如何看待四部门联合对蚂蚁集团实际控制人马云、董事长井贤栋、总裁胡晓明进行监管约谈？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 李小粥 发表

一些重量人物最近都在密集发言，我摘录几个和普通人息息相关的、没有多少专业术语的表态，很有意思。

银保监会消保局局长 - 郭武平：

1，金融是造成社会两极分化的重要原因…… 金融服务供给者开展掠夺性贷款（predatory lending）、利用科技手段误导金融消费者等行为，使得穷者愈穷、富者更富。

直接把某些金融服务者提供的产品，定义为掠夺性贷款，这个提法非常负面且严重了。而结果是，使穷者更穷，这个更好理解。打工人使用各种高利率的分期和贷款产品，配合电商的消费主义狂欢，导致自己根本存不下钱、还背了一身的债务，所以穷人更穷。

而制造这种狂欢的金融科技巨头，则赚得盆满钵满，背后的大老板资本方和链条上的主要受益者（比如李佳琦们）便越来越富。

2，对于金融科技公司的消费者权益保护，目前缺乏明确规则和要求，出现了监管套利行为，与持牌金融机构形成不当竞争，最终难以有效保障金融消费者权益。

监管套利，意思就是利用监管暂时空缺或者不对称，来获得额外的竞争优势。

巧了，我在银行和金融科技公司都待过，不说核心产品的监管差异了，就说最基础的营销层面的东西。在银行里想要做一场营销活动，各种条条框框可以把人卡死，任何敏感或者过分的字眼都不能出现，而且一有客户投诉，必然认真对待。

然而金融科技公司的营销呢？基本可以说无所不用其极，所以才会出现这样令人费解的营销广告。

这种广告要是在银行出现，且引起这么大的舆论反应，基本从部门总经理开始，上下都会被撸一遍，然后全行开展为期 1 周的警示教育活动。

3，在收费方面，金融科技公司缺乏统一标准，一般高于持牌金融机构。比如 “花呗” 与银行信用卡业务基本相同，但分期手续费高于银行，与其普惠金融理念不符，实际上是 “普而不惠”。

直接定义某些金融科技公司的产品，是 “普而不惠”，这个也非常严重了。说难听点，很多借贷产品，基本都是有原罪的，不就是高利贷换个说法吗。

所以，为了消除这种原罪感，必须给这些产品加上一个 “普惠金融” 的皮肤，才显得功罪相抵。而现在说你普而不惠了，就是不认可你的功绩。

4，试想一下，如果没有我国新型举国体制的独特性和优越性，疫情还像有的国家一样持续蔓延，金融科技公司的信用违约风险不会上升吗？流动性风险不会出现吗？

这番话的立意太高了，我也非常认可。很多人会把很多成就归功于某个企业或者企业家，这非常片面。

说到底，是因为国家把很多基础都搭好了，所以才有互联网和科技产品百花齐放的今天。中国有这么多高质量的消费者、稳定的网络基础设施、相对廉价的智能手机和资费产品，就一定会出现几家伟大的互联网公司和互联网产品，只不过恰好是 X 信和 X 宝成功了罢了。

这些公司站在巨人的肩膀上获得了成功、赚取了巨大收益，就要付出应有的责任。

要想想，到底是国家和人民离不开你们，还是你们离不开国家和人民。

周小川（原央行行长）：一些年轻人过多地靠借债过度消费、奢侈消费

我们要促进消费，但是要拒绝消费主义下的过度消费，更要避免通过借债来进行奢侈消费。

这里面的核心，其实不在于借债本身，而在于债务的高利率。许多分期和借债产品的利率，动辄高达 20%-30%，从理性的角度看是绝对 “不划算” 的产品。但是因为消费主义盛行，让很多年轻人失去了理性，而是感性的冲动消费，而资本和商家作为背后的推手，难辞其咎。

