大凉山的贫困问题的根本原因是什么,普通人可以为大凉山做点什么?

by , at 22 January 2021, tags : 凉山 大凉山 扶贫 贫困 社会 点击纠错 点击删除
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知乎用户 王瑞恩​ 发表

凉山问题是真正的死结,是多维度复杂社会问题多层次叠加互动最终形成的混沌态,以至于并不存在 “根本原因” 这种东西,因为在复杂混沌态环境下,企图把矛盾归结于任何单一因素,或者忽视任何单一因素,都是不负责任的。

普通人做不了什么,因为要解决这种死结问题,方法无非两种,要么通过外在的强制性力量把整个社会结构推倒重来,要么放置不管等待其自然凋亡,简而言之,无论哪种方法,都不是普通人能插手的。

西南地区的高寒山区有一个特点,就是复杂地形环境导致了复杂气候环境,复杂气候环境衍生出了复杂生产环境,复杂生产环境诞生出了复杂社会结构,而复杂社会结构被塞在地域跨度并不大的一小片地区,这些复杂社会结构相互之间以复杂形式互动,最终形成不可解的死局。

凉山那里的地理环境有多复杂呢?简单来说就是一片河谷地带,依照海拔落差为分界线,高海拔山地地区近乎于苔原,低海拔谷地则出产芒果,芒果地和高山苔原之间的直线距离也就一两公里。

社会环境有多复杂呢?一句话概括,20 世纪 60 年代还存在事实上的一定规模的奴隶制。

生产环境有多复杂呢?西昌有航天中心,西昌隔壁的盐源县的部分乡在 21 世纪 10 年代还在解决吃水问题,同一个乡可以同时种红皮甘蔗和新苹 2 号,懂经济作物的人都知道这是啥意思。

人居环境有多复杂呢?简单来说就是在放火烧山,牢底坐穿在中国的大部分已经变成 “俗话说” 这个层次的共识时,当地还有人动辄在林地里点火,护林员来劝阻就拿刀砍,一些地区存在成村,成乡规模的艾滋病,近亲结合导致的遗传疾病那都不叫事,稳定的家庭关系约等于无,那些地方根本就不存在 “基层治理垮塌” 这回事,或者更准确的说就没有存在过任何形式的基层治理。

甚至可以这么说,凉山本身并不构成单独的地理单元,而是巨量单独地理单元之总和,这些单独地理单元太过破碎,小块,只能简单划分为一块统一凑合。

凉山地区位于四川西南,和云南东北的昭通地区紧密相邻,这两个地区在当地的名声都是相当糟糕的,这种糟糕不是一句简单的 “偏见” 就能概括,我作为一个外省人,一开始也认为这是偏见使然,直到前些年去了一趟昭通镇雄,又去了一趟西昌和盐源,最深刻的感受就是偏见多多少少都是有现实基础的。我就这么说吧,很多当地人自己都看不起当地,当时同行的一个同事是镇雄出身的,他最常挂在嘴边的一个口头禅是“人日浓,生在镇雄”,日浓是云南方言,意思是窝囊,没出息。

去盐源的时候,和当地人一起吃午饭,他介绍当地情况的时候最喜欢用 “我们这个烂球日的洼洼 XXXXXX” 做开头,比如“我们这个烂球日的洼洼支柱产业主要是种金沙洋芋”,他的一个远亲的女儿算是比较有出息的做题家,我问她今后有什么打算,她说“考克昆明”,意思就是去昆明读书,我又问她考克昆明后还回来吗,她说“回你个奶子球”,她说这话的时候在抽烟,16 岁。

好笑吗?

一点都不好笑,这就是不适合人类生存的地区,马尔萨斯的镰刀被外地工业化社会输入的大量粮食挡住之后,当地深度落后的社会开始大规模暴人口,人口一多,社会环境又落后,社会矛盾就开始深度复杂化,激化,而工业化社会输入的现代技术产品又放大了这种落后,于是形成了一幅现代技术成果堆积在落后社会基础之上,生产工具和生产关系严重错配的光怪陆离的场景。

西南地区类似这种身处原始社会甚至是奴隶制社会,但是被中国的其它地区一把拽入信息化社会,又由于落差太大导致当地根本无法适应和融入现代社会,而外来的信息化和工业化成果又深度参与到了当地的社会实践中的地区数不胜数,云南类似这样的地区比四川还多,只是云南总体自然条件较为优越,人口规模小,社会矛盾不突出,而且云南的几个主要城市经济地带在全省分布相对均匀,对这些地区的外流人口的吸纳较为充分,所以矛盾基本上被消化了,比如东川地区的居民,大不了进昆明,比如澜沧地区的外流人员可以无缝前往隔壁的思茅地区打工生活,南边还有丰饶的西双版纳这种天府之土,但凉山和昭通等地就没这么幸运了,他们的人口相较于当地的承载能力实在是太多了,超载了,而西昌和昭通又吸纳不了那么多人口,当地的社会矛盾只能阻塞在当地原地发酵,无法舒缓,整体搬迁更是妄想,几十上百万的人口,你能搬一个村民小组,你能搬一个社区一个镇,你还能搬一个县不成?

