为什么印度的人口仅次于中国,却没有成为全球工厂?

by 薇尔莉特, at 24 April 2021, tags : 印度 点击纠错 点击删除
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品葱用户 薇尔莉特 提问于 4/24/2021

品葱用户 特大號教授 评论于

因為上時代經濟的領頭羊是美國,而對美國來說在中國做生意更方便

品葱用户 dogg0五入拖拉曼 评论于

中国有slave labor

品葱用户 在习亡的田野上 评论于

印度政府让国民去当人肉电池?不想要选票了?

品葱用户 条纹韭菜 评论于 2021-04-24

很简单,机会。
关于人权问题其他回答都说过了,我就补充另外一个重要的细节。
要知道,支国的改革开放可是从1979年开始的,而真正的经济开始腾飞可是在2000年之后了。
为什么会差这么多?1979到2000年也有二十年了啊,不谈论89问题那也应该能发展到起码有一定实力才对,然而为什么才到2000年才开始起飞?
其中有三个关键点。
1.香港
香港的成功其实也因背靠大陆才得以实现的,以前的香港也是79年以前中共对外贸易出口的关键地区,只不过不是自家的不好办事。但香港一回归,香港整个金融业直接打包送给了中共。这样一个方便快捷的外资注入来源可是给中国大陆带来的巨大的投资机会。而且就算是89问题导致世界对中国大陆的看法一定改变,但这个改变并不是彻底的。本来土共在89问题上就掩盖的十分彻底,并且当时的世界对支国尚抱有还不错的好感。因此到大陆投资则是顺理成章。
2.WTO
这不用多说,支国可以说是自WTO以来从中获利最多的国家了。
3.周边环境
现在一谈起土共经济,很多时候都会谈到设在土共的工厂有许多外迁,并且大部分都迁到了东南亚等地方。这又是为什么?
仔细看一下时间点就可以了。
2000年左右的时间,东南亚大部分国家基本都处于刚独立体制不完全,或者说还处于内战恢复期,或者说还陷入小规模的内战中。人口不多,资源开发不彻底。在世界范围内基本没有什么发言权。然后再看一下当时的世界环境。
欧盟刚成立没多久,苏联刚跨了没多久。日本经济萧条也刚过了没多长时间。同时,美国发起了新经济时期。你会发现他们基本在同一个时间段。而就是这样,这应该是人类社会以来最有机会的时期。而此时一个正好敞开国门,人口庞大,市场环境单一但机会丰富,还附带一个成熟的金融中心(香港)的国家,自然会趋全世界的资金若鹜。
而现在由于大陆市场的开发极限将近,土共的高压不透明管理方式,限制外汇的管理措施,香港的沦陷。顺便还有肺炎的加速,人口红利的暴跌,导致这个土地已经没有继续开发的价值了。而此时东南亚正好稳定,并且都是岛国海运方便,人口也随着和平逐渐升高。未开发的资源也在不断地进行。更何况他们大部分还是英语为主要语言之一的国家,处于战略岛链之中。因此往南发展抢夺土共地盘是自然而然的情况。
时机,都是时机。

品葱用户 nidianyiwan 评论于 2021-04-25

因为印度大部分地区内社区基层共同体非常稳固,人们在社区内活一辈子都没有任何问题,社区可以包办一切,没有特别的物质需求一般不会外出打工,更不会去当人肉电池996 007。而中国是张献忠社会,自从共产党消灭一切地主乡绅资本家以后,本来就脆弱基层共同体被彻底瓦解,每个人都是原子化的流民,一盘散沙,无依无靠。不去打工只能饿死,那还不如去打工,而既然去打工了,就由不得你了,你不996 007有的是人996 007,不干白不干,由于没有共同体,自然不会有工会,那么原子化的劳工在资方面前就是任其宰割鱼肉,低人权,负人权优势就是这样产生的。