金融委会议：要健全公平竞争审查机制，加强反垄断和反不正当竞争执法司法，提升市场综合监管能力。

终于开始重提 “垄断” 了。资本的垄断和国家的垄断还不一样，资本一旦垄断又不受监管，就会肆无忌惮的提升自己的利润，甚至利用自己的垄断地位来打压其他人的创新。

其他人我不知道如何，但是作为消费者和普通人，资本的垄断一定是会损害我们的权益的。从个人利益出发，我也绝对支持反垄断。

以上还多是非监管角度的发言，是我们普通人都看得懂的。而那些针对监管和政策倾向的大佬们的发言，火药味就更浓了。

还是站在普通消费者的角度来说，对于这一系列的表态，我是举双手支持的。

知乎用户 白力 发表

马云约谈后蚂蚁集团的通稿：

蚂蚁集团会深入落实约谈意见，继续沿着 “稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢” 的十六字指导方针，继续提升普惠服务能力，助力经济和民生发展。

什么叫稳妥创新？放杠杆放到连巴塞尔协议都不放在眼里，居然公开挑战国际国内金融秩序。不许冒进，稳字当头。

什么叫拥抱监管？花呗借呗都是贷，是贷就要接受金融监管。新套路必然有新规则，不许打着创新旗号对抗监管。

什么叫服务实体？小贷做成巨无霸，几千亿干到上市。要多反哺实体，不许助长透支消费，不许脱实向虚。

什么叫开放共赢？自己搞一家独大，银行企业个体都仰尔鼻息。应该全国金融一盘棋，银行企业各条各线协同进步，不许搞零和竞争。

十六字指导方针从自身到监管到行业，先打要害再指路，完全明牌。

另外今天央行官媒《金融时报》发文——资深学者：在金融科技发展中需要思考和厘清的几个问题

全文较长，摘几段明确点名蚂蚁的：

对于当前所谓最具 “创新” 色彩的蚂蚁集团，穿透来看，其基本的业务模式仍然是支付（支付宝）、吸收存款（网商银行、支付宝历史上曾经形成的客户资金沉淀）、发放贷款（网商银行、两家小贷公司、花呗借呗等类信用卡业务）、货币市场基金（天弘基金的余额宝）、代销金融产品（支付宝连接到余额宝所形成的货币市场基金与其他资管产品代销）、保险业务（信美人寿、蚂蚁保保险代理、与商业保险高度相似的“相互宝”）等。只不过是支付宝这一非银行支付机构偏离支付主业，扩张成为了综合金融服务平台，使蚂蚁集团实质上跨界开展非金融、金融、类金融和金融基础设施等多种业务，成为了全世界混业程度最高的机构。

直接撕了你金融创新的皮，无非就是传统业务用新手段而已，而且是监管放养出来的。

为此，需要考量其有无过度营销、有无充分披露信息、有无捆绑销售、有无不当催收等等。目前花呗借呗利率以日利率形式披露，没有按规定折算为年化形式；在 “双十一” 等时期常常被设为默认选择，客户容易被剥夺其他付款方式选择权并 “被贷款”；通过 APP 客户端强制获取客户通讯录等信息，若客户违约，催收公司往往向通讯录中的相关联系人催收，损害当事人权益。那么，“世界期待的全新金融体系” 是否应是由这样的 “普惠金融” 构成呢？

直接揭了你高收益利润的底，无非就是侵占用户权益，而且打了监管的擦边球。

对于蚂蚁集团，监管者需要思考和明确的一系列问题包括：是否应当尽快实施《金融控股公司监督管理试行办法》，从机制上隔离实业与金融板块；除了将集团内的持牌金融机构（网商银行、天弘基金、众安保险、信美人寿、蚂蚁保保险代理等）纳入金融控股公司框架，是否还应将所有类金融机构和业务，如支付宝、小贷公司以及由其交叉融合形成的类信用卡产品（花呗借呗），全部纳入金融控股公司框架；另外，是否还应按照归并同类业务原则，对同类（如业务实质为信贷）的持牌金融和类金融机构 / 业务进行整合，如将花呗借呗等类信用卡业务并入网商银行，防止利用金融与类金融机构的规则差异进行监管套利；分析判断 “相互宝” 网络互助的业务本质，若实质为商业保险，是否应并入集团内的持牌保险机构等等。

