臺灣年底四項公投的割裂與選擇

by 大員乃一國, at 31 October 2021, tags : 台灣 公投 点击纠错 点击删除
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10月底罷免完立委後,接著12月18日又要進行全國性的四項公投。
上場罷免後互有勝負的藍綠兩陣營,又開始摩拳擦掌的進行準備。

藍營決定夜宿凱達格蘭大道49天,主打四個同意。
綠營則這周末開始公投的公開宣講,主打四個不同意。

而四大公投的主題是什麼?

第一個 重啟核四
主 文/「您是否同意核四啟封商轉發電?」

第二個 反對萊豬進口
主 文/「你是否同意政府應全面禁止進口含有瘦肉精(萊克多巴胺等乙型受體素)豬隻之肉品、內臟及其相關產製品?」

第三個 公投綁大選
主 文/「你是否同意公民投票案公告成立後一個月起至六個月內,若該期間內有全國性選舉時,公民投票應與該選舉同日舉行?」

第四個 珍愛藻礁
主 文/「您是否同意中油第三天然氣接收站遷離桃園大潭藻礁海岸及海域?」

四大題目從用電民生到環保、選舉制度無所不包,要經過大家充分思考牽涉層面甚廣的問題,簡化成同意或不同意。
但說實話,台灣2300萬人民除了關切相關議題的群眾,多數人對這些議題通常是本能去投票加上對藍綠的好惡來選擇,比如說民進黨反對的我同意,國民黨同意的我反對。

所以就造成上述宣傳變四個同意和四個不同意正面對決,但不用太深入思考,僅憑公投主文就會發現第一項跟第四項是互斥,如果缺電要重啟核四,但你又為了環保不蓋第三天然氣接收站(大潭電廠的發電管道)。

除了互斥選項藍綠兩黨過往立場也是丕變。
藍營開放美牛,如今反對美豬。
綠營曾經護藻礁,如今為了電力,持不同意態度。

於是臺灣網路上近期就看到藍綠兩黨支持者互相挖對方的紀錄來攻擊對方。

而第三勢力小黨對於題目也是眾說紛紜。

總之四個公投,除了簡單藍綠二分法外,是否可以看出多元社會下,一個人擁有複數立場? 還是又只是場政黨動員下的選舉機制?
而繼罷免法修正後的接二連三的罷免活動外,當年被譏諷鳥籠公投的公投法在新法下,將不斷挑戰臺灣人對於直接民主的想像。

前一場直接民主,台獨、同運吞下苦澀果實,如今擁核VS反核、環保VS經濟、保護本國農民VS支持國際貿易,將迎向何種結果呢?
拭目以待。

品葱用户 peace_world 评论于 2021-10-31

真的不得不吐槽,台灣有時真的太過民粹,當然表達自己的民意ok,但在能源、國家戰略上應該要專家規劃,才能達到整體性、連續性的作用。

一、四,重啟核四及珍愛藻礁涉及到國家能源與環境整體規劃,不應該是我們說喜歡或不喜歡便可決定的,這類複雜議題不該是我們這種一知半解、半吊子的人隨意評論,例如日本產經新聞台北支局長矢板明夫先生,他曾在節目聊過,就連他是個資深記者,擅長梳整事件、濃縮精華轉為民眾能簡易了解的新聞,連他都認為珍愛藻礁這議題實在太過複雜,難以搞清楚,因此我認為最好是有專家座談會,並廣邀環保團體一同進行研商,且公開會議討論過程、政府與民間的協商方案,這樣也能兼併民意與專業。

二,反對萊豬進口這議題是有連結到台美雙方貿易,就如福島食物連結CPTPP談判一樣,個人原則是萊豬、福島食物聽起來可怕,但如果只是名詞可怕,但他進口能符合科學檢驗標準,那真的沒什麼好說的,福島食品目前連歐盟都能進口了,台灣再堅守所謂福島食品=汙染物,不就是地域歧視展現?美國萊豬目前是無法進口到歐洲,部分原因為歐洲是豬肉輸出大國,且人口龐大,並不願意犧牲這一塊,那台灣是否要進口呢?說實在話,我們連萊牛都進口多年了,代表美國牛還是通過我們萊克多巴胺的檢驗標準,就算一開始大家還是不會去吃使用美國萊牛的商家,那現在有標示美國牛還不照吃?只能說為了政治,很多人婊子立牌訪。政府為了大家安心,也說雖通過檢驗標準,但還是會強制請商家標示來源地,又不是要強迫大家吃。