假如你跑到印尼去投资,你当然要招工,从账面上看印尼或者印度的工资标准是很低的,你可以赚很多钱,但是你招工的时候发现愿意报名的人不多,因为理论上存在的那些廉价劳动力实际上并不在乎你的钱。这是小共同体仍然存在的体现。例如,印度的村落经常是一辈子从来没有见过钱的。其实美国有很多乡村的地方,大多数人从来没有见过一百美元的钞票。有很多美国文学作品都说是,见到一百美元的钞票,乡巴佬觉得是不是伪钞,因为他们平时五块钱十块钱就足够用了。印度有很多村落被说成是种姓制度或者其他什么,但是实际上他们的共同体关系是非常密切的,就是说他们不需要钱。

[18:22]我爷爷和祖爷爷自古以来就是理发师,我也是理发师,我只会理发,我给农民免费地理发,然后农民免费地送一些米给我,我给木匠免费地理发,同时木匠免费地送一些家具给我,诸如此类,各行各业都是免费交易。这个交易是基于习惯而不是基于经济,其中有一定的人情味,而且你永远不会担心失业。像以前韩国人所谓的盲人按摩师那样,按摩师这一行是只有盲人才能做的,以前是这样,后来职业自由了以后就变成一个争议问题了。印度那些人是这样的:从GDP的角度来讲,他们简直没有GDP,因为他们一个钱也没有,连钞票这个东西对他们来说都是不可思议的概念。

[19:03]但是你跟他们说,亲爱的,请你到加尔各答来打工吧,我给你一千卢比的工资,一千卢比,你二十代祖宗都没有见过这么多。他会说,我拿一千卢比回到村里面,谁认我的一千卢比呀。不给别人理发了以后,原先没有钱靠我理发的那些人觉得你是一个背信弃义的不孝之子,你爷爷和我爷爷关系那么好,我们一向是互相帮助的,现在你不干了,我找谁去理发呢?我到加尔各答去理发吗?加尔各答是要钱的,我又没有钱。你把我们村的良好风俗都给破坏了,我真讨厌你。你滚吧,滚了以后再也别回来了。然后你在加尔各答拿上一千卢比的钱,这笔钱在加尔各答勉勉强强够你租个地下室,你的生活质量还赶不上你住在村里面手里一个钱也没有的时候。

[19:48]结果就是,你到加尔各答去投资或者到雅加达去投资,那些理论上很穷、又是年轻劳动力、应该争先恐后来干活的人,他是根本不高兴来的,而你也没有办法强迫他们来。就算是有极少数人来了以后,例如一批女工觉得我可以赚点嫁妆,来到你的厂里面打工,打到一定程度上,逢年过节她要回去的,或者是你的厂里面有什么条件不好的,影响她以后怀孕或者结婚了,或者是你们厂里面有些西方思想,让她在那里看了些西方人认为是理所当然的色情电影,然后她回去以后就嫁不出去了,思想保守的男人说这个女孩已经学坏了,我们不娶。

[20:28]然后她的家长就会向当地的穆斯林领袖、伊斯兰教士联合会来闹,伊斯兰教士联合会就会上门来:TMD,你到我们这里来设厂,用异教徒的邪恶思想、用撒旦的诱惑把我们穆斯林的好女孩教坏了,让我们穆斯林的下一代不是穆斯林了,我们跟你没完。然后,他们有办法让你的厂开不下去。而且穆斯林教士联合会、穆罕默德协会之类的社会组织是有极大政治势力的,它动不动可以动员出一、两千万张选票来,议员和总统都惹不起它。当地的议员因为惹不起它的缘故,就跟你作难,告诉你,你这个厂最好还是不要开。赚到钱算不了什么,你没这个钱,我照样当议员;得罪了伊斯兰教士联合会,我这个议员就当不下去了。这些的结果就是马克思所谓的那种,前现代诸如此类blabla,资本主义不能发达诸如此类blabla,所以投资是不行的。

