东突厥斯坦的未来,维汉关系?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

品葱用户 东突厥斯坦 提问于 11/7/2019

中共垮台后的东突厥斯坦与内地的关系

 中共垮台,东突厥斯坦独立是迟早的事情。 

 纵观中原历史,以及目前的国际形势大家虽然不敢直言,但相信大家期待着一个和平的方式解决这些问题。
 作为邻居,东突厥斯坦将来依然会以中原为邻建设自己的家园为首要目的。

 很希望大家抛下如何独立等这些因素,主要讨论怎样看待更远的问题。
 
 侮辱性言论,拥共言论请到别处,我这里一律屏蔽,谢谢

品葱用户 红冬里的青鱼 评论于 2019-12-13

看了看答案,
要么太乐观,什么谢罪和解都出来了。
要么太悲观,什么恐怖镇压不可能独立之类的。

历史上有现成的参考:印巴分治
会产生以下情况:

1、难民潮
上面有个答案在评论里吵600万汉民移民可行性问题,但是没有一个人想到内地新疆人也会往新疆流动的情况。

印巴分治的历史早就表明,这种流动是双向的
汉人会大规模涌向中原,同时内地维族人也会涌向东突。

最后造成的结果就是双方国家都会产生大批政治难民,造成严重的社会冲突。
https://www.bbc.com/zhongwen/simp/world-40813497
《印巴分治:乱世中一段不寻常的爱情故事》

那是1947年。南亚次大陆一分为二:英属印度分裂为两个独立的国家—印度和巴基斯坦。悲哀的是,“分家"的过程充满暴力、血腥。期间估计有50万到100万人丧生,流离失所的人更是难以计数。
印巴分治引起的人口流动算得上人类历史上规模最为庞大的一次。大约1200万人跨越新设的国界,其中就包括普里塔姆和巴格万这对年轻的恋人。

阿姆利则城附近出现许多、许多拥挤的难民营,普里塔姆和巴格万最后也都流落进了难民营。

触目惊心的黑白照片,展示印度人、穆斯林人的逃难队伍;牛车上堆满了他们带往新家的日用品;数以百万计的人走上逃亡路;一个车队足有10英里长;火车上沾满血迹;没有多少警察、士兵平息暴乱……

历史学家拉玛昌德拉·古哈(Ramachandra Guha)说,(那时)保护英国人的生命安全成了"至关重要的”;暴力冲突中女人受伤害最为惨重,数十万被绑架,并不是所有人都侥幸生还。

农民、艺术家、政府工作人员、商贩、苦力……全国上下流离失所的人难以计数,涌进拥挤的难民帐篷城。到1950年,仅在加尔各答就有20万难民。

可见维汉分家过程肯定也一样,按照印度的经验至少死几十万人,百万人左右的难民潮,大概需要几十年的恢复。

2、领土战争:
印巴分治,不是所有的地区同如同旁遮普那样比较顺利。克什米尔地区至今还是战区,双方打了两场大规模战争都无法解决。

东突和中国到时候肯定也一样。

双方不可能心平气和地坐下来谈领土划分,比如今天你问,东突是只包含南疆还是整个新疆?
恐怕东突不可能接受中疆地区不在自己的国土范围内,东部青海甘肃交接的几个重要交通枢纽也是极大的争议地区。

到时候双方局部战争一定不可避免。在双方军事实力有一定差距的情况下,争议地区的恐怖主义化是一定的。

3、中-东关系紧张:
分治之后,东突一定会大书特书维族血泪史。而中国方面肯定会试图淡化处理。
就好比日本不会大书特书什么甲午战争,但是中国人人皆知邓世昌的:“撞沉吉野!”

民间的情绪会反噬到双方关系。可见最后维汉关系只会维持在敌对情绪上,很长时间内都不会和解。
就算中国本身解体也一样。

想要欧洲那种和谐关系就算了,维族和汉族都没有欧洲人那样的现代政治观念和水平。说句政治不正确的,全球伊斯兰(穆斯林世界)还没有探索出政治和其宗教的现代模式,土耳其都在开倒车。这点群岛伊斯兰做的要好得多。

