什么情况下或者预计何时可以海外回国不用隔离?

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知乎用户 庄有猫​​ 发表

防疫策略是基于疫情动态调整的,而疫苗接种率是最重要的基石之一。

前段时间有媒体约稿,让我讲讲全球新冠疫情撤退的。后来发稿前媒体老师联系我,说里面关于与病毒共存的部分现在不太方便讲,做了一定的修改,我说理解,完全没有问题。

其实为了避免引起过多争议,我的微博很多语句都是反复修改的。写一些引战的文字,不同观点的人在评论区骂个热火朝天,我觉得没有意义,纯属浪费生命,有这时间你还不如刷几条短视频。

但是关于清零、共存这类问题,争论是很难避免的。我觉得不如先看看专业人士是怎么说的。

张文宏医生在之前的微博里是这样写的:

「这些数据可以告诉我们,未来哪怕我们每个人都打了疫苗,新冠仍然会流行,不过流行的程度会降低,病死率可以降低。开放后还会有人感染,未来各国均要面对的是疫苗降低了病死率与疾病的传播,但是非常重要的还有市民的防控意识,国家的公共卫生体系(包括医院和疾控)的力量,才能最终达到与病毒的和谐共处。」

(全文见 http://t.cn/A6fF5bhf

而高福院士在采访中是这样说的:

「从时空的观点来讲,中国目前这种防护措施、清零政策,给我们赢得了这么多时间,让我们有足够的疫苗把疫苗拿下来。争取像您讲的,我们尽快到明年年初,达到 85% 以上,那我们就成功了。即便再有感染,也很少了。第一个感染量少了,第二感染以后,没有重症和死亡,都是轻症,病毒本身毒力也在减弱。如果到这个时候,我反过来要问,全球都开放了,病死率降得那么低,我们为什么不开放呢?」

(全文见 http://t.cn/A6MsMf6B

对张文宏医生和高福院士这两段话,每个人可能都有不同的理解,但我认为他们表达的同样一点是:降低了感染人数和死亡人数,需要通过疫苗的广泛接种。

我们今天讨论清零 / 共存问题,无论你认为这个病毒将来是否会消失,你支持强力还是缓和的 NPI 措施,有一个大前提就是——疫苗接种率一定要高。

如果疫苗接种率不高,很多事情根本没有讨论必要,这犹如打仗时把一群没有盔甲的士兵推上前线。带了盔甲不代表不会挂,但也比无甲强得多。

- 老年人不打疫苗的话,一旦感染就有较大概率发展为重症,尤其是患有多种慢性病的老年人;

- 医务人员不打疫苗的话,一旦感染可能这个医院就要整个停诊,最倒霉的就是那些住院患者和亟待手术的患者;

- 上面说的是特殊人群,换成普通人群的你,你们小区不打疫苗的话,一例 delta 可能就直接击穿整个小区。

所以虽然我们经常在讲加强针,讲疫苗保护力随着时间推移下降,讲哪里哪里又出现了突破性感染,但大家要记住的一点是,打加强针的前提是完成基础接种,只有大多数人都完成了两针基础接种,我们讨论别的才有意义。

当疫苗带来的免疫屏障还不够牢固时,开放可能意味着医疗系统的击穿。

我之前说过很多次上海的防疫,上海的防疫可以说是中国的标杆。但是,我们也要清楚的认识到,绝大多数地方都没有上海那么强大的科学管理能力和医疗资源储备的。为什么有的发达国家现在可以开放,一方面是疫苗的高接种率,另外一方面就是医疗资源,尤其是重症医疗资源。

很多人不清楚的是,我国的人均重症医疗资源储备是比较有限的。

就以每 10 万人的重症监护床位(Critical Care Beds)为例,附图是几个国家的排名(Statista 统计)。

由于统计时间、计算方式等有所不同,所以不同统计的结果会有差异。但总体来说,中国的人均重症监护床位相对于欧美国家来说仍有一定差距。

而重症监护床位只是一方面,另外的配套设备、人员可能是更重要的一方面,包括有没有呼吸机、ECMO 等救命设备,对于重症 / 危重症患者来说可能就是生与死的区别了。另外不是有机器就完事了,一台 ECMO 运行起来至少需要 4-5 名经过专业训练的医护人员,如果是面对一些特殊患者(例如儿童、有心脏病的患者)可能还需要更多人,这对于医疗团队的专业能力和团队配合也提出了非常高的要求。

对于北上广来说,情况还好一些,但是对于许多中西部省份的县级市及农村地区来说,重症医疗资源是非常紧张的,可能根本无力承受短时间内快速增长的新冠重症病例。

说得更直白一点,在疫苗提供的保护还不够高的情况下,这些地区若不采取清零策略,医疗系统可能会被直接击穿。

疫苗覆盖率和有效率、药物、医疗资源储备等等,这些复杂的条件,共同决定了我们的防疫策略,决定了我们何时可以开放。

得益于我们强大的产能以及广大民众的积极配合,目前许多地方的接种率已经非常高了,但是如何在高覆盖率的情况下构建起真正牢固的免疫屏障,尽量降低疫情防控对普通人生活的影响,这是接下来需要解决的重要问题。

最后说一句,我们对病毒、对疫情的认识在不断加深,一些观念也要与时俱进。立足国情,尊重科学,我们才能战胜疫情。

知乎用户 匿名用户 发表

赞同上一条回答 其实回国 14 天隔离都能接受 恶心的是 以美国为例 起飞城市检测 + 不能转机 2020 年 11 月之前 都允许家门口 CVS 免费检测的报告来申请绿码 现在防我们跟防贼一样 让我们冒着一路感染的风险提前两天去起飞地住酒店去领事馆认证的华人小破诊所检测 (也就是比方我住在纽约 我居然要提前两天住在洛杉矶做核酸检测 自从这个开始后 南航去年本来好几班才有一个阳性 我前几个月回国那会 南航基本每架飞机都有无症状阳 还是在美国本土疫情变好的情况下 最大可能就是这些人 在洛杉矶折腾那两天感染的 检测时候没阳 住酒店或者打车时候感染 落地广州才测出来) 本来家门口随便一个药店都免费的事儿 一下子变成了华人小诊所 500 美金一个人 最恶心的是 他们只收现金 根本不想报税 你也拿他没办法 如果举抱他们 万一被取缔了你连检测结构都没了。

什么 2022 2023 不用隔离 这种事情根本不用去太多指望 但是我之前想着 2021 年之前 把这个起飞地检测的给取消不算过分要求吧? 省 500 刀检测费 + 外加住 2 天起飞地酒店和机票钱是其次 最主要的是 不用冒着到处在酒店和华人诊所之间乱窜的感染风险。 现在看 如果连这个政册都看不到任何取消的希望的话 那些说 2022 2023 不用隔离的人 在想 P 吃?

-– 就在刚刚 又看了下飞友论坛里最新的上海隔离贴 之前选择落地上海 14+7 的那个 7 基本上所有酒店都能接受 也都可以自由活动 11 月开始 陆陆续续已经大部分酒店不接受 + 7 了 而且 14 天出来以后 一律黄码。 上海尚且如此 那些人说明年 3 月不隔离 做的什么梦呢? 哪里有松口了? 别老是天天看一些捕风捉影的信息片段(例如有些某个航司忽然放了个明年的票云云 我们这里美联航天天都在放不可能飞的线路 忽悠大家买最后不能飞了再退钱 俗称无息贷款) 实打实的越来越严越来越难看不到 尽去抓那些有的没的来 YY 明年不用隔离 不是讽刺你们 真的不要被那个最高亮的回答耽误了要紧事回国。 要有急事赶紧回国 每一天都是最好的时机 没有急事 能再等一年两年三年的就继续等。

知乎用户 拍照稀烂帮帮主​ 发表

回国不用隔离?

很简单嘛,办法还不止一个。

比如说可以把远端防控搞到位,上飞机之前把该走的隔离流程全部走完,回国之后自然就用不着隔离了,而且这样还避免了境内隔离点交叉感染引发社区传播,多好啊~当然了各位朋友可能会担心远端隔离设施的防疫严格程度,这一点不难,加大力度搞新_殖_民_地可破。甚至极端一点,在境外租借离岸基地作为中转租_界,回国航班统一在中转租_界走完远端隔离流程,再统一转运回国,这样就彻底不用回国隔离了。

另外一种模式是在境内划分出封闭式缓冲区,又或者叫做 “与病毒共存试点特区” 也可以。回国的时候可以选择直接前往封闭式缓冲区(共存试点特区)去工作生活学习,这种情况下就完全可以做到回国不隔离。只不过离开封闭式缓冲区(共存试点特区)的时候需要补一套隔离流程而已。

还可以适当延长回国交通流程,把隔离流程集成到交通流程当中,比如说结合上面两条,使用符合感控规格的特制转运船舶统一转运回国旅客,船程 14-21 天不等,船上全程检测 6 次,下船就是自由人了,岂不美哉?