品葱用户 HEHEDEMON 评论于 2021-04-25

因為中國有台灣等國投資啊
再戰狼下去我們這些外資就要跑光光囉
真是不知感恩的國家

https://images.weserv.nl/?url=https://i.imgur.com/QCovLax.png

这个企业角度的对美出口贸易图,是中美贸易战的大背景。 1、中国世界工厂的地位,地球上无出其右。印度太慢,越南太小,中东太乱, 东南亚太散。 2、中国的贸易顺差,落实到企业层面,是被全球的企业赚走了,包括美国自己 的,中国大陆只是加工车间和中转平台。 3、大量外资企业长期占据榜单龙头位,不是大陆不屑于做,而是还没掌握核心 技术的产业链环节,哪怕只是组装加工贸易。 这点得有清醒认识。在全球分工的产业链里,中国大陆迄今还是被动配置的位置, 原因在于技术话语权。外资对中国现阶段的工业化以及对外贸易,仍然极其重要。 4、中国对外资虽然有限制,但之所以能成为世界工厂,是比印度这些国家采取 了远为激进和优惠的外资政策。也是为了“市场换技术”,结果是两面:短期迅速 集聚产能、促进繁荣、创造奇迹;长期挤压了民族产业,换来的技术有限。当然, 在川普眼里,我们“拿来”的技术已经太多了。

品葱用户 庸俗不堪 评论于 2021-04-24

大约从70年代开始,西方国家开始了转移劳动密集型工业的序幕。一些国家和地区,比如亚洲四小龙,就利用西方国家的投资和技术,建立出口加工区,面向西方发达国家的市场,一举实现了经济起飞。这样的经济发展模式,一下子解决了资金和市场两大难题。中国在1978年改革开放之后,也迅速走上了这条道路。印度在1991年也走上了这条道路。

我认为作为一个人口大国,印度经济发展最主要的障碍可以一言以蔽之,文化传统。
印度没有经历过秦始皇的书同文车同轨,各邦老百姓交流有障碍,阿育王曾尝试过用佛教统一却失败了,中国虽然也有方言,但文字相通普通话普及了。
印度宗教众多,马克思主义者的观点以为宗教是人的精神鸦片,不一定对,某种程度上,狂热赴死和苦行修炼的人都是少数,但让人安于现状,服从命运是普遍现象。
印度有种性制度的传统,却没有经历过土地革命,大多数底层社会的吠舍首陀罗都有依附刹帝利婆罗门的倾向。
没有统一的语言交流,没有主动求变的欲望,没有充分的人身自由。也就很难产生现代商业文明需要的平等沟通逐利的市场基本条件。

当今中国有世界上最好的市场,却被一个烂体制拖累得半死不活。

品葱用户 github996 评论于 2021-04-25

中国人肯吃苦,非常勤奋。 基本上价钱低,质量好。 还有中国人干活的时候挺麻利,效率高。

我不是吹, 我在指出的事实。 中国的工人和工程师/技师虽然技术不是上流的 (没法跟日本和德国比), 但

是人口数量是太多了。还是人口的优势。 印度,已经没法搭上这个快车了。虽然西方企业 在中国的成本一直

在暴涨,但是他们这么多年在华把盖厂房/设备的成本早就包赚回了好几倍,所以没有100%的积极往印度转移。

品葱用户 同人志 评论于 2021-04-24

抛开地理位置这些虚的东西
参考下中美洲国家屁民的苦难史就明白了

西方资本家看中你国就是因为有一群服服帖帖的屁民和管得住你们这些屁民的共产党嘛
不剥削中国这些廉价劳动力的屁民,怎能让洋人过上高福利的好日子呢?怎么能让洋人安安心心的投那些政党呢?