点名批评只是前菜，最后一段刀刀见骨。什么业务该谁监管怎么监管，每条线清清楚楚。把你的经络骨骼层层点透，还敢说没有监管？

既然杰克马外滩放炮，那监管也不会客气，骑脸明牌直接打。此次约谈规格之高措辞之明确火力之凶猛都极其罕见，可见监管决心。

任何人在任何位置都不要忘了：不要，也不能和监管比赛。

知乎用户 星话大白 发表

这件事情得跟马老板在 10 月 24 日发表惊世言论联系起来。

因为在 10 月 24 日的金融会议上，马老板当着一众金融大佬的面，居然猛烈抨击传统金融，不但把银行比喻做当铺，而且还打着 “创新” 的名号，希望能对 “金融科技” 大开绿灯，降低对金融科技的监管。

但很明显，马老板这种创新成功了，“功成在我”，而创新失败了，才 “功成不必在我” 的模式，并不怎么靠谱。

金融行业之所以是监管最严格的行业，是因为金融行业大都是用加杠杆的钱。

所以，金融行业一旦暴雷，风险就是全社会承担。

那么在金融领域创新，成功了钱是资本家赚走，暴雷了就是全民买单。

这种情况下，马老板还想要降低对金融科技的监管，说实话是有点太缺乏对风险的敬畏。

所以，今天这个约谈，传出的比较明确信号就是，金融科技不管再怎么包装，本质上还是金融业，所以一定要严加约束，纳入到监管体系里，不能让金融科技以创新之名，就游离在监管体系之外。

因此，今天这个约谈，其实是一个组合拳。

在约谈出来的同时，银保监会马上就有人发文来点名借呗和花呗有人发文点名花呗和借呗 “往往形成过度授信，与场景诱导共同刺激超前消费，使得一些低收入人群和年轻人深陷债务陷阱，最终损害消费者权益，甚至给家庭和社会带来危害。”。

与此同时，银保监会几乎在同一时间出台了新的网络小额贷款新规。

在新的网络小额贷款新规里，“以文件形式赋予网络小贷正式的牌照身份，即颁发网络小贷业务经营许可证，符合条件的将成为持牌机构；此次，小额贷款公司原则上不得跨区，跨区需要特批”

此外，新规里要求：经营网络小贷业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币 10 亿元，且为一次性实缴货币资本。跨省级行政区域经营网络小贷业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币 50 亿元，且为一次性实缴货币资本。

这意味着网络小额贷款，特别是那些各种 APP 都有的乱七八糟消费贷，将被纳入严格监管里。

以后这种随便打开一个 APP 就能找到消费贷入口的混乱现象，终于可以告一段落了。

最重要的是，新规里要求 “联合贷款出资不得低于三成”，这将对联合贷款规模进行强有力的约束。

在今年 7 月份，央行就下发过《关于开展线上联合消费贷款调查的紧急通知》，银行除了要上报联合消费贷的余额、利率、不良率之外，还要单独汇报与蚂蚁合作的 “借呗”“花呗” 相关数据。

