中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

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知乎用户 歪睿老哥 发表

不是中国一旦攻克芯片难题，芯片变成白菜价；

而是芯片已经变成白菜价，阻碍着中国攻克芯片难题；

现在整个芯片行业的现状，就是白菜价；

我们经常看到，外国某设备，或者是盾构机，或者某设备，中国做出来只有外国产品的三分之一，很快把外国产品打垮，中国产品成为市场的主角；

芯片行业绝对不是这样的；

一颗芯片，如果不考虑研发成本，芯片成本就是三个

1：wafer 成本（和芯片 DIE 面积成正比）；

2：封装成本（封装材料及基板大小决定）；

3：测试成本（与测试时间成正比）；

也就是说，一颗芯片，把外面封装去掉塑料或者铁壳，就能看到里面芯片 die 的面积，业内人士就能知道成本大约多少；

wafer 的成本是台积电，中芯国际等制造厂定的； 封装成本是日月光，长电等定的；

这个就是马太效应，越大的公司，在台积电和日月光的议价能力越强；

正常一颗芯片的毛利在 30%-100% 左右（可以看各个上市公司的财报，平均价格，根本不是什么暴利，暴利的行业都在监狱里关着）；

实际上目前芯片就是白菜价；

举个例子，研发一颗手机 SOC 芯片，面积大约 120 个 mm2（7nm）； 封装，测试，良率都算上，这颗芯片不算研发成本，粗略估计就是 100-150 元人民币； 7nm 的 wafer 比较贵；

而这颗芯片研发成本按照 3 亿人民币来算，（ip 1 亿，MASK 5000 万，人力 1 亿，其他 5000 万）

如果卖出 1000 万颗，平均每颗分摊 30 元；

这颗芯片就是 130-180 元人民币； 如果卖 300，估计也就是白菜价；

另外每年都要降价，手机 SOC 生命周期非常之短；

高通敢卖 500，还要加上税；

高通算是比较暴利的公司了，但是没有想象的那么暴利；

但是比起投入来说，芯片还是白菜价；

芯片的目标，就是更可能的便宜的价格，让更多的人能承受的起，能用得起，从而能够把研发成本平坦；

如果这颗芯片只买了 100 万颗（也很有可能）， 分摊每颗的 NRE 一次性投入就是 300 元，从成本上讲，就要快 500 元人民币了，这个项目必然是亏本的；

这个就是芯片行业与其他行业的不同；

Intel 是贵，但是看对谁？

如果是阿里云采购他们的处理器，或者华为云采购，

你猜他们能拿到的折扣是多少？ 全网最低价；

对于这些大客户，intel 也就是能稍微多赚点，绝对称不上暴利，这个就是规模效应；

这个就是这个行业的痛点， 在白菜价的芯片行业，来寻找机会，这个是最难的；；

所以中国公司要想抗衡，就是毛巾里拧水；

例如国内厂商卖一样的 MCU，意法半导体的价格就是天花板，不可能比意法还贵，只能同样功能下更便宜；以此类推，一样 SSD controller，国内厂商就不能比 Marvell 的更贵；例如海思做 IPC SOC 摄像头芯片，就比安霸和 TI 的更便宜，基本上是国外芯片的 6 折，最后拿下了 60% 的全球市场，TI 彻底就放弃了；业界公认有技术的海思尚且如此手段，况且其他小厂乎？

不幸的是，在国内芯片大批成长之前，也有一批公司很擅长这个套路，已经通过这个手段挤压了欧美芯片企业；

他们就是中国台湾的芯片设计群雄们：联发科，瑞昱，联咏，络达，群联，慧荣等等，价低质优，wafer 便宜（各位同学猜猜为啥？他们都有和台积电有很好的关系，也出货量很大，在台积电有很大的话语权）。是芯片 “性价比” 这个行业的 “老司机” 了；例如在中端芯片（几块到几十的领域）SSD 控制器芯片，TWS 耳机芯片，机顶盒芯片，智能音箱芯片，WIFI 芯片，甚至手机芯片等等，都占据着出货的大头；

欧美企业靠技术手段达到的叹为观止的毛利，需要很高的技术壁垒才行（这个就是毕竟欧美工程师，大 house，不加班，一年度假几个月的底气）；与欧美不同，台湾企业的芯片价格就让你后悔进入这行。

缺货之前的某个芯片，某台湾厂买 5 元人民币，打开封装，成本至少 3 元，作为后发公司，想在这个行业通过价格战打垮台湾公司，不是很容易，人家就没有给自己留太多利润，那些后来者， 制造，封装，测试成本，肯定要比台湾公司的要高，况且研发成本能否比别人分摊的多，也是一个问题；

中国芯片设计企业向上突围，就是遭遇战，首先是中国台湾，日韩欧，最后才是美国；在中低端芯片和上面企业遭遇，就是” 既决胜败，又决生死 “；如果说这批台湾公司是一批令人仰止的 “神山”；那么就需要 “愚公移山”；

补充一下：

韩国最大的半导体公式，喜欢逆周期投资的三星，三星就喜欢在行业低潮的时候扩产，特别是 NAND 和 DRAM。就是大家都亏损，但是还要加大产量。

这两年需求大了，大家都能挣点，赶上不好的年景，全行业亏损。

前几年，存储行业的大佬意思是，在行业全亏损时，要做到不比业界三星亏损的比例更高。同亏同赢。

也就是说，大佬对于三星这种打垮竞争者的思路有准备。

这种竞争比白菜价还要差。

东亚这些竞争者没有一个好搞的。

韩国一家三星，另一家海力士合起来就占了全球 dram70% 产能，nand%50 以上的产能。这两家投资都是百亿美元为单位的投资。

大佬能讲同亏同盈。

如果这个行业不是白菜价，而是暴利就好了，我们无非少赚点。

现在大佬们的目标很现实，就是少亏点，持续要到规模效应，技术代差能够一战，才能考虑盈利的事情；

大佬的目标是: 赶上世界水准的良率，在量产时达到不亏大钱的水平；

目标不是挣白菜价，而是赶上世界水准，在量产时，不亏大钱；

现在全球就是 5 家； NAND 年销售约 560 亿美元； 中国长江存储估计还占不到 1%；

威腾电子就是西数；

铠侠就是东芝；

SK 海力士收购了 intel 部分；

DRAM 的市场更集中；

三星和海力士，韩国自己就占了 70% 的全球 DRAM 产能，中国合肥长鑫只有估计还占不到 1%；

DRAM 的 2020 年大约 650 亿美金；

NAND+DRAM = 1200 亿美元 = 约等于 8000 亿人民币；这么大一个市场，比芯片代工的市场（896 亿美元）还要大；

芯片代工，目前是台积电的天下（台积电就占了 467 亿美元）；

大家不要小看了韩国的 “卷”，能把三星的地盘上，分一杯羹；就是同盈同亏；有足够的财力支撑，不要被“逆周期化” 投资的手段赶出去，也就是说，在技术能赶上的时候，都先不要考虑盈利的事情；

总结一下： 东亚这些公司（以三星为首），已经就是通过 “内卷” 成功的在市场上获得了成功；

作为芯片产业后发地位的我们，就是

1：在技术上赶上，

2：规模上赶上，

3：基于上述两点，能够做到大佬说的同亏同盈就很好了；

上述这些数字，昭示着这些盈利前景的确巨大，与投入相比，和卖白菜利润差不多。无非是芯片这种白菜可以大规模生产，再小的盈利乘以可观的数量，也是一个巨大的收益。

但是想躺着，舒舒服服的挣垄断利润，芯片完全不是一个这种行业。INTEL 卖的贵了，还有人选 AMD；更别说其他的芯片公司了。

实际上，intel 不是最贵的，IBM 的 power 应该是更贵的，当时性能也是最强的，在 2006 年就能做 5Ghz;

可是现在云计算领域，完全排除了 power, 这些云厂选择了更有价格竞争力的 intel 的至强，大家可以看看目前 IBM 的市值现在还有多少。

市场激烈的竞争机制是芯片这个行业的常态。intel 这几年制程稍微慢一点，AMD 就 pc 端翻身了。

大家眼中最暴利的 intel 是如此，战战兢兢。intel 在嵌入式领域的 atom 平台也就一百出头人民币，这个价格比某些国产化 cpu 还便宜，白菜价内卷。

别的厂家就更别说了。某国际大厂一款 soc 就卖 50 元人民币，我们自己评估过，我们自己做只可能比这个价格高，不太可能低，最有可能是持平。这个其实就有倾销的嫌疑了。国际大厂面向全球，成本早已经摊完，wafer 成本比小厂估计少个 30% 都有可能。这么多年良率已经很高，封装测试成本也要便宜个 30%，它还有利润的同时，再做这个竞品，其实路都全部堵死了。

实际上芯片行业已经是一个充份竞争的行业了。在这个行业，玩家众多，越大的量越要做好卷的准备。

技术要高，价格要低。中国芯片行业的宿命。做好比白菜价还低的利润准备，迎接这一波产能转移。

中国的机会在于

0：中国 ICT 庞大的产业集群对芯片的需求：

全球举足轻重的中国 IT 产业集群对芯片需求占全球半导体的份额接近一半。中国每年 2 万多亿的进口额，本身就不是一个经济体的常态。所谓 “卡脖子”，不是说说而已。中国半导体产业规划，到 2025 年，中国的芯片自给率要达到 70%，

1：川普的封锁：

随时就可能不卖给你了；提示所有的中国 ICT 行业，必须要有一个中国本地备胎；

2：新技术的换道：

如 ai 这种，前几年的挖矿芯片，NVME 控制器，只要是新生的业态，中国就要很多的玩家参与，并且都玩的不错；其实就是

3：缺货和涨价：

目前这波缺货和涨价就是机会，扩产和泡沫；

4: 国家意志，

国产化示范项目；

科创板

大基金等

5: 价格战。

这个在某些消费类的 IC 中还是有用，考验供应链的毛巾里拧水；

知乎用户 实在哥 发表

中国早就攻克了住房建造的难题。

请问房地产变白菜价了吗?

知乎用户 盐选推荐​ 发表

这个问题，我们需要分成设计、代工、封测、功率半导体来系统分析。

「缺芯」这两个字，始终贯穿了 2021 年的上半年。

而供不应求，又和 2020 年的「疫情」密不可分。

在疫情的影响下，许多公司被迫选择了居家办公，这就增加了 PC、游戏主机、家用电器以及云计算应用的需求，而这些设备的核心都是芯片。

我们展望未来的话，储存这么多的数据，必然需要大量的电力。

因此对于半导体行业来说，推动更先进制程的芯片，也就成了行业的趋势。

在资本开支之下，我们不可避免地看到行业进入新一轮的整合阶段，这也是我们选择在当下看半导体的原因。

那这个行业究竟应该怎么看？

我们在这里整合了半导体 - 制造行业研究精华成果，讲透芯片行业前世今生未来。

投资、创业，建立、提升、变现认知必备。后附「产业地图」指南、配套精品视频。

本文主要解答五个问题，看完这五个问题，你会全面系统认知「半导体 - 制造」行业，相信你会对这个行业的未来发展趋势做出判断：

1 总论：数据构建的世界

2 设计：下游决定一切

3 代工：少数者的游戏

4 封测：周期反转还是反弹

5 功率半导体：缺芯的背后

01 总论：数据构建的世界

在 2021 年上半年，美国著名的资管公司 Capital Group，对半导体行业下过这样的判断。他们认为，在数据需求日益增长的本世纪，半导体的作用就像上个世纪的石油，为全球经济的增长提供了动力。

一样资源一旦被摆上了战略的高度，那就必然会陷入大国的博弈，上世纪的石油是这样，近两年来的半导体也是。

例如中国，在最新的五年计划中，已把发展半导体产业列为最高级别的战略重心。

当资本、资源、人才等要素汇集时，中国在半导体产业上也必将迎来突破。

所以，正是在产业突破的前夕，我们计划讲半导体行业。

作为远川来说，我们历来就有研究半导体的传统，从戴老板早期的《中国芯酸往事》，再到科技组的一篇篇文章，这些内容都奠定了我们做研究的基础。

这里我们聚焦的是制造环节，这一环节我们主要是按照分工来划分，分为设计、晶圆制造、封测这三块内容。

2021 年的头两个月，中国大陆的集成电路累计产量，突破 530 亿块，同比增长达到了 80%，不仅是产量突破了历史新高，增长率也达到了历史的峰值。

虽然产量在大幅度的增加，但整个半导体行业仍处于供不应求的状况，「缺芯」这两个字，始终贯穿了 2021 年的上半年。

而供不应求，又和 2020 年的「疫情」密不可分。

在疫情的影响下，许多公司被迫选择了居家办公，这就增加了 PC、游戏主机、家用电器以及云计算应用的需求，而这些设备的核心都是芯片。

最典型的例子就是 PC 市场，过去的十年里，PC 销量逐年下滑，但这一趋势，在 2020 年的下半年得到了逆转，因此这也带动相关半导体需求的增长.

要知道根据彭博社的预计，2025 年时，对于 PC 电脑的需求，可以占到总需求的 32%。

当然疫情也只是个表象，或者说是个催化剂，它让数字化生活更早地来到了人们身边。而这正是半导体行业长期的逻辑。

在我们的日常生活中，会产生无数的数据，这些数据最初都是来源于，人们对美好生活的记录，例如大家在互联网上，上传的图片、视频、文字等等。

但在 2018 年时，由机器生成的数据第一次超过人类。并且根据海外机构的预测，到 2025 年时，机器将产生 99% 的数据，而人类产生数据只占 1%。

所以，我们展望未来的话，储存这么多的数据，必然需要大量的电力。

资本集团做过这样的测算，目前数据中心的耗电量占到全球用电的 3%，如果不降低半导体的功耗，按照目前的状态下去，10 年后，3% 就会变成 10%。

因此对于半导体行业来说，推动更先进制程的芯片，也就成了行业的趋势。

但越先进的制程，有能力生产的厂家也就更少。

所以为了追上行业对先进制程的需求，全球的半导体公司，都在加大扩产的步伐。

例如，台积电（1000 亿美元）、英特尔（200 亿美元）、三星（170 亿美元）都有庞大的资本开支计划。

总的来说，由于未来的生活，不可避免地走向数字化，这加大了半导体行业的需求，而这庞大的需求，又推动了巨头们的资本开支计划。

所以在资本开支之下，我们不可避免地看到行业进入新一轮的整合阶段，这也是我们选择在当下看半导体的原因。

说完了为什么要在现在关注半导体，下面我们来说下这个行业究竟应该怎么看。

前面我们说到，半导体的制造流程主要分为设计、晶圆制造、封测，这三个环节。

我们按照顺序，先从设计开始说起，注意啊，我们这里的设计具体说的是 IC 设计。 对于半导体设计公司来说，我们不仅要研究公司的竞争力，还要关注应用端的发展情况。

最典型的案例就是，「A」股代言人汇顶科技，因为它的主要产品指纹识别芯片，被日益兴起的面部识别所替代，所以市场空间也在逐渐的萎缩，公司的股价也走出标准的「A」字型。

有反面案例，自然也有正面的，半导体板块两大领头羊，卓胜微和韦尔股份，正是出产射频芯片。

而目前，我们在通讯方面的大背景，正是从 4G 转向 5G，这就需要智能手机支持更多的频段。

我们以苹果第一款 5G 手机 IPHONE 12 为例，为支持 5G 信号，IPHONE 12 一口气在原有的基础上，新增 17 个 5G 频段（美版由于支持毫米波，需要再添 3 个频段）。因此终端对于射频庞大的需求，也支撑了这些公司的基本面。

说完了设计，我们看看晶圆制造这个环节.

和设计所不同，晶圆制造就是我们更常听到的代工，更具制造业的属性，比拼的则是老三样：工艺（技术壁垒）、产能（资金壁垒）和价格（当期盈利能力）。

这三样相对来说比较好理解，我们这里主要讲下大逻辑。

虽然我们上文说到，2021 年头部晶圆厂都在加大资本开支，但有能力建造 7 纳米（nm）以下的仅有两家。而在 5G/HPC 等需求下，先进制程的芯片依然不够用，所以对于这些先进制程的芯片来说，行业依然是供需错配。

另一方面，虽然这两年有大额度的资本开支，但是晶圆厂的扩产也需要时间，产能爬坡后，稳定的生产可能要等到 2023 年。

相比于代工环节，国内厂商依然是追赶的姿态，在封测环节，很多国产厂商已跻身全球第一梯队。

封测环节是属于典型的重资产，所以产能利用率十分关键。

如果当周期上行时，产能利用率大幅提升，重资产的封测环节容易迎来较高的利润弹性。

这也是 2020 年上半年，当市场预期半导体行业将要迎来反转时，封测环节的走势最为强势的原因。

总的来说，也是一个很简单的经济学原理，周期反转时，重资产的环节，利润弹性最大。

但封测环节有一个缺陷，那就是扩产周期太短，仅有半年左右，行业格局变动较大。

最后我们做下总结，2020 年上半年的疫情，加快了数字化生活的脚步，而数字化生活必然产生庞大的数据，要处理这些数据，就得依赖更为先进制程的芯片，这就构成了半导体行业最大的逻辑。

而对于研究行业来说，我们依据制造流程，把行业分为三个部分，分别是设计、晶圆制造和封测。

设计更需关注下游应用层面的持续性，这决定了相关公司的走势。

对于制造环节来说，由于更像是制造业，比拼的是工艺（技术壁垒）、产能（资金壁垒）和价格（当期盈利能力）。

而封测由于是重资产的环节，一旦行业周期反转时，利润的兑现也比较可观，但由于行业扩产较快，所以格局相对不太稳定。

02 设计：下游决定一切

简单的介绍了半导体行业，我们正式进入产业链的部分。

在开始介绍半导体产业之前，我们先来看下几种主要的生产模式。

目前来看，行业主要分为四种模式，分别是 IDM、Foundry、Fabless、封测厂。

我们简单的介绍下这四种模式，前面我们提到过，半导体的制造流程主要分为设计、制造、封测这三步。

IDM，是三步均有涉及，Foundry、Fabless 以及封测厂，主要是各自覆盖其中一个环节。

我们先从设计环节讲起，这里提到的大部分企业都是采用了 Fabless 的模式。

在说设计之前，我们先来看什么是设计，半导体产业链为什么需要设计呢？

简单来说，半导体的制造是一个把抽象化的要求，一步步具象化变成实体的过程。

所以为了完成这个从需求到实体的过程，半导体在制造之初，就得把需求（系统、逻辑、性能等）都明确下来，然后再一步步按图索骥，形成产成品。

当然具体的设计流程是要比我们刚刚说的要复杂的多，具体包括，功能验证、逻辑综合、布局布线和 Sign-Off。

简单的介绍了设计之后，我们来看下这几年来，设计在产业链中的地位是如何的变化的。

知乎用户 瘦马 发表

题目错了，芯片本身就是白菜价。

中国如果攻克芯片难题，也就是从白菜价变成白白菜价，本质上没啥区别。最多降价 1%.

首先，芯片的成本主要是物料成本和加工成本以及研发成本，人力成本在其中占的比重非常低，可能只有 1%。而你想象中国产之后可以降低的成本只有人力成本，也就只有百分之一而已。更何况现在我国的人力成本也不便宜了。

其次，芯片的生产制造成本是非常高的。一个芯片，有 60-70 层光刻，每层光刻最起码有 4-8 道工艺（这还不算小工序），也就是说光光芯片在 fab 的工序就是 300-500 道。每个工序所用的设备都是要求非常高，不管是精度，还是均匀性，还是稳定性，当然造价也非常高。更变态的是，这些设备每几年就要更新换代，因为有更先进的研发出来了，所以成本非常高。这么高的成本，这么难的工艺，做出来的芯片，却是每个人都买得起，还都可以买很多！你买一个 sd 卡，只要几十块就可以买 64G，而研发成本是好几亿，制造它的设备都是几十亿上百亿，这不是白菜价，什么是白菜价？

然后，芯片的设计研发成本非常高，研发周期非常长。一个复杂的芯片，需要的设计团队相当于一个大型软件公司，还有各种需要的 IP 和 license，那价格相当贵，整个研发周期短的也要两三年，长的六七年。而软件公司的研发就快得多了，而且可以不断调试解决 bug，芯片可不行，只能验证，但是不能直接调试。就像你做一台汽车一样，没做好试车之前，没人敢说这车一定是好的。芯片就这样，虽然有经验的成熟公司有一系列的各种检查列表和经验来保证不出问题，但是 tape out 之后点亮第一颗芯片还是相当于盲盒，万一发现有严重的问题，那就得改设计改光刻版。几块光刻版就好几百万美元没了。

最后，研发和制造成本都不是最大的成本，最大的成本是市场成本。因为市场给一款芯片的时间非常有限，一旦错过，那就是卖不掉做库存了，没人会买过时的产品的。考虑到芯片的研发周期很长，也就是说你三年前就得开始研发，而产品出来只有六个月的周期可卖！一旦需要改版延迟三个月上市，那就完了，铁定亏本。而如果这个市场以前没有产品，需要重头开发，那开拓市场的成本更高，例如需要提供合适的软件环境和生态，比如 x86 生态，CUDA，ARM。建立生态的成本非常高，不是光光花钱就可以的，天时地利人和必须都具备。或者需要教育客户这个芯片怎么使用，甚至帮助客户做产品设计，例如高通和 MTK，以及 ARM，FPGA， MCU 和 DSP。这些都是扔在水里都不知道会不会有水花的钱。这还不算广告推广的钱，其实你会发现除了 intel，其他芯片公司很少做广告，因为真的没钱做广告。

另外，芯片行业太残酷，残酷到一个产品类别只有做到第一名，才能吃肉，其他都只能喝汤，甚至亏损倒闭，就是因为研发成本和市场成本太高，只有量越大才能摊得越薄，所以大家都打价格战，都只卖白菜价。搞的整个行业除了垄断的几个公司，收入都不高。

相比之下，其他行业比芯片行业好做多了。最便宜的口红和香水都比芯片的利润高得多。

芯片行业是一个高技术，高投资，重资产，慢发展（和网络公司比）的行业，相当于上世纪的重工业，没有它就没有高科技工业的发展，这是一个很重要的行业，但不是一个赚大钱的行业。

知乎用户 Terminus​ 发表

这得看以后白菜能涨到什么价了

知乎用户 Auditore II​ 发表

其实翻一翻 Intel 的财报就知道了。

最近比较懒，就先不贴数据了，凭经验说几个特点吧，有兴趣可以去验证一下。

其实最大的特点就是，净利率不高。净利润率远低于茅台，茅台真对得起三倍 Intel 的股价。

第二，毛利率很高。芯片基础材料确实不算贵，尤其是对于 Intel 这种在产业链上掌握比较长的企业。芯片的毛利基本用于公司研发和固定资产支出。

第三，其实就是上面提到的研发成本和资产支出非常高，即使是平摊在芯片千万量级的出货量上。

Intel 生产芯片的边际成本其实非常低，可能低到几十块钱那种。根据微观经济学的边际成本观点，如果有足够大的销量来摊薄研发、固定资产等成本，芯片价格可以非常低。比如 AMD 的设计 + 代工模式就可以实现更高性价比，因为生产线的巨额固定资产投资可以通过代工厂平摊给更多的芯片。

但为什么芯片实际售价并不低呢？因为市场不够大，生产那么多的芯片卖不出去，反而会压低市场价格，使总利润下降。纵然有可能找到一个新的平衡点，使得销量更高，单价更低，但总利润不变。但是从单一市场卖家的角度来看，一定倾向于选择规避这种风险。

那么问题来了，我国如果突破了高端大规模芯片，那么会是什么结果呢？

第一种假设，市场价格不受影响。这就要求市场有相应的增量。芯片生产至少需要千万量级的产量来分摊固定成本才有经济价值。但是，下游几个大块，PC 的销量已经很多年不温不火，手机也基本触及天花板，5G 还停留在梦想，智能汽车更像芯片行业找的借口，并没有可见的市场增量来支撑价格。基本上不可能出现。

第二种假设，拉开架势竞争。假设国产新芯片可以和市场上的先进芯片实现完全替代，那么新增份额会把芯片价格拉低。低到什么程度呢？其实就是对消费者的灵魂之问：芯片降价一半你会不会多买一倍的手机、电脑、汽车、家电呢？基本上也是不可能的。而又有多少原先消费不起手机电脑的消费者，会因为芯片降价而买得起手机电脑呢？有，但是过程会非常漫长。说句难听的，自从中国厂商进场之后，全世界现在还没有手机的用户，不用手机的原因大概率也不只是因为芯片贵了几十块钱。而是一系列非常基础的问题，包括是否有水电路网基建、是否识字等。

所以综上所述，芯片市场供需很稳定，所提供的利润也仅仅能支撑几家龙头企业，基本没有新玩家的位置。因而强行入场，打到白菜价导致两败俱伤的几率不小。

所以我朝现在突破产业升级，真的不仅仅是一个经济和技术的问题。没有合适的方法培养更大的市场的话，全球的消费力几乎无力消化我国生产力的增量。尤其是高端产业，离消费市场更远，培养市场更难而且收益更不明显。如果无法培养新市场，造出来就变白菜价，又有什么意义？所以我朝总是在喊内循环、人类命运共同体什么的，其实就是谋求扩大全球人民的消费力啊。

知乎用户 霍华德​​ 发表

这个问题其实挺复杂的。因为芯片也不是简单的一个品类。

说说大家最关心的高端先进制程芯片。中国有两种攻克芯片难题的方式：

1. 通过科技研发能力超越台积电，攻克芯片难题。类似台积电在制程上超越英特尔，台积电已经 7nm 了，英特尔还停留在 14nm++++++，这种情况大家都看到了，芯片价格并没有变成白菜价。
2. 芯片技术遇到无法攻克的物理瓶颈，被迫减速，中国逐步追上，攻克芯片难题。芯片制造是一个 cost down 非常快速的行业，大家只看到现在 7nm 的高额溢价，却忽视了曾经的最先进制程（22nm，14nm）价格的快速下跌。这种情况下，芯片变成白菜价将不可避免。

知乎用户 探索宇宙 发表

10 多年前，我们写单片机，8 位机，第一梯队是美国的 microchip，Atmel，均价都是十多块钱，然后第二梯队是台湾的，内核模仿的 microchip 的芯片，还不是 51，51 还更贵点，台湾的片子不到 10 块钱，那时中国，基本还没几家做单片机，那时羡慕台湾人在大陆卖单片机，赚的盆满钵满。

如今的 8 位单片机，台湾人卖 5 毛钱，大陆卖 2 毛钱，连美国的单片机巨头，都日子难过，Atmel 都被卖了，microchip 都只能做些特殊应用，比如出口到美国的通信产品，军方产品等，强制要求使用美国芯片，不然他也要倒闭。

当年那些台湾单片机厂商，日子都很难过，赚不到钱了。

所以，低端芯片，一旦中国大陆会做了，绝对是白菜价，但是，高端芯片，可就没有那么简单了，你看华为的海思芯片能有多便宜，并没有，因为投入也是很大的，研发高端芯片，都是几百亿的资金，几年时间。你卖白菜价，后续还有钱研发吗？肯定不行。

所以总结来说，是会两极分化的，技术含量低的芯片，绝对白菜价，相反，技术含量高的，我们也便宜不了。

知乎用户 单纯又内向 发表

X 牛、X 明、X 利等国产牛奶几乎垄断国内市场，而我们的牛奶标准竟然后面的比前面低（可百度）

前几年苹果和三星市场占有率已经非常低，X 为要做高端品牌，价格高的一 P，但是被爆出各种偷工减料（可百度）

电视上各种蓝屏的 G，好喝的 G，今年过节不收礼，收礼只收 X 黄金…… 中国药企研发投入资金数量和成熟药企研发投入数量（可百度）。

以上简单举例，都是我们日常生活可以接触到的东西。夸张的东西如当年的三聚氰胺以及给孩子的疫苗造假，可以自行百度，我记忆力不好。

音乐家、科学家都有国籍，唯独资本家不能简单用国籍区分。如果非要分的话，如同三星、佳能等遵纪守法且把员工当人的是一类，让年轻人享受 996 福报的是另一类。

所以，回到你的话题，用竞争比较充分且有一定技术含量的车市作为参照。

我认为，通过 996 攻克难题，员工能不猝死是大幸。国产的能用这个标准需要打问号（参考 X 力思汽车，上市就是绝版）。给低端芯片包上真皮卖上中端的价格（参照 X 来），并兴奋的嘲讽别人。

至于白菜价，你想多了。一个正常企业，都有技术保留，大不了升级换代更好的，当然价格不会变。国内资本家更不会允许白菜价，必须收割一遍又一遍，毕竟 S 子还是很多的

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收获上千赞是我玩知乎的一个里程碑，感谢给点赞的盆友！

回复里面有中肯的，有不同意见的，感谢大家一同探讨问题，帮我提高认知！

回到问题本身，正面回答的话。个人认为不论芯片还是别的什么技术，在市场经济的大前提下，不要标注国家属性。毕竟，资本和技术都会寻求回报，并不会因为国籍而少赚或者不赚钱。如同中石油和电网之类的国家属性公司，并不会因为是国资公司，就给社会提供 “白菜价” 产品。

题外话：人类社会从工业革命开始，分工越来越细化，一个人或者一个公司妄想掌握任意产品的完整产业链是不可能的。以 ASML 举例，有 INTEL、三星、台积电等等公司注入资金提供市场，有 Wijdeven Motion、Cymer、蔡司等业界巨头提供技术，基本是全人类行业顶尖行业的集合！单个公司，单个研究机构，甚至单个国家想要在光刻机领域获得成功，我不敢说为零，只敢说可能性太低！

隔壁的岛国有很多值得我们学习的地方，不需要亩产 10 万斤，不需要能造出大灰机，不需要涨面子的形象工程。做最顶尖的螺丝，做最好的半导体原材料，做最顶尖的电容…… 都是些看上去微不足道的东西。但在实际应用中，是大部分人绕不开的选项。有这些关键技术作为交换，自然用不着耍流氓说别人 “掐脖子”。

脚踏实地一点，现阶段不要幻想芯片这种代表人类文明顶尖技术的合集。做一个在产业链中谁都不能绕过的螺丝钉，集腋成裘，总有水到渠成的那一天。

知乎用户 蒋宇辰 发表

不会。

很多人不了解供应链，不知道这些元件报价的水分有多大，只要你是优质客户，芯片厂商给你报的价格优惠得离谱，离谱到居然比国产替代型号还便宜，谁才是白菜啊？

后来者想抢占市场，靠拉低价格是很常见的手段，但总不能长期亏本打价格战吧。很多芯片属于前提投入大，上市越久产量越大成本摊得越薄，进入市场越晚成本越没优势，你亏本抢客户的价格人家还有得赚，怎么玩嘛。

还有一些国外半导体公司，大把研发团队在中国，晶圆和封测的代工厂也是国内的，价格已经压得很低了。

很多便宜的芯片，成本的大头已经不是里面的晶片，而是外面包的塑料和引脚上面的铜，以及占用设备测试的费用…

很多被中国攻克以后变白菜的东西，其实是一些规模不太大的公司在做，他们的体量不足以对抗我们国字头的企业。但芯片是资本密集型行业…

还有啊，凭啥国产就得白菜？国产把性能做上去怎么就不能卖贵了？

知乎用户 又见山人​ 发表

不会，这是从半导体行业的毛利率分析而来的。

毛利率（gross profit margin）是半导体公司 / 产品分析的重要抓手，不看毛利率的推荐贴都是耍流氓。

60-70% 毛利率往往被欧美公司把持，相当于成本 1 块，卖 3 块。这种产品从业者就过得开心愉悦不用肝，各种福利来源于 2 块钱差价。

50% 毛利率是一道重要分界线，成本 1 块卖 2 块。低于 50% 欧美企业往往会放弃此产品线，因为 1 块钱的毛利可能无法带来正现金流，换言之，他们肝不起。

30-50% 毛利区间基本都被东亚（日韩台湾大陆）公司把持，1 块成本卖 1.5-2 块。这一区间的产品是血海，工程师拼命 996 各种肝，就为便宜一分钱饿死同行。

30% 以下的毛利率…… 基本只有大陆公司做，择业时尽量避免，从业者是唯一的燃料。

从高大上到血海，也就是 3 块钱到 1.5 的差别。

知乎用户 橘子树下桔子皮 发表

中国的房子一定很便宜吧？

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

芯片会不会白菜价我不知道，但是芯片工程师会变成白菜价。

有人说现在也是白菜价？白菜价也分季节的。

中国搞定了全部的基建高科技以后，你们再看看土木工程师……

知乎用户 青山布衣 发表

白酒技术中国独步全球，茅台五粮液白菜价了吗？

烟草技术中国信手拈来，烟草白菜价了吗？

修路基建技术被中国攻克了，高速公路过路费变成白菜价了吗？

高铁技术被中国攻克了，高铁票价变成白菜价了吗？

银行存贷款有什么技术难题需要攻克吗，个人和公司贷款成本变成白菜价了吗？

造房子有什么难题需要攻克吗，房子变成白菜价了吗？

知乎用户 立党 发表

（假设这里讨论的是高利润、高技术壁垒、高性能处理器和图形处理器。5 毛钱一片的国产宏晶单片机不算在其中）

一个最基本的商业规律是：任何技术门槛长期以来都维持极高的领域，只要有三家以上的竞争者并且其中至少一家愿意打价格战，都会变成白菜价。

如果你是这个领域的开创者、并且产品始终保持领先同行 10 年以上的水平——那么你就会一直吃最大份的利润，比如微软、苹果、Google、Facebook、Amazon；

如果你的领域有两个领跑者——那么可能在你追我赶的前提下，双方互相利润受损但互相商业模式和技术共同进步；

如果这个领域有三个、五个、十个企业加入进来——那么必然这个领域的所有企业不得不变成白菜价。

关键问题压根就不是 “中国还是印度还是越南会让某个领域变成白菜价”，而是 “你他妈既然天天眼馋别人赚钱，那为什么一直跟着别人屁股跑连汤都喝不到，不能自己做领跑者？”

