浙江是否已经达到发达国家水平？

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知乎用户 葱包烩儿 发表

浙江确实不错，只要你有真本事，完全能做到收入不比发达国家人低，但哪个发达国家的最低工资标准是 1840RMB 这水平的？

知乎用户 奔跑的阿汤​ 发表

全世界所有被联合国或者世界银行认可的发达国家，各有特色，但有一点，是公认的一致: 即社会底层就业人群收入水平的下限值很高。

换言之，不同的发达国家基建水平、工业科技差距也挺大的，但他们国家的底层打工人，就是那些一没学历二没背景的人，都可以在法定劳动时间内获得足够体面的收入。

所以，底层百姓可以不那么辛苦的有尊严生活，才是发达国家真正的底色。

从这一点来说，无论浙江还是中国任何一个城市，目前都还远远做不到这点。

————美丽的分割线————

评论区不少人喜欢说发达国家底层外劳的事情，我认为这个事要从这么几个点来看:

1 任何一个正常国家，首先保障的永远应该是本国居民的利益。

2 基于上述原因，为了让本国人从事更好的工作而把苦活扔给非本国居民，在我看来非常正常且应该如此，觉得这样不好的人大可以去广州支援一下众多的非洲兄弟来证明自己。

3 在世界公认发达国家，即使是外劳，只要合法取得了绿卡或者工签的，各项待遇和本国人都是一样的。

原回答的本意，是表达发达国家无论富人有多富，但社会分配制度始终能照顾到最底层的人群，一部分评论认为这种虚无的说法缺乏数据，我本不是个喜欢搞数据的人，但也不妨俗气的列一下很多人其实早已知道的事情:

中金的报告实际上并不新鲜，因为早在前两年，中国最成功的面相个人客户的零售银行——招商银行早已通过银行数据展示了惊人的分配差距:

招行的报告实质上是表明了二八原则在中国是不存在，中国存在的是二 - 九八原则，即 2% 的人占据 98% 的财富，这个数据实际上和中金的报告出入并不大。

小贴士: 所有世界银行和联合国任何的发达国家，没有一个基尼系数是高于中国的，包括那个以贫富差距著称的美利坚。

中国乃至浙江乃至上海 or 北京距离发达国家的确还远得很。

知乎用户 杨姓美少年 发表

b 站有个 up 主 马佳 popmatta 斯洛伐克人。

斯洛伐克人均 gdp 两万美金，是发达国家的守门员。

马佳住在杭州，嫁给一个永康工厂二代，拍了很多中国和斯洛伐克对比的视频。

综合观感就是目前发展水平差不多，斯洛伐克农村发展水平比浙江平均水平高不少，她带老公回乡下的时候还是很多观众羡慕斯洛伐克农村生活的，表示想润去斯洛伐克。浙江农村有些地方建筑已经很漂亮了，但是生态圈远不如斯洛伐克。读书运动就业都比较困难，年轻人少，高质量教育机会少。

同时浙江城市发展水平高出斯洛伐克 n 个档次。尤其是高铁站之类的。不过城市建设水平杭州别说和斯洛伐克比了，和纽约伦敦比都是领先的。

但是总的来说两边各有好处，马佳自己是觉得中国香，城市好有发展前途，有更好工作机会。我们这里也有很多人觉得斯洛伐克农村香，环境漂亮压力小，生态完善。

这个马佳的视频在一众洋媳妇里比较特别，一是她有比较好的社科教育（复旦公共管理的研究生）她能说出 “落后就要挨打， 欧洲互联网因为语言市场技术等问题被美国占领了，美国拥有欧洲互联网霸权之类的话” 二是她是少见的洋媳妇主导视频主题和拍摄角度的视频，有一定的编导能力，视频靠自己整活，很多娶乌克兰俄罗斯妞的中国老公洋媳妇组合，女方人文水平中文水平有限说不出任何有价值的比较和探讨，全靠中国老公整活，视频会变成无脑尬吹中国，其实挺没劲的。

我写这个回答主要是看到有回答照着一些乡村照片尬吹捷克。捷克农村综合水平比浙江好是可以肯定的，但是整体发展也就这么回事，整体不会比浙江高。

最重要的事是你看完这些对比视频，你会很清楚的认识到，这些国家发展已经到上限了，中国才刚开始起步，有很大进步空间。next china is china。

捷克斯洛伐克这些发达国家守门员已经不可能发展出自主科技产业了，现有的产业都是围着德国大公司打下手，有部分绝活但没有成长空间。

目前发达国家守门员是和浙江发展水平生活水平是互有胜负，也符合统计结果。但是十年后二十年后肯定比不了浙江。

知乎用户 dhchen​​ 发表

总体来说还没有，但是我看某些答案在尴吹发达国家真替他们尴尬。

作为在浙江长大又在德国出差工作的人我笑了。忍不住回答一波。

让大家首先降低对 “发达国家” 的预期，了解更加真实的世界。

我只说一条: **德国的税收得那么高 (单身拿走 40%) 的情况下基础建设却做得非常差。**吹德国大学免费和生育津贴的自媒体压根不会告诉你单身时德国政府会收走你 40% 收入，而且起点是几百欧元每个月，基本只要你是个人都得纳这个税率，我算过，如果我是德国人，我一辈子纳税的量是远超福利的。

回到德国收钱不办事的例子: 最实际的，火车和高铁。我就不提速度了，你起码起码准时对吧？这**很难吗？**我都不要求你免费，你起码要准时不是吗？

德国铁路系统的准时率简直是中国几十年前的水准。可能是延误太多，db(德国地铁) 为了缓解尴尬出台一条规定，迟到 1 小时才算迟到，你才能申请 25% 的赔偿。

我因为工作需要在德国各地出差，火车晚点率几乎是 100%，最糟糕的一次是凌晨被半路扔到法兰克福车站。不是晚点，而是火车不能运行，所有乘客必须下车的那种。我坐火车那么多年也算是少见。

由于我去的地方往往没有直达，只能转车，又因为前面的车经常迟到，后面的车我自然赶不上，每次又得重新查时刻表。每次出差，往往是几个小时甚至半天的延误，最糟糕的情况是不得不在火车站过夜。

而我写这篇回答的最初原因也是因为我的车又一次延误了，是的，火车停在铁轨上了。鉴于汉诺威下一趟的车要 6 小时后才有，我倒是希望它可以延误个 4-5 小时，起码我在车上过夜总比在车站好一点 (备注: 最后还是被困在汉诺威火车站一夜)。

我发现很多人的阅读能力真的不行，评论让我卡无语了。

1. 我可没说德国一无是处吧，只是谈 db 而已。花式吐槽 db 本来就是德国人普遍喜欢的口腔体操。我一次回国过海关的时候德国边检问我喜欢德国吗？我说总体不错，但是 db 真糟。他笑得比我开心多了，还一起吐槽了几句。
2. 不知道为什么有些人问 “为什么不回国”，且不说非黑即白的这种逻辑搞笑无比，再说了我说我不回来了吗？你凭什么觉得我不回来？我开头就说这是外派。打工人在哪里搬砖又不是自己说了算，这点道理很难理解吗？你若非要抬杠，噶吹德国吹这好那好，请问你为什么不来这梦想乡呢？上网能不能带上脑子？

知乎用户 刀马 发表

讲个笑话，之前看到过让人惊呆的评论，大概意思如下，并不完全一致：浙江富是因为国家把好政策都给了浙江，像中国皮革城给了海宁，中国小商品城给了义乌，中国轻纺城给了柯桥，等等。要是把这些政策都给我们省，我们比浙江更富。

知乎用户 往事随风 发表

我是浙江省某设区地级市的基层民警，辖区在城乡结合部，这里有大量来自五湖四海的务工人员，看到他们生活的日常，我认为浙江距离所谓的发达国家还有很大的差距。

知乎用户 小呆呆 发表

韩国最低月收入标准: 11000rmb

浙江最低月收入标准: 2010rmb

韩国应该是大家眼里蛮低的发达国家吧

知乎用户 暴雨心奴 发表

有人说，如果去不到发达国家，可以去 “润” 一“润”浙江。为什么说浙江是最接近发达国家水平的省份呢？我觉得浙江做对了三件事情。

第一，浙江在农村花了一点小钱，把农村建设得像欧洲一样。这次端午节，我在浙江兰溪农村开车，感觉很舒服，就像在景区一样。我突然觉得，其实让农村幸福，浙江主要就是花了三笔小钱：

第一笔钱，允许农民建新房。正是因为浙江允许审批或原拆原建建新房，所以浙江几乎 95% 以上都是楼房、农村别墅，农民住的问题解决了，生活水平自然就高了。

第二笔钱，是花不多的钱把农村的柏油路铺得黑黑的、平平的。房子好了，路面好了，风景自然就好了。

第三笔钱，是 “千村示范万村整治” 的美丽乡村行动，也是花点钱把村里收拾收拾。比起城市地铁建设动辄上百亿、数百亿，农村公路、美丽乡村的投资，确实是小投资，但换来的却是老百姓的大幸福。

浙江做对的第二件事情，是无为而治，尽力保护草根经济。前些年我去浙江诸暨参加一个活动，我发现这里的农村几乎每家每户都不住在一楼，而是住在二楼。为什么呢？因为他们一楼往往要摆放几台机器，搞生产，织袜子、产毛巾，做事情。浙江很多人做的生意其实都是草根经济。草根经济，一很难产生税收，因为基本上都在免税范围内；

二，很难产生 GDP，因为很难统计。但是，正是因为草根经济，让浙江得以充分就业，得以富裕一方。与很多地方只看重规上企业而忽视草根经济相比，我们曾经说过，什么是好的营商环境呢？好的营商环境不是对大企业服务周到，而是对小企业、草根经济服务态度比较好。浙江或许就是营商环境比较好的省份。

浙江做对的第三件事情，是在富裕上选择了共同富裕，不落下任何一个城市，但是在城市建设上选择中心城市。你看，浙江丽水城镇居民人均可支配收入全国第 39 位，超过福州、昆明、天津、南昌、成都等一众省会城市。农村居民人均可支配收入更是排名在全国第 34 位，仅落后于 6 个省会城市。

浙江的共同富裕，就是不落下任何一个城市，但是在城市能级的选择上，丽水却是一个人口只有 200 多万的花园城市，目标并不是要建设成为一个大都市。在浙江，在建设杭州成为国家中心城市、一线城市上，达成了全省的共识。在建设宁波成为全国十强城市、全球第一港口城市上，达成了全省的共识。在建设温州成为国家区域中心城市上，达成了全省的共识。

所以，丽水会把第一高楼联都大厦不是建在丽水，而是建在义乌。新田也在义乌建了一栋双子楼的大厦，聚集最有力的要素，商业信息流通最便捷的城市，这是浙江选择中心城市的建设逻辑。所以，现在浙江总部经济几乎是全国最发达的省份，这里上市公司数量全国第二，仅次于广东。世界 500 强企业总部数量也是全国第二，仅次于广东。中国民营企业 500 强总部数量更是位居全国第一。

从发达富裕的农村到更强竞争力的中心城市，从重视草根经济的营商环境到成为共同富裕示范区，浙江做对的这三件事情，你觉得做的怎么样？评论区，我们不见不散。

知乎用户 王宝来 发表

发达国家有劳动法，浙江有吗

知乎用户 伍弋笙 发表

浙江是一个法治程度很高的省，但是《劳动法》和《劳动合同法》禁止入省。不知道在哪里看到的，不过感觉还挺真实！

知乎用户 知乎用户 k 发表

生活在很烂的意大利，希望家乡世界第一。。。但是，在意大利生活真的比在浙江轻松，浙江的发达体现在外省人根本不知道浙江民间资本的厚度，但是民生和人文关怀方面真的很不足（肯定有同乡要喷了，但是现实如此），浙江还有很长的路要走，不要被捧杀！

知乎用户 响马近荆 发表

如果把浙江当做一个国家，把大量来浙江工作的 “外劳” 踢出浙江统计人均经济的分母里去。那浙江马马虎虎已经达到发达国家标准。

但这么算毫无意义，也不符合浙江省 “共同富裕” 的根本定位。

知乎用户 okcat 发表

没有,

最明显的是, 共同富裕现在都不提了

知乎用户 陈东辉 发表

当然达不到并且永远达不到，因为发达国家在元宇宙里，发达国家是收入中国几十倍，物价只有中国十分之一，医院不要钱，学校不要钱，人均几百平米大豪斯的国家，你一个破浙江达的到这些吗？

知乎用户 写了遗书再找我 发表

那还差远勒。

给你拿和浙江最像的发达国家韩国来对比一下吧。（提前声明一下：韩国省是浙江省的孪生兄弟，虽一身反骨，误入歧途，但也是我国不可分割的一部分）

浙江和韩国很多方面，都有一定的相似之处的。浙江面积 10.55 万平方公里，人口 6540 万，韩国面积 10.3 万平方公里，人口 5148 万，首先从人口和国土面积上看浙江和韩国就相差不是太多，特别是在面积上面。

从地形地貌上看，浙江省山地和丘陵占 74.63%，平坦地占 20.32%，河流和湖泊占 5.05%，耕地面积仅 208.17 万公顷。而韩国省中山地占比 70%，平原占比不足 20%。浙江省大陆海岸线 2200 公里，韩国省 5259 公里，两个地区都有比较丰富的海洋资源。