品葱用户 不属于14亿人 评论于 2019-11-07

我认为一个理想的情况可以参考欧盟。不仅适用于东突,也适用于吐蕃、台湾等。一个理想的亚洲,尤其是东亚地区,未来最好能有一个类似于“欧盟”那样的“亚盟”式的组织。这个组织至少应该包括日本、统一后的韩国、台湾、蒙古、现东盟诸国,当然更应该包括今日中国在那个时候的所有继承者们。不论未来中国仅仅只是分裂成中国、吐蕃、东突三国,还是进一步分裂出内蒙和香港,抑或是更进一步分裂成诸夏,所有这些国家在理想情况下都应该加入这个“亚盟”。当然如果有必要,亚盟也可以继续西扩,把印度、中亚诸国,甚至西亚诸国都包括进去。总而言之,人类社会应该向着和平和安定的方向发展过去。“国家”这种共同体即使未来不消失,在人类文明中也是应该被弱化的。现在的世界上,人类总体上有三个大的结构,就是个人——国家——全人类三级结构,剩下的大多数中间层与国家这一级相比都是微不足道的。我希望人类未来能够把这个三级结构变成多级结构。欧盟就是在这方面的一个很好的尝试,在国家之上又增加了一个有部分权力的层级,同时实际上削弱了国家这一级本身的权力。多级结构相比于三级结构的好处是,随着层级的增加,可以削弱其中某个特定层级的实力,这样实际上是削弱了人们对某个特定层级的大量认同感,以削弱这些特定层级之间的冲突。再以欧盟为例,欧盟内部成员国之间虽然不属于一国,但是互相之间几乎看不到任何爆发战争的可能。虽然欧盟也有不少问题,但我认为人类应该向着这个目标努力。欧洲打了几百年仗终于发展到今天这个样子,亚洲不应该再走一遍同样的弯路了,应该吸取欧洲的经验教训。东突和中国可以像今天的德国和波兰那样,双方虽然是两个国家,但是人员自由流通,也没有边防,甚至使用一样的货币。当然我说的是理想情况。现实中要发展到这种理想情况,老实说非常困难。但是虽然困难,但我认为并不是不可能。我认为这应该是我们努力的目标。

品葱用户 窝佬路过的 评论于 2019-11-09

从现实角度出发,没有所谓的维汉关系,这就是伪命题。

外迁戍边汉人失去中央支持的一刻就会拼命往东跑了。

就是现在新疆汉人也是一定要子女离开新疆。

品葱用户 FanOfLapland 评论于 2019-12-14

关键是共同体边界的划分问题。
维吾尔人当然算东突人,哈萨克等其他中亚民族也算东突人,我想不会有多少反对。回民如果愿意学突厥语,问题也不大。满蒙锡伯就涉及到东突人对于清帝国的看法了,是象征统治,还是没那么坏的殖民帝国,还是和支共一样?所谓”汉族”也不是铁板一块,也分世居的汉人(包括不同时期逃荒者的后代)和政治移民(包括兵团 农场 和掺沙子)。我想政治移民驱逐回驻马店是没有疑问的,一般汉人是否也应该驱逐?这是争端的核心所在。

品葱用户 Alicia 评论于 2019-11-06

我寻思东突厥斯坦和吐蕃独立之时,估计因为中共那波操作,当地汉人会遭到全面报复(维吾尔人和藏人驱逐,屠杀当地汉人的事件在历史上也发生过,并不是没有)。如果我作为政府首脑,听闻发生了这些事,首先我会用武力手段保障汉人人权(因为我核心理念是汉人至上)。

好了,先假设东突厥斯坦独立,并且获得汉人以及世界承认,且没有上面的情况。
我作为政府首脑,当然愿意签署自由贸易,以及互相免签,货币汇率的话,东突厥斯坦会和中原以及罗斯有很大的贸易关系链,但是中原的影响会比罗斯大,所以货币可能以卢布,中原货币,美元为主。