这些地方过于混沌,过于不可解,除了彻底把当地的社会结构推倒重来外,别无他法,但是把当地推倒重来,国际舆论上又不可接受,国内又有人要高声念经,所以你问我怎么办。

我也不知道。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

一般的贫困地区,通车通水通电,发展点当地产业,加上政府扶贫扶助,再怎么穷,也能混个基本小康。

大凉山不一样,这不是政府失职的问题,是社会革命和改造不彻底的问题。大量的前现代社会残余导致常规的扶贫手段根本无法实现脱贫,只有先进行社会主义改造。

政府给了扶贫款,结果拿去赌博;政府分了牲畜幼崽(养成后收购,实际就是变相送钱),结果直接把幼崽吃了…… 除此之外还有大量的社会捐助,但这些资金和物资实际上都没有真正发挥用场。

民族主义者说彝子们怎么样怎么样,这当然是民族偏见,但是这个偏见又是有客观事实作为基础的,不先解决这个客观事实,不论是民族主义者的偏见还是长期的贫困,都是解决不了的。

大概一两年前有个培养大凉山贫困儿童当拳击手的新闻,那下面已经有很多人介绍了大凉山这种情况了,结果时隔几年,大家好像又忘了。

一套现代化的设备解决不了封建时代甚至更落后的时代的残余,只有进行社会主义改造,才能把旧社会的人变成新社会的人,才能真的适应现代社会,不然就只能继续患着 “印度病”(我编的),骑着摩托打着牌,奴役妇女带坏小孩。

扶贫先扶志,好劝歹劝还不行,该铁拳就铁拳,灯塔说 “种族灭绝” 就让他说,社会主义不能抛下任何一个公民。

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

凉山州是个前现代社会残余造就的黑洞。

如果用一般的扶贫套路,你把数量 / 质量十倍于普通贫困地级行政区所需的资源投进去也不过是听个响。

还是那句话:不是所有问题都有答案的。

真要解决,必然要扩大(某些方面的)authority. 所以即使有答案,也不是某些人想要的答案(甚至对于某一部分人来说这个答案本身就是个 problem)。

回到正题,普通人还是去关注和帮助普通难度的扶贫对象吧,地狱难度的凉山只会让你陷入深深的无力感…

知乎用户 勃兰翼骑兵 发表

中国传统汉地作为我国进入近代时底子最好的一块地,是发展的非常成熟的晚期封建社会的底子,在新中国建立之后一路朝着现代社会狂奔,结果还是有很多封建残留没有肃清,我家就是典型的封建家庭的辈分制度保留很多的情况,哪怕长辈真的做错了,晚辈哪怕是为了长辈好,也不允许反驳长辈的错误。

换句话说,我国底子最好的这些地方都是这样,凉山这种以奴隶制社会作为底子他能好就不正常了,这种事只能一边发展一边查缺补漏的堵然后等着那些思想上残留严重的人老死,指望这些人去改变思想根本是不可能的。

知乎用户 嘀嗒也秋风 发表

因为大凉山是伪装成市级行政区的山

知乎用户 神圣幽灵林登万 发表

想了半天也不知道该干什么,我觉得我能想到能干的事情甚至连标都治不了。

唯有希望我们能组成一个利维坦,他有足够的动力和能力,去把这个地区从根本上改造,他不因为害怕外界指责导致的资本外流而畏手畏脚,他更不惧怕那些嗡嗡叫的蚊子。

知乎用户 儒雅随和 发表

个人感觉是大凉山因为地理原因,难以纳入现代经济循环,没有内驱动力落实现代化改造,当地偏自然农业的生态,在目前的扶贫方式下,成本太高而且难以持续。

长期来看,迁居是成本更低的方案,但太容易被人鼓噪攻击,想做成得拿出魄力才行。

再补两句:孟母三迁的道理大家都懂,扶贫也得从娃娃抓起,可目前这蓝星,正义的定义权不在我们这里,所以釜底抽薪式的扶贫要么不做,一旦做就必须做绝。

知乎用户 上下求索 发表

强制打散迁移

知乎用户 丁令威 发表

1948 年 12 月 9 日,联合国大会通过防止及惩办灭绝种族罪公约,1951 年 1 月 12 日生效。全文共 19 条。公约规定,蓄意全部或局部消灭某一民族、种族或宗教团体的行为即为灭绝种族罪;这种行为以及预谋或煽动灭绝种族的行为,不论发生于平时或战时,均系国际法上的一种罪行,应予防止并惩治。各缔约国必须制定必要的法令以保证本公约的实

  蓄意是指全部或局部消灭某一民族、族裔、种族或宗教团体而实施的下列任何一种行为

1. 杀害该团体的成员;