知乎用户 Valkla​​ 发表

说一些政治不正确的话,毕竟切实利益相关。

我已经 3 年没回国了,19 年刚跳槽还没稳定下来,寻思着 2020 年回国,结果就来了新冠疫情。咱也识大体,不给国家添麻烦,口岸防疫确实困难,这些我们都了解。但是你这层层加码大连我听说最近需要隔离 50 天,全国上下就为了做到绝对清零好给世界看的代价究竟是什么我想大家心里都是清楚的。

这个政策我的判断长久不了,与天斗确实其乐无穷。虽然共存是政治不正确,但是日子总的过,天天全员核酸最后还是老百姓来承担相应的代价。最后的结果也是难料。

目测 2023 年以后吧,隔离期限在可以接受的范围内。然而即使可以回去我觉得头几个月攒了数年的回国需求肯定也是把各个口岸都挤的水泄不通。一票难求的态势估计是一个新常态。

移民监也不是没坐过,之前也是有家不能回,现在是有家不让回。

也是魔幻。

以上。

知乎用户 一直住顶楼 发表

可能收复台湾要比回国不用隔离先来。

ps:我没有说笑话,认真的。

知乎用户 匿名用户 发表

明年开放应该做梦。至少 2023 年春季,准备好 2025 年吧。

  1. 今年很早金融业就有消息,边境管控措施会延长到明年下半年会后(不是冬奥会)。
  2. 香港目前的通关日程表,全面恢复要到 2022.6。香港已经清零半年了,还是国内城市,香港都不通关,别的国家还说什么?还有说 2022.3 月开放,不是搞笑?
  3. 国际航班的排班、各地出入境管控,检疫措施、健康驿站的修建…… 没有任何放松,依然是有加码的。
  4. 别忘了国际上执行边境管控措施的还有很多国家,美加、美欧边境尚且刚刚开放,美国签证刚刚恢复办理,日本也才刚刚恢复入境,澳洲,新西兰都仍然执行严格的入境限制措施。出国比我们出省都频繁的老外们都能封关近两年,出入境需求不比国人强一百倍?在国内熬了一两年排队等着出国的留学生还大有人在呢。中国不说最后一个取消入境检疫,起码不会是最早的一批。
  5. 国内目前的分析判断仍然认为,严格的动态清零,成本小于放开。譬如欧洲、俄罗斯最近出现疫情反弹,又反反复复开放收紧防疫措施。而以国内夏季和秋冬这两轮大规模疫情来看,上海,广东这些重镇总体上还是维持了正常生活。从这个角度分析,只有等到今年冬这轮疫情过后,国外即使面对疫情来袭,也可以维持基本正常的经济运转,从社会管理上做到新冠流感化后,那么从经济收益的角度来看才有动力做到开放
  6. 疫苗有效性饱受质疑,第三针仍在打,药物尚未大规模生产应用,病毒传染性、毒性还在变化,这一系列力量达到平衡,还需时日。当下国际疫情一路飙高,完全没有任何开关有利因素。只有当国际疫情明确趋于稳定下降,放宽检疫才有讨论空间。
  7. 经过这一两年,大多数老百姓把新冠视为洪水猛兽,就算你说死亡率接近流感了,他们还会说有后遗症。大多数人也把新冠清零视为一项全世界独一无二的重大成就,如果在全球疫情仍旧没有明显好转时候开放,不就是打自己脸了么。国内绝大多数人没有任何出入境需求(有护照的才一个亿不到),这些年对于出入国门的 “先富” 阶层、留学生们、外国人矛盾很大,绝大多数人不可能为了少数人的出入境需求放弃自己的安全。如果真要开放国门了,仅仅扭转这个心理和舆论,就得半年吧。以目前的措施来看,还早着呢,等啥时候网上吹风了再往后看半年吧。
  8. 再补充一点:从夏秋两轮疫情来看,国内老人群体根本无力应对新冠,打了疫苗也不行,老人群体爱扎堆打牌爱旅游,免疫力低,这两轮疫情重症率可不低。而三四线小城这类重度老龄化的地区,医疗容量,管理人员素质人手远不如大城市,而中国单纯的疫苗免疫和国外的疫苗 + 自然免疫比起来,群体免疫的免疫力差了不止一星半点,如果多点爆发全面开花,那真是灾难了。
  9. 目前的隔离措施,不仅仅是防疫需求,某种意义上也和国内其他很多改革有配合,这个就不说了楼上有答主提到了,自己可以看看,两头吃的该选边了
  10. 参照香港通关路线图,中国一贯的习惯,开放过程也是分步进行的,限人数,目的,活动地区,来源国家,前期肯定和你们无关。高赞那个答案都无法自圆其说了,自己更新了一大堆,又辩解到 2022.3 后是小规模什么的,改成了 2022.7。明年有可能会开放一部分疫情不严重国家商务签证,外国专家学者,驻外机构国企大企业员工往来免检疫,小规模限人数限制活动范围逗留时间赋黄码,也许会闭环管理,你问问和你有关系么?不要以为你是海外华人湾区码农留学生就可以享有特权,疫情复工的时候德国专家可以包机来华,谁给中国做贡献大,缴税多谁先免隔离。(执行严格防疫的澳新,取得相关机构证明你这个人作用关键,一样能入境豁免)
  11. 还是香港通关日程表,出一道逻辑思考题:凡是关注香港通关的应该知道,这几个月内地通关要求一直就是香港防疫措施全面无缝接轨内地(即便香港防疫已经是世界前几的严格,也能做到清零)。那么按照高赞答主的小道消息,香港的通关是与国外开放同步进行的,那么要求香港不断加码防疫措施,严格对接内地的逻辑何在?香港不断提升检疫标准达到开关要求,就是为了能实现同步开关之后立即放宽检疫。好好想想高赞答主的逻辑通不通?他自己都编不圆呼了,等待香港通关的应该都知道,类似高赞答主这样的 “消息人士”,这两年来有多少?说的头头是道,跟真的似的。我就不说内地与香港就开关问题的对接会里还包括了类似澳门、五个一航班政策的“熔断” 措施,好好想想,熔断和匿名答主说的同步通关,逻辑上是否矛盾
  12. 再来逗个乐子,健康驿站说是落地等核酸报告的。现在各国机场落地核酸多了去了,国内隔三岔五普筛,火车站那么大客流都可以抵达全筛,你见过哪里需要专门在野外建个配床电视淋浴沙发的单间核酸中心?(哦,澳洲好像在北领地建了隔离中心)。现在核酸要求 6 小时内出结果,国外快筛 15 分钟,机场是最不缺地方的,停车场到达大厅摆几把凳子等检测报告这叫国际惯例,6 个小时,等你过关申报,行李从转盘出来已经 1,2 个小时了,再大巴 1,2 个小时拉去野外健康驿站只剩 3 个小时了,住单间坐沙发看电视淋浴,还有香喷喷的核酸餐,保健医生在外面候着,3 个小时一到换人,全面消杀,洗涤被褥床单,把健康驿站当钟点房了吗?钟点房也要开 4 个小时以上吧?要不要配几个阿姨啊?
  13. 最后一点,开关没有回头箭,中国是不可能像国外那样来回折腾的。
  14. 悲报:期待香港 6 月海外通关的:孔繁毅:若要與海內外全面通關 疫苗接種率需達 99%



知乎用户 申一 发表

控制中心巨大的密封门隆隆开启,那五千多名最后的地球派一群群走了出来,在叛军的押送下向海岸走去。一路上两边挤满了人,所有人都冲他们吐唾沫,用冰块和石块砸他们。他们中有人密封服的面罩被砸裂了,外面零下一百多度的严寒使那些人的脸麻木了,但他们仍努力地走下去。我看到一个小女孩,举起一大块冰用尽全身力气狠命地向一个老者砸去,她那双眼睛透过面罩射出疯狂的怒火。
当我听到这五千人全部被判处死刑时,觉得太宽容了。难道仅仅一死吗?这一死就能偿清他们的罪恶吗?能偿清他们用一个离奇变态的想像和骗局毁掉地球、毁掉人类文明的罪恶吗?他们应该死一万次!这时,我想起了那些做出太阳爆发预测的天体物理学家,那些设计和建造地球发动机的工程师,他们在一个世纪前就已作古,我现在真想把他们从坟墓中挖出来,让他们也死一万次。
真感谢死刑的执行者们,他们为这些罪犯找了一种好的死法:他们收走了被判死刑的每个人密封服上加热用的核能电池,然后把他们丢在大海的冰面上,让零下百度的严寒慢慢夺去他们的生命。
这些人类文明史上最险恶最可耻的罪犯在冰海上站了黑压压的一片,在岸上有十几万人在看着他们,十几万双牙齿咬得咔咔响,十几万双眼睛喷出和那个小女孩一样的怒火。
这时,所有的地球发动机都已关闭,壮丽的群星出现在冰原之上。
我能想像出严寒像无数把尖刀刺进他们的身体,他们的血液在凝固,生命从他们的体内一点点流走,这想像中的感觉变成一种快感,传遍我的全身。看到那些人在严寒的折磨中慢慢死去,岸上的人们快活起来,他们一起唱起了《我的太阳》。
我唱着,眼睛看着星空的一个方向,在那个方向上,有一颗稍大些刚刚显出圆盘形状的星星发出黄色的光芒,那就是太阳。
啊,我的太阳,生命之母,万物之父,我的大神,我的上帝!还有什么比您更稳定,还有什么比您更永恒。我们这些渺小的,连灰尘都不如的炭基细菌,拥挤在围着您转的一粒小石头上,竟敢预言您的末日,我们怎么能蠢到这个程度!
一个小时过去了,海面上那些反人类的罪犯虽然还全都站着,但已没有一个活人,他们的血液已被冻结了。
我的眼睛突然什么都看不见了,几秒钟后,视力渐渐恢复,冰原、海岸和岸上的人群又在眼前慢慢显影,最后完全清晰了,而且比刚才更清晰,因为这个世界现在笼罩在一片强烈的白光中,刚才我眼睛的失明正是由于这突然出现的强光的刺激。
但星空没有重现,所有的星光都被这强光所淹没,仿佛整个宇宙都被强光融化了,这强光从太空中的一点迸发出来,那一点现在成了宇宙中心,那一点就在我刚才盯着的方向。
太阳氦闪爆发了。
《我的太阳》的合唱戛然而止,岸上的十几万人呆住了,似乎同海面上那些人一样,冻成了一片僵硬的岩石。
太阳最后一次把它的光和热洒向地球。地面上的冰结的二氧化碳干冰首先融化,腾起了一阵白色的蒸汽;然后海冰表面也开始融化,受热不均的大海冰层发出惊天动地的巨响;渐渐地,照在地面上的光柔和起来,天空出现了微微的蓝色;后来,强烈的太阳风产生的极光在空中出现,苍穹中飘动着巨大的彩色光幕……
在这突然出现的灿烂阳光下,海面上最后的地球派们仍稳稳地站着,仿佛五千多尊雕像。
太阳爆发只持续了很短的时间,两个小时后强光开始急剧减弱,很快熄灭了。
在太阳的位置上出现了一个暗红色球体,它的体积慢慢膨胀,最后从这里看它,已达到了在地球轨道上看到的太阳大小,那么它的实际体积已大到越出火星轨道,而水星、火星和金星这三颗地球的伙伴行星这时已在上亿度的辐射中化为一缕轻烟。
但它已不是太阳,它不再发出光和热,看去如同贴在太空中一张冰冷的红纸,它那暗红色的光芒似乎是周围星光的散射。这就是小质量恒星演化的归宿:红巨星。
50 亿年的壮丽生涯已成为飘逝的梦幻,太阳死了。
幸运的是,还有人活着。

