怎么看待（2019）年央企国企降薪，公务员涨薪？
知乎用户 匿名用户 发表 自从 13 年国资委给各大央企实施 “工资总额” 政策后，很多央企及下属公司职工收入基本就停滞了，甚至部分人还在倒退。因为在 “工资总额” 的限定下，企业工资总额年增长额不能超过 3％（待确定？），企业要发展同时要 …
国企的领导在社会上是算官还是算商?
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知乎用户 坚哥 发表
十年前的国企一把手，喜欢别人叫他 “董事长”；现在的国企一把手，喜欢别人叫他 “书记”。所以，算官还是商，得看大环境。
知乎用户 国企小张 发表
曾陪公司的纪委书记参加过一场饭局，本来只是一名老领导的送行宴，我作为一个跑腿传菜的角色坐在了门口位置。
年轻的自己还想着表现自己，带了两瓶剑南春放在来了后备箱，下车的时候，我要去后备箱拿酒，书记拦着了我，“让你来吃饭还怕人家没好酒，你的酒人家也不一定喝” 拍了拍我肩膀，让我跟着进去。
我愣了愣，一头雾水，当我来到包间后我发现，国资委的一名副主任也在里边，见到这么大的阵仗，我心里也有点发虚，也更加谨慎和认真了，神经高度紧绷。
点菜的时候，特意交代素菜不加蒜，这是书记的习惯，有交代汤羹不加香菜，这是老领导的习惯，买了几瓶冰镇脉动放在了书记的脚下，上衣左边口袋揣了两盒大重九，右边口袋揣了两盒细支荷花，又买了两盒自己常抽的芙蓉王装在了裤子口袋。
没一会，老领导来了，他的司机跟在后边抱了一个纸箱，老领导从纸箱拿出了几本书说是自己的心爱之物，赠送给了国资委的副主任，最后老领导又拿出了几瓶 “矿泉水”，给每个人面前放了一瓶，到我这拿水杯给我到了一壶，看着那淡黄色的液体和久久无法散去的酒花，我心里猜的八九不离十。
8 个凉菜上了之后，老规矩，老领导寒暄几句再邀请国资委副主任讲两句，大家端着矿泉水瓶各自喝了一口，我悄悄的抿了一口自己的水杯，果然，是酱香的味道。
酒过三巡，国资委副主任从口袋摸出了一根烟抽了起来，我坐的太远看不真切，也不知道抽的什么烟，我看了一眼坐在旁边的书记悄悄从口袋拿出了大重九，书记摇了摇头，紧接着在饭桌上笑着说道：小张，你带烟了没，给我这放两盒。我连忙起来掏出了芙蓉王送了过去，书记看了满意的点了点头。
接下来就是无尽的互相吹捧，互相寒暄，桌子上的菜也基本不怎么动，矿泉水瓶里的液体倒是下降很快，加水、倒茶、催菜、收餐具….. 一系列活让我忙得不可开交，眼看进行的差不多了，交谈的内容也愈发深入，我识趣的跟书记比了个手势：书记 ，我去催一下菜啊。书记点点头，摆了摆手。
我定着有点晕晕乎乎的头走出了饭店，凉风一吹，让我打了个激灵，清醒了不少，掏出了兜里的荷花拆了一盒：累死了，今天老子也抽个好烟。点了一根放在嘴里。
抽了两根，感觉索然无味，没有芙蓉王抽的顺口，踩灭烟头看了看时间应该差不多了，起身进了饭店。
快到包间门口，我故意大声叫道：服务员，给这个包间加点水。然后再推门进入，里边的领导感觉也已经到位了。
书记看到我进来，摆了摆手说：小张，去把帐结了，要张发票。我连忙来到前台，饭店的老板已经熟得不能再熟，看到我过来一脸横肉挤到一块的笑，“张哥，最近有一段时间没来了啊。” 我心里想：每次的票都给你 10 个点，要不是领导点名我这次也不来。
我笑了笑，“最近没啥局啊，把 888 包间的账算一下，老规矩，10 张 300 的票，日期记得改一下。”
国资委副主任已经走了出来，我连忙在一旁扶着，给扶到公务用车上，顺手把兜里的两盒大重九扔到了车上，“主任，放这路上抽啊”，主任笑了笑，拍了拍我肩膀。
目送完主任，我揣上 10 张发票来到了书记的车上，把剩下的那和荷花给书记递去，“书记，今晚我可学到了不少啊” 书记接过烟直接拆开点了一根 “跟官吃饭就是不一样”
我问到：“书记，你不也是处级干部吗？你还不算官啊？” 书记笑了笑，给我递了一根 “我问你，国资委的副主任能决定咱们企业的生死，我能决定啥？”
我点着烟 “那你说国企应该算商人？” 书记又笑了，问道：“那你说商人喝茅台需要遮遮掩掩吗？”
我一想，也是啊。书记砸了一口烟说到：“国企既不算官也不算商人，在商人里算个官，在官场算个商人，充其量算个 “商官”。”
知乎用户 尖耳朵的阿凡达 发表
有一段时间中国商业银行的头头们都给自己开出了千万左右的年薪，理由是跟国际接轨，因为他们的外国同行都是千万刀级别的。后来民愤太大，要求国企高管降薪，他们都乖乖降到百万左右了。敢不降？立马让你去青海人大当副职。妈的，享受了政府官员的级别待遇还特么想要国外资本家的工资待遇，从未见过如此厚颜无耻之徒！
知乎用户 晨起冻惊蛰 发表
这让我想起来了健身房发生的一件趣事。
某国企一副总经理（副厅级），刷短视频看健身有益健康，突然心血来潮，跑我经常去的那家健身房办了张卡。
但这国企副经理老头一个，对开卡操作不了解，只办了卡但没有激活，去健身房过不了闸机。
于是就去前台闹，可能平时在国企里当领导当惯了，把前台小年轻当自己属下训了一顿。小年轻怎么能让自己受这委屈，两人你一句我一句对骂了起来，结果当然是国企副经理吃了亏，悻悻离开。
国企副经理回去便破了大防，一方面他知道了自己这点权力出了国企就不灵了，另一方面是被手下人奉承惯了，从来没有受过这气。于是急火攻心，回去生病在床上躺了三天才缓过来。
那个小年轻倒是什么影响都没有，继续当着前台。
知乎用户 杨哈哈 发表
遇官是商，遇商是官。
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没想到又这么多朋友赞同，趁着吃饭前感慨一下。
有垄断地位的还好，无论官商，都至少对现阶段国家的发展有利。（一定是利大于弊的肯定会有不公平这是正常的）
充分参与市场化竞争的国企，既要完成 zf 的 zz 指标，又要考虑实际的市场情况，虽不说是一地鸡毛，但也是洋相百出。
这片土地几千年了，对于资源，对于好的资源永远是 “有，则滥取。无，则哀忍。” 后人哀之而不鉴之，亦使后人而复哀后人也。
知乎用户 好吃的煎鹅肝 发表
陪领导去见领导早年的老师兼领导，饭桌上，这位副厅退休享受正厅待遇的老头说到，当年最后悔的就是有个去企业的机会没把握住。为啥呢？因为他以为自己还能往上走，实际早已经到头了而不自知。
知乎用户 老主任 发表
既把自己当官看待，又把自己当商人看待，但更多的成份是把自己当官看待。
结合自己的经历，举个例子，可以从侧面阐释这个问题。
10 多年前，我陪一个企业的董事长去赴局。这是一个知名旅游公司的董事长，相当于厅级干部。
晚上一起吃饭的是一个县的头头脑脑，吃饭的路上，董事长心情很好，意气飞扬，派头十足，官威四射。
按照级别，他是厅级干部，县上的头头脑脑，跟他差一级，有的还是二三级，距离很大，根据惯例，他理应在 C 位。
但在入席时，县上的一把手却坐在了 C 位，他作为陪衬坐在旁边。
我明显感到董事长不高兴，眉毛间是一条条的怒丝，但官场善于伪装和掩饰，他仍然谈笑风生，酒刚过三巡，他佯装到外边接了一个电话，进来恭手说：
“各位领导大人，不好意思，刚接了一个电话，有一个急事，我得提前离席了，实在不好意思！实在不好意思！”
场面不欢而散。
回去的路上，董事长满脸的不高兴，愤愤不平，下车时狠狠甩了一下车门，口里嘟囔：“一点儿不懂规矩”。