Intel 和 nvidia 已经商业化成熟运作成为行业巨头保持了快半个世纪了，你在 2021 年才刚想起来 “我现在追赶，是不是就变成白菜价了？那我还要不要追赶？”——你早干嘛去了？你看看 Windows 操作系统做了多少年了，看看 Android 和 iOS 做了多少年了，看看 Facebook 和 Google 做了多少年了——合着你到现在还在追赶 20 世纪美国尼克松当总统时期的“商业技术创新” 的玩意儿呢？

不去看看哪些前沿领域能实打实的做出点东西出来，天天憋着做安防摄像头、5G、连花清瘟、血必净、中药治糖尿病、拼单砍价这些东西骗补贴、坑财政，你哪儿来的底气说出 “攻克”“赶超” 这些话出来？

你唯一 “攻克” 的是割韭菜的水平，“赶超”的是抢在别人前割自家韭菜的速度。

知乎用户 某食肉动物 发表

变成白菜价这事情，他会也不会发生，这就是他最神奇的地方。

往后，门槛越来越高，成本越来越高，追求先进的脚步已经被事实上的捉襟见肘而拖累。

往后，单位容量或者单位算力的成本越来越低，而完成产品研发量产的成本会越来越高。

往后，单位生产周期成本也会越来越高。所以 die 会越来越小，密度会越来越高。

你会看到单位性能比较下，商品的价格白菜化，同时你会发现，新的产品的价格也越来越高。

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这就是芯片这个行业的过去，现在，和未来。

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知乎用户 龙哥语录 发表

谢邀。首先这个问题是有问题的。

因为芯片本来就是白菜价。

真正贵的是那片菜地，种菜的工具，还有种菜的人！

以 8 寸晶圆为例，一片晶圆 600 美金左右，上面大概上万颗芯片，最多的能达到 10 万左右。我们按照 1 万算，一颗芯片才合 0.39 元 RMB。是不是白菜价？

以 12 寸晶圆为例，一片晶圆 1500 美金左右，上面大概也是上万颗芯片。一颗芯片才合 0.98 元 RMB。是不是白菜价？

以最贵的芯片 CPU 为例，苹果 12 系列最强的芯片一颗封装完成后也才几十美金。单论芯片，其实不贵的！

贵的是什么，是工厂建设和日常维护的投资。8 寸厂目前大概 20 亿美金可以建一个。12 寸厂大概 50 亿美金才能建一个。

知乎用户 Ivony​ 发表

芯片很贵吗？

大部分的芯片一点儿也不贵，甚至可能和菜市场的白菜就是一个价：

折合￥15 / 斤

再来看看白菜：

嗯，折合￥18.5 / 斤

芯片白菜价实锤了……

芯片这玩意儿的价格，其实很大程度上取决于销量。

为什么 CPU/GPU 那么贵？很简单，因为一台电脑 / 手机只需要一片就够了，量上不去，而且没过多久就要更新换代，研发成本根本没办法分摊下去。

这个 MCU 其实还有更便宜的版本：

知乎用户 石大小生​ 发表

人在 FAB，刚出小黑屋。

中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

个人认为，不会变成白菜价，应该会比白菜贵。还有一个误解，为什么每次一说中国搞出来 xx，xx 就变成了白菜价。

石大小生

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4.9

北京北方华创微电子装备有限公司 销售

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会比白菜价贵

我们参考两个泛半导体领域：面板和光伏，这也算是我们的强项。

个人在 BOE 工作过，所以主要谈一谈面板领域的情况。

面板业者指出，三星、乐金显示器（LGD）退出 LCD 生产，京东方跃居全球龙头，取得话语权。根据 TrendForce 旗下显示器研究处调查，第三季面板报价出现近年罕见的涨幅，其中笔电面板价格整季涨幅达 5~10％，电视面板价格平均涨幅更达 30％以上，第四季大尺寸面板供过于求比例仅有 0.2％，代表部份应用供不应求的情况仍将延续，预估面板价格仍有 10％的上涨空间。

我记得，京东方在智能手机液晶显示屏、平板电脑显示屏、笔记本电脑显示屏、显示器显示屏、电视显示屏五大领域出货量已经连续多年实现全球第一**。**

以量换时间，以价换市场，京东方把面板的价格拉到最低导致三星和 LGD 关闭了大部分甚至全部的 LCD 工厂。我相信，等京东方站稳脚跟，会持续将屏幕价格拉升，提高自己的利润率，因为现在最常见的电视机太便宜了！

无论是面板还是芯片，我们现在要做的就是提高国产化率，解决设备材料、中上游零部件等国产化问题。

TCL 华星光电业务负责人介绍，虽然中国大陆面板产值在全球有较高占比，但在核心材料、关键设备等方面的对外依存度较高。材料国产率约 15% 至 30%。国产化材料主要集中在背光模组材料、光刻胶、湿化学品、盖板材料、液晶等材料，但是其上游材料如偏光片膜材、各类光学膜片、玻璃、高纯金属、稀有气体等主要依赖进口。

而设备国产率约 10% 至 20%，国产设备发展主要集中在后端模组设备及简单自动化设备。前段核心设备，如阵列曝光机、阵列涂胶显影机、彩膜曝光机、彩膜显影机、化学气相沉积设备、物理气相沉积设备、干刻设备、湿法刻蚀机、对组设备、阵列测试设备等，因技术门槛高，目前还无法攻克，主要依赖于进口。未来，华星光电将与上下游企业形成真正的利益共同体，有效带动整个面板产业链的发展。

对中国的误解

为什么中国一旦大规模量产后，就会导致该产品白菜价，这是误解还是事实。

中国有世界最齐全的工业体系，没有之一，拥有 39 个工业大类、191 个中类、525 个小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。

个人看来，中国有着全产业链的能力，可能制造成本会低一些，然后价格也会低一些，国外定价太高，外国以盈利为首要需求的资本公司就会慢慢放弃制造甚至直接购买中国的产品。

轮胎、防弹装备、润滑油等，都需要石墨烯。以前，石墨烯是高端材料，国际市场上 5000 元一克，2013 年，宁波建成了年生产能力 300 万吨的生产线，石墨烯成本价格降为 3 元一克。
通信行业中交换机的一块关键部件，15 年前国外卖 20 万，10 年前，国内企业开始生产，5 年后价格降到一万。
日本生产碳纤维的主要国家之一，对该方面的研究也在领先地位，直到中国制造的碳纤维面世。价格只有日本的三分之一。
水泥厂的磨机用减速机，在国外曾卖到 1000 万一台，国产化之后价格只要 300 万。
集成电路行业，计算机需要的 8086 芯片，在上世纪 80 年代初都需要进口。今天，当某微电子所做出了 0.6um 的集成电路生产工艺后，市场价格降到了 5 元钱。
新能源市场，2010 年，中国进口烷烃类气体，国际市场报价 45000 元一公斤；当我们努力培养出一个国内供应商，烷烃类气体价格降到了 28000。

西方的各种剥削手段层出不穷，最核心的就是技术带来提升。发达国家从发展中国家进口大批的低技术资源，然后将这些低技术资源化成高科技产品，将这些高技术产品再返回卖给发展中国家，凭空赚取了大批利润。中国打破了垄断，打破了外国人一天工作 5H、一周 4 天还高待遇的好日子。

白不白菜价其实我并不关心，我关心的是什么时候我们能从发达国家进口大批的低技术资源然后转化成高科技产品卖给他们，然后我们过上一天工作 5H、一周 4 天、待遇超好的生活？

知乎用户 ssertp​ 发表

这个问题只能说明一件事，那就是某些人只会呈口舌之利。

LCD 面板真的白菜价了吗？显然是没有的，LG 和夏普的面板还在生产，虽说颓势已经显现，但在成本上，它们并没有多巨大的劣势。

实际上现在的芯片，就是白菜价。

芯片是从晶元上切割下来的，只要芯片核心暴露出来，业内人士就能估计出来它的价格。对，看似高大上的芯片行业，在价格上却几乎是透明的。

以麒麟 980 为例，按照 90% 的良品率，一块 12 英寸晶元可以切割 730 个 die，18 年的时候，7nm 工艺下的一块 12 英寸晶元台积电报价是 10000 美元左右，也就是说麒麟 980 的晶元成本是 14 美元，算上 15% 左右的封装和 13% 的增值税，一颗麒麟 980 的物料成本还不到 20 美元。

纵使算上 2 亿美元的掩膜费用，平摊到 5000w 以上的出货量，成本也仅仅增加了 4 美元。

这难道还不是白菜价？

内存领域，08 年之前有五大玩家，分别是三星，尔必达，奇梦达，美光和海力士，现在就剩下三星，美光和海力士了。08 年前后，三星逆周期增产，一度把内存出厂价搞得低于采购原材料的价格，是不是很像我们之前的白菜价操作？

高端的芯片，比如 CPU 和 GPU，我们暂时是进不去的，制造领域，韩国和台湾的相关企业早就做过类似的事情了。

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在这说这些，还不如支持一下国产内存和固态，这差不多是普通消费者唯一能支持的了。

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知乎用户 VN Vortex 发表

芯片，尤其是低端芯片一直都是白菜价。

知乎用户 李一雷​ 发表

作为一个半导体行业从业者，我希望芯片成为白菜价这种事不要发生。因为芯片变成白菜价意味着整个市场变成成本竞争，谁能把成本降得更低谁就能赢；而在中国，降低成本最简单的方法当然就是降低用人成本，后果是什么大家都明白。大家千万别以为某行业靠价格战成为全球龙头就意味着该行业发展健康或者从业人员待遇好——君不见钢铁产量中国连年占据全球一半以上，远远超越其他国家，甚至清华的郝吉明院士还说过一个段子，全世界的钢铁产量排名是中国第一，河北第二，唐山第三，美国第四，唐山瞒报的产量第五；但是你有看见身边有哪个朋友以身处钢铁行业为荣吗？更可惜的是，中国虽然钢铁产量全球第一，但是在技术门槛较高的特钢行业却还不能自主，还需要从国外进口。希望这样的情况不要发生在中国的芯片行业。

具体说说我对于中国芯片行业的担忧。目前因为科创板为半导体行业投资提供了一个快速退出的机制，因此资本在半导体行业出现了过热的现象。很多投互联网的基金也来大量涌入半导体行业，这些基金投资的节奏是希望三五年内就能上市退出，然而这种短平快的节奏和芯片行业中 CPU、存储器等中国落后领域需要长时间十年磨一剑的节奏是不兼容的。因此，很可能这些资本会大量涌入中国芯片并没有被卡脖子的领域——比如 IoT，无线互联这一块，加剧这些芯片领域内卷，让这些领域的芯片价格真的变成白菜价；而在中国真正落后需要十年以上踏实积累才能追赶上估计先进水平的领域这些热钱由于回报周期的原因并不会进入。最终就导致了冰火两重天：中低端领域由于热钱涌入，中国芯片行业杀成一片血海，芯片跌成白菜价；在高端领域，资本不愿投入，还是被国外公司垄断。然后随着资本发现下一个热门行业而离开半导体行业，造成一波中小公司倒闭，中国半导体行业进入一个数年的寒冬期。

这样的情形，恰似中国钢铁行业的翻版，希望不要在中国半导体行业再次发生。

更新：评论区不少朋友说芯片价格降低可以增大需求，最终让芯片公司反而能打开市场，同时也让消费者得利。这个说法对也不对。对于高端芯片，比如 GPU 这种来说，确实有可能；但是对于中低端芯片来说，目前价格已经足够低，进一步降低价格无非只是在存量市场中靠内卷拿到更多份额，而并不能打开更多市场——举例来说，目前中低端 PMIC 典型价格是一毛钱，MCU 不到五毛钱，我并不觉得在中低端芯片市场把价格进一步降低除了增加内卷程度之外，还能打开新的市场份额。而中国想要进入高端芯片市场，需要的不仅仅是砸钱，更需要时间的积累，而这个积累的时间长度是目前的热钱都无法容忍的——华为做手机芯片花了十多年才成为全球一流，这个时间长度早已超出主流基金的退出时间。因此，我并不认为目前的资本热钱能给中国芯片行业带来与其热度相符的帮助。

另外，中国芯片行业应该告别传统的 “老二哲学”。所谓“老二哲学”，就是不做新品类，而是等欧美的芯片公司先驱者在验证了该品类可行性之后，再去抄别人的产品，并且靠微创新和更低的（人力）成本来抢占市场。事实上，很多支持把芯片价格做到白菜价的朋友都隐含这种思路，因为如果你是做革命性产品那么最优选择肯定是把门槛做高，靠合理（而不是白菜价）的定价来维持舒服的利润率并吸引高层次人才，从而实现良性循环。凡是“老二哲学” 盛行的地方，行业都不会健康——从业者很累，技术上永远处于追赶的状态，典型的例子就是台湾的芯片设计公司，即使有先发优势，但是最后在全球芯片领域却一直处于追赶者的状态，从业者也很辛苦（“爆肝”）。中国芯片行业如果要做到比台湾更好，就一定要告别这种“老二哲学”，在有前途的领域能下决心做开拓者（而不仅仅是追赶者），这样才能引领全球芯片的潮流。

知乎用户 来生再见 发表

会的

正如咱们也在上个世纪攻克了高层建筑的难题

你看咱们的房子，

那可不就是白菜价吗？（yun ma 预测）

知乎用户 Harry Zhu​ 发表

大概率是的（应该是菠菜价）：

1）本周我们攻克了菠菜难题，农民的菠菜变成了 1300 斤总共只要 15 块钱，1300 斤 i7-10865G7 只要 15 块，想想就激动，骄傲！

2）上周我们攻克了遗产继承法律咨询难题，律师费只收癌症弥留老人两次仅 20 万元咨询费，骄傲！

3）当然这几年白酒方面清香型科技和酱香型科技的同步发展，更是让白酒变成了白菜价, 骄傲!

4）最大的成功应该是攻克了房地产的难题，成功的解决了年轻人结婚、生孩子，然后生活在婚姻、孩子的压力下质量较低的问题，房子变成了白菜价，年轻人也不用结婚了、不用生孩子了，做自己，骄傲!

这一堆零部件儿:

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但生活就得讲究品味, 咪一口, 香味可是比冷冰冰的芯片更加难以捉摸调配了

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别着急怼, 酒贵点, 能喝, 下面这个贵, 能给别人看, 下面这个含几块芯片? 酱香还是清香?

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任何一个产品能不能造福人们, 有两点:

1. 自主, 这是根本的根本!

2. 可控, 这是社会福祉的基石, 只有善用, 归人们自己可控才能造福千千万万普通人群! 金融被大鳄控制, 金融就会吸干普通人的最后一滴雪; 技术被凯撒控制, 技术就变成了普通人始终挣脱不了的枷锁; 教育被学阀精英控制, 阶层分裂普通人就没有翻身机会; 信用体系被滥用, 电瓶车闯个红灯要上信用, 放 P 熏到领导也要上信用, 大声打个喷嚏要被定性为恶意评论空气质量; 所以,

只有源自人们的自主才是大众的自主, 只有人们可控, 才是普惠的可控;

至于自我监督的戏码：

如何看待九江银行推出「彩礼贷」且声称「贷」来稳稳的幸福 ？

彩礼贷：

墓地贷：

自查自纠的笑果：

任何时候, 大家都不要忘记沃 2 玛 (我举例是外面的例子哈) 的套路:

进驻一个地区, 三年不盈利, 低价干垮所有的便利店, 小卖部, 小超市, 然后涨价 20%, 你要买, 涨 30% 你还是要买, 涨 100% 你还是要买;

能造出产品来, 是第一步;

产品能造福普通人, 是第二步;

自主是能力;

可控是福利;

普惠是皈依!

大家思考思考：新能源汽车，自嗨得爽爽的，为什么要引进 Tesla？

自强使我们屹立不倒，

敌人促我们不至于自溃一篑.

知乎用户 夏木 发表

首先，攻克芯片难题，打破垄断肯定对我们总体来说是好事（此话近乎废话，但很多朋友总能从好事当中找到不好的事情，所以有此一说）。

攻克芯片难题，变成白菜价的本质是打破垄断，然后有更多的竞争者参与进来，竞争加剧了，然后价格会下降。而在之前的很多行业，由于中国超大规模的市场以及较低的人工成本，更加降低了价格的下限。

比如盾构机之类的，就是超大的市场规模降低了成本，而很多工程我们有较低的劳动力成本，也降低了成本。还有华为的麒麟芯片，也可以把手机打到极低的价格，比如前几年麒麟 810、820 就以成本优势、技术、服务和品质在中低端市场取得了很强的竞争力。而麒麟 9 系芯片也可以很低的价格来竞争，像荣耀 V 系列手机最便宜的时候只有一千五六百元，很多时候也会在两千多元的位置取得很强的性价比优势。但可惜的是现在遭到打压，否则现在看到的应该是麒麟 9000 主打高端市场，麒麟 830 主打中低端市场，而麒麟 820 系列手机现在可能已经是千元机了，很有性价比。

因此从这方面说我们肯定是受益的，而且是大大的受益。

但我们打破垄断，也不仅仅是为了低价，取得更高利润是每个企业都追求的，只不过实现的方式不一样。而像华为手机，之前芯片没被断供之前，一方面满足了性价比用户的需求，而另一方面也在往价值链的高端走，像 MATE 和 P 系列就以优秀的体验赢得市场，虽然价格会是大几千，甚至是 MATE X 折叠屏系列一万大几，但同样也有很便宜且性能不错的性价比机型可供选择啊。（当然，另一个例子是之前中国做智能机很差的时候，进口品牌的智能手机是很贵的，然后我们是极低的价格走性价比路线，取得了市场的成功）。

因此，有些人说，即使还是会卖高价，那么打破国外垄断跟我有什么关系？不是该卖高价还是高价吗？

不是的，一方面是之前说的，我们在做高端产品的时候，还有性价比产品以极低的价格可供选择。

而更主要的是我们一直在讲产业升级，升级什么？就是要往技术的上游走，取创造更高的价值，获取更多的财富，才能提升全体国民的生活水平啊？

一个企业获取更多的利润，可以提升给予员工薪酬的上限，但由于庞大的劳动力市场，如果供过于求，能提供的岗位有限。但如果全国有大量的企业都能向更赚钱，更有技术含量的高端走，那么终究会改变劳动力市场的供需平衡，薪酬自然也就水涨船高。

这点在中低端劳动力市场已经经历过了，待遇相比多年前是有很高的涨幅的。后续如果高技术企业多了，自然也会影响到这些高端岗位，现在大家都觉得很卷，主要还是供过于求，能给得起高薪的企业相对较少。

而这从反面也说明了一件事，如果我们不进行产业升级，那么整体国民的收入是没有办法提升的，比如你开个店，一天只能赚 200，我要 300 一天的工资，你肯定不招我，宁愿自己干也不招。而如果你一天能赚 300，我要 200，这事还有得商量。现在很多工厂出现用工荒也是这个原因，过高的工资开不起，只能以较低的工资天天去招人，如果他们很赚钱，何必这么麻烦，提高待遇就好了，还怕没人来？

好了，那么如果我们完成了产业升级，有很多很多的岗位都是高薪的，那么会吸走非高薪岗位的劳动力，那么这些岗位的劳动力竞争会下降，自然待遇待遇或是利润也会上涨。

就像美国、中国、印度，同样的理发师，收入肯定是不一样的。也许美国是 20 刀，而我们是 20 人民币，印度也许是几元人民币吧。

最后，也许前面的这些大家都有听过比较类似的说法，但还有一个问题大家可能并没有注意到。

那就是当我们的产业全面升级，技术提升之后，我们的品牌更容易成功。就像现在很多小厂明明在国内生产，非得打个日本、韩国或是美国、欧洲的品牌，因为我们很多人 “崇洋媚外” 呗。

但我们反观当年的日本，赢得这种文化和品牌加成的是什么？是靠当时先进的电器和数码产品，还有汽车这些硬核高科技产品打开中国市场，首先让我们惊叹的。如果没有这些打头阵，我们本身对日本很反感，也不大喜欢他们所谓的文化！而韩国文化在中国流行，当时的三星、LG 等品牌在中国也起到了很大的作用。

现在我们更关注自己的文化，是因为我们有了很多高科技产品，我们的国力也强了，有了很强的自信。

同样，如果我们的高品质手机、电视机、汽车等等卖遍全球的时候，我们的文化别人也会更加关注，他们也会更加爱学中文，我们这块国土上打出的品牌别人也会更加重视。也许我们打出个什么化妆品牌别人也会愿意花高价买。我们也会出像麦当劳那样巨无霸的中餐企业走遍全世界。

相反，非洲来的什么品牌，印度来的什么品牌，我们很少有人会在意！

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

啥是发达国家粉碎机？

就是任何一个细分行业，只要中国实现技术突破，然后就迅速做成白菜价，然后就搞得发达国家相应行业纷纷破产，最后就被中国垄断了这个行业。

讲个案例。

现在如果你去买一台 40 寸的液晶电视大概就是 1000 多元，如果时光倒退 10 年——2007 年你要买一台同样 40 寸的液晶电视知道多少钱吗？1 万元！为什么 10 年之间同样的工业品价格差距这么大？

因为过去这个液晶面板被外商垄断。一块区区成本不过几百元的液晶面板它们就敢卖给我们几千元！然后国家都让京东方为龙头的国企去搞这个面板的技术攻关。京东方整整亏损 10 年！国家前后投入 2000 亿，终于我们也能生产自己的液晶面板了！然后面板雪崩般降价跳水，京东方搞出面板后大多数时间其实都在亏损——被某些人骂出了翔（什么骗国家补贴，什么浪费纳税人金钱，反正什么难听的话都骂了个遍）

但是管理层却不是这么看的！

我们管理部门算过一个帐——京东方为龙头的国产面板企业每亏损 1 元钱，带来的价值就是我们国产的液晶电视成本降低 20 元！你为什么能 1000 多白菜价买液晶电视而不是花 1 万元的价格？就因为背后有这么一批国企在默默的奉献！中国老百姓每年消费液晶电视 5000 万台，仅此一项就为中国老百姓节约了 4000 亿元！所以，京东方每年亏几亿甚至几十个亿算个屁，就算把前期 2000 亿的投入算进去，中国老百姓每年在液晶电视上节约的钱半年就回来了！

什么全国一盘棋？这就是！

_为什么我们的国企效率低？_一个重要的原因就是国企干的都是民企不愿干的脏活、苦活、累活！

_为什么我们经济能保持几十年高速增长而没有出现大的衰退周期？_一个不容忽视的原因就是——我们的国企要服从 “全国一盘棋” 的大局在经济下行期间逆周期扩张！

_为什么我们的互联网经济冠绝全球？_除了光纤、4G 基站基础设施渗透率高，另外就是三大运营商都是国企，管理层让提速降价就得服从命令听指挥！

在国计民生的关键领域，国企就是我们特色市场经济的定海神针！

类似的例子很多，比如高铁、比如安防产业，比如面板等等。

为什么中国能逆袭成为发达国家粉碎机？

一个是人力优势。我们每年毕业的理工科大学生有 350 万人，是整个西方世界的总和（美国只有 40 万），任何一个细分领域我们都能集中足够的人才数量搞科技攻关。而且我们的人才特别勤奋。

一个是我们科研投入渐渐上来了。现在是世界第二，未来几年将超过美国成为世界第一。

有人又有钱，所以，我才说，我们光是吃工程师红利都可以再吃十年——这个工程师红利的意思就是，哪怕没有科技革命，我们就是堆人堆资金存量博弈，也可以把大量发达国家的高端产业（包含芯片）抢过来。

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知乎用户 砖家 mark 发表

白菜价? 如果只是制造成本的话或许是。

但是你知道 研发及配套成本嘛？

大规模量产是可以降低成本不假，但是并不意味着可以无限降低。

芯片高价位是市场需求大的表现，中价位是正常的表现，低价位是恶性竞争的表现。

因为芯片产业是一个很大的产业群，并不亚于被称为工业最具代表性的 “汽车”

只是因为太过复杂，内容很难理解，没有像集大成的机械设计行业的汽车一样宣传。

其实，你可以通过侧面观察就可以了解：

1.BYD 做芯片代工设计就是个萌新，但是他做芯片时间是不亚于做汽车时间的。

2. 小米，碰了一下芯片设计（芯片产业群小分支）搞了一下就跑了，门都没看见。做汽车，我准备了 “100 亿美刀”，我们对造车有信心。

3. 华为疯狂的砸钱，到是让海思入门了，但也仅仅是在设计分支里的分支。

不要把芯片，当成一个个体产品来看待，他其实和汽车是类似的并且更复杂，需要看整个产业群的综合实力。

但是，对外销售，就是一个小小的单件半成品。想要把，半成品变成可以销售的产品，还要经历 9*9=81 难，首先你的培养生态，如：驱动开发的工程师，应用开发的工程师。 再有其他行业给予专业加持变成，特定用途的特定产品。这些都是没人给你做的。

各家为了培养自己的生态都是真金白银的投入，各大高校的各种大赛。各大客户公司的技术支持。各种 EDA,IDE 软件故意放出破解版，培养穷学生，对所有高校使用盗版软件直接明面上支持。各种免费的样片，开发板。

**给你片子教你怎么用，在举行比赛你赢了还给你钱。**天底下愿意这么干的也就这么一个产业了。

所以中国面对的不是制造一个能用的芯片，而是打造一个良性的生态系统。让他可以自己生存下去，并且不断迭代。

我们对于这种长线投资，是非常缺乏经验和能力的。我们自己擅长的是短平快，这种长深慢。我们都知道好处，但是想踏踏实实坚持做下去，除了国家队出手，目前在 IT 行业我没看到太好的例证。如果真的有，华为算一个吧。但是，华为也只是牛刀小试，算是刚刚入门。

综上所述，这么巨额的投资下去，每年还必须迭代在投入，即便是产能按十到百万为基准量级，你觉得单品可能便宜到哪里去？

知乎用户 刘杨​ 发表

首先要知道难题是什么？

目前核心的难题是制造工艺和材料科学。而这些核心技术掌握在西方国家手中。

很多人认为现在的芯片成本已经很高了，卖的价格并不贵，算上研发成本的摊销，其实现在已经是白菜价的芯片了。

但大家可能没有考虑到，其实芯片的制造成本还有很大的下降空间。目前芯片用到的各种化学品，基材，设备。只要还是先进制成用到的绝大多数还是需要进口，而这些原材料的毛利目前都非常高。

说几个靠谱的吧，比如说高纯氨气。在国产化之前每公斤要卖上百块钱，现在一公斤只要不到 10 块钱。

同样的其他特种气体国产化之前，价格基本上是国产化之后的 10 倍以上。芯片的原材料利润实在太高了，但只要国产化一上来立马打死所有外国企业。

目前各位大佬们计算的芯片价格，还都是基于这些昂贵的原材料基础之上的。等我们将化学品，光刻胶，光罩，还有其他基材。这些产品全部国产化之后，相信芯片的制造成本还会大幅度下降。

另外，国内企业和国外企业的不同点在于国外的这些大企业早已经娇生惯养，只干高毛利的生意。而咱本土的企业只要有的赚就敢干！

相信在未来，从原材料到芯片制造全部被我国攻克之后，真正的白菜价的芯片才会到来。

知乎用户 ieeesscs 发表

问这个问题说明你不了解芯片产业。变不变白菜价是个经济学问题，跟中国无关，跟芯片也无关。关键在于产业的最终形态是自由竞争市场还是寡头垄断市场。

我这么举例子吧。中国手机产业已经世界领先了，但是华为 Mate 40 照样卖高价。中国汽车产业也发展得不错了吧，的确几万就能买到很好的汽车，但是市场上仍然有百万的汽车在卖。

所以问题的关键在于芯片技术是否还会一直发展进步。只要芯片技术仍然保持当前的进步速度，那么就只能有很少的几家企业拥有最先进技术，这几个企业就能赚大钱。只不过这几个企业现在都是国外或台湾的，以后可能会有国内的。

其实现在老一点的芯片制造技术早就已经是白菜价了。

知乎用户 枕水​ 发表

芯片目前已经是白菜价了，你去芯片代理网站上看看一个 pcs 几毛甚至几分钱的芯片多的是，决定芯片价格的不是生产规模而是技术水平，要想芯片卖的贵就得垄断，垄断包括技术垄断和产业垄断，你打破了产业垄断，还有技术垄断。比如像 arm 不断推出新架构，arm 的最新架构的芯片就不是白菜价。另外和材料学也有些关系，国内的射频芯片一直无法进入高端市场就是因为性能不行，性能不行的原因是材料不行。

中国所谓的攻克芯片难题，其实主要指的是芯片制造和芯片设计软件国产化。中国的设计能力其实不弱。但如果不让你用芯片设计软件，不给你制造芯片，光是芯片设计厉害也没什么用。

所以攻克芯片难题和芯片变成白菜价这二者之间没多大相关性。

知乎用户 Eidosper 发表

芯片的生产成本也许不会降低，但售价一定会。

当初麒麟 820 出世的时候，荣耀 30s 那可是非常的抢手；麒麟 810 出世的时候，也是横扫一片，荣耀 9x 可以在线下卖出线上的性价比。

原定的麒麟 830，按理来说应该是 5nm，性能接近麒麟 990，如果照常放在荣耀 x 系列的位置，对线天玑 1200 那可以说一点不虚的，体验还好很多。

一旦攻克了，芯片的利润率就会下降，就像 amd 翻身后，英特尔开始以性价比取胜一个道理。

也许这一天也不会像大家想象的那么久。

知乎用户 与非网​ 发表

有可能。

事实上，国产 MCU 之所以跟国外品牌的 MCU 有如此大的价差，首先一个很重要的原因是很难替代，尽管很多国产 MCU 都宣传可以实现全兼容。

“市场上基本没有真正可以实现全兼容的，听说极海的 MCU 可以实现全兼容，但我没试过。” 老张表示，几乎所有的国产 MCU 买回来都是无法直接实现替代的，必须要改源代码，或者调软件算法。

“以前台湾的义隆和松瀚就是这么成功的，厂商提供一个编好的转换文件，客户拿过来烧录直接就能用。” 老张从使用者的角度来分析，客户最需要的是能够方便使用，最好是一点不要改，直接烧录软件就可以跑。对于很多方案或终端客户来说，采购芯片的目的是买回来就可以直接用。类似于改软件调试，或改源代码的工作，很多的客户是做不了的，这种情况下他们只能选择买 ST 或其它国际品牌的 MCU，因为工作量最小。“深圳人员流动性这么大，前年这个人写的软件，今年可能这个人就不在了。换个人来开发软件时间上可能会很久。”

除了软件方面国产难兼容，另一个难替代的问题是少数厂商在硬件方面虚报参数。“一般数字部分问题不大，主要是模拟的部分。” 老张表示，国产的 MCU 很多自己没有模拟设计的能力，要么是采购其它家的模拟器件进行集成，要么是买 IP，要么是抄的，有时候标的参数在实际使用中会出现问题。

相对来说，ST 的 MCU 基本上标的是多少参数，实际使用中就一定是多少参数，不会有偏差，这让开发者省了很多功夫。“你看一下 ST 或者 Microchip 的单片机规格书，再对比一下国产的规格书，就会明白了。” 老张表示，ST 的规格书会用很多页详细的介绍芯片的各种模拟部分的规格，相对来说国产的单片机信息就很少了，类似于 ADC 的输入阻抗这些都没有，只能客户自己去实测。“如果你测的是低阻的东西问题不大，如果测高阻的东西，比如做额温枪这种，这个参数就很重要了。”

老张也表示，目前国内一些比较大牌的 MCU，比如兆易创新，测试下来参数都可以。有虚标情况的主要是一些杂牌的比较低端的 8 位 MCU。

知乎用户 屁屁​ 发表

为啥一定什么都要变成白菜价才好？能给芯片行业最基层从业者一点喘息吗？现在芯片不是白菜价的时候，你可以去了解一下中芯的基层工程师拿多少工资，每天加班有多辛苦。然后白菜价了对打工人有什么好处呢？产品附加价值越来越低了，说明技术含量已经不高了，那苦的还不是打工人？芯片行业只会随着芯片白菜价而变得越来越卷。现在芯片行业的薪资水平普遍在一个月 8 千到 1 万左右，而且还得是硕士或者 985 211 本科，你再让芯片价格降低，那还真不如去当卖房中介了。

价格低一点，但是也得给打工人合理的报酬吧。某个半导体行业内高管说过，半导体产业只在欧美的时候，大家都赚钱，一旦全部转移到大陆或者台湾，就做烂了，就不值钱了，整个行业的人就开始内卷了。

太 TM 能卷了。资本家吃人不吐骨头，很多也是因为消费者不在乎价格背后的东西，只要便宜就行了。

知乎用户 samba jass 发表

资本是逐利的，一个产品价格走向趋势是在能不能卖出去的边缘无限探向成本这个底线。这和中国资本是否介入无关，中国资本也不是来做福利的。原本天价的产品如果中国资本介入变成白菜价也不会只对中国消费者有利，这福利是全世界都能享受到的，中国资本完全没必要为家国情怀进入某一行业，能否赚钱才是是否进入的参考。

xfh 总是喜欢用华为把交换机的天价打成白菜价做例子来说一个行业只要中国资本进入就是风卷残云（一片狼藉）。但交换机这种东西是典型的电子产品，受摩尔定律影响，18 个月性能翻番、价钱减半。不管华为是否参战，都是向性能更高、价格更低走下去的。华为加入进来造成的他是降价功臣的错觉是享受到时间福利。