这张图更加直观。

对比一下浙江和韩国，经济水平之间目前还是存在很大的差异。但浙江的已经接近韩国省的 70%，估计在 30 年代就可以超过韩国，但人均 GDP 还是差距蛮大的。世界 500 强浙江 5 家，韩国 14 家。如果要彻底赶上韩国，那可能要十多年甚至二十多年。

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

我很支持这种对比，因为它能开除很多发达国家的 “发达籍”。

润浙江和润日本在经济层面考虑是一样的，甚至润浙江还是免除润日本所需的入境、身份、语言、生活习惯等问题。

知乎用户 玄人志向 发表

杭州的，这几天来巴西出差。

浙江别说发达国家，什么时间赶上巴西就不错了。

你不信？

巴西收入水平和浙江差不多，

物价稍微高点，但房价便宜很多。

工作不卷，大部分企业严格遵守劳动法。

所有打工人都有一个月带薪休假，休假期间不上班，工资反而要 1.5 倍发。

双休这种就不说了，下班不允许聊工作，不允许发邮件，否则就要吃官司。

浙江除了社会治安比巴西好，其他那什么比。

知乎用户 知乎用户 oFHVaQ 发表

没有。

根据中央文件精神，浙江要 2035 年才达到发达国家水平。

知乎用户 荣值 发表

希腊都垮成那样了，中间档工资水平，依然碾压杭州这一级的。

同样进厂打螺丝，你是愿意在希腊还是杭州？

ps: 浙江的整个社会结构是图钉型，有钱的高高在上，一个圈子，不是发达国家的椭圆形，也不是大家嫌弃的金字塔结构。

绝大多数不能说是穷人，但是大多数还是该打螺丝打螺丝，该九九六还是九九六。

发达国家入门，最起码得有个双休吧？

从杭州到宁波，再到温州、义乌，这种企业屈指可数。

知乎用户 驴牌热水袋 发表

你在说什么呢？

不是经济水平好起来了就是发达国家了

配套的福利呢？相应的法度呢？

失业了有保障吗，我指的是全民

权利受侵犯了，能得到保护吗？

再说回经济，在知乎被大家夸了就真的很厉害了吗

多少穷人被有钱人代表了

经济、民生、民智

哪一样很厉害了

我是浙江人，我希望我的家乡越来越好

但我不瞎

知乎用户 通话费监督局烧烤 发表

杭州人定居澳大利亚，我觉得从物质上来讲肯定是没问题的。能在浙江拿个月薪税后一万多基本上就可以过上澳洲平均税后 6000 多刀的生活了。我小时候差不多就是家有儿女的生活了，刚出去留学的时候还感觉生活质量下降了很多，赚了钱以后才开始恢复生活，现在其实也就是房子住的大了点，出国旅游富裕了点，其他和小时候比没太大区别。在基建、工业、科技和行政效率上杭州更是完爆土澳的。

但是精神上还是有点区别的，杭州竞争压力太大了，太多外地人跑过来和本地人竞争了，月薪一万多的工作都比澳洲平均工资的工作辛苦很多。哪怕是朝九晚五的工作，老板的态度也没有澳洲的好，而且不能在家办公，很难让人享受工作的乐趣。再加上大家都在卷教育，童年时期会比较辛苦，现在杭州来了这么多优秀的名校毕业生，不敢相信以后中考会卷成什么样子。浙江相当于是有一大堆廉价移民在帮忙一起发展，但是正常的发达国家是不存在这些人和本地人一样公平竞争的。目前让我呆在澳洲最大动力就是这边工作还真的挺享受了。

如果浙江能靠自己保持现在的水平并且限制外地人进来，浙江肯定是会被承认发达国家的。但是我也理解不靠外地人，浙江经济根本发展不到这么好。真正的发达国家是可以不靠那么多和本地人公平竞争的外地人发展到这样的水平的，所以可以保证本地人的利益，让本地人生活得更轻松。

这也是为什么现在浙江人还有不少移民到国外，他们没法对外地人形成绝对优势，很容易被反超，于是决定逃避内卷享受生活，每年回国旅游几次，等哪天不那么卷了在跑过来。

不过移民的好像大部分也就是美加澳，最多加个日本新加坡，韩国和欧洲发达国家对浙江本地人是没啥吸引力的。

知乎用户 云仁仕 发表

身为浙江人明确告诉你，没有！

各方面还都不如弹丸之地新加坡，所以，是什么让你产生 “发达” 了的错觉？

那些吹嘘和歌功颂德的小作文少看，伤身

知乎用户 绝命撸师​ 发表

浙江有个地方叫鹿城区，曾经人均可支配收入在江浙沪地区一骑绝尘。

带着温州 5 个省级贫困县，杀到江浙沪城市人均收入第一，直到 2009 年。

（2008 年人均收入全国前二十城市）

1998-2008 年这段时间，全国一线房产白菜价，招商引资政策好。

鹿城区大量中坚力量出走，买房投资移居到一线城市或者杭州，导致后继乏力，鹿城本地也沦落为浙江收入第二高的区县。

不管财富的增量还是存量，鹿城区在浙江绝对是数一数二的地区。

我小学同班同学在上海的，十多个吧，家里最贫困的住长宁中山公园附近一套 170 平米自己的房子，15 年以上房龄了，父母在鹿城本地养老。

富裕些的，房子不必说，松江青浦还有几十上百亩的厂。

留在鹿城本地的同学，家里多多少少在一线 / 杭州 / 厦门有些房产和投资。

比如我发小，上海菊园 + 金外滩花园的平层加起来 330 平米出头，南京路步行街一小散铺（之前美特斯邦威整租一堆散铺其中之一）

鹿城区前 50% 人口，绝对达到发达国家的水平，整个浙江还任重道远

知乎用户 ccccccc 发表

我是广东非珠人，在上海读研究生。

本学渣有空的时候经常去苏南浙江玩 (浙江省我去过嘉兴，杭绍甬和温州)

我对浙江最大的感受就是

①城建和道路的规划相当好，尤其是杭州和宁波为代表，个人觉得杭州的城建比上海还好 (我妈来上海旅游都是夸上海城建比深圳漂亮)，说真的广州深圳连杭州的车尾灯都看不见，简直就是和第三世界一样 (尤其是广州荔湾芳村东山越秀四区以及深圳的沙井固戍城中村)。杭州的道路整洁干净，路面宽阔，还有自行车道，相对比上海浦西的路很窄，再加上上海几条路禁自行车 (点名淮海中路，衡山路和外滩)，去年三月份去上海复试［非珠小镇做题家第一次去华东，求轻喷］，不知道淮海中路不能骑自行车，被交警逮着一顿骂，说我不长眼睛，我现在都对上海的交警没什么好感，我的报复心是很强的。广州就不说了，电鸡横行霸道，主干道永远是拥挤不堪的。

②浙江农村的建设相比城市同样不遑多让，我本科同学家在宁波象山县，放假的时候她带我去象山和石浦老家转了两天，一个小县城的城建都让人羡慕不已［更不用说更发达的宁波市区］，县城基本上看不到沙井那样的城中村，到处都是大房子，高楼，别墅，还有海滩。说真的我老家小县城啥都没，高楼都没有几栋，当年建了一个小小的商业中心［还没有象山万达广场 1/4 大］整个县城都和过年一样

③坐高铁往返粤浙两地很明显看得到浙江农村的别墅都是以钢结构为主的别墅，一排一排的，整齐划一，非常吸睛。下了高铁，坐车回家，老家路上的房子全是砖房，砖块都裸露在外面。

④宁波人民真的非常热情好客！！下车的时候滴滴司机会祝我希望在宁波玩得开心，会开到阴凉的地方让我下车。马路上我去询问当地人哪里好吃，我和她说了麻烦帮我指个路，当地朋友非要拉着我去说怕我找不到，这是我在广东二十几年从来没有体会到的。更何况我老家还以宰客闻名 (令人汗颜，连自己人都宰)

在我看来，浙江省就是妥妥的中等发达国家水平 (广东还差的远呢)，真的非常非常希望自己是江浙沪的独生女，广东对不起他全国第一的 GDP。

知乎用户 打掉丶不能要 发表

在浙江，“农村人” 已经不是贬义词了，这点江苏都做不到。

知乎用户 天哥小凡 发表

中国人最瞧不上的波兰人均 GDP18000 美元，最低工资 6200 人民币，离发达国家差一点点。浙江人均 GDP20000 美元，最低工资 2000，好意思说发达国家水平？发达国家不看高收入人群，而是看低收入人群工资和 40 小时工作制和福利。

知乎用户 祷告​ 发表

我一个河南人去了浙江一次，真的把我看呆了，因为富裕的能富到开劳斯莱斯，穷的能穷到骑一辆二十年前的破自行车捡垃圾，有人能富到独自一个人承包整个饭店，让所有人供他使唤，穷到一个老太太可怜兮兮的翻垃圾桶捡残余剩饭吃…… 浙江真的这么夸张吗？还是说你们在跟我演戏呢？

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​​ 发表

看人均住房、用电、汽车、电器、寿命、医疗、可支配收入、肉蛋奶消费量、受教育程度、交通基础设施、生活便捷程度…… 绝对不输葡萄牙希腊波兰捷克韩国等入门级发达国家。

但是在网上永远达不到，有联合国标准也没用，因为念经人的核心原则是。

以发达国家中产阶级收入对标浙江农民工收入。

以发达国家优势对标浙江劣势。

发达国家和浙江都好的地方，只吹发达国家。

发达国家和浙江都不好的地方，只踩浙江。

把浙江换成江苏上海北京深圳，也一样。

知乎用户 满嘴仁义 发表

发达国家不只是 GDP 和市政建设，要论发达国家 GDP，阿联酋，卡塔尔，沙特哪个不超过浙江？

论市政世界最高大楼在阿联酋，阿联酋是发达国家？如上几个国家福利待遇吊打浙江，这些国家都不是发达国家，工业科技水平不够。

浙江没达发达国家水平，即不是人均 GDP，也不是城市建筑，更不是科技和工业能力，弱在福利待遇上。这个福利待遇不是特定群体福利待遇，而是普惠式福利。举个例，浙江农民养老金是多少？农民只能交灵活就业或城乡居民养老，交 15 年或城乡居民养老一个月最多拿 1000 多。而且很多根本没有养老保险。过了 70 岁拿 100 元。你给我说是发达国家？

欧洲发达国家的下限是西班牙，我们可以对比西班牙的养老。老年人看病就医免费：看病地点没有限制，而且在病人住院期间的伙食费用也一并包揽! 大部分医院都为老年患者设立了 “绿色通道”，可以优先救治，病房也是以老人优先，再也不用面对国内的医院排长队、看病难、看病贵的窘境!

动态养老金：西班牙 65 岁的老年人都享有政府发的养老金，金额是动态浮动的。政府规定：养老金根据当地物价消费指数波动而调整，以确保老年人的收入年年都有提高。新华移民专家表示，这是在其他国家不多见的。

要知道这个 65 岁拿养老金是不用交社保的，如果交 5 年社保和 15 年社保拿的基数会更高。

这就是浙江包括其他任何一个国家达不到发达国家水平的根本原因，福利和泰国类似。

中国领土包括香港单独列出来都不是发达国家，台湾勉强算是，严格上也有一定差距。原因无他，福利差。

法国国家里也有福利相对差的如美国，但是美国老人无房是可以直接申请免费住宅的是全免费包括暖气电费，很多跑到美国的中国老人也是如此申请的老年公寓。而且美国的食物有大量的食物银行，根本饿不死。和欧洲比，美国的福利弱，和浙江比也是吊打。

这些年很多人被洗脑以为发达国家就是 GDP 就是基建，就是工业。天天算着人均 GDP 啥时候过线。韩国人均 GPD 科技，市政建设早就超过发达国家标准了，2021 年才被认定，原因无他韩国的社会福利没跟上，现在也只是入门发达国家水平。

有的人，拿着泰国的福利，影想着是发达国家比较。美国众议院说中国是发达国家，很多人就高潮，那众议院说新疆棉花迫害少数民族就是真的？他说你是发达国家是真的，说新疆棉花是血棉花也是真的？

浙江要达到发达国家水平，现在看也不难，不交社保养老金每个月发 3000，医疗报销自费药报销比大幅度提高，低收入家庭补贴 2000. 我说的这个数字，是德国给民众福利的 3 分之 1。就这样，我保证，全国任何一个地方都做不到。包括北京上海，何况浙江。香港也做不到。台湾大部分也做不到。实际是全国任何一个地方都达不到。

知乎用户 熊议会​ 发表

最简单粗暴的比较，看看浙江的家庭人均年支出，在发达国家门槛的面前是什么情况：

2022 年波兰家庭人均年支出 3971.198 美元。

去年汇率在 6.3～7.3 之间，就简单粗暴的取个平均 6.8。

去年波兰人均年支出折合人民币 27004 元。

2022 年浙江全省居民人均消费支出 38971 元。

波兰人均消费支出约为浙江全省居民的 69.3%。

浙江农村比波兰稍高。

注意：这里浙江的数据是没有做过处理的，是粗暴比较。

购买力平价下的中国 2022 数据是 4515.331 美元：

购买力平价下，中国高于波兰。

中国是发展中国家，所以，恕我粗鄙，不看购买力平价数据：

就按 24538 元，粗暴 6.8 汇率，折合 3608 美元，你看，低于发达国家门槛波兰的 3971 美元。我说的没错吧，我们中国就是发展中国家，就是没入门槛。