我私下打听，董事长根本没有急事，那天晚上回来之后一个人闷在房子里看了半个晚上的电视。
不过，董事长睚眦必报，第二天就通知办公室，凡是县上的接待一律收费，也不能走绿色通道。
收费不是主要问题，县上也不缺那两个钱，但不走绿色通道，让县上的头头脑脑陪上级领导游览景区时很没面子，县官不如县管，县上领导只能干瞪眼。
大约一个月后，县上的领导撑不下去，负荆请罪。
又是一个饭局，这次董事长端端正正坐在 C 位，心情特别好，一直喝到深夜。
从斯大林、赫鲁晓夫，到官僚体系的具体运作，一直到前线红军在漫天炮火当中的日夜生活，还有和平地带草原上的牧民和农夫…… 这个帝国的每一条神经线乃至它最末梢的毛细血管，全都被格罗斯曼一根根挑选出来耐心检视。这本书就是《生活与命运》。
《生活与命运》不仅是一部文学巨著，而且也是一部史学宏篇。**对斯大林统治下的苏联，没有比这本书更全面描写的了。**这部书中的许多叙述，我们看后都会心有戚戚。可点击链接了解情况。
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生活与命运 又名生存与命运 瓦西里 格罗斯曼 梁文道推
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知乎用户 北海皆非 发表
是官还是商很好判断。出了事，看哪个部门来查就可以判断出来了。
如果是企业内部纪检来查，那就是企业内部的官，社会层面中的商；如果是纪委来查，那就是官。
7 月底吧，我第三任领导四级正（相当于正科级干部）职级让他磕下来了，然后在公示期，被人给举报了。
要说举报的这个人真的是够狠。
我第三任领导，是我在三级单位时的上级，他这个人工作能力基本为负。升官全靠胆大、不要脸、敢舔，他提四级副的时候就舔了快五年。现在往上这一步，更是费了老劲儿了。
四级正在三级单位也算得上是中层了，而公示期一过，他就算是上岸了，这辈子到外面也能吹牛逼说自己是央企中层干部了。可是就在他差一脚就上岸的时候，被人活生活拽回水里，并且按着他的头将其溺死。
据听说，举报人提供的证据非常硬，不仅涉及倒取薪酬、违规业务、外包招标还有生活作风等严重问题，而且拔出萝卜，带出泥。
省公司纪检部门接到举报后，第一时间整理材料，成立专项检查组直接楔到我原单位，纪检部门二把亲自坐镇。
据原单位老同事讲，中层干部挨个谈话，涉及部门各个台席，每个人都进行了长达两个多小时的问话，从财务、业务、办公室等职能部室收回了一堆合同、材料进行检查，纪检部门全体加了一个多月的班，得出了结论 – 问题很大（具体的我就不细说了，公司不少人看知乎）。
然后三级单位一把手就被强制退二线了，其实，那位一把手还有一年多就要退二线了，但是这件事会搞得他被处分降职级，公司也算是出于对他那么多年的照顾，再加上第三任领导大包大揽，公司也算是给他个最后的体面。
而第三任领导已经被停职接受调查了，具体意见到现在还没出来，大概率问题会非常严重…
那位一把手，在省公司内部算是个官，因为出事了，公司会念一部分旧情，弯道处理一些（只要不是证据确凿，只要有人承担，就不会挖到根）… 毕竟他位置摆在那。而我第三任领导，他以为自己在单位已经是个官了，但其实就是一个高级牛马，真出事了，第一个被舍弃！
省公司一把手曾在总办会上说：部分同志别以为自己是个科级干部、处级干部就洋洋得意。包括我在内出了公司大门屁都不是。不是公务员，更不是国家干部，没有什么好值得炫耀的。
所以，大部分国企领导也只是在内部算个官，在外和其他打工仔没什么两样，但有些人习惯把在公司内部得到的尊重和权力带到公司外，以为自己是个官。
在《人民的名义》中，刘新建是汉东油汽集团董事长兼总经理。他在赵立春的授意下，与赵立春之子赵瑞龙合谋，大肆侵吞、挪用国有资产。
侯亮平把刘新建回检察院后，软硬兼施，终于攻破了刘新建的心理防线，让他老实交代了问题。
而刘新建最后得结局因犯行贿罪、受贿罪、贪污罪、国有公司人员滥用职权罪、私分国有资产罪，数罪并罚，被依法判处无期徒刑，并处没收个人全部财产。
像他这种需要出动国家纪检委调查的领导干部，那才是真正的官。
而这种级别的国企领导干部，都是经过任命，在网上能查到的。
知乎用户 加油 发表
对于普通人来说是官，但是和正儿八经的机关干部比较，就是商人，随便拿捏。
我们这边有个中字头央企的全资子公司，级别副厅级。自从上个世纪末期在我们这里建成投产之后，和地方上的爱恨纠葛就开始了。
我们这里是个县级市，行政级别也是副厅级，那个公司也是副厅级，并且员工都不是本地人，属于援建派驻性质的，所以他们的待遇也非常好，据 2000 年前后在市里开夜总会，洗浴中心，娱乐会所的老板说，那家公司的员工属于常客，经常一个人搂两三个小妹妹。
那家公司钱多，地方官也眼红了，于是就搞出来第一个比较出名的事情，修路。最开始市里有关部门负责人找到那家公司领导层，说明了想法，就是说为了方便贵公司的生产经营，市里打算把周围的路修修，但是市里没有多少钱，你们看看不表示一下，那家公司老总堂堂副厅级干部，被几个处级，科级干部指手画脚的来要钱，心情不爽，表示只愿意赞助二十万。
市里的工作组没说啥回到市里汇报了情况。据说当时市长和书记一听气的拍桌子了，拿二十万出来，打发叫花子呢。通知公安局交警大队，治安大队，给我抓他们公司车辆超载，超速问题，抓他们公司员工嫖娼聚众赌博问题。通知消防大队查他们的消防落实情况。通知环保部门查他们的污染问题。
一时之间，那个公司乱套了，没有敢去送货运货的司机，经常有员工出去玩被抓了。各种罚款单如雪花一般的飞来，最后那公司投降了，主动去了市委市政府表示愿意出五百万修路。零零年时候五百万也算是非常多了。当时我父母一个月工资才四五百块钱。
第二个事情，卖菜。那是零七年的时候，我们这边有一个镇的人都种蔬菜出口日韩，那一年也不知道咋回事，人家日韩不要了，所有的菜都在地里了，地方官看着也着急，就又把主意打到这种企业身上去了。于是又派了一个工作组去了，给讲了一通大道理，成功让每名员工至少买了几百块钱的蔬菜。单位食堂也采购了大量的蔬菜。
第三个事情，强制安排人员。那个公司为了缓和地方关注，也经常拿点小项目给当地人干，当地有些地方官的亲属如果没有合适的工作也可以给解决工作。不过一般都是些一线操作岗。直到 12 年的时候，我们本地有个实权正处领导亲侄子大学毕业待业在家，想去里面谋求个行政管理岗位，但是央企好像里面有规定，行政管理人员招聘得报总部批准才行，那个公司领导表示比较难办，结果这个领导能直接去拍桌子，硬逼着公司老总申请了一个名额。
还有一个事情，某年春节，市委市政府在市人民宾馆里设宴招待所有驻 X 企业代表，那个公司领导班子成员也在邀请之列，被地方官好一顿灌酒，据小道消息，当时灌进医院的好几个。
不过我们这边的经商环境确实是挺差劲的，好几个二十多年的老外企都在疫情后搬迁了，16 年的时候，我们这边负责招商引资的领导远赴加拿大去谈一个狗粮厂项目，开出免税五年，工业用地随便挑的条件，人家都不来。
知乎用户 你扎实滴不赖 发表
先说结论，国企领导肯定算官，而且是财权很大的那种。
我就这么说吧，如果我能和深圳国企的领导一起吃饭，我绝对把他当成同级别的官员看待。我不知道那些说商人的人是怎样的存在，在知乎是这么说，这些人在国企领导面前还能装个逼吗？
国企主要分央企、省属企业、市属企业。
