如何反驳 “别看俄罗斯打的差，你换任何国家，打的估计都没俄罗斯好”？

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知乎用户 荒唐菩萨 发表

无人机的应用超过了所有人的意外

之前看一个雇佣兵对着镜头说，一开始无人机只是单个出来找人，好对付，有屏蔽仪或者别的方法把它弄下来，之后无人机出来就是一片，往四面八方飞，哪个地区的无人机信号没了，周围无人机直接带着炸弹炸那一片

他苦笑着说，现在战场上都能听到无人机翁嗡嗡的声音

无人机攻防战一直在升级进化

可以带炸弹开坦克没护甲的上面，可以带红外线找人，可以精确标记建筑物和敌人位置。有了无人机的观察力，炮都打得更准了

已经很久没看到俄乌战场打阵地战巷战的视频了，甚至大规模行军视频都很少了

再思想纯正的战士也不想用自己的命去换这几千块钱的机器

知乎用户 风逝的忧伤 发表

反驳不了，因为这是个事实。

这场战争已经深刻的改变了很多军事从业者的对战争形式，方法，烈度的看法，很多过去依靠 “红蓝对抗演习”“沙盘推演” 检验过的，新进开发出来的装备，新式战法都在这次战争中成为了“笑话”。

实践永远是检验真理的唯一标准。

当下俄乌战场，还能见到类似超过百人以上的大规模集结吗？根本见不到的，因为一旦一方在战场后方区域出现类似的集结，迎接他们的不是特种部队的渗透和破坏，而是多轮的精确制导武器打击。

之前我们在朱日和进行演习的时候，还有参训部队戏称 “我们是打外星人”，抱怨自己刚下火车就被导演部判定整个部队被蓝军全灭，现在面对俄乌战场还有人敢笑？敢去抱怨吗？真实的战场远比满广志蓝军设想的那个样子还要恐怖。

之前很多指挥决策层不敢想，想不到的超视距精确制导打击配合全天候 24 小时无人机 + 卫星的组合，已经让当下的俄乌战场关键区域实现分钟级别的实时画面对比。莫说是百人以上的重装备集结，现在哪怕 20 多个人在前线开个小型作战会议都会立刻招来对方无人机的投弹，或者炮兵的火力精准覆盖。

在俄乌开战之前，包括我国在内的多国特种部队特别重视狙击小组的培养，因为在过往美国主导的多次入侵作战中，狙击小组起到了非常重要的作用。但如今在俄乌战场，已经见不到特种狙击小组的身影，他们的作战空间已经被压缩殆尽。

过往的狙击作战在巷战，野外复杂环境中优势非常明显，但现在哪有什么巷战？战场发现敌方有狙击手在建筑物中，根本就不会正面交手，只会让炮兵或者空军用火力去夷平整个建筑物，实在不行就用反坦克地雷去炸。特别是在俄军 2024 的夏季攻势中，经过俄军后勤部门加装滑行套件的老旧航弹在多个城市群的争夺中发挥了关键作用。

狙击作战在过去不仅会被应用于巷战，更主要是应用于野外复杂环境。特种作战狙击小组通过迷彩等形式融入周边环境，可以给敌方轻步兵单位带来巨大的杀伤。但现在面对 24 小时在天上的热感应无人机，隐藏再好的狙击小组也成了活靶子。

再比如，进入 2024 年后，俄乌战场满地都是双方抛弃的，未开封的单兵反坦克武器。这些东西被制造和开发，本来是应该用于武装轻步兵，使其可以在一定距离内毁伤敌方坦克装甲部队。为了抵御这一类毁伤，过往的装甲车，坦克的研发过程中也更加重视侧方防御。

但是在当下的俄乌战场，已经基本见不到步兵正面对抗装甲部队的场面。因为只要坦克和装甲车在战场出现，几分钟内就会被敌方侦察型无人机发现，随后而来的是炮兵的火力覆盖，或者携带弹药的自杀型穿越无人机，最后是携带手雷的无人机进行补刀。特别是自杀型的光纤穿越无人机的出现，其在优秀的情报资料和无人机操作手的配合下，往往可以精准命中不同型号坦克的脆弱部位，从而达到一击即毁的效果，这是之前任何型式反坦克武器都不具备的。

但以上这些的代价是什么？

是历时已经超过 2 年的战争中，几万俄军死在了战场上，是几百乃至上千车次的坦克，装甲车被击伤，击毁，是每天都有数万发炮弹的被使用。俄军从最初的重装武器大飙车，到后来的战略收缩防御，再到如今的 2024 夏季攻势剑锋直指红军城，他们从战争中学习了战争，适应了战争。

但以上这些损失都不是当下蓝星一般国家能承受的。况且为了面对复杂多变的战场环境，还需要参战国的国内有足够的人才储备和自主掌握的全链条军工生产线去适应前线需要，快速为前线参战部队提供所需的武器装备和补寄。

在我认知里，能承受类似损失的可能只有五常，但是五常里能做到类似俄罗斯这样适应战场发展的，可能也就只剩下中、美两个国家。

知乎用户 物质主义​​ 发表

开战一年拿不下乌克兰，那就是菜俄纯飞舞，开战超一年没耗死俄罗斯，北约其实也是一群飞舞。反正这会匹配机制整挺好，俩势均力敌的飞舞。

知乎用户 浪里白条条条​ 发表

美国 91 年打伊拉克，天时地利人和全站的情况下。

准备了近 80 万联军，其中美军 53 万，坦克 3700 辆，装甲车 5600 辆，飞机两千左右，航母联军陆陆续续来了九艘。

俄罗斯自己脑子发昏，准备用 25 万不到的军队，占领乌克兰，普京在后世的评价应该能比肩高粱河车神和土木堡战神

知乎用户 超级帅的虫子 发表

翻开历史书，毛子的特长就是打烂仗，混在泥巴里面打消耗，把双方耗到精疲力尽，然后往对方脸上打上一拳。

每次俄罗斯优势的时候，你以为俄罗斯能热刀切黄油，趁胜追击的时候，他能送波大的，大到你以为这是不是个圈套。

每次俄罗斯逆风的时候，对面以为再来一脚，莫斯科的茅草屋就塌了，因为看起来都已经摇摇欲坠，只要再加一把力就够了，结果一脚下去，莫斯科的茅草屋晃一晃，还是老样子。

烂仗之王拖你进泥潭，在他的舒适区，即便再强的国家，再强的军队也会被拖崩溃。

知乎用户 曹节 发表

就说一点，俄罗斯开战以来阵亡应该已经超过十万，是苏联入侵阿富汗战争阵亡的 10 倍了。但到目前为止，俄罗斯国内没有值得一提的大规模反战情绪和行动。

这点中美两国都做不到。

知乎用户 平平 发表

别的不论 士兵吃 70 年代的罐头 肉毒杆菌倒下一大片 然后一本正经赖乌克兰人投毒

这个我真的服。。。。。

知乎用户 Spyderco 发表

俄罗斯好歹是打一个能自行生产飞机、坦克、火炮的工业国。

米国用了 20 年时间，

花费了几万亿美元，

用后现代工业吊打石器时代，

成功的把阿富汗的执政集团，

从塔利班换成了塔利班！

知乎用户 古烈 发表

没必要反驳，因为这句话实际上意味着俄友群体彻底没活了，只能承认俄罗斯的无能。毕竟你想想他们以前的话术是 “兔子看好了，我只演示一次”，现在变成了 “你换任何国家打的估计都没俄罗斯好”。等于说俄罗斯示范了两年，就示范出了这么个玩意，这啪啪打脸也是够惨的。