2. 致使该团体的成员在身体上或精神上遭受严重伤害;

3. 故意使该团体处于某种生活状况下, 毁灭其全部或局部的生命;

4. 强制施行办法, 意图防止该团体内的生育;

5. 强迫转移该团体的儿童至另一团体。

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当年进来的时候,大概没想过第 3,第 5 条加起来

你现在,不扶贫也是错,扶贫也是错了吧。

第 5 条甚至可以说直接否定了下一代人的迁出教育的扶贫方式

当然,我并不完全觉得山高县的意思是对的,,一件事物,归根结底,还是内因最重要。

凉山的关注度这几年一直不低,官方投入的财力物力人力都是肉眼可见。

还是那句话,你做不做,美国人都要骂的。大概这山高县的投降主义又作祟了。

重点还是内因,那么这个内因,在于敢不敢真撕破脸皮去做一些事情了。

归根揭底,入关不入关,都是建政圈儿的事,而真正下决心的或者不愿意下决心的,大概不是你我或者山高

知乎用户 RAY unicorn 发表

我说句实在的,讲大道理没用,是屠龙之技,大家都是上不了庙堂,顶多是茶杯里面的风暴。。。

想甩锅,要不得,这时候你再想甩锅入关,如果某个人再沉迷于自己的那点影响力,想强行输出观点,那是迟早是要被反噬的。

像这种,我们普通人只能希望以后类似的情况下,当事人别有其他顾虑,有困难就大声讲出来,大家能帮一个就是一个,普通人就能这么没出息,在微观上努力一把了。

指点江山是庙堂上的事情,你就是说的脑门发亮,把蛋卷的毛撸秃了,有啥用,有人听我们吗,没人。

如果 b 站能做点实事,像类似困难的网友,网上众筹的话,能帮忙验证一下是最好的了,不过讲到实事估计 b 站也未必肯。。。。。

最后,就这样了,普通人,只能微观着手,能帮一个穷人,就帮一个穷人,指点江山没用。。。。

知乎用户 五角场喵叔 发表

我说一个案例吧,悬崖村。

悬崖村整体搬迁,原址旅游开发,是非常不错的扶贫案例。就不说旅游开发是否成功,好歹里面的百姓不必再冒着危险出入。

而搬迁分房的时候,是抽签决定各自的住处,一来公平地分配了高层底层、南向北向之类的问题,二来相对打散了一些原有的村级势力,让以后的工作好做一些。

等以后条件成熟了,希望大家能去悬崖村旅游。疫情之下,旅游业受到巨大冲击,很多搞乡村旅游产业的地方都受了影响。

知乎用户 明镜磨心 发表

大凉山贫困的根本原因是因为原始的封建主义和愚昧的宗教主义重新在这一片土地上复活。

可是为什么重新复活呢?我不敢多说了。

但我知道只有迈入共产主义社会才能从根本上解决封建主义残余。

知乎用户 楊衛寧 发表

部分极端地区强制打散迁移到城市内。直接一对一

不把原有社会结构消灭,砸钱进去没用

知乎用户 梁慕橙四号机 发表

贫困根本原因还是受地理条件限制,所处山区,同时凉山人口众多。

凉山面积 6 万平方千米,人口 530 万。

与此对比的是

西藏面积 122 万平方千米,人口 344 万。

青海面积 72 万平方千米,人口 608 万。

同时,凉山是一个神奇的地方,大家感觉凉山贫困,可是凉山的房价在四川排第二,仅次于成都。不知道地产收益有多少能够用来惠及当地贫困人口,如果对扶贫贡献很大也不错。

普通人,能为凉山做什么?列几个力所能及的。

1、条件允许可以去凉山买房,算是直接投资凉山。

2、可以去凉山旅游,增加当地旅游业收入。

3、可以网上购买凉山土特产,一定要确认是否是当地发货。

4、遇到凉山主播,刷点小礼物,多给小主播刷。

5、条件允许可以去支教,也可以考取当地公务员。

知乎用户 天星舰水手 发表

那边雨水条件不错,在不考虑破坏山体的条件下,在当地发展并不难。

保护当地山体跟往外搬迁,这两个必须选一个。前者挖掘机开进去加上炸药大规模造良田山林果林加工厂,后者把当地当自然保护区把人往外搬。

前者是改造当地跟降低执法难度,造出田地果林工厂以后法律围绕保护就能很好的治理跟发展当地。后者是把执法成本转嫁给外地,当地不可能完全搬空还是会留下一地鸡毛。

知乎用户 不自由而无用的人 发表

根本问题是流动不充分的问题,是权力限制选择的问题,是所有权的问题。

如果你说一个人为什么肚子饿,我可能回答因为他没有食物。

如果你说一个人为什么贫穷,那么答案只能是因为有人富裕。

故必贵而以贱为本,必高矣而以下为基。

富裕者最大财富就是另外一些人的贫穷,如此才让现在的我等外卖成为可能。

今天看托卡马克谈论美国在阿富汗时有一点说的很好,权力三个特征的第一点是对选择权力的限制。

所以山高县指责美国有其道理,毕竟人本可寻求生命的出路,但是国界却限制了人的流动。把矛头指向国内也可以,毕竟城乡户籍同样是在限制人的选择。

大凉山的问题是大凉山人与资源的矛盾问题,解决问题的立足点不是我们要把群山化为平原,不是在大凉山建设巢都以容纳更多的人口,而是让人可以拥有自由选择的权力,离开痛苦拥挤的地方,前往生机盎然的地方。

生命可以自己寻求出路。

那么需要打破的阻力仅仅是海关国界与城乡户籍吗?

