰不多,但很黏,这样用呼吸机很艰难,他呼吸他的,呼吸机呼吸自己的。**所以进一步解剖病理会帮助我们的临床治疗,比如在通气上是否需要调整,因为部分病人痰不多,但很黏,这样会阻碍通气,所以特别注意让气道通畅。

=> 两份新冠肺炎病理检验出炉,全面遗体解剖仍在紧张进行(2020 年 02 月 19 日 20:12 《财经》杂志)=>https://tech.sina.com.cn/roll/2020-02-19/doc-iimxyqvz4259815.shtml

=> 钟南山:新冠肺炎逝世患者遗体解剖发现炎症和黏液特别多(发布时间:02-1908:19 潇湘晨报官方百家号)=>https://baijiahao.baidu.com/s?id=1658922306494818463&wfr=spider&for=pc

截至 2 月 25 日,中国内地共解剖了 11 名因患新冠肺炎而死亡的尸体,此时离发现我国第 1 例新冠肺炎病例已过去了两个多月。
此前,2 月 9 日,钟南山院士等多名专家联合完成的论文里,将吸氧作为目前的主要疗法。而刘良团队在对 9 例新冠肺炎死亡病例的病例解剖后,发现死者肺部切面上有黏液性的分泌物。**他表示,在临床治疗上,如果粘液成分没有化解,单纯用给氧的方式,可能达不到目的,有时候会起反作用。正压给氧的时候可能会把黏液推得更深更广,会加重患者的缺氧。**同为冠状病毒 “家族” 的非典,当年在尸检前后得出的结论也不一致。
非典时期,中国卫生部在 2003 年 2 月 20 日向世界卫生组织称,非典病原可能是衣原体。2 月下旬,新华社发通稿宣布称,“病原基本可确定为衣原体”。这个结论在尸检后被推翻。南方医科大学病理学系教授丁彦青在对第一例非典死亡病例尸检后发现,非典并非衣原体感染,而是病毒感染。

=> 新冠遗体解剖完成,钟南山团队主推吸氧疗法或被推翻(发表时间: 2020-02-27 12:40:56)=>http://www.wumiancaijing.com/NewsDetail/1745811.html

且不说中医药的问题,这里来看,是不是可以认为,前期死亡的,很多是西医错误的治疗方案给治死的?!

而中药的方案里面,不管是肺炎 1 号、还是清肺排毒汤,都讲到了清肺、祛痰化痰的功能吧?!

知乎用户 我老婆说我是奥客 发表

不要无脑黑,“参与救治” 而已,无脑黑就如此高潮。若是 “有效救治”,中药怕是要被黑出翔。

知乎用户 牛顿顿 发表

如果你打过《王者荣耀》就该知道,辅助的参团率就是高。

知乎用户 抛开剂量乎 发表

用西医验证痊愈的方法来验证中医本来就不对,为什么要中医符合西医的标准?

知乎用户 侯煜东​ 发表

我从反方向讲讲中医治新冠肺炎。

所谓的西医,到目前为止,仍然明确表示没有特效药,反倒是有不少药物经临床验证无效或药效不显,建议在无药可用时尝试。

而中医到现在,有说过任何一一例成药或一剂方子无效或药效不显吗?没有,迄今为止的新闻,没有任何一句话提到过双黄连口服液、连花清瘟胶囊、柴胡汤等等中药有失败的,全是成功案例。

话你都说完了,那我还能说啥。万寿无疆!永远健康!比较健康!

知乎用户 腰包 发表

求求你们别瞎几步吹了,中药好不容易的正名机会,越是尬吹越多人黑,放点对照数据出来啊,你们是想搞死中医吗?

知乎用户 悦钧 发表

怎么看待?实事求是看待就够了。全世界目前又不是只有中国爆发了,和其他国家对比啊。

知乎用户 想做全战的猫头鹰 发表

我不黑西医,我主张一起用;也没人规定中医不能和西医一起用。

谁黑中医,那谁就不用好了,请随意

知乎用户 友如流星 发表

我想,滋生所谓中医黑的原因是因为中医有自己的一套世界观和行医理论,而这套世界观与大众的 “形而上学意味” 的世界观没有自洽性,中医讲求身体机理的体系联系,没有发展出微生物学等等能够找出致病原的手段,给人一种不确定的心理感受,持有这种感受的人,不理解,也不会想去理解中医世界观,反正你中医看不见这个病毒,描不出病原体的形状,就没有资格治愈这个疾病,但事实真的是这样吗? 中国学生人人都学马克思哲学,但是脑子里还是 “形而上学”那一套,学不透学不精,倒以为自己什么都懂,以为自己的世界观是 “科学的”,而且,一旦这种思想坐定了,就比较难以改变且丧失了同“中医黑” 讨论的空间,因为他但凡发现你有夸中医的迹象,颅内就自动给你扣上一顶 “伪科学” 的帽子

至于中医参与率,我想我们需要不断地试错,改进疗法,积极发挥中医价值,我们拭目以待中医的疗效,同时这也是中医 “自证” 的良好机会

知乎用户 悠铀 发表

“社会上的混混,小偷,骗子,杀人犯都去游戏厅和网吧玩游戏。”

知乎用户 北风连云​ 发表

居然不是 100%,随便给吃点中成药不就 100% 了。还有人敢不给伟大的东方古老智慧面子,是不是重症不敢给输中药注射液啊?

知乎用户 刘看删 发表

在现代医学指导下的中药用药,仍在现代医学的范畴里,和传统中西医无关

知乎用户 meristem 发表

打听一下西药参与率多少?米饭参与率多少?馒头呢?水呢?

知乎用户 摇光 发表

看见这么多黑子我懂了

疫情发展到现在,体质黑不了了,正俯黑不了了,干部黑不了了,甚至就连国民性都不怎么好黑了。

那怎么办?这还怎么吃饭?

对了,还有中医啊!快快快速来!

好多人搞得好像中医治不好所有疾病就活该灭亡一样。

还有,麻烦某些指责中医摘桃子的人自己想一想,如果不是真的有疗效,谁能从现在就在武汉一线的那批全国顶尖专家手里摘走桃子?

还有说西医对症用药科学严谨的也歇歇吧,我上火发低烧到我家当地三甲医院看,症状也问了,血也查了,最后开出来药除了退烧药其他没什么用的次数也不少了。当然该三甲水平也一般,但好歹它是三甲是不?

我仅从我个人的经历来判断是认可中医的基础理论的。还是上面说的上火,低烧,相信很多人都有过水土不服然后上火的经历吧(尤其是突然到比较干燥的地区)?就感觉好像火气从喉咙向上蒸腾,鼻子也烧的慌直流鼻涕,眼底也疼。我有一次突然想起父辈都说绿茶清火,然后就找出一盒绿茶,捏了一撮直接嚼食。。。别说还真是管用得很,比什么消炎药快多了,不怕苦的可以试试。。。当然不保证有效,咱当初也就是试试。。。还有嗓子附近偶尔发炎的话,我现在已经不喝消炎药了,就喝冬凌草茶(没听说过吧?济源产的,中草药碾碎做茶),效果也是立竿见影,喝下去就立马感觉舒坦那种。我就寻思着我这二半吊子碰运气都能碰出来的东西,中医发展了几千年不得强得多?

反正谁说中医一定见效慢我是不敢苟同的。

知乎用户 那个那个谁啊 发表

有效没效,病人有发言权,医生有发言权

几种药物几个方子不能说所有的中药都有效

一个药物和一个方子说没用就说中医中药都是骗人的

我们需要的是找到真正有用的,研究他,确定他发扬他

找到一些没根据的,和他说再见

知乎用户 路由卡了 发表

这是一个故意引战的问题,题主大概率是中医黑,可以让知乎的一群中医黑在题下狂欢。

我不理解想把中医打死的人是什么心态,表明自己很博学,很客观,很精明,很现代,还是很有主见?

钟老都说中国人天生就有两套医学体系的保护,这应该是幸福的。就像我有两个保镖,可是我认为其中一个武功不行或者是骗子,就赶走了一个,还不准其他人也带两个。这是什么心态?

不懂,真不懂。

看了不少评论,多是认为西医完成了救治,中医过来摘桃子,可惜这些人多半连论文格式都搞不清楚,更别说要他们去看懂统计图表了。这些人就跟学校里的差生一样,除了跟老师唱反调秀存在,毫无用处,在国家层面也就是个统计数据罢了。还有一部分人是用充满偏见和傲慢的理论驳斥中医,对自己不利的资料摒弃不用,只留下对自己有利的资料,这些人别有用心。比如,老拿鲁迅说事,可是他们从不会告诉你鲁迅晚年对中医的态度;也不会告诉你最推崇西医的梁启超是因为什么乌龙去世的。

知乎用户 想当网络写手的手残 发表

学过医的不请自来。

中医参与治疗我觉得没什么可以看的,因为这个病中医参进来治疗的话,只是提供一种方法,一种措施,一个思路而已,为什么有那么多黑子不请自来要来喷呢?西医参比 100% 为什么没有人说怎么看呢?

至于中医到底有没有效,我不太清楚,因为我也是学的现代医学偏西医方面的。中医太难了,没敢去。

知乎用户 烟头 发表

WHO 布鲁斯说:目前我们认为唯一可能有效的药物是瑞德西维

原文是:There is only one drug right now that we think may have real efficacy and that’s remdesivir

太特么反动了,一句话就否定了我们那么多伟大成果,所以我们的新闻报道基本上都把这句话吃了

知乎用户 秦长安​ 发表

协定方顺应时势。


建议再拨一批逍遥粉 / 丸,疏肝理气。

知乎用户 一百多个​ 发表

我不知道提问者是不是中医黑

中医让人讨厌的问题就在这里

永远都在说,你看我有用,但是怎么有用的,不告诉你,你不需要知道,那是玄学

???

参与救治占比 85.2%,看似很牛逼,实际仔细看,只有一个 85.2%,其它啥也没有,85.2 里有没有使用其他方法,未使用中医的怎么样,其它疗法都有哪些,是个什么水平,自愈的有多少

不知道,通通都不知道,就告诉你一个 85.2%,你看着办吧,牛逼不牛逼

那我还发明一个吃饭疗法,参与救治比 100%,怎么了?有用吗

我不否定中医,毕竟有些东西是靠多好多人用血的教训积累下来的经验

我讨厌那些不做严谨的实验就鼓吹中医的人,他们不尊重中医,不尊重现代医学,也不尊重为医学发展做出贡献的每一个人,你们这帮人真的是非蠢即坏

如果你只是迷信中医,不屑于实验,不屑于现代医学那套实验理论,那就是蠢,还沦为第二类人的工具

如果你一样通过中医制造信息差来骗钱,那就是坏,坏到骨子里,吃人血馒头

大大方方的把实验数据列上,又有多难

我希望中医能发扬光大,但是希望他是以正常的,能说服人的研究方法,经得起大家拷问和质疑,让大家用的放心

而不是藏着掖着,大量的依靠朋友圈传播,有什么怕的,有用就大大方方的,把让人信服,不容质疑的结果拿出来

希望中医的未来能够更加规范化,透明化,被更多的群众和学者所接受,而不是沦为某些居心不良的人沽名钓誉和圈钱的工具。

知乎用户 剧透界的一颗毒瘤 发表

有段时间我非常抵制中医,直到后来我姐身子弱,吃睡都不好,你看西医检查不出来什么,看了中医开了几副药,睡的也实了,胃口也好了,胖了几斤,所以我觉得中医这疗法也是有很大可取之处的,几千年的经验别的不说,排除法也知道吃什么能治病吧…

知乎用户 艾尼维亚 发表

节选自《节选

夫人并非甚么顽疾,也非痨病,肺属金,zhei 是金克火,肺气下行,少爷大可放心。冠状病毒导致的肺炎?zhei 得是洋人的嘴里说出来的东西。洋人懂得甚么?夫人吃了许久的洋药,倒也未见气血转好,咱自然知道 zhei 是怎么一回事。当然,中药才有用,阴阳五行,洋人懂甚么?咱也自有一本易经,老祖宗传下来的,能有错吗?再吃两颗丸药,嘿!您可得仔细看看,zhei 可是皇上的待遇!您说方子啊?害,哪能用啥洋人的东西,那可得全是咱大清的宝贝儿:朱砂二两,砒霜可也得加上去,免得夫人见了也怪罪咱阴阳学得浅薄。再来就是水银,也得拾掇拾掇,调节气血,夫人 zhei 病也得早点安身。哎哟喂!少爷,您可不知,夫人 zhei 病并非洋人所言什么病毒,全得怪秋来风寒,夫人身子骨弱,经不住这寒气 er,只得咳嗽,其实倒也无妨,赶明儿咱去请几十个精神的小伙子,再请城北有名的王大仙,扶扶乩,准保没差!… 洋人的话,叽里咕噜的,咱也没内个道理去吃那几个白片片。咱听前几日上城墙边儿摸包袱的小李四说,洋人抓小孩子,是要捉了割嘴巴皮 er,割完还得拿片 er 白布包着脸!小四 er 当时吓得跌了跤,到前天魂儿都还落着呢!害,李四后面就是跌落了魂儿,现在也还在他内破棺材板 er 上躺着呐,整天都咳嗽,发烧,说胡话。后面又有几个洋人去找他,内阵仗,嘿,您是没亲眼见,真真地府判官模样!一素的白衣白褂,脸上也罩着甚么布匹,青白天日下,哪能有人是 zhei 般打扮呢?李四也没甚么力气挣扎,就等着他们索命来。可曾想?洋鬼子也拿个布匹给他罩上嘴巴,zhei 下算完蛋,分明是想割李四嘴巴了。结果还没等割嘴巴,有个洋鬼子拿着个铁管子,就往这猴 er 身上扎。咱可是清清楚楚地看着,是把地府里的黄泉水往人身子里扎!可不是!过不了两天,李四 er 也一命呜呼。得,咱更不敢惹上洋鬼子,谁知道哪天就被勾了魂 er 下地狱呢?少爷,洋人的东西,真真莫信,您也得保重身子!回见!

知乎用户 厚朴 发表

中西医都是利用客观物质治病,同时都搞不清楚人体的奥妙

知乎用户 风吹幡动 wsd 发表

又到了知乎网友胜过三甲医院的时候了。

理论上说,就算喝糖水,也能分泌多巴胺降低痛苦。怎么能说中药一点没用呢?

不要说我在高端黑,字面意思就是实际意思。我相信中药,特别是医学博士三甲医院开的中药,怎么着也比糖水强吧?

知乎用户 匿名用户 发表

中医这次闹的动静太大不小心动了别人的奶酪,某个产业链上的人坐不住了也顾不得往日的斯文开始疯狂乱咬。

知乎用户 日笠阳子 发表

有用没用都给整上,万一有用就真的是救命的,说不定那些西药他们都不确定是有用的,反正吃你不死就吃吧,万一真有用你就活了,站着说话不腰疼,有意见的人真患病的话,说不定他吃的最快

知乎用户 飘飞之苏 发表

中药首先是药,药不是白开水,可以随便喝,吃下去了不是治病就是害人。

如果有人相信这时候全国那百分之 85 的病人都被下了毒,都被害了,我也没办法→_→

知乎用户 mk100 发表

中医药管理局?

知乎用户 Fantasy Final 发表

回过头来,跟欧美国家的死亡率一比较,看来又是一个大型打脸现场 收藏了

知乎用户 羞涩的黑胖哒 发表

我们黑龙江省佳木斯市,十五个确诊全都治愈,比别的城市厉害的多,不知道他们是怎么治的。

那里有个医科大学,感觉他们的水平明显比大庆好。

知乎用户 隔壁李大妈 发表

社会上崇敬名人,于是以为名人的话就是名言,却忘记了他之所以得名是那一种学问或事业。名人被崇奉所诱惑,也忘记了自己之所以得名是那一种学问或事业,渐以为一切无不胜人,无所不谈,于是乎就悖起来了。其实,专门家除了他的专长之外,许多见识是往往不及博识家或常识者的。——鲁迅

中医粉拳拳爱国之心由此可见一斑。

知乎用户 匿名用户 发表

只能说参与治疗率这个词,谁想出来的啊?这个词一套上去,不管你这药到底咋样,哪怕是药到病除的神药,终归逃不过一句 “水的参与率百分之百”,这句话一出有反驳的余地吗?拿什么反驳?想出这个词的真的是个鬼才,看起来很牛逼,仔细想想简直是个笑话。这才是真的想让中医死的人啊。

评论区那个没脑子的,我都把你拉黑了怎么还在我这 BB?你自己说的话自己多念几遍行不行?念得通吗?和我说的有关系吗?就你这水平小升初的作文能拿多少分啊?你这水平放我初中是要打回去重写的,多看点作文书再来对线吧。

知乎用户 飞元真君 发表

中药参与比达为 85.2% 真是太令人欣慰了。

毕竟危重病人没有多少血槽能被瞎折腾,要出人命的。

知乎用户 天青石 发表

据路透社报道,在纽约唐人街中心的药店,最近几周,中药的销售量翻倍,药店的金银花、板蓝根都成紧俏货,不仅价格上涨,而且很难买的到。旧金山一家中药企业在其网站上表示,最近中药 “订购数量异常增加”,要求客户限量订购,并且解释为 “由于目前离开中国的集装箱船数量少”。瞧瞧外国人也喝上了

知乎用户 我是好人 发表

中药参与率 85%,国家允许中药救治肺炎;

你和科比联手砍了 81 分,咋没见谁让你上 NBA?脸真大,自吹自擂?

知乎用户 不远的将来 发表

包治百病!

一个 85% 以上自愈率的病,特别适合中医。

剩下的 15%,就交给你们西医了!

知乎用户 路在脚下 发表

这只能说明目前还没有特效药,只能通过补身体的方式增加抵抗力,简而言之,没得治,大家不要出去浪。

知乎用户 匿名用户 发表

中医黑们太扛了真的很杠哈哈哈哈哈哈哈。进方舟的医务人员都被中医黑们群嘲了,说不过说不过你们。不过还是希望你们能够学好相关知识再来黑,不然跟键盘侠似的只能抖机灵就不太好了,最起码反驳别人有点干货吧,只会冷嘲热讽算什么知乎。

知乎用户 飞哥 发表

知乎用户 caige 发表

怎么看待 h2o 参与救治新冠肺炎占比 100%?