-- 刘慈欣 《流浪地球》

知乎用户 TxTxTx 发表

不隔离就相当于完全开放国门了,

之前要等全国婴幼儿儿童都打完疫苗才行。

真要不隔离,以国人的风格,

会一下涌出一大批人出国旅游再回来。

单纯的一两次核酸检测无法保证肯定不携带病毒。

国内没打疫苗的婴幼儿和小学生怎么办?

疫苗不能完全挡住感染,但是能大概率挡住重症。

知乎用户 El Facil​ 发表

2023 年

知乎用户 陈玟 发表

偷偷划个水,疫情快些结束吧,真是累人。看关于香港的这两条新闻,部分外国人进入香港以后似乎不能立即随意活动了?另外一些香港人干嘛这么排斥扫码?

新华社香港 11 月 1 日电(记者查文晔)香港特区政府 1 日公布,将从 11 月 12 日起全面收紧豁免检疫安排,并强化对豁免人士的监管。香港将于 11 月 12 日起全面收紧豁免检疫安排

发布时间: 11-0307:23【环球时报记者叶蓝】尽快与内地恢复通关已经成了香港社会的基本共识。为此,香港特别行政区政府向内地防疫标准看齐,部分地点强制使用 “安心出行” 就是措施之一。不过在实施过程中,香港社会还是遇到了一定阻力。香港力推 “安心出行” 扫码,政务司司长李家超:关系到政府管控疫情,任何人都不应不遵守相关规则

10.30 烦死了,这疫情什么时候能结束啊!!!

香港据称为了要与内地通关,而加强严防外部输入的措施(对港府的执行意愿有点点儿担心)。林郑月娥:通关 “越早越好”,港府将取消大部分豁免检疫人群2019 冠状病毒病专题网站 - 同心抗疫 - 豁免由外国地区到港人士接受强制检疫安排,豁免人员大致 12 类。在执行过程中,有过外国明星、外国领事馆工作人员子女获得豁免的例子,因为引起过一些非议,所以特地说明一下)

香港特区行政长官林郑月娥 10 月 26 日向媒体表示,稍后将公布取消大部分抵港的豁免检疫群组措施。被问及何时与内地通关时称,她回应指出,特区政府努力争取与内地恢复通关,已再次向中央提交意见,令香港的防疫措施与内地较为一致,除要求市民进入政府处所使用 “安心出行” 外,稍后将公布取消大部分抵港的豁免检疫群组措施 ······ 对此,林郑月娥表示,暂时没有制定通关日期,目标是 “越早越好”,而即使日后可以免检疫通关都会是有序进行,初期会实施配额,难以恢复至疫情前开放多个口岸让市民随便往返内地。

高福关于边境开放的讲话视频 [[1]]()(视频是采访他的节目在 10 月发出来的,手打了一份文字版的,太长了,放评论区了,懒得看视频可以看评论),高福接受王波明的采访,这个采访节目叫《聊一波》,估计中国日报的那条新闻的信息就来源于高福接受的这次采访,那看什么中国日报呢,信息含量少,直接看采访视频不好吗。高福在这个节目上谈得还蛮多的,从农村娃奋斗到院士、十一假期怎么过等等,这是视频列表 https://view.inews.qq.com/media/20614232

高福关于动物宿主的文章 [[2]]()(与题目无关,9 月 29 日发出来的,我是在中疾控主办的一份刊物中国疾病预防控制中心周报找到的,(⊙o⊙)… 是英文版的,中国疾病预防控制中心这个链接里有主办的刊物列表。我就好奇 “因此,有必要对陆地和海洋野生动物进行大规模的 SARS-CoV-2 筛查”这个啊,如果真要搞的话,要不要乡镇公务员上啊?我的意思是对野生动物进行检查,那多半要去弄野生动物的粪便啊脱落的毛发啊还有其他身体组织什么的,要不然怎么检查嘛,在 “进行大规模的 SARS-CoV-2 筛查” 的情况下,要不要乡镇公务员协助?)

钟南山关于开放的(也是 10 月份的)[[3]](),讲了两个条件:(1)绝大多数人打了疫苗——起码 80% 甚至 85% 以上。接种疫苗后,对疾病的预防特别是预防(病情)加重的能力(变强);(2)中国不能长久这样下去,因为这是世界性的疾病,要中国和全世界共同努力来战胜它。要各国、特别是大国的传染的情况都比较低,接种疫苗的比例比较高,死亡率也降低下来,这样才可以完全开放。

个人觉得还是钟老医生的想法比较稳妥吧。感觉自己的答案跑题了 ······

更新补充一下高福关于边境开放的讲话视频是 4 分钟 4 秒的。

10.17 更新一下,高福在关于边境开放的视频这么说也不奇怪,详见他 5 月 30 日的讲话。https://www.douyin.com/video/6968077191435291912

5 月 30 日,中国科学院学部举办第七届学术年会。有人提问:“全球范围之内能不能把它新冠(病毒)给扑灭掉,回到正常生活?” 高福:“应该说中国是扑灭了,但是我们确实又出了好多批,都是外边输入的病例。由于世界的疫情大流行已经这样了,看来扑灭的希望越来越渺小了,什么时候回到正常?我要反过来问大家什么叫正常。这个新冠疫情越来越流感化,那就是说,我们可能要和这个病毒,和平共处,每年打打疫苗,就像和流感一样,和平共处,慢慢地,习惯于这样的生活,这就是正常生活。

有个答主预判明年第一季度后隔离政策会取消,那我也尝试预测一下吧,至少到明年 11 月为止,大部分回国的下飞机后在入境地集中隔离 14 天政策仍然可能会存在。

消息如果是真的话,应该很快就能传递到各省省级层面的部门了吧,看这位答主的意思好像是上级通知省级的,那不会落下哪一个省区不通知的吧。各地的简称习惯可能不同,把省级公共卫生事件应急指挥部称为省级卫生部也没什么奇怪的(广西类似功能的部门简称疫情防控指挥部,正式名称一长串,话说起初看到答主说省级卫生部的时候,我还以为说的是卫健委)。能得到消息,或许这个答主在某些经济发达、与外国交流较多的省份的?

参考

  1. 0http://k.sina.com.cn/article_7490952883_m1be7edeb3001012n6j.html
  2. 0http://weekly.chinacdc.cn/en/article/doi/10.46234/ccdcw2021.210
  3. 0https://xw.qq.com/cmsid/20211004A03O9H00?f=newdc



知乎用户 Charnychi​ 发表

首先肯定要回国人群中检测出阳性的概率大幅度降低,国外的疫情有所缓解。此时国家取消五个一政策,取消熔断政策,回国航班数量恢复正常,同样的,机票价格也回落到疫情之前的水平。

第二步是国外疫情基本清零,回国人群长期未检出阳性。此时才会考虑取消隔离政策,重新打开国门。

第三步要等到国家正式承认疫情结束,一切政策恢复到疫情前。

作为海外经商人员,我并不反对国家严格执行防疫政策。如果我们在国外冒险的同时,还要担心国内疫情爆发波及家人,同样也会令我们不安。

但作为我个人来说,我坚决反对把防疫产业化,商业化,甚至暴利化。商业化会导致防疫政策变形,从防疫为目的变成以盈利为目的,西安曾经把回国人员在隔离期间转移隔离酒店,甚至因为隔离人员钱不够而把仍在隔离期的旅客放置在大街上不管不问,也幸亏这名旅客没有带毒,不然西安早就爆雷了,这就是防疫商业化的恶果。

而一旦暴利化将彻底导致防疫失败。从 2020 年初疫情爆发开始,我就一直在研究如何走陆路回国。假如海外务工人员意识到自己回国会成为被割的韭菜,自己辛辛苦苦冒险在外面赚点血汗钱,回国以后都要贡献给国内发 “抗疫财” 的商家,恐怕会更有动力和意愿选择越境偷渡回国。如果偷渡成为另一种产业,我不敢保证国内能彻底防治。