再想想刚开战时特别流行的 “上午开打，下午发身份证，晚上全体看新闻联播”，现在是不是也没人提了？说明他们也知道自己啥水平。只不过为了最后一点尊严，才造了个“你别看我差，换任何人都不一定比我好” 的话术，来掩饰自己的虚弱。

我的看法是，对于一个已经实际上跪地认怂的人，就没必要再踏上一只脚、粉碎其最后的体面了。最好的做法是笑摸其头而不语，哈哈一乐就得了。

知乎用户 凌云​ 发表

那确实是不会比俄罗斯好。

集中了不到 20 万人的兵力，在 1000 多公里的弧形战线上，对一个近 4000 万人口、50 余万平方公里土地的国家发起一场灭国之战。并且还是在早就被敌人知道了意图的情况下，在春天的泥泞季节发起全面进攻。

要这么来打的话，任何国家的军队都不可能比俄军做得更好——因为地球上根本就不可能有这么蠢的参谋部。你让美军来，那估计参联会直接辞职抗议，前线指挥官拒绝执行命令，哪像俄军参谋部那么听话，这么少的军队居然真的往敌国冲

至于现在陷入这种一战式的泥坑战、烂战的原因也很简单啊：两边的空军都太烂了。地面条件不变，换北约或者美国空军来，乌克兰人根本就无法拒收野外防线，只能退到城市的里被包围。哪里要拖这么久？

二战德军的 “闪电战”，以色列在六日战争中的奇迹胜利，美军在海湾战争、伊拉克战争的快速胜利，起决定性作用的都是空军。空军在压制通讯、摧毁炮兵、打击敌方士气、破坏敌军后勤上起到的作用，是陆军炮火和小型无人机无法取代的。古德里安一路穿越阿登森林到达马斯河边，每门炮不到 50 发炮弹，要是靠着陆军火力渡河早被法国人打回来了，哪里会有什么六个星期灭亡法国？

乌克兰人空军烂很好理解——乌克兰一个穷鬼国家，战前本就没有像样的空军，开战后北约拖延日久，很晚才给 F-16。而飞惯了苏联飞机的乌克兰飞行员要飞 F-16 又要重新培训，至于配套的地面雷达系统，航空引导系统，维修保障…… 那更是不知道要什么时候才能弄好。直到 8 月底才说到了 6 架 F-16，这点数量也没什么用。

而俄罗斯，拥有上千架作战飞机，到今天为止还是世界第三大空中力量，还有空来参加珠海航展的俄罗斯空天军，在乌克兰战争中毫无存在感。单日出动架次在最高峰时也没有到过 100 架次——就各方面信息看，除了开战头几天，空天军后面最高可能连 50 个架次都没有出动。被乌克兰人炸了几次机场以后更是放弃治疗，直接从前线跑路了。

作为对比，2003 年伊拉克自由行动，联军在 40 天内出动了 41000 多个架次，其中攻击架次 20700 个。日均超过 500 架次攻击敌军，高峰期要超过 1000 架次。

在现在的反坦克和无人机火力下，两边纯靠陆军对拼，自然只能陷入小分队对抗：任何较大规模的部队集结都会面临敌军炮火的集中打击。现在甚至比一战条件更差，因为现在集中兵力几乎必然被敌军发现，所以只能用海量小分队战术血拼。

知乎用户 千幻 发表

现代战争越来越像是挂钩在的战地服了。

根本没有什么大规模集团冲锋。

都是拆成了小单位。

然后步兵人均掏出 rpg 炸对面载具。

而且里面真有人愿意玩一整天无人机给你进行预警侦查。

知乎用户 五星照耀宇宙 发表

你嘴里的任何国家可以选择不打

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真的蛮好笑的，全世界拦着别让你下乌克兰的烂泥地，自己不听，乌拉一声冲了下去，现在在烂泥地打滚 900 天，弄得大家目瞪口呆。气的对岸上的人说 “你们下来你们也一身烂泥，四舍五入比我泥还多，四舍五入我赢了”

嗯，赢了

知乎用户 haha kim 发表

开战之前，有谁能想到，在俄乌战场上，无人机居然会成为主角。

最近，解放军在 15 式轻型坦克上安装了铁架子，学习的就是俄乌战场上双方为了应对无人机，给坦克装甲车装上的外壳。

考虑到不久前天津发生的事儿，证明了中国作为无人机的制造大国，在应对无人机方面，好像也没有什么好办法。

能不能用渔网呢？

知乎用户 大熊喵​​ 发表

————更新————

原回答发出来以后还有个别以友不服气，在评论区各种哔哔赖赖。以友们在网上奋勇战斗，奈何 IDF 不给力啊，这不回旋镖又朝以友们脸上飞过来了：

如何评价以色列国防军第 401 装甲旅旅长阿赫桑 · 达克萨乘坐坦克在加沙被炸身亡？

几十万大军围殴一个小小的加沙城，打了一年没打下来，到现在光上校旅长都折进去 5 个了，以友们天天说加沙已经被控制了，哈马斯已经完蛋了，然后 IDF 反手又在加沙折进去一个旅长。

神勇无敌的 IDF 天兵就这么一天天的转着圈的丢人，跟一群散兵游勇的武装分子打成这个德性，也不知道支撑以友们吹 IDF 的勇气是从哪里来的？

莫非 IDF 士兵喝不到的可乐都被内塔尼亚胡送给简中的以友们喝了？

————原回答————

以前我不信，直到 2023 年有个国家动员 50 万大军，上千辆坦克装甲车，几百架第三第四代战机，在全球头号强国全力支援下，对付一群只有几万人，没有任何坦克，重炮，飞机，主要武器是冲锋枪和火箭筒的武装分子。

战场区域只有 365 平方公里，没有任何纵深，没有任何外援渠道

然后这帮孙子硬是把仗打了一年，军费飙升到 GDP 的 30%（比俄罗斯还高），到现在都还在打个没完。

互联网上到处流传着这帮天兵天将们被狙击手爆头，遥控炸弹送上天，亚辛 105 开盒，还有被各种诡雷陷阱无人机炸的哭爹喊娘的照片

对了，他们 20 天前宣布要进攻真主党，然而 20 天过去他们甚至没有越过边境线 1 公里的范围。然后自家后方食堂倒是被真主党无人机给端了

哦还有，他们 20 天前挨了别人 200 发导弹，空军基地和防空导弹基地被炸的到处是坑，连一个海上钻井平台都挨了一发。不过他们现在好像还没朝那个发射导弹的国家还击—不会是要忍了吧？

不会吧不会吧，我记得这个国家以前可是整天吹嘘自己有仇必报，死一个人要一百个敌人陪葬—您这样的国家总不会挨了人家一顿导弹袭击然后一点表示都没有吧？

我现在觉得俄军确实打的太好了，不愧是世界军事强国，面对乌克兰这种几千万人口，动员了上百万大军，拥有大量远程精确打击武器和整个西方世界正义联盟源源不断的援助，居然到现在还占着十几万平方公里土地，还有能力继续进攻。在当今世界上已经是遥遥领先了—最起码把某个整天吹牛逼的中东小霸王甩开十八条街。