知乎用户 取泥德鸡糊 发表

我中医药食同源,要不是大米等食物的参与,病患没有人能活下来,所以中医功不可没,居功至伟

知乎用户 我我 发表

总有人觉得自己比国家聪明。

知乎用户 rossetta 发表

要对比看待,论功行赏。

一、中医药参与的比例有了,那西医药占比多少?

二、中、西医药分别单独挽救了多少病人?共同挽救了多少病人?

三、在没有中医参与的治疗病例中,西医的治愈率多少?

四、在没有西医参与的治疗病例中,中医的治愈率多少?

五、有多少是 “眼看西医不行,中医才顶上的”?

总之应该放在同一个起跑线上做比较。谁拯救的病人多,谁的治疗效果好,谁的治疗方案没有后遗症,谁的能耐大,就表扬谁。

而且,必须重点批判 “西医万能” 论,现在资本操纵的媒体在蓄意制造这种倾向性、误导性舆论。为了“独占病人市场”,为了利益,为了利润率,不惜采用歪曲事实、凭空捏造的手段抹黑中医药,拼命减少、排挤中医药的存在。“市场最大化”(制造更多病人),“利润最大化”(垄先断医疗市场,再抬高医疗、医药价格),是这种宣传背后的险恶逻辑。

西医不是万能的医学,这是显然的,不然,病人三下五除二让西医救治完了,轮得到中医上场?

知乎用户 richardkuo​ 发表

一种神奇物质,化学式为 H2O,参与救治占比 100%。长期不服用该物质,病情恶化,定期服用后,症状改善。

知乎用户 向南楼孙儿 发表

中医和算命一样,只有大仙和骗子两种

知乎用户 松涛听风 发表

不知道为啥那么多人黑中医中药?难道这些人都没看过中医?

好多人拿癌症什么的黑中医,都知道是癌症了,还看啥中医,哪个中医自称能看好癌症?

说一下我的两个同样关于中医的例子

1. 高中时体育课有一次,老师安排了倒着跑,当时为了装逼,用力过猛,直接一屁股坐地上了,倒地时下意识的用手撑地,结果屁股没咋地手腕扭了,三七片,正骨水,跌打膏药啥都用了,一年多手腕活动范围仍然受限,手腕稍微一用力就疼。后来告诉了父母,带着去了一个中医大夫那里,介绍完病情,大夫先把脉,把完脉,拿银针在手腕和手肘中间一个位置扎了一下,当时问我手臂是否有酸胀感觉,我说是有。针一拔,彻底好了,真的是彻底好了,没吃任何药物。

2. 6 年前,十一回老家,父母说我瘦了,脸色发黑,我自己还说瘦点好更健康,压根没当回事(其实当时候身体就有毛病,那段时间几乎天天做梦,之前很少做梦)。又过了一个月,突然有一天早上眼球涨着疼,而且心脏下方有点胀痛(怀疑是胃病),第二天没有任何好转,为保险起见,第三天去沈阳医大一院排队看的眼睛。结果眼压啥的都正常,大夫看完说眼睛没有任何问题。那合计去看看胃吧,自己比较信中医,就去了中医科,人比较少,一个老太太,应该是侯淑英大夫,我自己说完症状,大夫就给我把脉,之后大夫告诉我说,应该是肝不好,让我拍个彩超,半信半疑的我,顺便要求拍了胃的彩超,彩超显示胆管结石,胃啥事没有。大夫给开了茵栀黄颗粒和解郁丸。直接一个月的量,

因为有胆管结石,心里有点害怕,拿着彩超又挂了一大医院的肝胆内科纯西医,排了好长的队,大夫看完彩超说石头有点小,等大了再来碎石,问大夫有啥药吃的没有,或者其他方法,大夫说真没有,只能等长大了碎石。

回去吃中医的茵栀黄颗粒和解郁丸,三天眼睛就不疼了,又连续吃了 3 个多月。脸色表好了,睡觉也不做梦了,早起嘴里也不苦了。

有些病还得靠中医,但也分病。白血病,癌症,艾滋病啥的就别指望中医了。

不要为了黑中医而黑中医!

知乎用户 ChNokI 发表

中医粉沸腾。

中医黑咆哮。

事实就是新冠肺炎没有特效药,然后中医西医全都各种试药,反正我把药喂给你我也算参与救治。有没有效果另说。

知乎用户 ZHYU 发表

好比一个小学生说我数学考了 85.2 分,你一个高中生数学只能考个勉强及格。

知乎用户 曦鈅 发表

中药和各种病毒战斗了上千年,中药当然有发言权。

大冷天喝点汤药暖和,身体发点热有好处,而且有些中药本来就有消炎杀毒降血压通窍的功效,至于能不能杀死病毒,这是免疫系统的事。

西药还是药物实验中,当然要看中药的能力了,

时间不等人,发病超过 1 周就容易成为重症。重症再想救回来就很困难了。

只是如果病毒引发肠炎就别喝中药了。

知乎用户 泥鳅 发表

我是一名销售。我没做过中药任何环节。生产,宣传,都没做过。

但是我知道中国产呼吸机在美国各州互相抬价抢购,口罩商机场截胡,瑞德西韦开尽产能全力生产,羟氯喹多国禁止出口。
为什么我们的神药却没有一点输出全世界的样子?
按这疗效中药随时替代石油输出全世界成为新世界秩序的货币之矛啊,熔喷布才涨价 20 倍,中药不涨价 50 倍天理难容。
我们中药放开卖啊。你们老外怎么还不来抢。。。。。。

知乎用户 William.Ni 发表

根据已知信息,用塑料英语秀一下,请勿喷

To live or have a healthy liver, it’s a problem.

本人不懂医学医药,不粉西医也从不无脑黑中医,但知乎上此回答内已经看到喷 Remdesivir 的截图了,真的牛批

话说双黄连算不算造谣???

我能做的,仅限口头上祝大家,身体健康,不被传染,真挚的祝福。

知乎用户 猫间失格 发表

说句实话,我正在喝水,看到这条把半口水喷回杯子里了

知乎用户 易师爷 发表

” 我不明白这辅助有毛用 “———《王者荣耀》新冠局,射手 ID:西药 (3.6W,_0.2w,7.9W,)_怼辅助 ID: 中药 (0,0,7.9W)。

知乎用户 Marc Zhang 发表

只要喝了中药就算中药治疗?

那么饮用水,空气,重力,光,声音的治疗占比更高,达到百分之百。

知乎用户 猪小排 发表

每个新冠肺炎患者都要吸氧,那吸氧参与救治占比 100%,诸位怎么看?

知乎用户 熊猫大叔 发表

新冠之前,我们这里三甲医院各种疾病参与救治率估计就很高了,因为不管你是门诊还是住院,总要给你开点中成药或者注射液,不管你吃不吃用不用,反正参与率提高了。

每次都安慰自己,毕竟医生也要吃饭。

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

欧美患者碰上疫情只有扑热息痛(paracetamol )一种安慰剂可吃。中国人又不是吃不起扑热息痛,多一种选择有啥不好的?


国会议员又怎样,还不是扑热息痛伺候?

知乎用户 枢密副使太子少保 发表

西医不让中医上,中医说我一定要上。

西医说哪你自己上,中医说不行。

一起上治好了,中医说是我的功劳。

西医:。。。渣男!

知乎用户 摩比斯中点 发表

怎么看待氧气参与救治所有疾病占百分之百。包治百病没错了

知乎用户 酥清风 发表

说明民智的确上升了,这在提前是敢说 100% 的

知乎用户 职场龙哥 发表

中医药是老祖宗留下来的宝贵财产,博大精深,老外和现代西医无法彻底理解,希望借此机会,把我们的中医药发扬光大,传到世界,造福人类。

知乎用户 你猜我是谁 发表

我觉得饮用水参与救治新冠比例达到了 100%

知乎用户 自由爱好者 发表

有中药参与治疗领导的数据和比例吗?

知乎用户 知乎用户 tv668X 发表

重在参与嘛

知乎用户 筱黑 发表

太专业不会答

知乎用户 165196258 发表

剩下 14.8% 呢!

知乎用户 天生皮痒 发表

大年初一我父亲出现发烧、咳嗽的症状,初二那天我也开始低烧、咳嗽、鼻塞、流鼻涕。因为我母亲没有出现此类症状,所以应该不是新冠肺炎。

我的父亲是学中医出身的,对中医药一向自信的他尝试给自己开了一副中药,到初四那天基本痊愈,期间未服用过任何其他药物。而我先后尝试过三九感冒灵、重感灵片,但病情越来越严重。初四那天晚上我也开始服用煎煮的药汤,次日体温恢复正常,初七除了轻微咳外无其他不良症状。

病情严重那几天我一直在观察我母亲的情况,一旦她出现任何发烧、咳嗽症状我都会毫不犹豫选择报警,好在是虚惊一场。

事实证明 “白开水治百病” 是中医黑们引以为傲的错误结论。同样的药方治好了我和父亲的病,说明我们的病大概率是相同的。发病后我父亲选择药汤,我选择相信西药(这里打个问号❓),同样是四日内,我父亲痊愈而我越来越严重,这说明中药汤确实在起很大的作用。希望中医黑不要讲一个二十来岁的年轻人抵抗力不如一个五十多岁、常年需要拔火罐的小老头,谢谢。

我也不懂中药西药,但是我懂一点点逻辑,我尊重未知的世界,我的逻辑告诉我也许是药汤里含有中医未知的有效成分能够抗病毒,也许是某些有效成分能够增强人体免疫力。

附:此前数年我一直患有轻微鼻炎,每天纸不离身,喝了几天中药后鼻涕也没了。

照片证明我不是瞎编↓↓

希望看到的人不要根据我的病情描述例如感冒、发烧、鼻塞、长期鼻炎自行服用这些中药,上面两个药方不一样,我也忘记哪个是我的哪个是我父亲的了,治好鼻炎是误打误撞,也可能每个人症状相似但病理不同。

中医黑们请闭嘴,知乎欢迎探讨但不欢迎无脑。

知乎用户 Mark 发表

更像中药西治,用西医的办法,选择了中药来试用。

知乎用户 三人禾 发表

可以分析出重症患者占比 14.8

知乎用户 悠悠兰香​ 发表

中华民族五千年不倒,靠的就是中医,四大文明古国就剩咱了,我骄傲!

知乎用户 水三金 发表

哦?(第二声)

这语气我差点看成了 “参与治愈新冠肺炎占比 85.2%”

可真是个小机灵鬼呢。

知乎用户 仙云白 发表

说明大部分人还需要恶补条件概率的计算。。。

知乎用户 车大炮 发表

病床表示,自己全程都有参与,占比至少 90% 以上。

知乎用户 知乎用户 6U9qlx 发表

科普下 “幸存者偏差”。我从李永乐老师那里看到的,古代出海,遇到海难回来的人都信海神,所以信奉海神有助于保护你的平安?答案是死的人也信海神,只是他们无法告诉你了。医学上判断药物有没有用处就做双盲试验,试验结果说明一切。

知乎用户 知乎用户 di7rJ6 发表

  上善若水,水善利万物而不争。

  中医的基础理论是对人体生命活动和疾病变化规律的理论概括, 它主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说。

  因此,我建议将氧化氢列入中药范畴,其符合阴阳五行理论。无数实例证明,氧化氢在治病救人,养生保健等多方面具有良好的效果。其无愧于中药之名。

  得益于此,以后我让人多喝热水,便有了理论依据。

知乎用户 昔惜惜昔 发表

自然是好事!在这里中医没得黑!就是没的黑!央视肯定了中医在新冠肺炎狙击战中的积极作用!中医在关键时刻保卫人民生命安全为什么得不到肯定还要被拿出来黑!有些人就是坏!

知乎用户 罗辑 发表

全国白开水参与救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 亮起来的路加​ 发表

看了前几个高端黑的玩家,搞经济的学建筑的,有几个是干医的,还有说我是从出来的,真是最后看不惯耍无赖的人真多啊

知乎用户 烟云 发表

因为没有特效药,真是中医大显神通的时候。

中药擅长调理,说白了就是理由人体的抵抗力自愈。

知乎用户 知乎用户 ibWyGH 发表

不知道,我反正知道西医是狗屁,主要功劳是白开水和手机。

知乎用户 桌面清理师虞啸卿 发表

中药太谦虚了,百分之九十六以上的人在没有有效药物的情况下活下来了,中医真谦虚

知乎用户 十二水合硫酸铝钾​ 发表

知乎用户 gniddb 发表

不喝也会好吧,喝了也没坏处,毕竟这个病毒也不是埃博拉。但是老祖宗传下来的东西,咱也不能抛弃。

知乎用户 悟空 发表

你们这帮人真有够闲的。

对了,这次新冠疫情,西方国家应该全部都是用西医的方式了吧,而且他们的西医水平理论上会比中国更先进。

观察一下,纯西医发挥的作用有多大。

知乎用户 歌夜七月 发表

做手术时, 有人拿刀的, 有人递刀的, 有人学习的, 有人可能是隔壁手术室过来串门的大夫

无论是拿到的还是递刀的还是学习的, 又或者是串门的, 他们都参与了这次手术, 至于他们发挥的作用大家心里也都有数, 参与率 85% 也好, 58% 也好, 并不能决定他们到底能发挥多大的用途

对了, 提问下提问者, 有统计吗? 西药参与救治的比例达到多少?

知乎用户 东楚英男 发表

我们的目的是治好病,那不就够了吗。

知乎用户 小人物 发表

其实我认为作为一个外行人来说,这其实是我国中国五千年医院方面积累的总结

类似的这种病可能古代就出现过,但是可能透过某种东西能够压制或者消灭掉,只不过我过经过漫长的岁月,可能会遗失一些东西,现在正在慢慢的抓起来

还有就是,重要比西药参与的比重大师因为,这个病师新的疫情,目前没有那种特效药,西药可能比较适合工业化量产,而中药更加有其内敛的特性。

知乎用户 知亦难 发表

我只想明白下 S A R S 1.0 是啥药治好的?

知乎用户 知乎用户 IS5Btx 发表

还有什么,利益团体,不干正事,明明有青蒿素的珠玉在前,满脑子里面还是装满了

知乎用户 老采 发表

我非常好奇官方为何统计参与占比这个数据,这不是自黑吗?参与率是官方可控,管不了分母可以管分子。显然应该统计临床见效率。

说两个故事吧。1,老电视剧《编辑部的故事》里有个中药叫 “水淹七菌”,是外敷的。侯跃华扮演的角色以为是内服的,吃了后拉肚子。2,小说《大淖记事》里描写一个情节:小锡匠被伪军毒打,伤重垂危。老锡匠叫人赶紧去找陈年的尿桶。他经验过这种事,打死的人,只有喝了从桶里刮出来的尿碱,才有救。 …… 后来,小锡匠康复了。

知乎用户 唉先生 发表

大家又不傻。。。

知乎用户 上官亦星 发表

看了大家的讨论,我有一点启发

在做计量实证的时候,我一般在解释变量放两类东西,一类是核心解释变量,一类是控制变量,控制变量是防止观测值的特性对回归造成干扰添加的

具体在治疗的这个问题上,既然大家说是自限性疾病,那么核心解释变量应该是每个人的体质,为了帮助解释,我可以加上西药,中药,以及他们和体质的交乘项,这些都可以作为核心解释变量的一部分,控制变量是每个人的个体差异,包括年龄,学历,教育,心理健康等等

为了检验中药,西药的有效性,可以这样,1. 先只加上西药和西药与体质的交乘,2. 再只加中药和中药与体质的交乘,3. 再全都加,看看哪个回归出来的效果更好一些

我感觉,目前的情况像是只用了 1 和 3,2 貌似是无效的,结论应该说 1 才是真正发挥作用的,但是 3 如果真的更有效,可以考虑 3. 中西医结合比 1. 只用西药更好,那也不失为一种有效性。只不过这种有效性我们一般会说,“在一定程度上,中医对西医治疗有帮助作用…… 等等”

知乎用户 谢冠楚 发表

现在在中国,中医,传武都不是简单纯粹的问题,欲加之罪何患无辞,黑的人都有目的。大大方方夸中医的也就只有解放军报个纪委监察报。中国十四亿人出现什么奇形怪状的我都不好奇,但作为一个人,没有基本判断力,不讲道德准则,实在让人恶心。

知乎用户 金咸因 发表

这种病没药治,用中药安慰一下蛮好,而且个别药确实有点效果。

知乎用户 tczh 发表

西药没有特效药,中药也没有, 主要靠自愈,所以都是在裸泳,想要把别人推出海,要么自已先研发,要么等退潮

知乎用户 知乎用户 gYtohr 发表

统计数据而已

统计上我们河北的雾霾还和确诊数有关系

有人会觉得雾霾抗肺炎吗

知乎用户 幽弥狂 发表

这个东西应该是效果,就好像说明书一样,对什么有效对什么无效,有什么副作用。占比 99 也说明不了什么,我还参加了全国抗疫,还监督了方舱医院的快速建设,有什么用吗?说这种话想不黑你都难。

知乎用户 大千世界万万名 发表

中医说药食同源,这么说来馒头米饭也是药啊,不进行双盲实验那怎么能吃呢,绝对不能吃。对水也同样,也要进行双盲实验。

肯定有一个病原体,就是这个病原体,导致人会饿,一定要把这个病原体找出来,然后放在实验室里培养皿里研究,然后好好实验实验,只要找到这个病原体,消灭之,那么人就不会饿了,

什么你说馒头米饭能治疗饿病?不存在的,肯定是心理作用,病原体都还没有找到,病原体的结构尚不明确,馒头米饭怎么能治疗饿这种病呢?应该绝食。

后来历尽艰难,经过大量科学实验,终于找到致饿的病原体了。

听说美国爸爸某德西韦公司开发了一特效药,对这种致饿病原体有特效,应该火速推广,服了这种药人就不会饿了,

知乎用户 逍遥游 发表

送饭大妈参与救治新冠占比 100%,所有救治前线都有送饭大妈参与。

知乎用户 liux 发表

那你可以理解为,现代医学参与救治占比 100%。

知乎用户 哦豁 发表

我是来看知乎评论瞎扯淡的

知乎用户 潘佳栋 发表

看过一段视频:钟南山说许多老方子安全性是有保障的,只需要验证有效性后。就能应用于新型肺炎并推广。所谓的西医西药不也是主要考量安全和有效吗?对新冠肺炎,安全加有效,把这两词放在某西药上,翻译过来就是特效药。

知乎用户 张十予 发表

新药方没出来

有老祖宗传下来的现成药方

先试试呗

手动狗头

知乎用户 萌不萌 发表

滥竽充数用在这里不突兀

知乎用户 韭菜 发表

不是东风压倒西风,就是西风压倒东风。不知道现在是什么风

知乎用户 欧洲皇帝泽连斯基 发表

参与占比不代表发挥了多大作用,中医占百分之 85.2 不代表西医占百分之 14.8。宣传口径有很明显的带中西医对立的节奏的倾向。这种宣传只会加大中西医的对立(包括但不限于医疗系统内部和外界舆论),对医疗技术的进步有害无益。这种行为非蠢即坏,不过实际目的不明。

知乎用户 化橘红张园 发表

现在可以看外国没有中药参与救治的占比了,这大概是你们说的双盲吧。

————这个题目改来改去,有点难看明白。

静静地看,可以吗?