央企我就不说了，我就说说我所在的深圳市吧。深圳市的几个头部国企：深圳地铁、深投控、深创投、天健、深业、环水、特建发、巴士集团、能源集团等等，这些深圳市属企业的正职哪个不是副厅（也就是正局级）甚至更高？哪个企业的资产、营收不是数以十、百亿甚至千亿计，而且流动资金非常充裕？这些国企领导才是有权又有钱的代表。
我说个某深圳市属国企董事长的例子。该公司注册资金近 100 亿，上一任董事长是现任某局委的前秘书，也就是我一直说的省委书记大秘，从深圳到内地，又从内地转到深圳，老领导是步步高升，他却副厅原地不动了十几年，相继担任过内地某省省政府督查室主任、省委办公厅副主任和地级市市委副书记，几年前又兜兜转转回到深圳担任该集团董事长，现在是深圳另一国企董事长。把他当商人看待？你的脸是有多大？你后台比他还硬？
我有一个客户，之前约过该集团二把手——总经理一起吃过饭，一起的有深圳 xx 局副局长兼深圳市 xx 协会党委书记，还有 xx 银行深圳分行行长，很庄重的局。本来这个饭局是我领导露面的的机会，但那我领导那天去的另一个 xx 省来的省金融国企一把手的饭局，所以这个饭局没成行，把那个客户气死。到了这个级别，谁还大言不惭地说把他当商人看？敬酒都特么来不及，还逼逼个啥啊。
再说个央企的，我认识东北一个副部级央企下属子公司最年轻的中层小领导，36 岁副处级，很好的朋友，虽然比较苦逼，一年很多时间都在出差，但是职级待遇是妥妥的，且颇受公司领导看好。前年他本有机会去中部某省挂职科技副县长，但最终还是觉得事多离家远没去。目前应该快到正处了，过几年有机会的话，最好的情况是可以去地级市挂任副市长，不行的话也可以当公司领导层肯定没问题。虽然我和他交流比较随意，但我真心把他当领导看。
知乎真是吹牛逼吹惯了，真到了这些领导面前，怕是狗屁都放不出来。
知乎用户 一小勺温柔 发表
都不算，平时是高级打工的
但是出事的时候，老实说法院都纠结过
我们公司以前有个领导，公司副总兼项目经理，副处级。当时出事没跑掉，被检察院抓了。
他有向业主行贿，也有收分包的受贿。法院宣判的时候，焦点就是：他算不算国家公职人员。
其实按理是算的，我们是中字头央企嘛。但是，花了不少钱疏通，就说我们是上市的股份公司，不算完全国有。他就不算国家公职人员受贿了，轻判。
我当时看卷宗大概就是这个意思吧，时间太久了，可能有的字词表达不够准确。
知乎用户 下辈子不学计算机 发表
在商人面前要表现的像个领导官员
在官员面前要展示国有企业高管人员的形象
知乎用户 八 O 级 发表
算官不算商。
某市城投、城资两大国企集团，首任董事长前身分别是市财政局副局长、市审计局副局长。
今年年初，他们已分别转任市人大常委会、市政协专职常委，身份变为市国资委、金融办五级管理职员，为事业编制，相当于正县级工资待遇。
该市下辖宝县，经整合，目前有城资、城投、文旅三大国企集团，董事长分别由原某镇镇长、县第二巡查组组长、文旅局副局长担任，任职前均为县管正科级干部，其中城资集团属连任，另两位原董事长已分别转任县科技局、县水利局局长。
有一个判断办法。凡能由商而自如转政的商，算官；凡不能由商而轻易转政的商，则商。
知乎用户 一步莲华 发表
想要当官，又要高薪，就一定要去国企。
为什么？
因为可以反复横跳。
正确的道路选择是年轻的时候先去国企，搞到副处。
因为国企基本没啥门槛，没啥资格审查，管理很松。
然后横跳到地方任职——35 岁之前。
到 48 岁，或者仕途无望的时候，再横跳到水投、城投、交投集团，向天再借五百年，发挥余热。
再说个 bug，其实调去医疗系统也是一样的。可以拿 n 倍的合法绩效。
讲真啊，本人在多地多个层级多个部门多个岗位干过，现在在两办核心单位，论工作阅历论对体制的了解，还是有点自信的。
但是，越是了解，越发现自己无知。
特别是近些年，基本上每隔几个月接收到的一些信息，都能让人三观格式化，久久不能言语。
一步莲华
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知乎用户 张三炒面 发表
国企分两种，一种垄断行业的，一种是完全市场化的。
第一种：众所周知的，企业对吧
但是在他的领域 他是无敌的
同级别单位基本协调不动，必须提请上一级领导进行调度，
修路架桥各种建设，最难协调的就是电网，没有之一。
不是官 胜似官
类似的有：自来水 燃气 等
第二种：
理论上 下属分公司各个项目部的项目经理都是正科级，实际上业主方一个科员就能把他吆五喝六的，手拿把掐。
商业地产的甲方代表了，那是标准私企，也能把这个所谓的正科级卡的难受，不要不要的。
说是官 其实啥也不是
类似的有：移动 电信 物业公司 咨询公司 各大设计院等
话虽这么说，但是同级别的国企领导拿的钱可比公务员多多了，90% 的都愿意调去国企干领导，毕竟拿到手的 rmb 才是最重要的。
知乎用户 ARES 发表
都别在这里猜，看现实的例子
另外说一句，海螺是上市公司，会披露所有高管薪资，王诚任海螺董事长期间，薪资为 0，也就是说，王诚并不从海螺拿工资。
知乎用户 公子仁远 发表
本人央企地市分公司总经理，任职需要地方组织部同意、批复。
知乎用户 大剪子 发表
这个问题极其无聊，不管官还是商，到手的东西才是核心
我早年工作的时候，曾给某大型国资集团董事长当过助理，该董事长原先在某地任党政正职，后调任到该集团一把手
他收入虽比在地方上高一截，但还不如下面主营业务股份公司的中层高，被限制的非常死，他自己也曾私底下多次吐槽过下面比他低好几级的都比他收入高。也就吃请之类的职务消费限制也少很多，每年数额确实不小，都是合法的，这个就不提了
行政管理和市场激励的冲突在国企管理层的上体现的最为明显，企业内部管理人员—> 国资委挂号—> 组织部挂号是一个越来越官的过程，也是一个收入逐渐降低 + 受监督管理约束越来越大 + 决策越来越靠近中心的过程
在注重决策安全 + 利益分配格局既成的当下，中心决策者往往不愿给自己找麻烦，做的也普遍都是一些顺水推舟 + 缝缝补补的事。当官的性价比已经大打折扣 + 大不如前，且不说如不如商，就连自身任职国企内部的中层老油子都未必比得过
知乎用户 想发财 发表
处级及以上官，以下打工人
知乎用户 亿万光年 发表
有次写汇报材料，介绍集团时用的描述是：省管重点骨干企业。
领导扫了一眼，说你这写的有问题啊，应该是省管重要骨干企业。当时不懂，觉得这有差别吗。
后来了解到：
省管重要骨干企业（正厅级）。
省管骨干企业（副厅级）。
没有 “重点” 的说法。
集团的领导班子，是要经省委组织部公示任命的，正经的厅级干部，当然算 “官”。
除此之外其他中层领导，就只是签订劳动合同的素人了，算 “商”。
知乎用户 雪在飞 发表
说实话，国企领导是体制内最滋润的存在。稳定的职位，丰厚的待遇，还没有地方官员那么多的繁琐政务和工作压力。当然这只是那些垄断行业的状态，有些中小型国企要面临市场竞争和业绩压力，日子也不好过。
知乎用户 叨叨 发表
有幸送过国资委的领导回家
当时也不知道身份
领导让我 XX 时间到 XX 地点
到了就负责开车送人到指定地点
我提前到了坐在边上玩了会手机
人送到了才告诉我那是国资委一把手
知乎用户 小和尚 发表
当然算官。
接触多了你就发现，
商的手段真是无所不用其极，
国企领导真是畏首畏尾。