看到有人拿乌克兰这种门槛之外，人均资源极高的失败国家，来比较浙江，真是太欠啦。

乌克兰没有 2022 年的数据，当然，如果有人认为 2022 的乌克兰人过的比 2020 年更好，那就更欠啦。

乌克兰今年如果能统计出数据的话，能不能比得上越南，还挺悬。

知乎用户 listentang 发表

土生土长浙江人

表示，如果浙江大部分中小企业依然不能保障最基本的《劳动法》，那么我个人是不会承认发达国家水平的！

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

如果一个人对于发达与否的理解跳不出纠结货币计价的工资，我一般不认为这个人对一个国家的社会发展水平和人民生活水平的讨论是有价值的。

虽然知乎一直标榜自己是知识平台，但是这个问题下显然聚集了太多把货币计价的工资当成发达的唯一标准的低质量回答，颇有一种论证特拉维夫人生活水平高的幽默。

对于这个问题，其实甜站早就有相关内容了，我个人的认知比较主观，所以我建议大伙上甜站看。有乎友讲了斯洛伐克女生马佳，我就推荐一个叫**多明海**的 up 主，他有一系列对比发达国家生活水平的视频。甜站的讨论环境相对知乎宽松，你有疑问在那里也好交流。

【多明海的个人空间 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/Bghjy4X

【月薪多少，才能过上英国人的生活？一般英国人的生活水平如何？- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/CArLQhE

【一个月挣多少钱，才能过上德国人的生活？普通德国人的生活水平有多高，中德收入消费对比 - 哔哩哔哩】

https://b23.tv/QqZQzI3

【月薪多少，才能过上法国 (西欧) 人的生活，法国的全民医疗真的完美吗？- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/vsl00wO

【月薪多少，才能过上日本人的小日子？韩国人真的吃不起肉吗？中日韩之间生活水平的差距还有多少？- 哔哩哔哩】

https://b23.tv/vae8FSa

知乎用户 棠村 发表

对东北，河北河南的外劳居然免签，就这一点超越所有发达国家。

知乎用户 李晦阑 发表

当发展中国家太久了，很多人对发达国家的生活水平有一种莫名的距离感。

瑞士、卢森堡是发达国家，英法德也是发达国家，捷克，希腊也是发达国家。发达国家之间的差距还是很大的。不妨以吊车尾的希腊作为低等发达国家的起步水准。

根据欧统计数据，2021 年，希腊人均可支配收入约 7221 欧元，合人民币 55094 元左右。2022 年浙江人均可支配收入为 60302 元，人均收入超出希腊接近 10%。

再往上比，2021 年葡萄牙人均可支配收入约合人民币约 67006 元，捷克人均 70415 元，差距都不大。

仅从收入水平看，浙江自然是已经超越世界银行高收入国家的水平，进入发达国家 / 地区阵营了。

知乎用户 喜欢裕兴电脑 发表

只有港澳台是发达国家的水平

知乎用户 河西走廊老酸奶​​ 发表

我想知道哪个发达国家把 996 当做一种福报的？

知乎用户 雪雨鑫峰 发表

我经常拿浙江和韩国对比，因为面积差不多，人口是六千万和五千万的区别。如果只是看 gdp 这一项指标，浙江省的人均 gdp 大致是韩国的一半左右。虽然在世界范围内看，这样的经济水平日子也还可以了，但是离发达国家，还是有一点距离的。不过总归是慢慢发展与接近的，之前是百分之四十左右。

浙江省 2023 年度娘的数据是 1.77 万刀左右，韩国的不同口径我看 3.3 万刀到 3.6 万刀都有，努力发展吧。

知乎用户 长江上的大风 发表

广义债务率（含 chen 投债）比江苏都高，2022 吃了中央转移支付 5529 多亿，仅次于四川，江苏吃转移支付才 2765 亿——任博宏观论道数据（任博宏观论道作者——任涛是厦门大学博士，厦门国际银行投行分析员 / 也是国家金融与发展实验室特聘研究员 ，现如今是澳门国际银行发展研究部副总经理，远比某些 3 无自媒体要权威的多 ）。任涛拿到的内部 data 数据更比那些连百家号大 V 认证都没有的自媒体（如 mofanfzc88… 这类）靠谱权威 10000 倍！！！

广义 Zhen_fu 债务率 =（地方 Zhen_fu 债务余额 + 城投平台有息债务余额）/（一般 Zhen_fu 公开预算收入 + Zhen_fu 性基金预算收入），任博宏观论道任涛写的。而三无自媒体数据来源仅靠网上搜搜 / 甚至连财 zen 名词基础都不懂胡乱加减随意写写你觉得可靠吗？？？

浙江确实吃了转移支付 5529. 58 亿，官方数据。思考一下为什么要吃这么大的转移支付收入，如果你负债 300 万创业如果当下收入很好对未来收入很有把握还会向父母要钱（转移支付收入）来支援还负债吗。

任博宏观论道任涛数据截图：

任博宏观论道任涛数据截图：

江苏城 tou 债（或者叫 city 投债）高但江苏财政收入比浙江强太多，总债务除以财政总收入还是江苏低，2022 江苏：一般公共预算收入：9258. 88 亿，基金预算收入：15657. 85 亿，国有资本经营预算收入：307. 67 亿，总共 25224. 4 亿。

浙江对应的是：8039. 38 亿，10068. 97 亿，191. 98 亿，总共 18300. 33 亿。

江苏总财政收入比浙江多出 6924 亿，2022 年数据。江苏吃转移支付很小说明江苏对当下和未来的收入（一般公共预算收入 / z–f 基金预算收入）很有把握自信。江苏税收也远比浙江多。而且江苏城 tou 债高的都是镇江泰州小经济体 city 占总整体比率很低的。

江苏私企养老金低只影响 1995 年之前参保的过渡人群，江苏官方都回复了，1995 年之后工作参保的江苏私企养老金和全国其他地方水平是一致的。

上图这个 xx 居士大 V 自媒体数据就明显错了，虽然还是江苏财力收入第一，但他把江苏基金预算收入写小了，江苏官方数据：基金预算收入是 15657. 85 亿，而不是 11478. 6 亿。江苏两本账正确收入是 24916. 75 亿。超出浙江 6808 多亿，超出广东 6440. 85 亿。收入全国第一。

江苏的债务是投入到港口水路建设是未来肯定带来经济效益的，江苏 560 个万吨泊位，万吨泊位数是浙江的 2 倍以上。

而浙江的债务花在拆迁上城市更新补偿了拆迁户，为了某亚洲体育大赛，看下网红城的拆迁补偿就懂，有没有效益你猜，你懂得

江苏 560 个万吨泊位，万吨泊位数是浙江的 2 倍以上，且均匀分布在长江 8 港和 2 个苏北海港。而浙江 277 个万吨泊位几乎全在宁波。

江苏的 560 个万吨泊位是均匀分布在 8 个长江港口，（泰州 / 苏州 / 江阴 / 南通 / 南京 / 镇江 / 扬州 / 常州港，都能行驶 10 万吨级海轮 / 江轮），还有两个苏北海港—连云港 / 盐城港，连云港现在已经有 30 万吨级船舶的航道的海港，盐城也在建 30 万吨级航道。

前 3 个长江港相加就是 12. 56 亿吨超过宁波港，关键长江港吞吐量都是搬自己的货到自家城市门口，而宁波 xx 等海港吞吐量里大量包含帮外省没海的地区发 / 卸货，吞吐量里没几个货物是自己当地的，只能收点过路费。江苏进全球前 30 港有 7 个，浙江就 1 个。网红大城潜糖江很浅越往下江心才一米深度至今最大跑 1000 吨级小船，普遍跑的是 500 吨运沙小船。

2023 税收江苏增速也是浙江 2 倍以上，某自媒体博主数据，虽然不能保证他的数据准确性，不过能肯定江苏收入确实因为投资水路甩开后面省越来越大。

2023 工业营收增长江苏是浙江的 12 倍，也是广东的 12 倍已经证明了，江苏的债务投资是有后期高效益的。水路与工业强关联。

苏州税收增速是 H-Z 增速 2 倍，总量也接近，2 年内必然反超，2015 年前苏州税收一直超 H-Z，这个自媒体数据也把苏州收入写小了，2023 苏州上半年苏州官网写的：一般公共预算收入是 1465. 62 亿元—可验证，数据也有错误。苏州外资企业占比极高全国第二数量的外资，外资天生法律享受多种类税收优惠减少导致苏州税收一直收的少。

新能源产业聚集度城市胡润排行榜，苏州第 3，常州第 5，南京第 14，宁波第 17 很落后，HZ 第 25 很差，江苏前 30 入选 6 城，浙江只入选 2 城。

高新产业集群，苏州和南京在 2023 都排在 HZ 前面，江苏入选了 2 城。——WIPO 世界知识产权数据。

2022 国家级高新企业苏州确实比杭州多 700 多家，官网可验证的，苏州本土自产本地上市企业 258 家，还有微软 / GE / 辉瑞 / 西门子 / 日立 / 艾默生 / 采埃孚 / 美宝莲纽约 / 松下 / 飞利浦等大量欧美世界 500 强高利润品牌落户苏州。信息茧房就是制造业里面高新企业多的是。

2022 人口净流入第一城是长沙 18.13 万人，苏州人口净流入 6.32 万人，不过苏州是县域模式没必要那么多人口。南京人口比 HZ 少了 288. 5 万必然产生的税和 gdp / 工业经济少很正常，南京少了相当于余杭区 + 西湖区 + 1/2 个滨江区这 3 区的人口，但是 2022 南京人口也是净流入 6. 77 万人。南京处于产业转型阵痛期还把所有 211 校区全发了出去给全省短时间经济体量变化不会大（南大苏州 / 东南大学苏州 / 东南无锡校区 /…… 等）。南京燃烧掉自己，推动整个江苏！！！。

国家级高新科技企业数量江苏遥遥领先，算上中小科技，总数是浙江 2 倍了。

新能源最高利润—动力电池占据整车成本 60%，全球市场份额排名，江苏自产品牌有 3 个，常州中创新航市值 350 亿，国轩高科最早注册在江苏南通市值 412 亿，江苏常州蜂巢能源估值 600 亿没上市，外资松下落户苏州，市值 8000 亿的 LG 新能源落户南京，市值万亿的 sk 集团的 skon 落户苏北盐城。连 byd / 市值万亿的宁德时代都落户常州，欣旺达落户南京。浙江 0 个。

中创新航第一大最大股东是常州国企常州金沙投资常州华科投资常州华科工程，最高峰时候持股 70%，注册地址和总部都是常州，与洛阳中航锂电无股权关系了。中创新航自己说的原话：中创新航与中航锂电 (洛阳) 公司已是无股权关系的独立公司，在专利侵权诉讼中，各自享有独立的民事权利”。———百度可搜。甚至现在洛阳中航锂电的第一大股东还是常州国企江苏金坛金城科技产业发展有限公司持股 51%，因为当年是常州救了中航锂电，并且在常州单独创立中创新航并剥离了中航锂电。

“将一家洛阳的央企子公司变为常州地方国有企业。”——新华社报道原话。

动力电池全球专利 10 多万件，光宁德时代一家现存的就有 6500 件专利，申请中的专利有一万多件，后来者绕不过去专利墙。需要化学 / 物理 / 电子基础理论强的博士才能玩的转研发。江苏 11 所 211 这方面的人才海量供应。

华为自动驾驶 - 华为智能汽车创新中心都落户苏州，苏州有全国首条可实现 L4 级别自动驾驶的高速公路。

至于造整车的像某氪 / 0 跑都是亏的厉害。造整车目前就 telsa/byd / 理想能盈利。理想 2015 年才成立工厂在江苏常州。但市值已经是吉 li 的 3 倍了，byd 在 2023 上半年盈利 109 亿全年要盈利 300 亿因为靠自己 byd 电池市值 7 倍吉 li 了。吉 li 以前是台州的。

byd 市场份额 33. 5%，2023 年，某氪和某克相加市场份额才 4. 2% 上半年还亏 8 亿和 6. 6 亿，至于 0 跑前十都没进去市场份额才 2% 上半年亏 23. 33 亿。

苏北收入差在因为承担整个国家的种田任务，饭碗安全，苏北一个盐城粮食产量 143. 2 亿斤，比整个浙江 124. 2 亿斤还高，高出 19 亿斤，种田人口多不产生税收无法工业化才收入差，但是功劳不能忽略。江苏粮食自给率 110. 5%，浙江和广东粮食自给率才 24%——百度可验证。

苏南人均收入其实和 H–Z 是差不多的（且网红城是靠 996 周末无休加班来的，加班城市排行榜任何榜单 H–Z 都能排前 2 名，而江苏没有一座城市入选加班榜单，整个折江私企大多数其实也是这样周末无休换来的收入，没什么好吹的，至少江苏外资企业占比极高，外资是合规 8 小时周末双休福利补贴都有）

2022 苏州工业营收接近是宁波 + hz 之和了

工业利润第一名 / 最后一名，苏州 / 镇江 = 9. 95，而 H_Z / 丽水 = 15. 32 倍。按 2022 税收 / 或 gdp 第一名与最后一名比值，江苏的倍数差距比浙江小一半，体现江苏各地发展均衡的多。苏北是有优质产业的，只是种田人数多拖后腿而已。苏北最差连云港都有 12 家上市企业（不算新三板的），丽水只有 6 家，2021 连云港税收都是丽水的 1. 66 倍。工业利润是丽水的 3 倍了。而衢州丽水收入还不错是因为都是外出打工大户，因为本地无优质产业，丽水侨乡去西班牙打工很著名的，而衢州农村每 7 人就有一人在外地打工都有官方数据可查，光衢州开化县就有 2. 3 万人在义乌打工—可百度。