知乎用户 大狗子和小狗子 发表

参与越高,死亡率降低,给正确决定鼓掌

知乎用户 五保户的马甲 发表

你千万不要参与医疗行业,那是人命,针扎大脑有反应,我不用针扎,我扇你一大耳光 ,你大脑有没有反应。要有基本的判断能力

知乎用户 无名小哫 发表

金银花占多少

连翘占多少

黄岑占多少

一定要分清楚

不能厚此薄彼啊

知乎用户 萧十六郎 发表

笑笑不说话,你去看看 999 成分!

知乎用户 十点半起床 发表

中国 13 亿人中最懂医学的人说的话做的事需要你来黑?

知乎用户 爱兰 发表

请有关部门给出数字的具体来源。不然其言论本身属于造谣。

知乎用户 小寅狼星 发表

什么 82.5%?应该是 100%

毕竟穿山甲也是中药。

大预言家

知乎用户 知乎用户 tfVD5o 发表

不光是中医,中文也是博大精深

知乎用户 庆泽 发表

全国西药参与救治新冠肺炎占比 100%……

喝板蓝根冲击都算中药的话,吃个抗生素肯定算西药

知乎用户 飞砚 发表

什么叫参与,到底有没有用呢,这话说的让人越来越糊涂了,有点文字游戏的感觉

知乎用户 剑修劈木头 发表

我一直不知道怎么区分中药跟西药的。难道是提纯了的就是西药,没提纯一咕噜用的就是中药?

不都是药物吗?难道可以不讲科学了?

中医跟西医?

知乎用户 猫咪喵 发表

我想中医在中国大概就跟基督教在美国一样吧。

知乎用户 LOL LoL 发表

贝叶斯学派 中药是否有效自己判断自担后果

知乎用户 周星星 发表

科学地看待。不吹不黑,不跟风,不特立独行。

知乎用户 王先生 发表

要看是否真的在治疗中起到决定性的作用了?

是否有效防疫了,是否杀死体内病毒,是否维持重症患者生命了。

角都还在 800 里外扔过手里剑呢!

最怕有人强行带中医节奏

知乎用户 呆神 发表

我发现全国氧气参与救治新冠肺炎占比 100.0%,目前论文即将发表

知乎用户 水煮鱼片 发表

看了一下回答以及回答的评论以及回答的评论的回复。。。。。总结起来就是一句话:全国医生加起来都没我聪明系列!

知乎用户 老冀 发表

不是说明中药牛逼么?????

知乎用户 流苏 发表

发布会上不是说中西医结合吗,咋又改了

知乎用户 每天看着人来人往​ 发表

知乎上的医药专家达到 90%

知乎用户 猪手回春 发表

外国人都把中药当成宝,我给韩国,米国老板都卖过药材,而且是来我们当地收购,为什么现在越来越多的人说中医不好,中药不行?外国公司在我国大面积承包土地种植药材,是来体验生活?饲料厂用各种药材做饲料添加,是为了提高成本吗?醒醒吧!

知乎用户 kzxh 发表

上海分管卫生原副市长的原话,改改主语放在现在也蛮合适的 太阳底下没有新鲜事:经历过那场肝炎大暴发的人,都知道一种据说可以防治甲肝的 “神器”——板蓝根。

其实一般情况下甲肝病人是会自愈的。西药里也没有治疗它的特效药,治疗过程中也不过是吃一片维生素 B、两片维生素 C。有时候病人实在恶心呕吐得厉害,为了防止脱水,就输一点液。虽然板蓝根未必多么有效,但因为有了 “吃中药板蓝根可以防治甲肝” 的传言,一时间,全国各地的板蓝根几乎都向上海运输。尽管价格不断上涨,依然供不应求,不少药厂和销售企业都赚了很多钱。

上海的卫生部门还自己 “发明” 并制作了“大锅药”——用几味中医里清热解毒的药,如黄连、大黄、甘草等,放在大锅里煎制成汤药,每天送到病房给病人喝一碗。

甲肝的传染期是在发病后一个星期到十天,病人住院治疗十天到两个星期后就可以回家,后阶段主要靠休息和保养。两到四个月后,病人就可以完全康复,所以甲肝不吃药也会好。但这样的医学常识那时候并没有太普及,而且病人和家属们即使知道了也不太会相信的。

给病人服的 “大锅药” 其实是一种“心灵药汤”,这是一种心理暗示,病人会感受到自己正在接受治疗,心理上得到了安慰。不过,按照中医的理论,吃清热解毒的药对治疗甲肝有一定的好处,所以这药还是有助于病人的康复的。

知乎用户 陆柱富 发表

这个主要是一开始,大家都不知道用什么药好,采用什么治疗方案。于是大家都根据各自经验进行试验。中药 / 中成药大多数成本不高。**考虑到当时的背景是全国人民面临病毒威胁,很可能需要大量有效药物,这个时候,能够找到便宜、有效、易于大规模生产的药物或者治疗方案,就显得尤为重要。**所以才有「全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%」,虽然大部分的中药对于新冠肺炎没什么效果,但是也找到一些有效的药物和治疗方案。

有些喷子可能针对说,那么多中药,都没找到几个有效的,还好意思说。我觉得这是本末倒置,不管试验多少种药物,最终的目标是要找到有效药物,这才是根本目标,如今达到了根本目标,不是应该庆贺吗。

PS:和普通人想象的中药就是那些草药或者从草药里提取成分的才叫中药不同,现代中药,不但有从草药里提取有效成分的,也有直接合成草药成分的。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

疫情快结束了,该出来邀功了,不然就来不及了

知乎用户 不懂就杠 发表

水和空气参与救治占比百分百。

知乎用户 尘世之路 发表

别人自己不清楚中药效果怎么样吗 大力宣传不是因为效果真的好使,是因为什么呢

知乎用户 雨兰 发表

自古以来,温疫病都是中医治好的。

知乎用户 路过的卡面来打 发表

其实就像传武被喷一样,却忘了少林,武当,这些现在还存在的武术体系,绝学。就因为一堆花拳绣腿,就开始嘲笑传武,以为自己看到了证据,看到了反转。

中医也是,相关纪录片,中成药,屠呦呦,航天病,甚至平常说的上火,大寒,受凉喝姜汤,拔罐,按摩,刮痧,还喊着有湿气。被莆田系骗的团团转,吃着百来块,食健字的保健品,却不知道那都是骗子,或没有药准字便宜有效。

以为自己懂了中医,懂了西医,却丢了宝贵的中医治疗,却被骗子西医骗的心服口服。

以为自己跳出了坑,却不知道自己只是进了另一个坑。

隔行如隔山,你真以为你懂了吗?你啥也不懂,骗你还是治你,你都不知道。始终都是凭感觉下定论。

中西医都不是万能,去其糟泊,取其精华,中医一直在现代化。你拿看笑话的态度看待事物的时候,能看到真相?

知乎用户 Dolores​ 发表

说 85.2 都谦虚了,以为会说百分百。毕竟这个病现在依然没有特效药,中西医结合一起上,但是治好了究竟哪个药起作用了呢?明明还在研究的东西怎么网上一堆文还有微信朋友圈就冒出来了这么多中医中药更牛逼的理论?

是参与不是单纯靠中药的,怎么那么多人把参与两个字直接吃掉了?

知乎用户 爱咖啡的歪歪​​ 发表

看了这么多 中药参与救治的相关报道 没有一个有对照实验的结果。是不会做?还是不敢做?还是做了不敢说?

补充一下:作为医学院长大的子弟 从不否认某些中药的效果 但看不惯目前中医界的风气 大多数自欺欺人 极少数在干真正有意义的事情。

知乎用户 再见理性​ 发表

有人拿氧气,还有水做对比。我觉得中医粉应该好好谢谢这些人。

可不是嘛,这俩参与度百分百,不光治病参与度百分百,日常生活参与度也是百分百,为啥呀,所有人都离不开呀。我以为中医就算有点用处也不至于如此有用,看来这些人表面上讽刺中医,实际上还真是中医的铁粉呢,把中医抬高到如此地位。

既然有人要删我评论,那我就干脆写个回答好了。

知乎用户 匿名用户 发表

看了好多回答,真的觉得很寒心。。

大家都是中国人,为什么就不能相信一下咱们中国传统下来的呢?

真的不懂有些人为什么偏要贬低中医中药。你 tm 是被中医中药害死过今世投胎来报复中医中药,还是家里有人被中医中药害死过。真的是醉了。

老是有人说中医中药发展缓慢,为什么发展缓慢,那些拿着键盘的大侠心里没数?

如果中药对这个病毒真的没有用,国家会批这个中药参与吗?

脑子是个好东西。

屏蔽评论了,不想惹来杠精。

我不是唯中医,也不是黑西医。我信仰中西结合。大家都受过中西医的恩惠,为什么就不能正视这个问题呢。哎

知乎用户 NGC 2237 发表

回答里阴阳怪气

觉得不好,你不用,得病了,西医没用,求求你不要去找中医

毕竟现在中药材这么贵,你不买,至少还能降降价

知乎用户 licanjian 发表

全国现代医学参与救治占比:百分之百。跟水啊,盐呐,食物啊。是同样的占比。

知乎用户 weisongde2018​ 发表

谢邀。由于汪伪流毒成功地让国民接受了使用清朝以后数理生化技术的医学叫做两医,即使你在空调房里做针灸也是中西结合。

实质上全国新冠都是中医在治疗的,只不过一部分单纯使用生化物理技术,另一部分单纯使用中药方剂加减,还有一部分两大类技术都用。

纯正的西医其实是产业工人,批量上岗培训发证,按标准化操作批量处理患者(象打家具或修汽车),流水线式地贩卖定制服务和产品。完全忘记了人体是有自净自我修复功能的系统。

知乎用户 周 HQ 发表

中药只是参与救治。参与,参与,参与。

有没有效果很难说。真要是有中医中药 辩证医疗的奇效,估计也不用美国那个 “人民的希望” 药 。估计,新闻上早就大吹特吹了。

知乎用户 silent.M 发表

只有 200 多答案还是挺欣慰的

至少没有那么多人吃饱了闲着没事干,

看看电视,听听歌不是挺好的么,再不济去申请上班啊。。。

你们这种行为叫啥

人家在前线治病,你们在后面添乱。。。。

这次疫情中医产生了什么负面影响没有?没有就老老实实的听歌看电视

要是有,就要不怕被感染的风险去请命。

我是上班去了,赚钱要紧。。。你们两选一吧

知乎用户 王亦丰 发表

所以说,中医承认统计学原理咯?

知乎用户 CheerLee 发表

非常痛心,对病毒毫无敬畏之心!

非要从可知的现代医学扯到不可知的神学!

数据会表明:中药参与率越高,死亡率越高

只要把其中纯氧这一项支持治疗去掉,中药有没有效就看出来了 ོ,突然很有画面感:

病人:我呼吸困难怎么办

护士:我把氧气给你开上

中医:不行,给我喝中药!

知乎用户 知乎用户 i8YGYQ 发表

微博上中医都买了多少热搜了。

H2O: 我参与度 100%,我都没说话,你吵什么吵。

对于中药是否有效果,我并不完全否定,瞎猫也有碰到死老鼠的时候,中药积累了几千年,有一些有效果的也不奇怪。但是这么不要脸的像虚假电视广告一样地硬广告,还是别的,恶心人。

知乎用户 巴巴罗萨 发表

读书那会,历史老师跟我说,只要你认真学习宗教的一些典籍,你也可以变成一个虔诚的教徒。看看现代国家,居然还有伊兰这种靠宗教立国的国家,关键是还是老百姓自发组织建立的,感觉也是神奇。

再看看大家的答案,似乎有点明白,没想到真的是有人把什么《伤寒论》,《黄帝内经》,当作圣经。拜托,这都 21 世纪了,古代的医学的确是有可取之处,但是你不能原地打转呀,来来回回都是先人那么点东西。西医也有古代西医,什么放血疗法,什么去打铁铺,但是人家在发展呀,这不是不断往前。

现在中医倒好,什么古人能被这个药方治好,现代人也可以,举的例子是古代的刀可以杀人,现代人的刀依然可以杀人,拜托,现代大家改用加特林和导弹了,你们能不能别在拿刀出来砍人了。

中医这么有用,我就拜托你说出一二三出来,比如这次疫情是什么造成的,该吃什么药,为什么吃这个药会好。

知乎用户 知乎用户 3qK4jA 发表

人血馒头但是又 zzzq,你能怎样

知乎用户 苍耳 发表

生理盐水参与救治率达 99.99%

葡萄糖溶液参与救治率达 99.99%

酒精参与救治率达 100%

它们骄傲了吗?

自从我去我们这的三甲中医院看病被坑得死死的,是真不愿意相信这玩意了。

知乎用户 豆丁宝贝 发表

中医粉甚至所谓的中立派反驳点无外乎: 中医确实对某某病有效,那不是废话吗?!这么多年的经验,就算养生食疗,运动锻炼,多喝热水也可以治病呢!可是逻辑学告诉我们满足某个条件真,并不能证明这个推论就是真,能治某种病是他作为一门自然学科的充分必要条件吗?!!我从来不反对中医对一些病有效,我反对的是拿中医阴阳五行那套作为科学去开设学校误人子弟,夸大宣传给百姓洗脑,不做具体实验室药理实验就能作为药去使用甚至注射,还美其名曰中成药安全,卖出比西药高得多的价格却必须搭配着西药才能保证疗效!中医作为前人积累的经验留在博物馆甚至作为人文科学研究都是好的,求求做个人吧不要再大肆宣扬中医了,对不起全世界都不认!!!自认为是一个很佛系很辩证的人,但是中医这件事儿上我愿意做一个黑粉直到它呆在自己应该呆的位置!!!天然药化方面的东西就应该进实验室,夏蝉不可语冰,井蛙不可语海,中医不可语理!

知乎用户 Charon 发表

我猜你是想黑,但人民日报和**紫光阁**不给你这个机会

知乎用户 滑跃党员 发表

西药这么牛 X,那么这次新冠的治愈患者是靠那种西药治愈的?

说吧!别不好意思!

知乎用户 为何匆匆 发表

我觉得是 03 非典期间,那些患者痊愈后产生的后遗症非常大,大家可以去了解下,这次新冠跟非典状况差不多,如果还是跟非典时期一样选择同样的治疗方法,那 8 万多人产生的后遗症是非常严重的,所以这次选择了中医的方法去治疗,这样尝试看能不能减少或者减轻后遗症,甚至杜绝后遗症,经过使用表明,确实有效!

知乎用户 肖笑 发表

给另一个回答你就明白了。

食用大米参与救治新冠肺炎占比 100%

知乎用户 知乎用户 b3EXkE 发表

不知道啥时候才能全民能辨别伪科学。

知乎用户 知乎用户 W466Xr 发表

中医的伎俩我已无法评价,拿不出流行病学和临床数据,竟然开始跟抖音一样拍小视频采访 “患者感受”,这都是 v 商玩剩下的。患者躺在床上仿佛对台词一样的直接就说多亏了中医中药,喝了中药感觉好多了。

知乎用户 矜持的石榴 发表

呵呵,如何看待白开水参与救治新冠肺炎占比 100%?

知乎用户 我阴沉的道路 发表

就问一句,回答问题的,高赞的前几位,有那几位有医药学背景的?有谁知道现在中药研究是怎么样的?有谁真正接触过中医药研究的?如果没有,请闭上你 tmd 的 嘴

忘了,本人某高校药学院研究生一年级,研究课题,中药药效物质发现,欢迎来喷

知乎用户 剑鱼 发表

捧杀

知乎用户 德米安 发表

关庆维 :不被理解的中医药:中药遭遇降维打击

关庆维

北京同仁堂名医馆馆长

北京同仁堂中医医院主任医师首批国家级非物质文化遗产 “北京同仁堂中医药文化” 代表性传承人

同仁堂集团专家委员会委员

中华中医药学会常务委员

中国人体全息医学会会员

孔子学院特聘中医药文化主讲嘉宾

关庆维 | 不被理解的中医药:中药遭遇降维打击

哈哈,看看那个中药届的人怎么说的,什么分子层次微观世界临床双盲,我们中医不搞这个!