三,公投綁大選如果通過,則是惡性循環的開始,台灣民眾普遍有自己偏好的黨派,但公投議題就是不能以黨派來投票,若是公投綁大選,容易因為自己支持某個政黨→支持政黨所提政策→議題超級政治化→更加民粹,國家政策假如完全被民意綁架(不合理的一時民意,媒體操作),民意好惡可能會扼殺國家,想想都為台灣未來擔憂。

總之,這又是一次全民的智力測驗,台灣人對這幾個議題有深入研究的有30%嗎?生活已經夠忙碌了,有很多人會為了這個研究嗎?一般人通常還不是根據新聞報導的印象投票?新聞報導是否有誇大、造假及故意帶風向?台灣民主化50年不到,還有很長一段民主之路要走。

品葱用户 自由与革命 评论于 2021-10-31

门栏过低的公投对稳定的民主体制非但无益反而有害。公投的原意是希望民众通过直接民主改善代议制的不利于基层沟通的缺点,但门栏过低的公投要求公众直接接入行政专业议题,而民众自身缺乏专业知识只能通过民粹手段来辨别这些议题,结果反而扰乱了民主体制本身。
而且更重要的是公投需要一个强力政府来执行,这与民主深入基层的民间自治相背,一个政治混乱的大政府小民间社会面临外敌入侵是非常脆弱的。因此过低的公投门栏与罢免法其实是一个需要改进的问题。
但是民主宪政本来就是一个不断磨合的过程,不合时代的法律可以通过民间的良好自觉克服,反之无论在精密的法律如果在魏玛共和国的状况下都无法阻止希特勒上台,因此最重要的还是民主的共识。

品葱用户 糖醋和里脊 评论于 2021-10-31

同意楼上说的
“看藍綠 不分是非 “简直致命
民主这种东西的确是很考验民智的
墙内没有民主 民智低
但墙外有民主 并不代表民智就高

四个公投议题分分钟都是能写论文的
当居民成为了公民 是不是有分是非的能力 
希望台湾加油吧

品葱用户 Moses99 评论于 2021-10-31

核四已经烂尾,而且安全隐患极大,重启就是消耗资源搞无意义的事情;莱🐷莱🐂,很多国家都开放进口,都没事,怎么到了台湾就好像有毒食品?藻礁,这个是环境、生物学上的专业课题,要交给相关领域专家研究讨论,然后由政府决定,普通老百姓哪懂这个?最要紧的是公投绑大选,这个才是国民党和白区党真正的目的所在,如果让他们得逞,2024大选就危险了,制造混乱火中取栗,共产党的拿手好戏,台湾人擦亮眼睛。

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2021-10-31

這些公投案完完全全是鬧劇,超噁心。全部只談利益,不談成本。
像重啟核四,核廢料放哪裡是完全不談的。如果說公投案是「就算核廢料放我家,我同意重啟核四」,「就算要損害與盟友的關係和不能進入國際貿易體系,我也支持禁萊豬」,「就算要多燒媒增加空污和停電,我支持保護藻礁」我會比較接受這樣的公投案。

品葱用户 白努力 评论于 2021-10-31

民進黨打算以「可再生能源」取代核能,失敗機會很高。
更何況,台積電等半導體大廠,用電將越來越多。
先前台灣大停電,背後原因其實與現時大陸停電差不多。
大陸是減煤,台灣是廢核,但無奈「可再生能源」靠不住,無法產生足夠電力。

最近英相約翰遜也說要以綠能取代化石燃料,結果也被狠批,有專家預言英國將會嚴重缺電。
https://technews.tw/2021/10/12/uk-clean-energy-is-not-practical/

英國 14 年後全靠自家再生能源,專家斥言只會更缺電

不論公投結果如何,估計台灣將不得不重啟核電。

順便一提,「可再生能源」這個名稱,本身就錯。
只要有中學程度的物理知識,便應知道,全宇宙的能源,都是不可再生的。

品葱用户 **大員乃一國

								烏龍珍珠奶蓋** 评论于 2021-11-01

>> 去查了,謝謝。所以就算通過公投,但是因為不在議案裡,所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的…