早在 2020 年国内疫情缓解的时候我就说过,不要拆除两神山,并且要进一步扩建,成为全国唯一的集中入境通道。入境人员在两神山集中隔离,集中检测。今年吹得神乎其神的广州国际健康驿站,其实就是我去年提出来的方案翻版。

知乎用户 Diego 大叔 发表

贴一个大牛的帖子,我也很希望里面写的是真的,里面的结论更准确,论据更充分。

而且他也在经常更新。

什么情况下或者预计何时可以海外回国不用隔离? - 知乎 https://www.zhihu.com/question/432005569/answer/2167811384

里面的更新 32:

我国将于 2022 年 3 月下旬取消边境检疫管制措施,同时也将不再实行病毒清零政策,而是转为病毒常态化共存模式

如果能确实如他所言,时间也就是我说的冬奥会开完了 + 全民第三针普及了 + 小孩 2 针普及了。当然他阐述的更加有根有据,也更令人信服。

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很多喷子喜欢上来就喷国家政策,但其实眼光却很短浅,并没有去看看整个世界的隔离政策是怎样的。

知乎如果都是这种人,以后就是劣币驱逐良币的大环境了。因为良币讲道理,而劣币一上来就 TMD,NMD 的骂上了。

例如这个回帖就很典型。知乎的帖子,既然我说出了我的道理,那么你就得说出你的道理。这个是良币的做法。反之的例子就是上来直接喷,从不说说道理,纯粹就是喷。这样的人一旦多了,知乎里有理性的人,慢慢就不说话了。逐渐形成沉默的螺旋。

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入境政策 | 2021 年 10 月各国签证及出入境政策更新!_接种

应该多看看例如周边的日本是不是还有隔离,韩国是不是还有隔离。如果那些国家还有隔离,为何要中国解除隔离?道理是什么?

很多喷子的宗主国美国,也只是 11 月起免隔离全面开放,而且还是有条件的。

病来如山倒,病去如抽丝。一个人面对疾病是这样,一个国家面对疾病也是这样。

一开始得病时,下药一定要猛,要迅速见效。正如国家一开始的隔离封城政策一样。

在病逐渐痊愈时,要慢慢的降低药量,要缓缓地恢复正常生活。看看周边环境,例如亚洲国家如何,欧美国家如何。然后三思而后动。尽可能将对国民的影响降低到最低。

加一句总结:等冬奥会开完了 + 全民第三针普及了 + 小孩 2 针普及了 + 日韩全面解除隔离之后,如果中国还是坚持这样子的隔离政策,我们才是应该问责他的时候。

知乎用户 豆沙可颂 发表

【前言】网络信息鱼龙混杂,自媒体恰流量毫无底线,轻信未经考证的信息容易人云亦云。本帖旨在展现和探讨一些大家都很关心的与清 0⃣️/ 开放有关的内容,尽量在了解考证多渠道信息后做评价,尽量严谨和融贯。

更新 11.27

关于新变种,南非医学会主席 Angelique Coetzee 说目前他们所接触的有关病例症状 “极其轻微(extremely mild)”。她承认更多的研究可能会改变她的观点,但目前实事求是的情况就是如此。(卫报,截图见下)

新变种在多国被侦测到,因此应该在南非传播已经较广。不过 11.26 南非 12 人死亡,目前七日均值为 31,低于一个月前的 45,可见 Coetzee 大概此言不虚。再观察几天这个新变种的特性,结果有可能是好也有可能不好,但不要急于下定论。

更新 11.26

1. 辨析:南非新变种 B.1.1.519 会不会导致现有疫苗失效?会不会导致疫情进入一个新轮回?何时是个头?(哭)

分析:别急着恐慌。刚去 Nature 及各大英文网站浏览了一圈,发现他们都惊叹这个带有三十几个蛋白突变的变种,很吓人,害怕它有能力突破疫苗导致疫情进一步恶化。(人类对未知的天生恐惧)

然而,科学家说目前还没有证据证明新变种比德尔塔传染力更强、或有更高致死率。南非科学家认为此变种本月已经在南非大量传播,导致了该国 77% 的新病例。如果是这样,那么可以看看南非本月病例数量,最近是激增状态,但是死亡人数从月初 30 + 降到 20+(七日平均)。因此似乎有理由认为此新变种虽然传染力增强,但致死率反而降了不少。这不是喜闻乐见的新冠流感化趋势吗?当然,这一假设前提是南非目前的病例很大一部分来源于新变种。这一假设有待证实。

其实新冠变异并不可怕,携带突变多也不一定是天塌了。早期出现的几个变种竞争不过德尔塔,反而自己消亡了。而且我看到有科学家分析认为突变多反而可能导致病毒紊乱最终绝育。这也是现在关于日本病例谜之暴跌的一种流行的观点(即病毒在日本演化的时候自己把自己玩死了)。

所以无需盲目悲观,不怕它进化,关键是进化成什么样子。这一点还需等待科学结论。近期多看看南非的数字吧。

2. 辨析:大量修筑的 Health Inns 是服务于明年继续清 0⃣️吗?

分析:引用乎友评论,请大家自行思考

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原答案因神秘原因已被修改为一句话:

预计在 2022.03 以后,逐步

原因:港陆通关 + 港仍有计划全球通 = 全开

本人对开放时间的看法与高赞帖基本一致,对开放力度的预计较高赞帖略保守。

知乎用户 見山見水 发表

国内 80% 人口打了真(正有效的)疫苗后。

灭活疫苗和日本打 mrna 疫苗的对比:

从日本控制住新冠看不同疫苗差别

和古巴打重组蛋白疫苗的对比:

古巴依靠国产重组蛋白疫苗完全控制住新冠

现在官方媒体也开始宣传第三针打其他技术路线了:

央视开始吹风 “不同技术路线加强针”

假设明年初开打其他技术路线第三针(已经打了三针灭活的可能还要打第四针),估计要到明年底才能打到相当比例,到时候有可能开放。

国产 mrna 进度慢,先打的估计是重组蛋白。智飞 + 三叶草 + 丽珠,后面可能加上沃森,斯微进度很慢明年都不一定能搞出来。

知乎用户 王铭之​ 发表

我认为最快在 2023 年夏,更可能是 2024 年夏。就现在疫苗的有效期和效果,说打完疫苗就可以开放简直是扯淡,人类要研发出成熟的疫苗或准确度更高的检测手段至少也要这么多时间。

就现在的情况,一波人打完了另一波人疫苗都失效了,一直补种加强针,有没有对人体损伤先不说,社保基金够打几轮的?

鉴于某个匿名回答不是造谣就是泄密,顺手举报了。

知乎用户 北冥有三文鱼​​ 发表

政策是动态的。以最近天气转冷欧洲第五波疫情如此凶狠地反弹的情况,同时考虑接下来冬奥二十大及转年的见证历史的两会的重大日程安排来看,最早也要 2023 年夏了吧。

———以下原回答。

具体的时间点很难说,但是从钟南山、张文宏、高福都开始吹风的情况来看,至少国家层面应该也是转换思路了。

如果全世界主要经济体都不采取清零政策的话,中国也很难长久地独善其身。别说我们靠内需内循环行得通,就今年进口煤缺口导致的缺电就已经影响民生了。主动的闭关锁国和被动的闭关锁国结果都是一样。

不过,决定中国是否彻底转变思路以及时间点的主要还是取决于:

  1. 我国疫苗接种率。这个不用说,无论后面几个条件实现的如何,我国必须普遍接种才可能尝试开放。因为疫苗不仅降低感染率,更重要的是降低重症率。
  2. 国外已经开放社会的样本情况,如欧盟、挪威等。在疫苗普遍接种且社会开放后疫情没有明显反弹(如丹麦,开放后数据甚至有所下降),保证疫情可控医院可承载,是比较积极的信号。
  3. 国外长期随访康复病患没有显著的后遗症。

如果上述条件能够满足,那中国应该也会逐渐放缓边境管控。主要两次冠状病毒的爆发让 “SARS 猛于虎” 的观念深入民心。怎么疏解人们对于新冠的恐惧感,可能会成另一个工作重心。

边境政策很重要,国际形势很复杂。美国将重心转向亚太,那中国何尝不能把注意力转向欧洲,来个瞒天过海李代桃僵。德国刚刚大选,法国即将大选。欧陆两霸的新政府究竟亲中还是亲美应该是决定接下来十年国际格局的最重要一环。

欧洲的防疫确实比较糟糕,但有一点就是欧洲始终是认可中国的防疫成果的。中国也一直在申根边境准入国列表里,只不过因为外交对等条款所以没有实施。倘若美欧率先边境互通,那不得不说至少在民意层面上我们会变得被动。

知乎用户 特洛诺米 发表

等美国那么大的国家每日新增确诊 20 以下的时候再想吧。

知乎用户 还是不注名好 发表

等你所在国家 / 地区清零了,自然就不用隔离了。

什么?做不到?不丹人均 GDP 1000 美元还贴着印度,不丹都能清零,你告诉我你所在的国家做不到?是故意不想做吧。

你们自己想” 和新冠共存 “,中国可不惯着。你们国家不在乎预期寿命,觉得少个四五岁无所谓;不在乎平均智力,觉得少个两点无所谓;中国可在乎着呢。

知乎用户 相关规定 发表

我国东南某地区有一个脱口秀新闻节目叫《关键时刻》

主持人叫刘宝杰

他的代表名言是——都系阿共的阴谋辣 乆

刘宝杰行为是岛内的一贯甩锅手法

即无论岛内出了什么事,首先甩锅给内地

比如这些天岛内有一个绿党伪立委被爆出有犯罪前科,绿党头子集体出动声援,包括,哦不,包瓜菜菜子在内

而部分岛媒给这个有前科的立委洗地的方式又是甩锅内地,说罢免他都是内地的指使,虽然在内地根本没人听说过这个人

对外甩锅是全世界的常规操作,就像某些人在某些时候把过错归咎于 “境外势力” 一样

境外势力当然存在,但像沈逸为了嗦丁真而挂网友,却说批评他的网友都是境外势力,这就过于刘宝杰行为了

内地网民有一个相反的特长——对内甩锅

也就是把海外的过错甩锅给内地头上

我称之为——反向刘宝杰行为

或者说盲目反思

为什么回国需要隔离?