所以，我们可以很明显看到，这个针对网络小额贷款的新规，是酝酿很久了。

从这个角度看马老板在 10 月 24 日的讲话，就可以解读出另外一番信息。

那就是我们最近已经在加大对网络小额贷款的监管，这毫无疑问给大部分利润都来自于网络小额贷款的蚂蚁来说，是加上了一个紧箍咒，自然让马老板感觉到不舒服。

所以 10 月 24 日的金融会议上，可以看做是马老板在尝试着去挣脱这样的紧箍咒束缚。

然而，马老板这样的行为，却缺乏对金融业最基本的风险敬畏态度。

在金融领域，之所以需要最严格的监管。

这是因为金融领域有一个很大特点，就是 “加杠杆”。

特别是诸如银行这样的金融体系主体，一旦用居民储蓄去加杠杆，就很容易出现这样一个结果。

赚钱了是银行的，暴雷了全社会买单。

金融领域搞创新，最大风险就在于这里。

到时候就不是马老板轻飘飘一句 “创新一定要付出代价” 就可以弥补的。

因此金融领域是一定要有最严格的监管。

蚂蚁过去这些年，其实有在开始被严加监管。

比如，我们要求蚂蚁不能自己管理用户存在支付宝里的巨额资金，需要存入一个特别账户，可以获得最低限度的利息，但不能自设资金池。

这是非常重要且必要的措施。

因为诸如长租公寓暴雷，或者前两年火爆的共享单车，都是因为自设资金池，让企业可以随意挪用押金，最终才导致暴雷。

在比如说，其实蚂蚁早就开始在销售基金，只是这次发行战略配售，因为最大力度宣传，才让很多人以为蚂蚁才刚开始销售基金。

之前天弘基金已经在销售不少基金了，而这种金融业务行为，就要受到监管，我们为了降低其风险，要求蚂蚁以其大数据为基础，建立类似美国 FICO 的信用评分系统。

我们针对蚂蚁的这些监管措施，目的都是为了降低风险。

但这种降低风险，肯定会提高蚂蚁转型金融投资集团的成本和门槛。

那么马老板作为蚂蚁的实际控制人，当然希望不要有这些监管，放松监管。

这样蚂蚁才能轻松的转型。

但马老板却忽略了一点，那就是蚂蚁现在这个规模，影响是方方面面的。

所以蚂蚁是一定不能暴雷。

这种情况下，与其激进的让蚂蚁去转型突破，更需要的要其在稳妥的基础上去转型。

速度快，就意味着要承担更多风险。

马老板这些年顺风顺水，似乎已经有些不懂得敬畏风险。

我个人还是比较希望马老板能够敬畏风险。

毕竟这个残酷的金融市场里消灭过的大佬很多。

强如雷曼兄弟，一旦不懂得敬畏风险，也是说倒就倒。

不过从另外一个角度来说，马老板作为蚂蚁的实际控制人，站在蚂蚁的 “利益”，在忽略风险的情况下，他做出这样的演讲是完全不奇怪的。

但他说归说，我们听不听，做不做，是另外一回事。

而很明显的是，我们并不会因为马老板这番言论，就去降低这个对蚂蚁的监管标准。

因为这并不符合我们当前在金融领域，严格强调要把防范系统性危机作为第一要务的前提。

其实上周末马老板参加的那个会议致辞里，早就对此作了定调。

在这个致辞里，明确说了，我们不能走投机赌博的歪路，不能走金融泡沫自我循环的歧路，不能走庞氏骗局的邪路。

要坚持金融服务于实体经济，这是我们一直以来对金融市场的根本定位。

所以欧美资本市场这种金融泡沫自我循环的歧路，我们是不会走的。

对于金融领域的严加监管，我们更加不可能放松。

而就在同一场会议上，另外一人就专门提到了，要防止金融科技诱导过度金融消费，防止金融科技成为规避监管、非法套利的手段，防止金融科技助长 “赢者通吃” 的垄断。

此外，同样在这个会议上，还有一名大佬也提到过，当前年轻人过多底靠借债过度消费、奢侈消费的问题。

而我们很清楚，借呗就是当前网络贷里规模最大的。

特别是前段时间，一则用花呗给女儿过生日的广告，也引发了巨大的争议。

其实大家现在打开随便一个 APP，几乎都有涉足这个网络贷业务。

为啥？

因为网络贷业务的利润太高了。

而这个风气，正是借呗带起来的。

我并不反对合理使用花呗，我自己也在用，合理使用花呗的 30 天免息期，也算是可以小撸点羊毛。

但我反对在超出自身收入水平的超前透支，来过度消费、奢侈消费行为。

特别是很多人用借呗大手大脚花钱之后，就早早过上了以债养债的日子。

这是很多年轻人群体的常态，这种现象是值得我们注意的。

诚然，借呗对一些做生意的人，在急需周转资金的时候，的确是有解燃眉之急的效果。

所以对于借呗和花呗存在的贡献，我们也不能一棍子打死。

但凡事有利有弊，借呗和花呗同样也是一把双刃剑。

而对于大多数人来说，面对当前的 “娱乐至死和消费主义” 时代，面对铺天盖地都是逼着你消费的各种 XX 节日，从一开始双十一，到 618，现在似乎每个月都能被整一个消费节日出来。