完全不是一个序列的。
知乎用户 杨子豪 发表
热知识，现在国企的领导班子 100% 都是公务员身份（从董事长，总经理，副经理，纪委书记到工会主席，而且一把手往往是党委书记，其他则是副书记，党委委员），除此以外其他所有中层包括这个总那个主任的，都只是签订劳动合同的素人
假设这个国企是市级的，这些领导班子一般都是处级干部，大多数都是市 xx 局的局长、副局长调过来的，退休也大多调回行政单位退休。
你说这是官还是商？
知乎用户 朱慢慢 发表
当然是官，国企一二把手，通常都是有正儿八经的行政编制的。
记住下面这段话：
在中国，党最大，党领导一切。
这个党，是老一辈革命家用血肉砌出来的，它与绝大多数人民的利益始终保持一致，是历史和人民选择了它，来引领新的时代，新的潮流。
即便是官，那也是有党来管着的。
一套领导班子，他们首先是个党员，是无产阶级革命烈士的继承者，其次才是个官。
在大灾大难面前，党员是先锋，是断后者。
在推动历史巨轮向前迈进的期间，党员是探路者，是维护弱势群体利益的那头最强壮的领头羊。
我虽不是党员，不交党费，但我却深知，由无产阶级组成的党组织，老一辈革命者和人民，赋予它的历史使命到底是什么？
官，不是官老爷。
官老爷，是封建等级制度的产物。
当然，它依然存在。毕竟不是每一个党员，每一个官，都能得清楚自己身上背负着一种怎样的历史职责和命运。
他们有些人入党时，或许对自己将要进入的党组织历史都一知半解。
他们懵懵懂懂的入了党，当了官，却没什么崇高的理想，也没有深入去理解什么是党性，什么是原则，更不知道，自己到底代表的是谁，背后站着的又是谁？而自己的肩上，所扛着的却是整个民族的命运。
他们想过这些问题没有？
我是个佛学爱好者，最纯粹的党性和佛性，其实有非常多相通的地方。
它们最终的目的，其实都是安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜。
但后来，有些人，在觥筹交错之中，在阿谀奉承之中，在纸醉金迷之中，丢了自己的初心罢了。
他们似乎忘了祖辈为了保护自己身后的国家、人民和亲人，曾经扛着枪，走过荒山雪地，穿过枪林炮雨，即便被冻成冰雕，也一声不吭，一动不动。
他们原本有一个梦想，让人人幸福。
如果说世界上还有什么能够打败中国人，那就只有中国人自己。
想成为历史上的官老爷，官太太，公子公主，皇亲国戚，还是想成为历史中最伟大的巨人，只在一念之间。
我相信，你手中掌握着多大的力量，掌控着多少人的命运，那么你的职责和使命就有多大。
我相信，你亲手打造的未来，就是你步入轮回中，将要复刻的历史。
这就是时间缔造者的最高级的秘密。
我是朱慢慢，一个内心充满信仰的边缘者和历史旁观者。
知乎用户 恋人维吉尔 发表
这样说吧，一级领导和李达康、高育良、沙瑞金谈笑风生。
三级领导连个街道、区级公务员都畏惧。
知乎用户 晓随天仗暮惹御香 发表
看国企性质，以中层处级领导为例。
烟草、石油、电网、煤炭等垄断行业基本算官，
至于运营商、中建中铁等技术加施工单位，算是有官僚性质的集团，
而各省国资委下属的乱七八糟之类的其他自负盈亏的国企，则是商人偏重更多一些。
最后是那些近十年来才被国资委控股的原私企单位，如中兴等，则就算是纯商人了。
知乎用户 小猪猪 发表
得看是哪个层级的领导了。
如果是高层领导，你看国有四大行还有三大运营商、三桶油的高层领导到哪个省去参加活动，是不是省里的领导都陪着，有时候甚至是省里面的大领导还得和他们座谈一下。他们如果工作出色了还可以直接转任省部级官员。你觉得这样的领导是算官还是商？
但，如果是国企的一些中层的领导，那就是有编制的商人了。当然，如果他们工作能力突出，而且愿意到地方工作的话，一部分人也可以转任到地方，但是一般都不会愿意去的，主要原因还是待遇低。
知乎用户 知化 发表
2019 年 2 月 25 日，国资委召开了中央企业创建世界一流示范企业座谈会。目前已选择了航天科技集团、中石油、国家电网、三峡集团、中移动、中航、国家能源、中车、中广核等 10 家企业作为创建世界一流示范企业。
这意味着什么呢？意味着这些企业的发展战略已经不是企业自身的需要了，而是要为国家战略服务的。举个栗子，为什么中国的油价和世界的永远不接轨呢？为什么中国的电价国家电网不能自行规定呢？很简单，因为他们的上边有一个共同的领导者——国资委 & 发改委，这两个单位直接给三桶油和电网下达指导文件就行了，比如说下个月 1 号起 92 号汽油价格上调 4 毛 8，你就看到油价上涨了。他们规定了居民电价是 5 毛 6 了，你就长期用着这样的电价！
作为这些大型央企的领导人，他们要打交道的对象就是 “官”！从这个角度来看，就算他们是“商” 中的一员，他们也是强势的一员。所以，你会发现这些企业里的人具有高度的自豪感，为啥呢？因为和别的企业不一样嘛！
另外，还有一个很有意思的现象，就是大型央企中的一号人物是具有向政府平调的资格的，就比如某央企的前老大现在就是中部某大省的省长等。
总结一下，这些人对外代表企业形象，就是一个典型的商人。对内，负责企业的各种运营，负责关系的沟通，他们就是典型的官，是官是商还是看需要！
知乎用户 风风风 发表
皇商算官吗？不算，但大人开心了随时当官去了。算商吗？不算，赚的亏的都算组织的。
所以懂了吗。
国企领导是党和国家委派的，党和国家委派的，那当然是需要是官的时候他就是官，需要是商的时候他就是商。
知乎用户 知乎用户 R6yYJK 发表
领导算官吧，国企领导去地方任职或者地方党政领导去国企任职非常常见
五矿董事长之前是原上海市委常委区东区委书记，正八经的副部级干部
现任国资委主任之前是天津市委常委，后来中石油董事长干了一年，在科协任上干了一年后任国资委主任
知乎用户 我看可以 发表
我们的官员，基本上 “有时是官，有时是商”，有时高扬主义，有时锱铢生意。
知乎用户 追光者 发表
这个问题还真是有趣，提供了一种独特视角，看国企领导在不同场域里的角色转换。
工作原因，经常和国企、政府的领导打交道。
面对体系外人员时，尤其是面对乙方时，国企领导那是妥妥的一个 “官”，不论是举止动作，还是言辞神态，处处充满了 “官范”。想想看，左手人家握着体制内事业编，右手人家握着项目生杀权，威风的很，毕竟求得人也多嘛，不当 “官” 都难。
但换个场域，只要有政府的领导在，国企的领导立马就主动矮半个身位，不敢以官自居了，会非常低调且自觉的充当起 “商”（企业）的角色。叙事语调立马换成了谦卑诚恳，叙事背景也转变为履行国企担当，帮助政府排忧解难，或者是作为政府各经济领域的排头兵，请求政府予以关照。
实话讲，国企领导在不同场域里的角色转换，既是一种主动驾驭，又是一种无奈之举。
一方面，凭借着国企这一特殊背景的庇荫，领导们想操作出更大的腾挪空间，既享受政策的红利又抢占市场的实惠。
另一方面，又落身于国企这一僵化框架里的掣肘，领导们不得不预留出足够的安全底线，既规避政策的风险又保障企业的利益。
这么看，国企领导是亦官亦商，不可否认，他们是现行体制下一道独特的风景，对衔接政府和民间是一个重要纽带，对推动国家经济建设起到了举足轻重的作用。
知乎用户 还差 发表
啥都不懂的官老爷，要不是国企垄断，早他妈倒闭了
知乎用户 头像即本人 发表
我家的干亲是某保险公司河南分区一把手，级别是副厅（我估计你们能搜到是谁了）…….