不是的,即便世界各国合众为一,即便消灭种姓,消灭了户籍制度,那么也不意味着贫困者得到救赎。

自由的移动天生就有损失,如同好不容易混熟了一个圈子却又要重新开始,与此同时自由的移动天生也就有收益,如同节假日你从你呆腻了的地方来到我呆腻的地方。

我们把视野回归国界之内吧,此时没有海关国界的干扰,那么贫穷的苦难只属于农村与外乡人吗?生活的经验告诉我们不是的,所以仅仅把问题归咎于人行动自由的限制是不充分的。

我们不能说农村与西部的贫困在于国家的限制,也不能说中国贫困问题在于国际上存在国界。

真正的答案在繁荣富裕的城市我们随眼可以目睹,答案在于私有制,答案在于所有权。

深圳、上海以及等一线城市很繁荣,即便没有政策的限制,一线城市却也不是大凉山脱贫致富的完美答案,因为大凉山的人来到繁华的城市一无所有,可以打工、消费、最后人到中年没有几个人可以留下。

他们没有生产资料,没有对财富的所有权,只能被财富所驾驭。

所以我最后给出的答案是所有权。

作为普通人,应该否认私有财产的神圣性,否认土地、知识、人类一切创造的造物为私人的禁脔,如蒲鲁东所说,所有权就是盗窃。

而我觉得更加清晰的表述是,所有权就是奴役。一个叫马克的狗吃着它的晚饭,这里的【它的】意味着的不是它对物的所有,而是它对其他人的支配,即其他人无权去吃那一份食物。

所有一个普通人应该做什么,答案自然是人类最伟大的事业,为了人类解放而奋斗,毕竟历史是所有群众一同创造的。

我们不需要成为英雄,因为创造历史的不是英雄。

知乎用户 逝影绝忧 发表

知乎告诉你应该这么做

知乎用户 crazydiamond 发表

把他們劃給我台灣省~ 馬上成為人上人

重點統戰對象

知乎用户 阿不就好棒棒 发表

学地理的简单分析一下吧,肯定比不过各位大神。

防止被爆破,匿了

首先就是地理环境,整个凉山彝族自治州几乎看不到完整的平原,全都是山区,所以说我第一个反驳 “一切问题靠房价解决的” 那个答主。凉山(具体来说是凉山州首府西昌)房价是被地形影响出来的,凉山人口长期流出,还能维持这样的房价恰恰说明的自然条件和地理环境的恶劣,当地发展个产业,连土地都是大问题。用地产问题解决凉山,北上广深的地产收入能不能贡献一些,按照某些人的想法,有些地方转移支付看样子没有交够。

剩下的教育落后,产业拉胯,交通麻烦,在我看来基本上都是地理环境造成的历史结果。

当地地理环境自然条件恶劣,从来不缺的就是雪山,高山,还有贫穷,按理来说当地的环境承载容量早就应该爆炸,尽早把人口迁移出一部分缓解当地的压力才是正道。

但是嵩县说了,把当地的人迁移出来,这 “大明” 会骂咱们搞集中营,这给当地的人民普及教育叫他们自己离开,这会被 “大明” 骂成民族清洗,在他们还拥有全球话语权的时候,在我们与西半球 “大明” 彻底撕破脸皮之前,我们就只能在大凉山这种地方一直投入不谈产出,一直忍受当地低效的扶贫效率,你想改变?某些一分泥土都没有沾过的人就会被大洋彼岸的话语权影响说影响到 “大凉山人民” 的“原生态”生活了。

其实他们就是担心自己看不到这种 “原生态生活” 罢了,至于大凉山的人过成什么样子他们既不关心更不愿意多交一分税。沾过泥土的人知道那种 “原生态生活” 可不是自己能一直过下去的生活,近了说穷苦一生,远了说生态崩溃。“大明”要抗议我们的改善教育和交通条件。实际上是担心自己没办法见缝插针给我们埋雷。老话说得好,他们骂的越狠,我们就应该这样做。

发展教育,改善交通,修建现代化的设施,最好还能将一部分彝族迁出去给他们更好的生存和发展条件(这方面就只能尽力做工作了),有些时候还不能一味强调就地脱贫。

我们无法改变地理条件,只能尽力抵消这种条件对自己的影响。

至于普通人,努力打工交税,这还用问?