同样也不是因为中国资本介入让汽车行业降价，其他许多行业的价格降低也和中国资本介入与否无关。

世界服装产业向东南亚跑也说明，中国地区已触底成本，只能向更低的成本地区探索而不会低于成本销售，哪怕是在中国资本控制，也没这个义务赔本销售。

综上所述，芯片价格肯定会降价，I 产的产品比 A 产性能差还贵就卖不动，只能推新的性能更好的一代来竞争，A 也不会坐以待毙，旧的产品降价，也跟进推新。I 和 A 的旧产品就一直降价，新产品占领上一代的价格区间，产品和价格的竞争犬牙交错。俗话说：早买早享受，晚买享折扣。享受到的价格折扣就是时间福利。如果竞争者少，互相挤牙膏，只会影响价格下降坡度而不是走向。如果这行业仍有利可图，就会有更多资本尝试进入，比如 N 记，S 记……… 竞争变得激烈而走向临界区排斥新加入者和旧加入者直到平衡。

而不管 I/A/N/S 和其他潜在参与者是不是，有没有中国资本。

知乎用户 倪静风​ 发表

成本问题。

像中国无人机，虽然可能有的高端无人机有的地方达不到美国水平，但整体上性价比高。

还有市场竞争问题，如果不是两家公司垄断，有 5 家 6 家公里竞争，那么市场价格很难统一，特别是不同国家之间的竞争。

如中国无人机价格明显要比美国无人机便宜，但美国无人机垄断了很多美国盟友市场，中国只能从农村包围城市，不断发展。

像很多民用的并不是越高端越好，同时需要有性价比，如果成本太高，会导需要求下降，像现在的高端显卡，如 3090 价格要好几万，这样买的人相对就比较少，生产的成本也平摊不了，像 64 核的 cpu 也是好几万元，这样高的价格，买的人自然就少了，总体销量也不高。

这也说明了另外一个问题，那就是现在的芯片成本降不下来，也就是成本饱和了，因为需要很多高端工具这些都需要成本，厂家是不可能亏本卖给你的，但价格太高就买的人少，这个在经济上学上叫 “边际成本” 和销量问题，如果你不能明显降低成本那么价格肯定下不去。但普通老百姓不可能花比汽车还要高的价格来买电脑 cpu，使用普通的 cpu 也能用，这样你后面发展高端芯片的价格饱和问题就解决不了。

如果出现了产品的价格饱和问题，那么中国大陆有大把的时间来追赶，如同以前欧美日的发运机很厉害，但发展饱和了，要不是太贵了买不起，价格饱和了，这时就整个行业就会越发展越慢，如同溶液的饱和曲线一样。这样未来中国大陆就有大量的时间来追赶这个行业，可能短期达不到顶尖，但因为前面有方向了，很容易追到 90% 以上的水平，如果成本更加便宜能控制得住，那么以前的厂家就会面临很大的竞争。

另外芯片还有一个问题就是软件开发问题，需要建立更多的自主研发软件，这样不同的芯片只需要重新编译就可以使用。也就是芯片，其实和软件是一起发展的，未来这个是需要注重的战略部分。

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

我说个事儿吧，你就听听。

不要幻想，中国总是打价格战，事实上，中国同样存在价格战打不赢外国的。而且，也不要认为，中国能让行业变白菜价。

以前，在外资饮料进入中国市场的时候。北冰洋，健力宝其实在用料上，更扎实。但为什么，这些企业在很长一段时间一度消失了呢？

根本原因在于，可口可乐与百事可乐这些商家，成本更低，但口感也算及格。当时我国收入还没这么高，所以人家可以更有信心去营销，加上，当时我们那帮人，确实也不懂运营，最后人家赢了。

你要知道，今天北冰洋可能要卖 6 块钱，才能和可口可乐 3 元在盈利水平上持平。

我不否认，国内这些汽水商家，确实在做工用料上，更扎实。但收入效应，确实让我们当时输了一着。可收入上来了，这些品牌也就能活过来了。

不过我这里说点儿实话，芯片白菜价反而说明，中国不该参与这个市场。因为赚不到钱，反而是，中国参与后，价格没降，说明芯片市场增量空间巨大。中国参与以后，反而芯片大量使用。

这才是我想看到的，中国企业，必须要赚钱，要赚全世界的钱。中国企业工程师不能再走传统制造业老路了，必须标配高工资才对。

毕竟，对于中国企业入行，唯一标准就是赚钱。赚钱高于一切，不解释。

知乎用户 xy2000ca 发表

芯片已经是工业粮食不可或缺，从 80 年代开始搞芯片的前辈赔死的一堆，现在剩下的都是九死一生，一个失误就不在了，过两年还有谁都不好说呢？但是放在岛链上的芯片代工业是对人类社会的犯罪，必须纠正过来，所以懂王一折腾，北美欧洲东亚都动手布局，以后芯片就算是和现在全世界粮食生产一样吃补贴也离不开，即使摩尔定律到顶也一样

知乎用户 Wei S​ 发表

充分竞争能让价格合理。

只有垄断才能出现非经济的白菜价。

毕竟硅农，不是真种白菜的农民。

如果做个芯片的成本，跟农民种白菜一样，那就是白菜价。

芯片项目，想进入投资回报比合理的正向经济循环，必然有一定的定价原则。

知乎用户 速石科技 fastone​ 发表

可能会变成相对的白菜价

但是

“攻克芯片难题” 谈何容易？

小小一枚芯片上

汇聚了多少尖端产业链

就说 EDA 行业

这算是芯片行业上游中的上游了

我司有很大一块业务

就是给那些芯片设计企业

提供云端算力支撑

就我们观察到的情况而言

三大传统 EDA 厂商（均位于海外）

几乎已经把市场占完了

国产 EDA 应用的市占率非常非常小

展开说下我们看到的具体情况

我们搞的是**云端高性能计算**

在很多专业领域都有应用

除了芯片以外

还包括制药、制造、AI、金融科技……

具体到芯片行业上

很多芯片公司在用 EDA 进行设计和验证时

往往可能由于各种各样的原因

如算力波峰、硬件预算不足等

导致机房机器不够用

这时候

云端短时间内可以获取海量计算资源这个特点

就非常贴合芯片设计企业的需求

而且因为云端资源能够弹性使用（想用就用）

价格也不高（用多少付多少）

所以适用性还是很广的

举几个我们近期做过的 EDA 案例：

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在 EDA 上云这件事情上

我们已经掌握了足够的核心技术

一点儿都不虚国外的竞争对手们

希望有朝一日能够在我们自己的云平台上

看到各大芯片设计企业

要求使用我们国产的 EDA 应用上云跑

各位 “跨行的同行们”

还请加油鸭！！！

码字不易，喜欢请点个赞哦~

知乎用户 中二癌晚期患者​ 发表

读研的时候做了两年电子设计方面课程的助教，帮老师采购过各种集成块。好一点的高精度轨到轨放大电路、AD、FPGA、DCDC 的价格还有点看头。普通集成块、低性能单片、小规模 fpga 真就白菜价，找零用的。

知乎用户 Luv Letter​​ 发表

低价只是一个手段, 更确切的说是「低价倾销」. 但是这种手段首先会收到法律制约, 其次就是如果达不到目的, 可能会导致这个企业乃至整个行业的衰退, 这就是为什么说纯粹「降价」是一种无序竞争的体现, 「白菜价」更无法达成行业繁荣的目标.

真正的降价, 构建在良好的管理、研发上, 比如所谓的摩尔定律就是这一点的体现.

而芯片不是一个难题, 而是相当一大堆问题. 至今为止, 没有任何一个国家敢说掌握所有的芯片技术. 包括芯片的上层整体硬件和软件都有相当程度的复杂性,

所以问题就来了, 如果说以国族主义视角去构建这个芯片故事, 所谓「自主研发」之后, 是「自产自销」还是进入整个全球化体系?

如果说自主是脱离全球化体系搞所谓的的「技术兜底」, 那么脱离全球化的合作和商业环境, 别说降价了, 连需求都上不去, 更没有竞争力.

更合理的说法是找到一个合理的位置, 逐个击破. 比如很多人爱说的「工程师红利」, 其实对于芯片架构设计是成立的. 而拓展业务最关键的是要找到高利润率的项目, 「白菜价」这种事情就是无本之木了.

知乎用户 MebiuW​​ 发表

这个话题怎么老是有不同的人提问，不过可以很明确的说，只要芯片技术一天在发展，芯片就不会变成白菜价。 而且，中国如果能攻克芯片难题，祈祷制成本不高于台积电三星海力士什么就谢天谢地了（非补贴，完全市场化的情况下），白菜价梦里吧。

芯片这东西是高度技术密集型的产品，无论是谁做，只要有心推进新工艺，那么新工艺只会越来越贵，距离白菜越来越远。 芯片这东西虽然垄断，但其成本并不是因为垄断而高的，又不是奢侈品。

而且芯片这东西还讲究规模效应，需求 100 和需求 10000 对应的成本不一样。中国如果攻克了先进工艺，没有足够的订单来摊薄，那成本可一点不会低。

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知乎用户 李梦阳 发表

我也想不明白，中国制造把一切产品搞成白菜价又有什么好炫耀的。

大部分所谓的白菜价的中国制造是以牺牲环境，用 966 之类手段压低人工成本或者偷工减料降低质量做出来的。

凭什么中国制造就不能卖出个高端价格？拿着超高利润率不香吗？非得苦哈哈没日没夜干才区区五六个点的利润搞所谓白菜价？

有病吧。

知乎用户 林夕邦邦​ 发表

中国的工业产品 “白菜化” 问题，核心在于市场经济下的垄断到底是什么？

通常大家认为垄断之后获得 “超额利润”，通过不公平竞争剥削其他资本和消费者的财富是常识，毕竟资本家不是搞慈善的。但是垄断其实是一种准入门槛的设置能力，因为有了这个门槛其他资本进不来，同时为了守住这个门槛垄断集团内部又有激烈的竞争。

中国制造业尴尬就在这，我们维持垄断的准入门槛恰恰是规模效应下的价格优势，我们把售价维持在别人的盈亏线以下，其他企业就进不来维持不下去，只能退出市场。这样问题也显而易见，我们必须在利润和市场之间二选一，我们垄断优势本身就和高额利润矛盾。

那就没有别的方法设置准入门槛了吗？当然有，比如垄断规则制定能，IBC 这种组织就是标准的通过制定规则凭空获得优势地位的代表。还有就是技术和品牌门槛。问题是中国这些年整体上是追赶者，实现了别人能做的我们也能。但是还没实现有我们能做的别人不能做。这种情况下为了保持市场唯一的方法就是用白菜价挤压友商的生存空间。

虽然我们失去了利润，但是至少保住了市场，资金流和就业。西方国家虽然享受了链接的产品等于变相拿走了利润，但是也失去了产业和就业。假以时日，一旦我们完成了产业结构升级，下一步必然是获得技术优势，品牌优势和规则制定权。而其他国家由于已经失去了市场与产业是没办法在第二阶段和我们竞争的。这也是美国那么焦虑力图产业回流的原因。

所以在实现制程领先之前，芯片白菜化是个大概率事件。

知乎用户 大卫 发表

不会啊。按现在手机和电脑厂商的个性，他们会把一个芯片拆成几个部分。今年升级一点，明年升级一点，让你不停的掏钱升级。还会把手机卖得和苹果手机一样贵。

知乎用户 昂捷电子 发表

会！

这是一场没有硝烟的战争，只有芯片降到白菜价了，我们才能赢。

不拿盾构机举例了，拿液晶屏举例。

液晶屏技术长期把持在以三星为主的韩国企业手里，

后来，上世纪 90 年代，京东方买了一条现代淘汰的二手生产线，

开启了边模仿边自研的道路，

随着京东方不断的技术突破，被三星拉下的距离越来越近

最近一直传闻京东方的产品通过了苹果的认证，即将成为苹果供应商

但实际上，京东方作为华为旗舰机的核心供应商

技术实力已经得到了手机厂商和消费者的认可

价格呢？

高端领域，京东方的价格站杀的鸡犬不宁

在低端手机型号领域，更是不惜血本

京东方的年报显示，三星的低端手机，被迫采购京东方的屏幕！

三星但凡有点办法，也不会采用这种方式 “补血” 竞争对手。

芯片产业的现状，和十年前的液晶屏非常类似。

可以这么说，没有京东方、深天马的低价屏

就没有中国手机产业的顺利崛起

整个手机产业还都在被三星收割。

三星的背后是谁？

整个韩国。

液晶屏也好，芯片也好，这是没有硝烟的战场。

京东方背后是数千亿的政府补助和低息贷款，

国开行给京东方的贷款年息不到 2%

即便如此疯狂补贴，京东方依然不赚钱

京东方不赚钱的目标有两个，

一是把三星的高额利润拉下来，让它跑的不那么快；

二是扶持中国的手机产业链，确保手机屏幕的成本不那么高，让中国手机产品在全球都具有竞争优势。

中国的芯片产业也是一样，国家半导体大基金也在不惜血本的扶持整个行业，撬动的资金上万亿，

只有中国的芯片变成白菜价了，才能把 Intel、高通拉下马，让它们吐出高额利润，让中国的产品具有血洗全球的竞争力。

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知乎用户 工才工商利潤專家​ 发表

甭管芯片会不会变成白菜价？

先攻克了再说吧！

知乎用户 山西海南人 发表

真外行。

你以为是个芯片就很贵？

大把的芯片是几毛钱，几块钱和几十块钱的价位。

只有少数芯片值大价钱，而这些芯片大价钱不是 FAB 造不出来，而是设计不出来（当然，FAB 也不容易造出来）。

有些东西贵不是造不出来，是因为成本本来就高。

金子做的只能比金疙瘩更贵。

知乎用户 橘猫喵喵酱​ 发表

作为一名原厂销售，我有时候也在担心这个问题。

今年的缺货潮之前，国内 IC 中低端市场非常喜欢打价格战，然后就是各种内卷的套路，把工厂客户的利益和自己深度绑定。

经常看到哪家晶圆厂、IDM 又新建几条产线啦，哪家资本或者大基金或者集团公司投资 IC 公司啦，略有欣喜之后是浓浓的担忧。

第一 国内的盘子始终是有限的

第二 产能扩张很有可能导致泛滥

但愿我的担心是多余的吧，就目前和能看到的未来几年趋势，国内的 IC 总体非常缺货，中低端正在实现国产替代，中高端少部分公司和国外大厂竞争高利润高端制造领域。

现在是行业的洗牌期，前几天看到士兰的董秘说了一句经典的话：凡是业绩没有涨停的公司在这个时候都是被挑选出来的弃子。

放眼未来，至少 5 年以内，芯片应该还不会走到产能过剩的拐口。但是这要基于新能源、5G、AI、物联网的发展，说不定哪天技术突破了，开了一个几万亿的市场口子，芯片又会变成急缺，尤其是处理器和传感器。

SO，做好长期关注的准备

知乎用户 硅基生物 发表

只有造芯片的人会变成白菜价。

且不说曾勃讲的房子，就算是维生素 C，你买的到 1 块钱一瓶的维生素 C 吗？

（100 块一瓶的保健品维生素 C，总含量也就 10g 左右，而食品级维生素的价格是 100 块一公斤）

核心部分成本占据售价 1% 的商品比比皆是。

芯片的原料只是沙子，粮食的原料只是空气。那么如果把你装进一个封闭不透气的柜子里，你愿意出多少钱买一口新鲜空气？

全部。

知乎用户 zhkeke 发表

其他不太懂，存储略微懂一点。

只要有代差，在存储尤其是 DRAM 几乎没有竞争过的可能性。而且芯片（民用级或者说消费类）这种没办法屯，茅台你可以越屯越香，芯片这玩意，屯了没用。有谁会去用 SDR，DDR1,2,3 呢？已经会做 burial W line，谁又会去做 stack 呢。代差意味着量上面差 20% 多，大厂的良率都能过 90%，国内难道做 110% 良率？

当然我肯定不是丧气，国内两个存储厂还真的很给力，拼劲十足，很看好他们，但是得做好打血仗和硬仗的准备。几个 global 大厂都是历经磨难过来的，都不是善茬。至于白菜不白菜，我只能说，每隔几年芯片都会低潮一下，想想几年前 100 块买 8GB 内存，很正常。不是中国介入后变白菜，而是市场会让这个变白菜。

知乎用户 吾牧之​ 发表

白菜价？你太小瞧美欧资本家了。

他们会把你掌握的技术的价格降到一个你根本赚不到钱的地步，没准比成本价还低，没准是让你赔本去卖都竞争不过他。

你以为突破了技术垄断就海阔天空了？

错的。

举一个例子吧

假如中国突破了光刻机技术 28 纳米。

好，你突破了 28 纳米，那 28 纳米以下的你突破的了吗？

你突破不了，我 28 纳米亏本甩卖，现在十几个亿的光刻机几个亿我就卖。

来来来，一起打价格战啊？

你的研发，永远都是打水漂，都是在扯淡，让你绝望让你哭。

从来没有一个国家是靠着追赶发家致富的，德国人、美国人不是靠着玩蒸汽机特别溜成的工业强国，是靠着玩内燃机特别溜成的工业强国。美国人把欧洲人甩开也不是靠传统工业，人家靠的是核时代。

中国被瓦森纳协定锁死了进口科技的可能。

所以只能全门类自研自发，搞技术追赶，不能有自己的工业特长。

上一个享受这种待遇的是苏联人。

你们笑话苏联人把旧技术吃得透透的，但是电子技术不行。

台湾人笑话你大陆人一年几千亿进口他们的芯片。

为什么中国这么内卷啊？美欧禁运你，帮你闭关锁国。你赚到钱只能买美国人的垃圾美债，帮人家吃通胀。

你费劲心思研究的高科技产品，马上价格战干死你。

白菜价？这是好事么这是天大的坏事。

当你技术研发攻破了门槛，可以生产和欧美一样水平的先进产品的时候…… 欧美却把价格降低到一个惊人的水平。

这就意味着你无法依靠这个技术来获取超额的利润，没有超额的利润，就没有进一步研发的资金。

中国要想在科技上超过欧美，完全不能搞市场化。

应该由国家牵头，每年出资至少五千亿元，建设科技城和全产业链的配套研发机构。

绝不能沉迷在白菜价的乐观当中。

中国的一流博士跑去当城管，就证明了我所言非虚，你花二十万找她当城管，当十年城管，这位核物理学的博士就是一个废人。你花三十几万招她去当科学家，十年后他未必不能研发出什么来。每年五千亿，能够养二百万这样的科学家。

知乎用户 江湖未老人 发表

手机难道中国不会做么？

怎么没变成白菜价？

知乎用户 斯图卡​ 发表

肯定可以啊。

我看过一个文章：说有个大佬，设计通信类芯片的。需求量有限，验证周期还长，所以就没啥市场。

然后大佬听说背光芯片卖得挺火，市场价是 0.78 美元一个，折人民币当时怎么也得 4，5 块钱的样子。现在不贵，但是十几，二十几年前那可是死贵死贵的，一点压价余地都没有。

然后大佬心说：到底啥技术呀？要不琢磨一下？

然后拉着小伙伴一起去研究去了。

这技术是 80 年代初期的，连工艺的资料、所有的技术资料均为纸质，还特么的不完善。原有文档上的批注和涂改那感觉就像是哈利波特拿到了混血王子的魔药书，就像这个样子。

再然后，后端版图的 LVS 验证也没有现成的 LVS command file。

LVS 验证是通过手工的方式来实现的，对着电脑屏幕上的版图，把电路图打印到纸上，有的时候复杂的电路甚至会需要很多张 A4 纸的拼接，我们对着版图上的元器件进行描线和描器件，一支荧光笔就能 “走天下”。

懂行的明白什么意思，作为外行，我的理解，就是拥笔走电路图。

然后大佬成功了…… 还是一版就成功了~

再然后，大佬的团队的第一款芯片出来了。

那时流行双卡双待，要求：电源 + 开关的模拟类芯片需求。简单来说，需要在只有一个接口的情况下，实现主控芯片切换两张 SIM 卡的效果。当时的 ESD 行业标准是 2000V，大佬的芯片达到了 8000V，高出标准四倍，因此产品的可靠性也大幅提升。

显然…… 天花板被拉高了……

第一版芯片 3 个月就拿到了样品，当时一颗这样的芯片市场价为 1 美元，然后大佬只卖 0.3 美元。快速的交货期加上低于市场 70% 的价格，订单接踵而至。然后竞品也就是出来了，大佬们开始不断缩减成本，直到降到 0.07 美金一颗，又一路降到 0.04 美金，算一算几毛钱。然后占领了九成市场。

我给你说，看完之后，我真的觉得，要是咱们能突破技术瓶颈，芯片肯定是白菜价。

我给你们把原文也贴上，你们也看看。

艾为 “斜杠中年”：多重身份背后，是成长的长路漫漫

知乎用户 dihao1983 发表

哈哈，

小朋友好可爱。

中国一旦攻克芯片难题，

准确地讲，

应该是中国（芯片工程兽）一旦攻克芯片难题，

芯片必不会成为白菜价，

因西方的无良资本家爱钱，东方的爱国老板们同样爱钱，同样要收回投资成本，攫取最大化利润。

同时，做为问题解决后，公司降低成本的必然选项，中国芯片工程兽一定会成为白菜价。狡兔死，良狗烹，飞鸟尽，良弓藏，传统技能！

与此同时，房价必会再涨一波。

故，“欲干芯片，必先买房”，成为房东型芯片工程人，提前锁定劳动收益。

作为房客型工程师，理论上，你干的越杰出，房价房租就会越高，你就越买不起房，从而导致疲于奔命甚至早夭，成为杨白劳空欢喜内卷加速器。

同志们要学习老板们的辩证法，老板们在乎的是收益。这世界上，干与不干，甚至反干，干成功或干失败，其实都有收益，并非书上教你的只有干成功才有收益！干失败了有时反而收益更大，譬如，你磨洋工，研发屡屡失败，老板反而不敢裁员还得给你加工资，同时，由于芯片预期失败，房价还得下降，你既没出力，反而会多赚一套房，岂不美哉？这就叫破坏性建设之思维，哈哈！

知乎用户 后厂村村民甲 发表

对中国来说，芯片难题主要是制造环节。芯片制造除了技术问题外，主要是研发投资成本太高，所以这个行业就演化为将制造环节分离出来成为独立公司。而制造行业的格局是少数几家厂商独大，基本的逻辑就是业界的头部厂商通过大出货量摊薄成本，然后就更有竞争力，出货量就更大…… 因此，一个厂商一旦遇到出货量波动，成本消化不了，基本就玩完。

原来在芯片制造上引领潮流的美国公司，因为上市的原因，对经营波动比较敏感，逐渐都在制程军备竞赛中掉队了。所以现在反倒是台积电、三星成了领军企业。

回到原问题，如果这个行业的基本特征不变，研发成本高的吓人，那么芯片需求量得大到什么程度才能把成本摊薄到白菜价呢？所以这个问题要看需求量，我觉得目前整个 IT 行业，还没有看出被芯片价格抑制的需求，看起来芯片再便宜，需求量也不会有数量级的增长。那自然不可能白菜价。

但是芯片制程无法无限缩小，当制程线宽逐渐逼近原子尺度时，除非有理论突破，硅基芯片基本发展到头。如果较短的时间内，发展到这个程度，芯片厂商技术研发投资可能会被大副降低，那个时候有没有中国厂商参与，芯片价格下降也是必然的。不过，那个时候可能行业格局又要有剧烈的变化，制造环节重新整合到设计、销售是大概率事件。那个时候，也许通过各种专利壁垒独占不同细分市场，可能会是主流玩法。

IT 行业目前还是在大规模的设计开发，在应对不确定任务，从这个角度讲，这个 IT 行业，无论是芯片还是软件，都需要大量的人类脑力劳动参与，那就必然是高附加值行业，降价的可能性都不大。只有手机、电脑这类大规模重复制造的 IT 产品，才可能是白菜价。

知乎用户 我带你们打嗷 发表

会

商品的价格是供求关系决定的，一样东西很贵，可能是因为它稀有

又或者 “被稀有”

就比如汽车，国产车没起势之前，国内汽车市场基本上掌握在德国人和日本人手里。假如我一辆 B 级车成本是 10 万，那我卖给你，我可以选择卖 20 万，也可以卖 25 万，反正国产车 B 级车根本威胁不到我，我卖多点卖少点，你都是要选我的

但是国产车起势了之后，B 级车有能打的了，还只卖到 20 万，三大件虽然输你一点，但我配置拉满，消费者选我不失为一个好的选择

这时候你日本车德国车如果还卖 25 万以上，你的竞争力就没我大了，那你是不是要降价？

特斯拉就是一个很好的例子

一样东西，被打破垄断的时候，就是变成白菜价的时候

知乎用户 Gavin​ 发表

准确的说是生产芯片的技术变成白菜价，这很有可能会带来一次产业革命。极大的提高各种各样，稀奇古怪的集成电路的产量。市场上会出现各种集成电路，而不是仅仅是这么几个芯片。这样一来，也许很快，我们就不再需要购买手机了。我们完全可以用各种奇奇怪怪的集成电路 “攒” 一个手机。可能只需要购买一些 “核心” 部件就行。

知乎用户 天星舰水手 发表

白菜价的定义是什么？

心脏支架国产化后，价格从一万多降价到一千，这种肯定是白菜价。

芯片肯定不可能这么夸张。但是，打 5 折可以吗？

从现在的成本看，即使中国攻克芯片后，价格也不可能打 5 折。

中国攻克了芯片，如果技术上没根本性的革命或者说变革，还是仍然沿用现有技术。那么，即使靠着人工成本低的优势，芯片能在现有基础上降价 20% 已经是极限了。

为什么这么说？

商品定价是要遵守经济学基本规律的。

参考国产车与合资车的定价就能看出来。国产车并没有白菜价，比同级别的合资车便宜 20% 左右。

台积电 2019 利润 114.5 亿美元，营收 346.2 亿美元，利润率 33%。2019 年英特尔的利润率是 29%。

2019 年台积电用电量是 143 亿度。这是一个什么概念？占台湾发电量的 5%，是 2019 年深圳全社会用电量的 15%，工业用电量的 30%。

台积电的高用电量表明，芯片制造本身成本就不低。无论是台积电还是英特尔，利润率大约在 30%。按照现在中国大多数制造业企业利润率 10% 算，台积电和英特尔现有产品售价可以再降低约 20%。

知乎用户 1P 和 1N 发表

现在已经是白菜价了

代工行业早就是公认的夕阳行业了

投入大，利润低，风险高。不然你以为凭啥给台湾和韩国做。

知乎用户 开普敦不打烊 发表

如果顶端难题 10nm 7nm（5nm）尚需 **10 年（EUV 极紫外光刻研制成功）-50 年（100% 国产化）**左右来攻克（感谢留言里指导， 上班时间随笔，仓促了些，不够严谨）

预测，中国芯片产业大概率会采取中低端芯片价格策略（争取市场），削弱当前国际领先企业的中低端芯片的利润率和出货量，从下游向上进攻，好处是可以限制其研发资本支出的比例，造成其造血换代能力下降（不排除巨头所在国家的战略级输血、那是政商层面了，先讨论产业）。

其次凭借中国巨量芯片内需内采自我消化以及向外代工的营收优势，积累资本，厚积薄发向高端、顶端工艺制程发起攻关。饭一口一口吃，别打鸡血，但也切忌躺在舒适区，该向上层走的一定要走，走量的做强做大、走质的做精做做尖，中国芯片产业量质结合协同发展。

达成效果可期——遏制国际中、高端芯片订单（非台积电三星等顶端），使订单向中国倾斜（产能优势、价格优势、工艺成熟稳定优势），先用农村包围城市，最终占领（50 年目标）顶点。

前提是这一篮子策略要得到国家政策和资本以及国内市场的长期长期长期支持，至少 10 年，4、5 年太短，不太符合芯片行业的时间规律。

但是讲下中国历代传承的勤劳和务实主义在根本上的影响，这一点可能在国人心里根深蒂固，所以可以预见，主攻中低端芯片企业可能在中国更容易被理解和认可，因为一但攻克技术难关，规模优势就会逐渐显现，营收和盈利报表都会更加好看，最终成为研发、市场、资本的良性循环，有了坚实的中间基础，才好冲击更高工艺制程或者保持现状成为一家成熟型、稳健型企业。

相反难的是，带着核心技术（比肩巨头）、直接向高端制程发展的企业，不论是芯片制造还是设计大概率都会面临一个难题，研发投入亟需资金（每年几十亿），但是市场需求量和工艺需求量却还没来得及全面匹配（加上全球巨头排外性，几乎无法出海），这就造成了曲高和寡、眼高手低、只出不进（研发投入过高导致利润摊薄或亏损，或因为留住国内外领先核心人才的激励等造成的亏损，或采购贵重设备造成的亏损…）的尴尬局面 (长期尴尬)，导致的结果就是很多地方政府、资本和股民从营收和盈利和股市走势上看不到明显进展，继而放弃投入，除了那些 PPT 公司必然被淘汰，最最容易废掉的就是这些直接发起高端冲击的尖子公司（中国芯片企业提升质的希望），希望国家和资本可以给与这类公司新的考核模式（半市场化、半天使化、科研与企业结合化），或者更大程度的延长收益周期，因为这可能是速度最快冲击顶点的路线，而中低端金字塔发展策略显然更稳更符合大多数期许，但时间上难免需要更久。

知乎用户 百里遥 发表

90 年代，小霸王时代，一个日本游戏卡卖 100，后来零几年 5 块一个照样卖，照样赚钱。

这就是芯片，成本极低。

京东方 LCD 技术没赶上来的时候，一个液晶电视几千上万。

现在一个电视卖一两千，这也是半导体。

可口可乐几十年来一直卖三块，非常可乐崂山可乐根本就无法竞争。

靠规模优势，价格降到最低，就是垄断的艺术。

中国垄断的产业基本都是白菜价，跟可口可乐是一样的。

芯片以后会不会白菜价，就看中国是否会垄断。

鉴于半导体产业链特别长，极其庞大复杂，中国能否掌握全产业链，还需要很长时间。

现在一个 CPU 几千块，一个显卡上万，一个手机一个电脑几千上万。

其实 CPU 卖 10 块一个就能赚钱，只要卖得够多，利润是足够的。

等中国掌握了半导体全产业链，一个手机一个笔记本也就卖个一两百。

知乎用户 happy nerd 发表

不必有任何担心，不必拿可乐 / 鱼子酱这种低技术含量能依靠规模取胜的产品拿来对照

知乎上有很多文盲极度亢奋的拿鱼子酱 / 青蒿素 / 火箭 / 原子弹来类比芯片，实际上根本类比不了，芯片行业和地球上已知绝大多数行业有本质上区别。

区别就是芯片是人类历史上最复杂，最昂贵的产品产品类目，它不是一个单独个体，它需要的是整个行业整个产业链，而这个产业链即使是美帝这样的超级大国都不能完全掌握。

同时芯片在日新月异进化，其他产品造出来就完事了，落后就也不算啥，原子弹落后美国二十年三十年并不影响它的核威慑力，但芯片落后了就会丧失竞争力，价格便宜只能证明你产品垃圾，根本没有资格和主流产品同台竞技，根本不可能击溃主流大厂，只能击溃你自己。

不管是厂商，还是国家战略层面，都不可能只满足于研发生产落后市面主流五到十年的 soc，想赶上主流甚至超越，需要的金钱投入是极为离谱的。甚至于为了吸引半导体人才，厂商需要开出接近于全球半导体行业的高薪，否则人才外流在所难免（参考中芯国际低薪人才外流）

最后，芯片不是你穿的牛仔裤，背的塑料包，不同水平不同规模不同用途的芯片成本能差到千倍万倍，如果你说最低水平的芯片十元一颗，你可能还说贵了。

行业摆在这里，它就不可能把高水平产品拉到极低价格

知乎用户 武汉理工大学余运彪 发表

“余老师”作为一个外行人，即便是对技术一窍不通，也脚得这个问题很幼稚。首先，常识是，芯片底种类实在是太多辣，而且芯片底技术进步永无止境，辣 “尼” 烁芯片底难题究竟在辣儿？别人会你不会，是你脚得难。你会辣，别人又超前辣，你难不难？科学技术无止境，而产品是某种功能底体现，两者不是一码事儿，混为一谈则要么给 “你” 一个幻觉，要么舅视自欺欺人。打破垄断，确实阔以使商品便宜一点，但 “谁” 也不阔能赔钱卖呀？另外，产品替代，椰視决策需要考虑底问题。比如，以前照相底胶片技术被垄断辣，“尼”去攻克，结果数码技术替代辣，“尼”底研发与投入舅视打辣水漂。技术对于华为来烁，虽是难题，更难底是生态（华为人自个儿说底哈。）。鼓，纠结芯片底“白菜价”，倒不如看准未来技术发展底方向，更为重要。

知乎用户 Sauron 发表

不会的, 大家可能不做 fab 对 wafer 和 process cost 没什么概念, 下面的很多回答都在讲未来怎么怎么样. 其实国内已经可以生产质量很好的晶圆了. 我们就买过济南一家公司的 LiN03 500nm 4 inch wafer, 价格 2800 刀一片从国内过海关运过来, 这家公司是世界上做的最好的之一. 你看降价了吗也没有的. 晶圆到了还要做光刻沉积离子注入各种 CMOS 工艺, 一般的仪器使用费用在美国已经很便宜了, 像 deposition 一个小时花费 30 块左右, pecvd 也这个价格, 国内已经没有降价的空间了. 德国的 soitec 公司也卖我们 wafer 十片 10000 刀和国内伯仲之间, 所以不存在什么中国掌握了就降价的事, 毕竟现在 cmos 生产线已经把利润空间压的很低了

