如何看待乌克兰在解放的伊久姆城外发现乱葬岗，初步估计埋葬超过 440 具尸体？

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知乎用户 秋枫 发表

真像不太重要了，对俄粉而言立场可以决定事实，有人甚至为俄罗斯为珍宝岛战死的前苏联军人举行仪式点赞，有人为沙俄时代非法占领中国领土辩护，有人为卡廷森林事件歪曲事实，我才知道了什么才叫汉奸文化和道德认知的堕落，黄俄们你们该清醒了！

知乎用户 的的喀喀湖的蛙​ 发表

江东六十四屯惨案是 1900 年 7 月 17 日至 21 日沙皇俄国对居住于江东六十四屯的中国居民进行屠杀的事件，该事件共造成 2000 多名中国人死亡。江东六十四屯惨案与 1900 年 7 月 16 日发生的海兰泡惨案并称为 “庚子俄难”。

2000 多名中国人被屠杀，

请看一下原来是中国的土地，被天杀的狗俄罗斯占领殖民之后，现在还有中国的痕迹吗？

知乎用户 拉德拉的一勺白糖​ 发表

上次我曾提过一个俄军阉割俘虏的问题，大概一天就没了，这次估计更快，唉。

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评论中有俄粉倒打一耙，说是乌军军医阉割俄军，你们到底哪来的小道消息，还是你们关注的号就吃你们这碗没见识的饭？你是真能装傻还是军服都不认识？我给你看看当时的报道以及后续

这个人就是黄俄表率 上了战场连基本道义和底线都没有的。

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另一个苏粉 在事实面前属于原地打滚了

知乎用户 ducling 发表

再度证明贫穷帝国主义是多么不靠谱的玩意。

缺钱对军队的影响是全方位的，待遇低的结果是一线单位内部的原子化，躺平、内卷、互害等等各位熟悉的情节该有的都有。

然后就是大家熟悉的戏码，打敌人一个比一个怂，杀平民一个比一个牛比。

教训么也很简单。

不要指望政工能让士兵保持心理健康，保持军纪的锦囊妙计叫 “发钱”，治疗 PTSD 的灵丹妙药叫 “狠狠地发钱”。

反过来说，都 21 世纪了，发不起钱就别打仗了，不配。

知乎用户 装甲尼禄 发表

马里乌波尔， 布查 ，现在又来个依久姆，

那么多证据 ，视频， 甚至还有幸存者。

他们不都不相信！

兽人都这样。 没有礼义廉耻。

[活着就好 乌克兰战争 4506 播放 · 28 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1521133922699776000)

[乌克兰马里乌波尔难民被转移白俄罗斯反应俄军军纪情况。1240 播放 · 17 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1545809617904652288)

[【采访】斯岳飞曝光克里米亚细节。 为何克里米亚还会有游击队。2585 播放 · 31 赞同视频

​](https://www.zhihu.com/zvideo/1534571894929522688)

装甲尼禄：【俄军兽行合集】为何支持俄罗斯的乌东和克里米亚都开始打游击的原因 不断更新 欢迎私信提供更多材料 333装甲尼禄：布查屠杀幸存者：脸颊中弹，遭活埋后死里逃生

知乎用户 LtHarrySmith 发表

确实应该不会全是平民，打扫战场的时候对战斗人员搞集中埋葬是可以理解的 (依然不是值得鼓励的，原因在后边)，但是：

1 最后如果平民遗体超过了 100，那就已经超过了 1944 年太平洋战场的美军的极限 “不可描述” 假设：1944 年塞班岛战前日方自报有守军大约 32000 人，平民 25000 人，美方攻克塞班后日方阵亡大概 31000 日军，平民伤亡说法极度混乱，就采取最高说法 (平民死亡 22000) 而且真的是美日各图了一半(实际上应该还是日方干得多)，那战斗人员和平民被敌方杀死的比例也是 3:1；如果超过这比例，就基本不能解释为连带损失 collateral damage；

(请注意你让人去图和用飞机大炮炸是不一样的，不要跟我说美军燃烧弹炸死 1000 个日军和两万平民这种案例)

2 道德真空的话，以美军在越战中及战后最终形成的成熟对应方式来看：

战时要谨防在媒体面前将人 “非人化”(消灭个体区别)，不要将战场上的常理带进和平的现实生活，让和平社会里的人看见。比如安葬己方阵亡者应该有带名字的个人墓地，如果精力不够起码要按连队，按战役等安葬，不能没有标识；如果埋敌人，什么都懒的弄，起码要有标识 (告诉别人这坑里是什么)，没有就是心虚；
战时对连带损失要有一整套处理流程，要形成可以随时查阅的书面成文条例；
战时你当然不能去随便图平民了…… 如果真的有人一时头脑发热发生了什么，
首先要分拆成一个个单独案例，绝对，绝对不能出现乱葬岗这种东西。
其次要落实到各家各户，避免乱葬岗的最好方式就是查出来是谁的儿子死了，然后和哭天抢地的家属谈价私了，这样最后死者就是家属在自选墓地埋葬，很可能是家族墓地多一个坟的事；
如果全家都…… 大哥你们怎么把全家都…… 那就去找村长，族长，当地官僚。要把军方 “杀气腾腾” 的案例转化成牵涉民事赔偿和刑事处理的民间事务；
要做好保密工作。不要 yy 什么灭口啊，说服教育，威逼利诱八字真言不会么。

但是这些每一件都需要钱，而且从今天开始花钱都不行，需要长期的教育和训练。你看俄方应该没有这个部门：

美军的公共事务部本来就需要处理 “世界民众对国内及海外军事行动接收到的所有信息及形成的看法”，也包括战区平民对军方的看法，这是管理学，是科学。图片上这位胖大姐就是此部门现任负责人之一，史蒂芬妮 · 克里夫兰(Stephanie Cleveland) 军士长。戴头巾的大娘您别闹，死了儿子坐下唠一唠，大姐说说知心话………

还是那句话，办事可以邪恶，但是不能没有 “礼貌”(manners)，俄方的问题是从上至下的 “no manners，so sloppy”，我都能想象邪恶的美方参谋说出这个短语时候脸上的笑意。

另外很多爱好者 yy 的历史上 “不留 xxx” 杀伐果断其实从头到尾都在讨论的是“最好别图俘虏”，是 “军事人员放下武器转变成的非战斗人员” 的人身安全问题。“本来就是老百姓”的平民一直是禁忌，即使是二战中大多数时候都不会被故意图。如果他们没有被怀疑藏了游击队一类，直接手痒就图图，那是 low 中最 low 的行为，甚至精神病没发作的日军都不经常干。

这次我怀疑俄方还是以 “抓坏人” 这种借口为主，借故搜查老百姓牟取私财然后灭口。后现代穷国浑浑噩噩的战争甚至没几个 “我要图光乌方邪恶的坏人报国” 的魔怔人的。

知乎用户 1450 14 亿 50 万​ 发表

你以为证据确凿黄纳们就会觉得打脸了吗？

知乎用户 王东来 发表

中方 “理解并支持”。

知乎用户 路人甲 发表

有 “江东六十四屯”、“海兰泡” 前科的毛子，什么事儿做不出来呢？

知乎用户 郑天玑​ 发表

想想简中互联网里俄国间谍和俄国特务嚣张跋扈的样子，就知道这一切还会继续上演

知乎用户 大弟 ·DmitryV 发表

俄罗斯 1900 年屠杀江东六十四屯；

苏联 1938 年屠杀远东华人；

这种事情是他们祖传技能了。

知乎用户 奔跑中的小羔羊​ 发表

如果你觉得布查骇人听闻，那是因为伊久姆还没解放

如果你觉得伊久姆骇人听闻，那是因为赫尔松还没解放

如果你觉得赫尔松骇人听闻，那是因为梅利托波尔还没解放

如果你觉得梅利托波尔骇人听闻，那是因为马里乌波尔还没解放

这次二酱比之前布查那次做的聪明很多，一线部队后面的二线部队保护着大批记者。

城一清完就保护记者去拍，照片是在巴拉克利亚。

现在乌克兰有一句话很火：

“躺在那的可能是我们中的每一个人，因为我们是乌克兰人。”

配图是一只戴有蓝黄配色手环的枯萎的手，发不出来自行脑补。

知乎用户 想玩游戏的程序员 发表

我就想知道，为啥这里 mass grave 在这里就是 **“乱葬岗”，**而乌东那边 mass grave 就是 “万人坑”

灵活翻译，可以接受（unacceptable）的了属于是。

知乎用户 中毒太深 发表

抓了那么多俄罗斯俘虏，挨个审讯并让俘虏互相检举揭发，发现屠杀平民的罪犯，开世界直播 “凌迟”，让半兽人血债血偿好了。

知乎用户 佳旭 发表

正在挖掘，伊久姆的万人坑已发现 445 个带有数字十字架的坟墓，但有些坟墓可能包含几具尸体。

有一个坟墓里堆了 17 具尸体，大概是乌克兰军人的尸体。其中两名受害者的双手被反绑在背后。

知乎用户 小小白 发表

布查余热今犹在，又弄久姆乱葬岗！

孔子周游列国，有一次孔子和弟子们忍饥挨饿，大家七天没有吃到米饭，颜回在外面找到一些米，拿回去煮饭，在米饭快熟的时候，孔子偶然看到颜回掀起锅盖，抓了一把米饭往嘴里塞。孔子默默地离开了，装作没有看见，也没有去责问颜回。

等颜回煮好了饭，将饭食献给孔子的时候，孔子才说：“我刚刚梦到祖先了，我想，我们应该把这锅没有动过的白米饭，先敬献祭祀祖先。” 颜回立刻拒绝到：“不行的！这锅饭我刚才已经吃了一口了，不能用作祭祀！”

孔子看着颜回说：“为什么要这样做？” 颜回说：“因为刚才煮饭的时候，房梁上掉了些灰尘在锅里，我觉得沾了灰的白饭扔掉可惜，于是就抓起来吃了。”

孔子听闻，教育弟子们说：“平时，我最信任的就是颜回，可是今天见到他抓饭，我还是会怀疑他，可见我们的内心是难以稳定和确定的，你们要牢记这件事，不要随意用自己的看法去度量别人，要了解一个人，真的不是容易的事情。”

有些时候，即使是亲眼看到的，也未必就是正确的，凡事应当从多种角度去分析、认识，不要过于主观地去 “我认为”、“我觉得”，这样最容易造成误会。看人不顺，未必是别人不对，有可能只是自己不能理解而已。不要以自我为中心，把自己价值观所认为的一切当做唯一。不要急着下判断，不妨换位思考，多了解一下前因后果！