他儿子现在在上海开了个咖啡馆……
知乎用户 wulipu 发表
其他国家不知道算啥，在越南算官，是官僚资本主义的代表。
官僚资本主义通过与政府勾结，控制和操纵市场，取得垄断地位。通过垄断资源和市场机会，限制民营企业和个体经济，导致资源配置失衡，社会贫富差距加大，阻碍社会进步。
官僚资本主义也是滋生腐败和的温床，导致官员腐败现象频发，公正和法制原则被抑制。
知乎用户 天理之外 发表
利益相关，央企员工，别说级别了，反正不是底层，有话语权，有签字代表权
然后说正经的，一些同事领导，觉得他是官，这个部长，那个部长喊的简直了（我历来禁止这么喊我和我喊别人），但其实，到了相关机构，人拿你当个。。。你什么部长，什么所谓局级，到人家那边，一个科级 处级，数落你跟孙子一样，除了那个一把书记，你别人看看有人拿你当啥么。。。
知乎用户 钟离 发表
打着商贾的旗号，披着国家的外衣。
知乎用户 知乎用户 TcpxBC 发表
看了十几个回答，多数云里雾里的，没讲明白。我有几位亲戚朋友在国企、央企任职，谈谈我所了解的。
一、央企和国企是啥单位？有什么区别
国有企业都叫国企，包括央企在内。国有资产投资或持股超过 50% 的，就可以认为是国有企业。
央企是中央政府的企业，由国务院管理；而国企，由当地政府管理。国企有省属国企、市属国企、县（区）属国企。
央企代表一个国家参与国内外重大领域建设发展；国企代表当地某些领域的建设发展。
二、央企有哪些
**通信和电子信息类。**如：中国电信、中国移动、中国卫星网络集团。
还有铁路、邮政、烟草、粮食、农恳、出版、传媒等众多领域。
三、国企有哪些
**省属国企。**如：某省国信资产集团有限公司、某省交通控股有限公司、某省农垦集团有限公司、某省粮食集团有限公司。
**市属国企。**如：某市城投、交投、新工投、旅游集团，某市国有资产投资管理控股有限公司，某市体育产业集团、水务集团。
**县属国企。**如：某县建设投资发展有限公司、某县国有资本投资运营有限责任公司、某县城乡建设发展投资集团有限公司。
四、央企和国企领导的行政级别
**央企。**据有关资料显示，正部级央企有 3 家，如：中国国家铁路集团公司；副部级央企有 51 家，如：国家电网；其它央企为正司局级。也就是说，央企一把手可能是正部级领导，妥妥的高级别。
**省属国企。**省政府直管的为正厅级，省国资委管理的为副厅级。也就是说，省属国企一把手，可能是正厅，也可能是副厅。
**地级市属国企。**为正处级单位，一把手为正处级领导，副总多为副处级领导。
**县属国企。**为正科级单位，一把手为正科级领导。如：某县城建局局长，调任县城投公司董事长。
五、央企、国企的编制
央企和国企的编制很特殊，既不占用行政公务员编，也不占用事业编。而是叫 **“四定 " 编制，即：定员、定岗、定编、定资。**成立国有公司，一套编制就有，公司撤了，一套编制同时消失。
六、央企、国企的领导谁去任
央企、国企的领导，一般都是派体制人的去任职的。去的时候，脱离原单位所有关系。不在央企、国企了，也可以回到原单位或到其它体制内单位。也就是说，行政事业单位与央企、国企之间，可以流动任职。其实，央企、国企领导与行政体制内领导，没有什么区别。
七、央企、国企领导的年薪
**央企一把手。**约 100 万~ 500 万。
**省属国企一把手。**约 50 万~ 200 万。
**市属国企一把手。**约 30~100 万。
**县属国企一把手。**约 20~50 万。
看完以上这些，就知道国企领导，不但是商，还是大官，集官商一身，含金量非常的高，非一般人能去任职。
但是，央企、国企领导岗位风险很高，是许多私人老板重点攻关、围猎的对象。我们县连续三任城市建设投资股份有限公司董事长，都出事进去了。
回答完毕！
码字排版不容易，给个小红心吧！
知乎用户 阿 Q 发表
我们单位原总经理，现在是我们省副省长
知乎用户 玲珑 发表
待遇算打工人。
纪律要求算官。
和政府打交道算商。
副部级中字头国企省级机构一把手的行政级别是有的，算厅级。副职算副厅级，到地方挂任会直接去一个地市级当副市长。省级机构的部门中层算处级，到地方挂任也是挂处级干部，当个秘书长或者副县长啥的。从这个角度算官吧。
平时纪律约束也是和官大差不差，出差坐什么级别的高铁飞机票都是严格限制，八项规定精神要求执行情况每两个月一查，公车里程数对了又对。
但是实际上，和官还是有挺大差距啊，体制内的医疗保障那是不能比的啊，公务员看病的报销比例，退休以后的待遇那是肯定比不过。这个角度上说其实只能算打工人。
来自一个央企打工人的看法
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改了一下回答，好多大牛都出来现身说法，恍恍惚惚觉得自己可能是在了一个假央企，哈哈唉。
只能说央企和央企差距也很大，副部级也有不牛逼的，不是垄断行业的央企其实真的不牛逼。特别是医疗待遇很多人提出反对意见，可就说一个，我生娃的时候生产费用只报了 3000，我发小作为公务员，连产检到生，全报。。。
其实希望你们说得都对哈哈哈。
知乎用户 钟国仁 发表
哪有国企？明明是官有企业。
官企的领导，当然是官。
商？养肥待宰的猪罢了，怎么能跟官相提并论？
知乎用户 神恩如海 发表
呵呵 (ꄱੈˍꄱੈ)
知乎用户 摸摸摸摸头 发表
算商，可以看看刘永好当面对茅台董事长说的那些话，如果茅台董事长算官儿的话刘永好有一万个脑袋也不敢。
知乎用户 林二丘 发表
你这谜底都在谜面上啊。
都叫领导了，你还问是官还是商？
知乎用户 老于 发表
看级别，副处是个门槛
到了这有能力也好关系强也罢，就可以转任公务员了
市局区县副职，你觉得是官还是商呢
知乎用户 芭比雄 发表
官，国企大领导随时会派去当区长或者其他职务，是官不是商
知乎用户 草帽王 发表
在单位是一言九鼎的官，在社会上是巧言令色的商。若问－究竟是官还是商？
他本来就是官商。
知乎用户 天馬直捣龙穴 发表
大风车吱呀吱呀滴转。阁下可认得选砖门否？
知乎用户 sanpanda 发表
一群人不知道瞎回答啥，国企一把手就是官，是组织部门任命的，按党政干部的管理模式进行管理，和机关事业单位之间经常流动，许多国企一把手就是机关调任。
还有些人说国企领导没社会能量，上海市属国有企业的老总你敢嘲笑他们没有社会能量?