因为国外疫情没控制住

其他国家控制不住疫情是中国的错吗?

按正常人的理解,不是

但按照网络刘宝杰们的思维逻辑……

乆!

知乎用户 15112436 发表

个人感觉,高赞说的那么玄乎的 2022 年 3 月放开可能性很低,不排除这是知乎基本操作,估计 2022 年夏天前都难。

不过高赞说香港年底通关这个是可能实现的,但是从现在香港的情况来看,香港也开始扫健康码等等等等,逐步和大陆动态清零政策同步,香港为了通关也是付出了很多的。

韩国、新加坡宣布开放以后,新增病例和重症数大幅增加,欧洲疫情也出现大幅度反弹。2020 年初的武汉也看到了,初期医疗资源紧张的情况非常严重,后期是在全国的支援下才应收尽收控制住了疫情。那些天天喊放开的,可以问下当时的武汉人,愿不愿意放开。而且,冬奥会召开在即,冬奥会为闭环管理,每天核酸,只有阳性人员不允许参加冬奥会,而密接人员每天两次核酸检测均为阴性的情况下不影响冬奥会比赛。其实这些规定,我们也可以当成开放的试验,明年冬奥会闭环内有多少核酸阳性人员,这也是到底能不能放开的重要依据。

不过,2022 年夏天后,还是有希望放开的。

个人认为,前提是:

1. 病毒忽然消失(一百年前西班牙大流感就是这样,在疫情第三年突然消失)

2. 世界疫情受控,新增病例大幅减少,死亡率低于 0.5%,且重症率低于 5%(就目前放开国家的情况来看,没有达到这个水平,但以后疫苗加强针的普及有可能),且疫苗接种率足够(至少 85% 的人口),按照我国接种计划,今年年底基本完成 3 岁以上人口全程接种,也就说到明年 6 月左右打完加强针,那时候降低重症率和死亡率也许可以放开了。

届时放开也不是一蹴而就的,个人认为会是逐步分级放开的,还是会有一些限制:

1. 参照国内高中低风险地区划分,过渡期采用分级管控,分为高中低风险国家(可能划分标准是 10 万人本周确诊病例人数),高风险国家和地区(比如现在的德国)集中隔离 14 天,中风险国家地区(比如现在的新西兰)居家隔离 14 天,低风险国家地区(比如现在的朝鲜)不要求隔离,仅要求健康监测和定期核酸检测。风险国家划分动态管控,每周更新一次。

2. 入境人员要求疫苗应接尽接,未接种疫苗的集中隔离 21 天(参照北京冬奥会相关规定)

3. 暂不开放出入境旅游。过渡期仍然坚持非必要不出入境,不批准旅游签证。

4. 入境人员持 48 小时内核酸阴性证明回国。

5. 低风险国家回国后需定期核酸检测,14 天内不能去影剧院、麻将馆等人群密集场所。

知乎用户 匿名用户 发表

相比回国隔离。我更关心什么时候海外回国不用做双检、不用在所在国进行 14 天自行隔离、不用填写承诺书、不用申请绿码、不用提前好几个月买直飞的天价机票。

知乎用户 Dr. 北海 发表

在国外疫情没有清零以前,基本不可能。

别说解除隔离措施了,

现在都已经变成 14+14 隔离了,

甚至有些地方要搞 28+28。

变本加厉啊这是。。

所以。。

这不是一个科学问题。。

懂的都懂。

知乎用户 Anonymous 发表

某一天有了真正意义的特效药或者真正有意义的能极高效率防感染和传播的 “疫苗” 的时候.

(指望现在这些只能防 “重症” 的玩意儿没戏)

没有的话, 有生之年都不可能了. 毕竟我们没有外国人的低人权优势.

知乎用户 捉鸡不是捉急 发表

我的看法

何时国内能容忍一定数量的感染,不管是靠疫苗,靠特效药还是病毒自然变弱,总之在出现少量感染者的时候不再需要采取封城等限制人员流通的方法进行控制。当且仅当这种情况下回国能不用隔离。

由此可以得出几个推论

1。回国是否隔离与外国疫情无关,除非他们全部完全清零(这个我认为几年内不可能)。至于少部分国家清零,它也不可能和我国完全互通,政治因素太多,比如双方起码要能知道自己的公民去过哪,第二不会专门派人过来害人,而这对澳新等等有些回答提到的优等生不成立。唯一可能的是跟某些很小的岛国这么弄,就靠旅游业也能喂饱它,但我不认为这属于真正的回国不用隔离。

2。和入境的人是否打疫苗关系不大。目前所有疫苗几乎都只统计对发病的影响,有的人可能要说明明很多疫苗汇报的是感染率,但仔细看那些报告会发现,他们都不会频繁的对无症状人员进行筛查,因此即使有无症状感染的也不会发现,所以其实汇报的还是发病率,而不是真正的感染率。同时无症状感染者是否具有传染性也是未知的,估计不会是 “完全没有”,只要不是完全没有,那情况都差不多。为什么欧洲国家能用疫苗挂钩出入境隔离呢,那是因为他们都不搞清零,而且各国疫情情况在同一个量级上,那么疫苗只要减弱入境人员感染率就算有用。

3。至于其他随机性太高的情况也可能,但这里不讨论,我觉得属于黑天鹅事件,比如国内疫情控制崩了,或者发明出一种极其准确的病毒检测方法之类的

知乎用户 奇诺随笔 发表

原本是写在另一个问题下的答案,现在搬运到这里。希望能早日实现回国免隔离梦。

追加 8: 香港通关在即

22 号南华早报新闻 由卫健委,中疾控,广东疾控,港澳事物办公室等组成的专家团正在香港进行考察,讨论和检查放开后的各项工作,包括 APP 升级,检测站,检疫酒店等,根据这次检查的结果确定 12 月初的开放计划是否顺利进行。早报还列举了高铁 APP11 月 30 日重新显示通向深圳的高铁票等来佐证,并报道西九龙检查站可能是第一个重新开放旅客旅行的检查站。距离 12 月不到 2 周,我们拭目以待。

追加 7:参加了一场线上座谈会,给大家分享一些会议上观点,大家可以从一个新的角度看待开放这件事。

经常关注回国机票的朋友可能已经发现,今年冬春航季 *(10 月 - 明年 3 月)的国际航线有所下降,客观上体现了冬季防疫的严格力度。

相比航司,航班落地城市对于接受国际航班积极性很低。参考今年夏季南京境外输入疫情,现阶段接受国际航班对城市而言风险很大。闭环防疫稍有疏忽出现感染者,城市停摆至少 2 个月,对于当地市民生活工作和卫生系统影响巨大,同时地方官员也要面临被追责。

现阶段开放国际航班的城市更多是执行上级任务,而非自己主动积极的要求。民航业现在也是在服务于防疫大局,何时复飞,复飞到什么程度完全取决于政策调控。

话题回到 2022 年,如果可以开放免隔离政策,航班数量也肯定会受限。较五个一有所放松,但回国或出境成本依旧不低。

追加 6: 彭博社日文版截图

追加 5: 好消息。11 月 17 日 彭博社消息 我国将在冬奥之后分阶段开放国门。关键词:新加坡 创新经济论坛。

答主起先预计是 2022 年末才开放,没想到会提前到上半年。疫苗和特效药的普及与开发给了我们开发的底气。另外海外各国陆续开放的案例也给了我们不少借鉴。不过文章也指出开放国门的分阶段渐进式的。估计 2022 年的国际航班供给会增加但距离 2019 年还是有差距。

追加 4:东亚近邻日韩终于打开国门了。

日本 11 月 8 号开放商务目的入境,隔离缩短至 3 天。此外开放留学生和研修生入境。

不过日本手续比较复杂,不仅需要入境后接收单位提交书面材料和行经追踪,并且还有每日入境人数上限,承认的疫苗也只有辉瑞,阿斯利康,莫德纳这三种。不过也算是迈出了前进的一步。相比之下韩国和新加坡的互免更值得期待。

韩国与新加坡的旅行泡泡 *(互免隔离)下周一 11 月 15 号开始生效。日媒的报道是入境不问目的,商务旅游都可,采用 PCR 检测)+疫苗护照的方式,入境效率更高,应该是明年的主流方向。

目前韩国已经承认我国新冠疫苗 *(通过承认 WHO 紧急名单的方式),在世界主要国家里算是最早一批认可我们疫苗的国家,中韩两国目前外交关系良好,首批开放名单里韩国应该不会缺席。不过韩国现在正值明年 3 月总统大选,希望两党候选人以中韩大局为重谨言慎行。