2023 一本率江苏 32%，浙江 15% 在 all 省的榜单末尾第三。江苏超出了 2 倍以上。江苏和折江都要中学 55 分流。

江苏 11 所 211 在江苏本省招生 1 万 5000 以上的本科生，而浙江只有一个 211 在本省招 3k 左右个本科生，至少保证江苏多出 1 万 2000 人在家门口本省读 211 不用去外地，

江苏本省考生本地 211 大学录取率：1. 5 万 / 44.5 万考生 = 0.033，浙江本省考生本地 211 大学录取率：0. 3 万 / 39 万考生 = 0. 007，江苏本省考生本地 211 大学录取率是浙江的 4. 7 倍。

即使算上跑外地读 211 数量，江苏 2023 全国范围 211 录取率是 6. 9%，浙江 211 录取率是 4. 7%，差距了 2. 2%，乘以各自高考考生数量，江苏多出 1. 2375 万人能读 211，这个数量是很大数字了。2023 本科率江苏 59. 2%，浙江 50%，差距快 10%，乘以各自考生数量，江苏多出 6. 84 万人可以上本科不用去专科。

而 985 率 2023 年江苏 2%，浙江 2. 1% 几乎无差别， 乘以各自考生数量还是江苏多出 710 人能上 985，江苏 44.5w 考生乘以 2%=8900 个，浙江 39w 考生乘以 2. 1%=8190 个。且 211 录取率包含了 985 人数。

97% 的人（绝大部分人）考试成绩是 211 / 一本 / 本科水平，而不是 985 水平，更不是 0. 0008 概率的清北考试水平！！！！

至于清北率浙江 350 个，江苏 349 个对于 99.99% 人没机会达到没意义！！！，350 人 / 39w 考生 = 0.0008 的小概率，这是考生家庭条件师资辅导和训练以及智商才有的结果，关键江苏的清北人数各市是均匀分布的，南京占比很低，南京 64 个，南通 48 个，无锡 46，苏州 39，宿迁 27 个，扬州 22 个，徐州 21 个……… 等，证明江苏各地师资水平是均衡发展的，南京没有吸南通无锡等小弟的师资资源 / 资金血液… 浙江 350 个清北总数里有一半 170 个在 HZ。

直播 / 互联网总部是很容易搬的，哪里给的资源和补贴多就去哪里，像李佳琪搬去上海，三只羊疯狂小杨哥总部搬去合肥。而像比亚迪 / 宁德时代搬总部是不太可能的。因为光制造基地工厂历年投入都有几十亿，搬迁代价很高，除非是 zhen 治任务上级命令。

2022 人口净流入第一城是长沙 18. 1w，h-z 净流入 17.2w 和合肥 16. 9w 差不多的。苏州净流入 6.32w，南京净流入 6.77w，关键净流入都是高净值人才吗？你猜网红 big 城为什么放开专科生就能落户，只是为了专科网红主播落户吗？，平均学历和财富肯定没有江苏 11 所 211 自产的人才净值高。而且你要不断花钱去补贴吸引他们来，总有钱被消耗完的一天无法再补贴继续吸引人来（看下你自己债务率就懂），而江苏 11 所 211 可以永久无限每年吸引外省的 5 万到 6 万个高净值家庭子女来江苏读 211 本科毕业后在江苏就业。因为现在考上 211 本科的家庭条件和智商 98% 概率都不会差。

这里只算了江苏从外省吸来的本科生数量，如果算上研究生，每年吸来的高净值人群要翻倍，本科生 + 研究生共吸来可能有每年 10 万人以上的高净值群体来江苏读 211 毕业后在江苏就业，这还不算双一流大学吸来的，因为江苏双一流有 17 所大学，浙江才 3 所。还不算江苏其他一本院校吸来的外地人群。

因为苏州无锡 985 和 211 新校区很多，不仅有中国人民大学苏州本科生校区 / 南京大学苏州校区 / 东南大学苏州校区 / 苏州大学等，苏州能吸来高净值人群也很多。南京燃烧掉自己助力整个江苏。

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xi 湖 big 城的浅唐江很浅，越往下接近海宁很多处地方江心才 1 米深，目前最大只能跑 1000 吨小船，还有经常大潮带来泥沙沉积挖了也白挖，大潮涌来对于船舶停靠卸货也是不 safe 的，大部分跑的是 500 吨级的运黄沙小船，而搬汽车至少要 2 万吨级大船，江苏长江 8 港都能跑 10 万吨级海轮 / 江船来搬汽车，陆运成本是水路成本的 100 倍以上，铁路运输成本也是水运的 100 倍。如果江苏没有把钱花在长江水路建设和多个 211 大学（南大苏州校区 / 东南大学苏州校区 / 苏州大学，中国人民大学苏州本科生校区）就不会有汽车产业，也不会有华为自动驾驶——华为智能汽车创新中心落户苏州，而浙西兰江 / xin 安江天然 20 米稳定水深完全没有开发万吨船水运，这 2 条江距离江西锂矿也是全省最近，但是利 yi 集团要发展自己所在地的东边你懂的。其实江苏把 211 和优质工业都放在长江水运侧而不是海港侧是很正确的，因为全国看 211 总数里面接近一半数量的 211 都落在长江主干道省上。但江苏还是把中国矿业大学这个 211 给了苏北徐州体现了均衡发展，现在南京把 211 和本科新校区全省分发：

南京大学苏州校区 – 东南大学苏州校区 – 东南大学无锡校区 – 河海大学常州校区 – 南京理工大学江阴校区 – 南京理工大学盱眙校区 – 南京航空航天大学溧阳天目湖校区 – 南京农业大学连云港东海校区 – 南京师范大学常州校区 \ 南京师范大学泰州学院 \ 中国药科大学青岛校区 – 南京邮电大学扬州分校 \ 南京中医药大学泰州校区 \ 南京林业大学淮安校区 \ 南京财经大学镇江桥头校区 \ 南京信息工程大学安徽天长校区 \…\… 等。

苏州自己自产本土的上市企业有 258 家，还有 GE / 微软 / 松下 / 辉瑞医药 / BP / 采埃孚 / 霍尼韦尔 / 美宝莲纽约 / 飞利浦 / 日立 / 西门子 / 丰田… 等无数欧美世界 500 强品牌工业落户。

这也是江苏负债的钱花在正确的地方。

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某些自媒体如 mofanfzc888… 这类连百家号大 V 认证都没有也来统计一般预算收入太无语了！！不仅数据错误太多，数据来源仅靠网络搜索无可靠性，只把税收收入写入一般公共预算收入这种低级错误也出现！！名字早就臭大街还有人转发？？，大概率是小学学历自媒体，一般公共预算收入包含的非税收入都有 5 项以上，虽然江苏税收也远比浙江高，

任博宏观论道作者任涛是厦门大学 985 统计学博士，厦门国际银行投行分析员，现在是澳门国际银行发展研究部副总经理，还是国家金融与发展实验室特聘研究员 ，任涛拿到的内部 data 数据比这些 3 无自媒体权威 10000 倍。

知乎用户 知乎用户 imk5qZ 发表

人均最低工资 2280 折合 300 + 美元，什么概念呢？跟墨西哥相当。你要觉得墨西哥算发达国家浙江就算发达国家的水平

知乎用户 负薪汉 发表

看到高赞说欧洲乡镇基建不如江浙沪，乡村配套达到发达国家水平，额。

首先江浙沪混为一谈，浙江农村城建比苏沪要好，苏沪的农村城建可能还不如福建。

浙江的农村基建在中国也属于最好的，这点毋庸置疑。

but，连欧洲穷国捷克都比不上，更别提发达国家了。

很多外省人对浙江农村评价往往过高，浙江人自己应该心里很清楚实际普遍啥水平。

像杭州径山镇那种约等于景区，网红打卡村，实际也比不上上面捷克农村，就更别说普普通通的村落了。

浙江有些景点村很漂亮，但漂亮的房子都是没人住的，就是村改统一修的摆设，也不卖，真正住人的还是老样的那种土豪风格，藏在深处。

杭州径山镇被誉为最像欧洲的浙江小镇

但实际这也是

b 站有个 up 主是斯洛伐克的，也不算发达国家，就是中欧小国，她男友刚好是浙江的，可以手动搜索她的农村视频看看。

更别说奥地利这种国家的农村，属于随手一拍都是风景，刚好也算正经八百的发达国家。

耻如欧盟基建最烂的希腊

很多人喜欢在贴浙江农村的照片时再附带一句 “这不是北欧 / 欧洲 / 日本 / XX” 等等，但实际上真正见过这些地方农村的人，是完全不会误会的。

另外，地广人稀如老美，乡村配套也是很齐全的。那种想象中一星期开车去镇上超市采购一次的也有，不过那种属于住的很偏远了，比如山上这样。

像浙江这样的农村也是比比皆是，甚至占大部分，买菜要去几公里外，坐一小时的公交车，取快递也要坐两三站公交车，外卖更是鬼都不送，没车那是寸步难行。不过这种农村都没什么人住了，自然也没什么人知道它们的存在。

更别说欧洲，欧洲公共交通要比美国方便多了。

知乎用户 大鸟哥哥 发表

谢邀，邀请人的名字很好听。

利益相关，浙江人。

浙江创造财富的能力，加上第一工业国对工业品的价格优势，让沿海经济发达地区，在物质领域享受现代化生活的价格远低于发达国家平均值。所以从物质生活上对比，我个人认为应该是高于发达国家守门员，达到中等发达国家的水平。比如对比捷克、希腊、葡萄牙这种，应该是完全没问题的。

但如果把过高的房价当成一种税，那么财富分配上的不均，以及过高的工作时间，相对处于起步阶段的社会福利等问题，显然离发达国家生活还有相当一段距离。

不能夜郎自大，也不用妄自菲薄。

我是 85 后，我依然记得一碗 “红烧肉煮鸡蛋” 这样的硬菜是要有非常重要的客人才能上桌，并且我夹第二筷子的时候，是会有人在饭桌底下踢我….. 这样的日子过去并没有多久，浙江人过上好日子也没几年功夫。

这十几年走过 30 几个国家，美洲、欧洲、非洲…..

我对发展毫无怀疑、充满信心，我们差的其实是积累。

知乎用户 合订本多是件美事 发表

逆天，我爸手底下员工不是人？他们一个月就 5000 元，你告诉我那个发达国家月薪才 5000rmb 的

知乎用户 铂易伯​ 发表

没去过几个发达国家，但是国内的大城市和浙江各市都基本去过，浅显的回答一下吧。

所谓发达，应该在经济，文化和民众素养体现出来的。

1. 经济，浙江经济发达，民营企业多, 老百姓生活殷实. 城市规划井井有条，新农村建设让乡村也漂亮起来，文化馆，村民食堂在很多村里实现了。几乎家家有车, 打工也能拿到还不错的薪水。 由于各地都有特色产业, 相对创业机会很多。不比美日， 我觉得按生活条件来讲，比意大利，西班牙，韩国不会差。纯是我个人感觉。

2. 浙江人信佛的较多。只是单单在宁波， 我发现几乎每个村都有庙宇, 祠堂, 宗教让村民们心有所属, 内心安定平和。 我所接触的浙江人大部分是很随和的。 村里的老人笑眯眯的多。城市里更不用说， 图书馆， 科技馆，博物馆，大公园，街角公园，满眼都是绿色。晚上出去散步， 可以去的地方特别多。 我家附近就看不到裸露的土地。一年四季有花看，特别美。到了周末，我能看到悠闲的人们带着孩子露营，在效外玩水，放风筝。各个大小旅游景点都是人挤人。我就觉得如果人活得很郁闷或穷困，是不太有心思跑出去玩的， 脸上也不会有轻松的表情。

3. 浙江人与人相处并没有那么热情， 但是却有温情。对自家亲戚可能敬而远之， 但是对待陌生人， 或邻里相处都还彬彬有礼。 很少能看到打架的。 有什么时都是讲理为主。 实在不行就叫 JC 叔叔。对了，浙江的官员没有那么霸道，能倾听百姓的呼声。 电话投诉一下， 很快就会有回音。甚至会为此召开会议解决。

以上这些我觉得是已经或接近发达国家水平的。但是我想说政府管理和包容度还离发达国家远着呢。自信程度不够，教育和医疗有待提高， 对待与众不同的文化会排斥。其实只要合法，不打扰别人， 我们是应该包容的。 还有， 我最讨厌的，无论什么事都能扯到政治，爱国上。 我觉得大可不必。 我们小百姓， 能了解到什么信息呢？还不是各种媒体的诱导？我想，把生活过好，纳税， 把孩子老人照顾好， 就是我们小民能做到的最大的爱国行为了。

知乎用户 凹凸曼打怪兽​ 发表

发不发达看最低工资标准和退休金就行了，就两千人民币的水平，连台湾都不如，哪还有自信去碰瓷韩国？

知乎用户 自由 发表

浙江人均收入 6 万，和东欧最穷的那一档国家差不多。

知乎用户 一元​ 发表

没见过发达地区的平原还在嗯造耕地红线帮南边山区种地的，可能是老浙是发达农业社会吧，如此一看我觉得其实在宋元明清就发达了，应该是发达了 400 多年，农业工商业历史比较悠久，后面忘了。