———更新———

单独说一下吹以色列的 “斩首” 战绩的

别忘了，现代战争中最早的斩首行动就是俄罗斯干的（车臣战争期间通过手机信号定位精确击杀车臣叛军首领杜达耶夫），论斩首俄罗斯也是以色列的祖宗

实际上俄罗斯早就放出过无人机拍摄到的泽连斯基在赫尔松视察时的录像，俄罗斯真想斩首早就斩了，没这么干单纯是因为他们没以色列那么鼠目寸光，知道这种战争中击杀对方首领卵用没有。

知乎用户 梨花压海棠 发表

俄罗斯打得好不好不重要，重要的是一直在打。

其实现在基本上可以把乌克兰军队看作是简化版，基础版的北约军队，

连朝鲜都有观摩团去前线了，东大会不会也有呢？

战争中学习战争，看别人战争也能学习战争，

感谢俄罗斯，感谢乌克兰，感谢北约！！！

最后，请不要停！！！

知乎用户 悲冻之伤 发表

在 2022 年 2 月 24 日，著名的一小时二十二分，你告诉最乐观的乌友，打了快 3 年，俄罗斯还没有胜利，占了唯一一个州府赫尔松，还被打出来了，库尔斯克还被乌克兰打进去 80 天了。

乌友一定骂你深井冰。

所以现在俄友换了个赢法对吧？你们其他五常来侵略下试试？

你看得懂侵略二字吗？甚至到入侵前，俄罗斯自己都还要说美情笑，因为俄罗斯自己都知道这事是侵略。

知乎用户 不锈钢老虎 发表

反驳？拿什么反驳？

IDF 天兵？

说好的真 · 高科技战争只示范一次，结果一年了打不下天通苑。

另外两常英法？

主战坦克加起来不到四百辆，也就只够俄乌两三个月消耗的量。

知乎用户 听雨​ 发表

因为一个正常国家根本不会下场打乌克兰。

为啥开战前几天东大整天说欧美炒作乌克兰战争，欧美拱火？因为从表面上来看，俄罗斯根本没有入侵乌克兰的必要。

泽连斯基已经基本不对克里米亚抱有希望了。而且对乌东两个 “国家” 泽连斯基也认为可以谈。

乌克兰与俄罗斯没有根本的利害关系冲突。

就在这种情况下，俄罗斯悍然入侵乌克兰，直接震惊世界。

哪个国家会这么干？

知乎用户 沈零阳 发表

你以为俄罗斯打的是乌克兰和北约，其实俄罗斯对抗的是整个银河系的外星邪恶势力

知乎用户 叶晨智 发表

换个角度：仗打了两年，大毛的士兵死亡人数，往少了估都有 8-10 万，往多了那就几十万了。在这个战场上，基本除了核武器，能用的都用了，战争烈度至此，这世界有多少国家能够承受？

PS：根据新闻，带英的陆军都不到 8 万人了，总额！！！

知乎用户 风继续吹 发表

看了下几个回答，

经典俄罗斯单挑几十个国家，如果给点次代武器、资金支持和情报共享，这就叫单挑几十个国家。

马岛战争，阿根廷早就单挑几十个国家了。

那希特勒和全球数得上的武装力量挨个硬碰硬应该叫什么？

消灭三体人还是围攻银河系？

知乎用户 午餐肉罐头 发表

一分 22 秒全网吹的时候想没想过还有今天？

知乎用户 Cloud 发表

之前计划 2035 年高铁通 TW。

等着看笑话。

话说周公子们只花了三年时间把我从兔干成神，我也没想到。

知乎用户 wywzxxz​ 发表

你换美帝打还真不见得打的差。

之前大家觉得美帝不行是刻板印象觉得美军死不起人，但疫情充分检验了美帝低人权优势，现在的美帝强的可怕…

毕竟当年消息闭塞不知道，现在定睛一看卧槽每年枪击伤亡数都跟毛子战死数持平了。这还只是热身，放开手脚会如何我都不敢想象。

知乎用户 euler 发表

人菜瘾大，还死要面子。

一再划红线，一再被踩过。

为了要支援不惜亲异教徒的圣经。

要饭都要到全世界人均卡路里最低的国家。

能做到这几点的这个星球上怕没有第二家了吧！

知乎用户 尤文一叶 发表

话不要说的太满，换了梵蒂冈上，至少不会被乌克兰占据五百多平方公里领土。

知乎用户 大白 ending 发表

大家不妨掰开手指算算，世界各军事大国，除了俄罗斯外，最后一次动员超过十万人的大规模地面战是什么时候？

美国，2003 年伊拉克战争。

中国，1979 年对越战争，后面十年的边境作战规模没有超过一个师。

英法，没有能力组织大规模地面战，但都经历过 90 年的海湾战争，英国也全面参加了 2003 年伊拉克战争。

印度，1971 年第三次印巴战争。

以色列，1982 年黎巴嫩战争。

……

这个世界上所有的军事大国，在俄乌战争前，几乎都己经超过二十年没有过大规模地面战的经历了。绝大部分参谋根本不知道该怎么指挥一支十万人的陆海空军，当大规模地面战来临时，该提前做些什么准备，自己又该做些什么。

恕我狂妄，这个星球上所有的军事强国，都要拣起以前的课本，重新复习一下该怎么打一场大规模的地面战。

所以题主说的这句话，基本上是对的。

知乎用户 黑咪 发表

虽然整体工业拉胯，但是毛子有趣的地方就在于如果你提出一个需求，他总能用意想不到的方式给你完成指标

知乎用户 RainBow 丶雷电 发表

尬黑了，现在这些大国基本都属于历史战绩可查。真没几个比俄罗斯打得烂。

法国佬空袭利比亚，差点打瘫痪卡大佐

英国佬上万公里远征阿根廷，暴打阿根廷，一仗打的阿根廷几十年缓不过气

美国佬海湾战争彻底改变了战争模式，伊拉克和阿富汗好歹也把萨达姆和本拉登拖出来毙了，而且美军正面战场战线根本就没输过，治安战打不过那就是另一回事。

对越自卫反击战一战打断越南脊梁骨，越南的 “大印度支那联邦” 梦被彻底打碎，永远的失去了统一中南半岛的天命。

苏联打阿富汗都没闹出过空降兵没打赢民兵导致抢不到机场的烂活！

反观俄联邦，车臣屁大点地方还得收拾两次，第二次还是有车臣带路党才打赢。俄格战争刚开打就丢了轰炸机。这次打乌克兰没打过纯粹就是他的正常水平，不存在其他国际打的不比俄国强的情况。