知乎用户 SerahFarron 发表

安慰剂 最好还是用中药

知乎用户 米粥 发表

效率超高,23 日开会出预防方,24 日宣传,25 日你就可以在医院买到代煎好的中药了,还可以顺丰包邮哦亲。

真的希望,它真的能发挥作用。

知乎用户 小鹌鹑 发表

作者:沈尤沃
链接:https://www.zhihu.com/question/372548054/answer/1026869150
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

742 人赞同了该回答
我所在的方舱,武汉国博方舱,又叫汉阳方舱,我管了 4 个单元,72 张床。两个 14 张的小单元,两个 22 张的大单元。都是轻症病人。
我管的所有病人都在喝肺炎 2 号方,或者 3 号方,有的在吃连花清瘟胶囊,或者金莲花软胶囊,还有别的单元我也调查过,目前还没有遇到不喝中药汤剂的,汉方舱九百多张床,我想找一个传说中的中医黑,目前还没有找到,我问过的都是医生给啥药就吃啥药,请问中医黑哪里去了?大概都在知乎敲键盘了吧。(PS:很多中医黑信誓旦旦地说一辈子不会喝中药,并且要求医生不开,在舱内轻症病人不愿意喝中药,没人会强迫你。可见所谓的铁杆中医黑一到生死攸关时候就动摇了)
之所以筛选评论,是因为外行不具备探讨的最基本前提,如果你是进舱医生,欢迎探讨,你是新冠病人,也可以探讨,如果你是支援湖北住院部的重症医生,那我得向您学习,因为我没有去过住院部,没有重症病人的发言权,您说啥我得听着。
以下原答案——————————
我敢问楼下的回答者,哪个是康复的新冠肺炎病人?哪个是进舱或者住院部医生?
啥都不是嚷嚷个啥。
不好意思,我是进舱医生,无论是国家层面还是专业层面,或是病人本身,都对中药汤剂的参与治疗提的很高,新冠肺炎诊疗指南你们看过?舱里的病人对中药态度如何你们调查过?一知半解大放厥词,知乎中医黑莫过如此。一群外行瞎扯淡。

-———————————–

这个实验设计存在问题。

建议贵舱可以拿轻症病人做个实验,给发中药的时候问一句,现在正在进行医学实验,纯自愿原则,不愿意的可登记退出。

实验内容:你如果今天喝了中药,从此以后就用中药为主治疗,不再用西药介入。你看看有多少人选择中药就把变量控制住了,能够有效为中药正名。

-————————————

原答案

宣传中医,有助于塑造意识形态对立,形成中国人靠自己战胜疫情,而非靠美国人用过的氯喹,未来或许还要加上 remdesivir,的舆论导向。

我有的时候就想呀,remdesivir 和氯喹,哪怕是日本人首次使用,现在怕不是已经宣传上天了呢。

知乎用户 zh-zygstjz 发表

就是中药很有效果!现在病毒无西药可用,只有中药可以减轻病症,从而有机会让自身产生抗体来恢复。但中药又不能杀死病毒,因此又不能说是中药可以治好新冠。大白话就是:中药在治疗中起了巨大的作用,但因为杀不死病毒,西医不认可!

知乎用户 王彩云 发表

流氓逻辑,中药风口浪尖的时候说中医精髓是针灸,针灸风口浪尖时候说中医精髓是推拿。

为啥现在扯中药不扯中医啊,治疗重症有本事别上呼吸机,全靠中药灌汤啊

知乎用户 匿名用户 发表

感谢大家的赞,我看了一些瑞德西韦的资料,这个药之前也参与过甲流和埃博拉的临床,最后都倒在了三期,作为一个普通人,对待这个药就持谨慎态度,我不希望因为一些媒体别有用心隐瞒部分事实的传播导致有人对西药持有盲目乐观的态度,加上瑞德西韦也是只治疗轻症的,并不是新冠特效药,与其这个时候去吵中医好还是西医好,我更希望看到更多有效的数据,无论是中医西医还是中西结合,可以真正对新冠产生作用,医学应该是实用性学科,不是理论学科,更不是民科。


很多人在下面讨论中药,我觉得从小喝中药长大的我应该有发言权

因为从小体弱所以经常喝中药,中药确实是有效果的,而且有选择的情况下我更愿意选中药。

就拿一个简单的伤寒感冒喉咙痛和流鼻涕举例子,如果喝中药,好了之后会感觉彻底好了,但是如果吃西药,虽然医生说可以停药之后感觉确实不会咳嗽了,也不会流鼻涕了,但是总会有一些微小的症状继续缠绵,比如嗓子痒痒的,或者呼吸不畅,断断续续能难受一个月。

因为以前是在老家读书家里习惯生病都是看中医,出来工作后因为需要见效快,所以看的是西医,对比下来感觉就很明显,不知道有没有人和我一样,也可能是我个人体质的原因。

至于什么穿山甲,夜明砂,医生没给我开过,我也没见过,但是蝉蜕和羚羊角发烧的时候会看到医生开,如果非要说中医没有体系的话,我觉得它的体系更像是几千年慢慢摸索出来的万物相生相克的规律?

这次关于中医的讨论我觉得我们没必要完全放弃前人的经验智慧,把所有的东西都塞到现代科学的架子里,现代科学也是人为了了解世界搭建起来的框架,如果把中医看成以前的经验告诉我们面对疾病时怎么做行之有效,但是我们现在还不了解它,不代表我们就要否定它,也不妨碍我们继续使用它,我们是不是应该用另一种方法去研究它,去除里面的糟粕,赋予它新的发展。

知乎用户 我就问问 发表

国家电网参与救治 100%

知乎用户 嘟嘟嘟嘟嘟 发表

在我的大力支持和鼓励配合下,我和麻花腾共同成就了今天的疼讯帝国。和吗云共同打造了今天的阿利帝国。

知乎用户 稻花香里说丰年 发表

全世界二氧化碳参与所有疾病救治过程占比 100%

知乎用户 大梦放觉晓 发表

纯属玩文字游戏耍参与感。

啥叫参与救治?病人还喝水呼吸空气了呢,算不算参与救治率 100%?

中医粉别刚,中医真有能力去逼得西医说参与救治,那才是真牛。

知乎用户 段子介 发表

难免搭车的嫌疑啊……

知乎用户 最爱猪头肉 发表

我现在认为中毉是非常有用的,就新冠狙击战中的表现来说,可圈可点!尤其是 “参与治疗率” 的发明,更让我拜服!

以后我将一如既往的支持中毉中药,鼓励大家多看中毉,多吃中药,把现代医学资源让给那些只知道头疼医头,脚疼医脚的家伙(包括我自己)吧!

总结:中毉对于延续中华民族、提高人口平均科学素养、降低养老金支出方面有不可磨灭的贡献

故,必须支持中毉中药!

知乎用户 知乎用户 2E3auf 发表

参与?

水的参与率还达到了 100% 呢。

知乎用户 肥宅快乐水 发表

一圈看下来,黑中医成了知乎的政治正确了,有的病人由于身体原因,不能吃西药,身体承受不了,就是用中药救的,真正的中医还是很厉害的。我妈学的中医,但最后干的西医,她说中医是老师带学生,重视师传,也就是说,现在正儿八经的中医不多,大多都是学个皮毛就出来卖弄,最后整个中医界背锅呗。

知乎用户 lgjgdlz 发表

黑不黑中医都没有关系,你们谁敢发誓自己亲属包括自己此生此世永远不用中医,否则你们黑中医所骂难听的话以及诅咒应验在自己的身上?请记住,自古中医从未反对外来医学,包括西医!

知乎用户 开心市民小张 发表

全国中药参与救治新冠肺炎占比 85.2%,中药万岁 !吃过米饭的患者治愈率达 98%,米饭万岁!!!

中医有中医的好,但实在没有必要这样乱扣帽子,中药成分太乱,含量也不定,更适合用作疗养。我个人很喜欢学习生药学,因为中药的功效太好背了,清热解毒,祛痰消肿,补肝肾,强筋骨,反反复复只这几种。不像西药,单药有清楚明确的成分,治疗效果和不良反应显而易见。

如果说治本,目前临床只有两种药物在投入实验,克力芝和 remdesiver,都是西药。克力芝的作用靶点是酶,是洛匹那韦与利托那韦组成的复方制剂。洛匹那韦是一种 HIV 蛋白酶抑制剂,可以阻断 Gag-Pol 聚蛋白的分裂,导致产生未成熟的、无感染力的病毒颗粒; 利托那韦是一种针对 HIV-1 和 HIV-2 天冬氨酰蛋白酶的活性拟肽类抑制剂,通过抑制 HIV 蛋白酶使该酶无法处理 Gag-Pol 多聚蛋白的前体,导致生成非成熟形态的 HIV 颗粒,从而无法启动新的感染周期。

remdesivir 的作用靶点是核酸,它是一种核苷酸类似物前药,原理是抑制依赖 RNA 的 RNA 合成酶 (RdRp),曾用于治疗埃博拉病毒。

这样明确的药理作用,中药是无法给出的。其实看到中药参与这四个字觉得没有毛病,但是没有仔细揣摩地看下去,很容易过分高估中药在其中的作用。国外大多看不起中医中药,认为这是一门玄学,在初步学习了这些理论之后我甚至也觉得挺玄。但没有关系哇,我们承认西药的好,辅助利用中药的优势,毕竟实现中西医打架不是目的,实现全民健康才是首要任务嘛。✌️

知乎用户 匿名用户 发表

既然有人给钟南山站队,那我们不妨看看钟南山到底站了哪一对。

2018 年 12 月 21 日 “传承经典循证领航” 玉屏风颗粒用于稳定期慢阻肺临床研究暨太极拳对慢阻肺康复治疗研究结果发布直播会。

钟南山院士组织实施的中医中药(玉屏风颗粒)随机、双盲、平行、安慰剂对照、多中心临床研究_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

片段 1,25 分 30 秒~ 28 分 16 秒:钟南山院士:“通过双盲测试,玉屏风颗粒是有效的,这就是真理。”

片段 2,1 时 6 分 30 秒~ 1 时 22 分 45 秒:本次双盲试验设计与结果

片段 3,2 时 53 分 48 秒~ 3 时 2 分 5 秒:钟南山院士总结:“双盲试验开盲后我非常意外:玉屏风降低慢阻肺发病率 32%”

循证医学、现代科学、现代医学角度,通过随机双盲试验,我们可以得出有统计意义的结论:玉屏风颗粒是有效的。

并且,这是在没有经过中医辩证的前提下得出的结论。辩证是中医的枢纽、关键、核心、灵魂。

2018 年 12 月 21 日 “传承经典循证领航” 玉屏风颗粒用于稳定期慢阻肺临床研究暨太极拳对慢阻肺康复治疗研究结果发布直播会。以下结论均出自此次研究、此视频:玉屏风组累计发作次数明显低于对照组(减少 32.3%);明显延长首次出现急性加重时间(31.0 周 VS21.0 周)和急性加重间隔时间(94.0 天 VS71.5 天),减少患者第二次出现急性加重的风险;能缓解慢阻肺临床症状,显著改善患者生活质量。玉屏风颗粒安全性较好,患者用药依从性较好,相对价格经济,是值得临床推广的稳定期慢阻肺患者长期规律治疗方法。

知乎用户 李征 发表

① 古稀,是一个汉语词语,意思是人七十岁。

② 2019 年,我国人均寿命为 76.1 岁。

知乎用户 Liangpei 发表

这么多关于中医的讨论,反对者和支持者,特别是反对者,可能都是外行。就算你是专业的西医,你真正懂中医吗,见识过真正的中医没有?– 不要用西医的思维来理解中医,很幼稚,很可笑。

我见过拖得很晚的肺炎,治疗完全依靠中医药,一点不用西药的。复诊时西医有点吃惊。去问问吧,这种病例,肯定不是个例,只是你不想承认这个事实,不想承认中医的这个能力。问过有这个能力的中医师,回答说,这没什么好惊奇的,并解释了治疗的思路和道理。我觉得这个思路对付今天的新 冠 肺炎同样是有效的,至少,对付肺炎有痰无痰,发烧,咳嗽,无力等症状,效果是无疑的。

相信的自然相信,不信者可能永远固执。但有句话,肯定是对的: 不管有效无效,谁用谁知道。

PS: 也见过西医只能依靠激素,要减少激素和停掉激素只能慢慢减量的病,中医不用激素,很快停掉激素。

反对者,请不要激动地抬杠。还是那句话,谁用谁知道。中医并不想多争取一位支持者,因为今天好的能治病的中医资源真的很少。

知乎用户 知乎用户 QlTK3k 发表

只要是有点脑子的人,都不会说出 “中药完全有用” 和“中药一点用没有”这种话。

药效是对比性的,而且对每个病患效果也十分不同,

另外当前国籍政治形式需要我们宣扬 “我们有独特的治愈病毒的方法,我们有能力解决这场疫情” 这种风头。

国家拼命使劲,你们拼命黑,也是有趣。

想键盘等过一阵子的不行吗?手就这么痒?

知乎用户 制狂 发表

谢邀。

其实这个中药的方子很容易配,因为这种疫情,明显是伤寒论范畴,懂这些的可以说瞬间脑海中就有一个大概方向了,然后再经过三五分钟的思考,抑或记性不好的花个二十分钟查查书,大概的方子就心中有数了,这是因为内行人是知道大概方向的。

即便心中有数也还是要和其他内行商量的,大家把心中的想法汇合起来形成最终的基础方,然后试用、推广。

西医方面,想这么快几乎不可能,一上来要先找到对应病原体,电镜下看啊看,了解结构,然后思考什么药物可以破除这种结构,当然,之前面对病毒所积累的经验也可以用上,然后试用、推广。

总的来说,西医的这个过程也还算可以,但西医的问题在于,没有一个多药物配合的成熟理论,这方面甚至经验都很欠缺,为什么这么说,你看西医给出的药,往往都是一个单一化合物,甚至那种药物的名称就是这个化合物的名称,这说明什么,西医的思维模式很简单,对多药物配合的研究非常欠缺,到了什么程度呢,你听到西医的方案都是单一成分的,连两种成分的都极少出现,更别说几十种化合物的协同配合,根本做不到,理论和经验都没有。

有人说,西药说明书中也是好几种成分,其实这些成分中往往只有一种是有药效的成分,而其他几个基本属于粘合剂和崩解剂,也就是辅料,或者说载体。

玩大型网游的都知道,有很多大任务,团队协作是必不可少的,几个角色从前到后,有抗的、输出的、加状态的、回血的,这些之间的配合也是玩家长期摸索才有的经验。

而中医就不同了,他尤善于此,你看一本伤寒论,几乎全部是讲药物如何搭配协同的,以君臣佐使为基本思路针对各种情况,进行各种变化,简直是一本用兵秘籍

我们现在都明白,中药能起作用,归根结底还是里面各种化合物的作用,所以中药学的本质其实就是一套对药物内各种化合物的宏观运用规律,一个药物有效化合物往往有几种、十几种,一个方子如果十味药,那么有效化合物就是几十上百种,不得不说这种宏观操控能力才是中医药强大的本质。

知乎用户 啧啧啧 发表

那一些说什么重在参与的人,说什么空气参与率百分之百,中医没用的人,啪啪打脸了啊?

为什么没有单独中医的治疗效果?这我也不清楚。不过将纯西医与与中西医结合相比就足以证明中医的疗效。

知乎用户 乐乐乐 发表

这个问题下,很多人在抖机灵,说什么水参与率 100%,这是对历史不了解造成的。

讲这次中医参与率 85%,针对的是非典时期,中医受到的无理打压,非典时西医也无能为力,但就不让中医插手,十名中医大师上书保证 3 天退烧,温总理批准和吴仪副总理指挥才在后期局部参与,邓铁涛大师治 70 人,仅死 1 人。但卫生部在效果评估时,认为 1 人 1 方,没有价值。这简直是惨无人道的压迫。这次一看西医无效,马上要求中医主导,但仍有很多人不理解不执行,有些是无能力执行,才有行政命令一说。这个 85%就是说执行情况的。效果如果,可等一等看论文,报告。不必冷嘲热讽,显得一点都不了解历史。

知乎用户 路人甲 发表

不知为啥现在在知乎中医黑俨然已经成为了政治正确,难道这些人都不想一下中医在以实用为纲的华夏几千年经久不衰难道是偶然?一点独立思考的能力都没有,人云亦云人黑亦黑。

以我混迹知乎这几年的经验,过不了两年知乎又要变成中医吹天下了,到时候一群人又得对着过去的中医黑冷嘲热讽明踩暗踩的,逼乎用户整天鄙视微博鄙视贴吧,问题是这种行为和饭圈里一帮子粉丝为八竿子打不着的偶像撕逼的行为有区别吗。

果然太阳底下没有新鲜事。

知乎用户 刘三刀 发表

中文确实是有点博大精深.

中医以目前来看, 其实还是有很多神奇的东西的, 并没有大家黑的那么毫无作用.

例如蜈蚣丸, 这东西止咳效果真的感人, 谁吃谁知道.

以及我亲自体验过的肺部感染特效药, 还是老家城北的中药方开的方子, 在第一人民医院住院一周越来越严重的情况下喝的中药喝好的, 从见效到治愈花了大概一周.

药味那是真的恶心, 要用敞口杯捏着鼻子一口灌下去.

回到问题, 这种说法是 有问题的, 参与救治占比 85.2%, 怎么确定是中医的效果呢?

中医要是能做到真正的对症下药, 药到病除. 那才是人们所期盼的吧.

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看呢?

西医参与救治新冠肺炎占比 100%

电灯泡参与救治新冠肺炎占比 100%

白开水参与救治新冠肺炎占比 100%

厕所参与救治新冠肺炎占比 100%

建议给以上四种疗养方式颁发国家科技进步奖

中药参与参与救治新冠肺炎占比 85.2%

参与不力,希望多多努力,争取早日替代电灯泡和白开水疗养方式,MZGA(make zhongyi great again)!

—————————不知道怎么用的分割线——————————————

怎么正经点回答呢

西医表示没有特效药,好好养着等自愈就行,严重了就上个呼吸机,没事没事问题不大,相信 gj 相信 zf

什么你想吃药?哎呀不用不用,多喝热水啊,晒晒太阳啊,就完事了

就是想吃药?非要吃药?不行啊我们不能随便开药,那怎么办嘞?小王你去问问中医部有多余库存没?

大郎,吃(双黄连)了。

——————————————————————————

欢迎补充

知乎用户 老莫头 发表

以后知乎就别给我推中西医相关了好吗?