知乎用户 冠浒 发表
就此问题专门问过央企部门负责人，得到两点答复：
1、很复杂，一两句说不清，我感觉就是因人因企而异；商岗和政岗不能完全对等换算，高低不能一概而论。
2、两套不并行，央企里只按商业职衔计岗，如董事长、总经理等，不再按行政级别的厅局处科计岗，二者不兼容。
商业经营问题，由国资委加公司法管理；个人问题，由纪委加刑法管理；一匹马四根缰绳。
央企如此，国企应该早转换完了。
知乎用户 旧梦离人 发表
我们首先要知道官的定义：“经过任命的、一定等级的政府工作人员。” 首先得是有任命，此外还得有等级，另外还得是为政府工作。这里我们就先谈谈央国企的大领导们，先说结论，他们是官。首先央国企是中央或地方直属企业，是国家全资控股。各央国企的董事长副董事长之类都是要经过中央、省组织部这种政府部门任命，而且都董事长级别了，等级也够了，关键问题是他们是否是政府工作人员？答案是肯定的。央国企大领导们都是中央或省里在册的干部，都是有官员等级的，比如正部级、副部级、正厅级之类。例如中国国家铁路总公司，就是正部级央企，他的一把手就是正部级。像中国工商银行这类，就是副部级央企。这些官员不仅是央企董事长，更有中央委员或者省省级委员之类的身份。
此外，这些央国企大领导们也会在企业和政府之间来回调动任命，例如中国建设银行副行长张敏 2023 年 1 月调任河南省副省长之类。这些都是妥妥的官。
说完央国企的大领导们，再说说国企部门领导或者小领导，这些在社会上自然是算不得什么官。至于商人，那就更不是了。在私企里也是一样，马云是商人，阿里巴巴一个部门的小领导能算的上商人吗？不算的。那他们到底算什么呢？士农工商，不是农，不是士，不是商，就是工了，私企里除了老板都是为资本家打工的打工仔。国企也是类似，只不过在私企是为资本家打工，在国企则是为国家打工。普通国企员工是普通的打工仔，国企小领导、部门领导那就是高级一点的打工仔，仅此而已。
知乎用户 朝九晚五摸鱼怪 发表
目前不论是国企还是央企，实行的都是现代化企业管理制度，根本就没有公务员编制。
根据《公务员法》相关规定，所谓公务员指的是依法履行公职，纳入国家行政编制，由国家财政负担工资福利的工作人员。
1、公务员分类
第一类：党群机关。
这些机关部门包括党委办，组织部，宣传部，统战部，政法委，机关工委等等。
之外还包括一些行政专工单位，比如总工会，团委，妇联，文联，科协，侨联，工商联等等。
第二类：行政机关。
大家最常接触到的就是各类行政机关，最常见的包括税务局，财政局，教育局，发改委，交通局，公安局，住建局，审计局，市场监督管理局，统计局，人社局，卫生局，环保局，地震局，人口与计生委，民政局，扶贫办，国土资源局，农业局等等近 50 个部门。
第三类：两院机关。
这里所谓的两个机关主要包括法院以及检察院。
第四类：人大政协机关。
这里包括人大下辖的一些部门以及政协下辖的一些部门。
人大下辖的部门一般包括人大办公室，财经工作委员会，法制工作委员会，选举联络工作委员会，城乡建设工作委员会，教科文委员会，信访科等等各类委员会。
政协下辖的部门跟人大下辖的部门有点类似，不同地区设置的部门不一样。
我们以深圳为例，深圳政协下设的部门包括办公厅，提案委员会，经济委员会，人口资源环境委员会，科教卫体委员会，社会法制和民族宗教委员会，港澳台侨和外事委员会，文化文史委，联络工作委员会等等。
而办公厅又下辖秘书处，人事处，教研室，行政接待处，宣传信息处等等。
2、国企、央企不是公务员单位
除了我们前面所提到的这些机关单位之外，其他事业单位以及银行、国有企业、央企都不是公务员的单位。
目前我国企业基本上都实行现代化企业管理，企业会设置很多部门，比如股东大会，董事会，董事长，总裁，总经理以及各职能部门。
截 2022 年，我国总共有 97 家实体央企；另外还有 14 家金融类央企，以及中国出版集团，中国烟草总公司，中国邮政集团，中国对外文化集团非实体类央企。
但除了央企之外，每个地方还有自己的国企，比如深圳就有很多，类似深圳地铁集团，深圳投资控股集团，都是规模比较大的国企。
对这些企业来说，他们可能会有一定的行政级别，比如目前国家铁路集团、中国投资有限公司都属于正部级央企。
而对于工商银行，农业银行，中国银行，建设银行以及其他实体类央企来说，他们很多都是副部级央企。
还有各地方的国企也会有行政级别，比如有些属于厅局企业，有一些属于处级企业。
但即便这些国企和央企有行政级别，他们也不是正式的公务员单位，他们的行政级别更多的只是参公，而不是像公务员那样有正规的编制。
衡量一个企业是否属于公务员部门，有几项简单的指标可以判断。
（1）招录方式。
目前我国的公务员基本上都通过统招实行招录，每年都会有大量的毕业生以及社会人员报考公务员。
而且目前不论是国企还是央企，都不是参考公务员进行招录，大多都是企业自主招聘，可以通过校招或者社会招聘等方式招录人员。
（2）工资发放形式。
公务员的工资发放形式是由财政直接拨款，而目前无论是国企还是央企，从董事长到普通的员工都是由企业自主发放工资，工资成本由企业自行承担。
所以从各方面来说，不论是国企还是央企，都不属于公务员单位。
3、国企的领导在社会上是算官还是算商?
不过看到这，有些网友可能会有一些疑问，既然国企和央企不属于公务员，为什么国企和央企有些领导可以直接调任公务员系统担任一些重要岗位的领导呢？
这里面主要涉及公务员调任制度的问题。
《公务员法》第七十条规定，国有企业、高等院校和科研院所以及其他不参照本法管理的事业单位中从事公务的人员，可以调入机关担任领导职务或者四级调研员以上及其他相当层次的职级。
另外，《公务员调任规定》第二条提到，本规定所称调任，是指国有企业事业单位、人民团体和群众团体中从事公务的人员调入机关担任领导职务或者副调研员以上及其他相当职务层次的非领导职务。
这意味着在国企以及央企里面从事公务人员的领导层，是可以直接调入公务员系统担任相关领导职位的。
但对应的在企业里面的参考行政级别必须跟公务员系统里面的级别相对应才能调任。
从实际情况来看，想要从国企或者央企调任公务员系统担任领导可不是那么简单，而是有严格的规定。
比如专业技术人员调入机关任职的应当担任副高级专业技术职务两年以上，或者已担任正高级专业技术职务。
所以从实际情况来看，真正有机会调入公务员系统担任相关领导岗位的基本上都是国企或者央企那些高层，普通员工是不可能有机会的。
知乎用户 叶隐闻书 发表
遇官是官，遇商是商。
国企跟政府对接，双方都是按照行政级别，处级对处级，厅级对厅级。
即使规矩，也是惯例，毕竟国企领导还要转地方，地方也会转国企，没有级别就乱套了。
跟民营对接，就没那么多事。
知乎小公务员多
挺喜欢贬低国企、军队的，不知道通过这种贬低能让他们得到某种欣快感还是啥。
但是公务员趴碗上干饭的姿态还是听凶猛的，一边抵制军转，一边往国企捞钱。
知乎用户 ping he 发表
肯定算官，商是要靠倒买倒卖、自己经营，
国企一般是有垄断资源的，经营能力只是很小的一方面。
要是不明白，我随便举个例子，铁路、公路、电力这些行业。
国企领导根本不需要做 “商人” 的事。
看好后院，别出事故，别闹上访，钱就哗哗的来了。
在国企领导看来，“商” 那是小商小贩。
知乎用户 柏舟 发表
首先国企有哪些?