在自愿留下来当地汉人方面,一保障人权,二自身文化得以保障,不可采取强迫性融合文化

自愿留下来的维吾尔人,估计基本上已经是归化了的,以文化论给予汉人的身份认可(不是皇汉的血统论),那些不愿意的留下来的?当然是已经回到东突厥斯坦去了

品葱用户 覺醒新派 评论于 2019-12-26

我看到评论区的维族人态度了,甚至说出了中共倒台还要继续迫害汉人。
那没什么好说的了,既然维族人都这样想,那就只能刀枪相见,不是我支持共产党,而是伊斯兰太可怕。

品葱用户 水悠然 评论于 2019-12-14

对维族人完全没好感,上大学的时候周围的维族同学不能说全是垃圾,但是可以说素质相对差的占了80%
我的想法就是南疆独立,北疆归中国,到时候新疆维族人或者汉族人愿意拿哪国护照就拿哪个国家的。南疆想和北疆内地连接总共就那么几条路,如果能控制下来,南疆的石油拿粮食换就行,慎重给维吾尔人发签证,防止极端思想入侵。
集中营的事情没办法解决,本来进去的时候可能10%是恐怖分子,出来以后80%都是恐怖分子,无论后续怎么发展都是个大炸弹。和解没啥希望,不过7.5屠杀汉人的事情也没法忘,双方倒不如装不知道

品葱用户 黄鹅乌拉 评论于 2019-11-22

新疆还没丢呢,一帮人就已经决定把新疆汉人给处理掉咯,和你们做同胞真是倒八辈子血霉,真不愧是党教育出来的合格支那猪。

品葱用户 暴动喵 评论于 2019-12-24

由于中共近年来在新疆实行的纳粹化政策,新疆未来出现高涨的独立诉求是自然而然的事情。
不过需要指出的是,如果新疆真的独立出去,势必会发生二次分裂,当地的汉人肯定不会认同东突厥斯坦而转而寻求建立自治领(类似北爱尔兰的新教徒不愿意独立),哈萨克人可能想加入哈萨克斯坦(其他民族依此类推)。

品葱用户 守法刁民 评论于 2019-11-07

先说是不是,再说为什么。

前提一、转型后赵家是否必然垮台?我的看法是未必。

后现代社会无革命,几百个荷枪实弹的武警就能轻松镇压上万名民众屡见不鲜,美帝已经发声不打算推翻赵家,如果赵家不遵守规则,大不了脱钩。台湾主流是维持现状,更不打算反攻大陆。香港自己都自身难保。赵家当权派更不可能主动放弃既得利益。体制内的反对派目前又没有足够的资本和专制派摊牌,除非日后爆发继承人危机,反对派借经济下行为借口上位,否则目前哪里有转型的希望。

新加坡模式需要赵家自主有宪政法治意识,赵家当权派没有这个意识。

台湾南韩模式需要巨大的外来力量干预推动,主要是美国,这个目前美国只能做到脱钩,做不到对赵家变革作出决定性关键作用。

苏联及东欧诸国模式要求军队保持中立,八九证明了赵家军没有中立的意识,赵家不倒就不会自立门户。

比较有可能的是越南模式,但目前体制内的反对派没有摊牌的资本也没有摊牌的时机,但🐷由于没有信任的接班人,如果立储不得民望,一旦驾崩,反对派就有经济下行为借口夺权,继而推翻🐷的一套,在保留赵家这个壳的前提下,实现内核转型。

前提二、中国转型后新疆是否必然独立?我的看法也是未必。经过实地调研(具体情况不便透露),新疆的人口组成大部分是汉人,少数民族当中维吾尔族的人口最多,但在全部三十几个少数民族人口当中并不占大多数,而在维吾尔族当中有独立倾向统计的人口大约占维吾尔族的十分之一,而且普遍是社会地位较低、受教育程度较差、对外界了解接触较少的人,也正如此他们才更容易受到极端主义所吸引,具体你可以看一下东突国的政纲,他们并不是要建立宪政民主的现代化国家,而是要建立政教合一的伊斯兰极端思想国家,如果民众是因为要摆脱专制所以要独立,那么建立伊斯兰国无疑是建立一个比赵家更封闭落后的专制,所以难以服众,导致独立派人口太少,而且新疆三十多个少数民族之间分歧比维吾尔族和汉族的分歧还要大,很难有独立建国的群众基础和理论基础。就算分裂,极有可能陷入内部的再分裂,而如果中原已经宪政化,出于新疆各族民众普遍对伊斯兰极端主义的恐惧,再次统一在宪政中华之下要比归顺于政教合一的东突国的概率会更大。反赵激进如文昭之流也认为新疆分裂对新疆反而弊大于利。