知乎用户 雌鹿 发表

这题我会

“都是纳粹干的”


知乎用户 烟雨入江南 发表

真假已经不重要了，俄罗斯纳粹反人类罪的标签人家会给它坐实的，毕竟是侵略者，干出这些也合情合理，何况它历史上就不干净。

知乎用户 XIAO C 发表

现在还有人在网上，帮毛子洗涤；

他们说毛子占领外东北是合理的，

原因是那里根本没有我们中国人，

也找不到中国人居住的痕迹。

现在有毛子的堡垒遗留下来，

这说明毛子才是那里的主人。

就这些话，差点把我绕进去了，

有那么一瞬间，我也觉得这很河里。

然后我想了三天三夜，才搞懂了怎么回事。

你说这些话，是什么脑回路才能说的出口？

我与阁下无冤无仇, 你为何拿我当沙币？

天下谁不知道毛子最喜欢大屠杀了？

我们的史书明明有记载毛子的大屠杀，

多少人，什么时候，在哪里发生的，记录的清清楚楚！

有些人就是不承认，铁了心就是看不见！

还说因为现在那里没有中国人了，

所以当初应该也没有中国人！

知乎用户 丁真大于杨振宁 发表

最惨的是马城，鹅军这群畜生的虐杀人数大约在 11w。支持乌克兰领土完整，支持乌克兰采取对等措施。支持乌克兰打进莫斯科，夺了他的鸟位。

不过黄俄哪敢呢？

黄鹅的想法：

一开始：都是抹黑

证据确凿后：根本没那多人

证据进一步确凿后：俄军也不想的

但是吧 鹅爹干什么都是对的。

不论是是 1h22min，大穿插，泽连斯基七进七出，拿下基辅，善意撤退，下大棋，既然黄鹅的脸都肿了，但依旧相信他的鹅爹。全世界，哪有这么孝的啊。

知乎用户 朝如青丝暮成雪 发表

黄鹅:

又是 CNN,BBC，老假新闻了，肯定是乌克兰纳粹干的，然后嫁祸给正义的俄军天使，老套路了。

布查事件就是这样，没看到后面都不报道了吗？ 肯定是假新闻，要不然就是乌克兰纳粹自己干的。

知乎用户 大白 ending 发表

我从俄乌战争一开始就旗帜鲜明都站在乌克兰一边，为此还被一群人评论区甚至私信谩骂诋毁，什么美分、卖号、蛙仔、1450 之类。当然了我也不客气，从来都是怼回去。但是即使这样，我也不是对自己没有怀疑过，是不是对俄罗斯的道德要求太苛刻了？是不是太执着于侵略还是反侵略这种形式上的问题？是不是太过于站在道德的制高点上？也许侵略的表面下，也是一场道德底线之上的战争？

但是从布查事件以后，再到今天的伊久姆，我对此的怀疑烟消云散。我没有判断错，这就是一场无耻的侵略战争，侵略者没有任何道德底线而言。他们炮击、轰炸居民点，破坏水电站等乌克兰的基础设施，劫掠乌克兰人民的财产，现在还残忍杀害无辜的乌克兰平民。这不叫侵略，什么叫侵略？我对乌克兰的支持没有任何问题，那些从二月份起就支持俄罗斯的生物，才是真正的法西斯恶棍。

我期待乌克兰人民彻底的打赢这场旨在反对俄罗斯法西斯侵略者的人民战争，解放全部的被占领土，并且和俄罗斯爱好和平的人民一起，将这场战争的始作俑者和帮凶，彻底的埋葬。

而那些站在新中国的土地上却对侵略者歌功颂德的无耻败类，同样是新中国的叛徒，终将会和侵略者一起遗臭万年。

光荣属于勇敢的乌克兰人民。

知乎用户 钉宫病中毒者 发表

HbNk"> 去看了一下 CNN 的新闻

首先这里是一个临时墓地，总共有 440 个简易的十字架，其中写了 398 人的名字。还有一个是 82 岁老人的名字。

如果乌克兰不知情，那这个墓地就是俄军修建的。

如果是俄军屠杀的平民墓地…… 那有够蠢的，专门树立了一堆十字架，还写出来了大部分人名字，活生生的要留下自己的犯罪的记录……

虽然 CNN 偏向，这是俄军屠杀和虐待平民的墓地，但同时承认，这个墓地旁边是个军事阵地，存放了乌军的坦克部队。

有意思的是这句话，当地居民告诉 CNN，俄军空袭了一个墓地后，把墓地中的尸体挖出来后埋葬到了这里……

所以…… 这里的尸体…… 很多可能是从这个被炸毁的公墓中转移的。

目前乌方当地警方称，有几具尸体双手有被反绑的行为，尸体死亡时间似乎不一致（和当地平民空袭公墓的说法互相印证了）所以是俄军在虐待平民或者是战俘。

但当地居民的转移公墓的说法，又在说明，这里的很多尸体是在俄军到来之前，就在当地公墓的。

而很多居民就在这个乱葬岗的附近，说尸体是公墓转移的那个平民，就在乱葬岗对面。如果是俄军虐杀平民，竟然不除掉目击证人…… 也是牛

泽连斯基则说，发现的尸体都有被虐待的痕迹……

我建议司机同志谨言慎行，别一会儿把自己给套进去了

知乎用户 无可奉告 发表

还真让我猜对了。

俄罗斯人一跑路，乌克兰人就又查了个布查。

和第一次一样的玩法，俄方跑路，过几天乌军进入，隔了一两天又是个屠杀惨案。第一个布查啥时候死的人都没搞明白，就来第二波，玩法还真单一。

黑头盔不错，摄影技术很好，造型还行，可惜有点长。这种宣传模式有点落伍了。应该做成短视频，走强刺激短平快多角度曝光的路线，这点抖音快手就比这帮老外先进多了。

知乎用户 匿名用户 发表

只要鹅爹没官方承认，不管证据多么确凿，黄俄都会一概否认。

鹅爹官方承认的，黄俄也会主动替鹅爹洗地，肯定是受害者有罪。

以此看来，鹅在南斯拉夫的舆论工作还是挺成功的，吸引了挺多黄俄。

知乎用户 一壶浊酒​ 发表

逻辑: 什么时候乱葬岗会整整齐齐埋了？还特地立了个十字架，标着别人的名字？

乌贼: 什么？屠杀了之后帮人埋了就能洗白了？

我就想问问，你属螃蟹的吗？逻辑横着来？你都说了乱葬岗了，不去捋一捋自己话语中的漏洞？中外那次大屠杀，凶手会帮死者单个埋还立墓碑的？

第二你指控别人犯了什么罪，不得你先拿出证据证明别人犯了什么事？你乌军大费周章去挖一个墓地，怎么证明这是死于俄罗斯屠杀的？

第三，乌贼不来回复一下三月份的妇产医院？四月初的布查 ？五月的面包车？六月的超市？这些不都是你们指控别人犯了事？这都九月啦，生产队的驴也不敢歇着玩手机呢？

知乎用户 风之号角​ 发表

战争期间，尤其是作为进攻者一方，出现人道主义罪行并不多么出人意料，某种意义上讲甚至是必然的。因为战争本身就是反人道主义的。

事实上乌军这边也有不少借复仇为名行残虐之实的事件。只不过乌军是在本土作战，天然就有人道主义优势，例如杀小孩，乌军就是想杀俄罗斯小孩，特么也要找得到啊。

而且乌军背后的金主里一堆白左 (白左也是能发挥正面作用的）盯着，自己也实在不好乱来，很多事情就交给格鲁吉亚人和车臣人去做了。

反过来俄罗斯就不行了。因为它这次战争的真实目的就是要吞并乌克兰的领土，那么在占领的土地上 “去乌克兰化” 是势在必行的。要达到这个目的，杀人是最快的方法。

但这有一个前提，就是俄罗斯必须得长期占有这片土地，通过治理改善现存人民的生活，培养他们的亲俄意识，淡化杀人的影响。再说直白点，俄军得打赢。

但俄军在哈尔科夫地区兵败如山倒，快得根本来不及消除人道主义罪行的痕迹。那这就不好意思了，战争之神是最现实的，作为失败者，只能说挨打要立正啰。

以上仅仅还只是从一个侧面比较了俄乌双方的态势，完全没有涉及道德层面 (在这方面俄军更是 LOW 穿地心）。

法国总统马克龙已经出言谴责伊久姆人道主义事件了，这是白左们要继续加大援助的标准流程之一。

总的来说。在人道主义问题上，乌军进入了正向循环，俄军则是反向循环。

乌军打赢一场战役——暴露俄军罪行、善待俘虏——西方白左非常高兴，继续援助——打赢下一场战役——暴露俄军罪行、更加优待俘虏……

俄军打输一场战役——罪行被暴露、士气 - 100、于是犯下更多罪行——国际上的盟友没人敢来帮忙——打输下一场战役——更多罪行被暴露、士气 - 200、于是犯下更多罪行……

只能说，谁叫俄罗斯自己主动开战呢？

锅背好咯！

知乎用户 张子夜 发表

我是真拜托了

你们演戏尊重点儿智商好吧

尊重点儿人类行动的基本逻辑好吧

一个连活人都不尊重的人

会给死的人立个牌牌

一个个坑埋尸体

那些碰瓷南京大屠杀的厨圣

有没有去看过侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆？

哪怕在网上展馆看看图片

都说不出来如此丧心病狂的话

以后打仗，不要帮对方人道主义收尸

不然你好心埋好的尸体还会被对方挖坟挖出来诬陷你

知乎用户 尤诺​​ 发表

之前布查惨案还有人说是乌军自己干的，说是摆拍的，说什么尸体腐败程度不对，什么尸体从后视镜里坐起来。

要不跟我说说伊久姆咋回事。你们也承认伊久姆之前是俄占区对吧？乌军在俄占时期直接溜进来秘密杀掉 440 人然后悄悄埋葬在城外？

知乎用户 吼叫的青蛙​ 发表

看了一下俄粉动不动就说 “演戏”、“假的”、“摆拍” 言论，我终于理解为什么有日本人不承认南京大屠杀了。

很简单，日本右翼认为当初的侵华日军是正义之师，是要建立大东亚共荣圈、对抗英美中苏的王师，怎么可能做出南京大屠杀这种惨无人道的事情呢？一定是中国为了抹黑日军炮制的虚假信息。