从农耕时代开始就是没日没夜的干活只能温饱都乐此不疲
到了现在还是没日没夜的干活996007,老婆孩子房子车子统统没有依然乐此不疲

品葱用户 Smtsmt 评论于 2021-04-24

不論自然資源還是人力資源,中國都具備。而具備這些條件還不算萬事俱備了,還欠一個決定成敗的東風,那就是中共。一個獨裁政權相對資本家來說是天然的合作夥伴,獨裁政權從來不需要經過人民就可以玩轉手中的資源,也不需要討論就強制兌換民工手中的美元,一起割韭菜多爽

品葱用户 Joshua 评论于 2021-04-25

这其实是两个问题,第一个是为什么西方世界会把机会留给中国,第二个是中国又具备哪些优势能够把它发扬光大。

第二个谈了很多遍了,无非是中国人吃苦耐劳,中国政府又把他们管得服服帖帖,中国幅员辽阔很多原材料可以自给。共产党说一不二,说建厂就建厂,环评什么的统统靠边站,只要能把外资引进来赚到钱哪管国家山河破碎。

至于第一个,我调侃一句,因为中国离美国距离近,海运便利。那真实原因呢,许是矮子向老布什承诺了什么吧,鬼知道他们之间有什么PY交易。当然日本在改革开放中发挥的作用也非常非常得大,这么看中国确实占据了地利之便。

品葱用户 stdynaman 评论于 2021-04-24

印度人松果体太厉害,基本什么环境、什么状态都不会感到不满,所以,根本没有成为全球工厂的欲望,一点都没有,以前、现在和往后都没有,心灵一直处于极度满足的状态。

品葱用户 今天支爆没 评论于 2021-04-25

事实上超越你支只是时间问题
印度是全球药品和疫苗生产第一大国
加上你支无限内循环下,迁出的外企都去了哪里呢?

品葱用户 没朋友的嘴巴臭男 评论于 2021-04-24

1因为冷战时期印度是苏联的盟友,和美国关系不好,1971年美国和印度海军爆发了二战后印度洋最严重的海军对峙
2印度人比较珍惜传统,妇女极少参与社会劳动
3印度是1992年才正式放弃计划经济,比支共晚了13年

品葱用户 范松忠 评论于 2021-04-25

因为美国的政策是扶中灭苏,快了,马上就会扶印灭中了。

品葱用户 热烈欢迎还乡团 评论于 2021-04-25

工资低、厂房便宜、大基建、政府开出大量优惠这些根部不是关键,这些只是表面现象,凡是说这些来证明中共国发展的不是蠢(相信了中共的宣传)就是坏(故意颠倒黑白)
实际上中共国发展只有一个原因——低人权优势。拿人不当人当作人肉干电池,你工人农民想要上述维权、想要待遇统统没门。人家哪些鼻屎大的国家也有个工会啥的,会维护工人权益。而中共国工会只是领导活动室而已。
书归正传说印度它是没发展,但如果它利用低种姓干血汗工厂那分分钟会比中共国还黑

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-04-25

至少一部分原因是冷战时期印度和苏联关系密切(直到今天俄罗斯的疫苗也是在印度生产, 二者有特殊关系), 而中国通过越南战争给阿富汗买武器和美国建立了不错的关系。

品葱用户 qingcheng 评论于 2021-04-25

其实你应该问,为什么那么多工资比中国劳动力要低的,厂房比中国要便宜的,没成为世界工厂,世界工厂是不是就只是比工资?