还有从小说里汲取啥普世价值的问题。

前者嘴炮,后者装逼

救人的终究还是医生,改变世界的终究还是政治家

知乎用户 月面狂想曲 发表

知乎就是中医黑的乐土。微博就别说黑了,做些科普都被封很多

知乎用户 Logic 发表

首先,这个参与治疗占比确实水分很大,只能说明患者在救治过程中有相当一部分使用了中药而已,并不能表明中药的治疗效果有多好。

就我而言,我觉得在疫情面前,医护人员使用中医药做辅助治疗或者更深一步的治疗尝试是值得肯定的。无论怎么黑中医,对于专业的医护人员来说,多一种尝试就意味着多一种可能。我也真的希望中医药能够有很好的作用,希望中医能够有所担当让一众的无脑中医黑清醒清醒。对于指出中医不足而表示出不信任的那部分人,我表示理解,中医的不确定性以及难传承应该是阻碍传统中医发展的很大原因了,不信任情有可原。但是对于那些一味的只知道黑中医,黑的一无是处的人,你们抖个机灵并不能表现出你们的聪明才智有多高,只能说明你们无知的无畏以及对传统医学的不尊重。

中医自有他的发展前景,不论是光明的未来还是黯淡的落幕,中医都在曾经的上千年间服务并维持了中国人的健康,她就算是没有那么明显的作用,没有现代医学的可靠性等等,也不应该在嘲笑中悲惨离去。正确的态度应该是,在肯定其作用的同时该怀疑的继续怀疑,能改进的继续改进,不吹不黑的让这门传统手艺发光发热,比如针灸不是已经取得了很好的认可了吗。

当然了,我不是学医的,纯属外行人的自我意识,如果有错误请指正,轻喷。

知乎用户 蓝军满广志 发表

别问了,在逼乎黑中医药是 zz 正确

知乎用户 知乎用户 5HsF1Y 发表

在知乎黑中医基本就是是政治正确了…

不想说的是,不应该什么都一棍子打死。。可能中药确实不治这个病,但对于其他有些病,还有很有效的。

因为长痘,看了所有的西医都不管用,只有喝中药有效果,已经喝了好几年了,目前在国外也是想办法从中国弄中药过来自己煎的。。。

顺便说日本这边对中药还是挺相信的,他们叫漢方薬 不要到最后我们的东西弄丢了又让别人传承下去。。

如果中医中药根本没有效果,那国内为什么还要有中医这个学科…

知乎用户 美咲 发表

我个人一点不信中医。

但是

不知道还有没有记得非典时候很多病人痊愈后因为过度使用抗生素,落下了很严重的后遗症。

这次疫情我想一定是汲取了上次的教训,既然没有特效药,对于轻症患者,吃点中药至少是个心理慰藉吧。

真要在欧美,就是让你多喝水了,国人心理能接受看病不吃药?

知乎用户 医道至简 发表

浙江是中医全程参与的,昨天晚上中央一台新闻还点名表扬了。作为一个浙江人,觉得很放心,很开心。全国能有 85.2% 的参与率已经很不错了,如果一开始这么做就好了。

西医都说了,目前没有特效药,那么医生是不是都开药了?有抗生素,有抗病毒药物,这些药物的效果并不明确,只是推测有可能有效。

那么为什么中医就不能全程参与呢?而是非得证明效果很好才可以参与。公平吗?理由是什么?难道说中药毒副作用比西药强?治疗新冠肺炎的中药配方都是用了几百年一千多年的,要是毒副作用很强老早曝光了吧。

最近回答很多这方面的内容,账号也被封了两天。不过现在我已经放心了,反正只要病人能吃上中药就好了。

如果有人说坚决不吃中药,没关系,你不吃就不吃好了。只要想吃的能够吃上,这就够了。

至于中药效果怎么样,很快大家都能知道了。

知乎用户 爱开车的中年少女 发表

这个问题下面还是好多一如既往地说中医蠢的。

为什么不能理性客观对待问题呢?指望中医能治疗重症患者,那是肯定不现实的。请问中医汤剂里面的有效成份能和现代实验室提纯出来的东西比吗?肯定不行啊!

那它完全没有效果吗?肯定不是。中医药在调理人体机能、从而提高免疫力这方面上还是有作用的。所以给予轻症患者辅以中药来调理,靠提高自身免疫来战胜病情,不可行吗?也许它不能直接杀死病毒,但如果它能缩短病程,难道它没有作用吗?维 C 也杀不了病毒治不了感冒,但医生会给你一天三顿开两颗吞下去。为什么?因为维 C 会缩短感冒的病程。意思就是本来要 7 天才能好,吃了维 C 只要 5 天搞定,让你少遭两天罪。然后你会说西医骗人吗?

所以以后对待中医,如果你始终不相信它,那就把它当成治感冒的维 C 片好了

知乎用户 Alcyone 发表

全国碳元素参与救治占比 100% 一个意思。我给每个人喝一口可乐、每个人都治好了,但是痊愈和可乐没半毛钱关系。

知乎用户 第二道彩虹 发表

这种大面积宣传,会导致全国人民科学水平下降,包括水平不高的核心人员、医护、科研人员都会相信。更会导致科研机构和药厂把时间和经费浪费在无用的药品上,扼制我国医学发展,使我国科学教育水平下降。同时增加安慰剂成本,本来可以用淀粉片葡萄糖,以后要用中药中成药,浪费人民财产。

知乎用户 小新 发表

连花清瘟都出口外国了,还有人不忘黑中医,不得不说中药也有好多弊端,但是西药没有吗?很多人把中医黑得一无是处,把西医捧上天了。

知乎用户 幽蓝水梦 发表

在没有发明抗生素之前,肺结核这种病就把很多医疗界人士难住了。自从抗生素发明以后,肺结核不再是绝症。在抗病毒药物有新进展、新观念以前,你看起来中西医的治疗没有什么不一样的。但是一旦抗病毒药物有了新的进展,那么你觉得呢

知乎用户 蓝天 发表

一帮非医药专业的人在自己根本不了解的方向上肆无忌惮地阴阳怪气 xswl,这样吧,要觉得中医没用,你们向国家申请把全国的中医专业都取消了,再把我们药学院的专业课中药学也取消了,没那本事说明你懂个锤子的中医,闭嘴不好吗

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知乎用户 小龙 发表

事先声明,我不否定中药!我小时候用过,有时是有用的。以下是正文:

首先这是一个新闻,新闻就是宣传用的。要求发这个新闻的应该是高手。

这么大规模的传染病疫情下什么最重要?是不是战胜疫情的信心!那现在告诉你中药有效性占比 85.2%,是不是能让民众提起信心。为什么不说西药?说西药就得说名字,所有西药都经过严格试验的,功效、副作用都摆在那。说有西药的有效性占比 85.2%,肯定会被网友分分钟打脸。况且,国外也有疫情,西药他们也在用,如果这边说很有用,国外没有提到这些药,也容易被打脸。如果说中药有效,这事就好办了,你想打脸得分析出来它们效果不好才行,你能分析的出来??

另外,说中药有效还有非常重要的宣传优势:

- 大量的利益相关者会支持。你想想有多少中药相关从业者就知道了;

- 激起民族自豪感。中药护佑中华名族几千年的,又一次在关键时刻发挥了重大作用;

- 大量爷辈,父辈的支持。你敢跟你爸说 “中药有效就是扯淡”?说不定一大巴掌就扇头上,没有中药就没有你爷爷,没有你爸,哪来的你!

还有,这个消息谁发的,利益相关者中药管理局发的,让他们发这个消息,这是一个大人情。另外,这不是疫情防控指挥部发的,严格说还算不得官方言论。即使数据有错,那是他们的错。

这个宣传达到了效果,稳定了人心,送了人情,即使出了事还有背锅的,厉害!!

知乎用户 打牌超弱的赶猪​ 发表

参与救治和救治是两个概念,建议在有条件的情况下使用双盲实验来验证这些中药的治疗效果。

不要拿千人千方来反对双盲,千人千方说的是,相同的症状可能是不同的病因,因此要结合每个人的情况使用不同的方子,然而现在这些患者是同一个病因。

在有双盲实验数据出来之前的现在,救人要紧,我们各种方法都可以尝试。但是最后要用科学的方法来解决问题,要确定什么有效什么没效,就得数据说话。不过如果结果是中药立功的话,建议想办法将有效成分分析提取,毕竟中药真的不是太方便。

知乎用户 潺潺成镜 发表

真是感慨不管在哪里都能看到好多的中医黑子!

大中华几千年来一点一点积累的中医药文化,咱们应该大力支持才对,去发掘他改善他,国外有西医,咱们中西都有那是好事啊!

另外从科学的角度分析,中西医最后很大可能是相互验证,殊途同归的。

中医们加油!

知乎用户 QQQjzt 发表

我和梅西加起来得过 6 座金球奖

知乎用户 阮大二哥 发表

现在一股脑打到中药的风气并不好。在现代科学体系下药按中西来分实是自缚手脚。无论中药还是西药(我更愿意称之为现代药)都应该以符不符合科学标准来衡量。符合科学的中药应该被提倡被鼓励,不符合科学的西药要被打倒被摒弃。

现在中药应该勇敢迈出科学化的步伐,去芜存青。就算剩不下多少东西,至少剩下的东西是正确的科学的。

知乎用户 晨风的雨 发表

对于这个文字游戏不做评价,是个理解能力过关的人都看得出来,但是某些人一上来就大骂中医垃圾坑蒙拐骗不做事,胡说八道瞎指挥。我不否认中医中的确有这样的人,垃圾哪里都有。

但我就是感到寒心,为那些致力于中医事业的真正的大师感到寒心,你们的努力在某些人眼里不值一提

为那些一个个品尝植物药性甚至中毒也在所不惜的中医前辈而寒心,你们的著作在某些人眼里就只一摊废纸

难不成几千年来沿用的治疗方法就真这么一文不值?

是,的确有人凭着这些东西糊弄人,这个不可否认,正是这些人败坏了中医的名声,但是这样以偏概全认为中医都是骗人的,是否有失偏颇?

中医是偏向用自己的观念来形成一个基本自洽的观念来对整体与部分进行规律总结与分析并解决问题

西医是用科学严谨的手段来解决问题

两者各有优缺点,凭什么说哪个就一定好,哪个就一定坏?

恶臭

知乎用户 林一仙 发表

挺好的,但是这个数据不是给中医黑看的,中医黑的套路就是数据数据数据,药理分析药理分析药理分析,论文论文论文,势必要你死我亡,我讨厌中医黑是因为他们企图连根拔起去除中医。

很多答案里说这是中医恬不知耻非要在这次疫情里舔上一记,他们应该分清的是,中药到底是什么,草药煮出来的汤,这些汤对人到底有没有好处,这些汤是玄学?不就是食疗吗!?在我很早的另一个答案说过,钟南山院士也有差不多意思的话表达过,只要能治好病的,它就应该使用,它就是有用的药,(辩证点解释:药物的副作用先不做讨论,先以如何使疾病得到治愈来说)

说句恶毒的话,中医黑得病了,请无论如何都不要喝中药,拜托了,喝了你们键盘怎么敲,不能喝啊

知乎用户 P.LAVRVS​ 发表

H2O 参与新冠肺炎救治占比 100%。

为什么不公布数据,做一个相关性检测呢?只是说参与的话,什么也证明不了啊。

知乎用户 成天乐 发表

不信就别吃呗。

老想着管别人是怎么的?

活干完了吗?

知乎用户 匿名用户 发表

真的也是服了,在知乎,黑中医还真是政治正确了??

中药有没有用?在座的各位有没有泡枸杞?可能现在有人,喝着中药,在知乎上大放厥词。

现代医学,包括了中医和西医,也提取了其中有用的部分,取其精华去其糟粕。

有的人说自己买中药,被坑了 1000 多钱甚至更多。那我只能说,行行行,你人傻钱多。

现在中医,没有否认生物细胞学和其他的事实的东西,你要明白,你是求中医还是求神医。

固然,现在中医学中的有些东西是不正确的,但这不可以全盘否定。

可能有的人用鲁迅先生的话来反驳我,但你也要把那句话置于那个时代背景呀,难道鲁迅先生说的全部都是对的???在那个时代,神医多于中医,封建思想严重,乱配药,导致了巫医不分的事发生。

你以为现在中医是只有望闻问切吗?该 B 超就 B 超,该拍片就拍片。我看大部分人都有一些偏见呀。

现在,中医在进步,其中一些东西也在改进,它在与时俱进,不是一成不变的。中医也是一种科学,而不是伪科学。

大抵上很多人看到这里一定会想打字骂我了,说我在支持如此没有科学的中医,那么,你是大爷,你是大爷。也一定有人来杠我,好了好了,你是正确的,我不争论,你也是大爷。

知乎用户 Victor 发表

也不晓得那些黑中医的,脑子是不是有病,中医不行你就别吃,别接触就是,一边吃着中药,一边骂着中医,人格分裂吧。

知乎用户 布鱼 发表

为什么要写参与率的这个数据,你们这些中医黑子自己心里没有数吗?

疫情刚开始的时候天天在网上传谣,说全是西医在参与,关键时刻中医就没人了。

写参与率这个数据就是要告诉你们,关键时刻,中医是可以站出来了,

结果你们又断章取义,参与率后面就是说了治愈率和有效率,你们就不管了,天天盯着这个参与率吐槽。

知乎用户 吊炸天 发表

因为传统武功都是假的,所以传统刀具也肯定杀不了人。

不信你拿刀抹脖子试试,肯定死不了。

什么,死了?你做了双盲实验吗?,你确定他是被刀杀的,不是晚上吃饭噎死的?

知乎用户 Raysan​ 发表

不瞎参与早就治好了

知乎用户 Taurus 发表

上古时代,天空中有一种邪恶神兽,因为对光芒极其贪婪,所以经常偷食太阳和月亮。

聪明如你,已经猜到了,它就是如雷贯耳的 “天狗”(非舔狗,谢谢)。

然而,智慧的古人自然不会眼睁睁看着天狗肆无忌惮地作恶,他们主动拿出锅碗瓢盆奋力敲打,人多势众,万众一心,很快就能把天狗吓退。

由古至今,每一次天狗食日及食月的事件中,锅碗瓢盆不但参与率 100%,更神奇的是有效率也是 100%!

太阳与月亮固然伟大,但及时强如巨星天体,也依旧需要锅碗瓢盆的守护。每个人都应当坚信天生我材必有用,切勿看轻自己。

以上。

知乎用户 阿九 发表

一堆高赞抖机灵,一看结果都不是学医的。互联网的、建筑行业的、学金融的、在校玩游戏的,等等等等。你们可以发表看法,但你们不是专业。好在不靠高赞大 V 治国,不然我等休矣。

验证一个东西有没有效果,通过什么方法?

途径 1:分析现象,梳理原理,对症下药,有病毒就灭病毒、发炎了就消炎、废了就切掉;(西医)

途径 2:原理不是很清晰,但从效果上来看他就是可以,那就先用,原因慢慢研究,既不要强行争功,也不要强行抹杀(从结果上有用就是有用,中医很多原理没搞清楚是没错,但每一学科的原理都能搞清楚了吗?没有?你咋不黑个物理学)。

我个人的经历,既有过小诊室开一堆中药结果一点用都没有的,也有过中医院用中药治好脚踝的(对了,检测用的 MRI)。那到底中医有没有用呢?我觉得中西医都有用,不该偏袒,中医的一生学了大学 + 研究生 / 规培,总比这些个学建筑 / 金融 / 游戏的业余人事专业的多。

专业的人做专业的事,你们建筑 / 金融 / 互联网 / 玩游戏很专业,可你们不是医生,别给自己 / 别人看病。认可中医的方案就去中医院 / 科,不认可你就去给你西医方案的医院 / 科室,相信医生的诊治就遵医嘱。

每个行业 / 公司 / 人群都有傻子 / 跳大神的,抓住一点就黑整个人群 / 行业的人,我也是醉了。

看棋还指手画脚的人,希望你们下棋时也被人指手画脚。ㄟ (▔, ▔) ㄏ

生病的人,别上知乎来求医问药,这里的人虽不谋你的钱包,但也不负责治你的病。有问题了就去医院,有钱尽量去正规的医院,因为最专业的医生基本都被大医院收拢了去。

知乎用户 匿名用户 发表

同理,拉屎在救治新冠肺炎中占比 100%

知乎用户 知乎用户 A85EeM 发表

谁敢惹我和泰森?

没人的话待会儿我再来问一次。

知乎用户 匿名用户 发表

撤硕儿是不是参与救治占比 100% 的医疗设施?

知乎用户 木以行舟 发表

外国抢注中药专利,海外中药专利权 99.7% 不在中国!竟成外企摇钱树…_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

看看是谁在获利,就知道黑子们的屁股是在哪的了

知乎用户 不可说 发表

知乎用户 小江​ 发表

愿所有中医黑从此不吃不用任何中药,比如三九感冒灵,,,

知乎用户 神兔量子波动状态 发表

知乎来黑中医是政治正确吗?现在很多人开口就是中医都是经验主义,西医真的是科学。不是,西医一开始也是经验积累啊,后来的现代技术发展的生物技术和医疗器械才是科学。医学本身都是在先人经验上的积累,你觉得中医是几千年前的东西太落后了,你以为张仲景华佗他们不想要个显微镜?华佗估计比谁都想要个无菌手术室!

话说回来,中药这次在新冠救治里面就是出力很大,虽然重症还是靠体外维生和那个人工肺为主要手段,但是轻症里面中药用处也是可以拿数据说话的。希望现代技术也能和中医有对接发展吧。

知乎用户 雨霖铃 发表

以前看过一个段子

世界上毒性最高的剧毒物质,一氧化二氢!所有接触过它的人最后全死了!

本以为只是个段子,结果当我看到 “治疗参与度” 这一奇怪的名词之后。。。

来,你仔细品品

知乎用户 筠朝竹 发表

我参与建设社会主义现代化国家占比 100%

我骄傲了吗?


那些喷中医的真的恶心

不懂啥叫重在参与?

友谊第一比赛第二懂吗?

知乎用户 匿名用户 发表

提这种问题的人大概是裴洪岗的邪教徒吧☺

知乎用户 六个 6 的牛 发表

” 知乎为黑而黑我吐了

你们倒是拿出数据什么的呀,让人心服口服呀。

抖机灵显得你们很牛逼?