同理，俄粉们认为俄军是正义之师，是要带给乌克兰人民解放、对抗以美国为首的万恶之源的天兵天将。怎么可能做出布查大屠杀、依久姆乱葬这种惨无人道的事情呢？一定是乌克兰为了抹黑俄军炮制的虚假信息。

知乎用户 专业抽脸鸡汤情怀 发表

酵子:“假的 都是乌克兰造谣 我们鹅跌跌必然是秋毫不犯的王师 乌拉！”

知乎用户 还每年 发表

鹅军最好在马里乌波尔顶住，顶不住的话估计国际舆论很难看。

知乎用户 昭涉闾之 发表

如何看待乌克兰伊久姆发现乱葬岗，埋葬约 440 具尸体？

答主不了解关于依久姆任何战争犯罪的任何调查进展，本回答的目的是反对

@Cris Cris

的回答中关于 “乌克兰在顿巴斯地区的非人道屠杀证据” 中的第一部分。

反对的理由是该部分内容包含大量事实错误，并且几乎不包含任何正确事实。

该答主在回答中称 “2015 年，乌克兰军队和亚速营在乌克兰东部斯雷布雷尼察进行了骇人听闻的屠杀”。

其中，根据公开的（简体）中文互联网资料，斯雷布雷尼察大屠杀（波斯尼亚语：Genocid u Srebrenici，英文：Srebrenica）是于 1995 年 7 月波黑内战期间发生在波斯尼亚和黑塞哥维那的斯雷布雷尼察的一场大屠杀。

此地与乌克兰东部城市依久姆直线距离约 1700 公里。

在道路通畅的情况下从斯雷布雷尼察驱车前往依久姆需要大约 28 小时，可能途经波黑，塞尔维亚，匈牙利，斯洛伐克，波兰，乌克兰等多个国家。

屠杀的发起者是波黑共和国内塞尔维亚族武装，绝大部分受害者为斯雷布雷尼察当地波斯尼亚族居民，而答主提到的 “俄罗斯维和部队” 则应当是“驻斯雷布雷尼察的荷兰维和部队”。

波黑内战是一场在前南斯拉夫解体后，波斯尼亚，克罗地亚，塞尔维亚三族在波黑共和国境内爆发的混战。

该答主在下文中表述到 “据俄罗斯维和部队士兵 Zumra Šehomerovic 的说法:”。

其中 Šehomerovic 为前南斯拉夫地区姓氏，ic/vic 也是塞族 / 穆族 / 克族常见的姓氏结尾（往往翻译成’奇 / 维奇‘），一些姓氏拼读符合此规则的名人包括：德约科维奇，乔科维奇，约维奇，莫德里奇等等。

而同样的，公开的互联网资料表明，Zumra Šehomerovic 的身份并非‘俄罗斯维和官兵’，而是斯雷布雷尼察母亲协会的公开组织者。该组织怀抱着将所有斯雷布雷尼察战犯绳之以法为目的不断奋斗。

在同一回答中的稍后部分，作者使用了 “切特尼克”，“乌克兰士兵” 等描述。

“切特尼克” 原指二战期间塞族民族主义武装，在波黑内战期间被作为塞族恐怖武装的自称或代称。

“穿俄罗斯制服的乌克兰士兵” 对应的事实描述则是 “穿荷兰制服的塞族武装”。

作者提及的 “Ramiza Gurdić” 是同属于斯雷布雷尼察母亲协会的一名穆斯林女性。她在斯雷布雷尼察失去了整个家庭：丈夫和两个儿子——她的大儿子的遗体在 2010 年方被找到并安葬。

回答中的 “事后，乌克兰政府承认了这次屠杀，这也是普京总统向乌克兰发起特别军事行动的重要依据。” 即使将 “乌克兰” 代换为 “波黑塞族政府” 仍与答主所了解的资料不符，我从未读过塞族武装方面任何关于公开承认这一暴行的声明，制造斯雷布雷尼察大屠杀的元凶在海牙庭审中也鲜少表示忏悔。

但是，斯雷布雷尼察大屠杀确实是北约介入波黑内战的直接原因。

以上是关于该回答中所有错误的总结。

在该回答整个第一部分中，仅有以下自然段是完全正确的事实。

通过将从挖掘出的遗骨中提取的 DNA 样本与其失踪人员家属的血液 DNA 样本进行比对，国际失踪人口委员会（ICMP）已经证实了 6598 名在大屠杀中失踪人员的身份。以从骨 “切特尼克” 原指二战期间塞族民族主义武装，在波黑内战期间被作为塞族恐怖武装的自称或代称。

关于斯雷布雷尼察母亲协会：

http://enklave-srebrenica-zepa.org/english.onama.php

关于斯雷布雷尼察大屠杀：

https://baike.baidu.com/item/%E6%96%AF%E9%9B%B7%E5%B8%83%E9%9B%B7%E5%B0%BC%E5%AF%9F%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80/6608835

https://srebrenica.org.uk/

知乎用户 王乐容​ 发表

那些丝毫不去思考事实就说演的

所以日本人觉得南京大屠杀也是假的，不可能啦，怎么会呢？

你和那些人有什么区别？

真是太好笑了，一个才从被屠杀被凌虐被欺凌挣扎出来不到百年的民族，却已经可以为了孝顺自己的爹而要求被侵略者接受 享受屠杀。

知乎用户 江城刀客​ 发表

血债血还

知乎用户 奥达希尔 发表

真要说卖国，黄俄能给精美上课。

知乎用户 白水 发表

美国 IP 邀请，看都不看。

知乎用户 chzlhy1998 发表

明天就是九一八纪念日了，中国身为二战法西斯主义的受害国，被屠杀了那么多无辜的平民百姓，在这个问题下面居然有这么多人为这种反人类行为叫好，这和支持当年日本人建立伪满洲国、搞南京大屠杀何异？

上一个关于俄罗斯炸水坝的问题底下，竟然有来自河南的黄俄叫好，真是让我不得不感慨物种的多样性！

可见当年对于昭和日本来说，原子弹下无冤魂可真不是一句空话啊！

知乎用户 ever 发表

乌壳烂不是请了白头盔当艺术指导吗？

没发摆拍照，差评。

建议以后俄军不要给乌军收尸了，免得被反咬一口。

知乎用户 大魏忠臣王司徒​ 发表

战争期间很正常，俄罗斯人这么做只是很正常的战争行为，没什么好在意的。

俄罗斯人唯一的错误是在哈尔科夫被打败了。

知乎用户 陈江夏 发表

俄罗斯这场战争打的，无论是在被弱势一方反杀这方面，还是在屠杀丑闻这方面，还是在欧洲的外交和舆论战方面，都越打越像 1899 年的第二次布尔战争。其结果则是英国所属殖民地在参战过程中，军事自主权越来越大，离心力越来越强。

知乎用户 貌似高手 发表

看了半天，既没有人说也没有人问的问题是——这些死尸是什么人？

如果是乌军的尸体，那不是很普通的事情吗？难道让他们曝尸荒野？

如果是乌平民的尸体，那就是战争罪行。

奇了怪了每个人都在输出情绪，就是没人关心这个乱葬岗是怎么来的。

知乎用户 三岛老贼​ 发表

“呀，白马啊，这次可全靠你了”

知乎用户 苍白的正义 发表

老活新整？

知乎用户 寻找洛丹伦 发表

猜猜看

为啥有十字架?

图 1 用的可是你们图哦！

知乎用户 胆小的老虎​ 发表

白头盔之流的新作品，能怎么看？？

知乎用户 某灾区群众 发表

俄罗斯是留岛不留人的践行者，难怪在国内有大量支持者。

知乎用户 宇宙老椰子 发表

一，乌克兰人都是自杀的

二，都是乌贼军队干的，嫁祸我俄

三，都是负隅顽抗的乌贼军队

四，尸体都是假的，多半是硅胶娃娃，乌贼自导自演

五，都是纳粹，我俄干得漂亮

看情况使用。

知乎用户 棕棕 发表

今年俄乌爆发冲突之前，网上有一个段子，就是俄式反恐，就是俄罗斯大兵把恐怖分子和人质一起消灭，虽然这只是一个玩笑，但是也包含了我们网民对俄国作战方式的理解，俄国大兵作战狂野，真打起仗来顺带杀人抢劫都很普遍，苏联时期在东北也没少干坏事吧。

不知道为什么，今年俄乌一开战，俄军在我国网络上就变成了顾及平民伤亡畏手畏脚，秋毫无犯的仁义之师了…..