因為公投只能選擇yes或no,所以不論提案人和投票人真的要認真思考問題是否有達到目的。

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								李瑞环** 评论于 2021-11-01

>> 谁能科普一下,台湾公投的议题是谁决定的,执政党能不能否决?如果是两党决定的,民进党就不应该答应…

公投就是提案人跟連署人達到規定就能提案了

這屬於基本公民權利,無法由執政黨否決

公民投票法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0020050

第十條第一項  
  
  
第二條第二項各款之事項,公民投票案提案人人數,應達提案時最近一次總統、副總統選舉選舉人總數萬分之一以上。  

  
  
  
第十二條第一項  
  
  
第二條第二項各款之事項,連署人數應達提案時最近一次總統、副總統選舉選舉人總數百分之一點五以上。  
  
  
  

  
  
  
第三十條  
  
  
公民投票案經通過者,各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票結果,並依下列方式處理:  
  
  
一、有關法律、自治條例之複決案,原法律或自治條例於公告之日算至第三日起,失其效力。  
  
  
二、有關法律、自治條例立法原則之創制案,行政院、直轄市、縣(市)政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案,並送立法院、直轄市議會、縣(市)議會審議。立法院、直轄市議會、縣(市)議會應於下一會期休會前完成審議程序。  
  
  
三、有關重大政策者,應由總統或權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置。  
  
  
四、依憲法之複決案,立法院應咨請總統公布。  
  
  
立法院審議前項第二款之議案,不受立法院職權行使法第十三條規定之限制。  
  
  
立法院、直轄市議會或縣(市)議會依第一項第二款制定之法律或自治條例與創制案之立法原則有無牴觸發生疑義時,提案人之領銜人得聲請司法院解釋之。  
  
  
經創制之立法原則,立法機關不得變更;於法律、自治條例實施後,二年內不得修正或廢止。  
  
  
經複決廢止之法律、自治條例,立法機關於二年內不得再制定相同之法律。  
  
  
經創制或複決之重大政策,行政機關於二年內不得變更該創制或複決案內容之施政  
  
  
  
  
  
  

不過有趣的地方在於

公投法並沒有繼續規範,當行政機關沒有遵守重大政策的公投結果時,會怎麼樣

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								lurenjia2000** 评论于 2021-11-01

>> 藍的聽藍的場子,綠的聽綠的場子。真正關心議題而兩邊都去聽的有多少?個人覺得這種議題不應該綁大選…

這又是一個莫名其妙的指控

你就是出來展現你不是真正關心議題的那位吧?

陳水扁時代禁止美牛主要是因為當時狂牛症問題

萊劑是因為當時沒有國際標準

直到2012年聯合國國際食品法典委員會才要討論萊克多巴胺的殘留量議題

當年反萊牛是希望等國際標準出來再討論開放

而馬政府表示不等聯合國食品法典委員會訂標準就要硬幹

在野黨團(包括台聯黨、親民黨及民進黨)都認為應該等國際食品法典委員會的討論結果出爐後,再討論美牛案,要求政府等待聯合國的討論結果,不需急於一時\[35\]。親民黨主張應採用國際食品法典委員會制定的標準\[36\]。7月2日,行政院發言人胡幼偉表示,專家早已證實在安全容許量下,萊克多巴胺不會危害人體健康。聯合國國際食品法典委員會的討論,是國際貿易的政治角力。胡幼偉質疑國際食品法典委員會制定的標準並不科學,希望在野黨不要再阻擋\[37\]。農委會主委陳保基說,不管聯合國食品法典委員會(Codex)訂出瘦肉精標準為何,國民黨政府都會依原計畫推動開放含萊克多巴胺美牛進口\[38\]\[39

阿後來2012年7月5日國際食品法典委員會(CODEX)通過瘦肉精萊克多巴胺之最大殘留容許量標準,
成為管理萊克多巴胺的國際準則。

就有標準能用了

國民黨反而在那哭萊豬很毒

在你口中竟然會變成口中竟然會變成
“立場反了,連腦袋都反了”

你到底來幹嘛的?