PS：别拿俄联邦费拉和苏联红军比，俄联邦和苏联红军几乎 0 传承关系，除了继承了装备，什么都没继承。

如果把其他五常放在俄国的位置上，他们会采取的措施大概如下：

英国：爱独立不独立，乌克兰爱跑八里跑哪里，不耽误我挣钱完全无所谓（也就是英国根本不会为了自己的 “势力范围” 进行战争，除非是明确的领土争端）

美国、法国：不把你打出屎算你拉的干净

中国：突入基辅后立即撤退，路上电线杆子都得给乌克兰扒了，然后边境线上慢慢磨，乌克兰撑不住了自动求饶了。

知乎用户 柳宿一 发表

现实是无法反驳的。俄罗斯确实打得很漂亮了，俄乌战争事实上是一场烈度和技术含量均不低的战争。并不是有些人口中的烂仗。

之所以双方打起来不好看，给人观感差。是因为俄乌战线拖沓的形势并不符合大众对过去战争的认知，理所应当会质疑俄乌战争的含金量。

自二战以来，以装甲为核心的战斗部一直都是进攻的核心力量。其战术典型代表便是德国的闪击战战术，苏联的大纵深作战体系。都是强调集中使用装甲、机械和空中单位对方防线实现定点突破。在点位上的进攻力量是远远压倒防御力量的。而机械化部队在突破敌方的防线后能够快速向纵深机动，从而导致双方战线出现剧烈变化。

装甲和步兵战车组成钢铁洪流，伴随大量战机同时发动排山倒海的进攻。这是大众对过去常规战争的普遍认知。

实际上俄乌初期也很符合这样的情况，俄军开战初期的突击速度是非常迅速的，我记得当时网上不少人认为俄军一周半个月内就能结束战争。

但战争打到现在已经是第三年了，双方都很疲惫。俄乌战场几乎全是大平原地形，非常利好机械化兵团作战，对防御方其实是很不利的。实际上战前俄乌两国军队的机械化程度都不算低的，俄军的信息化水平也是可圈可点的，但结果到现在俩毛子不大量使用装甲作战战术，反而拿着步兵部队慢慢去磨对方防线玩消耗战是因为他们不想吗？

只是因为战场环境不允许罢了。

大量各种各样的信息化，无人化的侦查攻击设备已经完全改变了战场的生态环境。

任何战争中，进攻方要想对防守方实现有效突破，那就必须实现兵力和火力的绝对有效压制。要达成这一点，就必须实现兵力和火力装备的集中使用

而在高度信息化的当下，战场迷雾已经很少了，大家都是明牌在打，进攻方想要神不知鬼不觉地实现兵力集中调动，从而达成战术上的突然袭击，本身是一件及其困难的事情。防守的部队可以低成本地侦查到对方的兵力部署，然后进行正确应对。

而另一边被无人机为代表的信息单位加持过后的火炮，导弹等支援火力的杀伤效率已经到达了一个新的高度。现在的攻击部队再去冲击对方防线，要面对的不仅仅是来着正面的火力，还有如同长了眼睛的后方支援火力。

在战斗位置上，防御的力量开始压倒攻击力量。

防御部队在面对敌方的火力压制时还能靠工事暂且苟住。倒是进攻的部队一旦被雷场，防御点等单位迟滞，马上就会受到迅速的精准打击沦为炮兵们的靶子，而进攻部队受限于集中使用的原则，在单位区域内越集中，反而损失越大。现在的进攻方要承受的伤亡和损失实际上是远超过去的。同样是损失，机械化装甲部队损失起来肯定比轻步兵单位的损失惨重得多啦。

这一点使得俄乌战场上出现了谁全力进攻，谁吃大亏的景象。在大量的反装甲武器和大规模杀伤武器面前，作为相对高价值打击对象的装甲部队已经很难承担起进攻的主要力量了，因为一场大规模进攻下来损失太大了，就算是换中美来也不一定能扛得住这种损失。

坦克和步战车毕竟不是一次性武器，战斗战术的精髓在于如何让自己的部队高效地去送死。现下拿精锐的装甲机械化部队硬冲显然不是一个合理选项。

装甲部队进攻开始相对失效后，双方都缺乏低成本且有效的进攻手段，最后只能拿最基础的人命去拼。

于是这种情况下俄乌之间的战斗又回到了一战后期的模式，双方都只发起有限的中小规模进攻，在漫长的战线上慢慢磨蹭。

虽然打得难看，但确实是信息化战争环境下的无奈之举。

其实换句话说，只要 “低成本且有效的进攻方式” 这个问题没解决，就算是中美亲自上场，结果也不一定会比毛子好到哪里。

幸亏 PLA 要比民间态度谦逊得多，不会因为名列前茅而骄傲自满，看不起别人，善于学习是我军和中华民族的优秀传统。真希望永远能够保持下去，但愿我们不会步入欧美的老路。

这里也套用大刘那句名言。

弱小和无知不是生存的障碍，傲慢才是。

知乎用户 24 小时的回忆​​ 发表

这是不正确的想法，换成美国，一定比俄罗斯打得好。

按打南联盟的套路，首先把乌东那事全世界发酵，乌克兰就是恐怖分子，所有乌克兰人必须赎罪！

再组织北约联军，24 小时无差别轰炸基辅，哈尔科夫，利沃夫，炸平电厂，水厂，铁路，医院，民用设施。

最后让波兰人一顿乱冲（好处是送上利沃夫），美国大兵后面钓着口香糖，专挑乌克兰女兵上，这谁顶得住。

论打灭国战，还是服美国。

东大？ 东大成立以来，从不打灭国战，尊重他国主权，不是一句空话。

知乎用户 古筝 发表

反驳不了一点

丑离间在阿富汗 20 年把塔利班打造成了美械塔利班，还留下了和西贡铁拳齐名的喀布尔飞人

高卢斯坦更是在 2023 年 7 月非洲国家尼日尔千人政变之后一枪不发地灰溜溜地从尼日尔滚了出去

知乎用户 香菜的罪与罚 发表

知乎用户 爱国主播 发表

问题是别的国家为什么要打乌克兰？

知乎用户 废黄河边的白毦兵​ 发表

陆战的话，美国和中国下场，同等兵力，在顿巴斯这个变态的堡垒区，也只能打成这样。

但是，海战，乌克兰打得太好了。和陆空相比，俄罗斯黑海舰队完败。尤其是无人艇攻击大型水面舰艇，这是划时代的。这个技术创新堪比美国内战中的 Monitor 大战弗吉尼亚的 2 门旋转炮塔大战 40 门舷炮。

日本当年的神风和回天，这种依赖人工智能的先驱战法，可能会革了航母的命。

知乎用户 鸟雏先生 发表

依我看只要北约天兵降临，扬了莫斯科，俄友就闭嘴了，希望北约天兵让我等开开眼界。

知乎用户 XXX 发表

我以前觉得清庭为什么会有一种莫名其妙的天朝上国观念，现在我有些理解了。清政府自大，是他们不了解工业革命后的西方，但至少在东亚也是无敌手，现在国家都还没统一，改革发展也就 40 余年，可有些人的自信心已经爆棚，瞧不起这瞧不起那的了