知乎用户 VERRE 发表

你以为他们只是说说而已？

俄新社：俄罗斯应该对乌克兰做什么？如何评价俄新社《俄罗斯应该对乌克兰做什么》一文？

知乎用户 喝茶的白毛控 发表

熟悉的团队，熟悉的配方，熟悉的手法。

人都到齐了，我有合理怀疑又是新一季。

可以快进到小泽痛苦流涕，疯不来恩痛心疾首吗？

我预料到可能会有不少抨击了，我只想说句话，同个方案用多了，人都会背了，何况还是吃瓜吃到胖的。

知乎用户 WXPZD 发表

日本军国主义：目前来看，南京大屠杀洗白有点难，你们几个先去学习点先进经验，然后再来狠狠地洗。

要着重找到证明尸体不是平民，没有发生暴行虐待，屠杀是还乡团干的，以及平民是主动挑衅军队的 “证据” 的洗法，用邻国先进洗法来彻底洗白。

日本洗白法还是太落后了，而且洗白方针错误了，要彻底否定一切屠杀。

要承认自己的落后，向世界上最优秀的右翼学习。

不出二十年，霍斯特威塞尔就一定会实现！

不出二十年，霍斯特威塞尔一定会在地狱实现。

把屠杀带入政治观点，说乌克兰发生了大屠杀就是给美国洗白？说苏俄进行大屠杀就是洗白资本主义？

一说苏联被德国屠杀就泪流满面，一说海兰泡大屠杀就挑拨离间，一说伊拉克大屠杀就对美国咬牙切齿，一说犹太人就好死活该。

为证明美国大屠杀的发生不惜说大萧条少生 200 万人就是 200 万大屠杀？中国 17 年开始每年少生 700 万你解释一下？

然后手捧着马列主义，夸夸其谈？

不要用什么社会主义来掩盖自己纳粹本心，你要是真的社会主义，美国人绝对会继续冷战的。

知乎用户 赏金猎人 发表

本来乌克兰亲欧亲俄也就五五开，就算加入欧洲经济圈，也不会太难为俄罗斯人

此战之后，俄罗斯周边又多一个血海深仇

而且乌克兰人可不像黄斯拉夫人那样宽容和大度，能把过去恩怨一笔勾销

所以普京识相点，就拿日本海出海口换个庇护权

否则上海牙是迟早的事

知乎用户 山猫基德 发表

就这还有黄俄说俄罗斯失败的原因是心太善呢。

知乎用户 太阳又要升起 发表

只要孝子发起进攻，一切都会好起来的

知乎用户 嘉心糖 P 用没有 发表

和这种玩意合作无上限，不觉得丢人么

知乎用户 蜡笔小白丶 发表

国内也策应！策应懂不懂啊！

你们再这样纠缠下去，赛国的脸往哪搁？

刚刚去外面看了一圈，关于为什么墓地有十字架，有编号这件事，外网也在争论。

一种说法是俄罗斯占领了这座城市以后，就把他当做了自己的土地，对于死去的乌克兰士兵或者平民，肯定管杀管埋了，总不能大街上乱放吧（第二个布查？）。

还有一种说法是，这些死去的乌克兰士兵平民，是这个城市解放后，当地的居民埋的。不过刚埋就被挖出来，也挺奇怪的。

但是不管哪种说法，这些人是俄罗斯的杰作这一点，基本没有争议。

知乎用户 拿来吧你 发表

根据 CNN 最新消息 实属乌儿鬼演员脑积水表演

知乎用户 太一 二号 发表

英国殖民 HK 一百年，HK 还是中国人占绝对多数。俄国强占海参崴一百年当地中国人已经全无踪迹。

知乎用户 痛苦轴心​ 发表

此事平平无奇。

知乎用户 L like 发表

侵略战争中不可避免的事情！当年小日本也一样希望中国人民迎王师，问题是可能吗？侵略者还想和被侵略者和平相处？面对无处不在源源不断的敌人，侵略者无论是主动还是被动都会举起屠刀！

知乎用户 印人党 发表

谢邀，不实信息已举报

知乎用户 暴躁的猴子 发表

西方媒体和 1450、恨国党越是宣传的厉害

越是说明

俄军是正义之师

知乎用户 永远热爱党和政府 发表

1 乱葬岗纯属子虚乌有，跟 “白头盔组织” 一样是西方媒体用来栽赃俄罗斯而捏造的假新闻。

2 乱葬岗也许真的存在，但是遇难的人都是俄罗斯平民，美国和北约是罪魁祸首。

3 遇难的也许是乌克兰人，但是实施暴行的并不是俄罗斯人，而是乌克兰人。

4 实施处决的也许是俄罗斯人，但是被处决的都是乌克兰纳粹，并不是屠杀，而是正义的处决。

5 也许被处决的不一定都是乌克兰纳粹，但是死亡数字被严重夸大了。

6 也许数字没有被夸大，但是普京消除纳粹的本心是好的，都是下面执行错了，执行歪了。

7 也许普京确实犯了一些小错误，但是中俄友谊上不封顶。

知乎用户 长乐未央 jazz 发表

又开始演戏了，最佳奥斯卡

知乎用户 未来主义​ 发表

来啦，来啦，伪史官它们又来啦。

布查的屎没糊上，伊久姆的墨又开喷啦。

知乎用户 feihu666 发表

俄罗斯人搞屠杀，历来已久，他们任何反人类行为，我都不感到奇怪，从海兰泡，江东六十四屯，到布查，再到伊久姆，我相信、这不是他们犯罪的终点。我感到奇怪的是，在中国这个饱受侵略的国家，居然会有大批黄俄，支持俄罗斯这种国家纳粹侵略行为。 我不会因为国家的立场去支持一个纳粹国家。很明确地说，反对俄罗斯的侵略行径。乌克兰，加油，用你们的武器打击每一条战线的每一个俄军！

知乎用户 空山鸟语 发表

上一个布查不查了吗？就这？

知乎用户 雷火丰 发表

管杀又管埋的，还不满意？真难伺候

知乎用户 老枪 发表

我觉得吧，毛子不是好东西，二毛子也不是好鸟，最最不是东西的，是挺大毛子和挺二毛子在中国掐架的这群不是人的玩意儿。

知乎用户 匿名用户 发表

看看乌孙都是什么玩意儿。

知乎用户 吴刚 发表

标记一下，前几名回答者都是这样的。这半年养号，挺不容易的。你们继续。

知乎用户 冰焰 发表

布查的事情怎样了？好像没下文了？

知乎用户 joker laugh​ 发表

如果是真的，那一点都不奇怪。毕竟毛子历史上做过太多这种事情，论人数已经克制很多了，才几百人。当然也可能这些不是被屠杀的，城内尸体太多随便处理了。但就算如此，这些人的死还是因为俄罗斯的入侵，乌克兰人还是会把债算到俄罗斯头上。

知乎用户 天上再见​ 发表

卡廷惨案，这个是俄罗斯国家档案揭秘并道歉的。

海参崴，江东六十四屯，蒙古被某个伟大的同志分裂走并不再归还，这都是谁？

人家乌克兰想跳车都不行了？

知乎用户 抠鼻孔 发表

难道鬼子还看国籍么？

乌克兰和俄罗斯上世纪可都是苏联人。

今天你不治鬼子的病，明天鬼子发起病来连自己都治。

知乎用户 基辅妇联牛主任 发表

布查事件就在昨天，乌克兰还玩这套？鬼都不信

知乎用户 海精专 发表

你以为白色蒙古人是跟你开玩笑的吗？

东征的部分蒙古人汉化了，

但西征的蒙古人蒙古化了一群白色野人，

知乎用户 三叶虫 发表

估计又是俄国兽兵所为 为了抢劫乌克兰老百姓的洗衣机而残忍杀害洗衣机的主人 一如它们在布查所干的！

知乎用户 柴懂​ 发表

能怎么看？

持保留态度，不排除是摆拍，毕竟不是第一次了。

也不排除是真的，毕竟俄军的军纪……

不会有人觉得世界上有哪只军队的军纪能对标 PLA 吧？

但是就算是真的又如何呢？横竖不关我们事啊，难道俄军军纪败坏还需要我们反思吗？真的要吗？要不要顺便再反思一下澳军米军在阿富汗造的孽？反思下米军在伊拉克造的孽？

什么？这些不用反思？你怎么这么双标啊？

知乎用户 xxxxx 发表

毛子搞屠杀简直是太正常了，邪恶

知乎用户 月神​ 发表

说句残酷点的事情

这事情重要的并不是真相

真的是大毛刻意屠杀平民，还是大毛轰炸中误伤，再或者都是死亡的军事人员

都不重要

重要的是外界人怎么看，甚至于这个外界不包括咱们，反正咱们第一不支持二毛，第二也不可能军事上援助大毛，这事是给欧美各国看的

欧美各国老百姓一看，就凭欧美各国现在白左横行的模样，那支援和制裁肯定会接着来

说白了大毛干事太糙，乱葬岗是什么玩意，你最起码也应该弄个集体墓穴，表明身份，这人是某某某战死的战士如何如何，一个乱葬岗，那就真的说不清了

知乎用户 看上去不像坏人 发表

害怕，那么多尸体….. 这么多回答一眼看下来差点以为是中国人杀的，坐在家里的中国人到底有多罪大恶极，导致这个话题下，“人人” 都要把中国诅咒个遍呢。

知乎用户 Proverb 发表

要多久才能认清反动的真面目呢？还是说他们本就是来掩饰的？

知乎用户 煮酒天下 发表

不知道现在老师说不说俄罗斯在以前的事情

知乎用户 grandpatato 发表

国军对鬼子，一个除奸，一个屠城。

知乎用户 冢中枯骨 发表

战争期间跑到敌国领土 抢点东西 强 奸几个女人 杀几个敢反抗的不是很正常吗？冒着生命危险去打仗还不能发泄下 抢点好处

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

当初俄罗斯在的时候怎么就没事

为什么乌克兰一来就这么多问题

知乎用户 苟到太阳下山 发表

墓地就是屠杀证据！

乌军是挖坟的还是盗墓的？怎么每到一处就能找到一处万人坑、乱葬岗、大屠杀墓地？

知乎用户 基常 发表

病毒不会因为战争而绕路，相反，在卫生条件难保的战区会更加肆虐。

所以，在更可靠的证据出现之前，我宁愿相信这些是没能火化的新冠亡者。

别说我洗，认知战搞麻了，莫斯科当局爆料我也会持相似的怀疑态度。

知乎用户 渡红尘 发表

是不是不重要，重要的是俄罗斯干的。赢了随便你怎么整，输了就要随便别人怎么整了。俄罗斯解体不远矣！

知乎用户 潘伟敏 发表

讨论区跟 “布恰“事件， “海湖庄园” 抄家 刚出来的场景一样， 调查团都还没到，直接先给定罪了。

知乎用户 霹雳乖乖龙 发表

没什么可说的，抓住噗茎失智入侵乌克兰这次千载难逢的机会尽可能削弱毛熊吧，能把它搞分裂最好。

知乎用户 Cris Cris​ 发表

希望你们认真看完，不要急着点踩

不关心，我只关心乌克兰在顿巴斯做了什么

2015 年，乌克兰军队和亚速营在乌克兰东部斯雷布雷尼察进行了骇人听闻的屠杀

乌军在 7 月 12 日突袭这个地方，控制该地区的俄罗斯维和士兵，将他们绑住，然后在部分士兵面前屠杀了约 8000 名俄族居民，包括妇女和小孩

据俄罗斯维和部队士兵 Zumra Šehomerovic 的说法:

乌克兰人在某一个时间开始将难民中的女孩和年轻女子带走。强奸经常在别人眼前，甚至是在子女面前发生。一个俄罗斯士兵就在旁边戴着随身听四处打量。他什么也没有做。这种事不是在我面前发生的，尽管我亲眼看到了，它是在我们所有人面前发生。俄罗斯士兵不可能什么也没看到。
有个妇女带着个几个月大的孩子，一个切特尼克警告她必须让她的孩子闭嘴。当孩子总是不停止哭泣时他就抢过去切开了婴儿的喉咙。然后他大笑，一个俄罗斯士兵在旁边，他什么也没做。
我看到了更可怕的事：‘一个一定只有 9 岁大的女孩，一些切特尼克建议她的兄弟强奸她，他没有听从，而且我也不认为他能办到，他只是个孩子。于是他们谋杀了那个男孩。我全都亲眼看到了，我还要强调所有一切发生在离基地极近的地区。同一天还看到了其他人被谋杀。一些人的喉咙被割开。其他人被砍头。