很多人都是西医看不好就去看中医。

看好了=西医的药效到了 / 自愈了

看不好了=中医无用

有人先去看中医了

治好了=自愈

治不好=耽误治疗时间

知乎的中医黑的理论就是中医无用论

但是我相信没有真正中医粉

大家去看中医大多数都是一些疑难杂症或者是西医暂时难治的病

中医黑喜欢阴谋论

那我也来,你们一边倒反对中医是为了什么?

没有人会无聊到,为了所以的中医无用论而放弃自己治疗的机会吧,现实中大多是那边好选择那边的呀,你们的行为就让我很奇怪。

知乎用户 Jason 发表

我是一个中医黑,但黑的不是中药,中草药或者叫草药学,这门科学全世界的现代医学也都在研究。古代没有电子显微镜,没有光谱分析仪,没有 X 光,只能靠中国人当神农氏试药,现在既然有了更先进的医疗技术,为什么还要拿活人试药?中医在我看来就是盲人摸象,只猜其表,还觉得自己全知道,这就不是科学态度。人体有很多很多未知,需要去发现,中草药也有很多很多有效药方需要去被证明和进一步精炼,比如:青蒿素到双氢青蒿素哌喹获得诺贝尔医学奖,获得国际认可。中医再也不能抱残守缺固步自封了,要尽快进行现代化改革,摈弃那些无聊的玄学体系,用现代化的方法,把每一味药的治病原理搞清楚,复方的把化合物的治病原理细化到分子结构,并去掉无用的杂质,明确毒副作用,通过合法的临床实验流程,取得药品上市许可,才可以给真正需要的病人服用。不能再出现有毒鸿茅药酒,加入凝血剂的云南白药这种笑话了。特别要关注的是,现在很多国家的原研药都是在中药的基础上开发出来的,比如日韩的汉方药,这已经侵占了我们中药在世界医疗市场利益。支持中医再这么沉沦下去,到底谁真的杀死了中医呢?

知乎用户 老是被关 发表

中药研究如果不能和西药一样,提纯,药理研究,毒副作用研究,不这样走是没有用的。疗效不可靠,副作用太强。

自从发现广谱抗生素,现在细菌就不怎么可怕了。有些中药有抗病毒成分,研究光谱抗病毒物质本来我们是最有条件的。阴阳五行君臣佐使,唉~~

知乎用户 单反​ 发表

说明重症率只有 14.8%,可喜可贺

知乎用户 和咸鱼有什么区别 发表

其实问一下学材料和化学的人,尤其是做纳米材料和催化剂的:“你们论文里的机理你信吗?”挺多人会告诉你他也不知道对不对。很多教科书里也是 “可能的机理是……” 很多时候,机理部分都是由实验结果来反推一个合理的过程的。

但是材料嘛,有用就行,大家喷材料专业也不是因为它水,它不严谨而是因为赚不到钱嘛。

中药的理论虽然扯,但思路和搞材料也差不多 – 这味药能治某病,我觉得是因为它能去某个脏器的火,另一种病也是这个脏器有火,所以这味药也有用;这个元素掺进来提升了性能,我觉得是在禁带里插入了能级,另一种材料禁带也很宽,所以掺这个可能也行,虽然一个依据的理论是玄学一个是科学,也改不了这俩目前都是实践学科这个共同点。

所以中医的理论随便黑无所谓,能与时俱进自然最好。中药要是有用那就是有用,为啥有用解释不清也是有用,能与现代科学建立起联系更好。看到用了中药就开始黑、阴阳怪气是矫枉过正不可取的。

知乎用户 老白 发表

不管中医西医,有句老话说 “医治不死病”。1,人类目前为止征服的只有天花和乙肝这两种病毒。2,新冠也是病毒

知乎用户 Asuris 发表

中药参与救治的比例能特地统计出来,本身已经很魔幻了

知乎用户 知乎用户 7938CH 发表

很正常,药食同源嘛。

中药本就可以包治百病(至于能否靶向治疗就未可知了)

所有能吃的东西都可入药,都算中药。

比如我每天都吃大米,而且我没患病。这就说明了大米作为一种中药,调养了身体,对疾病起到了预防效果。

知乎用户 匿名用户 发表

我不是中医黑,但这次感觉国家在给中医打广告,植入广告。别吹太过就行。

知乎用户 我乐苦多 发表

中药,永远的神。

知乎用户 月摇 发表

怎么看?科学地看,带着实践去看。有用没用看临床,为黑而黑不是跟风就是做生意。


中医黑的两个凡是:

凡是中医治不好的,都是因为中医垃圾

凡是中医治好的,都是因为这个病是可以自愈的

知乎用户 图玩智能​ 发表

真不明白,为什么要有人来黑中医,你没有用过,并不代表就没有效果啊!

等你们遇到西医治不了的难题,唯有中医能解决的时候,你们就能知道为什么要大力推广中医了!

而且中医是传统文化,传承已经 5000 年了,如果在我们这个世纪消亡了,你们就开心了!

中医西医之争,其实也是中西文化之争,难道我们 5000 年的文明比不过西医短短数百年的文明吗?

未必生什么病都应该按照西医的思维方式来治病吧!

知乎用户 北清智库 - 库博士 发表

存在即是合理。中医药在中国存在了 2 千多年,无数的中国人甚至外国人被中药治病甚至救命。一个小小的病毒肺炎有算什么呢?能治好是正常的,治不好反而是有问题的。自然界有 2 亿多种病毒是人类还未知的,那为什么人类没有被病毒所灭亡。一个是因为人体自身的免疫力,另外一个是我们人类积累下来的宝贵经验,而中药就是其中之一,我们现在中药从药材本身、到制作工艺、到配比、到煎制过程都有很多问题,导致现在中药的整体治疗效果比较差。但那不是中药本身的问题,而是人的问题。归根结底,病也是人的问题,把人的问题控制好了,病也就控制好了。

知乎用户 一剑定清风 发表

CNN 质疑中医药作用,中央指导组这样回应! 3 月 6 日下午,国新办在湖北武汉举行新闻发布会,请中央指导组相关成员介绍新冠肺炎疫情防控救治进展情况,并答记者问。 网页链… - 雪球

看看中央指导组的回答就知道了。网上那些中医黑和 cnn 一个模式的提问,可见统一的舆论引导。西医从来就是垃圾,直到工业革命前放血好像就是西医的最高境界。另外一点,现在科技的进步应用于人体,可惜这些和西医一毛钱关系都么有。最多可以说现代医学

知乎用户 Eric 发表

有一种医学,既不能确诊,又不能排除;当其他医学确诊之后,它就混进来协同治疗;治没治好它自己也不能判断,等其他医学确定治愈后,它再对外申明自己的功劳占 85.2%。

知乎用户 明天 发表

逛知乎的人除了一部分人咋都那么低智,总是全盘否定中药,都讲了这是参与治疗,虽然不一定是中药治好的但是也不能说中药一点效果没有吧,而且中国人用中药来治一下病还不行了。关键这还是参与,说明是中西医结合,又不是说全是中医治好的

还有些人讲科学,阴阳调和,五行,只要没过临床试验就都不科学。现在都还有很多科学解释不了的事,而且说不定以后还会发现证明现代科学错误的地方,不是中医粉只是发表下我的观点

最关键的一点,tm 一大群学经济的学电子工程的反正跟医学半毛钱关系没有的在这夸夸其谈 不知道是什么给他们的自信。

知乎用户 quji.me 发表

在病毒面前

中药一无所知!

就算治好 90%

我都要问

是哪副中药治好的,怎么治的,有哪些成分起到了关键作用,请写出分子式,和治疗病毒的作用原理,请提取关键抗病毒因子!

说不出所以然

就是中药的一大特色

无法把药理说到分子层面

知乎用户 黑桃 K 发表

支持中医参与治疗的医生专家都是利益相关,国家让中医参与治疗都是政治原因

知乎用户 我想你到手酸 发表

关键是 “参与”,在这重要关头,中医为何不凭一己之力力挽狂澜,为中医正名,让中医黑们闭上臭嘴,却只是参与,让西医窃取成功果实?

知乎用户 匿名用户 发表

目前看感觉确实有用,我不信中医,但我觉得是不是有什么因素在其中。

浙江 96 岁的奶奶成功治愈,湖北好多 30 刚出头的医护人员不幸逝世。

我猜测也许治愈效果与病人的精神状态身体状态也有关系,中医也许是起到了心理作用,或者改善身体状态的作用。


中医对于病毒的作用存疑,但我不觉得政府有必要在这个节骨眼上故意偏袒中医,所以我觉得可以理性分析一下,没有比救更多人更重要的事了。

知乎用户 斌蓝茜茜 发表

都是一群什么医学知识都不懂的医盲在大放厥词。还以为自己是宇宙无敌最聪明的那一群人,所说的观点正好暴露了自己不是医盲也是庸医那样的一群人,反而真正的顶级中医西医专家都客观地看待对方所学专业的优势,正视自己的不足,取长补短优势互补。趋利避害。

知乎用户 JOCK 发表

中国各地中医药医院,中医药院校,中医药企业,中医药材的种植 / 分销网络的直接从业者,保守估算也得百万起。
给不给中医续一波,这是个赤裸裸的经济问题。市场经济下,连人命都是有估价的。
中医药带来的极高肝病发病率等慢性副作用,还能反哺整个医疗产业的创收,获利的不仅是中医。
无论从哪个角度看,中医药都是中国经济不可或缺的一条重要产业链,更是吸纳就业人口的重要蓄水池。
市场经济下,连人命都是有估价的。至于它科不科学,救不救命…… 宏观层面谁在乎呢?

中医是现代中国的难得瑰宝——中医产业链,等于是在每个国家都有的现代医疗体系之外,又额外多出来一个仅中国才有的能容纳百万级就业人口的行业。

新型肺炎的发生,既是危机,也是机会。中医产业链条上的利益相关者和代理人,怎么可能放过这个机会不好好搞一把公关呢?

知乎用户 风兮舞雩 发表

知乎以后少给我推荐这种东西,一群反串黑,一群收钱 ,一群跟风草。

你们真棒,不愧是知乎。人均 985 都不能形容你们啊,美国都不配让你们呆着,地球都不行。飞机都不配让您坐,您得踩着爱因斯坦前进。

看好多问题没乐死我,一堆搞土木的出来回答医学问题。你看着就不像某个楼梯倒塌就说豆腐渣的知乎一贯回答嘛?至于真实情况,原来是后面有个土包,前面有个坑的应力不稳。可是我们知乎怎么会相信这种洗地的东西。那必须是豆腐渣。必须要上升到这国怎、定体问。

说句不好听的,2015 年后的某些人战斗力真是比不过他们的老前辈。人家老前辈说话还能三分真,七分假。但是人家七分假是从三分真给你带偏过去。

好家伙,现在三分真都不用。拿着科学当大旗。不过这旗是真好用,跟环保动保、政治正确是异曲同工之妙啊。

知乎用户 匿名用户 发表

高票这个不能忍啊~

高票把这个定义为中医黑?

逗啊~~ 那你这不就在撒泼打滚强行说钟南山是中医黑吗?

钟南山因为其坚定支持中医而被不少西医黑,说钟南山是伪西医,怎么到这位这里又被开除中医圈了?

钟南山院士点评中药连花清瘟胶囊功效,狠狠打脸中医黑_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

这个视频一共有 8p,太长不看的,我这还有别的

除了这些,就是钟南山在视频中讲到的麻杏石甘汤 - 银翘散治疗 H1N1 那篇文章,发在《内科学年鉴》上,当年 IF16,这个文章第一作者是王辰,后来当选了工程院院士,现任工程院副院长,北京协和校长,就是知乎中医黑们为了黑钟南山而推崇的另一个西医呼吸院士,没想到吧!

带字幕的在这

微博

原视频在这

钟南山院士讲堂 - 从非典到 H7N9,中国呼吸疾病感染控制|字幕更新中_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili

钟南山果然是 “大中医黑”。

以上~

~

知乎用户 柳风 发表

实际上还是搞中医药科研的出来说话的太少,多少中药针灸的 sci 文章,多少中药做的双盲实验每年发表,都在 cnki 和 pubmed 上面有,所以我看着中医黑说双盲实验就来气,一个个中医理论不懂,西医理论也不懂,临床没上过,甚至科学定义都不了解的人大谈特谈中医,真是无法交流。后来想想还是把自己课题做好把,能非黑即白的人放在美国是种族歧视者,放香港就是被煽动的废青,顶层有文化的中医黑会不知道那么多中医药文献发表,而且要发表 sci 临床课题文献因为门槛高,大多都会要双盲实验?顶层的都是生意,搞煽动贴大字报带节奏,玩的最溜的是哪个国家我就不说了,参考现在跑去外面的方舟子。都是生意。

知乎用户 肚饿男​ 发表

天天就玩文字游戏,我生病期间每天都吃了米饭,是不是米饭参与救治率是百分之百

知乎用户 我很温柔 发表

为什么都是再冷嘲热讽,我想不明白

知乎用户 进击的李慢慢 发表

西药参与救治率 100%;

知乎用户 匿名用户 发表

外国要死多少人才能证明中药有效?

知乎用户 匿名用户 发表

可否曾想过大学期间跟导师做实验,发表文章时该不该加你名字。中医辅助治疗,西医主治,跟全西医治疗哪个效果好报告也有数据吧,为何一直黑中医不可。

知乎用户 糖不甩​ 发表

其实那些中医黑好搞笑,中药参与治疗就说水参与治疗 80 多,其实在无特效药及各种有效数据支持的各种西药,也可以说是水参与治疗 100%

知乎用户 dianwannv 发表

不黑中药那么难受吗???说中药不好的你用过中药嘛?一大堆人连药汤都没喝过吧。没脑子只会跟风黑,没劲

知乎用户 匿名用户 发表

我不知道在坐的各位,为什么仇视中医反对一切中医理论。既然按照你们的理论以下二十四所大学甚至还有双一流大学都没存在的必要了,培养的学生都是垃圾

1 北京中医药大学 (双一流)

2 上海中医药大学 (双一流)

3 天津中医药大学 (双一流)

4 南京中医药大学 (双一流)

5 广州中医药大学 (双一流)

6 成都中医药大学 (双一流)

7 黑龙江中医药大学

8 山东中医药大学

9 浙江中医药大学

10 湖南中医药大学

11 河南中医药大学

12 江西中医药大学

13 辽宁中医药大学

14 长春中医药大学

15 福建中医药大学

16 湖北中医药大学

17 广西中医药大学

18 安徽中医药大学

19 贵州中医药大学

20 陕西中医药大学

21 甘肃中医药大学

22 山西中医药大学

23 云南中医药大学

24 河北中医学院

你当中国 zf 眼瞎吗?你们黑中医而来的优越感什么时候变得如此丑恶了

不可否认中医中药疗法存在弊端,具体如疗效物质不明确,疗效物质提纯存在技术不足。但是副作用的产生是西药多还是中药多?

知乎用户 辛巴柴汪斯基 发表

我记得武汉有个中医院研究太极拳对新冠病人的治疗作用,还做双盲实验来着,就是下面这个。

知乎用户 彩虹小马分你一半​ 发表

经典笑话: 我,马云加马化腾,许家印,王健林,加起来可以撼动亚洲经济

知乎用户 我也不知道叫啥好 发表

注意 “参与救治”,意思是说,在这种鼓励中西结合的节奏下,还有 10%~20% 的人是用纯西来治疗的。

而且我比较好奇,纯中药治疗的是多少呢?

用过中西结合治疗的总人数(无论是否治好),和用过西医治疗总人数是多少呢?100 人用中西医好了 45 人,6 人用纯西医好了 5 人。那中药参与治疗痊愈的比例可是 90% 哦~

知乎用户 密排六方橘子​ 发表

我们这儿社区给发了代茶饮…

说是对防治肺炎有用

配料是 菊花 桑叶 陈皮 麦冬

我想破头了都没想明白它为啥能防治肺炎…

知乎用户 水准之下 发表

我和马云的财富之和超过 99% 的人

知乎用户 匿名用户 发表

我不管,反正见中医我就黑,我就是高贵的知乎人

知乎用户 匿名用户 发表

别在知乎提这种问题,你除了收到一大堆 “安慰剂”“其实没什么用”“安慰民众”“zz 黑暗” 之外不会得到任何有用的回答。

顺便感慨一句怎么又给我推这种知乎 zz 正确的问题……

知乎用户 阿西巴 发表

不管中药还是西药

能治病就拿出它的作用机理和临床数据

别跟我扯玄学

我相信的是科学

是数据

知乎用户 匿名用户 发表

同样是宣称有效,瑞德西韦我们赶紧抢先申请用途专利。而一直参与治疗并说各种有效的中药肺炎一号,我们连申请国际专利的想法都没有。

你品,你细品。

知乎用户 aiiyan 发表

我除了要吃大量中成药,还要吃口香糖!

如何看待?等你病了,特别是癌症!

有啥吃啥,你选不了!

知乎用户 罗十一 发表

全国自来水参与救治新冠肺炎占比 100%!

知乎用户 匿名用户 发表

我寻思清水参与救治的比例应该是 100% 把,不然全改喝水为主不吃药得了?

知乎用户 baby 发表

我怀疑国家在下很大一盘棋,大概两点,

1 / 大力宣传中医,让特定一批人深信不疑;

2 / 基于达尔文适者生存的原理,生病看中医和西医的人基于各自的疗效和治愈率,淘汰一批人,留下一批人。

哈哈哈,别当真啊,也别喷我!!!

知乎用户 黄了也 发表

我觉得这是各民族传统医学崛起的大好机会

知乎用户 Maddog 发表

从这段话的描述,我们无法得出任何科学结论。我对中医不反感,但对这一类碰瓷式宣传感到十分的厌恶。好在文中没有提及具体中成药产品,否则后果不敢想象。

知乎用户 匿名用户 发表

武汉一直在给一线防疫人员发中药喝,不会没人知道吧?