知乎用户 苍月之丘 发表

说俄罗斯打得差没问题，我甚至觉得你太客气了。

只不过你美爹在越南和阿富汗无所不用其极，却最终丢盔弃甲的英姿要怎么说？

咱们总得一视同仁吧。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

呵呵……

我就说个最简单的事情：

如果你换成兔子上，别的不提，兔子至少能保证绝对的空军优势和情报优势，无人机巡航更是能把乌克兰的所有调动摁的死死地。

都不服是吧，那么来推演好了，看看诸位怎么抵御我说的方法：

首先第一个，无人机的全空域压制。

诸位有好的办法解决没有？

对了，东大的军用无人机可不是四轴玩具。

所以别想着用攻击四轴玩具的方式来反东大的无人机。

而且东大的装备不是打掉一个少一个，所以诸位要考虑的是——如何一劳永逸的解决所有无人机，而不是说哪个装备能干掉几个无人机这种斗兽棋。

来吧，来推演吧。

行了，不推演纯话术是吧？但凡纯话术不推演的，别怪我拉黑删评论。

知乎用户 一大包羊毛 发表

同意，这正是老太婆落地只有君悦酒店开火了的原因

知乎用户 阿槇二号机​ 发表

一周只能扔出去 900 枚 UMPK、整个空天军能动弹的特种机数量不如东战一个场站的友善点心还搁这儿喘上了？

打到现在，乌克兰空军的 苏 - 27 和 米格 - 29 还能扔 JDAM、扔 AASM、扔 SDB 扔得不亦乐乎。战略导弹预警雷达能被无人机破防，黑海舰队旗舰被亚音速反舰导弹送进地中海观光，第五代战斗机最高的存在感是地面板绘吸引空袭火力和干掉己方飞翼构型重型无人攻击机，轰炸机部队防空靠跑空袭和铺轮胎，伊朗无人机和朝鲜中程弹道导弹充当火力后备 —— 就这你跟我说 “换任何国家打得估计都没俄罗斯好”？

要我说差不多得了。说话这么硬气，怎么还得靠完颜家跨过图们江啊？

反驳？要什么反驳？给他展示展示俄军这几年的强大战绩呗，太强大嘞，打得太好了：

至于说什么人家实战所以就是好 —— 分不清经验和教训俩词是吧？

知乎用户 石寒 发表

西大：你总在那 BB 赖赖的，你行你上啊！

东大：真的吗？！

泽圣：活爹，别搞！

知乎用户 Saturn V 发表

为什么其他任何国家要入侵乌克兰啊？

战争是政治的延续，也就是战争的成败是按照政治目标来算的，俄罗斯打了快 3 年，达成了什么政治目标了吗？

知乎用户 逗你玩 发表

最可怕的就是俄国军事实力真的是世界第二…

知乎用户 valiant 发表

是的呢，主要是俄罗斯想不到，在遥远的东方某大国有一大群鹅子鹅孙，在俄乌战争之前这些人还没认祖归宗呢。

知乎用户 网线钳​​ 发表

事实上不要小看任何一场正规战，认为打成这样是某些人 “菜”。

哪里菜了？俄罗斯方有久经沙场的乌东四州民兵，有悍不畏死的车臣人，有装备精良的近坦四师和塔曼师，有决死突击的瓦格纳。空天军也是用着可怜的经费拼了老命往前线丢卫星制导炸弹。

乌克兰方有各种强大的机械化旅，有三突旅，有外国雇佣军，有各种北约援助的武器，还有充足的战斗经验和指挥经验。

你可以随便小看俄乌战争，虽然俄乌战争完全算得上是欧洲第一大军力大战欧洲第三大军力（给波兰一点面子），但是在中文互联网上，俄乌战争就是小打小闹，就是菜鸡互啄，把老美或者塞里斯放在俄罗斯方带着俄罗斯军队指挥，一个月平推乌克兰。把老美或者塞里斯换到乌克兰方，现在估计都在莫斯科阅兵了。

想到一个趣事，刚开战那会有个美军顾问 (长期收到治安战荼毒)，带着乌军队伍过桥的时候，提出按照之前的经验，应该谨慎过桥，在另一头做好防御准备，派出少股力量排查桥是否安全，随后再快速通过。

这确实是很有效的防止 IED 的方法，只不过俄军实在不需要 AED 来杀伤敌人。就在这股部队还在桥的一头磨磨蹭蹭的时候，一轮炮击就轰过来了。

人教人，百教不会。

事教人，一教就会。

知乎用户 周维先 发表

某种角度上来看确实是。

如果是英法去打乌克兰，死个 5000 人国内就得闹翻天了。换成老美估计也就一两万。而俄罗斯，死个十来万接着打，国内也没啥大动荡，斯拉夫人确实是欧亚大陆上最能忍受伤亡的民族了。

mediazona 统计开源渠道收集的俄本土籍讣告截止自 2024 年 10 月 11 日是 72899，按 BBC 的 x2 估算俄军真实战死是 14.5 万。加上 BBC 俄语频道认为卢顿籍俄军战死大概在 2.35 万，也就是俄方武装真实战死达到 16.85 万。才打两年 8 个月，俄方武装战死人数就接近三倍越战十年期间美军死亡的总人数了。换成现在英美法系的西方国家会为了入侵一个中等国家付出这么大的代价，哪怕是现在的东大也很难接受这点。

知乎用户 李清幽 发表

俄乌战争的打法，象征着人类极有可能重返 “军事贵族式” 战争。

这里说的 “军事贵族”，指的不是打仗的人是贵族。

而是指战争会像古代军事贵族打仗那样，小规模化，高精化，靠着科技装备的垄断优势，碾压对手。

这与人类近三四百年，所处工业时代的大规模战争，是截然相反的。

为什么这么说。

首先，工业时代的核心要素是工业生产力。工业生产力的强弱，尤其是重工业，很多时候直接决定一个国家的战争潜力。

哪个国家重工业强，工业人口多，工业种类齐全，哪个国家就是工业生产力强。同样意味着，这个国家的社会组织能力和动员能力强，自然也等同军事组织和动员能力强。

所以，你能看到近三四百年的战争史，各国之间的军队动员人数都有举国化的趋势。

就比如普法战争时 4000 万人口的普鲁士能动员 100 万军队（包含预备役），稍逊一点 3000 万人口的法国也动员 60 万军队。

可是呢，工业国家的强弱比的是生产力高低，但彼此之间没有明显的科技代差。

因为工业社会的本质，是生产和消费。如果你发明一个高科技产品，想着 “金屋藏娇”，不卖出去。代价是很大的，说明这条科技产品的全部生产线废掉，且没有一点收益。工业社会必须要实现生产和消费的循环，任何产品的出现，必须要全社会都均匀消化，这个产品才有价值。很明显，这样的产品不可能不面向市场，也不可能不向国外传播。

这就意味着任何工业国家的科技，先发国家只存在领跑优势。

把这样的社会特质，放在工业时代的战争里。就是两个实力相差不大的工业国家打起仗来，谁的军队体量更大，谁更有机会赢。

就好比普法战争前，是法国发明了线膛枪，缔造了伞兵战术和堑壕战。在普法战争期间，法军的单兵素质普遍远胜于普军，还赢得后来的德皇威廉一世赞叹。

可就是两国的兵力差距太大，六十万打一百万，法国毫无胜算。

而像这种工业时代的战争特征，在古代却是不存在的。

因为古代的上层阶级，有独断的技术优势。那时候人类都是铁器时代，只有上层阶级能打造最好的铁器，锻造出最好的兵器和盔甲。

这都是由于铁器冶炼的技术性要求太高，需要世代传承的能工巧匠才能持续锻造。在古代，显然只有上层阶级能有社会资源和财力养得起这样的工匠，自然能对平民阶层进行碾压。

举个例子。中国古代长期是允许百姓打造刀剑的，但不允许打造盔甲。其一是平民百姓穿了盔甲，不太好镇压。其二就是平民百姓的刀剑，一般是砍不动官军的盔甲，只能用来防身。

而能这样装备的军人，通常都是上层阶级世代规训和培养武艺的 “军事贵族”。这样的职业军人，在古代生产力环境下，培养成本太高，自然发生战争时，各国只能小规模化，高精化。