这使得在这种消费主义鼓吹下，我们面对如此便捷借贷的情况下，很少人能有这个自制力，不会去超前消费，过度消费。

而一旦我们陷入以债养债的模式，我们就成为给这些网络贷贡献高额利润的打工仔。

我们的居民杠杆率，在过去这 12 年里，增长了 3 倍多。

2008 年的居民杠杆率为 17.9%，而到 2018 年底，我们的居民杠杆率已经达到了 60% 的警戒线了。

美国的居民杠杆率，从 20% 增长到 50%，可是用了整整 40 年的时间。

而我们的居民杠杆率从 20% 增长到 60%，只用了十年的时间。

这可不是一件值得骄傲的事情，这背后的金融风险不容忽视。

而具体看我国居民负债比例结构。

除了 53.9% 的负债为个人住房贷款。

值得注意的是，短期消费贷款占比为住房贷款之外最多的，达到了 18.4%。

而截至去年底，我国住户部门总负债达到了 55 万亿元，按照这个比例计算，我们的个人短期消费贷款达到了 10 万亿元。

而这其中，有多少是这些各路网贷平台，在利用消费主义陷阱，让我们的年轻人陷入一个又一个的冲动攀比消费里。

所以，很清晰的一个事实是，在层出不穷的各种网络消费贷以超低门槛充斥我们眼球的情况下，其实围绕着网络小额贷款的风险其实在不断加大。

这是我们监管要在这样一个时机，果断出台网络小额贷款新规的原因。

所以我们可以看到，蚂蚁的未来发展前景，取决于其能不能成功转型为一家大型金融投资集团，而不仅仅只是一个靠网络放贷作为主要盈利来源的企业。

2019 年蚂蚁的全年营收为 1206 亿元，净利润 180.7 亿元。

然而，当前蚂蚁的主要盈利模式，还是来源于其 “线上放贷”。

蚂蚁 63.4% 的营收来自于 “数字金融科技平台”。

这个 “数字金融科技平台” 虽然听上去很高大上，但其核心业务其实是大家耳熟能详的借呗、花呗、余额宝。

特别是借呗，是大头中的大头，贡献了蚂蚁大部分利润。所以很多人都戏称蚂蚁只是一个网络放贷企业。

所以，这样的 “金融科技” 不够创新，也不够利国利民。

马老板如果想以这种 “金融科技” 就能够打着创新做幌子，来规避监管，基本上是不可能的。

所以，才会有晚上这次约谈的事情。

我还是希望马老板能在敬畏风险的基础上，多想一些能够利国利民的创新之举。

那样的话，我会双手双脚支持马老板的金融创新。

至于不重视风险的金融创新，还是免了吧。

最后关于马老板 10 月 24 日讲话，我也做过专题分析，大家有兴趣可以去另外一个回答里查阅我的文章。

[如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/427146976/answer/1544337804)