知乎用户 匿名用户 发表

这个问题请

[@睡前消息]()

出来谈谈扶贫搬迁和社会化抚养

知乎用户 堀北铃音 发表

建立人民公社

https://b23.tv/BV1CK4y147um

知乎用户 数风人 发表

把深圳的人迁进去。

知乎用户 一拳打哭女神 发表

原因太多了,一时半会说不完的。

普通人能做的也很多,上面不少答主都说过了。

我个人就想问问四川省政府:我是山东人,据我了解,过去山东省沂蒙山区也很穷,直到现在开车经过山间小路(乡间小路)时都能看到一些破破烂烂的砖瓦房,而且对比两个地方的照片可以发现,凉山的山至少基本是绿的,沂蒙山那可都是灰土土的。

现在的情况是,总体上山东基本没有四川这种地方差距(准一线城市成都的灯红酒绿,安逸生活 vs 凉山的贫穷落后),四川省政府是否能多做点事情拉平这种差距呢?

知乎用户 sunthehs 发表

根本原因是我们还没有与美利坚匪帮撕破脸

知乎用户 匿名用户 发表

根本原因是除了资产阶级以外全国人民都穷。

我知道的方法有三种:

大搞房地产,拿少量资金把房价炒到十倍,找韭菜接盘;

发行凉山币,拿少量资金把币价炒到十倍,找韭菜接盘;

放开赌场业抢澳门生意。

知乎用户 走地鸡​ 发表

如果你提出,大凉山地形复杂基础设施建设困难,不如给他们住房和教育把他们迁到城市。

海量专就会说:凭什么让农民背井离乡!我们的扶贫工作绝不放弃任何一个偏远农村!

如果你提出,东北有工业基础,应该好好经营管理不要让年轻人都跑光。

海量专就会说:苦寒之地,取暖费那么贵,不如用经济手段让东北人都去南方!

知乎用户 硅基生物 发表

这张图能用到 “父母” 这个身份真正意义上职业化的一天。

[@睡前消息]()

知乎用户 邓桐 发表

对墨茶遭遇的不幸表示遗憾,墨茶来自一个困苦地区,他想通过自己热爱的互联网事业改变命运

以往国民经济发展的经验告诉我们,道路的多少决定走得进多少,走得出多少。工业时代因与世隔绝的地理位置造成了全方位贫困。继续以工业化观点投入扶贫资源只会在持续运动的恶性循环漩涡里越陷越深。

以第二产业视角去扶贫是十分艰难的,将凉山道路建造的四通八达需要的投入是无比巨大的。因此我们要转变观念:这是一个信息化时代。

凉山人民目前的主要收入来源是第一产业,且毫无疑问的是不管其拥有多少适合第二产业的资源,其第二产业的发展前景依然是极其有限的。同时凉山文化旅游资源也是十分丰富的。那么解决凉山问题的思路是:将凉山的原住民保持在第一产业以及文旅产业能够致富的水平,剩下的住民走向外界。接下来的讨论基于:如何利用已有资源让致富效率更高,让预算内的交通建设能够负担的起外出务工人员以及入内旅游人员。

当地面基础设施建设成为无法攻克的难题时,转向通过信息基础设施建设弯道超车。

针对问题:教育与思想观念的落后 / 第一产业产品销路 / 文旅资源宣传

电商农产品平台是此次扶贫攻坚的一大法宝。

对凉山风土人情、文旅资源宣传(如凉山户外探险)为中心的直播内容给予流量扶持。

难以解决的山区师资问题,通过与名校对口的互联网网课进行缓解。同时,各类互联网平台,让凉山人民对外界产生好奇,鼓励其走出去。

依托现有工业企业、文旅产业建设、第一产业产品交易中心建设中心城镇。

针对问题:吸引下一代年轻人定居。对于过于落后村落实行迁居。

建设强调吸引力,做好动员,组织其参与城镇建设,同时使其对现代社会产生向往,摆脱落后的村落式群居生活。

中心城市建设机场辐射周边地区

针对问题:外出务工人员 / 外来旅游爱好者 / 物流的交通问题

凉山州人口共 531.03 万人(六普数据)

内蒙古通辽市的机场很小,2020 年的机场吞吐量为 85 万多人次。

凉山州的人口年龄结构如下:

结合之前的论述,在其内部依靠第一产业与第三产业能够致富的承载力前提下,以服务外出务工人口数 1.5 为基本起点,结合旅游业和物流业的发展扩大的机场建设,结合现有的地面交通来破凉山州人员进出之难。