而且，这种 “军事贵族” 式的技术优势，不止于社会内部的镇压，也适用于国家之间的战争。

汉朝能 “一汉当五胡”，杀胡人能跟玩一样。除了汉人英勇，离不开汉朝的兵器优势，那时候汉朝的弓弩能直接射穿任何胡族士兵的防具。

蒙古能从草原打到西欧。除了士兵的骁勇善战，也离不开蒙古士兵所装备的盔甲、火器和刀剑等等，都是那时候最优秀的，蒙古军帐下的能工巧匠也是世界最多的。

说到这里，想必大家也知道，我想说为什么 “俄乌战争会让人类重返军事贵族式战争” 的答案，呼之欲出。

那就是如今的时代，一些军事强国也存在独断的技术优势。

那就是人工智能和数据信息战。

数据信息战，在 20 世纪 90 年代海湾战争就有。那时候伊拉克论纸面实力，虽然打不赢美国，但能让美国掉层皮也是没问题的。可就是数据信息站的优势，美军完全压制了伊拉克，兵不血刃。

这其实已经给人类展示高位军事视角的威力。

但数据信息战也有瑕疵，那就是不能完全抹平实力相近的军事大国常规作战潜力。就好比中国和美国都有超远程导弹，只要有开战端倪，不可能毫无察觉。数据信息战，只能用于战时，不能用于战前，优势不大。

可人工智能出现了，彻底放大了技术优势的独断性。

就好比这次俄乌战争。如果只按普法战争式工业战争标准来看的话，俄罗斯的体量相比乌克兰，一开始就是占尽上风。

可就是北约在背后不断在给乌克兰提供人工智能的军事技术，让乌克兰在面对，这方面相当乏力的俄罗斯，有不少后手，可以在各种方面牵制俄罗斯的攻势。

就像无人机这样的东西，他们这些军事产品，要形成战力，要形成大规模作战集群。根本不用培养多么专业的军事人员，只用让作战人员熟悉操作流程，一再重复就行。关键是前线作战人员，能不能长期操控无人机作战，无人机能不能一直供货。

首先，无人机要形成战力，难点不是生产无人机。而是无人机有没有稳定且闭合的智能系统，会不会被敌方入侵数据库，直接瘫痪。这一点，俄罗斯是很难做到的。

其次，无人机也好，所有无人武器也好。本质上是对军队结构的一次改变。虽然上手不难，但军队里必然要有脱胎与常规作战的无人化人工智能作战部队。俄罗斯当前的体制，依然是靠少量的职业兵和大多数义务兵来打仗。

当前的战争形势，职业兵人手不够。义务兵只是来临时救火。俄罗斯一时半会很难组建起来这样的军队。

总的来说，依靠体量和更多的筹码，俄乌战争的结局绝对是倾向于俄罗斯。可这场战争所引发的 “军事贵族式” 战争革命，也必然是深远的。

因为世界各国都能看到，依靠大规模的军队投入和社会动员，不再像二战那样体量具有决定性作用了。很多作战目的，无人武器和无人化地面部队（将来）都可能办到。这必然会造成军事强国节省人力成本，全力开发无人武器。

可由于任何无人武器都取决于高精尖的人工智能系统。而这种系统，除非是同生共死的盟友，不然是不可能共享的。因为系统只要被入侵被破解，整个作战系统必然瘫痪。

这也必然造成无人化战争，其科技必然向一些军事强国靠拢，彼此各自向上精进。而这样的战争，也就越像古代 “军事贵族式” 战争。尽管当下的人工智能作战系统，还没厉害到无视工业产能高低，只凭系统代码的精细化来决定作战系统的优劣。但已成趋势。

只要趋势达成，战争跟凡人无关，更看各国上层阶级的财力和人才储备更加雄厚。

知乎用户 kenny m 发表

坦率讲，非常佩服俄国应变能力。从闪电战，都大规模穿插，等，转向战壕战。当时俄国退回来，大规模挖战壕，我是觉得很奇怪。在现代武器下，这种战壕，有何意义。所谓地面上防线，在武装直升机时代，又不是不可逾越。

但是，实践看，俄国对了，退后，建立防空网，和地面防护后，保障自己军队后勤，稳扎稳打。军人像上班一样，打一阵，可以回宿营地洗澡休息。

不在于外界说俄军拉跨，慢慢消耗乌军力量，尽最大可能保护自己军人安全。

应该是在无人机时代，信息战不占优势，以及制空权不足形势下，最佳选择

知乎用户 天恒 发表

论体量和部队规模，也就东大和西大能比俄罗斯强。大英就那几十辆坦克，德国人扫把刷漆当机枪，法国人在非洲被暴打。

西大的天兵按照之前伊拉克阿富汗的状况，乌克兰这种对方抵抗意志坚决的大规模作战肯定打不好。毕竟天兵是真死不起人。

唯一还能说到的也就东大，但东大毕竟几十年没下过场了，真能打成什么样也不好说。（主要是愿不愿意不计代价损失）

其实个人觉得东大开打也会有 1 小时 20 分的速胜转投降烂梗。毕竟只要敌人抵抗坚决，其实谁都速胜不了。

所以这事真没什么反驳的。

知乎用户 青山布衣​​ 发表

别看昆山龙哥提刀砍人被反杀，

你换成其他人，

刀不见得比龙哥耍得好，人不见得比龙哥凶，纹身不见得比龙哥强。

知乎用户 徐洋 发表

这种以抢地为目的不义战争，注定会遗臭万年，一个外强中干的国家，居然有人畏之如虎，大弟天天把核弹挂嘴上，不就是想讹诈吗？真有那个实力，还用天天哔哔？都 21 世纪了，居然还靠二战时期的堆人头战术！

无论是从战略、战术、武器、人心向背上分析，没有一个指向俄能赢的！

知乎用户 熊议会​ 发表

其实说的大致没错，但有个国家是例外，因为该国参战，将是科幻级战争。

看到已有回答，居然没一个关注俄乌战场暴露的核心问题：军工自持力。

俄乌战场暴露了一个反直觉的现实：当今军工体系只有两个，北约系和中系，其他全特么是套壳。

先不提俄乌战争中的无人机，尤其是穿越机，这个目前有点不平衡，连美国援乌的穿越机拆开都是中系核心零部件，长航程低慢小无人机甚至百分百中系零部件的程度。

我们就看决定俄乌战争局部战场基本盘的武器，战术导弹，乌军方面用美援海马斯发射的陆军战术导弹也先不提，自然北约系核心零部件，俄军方面就搞笑了，不提俄军自己的战术导弹，就连朝鲜援助的战术导弹，拆开一看，全北约系芯片！