综上,中原宪政化以后,如果新疆趁机分裂,最直接的问题不是维汉关系,而是新疆内部再分裂,如果处理不好内部矛盾,别说维汉关系,就连维族内部的关系都难以维系。

品葱用户 kanyoudu1029 评论于 2019-12-27

独立难度大,新疆有一大波汉人,顶多就是给自治权和道歉+缉捕作恶者,,除非你们有办法把这占新疆人口将近一半的汉族人口赶出去。

品葱用户 驱逐共匪光复大陆 评论于 2019-12-23

我知识有限,可能知道的不多,但我说说我的看法。维族人的诉求我不支持也不反对。他们独立是可以,但不应该包含整个新疆。首先北疆是蒙古准格尔部的,但那个部落被乾隆灭了,人都绝种了,西疆伊宁是哈萨克人的,独立也仅限于南疆如喀什和田等地吧!其他地方的诉求我觉得很扯。

品葱用户 黄丽满牌水饺 评论于 2019-12-14

解法就是建立类似美国的宪政国家,让偏见留在个体水平上,在大环境下允许讨论,并且给予充足的耐心和时间互相理解。 否则,在“非我族类,其心必异”的潜意识框架下这个问题没啥好谈的。退一万步,中国北方本身就有不知道几百年是在民族大融合,作为一个有几千年历史的文化,没有所谓永恒的民族矛盾,只有永恒的前现代偏见。

这也是一并解决本世纪内人口断崖下跌,不得不引进外来劳动力并且还可以让本国文化保有生命力的唯一解法:只能是开放,兼容并包,放下民族偏见,在宪政民主的法律框架下培养公民意识,主动尊重并且保存文化多样性。

保不齐还能向伊斯兰世界输出世俗化的价值和好处,如同紫阳同志说的,有些旗帜,我们不高举,就会被别人抢去。

品葱用户 三上悠亚 评论于 2019-11-07

世界的潮流是和平反抗运动。如果东突不能和恐怖主义切割,恐怕很难获得支持

品葱用户 DongXiansen 评论于 2019-11-06

老实说新疆真的很难独立,本身的基础就很不好,枪杆子又掌握在汉人手里,就算独立也必然要依附于周边国家。

而且“东突”要是真的建政只会是一个比中共更糟糕的政教合一的政权,要是它还有妄图再次输出瓦哈比的意图的话被周围国家再次军事干预+清洗是迟早的事。

品葱用户 在习亡的田野上 评论于 2019-11-06

维吾尔独立成国以后,首先是承认并建交,其次是要代表汉族以及共匪政权向当地遭受过迫害的民众谢罪。

至于居住在当地的汉人,考虑到穆斯林的安全问题,不建议对该国实行双重国籍。

要定个限期,让那些身在中国境内的维人回国,逾期不返的得依法申请签证。

那些在当地的汉人以及家眷,要考虑在两个国籍当中二择其一,选择中国国籍者要在期限内返国,同时对那些不选择返国的汉人发声明,留下则中国政府不再负责其人身安全,须自行承担一切风险后果。期限届满后选择留在当地的汉人则视作放弃中国国籍,交维国政府处理。

品葱用户 芭比馒头 评论于 2019-11-07

很难。    这个地区,几千年历史上,一直是被东西两边 来回占领。就算独立了。  一个内陆国家,也必然要依附于周边的大国。   参看蒙古,被中俄包饺子。

品葱用户 大楚之國 评论于 2019-11-22

我對新疆人的印象停留在他們的切糕,那時大學一刀下去我一個月生活費沒了,我上去理論他們一群人拿著刀跟我理論,覺得他們還是獨立出去比較好

品葱用户 奇迹暖暖 评论于 2019-12-13

只有当维汉可以真正有一个对话的平台时。

这个话题底下99%没有维吾尔人在讨论。也根本听不到维吾尔人的心声。大部分人也不屑于去学习维吾尔语和他们的历史文化(官方刻板印象不算)。

上一个想要创造一个对话平台“维吾尔在线”的教授,已经被判无期徒刑了。就像墙内人听不见香港人的诉求一样,也听不见维吾尔人的诉求。

品葱用户 nmff 评论于 2019-11-09

现在血海深仇已经结下,别说什么TG倒台之类的,只要龙骑兵输出不给力,汉人就肯定会遭遇惨烈的报复。新疆汉人现在已经里外不是人了–回到内地也是被限制的,在新疆留着自然会跟着红色小满洲国一起覆灭。
至于未来,维吾尔人大可能引入西亚或者中亚的回教武装组织。这中间也会参杂部族冲突。