你觉得像欧美小城也很正常啊，我从小住在这种小城市里，优点我是都知道的，什么公共服务设施完善，一个区县里有一个两个三甲医院，交通现代化，出门就有两个商圈，有护城河绿化好，喫个菜肆又便宜这种我觉得都说烂了，这些难道不是一座城市该有的东西吗？（除了护城河）然而缺点也是很明显的，由于省管县体制和城市规划太好不摊大病，浙江一个市内的建成区可以非常分散，相隔几十公里，确实有点 “欧式地广人稀” 了，坐个公交车去市府要将近 1 小时（我这还是城中心交通枢纽），人口密度低了也没法修地铁轻轨，结果就是满大街都是私家车自行车电动车，跟什么上海差远了。

至于收入早就有人说过了，我倒是想补充说，什么最低收入基本上给本地偏远地区农民工或者外来务工人员的，在本地 gov 和人民企业家那里确实是便宜的，本地小市民倒是要不白领要么高薪，生活还有兜底，从来都是两个社会，地方政治经济精英更是有意通过教育集团、付费教育和外来务工人员子女学校制造藩篱。确实有点 “发达国家治理” 的味道了。

至于教育才是最搞笑的，我老家乃至母校出过不少省状元，然而就这样的学校每年也就在近 900 人（有学籍的 800 不到）里卷出近 700 个重本近 300 个 985211 和 50 个上下的浙大。而你浙卷死卷活一看上海的 985211 率和重本率就笑嘻了。还记得街坊天天骂小孩子读不出书就是 “桑海宁”，疑似是以前有卷不出来的靠上海亲戚跑去上海高考进了复旦，因此老浙们只能消遣 “桑海刚波宁呒生脑子”，没见过发达地区有这么好的教育的。至于职业教育就更搞笑了，基本上家长都把职高当作外来务工人员子弟 / 教育失败者的聚集地，实在不想管又考不出来就扔进去。浙就是教育嘛，失败者只能在内卷之后进下水道了。

真要说发达地区一点的还是乡村，人人有小别墅住甚至还能盖小洋楼，不通水电和公路的农村在我印象里基本上不存在，老乡在本地厂子上几年班车子有了（甚至还有开 BBA 的）房子有了（得益于自建房超低价格，大约 60 万一套），老家镇上还通了高速，去省城也不难。

国际化也没啥好说的，在上海两小时交通圈里去个上海还是挺简单的，接上上海就是接上了国际化。犹记长辈回忆里说本地改开初期给日本人卖山货赚了不少外汇（可惜不少上交了省里）的故事。什么外企还是挺常见的，不过一般都不在市区。不过还是得说上海之地位在我和身边人那里还是不低的（虽然经常骂），上海之于我们就如同东京之于东京都市圈，见过每天跑上海的没见过每天跑省城的，当然可能是因为省城不够国际化吧。

说到底老浙跟发达国家还是差得远了，光教育和最低收入就有很长的路要走。还是好好过侬个安耽日脚比较好吧。

知乎用户 fonyuan 发表

这话问得莫名其妙

是物质生活达到了？

还是精神生活达到了？

还是指压榨外来务工者的能力达到了？

是指外来务工者的工作时长达到了？

还是最底工资标准达到了？

你看你都没说清楚，

就没法回答。

但据我在浙江 20 多年的打工经历得知

就算现在的情况——

除了最长工作时长远超发达国家水平

还有最底工资标准远低发达国家水平

其他的和发达二字根本不沾边。

知乎用户 张佩企 发表

哪个发达国家中考筛掉 60%，高考筛掉 70%，教育卷成这个鬼样子，浙江的年轻人生活压力太恐怖了，老年人福利勉强蹭到发达国家的边

知乎用户 dddf 发表

这得分不同的角度考虑

1. 如果从经济收入角度看，我觉得差不多，我室友是爱沙尼亚人，也去过中国，他个人感觉就是中国的物价低，而且比所有欧洲国家都低，包括战前乌克兰。另外，反对所谓的最低工资标准 5000，我另一个室友是台湾人，她女朋友就是江苏人，他们两个人在大陆和台湾都呆过，他们说台湾是没有最低工资这个东西的，至少不是政府强制规定的。而且 5000 人民币大约相当于一个月 20000 新台币，这个不算高但也绝对不是很低，即使在台湾。而且台湾的物价基本上和上海差不多，注意是整个台湾。台湾农村物价和城市差不多，差得多的是房价。台湾他个人认为台湾人生活水平和江苏差不多，因为台湾收入比大陆高 1.5-2 倍，但物价也差不多高这些。而我爱沙尼亚室友则觉得爱沙尼亚不如中国，没错，他去的还不是北上广，是无锡和苏州。他觉得一欧元在爱沙尼亚基本相当于 1-1.2 元人民币在中国的购买力，但爱沙尼亚人均收入绝没有 5000 欧。

2 是城建问题，很多人说斯洛伐克农村，其实这话说的不对，包括那个马佳的 up 主其实也谈过，很多欧洲小国家基本没有农村这个概念，城市和农村不像中国有这么大的分化。我打个比方，我现在在英国，英国人均 GDP 远高于捷克或斯洛伐克，但英国的农村远没有捷克斯洛伐克这么好看，因为英国国土面积大，很多地方覆盖着农田森林，这些地方荒凉的很，而且山地和平原不能一概而论，苏格兰的山地荒野和英格兰南部平原地区也许收入差不多，但城建差距巨大，因为公路交通和基础设施建设难度差距太大。

3 就是福利制度，许多国内的人盲目认为欧洲国家福利高，但这往往伴随高税收，像英国就是 50000 镑收入以上的要交 40% 左右的个税，注意是纯税 英国没有啥公积金之类的东西。所以我们导师天天抱怨努力工作的人养活了一群穷鬼。而我爱沙尼亚室友说的话更有意思，他基本上所有欧洲国家都去过，他个人感觉欧洲各国社保体系可以分三个档次，第一种是高收入低成本的，比如德法这种，基本上规模企业员工可以 cover 掉成本还剩点或者基本持平的。第二种就是英国，北欧这种，高收入高成本模式，没错，北欧个税比英国还高，而且物价也高。如果你在这里生活，要去医院看病，你会感觉英国是看病时间成本高，北欧是看病前社保缴费高。第三就是捷克斯洛伐克，波罗的海三国这种，低收入低成本的模式，他个人说这些国家虽然是发达国家，但社保体系其实没啥大用，因为他们大多数人都在德国打工。她母亲每次生病都要去德国看，入个德国医保比本土方便多了，他本人也是双国籍。而他们本国的医院医疗卫生水平和国内的二甲到三甲医院差不多，但医疗成本比国内高不少。

知乎用户 宵夜要注意 发表

嘘——

别问，

问就是没有。

建议你去杭州问问那里的中原人，

前些年口号是 “小润出豫，大润出国”，

现在变成了 “小润入浙，大润出国”。

浙江欢迎你，来玩呀（〜^∇^)〜

知乎用户 Null 发表

浙江人，在浙多年，深深感受到浙江的贫困与贫瘠。其实到现在为止也就是刚过温饱的水平。

浙江，几乎没什么平原。什么都贵。水果贵，菜价贵，房子贵。什么都少，教育少，平原少，假期少。什么都难。赚钱难，上学难，行路难。

这里高教资源是几乎没有的。浙大以外，其他院校在省外没有任何竞争力。一本线 595，欢迎来到地狱模式。

其次是人。观念落后，什么宁可睡地板也要当老板。今天比房子明天比车子，今天比彩礼明天比嫁妆。老一辈没文化，晚一辈没编制。最能贴切的形容浙江。

一是劳动法的缺失。双休是困难的，社保是没有的。

二是疲惫。整个浙江给我的感觉就是所有人都活得很疲惫。

三是教育的贫瘠。素质教育的洼地。贯彻初高中 6 年的，从出生起就要开始拼分数。在浙江，对于初高中生来说，素质与博雅是不存在的，只有刷题，刷到死。

网上吹的民营经济发达，实际上是落后产业遍地，国家不愿投入，只能自力更生。

最可怕的是，浙江还莫名其妙给戴了一个帽子 “共同富裕示范区” 的帽子，这不过是想从浙江多拿走一些资源的理由。明明是一个垂垂老矣的病人，却还要被多抽一管血。

还是那句话，到现在为止也就是刚过温饱的水平。

知乎用户 为之 发表

今年去浙江学习，走了几个县，看了农村，也了解了同行，感觉至少领先川渝十年，以前都是旅游，走马观花看，看城建真看不出杭州和成都重庆有啥不同，都是高楼大厦，这次深入了解真的是被震惊了，读书的时候在北京，出了城，北京的农村一样穷，而浙江是真的民富。

知乎用户 百花圣手 发表

我浙江人，在义乌工作，一开始说五千，试用期就能满工资，不克扣。实际上每个月就四千。入职三个月才转正，然后才能交社保。工资是五千了，但最离谱的是，社保从我工资里扣。也就是说交完社保，我现在工资比试用期还要低。请问发达国家这样不？

老板还把她自己描绘得大义凛然，看的我想吐。她还觉得她是个大善人呢，和我说义乌这里呀，都这样。政策上面放宽了，社保是没有的。

知乎用户 浅尝 发表

浙江杭州宁波的基层公务员收入含公积金房补，大概到手 25 万，有些部门能到 30 万。最差的衢州丽水科员大概 15 万。

法国公务员的年薪平均为 3.5 万欧，大概 26 万人民币。

所以算下来浙江强市的收入已经超过法国平均水平。弱市估计跟波兰差不多。

考虑到国内的人工费用，如果公务员是本地人不需要买房，那浙江公务员生活质量应该超过欧盟了。

知乎用户 Alonzo 佐 发表

小浙江还差的远，我们北面的邻居已经达到了

知乎用户 段成 发表

发达国家的标准是人均 GDP2 万美元。

浙江省去年 2023 年人均 GDP 是 1.77 万美元。

你说有没有达到？？？

知乎用户 时刻注意形象​ 发表

浙江的整体水平要比台湾好一点。

浙江大城市、小县城、农村三个层次的居民房屋、人们感官，都要比台湾同级别要好。

购买力不同，台湾物价大概比浙江高近一倍。虽然有文盲拿最低工资说事，但不管是哪个人均物质指标**（人均蔬菜、水果、肉类（不包含冻牛肉）、水产、鸡蛋、谷物、新增车辆、彩电、冰箱、洗衣机、空调（不包括高原和寒冷地区），扫地机器人等家电、工业品、住房、交通、物流等几乎所有人均物质指标），中国大陆人均都明显比台湾人均高。**而浙江人均大约是这个数值的 1.2 倍。台湾人和浙江人的物质差距很大，浙江断崖式的领先，不是一个水平的。

整体看，江苏、福建、浙江，三省的生活水平，要好于台湾。

天津、广东、重庆、内蒙和台湾差不多，或者稍差于台湾。

8 成在大陆工作的台湾人，集中在江苏、浙江、长三角、福建、珠三角。已经很能说明问题了。

至于北京上海，台湾就别碰瓷了。

当然台湾比大多数中国大陆省份还是强不少的。

更新。

虽然台湾人均 GDP 要高于日韩，但再脸大的台湾人都不敢说生活水平超过日本。

亚洲生活水平排名：

（新加坡、东京、香港、卡塔尔）>（北京、上海）> 日本、阿联酋 >（科威特、以色列、文莱、韩国、江苏、浙江、福建）> 台湾 >（重庆、天津、广东）> 其他省份 > 东南亚各国、亚洲其他国家。

没有基本常识的，认知低下的绿蛙，不要回复，很尬。

知乎用户 德先生与赛先生​ 发表

很多人觉得浙江的农村富裕。但是我想说一下，论福利待遇，浙江的农村依旧很差，浙江农村老人没多少退休金的。浙江的农村只能说比其他省份的农村好，好在哪里呢？好在多数浙江农村人交得起新农合。

一个地区发达与否，其实要看是否是共同富裕，很可惜，浙江跟全国一样，依旧是城乡双轨制。城乡双轨制的地区没资格谈发达。什么时候浙江农村的教育、医疗、福利保障跟城市一样了，那可以说发达。

个人认为双轨制不是共同富裕。

知乎用户 仓鼠骑士 发表

浙江人出过国的比例可能稍微高一点，看过外面的世界，知道所谓的发达国家，其实也就那样。

首先浙江医疗条件不差；基建不说多强，但搁欧美完全不输；政经通明，我前几天补办车子绿本，到了车管所 10 分钟拿到手（其中排队花了 5 分钟），登记人员键盘敲得比我一个老网瘾少年都快，再一次刷新我对效率的印象，且只花费工本费 10 块；物流便利，几乎网购所有东西都能次日或隔日达；物价高特指房价和下馆子，本地有房自己做饭的家庭，生活成本和内陆地区差别不大；轻工业发达，很多日用产品都特别便宜；经济活力强，普通人可以在家门口找到工作，不用背井离乡。城乡差距小，不用过分在意住城区还是农村，住浙江农村至少比住欧美农村方便多了；

所以什么样算发达国家，这标准是谁定的？数据再好有什么用，普通人过日子是不是还得回归体感？美国医疗条件这么强，各种排名吹得天花乱坠，新冠一来那叫一个原形毕露。

更何况真要摆数据，浙江各方面也都是拿得出手的。

知乎用户 我赶时间 发表

发达国家有很多种，并不是一样的，葡萄牙和瑞士都是发达国家，当中的差距并不比中国和印度小。

这方面建议参考 OCED 标准，OCED 划分的更细，把发达国家和发展中国家细分为六档。中国现在处于 OCED 标准的高度发展中国家阶段，正在向初级发达国家迈进。浙江作为发达省份，已经达到初步发达国家水平，正在向中等发达国家水平迈进。