比如朝鲜援俄的 KN23，芯片主要来自德州仪器、恩智浦和亚德诺，拆开后没有一块芯片不是北约国家的…… 要知道，这些芯片，可都有对应外贸的中国自主产权芯片。

中国有军援俄罗斯吗？有被朝鲜绑架军援吗？俄乌战争暴露的情况，可见一斑。

说回让俄军最受伤的陆军战术导弹，也就是 ATACMS，精度高的奥秘在于那块激光陀螺定位模组芯片，这玩意儿全世界就中美两家公司生产，中国的还是改进型。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

俄军打的已经很好很勇敢了，除了中美以外没有国家有资格嘲笑俄军。

也就把中美换上去作战效能会更高，其于国家比毛子更差一大截。

知乎用户 罗曼罗兰 发表

反驳不了，因为现在绝大部分国家已经失去了打大规模战争的能力。

按目前已下场的国家军事力量来看（除中美印度）

第一档：俄乌，这两兄弟能做到把线填满，还能把线填明白，而俄罗斯现在也开始把祖传的钳形攻势玩明白。在这一档中，俄＞乌

第二档：以色列，抵抗之弧，我们笑以色列 3000 可乐兵连线都填不明白，但好歹以色列真能凑齐十几万的军队和装备。我们笑梅卡瓦是四不像，IDF 步坦协同只有步坦没有协同，被老乡反坦克体操暴金币，但好歹以色列还能拉出足量的梅卡瓦，不然老乡也没那么多坦克可以暴啊

第三档：幽默老欧，之前的列强早就是历史，打顺风局都游龙不明白的老欧早就是笑话了。

德国账面上陆军只有八个旅，300 多辆坦克，几万人。这三百多辆坦克有多少能动，有多少已经成为器官捐献者，这个恐怕很触目惊心。毕竟德国可是试过演习全旅 18 辆美洲狮步战车第一天全抛锚的神迹。

联邦肥宅标兵，德三看到自己的后代这样不知作何感想

欧洲希望法国也是十分幽默，陆军 12 万多人，现役 222 辆坦克（比德国还低，而且人少车多），不过百的 155 火炮。大出风头的薮猫行动依靠俄乌的运输机（俄乌的运输机占到薮猫行动法军总运力的 40%），行动不过几周就清空仓库的航弹，要不是，对面投得快，法国人就把底裤露出来了。

【以色列国防军 VS 法军 看看北约列弱有多拉胯：以色列与北约斗兽棋第 1 集 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/PHdIl4n

【这位更是重量级 以色列国防军 VS 德军：以色列与北约斗兽棋第 2 集 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/xs8sZgb

第 3.5 档：大英：讲个笑话，三猫军团，将军比坦克多，拆掉坦克生产线，这是人干的事

第四档：

大家有一个误解：大家都觉得乌克兰军事力量很差，其实乌克兰的军事力量在欧洲是仅次于俄罗斯。在 22 年前，和北约军演都是把北约吊打的存在。现在经过俄乌冲突的洗礼，低中高层指挥官的指挥能力更是完爆北约，底层士兵的素质也是如此。如果现在发生另一场战争是欧洲和乌克兰打起来，乌克兰的指挥官会把欧洲的同行吊起来打，底层士兵也是，乌克兰虽然在与俄罗斯陷入颓势，但欺负欧洲一点问题也没有。这个观点不是我提的，是弯弯那边的一个参谋提的【241010 俄乌沙盘 2 - 西尔斯基：我尽力了。。捷尔任斯克丢掉六成！中央战术集群技能满级；一次报销 2 台爱国者！邱世卿战争之路 - 哔哩哔哩】 https://b23.tv/9tzElZg

从这个结果我们也可以看到去工业化的后果有多严重。其实欧洲也不想变成这样的，他们的媒体没少对欧洲军的情况进行反思。但是没办法，去工业化已经不仅仅杀死欧洲军事工业的未来，现在已经开始影响现有了，这个对于我们来说也是一个值得思考的问题，现在公知们各种嘲讽的低端产业背后蕴藏的能量可能超乎我们的想象。这个只有在我们真正需要的时候，甚至吃亏的时候才会暴露出来。尤其是在这个和平已经远去，帝国的虚弱已经暴露，大乱世已经近在眼前的时代。在人口老龄化即将到来的未来中，我们又该如何平衡，这是关乎我们所有人的问题

知乎用户 李傲文​ 发表

用想象现实里没发生的事情来赢，这种做法我们通常称之为意淫。

劝各位勇敢的面对人生，不要做一个沉浸在意淫淫的人。

帽子的一句话送给你们——宁愿活在失败中，不要活在谎言里。

知乎用户 周郎 发表

泽圣别放弃啊，别让京子真的开上路虎了，再打三年

知乎用户 还是不注名好 发表

俄罗斯打的又不差，而且证明了【即使长时间被西方全面制裁，经济上损失也不会很大】（甚至根本没什么损失）这个很有价值的结果。

要知道，战前俄罗斯出口依存度是比中国高的，而且出口里面对欧美依存度也是比中国高的，很多 “经济专家” 都觉得被制裁要出大问题的。

结果发现欧美的经济制裁原来真的是纸老虎，鼓吹【与欧美做生意】那些专家，完全是挟洋自重罢了。

知乎用户 xiaofeidawang 发表

别的不知道，也不敢说。

要是换 US 去打乌克兰军，结果怎么样？

讲个笑话

世界各国空军排名

第一 美国空军

第二 美国海军

第三 美国海军陆战队

第四 美国国民警卫队

第五 美国戴维斯 - 蒙森空军基地

知乎用户 金陵小老头 发表

反驳不了

俄罗斯在进行一场全盲视野和对方开全图的战争

不管是卫星信息，还是情报来源

俄罗斯表面上投资了一大堆，结果别说乌克兰了，连厨子造反都没有提前知道……

这典型的全黑地图啊

而对方是连俄罗斯哪天发动进攻都知道的……

人类历史上能在情报上落后这么大的差距，还能坚持三年的，上个人叫蒋介石……

知乎用户 芒芯 发表

无法反驳。

但这句话有个大前提，那就是：

换了任何一个国家，明知自己打得没俄罗斯好，还执意要打。

知乎用户 不机智的韩先生 发表

看战线拉扯没什么意义。

不计算二毛外逃人数。

二毛总人口 3，4000w。

公认的转职人数在百万左右。

也就是几乎你认识的每 50 人中，一个去转职了，而且是年轻人。

这 100w 人都是青壮年，二毛已经多次要把征兵年龄下调至刚成年了。

我们有句老话 “人存地失, 人地皆存, 人失地存, 人地皆失”