我追更几句吧, 我发现有人真的不懂什么是供应链什么是芯片代工, 评论区一大批人嚷嚷着中国攻克芯片就会大幅降价我们有制度优越性, 拜托就连美国人都没有全产业链, 别动不动就技术被美国掌握了, 光刻 resist 有 All resist micro chem 公司 刻蚀有 plasma therm 牛津仪器 ebl 有 raith Joel 这些数不尽的公司都是美国的吗, 芯片加工早就是是全球通力合作, 根本不可能有一个国家掌握全产业链, 你现在想中国自己掌握全产业链对抗世界剩余国家所有的科学家和研发团队, 你要是真相信这样也可以那我真不知道该说啥了, 是把除了中国研发人员以外的工程师都当傻子了

知乎用户 Tango 发表

我倾向于认为芯片行业会彻底完蛋。

中国素来有 “做一个行业就把一个行业彻底做死” 的神奇名声。

大抵都一个路数 — 恶性竞争，垄断，摆烂。

说实话我自己都觉得这么说太过分了，但转头看见腾讯，网易，百度，迅雷。。。

好吧我觉得勉强还算是描述挺精确的。

知乎用户 foureyes 发表

目前宣传的大国工匠，打破国外高价垄断的方式就不对。

个人觉得，制造业的逻辑就应该是低价买办倾销，然后靠市场占有率干死对手，实行垄断，并抬高技术壁垒。

你像 stm32 要是永远 10 块钱不涨价，英特尔的 CPU 你 2000 多能买个 i9，竞争对手怎么玩。而且靠着 10 块钱的单片机，意法半导体可以把生态和壁垒搞起来。你想做什么东西，网上一搜全是 32，遇到什么问题，32 的资料也是最全的，你遇到这种情况，国产怎么玩？

低价倾销直接导致竞争对手没有利润来源，只能持续烧钱去搞补贴，而且基本上就是一口气吊着，生态，文档全都没有能力去改的。现在就是这样，要不是 32 涨价，谁会用国产？而且改用国产，如果不是 pintopin 的，你原先的硬件软件设计，很多都要改，测试，重新验证，而且很多小问题，网上资料很少，你联系原厂也不一定能帮你解决，这就是技术壁垒核生态。

知乎用户 杨博​ 发表

一个高风险高投入的行业，还没有高回报，认为这样合理的，除了傻子，只有慷别人之慨的键盘侠。

你要母鸡多生蛋，又不给他米吃，又要马儿跑得好，又要马儿不吃草。世界上哪有这样的道理！

—毛泽东

知乎用户 张华 发表

芯片本来就不贵……

这恰恰就是国产替代难的地方…

知乎用户 蓝宝王​ 发表

很大可能会变成白菜价。

就目前处于暂未攻破芯片难题的阶段，国产芯片已经杀价到白菜价了。

我们也不要去臆想，用数据说话比较有说服力。我们看看国内三家芯片设计厂商晶晨半导体，全志科技，瑞芯微的招股说明书里，数据还是可信度很高的。

雷布斯在 2018 年大呼高通的骁龙 845 太贵，光一颗芯片要 500 块人民币。毕竟 845 是旗舰，那么我们算一算中端的骁龙 660，三分之一的价格也要 166 块人民币。

那我们透过招股说明书看可 Amlogic 的芯片单价是多少。可以看出，晶晨半导体的芯片单价基本在 20~30 块人民币，与高通的 166 块人民币实在相差太远了。

我们再来看看全志科技，可以看出其芯片单价，基本也在 15 块~ 35 块之间，比较接近。

再来看看瑞芯微，其芯片单价也在 22 块~ 30 块之间，也比较接近。

可以看出，国产芯片在 20~30 块人民币之间是主流。当然，芯片的价格跟纳米工艺制程，ARM 架构，CPU 核心数量，有无基带等因素，有很大的关系，不过与高通相比，价格差距实在大得匪夷所思。

例如，以上 28nm SoC 芯片规格，加个通信基带模块，拿去做个中低端手机，八核心在性能上与高通的骁龙 653 也不会差太多。

既然国产芯片的价格这么低，那么销售毛利率到底如何呢？是不是比高通要低呢？

先来看看晶晨半导体：

可以看出，晶晨半导体销售毛利在 31%~35% 之间。

再看看全志科技 2018 年财报，全志科技毛利润在 34% 左右，不相上下。

再来看看联发科技年报，没有直接给出毛利率是多少，本人非财务人士，猜大致应该是毛营业毛利 / 营业收入净额，得出 2017 年毛利率为 35.64%，2016 年毛利率为 35.63%，很接近，看起来与晶晨半导体和全志科技没啥差别。

而我们在来看看高通 2018 年年报，可以看出高通的销售毛利率在 55%~59% 之间，与国内芯片公司相比，足足多出 20% 的毛利率。

造成这种局面的原因是什么呢？国产厂商倾向于用更低的价格去占领市场，所以价格越压越低，一直压到白菜价。

更多内容，欢迎阅读本人芯片原创文章：

从全志和瑞芯微财报看半导体行业内幕（一）

从全志和晶晨半导体财报看半导体行业内幕（二）

推荐一本关于芯片行业的书籍：

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芯事：一本书读懂芯片产业

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知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

这恰恰是我一直以来最大的恐惧和最深重的担忧。

前段时间翻年鉴的时候发现了这么一个现象，在整个制造业体系中，中国在许多门类中实际上已经完成或者基本完成了产业升级，中国在这些产业门类中不论是规模还是技术甚至是市场和应用都已经做到了世界第一，已经不是 “掌握产业标准和定价权” 这么简单了，而是掌握了产业本身了。

但是传统政治经济学中的 “垄断必然带来巨额垄断利润” 的现象却并没有出现，恰恰相反，这些产业在完成产业升级之后，却因为巨大的产能，庞大的体量，超长的供应链负担和市场规模的总体有限而步履维艰，很多时候都是在赔钱供货，而维持业务运行的目的仅仅是为了让资金链流动起来而不是盈利，最后这些企业往往陷入向银行讨饭吃或者是哀求政府看在技术和就业的份上提供补贴的地步。

其它国家的相同产业往往在这个产业升级的过程中被收购或者活活挤兑死了，要么就是起步太晚，根本无法和不论是成本还是技术还是规模还是效率都更加领先的我国企业竞争，直接偃旗息鼓或者停留在外围，而我国此类行业的企业长期低利润乃至零利润运行，一年到头累死累活也就苦个仨瓜俩枣，很多时候甚至要靠政府补贴才能勉强维持收支平衡，但是你再看这些企业，他们是技术不行吗？不是。他们是效率不高吗？不是。他们是没有品牌建设吗？不是，全地球就剩他们一家了，其它人都被挤兑死了，哪儿还有什么品牌不品牌的？

但是利润就是上不去，甚至长期亏损吃财政饭，上下游大量产业链要靠他们才有订单，大批从业人员还要靠他们才能有工作，这些产业的从业人员拥有精干高效的业务水平和首屈一指的专业素养，但是每个月就拿着四千多的死工资就这么熬着，年底政府补贴和退税下来了再领个万把块的年终奖，看的让人心酸。

这种情况，我称之为 “赔本赚吆喝式垄断”。

然后你再看看这些行业的产业升级历史，不外乎这么一个流程：

早年国内这一块是空白，但是有相关需求，于是只能从外界进口——外界出口商挟技居奇，坐地起价——国内为此付出了巨额成本，努力工作的大部分利润被外人赚走了——国内开始痛定思痛，开始呼吁，要求政府重视，扶持，各种反思文一天能出来个三四篇，于是 “要争一口气” 成为社会共识——开始发力攀爬产业链，国家拿出巨额资金和贷款强力扶持——产业升级过程艰辛困难，学费交了不少，但总体来看势不可挡——一道又一道技术难关被突破，一个又一个市场被吃下——随着竞争的白热化，为了在早期技术水平不如人时生存下去只好打价格战，甚至有些企业喊出了 “不以价格论英雄，卖出去就是好汉” 的口号，政府也很支持，银行甚至用借新填旧的方式不断给企业输血——终于，产业彻底升级成功，掌握了一切技术，吃下了所有市场，碾碎 / 收购了当年坐地起价的外国竞争对手——在攀爬产业链的过程中，攀爬行为本身已经深刻的塑造了业界生态，以至于整个业界都是按照攀爬产业链为导向塑造的，当初为了攀爬而攀爬导致低利润和高负债并行，这种生态已经深深嵌入产业本身，无法改变——开始赔本赚吆喝式垄断。

有很多产业都在重复这么一个故事。

现在半导体行业又有这个动向了，我感到万分悲哀。

中国真正应该解决的，不是半导体产业，而是半导体供应问题。

我们为什么要攀爬半导体产业？

为了防止别人卡脖子。

别人怎么卡脖子？

不卖给我们。

那我们想办法给他们开出一个他们无法拒绝的条件，确保只要我们去买，他们就一定会卖不就完了吗？干嘛非要自己去做呢？

这里要说一下，现在国内有一种思潮，就是认为中国必须做到 “全产业链，样样第一”，这种思路我称之为空想工业化主义，且不说“全产业链，样样第一” 本身就违背了产业发展必然导致产业分工复杂化，精细化，专一化，全球化的客观规律，就说随着产业技术的发展，产业门类的数量一直在增加，世界上没有任何国家可以一国建成全门类工业化，哪怕是中国也没有这个体量。

19 世纪的时候，一个小小的比利时就可以容纳下大多数工业门类，到了当代，美国都容纳不下了，未来呢？

中国真正应该做的，是用强力手段乃至暴力手段塑造并维护全球供应链体系，确保只要我们去买，他们就会卖，确保我们去买的时候双方争论的焦点是价格而不是政治，确保没有人能卡我们脖子，而不是啥都自己做，第一，长期来看你不可能啥都自己做，19 世纪比利时也觉得自己啥都可以做，第二，你把工作都抢光了，其它人喝西北风去？其它人没饭吃了，不得找你拼命？

我一直批评中国在地缘政治和军事上畏首畏尾，消极被动，但中国的产业政策显然走到了另一个极端，过于激进，过于冒进，啥都要做，啥都要抢，朝着 “全产业链，样样第一” 的目标一路向前，奔流到海不复回。

就拿光刻机来说。

造 20 条航母，然后开着航母去荷兰买光刻机，我们保证价格公道，但要求供货及时。

拿出足够造 50 条航母的钱，花几十年时间，把光刻机产业彻底攻克，然后把飞利浦旗下的 ASML 挤兑死，自己开始赔本赚吆喝式垄断，吃财政饭。

猜猜看哪种方法更招人恨？

前者，对方充其量骂你一句帝国主义作风，但其实你多塞点钱给他他也就闭嘴了。

后者，那可是真正的断人财路，砸人饭碗。

不要干比美国人收铸币税更招人恨的事情，世界各国对于交税实际上并无异议，但砸了别人的饭碗，别人可就不只是有异议这么简单了。

自己吃，也要给别人留一口，收税总比砸锅强。

就算一定要做，我也求求你们不要白菜价，至少让其它市场参与方有机会，要和光同尘。

为了防止有人抬杠，说不搞半导体，怎么造航母。先说一下，军用半导体，航天半导体，工业半导体，民用半导体是完全不同的东西，中国的军用半导体是第一梯队的，造航母不存在问题。

好家伙，评论区里的发光二极管太多了，行吧，多说两句。

这个世界上不是只有 “全产业链，样样第一” 和“彻底空心化，完全靠舰队”这两个极端，不是喜欢反思吗？真正应该反思的，恰恰是这种发光二极管思维。

中国，中国，必然是要在这两个极端中间取个中间值的，不可能也不应该走任何一个极端。

老想着 “自给自足”“我自己啥都能做就不用买别人的了” 这本质上难道不是闭关锁国的小农经济思维吗？男耕女织，大同之世，不信商业只信一亩三分地，还是不把自己当作世界的一部分，还是在把内外问题割裂开来看。

现在天天念叨美国经济空心化，问题是美国再怎么空心化，依旧是世界第二大工业国，在高端制造业领域依然首屈一指，它是工业产值占比在下降，但绝对值依然很高，工业产值比我们印象中工业立国的德国的总 GDP 还高。

另外还有人拿英国说事的，其实英国的工业产值占比时至今日依然达到了 23%，和我们印象中的传统工业大国日本 25% 相差并不大。

对于中国来说，我们能够容纳大部分产业门类，大部分工业依然是要我们自己来做的，但我们没必要也不可能一个国家包办全部产业。

我们要做的，是自己做一部分，同时其它部分就放手让别人去做，我们以强力手段确保这些部分在我们需要的时候能随时以合理的价格买得到，这才是最合理也成本最低的方式。

你把所有行业吃干抹净了，人家能不找你拼命？

夺了美国鸟位，20 航母，万枚核弹足矣

“全产业链，样样第一”，100 航母，十万核弹怕是都不够

要和光同尘，自己吃饭也要给别人留口汤喝，你把所有产业都吃掉了，这比美国人收铸币税还招人恨，在别人眼里你这比美式帝国主义还可恶，美国人也就要钱，你这是要命啊。

自己做一部分，也要学会放手一部分，造舰扩核，天下大同。

知乎用户 严肃的小明 发表

该白菜价会是白菜价，该价高的依然价高。

没听说联发科研发出了旗舰芯片，让高通和苹果的芯片降价。

说实在的，很多对芯片的认知基本上都在手机芯片上，对于其他芯片并不是很了解。

真实情况是，除手机芯片外，其他类型的芯片设计以及制造难度并不是很大（相对于手机芯片）。

我们国家现在的困难并不是芯片设计，而是芯片生产。

华为麒麟 9000 芯片能够在国内生产出来的话，大家对芯片的焦虑估计很减弱很多。

说到芯片价格，经济学说的好，商品的价格由市场决定，而不是由价值决定。

现在市场上研发手机芯片主要有华为、高通、联发科、苹果以及 OPPO（这个是听说）

其中高通和联发科是为其他手机厂商提供芯片，联发科即使后来赶上来，并没有造成高通芯片降价。

而华为麒麟系列芯片和苹果的 A 系列芯片并不对外出售，制造成本的降低代表这两大公司的产品的利润增高。（其实，国内生产芯片不一定能让芯片生产成本降低）

所以在手机芯片方面，你担心的白菜价很难出现。

反而是由于联发科旗舰芯片的出现，高通发布新芯片的步伐加快了，在今年高通就发布骁龙 888、骁龙 870 以及 5nm 工艺制程的骁龙 780 处理器。

至于其他芯片，很多芯片本来就是白菜价，而且国产生产芯片现阶段更多的是一种商业保护措施。

保证一些方面不被国外 “卡脖子”。

在担心会不会白菜价之前，先想想自己能否活下来。

知乎用户 天使​ 发表

会。

1 垄断企业对付新生企业的办法之一就是把价格降低到极低，新生企业活不下，再把价格拉回去。

2 企业的研发成本会分摊到每一件产品中。

但是回收成本之后也很少有企业会降低价格。

中国企业已经无数次用较低但仍然血赚的价格进军国际市场。

3 质量更好。

是的，有些时候国产质量更好。

印象里有一个耐热管，寿命只有几个小时，需要不停更换，国内研发成功之后不但成本只有百分之一，而且寿命变成几年。

到底是原产地想要靠着垄断欺负人还是搞不出来更高寿命的没仔细追过。

4 国家扶持。

诸如电力（国家电网），运输（比如地铁，高铁），许多国家牵头的行业是亏本的。

表现好的可以从其他项目赚钱，表现不好的就纯靠补贴。

芯片行业拿到补贴几乎是必然的。

就看力度怎么样了。

知乎用户 第一电动网​ 发表

全球汽车 “缺芯荒” 已经持续近两年时间。进入 2022 年以来，国际局势的变化，叠加国内新一波奥密克戎疫情，使这一问题雪上加霜。

据彭博社援引国家统计局的数据，中国第一季度的芯片产量同比下降 4.1%，3 月份受疫情影响更是下滑了 5.1%。根据 Auto Forecast Solution 的统计，至 4 月 17 日，2022 年全球已有累计近 150 万辆新车因芯片供应危机而减产。

4 月中旬，小鹏汽车董事长何小鹏和华为消费者业务 CEO、智能汽车 BU CEO 余承东先后表示，如果上海和周边供应链企业还无法找到动态复工复产的方式，5 月份可能中国所有的整车厂都会面临停工停产。而芯片方面，上海稳居国内芯片制造第一的位置，集聚了超过 700 家行业重点企业。上海及长三角地区，几乎撑起中国芯片的半壁江山。

就此，4 月 14 日，国家新能源汽车技术创新中心总经理原诚寅在北京亦庄接受《第一电动》访问时表示，江浙沪是汽车供应链一个大的集中地，由于汽车行业涉及了众多的生产环节，某个关键环节的失速就会影响整车的生产。他建议最好由政府出面组织企业，在确保防疫安全前提下，适当进行小规模的复工复产。

值得注意的是，4 月 16 日上海市经信委发布了《上海市工业企业复工复产疫情防控指引（第一版）》，第一批拟复工复产的企业重点行业就包括了汽车制造，而在 666 家 “白名单” 企业中有超过 60 家芯片企业。

原诚寅的另一个职务是中国汽车芯片产业创新战略联盟秘书长。此前的 2 月底，由中国汽车芯片产业创新战略联盟负责运营的国内首个汽车芯片线上供需对接平台——车规级半导体供需查询平台正式上线。平台供需方包括了芯片企业、整车企业和零部件企业，注册企业目前已超过 110 家。

原诚寅认为，芯片是全球化产业，受国内外形势的影响，芯片供应缓解的状况在下半年也不会很乐观。

针对中国车企如何化解 “芯片荒” 的问题，原诚寅认为，长远解决之道还是应该走国产替代、自主设计的道路，他还从政策补贴、人才培养、行业协同等方面提出了推动国产芯片发展的建议。

最后，针对国内芯片产业发展、汽车芯片在汽车智能化领域的应用，原诚寅也发表了自己看法。

以下为本次访谈实录，有删改。

汽车芯片荒解决要依靠国产替代

问：受疫情影响，您对何小鹏等关于整车厂可能会全部停工停产的警告怎么看？

**原诚寅：**江浙沪是汽车供应链一个大的集中地，汽车有太多零部件，如果有一个环节掉了，就无法完成整车生产，特别是底盘等安全性的部位，如果不能复工复产，未来交付会有风险，这个和芯片一样，简单快速地形成替换还是很难的。

建议最好由政府出面先组织企业，在确保防疫安全前提下，适当地进行小规模的复工复产，缓解整车厂焦虑和经营压力。

问：您觉得芯片荒什么时间能够缓解？

**原诚寅：**芯片是一个全球化产业，任何一个环节的变化都会影响整个产业链。目前外部不确定因素的影响还会有，比如俄乌冲突还没有明确的终结时间，加上疫情的影响，这些问号都会加剧芯片产业的问题。我们之前判断，乐观的话，下半年芯片供应的情况能缓解，但目前看，下半年不会很乐观。

问：对于国内车企来说，有哪些应对芯片荒和 “卡脖子” 的办法？

**原诚寅：**对主机厂来说，短期看的解决思路是，第一，要动用自己的资源，尽可能确保在全球芯片的分配中尽可能拿到更多的份额。第二，下定决心寻找替代产品。因为光靠自己或企业能力去争抢份额，永远是问号。

替代产品最好是国内自主芯片设计企业的产品，从安全性考虑，或者流片（试生产）和封装在国内，或者在周边区域的可落地，但这是比较大的挑战。

对自主芯片要有更多信心、耐心和恒心

问：您认为，发展我们的汽车自主芯片会面临哪些问题？

**原诚寅：**芯片问题不是几个月可以解决的，从长远看至少需要几年的时间。解决产能的问题就需要建厂，从选址、建厂房再到引进设备，都需要时间。拿测试设备来说，很多都已经订不到货了，新设备的交付时间都要几年后了，所以目前二手设备特别紧俏，虽然使用率低点，有些工艺做不了，但至少还能做。

在这个过程中，**国内车厂要做几件事：第一，对自主芯片要有更多信心。第二，不要简单地期望自主芯片价格要比现在产品低，性能还要好。国产芯片有可能比进口芯片贵，因为进口芯片由于产品的丰富和成熟，已经把之前的研发成本大量摊销了。**车规级芯片认证前期的研发投入成本是巨大的，国产芯片刚开始没有多少销量的时候，如果没有一定的盈利或者资本，就没法持续投入，很快就会死掉。

国外芯片企业的打法很简单，在国内企业产品出来前先赚钱，等国内企业产品出来后将价格打到 “地板价”，将国内企业挤死，然后继续赚钱。

国内企业开发过程中还要更多的下游来支撑，作为芯片设计企业，设计完了芯片怎么用其实是不知道的，是一个通用化产品。这就需要比如车厂根据使用产品的需求进行调整和优化，所以国内需要加快支持整个芯片产业链条的生态体系的建设，形成上下游链条的紧密协同。

之前有车厂找过我们：如果用国产芯片，谁来做背书？出了问题，谁来担这责任？这也就意味着需要一个机制或评价体系。去年，国家新能源汽车技术创新中心牵头，联合中国科学院微电子研究所、南京芯驰、北汽新能源等行业力量编制发布了纯电动乘用车车规级芯片系列团体标准。

芯片上车不是那么快的，除了软件供应链的匹配，还需要对应的硬件方案的支撑。

问：在政策层面您有哪些建议？

**原诚寅：政策可以多种模式，首先不一定要全部补贴，可以围绕产品进行。**比如像产品前期可以通过补贴商业保险来帮助企业承担风险。还可以补贴使用中的成本差价，当国产芯片比国外产品贵一定程度的时候，可以进行适当范围内的差价补贴。在生产领域，可以按照规模实行阶梯式的财税补贴，也相当于为企业创造了利润。

其次是人才培养。这个行业最明显的缺人才，现在很多大学有集成电路学院，但过程比较慢，要 4 年以后拿到证书才可以，能不能找到一些方法让人才培养快速起来，这个可以思考，有些岗位不一定非要拿到证书才能干活。

最后是要搭建好行业之间的协同通道。我曾和一些芯片设计企业的负责人交流，他们不是不愿意投钱干汽车芯片，但害怕不知道需求，干出来的芯片别人用不上，因为车规级芯片投入很大，害怕投资打水漂。所以要形成上下游的协同机制，把下游的真实需求和未来需求准确地传递出去，能够尽量保证几年后的芯片依然有竞争力。

同时有了协同通道，芯片开始设计的时候，用户需求就可以参与进来定义了，甚至不断加入智能化或电动化的技术需求，这样芯片企业做的时候是放心的，其实只要一条路能走通，市场会全面扶持，规模快速放大，就可以把成交率做起来，但这第一步是最难的，以前车企不接芯片企业的要求，芯片企业进不去这个圈子，现在有机会对此进行颠覆。

问：短期可行的方案有没有？

**原诚寅：**除了上面的应对方法，短期没有更好的办法，但可以分阶段加快自主芯片的上车验证，先从非安全性相关的芯片开始，逐步替代，不能一刀切。

问：据 DIGITIMES 报道，中国内地有 5 家电动汽车制造商准备筹资 50 亿元人民币收购一家晶圆厂，以缓解芯片供应短缺问题。您怎么看这条消息？

**原诚寅：**这个需要看晶圆厂具体做哪类芯片，这涉及到很强的专业知识以及较长的周期，不仅是资金的问题。短期来看，这不一定能解决车厂的问题，但从长远供应链安全的角度，这是正确的方法之一。

问：国产芯片发展还有没有其他的障碍？

**原诚寅：第一，国产车规级芯片的最大困难在于过往使用记录少，缺少足够的数据支撑，第二，开发的工具链相对弱一些。**芯片制造不是简单的把芯片焊上去就可以了，还有对应的代码生成、编译工具等系列的内容，这些国内厂商也比较弱，甚至有些工作需要工程师从头开始，工作量很大，我们跟国产芯片设计企业也都交流过，只能一步步地来做，需要耐力、定力和恒心。

问：前几天看到研究机构 IC Insights 的数据，2021 年中国的 Fabless 产业占全球市场的份额为 9%，同比下滑了 40%，同期国内企业发生重大变故的只有华为海思，这是不是意味着其他企业的增长未能弥补海思衰退造成的损失？

**原诚寅：**去年的晶圆产能总体是受限的，海思之前是中国第一，但由于众所周知的原因去年市场份额下调很大，但其他国内企业比如紫光展锐并没有海思的生产线，所以虽然出货量去年猛增，但补不了海思的空缺，这是产品差异化的问题。

从商业角度来说，在产能不足的前提下，让企业放弃国外企业的成熟产品而选择新产品也并不现实，这是可以理解的。

问：国产芯片企业哪些表现得比较好？

**原诚寅：**AI 这块的有地平线、黑芝麻、芯驰等，存储的有长鑫、长江、北京君正等，多功能的有紫光集团、国科等，做 MCU（微控制单元）的有兆易创新、华大半导体，涉及到功率的有比亚迪半导体、中车时代、瞻芯等，做模拟芯片的有矽力杰等等。

中国企业正在陆陆续续地跑出来，但客观说，目前最顶级的依旧是国际几个巨头，中国企业的赶超还需要时间，并不容易。

问：在接下来的发展中，您更看好哪一类国产芯片企业？

**原诚寅：**我们将芯片分 10 大类，他们如果做得好，都有可能跑出来，因为他们的功能不仅在车上用，别的场景也能应用，都有需求。

芯片发展要匹配汽车智能化的应用场景

问：从芯片角度，您觉得未来智能化汽车的发力点是自动驾驶还是智能座舱？

**原诚寅：**都有可能，因为智能化对芯片的需求量会更大，芯片是通用化产品，可应用的场景很多。

问：之前有芯片企业表示，今年是大算力芯片的上车元年，您怎么看？

**原诚寅：**L3 级（有条件自动驾驶）到 L4 级（高度自动驾驶）以上都是 500TOPS（处理器运算能力单位）起，需要 8-12 个摄像头、6-8 个毫米波雷达、3-4 个激光雷达，大量传感数据需要大算力，做中央计算平台不可能将很多芯片放在一起，集成式的高算力平台需求是有的，上车验证一定会，但大规模不太可能，因为 L3 以上的法规还没有，市场应该会集中在实验中。

L3 以后事故责任主体将从驾驶员转到系统或解决方案提供商，我们希望自动驾驶能做到：在已知场景下比较安全和在未知场景下遇到的特殊情况还是比较安全。

绝对安全是做不出来的，因为现在所有的感知技术、识别技术、决策技术都会有风险点。而且这里面还包括了技术、伦理道德、法规等多方面的问题。

比如走单车智能路线成本高，走车路协同路线，路测出了问题谁来承担责任？又比如人开的车和自动驾驶的车都在路上跑，出了事谁来承担责任？肯定要有第三方的检测。再比如传感器识别出错，一个人在挖坑，它可能识别为人，也可能识别为土堆，没有大量的数据这些都无法简单判断。我个人觉得封闭或半封闭场景是可以跑通的，可控的前提下，可以做很多事。公开道路上，我觉得 2025 年以后能规模化示范就很不错了，一批车的级别应该可以达到 L4。

问：小马智行刚发布了自动驾驶卡车在高速上 6 个小时的视频，在这次上海疫情中，也出现了很多末端无人配送车参与抗疫，是否意味着这两个领域最先实现自动驾驶的商用化？

**原诚寅：**商用场景是非常有价值的。第一商用场景运营模式相对简单，比如固定路线或者在半封闭区域内。第二，它的高频率，比如说个人自驾，直接花的钱可能比自动驾驶 10 年摊销的成本还低，干嘛要用自动驾驶？但是商业运行不一样，一天可以运行 20 个小时，要雇司机的话，成本很高，账就可以算过来。

问：之前有芯片企业称，今年要推 L2 + 芯片，并放在 8 万~ 10 万级的这个车上，您觉得这一市场未来如何？

**原诚寅：**我个人认为，辅助驾驶很快会成为标配，这是竞争优势，市场会看到它的好处，比如提醒、车道保持、自动泊车等，确实让大家更方便更安全。但是高度自动驾驶，还需要时间。从芯片企业的角度，辅助驾驶的要求不高，主要是对传感器的数量有要求，辅助驾驶失效对驾驶员会有影响，但没那么严重，除非驾驶员当高度自动驾驶用。

知乎用户 章鱼烧来一盒 发表

“我们总说要赶超美日韩半导体，但人家提前我们至少二三十年发力，况且不是站在原地等你来超，原料到设备到设计 IP 到市场都有你要狠了劲咬下来的课题” 曾偶遇一个黑石的大叔（你们可能要叫爷爷）准备投身于半导体行业的投资时这么说，“” 你今日攻克的芯片难题可能是这些国家很多年前就解决的问题，他们还在不断螺旋式的进步。能不能务实一点？”

白菜价？芯片在市场上有很多很多的种类，用于不同的系统中，对应不同的细分市场应用和场景。理想化来说，市场会决定你最后的价格（声明下这里我不站哈耶克）。

1）被动器件（这个叫法来自台湾省）也就是我们经常说的无源器件。电路板上这些电容电阻就是我们最常见的。研发制造门槛低，薄利多销。这算单颗白菜价的东西，但你可能都不觉得这是半导体。

2）分立器件（discrete 到 IGBT）

功率器件二极管三极管最典型（对，七十年代你父爷爷的收音机）。他们本身就是一个供需非常稳定的市场。研发制造门槛相对低，也是薄利多销，白菜价。

IGBT 是比较新的功率器件当然也是一种分立器件。由于新能源汽车和我们家用电器的能耗需求越来越大和多样，因此国家和很多大型民企势力都积极投入，而且我们的产品水准不低：有幸去过安森美南山看过他们的产品，我们有的比。这玩意在封装阶段的工艺复杂，单价不便宜。

3）集成电路

这里面种类非常庞杂，挑几个大家关心的说说。

CPU/GPU

我们在 HPC 上搞得比较超前，可以看到很多报道说多牛（Alpha 架构但实际上算 RISC）。Intel 和 AMD 鉴于政治上的关系，都是和大学进行合作研发和搞合资公司的形式提供一部分研发协同。这个应用不是民用的，民用市场还是只有上述两家 x86 架构。我们的主权基金买的某些 GPU 的厂商，但种种原因，没有能力参与直接的主流市场竞争。ARM，IBM PowerPC 和 MIPS 都要授权，当然没有开源的 RISC-V 容易开动，只是 RISC-V 也有自己的局限性。所以这个市场，我们就还是挺尴尬的，ARM 先用着吧，工业和车载 MCU 我们可不落后。等到 ARM 都被卡脖子了，我们应该也有自己的架构方案替代了。

存储器

不写一堆 RAM 到 Flash 的故事了，现状是这样的：

SRAM，EEPROM 我们随便玩，nor Flash 我们也不差，NAND 对制造工艺上的要求没有那么遥不可及而是器件架构要玩点花样，尚可一战。DRAM 既要制造工艺够风骚也要器件架构设计有自己东西，还要忍受韩国两家的增产压价联盟，非常非常难。定价权我们没有，韩国还时不时自己放把火烧个厂调价，这是真的战争。MRAM？先搞好自己眼前的吧，不能急。

所以，NAND 和 DRAM，白菜价与否是美韩来决定的，到今天为止没变化。哪一天我们两大家上了实体清单，就代表我们真的能对定价产生影响了。

射频芯片和基带

开山鼻祖 RDA，不知道这样说准不准确。据说创始人和当时的 RFMD（现在叫 Qorvo）有剪不断，理还乱的恩怨情仇。当然在紫光里，这个公司算没了。所以展锐？展锐不说也罢。

我们能发力的，一个是 5G 一个是 WIFI6 FEM。77Ghz 毫米波雷达？我们只有一家企业真正在做，定制的价格肯定不白菜。就这样。也是个国内外一堆玩家，需要大家多买手机笔记本新能源汽车才能活得好的市场。

4）其他芯片难题：设备材料和设计工具 / IP

这些在 MIIT 的带领下都启动了具体的立项。从点再到面，不能急，还要低调再低调。

综上，白菜价不取决于芯片难题是否攻克，既要考虑市场划分（赛道）和投入成本（纯投钱不打算赚钱是不健康的），还要有市场准入（定价权）和政治环境（小区门口大爷都懂了）。

这里稍微增加一下：如果对应高通英特尔的高端产品线我们造的芯片是白菜价了，那将是灾难。看到有答主觉得这样特别合理，让人不寒而栗。在产品性能和功耗比大家同一个水准的情况下，白菜价意味着低利润空间（profit margin），市场蛋糕不会变大甚至萎缩（比如当年各家砍掉的机顶盒 STB 业务），没有人愿意继续投入研发（diodes 产品），慢慢玩家都变卖隔离没有太大变化的业务（NXP 的标准器件部门），而往更高的边际利润（On Semi 吃下 Fairchild）。现在你知道为什么 nVidia 想吃下 ARM 了吗？

知乎用户 仲之 发表

白菜还是太贵了，君不见现在国内销量的小米公司及高管要把芯片变成沙子价。

傻眼了吧。

知乎用户 继续者张付​ 发表

@托卡马克之冠

提出了一个好问题。

托卡马克之冠：中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

我来解决问题。

中国攻克了芯片，超越了西方，当然不能白菜价。如果白菜价，等于中了美国经济学的计谋，成永世奴隶了。

如果超越西方，并拥有了垄断地位。最直接要提价，要多赚美国的钱。这只是第一步，非常初级。

然后，把人民币锚定在这些中国完全占有产业链、占有科技优势的产业上，让美国拿人民币来买。美国不用人民币，就卡美国脖子，卡到必须使用人民币为止。

然后，美国为了得到工业产品，使用人民币，没人民币怎么办？用美国的油气资源来换。

中国印纸，美国油气资源来换，才是真正的第二步。

大华人的必须回归本体性。决不能永世做犹太盎撒的奴隶。

深度了解继续者人文理论或继续者体能理论，请关注微信公众号：teacherzhangfu

知乎用户 Frank.Y 发表

额… 芯片本来就是白菜价，而且卖的越多，价格越低。

芯片的主要的成本在研发阶段的流片，越复杂的芯片流的次数越多，流一次就好几百万甚至上千万，但是批量生产的时候却成本不高，你生产的越多，良品率越高，那芯片就越便宜。

这叫成本分摊…

知乎用户 洋耗子 发表

芯片本来就是白菜价。

以一块普通点的 cpu 两三千作为预算，对标 intel/amd 业界 top2 这个级别的品牌，你看看你能买到些什么？

例如说你去家装建材市场转一圈就发现，家装建材的 top2 品牌（虽然我也不确定 top2 的建材品牌是哪个），但我高度我怀疑那两个品牌内选的话，你连个水龙头或者洗脸盆都买不到，也许就两三块瓷砖？