品葱用户 Philadelphia 评论于 2019-12-24

基层的汉人可以站在维吾尔人一边,不做中共手中民族压迫的刀枪,而是反戈一击,终结中共在新疆的统治。可以考虑皈依伊斯兰教,参加东突厥斯坦的独立建国进程。

品葱用户 永远怀念 评论于 2019-11-13

当然是美国历史了,昭昭天命,把不愿归化的原住民干掉或者赶出去,我没有开玩笑,这是有可能的

品葱用户 习明泽拳交习近平 评论于 2019-11-09

拆尼斯民族主义作为当今唯一的信仰支撑…

所以未来显而易见,会再殖民回来的,但凡是“分裂势力”都是这个命运,除非汉人被彻底橄榄

品葱用户 食屑海豹 评论于 2019-11-07

和平的关键可能在于把经济体的便利性提高到包子不敢做的地步,人的流通,货物的流通都有很多墙等着打破呢

品葱用户 东突厥斯坦 评论于 2019-11-06

自由贸易? 互相免签?
货币汇率? 

 自愿留下来的汉族的教育,融化问题?
在内地经商的维吾尔人的回归,自愿留下来的在内地维吾尔人的身份问题?

 大家对这些问题怎么看? 如果你是政府首脑你会有什么样的解决方案?

品葱用户 黑暗秦始皇 评论于 2019-11-07

承认蒙古的前提是抱俄爹大腿,那么承认台湾的前提就可想而知了

除非是一个依靠美国的势力在赤匪垮台后夺取了政权,不然在中国人传统的大一统观念和手握核武器这两方面因素下,任何一个新政权都不会承认台湾

以此类推.承认东突的可能性几乎没有
参考库尔德人.没有任何人愿意看到他们独立

品葱用户 吳樂天 评论于 2019-11-06

承認是很難的         在大一統的思維下         很難去做出這種選擇

獨立是可行的          在中共崩盤         無力管道邊疆地帶           就是獨立的大好時機

和平相處是很難的          中共在新疆有太多血債           這個仇恨不是一兩代人        就可以洗的清的

品葱用户 殺朱拔毛 评论于 2019-11-06

這取自於中國本身的問題
如果共產黨垮台,那新中國政體是什麼? 一樣專制嗎? 還是民主化?

想來想去中國只有一招可以續命又遏止各地獨立,那就是聯邦制,讓該地區高度自治
新疆就是共產黨太白癡,天天搞鎮壓,給予自治,只要生活正常,獨立自然降低。

品葱用户 影正 评论于 2019-11-08

这个问题想得过于遥远反而不切实际,以可以独立为前提考虑的未来太不可思议,也太多可能性了,我觉得还是先解决眼前的问题才是最重要的

品葱用户 正義終將戰勝歸來 评论于 2019-11-09

只要你们自己管好你们当中的极端主义分子,我相信全世界人民都是愿意与你们和谐共处的。

品葱用户 DBFree 评论于 2019-11-10

**该用户被封禁,内容已自动替换**

请问什么叫"跪久了站不起来了"? 是指下图吗?
https://images.weserv.nl/?url=https://archive.is/XCoUP/2775fe6a0b9bd03caf23ee108a975f4adfe4c9c7.jpg

品葱用户 wiz 评论于 2019-11-11

首先绿色政权也不是什么好东西。好的那部分还是世俗化的。

我的想法就是要么世俗要么死。和民族没有关系。

品葱用户 拉宾诺维奇斯基 评论于 2019-11-13

XJ现在的军民比 不夸张的说 三个豆奶就配一个吃财政饭的军警公务猿村官 是不能持续的也不可能持续
需要内地财政不断地输血

就看输血能输多久

品葱用户 使命召唤 评论于 2019-11-12

独立了估计还有战争,这么长的边境线防的住?消灭伊斯兰教敢不敢?