知乎用户 子橙者也 发表

看什么方面呗。

城建交通？那肯定达到了，很多欧洲乡镇基建水平确实不如江浙沪一些农村，城市就更加了，几个国家有县县通高铁的，轨道交通这么发达的也就日本了。

生活配套？那肯定达到了，浙江乡村医疗、技能培训等配套设施那是相当完善。

人均 GDP？那更加没有达到，浙南地区一些县市的人均挺低的。

人均可支配收入？没有全部达到，只有个别地区达到了，特别是浙北几个县市。

消费水平？那肯定达到了，浙江人均消费能力非常强，而且国内消费品类要比国外大部分国家丰富的多。

知乎用户 柚子 发表

我看你在扯淡，还发达国家水平？光浙北的各种纺织加工，各种本地个体户的厂从早到晚 24 小时开，本地企业工资 3000，没有双休，各种你不干有的是人干，还™发达国家，笑死个人了

知乎用户 地球淫 发表

把穷人开除人籍就肯定是啦（dog.jpg）

知乎用户 东尼大木 发表

浙江省人均 GDO13 万人民币，大概 2 万美元不到，接近发达国家线

杭州市人口 1000 多万人均 GDP 16 万人民币，大概 2 万多美元，相当于波兰，匈牙利这种东欧伪发达国家以及欧洲四猪希腊的水平，对喽，我瞧不起东欧，什么档次也敢叫发达国家，也就捷克这种奥匈帝国老工业区勉强对得起这个名头

杭州市余杭区人均 GDP 21 万人民币，大概 3 万美元，相当于捷克，葡萄牙，日韩等发达国家；

杭州市滨江区人均 GD 44 万人民币，大概 7 万美元，相当于美国，丹麦，荷兰以及澳门这种顶级发达国家和地区

杭州市余杭区五常街道人均 GDP 130 万人民币，不到 20 万美元，比世界第一的摩纳哥低了一点，相当于第二的列支敦士登，比第三的卢森堡还多了 6，7 万美元，而且最重要的来了啊，人家五常街道的人口是摩纳哥的几倍，和列支敦士登差不多；

再考虑物价因素，浙江物价，水电煤等生活成本是所谓发达国家的 1/2，1/3，整体浙江的人均 GDP 差不多相当于 4 到 5 万美元的顶级发达国家水平，而杭州的水平就 TM 是西大啊

知乎用户 钱塘居士 发表

远远没有，欧洲人不做事，浙江人累半死，没有可比性。继续努力吧！

知乎用户 知乎用户 oUzHAl​ 发表

本浙江人表示离发达国家差得远得很。
除非你把外省市的廉价劳动力踢出同胞行列，就别谈岁月静好。
首先浙江城乡发展均衡差距已经是全国最低了，但是穷的村镇也还是真穷。特别是纯务农的，月均 3000 左右也是正常水平。只有几百养老金和新农合才是常态。
有人说浙江最低收入 2280 / 月的，实际上很多打工者都低于这个数的，无劳务合同的现象非常常见于三四线城镇，周休一天是常态，甚至月休 2 天这种轮休制度也很正常，工资普遍压 1 个半月起。这些情况都普遍存在于广大乡镇企业。
另外发达国家不是仅仅看 GDP 和收入的，不然沙特，阿联酋就都算发达国家了。但是他们国民教育水平和工业能力明显不够。

知乎用户 图总裂夫司机​ 发表

亲身西部润浙江的表示问题不大。教育医疗碾压发达国家守门员们。

甚至和发达国家一样很依赖润过来的廉价劳动力。不好的方面在于，这些廉价劳动力甚至大多数留不下来，他们只能为浙江挥洒青春之后攒点钱回家乡。好的方面是我国有转移支付制度。

留下来的混个小资问题不大，但马上就撞到玻璃天花板。我是小富即安，无所谓的。

另外浙江一直没劳动法一说，这在以前是靠比其它地方同港略高的时薪来抹平。目前我觉得存在小小的危机，有个坎要过。

个人观感。现在喜欢稳定的朋友应该去广东，喜欢卷的欢迎来浙江。卷到什么程度？大多数县市，晚上十点政府大楼还在热火朝天。

知乎用户 chncgcdhj 发表

韩国最低月薪标准是 12000rmb，浙江 2000。

图表为工薪阶层收入（上班族，不包含投资者、艺人、自媒体、包租婆、自由职业者、商贩之类）

韩国年薪 1 亿韩币（50 万 rmb）工薪收入者占比 7%，30% 的工薪收入者超过 4800 万韩币（折合 24 万 rmb）

当然有人会说韩国物价贵！ 虽然纠结几块钱，几十块钱的伙食费，不是消费大头。

再者韩国企业大部分都有自己的食堂餐厅，不少免费或者象征性收个 2000 韩币（10rmb）一餐，不天天外出泡馆子，伙食开支并不高。韩国娱乐公司 hybe，拥有 1000 名员工（不包含艺人） 男性普通职员平均年薪是 85 万 rmb、女性普通职员平均年薪是 58 万 rmb，公司餐厅 2000 韩币一餐。jyp 娱乐公司男性普通职员平均年薪 90 万 rmb，女性普通职员平均年薪 80 万 rmb，其食堂伙食免费。

一: 房子。

浙江: 杭州平均房价 3.2 万 / m2 ，宁波平均房价 1.9 万 / m2，浙江大部分县市平均房价都在 1 万 / m2 以上。

韩国除首尔几个富人区外，其余地区房价都很便宜，2024 年 9 月，京畿道小区的均价为 1776800 韩元 / 平方米（8800rmb / 平方），环比上月下降了 1.02%‌。

京畿道华城市，人口 40 多万（包括所辖镇、村）。距离首尔就 20 公里，平均房价 1 万

京畿道临川市（距离首尔 70 公里）。 100 平米的房子 45 万 rmb。 也就是 9000 万韩币！相当于韩国最低薪酬 3 年收入。 另外韩国房子没有公摊面积、室内也都是装修完毕。大部分人买新房不想再改的话，不用再花装修费

二: 跑车、奢侈品、化妆品、电子产品等高消费物品，韩国购买价一般都只有国内的 1/2-1/5。

三: 养育儿女。‌韩国政府为鼓励生育，针对一孩家庭在孩子出生的头两年内提供高达约 32.8 万元人民币（约合 6620 万韩元）的现金补贴‌，2 胎则再补贴 1 亿韩币。也就是生 2 个孩子情况下能获得 82.8 万 rmb 现金补贴

知乎用户 十年一 发表

同人口结构下，没达到。

在目前的时间段，几个领先的城市能摸到已经衰退的守门员级别的发达国家的水平。

江浙沪和广州、深圳发展的模式不太一样，华南区是闯出来的，是摸着石头自己发展出来的。江浙沪很大一部分原因是九十年代后顶层设计出来的，是拿了全国的金融、商业等资源集中到江浙沪设计出来的。华南出的腾讯、华为、比亚迪、美的、格力、大疆等等大都是一点点闯出来的，江南是宝钢、上汽、陆家嘴、自贸区、洋山港、上证、阿里等，从宝钢开始就是国家没有条件也要上，计划出来的，这种完全是看上层倾向性，顺风局可以，逆风局啥都不是直接躺平。

不知道有几个人有印象 2000 年的杭州苏州宁波等地什么样？1990 年的杭州苏州宁波等地什么样？这三十年浙江高于全国平均值的快速发展是天时地利人和的命运，是出了两代领军人物的命运，整整三十年代超平均政策利好不能持续了怎么办？一旦出现靠边站十年怎么办？顶层设计集中全国的资源到了这里，这是红利，但却被拿来说转移支付，说养活了全国其他地方的人，骂别人穷鬼。一旦出现上层建筑的风向变化，集中的资源分散到各大区怎么办？转移到雄安和北京证交所怎么办？这是以后衰退的快于全国平均值也是对称的命运。

所以结论就是巅峰期摸不到发达国家守门员的巅峰期，但巅峰期能摸到发达国家守门员衰退期的水平，但浙江很可能衰退期已经来了，江浙沪的衰退期已经来了。

江浙沪是中国人文的根。但现在很多没能力的江浙沪的人感觉过于自大了。

知乎用户 靖海​​ 发表

半年前刚从国内休假回来，半天前从刚欧洲出差回来。整体感觉互有胜负，你这里好一点，我那里好一点。但是人们的心态是：

国内：

” 我们这也不行那也不行，还差得远，这个必须要做到怎么怎么样，那个必须要赶上谁谁谁。你看看这件事人家美国如何如何，那件事人家德国如何如何，我们差距太大。“

” 你看看，就这么简单一个项目，再拖？再拖就要过年了！”（一个技术升级改造项目，当时已经过了元旦了）

欧洲：

“我们没希望了，整体都在往下掉。今年就比去年少…… 还是十年前（坐标某欧洲金融中心）/ 前南斯拉夫（坐标某南欧历史文化名城）时代好啊，现在没有工作就不说了，一杯咖啡 4 欧元啊！你看看你们中国，我们哪里有希望。”

“哦虽然你买了门票了，但这个最近在修理，暂时不对外开放。什么你明天就走了想看一眼？那应该来不及，才修了五年。。。”

不过有一点是一样的，中国的博物馆里怀念的是灿烂辉煌的古代文明。欧洲的博物馆里怀念的是伟大的文艺复兴和工业革命。祖上都阔过，但到了这代人，虽然都是在抱怨，但是：

一个向前看，一个向后看。

知乎用户 天马的幻想 2023 发表

发达国家会 996 么

知乎用户 赛琳娜 Selena​ 发表

个人结论：

恐怕不如哥斯达黎加富裕。

根据统计，2022 年浙江私营单位就业人员年平均工资为 71934 元。

而根据 OECD2022 年统计，哥斯达黎加社平工资为 1476 美元（或一个月 10800）或 125600 / 年。

啊有人说你怎么不算体制内？江浙体制内平均也是 12 万！

大哥，人家是体制内 + 体制外总共平均下来 12 万，你这只算体制内才到人家一个水平，可是体制内能有几个人？能有 10% 吗？这样一平均所有人员社平工资加起来能有 8 万就算不错了！

有人又嚷嚷：那物价呢？

不好意思，根据 NUMBEO 的数据，哥斯达黎加圣何塞的物价指数为 51，而苏州为 52.。。。。。。。。。也就是说人家首都的生活成本甚至可能比苏州还低一点点。

一个残酷的事实：都说什么拉美工业品贵什么的。可哥斯达黎加真的有售价仅仅 1600 多人民币的手机 – 同样的手机香港都要比它贵几百：

总结：我终于理解为什么当我讲到哥斯达黎加的发展时那么多人都是嘲讽，挖苦，找茬，挑刺了。因为他们不能接受现实的残酷，不能接受 “读书风气好，社会风气保守。” 这种典型发达国家特征的自己最后到头来还没所谓 “治安混乱，男女关系败坏，好吃懒做，道德败坏” 的拉美国家哥斯达黎加有钱。也证明了

@Ciszewski

说的，那些所谓拜体面地区的物质收入可能还不如一些 “不体面” 地区

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

浙江如果是一个 “国家”，浙江销往中国其他地方的东西都得加关税，过海关，电商啥的基本就都废了。

浙江如果是一个 “国家”，浙江也就很难招揽中国其他地区的人才来浙，每年只能给若干工作签，若干绿卡，不然本地人肯定炸锅。

浙江如果是一个 “国家”，浙江使用中国其他地区廉价劳动力的概率也就会大大降低。只能用高薪水的本地人。

更别说，如果是一个 “国家”，还有国防，外交等等问题。需要维持一支规模不算太小的武装力量（鉴于浙江的面积）。需要在周边的国家之间谋取平衡。那可是国与国之间的关系，不再是内政。

一句话总结，就是你不能只享受好处，不承担坏处。

知乎用户 快请布洛芬老祖 发表

达不到。

其实，我长期不理解的的一件事就是为啥浙江工资也不高（这里不是和内陆省份比，是和本地消费水平比），房子都是一两百万起步，车子路上 bba 的比例比政府大院停车场都要高，其他吃穿啥的也不差。要说浙江人喜欢经商吧，那也不至于人人都是小老板吧？这钱哪来的啊？

后来我发现老一辈浙江人是真的能攒钱，真的能持家。等于是老人把钱省下来给年轻人花，有的甚至爷爷辈父母辈两辈人省钱下来给第三代花，那生活质量当然上去了。

知乎用户 阿琪 发表

浙江完全不行，江苏可以。

浙江人均 GDP 两万不到，江苏人均 GDP 已经超过两万，支持江苏超越韩国。

知乎用户 狼与资本家 发表

作为浙江土著，浙江的缺点还是蛮多的，杭州 996 严重，很多都是大小周，收入相比发达国家差很多，而物价和房价倒是快追上发达国家了，大部分高中宿舍 8 人一间当猪养，很多老人养老金只有 200，不过最主要的还是大部分发达国家都是免费医疗，虽然我不要求免费医疗，但我建议 任何 重大疾病，设一个上限，比如癌症 超过 10W 后续的治疗就不要在付了，我姑姑好几年前就因为癌症 一共花了 30 多 w，最后还是死了，她家人不仅人没了，储蓄也没了，所以我觉的有必要设一个上限，如果把我说的问题都解决了 那浙江才是一个发达国家 即收入高，物价和房价合理，八小时工作制，每一位老人有一笔每月 1000 块可拿，取消调休和公摊，新闻自由，允许人民发声，省长直选，重大疾病有一个上限托底机制，高中宿舍至少上床下桌，有独卫和空调等等等 那浙江才是一个发达国家的水平