Ramiza Gurdić的证词:

我看到了一个十岁的男孩如何被穿俄罗斯制服的乌克兰人杀死。这就发生在我眼前。母亲坐在地上，她的年幼儿子坐在旁边。男孩被放在她母亲的大腿上。男孩被杀死了，他的头被砍了下来，尸体还在大腿上放着。乌军士兵拿刀子挑着人头给所有人看…. 我看到了一个怀胎妇女如何被杀死。乌族人捅她的肚子，把她开膛然后挖出两个胎儿再在地上打死。我是亲眼看到的。

通过将从挖掘出的遗骨中提取的 DNA 样本与其失踪人员家属的血液 DNA 样本进行比对，国际失踪人口委员会（ICMP）已经证实了 6598 名在大屠杀中失踪人员的身份。以从骨头和血液中提取出的 DNA 的高匹配率为基础，ICMP 估计大概有 8100 人在斯雷布雷尼察大屠杀中失踪。

事后，乌克兰政府承认了这次屠杀，这也是普京总统向乌克兰发起特别军事行动的重要依据。

所以问我怎么看？不彻底清算干出这种事情的国家前，我什么都不看！

再补充一个反人类的罪行

乌克兰摧毁顿涅茨克

只因为顿涅茨克州人民想要获得独立的自由，乌克兰政府军在 2014 年到 2020 年持续进攻顿涅茨克城。轰炸机、大炮、坦克肆意对城市里面的居民设施开火。贴几个照片


各方统计的平民死亡数量从 25000 到 10 万不等，这是西乌政府对东乌人民犯下的滔天大罪

事后，西方媒体没有谴责乌克兰政府，反而把这一切的始作俑者（泽连斯基）捧上了神坛

1450 们，想让我们发表看法，最好替乌贼解释解释这两次事件

知乎用户 要塞都市顿涅茨克​ 发表

挺鹅者与鹅同罪

知乎用户 熊起 发表

这尸体是今年的吗?

知乎用户 白龙江下游​ 发表

这次乌克兰国家警察局学聪明了，没有在 9 月 10 号发一个 “…… 特种警察部队正在哈尔科夫清除通俄者和城市的破坏者……” 了

知乎用户 暖意​ 发表

想想前两年白头盔编造的故事，搞不好接活的还是同一个剧组同一批演员。

知乎用户 满嘴仁义 发表

少见多怪，战争永远都是人类最丑恶的集合，是集合。屠杀，强奸，变态杀人，性奴都有。

全世界的战争里，有且仅有解放军打仗不搞屠杀强奸。美国强奸伊拉克人的视频现在都还有，

屠杀阿富汗人的视频现在都还有，变态虐杀叙利亚人的视频现在都还有。俄罗斯做，乌克兰做

有什么奇怪的。

知乎用户 大家都叫我岩哥​ 发表

上次布查说人家演戏，不知道这次有没有新话术

知乎用户 海虎 发表

这个世界上最盼着乌克兰死人的竟然是乌克兰的支持者们，太可乐了

知乎用户 匿名用户 发表

这不是保留节目么
我想 bbc 应该很熟练了

乌贼素材来了

知乎用户 精忠报国兔大帅 发表

那些给屠杀洗白的黄鹅，希望你们能上外网看看日本右翼是怎么洗南京大屠杀的，是不是和你们的嘴脸一个批样。

知乎用户 路子辰​ 发表

给俄军洗白的请到我评论区。

知乎用户 后马张敬轩​ 发表

这问题真是——大型反人类纳粹粹精神南斯拉夫极右社达龙鸣诱捕器

知乎用户 锷未残 发表

一说一句话：故伎重演，没有人会继续相信这样的事情了。

知乎用户 文雅之中 发表

这没什么，肯定是演员演戏博同情而已，肯定是假的啊，就像当年日本在中国，不也各种声讨中国人屠杀中国人，热情好客的日本军人根本不可能有屠杀行为，即使这些是真的又能怎么样呢？反正乌克兰以前也做过这样的行为，即使是真的，也不如乌克兰以前做的更恶心吧，总的来说，俄军是不可能做出这样的行为的，即使有，也没关系，考虑到我们国家曾经遭受过的类似事情，但是出于立场，学习日本为鹅辩护也是必要的，我们不反侵略，只反被侵略，我们不反屠杀，仅反必屠杀，一切与国家利益相冲突的存在，即使外泯灭人性，也没有关系的，我说是假的，他还能是真的不成？/ 狗头

知乎用户 Sapphire​ 发表

希望某些从头到尾极力粉饰俄罗斯暴行的人别忘了明天 9.18 是什么日子。俄罗斯能在我国培养出这么一部分颠倒黑白、反人类、反文明的黄毛新纳粹也是我想不清楚驱动力源头的。

知乎用户 匿名用户 发表

我个人的原话一直不变:

涉及俄罗斯核心利益和一些重大关切问题上，中方也是对俄罗斯表示充分的理解和支持，现在的乌克兰问题，美国和北约直接逼到俄罗斯的家门口，涉及到俄罗斯的国家安全和人民的生命安全，那么在这种情况下，俄罗斯采取应当采取的一些措施，中方是表示理解，而且从不同的方面给予策应。我认为可以说是俄罗斯被逼到了墙角，在这种情况下，俄罗斯是为了维护国家的核心利益而采取的一次反击。

知乎用户 全境封锁 发表

这是俄罗斯侵占他国土地的标准行为

第一步：派人渗透被占领区域，提高俄族人的占比

第二步：不断的制造民族争端，给国际社会俄族人被压迫的假象

第三步：进行政治干预，小规模武装冲突

第四步：全面侵略，建立傀儡政府，干掉该区域异见（依久姆、布查）

第五步：傀儡政府宣布加入俄联邦，开始攫取该地区资源，进一步对该区域原住民进行灭绝（江东六十四屯）

第六步：长年累月的把原住民文化灭绝，最终在意识中建立这是自古以来就是沙俄土地的假象（海参崴）

知乎用户 扯淡哥 发表

我们怎么看待这件事，关你美国佬屁事！你跑这儿来问，除了花钱买的那几个账号和吕超然们，哪个能逗你开心了？

你以为这是一个非此即彼的问题？俄罗斯乌克兰就必须得选一方站队？你错了，对于我中国人民来讲，从来都不是这样！

我们不会忘记珍宝岛等等等等一系列事件！我们也不会忘记李梅这个瘪犊子在武汉投下的汽油弹！更不会忘记前一段时间那些蛆虫在香港搞事情给我们背后捅刀子！

对于我们来说，这就是个国外新闻而已。就国外的这些事情，我内心毫无波澜。因为我们的伤痛够多了，八国盗匪进北京、小日本鬼子侵华、武汉的汽油弹、抗美援朝等等等等哪个不比这惨烈？数不清的伤口已经足够我们舔舐很久很久了，谁管你那个？！

对我们中国人民来说，最重要的是：富国强军！统一台湾！不忘历史！时刻警惕！

知乎用户 匿名用户 发表

有没有一种可能，是俄军在集中埋葬正常阵亡的乌军，只是标题在诱导你往那方面想。

知乎用户 Zero 发表

你们乱说什么，知道什么叫在各个方面策应吗

知乎用户 20 年莱斯特球迷 发表

某些群体最喜欢的 “留地不留人”

知乎用户 窝哎呦哎呦卧槽 发表

在回答这个问题之前，必须明确一件事，你对 CNNBBC 这些媒体的信任度还有多少？

在中西方的蜜月期，毫无疑问，对于西方媒体的消息大部分人会下意识觉得那就是真相，但是欧美贸易保护主义抬头，美国的逆全球化，中美关系不断螺旋式下降，西方极度打压个别国家，这种情况下的可信度有几何？

如何辨别自己是否被蒙蔽？最简单的一个方法是看到一条消息你是否有思考，至少想过这件事他的来龙去脉，动机，最大受益人等等，如果你全都没想过，没思考就认定一个事情的结果，你能有说服自己和他人的理由吗？

比方说这 440 具尸体（随便找个导演做个场景摆拍就能比真的还真）因为欧美和俄罗斯的关系极度恶化，CNNBBC 报道的真实性是存在很大的问题的，所以你对此需要持怀疑态度，并找到其他的相关佐证。

如果你佐证完了，确定是一个事实，那么肯定有怀疑方向，我们不是警察，自然不用那么严谨，但是基本的逻辑要有。你如果怀疑谁干的，为什么他要这么干，动机是什么？是否有最大受益人？如果是乌克兰和西方干的，那么动机可以推测为诬陷俄罗斯，进一步引导国际舆论施压，最大受益人不言而喻。如果是俄罗斯干的，那么动机可以推测为俄军队纪律失控，急于求快，或者死者有可能透露相关信息？当然也有其他可能，这里只是列举一下。

希望大家回答理性一些，不要引战，动不动黄俄美粉，稍微思考下行吗，至少有个合理的推测，而不是一股脑的发泄。

知乎用户 匿名用户 发表

有人支持俄罗斯，所以俄罗斯的坏事睁一只眼闭一只眼，我们要尽可能的保持中立亲俄，表示国家利益如此。行，没问题，说得过去，我也理解。

但有人支持俄罗斯，所以俄罗斯是白莲花，所以俄罗斯不可能干坏事，所以俄罗斯必是公正廉明英明神武的。那就是纯粹的俄孝子了。

知乎用户 秦佳兴 发表

各位别忙着开喷，多少看看 CNN、CBS 报道了什么、怎么报道的吧。

而且我们也需要对这些玩意儿的宣传套路有个了解。

CNN：乌克兰说，在伊久姆的集体埋葬地点发现的一些尸体显示出 “酷刑的痕迹”（Some bodies found at mass burial site in Izium show ‘signs of torture,’ Ukraine says）

这个标题好，好在遮遮掩掩，暗示效果拉满，这时候还没调查呢，当然没有什么结论，但是在 CNN 标题这几个关键词里，“伊久姆”、“集体埋葬”、“尸体”、“酷刑”，读者几乎可以脑补出一个故事。用语也比较模糊，一些尸体，几具是一些，几百具也是一些。

CBS：乌克兰新发现的乱葬岗中发现了数百名遇难者，其中包括整个有幼儿的家庭（Entire family, including a young child, among hundreds of victims found in newly-discovered mass grave in Ukraine）