基本上航空、交通、铁路、石油、电力、通信（移动联通电信）…… 这些全部命脉似的东西都是国企。领导多大才算领导，处级? 局级? 厅级? 那接触的中石油领导来看，基本上科级就不差钱儿了，更别说更大的了
知乎用户 囍樂安宁 发表
结论，算官。国企领导是组织部管理，不是国资委管理。
十八大以前，国企正式工其实比机关科员吃香。那时候真的极其不规范，你当个局长真不如当个董事长。国企领导一支笔 = 现在的三重一大。
十八大以后，国企各种改制，限薪，人事制度改革，设置公务员，国企交流门槛。人为的抬高了机关公务员的地位。但是公务员≠官员。
官员 = 机关官员、事业单位官员、国企官员
通俗讲班子成员算官员。比如县里局长极其班子成员，县城投国企极其班子成员，县交通局党组成员兼下属事业单位一把手也是官员。
你的那支笔画个圈有用，你就算官员。你的那支笔画个圈没用，天天执行任务，你也算不得官员。
这个问题和公务员什么级别算官一个道理。国企各级班子成员都算官，尤其处级是个分界线。
比如电网，电网普通职工都说自己像农民工，但是电网的老总可不是。拿一个县电力公司来说，班子成员都是科级，各部门负责人股级，供电所股级。
无论是政府还是国企，班子成员都是互相捧着的。个中缘由，不必细说。
知乎用户 大熊 发表
亦官亦商。
央企：总部班子成员是官，一把手董事长是中组部任命的副部级，比如航天少帅、石油石化，不少一把手升任省长。班子副职是中管正厅，可以升任副省长，比如中移动副总经理升任河北副省长，大唐副经理升任湖北副省长。央企特别大的二级企业，因为历史等多方面原因，还有极少数副职直接兼任所在地，地级市副市长，也就是既有副市长身份，也有企业职务。
省级国企：总部班子成员是官，一把手是省委组织部任命的正厅级，比如茅台集团董事长高卫东，就是从省交通厅平调过去的。比如川投集团董事长刘国强，就是从四川省国资委主任平调过去的。
地市级国有企业：总部班子成员是官，一把手一般是正处，可以在企业和政府之间调任。比如昆明市马东山，也是从政府交通局副局长调去企业任职的。
知乎用户 peeeee 发表
毛伟明
2020 年 01 月 - 2020 年 11 月，国家电网有限公司董事长、党组书记；
2020 年 11 月 - 2021 年 01 月，湖南省委副书记，省人民政府党组书记、副省长、代理省长；
知乎用户 allen 的管理笔记 发表
**分类的。**国企也是有级别的。
一般来说
央企，省属企业，商业一类等市场化国企厅级干部，“官”。
这类企业市场化经营，企业发展自己需要自己努力。实现中央和上级定位，完成国资委任务，需要自己赚钱自己花。厅级干部很容易平级调任政府领导，目前好多省级干部都是国企领导出身，我以前就是大领导正厅岗位调政府，现在已经副省级了。
商业二类，公益性国企干部，“官”。
这类企业所有大部分收入来自政府拨款补贴，看财报盈利企业，其实都是政府补贴出来的。这类企业管的比较死，可以回政府或事业单位。管理方式基本上都是官的思路，不是商的思路。只有听国资委的话，就可以顺顺利利。
国企一般领导干部，按照官管理的 “商”，本质上还是 “官”。
国企内，没有纯粹的 “商”。所有人必须按照国企，公职人员的要求进行工作。没有民企那一套，民企可以随便喝茅台国企领导你试试？
知乎用户 简单 发表
本来算商业，实际是官多于商。
我有个初中同学，本来是公务员处级干部，前几年到了大型国企，任副总，处级。
企业里所谓【处级】，是历史遗留。
很多国企没有行政级别，而是参考现代企业管理制度。设置不同的管理岗位。
计划经济，公务员和国企的领导没太大的区别，都有行政级别，有编制，相互之间可调换。
国企改革后，脱离行政体系，政企分开。
目前很多已没有行政级别，如果还有，也只是参考公务员。
国企处级和公务员处级不同之处。
1、权力不同。
企业里处级干部的权利仅局限在企业，不能超越企业。
公务员的处级则不一样，比如县长是属于正处级。
领导整个县里面的很多事情，甚至国企里面的处级干部都归他管。
2、编制不同
目前有些国企留有行政级别，但跟公务员的行政级别有很大的区别。
只不过是【参公】的编制，并不是公务员编制，享受不到公务员的福利待遇。
3、待遇不同。
从目前来看，大部分国企干部的工资待遇会比机关事业单位里面的处级干部更高。
公务员的处级干部，工资待遇基本上都固定，靠财政拨款。
国企里面的干部待遇，关键要看国企的业绩表现。
如果业绩表现好，有些处级干部年薪可以达到五十万以上，各地各企业不同。
4、任免不同。
国企处级任免有多种方式，可从公务员系统调任人员去任职。
也可从社会招聘，还从国企内部产生，任免方式比较多。
公务员的处级干部任免，基本上只能在公务员系统中，一步一个级别的往上升。
5、晋升不同**。**
公务员的处级晋升前景要比国企处级干部更好。
国企处级干部基本上要么在国企继续呆下去，要么调任到其他企业，能够进入到机关事业单位里面担任要职的比较少。
公务员处级干部晋升就会很多机会，既可到国企任职，也可在机关单位晋升，或调任到其他地方担任领导。
6、影响力不同**。**
公务员在社会上的地位是很高的，要比国企高出很多.
同样是处级干部，当县长的影响力，跟当国企的董事长的影响力完全不同。
知乎用户 快乐开朗的橙子 发表
看到这个【官商】问题，突然上第一时间想到了《大明王朝 1566》里的沈一石，那个年代，既能经商，又能穿纻罗绸缎的才是官商。
在去浙江赈灾途中，沈一石又特意在赈灾途中，换上六品官服。
沈一石这时又换了衣服。由于长年替织造局当差，杨金水为他向宫里恩请了一套六品的冠带，和吏部委任的官员不同，纱帽上不带翅，袍子上也没有补子，但一穿上，在百姓看来便是官家，在官场看来便是宫里的人。
生活中的沈一石，则是一身青色布衣，群众本色。
你看在古时候，做个官商挺不容易的，不同场合，穿啥衣服都特别讲究！
现在国企干部简单多了，找个白衬衫，套个商务夹克就基本可以应付大多数场合了！
……………………………………
国企领导除了集团直管干部，三级单位的副职以下领导一般都是【聘用制】。
人事调整虽然也有诸多选拔和考核程序，但最后下达的是通知而不是命令。
命令和通知就像一个是有标准计量的设备，一个是参照执行的设备，对内是一会儿，拿到社会上来，又是另外一回事。
举个不恰当比喻，同样叫处长的。
在体制内单位，一个处长就是扎扎实实有处级待遇级，掌握一定实权的萝卜。
这个萝卜在大唐市场和商超里，差不多都是售卖 5 块一斤。
国企里同样叫处长的，你别管他在内部商超里卖多少钱，也别管多好吃，但拿到社会上，它就进不了其他商场的物资采购渠道，不能上架。
所以，从这个角度看，国企干部，在单位内部和系统内是官，但放到社会上，就不是算啥官了。
另外一点，现在已经过了计划经济年代，国企承担项目，绝大部分收入都是以招投标方式，通过签署甲乙方合同获得。
在这种甲乙方合作关系下，在项目招投标、项目执行和尾款拨付阶段，甲方就是上帝和爸爸，作为乙方的国企就是孙子。
这也是为啥在一些项目节点会议上，甲方的一个小小项目主管就可以当面怒喷一些乙方国企的领导，搞地领导都下不来台，反而还得在一些商务场子上低三下四求人办事。
毕竟为了单位的生存和发展，这口气可以忍。
从这个角度看，国企的领导也有一些商的气息在里面。
知乎用户 里昂的星空 发表
带着编制的经理人。可参考 大明王朝 1566 里的太监总管 。
知乎用户 Mars 发表
看了一大堆回答
感觉要么是受官场小说毒害太深
要么充满了意淫的味道
国企领导这四个字要分两部分去理解
国企是一个非常笼统的概念 一些街道办 乡镇政府下面就设有一些平台公司 这样的也算是夹生国企
区县里面的城投公司下面还设有子公司 这样的也是国企
国企的领导班子里面 有的是国企内土生土长爬上来的 有的是从政府部门里面调过去的
这些不同的情况都对应了不同的回答
并不是 X 总 X 董事长 就是大家理解中的大笔一挥几个大项目落地 大笔一挥就可以决定一些人的前程和收入
举个例子
某个县里面的某乡镇 大规模拆迁 为了向银行贷款盖还建楼 成立了 XX 乡镇发展公司 负责人是 X 董事长 但这个人可能就是一个临时工 但是别人也喊他 XX 董事长 这样的人在乡镇政府里面还要受命于副镇长 而这个副镇长可能是一个 22 岁考上公务员 26 岁提拔副镇长的年轻人
那你觉得这个国企董事长算官还是商
说他是官 他连编制都没有 且这样的 “国企” 随时都会“解体”
说他是商 他还是按照临时工待遇发放工资 一个月会多千把块钱津贴 他也没有司机 更没有所谓的 “大笔一挥”
某区区委常委 组织部长调入某市城建集团党委副书记