追加 3: 香港南华早报的消息 12 月香港开通免隔离,但早期可能限定广东省。

追加 2: 冬奥会倒计时 100 天,现在起到冬奥会这段期间海外入境会严格一些。

关注明年两会,重启国门和新的防疫政策预计会成为 2022 年政府工作的重点之一。

追加 1:2021 年 10 月 24 日 3-11 岁新冠疫苗接种启动。

海南省卫健委 24 日介绍,海南当日起全面启动 3-11 岁人群新冠病毒疫苗接种。

此外浙江省衢州市,金华市启动 3-11 岁人群新冠病毒疫苗接种。

疫情终归会过去,生活还要继续,但何时通过何种方式恢复出入境值得商榷。

2022 年会是重启准备的一年,具体效果要等到 2023 年体现。

首先国内方面,2022 年几项重大赛事和会议前谨慎观望是主流。今天 9 月 30 日已经官宣 2022 年北京冬奥会不会开放海外游客入境观赛。当前国际上疫情仍在继续,因海外疫情导致的制造业订单回流红利仍在,大概率可以延续到 2022 年一季度。国内疫情防控红利下的国内市场大循环仍在发挥作用,以题主举例的旅游业为例,出境游的需求这两年被国内游取代,促进了国内旅游市场发展。过早的国际人口流动现阶段对国内而言风险大于收益。

2022 年随着中美欧等主要疫苗生产国完成境内疫苗覆盖,国内疫苗市场饱和,疫苗产能将加快出口供给全世界。并且随着全球更多的疫苗问世 *(如国产 mRNA 疫苗等),海外市场竞争加剧,无法生产疫苗的国家将以更加低的价格获得疫苗,推进全球疫苗覆盖率。

隐藏的彩蛋是 2022 年大概率会有几款新冠特效药问世,进一步降低患病后的风险。

让子弹飞一会儿,观察海外疫情防控政策和措施,尤其关注几个疫苗覆盖率达到 80% 左右的国家,如欧美日韩等。东南亚诸国对我们也有很强的借鉴作用,毕竟不是每个城市的医疗水平都能和北京上海相比,广大三四线城市医疗水平能否承受因开放带来的感染人数上升导致的医疗挤兑是关键。现在来看疫苗的高覆盖率虽然对遏制病毒传播效果欠佳,但在死亡率和重症防治上效果还是不错的,2022 年配合加强针和新冠特效药取得显著疗效的话,开放就有了基础。

最后放一个答主的小心愿,希望 2023 年可以回国免隔离。

知乎用户 匿名用户 发表

卫生口听到的消息,起码是目前:

时间已经定了就是在明年年底“以接种率超过 90%or 以上的成绩,凸显制度优越” 我们既可以清零,也可以快速群体免疫,但是这之前要观察三个指标:

1. 北京冬奥测试的结果,因为北京冬奥有一条就是打过疫苗来中国闭环管理,但是根据现在的情况看,再闭环吧,但凡不经过长久的隔离总会有纰漏,更何况不隔离。官方要观察。什么健康驿站是为了集中做核酸检测用的,可不是什么创收手段。

2.KOL 们到底能不能把舆论风向掰回来,现在中国民众对新冠基本上是绝症论调,倒是知道得了不会死了,但是普遍认为后遗症基本等于肺纤维化外加永远不孕不育。而且是一个人都不能得,任何风险都不能承受。这个是根本不可能的。之前的舆论已经让我们的制度优势彰显了,该想后续的办法了。不挤占医疗资源就是重点,如果说一个都不能有,那这所谓的防控是永远没头的。当然了,作为我们享受防控成果的人来学,永远防控也没什么不好的,但是有很多人饭碗受影响。还拿之前清零支持派最爱说的中国出口逆势大幅度增加,但是现在是大幅度增加了他赚不到钱啊。所以这个事儿也真不好说。

同时不论是钟南山,张文宏,高福,管轶都是在吹风,但是甭管说了多少前提条件,一说 “共存” 那就是炸锅的节奏。但是如上都是在吹风。同时,定性这个事儿是很有意思的,你不开放 = 阻碍中国国际交流,你开放 = 协助欧美放毒,你支持疫苗 = 对中医强大辩证作用视而不见,你支持中西医结合 = 中医粉。所以这里面水深着呢,开不开放的都不是省油的灯。

3. 观察境外的情况,大家都知道新冠清不了零,第三世界国家没能力清,欧美没意愿清,但是谁也保不齐新冠变成 HIV+EBOLA + 更强传染性,虽然这大概率可能性不大。

最后还有个核心点,这是目前的决策与判断,中间谁也说不好。

同时这次疫情也让一堆吃两地饭的,拿两边好处的人未来只会二选一,他们的好日子也算是到头了,这个是真真儿的。

知乎用户 大圣 发表

知乎干点人事儿吧。把高赞回答放出来

知乎用户 浩然 发表

个人预计 2035 年?

目前新冠没有任何特效药,疫苗在新冠面前脆的跟张纸一样。

新冠的后遗症也是挺严重的。

看看以色列吧,疫苗挡不住新冠的。

各地目前都开始修建隔离驿站隔离村了,回国隔离是常态化,专业化了。

越南去年疫情防控的很好,今年彻底堕落,工厂关闭,人们逃回乡下,订单大部分都回到了中国。随着贸易战的停火,拜登的减关税,我们产品更不用转到越南和墨西哥再出口了,目前消费和投资都是相当的疲软,外贸这架马车会成为最大的动力源。

无数的事实证明,保人民就是保经济,人才是一切的根本。新冠不认识美元,新冠最喜欢虚伪的民主和自由。CPI 增长 5% 只是开胃小菜,食品短缺才刚刚开始,秋冬季节变异新冠再次挥舞死亡镰刀开始收割,再来一场世界级的经济危机,那场面…

知乎用户 Amy 发表

今年肯定不行。

最乐观估计明年中,悲观一点要去到 2022,真不希望到 2022,心塞啊

知乎用户 吃黄瓜不吐萝卜皮​ 发表

很近了,预计就在半年内。

理由一,青少年已经开始推进疫苗了。虽说仍然是自愿原则,但是不打疫苗的只能远程教学,那你打不打?

而青少年的疫苗推进,意味着疫苗覆盖率的进一步提升,满足了通过疫苗实现群体免疫的先行条件了。

理由二,第三针加强针的推动。这相当于理由一的补充。

理由三,资本市场已经先动了。传闻消息国内已经有多款新冠特效药开始临床实验了,如果成功推向市场,那新冠基本等同于流感了。目前药企的股票资金进入明显。另外,检测类的股票和疫苗股票已经有资金大幅流出了,显然这些大资金已经察觉到风向了。

明年冬奥会结束吧,大概就差不多了。

知乎用户 匿名用户 发表

放心人们会适应的挺快的

可以隔离一年,也就可以隔离十年

人民戴口罩用通行码一年也可以常态化

估计最少要 2025 年之后

到 2030 年 2035 年也不是不可能

全世界都开放了就我们隔离也不是不可能

知乎用户 叶洲​​ 发表

按照现在的国情和舆情,取消隔离步子可能迈得太大。要不先摸摸底,测测已打疫苗的人群的抗体情况?

这也为难的话,就先规范一下隔离本身吧。全国统一隔离 14 天,地方别随便加码。隔离酒店开心赚钱的同时,房间卫生达标,在一批隔离结束后做好消毒空置,别交叉感染然后再网暴无辜受害者。

知乎用户 magicnight 发表

11 月 12 日更新一下,我再调整一下,估计到 2022 年年底 - 2023 年初,在确定一些事情之前这个口子恐怕不会放开了。

在国内的,如果真的有事要出,不要犹豫不要等待,按照最严格的隔离和出入境流程来计算自己的成本,不要盲目等待疫情好转。


以目前的前期宣传基调,目前到 2022 年上半年我个人认为是完全没可能了。

不光要看国际疫情控制情况,还要看国内疫苗注射、补充注射,实际免疫情况和 0 感染控制决策有没有改变。如果依然坚定坚持 0 感染政策的话,即使国际上其它国家政策再放开,国内也不会放开。

而且看目前的情况,很难有人敢提供不同意见。具体什么时候能放开,随缘吧。

知乎用户 瞎说大实话 发表

当全球没有疫情的时候

知乎用户 匿名用户 发表

时间不知道,但是决定因素从来都不是病毒本身,而是各方因素算完总账后的权衡利弊。

知乎用户 蹄髈​ 发表

不可靠消息是冬奥会后会逐步取消目前的严格隔离政策。

当然一切还是要看病毒变异的情况最终决定。

但是我一直有个疑问,为什么严格防控的中国,一直没有强制口罩令。

知乎用户 匿名用户 发表

这个真不好说。

倒是” 海外隔离,不用回国” 听起来比较靠谱,毕竟广大人民群众都表示” 千里第一名” 嘛。

知乎用户 nicenicenice 发表

我支持高赞

蹲了几个月了

守得云开见天明

pd 以及其他所有利用疫情转黑心钱的全部给爷 4⃣️

知乎用户 樵夫 发表

复必泰或复必泰二世(也许三世)面市。

如果想不共存,等国足拿冠军了再说

知乎用户 光追黄烧蹄髈 发表

开放是不可能开放的,中国是唯一正常生产的国家,任何决策者都不会冒世界文明倒退 100 年的风险。

供应链危机暴露美国成堆问题 “疫情之前弊端早已根深蒂固”

镁短缺影响汽车产业

全球芯片短缺

如果开放,得新冠要发烧、工作效率下降吧?全球供应链能承受物价上升一倍吗?今年寒冬,拉尼娜肆虐,越冬用品谁来生产?结果必然导致全世界范围内零元购。

我国是负责任的大国,人类命运共同体不是说说的。

知乎用户 國仕漢蓦 发表

应该是逐步放开吧,现在不是有人急着自由行吗?那就让想出去的人都出去,看他们进入西方社会后有没有大问题出现。国内哪个地方的吵得紧、喊得凶,就先放开哪个县、市、省,看看在没有管控的情况下,会不会发生大规模的,或是严重的感染事件。

所以,全国可以统一地管控,但绝不能统一地开放,那出了问题可是前功尽弃了。

知乎用户 SE 董​ 发表

完全预计不了。

有些乐观回复认为看疫苗接种率或者特效药……

就现在的变异速度我觉得在达到目标之前估计已经击穿了。

知乎用户 古德里安 发表

你内循环经济撑不住的时候

知乎用户 彩色的田园 发表

又开始吹共存风了?