品葱用户 qazwsxedc 评论于 2019-11-22

民族和解,就像美国白人和黑人一样,我们对维族人总没有白人对黑人奴隶那么残酷吧。他们都能和解,为什么我们不能呢?建议某几个老龄人口化的省份可以先开放,有条件允许维族户口迁入,并且不登记民族,不对他们进行歧视,允许他们自由定火车票、买机票、去网吧、住酒店。这当然是理想情况,不理想的情况就是血雨腥风了。

品葱用户 亞洲天王東方不敗 评论于 2019-11-22

很困難就國際角度來揣測吧

共產跨台,各地軍閥雄起人人都想當新時代趙家人

拉攏周圍國家 建軍 ,但是大環境很難開戰,新疆要搞獨立基本就是要搞定當地漢族,以中國人的血性,領導先跑路,維族和其他少民先聯合對漢族軍閥來個恐怖攻擊逼退漢族軍閥,返身投靠中東綠教,當綠教傀儡與漢族切割,再想辦法擺脫中東綠教,獨立完成

以上瞎假設前提的最優情況,死個50%人口,大概才能有戲。

所以獨立的代價非常大,很難啊

功利些的作法這樣吧

中共垮台各地軍閥起家,找一家有戲的用劃地自治有條件當軍閥的僱用兵,左右逢迎狹縫生存,尋求中國局勢平靜後再看看有沒有機會獨立,進則建國立業,退也有地方自治

頂多這樣吧,台灣人對當地人口組成,歷史情況基本是不懂的,全靠瞎猜,你參考,說的不對也無所謂,我瞎寫的,我支持獨立

品葱用户 一個港青 评论于 2019-12-24

Carrington計劃?(即在保證雙方人民撤回自己民族地區時人權丶安全下,容許解體)
但南斯拉夫也失敗過,我有點擔心⋯⋯

品葱用户 曹公孟德 评论于 2019-12-24

我認為用自治解決就足夠了。

如果他們用武力自行獨立。
那麼再看情況談判。

品葱用户 sbpcdog 评论于 2019-12-27

**该用户被封禁,内容已自动替换**

针对中共宣传"西藏奴隶命只值一根草绳"“制作奴隶人头碗和奴隶皮唐卡"如何反驳?
答:1. 西藏的mi ser(即官方宣传中的“农奴”)按户服劳役,完纳劳役后可以自由迁徙。
    人民公社社员无权自由迁徙,不经组织指派进城被视为“盲流”加以抓捕遣送。
2. 西藏的mi ser有私有财产,按户纳税后的钱自由支配,家里劳动力多的家庭甚至可以过得比较富裕。
    人民公社社员无权拥有私有财产。
3. 西藏的mi ser可以自行决定劳动内容,完纳劳役赋税后,剩余的家庭人口可以外出经商。
    人民公社社员所有劳动活动由组织指定,擅自养鸡,擅自开垦土地都是犯罪。
4. 近一半的mi ser人口是自耕农,没有主人,只需向政府、寺院承担经济责任,并不被捆绑在土地上。
    “一乡一社”所有土地和人民都被束缚在人民公社之中,家庭解体。
5. 宣传中的西藏《十三法典》中的肉刑(砍手、砍脚、挖眼)是存在的,但是在19世纪末20世纪初也被十三世达赖陆续废除,并未持续下去
    同时期的清朝则仍在实行更为残酷的肉刑(凌迟、剥皮、烹煮)。
6. mi ser的主人无权处死mi ser。
    毛时期可以轻易给人扣上“地富反坏右”的帽子,轻易处死。

7. 人皮人骨法器:西藏是曝尸葬文明,对于人的尸身并没有非曝尸葬文明的那种禁忌感,而且材料来源充分。存在人皮人骨器物并不能证明存在为了获取人皮人骨而故意残杀人类的情况。法器本身就要求来源于涅槃高僧的坐化尸身,并不能使用随便的尸体。就算退一万步可以使用随便的尸体譬如所谓“奴隶”的,每年曝尸葬人口如此之多,原料充足,根本就不需要专门杀戮。所以这一点完全是利用非曝尸葬文明对于曝尸葬文明的不理解,故意罗织的所谓罪证。

西藏在50年代以前可以说是类似欧洲中世纪庄园制+印度种姓制的制度,假如说它“封建”一点没有污蔑甚至很精准,在今天来看也不能不说是落后。但是就历史上的西藏而言,并没有比同时代属于封建时期的各国更为残酷野蛮,甚至某种程度上人权状况好于更专制的中原政权。对于西藏的官宣当然是刻意污蔑,以制造共产党对于西藏的统治权,掩盖59年“西藏土改”后更为残酷的人权状况。不过假如要回到原先的制度则同样是对现代人来说不可接受的。就像人不能接受肺癌,但也同样不能接受肺炎一样。

品葱用户 elvis 评论于 2019-12-28

恕我直言,中共的势力还能到那里,那里肯定就不会分裂,中共担不起国土被分裂的历史责任.如果势力达不到的话,也许会分裂.但现在不是冷兵器时代还有令人闻风丧胆的突厥骑兵,参考现在中东的弱鸡战斗力,目前被中共压制的汉族势力和维族一同解脱束缚的话,未来鹿死谁手尚未可知!