知乎用户 嫣然 发表

我看到知乎一边倒的黑中医,真的在现实面前过于傲慢了!黑中医的你真的都了解中医了吗?! 中医我相信会慢慢发展起来。中西医结合—我相信两套配合使用才能真的解决本次病毒。

知乎用户 迷信科学的人 发表

我个人觉得,这个问题现在不需要特别关注。

反正你得了这种没有特效药,没有疫苗的病,你中医西医一起用,只要中医药不拖后腿,不会让情况恶化,都可以用,反正没有特效药嘛,过多的激素也会影响人体的稳态,就算是安慰剂也好过没有啊,病人看到医生天天开中药,说不定觉得医生在积极帮助自己,病人心情平稳一点,病可以好得更快。

医生嘛,主要是能治好人,有什么用什么,各种药的疗效可以日后慢慢数据分析,现在主要是把人救回来。积极应对,都试一试,说不定能蒙中呢?

不过这种 “参与救治” 的统计我也是服了。

知乎用户 工兵蚁 发表

知乎整体水平还可以,中医无脑粉的占比明显很低。

医学本来没有中西之分,如果有中西之分那哪些国家算西?没听过美医,英医,意大利医,俄罗斯医这些说法吧?因为世界上大部分国家的命名方法是现代医学和各民族自己的传统医学。

所以,中医真正的名字应该是中国古代医学。这样正本清源之后才名实相符。

还有人相信古代医学比现代医学先进吗?

知乎用户 橙子王 发表

义和团们来啦!看我一套拳法挡开洋人的枪炮!

知乎用户 匿名用户 发表

好担心美国意大利,他们没有中医傍身,怎么应对新冠

更担心韩国日本,他们没得到正宗的中医传承,离我们又这么近,会不会对我们辛辛苦苦得来的阶段性胜利造成负面影响

知乎用户 匿名用户 发表

喷什么都在?确实是在文字游戏。但如果没有西药可以用,那等死么?那就用点中药,万一有用呢对吧?

知乎几乎所有用户都是受西方科学教育的,自然无法理解中医的逻辑。我也没法理解,但是允许它的存在。有什么喷的,你自己不吃不就完了?怎么你敲敲键盘还能拯救世界?既然是文字游戏,不能称之为造假,识破说破就好了,戏太多

知乎用户 匿名用户 发表

在知乎,黑中医就行了。

中医有没有用?我们不需要知道,论文不需要,数据支撑不需要。我们只需要黑!

知乎用户 匿名用户 发表

经过广大医学工作者的辛勤研究,发现了以下几种药品,参与救治新冠肺炎高达 99% 以上,建议大家快去抢购

1。脱氰零醛肟 2. 氢化脱苄苯甲醇 3. 氢化脱磺硫酸

4。carbohydrate(多羟基醛或多羟基酮及其缩聚物和某些衍生物)5.protein(朊)

6。脂酰甘油和类脂

知乎用户 林见鹿爱拍照 发表

所有患者每天都要喝水,那就可以说全国白开水参与救治新冠肺炎占比 100% 了?没有数据,没有原理分析的东西,不都是瞎扯蛋么,这么快忘了人民日报双黄莲了?

希望我国人民要有基本的科学素养和逻辑思维能力,不是媒体报道什么就是什么。。。媒体是有站队的,有些奇奇怪怪的事情发生也是有利益输送的

知乎用户 匿名用户 发表

愿知乎上的大佬以后生病都不采纳中医药!现在突然发现,知乎才是中医药的头黑!保命要紧!匿名了!

知乎用户 金渺 发表

没毛病,大蒜可入药,这些感染者哪个敢保证这一个多月以来一丁点大蒜都没吃?所以,服用的是中药,治好了病,SO,中药参与了救治,完美~

知乎用户 嗯嗯是吧是吧 发表

就是为了借此次东风,发展我国中医事业,没什么好藏着掖着的。背后是什么原因咱也不知道,不是决策者或者参与者,不知道很正常。

不过我看大部分人还是带着结论在论证,先有了观点:中医绝大部分就是伪科学,这次就是想借东风赚一波,然后据此找那些跳大神坑蒙拐骗的例子。个人认为不可取。

首先,中医要发展,最终还是在现代医学框架下进行,他那一套要真只是 “跳大神”,那随着发展的深入,不妨等着看他名正言顺挂掉好了,以后更加坑不了几个人了。

其次,经年积累下来的中医理论知识虽糟粕多、零散混乱,但实践证明很多是有效的(效从何来自己也说不清楚)。就算是为了探索未知、充实医疗手段,我们也应该是去搞懂他为什么有效、究竟是不是某味中药有效,而不是止步于对未知的困惑甚至是恐惧,或是带着不知道哪里来的情绪冷嘲热讽。

说白了,这样的 “蹭热度” 总体还是对提升医疗水平有益的,凭什么你说不能试试就不能试了?反而是很多嘲笑中医不科学的人,自己先入为主、圈地自嗨的思维方式就很不科学。

知乎用户 呵呵 发表

南郭先生在齐宣王的乐队表演参与率 100%,只是不知道什么时候齐湣王能上位,可能等到齐宣王驾崩才行吧

知乎用户 莫小狼 发表

中医要想令人信服,光靠辩驳和宣传是没有用的,打铁还需自身硬呀

在绝大多数人都质疑中医的时候,中医的领军人物们更需要静下心来,夯实中医理论基础致病机理

我希望有一天,崎岖坎坷之路成光明坦途,中医以医学立于世人心中

知乎用户 东直门里 发表

全国空气参与救治新冠肺炎占比 100.00%,且得到了全社会的广泛认同和肯定。

知乎用户 匿名用户 发表

所有黑中医的男知乎 你们要是有 yw 和 zx 的问题 绝对不要看中医

所有黑中医的女知乎 你们要是有月经不调 慢性妇科疾病 不孕不育 绝对不要看中医

知乎用户 莫逆​ 发表

中医本质上来讲现在大概是 “2.5 代医学” 的位置,往上走就是现代医学,往下走就是经验带迷信带跳大神。

因为中医不全是经验带迷信带跳大神,所以中医来了,而且中医也的确在一些方面是有作用的,中医也的确有很多药物是拥有有效成分的。(你不信?我去年做实验,从实验室偷渡出来的两毫升浓缩鱼腥草汤还放在我房间里呢,谁不信我当场问学校借培养皿菌种给你复现上次我浓缩鱼腥草汤效果强过抗生素的结果。) 要是中医真的全是跳大神,那么中医早就被淘汰了,或者成为现在西医院里专司安慰剂的一个小窗口,凡是西医懒得治了的就扔过去喝草汤。

但是中医,或者严谨一点来说,中国传统医学,还没有步入现代医学的层次。当然,这不是绝对的。一些中药中的有效成分现在也的确被提取出来作为药物使用 (比如鱼腥草素,青蒿素),这些是中医步入了现代医学的地方,但是中医的 vast majority 还没有,而是继续停留在“经验” 的层次,靠着上千年人不断试错试出来的经验吃老本,所以食带便了,中医跟不上了。

相比之下,西医则早早进入了现代医学的层次,然后把所有现代医学的成果冠名为 “西医” 的名字。当然,要我说的话有很大一部分并没有完全算得上真正的 “西医成果”,而应该被算进现代医学的成果里,不然的话,我当时拿鱼腥草做实验的时候嫌沉淀慢直接上了离心机,考虑到离心机这玩意是西方发明的,离心力是西方人提出来的,我这鱼腥草提取液(或者说浓缩鱼腥草汤) 其实是西药,那按这个说法,中医的确没什么好发展的,你再发展,顶得住你发展着发展着就跨越半球跑西边去了吗?遭不住,遭不住,还是乖乖当咸鱼吧,不然连国籍都要变了。

总之,首先,我认为中医还是有效的,起码比安慰剂强,不然早淘汰了。第二,西医和现代医学还是得分开来看,不然只要是进步的就是西方的,这个本末倒置了。

知乎用户 xoje uff 发表

一群不知中医为何物的人在这里评价中医

知乎用户 中国好大爷 发表

不抖机灵的看待。

看意大利的死亡率是否高于我国的一线城市。

那边无中医影响最直观,一线是因为医疗资源。

如果是明显高于国内一二线城市。则中医有效。

知乎用户 打工人 R 酱 发表

某些回答说得好像你平时就不喝水不呼吸不摄入淀粉不用 WiFi 一样。

我想知道这种答案是怎么骗来赞的。

知乎用户 匿名用户 发表

吃的什么药?

疗效针对不同症状,不同程度的病人,有什么差别?

有效成分是什么?

能通过双盲测试吗?

排除安慰剂效应了吗?

是否单纯接受了中医疗法,没有任何现代医学手段?

如果接受了的话,如何证明不是现代医学手段生效,而完全是中医的效果?

如果真的想为中医正名的话。

挑一批年龄 / 性别 / 症状类似的群体。

分五组做对比测试。

一组中医疗法给中药。

一组中医疗法给安慰剂。

一组现代医学疗法给西药。

一组现代医学疗法给安慰剂。

一组什么都不做,干等。

最后看看结果,哪组治愈率最高。

中医借此一战成名也说不定。

知乎用户 曦蚊 发表

我就看着回答里面的中医黑子们跳脚高潮,笑笑不说话

想起来 LOL 里面可怜的软泥怪了…

知乎用户 浪浪丶 发表

不懂不想学,也就不问,病人同意即可。病人也可选择不吃此药。但生死关头,有人吃了好了,就必定会有人尝试,至于好坏。已经不那么重要了,重要的是病人感觉有希望。如果有一个人普通病,你告诉他得了绝症,很快就不行了。这个时候就牵涉到人的希望,精神层面。医学是一个很宽泛的东西,很多东西也不是医学能解释的。所以我们这些不懂的,在家隔离好,你也不可能推翻中医,因为有人因为他治愈了,还不是少数。这就是自由吧。当然不排除有人吃烂饭乱宣传,再说屠呦呦不是得了诺贝尔了吗。中医有没有用与在做各位有何干呢,至少我知道医院存在就是合理的。中医也是如此。

知乎用户 无语 发表

无知者无畏 去好好了解武汉金银潭医院 西医溃不成军 现在是谁接管金银潭医院 不要为自己无知洋洋得意

知乎用户 喔天 发表

为啥美国这么久了治愈人数依然是 3 例(截至北京时间 2 月 24 日 7 点 30)?有了解的答主么?美国到底有几个人用了瑞德西韦?

知乎用户 匿名用户 发表

知乎键盘侠参与救治比 100%,毕竟动动键盘就可以让那些受感染患者在家喝水自愈。

知乎用户 知乎用户 L61t59 发表

中医黑还有 30 秒到达战场,请做好准备。

知乎用户 匿名用户 发表

说明疫情正在快速好转!!!

(细细的品)

知乎用户 Panrrrd 发表

100 位轻症患者,每位患者我都给你喝热水,最后好了 97 个,嗯,白开水有效治愈率可达 97%!!!

知乎用户 静享人生​ 发表

张院长说这个病倾向于自限性疾病。

菲利普医生:如何理解金银潭医院院长张定宇称新冠肺炎是一种「自限性疾病」?自限性疾病有哪些特征,该如何治疗?

同样是病毒引起的,艾滋,乙肝,在郑重场合基本就没有提中药。

知乎用户 ak64 发表

是不是和这个李跃华医生有关!只能说高手在民间!

知乎用户 信马且由缰 发表

不管怎么样,对不懂事情保持敬畏之心

请问,中药和西药的药效原理是什么?

怎么判断临床药效?

要我说,能治得好人,救得了命,就行

如果中医真的没用,中医药大学别开了

知乎用户 Huu 虎虎 发表

这个问题下这么多中医黑。

如果自己是医生研究人员或者参与本次救治的相关工作人员,基于事实提出否定的答案尚且可以理解。

各位在这里抖机灵就不太理解了,有事实依据?疗效对比?参与实验?还是什么的。发言还需谨慎为好

知乎用户 夜凉如水 发表

不知道知乎上的中医黑们脸疼不?

知乎用户 疯狂浩子 发表

这个就好似每年双十一,我都参与完成了一个千亿人民币的大项目。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎黑中医是政治正确?

还是显得自己学识过人?

不知各位有多少是医生?

知乎用户 林秋明 发表

据相关专家透露,一种常用的药物合成材料二氢化氧在所有成功救治的案例中使用率达到 100%。这无可辩驳地证明了二氢化氧在多重疑难杂症药物治疗的普遍有效性。

知乎用户 勃朗宁 发表

别问,问就中药辣鸡,中医辣鸡。黑中医中药是知乎的风向。

知乎用户 zzuer 发表

看了很多回答,都是在黑黑黑,除了黑还是黑。

我学习机械的,对医学不懂,不敢妄自评论,只是通过自身的经历,感觉中医并非无所不能,也并非一无是处。

我爷爷 16 年的时候得食道癌,放疗,整个上半身疼,疼的难以忍受,睡不着觉,而且恶心,西医毫无办法,医生说是副作用,没办法治疗,当时我在郑州上学,去河南省中医药大学三附院找医生开的中药,然后我爷爷喝了以后好了很多,也能睡着觉了,吃饭也强了不少。

第二件是我上高中的时候,脸上的痘痘特别厉害,还会生哪种囊肿,有时候整个脸都会肿起来,去看西医,就是消炎药,甚至输液,但作用也就是消肿,后来也是妈妈带我去看的中医,吃了两个月的中药,才好的。

第三件,我姐姐小时候(小学),手上关节长很厚的角质层,外观很亮,不疼不痒,会生长,现在隐约记得,最开始是两个大拇指,后来发展成两个手 20 个关节基本都是,到处求医,一开始在村里,后来县城,后来到市人民医院,看了有一年多吧,我印象中是这样,所有的医生都看遍了,也没治好,甚至有西医说是正常现象,后来山穷水尽,回家找了位老中医看的(跟 2 事件中是一位医生),在那治疗了有半年,就是每天喝中药,还得用中药泡手,持续了半年,才治好了。

有很多人都对中医跟不屑一顾,觉得是巫术,但是中医毕竟是几千年的经验,或许目前人类并不知道是为啥,就像机械中的经验公式一样,知其然而不知其所以然,但是并不能完全否定中医。

但是我感觉找一个比较好的中医比较困难,看中医的话要找口碑比较好的。

知乎用户 张铮 发表

本来就不想回答!因为没意义,怎样看待都没意义!要是全靠嘴能救人,保证都死不了人!

每个人都有自己的判断,各种经历,所以造成了观点各异,也好,百家争鸣!只是希望多提有意义的!

发展中医,也是一种思路!不是说你这种东西没效果就不研究了!也能在研究这种东西的时候,发现其他的东西!中医也好,西医也罢!只是希望我们祖国都能做到领先!因为这么大国家,各方面都不应该被别人抓住喉咙!

看了其他方面的报道,大家应该关注下粮食问题!今年全球都不好,个人感觉要打仗!

扯远了,再说回来!我理解中医黑,或者中医粉就是遇到的事不一样,经历不一样!怎么说呢!偏执吧!这种偏执遇到事情的时候都会改变的!

说个个人经历吧!高中到大学这个期间,感觉美国特别牛逼,好的都不行了,各种制度优越,各种科技领先!现在呢,过了三十了!又有一种想法,把美国在地球抹下去最好!呵呵,都是会随时间改变的!

最后: 希望这场病毒快速过去,大家都健健康康的!祝愿祖国越来越强大,实现伟大复兴!

知乎用户 匿名用户 发表

有点懵,我就想知道回答这个问题的人,是了解医学药学的呢?还是确诊患者亲身经历的呢?还是主观臆想的?有点好奇。一个学工科的,实在不懂,看你们说的头头是道

知乎用户 匿名用户 发表

一个人认为一些事物是令人恐惧的,便会煞有介事地让身边的人也接受它的恐怖。如果他们不在意,他会觉得不受重视,会不开心,甚至很想让其遭受所谓的令人恐惧的东西带来的不幸。归根到底,不过是想要得到存在感与归属感罢了。当然,还有人为了钱。

本人不是中医粉,但也不黑。我深知三人成虎,指鹿为马的道理,希望各位有自己的判断,不会因所有人说中医好就觉得中医好,也不会因所有人骂中医差就觉得中医差。听风就是雨,深陷漩涡中。

知乎用户 段某​ 发表

没什么怎么看待,有脑子的都知道是因为有效。

没人会为了中医而赌上那么多人性命去弄虚作假,如果中央真这么关心中医,现在还能有这么多中医黑上下蹦哒吗?早查水表了。

知乎用户 caramel 发表

不知道这个新闻,不过中国人对自然草本的认识不是靠直觉的。你听过动物会自己找药治病么?总不能有些动物靠里面的维 c 治好了自己吧。而且这个世界上的植物很多,中国植物占十分之一,3 万种,可是就中国人对吃的能力,偏偏就这中药药单又是其中反复用来治疗的东西,从安全性上说是肯定的,有人会笑了,西药有副作用还用你说?但是人家有理论实验数据。用着放心,你看搞出疫苗就能解决了,而中医有江湖郎中招摇过市谁敢试啊。笑话,这年头好一点的地方有庸医能开药单?再说一个比较特别的情况,中国草药很多都是当菜吃的,又一个情况药单选用这些又是适用四季和状态变化的。可以说我们不知道自然变化原因是什么的太多了,但相对变化的规律早就一代代总结了,这是中医理解基础,辩证治病的是以自然底层规律总结来的。西医提炼药物治病是以有效成分来判断的。可是实际来说真的把自己标榜的太高了,任何一个疾病都有这样那样的例外,一团乱麻的情况下,除了常见方法是没有那么简单的。想一想这是自然出现的东西,你终归要以自然方案办理是首选,特别是灭杀体内瘟疫就是西医的常见疗法好比用类似农药的玩意儿与自然抗衡把有的没的杀一遍,这就是我们推崇的西医,这就是难以避免的比中医多得多副作用。虽然我们要承认西医超级方便也眼见有效。藏在后面的东西就视而不见,心知道却不理睬。不过反而一再辩驳强自争一个长短就不是自然会去说的,这是中医的特性。这种难言说的自然敬畏和出现现象强迫成全盘描述是愚蠢的人类才有的思维。