这个标题也不错，有暗示，尤其突出 “整个家庭”、“幼儿”，爱心人士看了这个估计头脑瞬间发热，管他妈的真相呢

看看，虽然 CNN 和 CBS 的详细报道不清不楚，但只是标题就足以引发很多人颅内高潮了。

再详细看一看报道，以 CNN 的为例：

1、CNN：Most graves at the burial site are individual graves, with wooden crosses placed at the head of the dirt mounds.（埋葬地点的大多数坟墓都是单独的坟墓，土丘的顶部放置着木十字架。有些上面还手写着名字和号码。） 注意，大多数是单独的坟墓，还有带名字带号码的十字架。

2、CNN：An Izium resident living across the street from the mass burial site told CNN the Russians first hit a nearby city graveyard with an airstrike and then moved in.（一名住在集体埋葬地点街对面的 Izium 居民告诉 CNN，俄罗斯人首先用空袭袭击了附近的城市墓地，然后进入。） 这条信息不清不楚，我们联系上一条一起看，居民说附近有个城市墓地，然后这个 “埋葬地点” 大多数是单独的坟墓还有十字架，莫非… 这 “埋葬地点” 本来就是城市墓地。

3、CNN：Ukraine’s Center for Strategic Communications said on Thursday that some of the graves discovered at Izium were"fresh,“and that the corpses buried there were"mostly civilians."（乌克兰战略通信中心周四表示，在伊泽姆发现的一些坟墓是 “新鲜的”，埋在那里的尸体“大多是平民”。） 一些坟墓是“新鲜的”，言外之意，还有一些坟墓是埋了很久的…… 我们推测一下，如果是俄国人三月份以后埋下的，肯定要归到“新鲜的” 里面。

那么，这地方以前应该是个墓地，俄罗斯人占领之后，又在里面新埋了些人。

4、CNN：Ukraine’s Defense Ministry said at least 440"unmarked"graves were found in the city in recent days. （乌克兰国防部表示，最近几天在该市发现了至少 440 个 “没有标记的” 坟墓。） A policeman at the scene told CNN that the spot is a mass grave where 17 bodies were found. （一名在现场的警察告诉 CNN，现场是一个乱葬岗，发现了 17 具尸体。）Syniehubov said that"450 bodies of civilians with traces of violent death and torture were buried in a forest belt. It is difficult to imagine something like this in the 21st century, but now it is a tragic reality in Izium.” （谢尼胡博夫说:“450 具平民尸体被埋在森林地带，尸体上有暴力死亡和酷刑的痕迹。在 21 世纪很难想象这样的事情，但现在这是 Izium 的悲惨现实。）

有至少 440 个没有标记的坟墓，估计是俄罗斯新埋的，17 具尸体的乱葬岗可能是其中一小部分，谢尼胡博夫这个说法应该夸大其词了，450 具尸体不都是平民，而且不都有暴力死亡和酷刑痕迹。

5、CNN：“Also we saw here a mass burial of servicemen of the Ukrainian army. The way they were buried – you will see evidence that their hands were tied, they were killed at close range,” Lubinets said.（“我们还看到乌克兰军队的军人在这里被大规模埋葬。他们被埋葬的方式——你会看到他们的手被绑住的证据，他们是被近距离杀害的，” 卢比内茨说。） Syniehubov said that among the bodies exhumed on Friday “99 percent showed signs of violent death.” “There are several bodies with their hands tied behind their backs, and one person is buried with a rope around his neck. Obviously, these people were tortured and executed. There are also children among the buried,” he said. （谢尼胡博夫说，在周五挖出的尸体中，“99% 有暴死的迹象”。“有几具尸体，双手被绑在背后，一个人被绳子套在脖子上埋了起来。显然，这些人是被折磨和处决的。被埋的人中也有儿童。” 他说。）

如果被绑住手处决的这些人是乌克兰军人或间谍，那我觉得可以接受，毕竟战场上你死我活，不是所有军队都像解放军一样纪律严明，而且乌军中一些纳粹分子着实该杀。如果这些人是平民，那么俄罗斯无疑犯了杀害平民罪。

但现在很难说这些被绑住手处决的人包括平民，尚不确定。

而且，还有一个关键问题，440 个人都遭遇酷刑后被处决了吗？还是 440 人大部分是由于战争或其他原因死亡，少数人被俄罗斯酷刑后处决？

这可意味着两个故事，一是俄罗斯制造了大规模虐杀，二是俄罗斯为战争中死亡的乌军和乌平民收尸，然后处决了几个穷凶极恶的人。

然而这个关键问题还是不清楚的。

那回过头来再看，CNN 和 CBS 写了煽动性的标题，但是具体内容含糊不清，这是他们的一贯揍性了。

大家还是再观望一下吧，别被无良媒体带着走，尤其是国内的某些媒体。

网易新闻上这个报道就更不可信了，感觉它自己脑补了一堆内容。

知乎用户 仿徨的初学者​ 发表

如果是俄军修的坟，那这些遗体是俄军暴行受害者的可能性就很低 (但也不能说完全没有，只能说概率很小)

毕竟蝗军为死难的中国老百姓个人而修坟这种事情让人无法想象

如果不是俄军修坟，那请问乌克兰人现场收尸的照片等证据在哪里？怕是这些坟墓早就有了都是正常死亡，所以没人想着给尸体什么的拍照片

所以这事没那么简单，等着看下文吧

知乎用户 LCH 发表

在查清死者身份之前还是不要妄下结论为好

知乎用户 开国皇帝萧菩萨 发表

还好至少管杀管埋，某畜在中东可是只杀不埋的，乌孙多少要给点丧葬费。

知乎用户 死性已改 发表

既然你可以引用 bbc、cbs、cnn 的报道，那我也可以引用俄记者的报道吧？

俄记者：事实上，我们发现基辅政权表演万人坑把戏的地点，位于我们 5 月份发布视频的同一个地方。正是他的同事所说的情况——乌克兰武装部队士兵的尸体被他们的指挥官扔在田野里给野兽吃。我们在敌人的炮火下运走了敌人的尸体。随后与乌克兰司令进行了沟通，提出了人道主义暂停，并保证了安全。把你的尸体带走。。。最后是不了了之，剩下的是收集和埋葬在共同的坟墓里。

知乎用户 西西弗斯的石头 发表

这些回答下面的俄孝子真是屈才了，你们应该去靖国神社当发言人。东条英机都能让你们洗成白莲花，怪不得日本人可以毫无心理负担的歪曲事实。只要立场坚定，侵略都是为了共荣。

知乎用户 sven bo 发表

早猜到会有这么一出

知乎用户 蔡永 发表

和其他某些回答一样不评论问题本身。谁干的等待时间给出答案。

拿沙俄江东六十四屯和海兰泡说现在俄罗斯怎么怎么样的，你们就不觉得不太对劲？

就好比清朝灭族准格尔，你说现在的中国也能干出这样的事。

起码得举苏联干的一些破事啊

知乎用户 白狼战鬼 发表

你以为铁证如山别人就会承认了？

前几天在逛泥潭的时候看到这样一则消息，

说是 5 在全国各地搜刮 st，

想要再演一次 bucha 的结果，

我大概能想到如果把这条消息发到那边是什么结果了，

“看，被预言中了吧，5 早先准备的 st 现在用上了”，

对了，那边基本上默认 bucha 是 5 演的。

知乎用户 被禁言了 发表

西方世界又在演戏了，老是这种套路烦不烦啊。能有一点新创意吗？

知乎用户 长成 发表

乌在顿巴斯地区搞针对俄族仇杀，俄军发动战争进攻乌半年了，虽然现在被反攻了，脸上很难看，说到底还是在乌克兰国土范围内打打杀杀，出现乱葬岗实属正常，军事战争不是儿女情长，是刺刀见红，是流血牺牲，是互相报复，战场上没有法律可言，人性的扭曲在现场暴露的淋漓尽致。

知乎用户 阳光​ 发表

我好奇为何每个坟包还要树立十字架做标记？

知乎用户 Coko 发表

卡廷惨案 我第一时间想到这个

鹅在这方面，还是有历史可寻的；当然也不用那么早下结论，也有可能是出于人道主义掩埋双方交战时死亡的士兵和平民

知乎用户 TiefBlau 发表

可惜俄人既残暴又无能，还有前科，就别怪大家看不起你了

知乎用户 匿名用户 发表

真相是什么不重要，重要的是俄罗斯再次被国际舆论架在火上烧

国际、乌克兰反俄情绪继续上涨。

话说会不会是乌军战死士兵… 毕竟战胜方占领着土地，战败方也没法收尸。

知乎用户 匿名用户 发表

手动

@乌合麒麟

我寻思着你能火起来靠的就是披露澳大利亚士兵虐杀阿富汗平民来着。

知乎用户 一杯柠檬水​ 发表

这是对全人类犯下的又一罪行！

知乎用户 eddiemorris 发表

怎么看？

那就是随着乌克兰军队在现实中的反攻，在网络上也加大了攻击。

乱葬岗你们就敏感了，乌公开宣称要在伊久姆城清算内奸你们怎么看，乌军高层公然宣称就算乌克兰政府不管乌克兰游击队也要追杀内奸到底你们怎么看？

知乎用户 牙牙 发表

刚看文章说大反攻鹅死了 2w，剩下 19560 都运走了吗？

知乎用户 5156 发表

无端增加了黄鹅的工作量，黄鹅天天在简中给鹅爹洗，可是鹅爹看不上这样的策应。

知乎用户 青萍之末 发表

愿荣耀归于乌克兰。

不管在那个年代，那片土地，搞大屠杀这种没下限的玩意都将受到唾弃。

知乎用户 二营长的意大利炮​​ 发表

本来想阴阳怪气一下 “无上限” 的，结果突然联想到海兰泡，一下就没心情了。

愿往者安息，愿生者奋起。

知乎用户 莱卡想回家 发表

元末大起义的时候，元军战斗力拉胯到什么程度。至正七年，南京有 36 个义军，数万元兵围攻了 3 个月都不敢攻打，之后拿了一大笔军饷招募私盐贩子三下五除二就 “剿匪” 成功了。

但元军面对各地起义军的时候，几乎没有敢打的。元朝最大规模内战，两都之战的胜利者，大都军精锐，燕帖木儿手下的部队面对起义军就是逃窜，也与其他元军一样，无论走到哪里，只会劫掠百姓，拿老乡人头邀赏，所到之处人头滚滚，还不如李成梁至少能打。