二毛已经已经打光一代人，再也无力发展了。如果这不叫失败，还有什么叫失败。

二毛好就好在，让全世界人民都看到，被列强拿去当刀是什么下场。

小国夹缝生存还可以渡日，被野心家利用选边站，就是这样的。

大国博弈就别提什么道德了，有的只是你死我活，生活在边境的朋友，能忍受每天随时被远射的压抑嘛？防御的费用要不要增加？大毛是不能忍受没有缓冲带，被锁脖子的。

我不站乌，也不站俄。我只站东大，东大富强，我和我家人的生活才能安稳，日子才会越来越好。

有些乌友是不是入戏太深了？不支持乌就是汪精卫？乌又不是我的祖国，我支持什么乌啊？我支持东大，支持东大，支持东大。

个别乌友是不是才代入错了？不站东大嘛？

本来不喜欢瓜仁的，但是实在忍不了，几个乌友的言论了。

支持美国，击落我方飞机

知乎用户 禄枣福梨​ 发表

发兵打乌克兰这件事本来就是俄罗斯的败笔，现了普京的原形，哪个国家那么傻啊学俄罗斯。

连车臣小卡都知道让手下躲在后方，少去前线，多发抖音。

连他都不如的国家还有谁？

知乎用户 古德毛宁 发表

普丁打的好吗？能把乌克兰从泽连斯基打成泽连斯基吗？

反正美军把阿富汗从塔利班打成了塔利班。

知乎用户 九琬罗​ 发表

以色列以绝对的兵力优势和武器优势，情报优势，舆论场优势，战争资源优势，对手几乎没法得到什么援助。打了一年，在加沙这个 300 多平方公里的土地，推进的面积还不到 100 平方公里。死亡了 700 多人（以色列官方公布的数据），实际上远不止。

我就算他真的只死了 700 人，战果再扩大到 100 平方公里。

换成以色列去打乌克兰，我且算加沙人均美队，靠肉体的力量就可以和海马斯等北约武器装备战斗力持平。

想做到俄罗斯如今的战果，占领了 10 万多平方公里土地，以色列就需要打 1000 多年，付出 70 多万死亡才能做到。

1000 年，往前数是宋仁宗登基第二年…

实际上我们都知道，这已经是料以色列从宽。真正要算起来，以色列现在的战果不到 30 平方公里，死亡人数按照军官和士兵比例，不会低于两千人。

真正严格上来计算，无敌的中东小霸王，想达成俄罗斯的战果，要 3000~4000 年。死亡人数在 600 到 800 万人。

嘶… 从大禹治水开始打…

知乎用户 DAVID HUME 发表

历史上俄罗斯这个国家对外战争就没打过几次好仗

无论是沙俄时期

还是前苏联时期

但菜鹅最擅长的就是把一切对局无论是优势对局还是劣势对局都拖成烂仗

再用他丰富的打烂仗经验把对手和他拉到同一水平线

再拖垮对方

知乎用户 南方以南 发表

这不是事实吗。

禁用 swift，其他国家谁能扛下来，英法德日全都得跪下来，都不用打，禁你 swift 就得跪下唱征服。

欧美制裁俄罗斯超过 10000 个项目，你掂量一下除了中俄还有哪个国家接得住，平时叫嚣最凶的日韩，断了 swift 吃饭都成问题。

这就是独立自主的好处，如果中国像自由派那样全面倒向美国，中国能有现在的国际声望吗，所以大飞机得造，圆珠笔也得造。

以色列为什么怕中国，哈马斯用美元在 swift 买不到的东西，中国漏一点点产能给哈马斯以色列就得哭，来阳钢管已经是十多年前的事情了，现在东大能漏的东西更先进成本更低，土火箭成本几百美元，以色列吹的牛逼哄哄的铁穹拦截一次要十几万美元，更别提东大还有全世界最先进的无人机技术，配合东大的北斗导航，以色列不怕？你看这次巴以冲突以色列敢像从前一样放狠话么。

知乎用户 巨山超力霸​ 发表

你这言论涉嫌伤害民族感情，换句话说辱华了

知乎用户 韩老六 发表

别反驳了，现在几十个国家抱团跟俄罗斯对打五五开，要么能拖 2 年多么，现在是平衡阶段

1V 几十个国家，还是以美国为首的战争，近代就两场。

乌克兰逃兵 17 万，出自经济学人

咱们也看看新闻

知乎用户 恨乎党 发表

东大不属于任何国家，就俄乌这种纯拼武器消耗的战争模式，开战头两年你把全世界绑在一块都打不过东大，两年后不好说，毕竟举球之力两年内还是能把产能追上来的。

知乎用户 北海渔民 发表

不值得反驳，类人生物 + 伪史论拥护者 + 中医粉 + 大棋党，本质上就是郭德纲段子里面的火箭水洗煤燃料专家，你看他一眼回他一句就输了

知乎用户 diablobaal 发表

稀薄莱人：让领导先走

地堡 “硬汉”：医院、超市、幼儿园；民宅、锅内、音乐节

知乎用户 布丁超 发表

罗刹鬼成功入关，自有孝子替鬼父辩经

知乎用户 路易斯小石​ 发表

你作为一个五常拥核的侵略军队，在对方本土爱国力量几乎被干废，自己拥有控制了八年的稳固堡垒，拥有数十万计的伪军和二鬼子，有近 30 年的意识形态渗透，政治经济高度依赖于你，主要交通线和基础设施都有详细地图坐标标记，在对方重要岗位有数以百计的人滑跪的前提下，打了两年多还没拿下哪怕一个州（卢甘斯克 99.8%），这不就纯废物吗？

还有某些拿以色列侵略加沙做对比证明俄军打的还行的，巴以两国民间并没有高程度的语言互通，1948 年第一次中东战争导致流亡与战争被烙在巴勒斯坦的民族底色的时候，俄乌两国两个民族还在一起搞战后重建呢，以色列在加沙没有一丁点民众基础，但是俄罗斯在乌东全都是民众基础，你能看到俄罗斯在哈尔科夫这个本土以外的欧洲第一大俄语城市被群众团结起来赶出去，这种现象比 2014 年还差，2014 年俄罗斯好歹能干涉出一个 “哈尔科夫人民共和国”，现在连原本在哈尔科夫亲俄反独立广场的人也不想并入俄联邦的王道乐土了。

说白了，俄罗斯侵略扩张依靠的 “俄罗斯世界” 的帝国主义价值观也就极右翼和俄共这种屑党才能认同，正常情况下哪国的正常人愿意以出让自己的领土主权为代价满足你的帝国梦想？

知乎用户 花雪又名雪花花 发表

欧洲还真的是废物，但是换成中美任何一家上来对阵乌克兰，打的都比俄罗斯强，这是实话。

也不要说俄乌是现代战争的样子，俄乌战争本质是治安战升级到堡垒战，更像是一二战的攻坚战役而不是现代战争，现代战争的立体化，信息化在战场环境里体现不明显。这里是说现在通信自组网，电子对抗压制，情报信息均没有什么建树，后勤双方都是一坨。

如果把俄军换成中美任何一家，乌克兰战争都会在 2022 年结束，双方的海空军力量以及对制空权，制海权的运用都远强于俄军。俄乌战争最经典的一个推论是这样的。

为什么俄军要在顿巴斯方向死磕？

因为南线赫尔松没有什么进展，被打跑了。

为什么赫尔松没有进展？

因为俄只有有限的陆军兵力在战线上，没有海空军支援。

为什么海空军没有支援？

因为黑海舰队和空军没这个能力。

因为海军的问题，俄军无力对黑海地区发动有效的进攻，但是换成中美就不存在这个问题，两国都拥有海军航空兵，两栖攻击舰以及配套的登陆部队，且整个登陆作战体系有完整的舰艇配合，美国的两栖登陆舰甚至有 F35B 提供 CAS。俄军有什么？

仅此一点就拉开了差距。

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