你说这样的领导算是官还是赏
他可以在下面的子公司主要领导调任上建言献策 可以在子公司中层干部的选聘上间接干预
他拿合法年薪 一年合法收入是区委常委组织部长的好几倍
但是他可能完全不懂建筑领域的招标 发包这些工作
不懂业务的国企领导 算是官还是商
总而言之
单从国企讨论 至少要是地级市市属的国企
或者省会城市的区县里面的区属国企
那种乡镇的平台公司 或者正科级的国企下面的子公司 都不能算一个能拿上台面的国企
至于国企的领导是官还是商 根本没意义
你能够协调许多政治资源去办事 那你就是官
你能够在项目扶持 资金周转上发挥作用 能够为政府领导充当金库作用 那你就是商
你和一些分包老板坐一个桌子上吃饭 你就是官
你和市委领导 区县一把手 坐一起吃饭 你就是商
你两者都具备 那你就是一个很有腕力的国企领导
知乎用户 古村老槐 发表
以前企业有级别，现在都没有了。组织部可将公务员调国企任职，终止公务员身份，其工资福利待遇按所属企业标准拿，如年薪 100 万等，是不受公务员法管理的。任职期结束可调回行政机关恢复公务员身份！
广义讲只要有行政编都是公务员，公务能管人就是官。但狭义讲在中国只有公检法司及各级党委政府机关才是公务机关，里面有行政编的人且手下有 “兵” 的才能称作 “官”。不能说一个包工头也叫“官” 吧？企业原则上生产单位，只是国有控股，由国家派出官员来管理经营，其实在企业领导层只有极个别由组织部调任，更多的是提拨组织部备案的” 以工代干” 人员。
企业有编人员的岗位是企业岗位，并不参与社会管理，其行政身份是暂停的，不能在社会上称作 “官”。比如跨国公司在中国很大企业，他派驻中国的总经理能称作中国的“官” 吗？
知乎用户 武陵散人 发表
国企领导看他是什么性质的国企，人事关系隶属哪里，人事关系归属上级党委组织部的算是名正言顺的官，有着跟同级官员一样的上升渠道，但薪资待遇却高过同级官员。比如央企副总、央企骨干二级公司（中管正厅）、央企正职（董事长、总经理）人事关系属于中组部，理论来说可以无障碍调动至政府部门。需要特别注明的是虽然央企的三定方案为副部级，但央企正职调任省长、央企副职调任副省长算重用不算提拔。以此类推，省属国企副职以上人事关系隶属省委组织部、市属国企副职以上人事关系隶属市委组织部、县（区）国企副职以上人事关系隶属县（区）委组织部，相关领导可以无障碍调任同级别政府部门。此类国企领导算得上名副其实的官。
国企的二三级分（子）公司，无论是央企还是省属、市属国企，商的色彩大过于官，虽说名义上都带级别，但含全量并不一样。以国企正处级为例，央企三级公司正职、央企二级公司部门正职、省属国企部门正职、省属国企二级公司正职、市属国企正职均为正处，但只有市属国企正职能无障碍调动政府部门，例如市城商行董事长调市地方金融管理局局长、城投公司董事长调市国资委主任，这些都是很常规的调动，在当地的社会资源也不是其他国企正处级能相提并论的。我认识的一个央企三级公司正职，在当地年营收过千亿，但子女读书后来还是一个民企供应商帮忙搞定。因为组织关系不在当地地方政府，很多央企、省属国企分子公司老总能掌握的社会资源不能与省属国企、市属国企相比，但手中掌握的资金雄厚，在本体系内算是一方诸侯，但商的色彩显著要大过于官。
知乎用户 啊哦 发表
国企叫内库，你说它是官还是商？
知乎用户 志强 发表
告诉你们 就是官，领导都是各级局长或者副市长，县级市市长，或者下面的县委领导来的
怎么算商呢 再说尤其大领导 没有失去官的身份 很多都能回政府
知乎用户 生而为人 0w0 发表
国企的领导是官。
古代的时候，朝廷的官员分三类，一类是职官，也就是我们常听到的丞相、尚书、郡守、县令这类有着明确固定职务的官位，相当于今天机关单位的干部。
二类是散官，属于有品级俸禄可拿，但具体的工作内容，要看朝廷职官官员的临时安排，相当于今天事业单位的干部。
三类是勋官，是指只有爵位的第三类官员，这在今天某些封建制或君主立宪制国家还有。
国企的领导就属于散官这个范畴。国企领导具体组建什么企业，领导什么企业，都要听从国务院、各级发改委等机构的安排，股份、最终决策权归国家所有，他们相当于企业高级职务，并非企业老板，所以在政治成分上，他们属于无产阶级，不是私人资产阶级。
类比一下，假如你是一家私人企业的总经理，而我是一家国企的总经理。你需要完成公司董事会交给你的任务，我则需要完成国务院、发改委交给我的任务。而在市场商业上，我们就是两个生意人。
当然，作为拥有高级职务的人，国企领导拥有以权谋私贪腐的窗口，要不要办他们则是国家机关单位说了算，就好比虽然不是企业主，但很多私企的经理、副总经理，乃至总经理利用职务之便捞钱，而要不要开除他们，则由企业主说了算。
另外与前苏联不同，我们国家禁止官员及其直系亲属开设私企，或持有私人企业股份，这点在法律与党纪上都是明确禁止的，而且一般是疑罪从有进行处理。假如张三是一名官员，他的儿子开设私人企业，或者持有私人企业股份，李四把这事举报了。中纪委查实确有此事，那张三必须自证清白，证实自己确实没有利用职务之便，为儿子的企业谋利，否则他就是有罪的。问题是父子间的事，谁说的清白呢？所以国内很多官员的子女如果不进体制，想开企业，大概率会选择出国。
在国内还有一类人比较特殊，那就是真正的高级知识分子，比如那些副教授、正教授。他们中大多都不是官员，可以开设自己控股的私人企业赚钱，但按照职级，他们可以享有相应的待遇。比如，享有副部级待遇，二级教授享有正厅级待遇等等。这一类属于在政治上没有影响力，但在社会上有钱、有地位、有名声、有人脉的人，对于志不在做官的人而言，这类人的状态就属于毕生追求了。
知乎用户 种花粉红兔 发表
如果是垄断型国企就是官，比如电力、燃气、自来水。
知乎用户 地狱之火加里奥 发表
管他那么多。
官也好，商也好。
能控制多少资源，能做什么事情，能掌握多少利益，才是最关键的。
一天到晚纠结级别，没意思。
知乎用户 克苏鲁的召唤 发表
中央企业负责人参加相关会议时都是跟官员在一个序列而不是工商联。副部级以上中央企业负责人由中央组织部门任免，其余由国资委组织部门任免。
知乎用户 咚咚咚 发表
算挡路碍事的老登，搁外面鸡毛不是
知乎用户 陆仁贾 发表
商人，还是那种有软肋，随便拿捏的。
因为下属项目部拖欠农民工工资，年三十让讨薪办的人喊去指着鼻子骂了一天。不解决农民工工资，就要拘留他。
好吧，反正甲方没给钱。。从此农民工工资不能拖欠，职工随便拖。有的项目连续两年只发一千多基本工资。
知乎用户 安饶 发表
这个问题，我专门采访了一位在央企背景 / 辽宁工作 20 年的领导。
他给我的答案，既不算是官员，也不算是商人，只是个打工的。
我以为他忽悠我，但他也给了我理由。在他认为无论是国企，还是央企，都是企业，在政府眼里啥也不是。
他觉得自己连事业单位的领导都不如，毕竟他们还能去政府工作。
就辽宁这边的省级国 / 央企公司领导，最多也就是退休以后给个省政府参事多干几年。
国 / 央企领导想去政府工作，只能是北京 / 集团总部的董事长之类能做到。
知乎用户 吃瓜群众 发表
国企的领导，可以调到政府当领导。
政府的领导，也可以调到国企当领导。
本质上讲，国企领导是官不是商。
知乎用户 唐朝不上朝 发表
个人认为，主要看你这个干部归哪里管？
归公司（不论央企，省属国企或者市属国企）党群或者组织部门管理，不论级别多高，都不属于公务员序列。当然副处以上干部是可以到地方交流挂职的，但关系没转到地方，应该也不能算官。
归中组部或者省委组织部或者市委组织部管理，对应中管干部、省管干部、市管干部，不论级别多低（一般最低为副处），应该都属于 “官”。
知乎用户 编号玖伍贰柒 发表
这个还是要看相应级别，虽然一直说的是国企去行政化，但我们国家体制内的事情，不要看他们怎么说，要看他们怎么做。
比如在县里，董事长，相当于正科级，说不定哪天就交流去国资委当副主任，你如果在县里发展，能不把他当官员对待吗？
市里的一级平台公司，正处级，同上。
如果是省级的一级重点省属企业，一二把手正厅级，就更夸张了，去哪个地级市担任副市长市长都不是不可能。
就更不用说了，一二把手与地方政府互相交流任职是常态。
像上面提到的这些符合交流条件的国企领导，你能不把他们当官员对待吗？
当然，如果你永远不在当地发展，又或者面对的是当地国企的中低层，愿不愿意把他们当官员看你自己咯。
开心就好。
知乎用户 李明 发表
西部某副省级城市城投集团董事长调任市交通运输局局长… 工作岗位不同，根据工作需要
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