品葱用户 Unkalamo 评论于 2021-04-24

其實很簡單,軟硬體來看,印度皆不如中國

軟體一源源不盡韭菜,取之不竭,各種口號忽悠

硬體一各種基礎建設,機場,港口,公路等等

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2021-04-24

因為中國改開時有台灣和香港廠商的管理,技術和手上的訂單。這是最重要而印度沒有。

品葱用户 stevenyu 评论于 2021-04-24

處在白天,便以為世上沒有黑夜,覺得當下就是永遠,這些睜眼瞎子看不見未來的樣子。

因為中國是現在的世界共廠,便覺得世上沒有其他可以做為世界工廠的地方,認為當下的中國便是中國永遠的模樣,於是看不見未來的樣子,即使變化已經是現在進行式。

中共的獨裁專制,也是一樣的。

明明是很明顯的,可是卻看不見,看不見的人又很多,卻正常的如同感覺不出地球正在快速自轉的樣子。

有時候我會覺得,也許中共想要的正是回到改革開放前,只是現在偽裝成心口不一的樣子。

品葱用户 zszszs 评论于 2021-04-25

地理决定论,没有三角洲或者湾区的地方,都不可能发展出强大的制造业,成本太高,没有竞争力,跟人啥的关系倒是不大。

品葱用户 mikewang 评论于 2021-04-25

真正的原因是政策因素,中共以出口为导向,保护法律,出口退税,外来加工贸易等等政策。让外商可以很容易赚到利润差价。中国因为这些政策存在,导致很多劳动力需求大的企业,最优就是在中国建厂。
为什么中国要建立出口导向?
看起来是中国让外国人占了便宜,中国有个强制换汇政策,包括外商在内,实际上都是中共的打工者。几乎所有外汇都会被中国政府强制占用一段时间。

世界工厂真的美好吗? 现在中国的污染是世界第一,印度如果也变成世界工厂,不知多少人会因为环境而死亡。
中共则完全不在乎环境,不在乎人权,他们想要的就是钱,赚足够的钱,因为他本身就是窃国而来。

品葱用户 四邑漁農牧工商總會 评论于 2021-04-24

基建差,學歷低,沒土改,沒中央集權,不獨裁

🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀🤧👀

品葱用户 TheLastOri 评论于 2021-04-25

教育程度跟基礎建設
前者是因為一堆童工
導致先備知識不足
識字率低,男性只有70%
更別說女性了,60%左右而已
而且這還有樣本來源的問題
你把基層的勞動者單獨抓出來,那個識字率一定慘到不行
再來就是基礎建設,你做工廠,必然會遇到物流問題
然後再看一下印度的高速公路,答案就再明顯不過了
總之跟獨裁與否無關
未來人如果考古,搞不好看經濟狀況的文獻會誤會印度是採用奴隸制度的國家
一堆人服務業跟農業,靠著低廉的服務支撐少部份精英
比較次要的還有行政效率跟索賄之類的問題,但最最最根本的還是基礎建設跟教育問題

品葱用户 DOGLY 评论于 2021-04-26

印度原本就不是一個完整國家,在獨立之初本身國內就有一大堆問題要處理,
但種姓這種等級制度令印度一直都沒法進步和改善問題,因為特權階級只想維持不變來維護自身利益。
就算有心改革也很難成功,令印度現代化的進度極其慢。教育水平低下,女性社會地位低下,也使印度損失不少勞動力。

品葱用户 中特社永动机 评论于 2021-04-26

因为印度改革开放比中国晚整整十年,而且直到今天印度的劳动法都严重制约经济发展

莫迪政府去年推动劳动法改革,终于让员工数量低于200人的中小企业不用经过批准就可以自由裁员了。可以想象,连自由裁员都做不到,企业在印度能有什么发展前景?更不用提印度工人发动罢工的时候动不动就一亿人全国总罢工,你在中国纠集一百个人罢工试试?前阵子试图组建外卖员工会的小哥直接人间蒸发了

然而这就是经济发展中的优势,就是低人权优势,但是又怎么样呢?经济发展带来的红利也确实惠及了更多的人,比印度那种大家一起穷要好多了

这个回答下吹印度的亲自去印度一趟就知道了,在中国996也比印度好

品葱用户 fldfhvby 评论于 2021-04-26

一方面中國有强大的人口,而且中國人肯吃苦,在產品多樣化上中國人的智慧也起了作用。
另一方面,很多都是forced labor,指的是很多良心犯做苦力勞動。

品葱用户 隔壁老王 评论于 2021-04-25

1.中国人是勤劳聪明,印度人嘛,比尼哥强多了,比中日韩这些东亚人还是远远不如;
2.人口红利有滞后效应,30年前,谁能料到中国能成为GDP世界第二的庞然大物;印度也是一样,或许30年后才看得到GDP超越中美;
3.最后,中国的改革开放经济腾飞,相当大的原因还是借美国的联中抑苏的战略,与当年日本战后腾飞也是异曲同工;而现在反过来了,美国选择联印抗中。
这样一来,好日子也到头了,甘蔗吃完甜的一截,后面就要吃苦的了;

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