又换个市场，例如说汽车市场，我也不数真正的 top2 品牌了，就说稍微高端点的 bba 吧，大概就一个普通的后视镜，还不带什么电动折叠、自动防眩光之类的 “高科技” 的那种。真正 top2 的诸如劳斯莱斯之类的？我真的不知道能买到些什么了。

知乎用户 覃老师 发表

芯片之战，最终还是白菜扛下了所有。

长电科技董事、首席执行长 (CEO) 郑力认为，集成电路产能紧缺是一种标准的产业周期性现象。此次产能紧缺让国内外有了强烈的反响，一方面因为国内众多新兴企业崛起，市场向好，让国内企业也体会到了产能紧缺的 “幸福和痛苦”。当下，设计企业数量繁多，特点是轻资产，而背后则依赖重资产投入的制造业。制造业并不会因为市场需要多少产能就准备多少产能，要在市场景气的循环中把握好市场规律。

此外，产能紧缺不仅仅是制造业问题，而是整个产业链的问题。郑力认为整个半导体产业链是一个循环，其中包括外循环和内循环。当下的中国产业链不能光靠内循环，更要外循环。双循环有机结合，调整策略，用更开放科学的态度看待产能紧缺。

现在汽车行业也出现了大面积缺芯，此次困境让人惊讶，上一次缺货发生在 1999 年，此次缺货导致了今年 1-3 月份，汽车整车少生产了 67 万辆，全年预计少 450 万辆，中国更是全球最大的汽车市场。汽车产业本身对产业链规划的非常完善，在产业链当中一直具有较大话语权，号称产业之王。而此次汽车产业停线，真的是忍受了巨大压力。也从侧面说明，集成电路企业在产业链中越来越具有发言权。

面对产能问题，我们该怎么办？郑力表示，产能紧缺是一个早晚都会被解决的问题，车到山前必有路，业内不需要过分恐慌。郑力预测，此次产能紧张问题将在今年 9、10 月份得到一定缓解。

当然，此次产能紧缺问题我们也必须审视企业本身，要认真梳理一下企业的产品，不能脑袋发热，看什么都想做，那肯定是没有产能的，必须知道真正的核心竞争力在哪里。

此外，产业链要学会协同发展，做产品开发的企业需要和晶圆厂、成品制造（封装）厂一起协同发展。当企业能够在本身的产业链中做到深度协同，对产能紧缺就会有所预警。所以对于集成电路产业来说，不仅要学会技术，更要学会处理产能问题，从技术、模式、思路三方面共同规划整个产业链发展。

观点摘自：芯谋研究

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未来之路 科技、商业和人类的选择 维韦克瓦德瓦

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知乎用户 笨懒馋 发表

值此芯片被封杀的国难当头之际，号召全体龟公团结一致，以我国最成功的行业房地产金融直销大保健行业为标杆，转变思想，大干快上，实现行业大飞跃。具体建议如下，望高人补充

1. 在芯片材料源头上向地产行业看齐，规定每一粒沙子都是国家所有，对每粒沙子的使用规划，都需要由沙土资源部，各省沙土资源厅，各地沙土资源局，进行详尽审批。对硅沙的使用规划进行详细分类，比如分为农业生产用沙，水土保持用沙，自然环境保护用沙，商业用沙，普通工业用沙，硅片生产用沙等，对不同沙子的使用，使用不同政策进行授权。比如硅片生产用沙，由各级地方 gov 以及沙土资源局进行竞价招怕挂，每年根据行情限量供应硅片用沙。对私自将其他用沙倒卖成硅片用沙者，大刑伺候，诛灭九族。
2. 用金融手段大力扶植硅片芯片生产企业，比如硅片生产企业可以用已有授权沙子在银行重复抵押获得无息贷款，得到更多沙子。可以让芯片生产企业向市场销售期芯，在只有芯片概念图纸时，就可以得到消费者的首付芯片款和债主为最终消费者的银行贷款，使芯片硅片企业能以小博大，快速发展。
3. 放松对硅片芯片生产企业的商业道德以及法律约束， 芯片企业可以不用直接生产芯片，只负责协调 gov 关系，拿沙子，批沙子，做规划，劳务发包，解决维权的消费者。具体的芯片生产设计这些低级事物，外包给龟公生产队，让他们 7x24h 作业，平时不开工资，只负责吃大锅菜住板房，过年放假半个月，给不给发工资看心情。如果大胆龟公来讨薪，就拿出 WW 利器，打击这些破坏安定团结大好局面的穷 DS。对于对最终芯片质量不满意的 2B 伪中产消费者，更不用多说，直接让他们看看什么是黑道白道通吃，五大三粗的村里龟公都不怕，还能怕几个只会瞎嚷嚷打横幅的小四眼？
4. 对生产出的芯片，进行分级定义，比如 10nm 制程的是一线核心芯片，40nm 制程的是一线城乡结合芯片，250nm 的是二三线芯片，2um 以上的是边远山区芯片。对不同芯片也按用途分类，比如工业生产芯片，商业芯片，民用芯片，只有民用芯片给予最高使用权限。对民用芯片也再次进行分类，比如农村用，城镇用，特大城市用，首都特供芯片等。
5. 对芯片的定价，参考房地产定价。要以当地较高收入的 2 个父母，4 个祖父母的六个钱包的终生收入作为一颗芯片的首付价格，将 2 个年轻劳动力以及其 2 代后代的终生可能收入作为应贷款数额。对于一个实现基本电子功能，比如控制呼吸节奏的芯片，按照以上价格进行定价，先掏光他 6 个钱包八辈祖宗，然后绑定他挂掉前的所有劳动时间。
6. 芯片贵，芯片烂卖不出去咋办，这个简单。芯片不只是芯片，要用芯片绑定所有人的一生一世。只要有人出生，就先给丫强制弄个户口身份证芯片，这个不能是一般的身份证卡片里那个 8051 加螺线圈，而是一个精心设计的融入复杂社会分级控制功能的颅内植入生物能神经控制器。依据娃父母以及祖宗八倍的支付能力购得的芯片，分别对 10nm 首府核心芯片，40nm 近郊城乡结合芯片等不同价位档次的芯片，进行不同的出厂程序设置，比如呼吸节律，心跳频率，反应速度，记忆理解能力，社交能力等。并设定芯片使用 7 年自动进行续费提醒，不续费则自动待机，不再提供心跳呼吸等基础功能。对于不同价位档次的芯片，提供不同的程序升级包，每 3 年发布一次更新。初始升级包包括语言交际功能，数学运算功能，基本运动功能等，高端芯片标配人教沪教版基础功能包，低档芯片标配鲁教豫教川教功能包。续费使用 20 年后，根据芯片初始档次，按不同比例随机抽取部分升级为高端芯片，比如首府 10nm 芯片 50%，二线 250nm 芯片 5%，山村 2um 芯片 0.5% 的比例，升级得到高级技能。获得高级技能能够有更大优先权选择更新最新升级包，并获得更多沙土和成品芯片。对于续费超过 60 年的芯片，按级别提供不同的定期检修，最低等的直接报废回炉。芯片的种类也要多样化，除了出生时植入的基础控制芯片，还可以生产各种机能扩展的芯片，比如智力提升型，体力提升型，魅力提升型等等。让普通人的价值和存在，都以身上装了多少芯片，装了什么档次的芯片为衡量标准，让装有更多高端芯片的人获得更多的交配权，让各地丈母娘看到身披 8 颗首府芯片的小男生，恨不得撩开裙子自己上。
7. 要是芯片普及了咋办，好办，强制报废啊。比如发现绝大多数人身上已经挂满各种芯片，就通过预先设定的后门程序，让这些芯片自动失效，那些习惯了之前生活方式的，就又来重新购买了，这比房子还有开挖机去强拆，方便多了。
8. 帝国主义敌对势力发起倾销咋办，筑墙 404 挡住啊，告诉大家敌对势力的芯片里边有病毒，会毒害精神肉体，为了保证大家的健康，国家已经帮大家挡住了这些牛鬼蛇神。国内的虽然贵一点，但是安全可控啊。
9. 经济危机没人买了咋办。这个好办，涨价去库存啊，让沙子芯片 1 年一小涨，3 年一大涨，5 年翻 5 倍，你要是敢手里拿着毛爷爷不去换沙子，换芯片，包你之后想换一粒沙子得用一车毛爷爷。反正现在毛爷爷连纸都不用浪费了，直接数字后边加 0 就能实现共同富裕，那就索性多加几个零，让上车的都有获得感，让车下的永远追不上车。 同时暗中鼓励培养山西炒沙老板团，温州炒片子团到各地游击哄炒。各地行证阶层自行培养比如沪芯理，京片李，穗沙里等精神导师，带领大家将财富创新推向新高潮，模仿 reits 不断推出 seits（sand），ceits（chip）等高端定制化工具，实现 40 年前承诺过的先富带后富，大家一起富的 ZW 式的美好景象。
10. 普通人骂街咋办，这不算啥，要每天宣传芯用不吵，沙用不吵，让大家安心服命。告诉大家会有廉租芯，保障芯，可以排号申请，就是不能告诉他们，这些只有自己人才能排上号，其他人都是陪衬。积压用不掉的沙子芯片，放在那里变鬼芯，空芯，也不能让韭菜白用，不然怎么实现他们的人生价值。绝不会模仿万恶帝国主义，收取沙子不用税，而是要坚持特色主义，收取沙子租赁税。
11. 韭菜不够用了咋办，这好办啊，告诉韭菜们，你现在是高端韭菜，精品韭菜，本地为你提供了千载难逢的购置本地芯片的资格，你看其他烂韭菜，他们想来买都不卖给他，你要抓好这个机会，机不可失，失不再来。
12. 韭菜长腿了要跑咋办，长腿的韭菜毕竟是少数，这些都是成精的韭菜，管起来也难，何况很多要跑的是自己人，随他们去吧，反正过几天外边出篓子他们又回来了。
13. 新韭菜长不出来了咋办，这个没办法，不光我们自己地里新的长不出，别家地里也一样，别家急的给新韭菜免费配芯片，也没见多长几根，我们就不用折腾了，只能看看不孝有三，无后为大的古训能不能唬住几根了。

有此方针力挺我国沙土变芯片的事业，肯定不会出现什么宏芯，粤芯啥的崩盘事件。要 o 肯定是大家一起 o，所以谁也不会看我自己 o，这就万无一失的安全了。
看当今所有芯片大幅涨价，产能排期越发困难，说明我们应该已经步入正确的轨道了，让大家一起期待半导体行业比房地产金融直销大保健更辉煌的时刻吧。

知乎用户 风格 2018​ 发表

一旦中国攻克芯片，按照现在的手机市场情况来推测，将会产生一个独立于国际垄断资本主义联盟的上下游芯片产业链。

这个产业链内部的上下游各厂家将在产品质量、产品价格、产品可靠性、产品性价比等各种产品参数展开全方位的竞争，并且因为国内用户受众的关系几乎不可能产生新的垄断资本主义联盟，对国外同类厂家因为市场竞争，短期内也不可能进行直接合作。

因此，降价几乎是必然的。

知乎用户 武雨 发表

白菜现在也不便宜好不~

知乎用户 倬彼昊天 发表

产能，产能，产能，到时候一定不会再有产能不足的情况。

内存颗粒和闪存颗粒涨价，好像大家都忘记了，隔一段时间就起火、停电和水灾。

NVIDIA 和 AMD 的 GPU 供应不足，大家还在经受着吧。官方指导价和你入手价差了多少，每个人都能知道吧。

台积电连着涨价好几次，大家也都知道吧。

知乎用户 Cmark - 超马克 发表

觉得国产芯片会白菜价的，估计是看一些鸡汤看上头了

比如：以前 xx 产品只有国外 xx 能生产，卖得死贵还一堆条件恶心你，日防夜防怕你偷了技术。但是没办法我们必须要用，只能忍辱负重花高价买回来。后来国内 xx 打破垄断研发出来替代品了，价格只要 xx，国外 xx 也被迫降价。

这种鸡汤不一定是假的，但这里面提及的产品、技术都有一个特点：需求量少

因为市场规模本身不大，少量厂家就能满足全球需求量，所以很容易产生全球性垄断。多几个厂家就供大于求了。既然需求量少，又是垄断市场的当然就会卖高价，不然怎么保证利润养活这家公司呢。我们之所以要打破这种垄断是因为我们是主要消费市场，与其未来几十年都花高价买，不如预支未来几十年的成本投入研发，自产自销。长期来看这样反而更划算

显然一般芯片不属于这种垄断性产品。比如以前很多人幻想闪存、内存芯片我国能自产后，打破垄断就能让闪存、内存芯片白菜价了。让三星这些赚黑心钱的赔掉裤衩。事实上，国产闪存、内存价格并没有优势。甚至可能国产的成本比较高，是贴着成本卖的，不然你们根本不买账。

但还是有些高端芯片符合上面说的特征，比如高端 FPGA、高速 ADC、大功率微波器件……。这些芯片我们需求量比较大并且被少数公司垄断，如果能在这些领域打破垄断那的确能实现白菜价（相对价格）。可是，很难

知乎用户 艾里博帝 发表

华为进入通讯，三星进入半导体时机也是这样。

搞还是不搞？

搞啊，别人赚钱不赚钱不清楚，搞到韩国工程师工资，我们就赚了。

像华为，和爱记，诺基亚这种欧洲持平就更好了。

还有解决卡脖子，就算像京东方，前期亏个几百亿，也是筹码。

知乎用户 李祥敬​ 发表

一沙一世界，一花一天堂

根据相关部门统计，我国对进口芯片的需求依然不减，2021 年我国进口集成电路 6355 亿个，同比增长 16.9%，而进口集成电路的金额约 4400 亿美元（2.8 万亿），同比增长 25.6% 左右。比同年中国进口的石油和大豆加起来都多。

中国每年进口集成电路的金额占中国所有进口金额的 16%，也就是说每进口 6 块钱的商品中，就有 1 块钱是芯片。相比而言，2020 年，中国共进口原油 5.424 亿吨，同比增长 7.3%，为全球最大原油进口国，为此花费了 1763 亿美元。

为何会这样呢？根据中国半导体行业协会公开的数据显示，我国芯片的自给率只有 26.6%，其中汽车芯片的自给率更是低至 5%。这说明中国的芯片生产能力还不足，很容易被卡脖子，比进口石油的情况糟糕。

芯片这种产品本来就是沙子中提取的，而且芯片属于比较特殊的商品。而且芯片制造大致有 5 个主要环节，生产流程是以电路设计为主导，由芯片设计公司设计出芯片，然后委托芯片制造厂生产晶圆，再委托封装厂进行芯片封装、测试。

其中晶圆制造是规模经济，具有投资大、回报慢的特点，我国与国际技术水平差距较大，发展存在天然门槛。相较于芯片产业链中设计业不断利好政策出台，晶圆制造环节由于资本支出高、回报周期长受到忽视，导致市场占有率不断下滑，与国际先进水平差距不断拉大。

所以，短期内我们无法看到中国攻克芯片难题，这条路还要走很长时间。

知乎用户 微亿 发表

造房子现在面临什么难题？

知乎用户 AIwake 发表

还是有可能的… 芯片代工跟电路板代工一个性质，都属于品牌和研发的中间层，以后芯片代工也可能变成一片红海

但是芯片代工便宜不代表芯片便宜，就像给耐克代工鞋子便宜，但是耐克依旧会卖很贵…

知乎用户 穆帅的球迷 发表

看了这么多回答，对其中的逻辑我都不能评价了，只能说芯片问题如果能解决的话，不是单独看芯片价格，而是看产业链整体受益程度。

我可以负责任的说，我国芯片彻底突破后，我国生产力比现在能提高一个级别，彻底锁定发达国家地位，直接动摇美国主导的高端产业体系。

有 2 个案例供参考:

1. 我的同学基于 TI 芯片开发了一套用于娱乐工业的控制设备，主控芯片价格为 60 元人民币，整个系统开发完成后成本远低于外国企业同类型设备，开发时间为 6 个月。同类型的系统掌握在美国企业手中，设备只租不卖，设备价格为千万级，而且需要支付外方人员服务费。这在我国居然是一个产业空白。但是该方案受制于 TI 的一些限制性条款，需要找到替代产品来绕过限制。

如果我国芯片产业完成攻克，以我国在应用端的开发能力和系统方案整合经验，可以攻克多少个不起眼的垄断行业，可以绕过多少 ICT 行业的壁垒，放眼全球开拓出多少蓝海市场。

2. 通信设备无线端，上面有不少 asic，物理成本接近于 0，这是由于大量 ip 无需支付专利授权，从系统解决方案角度看，我国方案具备极高性价比优势，方案中多 1000 元设备，就多了 1000 元利润。多 1000 元工程就增加 1500 元成本 (依据国家不同，增加的成本不同)。我国在通信行业打通整个产业链上下游，获得一条完整的具备全球优势的产业链的核心原因，恰恰是我们掌握了一定程度上的” 芯片自由”。

我国一旦掌控了芯片产业，不是说某个芯片的价格能降低多少，而是我国掌握了现代社会信息技术中的核心生产要素，成为了全球产业链的底层操盘手，从此可以在任何与信息技术相关的产业中获取 vip 通行证，从而拿到全球资源与产品的部分定价权

知乎用户 有人物联网 发表

个人认为不会。

因为技术本身在那里摆着呢。

因为芯片制作全流程，不仅仅是芯片设计，又或者芯片的制造。

包括设计、制造、封装测试三个部分，除此之外，还有半导体材料和半导体设备供应。

成本的降低，是一个综合的范畴。

更不用说，这么多流程中，还会有一层一层的成本和利润。

只有各个阶段都进大幅度降价，芯片的才有可能会变成白菜价。

但这是个长期的过程，就目前情况分析，近期出现这种情况的可能性还是比较低的。

知乎用户 zzzman 发表

问这个问题的人，为什么不自问一下，自己花了十多年的时间，花费不要说数十数百亿了，就算是数十万的研究费用，搞出了成果，然后愿意购买这项成果的商家只愿意付出几百元，自己问自己，会不会砸烂了那研究室，而改为去打工算了。

我可以肯定地说，问得出这种问题的人，肯定是只想占便宜，而却懒得付出的人，不知道科研的艰辛。

知乎用户 西门少年的耳机 发表

首先，题目问的应该是高端芯片如笔记本 CPU、手机 SOC、LPDDR、UFS、高速 AD/DA、高端 FPGA 这些吧。

看到很多人说已经很便宜了，那多半说的是低端小芯片如单路 LDO、dcdc、MCU 这些，因为国内早就能做了，竞争已经很激烈，所以价格也就便宜了。

目前这些高端的芯片价格都是很高的，利润也是很足的，因为基本上是垄断的，你爱买不买。当我们突破之后，性能上极大概率都是要差一点点的，作为后来者，要参与竞争，价格就是最大的优势。再一个，垄断优势没有了之后，国外聪明的公司也会主动降价以维持市场占有率的。如果他们不想被中国公司给挤出市场的话。这些都是在很多行业已经发生过或者正在发生的事情。

但是，白菜价? 不至于！高端芯片再怎么来说也是高投入的产品，不说赚取高额垄断利润，但是也不能一直亏本卖吧。企业 / 行业要发展，都要有足够的利润才行的。

知乎用户 水陌轻寒 发表

我们辛辛苦苦搞研发是为了让自己过上好日子，是为了产业升级，是为了赚取更多的利润，不是去做慈善的，国内可以卖便宜一点，但卖到国外为什么还是白菜价，是不是脑子有问题？

知乎用户 温戈​ 发表

2022.3.31 号更新，上海疫情处于最严峻的阶段，日增确诊 + 无症状 5000+，浦东浦西轮流封控的背景下，芯片终于白菜价了……

话说，家里还有几管芯片，有换白菜的吗？

很多小规模的成熟工艺芯片本身就是白菜价，几毛钱一个，并且国内很多公司就能完成从设计到制造及应用。

对于高端 CPU&GPU，永远都不可能是白菜价的。这种论调估计是西方某些不良媒体为了遏制中国芯片发展散布的不良消息吧？

一旦中国攻克芯片问题，意味着西方国家通过各种技术垄断在全球攫取的高额利润的日子走到了尽头。

不是中国让芯片变得一文不值，而是中国科技的崛起让西方国家回到他们本该在的位置上。

在过去，我国的关键芯片长期依赖进口，中国芯片多年进口总额超过了石油。2019 年中国芯片进口总额约 3000 亿美元，而石油进口总额约 2400 亿美元。巨大的贸易逆差与芯片的高额利润让西方国家赚的盆满钵满。

举个例子，一款 5000 元的显卡，成本 2500 元。如果中国成功做出了可以匹敌 NV 和 AMD 的显卡，在成本相同的情况下，也许只卖 3000 元，但是白菜价是永远不可能的。

一款高端的 CPU&GPU&SoC 的成功研发是需要数千工程师共同协作，花费周期在一年以上，每次流片的费用以十万为单位计，其中涉及到众多的原材料和精密的设备，后期还要昂贵的 ATE 进行测试等等才能送到客户手中。

消费者能花几千块钱买到一款处理器或者显卡，这还要归功于大规模的量产，你不知道的是第一颗 CPU 价值十亿！

高端芯片可以说是科技含量最高的产品之一，如果连高端的芯片都卖成了白菜价，那么我们芯片工程师岂不是要饿死？如果是这样我还真的不如去卖白菜，刚好老家有地，成本大概是：扣个温室大棚 – 相比流片便宜太多，雇佣几个工人 – 比芯片工程师薪资也低一截，生长周期一年两到三次 – 周期短，怎么看都是卖白菜更赚钱。

也许你看到的芯片是这样一块厘米见方的小东西，但它背后集结了众多学科包括，物理，化学，数学等先进的技术和理论，同时有最发达的工业体系来支撑，才能让一枚小小芯片上百亿个晶体管。

你只看到了表面，却没看到它背后的汗水与艰辛，所以白菜价是永远不可能的。哪怕三哥攻克了都不能。

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知乎用户 sdfjxi 发表

半导体供应困境加深，扩产亟需全球合作。

媒体报道称，全球芯片供应短缺没有任何松动的迹象，这使得芯片晶圆和半导体产品的价格陡然上涨了 20%。

而且，业内分析人士警告称，芯片供应困境要到 2020 年底甚至 2021 年才会缓解。

据媒体报道，全球半导体产业链上的多家公司宣布上调芯片价格，其中包括中国领先的芯片制造商中芯国际集成电路制造有限公司（中芯国际）、杭州士兰微电子有限公司、华润微电子、日本信越化学公司和一些美国半导体制造商。

据财经媒体 http://21jingji.com 报道，中芯国际通过电子邮件向客户宣布涨价，并称其现在在流水线上的芯片产品将保持原有价格，但未来的半导体产品将以更高的价格出售，涨幅在 15% 至 30% 之间。

这样的涨价，整体上推高了半导体相关公司的股价。上周五，中国市场上的半导体板块与前一天相比，上涨了 5.31%。

尖端科技研究院院长张晓容上周五对《环球时报》记者表示，在冠状病毒大流行的情况下，电子产品的需求不断上升，再加上全球汽车制造商对经济复苏的预期不太乐观，造成了目前全球芯片短缺的局面。

而且，美国政府对中芯国际和其他中国高科技企业实施的无情贸易限制也是造成市场上芯片短缺的原因之一，张晓荣指出，从电子到汽车制造商，许多制造商被迫囤积硅片和半导体产品。

“美国政府的禁令限制了中国半导体的扩产，导致全球芯片供应不足，严重扰乱了半导体产业的发展。” 张建国说。

目前，至少有 9 家汽车厂商被迫停产，包括现代、本田、沃尔沃、福特、日产、日欧等工厂。

芯片危机现在甚至已经蔓延到电信设备和消费电子领域。http://21jingji.com 表示，苹果、三星、索尼和富士康都发出了推迟芯片出货或减少出货的警告。

周四，全球最大的合约芯片制造商台湾积体电路制造公司 (台积电) 表示，计划在未来三年内投资 1000 亿美元增加产能。此前，英特尔公司宣布斥资 200 亿美元扩大先进芯片制造能力。

据路透社援引知情人士的话报道，为解决日益严重的芯片短缺问题，美国国家安全顾问杰克 - 沙利文和白宫最高经济助理布莱恩 - 迪斯将于 4 月 12 日与芯片制造商和汽车制造商举行会议。

不过，驻北京的半导体行业分析师刘昆上周五对《环球时报》记者表示，全球芯片制造商供应能力薄弱，意味着缺口要到 2020 年底或 2021 年初才能解决。

刘坤表示，加强国际合作应对芯片危机的需求越来越大，但一些外国企业仍然担心，如果选择与中国同行合作提高芯片生产能力，将面临被美国政府制裁的风险。

知乎用户 kv ler 发表

昨天的新闻

当然，摩尔定律已经不太适应现在的芯片行业，现有的技术已经差不多走到头了，未来 3，5 年内没太可能在有什么大的技术突破，所以现在有机会追赶。但每年几百亿刀的投资就换个白菜价，什么时候才能回本？

2019 年台积电的净利润是 138 亿刀，即使一切顺利也得十几年才能回本。

所以明白为什么芯片行业这么难了嘛。

知乎用户 壹只猫 发表

那要看是怎样的一颗白菜了。

根据研究机构 IBS 的资料显示，过去在发展制程技术时，从设计到流片，28 纳米制程开发一款芯片的经费约为 5,130 万美元，约 3.6 亿元人民币，到了 16 纳米就达到 1 亿美元，约 7 亿元，更先进的 10 纳米为 1.74 亿美元，至于目前主流的 7 纳米要到 3 亿美元。目前台积电、英特尔、三星都预计开发 5 纳米以下先进制程，开发费用更水涨船高。5 纳米要价约 4.36 亿美元，3 纳米更达到惊人的 6.5 亿美元，约 45 亿元人民币。

IBS 指出，这些开发费用这还只是设计的费用，也就是从开始设计到流片为止的价格，若再加上后续生产费用，价格还要继续增加，这使全球没多少公司能承受。开发成本暴涨的同时，芯片效能持续提升，根据台积电官方资料，由 7 纳米节点提升到 5 纳米节点，晶体管密度增加 80% 情况下，功耗却下降 30%，这也提高终端产品的效能。

@壹只猫

这里，整理了芯片行业报告，或许对这个问题的回答有帮助：

壹只猫：芯片行业研究报告 404 份

关注 @壹只猫

现在，或未来的某一天，对你有用，方便随时找到的同时，让我们成为长期关系。

知乎用户 Onlytest 发表

其实芯片是当前人类工业水平的集大成者！

一两千就可以买到主流水平的 cpu！还不算白菜价吗？

这也是中国芯片产业的最大问题…… 你做出来三千的成本，人家五百的性能，销路基本上不要想了，这样市场更加萎缩，成本更高…… 研发难度更大！

知乎用户 Bill Han 发表

赞一下这个问题，看回答就知道谁在装逼。套用一位朋友的话 “芯片本来就是白菜价”！

知乎用户 Rookie​ 发表

弄成白菜价，然后让相关行业的工程师研究人员混得跟现在的土木一样惨？

资本家一分钱都不会少赚，为你的 “白菜价” 牺牲的，终究是 “红利” 们。

知乎用户 maomaobear2 发表

麒麟芯片很早就有了。

在麒麟还叫 k3v2 的年代。

小米一代，小米二代卖 1999 元。好华为 2999 元被认为太贵了卖不出去。

在麒麟 9000 的时代，小米已经 5000，6000 元了。

麒麟崛起，高通并没有变白菜价，反而大家都贵了。

京东方崛起，屏幕国产化，大家买到了便宜屏幕，因为京东方常年亏损。

华为能造芯片，手机还是很贵，因为华为是要盈利的，而且利润率不低，大家一起涨价，而不是降价。

所以，关键是谁来攻克难题。

能自己造芯片以后，用什么价格卖？卖给谁？

如果有一家很牛的创业企业，能设计手机 soc 芯片。

这款芯片有骁龙 888 的水平

用台积电 5nm 工艺，大规模制造成本 200 元。设计成本几十亿。

但是，政府让这家企业上市圈钱，给补贴了设计成本几十亿。

让这家公司按照制造成本去卖。卖给国内手机厂商，就 220 元。

高通骁龙 888 就得降价，降低毛利率。

知乎用户 norton zhang 发表

怎么会，你看，华为的尿性就知道了，溢价不会少的，除非人人都掌握。

知乎用户 海淀游民​ 发表

房子早就被我们攻克了

知乎用户 道听青年 发表

应该不会。

首先芯片的生产成本，设备的维护费用，研发费用，都在那里。

如果收入不足以支付这些费用的话，就会停机，减少一部分产出来维持一个比较好的价格。

现在停产检修，停电，地震等等因素都是为了提高出货价格。

其次，等到那个时候，国际贸易的壁垒增加，尤其欧美国家，他们会千方百计阻止你的产品进入，理由就是安全。

这是每个国家忌惮的痛点，也是屡试不爽的理由。

所以芯片白菜价是不存在的！除非芯片已经不重要了，或者有新的信息存储媒介。

知乎用户 Summer Huang 发表

本来很多芯片就不贵，mcu 几毛钱的多得是。

贵的是那种高端的，比如高端的 fpga 芯片，几十万、上百万都有的，如果还是航天航空等什么特殊需求领域的，还是有价无市。

最近的芯片方向的邪魔外道太多了，简直瞎搞。估计再有点时间，死一大片了。

知乎用户 胡大宇 发表

NBA 与 CBA 差别有多大？NBA 有 NCAA,,NBDL，还有全国的高中联赛，各州的初中联赛，小学生比赛，这些低级联赛的作用是什么？低级芯片市场够大，够稳定，是稳定供应链，培养积蓄技术人才最好的方式，也是现金流，赚钱的好地方。如果低级芯片被中国抢走，这家企业利润率会大幅度下降！制造类型的宿命，从服装，加工，都逃不开的！只能不停升级，建好技术墙！

知乎用户 苗木 发表

华为让中国消费者用上物美价廉的消费电子产品了吗

知乎用户 洛杨 发表

芯片本身就白菜价，军品除外……

我做过最贵的一个芯片，2004 年时候，国家电网定制的电子火表专用的 mcu 芯片，一个可以卖 25 元。

后面做的技术含量再高也没卖上过 3 块一颗，11 年时候第一版 touchid 做出来才卖了 2.4 元。

这种毛利可以到几毛钱的芯片是可遇不可求的，竞争压力太大，开始几十个公司比先发，后面就是几个公司一遍一遍的压缩成本拼几个，到最后大家都是几分几厘的利润在搞，走量而已。

芯片是白菜价，但整机永远不会白菜价。

举个例子，现在很火的测温系统，成本超低，技术含量超低，但是价钱就是在那不降。

知乎用户 半导体狂人 Aaron 发表

芯片上中下游的价格浮动，只会影响到 “底部” 企业。割韭菜的人时刻在找韭菜割，一波又一波。对于 “底部” 企业，白菜价也只是暂时的。逃离 “韭菜圈” 才是正途，才能拿到稳定、正常的报价、交期，才知道原来有这么多看戏的人，韭菜人在找猎物和拓展找猎物思路的路上。

知乎用户 习惯老哥 发表

想多了！

芯片成本价下降并不意味着产品最终价格会低。现实的例子就是华为，请问华为搭载自己处理器的手机比其他品牌价格便宜吗？一点都不便宜。再比如电信巨头们，请问什么时候说是因为设备成本的下降，给你主动降过资费？所以说千万别把中国攻克芯片难题与产品降价或者白菜价划等号，这个两个概念！