品葱用户 阿篱 评论于 2020-03-20

支持独立。桂枝要是真的有文明,自然会吸引新疆人,会考虑是不是要像土耳其希望加入欧盟一样来加入诸夏圈。
像支共这样死吊着,耗费大量物力,弄得新疆维族人和汉地人都不高兴,这是干什么呢?

品葱用户 雜種書記親衛隊 评论于 2020-03-20

如果從中國人的視點出發,很容易有的一個誤區是「新疆深居內陸,發展處處離不開內地」。但事實上,東突厥斯坦之所以是「新疆」中的邊疆,完全是因爲它是中國的一個行政區。事實上,東突厥向西,只需經過哈薩克便能抵達歐洲,向西南方向,經巴基斯坦即可出阿拉伯海。如果未來能夠獨立,開放程度會高於中國不少內地省份。如今經濟上處處受制於中國,只是以中國爲中心規劃基礎設施建設的結果。

我個人對東突厥的期待是在西方世界的協助下,成立一個模範的世俗化伊斯蘭國家。其實作爲一個新獨立的國家,沒有傳統上的包袱,移植制度進行改革的時候會更容易。雖然對穆斯林世界只是一知半解,但如果發展出伊斯蘭版本的宗教改革就更爲理想了。

雖然維吾爾人被強制漢化是東突厥的血淚史,但同時也帶來了一個獨特的優勢——唯一一個大部分國民通曉普通話的伊斯蘭國家。單單依靠這一個特點,如果東突厥獨立之後有野心,可以成爲現中國地區全體穆斯林的盟主,與漢地的回族人聯合,以回制漢。雖然「中華斯坦」之類的主張是近乎天方夜譚,但將現在的整個中國西北伊斯蘭化是可以期待的。

回到東突厥本土的維漢關係,其實在當地漢人形成有影響力的社區組織之前,我認爲是不需要事先考慮的。他們要想和維吾爾人談判,首先要證明自己有談判的資格。靠共產黨殘餘勢力?那不好意思,直接當剿共匪一樣清算就好。而且,上面的「以回制漢」策略可以規避國際上種族歧視的輿論壓力,

在國際關係上,要注意順應世界上壓制中國發展的大潮,與各路有影響力的反中獨立勢力聯合。中國要延伸影響力,依靠的就是「陸上絲綢之路」和「海上絲綢之路」兩個傳統路徑。東突厥斯坦成功獨立,相當於從陸路上扼殺中國影響力西進的潛力,肉眼可見地消除中國未來再度擴張的可能性。基於此國際定位,就可以向全世界請求軍事給經濟援助。關於反中聯合戰線,沒有潛在領土衝突,未來極有可能親西方的東南沿海獨立勢力應該是首先需要聯合的對象。聯合之後,相當於以掎角之勢從海上、陸上同時封鎖中國。達成此戰略,也是我支持成立親西方世俗化國家的原因。

品葱用户 sousou 评论于 2020-03-20

https://zh.wikipedia.org/wiki/东突厥斯坦

https://zh.wikipedia.org/wiki/东突厥斯坦独立运动

看了这两个条目后,发现认知没有太大问题。

感觉真的新疆独立了,就是和现在的阿富汗差不多,地理位置也是相近的。

品葱用户 范松忠 评论于 2020-03-21

汉人总是这样,不光习匪的作恶,让将来维汉成为世仇,现在的汉人也在帮助习匪打击维人,甚至连反共的汉人都在这一点上支持习匪。

殊不知仇恨的种子是自己种下的吗?你们爱你们的孩子,一切为了孩子?将来维人的起义,甚至对汉人的大屠杀,很有可能就包括你们的子孙,自作孽还遗害后代。

我也呼吁所有人冷静,只处理当事人,后代子孙如果没有作恶,不应该被连累遭殃。

品葱用户 自由派大星 评论于 2020-03-24

本来想长篇大论,但发现自己的写作能力和语言逻辑一塌糊涂,简言之,新疆西藏蒙古总有一个共同点,那就是总有独特的语言和文化,之所以不中共不讨论蒙古,那是因为蒙古独立是俄罗斯参与的,要知道俄罗斯可是中国共产党永远的爹,但新疆和西藏不一样了,自己的东西当然不舍得丢,更何况丢了这俩就彻底没脸喊统一台湾了