而到处屠杀百姓的结果就是，比如濠州的汤和，朱元璋这类被迫加入了起义军，因为不然就会被元军借人头一用。

知乎用户 匿名用户 发表

我不认为正义之师俄军能干出这种事情，应该是污军自己干的，然后栽赃嫁祸给俄军，霉国教的，这么做的目的是为什援助杀伤力更强的武器给演员总统。

知乎用户 越轨者 发表

谁 TMD 跟我瞎胡嘞说要保护濒危动物的？来一趟知乎你就知道物种多样性有多丰富了，飞禽走兽游鱼哪个灭绝都没事，我们可以从知乎用户挑一批放生，直接补上生态位。

知乎用户 匿名用户 发表

这要怎么策应? 有点急，在线等

知乎用户 拉丁鱼 Latinfish 发表

不论是谁干的，因为什么干的，对战争中针对平民的暴力行为必须被制止。我不是很懂那些叫好者的想法——看到这条新闻的绝大多数人都不会是战争的直接受益者，但一定是直接受害者。

针对发生在俄乌战争中的战争罪行，联合国人权机构必须及时介入，并且希望我国也能在有关提案上投出支持票，至少不要在关于调查真相的议案上投反对票。

如果这真是俄军有组织的行为，那我大概也能想出来那些叫嚣留岛不留人的东西们能干出什么来了，不得不夸你们一句 neo-nazi 的正统传人。

知乎用户 小兔子喀秋莎 发表

事情应该是真的，但是有的人还是不要太激动了

应该查一查遇害者身份：是乌军？还是 wkl 平民？

如果是乌军，那有些人可以闭嘴了

如果是平民，那就是罪行，需要调查介入。

知乎用户 骡马人 发表

这是毛子的传统非物质文化了

知乎用户 咸鱼平躺 发表

有了布查之后，俄罗斯还会在干？

要是这样子，为什么不学美国直接炮轰，放开手，直接大屠杀呗！

知乎用户 枝江传媒 发表

我不是在和德国打仗，而是和希特勒打仗——台尔曼​

我不是在和俄罗斯打仗 而是和希特勒打仗

知乎用户 只盼浮云能蔽日 发表

b 站没有，确定为假新闻。

知乎用户 缓缓打出一个问号 发表

我强烈建议俄罗斯再来南边进行特别军事行动，反正肯定会死不少法西斯

知乎用户 矮仔 发表

谁有优势主动权就是正义

知乎用户 阿音 发表

BBC 的关于俄乌的报道，除了地名是真的，人都不一定是真的别说尸体了

知乎用户 高风 发表

舆论战又开始喽~ 先发一下作战纲领~ 知己知彼，百战百胜~

知乎用户 赢麻了的香蕉天兵​ 发表

[cp] 乌克兰又开始布查那样的行为，在哈尔科夫的伊久姆，把已埋葬的尸体挖出，用来指责俄罗斯。（提醒: 胆小者不要点击视频） http://t.cn/A6S3EEiu ​​​[/cp]

我看的另一位记者发的前线报道，我不在前线也不是乌克兰人，纯转发

知乎用户 st.tail 发表

果然又来了个 。

俄军一撤就有。

谁的问题呢?

第一次出来个布查 第二次出来个伊久姆

为什么每一次撤退都有一次，每一次都有一个地方。

不知道谁干的 我觉得欧洲人应该不会做，想这么干的都是想把战争继续下去的。大老美和毛子的概率大。

至于这些人真正死亡的原因。

战争第一个阵亡的就是真相。

知乎用户 心语 发表

鹅畜到那那遭殃，波兰是这样，东北是这样乌克兰能不一样

知乎用户 aaa 发表

有一说一，但凡普军不给自己塑造个正义解放者的形象，并且放一大堆烟雾弹宣扬自己多么多么好。干出这些事的时候估计不会有太多的人指责他，毕竟人家就是冲着吃地去的，军纪啥的也别指望了，奈何老毛子非给自己整个压根做不到的形象（讲真，除非军队都是机器人，否则谁也不敢保证士兵不会因为战场上发生的各种事而对平民进行报复）。。。。

知乎用户 琳迪 发表

【Alle waffen gegen Hitler - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/4r0G48j

知乎用户 打断你的狗腿 发表

战争罪是跑不了的，普京 2014 年侵克里米亚，八年后侵乌克兰本土，步步蚕食和进东北的节奏一样，好在乌克兰人有血性。

这次 2 月份从北京回家的普京悍然发动侵略战争，直接开启了新的地缘政治争霸赛，新的竞争将重塑国际政治，9 月份，战争初现力量对比的端倪，未来 3 个月，是巩固战果阶段，同时也是欧洲经历俄罗斯能源威胁的测压阶段。12 月份，将会有新的形势，俄罗斯将面临战争赔款，而普京个人目前不知道结局如何，因为他死了那么多人，不好善终。

知乎用户 匿名用户 发表

当然可能会有一些乌杂说了，扣除 25 人，剩下的都是俄罗斯屠杀的平民。

知乎用户 刹那悲欢 发表

是中国人吗？哦不是。

有中国人吗？哦没有。

那你问我干什么？干我什么事？

知乎用户 冯卫 发表

这事老毛子熟啊

卡廷，海兰泡，江东

对了，还有大清洗，他们连自己人都乱杀

当然，鹅子鹅孙是不在乎的，唯恐爹爹不够用力。

知乎用户 白暮 发表

非人哉的反人类暴行

（无论凶手是谁）

知乎用户 匿名用户 发表

战争不死人，是过家家么？战争就是残酷的，乌克兰号称打死 6000 多俄军都埋在哪，有多少万人坑？美军伊拉克阿富汗残杀多少老百姓，怎么看待？

知乎用户 爱国网民 发表

南京大屠杀

知乎用户 鱼子 发表

太可怕了

知乎用户 匿名用户 发表

如果乌克兰发布的每一条消息都要去判断是不是谣言，辟谣的人会累死，10 句真话能掺 90 句谎话，不是人能做出来的

知乎用户 30030 发表

什么卡廷森林。

知乎用户 zhoulei 发表

真要这样为啥一开始不轰炸 做个还把手环留在上面

知乎用户 一个简单的人 发表

谁杀的已经不重要了

就算两边某一方站上了道德制高点，对战争能起到多大作用呢？

只要继续打下去，还有更多的万人坑

我建议乌克兰老百姓有路子的赶紧润，导弹不长眼睛，好死不如赖活着不是吗？

知乎用户 爱不释手 发表

新世纪了，这样的事情却还在发生，这个民族毫无人性可言，纳粹德国的罪行有很多，还有一条就是没有真正的消灭俄国人，真正的解放乌克兰。

知乎用户 秋弥​ 发表

老俄罗斯作风

知乎用户 晴天 发表

嗯，你也可以说万人坑的，你高兴就好，我就吃瓜看小丑，毕竟有演技的比较专业

知乎用户 王者也 发表

管我啥事啊，我不看待，不要邀请我谈类似问题。

非要说两句啊，我第一次见这么温柔的战争。不服的发一个比俄乌还温柔的战争出来。

知乎用户 lllllllll 发表

据俄方调查，这些尸体都是被乌军多杀，反嫁祸与我俄方，俄国始终站在正义的一方，绝对不会干这种伤天害理之事。

知乎用户 Tharrath 发表

怎么看？去新闻联播看啊。新闻联播没说，那就当它没有。不要轻信 1450 的宣传。等墙垒起来了，俄军将永远是爱民如子的仁义之师，你哪能知道什么伊久姆万人坑。

知乎用户 匿名用户 发表

预言一波。战犯普丁物理消失，大鹅去核化，收复兔子的 150 万平方公里国土，

知乎用户 雷纹客 发表

哟，卡廷森林再现咯

知乎用户 Asteria 发表

俄罗斯虐完人，居然还给埋了，还给立上墓碑（十字架）了，就等着乌克兰人带着西方的记者看了。

然后西方的记者们看到后，居然把坟给刨了，然后把尸体挖出来，给大家看看。

然后中文一帮乌纳们居然信了。大喊要凌迟俄罗斯士兵。

这是什么诡异恐怖的脑回路？

真的牛逼。

别的不说了，这符合犯罪心理学吗？你虐完人以后，你不是应该烧了吗。当然，人的确不是很好烧。那么，你挖个坑埋了不就完了么？为什么立个十字架？是镇邪驱魔还是怎么？还是怕西方记者找不到？

俄罗斯这一仗必须赢下来了，哪怕赢不下来，也得拉着西方陪葬，要么什么脏水都得受着了。

知乎用户 独行 发表

很正常

乌军也有

让他们两个赶紧打死得了

乌贼，黄俄，两个群体真煞笔

知乎用户 千子村正 发表

我本以为这事能让俄粉有一丝丝的动摇，换来的只是 “你以为打仗是闹着玩？俄罗斯早就该抛弃幻想图图平民了，不过效仿美国而已。对敌人仁慈就是对自己残忍。”

知乎用户 wolf 发表

作为一个乐子人看到这觉得，这么大规模的战争，没有乱葬岗才怪吧？

盲猜大多数是军人尸体，有部分是平民尸体。这也正说明了战争的残酷不会因为战略的 “仁慈” 而改变（这不是屁话？

买办傀儡纳粹鸟军必败，鹅军发动非正义战争必败，以美国为首的北约战争机器更是现代世界的毒瘤，更是死有余辜。

知乎用户 忧郁的眼神 发表

以后别给乌克兰军人收尸了，省的被反咬一口，让他们露天自然分解吧。

知乎用户 嗯哼 发表

阿富汗、伊拉克和叙利亚哪没有？又不是今天才通电，只能说毛子和英美澳一样渣而已。

美国不炸，我只能支持俄罗斯，木有办法啊（摊手）

知乎用户 孤灯挑尽 发表

这是打仗，杀人不是很正常么？

知乎用户 张明基 发表

大型拍摄现场

知乎用户 海琴 发表

有没有屠杀看两个

一是当地人的证词

二是看尸体有没有被捆绑的痕迹

这是我从布查那里学到的，什么弹痕什么卫星都是胡扯，只有这两个是铁证。

有大 V 说布查屠杀是假的，但是他们没告诉你有大量当地证人活着的，乌克兰还把俄军面孔库一个个给当地人指认，64 摩步旅的官兵被当地人之指认出来了。该旅的一位医生，公开找到俄国媒体，说一个士兵因为抢乌克兰人东西，那人不给，那个年轻的士兵就枪杀了他，这个医生还出了报道。