知乎用户 浪子背包客 发表

任何情况下海外回国都得隔离。

谁敢保证新冠彻底消失了?是不是还有别的?请原谅草木皆兵,就是这种气氛。

在口岸就地隔离。不要放回社会!不要放回城乡!不要放回社区!

不要有特殊人物!

具体隔离时间,看着办哈。反正谁放出来的谁负责。“一切解释权归俺” 那套脱责法可以省略了。

为了抗疫大局,最好不出国。相信地球没了谁都照常转。已经出国的,就在国外享清福算了,有问题找使领馆,找当地教堂都行,就是先别回来,代表 14 亿国人谢谢了。

知乎用户 王彪 发表

这个,我们要把防疫工作日常化。我的建议如下:

就是说我们要争取在几个有国际航班的城市,建立大型的专业隔离中心,配备现代化齐全设备。

天津(北京),上海,广州,成都双流 , 深圳 和香港。这些城市都要建专业的隔离中心。

从 2022 年开始,入境人员统一在隔离中心隔离 21 天,如果航班上发现阳性,则 21+28 天。

隔离中心单人单户,小孩除外。

隔离中心每户必须配备卫浴,厨房,健身器械等等生活配套设施。

机器人送菜测体温,每户有对外通风 接收外卖的阳台,六合之内有其他人在的情况下不能出入阳台。

一定要把隔离工作贯彻到底,正规化专业化统一化管理。

那些考虑什么时候从海外回国可以不用隔离的人。我建议你们研究研究怎么穿越到平行宇宙,可能更现实一点。

知乎用户 lwangls 老王老师 发表

第三针加强打一遍 ,部分岗位和职业需要打第四针, 算起来要到 2023 春节后了。

知乎用户 匿名用户 发表

有的答主的内容看着心里烦,没啥确切消息还分析得头头是道,然后弄的别人很慌……

半个月前的消息:冬奥会或者二十大之后防疫方面的政策会有一些改变(大致理解为慢慢开放吧)

有位匿名答主的回答可以看看

知乎用户 匿名用户 发表

楼上又一个没搞清楚敌我关系的。到底是什么让你每天那么幸苦钱也赚不到的啊?

知乎用户 Fei 发表

什么时候有生殖隔离了,就不用防疫隔离了

知乎用户 水之柔 发表

五年内这个不大可能。这个涉及,经济,文化,政治,医疗,病毒变异周期等方面。你的问题说明你平时根本没关注这事。所以一下无法全面回答你。能告诉你的是五年内别想

知乎用户 DAYDAYUP 发表

有简单的自行检测手段的时候。

每天自行检测上传数据。

知乎用户 剑齿犬 发表

海外疫情控制好了,自然不用隔离了

知乎用户 黑桃 Kevin 发表

这事情要问病毒的。

知乎用户 北京路 发表

我就想知道,你凭啥觉得自己不用隔离?

到过疫区的都需要隔离观察,这不是常识么?

除非中国也成疫区了,那确实虱子多了不痒。

知乎用户 guyuybuybuyu 发表

两种情况下取消隔离:1 外国清零。2 国内失控。显然都不可能,社会主义万岁。

知乎用户 匿名用户 发表

我只是一个普通大学生,根据目前看到的关于这个病株的一些消息:

①擅长免疫逃逸(大概意思)

②观察到的几个病例都是较轻症状

我推测这会不会就是前些时间说的高传播率低致死率的病毒要来了,当时好多人说当新冠变异出这样的病毒并占据主导地位时就意味着疫情快要结束了。

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补充:

我只是个门外汉,没学过医没咋学过生物化学看不太懂那些复杂的东西,就是一个文科生在瞎 bb 如果说错了不要骂我不要骂我不要骂我,看到的消息也来自网上各种分享。

————————-

再补充:捏马理论上较德尔塔增强了 500% 的传播力。

希望致死率重症率显著下降,后遗症绝大多数可逆。

知乎用户 牛牛 发表

以以往的经验和既有数据来预测的话,估计得 2065 年左右。

主要是回国不用隔离又没有什么好处,反而导致出国人数增加损失了大量外汇。

知乎用户 我混 发表

众所乎知,发达国家躺平抗疫造成疫情回流扩散至发展中贫穷国家是发展中贫穷国家应对措施不足能力不足不是发达国家问题。

那么当知乎一半贵族都明白海外发达国家躺平抗疫导致疫情回流扩散是发达国家的责任而不是指责发展中国家海关边检基层抗疫不力的时候,估计就不用隔离了。

知乎用户 DIVA 发表

知乎工作人员快点放高赞的回答!!!你们已引起民愤!!!

知乎用户 欣睿 Stefano 发表

以我国万事求稳,且灵活多变,上下同心的一贯传统,

谁也没法预计,一切看冬奥,以及香港台湾新加坡欧盟等的防疫结果。

也取决于是否有新的变种。

我提出几个可能别的人没怎么提的点,以供讨论:

  1. 疫苗互认,海外回国不需要隔离,肯定是需要接种疫苗等免疫措施保证,但是入境人员肯定大部分都是没有打国内疫苗的,也就是说为了恢复疫情前开放,我们必须允许非国产新冠疫苗在中国的有效性,随之而来的疫苗免疫互认(这里面还有国产科兴疫苗的免疫效率相对不够高的问题,以及欧洲的康复病例免疫周期的认可问题)
  2. 新的变种,目前看来全世界疫苗接种量提高之后似乎新变种数降低了,但是无法保证是否还会出现强力变种。
  3. 明显看出新冠在疫苗接种条件下的狡猾程度,我国零星病历都是潜伏期长的可怕,是否需要加强绿码的追踪性,且严格化绿码的使用,比如学习欧盟,必须接种疫苗或近期新冠康复才可以有绿码,没有绿码无法前往公共场所及办公场所等。



知乎用户 雷清淇 发表

这辈子回国都要隔离。

因为中国以外的 covid 肯定不会消失,中国要 0 病例,肯定矛盾。要不以外的 covid 消失,要不中国放弃 0 病例目标,两者都不可能。

知乎用户 匿名用户 发表

得到若干小道消息

第一个即匿名高赞回答,就不多说了,自己去看

第二个是匿名高赞另一个问题下回答的某实名评论(故与第一个来源独立),近期民航系统召开会议说要做好明年民航业全面复苏准备,22 年开始,24 年恢复到 19 年水平,具体时间节点未知

第三个 [删除]

——本想多一个来源来交叉验证,奈何不让说,那就不说了吧

知乎用户 匿名用户 发表

不知道,热切希望恢复正常,但是目前来看,越来越远了。

知乎用户 匿名用户 发表

估计 3 年内没希望,隔离措施个人认为有必要,不管是 14 还是 14+7 也有它的合理处。

人在英国,没有直飞航班,回国难于上青天,价格贵,票难买。这些现状,最后苦的都是普通在外的中国人,如果有可能,我希望航班直飞能恢复,增加班次,对入境人数单日及每周做全局控制,比如每天英法德分别允许航班入境人员 500 人,其余国家也是类似,最后把总入境人口控制到一个合理的能让几个入境城市能合理承接的一个程度,同时把隔离的措施流程酒店及人员配套和收费等制定标准,从隔离人员收取的酒店费用中划拨部分补贴参与防疫的基层工作人员。总之,入境渠道是适度放开的,回国人员需要付费,但机票和隔离总费用是合理的,让想回的,有需要回的,这个回去的通道还是比较顺畅的,那就是我等屁民的福气了。不过也只是想想,知道是不可能的。

知乎用户 天边有朵雨做的云 发表

希望 2022 年春节回国可以不隔离,今年春节绝对是对中国政府的一次大考,广顾着笑话别人圣诞节了,忘了去年春节中国多少人乱窜不戴口罩,只不过当时疫情刚开始

知乎用户 匿名用户 发表

明年大概率逐步开放,明年两会后开始逐步推进开放,初期肯定是商务和对国家有重大贡献人士优先的,而且条件苛刻,有重重限制,比如设置配额,熔断机制,限制活动范围等等,正常人什么时候可以免隔离回国还未有定论,要看疫情发展,特效药和疫苗,还有几位大佬的决策等等。

香港如无意外下个月初配额开放给商务和恩恤,这个周末某知名广州专家可能会到深圳指导深圳卫健委抗疫工作,留意接下来两个礼拜香港 zf 的每周例行记者会,很快就会有好消息了

补充,初期开放给香港的人士有商务,恩恤,其它紧急类别。这个紧急类别的具体内容是什么我也不知道。

知乎用户 mahira 发表

青铜时代号何时可以回地球?