品葱用户 VivaLaYog 评论于 2021-10-31

我要是共谍的话,直接加一个要不要进口福岛农产品,可以彻底割裂日台关系

品葱用户 **大員乃一國

								烏龍珍珠奶蓋** 评论于 2021-11-01

>> 其實吧……就算公投是民進黨不滿意的結果,大概也不會有什麼影響。民進黨很有可能忽視公投結…

其實這問題就是按讚數最高的回答,大家根本不去了解,甚至連公投主文完全沒看。
以核養綠的公投主文是
您是否同意:廢除電業法第95條第1項,即廢除『核能發電設備應於中華民國一百十四年以前,全部停止運轉』之條文?

他要表決的是非核家園問題,和核四重啟無關。

品葱用户 **烏龍珍珠奶蓋

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-11-01

>> 就兩個問題…..1.人家符合標準那要用什麼法去標示?而且人家殘留劑量可能是0喔(參照那個萊…

謝謝啦,我會好好想想的。

品葱用户 **李瑞环

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-11-01

>> 公投就是提案人跟連署人達到規定就能提案了這屬於基本公民權利,無法由執政黨否決公民投票法http…

多谢,看来公投倒是转移公众注意力,被利用做党争的好工具。

可能初衷是体现民意,但实操中跑偏的厉害。

品葱用户 elsaanna 评论于 2021-10-31

台湾这种多地震,有战争风险的地方,重启核电站实在是不太明智。哪怕日本的严谨也因为天灾有福岛,台湾比起日本还多了一层中国的战争威胁。

品葱用户 steptw 评论于 2021-10-31

這些議題都很複雜,根本不能拿來公投,光從題目短短就知道,完全得不到所有資訊,最後操作成藍綠對決,真的有夠好笑

不能啥事都要公投啦,簡直是擾民

品葱用户 peacefulwaters 评论于 2021-10-31

我支持1,3;反对2,4.

品葱用户 **烏龍珍珠奶蓋

								peace_world** 评论于 2021-10-31

>> 真的不得不吐槽,台灣有時真的太過民粹,當然表達自己的民意ok,但在能源、國家戰略上應該要專家規…

不管是國民黨還是民進黨都有這個問題——為反對而反對。
覺得你關於公投綁大選的想法很有道理……台灣真的過於民粹,看藍綠不分是非的人太多了。

台灣真的還要再加油啊。

品葱用户 **a45298

								peace_world** 评论于 2021-10-31

>> 真的不得不吐槽,台灣有時真的太過民粹,當然表達自己的民意ok,但在能源、國家戰略上應該要專家規…

很多人民智未開,單單聽從自己偏好的政黨說明來投公投,公投抉擇應該是從整體國家大局為出發點來思考,上次福島食品公投就因為被國民黨冠上個「核食」名字,而很多人單單只看表面,而忽略了這些食品在歐盟與美國早已經核准進口,難道台灣的檢驗水準會比以上先進國家高嗎?

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								烏龍珍珠奶蓋** 评论于 2021-11-01

>> 去查了,謝謝。所以就算通過公投,但是因為不在議案裡,所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的…

最好笑的是

國民黨“選舉時”也主張非核家園
2025年打造「非核家園」朱立倫:必要時核廢料送國外
周怡孜 2015-11-02 12:52
https://www.storm.mg/amparticle/72889
朱立倫:2025年非核家園絕非口號
11:482015/03/12 中時
https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20150312002604-260407

選完那個就沒用了

非核家園是理想 朱立倫︰台灣沒有廢核條件
2019/04/11 11:22
https://news.ltn.com.tw/amp/news/politics/breakingnews/2755497

反正迴力鏢現象會讓真正好好跟過議題的每個人吐血..

品葱用户 **烏龍珍珠奶蓋

								大員乃一國** 评论于 2021-11-01

>> 其實這問題就是按讚數最高的回答,大家根本不去了解,甚至連公投主文完全沒看。以核養綠的公投主文是…

去查了,謝謝。所以就算通過公投,但是因為不在議案裡,所以還是不會重啟核四的意思對吧。那當初真的投辛酸的哎,什麼都沒有改變嘛……
但是我自己也不清楚想不想要重啟核四……核四被當作政治議題一直開開關關的不知道浪費多少錢,要是這次開了以後是不是又要把它關掉?