知乎用户 雨打西瓜 发表

浙江真的算不上发达，本身还有很多贫困家庭，交通、水利、医疗、教育、养老等等领域，还需要大量投入。所以，求求青天大老爷，那财政转移啥的，别再从浙江拿那么多了，行吗？

知乎用户 财阀丈母娘​​​ 发表

听说我们大浙江人均贷款几百万。

我是其中一员。

不知道发达国家的人均贷款是多少？

知乎用户 在下东方 发表

前两年去浙江自驾游了一把，浙江的农村绝对是有发达国家水准的。无论基建，干净的程度，人的素质，服务质量都是，在整个中国都是独一档的。和我在欧洲自驾游体验相当。

唯一需要改进的是老一辈的审美真的有待提高，独栋的小楼一个比一个土。。。这个需要下一代才能改善了吧

知乎用户 没事偷着瞧​​ 发表

浙北应该达到发达国家门槛了，但是算上浙南的话，就差点意思了，反正温州的人均 GDP 是低于全国人均 GDP 的

知乎用户 陈达​​​ 发表

这个问题其实蛮难回答的，因为发达国家、地区水平，到底是一个什么水平。

能量化以及不能量化（quantitative & qualitative）的指标太多了。

最简单的就是比经济总量、购买力平价（PPP）的经济总量，人均经济产出、PPP 人均经济产出，人均可支配收入，增长率等等；

稍微复杂一些有些甚至难以量化的，比如人均（中位数）受教育、医疗、生活水平，就业率，人口出生率，高收入的产业比率，全球性大公司的数量、顶级学术、科研机构数量，诺奖人数、军事实力，等等。维度太多。

定义不清，是没有办法讨论问题的。那我们假设发达国家有一个标准，简化一点，就拿联合国给出的国家分类（country classification），用的是一个 aggregation methodology，总之是一整套指标与方法组合拳吧，得出目前的发达国家，为以下这些：

注意哦，亚洲没有新加坡、韩国，按照联合国的划分方法，以国家或地区来算，新加坡、韩国、台湾省、香港特别行政区，都是发展中国家 / 地区水平。亚太地区唯三的发达国家，是日本、土澳、新西兰。

浙江比之新加坡、韩国、香港、台湾的平均水平如何呢？根本不需要列数据，用你最朴素的直观感受，我相信你也会有非常确定的答案：

至少以联合国的标准，浙江远未达到发达地区的水平。

苟住。

知乎用户 左加明​ 发表

没有一个发达国家，像浙江孩子过的那么卷那么辛苦的。

知乎用户 佞臣支沪 发表

除了香港，没有地方达到发达国家水平。比如我们一直瞧不起的韩国的最低工资都有一万人民币，浙江平均工资有一万吗？

知乎用户 Macath 发表

作为一个浙江人，我想就此问题发表一下自己的观点，为了使回答更具有讨论的价值，我想摆上一些数据作为支持或许能能加客观。

首先我们需要明确一个事实，那就是发达国家这个集合里也是有高下之分的。因为我没有去过北美和澳洲，我对此没有发言权。但就我生活了四年的欧洲而言，我认为总体上当我们讨论欧洲发达国家的时候，我们需要明确我们讨论的是北欧还是西欧，南欧还是东欧。正如中国是一个幅员辽阔的国家，不同的省份之间的发展既有有先后之分，又有区位优势之别，因而总体来看不同省份之间的差异是不容忽视的。因为类似的原因，欧洲也是一个发展及其不均衡的区域。

我在二零一九年本科毕业来到荷兰念书，至今已生活了四年左右，同时，我在浙江生活了十八年，我想我应该对这样的问题有些许的发言权。

不带感情色彩地说，如果你问我平均而言，浙江有没有达到荷兰的水平，我的回答会是：没有，但是浙江相比于荷兰还是太大了（浙江的面积和人口约等于二到三个荷兰），如果我们限定在一个更小的区域里呢？比如说杭嘉湖平原地区加上绍兴宁波，我想还是没有，但是差距小一些。我想这样的差距会体现在很多地方，例如社会保障体系，教育资源，等等。即使情感上而言我喜欢浙江远胜过喜欢荷兰，我觉得我们也应该不得不承认和一流发达国家之间的差距。

那么浙江可不可以和二流或者三流的发达国家比一比呢？我想还是有的。以下我将用希腊和浙江做一个浅显的比较。

先说说对于希腊的感受。我在今年的年初去希腊待过短暂的一周，正好碰上了雅典市民的罢工游行（因为希腊火车事故的游行示威），漫步在混乱的雅典街头，看着落日的余晖洒在布满垃圾的博物馆前，心中五味杂成。

我们先看最直接的数据，工业生产总值，和人均工业生产总值（2022），希腊的数据来自世界银行（总量，人均），浙江的数据来自人民网和浙江省统计局：

浙江：77715 亿人民币（工业生产总值），约 10833 亿美元；17617 美元（人均工业生产总值）。

希腊：2091 亿美元（工业生产总值）；20732 美元（人均工业生产总值）。

从以上数据我们不难发现，由于人口的优势，浙江的工业生产总值远超希腊，但是考虑到人均的情况，浙江比希腊稍低一些。

工业生产总值作为刻画发达程度的数据很显然是不够全面的，我们再来看一下两地的人均可支配收入。浙江人均可支配收入的数据摘自浙江省统计局，希腊的数据比较难找，目前能找到的是中华人民共和国商务部的数据，该数据援引自希腊的每日报。

浙江：60302 人民币，约 8404 美元 / 7794 欧元

希腊：10495 欧元

人均可支配收入的数据和人均工业生产总值的数据类似，希腊的数据也是较好于浙江的数据。

考虑到人均可支配收入相比于人均工业生产总值更直接影响到本地居民的生活，我们就着重以此数据进行展开讨论。由于两地的物价水平有着显著差异，我们分开进行讨论。

先看希腊。我在以 Greece living cost 为关键字进行谷歌搜索之后得到的第一条结果如下：

Summary of cost of living in Greece:
A family of four estimated monthly costs are 2,568.2€ without rent.
A single person estimated monthly costs are 753.5€ without rent.
Cost of living in Greece is, on average, 20.2% lower than in Netherlands.
Rent in Greece is, on average, 60.4% lower than in Netherlands.

不知道是不是因为检测到了我的定位在荷兰，还贴心的附上了和荷兰的对比。可以看到，一个四口之家的月均消费（不包含房租）为 2568.2 欧元（约 19877 人民币），考虑到希腊没有国内的鸡娃传统，我们可以大致将其和生活开销划等号；一个单身居民的月均开销（不包含房租）约为 753 欧元（约 5828 人民币）。

在谈论更加详细的数据之前，我们把视角转回浙江。

我在做了很多徒劳无功的搜索之后，发现浙江省统计局的官方网站的文件十分翔实，可惜我在国外没有权限查看，只能援引一些援引政府出具的统计数据的新闻片段作为说明。以下片段援引自中国新闻网：

据《2022 年度浙江省人民生活等相关统计数据公报》显示，2022 年，浙江省全体居民人均生活消费支出 38971 元，居全国第三。 生活成本的上涨，已经稀释了月收入 5000 元的含金量。

从数据我们可以看到，人均消费支出为 38971 人民币每年，具体到每个月约为 3247 人民币（约和 421 欧元），但是该数据十分模糊，并不能确定具体构成如何，能得出的结论十分有限。所以浙江生活成本的部分，欢迎在浙江居住的老乡们提供数据或者参与讨论。

作为对照组，我把希腊生活成本的部分贴出来以供讨论。

在这一栏要说一句，事实上在欧洲购买汽车的价格平均来看是要比国内贵很多的，加上欧洲的汽油费用和保养费用，购车养车成本国内会低很多。

这里和维基百科的有些出入：维基百科显示希腊人均税后月收入为 1098 欧元（约 8470 人民币）。

以上就是数据方面的呈现，如果有在浙江生活的朋友可以说说看完希腊生活成本和人均收入之后的感想，也十分欢迎通过列举一些浙江的生活成本的数据加以补充说明。

最后的一点感想。背井离乡，旅欧四年，虽说并不后悔去欧洲念书这个决定，但是心底还是对家乡有着无尽的思念。在疫情初期欧洲群魔乱舞人心惶惶的时候，是大使馆和浙江省的口罩物资解决了我的燃眉之急（同时台湾室友的蔡英文政府却禁止台湾人向海外邮寄口罩）。在欧洲这几年，从最初的新奇，到如今的习以为常。国外的月亮真的更圆吗，我想这里是可以打一个大大的问号的。崇洋媚外固然是不对的，但是盲目自信也是毫无裨益的，我想每个人都放下偏见，理性地去面对争议和事实，这样子才会有具有建设性的讨论。

欧洲固然有辉煌的历史，但是最近几年欧洲各国的所作所为都些许透露着大厦将倾的隐患。璀璨的文化终究无法抵过时间的洪流和历史发展的客观规律。正如繁花终有凋零的一天，正如百年前的华夏大地一般，只不过历史的早春似乎已经向我们悄然踏来，而欧洲人民的春天就由欧洲人民自己去奋斗吧。

最后一点小插曲。在雅典游行那天，我跟随着希腊市民的游行队伍一直前进，在一个小广场边，我听到了一个什么东西爆炸的东西，随即人们开始往反方向逃窜，抱着绝对不能客死他乡的心态的我疯狂往酒店的方向逃离，回到卧室之后还是感觉惊魂未定。在那天的晚饭时，一个荷兰人说他透过旅馆的窗子看到了燃烧弹爆炸的景象，对此他表示感到十分吓人。他话音刚落，旁边的一个巴黎老哥以一种不屑的语气说道，就这？区区燃烧弹而已，又不会死人。

知乎用户 张小黑 发表

往四五十年看，那时候的东北岂不是天堂？

光看城建就媲美发达国家了？

你怎么确定不会是下一个东北？

知乎用户 元狩 发表

这个问题不成立，因为浙江

1. 没有海关，外省劳动力可以自由流动。
2. 没有财权，本地盈利的相当一部分要上缴。

所以，

如果你说浙江人富裕，但你无法定义浙江人是谁，是有浙江户籍的人？是在浙交社保的人的人？是在浙江生活的人？

如果你说浙江福利好，那分不清这个福利归属市一级？省一级？还是全国都有的？

所以 “浙江” 不是一个国家的概念，无法分割的去评价她。

好在，我可以评价一下我在杭州的生活。四件事让我觉得给浙江交社保没有亏欠感。

一，21 年冬天，阳性病例据我只有 2km，但我没有红码，没有封控，除了居家办公一切正常。22 年，在全国大搞封控时，我这里一切如常，四处旅行不受阻碍。

二，推轮椅病人出门，坐地铁全程有工作人员照顾。上下车时都工作人员来给铺垫子（防止轮椅卡在车厢与站台间的空隙），即使在最繁忙的龙翔桥地铁站，也有工作人员为我们操作无障碍升降机。

三，中小型创业者非常之多，民营经济发达。认识两位 20 多岁的年轻朋友，一位是研究生毕业，开了 VR 技术公司。另一位是大专毕业，买了布料和缝纫机放在农村的大 house 里，做 Cosplay 服装网上售卖。他们创业时都没有任何官方背景，这在我长期生活过的河南、吉林两省是几乎不可能的。

四，在湖滨银泰停车时，和别的车碰了一下。辅警来处理时，全程态度很好，我不会办车险那一套，辅警小哥全程手把手指导，又快又好把事情了解。

在浙江，我更多感受到的是她独有的优点。而在其他地方我感受到的是独有的缺点。

知乎用户 sea0311 发表

韩国相当一部分人舍不得吃肉，在浙江从来没听说过哪个村短了肉。

知乎用户 西街而已 发表

经济是达到了

但是 人口素质还差很远

请参考最近 CBA 总决赛

赛后浙江球迷对着辽宁球迷都说了些啥

只能说真的任重而道远

知乎用户 AD JE 发表

台湾去年的人均可支配收入差不多是 9w 人民币，日本在汇率崩了那么多的情况下还有 11w，浙江是 6.3w，差距还是挺大的，毕竟台湾在发达经济体里算是收入较低的

连收入都没跟上，社会福利之类的东西就更别提了

知乎用户 五个橘核​ 发表

以前在上你陪菲律宾人聊聊天，普通人五年租赁会获得自己租住的房子。

浙江这么发达，怎么也比菲律宾强吧？

知乎用户 写字娘舅​ 发表

呵，那为啥那么浙江人在欧洲，在美国啊？

温州人算浙江吧，温州人是出了名的走四方，是他们喜欢走四方吗？根本还是因为穷。如果哪天那些人都回国定居了，说明浙江发达了。

温州算好地方了，浙江可大了。和发达国家这么比？不能光看西湖边上那小块好地方的。

知乎用户 钱塘钓叟 发表

千岛湖，它有什么资格和发达国家比？

发达国家吊车尾，也就是捷克这种 “货色”。

“捷通社 11 月 16 日报道，捷克政府当日批准，自 2021 年 1 月起，将最低月工资标准提高至 15200 克朗（约合 660 美元），增长 600 克朗（约合 26 美元）。由于疫情对经济的影响，增幅较上一年的 1250 克朗（约合 54 美元）明显减少。”