当然，从国家发展层面上，攻克芯片难题是大战略，因为如果国人自己掌握核心技术，最起码以后如果要强制降价或者管控也是国内自己说了算。

知乎用户 孜孜不倦​ 发表

这是一场没有硝烟的战争，只有芯片降到白菜价了，我们才能赢。

不拿盾构机举例了，拿液晶屏举例。

液晶屏技术长期把持在以三星为主的韩国企业手里，

后来，上世纪 90 年代，京东方买了一条现代淘汰的二手生产线，

开启了边模仿边自研的道路，

随着京东方不断的技术突破，被三星拉下的距离越来越近

最近一直传闻京东方的产品通过了苹果的认证，即将成为苹果供应商

但实际上，京东方作为华为旗舰机的核心供应商

技术实力已经得到了手机厂商和消费者的认可

价格呢？

高端领域，京东方的价格站杀的鸡犬不宁

在低端手机型号领域，更是不惜血本

京东方的年报显示，三星的低端手机，被迫采购京东方的屏幕！

三星但凡有点办法，也不会采用这种方式 “补血” 竞争对手。

芯片产业的现状，和十年前的液晶屏非常类似。

可以这么说，没有京东方、深天马的低价屏

就没有中国手机产业的顺利崛起

整个手机产业还都在被三星收割。

三星的背后是谁？

整个韩国。

液晶屏也好，芯片也好，这是没有硝烟的战场。

京东方背后是数千亿的政府补助和低息贷款，

国开行给京东方的贷款年息不到 2%

即便如此疯狂补贴，京东方依然不赚钱

京东方不赚钱的目标有两个，

一是把三星的高额利润拉下来，让它跑的不那么快；

二是扶持中国的手机产业链，确保手机屏幕的成本不那么高，让中国手机产品在全球都具有竞争优势。

中国的芯片产业也是一样，国家半导体大基金也在不惜血本的扶持整个行业，撬动的资金上万亿，

只有中国的芯片变成白菜价了，才能把 Intel、高通拉下马，让它们吐出高额利润，让中国的产品具有血洗全球的竞争力。

作者：诗与星空

链接：https://www.toutiao.com/a6946887227234419230/

来源：今日头条

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知乎用户 何日见冬凉 发表

其实很多芯片，还不如白菜价格高。

只不过高端芯片价格稍微高一些而已。现在手机的零部件里面，屏幕组件的价格要远超芯片的，甚至一些手机的陶瓷后盖都要比芯片贵。

作为一个电子产品从业者，我还是很希望芯片更便宜的，如果今天各大手机厂商都有自己的芯片，互相拼完性能拼价格，最终得到实惠的是广大消费者。

知乎用户 请叫我委员长​ 发表

两件事，第一，看到一个拿 vc 做比喻的答主……1 块的 vc 不好买，但是 2-5 块之间的满大街都是，淘宝和京东也有。

第二件事儿，回归本题。

很难，如果我国完整掌握从光刻机到架构设计，按照我国的消费市场体量，成本会下降。

现在是三个问题：

1. 芯片市场容量
2. 光刻机成本
3. 人才薪酬

这三点共同推高了芯片价格。假如，我国开发出了 1nm，而且芯片制程的科技树已经点满了，后续全是架构的升级，那么芯片价格会下降。

因为销量巨大，成产线的成本就被无限平摊，越来越低。芯片制造也不排除成为我国又一全面产业，用来满足手机，相机，pc，汽车等等无数行业。

但那时候国外价格也不会高。

如果芯片行业还和现在一样，光刻机一年十台，三五年一更新，成本真的降不下来，且不说硅的成本，生产线成本均摊下来也好贵的。现在芯片贴着成本定价，溢价部分是专利，尤其是通讯专利。

知乎用户 Travis L 发表

也不懂，但就是敢说，还无比自信的觉得自己拍大腿的结论有道理

您是美国人吧

知乎用户 岳不群和猪油检 发表

房子不是白菜价，难道是因为还没有攻克房屋建造技术？

汽油价格全世界收入比最高，难道是因为没有攻克石油提炼技术？

烟草全世界最贵，是因为没有攻克烤烟卷烟技术？

全世界资金拆借利率最高，难道是没有掌握金融常识？这个可能真没有，大清票号也不可能打自己的主顾…

在越南，所有的产品价格高低与否，不在于攻没攻克技术，而在于老爷们是否善心大发，充分引入市场竞争…

麒麟芯片当初不是秒天秒地秒空气吗？不是自主研发吗？台积电的代工费唯独华为就收的比别人高？华为手机就便宜了？

攻不攻克跟你有什么关系？攻克了你就不花钱了？

知乎用户 eric​ 发表

有价值的工作自然应该贵，特别是推动人类进步的工作。在突破之前，是人类大量资源的投入，这些投入需要获得回报，这是价值规律。

同样的问题: 我们应该攻克了包的制造工艺，为什么 lv 没有变成白菜价呢？我国早攻克了各种建筑技术，为什么房子没变成白菜价呢？谁可以回答下？

知乎用户 纳特 · 帕格​ 发表

当然会降低成白菜价。

因为白菜会涨价 2333

芯片的成本广义上可以分两块：芯片的设计、芯片的制造。

实际情况来说，芯片的设计 + 测试封装约占芯片成本的一半，芯片的制造占另一半。

楼里有人说，中国人在这片市场里竞争只能降低芯片设计中的人工成本，我不知道他是瞧不起我们这些打工仔还是看不起我们的创造力。

我们来到这个市场，做的事情仅仅是用廉价工程师来降低成本吗？当然不是。就拿设计来说，芯片设计工具的 license、ip 的购买、测试的开销及相关设备等中间环节都让外国公司赚得盆满钵满。我们来了，这片市场就要咬一大口下来，芯片的设计成本当然可以一降再降。

芯片制造成本不能降低吗？当然可以，芯片制造相关设备动辄数十亿美元的造价，设备的使用和维护价格也是数亿美元的量级。我们来了把这些高精度设备的成本打下来，芯片的制造成本自然直线下降。

看起来，中国人打科技战争靠的是人多便宜，这就是拿结果反推原因而不考虑现实。正如佛祖的五指山压得住猴子五百年，难道仅仅是因为佛祖脑袋上旋多吗？那你去搞一个类似发型也有如斯法力吗？

中国人靠的是海量人才，但是胜利的原因是海量的人才所具有的海量智慧和创造力，相同的东西我们可以设计出更优化的结构，更便宜的工艺。激烈竞争之下更完美的品控，更低的成本。人多，所以我们能做得好，所以我们的芯片会更便宜更有竞争力。

知乎用户 zhanweisu33 发表

取决于白菜价格

知乎用户 叶青 发表

芯片其实并不贵啊，现在的问题是，便宜你还未必买的到。

就拿手机行业来看，苹果占了 80% 左右的利润，靠的就是对供应链超强的议价权，可以拿到白菜价的芯片供应。

之前华为也能做到，问题是，你现在想要，有钱都买不到。

所以最后即使有了技术突破，结局也不是芯片价格变得更便宜，而是技术不被卡脖子。

知乎用户 mazhenggg 发表

举个例子 现在最流行的 riscv 芯片就是国产的 k210 可以淘宝搜一下价格 绝对白菜

知乎用户 Yisure 发表

不会，肯定比现在便宜。芯片要靠走量分摊研发成本，量够了才会便宜。

知乎用户 玉树挡风 发表

为啥国产的东西，要卖白菜价？

这是什么逻辑

知乎用户 山间的风 发表

价格的本质是原材料 + 产能 + 供求关系等决定

中国一旦攻克芯片，但如果只有少数一两家公司攻克，而且原材料不存在卡脖子，少数一两家公司依然可以控制产能，达到芯片维持高价的目的。

目前市场上芯片需求紧缺，产能不足，所以价格高。

除非是市面上竞争对手相当普遍，芯片技术已经被 5 家公司以上攻破，而且市场需求由增量转为存量，不然，芯片能继续维持高价很多年。

知乎用户 亓纪的想法​ 发表

想起两件事：

1、大家都希望房地产变成白菜价，并且好像没什么难题吧。房地产商很多都是国人，然后房价依旧是越来越高，你觉得会变成白菜价吗？

2、第二件事是：如果变成了白菜价，厂商还有利润吗？除去人工，专利费和水电等等，会不赚钱卖给你吗？如果真有的话可能有两种情况：1、很多年前的老旧芯片，买不上价格。2、你在做梦。

如果你是芯片老板，你也需要大量的利润，因为你需要大量资金做研发和升级，人家都 5 纳米了，你还在复刻 14 纳米，你觉得一个白菜价就能让你活下来？这是科技，不是一层不变的复制和粘贴。

知乎用户 小金鱼 发表

一单打破垄断，降价是必然的，对于消费者来说当然是利好，价格更便宜了

知乎用户 pninfo 发表

不会

知乎用户 T-Magic​ 发表

我说一句诛心的话，国产如果没竞争，剥削的比谁都狠!

知乎用户 刑天唐伯志 发表

记得当年大炼钢铁吧？那个时候钢铁是高科技是衡量一个国家实力的硬性标杆儿，所以，那个时候某国大喊超英赶美，超过英国的钢铁产量赶上美国的钢铁产量。终于有一天超过了，然，发现全世界都不那么太需要钢铁了。世界潮流改芯片了。结果大国钢铁产量过剩，钢铁企业全球最多。

现在又嚷嚷芯片，等到芯片真的自足攻克的时候，会不会举目望去全球又是我家独大而别人也不玩芯片了呢？

前事不忘后事之师。

知乎用户 都保杰 发表

开什么玩笑，芯片啥时候也不会是白菜价，好的高端芯片有其市场价值。

知乎用户 飞雪连天​ 发表

会，不仅仅手机有芯片，空调 电视 洗衣机 冰箱，这些东西的芯片都国产化了，价钱也确实国产化了。手机不用骁龙，确实能便宜不少。

房子贵，是因为中国有十四亿人。

知乎用户 侦探 IC 发表

基本上可以说是不可能了。

事实上目前的芯片价格已经是白菜价了。一个普通人花上几百，甚至几十块钱就能买到研发公司耗费数亿美元研发的芯片。售价低廉，研发成本高，这才阻碍了中国攻克芯片难题。

芯片的成本主要是物料成本、加工成本和研发成本，人工成本占总成本的比重非常低，中国几乎不可能依赖人工建立优势，更何况中国人工成本正在逐年提高。

由于芯片荒引发的连锁反应，半导体行业原材料涨价，供不应求等因素导致目前有价无货

中国公司要想抗衡，就是毛巾里拧水

如国内厂商卖一样的 MCU，意法半导体的价格就是天花板，不可能比意法还贵，只能在同样功能下更便宜；例如海思做 IPC SOC 摄像头芯片，基本上是国外芯片的 6 折，最后拿下了 60% 的全球市场，TI 彻底就放弃了；业界公认有技术的海思尚且如此手段，况且其他小厂乎？中国大陆芯片设计企业向上突围，就是遭遇战，就是” 既决胜败，又决生死 “；如果说日韩欧美是一批令人仰止的 “神山”；那么就需要 “愚公移山”。
其次，芯片的生产制造成本也很高，一个芯片有六七十层光刻，每层光刻至少 4-8 道工艺，每道工序对设备的要求极高，更要命的是，这些设备使用寿命很短，往往几年就要更新换代。

研发成本就不多说了，芯片还有一个很重要的成本——市场成本。市场给一款芯片的时间非常有限，一旦错过就会积累大量的库存。也就是说芯片公司花几年时间研发的芯片，可能只有几个月的周期可卖。

想了解更多半导体产业前沿洞见、技术速递、趋势解析，欢迎关注微信公众号：半导体产业纵横（ID：ICViews）。

知乎用户 ggffss 发表

不会，你看 靶向药领域的国产靶向药物——安罗替尼。对内定价不比外国药便宜。不要想当然错把所有资本家都当爱国主义者。就算爱国那也是特定时期特定情况下。

某种意义上说，如果技术只有国内掌握，甚至比国外更黑的都有，石油，电力，宽带，等垄断行业，要不是行政命令直接要求降价，你觉得他们会降价么。只有我们追赶别人技术的时候，我们才会多采用价格战，从侧面拉低价格的可能性。黑心商人哪里都会有的。

最后：如果还还是不信，你可以看看房地产，就算开发商富得流油，会可怜你买不起房子就贱价低利润卖给你么。

知乎用户 讨我喜欢​ 发表

会成白菜价

看了一下之前各位大佬的回答，很多人认为现在的芯片成本已经很高了，卖的价格并不贵，算上研发成本的摊销，其实现在已经是白菜价的芯片了。

但大家可能没有考虑到，其实芯片的制造成本还有很大的下降空间。目前芯片用到的各种化学品，基材，设备。只要还是先进制成用到的绝大多数还是需要进口，而这些原材料的毛利目前都非常高。

说几个靠谱的吧，比如说高纯氨气。在国产化之前每公斤要卖上百块钱，现在一公斤只要不到 10 块钱。

同样的其他特种气体国产化之前，价格基本上是国产化之后的 10 倍以上。芯片的原材料利润实在太高了，但只要国产化一上来立马打死所有外国企业。

目前各位大佬们计算的芯片价格，还都是基于这些昂贵的原材料基础之上的。等我们将化学品，光刻胶，光罩，还有其他基材。这些产品全部国产化之后，相信芯片的制造成本还会大幅度下降。

另外，国内企业和国外企业的不同点在于国外的这些大企业早已经娇生惯养，只干高毛利的生意。而咱本土的企业只要有的赚就敢干！

相信在未来，从原材料到芯片制造全部被我国攻克之后，真正的白菜价的芯片才会到来。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

中国已经攻克了低端芯片的技术，但是技术是不断进步的，总有更高端的出来，白菜价还是不可能的。另外，中国早已攻克盖房子的所有技术难题，房子就白菜价了吗？

知乎用户 李嘉图 发表

消费级的芯片从来就不贵啊，消费级的中端 cpu 一直千元上下，更便宜的还有二手旧型号，低端款式等应有尽有，普通人上网冲浪完全够用个好几年，我老家还有 8 年前的 i7 都还能正常上网使用，放到今天也就十代 i3 不到的规格。

贵的是那种核心数多 / 频率高 / 面积大 / 面向特殊需求群体定制版本的芯片，这些因为需求小 / 良率低 / 特挑等原因导致成本偏高，所以贵，和国产不国产一点关系都没有。

知乎用户 Acecome 发表

K 型经济模式，有钱的在通胀，没钱的在通缩。

无限放水带来的经济极化与社会极化，最有钱的那部分人，资产非常巨大，消费需求对他们而言是九牛一毛，他们需要保值，所以能保值的、能在未来可能创造新财富的资产在疯涨。

而没钱的大众，因为收入裹足不前或增加缓慢，而生活成本、如住房、交通、食品又在稳步向上，所以他们是价格敏感型。一旦价格超过预计，则选择不消费。所以，大众消费品的终端价格始终上不来，竞争极其残酷。

市场价格有上限，原材料资源价格定价权不在中国，导致工业加工制造是出力还不赚钱，但是为了保就业，也不能大面积破产下岗，所以是有点利润就做。中国攻克了高端芯片制造领域，因为相关产量的投入、就业，也会面临价格战的问题，超额利润是很难的。（参考面板）

如今的对高科技领域的攀爬，更多的是为今后衰退留下足够的空间。等中国制造业洪峰过去，产业工人不足、工程师数量下降，世界上又没有足够体量的生产组织力去填补（当然有些人赌印度），中国会有很多的产能退出、实际上制造业已经感觉已经很明显了。等中国这批产业工人逐步老去，产能被动退坡，基建、制造、加工领域的利润率可能会逐步恢复。

知乎用户 小灯笼 发表

如果台湾能和平统一，所有问题都会迎刃而解。

美国通过打台湾牌，对台军售，不仅仅在硬件上 增加了台湾军力，

同时造成大陆频频军事演习，经济制裁，煽动两岸仇恨， 相当于变相增加了台军的士气和抵抗意志，

参考 2014 年克里米亚危机，乌克兰军备松弛，到 2022，长期战斗，磨炼出一支能征善战之师，

不但 大幅度增加了巷战的可能性，而且增加了战争的烈度和残酷性，给将来战后埋雷，大幅度增加后期重建成本和治理成本，

更重要的是，随着两岸敌意的增加，台湾极有可能恢复征兵制，大肆扩军备战，大幅度增加统一之战的难度和代价。到时候甚至必须在准备很不充分的情况下，提前开启统一之战。

能够和平解放自然是最优策略，

次要目标 也要困岛，以武促和。

目前 岛内的政治生态，蓝绿各占比一半， 统派占比只有 1% 看似和平统一 毫无可能， 实际上，只要策略得当，台湾有极大可能和平回归，哪怕最后被迫使用武力，以武促和的目标也可以轻松达成。

1 攻心台湾民众，

让亲中的 前台湾高官在大陆担任要职，给与高规格的待遇和礼遇。

将会带来极大的示范效应，和从众心理，可以轻而易举的改变岛内舆论，

极大地瓦解民众的台独心理

给岛内民众的心理震撼不亚于大规模军演， 军事威慑，

而且 没有 副作用，不会像军演，经济制裁那样激化两岸矛盾，加剧岛内仇中情绪。

还能使得岛内民众心向统一，

2 攻心台湾政界，

挖角现役台湾公职人员，让其到香港， 澳门任职，收入直接翻番，

并且动用舆论机器 大肆宣传，

台湾人之所以 主流亲美，极少亲中， 一个很现实的原因就是 美国是发达国家，异常富裕，

每年有大量人口移民美国，拦都拦不住，

而大陆人均 GDP 只有台湾的 1/3，总是担心回归后，岛内的生活水平大幅度下降，这就跟香港回归前，出现大规模移民潮出走海外一样。

但是大陆同时还握有香港，澳门两地，

2021 年台湾省的人均 GDP 高达 3.29 万美元，

香港人均 4.9 万美元

2018 年，澳门的人均 GDP 更是达到了 8.34 万美元，比美国还要富裕，

这几年受疫情影响，大幅度下滑，

这两地的收入水平 远高于台湾，将给岛内带来极强的虹吸效应和彩票效应，

岛内将会充分感受到统一的好处。和平统一的进程将会极大的加快。

同时放开对台公务员招聘， 让台湾人可以报考大陆公务员，并且享有一定的优先权，

2021 年底全台公务人员为约 36.3 万人， 如果大幅度增加台湾籍的公务员岗位，不但台湾人想要考公更加容易，对于岛内现役公职人员来说，升迁更加容易，发展空间更大，

必然会全力支持统一，

相当于策反了整个台湾的行政体系，让其心向统一。

3 攻心台湾军队，

和平统一后，台军可以驻扎福建，且军官编制全部保留，薪水还会有所提升，

台湾总兵力 17 万，

其中台军军官人数 3.6 万人，士官 8.9 万人，士兵仅有 4.4 万人

（官多兵少，战争爆发，利于快速扩军）

根据一国两制的方针，和平统一后，台湾享有高度的自治权，同时在不对大陆产生威胁的情况下可以保留军队，拥有自己的自卫力量。 但是军队规模必然非常小，大量军事人员被裁撤，失业，这严重伤害了军方的利益，

因此，台湾军方坚定地反对统一， 是支持台独的核心力量，

而承诺保留台军，移驻福建，增加工资，军方也会支持统一，

以当前的军力对比，在军事上，解放军完全有能力收复台湾，只不过代价非常大。

对于岛内的职业军人来说，抗拒统一，不仅仅家园被毁，成为一片废墟，自己也是非死即残，哪怕侥幸活下来，没有受伤残疾，还要面临战后清算。

而如果 支持统一，不但能够官复原职，薪水还有所增加，同时还避免了战争爆发带来的巨大风险和伤痛。如何选择 一目了然。

只要 成功拉拢到 台湾的这十万军方人员，台独势力，必然成为无源之水，无根之木。

前车之鉴，

美军占领伊拉克后，深陷治安战。就是因为原地解散了萨达姆军队，职业军人失去工作，没有生活来源，很容易加入反政府组织。

同时还间接造成了 is 恐怖主义的兴起。

中国几千年的历史传统，为了避免出现军阀，地方势力抬头， 往往是异地为官，异地当兵，也符合政治传统，

让台军移驻福建，

一来，攻心台军，和平统一有望，

二来，避免大量裁撤岛内职业军人，造成后期治理中严重的治安问题，

三来，哪怕最后被迫武力统一，也能最大程度地打击守军的抵抗意志和士气，解放台湾的难度和代价 将会降低好几倍。

可以说一举三得，

美国的媒体霸权

自由 民主，这些空洞的口号，对于从事政治研究的人来说， 一眼就可以轻松识破， 但是对于广大年轻人来说，却有着极强的蛊惑性，而他们 才是街头政治运动的主力，深远地影响着国家的政治。

大陆的政治制度， 对于台湾 年轻人来说，毫无吸引力，甚至非常反感，

哪怕从抗疫角度，中国在全球一枝独秀，美国却极度拉跨，却依然无法改变年轻人的主观印象。

过去 几百年， 不仅仅是中国， 全世界 都在学习西方，学习的不仅是西方的先进技术，还潜移默化受到其文化，政治制度的影响，认为西方的发达来源于其政治制度的先进性。

世界各国的精英层长期是受到西方文化熏陶，而美国是西方最强大的国家，因此， 任何国家的高知群体，都是 亲西方，亲美的，

哪怕跟西方处于敌对关系的国家，如中俄伊朗 也是如此，

这就给美国兵不血刃策划颜色革命，颠覆别国政权，创造了有利条件，

只需要 动动嘴皮子，就轻而易举地挑起了阿拉伯之春，叙利亚长达十年的战争，

俄乌战争，让乌克兰 从前苏联加盟国，变成北约的马前卒。

在中国周边策动台独，港独，藏独势力，

这些都给 美国的和平演变， 颜色革命创造了条件，这是客观现实，不管我们是否情愿，都必须得承认。认清现实，才能有效应对。

国际舆论的话语权，看似人畜无害，只是宣传的调门高一些，实则杀人于无形。

这是中国根本无法比拟的巨大战略优势，

话语权是中国的短板， 绝不是一朝一夕能够建立起来的，

美国的话语权， 是在过去几百年，西方的强势地位之上建立起来的，

三次工业革命都是发生在西方，

也花费了上百年时间，

在加上苏联解体，共产主义叙事，东方话语权， 面对西方的媒体舆论霸权， 处于绝对劣势。

经济制裁，打击民进党票仓，

扶植 ngo， 反对党，这些都是美国玩颜色革命的常规套路，但是中国压根不具备美国的优势话语权等条件，这些措施对台湾 收效甚微。

军事威慑，一方面迫使岛内不敢迈向实质独立，另一方面，又加强了岛内的对立情绪，

站在美国的角度，只要能煽动两岸仇恨，就能大幅度增加解放军收复台湾的成本，和战后重建，治理成本。

美国只需要 动动嘴皮子，就能轻松给大陆放血，极大的消耗中国的资源，一本万利，

就如同 挑起俄乌战争一样，纵然俄罗斯拥有庞大的核武库，有着跟美国同归于尽的能力，

可是在斯拉夫民族的内战中， 欧美的长期经济制裁下，国力日渐凋敝，逐渐沦为二流国家，

美国操作舆论武器，轻松打掉了斯拉夫民族的未来。

因此，我们应该吸取教训，

扬长避短，避开意识形态上的短板， 从政治，经济利益上，对台湾 展开攻心。

虽然美国在话语权上，占据绝对优势，

但是大陆跟台湾，一衣带水，同根同源，同文同种，经贸联系极为密切，其国情，历史背景，跟美国在中东，前苏联国家策动颜色革命完全不同。

其实中国手中的握有的牌， 比美国多得多， 只不过往往自己都没有意识到，有牌不出，导致局势现在异常被动。

当年朝鲜战争， 是在世界出现核武器后，核威慑理论尚为成型，在美苏博弈的大背景下，首次出现的代理人战争，开启了冷战的序幕，

期间中国频频遭遇美国的核威胁和全面战争胁迫，教员沉着应对，步步为营，为新中国争取到巨大利益，

在朝鲜战场上立威，跟世界上最强大的国家掰手腕，打成平手

此役之后，帝国主义列强，再也不敢觊觎中国，

抗日战争的悲剧，也绝不会在中华大地上重演。

同时 还给中国争取到 156 项目工程，打下来新中国的工业基础。

中印战争，开创了只攻不守，战胜不取的新策略，在国际上极为孤立的局面下（同时跟美苏交恶），

地形极为不利的条件下（我方要跨越整个青藏高原去补给军队），一仗打出 30 年和平。

后面的 79 年，对越反击战，也是这一思想的延续。

之后 两山轮战，一国两制，

也是总设计师的伟大理论创新。

当前 中国的战略界，极需要新理论，新思想，更新外交政策工具箱，不能因循守旧，简单照搬古典案例。要因时制宜，因地制宜，符合国情，扬长避短，发挥优势，这在以弱敌强的博弈中至关重要。

知乎用户 剑本凡铁 发表

你说我们不懂芯片，要我说是你们不懂中国，最典型的就是京东方，你要是不赔钱，家电手机企业怎么赚钱啊？买过京东方 A 的应该都懂，这玩意命名已经是个垄断企业了，但是股票还是别碰了，不跌也很难上涨。。。。说白了，京东方的存在就是为了赔钱，只要别把自己玩死，赔十年那都是起步

知乎用户 热爱生活的 Snack 发表

任何商品的定价都最终取决于它的市场需求，如果没有需求，可能白菜价都没有人要。

科技不断在发展，各种智能硬件也在迭代更新，今天先进的技术，可能第二年就会落伍，所以对于芯片的要求也在不断提升。2G 或者 3G 芯片的价格和技术，一定比现在 5G 要低廉，而回溯到 10 年前，2G，3G 也一定是那个时代炙手可热的香饽饽。

目前的形势来看，我们要解决芯片的设计和生产难题，还需要长期的一个过程，可能需要一代，两代或者几代人的共同努力。

芯片可能不会出现白菜价的局面，除非社会停止发展，科技停止进步。期待我们能够早日实现芯片自由，不再被人卡脖子。

知乎用户 小胖哥哥 发表

本来芯片就是白菜价。比如你买的五元计算器，里面就有芯片。问题是任何东西最好的部分都不便宜。

知乎用户 心中自有星系海 发表

如果用 90 亿的光刻机就刻万八千的芯片，它比黄金都贵，这还不包括研发等其他成本，废品率等等。

如果，理论上来说，如果人手一步华为手机，有钱的果粉可以多买几个，麒麟芯片应该能做到。

可惜，暂时看不到这个盛况了。

未来可期，华为加油！

知乎用户 天青色水玉 发表

会啊

我们习惯劳动致富

他们习惯躺着赚钱

所以，如果我们攻克以后，会有很大的降价幅度。

知乎用户 胖哒二世 发表

胰岛素很便宜吗？

前段时间的药荒忘了？

知乎用户 kingdom 发表

我就一句话，现在这么多房子，房价变成白菜价了吗。

知乎用户 LX2017​ 发表

什么是白菜价？是指少数企业盈利，多数企业在盈亏边缘挣扎，还是什么？每个人的看法都不会一样。

刚查了下，intel 去年年报毛利率 57.5%；AMD 这些年一直希望上到 50%，但始终没到，去年 45%；高通去年 60%；台积电去年中报毛利率 53%，当时说是创了近 10 年新高。

从这三家公司的毛利率看，在制造业里，这种毛利率算挺高的，但也没特别高。毕竟这些企业需要大笔的研发费用，人员工资也都不低，留给他们的空间并不太大。例如高通虽然毛利率 60%，净利率只剩下 25%。他们真的挺费钱的。

一旦国内完全自产芯片上市，首当其中，冲击最大的应该是台积电这样以给别人代工为主的厂商，别看现在活得滋润，其实说穿了就是个基本无自主设计单纯干活的。干活这事情没人比得过大陆的完整配套 + 人员勤奋。到时台积电应会明显感到中芯国际的压力。intel、AMD、高通这样自主设计的公司受影响应该会较小，主要专注 PC 的前两家，价格应该还是自己说了算。

知乎用户 luogu 发表

什么？你觉得芯片很贵？芯片价格不能说便宜吧，至少它不贵啊。

你觉得贵，是因为你不是大客户，或者你的应用行业用的芯片，性能比较高。

intel 一个 CPU，零售上千，上万，你找 intel 一口气定个一个月产能，你看看他给你多少报价。

一个产品的成本包括物料 + 研发 + 运维。物料成本是死的，研发费用可以通过大规模铺货摊派，运维费用不好说。但是总的算下来，你一颗芯片价格真的不算贵（主要是芯片不是一家垄断的，你不买 intel 可以买 AMD，再不行，ARM 你也可以用啊）。

手机芯片贵，电脑芯片贵，主要是它生命周期短啊，一年更新一代，研发投入要的，产量不能无限标高，对性能的要求会逼迫各个厂家投入新研发，推高了价格。

你看卖了几十年的 51 单片机，普遍 2-3 元一颗，STC 还能更便宜。STM32 当年也是价格贵的，现在这么多年卖下来，基础的 F103 系列十几块钱一颗，性能也还过得去，当然你不能指望这种芯片和手机芯片一样那么高性能，奈何这玩意用的地方多啊，空调能用，门禁能用，洗衣机能用、微波炉能用、儿童玩具能用，你能看到的绝大多数家电和稍微贵那么点的玩具都有用这类芯片。人家卖这价格为啥，还不是产量堆上去了，工艺十分成熟，另外入行的企业想分杯羹的也多了（晶圆去年就缺，STM32 价格现在又飞起了。有钱还买不到货，不，目前多数 MCU 厂家都这状态。。。）

另外，不是所有的垄断都是高利润的，垄断追求暴利没错，不过方法可不一定是开高价，在垄断行业里面还有卖的价格比成本略高的，比如当年的标准石油，对，就是洛克菲勒那家，还有可口可乐和百事。。。利润微薄，但是你想入行，想挣钱，就要有他们那规模，达不到那规模，你就会亏本，借此垄断了行业。。。

回到问题，攻克芯片后会白菜价么？会，不过不会比现在低多少，只是面对封锁更有底气罢了。

知乎用户 李李 发表

参考中国攻克房屋建造所需的水泥、钢材大规模生产技术后，中国的房价走势。芯片不会变成白菜价。以资本家的德性，在没有自由竞争的环境下，只会尽量把价格抬高。

知乎用户 看知乎的农民 发表

对经销商可以是白菜价，对普通消费者还是要天价，没有必要让消费者得便宜。

知乎用户 萌召召 发表

半导体行业，本身就是不断通过降低单位性能的成本，来达到盈利的，整个行业都在被摩尔定律推着，这几年有点推不动了。普通的芯片本来就是白菜价，再降我们还怎么活。

巴菲特不投资半导体行业就是因为这儿，盈利的方式是通过降低价格，提高性能，今天的英特尔芯片的性能比二十年前不知道强了多少，市值只有巅峰百分之三十几。

半导体行业技术越进步，价值越缩水，而且是不可逆的。

知乎用户 布尔乔亚 发表

门也没有

华为手机是芯片国产率最高的企业

旗舰机可一代比一代贵。

知乎用户 萝卜 发表

现在芯片就是白菜价啊，冬天的时候白菜要二三元一斤，可以买几十颗芯片哪。

我们听说过某某芯片厂亏损，但你听过那个菜贩子亏损了。

知乎用户 鹿公子 发表

我就想问，你们觉得中国的物价很便宜吗？

白菜价？

华为呢，之前技术不好颜值不高价格确实不贵，做好了以后不照样把价格升起来了。

玩个游戏国际服都比国服性价比高得多。

国内厂商不是出了名的区别对待么？真要白菜价八成也是拿白菜价去打压国外厂商，对国内照样收高价。

论套路，国内资本家玩得比外国人高明得多。

知乎用户 一万年以后 发表

实际上除了少数的高端芯片，大部分还真是白菜价，几毛钱几块钱一片，让你觉得不可思议，这也是国产突破的最大问题，做出来也没钱赚。至于高端的例如手机上，不是有了吗？卖不卖白菜价完全取决于他能不能赚钱，和国产没什么关系说真的

知乎用户 Sanity 发表

应该是吧 能自己搞的芯片已经白菜了

知乎用户 勃根弟 发表

那啥芯片种类有很多，大部分都是白菜价了

aiot 芯片几毛一个好吗

暴露题主是_____

知乎用户 风之号角​ 发表

以本伤人的确是核武器，但玩死一个产业还可行，想玩死一堆产业……

凛冬将至，寒战将起，芯片会变成白菜价吗?