知乎用户 NotFound 发表

不会真的像当年去台湾的国民党老兵一样等 60 年吧…………………………

知乎用户 猫头真不错 发表

明显拿科学当挡箭牌,我劝你不要随便讨论。你想到的国家都会想到,咱们听招呼讲规矩就 OK 了,苦日子忍一忍也就过去了。不要抱怨,不要不满,心里多一点感恩!

知乎用户 青蛙 发表

可以在海外开辟一块专门用于隔离的殖民地,就拿英国来说吧,在伦敦希思罗机场外租界一块土地,租期 99 年,主权归英国,治权归中国,英国人与狗不得入内,作为海外隔离的大本营,各地到伦敦中转隔离,隔离期 1 个月吧,隔离费用免费,由英国政府买单,殖民地允许解放军驻军。

知乎用户 村民会计叔 发表

估计国产疫苗效力提高并大规模接种 (70%) 之前,都不会改变现有的防疫措施。

历史上,”紧急状态” 变成长时间采取特殊政策的原因并不少见。

知乎用户 哟哟 发表

2500 年大概吧

知乎用户 钱科 发表

新冠是绝症吗?

大家认为是!

那还早

知乎用户 陈卓​ 发表

10 年之内不要想。

知乎用户 卡莱尔 发表

基本不可能,放开国门肯定会出现大量感染者,谁会背这个骂名。

别说感染者致死率低,现在多少人看病都看不起,何不食肉糜,底层人占了最多的人口比例。

知乎用户 d dddd 发表

知乎工作人员快去评估,把高赞的回答放出来吧

知乎用户 匿名用户 发表

今年七月份出国,持 72 小时英文核酸报告登机,到了目的地机场做一次核酸检测。做完不需要等结果直接离开。 出门去哪里都要戴口罩,商场餐厅都是正常营业。 又出发去另一个地区,出发前 48 小时做核酸,持报告登机。已经没有隔离了。

知乎用户 TomZhang 发表

按美国人口换算每日 10 万的感染,你能承受得住?

新冠这么危险的东西,自然是一个感染都不能有。如果放开导致出现了百万计的感染,我们的体制优势何存?

如果堕落到和欧美一样群体免疫而不是清零,那我们原来不都白沸腾了吗?走人家走过的路,不害臊吗?

知乎用户 一无所有 发表

1933 年 2 月 27 日,国会纵火案

1933 年 2 月 28 日,签署《国会纵火法令》

1933 年 3 月 23 日,《授权法》生效

1945 年…

知乎用户 多一个马甲 发表

新航新开明年三月底去广州的航线!侧面印证了高票答案说的 3 月 21 号对旅居国外的国人免隔离入境!

不用谢我,快去抢票吧。这机票价格比双检价格还低!

知乎用户 张和宝 发表

就最简单的,共存了,治疗还免不免费

知乎用户 匿名用户 发表

我期待国内特效药问世。我只是公众号搬运工

知乎用户 拖着自己去旅行 发表

感觉快了,机票价格已经回落不少了

知乎用户 淇淇 发表

回国直飞后,在内蒙古隔离 14 回去深圳还需要隔离吗

知乎用户 匿名用户 发表

高赞说的三月开放应该不太可能实现。

目前来看,欧洲等国家在高接种率的情况病例依旧飙升,以新加坡为例,接近百分之九十的接种率加人人口罩的情况下病例稳步增加,卫生部难以应付,无暇顾及轻症等病例,而国内的医疗条件不足以在开放的情况下应付飙升的人数,别忘了国内之前可是以 “一方有难,八方支援” 集中力量针对一处的办法来处理,若是全面开放,基层根本没法处理大量的轻症,而且农村地区戴口罩的普及率低,后果不堪设想。

假设年底有特效药出来,按我国基本国情考虑,应当是 “仰卧起坐” 式逐步开放,至少先把 14+7 里的 7 取消了,根据实际情况收紧或放松管控,然而目前来看各地对隔离时间还有加磅的趋势,若是三月开放,现在就得开始放松了,因此三月开放无可能。

知乎用户 西雅图侃哥 发表

当山峰没有棱角的时候

当河水不再流

当日月星辰,不再变换

当天地万物化为虚有~

知乎用户 Force Beryllium 发表

我觉得至少十年吧。主要是现在世界上其他国家根本没有清零,咱们得准备准备再彻底放开国门(说实话就全世界现在这个病毒量,也不存在 “清零” 这档子事)。

新冠病毒这个突变能力 + 数量,目前来看是很难消灭的:隔离、疫苗、特效药都相当于给它生存压力,然后出现新的变种继续生存(当然了,病毒非生物,不能简单地套达尔文那套理论)

知乎用户 李利 发表

等到世界范围内人均打上 5 针疫苗,R0 下降到接近 0,病毒灭绝,大概就可以了……

知乎用户 我这知乎的股票哎 发表

在北京买套房

知乎用户 白灯窜稀 发表

不只是死亡率的问题。后遗症也被证实了。

欧美已经用数据和论文证明了,不同变种会产生不同的后遗症。

味觉丧失,错乱,闻什么吃什么都是臭的。可能永久。

攻击脑细胞,造成间歇性严重头疼。不可逆。

攻击肺部,肺部纤维化。不可逆。

男性精子活性下降。

精力涣散,容易疲劳。

上述这些都是高概率的后遗症。

再加上本来不少人群就有基础疾病。

共存派想要放开国门,至少得论证清楚,这些后遗症和医疗成本的问题吧?我们实事求是,后遗症不以人的意志为转移,有就是有,没有就是没有。

知乎用户 是你的小橘子啊 发表

现在跟我说这个世纪都需要隔离我也会信的……

知乎用户 刘正 发表

从朝鲜回国

知乎用户 匿名用户 发表

乐观估计 2023 下半年到 2024 上半年之间。但是不乐观可能得持续很久很久。

知乎用户 総悟 发表

看过疾控一个人的节目,要具备两个条件
1,免疫平常,也就是接种率(包括针对变异的)

2,针对新冠的药物。可惜一直没有问世

知乎用户 厂桥路口西 发表

猜一个,香港 22 年 4-6 月开放通关,其他地区 22 年底 - 24 年分批开放

知乎用户 Yu 倩 发表

短期内不可能了 最近疫情又严重了 天气冷了

知乎用户 cxw219 发表

起码明年了,现在疫情还是很严的

知乎用户 Chow Fermi 发表

我知道什么时候,昨天做梦的时候就不要!

知乎用户 黄俊伟​​ 发表

这个没人知道,得看我们国家的卫生主管部门的决策。

知乎用户 匿名用户 发表

有这么几种情况。

特殊签证,为了确保开放后不会有太多的人涌入,肯定要用特殊签证来控制。旅游的估计是没什么希望。有一些搞科研,国际贸易,外交官应该可以是可以拿这个签证的,我看钟南山确实有这个意思。

检测技术,提高检测准确率可能是唯一实际的方法。有些患者检测了几次都没测出来,要是有更准确方便的方法,那么肯定能避免疫情。

超级加强针,能大量提高身体的抗体数量,大概超过德尔塔 30%,国内接种率 70% 以上。

在说几个不实际的,肺炎特效药,疫情清零,统一。。。。

知乎用户 优秀的小学生​ 发表

还早 可能会有试点的隔离社区 降低成本,但真正放开还早,这病毒对年轻人影响低 但对老年人高,而且很多慢性病的风险也大,现如今 我还是支持对外隔离的状态 对国家对人民都好

知乎用户 印度人 发表

这不是一个防疫问题,而是一个政治问题。什么时候不隔离取决于政治需要。不管是保就业还是保政绩,我都相信党和人民,都坚决拥护党的决定。

知乎用户 匿名用户 发表

至少还需要三年,两头吃的还是好好想想,选好边老老实实呆着吧,别想着东食西宿结果两头都吃不着了。

知乎用户 duineser elegien​ 发表

看看德国疫情吧,开放国门派啪啪打脸,一个疫苗接种比例较高 + 医疗体系健全 + 有限制措施的发达国家日增创新高,你怕不怕?就这还想着放开国门呢?

知乎用户 张大帅 发表

大伙先别急啊 - - 人家有在修改啊

知乎用户 小哥哥 发表

这个还需要想吗?

今天是 2021-11-22,先看下世界各国的疫情。

1:欧洲。

荷兰,11 月 20 日单日新增确诊病例超过 2.18 万例。

德国,11 月 21 日,德国疾控机构公布的新增确诊感染新冠病毒人数为 42727。

法国,11 月 21 日单日新增确诊病例 19749 例。

俄罗斯,11 月 20 日,防疫指挥部报告,过去 24 小时新增新冠确诊病例 37120 例。

意大利,11 月 18 日,报告该国新增新冠确诊病例 10638 例。

英国,11 月 21 日,过去 24 小时英国新增新冠肺炎确诊病例 40004 例

2:南美和北美

巴西,11 月 21 日,单日新增新冠肺炎确诊病例 5126 例

美国,11 月 21 日,新增确诊病例 26138 例

3:亚洲

韩国,11 月 20,新增确诊病例 3212 例

越南,11 月 20 日,报告新增 9531 例确诊病例

新加坡,11 月 20 日,报告新增 1867 例确诊病例

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