充分开发凉山州自身资源使不愿离土人员致富,同时伴以转移超出承载力部分的人口,再借外出人口使外界与之建立更深的羁绊,解决凉山之难。

不得不感叹:纸上谈兵易,实际操作难。

知乎用户 林河 发表

我读大学那会儿写过一本青春校园题材的小说,当时人物的设定是来自贫困山区的女主靠着自己的努力,考上了大学。当时搜索了一下,中国最穷的地区是中国西南部的大凉山。
后来工作后,有一个朋友在大凉山支教,一些不穿的衣服,或者书籍,他们那边需要。
已经是 2016 年的事儿了,那时我真的不敢相信,竟然还有那么穷的地方。可能我们这一代人没有过过穷日子吧。
然后说回大凉山,大凉山贫困和肯定是和当地的经济发展不起来有关呀。
一个地区的经济发展不起来,因素就很多了。

大凉山地处中国西南部的山脉,在平原地区,经常看到一句话:要想富先修路,在对海拔在 2000-3000 米左右,还有一些地区海拔在 4000 米的大凉山,这样的一个海拔,再加上地处深山,修路就是一个耗资巨大的工程。
带动经济的方式有哪些?种果子,山上适合种树嘛?发展旅游经济,这就需要政府国家的支持,带动发展了。
其实真心希望通过这个大凉山墨茶事件,能够唤醒对这个地区更深入工作的推进。

我们普通人能做的事情就是如果是大凉山地方特色的产品,我们就以做公益的心,支持当地经济的发展。
如果大凉山开发出了旅游景点,我们在选择旅游线路的时候,也可以优先选择大凉山,带动当地的旅游、酒店、餐饮的发展哇。
期待当地人能够摆脱贫穷,尽早富起来。
我是基恩,一个从事电商工作,长期写作的新闻人。欢迎关注我,一起探讨、探索新知。
我是新手,刚上路。

知乎用户 基恩 发表

有时候我在想,为什么明知穷还不跑出来?

就像那位 up 主,他肯定是能了解现在各地区的基本经济情况的。所以问题就出在他本身之外的地方。

普通人应该更加疯狂的作妖,继续放大这种不平等,才会让这些事情被注意到,也会刺激那些人主动走出来,走出来之后的事情暂且不论(这些是糊涂话,唉)。

其实就是老生常谈,基础民生没做到位。当然国家一直在努力,但是这期间注定会牺牲一批人的利益(这也是目前社会割裂的一部分原因,既得利益者所在的中国和被牺牲者所在的中国是两个世界,前者是大国崛起厉害了我的国,后者就在童话里史书上)。这件事堪比卖火柴的小女孩。

国家在变好,愿大家都能平安到达 2035 年。

知乎用户 迪达拉 发表

本人认为:大凉山穷,一是山高地脊:地无三尺平,出门就爬山,说话听得见,握手走一天。更夸张地说:苞谷地连放背篓的平地都找不到,因而农业生产劳动成本高。二是因为大凉山交通不便,信息闭塞,科学不发达,记得七十年代初本人在凉山所在部队放战斗片电影,放映结束后有彝族人在银幕下打架,究其原因竞是因为电影里战斗后他们要捡子弹壳做烟杆,因捡不到互相猜疑对方独得而大打出手。还有:当公路修通后他们第一次见到解放牌大卡车时竞然说:这大家伙跑这么快一天不知道要吃多少草,等等。三是历史原因:凉山在上世纪五十年代前是奴隶社会,大多数下等彝族人被当成会说话的牲口任意买卖,名为 “娃子”,没有自由,白天干活,夜里被拴住关在一起,任由奴隶主打杀。凉山解放后即进行社会主义改造,没有经过漫长的封建社会和半封建半殖民地社会。四是彝族人酗酒如命,大有今天有酒今天醉,明日有忧明日愁的生态,他们十分讲义气,缺乏理性思维。就此种种,造成了凉山的贫穷和落后。但彝族人不怕脏,不怕苦,不怕累!

知乎用户 车载斗量 发表

大凉山贫困的根本原因是大凉山还没真正进入现代工业化社会,那还是一个残留非常多小农经济上层建筑的地方,这是中国成立一来悬而未决的问题,是一个必须要改造当地生产力才能解决的问题。

大凉山想进入现代工业社会,可以参考 XJ 模式,那可以说是非常成功的案例。但问题在于,正是因为大凉山和 XJ 都是少数民族自治区,如果实行同样的方式,必然引发同样的国际社会问题,被美匪大做文章。

知乎用户 大赤天主 发表

不是每个地方都能承载现有的人口。

人住着不舒服的地方,走就行了,或者让别代替自己选择。

凉山属于少民聚居区,天然难以融入城市,强行发展凉山本地的集镇和县城,能带来的效果总会有个限度,过了这个限度,扭曲了经济规律和趋利避害的本能,大力也出不了奇迹。

迁出治理,知易行难,尤其少民聚居区,我是彝族人我也不会迁出去。

目前来看,改造教育代价太大,时间太长,费力不讨好。

行政干预人员流动也是不可能的。

那么只有等到圈无可圈,圈地运动进行到大凉山山区的时候,凉山人才会有应有的归宿。

知乎用户 冷面魔男咆哮魔 发表

凉山贫困的首要原因就是历史问题。

凉山州是中国最后消除奴隶制的地区。20 世纪 50 年代,凉山州还处于奴隶制、农奴制和封建制并存的阶段,并相当完整地保持着该区域民族、社会、经济发展的特殊样式和民族固有的文化传统。