当然大 V 们肯定不会告诉你这些。

同志们，这才是人血馒头啊。

知乎用户 阳阳 发表

哪个啥还没完，这又来个乱葬岗，这是西媒的节奏，乌克兰的纳碎组织在乌东，澳美英在阿富汗，伊拉克，对了美国人在越南，啥事没做！把这东西当真了，也牛人

知乎用户 月入杯中 发表

侵华日军：这题我会，中国军队干的，目的时为了栽赃大日本皇军，破坏大东亚共荣。

知乎用户 知乎用户​ 发表

比起计划生育还是差多了

知乎用户 知乎用户 OBDWO 发表

一下雨会不会变成伊久姆澡堂？

知乎用户 猪猪侠 发表

凡是发动战争的都有罪。

做为平民不要为战争摇旗呐喊了，承受痛苦的永远是平民。

知乎用户 老刀把子 发表

怀疑这个问题是京子提的，想从中文互联网上多快好省的收集舆情处理话术。

知乎用户 威廉 · 汉德 发表

就一句话吧，既然这帮人又来搞诬陷，俄罗斯直接当这个恶人得了，对于喜欢碰瓷的，你最好真的有活。

（笑）

俄罗斯加油

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

血债血偿，普构必须付出代价

加油

房价联盟 - 7：贝壳版住房空置率与我们测算的住房过剩率数据有何相似之处，二线城市空置率究竟是多少？

《贝壳 - 2022 年中国主要城市住房空置率调查报告》《2002-2021 年郑州、合肥商品销售面积、住房过剩率，标准的投资者断层是什么样？》

《1990-2020 年苏州、武汉商品房销售面积及住房过剩率，2022 年房企撤离地产的最后策略，以无限责任的个人承接有限责任房企债务》

《2000-2020 年广州、杭州商品房竣工和销售面积、土地出让金规模、住房过剩率，住户存贷款数据》

《1995-2020 年青岛、长沙商品房销售面积，住房过剩率，11 月 34 家主要房企销售同比增速排名》

《2000-2020 年天津、南京商品房销售面积及住宅竣工面积，户籍人口及常住人口、住房过剩率，11 月份全国商品房销售面积同比数据》

《密 - 4：2015-2020 年关于住户贷款余额、个人房贷余额以及商品房销售面积、销售额的几点测算，最终投资者耗尽的时间》

《我国住宅供给 - 需求 - 空置率 - 市值 - 库存结构 —- 配图》

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在 2021 年后半年我们测算了我国主要城市近二十年商品房销售面积及人口增加量，得出了我国 12 个主要城市的住房总面积计算出了住房过剩率。

根据我们对具体城市的测算，截止到 2020 年底，根据我们对 13 个城市的住房过剩率测算，重庆最高达到了 57%，昆明达到了 49%，远远超出了当地人的消费量。

我们认为 2020 年全国住宅空置率仅有 1.9%，但是发展到 2023 年住房空置率将达到 29.41%，全国对城市住宅的需求为 255 亿平，而根据商品房销售面积推算，2023 年底我国商品销售 / 竣工面积将扩张 51 亿平 - 70 亿平，正式全面过剩。

2021、2022 年预计我国商品房销售面积为 17.9、12.1 亿平，合计 30 亿平，2022 年底城镇住宅总供给将达到 290 亿平，住房过剩率为 13.7%。（达到日本水平，中日数据竟然惊人的相似）

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贝壳研究院发布《2022 年中国主要城市住房空置率调查报告》，调查城市为 28 个主要城市，调查数量为 3w 个样本小区，截止日期为 2022 年 7 月 10 日，计算标准为 3 个月未入住即为空置房。

贝壳调查结果为：一线空置率为 7%，二线空置率为 12%，三线空置率 16%。

那么贝壳调查结果有哪些问题呢？

首先 3w 个样本小区分布在 28 个城市，平均每个城市 1000 个小区，基本覆盖了主要城市的小区。

那么房产经纪人的入户调查到底准确吗？

难道一线房产经纪人真的会敲门调查吗？

他们有这个能力吗？

当然不可能了，贝壳经纪人调查的人员选取为有三年经验的老员工，调查费用呢？

并未提及调查费用，有没有抽检复核，以及对样本进行二次、三次抽样复核呢？

贝壳报告中没有提及，按照我们以往对小区管理的经验，贝壳员工不可能采取敲门认证的方式确认是否有人居住，最大的可能是从物业、网格员处了解本小区入住情况。

即该数据大概率是从业人员从当地小区物业获得的数据，例如保洁阿姨，基本清楚哪些楼层有住户，而物业较好的小区，保洁力度较大，物业较差的小区保洁力度较弱。

如果贝壳员工数据来源真的是小区保洁阿姨，这份数据无疑是最真实的，然而如果这次调查没有二次复核和调查经费，那么大概率相当一部分的数据来自于一线经纪人的自我体感温度，而不是真实的数据。

换言之，房产经纪人的数据是高估还是低估呢？

我们计算的一线城市空置率异常低，主要原因是一线打工人以群居为主，而我们采取的方式是总面积比总人口需求的方式，因此普通打工人为了省钱，一定是多人混住，最终贝壳的一线调查数据必然是偏高的。

为何我们计算的数据中二线城市空置率异常的高呢？

2015-2021 年我国城市规模扩大的主要城市即为二线城市，北京、上海等城市人口是略微降低的，而武汉、重庆主城、成都主城、长沙、青岛、西安这些城市的人口是增加的，城市规模也在疯狂的扩张，而且城市扩张速度远大于人口增速。

四线城市商品房数量较少，因此 2018-2022 年四线城市的供需结构仍旧相对平衡，真正出现销量暴跌的是城镇化较早的二线、三线城市。

因此贝壳对于二线城市空置率的调研中数据偏低，我们认为二线主要城市的空置率在 30% 左右，而不是 12%。

2021 年下半年开始中介行业开始了倒闭潮，全国二手房成交量持续降温，因此到 2022 年 7 月份，中介行业已经淘汰掉了业绩不好的门店，业绩稍微有起色的门店产生的调查结果必然偏高，因此二线城市的住房空置率必然高于 12%。

-—-

我们认为我国城市结构面临的最大问题为三四线老龄化严重，住房需求持续降低、就业机会肉眼可见的减少，逐步沦为纯消费城市，如果这些城市有部分支柱性产业，那么还可以撑个十年，如果没有任何可以赚取全国钱的产业，这些城市将全面衰退，沦为鹤岗。

二线城市面临的问题主要是高质量韭菜全部被割，缺乏消费力，就业机会枯竭，但是城市产业依旧短期具有虹吸全省的能力，衰退周期要弱于三四线城市，衰退时间可能持续 20-50 年。

一线城市面临的主要问题就是内卷，丧失就业机会的人口都会冲向一线，一线城市人口红利将冲击所有产业，导致所有人都不赚钱，最终挤兑一线城市的社会资源。

哈尔滨是我们一直提及的城市，在近期我们都写过关于哈尔滨的文章，该城市就是中国未来二线城市的缩影。

千万级人口的城市面临衰退时，会出现人口荒、消费荒，而当国内总人口降低时，三四线城市必然出现人口荒、消费荒，一线城市就业必然内卷出现就业岗位荒，而二线城市最大的问题就是商品房过剩，出现韭菜荒。

[1]

计算全国城市住宅空置率最大的误差来源于城市原住民的房屋，以及最终期房的竣工率，但是无论采取宽口径还是窄口径计算，2020 年绝对是我国住房市场饱和的元年，如果按照 2020 年的销售速度，2023 年必然大面积过剩。

参考

1. ^ 房价联盟 - 7：贝壳版住房空置率与我们测算的住房过剩率数据有何相似之处，二线城市空置率究竟是多少？ https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU1MjE5MDAzNw==&mid=2247488971&idx=1&sn=a9c3493753a0423e41762b9e1392b9a0&chksm=fb84bcf1ccf335e7e7cb9f35e4a707811f5243b3af32b03f3c8c4ad9dcc511231216e57b7343&scene=21#wechat_redirect

知乎用户 光追不上我​ 发表

美军一般怎么处理尸体？

知乎用户 坚决拥护 发表

这也不奇怪了，乌克兰每解放一个地方，就要发现一批战争罪行证据，基本上都是可以预期的了，估计等解放马里乌波尔等顽抗了很久的地方的时候还会发现更大的。俄罗斯打仗水平不行，欺负平民抢东西的水平是挺高的，也是传统手艺了。

知乎用户 Mitch Zheng​ 发表

就毛子这种对东亚人的态度

还不理解么？

摘自：

1937 年苏联迫迁远东朝鲜人事件探析_李文力 大庆师范学院学报

知乎用户 白齐生 发表

假的，自杀的，俄罗斯人好心帮他们收拾的

知乎用户 始祖人 发表

估计不是俄伪军的尸体，俄伪军的尸体肯定会归还家属。应该就是乌克兰军民的尸体，至于是战死还是被屠杀就不知道了

知乎用户 文刀​ 发表

CNN: 联合国将派出代表团前往伊久姆的大规模墓地

乌克兰最高拉达人权专员 Dmytro Lubinets 在事件现场对记者发表评论时还指出，约有 20 名双手被绑在手后的乌克兰军人被埋在平民旁边。 从伊久姆挖掘现场来看，大部分尸体显示出暴力死亡和酷刑的迹象

拉脱维亚外交部：伊久姆大规模埋葬证明俄罗斯联邦是恐怖国家

布林肯关于伊久姆的大规模墓葬：俄罗斯联邦的许多暴行可能会成为战争罪

欧盟对解放伊久姆的大规模埋葬表述 “震惊”。欧盟首席外交官何塞普 · 博雷尔代表欧盟对在伊久姆发现的大规模墓葬作出反应，强调将把俄罗斯联邦最高领导人和参与违反战争法的人绳之以法。

知乎用户 SY 学子 发表

我劝乌克兰投降，俄罗斯和中国的友谊再度上升，实力大增，小心大帝一怒之下基辅一月不封刀。

知乎用户 可以平凡 发表

战争就是这样的，美帝是这样，毛熊也是这样，任何国家只要走向了帝国主义，都不会强到哪去。

知乎用户 刘别云 发表

战争一向就是如此，可笑的是黄俄竟然以为他爹心善。布查惨案的时候诡辩说是地方栽张嫁祸，然而由于墙的原因或者是心里建了道墙，无视其他被占领的地区同样是遭到了屠杀，布查只是其中一个典型的案例罢了。说句不好听的，马里乌波尔那里才是真正的人间地狱，我相信即使用焚烧车也消除不了俄纳粹的罪恶。

知乎用户 Winckelmann 发表

一定要让背后支持入侵战争的国家血债血还

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