布吉岛。

知乎用户 意纵天高​ 发表

资本主义社会的高福利，靠的就是芯片这种垄断产品的高利润在支撑。

世界上总体资源是有限的，有人在坐享其成就一定有人在辛苦付出。

资本主义国家抓住了近几百年来世界发展的窗口期通过科技、军事、资源等的领先优势不断的榨取着不发达国家的剩余价值。

只有绝大部分不发达国家越穷，发达国家的的福利才会越好，任何别人的成长都是他们所不愿看到的。

别人境遇每变好一点，它们都会不遗余力的打压，它们要的是奴役不是平等。

要想从资本家那里夺回属于自己的劳动所得，就不能依附于它们。

科技上被人家卡住脖子，你就没有话语权。

我们现在虽然有很大的进步，但一些战略上的技术依然牢牢被人家紧抓在自己手中。

想要清除知识分子群体中那种混职称，混待遇的风气，科研体制就要加快改革。

只有让抱负有理想的年轻人，没有后顾之忧的投入到自己专业领域，才有可能有突破。

知乎用户 banke 发表

肯定会啊。

实际上很多我们不熟悉的芯片已经被中国打成白菜价了。TWS 耳机的芯片最开始几百块一套，最低时几块钱一套，而且后者的性能还高于前者。

指纹识别芯片从十几美元到跌破 2 美元。

还有物联网模组，很多中国攻破的细分芯片行业大多都有单价暴跌的情况出现。

知乎用户 tczh 发表

很难

芯片那玩意，耗电啊

而且要花大钱研发，不然就会被追上，白菜价的芯片，只有淘汰的估计才会

知乎用户 李狗蛋 发表

你得换个词

把 “会” 改成 “从业者会”

答案就一目了然了

知乎用户 芯芯向容 2.0 发表

肯定的给出答案：不会！

理由如下：

1、本身芯片的制造和研发，再加上生产，都需要耗费大量的资金成本，所以高端芯片产品的衡量不简单是生产成本（当然那些低端还无技术可言的芯片，现在已经确实卖成了白菜价格）

2、回血，也就是补偿性报价，可以看到目前中国高端芯片企业，几乎都是请一次亏损，数十亿的前期铺垫资金投入进去了，势必要靠未来的产品，逐渐的分摊回来的

3、中国已经迈入了高质量、高技术发展阶段，靠恶意的价格战的竞争方式已经过去，但是很有可能像拼多多理论那样，各家厂商的报价会提前锁定一个可以接受，同时又可以建立竞争壁垒的价格区间

知乎用户 雪羽 发表

我猜会，毕竟当年有 1699 的麒麟 980，这还只是华为自己设计芯片的情况下。

知乎用户 幽魂​ 发表

这不是从 0 到 1。这是从 1 到 2 的问题。

有的东西突破了 0 到 1，可以靠价格让市场接受。但有的东西别人宁愿花大价钱买 2 也不会接受白菜价的 1。

我们的芯片技术就算直接同步目前主流的技术，然后大家一起白菜价，别人先发优势，以前已经赚够多了，我们研发成本收不回来，别人继续升级换代，那么还跟不跟？跟继续贴钱，不知道啥时候能收回成本，不跟，之前的打水漂。

知乎用户 赏金猎人火箭熊 发表

可以降价，但是不应该白菜价。

中国的高科技就应该白菜价么？

中国花了大量人力物力搞出来的产品，就应该亏本卖么？

凭什么洋鬼子吃技术红利，中国人就不能吃技术红利了？

白菜价了，没有技术红利，拿什么去迭代产品？拿什么去升级技术？

所有要求高科技产品卖白菜价的人——都是卖国贼！

知乎用户 望云山景 发表

短期内会，但不会长期白菜价，时间单位为 10 年。

哪怕天量补贴砸下去，以后即使不在芯片上直接赚钱，也能确保整个产业链的安全和市场份额。哪怕整个产业链都低利润，只要能维持产业链正常的技术迭代升级，就能熬死竞争对手，迫使其主动出局。

手握全球最大的统一市场，巨大的规模优势使我们可以承受比别人低得多的成本，等你们死绝了我再提价，越是新产业越是如此。现在的国产手机就有这个趋势，无论理由多么天经地义，涨价才是王道。

唯一需要担心的，就是出现技术换代，那么前期的所有投入都会打水漂。

知乎用户 汗青 发表

大秦一统六国后

打灰，搬砖，工钱多了吗

还是担心时刻沦为囚徒，因为有无数条款让你犯罪成为罪人

骊山苦力囚徒先点了个赞

最后没兵了，拉出去当炮灰兵，说辞是去打仗给赦免，不用当苦力囚徒

死了的好囚徒才是好兵

知乎用户 知乎用户 WESw5K 发表

不是放在手机上的 soc 才叫芯片。

充电器上的电源芯片也是芯片，有的一片也只有一斤白菜的价格。

更多的小芯片，只有几分钱，几厘钱一片。

知乎用户 Yeon 发表

华为算不算突破了芯片技术，华为的手机比其他品牌便宜吗

知乎用户 八里铺的颜值代表 发表

要看出发点！！你就明白一定会成为白菜价！

资本的出发点是利，我们国家的出发点不是！

请注意不是不赚钱，是赚取合理的利润！

知乎用户 自得其乐呵呵 发表

先说结论，不会 “变成” 白菜价的，因为现在就是白菜价了。

首先，现在芯片贵么？芯片本身是遵循摩尔定律（至少是之前），成本和售价是不断往下走的。你所用到的手机，电脑，价格基本上都是保持稳定或者下降的。芯片各个环节的成本基本都是透明的，晶圆大小 / 封装测试成本 / 研发投入，最终的价格基本都能估算出来。

十几年前，你去买一颗国外品牌的 DSP，可能要几百块，现在价格低性能更好的只要十几块。而且，以欧美公司来看，意法半导体的毛利率 36.0%，营业利润率 12.3%，国内半导体上市公司基本上也是这个水平，模拟的可能高一些。而国内养猪的牧原的毛利率 65%。

同时，半导体行业是资金密集型的，而且需要不断投入高额研发的，没有一定的利润回报，怎么去保持投入，怎么去创新？

知乎用户 仓鼠饼干 发表

白菜价？

是不是觉得研发这玩意不要花钱？

知乎用户 这家伙好有型 发表

低端的芯片 现在很多已经接近白菜价了 普通的电子玩具和我们用的一些电子产品 本身一个产品才几块钱 芯片真是论斤卖了

这也是随着科技发现的结果 我们现在讨论的很多都是高端的芯片 本身价值在那里 所以白菜价不可能 除非哪天地球上几乎种不出白菜了 或者种一颗白菜的代价跟造高端芯片差不多了就会

PS. 现在白菜也不便宜啊 一大颗也好几十上百 不要侮辱白菜

知乎用户 机械核心 发表

很难，或者说真正的高端科技产品保持高价才是真正聪明的选择。

因为高技术需要持续不断的投资，需要高价来维持循环。只有中国这种后来者才需要压低价格来抢占市场，如果中国已经成领先者，价格自然会上涨。

芯片公司比如 Intel，AMD 的利润率并不夸张，远不如茅台。

如果看未来的话，芯片制程进步放缓已成定局。我个人认为芯片降价是肯定的，但很有可能对个人用户的市场会萎缩甚至消失，自己装机会越来越难。

知乎用户 刘正武 发表

不会

中国不是什么芯片都不能造

也不是什么工艺设备都不能自产

130nm 以上的普通 cmos 工艺完全自主已经达成了吧？

请问 8 寸的白菜要在哪里买呢？

知乎用户 Ulfaren 发表

一直都是人家的计划，中国的代工技术太落后了，人家觉得要 push 一把

知乎用户 王行简 发表

题主可以先列一下芯片产业链上的各个环节分别是什么吧.

这样行内的知友就可以捡自己熟悉的方面回答.

知乎用户 一个爱思考的老年 发表

后发国家产业突破真的很辛酸。尤其是先者通吃的行业。毕竟要承受大量的资金投入。等快要追上的时候，一定会打压，只能被动打价格战。投入多而薄利，就在于此。所以只能把取得先发优势的企业都给干死了。才能获取不错的利润。都是被逼的。

知乎用户 云淡风轻 2003 发表

第一个假设并不成立。

第二个，芯片也有高端低端，白菜价的芯片很多很多

知乎用户 凶悍的大灰狼 发表

兄弟，别空想，芯片已经白菜价了。

芯片白菜价，就是现阶段摆在中国攻克芯片的第一大难题。

幸好有了美国的封锁政策，芯片才从白菜价往上涨了一些，中国芯片行业才迎来盈利空间，而不是在做一种亏本买卖。

……

这 7.5 元的物联网模块，估计把国内搞物联网通信芯片的厂商，搞到怀疑了人生吧？！

知乎用户 被迫改名 发表

题主对国家实力有误解，目前世界上没有任何一个国家具有独立的芯片全产业链，没有一个国家~~~

知乎用户 JIZM 发表

你先看看芯片成本是不是白菜，现在你觉得芯片贵，你看看高通，NV, ST, 博通，他们的财报，看看一下毛利率，然后设想一下，他们打折卖，毛利率低于 30%，这个价格也比白菜贵。你看看他们研发费用，大 100 亿，种白菜投资多大呢？

知乎用户 Li shadow 发表

知乎用户 跳脱的大瓶子 发表

上海之前一颗白 70 多块钱

淘宝一颗 32 位微控制器 MCU 68 块钱

结论：中国通过攻克白菜使芯片变成了白菜价

知乎用户 实话大嘴巴 发表

不会，除非中国要攻克所有产品不用芯片难题… 芯片才会变 价

知乎用户 改行做园丁​ 发表

不会，可能大部分芯片会作为一个单独的商品形态消失，而大量的芯片需求转为定制芯片，硬件公司仅仅需要采购一些标准的通用的芯片，标准的通用的芯片成为白菜价，定制芯片初始加工相对较贵，就和现在的 pcb 行业一样，高端的利润高，低端的劳动密集。

知乎用户 诸葛展宇​ 发表

基本上会，中国造什么什么变成白菜价的原因在健全的产业链，健全的产业链可以节省下很多进口环节，在成本上就会慢慢的体现出优势随着产量的提升优势会越来越强

知乎用户 被逼疯得宁默默 发表

不会变成白菜价

芯片属于高新技术啊！即便攻克难题，也是要不断发展进步的，怎么可能说编程白菜价就编程白菜价呢！这个问题我觉得本身就有问题

现在芯片半导体行业发展前景那么好，芯片相关工作薪资都很高，怎么可能说攻克了之后就芯片就白菜价呢！人力成本还在那呢？

我还在移知报了模拟版图的就业班呢！就等着学完后转行做模拟版图工程师呢

知乎用户 powerrui 发表

其实我知道问这问题人的心态。这么说吧，如果中国人攻克了某个东西而没变成白菜价的话。说明我们真正站在了时代的前沿。

知乎用户 泥煤的 发表

这得看军军的沙子装的够不够了。。

知乎用户 呼噜娃番薯小丸子 发表

千万别。

芯片成白菜价？这样谁还干半导体这行业？这个行业是个需要时间积累的行业，不是什么一朝一夕 “攻克” 就完事的行业，所谓的 “攻克” 背后是多少年的那么多人的努力和积累。

没有一个长期的市场反哺研发的良心循环来形成一个健康的产业环境，半导体是 “攻克” 不了的。白菜价的东西形不成市场，没有人才会留下来，难道所有人才都去 BAT 这种？那谁来做它们需要的芯片？靠买老外做的？

知乎用户 chenm 发表

最近，萨科微 slkor 积极做好产品的 “国产替代”，深圳市萨科微半导体有限公司 SLKOR 产品获得 ROHS 及 REACH 认证报告，为萨科微公司的发展和“slkor” 品牌的国际化打好基础。近年来萨科微（http://www.slkormicro.com）保持着快速发展的趋势，已在国内功率器件半导体市场颇具威名，成为国内功率半导体行业知名品牌。slkor 萨科微 (http://www.slkoric.com) 的产品对标替换 TI 德州仪器、ON 安森美、ST 意法半导体、IR、MPS、Atmel、AMS 等品牌相关型号。slkor 萨科微场效应管 mos 管 2N7002,2N7002L 替换 CJ 长电 LRC 乐山 VISHA 威世 onsemi 安森美 2N7002,2N7002L，slkor 萨科微 TVS/ESD 二极管三极管 MMBZ5V6AL（SOT-23）可以替换 ON 安森美的 MMBZ5V6AL。

知乎用户 宁一 发表

企业都有赢利需求，且不嫌多。

就说一下自研芯片的华为手机吧。每年都在不断拔高价格，最高价格已经破万了。就连原来七百的低端手机，现在也已经差不多翻倍了。

说完华为，再说小米。虽然传出过自研芯片的消息，都是雷声大雨点小。号称综合净利润永远不过 5% 的小米手机，现在价格已经，已经，已经。

有人说华为和小米要冲高端。

那么芯片为什么就不能冲高端？

所以，如果要说芯片白菜价，洗洗睡吧，睡着了就能实现了。

知乎用户 老李号澜清 发表

凭什么中国产芯片就是白菜价？

知乎用户 一株冬青​​ 发表

你看英特尔和 AMD 互相竞争那么多年，也没有形成白菜价啊。

芯片是高精尖产业，每一次的迭代更新，代表更好的性能，更难的技术突破，更多的头发脱落，更多的成本需要收回。

它不是真的白菜，产量上来了，价格就下去了。

不能说白菜价，

只能说，中国一旦自主芯片能量产并且投入普通桌面使用，少了关税和中间商，为了使得国产芯片快速占领市场份额，会以非常微薄的利润去销售，但是后期的中高端芯片出来，价格一样也会起来的。

养出自己白菜的目的不是让它价格美丽，而是为了防止有人撒农药上市销售。

知乎用户 刘小华​ 发表

会的，只要全国可以量产媲美英特尔级别 8nm 芯片了，这都不是问题，问题是怎么量产

知乎用户 隐秘的森林 发表

最近十年是不可能变白菜价。除非碳基芯片大规模商用。

知乎用户 陈斌 发表

然后问题又回来了, 国产的为什么不能高价…

知乎用户 找个恐龙生个蛋 发表

根据我所了解的芯片设计研发和生产成本耗材比例

及白菜的种植成本比例。

不会变成白菜价

知乎用户 狗肉 花与果 发表

不会，我们的目标不是卖白菜。

如果只靠卖白菜也卖不到世界第一，永远只能跟在世界第一身后

知乎用户 yaoyuan0080 发表

不会也不可能，在商言商，不要和商人讲良心了。商人会因为和你同一国籍就卖你白菜价？我是不信的。

知乎用户 周臻骅 发表

那么，芯片马上就不再算 “工业时代皇冠上的明珠” 了，而是 “别人玩剩下的技术，附加值很低” 了。而新的 “工业时代皇冠上的明珠” 就会被转移到别的中国可能暂时不擅长的项目上，比如笔尖钢。。。什么？笔尖钢已经烂大街了？emmm。。。当我没说。。。

知乎用户 杨天 发表

可以节省大量外汇。

知乎用户 共震 发表

你看现在内存很便宜吗？

知乎用户 YIKAI 发表

不可能

人家美国不也攻克了

苹果手机不照样卖的很贵吗

高精尖的科技研究出来是要花很多成本的

怎么可能千辛万苦造出来白菜价卖给你

知乎用户 倔强的驴 发表

会的 因为中国人不骗中国人

知乎用户 阳光微笑 发表

如果以目前工资待遇的情况，不能。内部赶紧卷起来才有可能。

知乎用户 爱吃果冻的流浪者 发表

不可能变成白菜价。因为攻克芯片的难题属于市场行为，成本在那里放着，所以，白菜价？不大可能。

知乎用户 神杪微星 发表

看到冷带师的高赞我就知道这个问题底下必然是一片乌烟瘴气了

知乎用户 肾斗士 发表

会便宜，但是不会是白菜价，芯片的设计和制造是大头，这个中美间的差别并不大

知乎用户 时空之甚 发表

有可能。有道是中国出征，寸草不生。

知乎用户 超级大笨狼 发表

白菜价适合加法运算，而芯片是指数运算。

知乎用户 Coco 发表

华为能生产麒麟的时候，卖你白菜价了吗？

知乎用户 姜鹏 发表

最难的事轻描淡写的说出来。也就是说如果中国攻克了可控核聚变，就领先世界了

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

最新的芯片肯定不会，旧的肯定会。

中国的产品价格都比较合理，至少不会随便卡别人脖子，我们讲道义的。

知乎用户 luv 发表

我觉得不能，但是产能不足的问题应该能得到缓解

知乎用户 1412 号滴水兽​ 发表

你的白菜价卷的是谁，羊毛出在羊身上

知乎用户 金箭 发表

其实印度不用攻克，就能把药物变成白菜价。中国的体量和所处的快速发展阶段，决定了每攻克一项技术，就意味着该技术的普及程度有了飞跃式的提高，由此带来价格骤降也在情理之中吧。

知乎用户 天涯独步轮回 发表

中国攻克了养猪技术，猪肉变成白菜价了？

中国攻克高铁技术，乘高铁变成白菜价了？

中国攻克了芯片技术，价格也不会变低。

成本就在那里，你能无限造 cpu，gpu 吗？能一年迭代个 12 次吗？不能！供求关系在，市场环境在，制造设计成本在，芯片的价格只会变高，这注定是一个高新技术产业，不是攻克技术就可以解决的。

会变便宜，但白菜价，怕是逗笑吧？说实话，真的有些白菜您注定买不起。

比如，翡翠白菜

知乎用户 财务自由的旁观者 发表

芯片变没变白菜价不知道，反正芯片公司员工待遇肯定先白菜价了

知乎用户 九制乌梅 发表

从目前的情况看，国外半导体的毛利率都在 60% 左右，纯利润在 30% 左右，绝对的高利润行业。

中国的半导体公司毛利一般在 40% 左右，纯利润在 20% 左右。

我们毛利低主要原因是技术水平差，多家公司在简单的产品上厮杀内卷，把某些品类杀成了红海，逼迫国外公司逐步退出这个市场。但是由于品牌，口碑建设和芯片性能的原因，很多公司宁愿用国外贵的也不用国内可靠性低的芯片。从这个意思上芯片价格确实降低了。

但是在国内没有的产品和产品可靠性要求高的品类中，目前价格还是很高。

此外，国外芯片厂家在面对国内的竞争的时候，一般会超低价和国内竞争，牺牲一两个型号的价格利润来对逼迫国内对手退出，这变相有利于终端客户。

最后一个因素取决于国内半导体厂家的整合，目前国内厂家众多，在资本的撮合下未来一定会逐步合并，就像滴滴，快车一样。垄断会使得芯片的利润维持在一定水平。

知乎用户 某涛今天熬夜了吗 发表

认清一个现实，华为设计芯片的软件是用国外的，国内相关软件落后，做不到国外那么专业。

设计出来要找代工厂生产，也就是台积电或者三星，又或者国内的中芯国际，台积电三星的光刻机都是买 ASML 的，一台 euv 光刻机大约有十万种小零件，就单组装加调试就要用上两年的时间，这十万个小零件是找全球工业技术最好的各个国家购买，其中就逃不过美国，但是美国强盗，就哪怕里面有一个你要用我的你也要听我的话，要不然我不给你，想用就得听话，要不然你就别想组装起来。

现在已经到手机芯片 5nm 时代了 中芯国际还是 14nm，14nm 也是 ASML 卖给他的，美国不允许，华为连这个 14nm 都没办法用，就是这么强盗，中国企业花钱买来的光刻机美国不让谁用谁就不能用，落后就要挨打的。

中国现在完全靠自研能生产出来的芯片大多数是那种遥控器上那种集成电板的，就知道和别人有多大差距了。

你设计芯片逃不过美国的技术，你生产一样逃不过美国的技术，ASML 不想卖给中国光刻机吗？有钱他不想赚吗？台积电都很积极的把第一批 5nm 生产线给华为，因为华为被美国下禁令了，其他家的以后还能赚，华为的到期限就不能产了。

你现在想通过自研来造自己的芯片，软件咱不说了，可以慢慢来，但是光刻机呢，别说造光刻机的技术了，人家说了给你图纸都造不出来，你有组装光刻机的器件吗，一堆美国的小弟他不让卖你能买着吗，就算能买着还是有部分只有美国能造，不论你怎么走都是绕不过美国的。

想完全自研，你就得从现在开始从工业上来研发，做出那种精度很牛逼的小零件，现在国内可以自产那些还可以的，做不到最牛逼的那种，更扎心的是造小器件的设备也是买外国的，就基本是从 0 开始吧，因为之前为了快速发展经济走的战略路线是造不如买，买不如租……… 有利有弊的，经济是上来了，但是弊端也体现出来了。

中国要通过自研这条路来彻底解决卡脖子这回事，近几十年是基本没啥可能的，如果哪天突然中美关系缓和了，美国禁令取消了，那只能说明中国在某个利益方面让步了，世界霸主就是强盗，换谁有这实力都一样。

知乎用户 风君子​ 发表

现在就已经是白菜价了。

当今顶级算力的民用芯片只卖你几千块，和芯片本身的技术含量、成本和价值来一起看的话，这就跟送的也没太大区别了。

现在的一部 iPhone12 PRO MAX，再带上配套的软件开发工具与设备，再穿越回到七八十年前，美国说不定愿意用一个密西西比来换这部手机。

也是因为太便宜，市场经济范畴内就没人有动力投入大量成本去研究顶级的芯片技术的配套产业线，从某个角度来说，漂亮国的制裁是我们发展的一个机会，先记住这笔账与这份仇，等我们腰板挺直后再来好好算算。

知乎用户 一阵风 发表

哈哈，成本哪个不是中国高科技的难题。你这个根本就是伪命题！！！！

知乎用户 steveroad 发表

芯片很贵吗？

我觉得不算贵吧，不过，还是要看哪些芯片，目前大批量生产的常规产品上用的芯片价格都很白菜。

现在中国一定要攻克芯片难题，不是因为价格，关键的还是来源的国外的技术封锁，当然以后中国攻克芯片难题，能够自行生产 5nm、3nm 甚至集成度更高的芯片，价格肯定更加便宜，这毋庸置疑。

欧美国家这几年不断打压中国高科技公司，其最终目的是为了阻碍中国经济的发展，所以拿出具有核心竞争力的产品，比如限制或禁止芯片出口，同时直接将整个供应链相关联的国家或企业都禁止给我们国家的高科技公司生产产品。

人家就不卖给你了，说威胁到国家安全。GP，明眼人都知道，这些恶心国家意欲何为。

所以，希望中国加大扶持力度，尽快攻克芯片难题。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

白菜价不好吗？

知乎用户 刘华强 发表

国产芯片已经有了啊

法国 的 mips 龙芯

美国 的 arm 全家桶

曙光的 AMD 飞腾

抛开事实不讲，这不全是国产货，大是大非面前，你就是不认也得认

知乎用户 风歌夜曲​ 发表

攻克了再说吧、现在还早呢，吹这些干嘛？

事情都没做呢，先想着沸腾？

知乎用户 别朋 发表

中国能解决笔芯问题，但解决不了成本的问题，工业品成本控制也是相当重要的技术。

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

都是陈旧的技术，都谈不上创新，只是机械的模仿。咱们不是和俄罗斯关系上不封顶吗？让俄罗斯支援咱们不得了。

知乎用户 黑火​ 发表

“白菜价” 是完全竞争市场才会出现的现象

其本质是内卷的映射

以低价博市场，最终造成利润不断压缩，对行业的发展来说是坏事

然而目前来看，芯片行业是不会形成完全竞争市场的，充其量是寡头垄断市场。

还有一个值得注意的是，白菜价只可能出现在极其成熟没有高附加值的产业。

不过我个人是鄙视那些把 “白菜价” 当做功绩一样自吹自擂的人。“白菜价”归根结底就是过度低价竞争。如果始终抱着这样的思维，这还想去搞产业升级？做梦。

没有利润可榨的行业，是无法发展的，也是没有未来的。

你看脍炙人口的 “中国把钢铁价格搞成白菜价” 的故事，是美国人没有那个产铁能力？是欧洲人没有那个技术？其实是人家已经没有那么多钢铁需求了，又赚不了几个钱了，还污染环境，过剩的落后产能自然要淘汰，要转移。这时候中国冒出来了，不仅干的好，还把价格打下去了，比欧美自己建厂的时候还要便宜。你说西方国家高兴不高兴，偷着乐啊。

结果我们把这个故事润色成 “中国基建狂魔一出手，就让产品价格变成白菜价”。

你看，我们今天是不是也在继续走西方国家走过的路？钢铁产能是不是过剩了，现在是不是想着法的转移出去？一带一路的目的不就是干这些吗？

所以我最不喜欢有人给我吹 “白菜价” 的故事，因为这代表我们还无法学西方一样躺着挣钱。

知乎用户 九霄云外 发表

不会，如果把国外其他厂家挤死了，我们一样坐地起价。

预测一下：

以前，叫盐铁专营

现在，叫房子专营

以后，叫芯片专营

知乎用户 旺旺么想到 发表

国产不行？国产芯片突破困境，龙芯问世，打破垄断局面

知乎用户 你说的都对​ 发表

知道为什么这么卷吗？很大一部分原因来自于中国企业的 “压价” 行为。

我们每在国际上实现一次技术突破，就有西方国家的某些高科技企业破产，原因就是中国人制定的价格太低了，以至于让他们的产品在国际市场上毫无竞争力。乍一看，这是扬我国威的事情，但仔细一想，没有那么简单。

北欧、西欧，美国靠着一些精密设备割全世界的韭菜，尤其是后发优质国家的韭菜，他们把造价几美金的东西卖到几万美金，而这几万块钱的利润在后资本主义时代的发达国家，一部分交税发放成福利养活底层，一部分收到资本家自己的腰包里，只有一小部分留给发达国家打工人，但是就是这一小部分也足够他们分蛋糕的。

但是我们的一小部分到底是多少呢？如果真的够打工人分蛋糕的话，想必也不会如此内卷。让我们仔细思考一下，压低价格抢占市场的行为到底是为了什么。做慈善吗？显然不能，全世界都被资本主义所占据，如果真的抱着做慈善的心态去搞市场，那么下场一定是劣币逐良币，被那些资本主义国家撸了羊毛。很肯定得说，在全世界没有实现社会主义革命之前，给资本主义世界提供优质低价的产品是不明智的。

那优质低价，抢占市场到底是为了什么？是要搞垄断啊朋友们。不要一听 “垄断” 两个字就觉得邪恶，因为只有我们占据了生产力发展的先进地位，才能割资本主义的羊毛，才能激化他们的社会矛盾，才能让全世界的无产阶级感受到资本家的恶意，才能实现世界人民大团结，就这个层面来讲，这种垄断一点都不邪恶。发达国家的人民日久成平太久了，他们被资本家们蒙蔽了太久了，需要重新认识一下社会，重拾唯物论与辩证法。

西风压倒东风，东风压倒西风，只有在这样的循环中不断螺旋上升，才能真正推进全世界社会主义高潮的到来，否则，只能使自身先陷入资本主义时代的 “马尔萨斯” 陷阱。

知乎用户 leolee 发表

会，目前几乎所有中国实现技术突破的产业价格都会明显下降，你说是不是白菜价？欧美人一定这么认为。

本人通信行业，国内某运营商 2、2.5G 无线产品大量使用爱立信产品，厂家运维支持有限，节假日电话支持不带接的，不知道你有没听说过爱立信的‘emergence call’，按次收费，一次 10 万。中兴、华为起来之后，你还敢这样？国内厂家不只技术有保障，产品质量好，运维便利智能，服务支撑还特别到位。其实诺基亚、西门子（移动部门）、阿尔卡特、朗讯这些国外高科技企业就是被打没了，最后报团取暖。

国外高科技企业在技术被突破前，最爱干的事就是压产能抬高价格，本次全球疫情最重要的医学设备_呼吸机，如果中国不能突破技术，德国、美国某些公司就赚翻了。

知乎用户 李劼 发表

芯片白菜价，白菜芯片价。

知乎用户 于禁 74 年 发表

不一定会。

按道理说，如果中国大量生产世界最先进的半导体芯片，那么肯定可以低价。就像家用电器一样。

但中国人造房子的本领早已经是世界一流了。

知乎用户 股海行舟 发表

我国一旦攻克芯片技术难关后，芯片会不会变成白菜价暂且不论，但可以肯定的是，某些国家像现在这样在芯片上赚大钱的日子，将会一去不复返了。

现阶段在芯片全球市场，美国占有绝对优势，几乎所有与半导体相关的企业都无法彻底摆脱对美国技术的依赖。

所以，他们才敢对别人掐脖子嘛。
想当年他们对中兴的制裁和现在对华为的打压，就是最好的例证。
虽然近阶段我国手机行业看似有些起色，但除了华为之外，其他的厂商用的都是美国高通公司的芯片，如果高通公司不给他们供货了，他们也就没法运营下去了。
当然，只要没有特殊情况，高通还是不会这么做的。
因为，他们有六成以上的利润都是由我国市场贡献的，这也叫互利共赢。

但是，随着美国对华为的疯狂打压和全面封锁，让我国意识到核心技术还是要掌握在自己的手中更加牢靠。
因为，没有人知道下一个遭制裁的又是谁呢？
真的没有安全感！
正是由于美国对华为的伤害，警醒了中国对芯片事业的发展越来越重视。
为了走出芯片制造技术的困局，我国定下了在 2025 年之前，要将芯片的自给率提高到 70% 的目标，并且计划为半导体行业提供十万亿的资金。

更重要的是中科院宣布了入局光刻机市场的决定，将集中精力来攻克芯片和光刻机的核心技术，免得老是被人掐脖子。
大家都知道，我国芯片生产最大的难题就是卡在没有高端光刻机的支持上面。
以美国为首的西方国家在这个技术上集体对我国实行全面封锁，就算有钱，也不卖给你。

所以，使我国清醒的认识到：核心技术必须自力更生，别人是指望不上的。
我们必须丢掉所有幻想，靠自己去研发走出困境。
在国家的大力支持和全体芯片行业成员的共同努力下，我国一旦彻底攻克了芯片技术的难关，国产芯片事业将会突飞猛进的发展。
到那时芯片的价格一定会大大的下降，比起现在的行情应该可以用 “白菜价” 来形容吧。
这种事情，我国是完全有能力做到的，以前在别的行业又不是没做过。
要不要真的把它做成 “白菜价” 呢？到时候还不是由我们说了算吗？
但愿这一天快点到来！
中国加油！！

文章作者：湘女娉婷
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文章来源：悟空问答
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知乎用户 匿名用户 发表

过年期间和华为上海一个小中层亲戚吃饭聊天，他给我们讲了几个事情：

1. 集团芯片现在库存不多了，只能饥饿营销限量供应高端机型，如果不限量供应直接断档了。
2. 集团总体不乐观，可能暂时向其他方向发展，等到国产芯片可以了再反攻手机市场。
3. 他所在部门是做通讯安全的，有几位同事已经调到准备成立的华为汽车部门了，问其确定造车吗，他的回答是肯定的。
4. 他极其鄙视小米。
5. 工作压力大，感觉自己随时可能事业，加年终奖一共 200 多万但至今无房无车无老婆，因为没时间交流。
6. 嘲笑了一波华为 “非法集资”，说自己也有份。

无从考证，不知真假，不知道有没有喝酒了吹牛逼的成分，但是他的薪水确实是真的。

知乎用户 潘神的迷宫​ 发表

没有 “一旦攻克”，只有持续追赶，跨度至少 20 年。如果不加班的话 30 年。

攻克后，产品本身一定会 “白菜价”，甚至极有可能比蔬菜还便宜。农产品价格高过工业产品的趋势不可阻挡。

那么意义在哪里，

①对整个社会来说，消灭了一个发展过程中的不可控因素，不可控因素越少，发展越稳健。现在全国、全行业缺芯的问题已经影响社会和经济发展了

②税收，台积电一家企业纳税额超过台湾社会纳税总额 12%，是鸿海精密 (富士康) 的 3 倍

③利润，台积电 2020 年税后净利润约 1200 亿人民币，是华为同期净利润近 2 倍。

④高质量就业，台积电员工数量约 5 万，人均年薪资约 50 万

⑤对上下游的引领和带动作用，说不定真的可以实现雷军的 “先量产，回本后再缴流片费” 的设想，届时国内芯片设计行业有可能迎来一波爆发，而不是现在靠一个海思撑门面。如果能实现这个效果，那么设计封装测试等环节的大发展又会贡献海量高端就业机会和税收。现在一线互联网企业员工的内卷强度可以下降一半。

⑥智能化、自动化的 10 年或者 50 年后的未来社会对芯片的需求是无底洞，一台机器上可能就需要几十上百枚芯片，连自行车都会装上芯片，届时如果不能实现芯片供应可控，后果不堪设想。实现可控的最稳健、最可靠、最成本最低的途径就是自主研发

⑦每年节省万亿外汇，甚至可能从进口国变成出口国，每年挣万亿外汇，这些钱买国外的车厘子和牛肉，不香吗

知乎用户 知乎用户 4ahRJL 发表

为什么要把高端的东西做成白菜价呢？我们现在努力的搞制造业升级，我就搞不明白提出这样问题的人居心叵测！中国只配生产白菜价的产品吗？！

知乎用户 天空 发表

不会，中国能做到白菜价的商品有一个前提，就是对人力资源的依赖，一般只要是依赖人力的，确实不会有其他国家能够竞争，毕竟，你薪水低，还工作时间长，一旦攻克了，确实会是白菜价，但是那些不依赖人力的产业，中国可能就没有竞争力，中国除了人力其他的成本并不低，打个比方，农业，中国不管怎么做，成本都比不过美国澳大利亚，人家就是地多，加上机械化，人多不好使，你拼死也做不过，比如很多化工之类的，你人再便宜也没用，人家有石油原料，这个中国就是没有，比如汽车，汽车现在更依赖自动化而不是人力，所以世界上性价比最高的车是韩国和日本的车，你一个月三千，996 也追不上，因为机器的效率更高，至于芯片，更是集资源高端人才自动化，研发等全方位的工业，这方面确实需要人，但是芯片要的人可不是一般的人，中国从韩国台湾请专家来都是薪水更高而不是更低，不然人家不愿意来，高端人才方面中国其实成本并不便宜，到了芯片这个领域一般的人不好使了，好使的人绝对不可能便宜，除了人不便宜了以外，其他的中国又不占优势了，比如一家芯片公司，一年光用电就上百亿度，你电其实未必便宜，这还是基本的，总之，芯片这个东西就是做出来也绝对不可能是白菜价，因为成本太高，动辄上百亿美金的投资，国家也不能一直兜底，必须盈利，要盈利就不可能白菜价。

知乎用户 Alcyone 发表

会。

只要我们把芯片定义为一种新品种的白菜，芯片的价格就成为了白菜价格的真子集，也就是说芯片变成了白菜价。

知乎用户 童年 发表

实际上供应链危机前，芯片其实不贵。贵的是那部分 “高精尖”，其他的制程的不贵。

一点见解：

简单来说——现在我们芯片其实问题不太大，例如我们日常我们能接触的所有产品的芯片，我们基本都有能力制造，只是与国外存在差距，这个差距是 “高精尖” 那部分。

而国内芯片行业是很奇怪的，例如我们公司做的产品，需要控制芯片，目前全球只有 TDK 在供，全球每年应该在 1 亿左右 (估算)，这个芯片单价目前是 14-15 这样 (前几年几块钱)，其实这颗芯片对 TDK 来说只是小头，一年可能 10 个亿不到 (要出各经销商利润)，也就是说这个芯片如果有第二家供应商来做，不但面临专利风险，还要面临市场竞争问题，当然我们不怕竞争，可是市场就这么大，没有必要来争，芯片生产线投下来是非常贵的，你每年就这点量，单独投不划算，投了有产能后价格还不能比他贵，不然没人买，因为已经成系统在使用了，下游企业的软件工程师、测试工程师换新芯片投入太大，不愿意换的。

这就导致了，一些制程简单、消耗降又比较固定的芯片国内不投的，投了 100% 亏，就比如电视机的芯片、空调、冰箱、监控等等，这些市场每年都挺固定的，虽然每年在增长，但是投入成本太高。

而一些 “高精尖” 芯片，消耗量又大，价格又贵，比如手机 MCU，现在基本进去 10 纳米以内的，这些芯片每年都有巨大的消耗量，而且价格贵，市场大，争下来就赚钱，国内愿意往这上面投，新能源的 IGBT 等等也是一样的道理。但是吧！技术又差点。

所以就造成了大家认为我们芯片很烂的感觉，其实一点都不烂，只是不是做的最好的。

95% 的芯片我们都有能力做，而是国内企业愿不愿意在基础上投钱，芯片制造其实就像地基，国内企业不愿意做地基，只想投了就见收益。所以国内应用端做的就非常好，来钱快。

知乎用户 枕流漱石​ 发表

不是吧，那个高赞说的啥玩意我愣是一句没听懂

开着 20 艘航母去买东西，且不说人家卖不卖给你，就算是卖给你了，那我们跟现在的美帝有啥区别？都说了永远不称霸，永远不做超级大国了

还有，为什么我们不能全产业链样样第一，且不说我们能不能做到，就算真的做到了，最后也不可能真的这样做因为用脚背想这都是一个很大的浪费，况且，这样的期望为什么不能有，难道天朝子民真就只能几辈子都给发达国家当血汗工人，几辈子都在产业链下游翻不了身?