1956 年,凉山州开展了民主改革运动,成为凉山历史上划时代的社会变革。制度的变迁使凉山彝族人人平等,但经济社会的发展并不能象政治变革那样在一夜之间可以完成。

其他原因如交通闭塞,教育落后等等

那边比较原始,交通不发达

要致富 先修路 这句话是真的有道理,人只有走出去开了眼界看到机会才有可能把握机会

知乎用户 小麦同学 发表

物流成本太高,无法支撑工业经济,只能维持小农经济。

普通人能做的很少,支持贫困地区搬迁就是一项。

知乎用户 曲线最短 发表

城乡差距的一个巨大的问题,就是城乡居民的利益并不一致(长远看来另说,但 “长远看来,我们都死了”)

大多数城市的 “普通人”,就跟想在墨西哥变境建墙的美国人一样,是不希望更多的劳动力进入市场参与竞争,从而降低劳动力的价格的。

我们不能指望城市居民转变思路,更不能指望农村居民安于农村。

城市的 “普通人” 居高临下的态度,是无法真正解决城乡问题的。

知乎用户 匿名用户 发表

只要野人女真保持在乌苏里江摸鱼的纯真生产方式,野人女真就不可避免地处于食不果腹衣不蔽体的悲惨状态。解决的办法大家在历史上也见到了:内迁,学老满文,入旗籍。

当然作为大明南直隶的太学生,我也要明确地跟各位讲,我大明并不在乎野人女真有无吃穿,但在乎野人女真学老满文丢失了他们本民族的传统,在乎纳入伊徹满州就是强制劳役。如果在东海留下的一部还搞什么圈网养鱼破坏环境的话,那就只能着礼部主客司下令,互市朝贡凡涉野人女真所产皮毛鱼兽,一概不收,这一点天威还是有的。

知乎用户 匿名用户 发表

1、历史性滞碍:社会形态断层,与现代文明严重脱节 

凉山是解放初期比较典型的由奴隶制社会直接跨入社会主义社会的特殊地区,社会主义制度的建立使凉山一步跨越了几千年,实现了政治上的平等。

但是,也因社会形态的特殊断层,致使凉山的经济社会基础极端薄弱,相对于国内其他地区,凉山州的经济社会没有因为政治制度的变更实现跨越式发展,反而呈现出差距急剧拉大的态势。

也囿于其特殊的历史所造成的长期闭塞,使凉山地区与现代文明严重脱节,以致于在与外面的文明体系对接时,完全不适应,本能地排斥、抗拒,最终导致大凉山社会经济发展落伍。

2、 意识性约束:民族文化贫困,构成教育落后的 “马太效应”

凉山的贫困问题表面上看是经济问题,但从深层意义上看,就会发现,经济贫困背后隐藏的是文化贫困,即凉山贫困的彝族人民因长期生活在贫困中,踏故习常、安贫乐道,形成了一套特定的、陈旧落后的生产生活方式、思维模式、行为规范和价值观念等。

这种文化贫困复制了固有贫困的同时,会滋生新的贫困,尤其是对凉山落后教育构成 “马太效应”,正因如此,虽然凉山政府每年斥巨資投入到教育事业。

但是并未有效地改善贫困面貌,众多贫困人口仍未能从教育中获益,并真正摘掉贫困的 “帽子”,教育对培养民族文化意识的作用甚微,无法形成高人力资本对凉山脱贫攻坚的效应。