品葱用户 **烏龍珍珠奶蓋

								來閒逛的台灣人** 评论于 2021-11-01

>> 這又是一個莫名其妙的指控你就是出來展現你不是真正關心議題的那位吧?陳水扁時代禁止美牛主要是因為…

其實我對萊豬沒有什麼意見,但是我不懂為什麼不能標示?我查到蘇貞昌說怕會引來經濟制裁……這真的會引來經濟制裁嗎?還是有其他不能標示萊豬的原因?
如果你了解的話,可以麻煩你給我說說嘛?

我知道「理論上」萊豬沒有問題,但是大家會怕呀,為什麼不給標示呢?

品葱用户 **來閒逛的台灣人

								烏龍珍珠奶蓋** 评论于 2021-11-01

>> 其實我對萊豬沒有什麼意見,但是我不懂為什麼不能標示?我查到蘇貞昌說怕會引來經濟制裁………

就兩個問題…..

1.人家符合標準
那要用什麼法去標示?

而且人家殘留劑量可能是0喔(參照那個萊牛牛肉麵事件)

2.人家符合標準,硬要加個標示,有沒有違反公平貿易原則?

第二項是要跟美國協商的
硬幹別人也能針對台灣的商品找麻煩,不過這點還不是最重要的問題
問題在於第一點
要有法源

品葱用户 **李瑞环

								保守主义者** 评论于 2021-11-01

>> 这种思想其实你很适合留在中国。

我猜你还在中国混,而且死也出不了国,呵呵呵

品葱用户 **checkmate

								peace_world** 评论于 2021-10-31

>> 真的不得不吐槽,台灣有時真的太過民粹,當然表達自己的民意ok,但在能源、國家戰略上應該要專家規…

同意
我比較好奇的是 他們這兩個去宣傳推廣 有沒有請相關專業的來講 並列舉相關的證據?
還是打算靠顏色?

但是那個萊客多巴胺的 到底進到哪裡去 又找不到就真的很奇怪 這樣那些可以進但人民自己要怎麼選??

品葱用户 **免於恐懼的自由

								checkmate** 评论于 2021-10-31

>> 同意我比較好奇的是 他們這兩個去宣傳推廣 有沒有請相關專業的來講 並列舉相關的證據?還是打算靠…

好像是根本沒有進口商想要進口,所以到目前為止還是零進口。

品葱用户 **pinpingpin

								VivaLaYog** 评论于 2021-10-31

太狠了

品葱用户 李瑞环 评论于 2021-10-31

谁能科普一下,台湾公投的议题是谁决定的,执政党能不能否决?如果是两党决定的,民进党就不应该答应这种荒唐的公投。如果是国民党可以强行要求,宪法本身就有不当的地方。

上面很多人指出了,公投可能反而是对民主的损害。这四个议题就是很好的例子。

品葱用户 **ibaba

								peacefulwaters** 评论于 2021-10-31

>> 我支持1,3;反对2,4.

真巧!我和你的想法完全ㄧ致!

首先,得認真的聲明,我百分百支持保台抗共的政黨,相較於仍在舔共(都什麼時候了!扯!)的國民黨,民進黨在這點表現得好的太多。然而,對於民進黨的其他任何政治主張,有一丁點民主素養的人都應該知道「沒理由照單全收」。

「一、四」是關於電力供應:我以為確保足夠而穩定的電力供應,對於台灣幾乎是最重要的議題之一,因此,不管藍綠神主牌為何,我都不認為應該凌駕於足夠穩定的電力供應(除非一、三同時成立會使得電力「過於」充足,但可能嗎?)

「二」關於核食,根本不用考慮,日本人敢吃(符合相關食安標準),台灣人沒有不能吃的道理。(同理,萊豬也一樣)

「三」關於公投綁大選,基本上為了提高投票率&節省選務開銷,我是支持的。對於這個議題有疑慮的考量往往在於「公投議題本身是否適合?混入大選容易泛政治化?」這類較高層次的問題(擔心政治凌駕於專業),而非公投本身,因此,也不存在相當具說服力的反對理由。然而,台灣目前確實存在「濫用公投」的情形,不過就如上面所說,一碼歸一碼,這並非這項公投題目要處理的,對吧!