品葱用户 一枪一个小朋友 评论于 2019-12-15

新疆当然大部分算作东突厥斯坦,除了几个汉人城市可以成为中国领土飞地。作为补偿,可以从甘肃划一点地区过去给他们。

品葱用户 UCCMaoist 评论于 2019-11-10

东突厥斯坦的未来和我们内地人一点关系都没有。
作为内地人,我老的态度很简单:给流亡回关内的前殖民者修建专用难民营,经犯罪审查甄别后释放,并一生不得入籍或获取公民权。

品葱用户 上条当麻 评论于 2019-12-24

中国人滚回中国,如果说中国人开发东突厥,那日本还开发满洲呢

品葱用户 忆清 评论于 2019-11-06

如果共匪垮台,那我会支持新疆独立!
但新疆当局要保证有回归意向的汉人,安全的回归内地!同样内地也要保证有回归意向的新疆人,安全回到新疆!
新疆当局拆除所有集中营与汉文化痕迹!内地当局拆除所有清真寺与穆斯林文化!自愿留在新疆的汉人,哪怕他们以后被歧视与屠杀!与内地当局也再无任何关系!自愿留在内地的新疆人,无论内地当局将来对他们采取任何行动!新疆当局以后也不准干涉!
将来建立的两国可以进行经济、军事、矿产方面的交流,但宗教与政治两个方面禁止一切!互相尊重各自文化与民族传统!共同维护地区稳定,共存共荣,繁荣昌盛

品葱用户 Android 评论于 2019-11-09

新疆的汉族既然是共产党在新疆维持统治的既得利益群体,那么他们也应该承受将来的剧烈冲击。
维族作为突厥分支以及穆斯林群体,为了对抗共产党在东突厥的统治,完全可以引进周边的穆斯林武装,以及加强与其他突厥国家建立起合作与联盟,也包括武装力量的支援。
作为百越地区的一员并支持脱离北方汉人政权,建立百越民族自己的国家。个人的观点是,长江流域及以南百越政府应该拒绝任何新疆及北方的汉人流民入境,并对维族人与汉族人在东突厥斯坦的冲突中持中立态度。

百越国家首要的任务是脱支入欧与文明世界接轨,与日本、台湾、美国建立盟友关系并允许驻军百越。而不是将百越民族卷入到东突厥、土博国、汉人国家的流血冲突与战争争份之中。孙中山与蒋介石的失败就是因为中了中华大一统思想的毒,强行卷入北方汉人的政治与军事冲突之中。
最后再重复一次,汉族是假民族,那些杀死几亿汉人婴儿、饿死三千万汉人的共产党官人也是汉人甚至是邻里乡亲关系。
百越民族应该认识到自己并不是与京津冀人是同一个民族。

品葱用户 尽快赶到牌计划 评论于 2019-11-09

~已删除~

品葱用户 民主共和 评论于 2019-11-09

~已删除~

品葱用户 飯沼勛 评论于 2019-12-23

~已删除~

点击品葱原文参与讨论

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

新疆发生了什么?—与几位南疆干部的下乡见闻(matters转载)

2018年春,新疆党委书记陈全国的新政推行了大约一年,我和时任女友去南疆玩了一周。那时我还是国内某党媒的一名记者,找到关系,当地一位较高级别的援疆干部接待了我们。在他安排下,我们走访参观了不少他们的工作,也跟着他们到乡下维吾尔人家庭做了一次 …

新疆发生了什么?—与几位南疆干部的下乡见闻(matters转载)

2018年春,新疆党委书记陈全国的新政推行了大约一年,我和时任女友去南疆玩了一周。那时我还是国内某党媒的一名记者,找到关系,当地一位较高级别的援疆干部接待了我们。在他安排下,我们走访参观了不少他们的工作,也跟着他们到乡下维吾尔人家庭做了一次 …