知乎用户 雨后春笋 发表

大凉山是一个典型的要扶贫先扶志的地区。

要是发钱有用大凉山早就成地上天国了

但是呢支教团体在那里……

明白了吗。

所以山高的论点是真的没错,强制教育是唯一的出路。其实把强制人分散牵出来也行。

知乎用户 长袖善舞 发表

继承逝者的遗志,完成他生前的愿望,才是对他最好的悼念方式。

知乎用户 史努比喵喵 发表

怕就要学会跑,跑不了就要多做点作业,

知乎用户 覃永悦 发表

凉山(州)又不穷,新闻里能常听到的西昌卫星发射中心的 “西昌” 就是凉山州首府,当然,也不是在山沟沟里。

讲真西昌也是个气派的城,有靠谱工作有钱赚,在四川的地级市里绝对是前列的,甚至比绵阳宜宾这些更有名的多少还好些,并不是一个绝望的地方。

而且穷的人本来也少,就山上那群,绝对数量都不多。

关键是山民不下山拒绝帮助,还作恶,他们缺的东西,是教化而不是钱。

所以这本质上都不算是一个经济问题。

知乎用户 萧玲薇 发表

只能模仿他人提个建议,有人说把喜马拉雅山开个口子,让印度洋的暖湿气流引过来。我想大凉山可能真的需要开个口子。

知乎用户 斯卡布罗集市精灵 发表

不同地区的容纳能力是不同的

举例说,你在北上广堆上两三千万人,最多不过是让大佐这些追求自由和舒适体验的人有那么一丝窒息。

但你要是在雪域高原的边境小城里塞进五十万人,那就已经不是曹学的讨论范畴了,那甚至可以是人道主义危机,是对边远地区基建水平和物流运输能力的严峻考验。

有些地区,它本身就不应该容纳那么多的人,我能想到性价比最高的方法,就是一代代年轻人受教育后到川渝城市圈里打工,然后把父母家人都接到城里去住。

知乎用户 云卷云舒 发表

大凉山的现象,就是还没能进入农业社会的生产基础,叠加上从农业社会直到信息社会的器物之后,所呈现出来的铁器 + 蒸汽 + 赛博朋克。而大凉山的问题,就是一个社会主义国家中的原始社会群落,没能在建国后前三十年完成社会主义改造的历史遗留。从这个意义上讲,它与香港和台湾的乱象,实际上是一个性质的问题。

然而,大凉山错过了前三十年那样能够大刀阔斧进行改造的机遇,那么在此之后,无论是我们国内当前的实际情况,还是考虑到国际因素的制约影响,就再也没有大规模集中改造的机会了。以西北为例,连给当地居民集中起来培训普通话和生产技能都会被制裁,而这项工作也早已经结束了。

同样,面对香港和台湾,即使 2049 年后香港制度回来,台湾无论哪种方式也完成了统一,但我们还能够对他们进行社会主义改造吗?或者说,那时候的我们,又会是什么样呢?

知乎用户 无题 发表

能解决凉山问题的办法和种族灭绝罪只有一步之遥。只有强制教育进入现代社会才能做到,而这比三峡移民问题难度高出百倍。

知乎用户 失智 发表

凉山人前来回答一下。

深的不说,从我身边说起,实际上每年的扶贫资金都会有很多,比如 “珍珠生” 项目。但还是那句话,扶贫先扶志,有些人领着扶贫款便不工作,在家赖吃赖喝。

除此之外,虽然不便多说,但民族、自然环境等各种问题使得扶贫工作更是难上加难。

所以说实话,我确确实实热切地盼望着真正的无产主义的到来,彼时使老有所终,壮有所用,幼有所长,是谓大同。

知乎用户 匿名用户 发表

我就说一点。

我有废旧衣服鞋子,可是怎么捐过去呢?

捐钱,2020 已经看到了某些情况

知乎用户 猪猪猪 发表

一个原始社会,想要一步踏入社会主义,只提升生产力是一点用都没有的。如果不变更生产关系的话,只提升生产力无非是让他们混吃等死。

那么,如何变更生产关系呢?我认为,如果新一代人能学习到现代科学文化知识,自然会变的。然鹅,推广教育的难度简直不要太高,相关三支一扶干部的遭遇,随便一查都能查到。不扫平当地宗族势力等盘根错节的古势力,推广教育,变更生产关系就是在开玩笑。

那么,强制教育怎么样呢?我们并非没有做过。在塞里斯 west_north 边上尝试过,最终,当地的棉花产业由于 “human right” 的原因,被灯塔制裁,效果因此大打折扣。

所以,山高县并没有说错,如果我们想搞分配,就不能不看屋子里的大象。当然,你们要是觉得大象是指那些为了贫困农民废寝忘食工作,两年白头的 8090s 扶贫村干部,那我也没办法。

知乎用户 罗斯托夫上尉 发表

我就不明白了,有多少人去过凉山?怎么都是一片贬低?

而我去年春节自驾游,刚好走着盘山公路从康定到海螺沟到汉源,一直沿着京昆高速一路而下,直至昆明。

恰巧当天到达西昌的时候还没有封城,就在西昌住了一晚。

去之前,我也是充满了那个地方是邪恶之地的看法,一路上小心翼翼,看到鸡鸭牛都慢悠悠开过赶紧避开。

农村:从康定到汉源一路上都是一篇治理井井有条的景象,这还不到凉山,还不能说太多。

城市:西昌给我的感觉和内地城市差不多,但是街上确实多了挺多皮肤黝黑,脏兮兮的人,可能他们就是彝族吧。

大家基本上井水不犯河水。

就我一个广西穷乡僻野的游客来看,凉山那一带穷的是真穷,就像我小时候我们家那边农村的样子。但是现代化的地方也足够富裕。

贫困的地方肯定有,但是恐怕不如知乎上说的那么差吧?

知乎用户 Medal​ 发表

九年教育普及率是最有用的,但是普通人恰恰做不了什么。

知乎用户 瞬间完成 发表

教育,汉化这就是最根本的。什么通水通电通路,什么办厂扶贫都是治标不治本。

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