凭什么他们造芯片，他们造光刻机，我们只能卖义乌小商品？

凭什么他们就能躺着挣钱，我们跪着还分不到钱？

我少喝一口水，别人就能多喝一口水？我少吃一口饭，别人就能多吃一口饭？

超级垄断是一个实际上不可能做到的事情，明知道是这样的概念

美帝随随便便对我们极限施压，这几年吃的亏还少吗，国内的大豆行业都什么样了，现实是什么，现实是你不吃，别人就一定吃，到最后谁会给你留吃的，只有把饭碗端在自己手里，才能有底气说给不给别人，至于留不留，留多少，不还是咱们爷们说了算？

说到底，垄断不垄断，产业链全不全，是不是第一，这都是表面，真正要争得，就是这个说不说了算，我们这几十年怎么发展起来的，我们外贸没阻碍吗，我们内卷还不严重吗。不想怎么解决，反而做起全人类的美梦来，宁可真是带善人，真是高见

知乎用户 北极熊 发表

不会。

假设以一国之力拥有其他国家总和的半导体研发生产能力，那么最大的可能是分散在其他国家的半导体企业不断衰落破产，随之而来的是中国芯片企业不断提价，最终收割全球，美帝半导体集群换成中企集群。

这种网文 YY 听起来很爽，可惜实际上并不会发生。 一是能力上不具备，二是动机上不合理。

中国能够凭一国之力在芯片上下游达到和国外一流厂商同等水准吗？不太可能也没必要。可能性方面，芯片是知识密集型和资金密集型产业，是先发优势更明显的产业。目前领先的跨国公司是全球研发全球制造全球销售的模式，本身已经充分利用了全球资源，国内企业没有明显发力赶超的点。

抱着国内什么都要做，不被卡脖子，是一种新时代的小农思维。国内市场再大，人再多，也不能大过国外整个市场，不可能各方面都做到顶尖。中美争夺的是全球市场，和非美企业如何更好的合作，可能更值得研究。

二十年前做衬衫赚辛苦钱血汗钱，现在发展了，做芯片还想着要白菜价不赚钱，这既没长进也不合理。发展就是为了多赚钱，能赚钱才是本事。国内企业辛辛苦苦发展，就是为了赚个白菜钱吗？

所以，很遗憾，大概率中国无法凭一己之力在芯片上下游完成追赶。如果奇迹发生，那么芯片也并不会变成白菜价。

知乎用户 秋风下的落寂 发表

强行答一波，我也不懂这种高精尖的技术，我就说一点，为什么现在还有人认为中国造的东西都是白菜价，难道中国造的东西就那么贱吗，非要白菜价才有人买。我们也想学发达国家的人民天天八小时，周末双休，一年休假三个月，不再为父母的养老，孩子的教育发愁，有个自己的房子，付出得到回报。白菜价有什么好的

知乎用户 花钱无缺​ 发表

这个问题没有前提基础，就像问天塌下来了我该选择什么牌子的洗发水一样。

芯片才是今天全球科技届顶端的明珠，是西方科技文明一体化后的产物。今天荷兰阿斯麦公司背后的股东和与之产品技术相关的专利名单上几乎包含了所有西方发达国家。

你意图靠一己之力实现弯道超车的，和百年前对十一国宣战的老太太没啥两样。

最关键的是，你可以整出原子弹，可以戴上核大国的帽子，因为这属于有和无的范畴。但是芯片，呵呵嘿嘿，你花十年千亿整出了五纳米芯片，别人已经到了一纳米级别。然后你在花十年万亿整出一纳米，别人已经到了飞米级别。试问你有几个十年？几个千亿？

被人嫌弃反感，首先要去找寻自身哪里做的不够，而不是青筋横流暴跳如雷然后破口大骂。全球那么多玩芯片的，为啥都不带你玩？亏你有脸说什么明云功痛题。

别成天吵吵些没用的吧，自个先做个人比什么都重要。

知乎用户 中山遗志​ 发表

中国早就会炼油了，汽油变成白菜价了吗？

很多人以为国产就会白菜价，真相是国产会导致全世界最高价。

中国导致白菜价的产品，一般靠盗版 + 山寨 + 民营企业，稍有技术含量或垄断优势，必定是世界最高价，比如茅台和房价。

如果芯片行业攻克难题，对不起，价格不会降多少的，因为这些多是国企，要留着利润继续保持世界领先呢。

知乎用户 waterboy 发表

中国没攻克芯片难题，cpu 也远没有天价啊。

我见过我姨夫买的四万多的康柏 486 台式机。几年后我上大学寝室集资买的 MMX166 整机下来也就是 8000 块钱不到了。毕业以后这台升级了硬盘和内存的机器也就是一起卖了 300 块钱，刚够我们大吃了一顿。也就是说无论是 cpu，内存，显卡，硬盘，光驱，显示器，这一堆东西基本都没有中国大陆厂家什么事，但是价格也照样暴跌。

彩电刚有的时候我记得 2000 多，我老爸技术干部一个月 80 的工资。再往后买第二台电视就已经只有老爸工资的 1/2 了。录像机，vcd，音响，基本上都是这个套路。

最早的大哥大 1-2 万，等我买手机的时候三星进口的 anycall 也就不到两千。那时候中国也没几个造手机的。

实际上工业化社会才是电子设备白菜价的来源，中国加速加大了这个过程而已。

知乎用户 叶孤城​ 发表

先放结论：简单重复的体力劳动成本在最终产品价格中的占比越高，我们把它做成白菜价的可能性就越大。

目前国内很多产业之所以能够做到白菜价，主要原因是社畜艰苦奋斗（无奈承受人力剥削）和恶性价格战。

这是一条涸泽而渔的邪路，不知道怎么就变成某些人口中的杀敌利器了？

如果给足薪水，不克扣人工，严格执行劳动法，产品按照市场规律定价，再看看我们的产品价格优势还有多少？

一方面痛恨西方国家把我们当成血汗工厂，另一方面，我们又为这种人力剥削带来的成本优势沾沾自喜，不可笑吗？

不说别的，看看有机蔬菜、奶类、肉类、疫苗、合资车之类的价格，就知道在质量相同或相近时，如果不依靠人力成本优势，我们的白菜价并非常态。

除非大家还嫌卷得不够厉害！

知乎用户 星辰的回忆 发表

你可以参考下华为手机价格。。这还没攻克一个麒麟手机就可以快买两个同规格的高通芯片手机了，要是真攻克了手机估计就得成奢侈品了

知乎用户 StarShinesBri 发表

会。

我看高赞说现在毛利率大概在 30%。但是以后会更低，会更加的压低人工成本，不足以支撑创新。

了解军品多一些，现在装备要求 100% 的国产芯片，由于产能和封锁的原因，国外的芯片需求在这两年几乎是断崖的下降，空出来位置被国产芯片替代了，但是这种替代太过混乱，没有遵循事情的规律进行发展。系统单位一个个的提需求，芯片厂家就要一个个的设计，鉴定和生产，各种芯片型谱交叠，无论 SOC，ASIC，SIP 等等，冗余度极高，供给端已经混乱不堪，等这次疫情过去，这波行情就会有点类似共享单车，中低端产能严重过剩，高端的由于设备，工艺，EDA 和生态等各方面原因，又难以攻克，又会进入进退两难之境，这个行业妥妥的被压榨，乱象已现，这种局面在一起的各个行业已经出现很多次了。

知乎用户 匿名用户 发表

我先谈一下现状。

军用产品会有国产化要求。一般初期国产化要求 95%，最终要求 100%。一般的元件，诸如电阻、电容、晶振、光耦等，中国有悠久的生产历史。很多专门的集成电路，都有厂家在做，比如电源芯片、射频、通信等。在处理器上，有很多同位替代产品。比如低端的 STM32、中端的 DSP6000 系列都有非常成熟的国产同位替代产品。高端处理器可以用龙芯。——这些足以应对绝大多数军工需求了。所以军用产品上芯片供应并不是大问题。

遗憾的是，国产芯片往往比进口的贵一些。一套军用产品，如果做成全国产化的，电路板成本可能翻 3~4 倍。这对于民用电子产品是不能接受的。

国产芯片基本解决了从无到有的问题。但是把芯片价格降低，难度极大。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

房子都是国产，也没见白菜价啊

知乎用户 喂蚊君​ 发表

咱们就不能有点出息，攻克芯片的难题，造出更好的芯片，卖出黄金的价格，然后天天的燕鲍翅参，豪车别墅？

非要弄成白菜价，别人没饭吃，自己仍然苦哈哈你喝粥？

这是一种什么心态？

可能就是人们常说的：“我舒不舒服没关系，只要你不舒服，我就舒服了。”。损人而不利己。

在一个知识产权，专利受到妥善保护的社会，一种商品，在保护期内，不会很快的白菜价。因为有研发的成本存在。还有为下一代产品的研发，赚足费用。

而没有了知识产权的保护，竞争就会单纯的成为成本的竞争。最终让整个产业内的所有人，赚一点辛苦钱，血汗钱。

是一种低质的竞争。

当你在，这一件商品上，因为获得低价而沾沾自喜的时候，却要在出售自己产品的时候，承受痛苦。

知乎用户 致命节奏 发表

中国移动让你白菜价了吗？中石油让你白菜价了吗？华为让你白菜价了吗？中国的房子那么多，白菜价了吗？如果没有竞争，就不会主动降价，别人是为了赚钱，不是为了服务你！

知乎用户 僧庐听雨 发表

那得看你所谓的攻克是哪个程度上的攻克。

比如前段时间华为的海思麒麟，用的 CPU 架构是 ARM 的授权，这种攻克是你说的那种吗？一旦人家终止授权了呢？

你说的攻克是我们用完全自研的 CPU 架构吗？

再比如，我们的 CPU 制造工艺达到多少叫攻克？人家都 5 纳米我们还在用 28 纳米这个叫攻克吗？我们用 28 纳米还是用人家生产的光刻机实现的这能称之为 “攻克” 吗？

再比如设计软件我们用的是人家的这是你说的 “攻克” 吗？

你可能会说手机价格不是让我们干下来了吗？这其实是全球供应链带给我们的福利。你可以查查一部手机里的元器件有哪些是国产的。

操作系统，大都用安卓，这是免费的，我们不说了。

CPU，国产手机基本都是用的骁龙吧？这是高通的。

摄像元器件，基本用的是索尼或者三星。

手机实现全部配件国产了吗？没有。

不说手机，就说汽车，现在变速箱、底盘、发动机我们都实现国产了，总该算你说的 “攻克” 了吧？

那么汽车白菜价了吗？

关于我们的科技进步，我其实是挺悲观的。不说别的，你看看电视广告，最多的就是保健品和酒。这说明什么？

这说明几乎所有的中国企业都在捞快钱。稍微有点技术难度的大家都避之唯恐不及。

要么就等着外国公司放开专利授权，好跟在后面吃点残羹剩饭，像个讨饭的叫花子。

汽车生产国标低于欧标美标，奶粉生产国标低于欧标美标…… 国产企业都自甘堕落了，哪怕如你所说 “攻克” 了又能如何呢？

知乎用户 虚假的观众 发表

中国粮食猪肉不算什么难题吧，那还涨价呢，高精尖技术白菜价? 你中药吃多了吗? 亲这边建议您多买几辆国产车体会一下中国资本家的白菜价呢

知乎用户 异教徒的圣经​ 发表

都说航空发动机和芯片是制造业皇冠上的明珠

其实不是，真正的明珠私以为是这个

这才是展现真正中国工业力量，皇冠上的明珠

航发，芯片，你挖几个人，偷买几条流水线，实在不行就堆钱自主研发，只要是已经被证实可以做的，中国人总是能做出来的

但是这玩意儿，虽然看着技术含量低，大批量制造，偶尔还有些劣质单品，但是 20 块钱 50 个（某宝）折合 4 毛钱一个

我就问除了中国，还有谁能做得到？

生产端，4 毛钱一个，外资直接退出竞争，还要反倾销才能保证国外市场不被团灭

客户端，丢了不可惜，随摸随用，能覆盖 90% 的使用环境，销售点遍布全球

这才是后工业化的恐怖力量啊

皇冠上的明珠不应该是国外能做，国内不会做的东西，这只是技术性差距，在我国 “集中力量办大事” 面前，虽然我们暂时没有，但是攻克了技术性难题，大规模量产只是时间问题

而应该是国内能做，而国外因为种种原因，没法做的，才是明珠

说回芯片，我看高赞回答讨论内卷问题

私以为内卷问题的核心，在于有太多人在同一赛道上，人太多，竞争太激烈是一方面，但是另一方面来说，赛道太少，太窄才是核心问题

我们应该通过增加赛道的方式分流密集的选手，而不是呼吁大家不去竞争了，来解决内卷问题

芯片作为智能设备的核心，如果是白菜价，应该有利于智能设备的广泛发展

现阶段受制于芯片的高成本，智能设备只在高端家电中使用

如果真的白菜价了，那么智能设备应该进入极速普及化的进程

私以为非但不会造成内卷化，反而会革新中国制造

有百利而无一害

知乎用户 qurora2​ 发表

专业相关的学生小白，最近正在做有关毕设算法的调研。

其实我一直挺诧异网上一群对这个行业完全没有概念的人为啥会讨论这种问题的。首先我真的不认为芯片难题有这么容易被攻克。在坐的各位可能并不都了解芯片开发的流程（特别具体的我也不知道，没有实际流片经验），一句简简单单的攻克芯片意味着什么。更不知道我国芯片开发、EDA 工具、各个行业的算法、半导体工艺，生产制造技术和漂亮国有着多么巨大的鸿沟。

我硕士期间从事的都是和 FPGA 相关的内容，接触了众多的 ad，da，时钟，ddr 之类的芯片，至少对于雷达领域所用的常用芯片有个了解。我们市场上现在各种和 “芯” 相关的公司百花齐放，殊不知其中绝大多数都以购买 cadence 和 synopsis 的 IP 然后是大量的 SOC 搭建和验证。我们国家的一些企业所谓的自主创新媒体大肆宣扬的国产化芯片不过是在人家的芯片基础上做一些地址映射，物理封装上的改造。此类事情不胜枚举。

在互联网行业爆发所有人的眼睛聚焦在中国资本汇合的聚光灯下，人们以为中国超越美国的梦想是如此之近，所以对任何一个领域都抱有期待。但人们不会去了解该领域涉及行业之深度，涉及从事人员之广度。这并非一朝一夕，一个团队就能改变的格局，而是需要真正的大牛（不是炒概念拿经费的）带领，千千万万的行业工作者数十年的努力。

知乎用户 数栈 DTinsight 发表

肯定会

可以先看一下目前芯片的价格

可以看出芯片的价格与其可供应数量有直接影响，但是目前整体上芯片价格还是属于价格不算贵。

上个月有新闻称由于成本上升，目前进口芯片价格上涨 20% 左右。

其实现在的芯片就是白菜价，进口芯片价格更低，但是你一天不掌握核心技术，你的价格主动权就不在自己手中，人家要涨价就涨价你也没办法。

但是如果中国芯片难题被攻破了，那么核心技术掌握在自己手里，凭借中国优势，芯片价格变低这个结果是肯定的，从国产智能手机这一点就可以看出了。

数栈是云原生—站式数据中台 PaaS，我们在 github 上有一个有趣的开源项目，欢迎给我们点个 star：

DTStack/flinkx

FlinkX 是一个基于 Flink 的批流统一的数据同步工具，既可以采集静态的数据，比如 MySQL，HDFS 等，也可以采集实时变化的数据，比如 MySQL binlog，Kafka 等，是全域、异构、批流一体的数据同步引擎，大家如果有兴趣，欢迎来 github 社区找我们玩~

知乎用户 小马哥的理财日记 发表

看看现在的面板就知道。

缺芯少屏曾经是我们的代名词

现在屏解决了，芯，漫漫长途

知乎用户 道路以目 发表

当年还说三峡建成后电会便宜呢，不仅涨价了，还特么限电了！

知乎用户 微笑的假面 发表

变成白菜价不好吗？

要是现在电脑还是 4w 一台，智能机 1w5 一台，电视机 8k 一台，空调洗衣机比现在再翻 2-3 倍

大部分中国人可能还享受不到这么美好的生活

欧美的玩法是，企业赚钱就行了，谁搞技术突破都是提高性能，而不是降低成本，亏钱了就赶紧申请破产并购重组。为的都是资本家和企业的利益。为的是少部分精英的利益。最后都是行业壁垒高，利润高，但是产量低。大部分普通人用不上。

中国首先考虑的是提高人民群众的消费水平和生活水平。所以企业技术公关首先考虑的是成本可靠性和产量。也有一些公关先进技术的，但是一般都是得考虑能不能大批量量产。企业特别是国有企业主要考虑的是政治影响。

去年新冠疫情，国内大批企业不管赚钱不赚钱，立即就转产了大批熔喷布和口罩，转产医疗设备，优先运输医疗物资和民生物资；服务行业说停工就停工了。而看看欧美企业，甭管是生产口罩还是医疗设备还是服务业停工与否，只考虑赚钱还是赔钱。

所以说，全世界的芯片变成白菜价不好吗？

知乎用户 星星掉的眼泪 发表

这问题好啊，我想起了财富前 100 名里面的某良心大善人说过的原话，比你这个白菜价还白菜价，那简直是烂菜叶叶价！

人家原话是说的好像是，未来芯片会以沙子价来卖，他们家会得到几乎免费的芯片。。。云云

而且注意哦，这是此大佬在 2013 年的高谈阔论！

当然了，这个芯片沙子价的论调现在几乎没人记得了，因为没人科普呀，我们常听到的科普是啥？是华为的芯片是 arm 的方案，然后拉着沙子去找台积电代工，不仅 so easy 而且也不能说是国产嘛！

题外吐槽一下，我首发加价到 15700 买的一块 3090 显卡，用了半年，现在闲鱼竟然卖到 20000 了。8 年了，沙子价没来，金子价来了，莫非这是芯片价格的回光返照？

知乎用户 暖男资讯 发表

从白菜价到卡美国脖子，中国稀土如何逆风翻盘？请记住他的名字

知乎用户 王板砖 发表

芯片自身本来就是白菜价，

相较于芯片制造与研发所付出的，时间，人力，资本，成本。目前芯片价格也就最近开始暴涨。

如果不是移动互联网，移动通信发展，可能 45 28 14 NM 现在依旧是非常主流的芯片。

还记得 AMD 那些年么。因特尔。I7 期间 CPU 性能提升都是个位数。图拉丁火爆的 I7 870。一代 I7 与 4 代 I5 打的有来有回。以及硬改的 771 转 775.cpuL5420，E3 神教的崛起。都是无奈之举。（天杀的英特尔）

如果不是 ZEN3 的崛起造就了，等等党。怕是又在垃圾里面翻箱倒柜。

本来我们半导体布局跟液晶产业差不多，巨量的补贴以及中芯国际的进步，记得贸易战刚起来的时候，芯片产业，知乎讨论还是说台积电不敢参与，也不愿意参与懂王的制裁因为要付出真金白银，因为 5NM，7NM 这样的高端产线研发投入相当巨大，但是真正的高端客户只有，华为，苹果，高通，AMD。四家。用得起。但是谁也没有料到懂王，杀敌一千自损一万的招式。

5NM 之后，硅基大概可以在迭代 2 次左右了。大约 是 4-6 年的时间，之前预计碳基芯片能投产的时间也在 10 年。可能因为制裁大大加速。

碳基芯片 VS 硅基芯片 对峙一些年，碳基胜出，美国也有碳基的研究，方向更倾向于，碳基与硅基结合，毕竟人家硅基有优势。而我们北大的则是全碳基。

知乎用户 莒句​ 发表

中国一定会攻克芯片的问题。已经不是难题了。

中低端芯片也一定会变成白菜价的，高端芯片依旧是高贵在上的。

为什么？

不是民族情绪决定的，也不是领导决定的，而是市场需求决定的。

中国作为最大的制造市场，以及最大的发展市场，以及最大的消费市场，以及最大的产品创新地…… 一切一切的最大的市场需求，一直都在中国。

市场需求的力量是商业和产品研发中最大的力量。

只要市场需求的力量足够强大，就可以替代技术垄断的一切国家和地区。

美国和欧洲的技术垄断只是暂时的。

不要说芯片，就说说手机。

从 90 年代中期，到二十一世纪初期，没有人会想到中国会成为全球最大的手机制造国。

差不多 20 多年的时间，中国就完成了这个没想到或者不可能。

中国不但完成了没想到，还在 5G 或者未来 6G、7G 等继续领先通讯技术。

芯片也是一样。

原来能买到，且有利润，所以企业就没有生存的迫切感。

现在因为芯片的技术垄断，导致中国企业盈利产生了严重的制约和障碍了，所以，中国企业自然会用商业和市场的方法去解决。

实际上，已经在解决之中了。

所谓的人多力量大，就是这个道理。

碳基芯片很可能会超越和领先未来的芯片技术。

很可能是中国会领先碳基芯片的技术。

我是莒句。

知乎用户 宛平南路主治医师 发表

某国产手机价格怎么比苹果还贵啊

知乎用户 璇欲 发表

别做梦了，优秀学生，人才都被老师学校和单位领导逼走了，喊口号做人情就行了，搞什么科研

知乎用户 你说啥 发表

“三峡一旦建成，电费就几毛一度，甚至不要钱”

知乎用户 biubiubiu 发表

高端芯片领域停滞不前而多方掌握了最尖端的技术或者接近最尖端的技术。（研发方向转变，技术突破研发缩紧）

软件跟不上硬件发展到一定程度。（硬件够软件用了，不需要过于高端）

一定性能的芯片已经能够满足绝大部分人的需求。（大部分人的生活方式对高端芯片的需求不大）

新的商品相对于旧的商品来说没有足够的迭代。（搭载芯片本身的商品本身更新需求变小）

芯片价格就会相对便宜了。也并不会像是想象中那么便宜。

高端芯片变得便宜与否这件事情，中国技术突破所造成的影响是有限的。

毕竟高端芯片制造并不是 “小作坊” 可以随意生产的东西。

即便是中国攻克了这项技术，这个行业依然是尖端制造领域。绝不像是做个服装，弄个电动车，电饭煲，空调，可乐那么简单。

甚至闪存内存颗粒，屏幕这些，也是没有办法与之类比的。

高端芯片背后是一整套全球性产业链核心技术专利霸权垄断的问题。

知乎用户 知悟 发表

都已经是 21 世纪 20 年代了, 还有人认为芯片的价值就是那点利润.

如果只是为赚取利润, 还是卖地皮赚钱. 2020 年 intel 市值不到 2300 亿美元, 大约也就 1 万 5 千人民币, 去年咱们国家卖地皮卖了 8 万多亿人民币, 差不多值 6 个 intel, 8 万亿的地皮 VS intel 哪个有价值?

研究芯片技术意味着对微观领域的探索, 最先进的技术已经做到了 5nm,20 倍原子大小, 再探索下去, 说不定就能解决核聚变技术, 量子技术, 甚至反物质技术等等, 到时候什么都是赚回来了.

搞芯片, 搞光刻机, 这些微观领域高科技意味基础研究在不断进步, 搞这些东西不赚钱都是大赚, 哪怕赔钱都是大赚, 只不过 “失之东隅, 收之桑榆”, 技术积累还不够, 积累到了某个阶段, 一定能突破, 这是自然规律, 说不定就能引领下一次工业革命, 或者出现一个新行业, 新领域, 到那时候当初投资的那点钱九牛一毛而已.

更何况基础研究的进步, 还能促进制造业技术整体进步, 造光刻机, 造芯片所使用的材料, 技术, 加工工艺难道就不能用到其它行业的产品? 这些难道不是利润? 就算芯片白菜价, 也只是看起来没有利润而已, 实际上利润早晚会通过其它行业间接赚回来.

知乎用户 含笑​ 发表

我觉得会。我当年在西安上大学时的一个老师在 1990 年代初曾经在俄罗斯待过几年，他刚去时就发现俄罗斯的报纸杂志上图片特别少，只有头版头条的重要新闻才会有照片，甚至有时候会画漫画。问过其它人才了解到，俄罗斯的胶卷特别贵，报社对胶卷有控制，记者拍照片都是省着用。俄罗斯胶卷主要是柯达和富士，普通 36 帧的胶卷一般和人民币一百到一百五。中国有乐凯，都说乐凯不太好，但是也只是针对专业摄影师来说如此，普通拍照完全没问题。当时乐凯最便宜有八块一卷，最贵的十五，柯达最便宜的十二，最贵三十。同样的东西，在俄罗斯价格是中国的五倍，就因为中国有乐凯。

知乎用户 原小飞 发表

白菜价不至于，但肯定会降下来。

之前我们老师讲过这么一件事。说他当年还在工厂的时候，有个零件只能从国外进口，价格非常高。后来老板急了，让他们两个工程师带着几个大学生搞了一下。算是攻关三个月吧，也攒出来一个零件。质量是差了点，但是好歹也能用。最后那家零件企业不知道怎么得到信了，主动要求大幅降价。

这个就和核武器是一样的，我可以不用，但是必须有。

知乎用户 Zachary Wang 发表

知乎用户 思想的行者 发表

中国一旦攻克芯片难题，中国制造业高端化成功，接下来人民币肯定会升值。

人民币升值就意味着国外的产品相对变便宜了。

也就是说芯片不会变成白菜价，而是中国芯会因为人民币升值而变贵。

与日本当年一样，广场协定导致日元剧烈升值，导致日本产品贵了好几倍，然后慢慢的，慢慢的，台湾韩国就逐渐接近日本，最后在某些领域超越了日本。

所以，懂一点外贸学，多一些危机感。

这是最基本的国际贸易理论，中国人几乎都不懂。

知乎用户 王之葵托利​​ 发表

中国一旦攻克芯片难题，肯定会损害美国在全球芯片产业的利益！

这就是美国要打压中国芯片产业的原因。

这些都写在某致美国总统 / 政府的公告书中，是一份论述中国芯片产业对美国影响调研的报告，美国政府也就是看了这报告后，然后就决定遏制中国芯片产业的发展。

而我国造芯片，作为一个后来者，会如何伤害到美国在全球芯片产业中的利益呢？

那就是用更低的价格，更高的效率，去抢占全球芯片市场！

便宜是肯定会便宜的，各行各业都一样！

后来者面对先发者，最好的武器就是价格战。

比如 AMD YES， MTK YES 等等，这些都是真实在发生的芯片行业中的价格战。

我国攻克芯片难题后，大概率也会采用这样的手段，利用价格，去硬抢市场。

然后芯片自然会变得更便宜一些，直到实现新的平衡。

知乎用户 大鱼咸者​ 发表

如果真有一天技术和生产都解决了，最有可能的结果不是白菜价，而是直接拒绝进口任何国外的芯片，只能买到国产，别说性能如何，十倍的价格你也得买。

一句话爱买不买

知乎用户 无名医师 发表

反手一波反对这么多高赞答案。

尤其是说从人家手里买，开个好说话的价格的。

先不说人家会不会给你这个机会让你这么做，J 族们根本就不是想让你发展起来，也不想跟你公平交易，他们只想吃了你。

哪怕你有飞机导弹航母编队，他们也只是想吃了你。

中东国家有钱没钱？买不买？人家卖不卖？但他们有议价能力吗？

一旦石油没了，你看他们还能过现在的神仙日子吗？

已经没了石油的几个国家现在什么鬼样子你看不见吗？

前车之鉴，后事之师，你现在空想的这些不是没人试过。

极右们没试过吗？绥靖没试过吗？

人家压根就没想让你好好活，你拿什么跟人好好换？

北边白毛熊的毛儿都被薅秃了，还不能让你警醒呢？

还跟这儿做春秋大梦，觉得人家能平白赏你口饭吃呢？

人家就是要让你跪着给人干活，就是想白嫖你，根本不是想带你走向富强。

别做梦了

但凡洛阳能有三顷田，安能使我造炸逼

知乎用户 德芙小飞龙​ 发表

中国的基建造房技术世界第一，中国的房子变成白菜价了吗

知乎用户 阿麦哥哥 发表

不但不会，而且更贵。

参考就是国内的手机市场。前些年国产手机没成规模的时候，苹果手机也就三四千。后来国产手机份额越来越大，把苹果的利润给抢了。苹果为了保持利润，只能提价啊。连续几年都是提价，年年刷新手机界的售价标准。然后呢？其他厂家一见苹果提价，普大喜奔，纷纷跟进，也纷纷提高了自己的售价。

另一个参考，就是最近李宁的高端球鞋被炒出了天价。为什么呢？以前都是炒外国牌子的。然后由于棉花的原因，继续炒外国牌子有风险，所以各炒家转战国产品牌。但是以前已经炒出的天价在那儿，怎么可能凭空降下来呢？商家会说，有价有销量，就说明有需求有市场。商家怎么可能忽视这种愿意出高价的需求呢？国外牌子腾出来的空缺，当然是由国内的牌子填上去。

当然如果有政策和补贴，那可能有些不同。

知乎用户 三峰 发表

先攻克再说吧，都四五年了，

知乎用户 蒲公英 发表

中国的牛奶一定质优价廉吧？

中国的房子一定很便宜吧？

知乎用户 爜爝爞爟 发表

中国种粮食吧？

中国的粮食是世界上最贵的，知道吧？

知乎用户 丫丫 发表

不会。中国人的特色就是坑自己人。

知乎用户 宅男崔小闹​ 发表

这个不好说，对于我国来说，当我们突破某种技术的时候，第一个降价的往往是外国品牌，或者是我们涨价外国品牌保持不变。

比如手机，对比一下国产手机和苹果手机这十几年来价格上的差异，好一点的手里价格差不多都在五六千这个档次。还有汽车，对比一下国产和合资车在九十年代到现在价格上的差异，差不多的紧凑级都是十万左右。

然后我们换一下眼光，外资的工厂待遇是强过我们国内工厂待遇的，他们的人工成本是比国内工厂要高出一部分的，而且外国品牌在中国要缴纳比较高的关税的，一部分的税还要加在国内消费者身上的，你还认为国产货便宜吗？

总结一下，如果我们取得芯片上的技术突破，我们可以让国产和进口产品的价格尽量统一，但是白菜价就免了吧，毕竟都是资本………

知乎用户 扶水云 发表

很多人都有误区，都认为沙做的芯片成本很低。但是占大头的研发成本应该考虑进去。说实话，中国能把外国存在的产品价格做低，靠的是在其技术水平上进行仿制和改进（降级）。自身没有太多的研发投入，所以成本相对低。这样做永远都只能在后面，不会成为技术领头羊。外国芯片贵？国外相关消费产品并不贵………

知乎用户 虎哥 发表

芯片不存在攻破，只存在升级换代。

当你攻破 28 纳米，人家已经升级到 5 纳米了。

P4 芯片咸鱼售价 10-50 元一枚，不用攻破，已经是白菜价了。

知乎用户 孤山远影 发表

很多人不知道的所谓攻克某某难题，其实只是别人的专利到期而已。

所谓的白菜价，也只是各种补贴以及内卷罢了。

所谓的改 X 放，只是将原来束缚双手的绳索解开罢了。

别再给自己打鸡血了，别看总量，看中位数，看人均！

知乎用户 不曰 发表

这个问题毫无意义：首先去假设一个严重不符合现实的任何根据（目前来说五十年不可能做到）来做前提，然后在这个意淫出来的前提下提出意淫成功后会怎么怎么样的问题。这就好像一群太监一本正经的在讨论结婚后生几个孩子一样，天大的笑话……

知乎用户 屠龙少年已经不在 发表

攻克芯片难题，分你一分钱吗？！洗洗睡了

知乎用户 晴天里的思绪 发表

这就像光伏发电一样，别说从技术突破到普及，普及后还是贵的多。何况其实目前芯片感觉已经是白菜价了吧。你看看 20 年前手机的价格就知道了。

知乎用户 叮丁​ 发表

首先白菜价是在很久之前对一个物品降价厉害的说辞。

现在白菜都要吃不起了，一颗白菜都要几十块，不能再以白菜价去评论一个商品的价格。

芯片目前被外资垄断，中国短时间内要攻破芯片的难题，依旧艰难。相信会有那么一天，只是时间的问题。

如果攻破芯片难题那一天来临了，那势必会引起芯片价格的重新洗牌，这要看之后的几个芯片大佬如何重新商谈。

知乎用户 在南极钓企鹅 发表

啥破东西都想搞成白菜价是不是心理变态犯贱心理？白菜价了怎么赚钱？中国人就只配赚辛苦钱？就只配赚把硅加工成芯片那几毛的钱？这很光荣吗？

知乎用户 繁星 发表

是不是白菜价不清楚，反正是现在卡着我们脖子的那些公司的破产价。

知乎用户 大金鱼 发表

会的，以前那些高价卡我们的技术设备被我们掌握了之后都是以白菜价还给他们的，欧美的资本家们会有价格战跟我们挣，可惜我们不能输，就算是被打压我们也会继续，直到掌握最顶尖的技术，我们就是一路被打压过来的，所以别怕打压，打压只会争强我们研发的动力。越打压学要研发，说明这个技术真的重要

知乎用户 冠军侯霍去病 发表

中国的人造钻石多牛逼，你见结婚的钻石价格低了吗？

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