品葱用户 kaminasi 评论于 2021-10-31

認真來說,談民粹中國對於台灣民主也是這種講法。

好吧,大多人已經陷入情緒性投票的狀況確實不可取

但是質疑這些人的狀態不如想辦法勸說吧

品葱用户 周瀚坤 评论于 2021-10-31

个人认为重启核电,进口激素肉从经济角度看是没问题的。但是从政治上来说,需要一个站队的理由,哪怕不靠谱。比如要不要打疫苗,要不要允许堕胎。个人领域的问题成为政治分水岭,一方面说明公私边界模糊,现代国家公权膨胀的通病越来越明显。另一方面说明政治极化到了一个零界点,讨论什么问题之前都要先分清阵营立场,而问题本身的利害关系则没有那么重要。

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-10-31

藻礁核四还有那个公投绑大选不清楚,
不过我觉得那个莱猪可以吃啊,但看民调貌似这个是最不可能被否决的。
另外有人还提到核食问题,我总感觉核食莱猪被岛内反感,不是真的食品安全问题,是因为某些农业利益团体在阻挠,国民党可能也只是被当枪使。
不过台湾的公投效力好像不是很大,所以没有必要过分夸大带来的冲击。

品葱用户 **a45298

								保守主义者** 评论于 2021-10-31

>> 藻礁核四还有那个公投绑大选不清楚,不过我觉得那个莱猪可以吃啊,但看民调貌似这个是最不可能被否决…

這後續會影響到台美自由貿易協定跟台灣在CPTPP(跨太平洋夥伴全面進展協定)的申請加入,主要是關係到台灣未來國際競爭力問題。

品葱用户 **elsaanna

								免於恐懼的自由** 评论于 2021-10-31

>> 這些公投案完完全全是鬧劇,超噁心。全部只談利益,不談成本。像重啟核四,核廢料放哪裡是完全不談的…

如果这样也应该列出双方的情绪,不能只列一方的。

品葱用户 Scipio 评论于 2021-10-31

频繁公投真的不好,美国历史上貌似都没有进行过全民公投。除了个别重大事务,人们还是应该信任他们选出来的代表,保持监督即可

品葱用户 **保守主义者

								Scipio** 评论于 2021-10-31

>> 频繁公投真的不好,美国历史上貌似都没有进行过全民公投。除了个别重大事务,人们还是应该信任他们选…

美国当然不会有你想象的全民公投,因为从法律上讲各个州其实是国家,从法律上讲美国是介于国际组织和主权国家之间的存在。
州内部的公投是很多的。

品葱用户 **Scipio

								保守主义者** 评论于 2021-11-01

那英国除了脱欧还全民公投过吗?加拿大呢?澳洲呢?如果公投那么好还搞什么代议制

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-11-01

来来来,给某些人打点预防针
1这四个公投里(据说)对台湾影响最大的是那个莱猪公投,据说通过的话可能会让美台fta日台cpttp协议泡汤,但从民调上看这个据说是最有可能通过的。
2万一莱猪公投通过的话,看同意率,如果过了百分之六十,那说明这就是台湾的主流民意,不是某个政党单方面刻意操作能达到的结果,就不要再去扯什么国民党存心使坏拖台湾后腿云云,就算国民党真有这想法,它也没这个本事让六成以上的选民为了它的政党利益和它站在一起。
3美国最近又送了台湾一批疫苗,应该有讨好台湾民众的意思希望莱猪公投不通过的意思在里面,我作为非(台湾)中华民国国民认为台湾人应该考虑这一点,不要辜负美国的好意。
4万一公投结果是四个同意,我认为中国自由派也不要就呼天抢地,按我对某些民运人士的了解,他们估计又要从苏格拉底被赐死开始大谈特谈,扯民粹什么的,台湾的公投效力不是很大,总之不是很多人想象的公投通过了,莱猪就长久不能进口了,核四就会重启了等等。
5四个公投里藻礁公投和国民党关系不是很大,当然没有国民党支持藻礁公投联署可能不会成功,但这个议题的发起者的确不是国民党系统里的人,它过去的长期合作对象也不是国民党。
6作为中国人非常羡慕台湾人民有公投的权力,如果是我选,我会不同意莱猪藻礁,同意另外两个,但我也绝对相信并尊重台湾人民的选择,另推荐黄国昌老师对于公投的看法。