今天新闻钟南山说中医有哪些效果对病毒有效,我看他欲言又止,总结了一句中医更安全,大概就是他从医多年自我认识的总结,再说多的就是复杂的学科知识谁也不能一时三刻说完,搞不好又埋汰了中医,在这种矛盾的心情下,类似我这种一句中医是自然法则总结的话大概要逼死人的。真是难为他们这些有学问的医生了。也暗暗为记者的提问感到必不可免的失望,愚蠢的人类质问自然法则?不问又不行,问了又没有意义抓不住。在各自立场上人的愚蠢总是在自然面前摇摆着。记者朋友,想给自己突破的理由实际上还得从现实面说,有些东西你是写不来的。请不要和他们互相伤害了,他们医生很不容易,这种进步的追求就交给他们吧你别费劲了。他们也许说不出的话太复杂了而不是避开重点,放过这些内心也是宝宝的医生吧。他们会被你们的成人世界伤害的。别问了哈。

这种关于这次的疫情我也渐渐认识到疫苗便是产生抗体,中医是尽量自己产生抗体的,而西方找到了体外制造的办法,我的认识是分两步的!以前我对补品都是嗤之以鼻,也许我认识里的补品意义都错了呢,如今才认识到这对人有多重要。中国古人常挂在嘴上一句话,” 身体发肤,受之父母,不敢毁伤。中国底层文化不仅仅是表面含义,这种总结在即使认识到西医很重视外科内科,现代科学的情况下,我们要自我做好保护依然有必要。插播一条口号,戴好口罩注意营养别乱跑来应个景。

如果任何病毒从疫苗和胶囊药为终极目标,那这一场疫情又走上了循环的认识上。疫苗可以制,胶囊药也可以生产,但无疑中药中国底层文化那一点深层的东西是没有比较的必要的,毕竟自然也有程度和变化的,针对这次长长潜伏的传染病用中药就是用最朴素自然的方式解救病人,这也是对中国老祖宗的感谢和感谢他们传承的感慨吧。

知乎用户 崽崽​ 发表

当中医上升到哲学的高度,就能涵盖万物,没毛病。

知乎用户 医者中也 发表

中医药参与新型肺炎的救治工作,这是找到了根本;同时也找到了战胜疫情的希望。

这次疫情也是一块试金石,他让人们认清了中医和西医哪个更占优势。中国上下五千年的文化,中医药积累了大量战胜疾病的经验;所以中医药才成为中国的国粹。

而当今一少部分人偏要把国粹丢弃,应用西医治疗,所谓讲科学,其结果恰恰相反;用科学绑架中医,是不明智的,而且也达不到目的。

我们祖先发明的中医药太美。有时科学是解释不了的,所以不要着急;给点时间留给科学慢慢发展;终于会有时间 “科学能解释中医 “。因为中医把科学落得太远。

知乎用户 听小说记单词课堂​ 发表

这么多小号在黑中医?中医药是国家的一道放线,没有它,国内医药市场和国民,没准就是西方药厂的刀俎。

知乎用户 wangcheng 发表

回答这个题的,有几个是在武汉本地?有几个是真正上过临床的医生?有几个真正亲历现场了解方舱医院的情况?有几个真正抢救过疫病患者?

临床就是临床,和敲键盘不一样。中医中药非常有效,在疫病初中期非常有效。不要谈那些生化理论,生化的理论派就别瞎 bb 了。现实永远是用来打脸理论的。

在疫病初期是完全没有中医中药的,那是非常困难的时期。你们根本没见过困难时期发热患者一排几百米的队伍,你们没有见过那些排队的人在不断倒下,你们不理解最困难时期那些住不上院做不了检查看不上医生的患者的绝望。你们也不会相信武汉那些殡仪馆 24 小时开工的残酷。全靠西医西药?人都死完了。

中医中药在这次疫情中非常有效。我见过在最困难时期,那些看不上病的病人被迫去找到中医,服药后转阴安然无恙的。我见过父亲居家隔离等死,女儿去找本地最有名望的老中医,5 副中药转危为安的。

直到现在方舱医院里也在大范围的使用湖北中医院 “肺炎一号”,无数患者的病情得到好转。一群没见过的人无视现实,面对屏幕以科学的名义大发厥词,这才是最可怕的吧!

我有西医同学在一线临床,他们那边全用西药,反馈给我的是 “这些药物都没有大的效果”。简单的说,作用有限,并不是特效药。

那个鼓励单用瑞德西韦的,你是想用多少人命填上去,帮你发药物论文?

不过现在使用中药确实存在不少问题。中医讲究辩证论治,但是现在不得不千人一方,中药的效力减弱不少。还有医生并不理解中药药用,简单理解为抗病毒,对没有发热的病人使用双黄连,反而加重病情。

知乎用户 匿名用户 发表

中药被广泛使用不是因为疗效性,相反被广泛使用会让人以为有疗效

知乎用户 星晴女仆桌游剧本​ 发表

都说中药不科学,那什么是科学,知乎只会迷信科学了么,认为科学应该无所不能。症状:医生没把人救活肯定是医生的错,认为科学应该绝对正确。症状:中微子实验把物理学整个推翻啦,认为科学是世界的全部。症状:一切宗教甚至哲学都是胡说八道,极端崇尚所谓科学思维。症状:以论文标准审查他人的一言一行。 一般都会缺乏人文关怀。症状:医学这么发达强奸不会造成伤害。 一般自以为掌握了科学。症状:人造黑洞都没听过学的什么物理。

知乎用户 湛蓝桦 发表

盒饭参与治疗占比接近 100

知乎用户 踢与器 发表

先不必讲什么科学方法,中药确实有疗效啊,你吃枸杞确实感觉壮阳了,吃人参确实提升精力了,喝王老吉确实降火了,难道都是安慰剂?要不你吃了很多生姜发热上火也是安慰剂?中医还有那么各种药效的草药,为啥不能治病?

知乎用户 十诫​ 发表

死马当成活马医。没人确切知道那种中药有效,有多大效果,都挑的吃多了也不会出大问题的制剂。但可以肯定的是西药试了没用的情况下才采取的措施。众所周知西药起效快,中药主调理,肺炎病情变化那么快,最后拿出来的都是中药,标志着现有药物根本拿它没办法!作为有一些医学知识的人来说就会明白这是一个多么无力的事实。仿佛上战场的士兵不发武器!

中药有太多的秘密,只是因为无人解答才沦落到如此地步。就因为太神奇但不知原理才会有招来如此多的怀疑。不是中医不够好,而是我们这些传承者还不够好

知乎用户 Will Andrews 发表

参与不等于有效。

我到每个病患头上摸一把,我也可以说我的 “双手能量” 疗法参与度 100%。

知乎用户 雾里松 发表

中医是政治是脸面,患者喝了无大碍,起到安慰剂作用,活不活看患者造化,兴许过两天西药用上。政治力量可以给外面的人看到。

知乎用户 朱静文 发表

抖机灵抖机灵抖机灵,给我看吐了,不过还是好气啊,国家怎么还不取缔中医,很烦,又来碰瓷现代医学,怎么掌权的明知中医药没用还放任它上一线,气抖冷,这国家还能不能好了,嗷,原来我就是干中医的啊,那没事了,谢谢国家的信任!

知乎用户 Daewoo 发表

知乎之前会更新美国疫情状况。像这样

3 月 4 日。死亡 9 / 死亡 9 + 治愈 3=75%。

死亡 9 / 确诊 122=7.4%。

巫医恶意开展临床试验,阻碍瑞德西韦临床进展石锤了。

白开水参与救治率 100%!

我和科比合砍 81 分!

阿斗七进七出长坂坡

后来人家按照民 ️公开法

信息太透明了

美国新冠死亡人数

yes

美国新冠死亡率

no

美国神药瑞德西韦救不救的了美国纳税人?

yes and no

再偷偷告诉你们一件事

想看你们发挥。。。

知乎用户 华夏人 发表

我支持高赞答案里面提到的钟南山的观点 “废医验药”,中医中药需要科学帮助来验证解释,努力驱除所有迷信糟粕,而不是一味否定,左衽可以来骂我了

另外,我发现无脑中医黑大部分都是变性人妖恨国仇军左衽,我所接触的那些真正的女生因为生理原因平时都会吃点中药

知乎用户 鸡哥 lll 发表

读过书的人应该都知道,有没有效果是要有对照的,你现在整一百分比,得,你给每个病人都喝一副中药,那参与救治率还 100% 了…… 不是黑中医,你能不能给点有说服力的例子,比如某身体条件差不多的两批人里接受了中医治疗的比未接受中医治疗的治愈率高

知乎用户 田竞鸿 发表

这半句话的目的不是为了说明样本数量吗?不明白有什么可看待的。后面还有半句呢,两个半句加起来才是一句话。参与 85%,武汉外 87% 改善。质疑结论就等等数据,盯着参与率三个字没有什么意义。

知乎用户 匿名用户 发表

中医黑会跳得更欢。知乎老总是不是被庸医祸害过?自创建开始就带节奏买水军来抹黑中医。

ps 中医黑眼中的中医和正规医院学校使用的中医完全不是一回事

知乎用户 匿名用户 发表

最骚的是,你们要的双盲实验马上就来了,比一比,不用中药的西方国家呗,拭目以待嗷。嘻嘻,都是智商精彩的漂亮人

知乎用户 调磬学士 发表

在建国以前,或者说 1840 年以前,全国中药参与救治疾病概率可能达到 90% 以上乃至更多;但是数量多不代表就可以挑战质量。

而且你是不是该计算一下全国西药参与救治新馆肺炎占比呢?我想起了一个狂人讲的故事:

他一到门,只见主人笑面承迎道:“昨晚服了先生的药,好得多了,所以再请你来复诊一回。” 仍旧引到房里,老妈子便将病人的手拉出帐外来。他一按,冷冰冰的,也没有脉,于是点点头道,“唔,这病我明白了。” 从从容容走到桌前,取了药方纸,提笔写道:“凭票付英洋壹百元正。” 下面是署名,画押。
“先生,这病看来很不轻了,用药怕还得重一点罢。” 主人在背后说。
“可以。” 他说,于是另开了一张方:“凭票付英洋贰百元正。” 下面仍是署名,画押。
这样,主人就收了药方,很客气地送他出来了。
…… 前回的名医是一个人还可以办的,这一回却是一个人有些办不妥帖了,因为他一张药方上,总兼有一种特别的丸散和一种奇特的药引。芦根和经霜三年的甘蔗,他就从来没有用过。最平常的是 “蟋蟀一对”,旁注小字道:“要原配,即本在一窠中者。” 似乎昆虫也要贞节,续弦或再醮,连做药资格也丧失了
…… 然而还有一种特别的丸药:败鼓皮丸。这 “败鼓皮丸” 就是用打破的旧鼓皮做成;水肿一名鼓胀,一用打破的鼓皮自然就可以克伏他。清朝的刚毅因为憎恨 “洋鬼子”,预备打他们,练了些兵称作 “虎神营”,取虎能食羊,神能伏鬼的意思,也就是这道理。
……“我这样用药还会不大见效,” 有一回陈莲河先生又说,“我想,可以请人看一看,可有什么冤愆……。医能医病,不能医命,对不对?自然这也许是前世的事……。” 我的父亲沉思了一会,摇摇头。——《父亲的病》,引自《朝花夕拾》

知乎用户 东哥 发表

很奇怪这么多疼认为中医不能治病,他妈的我感冒咳嗽的肺疼,西药越吃越狠。春节改吃中药。很明显一副药下去咳嗽就轻了。十天之后就没事了。他妈的不知道中药怎么治病的吗。我妈妈产后中风,腿不能走也是吃中药。只吃中药好的。那个年代吃不起西药,或者吃不到

知乎用户 墨客 发表

不黑不吹,中医只是作为一种对于新冠肺炎的尝试治疗,和麦克锡伟和其他几种药物一样,如果喝了中药都上吐下泻的和中了毒一样那肯定就不吃了,要不然死亡率怎么控制,如果喝了药能让人振作一点点食欲或者增加缓解一点点肺功能衰减,又何乐而不为呢?!既然一直来用就说明能辅助治疗或者使病患更舒服一点点,哪怕能多救一个人都是一种胜利。

知乎用户 匿名用户 发表

所有病人都喝水都呼吸空气,所以水和空气参与救治的比例为 100%。所以中医嘛,呵呵哒。但是西医不一样啊,中医治好了那是心理作用,西医治好了那是西药真的有效果啊,什么你说我是中医黑?看我放两张在花 3 块钱一本,在地摊上买的介绍阴阳五行的中医养生书给你看。中医都这么落后了你们竟然还信,哎,真愚昧,果然是乌合之众(多亏看了乌合之众这本书,真是人类圣经啊)看来还是我聪明。

哇翻了翻答案竟然有这么多和我一样聪明的,知乎不愧是最高端的问答社区,爱了。果然知乎遍地 985 是真的呢。

手动狗头

知乎用户 咖啡猫 发表

不是学医的,不懂不评论,只陈述亲身经历!

我的体质是中医说容易上火的,曾经扁桃腺发炎,一直高烧,去区最好的三甲医院点滴三天,无效,毛用么有,嗓子肿的咽口水都费劲,这时已经烧了快一周了,天旋地转了,路过中药店,敬一堂,去试了试,坐诊的是一位慈祥老太太,听排队的说是中医院退休的,那天我夏天穿着厚外套,排队等坐诊的都让我先看,开了三天六付药,代煎之后就是密封袋封好的六袋药,开水烫热了喝就行,还有六小包羚羊粉,发烧的时候吃,不发烧不用吃,一付药下去,一个小时左右有大便了,三个小时,体温回到 37 度左右低烧水平,两副药 24 小时后,体温正常,两天的药下来感觉完全好了,第三天的药都没有吃,羚羊粉只吃了一次。

西交大进修期间,又扁桃腺发炎,上火发烧,网上搜鼓楼附近有同仁堂,去到后挂号,瞧病,坐诊的大夫,眉毛都白了,特别长,真的是那种仙风道骨一般,问能不能煎药,答不方便,问能不能喝很苦的颗粒,可以,开了三天 6 袋中药颗粒,一共 16 块钱,因为诊费是 20 块,药费比诊费便宜,所以印象非常深,吃了一天烧退,两天好了。

若干年后,一个冬天,刚过完元旦假期,同样症状的发烧,嗓子疼发烧,忘了之前看中医的经历了,三天后去市顶级三甲医院,点滴三天毛用没有,突然想起来曾经有过类似症状,凭模糊记忆打车找到了那家敬一堂,恰好是当初那位坐诊大夫,瞧病抓药,大夫说这次比较严重,开了四天的药,1 天半体温正常,三天完全好。印象很深的是,大夫一直说药涨价太厉害了,尤其金银花,这次整个疗程的药是 230,第一次是 72,因为当时算了一下 6 付药,一付药竟然 12 块钱,就记住了……

过年之后的清明节之后大约快五一吧,又犯了一次,还去同一个药房,坐诊的是另一个男大夫,抓三天药,这次药方明显不一样,虽然医生字体,但只看长短就能看得出来,之前的药方单都写满了,这次只写了一半,回来吃,这次大便特别稀,拉肚子一样,但烧没怎么退,嗓子还是疼,而且开始咳嗽,第二天晚上咳嗽很厉害了,觉得不对劲,转天继续去药房,碰到当初那位老太太,诊后说之前的药不要吃了,重新开的药,重新吃,一天症状明显减轻,两天烧退,三天好了。

后来同样的症状,广安门中医院中医坐诊,开的疏风解毒胶囊、清开灵胶囊、双黄连颗粒,给我瞧病的时候,大夫应该是带徒弟,跟他说像这种典型的上火,要去火注意三个路径,排便、排尿、出汗,也是两天就好了,因为知道自己体质容易出这个症状,第一次吃中成药好的,拍照片记下来了,现在还在邮箱里面存着,后来知道主要的对症药就是这个疏风解毒胶囊,但这药竟然是处方药,药店里面没有,只在中医院能买到,一次最多两盒。后来经常备着这个对于我上火发烧的 “特效药”。

后来有一次觉得身体沉,量体温还没发烧,但觉得有点胸闷症状,嗓子有点要疼的感觉,根据以前的经验,夜里必然嗓子疼发烧,去广安门中医院,下午快下班去的只有急诊,吐槽一下,中医院急诊只有西医,抽血化验,血象好像是 16,大夫强调我的化验单是一天来看的最高的,之前最高的才 13,批评我为什么不早来……,量体温不烧,拍胸片没事,问了一下身体情况,排除肠胃炎等炎症,最后说确诊不了什么病,先输液吧,问输几天,答我这个情况一个星期能好就不错了,先开三天的点滴,问能不能开疏风解毒胶囊,大夫开了一盒,没有打点滴,交钱把中药取走回家吃了,一天减轻,两天好了,我是打算第二天去挂中医号再瞧病的,早上明显转好就没有再去,严重反对自作主张,去医院不管是中医西医,都应该听医嘱!!!

偶然发现控制少吃肉不吃肉,以前爱上火冲嗓子的毛病竟然没有了。

前两天看了第六版新冠肺炎治疗方案,推荐的三种中成药有疏风解毒胶囊,感觉太熟悉了!

最后,不总结,不评论,只陈述亲身经历!

知乎用户 星尘 发表

用中药的确实不少 但作用多少有脑子的人都知道 只不过现在没药你用西药对那些无症状患者身体造成损害怎么办?你不用药患者怎么想?治疗的最大目的应该是要隔绝病源减弱传播中药真的起作用的话就不需要研究疫苗研究特效药了 或许我们可以换个标题 食物对治疗新冠肺炎参与率百分之百 水对治疗新冠肺炎参与率百分之百 空气对治疗新冠肺炎参与率百分之百

知乎用户 油炸二踢脚 发表

医用灭菌注射用水参与治疗新冠肺炎的占比是 100%,而且治愈出院的 100% 都用过,最重要的是,各种疑难杂症,各种癌症、艾滋病、埃博拉,只要是留院治疗的,几乎 100% 用过,而且几乎是每次注射用药必须使用的。

知乎用户 匿名用户 发表

怎么看待「全国白开水参与救治新冠肺炎占比 100%」?

知乎用户 李扬 发表

按这个逻辑,米饭加面食,在治愈过程中占比可能超过了 98%

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