以上信息来源，中华人民共和国商务部。

至于千岛湖，属于杭州二类地区（郊区）。

一类地区（市区）是 2280 元，二类是 2070 元。

连捷克的一半儿都不到。

哪怕我用浙江最发达的市 “杭州” 一类标准，也只有捷克的一半儿。

你是不是觉得，我故意在抹黑浙江，抹黑千岛湖？还真不是，我身份证 330127 开头。

知乎用户 硕鼠 发表

在 “浙江” 后面加个 “经济” 吧。沙特很富，但不叫发达国家。

知乎用户 FUsir 发表

浙江不清楚，但我觉得杭州至少有香港和新加坡的水平了

知乎用户 飞翔的 250​ 发表

浙江人。

不在体制内。

月赚五万元的情况下，能不能有安全感？

没有！

为什么？

我知道没有什么东西可以依靠。

一阵风过。

运气好能存活。

就这么简单。

知乎用户 大玄武 发表

个人喜欢游山玩水，顺便喜欢看经济类的新闻与篇章。

个人觉得浙江估计是最接近发达国家水平的省份，无论是民富情况，环境情况，不愧为中华文明最核心的区域。

有人拿韩国来当最基础发达国家的标准，对标了两个面积相当的经济单位的人均 gdp。

首先，韩国无论是产业水平还是发展时间，都比浙江强。

浙江目前的人均 gdp 大概是韩国 2007 年的水平，起码落后十三年，在工资问题上，浙江是一个省，是中国的一块长板，不是一个桶，人口是全国流通的，所以无法跟韩国 2007 年水平比较。

但从环境看，浙江的水平已经逐步迈入到发达阶段了，当地人的私有经济比较发达，起码在水平上跟波兰十分接近，并且未来两年时间，顺利的话，人均 gdp20000 万美元不成问题。

经济发达表现最直观就是风景变化，该国或当地是否发达，你可以直接看**当地的秩序，房屋水平，家庭车辆，公路设施，娱乐项目，环保情况。**若是再深入，人均工资，福利，教育，医疗。

其实，发达国家最关键的当然就是人，该地的现代化终究是人的现代化，人若没有现代化，高素养，无论地方多华丽，终究是发展人，所以二战后的经济强国能短时间迅速又回到发达状态，而经济基础偏弱的一度发达后又沦为穷国（阿根廷，波兰，俄罗斯，捷克斯洛伐克，巴西）。

人均 gdp 是一种核算方式，货币汇率是外贸交易的换算尺度，它不是绝对准确的，比如日本的人均 gdp 目前仅为 3.6 万美元，但其产业表现和工资收入跟德法英相差不大，2023 年日本人均工资收入仍有 22 万人民币，但人均 gdp 却要落后它们一万美元的水准，而以色列人均 gdp 有四万多美元，但街道风景和发达程度着实不敢恭维。

以色列绝对是发达国家，但先不提他们的环境处于沙漠，街道污水横流，车辆停在人行道的情况十分严重。

日本的经济发达不止在于它的高度商业化，还在于他们的秩序的确十分强，尽管也有破地方，但城市你是比较难找到这种情况。

知乎用户 topic 发表

全国移民率最高的就是长三角，需要的配置资产可要比内陆省份高得多，从人均资产上是达到了准发达国家的。

内陆小润润长三角，长三角大润就是英美加澳了，能一样吗？

知乎用户 九戈 发表

达不到，发达国家福利高，政府舍得花钱在社会福利开支上，你普通浙江人有什么福利？国内白花花的银子发给穷人？不可能的，就社会福利这一点，永远比不上。

知乎用户 救苦救难韩天尊 发表

本地人达到了发达国家的水平了，加上外地人就不算，

但是如果把浙江的外地人撤走，那本地人衣食住行都是问题，所以这个问题是个问题。

知乎用户 不在五行中 发表

你定义发达国家的标准是什么？如果是军事实力，那中国已经达到了。如果是老百姓民生福利，那北上广深也没达到啊，老百姓有啥福利，政府有钱又不是你有钱。如果是高楼大厦，那很多大城市都达到发达国家标准了。这么说吧，我不知道答案会不会被删，我的认为是，如果你的收入水平是中产阶级，那么你已经无限接近发达国家水平了，如果你是高产，那你的日常生活所能接触到的东西，已经超过发达国家标准了。

知乎用户 10join 发表

很多人特喜欢用外国工资乘汇率来体现国外工资高，算生活成本又用人民币和本地物价结算。

恕我直言，这样想的大部分脑子缺根筋。

经典赚美元花人民币的想法，而且总是对发达国家的工资抱有很高的期望，可以去搜搜大头鹰和网友连线的视频，蠢人是真的多，一个个技能没有学历没有，就想着润过去就拿个三五千刀的工资，甚至觉得自己能拿个 6000 刀向上的也不在少数。

而且国内很多人特别喜欢用中国规则套国外生活，比如美国拿 3000 刀工资每月，很多人觉得低于 5000 不用上税，因为中国月收入不足 5000 就不用上税。再比如欧洲奢侈品，中国 LV 卖 15000 人民币，法国定价大概会在 1500 欧，比中国会便宜 20%，但是就有很多脑瘫就觉得人家法国普通人月收入能有 6000 欧，那不是随便买买买啊。经典的把国内看到的工资收入抬高点直接改单位，就变成发达国家收入了。

奢侈品之所以是奢侈品，本身他们在发源地就是少部分人消费得起的，普通人就是消费不起。

有人还特别喜欢用税前工资显示欧洲收入高，这些人基本不是坏就是蠢，西欧给高收入上多少税可以自己去查一查。

平民在哪里都是平民，土豪在哪都是土豪，某些想着自己国内过得不好去国外就可以暴富的能歇歇了，您没这本事好吧。

所以像浙江这类省份其实就生活水平来说，和国外比不会差多少，不同国家的消费侧重区域会有不同，比如我国的公共交通要比西欧便宜很多，但是国外牛奶类的产品普遍比我国划算，总体来说这些方面不会差多少，没有拉开档次差距。

真正不如西欧的在哪？我觉得是社会福利保障和规则落实，每周工作时长，假期。

国人其实最大感觉就是劳累，主要就是因为每周工作时间长加上没有很多假期，所以看欧洲会觉得人家生活轻松。这个就是发达国家相对发展中国家的优势，欧洲的这波红利确实吃了很久，社会福利等等也是依托于这些年的红利，但是将来还能不能继续就很难说了，毕竟中美俄都不觉得欧洲天生就该吃这份红利。（俄罗斯之前提供廉价能源，美国长年提供国防保障，中国在工业时代提供了大量的廉价商品）

不过话说回来欧洲的社会福利好也是因为税率高，尤其给中产阶级上税上的贼狠，德国是其中代表。

所以浙江、江苏等发达省份达到发达国家水准了吗？

有高有低，我们既有比国外做得好的，大量的美食选择、便捷现代便宜额的公共交通、整洁的街道、良好的社会治安、智能化的社会环境。也有还没有达到的地方，健全的安全保障政策、良好的社会福利、成本较低的赛事娱乐、较多的假期和休息日。

中国和西欧在今天我觉得没有绝对的优势（除非你是难民和流浪汉，那你去德国还不错），欧洲所谓的福利其实近几年也捉襟见肘，没有一项制度可以长久，如何在发展中取舍才是重要的。

知乎用户 Frank 发表

去过几个发达国家守门员的东欧国家，待的时间不长，只能说是粗浅印象

按城市环境，基础设施，生活便利程度，我觉得是浙江是超过了。

乡村，至少杭州这边，我觉得观感上差不多。

高收入行业，名企的员工，工资应该已经达到了发达国家水平。普通工作的收入，还是差了不少。

旅游的时候和移居斯洛伐克的一个台湾省人聊过，她说台北工作太卷了，没有这边轻松。台北压力都这么大，更别提浙江了，这也许是亚洲发展模式的通病。

知乎用户 小陈先生 发表

唉，没什么好说的，GDP 到了，但老百姓的劳动剩余不知道去哪了。

知乎用户 李伊梵 发表

我在杭州住了很多年

从 19 年开始，小区开始定时倒垃圾

早上是七点到九点，早上是六点到八点

每次一到倒垃圾时间，院子里的老太太就出动了

恨不得擦屁股纸都捡回去晒晒继续用

我们小区算不上好，但也算中档

很多业主都是在阿里、网易、大华、滨江上班的，收入都不低，但耐不住父母都是农村的来……

知乎用户 嘉言财经 发表

最近在梳理过去 5 年各地 “”（）的时候，有了一个吃惊的发现：

资金增长最快的 10 大城市中，有 6 个在浙江；杭州、绍兴、金华、嘉兴，更是包揽了前四名。
也就是说，中国的钱正加速流向浙江。

需要说明的是，这是对 2023 年末内地城市资金总量前 50 名的排序。或许有一些城市增长得更快，但总量不大，所以未列入排行榜。

如果按照省级区域来给 5 年资金总量增幅排序，浙江的优势就更加明显，5 年增长了 89.5%，位居全国第一，而且是唯一增幅超过 80% 的省级区域。

我曾多次在文章里解释过，资金总量（金融机构本外币存款余额），可以看做历年创造财富的总留存、总积累；而则是一年的财富增量。

由于 GDP 纳入政绩考核，所以可能被兑水。而资金总量的统计来自央行，没有纳入政绩考核，是衡量一个地区、一个城市综合实力、发展潜力的最佳指标。

资金总量不仅仅是经济、社会运行的结果，还是下一步发展经济的重要依托。
一般来说，金融中心不仅可以把自己创造的财富留下来，还可以吸引其他城市的资金。所以，北京、上海、香港、深圳的资金总量比其他城市更高。
浙江并不拥有任何一个全国性的金融要素市场，所以浙江的资金基本上是自己创造的。

浙江不仅资金增长快，总量也非常突出。
从下图中可以看出，浙江在 2023 年末资金总量达到了 22.07 万亿，超过了上海、山东，仅次于广东、北京和江苏。

如果拿浙江和山东对比，你会发现：浙江的资金总量和 GDP 明显不匹配。

2023 年，浙江的 GDP 是 8.26 万亿，山东是 9.21 万亿，浙江经济总量只有山东的 90%，但历年财富总留存（资金总量）是山东的 1.38 倍。
过去几十年，山东每年官宣的 GDP 都比浙江高，有些年份甚至高出上 2 万亿（2016-2018），但积累的财富（资金总量）比浙江少了 6 万亿。
把浙江跟江苏比，也能看到这一点：浙江的 GDP 只有江苏的 64%，但资金总量达到了江苏的 90%！

或许有人会反驳：只看资金总量一个指标，有 “孤证” 的嫌疑吧。

那么我们再看一下地方财政：
2023 年山东省的一般预算收入是 7465 亿元，浙江是 8600 亿元，浙江高于山东。个人所得税，2023 年山东是 260 亿元，浙江为 583 亿元，浙江是山东的两倍还多。

跟江苏比，也能看到类似的情况。

2023 年，江苏的一般公共预算收入 9930 亿元，只比浙江多 15.5%；而 GDP 江苏比浙江多了 55%。
在个人所得税上，2023 年江苏为 505 亿元，浙江为 583 亿元。
航空运输量上，浙江也明显比江苏、山东高。
2023 年，浙江机场客运量达到了 7380 万人次，货运量 107 万吨；江苏分别为 5283.5 万人次、63.7 万吨；山东航空客运量为 4620 万人次，货运量没有查到。
要知道，山东的常住人口是 1.02 亿人，江苏是 8500 万人，而浙江的常住人口只有 6600 多万人。
上市公司数量上浙江优势也非常明显：截至今年 2 月浙江上市公司为 817 家，仅次于广东位居第二，超过了江苏、山东。

此外，浙江在科技研发投入、PCT 专利数量等方面，也都超过了山东。
很显然，浙江的经济总量被显著低估了，真实实力被隐藏了。

按照资金总量来推算，浙江的 GDP 很可能早就超过了山东，是中国第三经济大省。但距离江苏，还有一些距离。
浙江的资金总量早在 2001 年就超过了山东，20 多年来一直是第三资金大省（不算京沪）。浙江的真实实力，被低估了 20 多年！
浙江之所以增长迅猛，并成为过去 5 年的财富增长冠军，是因为抓住了两大风口：第一个风口是民企活跃度高，民间创业热情高；第二个风口是科技创新。
对于中国经济来说，头号风口永远都是 “民间活力”，有了民间活力，什么科技创新都不是事，自然会有企业去做，而且效率不会低。“民间活力”的来源，是政府讲规则、有信用，该管的管好、该服务的服务好，尽量不打扰合法经营的企业，整个社会 “讲规则” 而不是“讲人情”。
有了 “民间活力”，科技创新是水到渠成的，人口增长也根本不是问题。
近日，浙江公布了人口数据：2023 年末全省常住人口为 6627 万人，与 2022 年末常住人口 6577 万人相比，增加 50 万人。

上图是浙江各地 2023 年末的人口数据。跟 2022 年相比，所有地级及以上城市都有增量，其中杭州增长了 14.6 万人、宁波增长了 7.9 万人，就连舟山也增长了 0.3 万人。

知乎用户 中秋不想吃月饼 发表

首先我是浙江人。在 ip 地址工作。

说真的没有，温州老家很少双休，五险一金齐全的工作。所以老家朋友很少在温州工作的。

还是要看以后了，目前我是感觉没有达到发到国家守门员韩国的水平。

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