品葱用户 lurenjia2000 评论于 2021-11-01

藍的聽藍的場子,綠的聽綠的場子。真正關心議題而兩邊都去聽的有多少?
個人覺得這種議題不應該綁大選,會被顏色而影響無法真正地去理解真相做出真正的選擇。
藍綠都會為了自己的政治利益,從根本的改變自己支持的議題。反美牛的支持萊豬,反共的現在親共。
執政在野立場反了,連腦袋都反了。
這種議題還是由政府舉辦,藍綠各推派代表一起開個公開的研討會。讓人民清楚議題與影響,在看後續該怎麼做比較時在吧。

品葱用户 **Studebaker史刁碧嘉

								糖醋和里脊** 评论于 2021-11-01

>> 同意楼上说的“看藍綠 不分是非 “简直致命民主这种东西的确是很考验民智的墙内没有民主 民智低但…

十几年前就有话,
只知蓝绿不问黑白

品葱用户 **保守主义者

								Studebaker史刁碧嘉** 评论于 2021-11-01

>> 十几年前就有话,只知蓝绿不问黑白

但如果一个公投有超过六成的比例是同意或者不同意,那就不是简单的蓝绿能解释的了。因为蓝绿的极限都过不去六成这个门槛。
我很好奇万一最重要的莱猪公投通过的话,并且是六成以上的票通过,你们会怎么解释这个?
ps
我作为外人我认为台湾应该接受莱猪

品葱用户 **Studebaker史刁碧嘉

								保守主义者** 评论于 2021-11-01

>> 但如果一个公投有超过六成的比例是同意或者不同意,那就不是简单的蓝绿能解释的了。因为蓝绿的极限都…

民主的投票,最大公约数,能通过那些支持率很高,或者否决强烈被反对的议案,别的还是拉锯。

我对莱猪都不知晓,我就是觉得贸易协定合理合法,不产生长期损失,不受到很大反对就可以了

品葱用户 **保守主义者

								免於恐懼的自由** 评论于 2021-11-01

>> 這些公投案完完全全是鬧劇,超噁心。全部只談利益,不談成本。像重啟核四,核廢料放哪裡是完全不談的…

按你的标准,
2014年苏格兰独立公投,
2016年英国脱欧公投也是闹剧
苏格兰独立公投也只有两个选择是或者否,没有罗列独立之后的成本
英国脱欧公投也一样

品葱用户 烏龍珍珠奶蓋 评论于 2021-11-01

其實吧……就算公投是民進黨不滿意的結果,大概也不會有什麼影響。民進黨很有可能忽視公投結果,繼續推動他們自己的政策……他們也不是第一次這樣了,當初說好「以核養綠」,民進黨還不是硬把核四關了?。這也是民進黨讓人非常生氣的地方之一。

品葱用户 **保守主义者

								李瑞环** 评论于 2021-11-01

>> 我猜你还在中国混,而且死也出不了国,呵呵呵

所以你很有优越感?

品葱用户 **cumier

								VivaLaYog** 评论于 2021-11-01

>> 我要是共谍的话,直接加一个要不要进口福岛农产品,可以彻底割裂日台关系

2018年不是投过了

品葱用户 保守主义者 评论于 2021-11-01

我觉得吧,如果是因为公投的结果可能对民进党不利,就开始有意把公投和代议制民主对立起来,或者把民粹方向带,其实挺没意思的。

我也希望台湾人能否决莱猪公投,但我也绝对不会因为台湾人可能通过莱猪公投,就开始对公投这种大众民主形式不再敬畏。

其实很多中国民运人士是一种“下抗中大棋”的思维去看待台湾内部的所有民主选举和投票,这样其实很累很扭曲,对促进中国(或者诸夏)的民主化没有什么正面作用。

另很多人严重高估了台湾公投的作用。建议先去了解一下台湾的公投的实际效力再来抒发感慨。

品葱用户 **保守主义者

								李瑞环** 评论于 2021-10-31

>> 谁能科普一下,台湾公投的议题是谁决定的,执政党能不能否决?如果是两党决定的,民进党就不应该答应…

这种思想其实你很适合留在中国。

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