本文来源于 “大白话时事” 公众号，我每天都会写深度分析文章，欢迎大家关注阅读！

知乎用户 王家 CFA​ 发表

大家如果有印象，地产最近一些年经常被约谈。

很多同行是不理解的，比如有的人会说——我企业管理能力很强，销售能力很强，为什么杠杆率如此刚性？

因为要防控的是系统性风险。

本质上来说，消费者购买房产，整个系统是有上限的，管理再好的地产企业，也不能阻止因为贷款的杠杆过高，导致金融和整个地产市场发生系统性风险。

• 还不起钱违约；
• 银行贷款端违约；
• 相关金融机构受到影响。

任何单一地产公司都无法阻止因为居民杠杆率过高，同时收入受影响，导致大范围的不良率上升。

对，如果你去看看香港地产市场、日本地产市场、美国地产市场都发生过类似的问题。

企业以最大化股东回报作为基准，并不会采取事前进行严格控制经营杠杆或者拿地节奏的措施。

这就是约谈和监管的必要性来源。

这很好理解——如果你觉得系统性风险很大，拿地和贷款谨慎了，你的对手就会切掉蛋糕。

2010 年之后，有一些地产公司排名突然蹿升，就是这么来的。

大家也看到了 2015 年之后房价又来了一次跳升，带来的麻烦可是不少。

所以金融监管，道理也是一样的。

蚂蚁金服的主营业务可以分为两个，你们可以看到日常支付这件事情，不怎么提的。

主要是泛信贷类的业务，最近很有争议。

本质上，一个普通人借钱，他还不上，这个事情金融中介无法控制。

这是金融市场内生的规律，他在花呗上借钱还不上，和在四大行申请消费贷还不上。

不取决于借款平台，而取决于个人的收入。

如果放到整个社会和市场，这取决于整体的个人部门杠杆率和经济形式。

金融科技做得事情，过去几年有这么几项：

• 给没有资格借钱的人，借钱的渠道——年轻人；
• 帮助风险识别能力不够的人放款——中小银行或者资产管理机构；

新闻里面更多出现的是关于如何帮助别的机构提升风险识别能力，帮助没有资格的人提供融资渠道。

你们先别骂，这都有社会实际价值。

但是，这绝不能够成为突破传统金融机构监管体系的理由，不是用来邀功甚至 “倒逼 “行业提升的筹码。

• 提升风险识别能力——但是并没有让借款人获得更好的利率，而是用同等或者更高的利率生成这部分资产，金融科技平台获得大量 “助贷”、“中介 “费用；
• 给没有资格的人提供融资渠道，盈利的本能并没有解决” 过度杠杆 “的问题，这才有了这次传闻的 1/3 杠杆水平的要求。

假设：一个巨型平台，通过自身的能力给全部消费者提供了合理的贷款金额，把资产进行打包后又分发给了合理的投资机构。

这个系统完美么？

不。

宏观经济、国际形式导致很大一批借款人因为某种原因突然还不上钱了，这个事情任何单一企业甚至全世界有一个算一个，没法做到精准的预测。

但是因为巨型平台把几乎所有机构都连接在了这条” 资产生产——资产打包——资产分发——衍生品 “的链条上。

出了问题，就是大问题。

2008 年的 MBS，最底层的扳机，是从次贷借款人（购房者）违约率开始上升，开始扣动的。

然后就是 MBS/CDS/CDO/CDO square，连环大雷。

大家很奇怪，为什么还有” 外汇 " 的事儿？

因为从个人贷款打包到 ABS 过程中，购买人的主体有可能是境外投资者。

或者通过境外股东借款、注资等形式放大资产生成规模，这就把境外资产也囊括进来了。

大家记住一点，金融创新为什么这么多年以来到最后都通过法律、监管等形式予以规范，就是因为这个行业 “玩法” 实在太多。

作为资产生成方的中介机构，每天思考的问题就是如何找到一片市场空白。

一旦找到市场空白海量的资金可以用非常快的速度冲入这个市场并获得利润。

靠他们自己——是停不下来的。

[

蚂蚁金服，市场在担心什么？

王家 CFA 的视频

 · 12 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1307090077453725696)

[

大空头

京东

¥ 31.50

去购买​

](https://union-click.jd.com/jdc?e=jdext-1306905462261379072-0&p=AyIGZRheEgMSA10ZWhcyEgZXElgTAhA3EUQDS10iXhBeGlcJDBkNXg9JHUlSSkkFSRwSBlcSWBMCEBgMXgdIMlpcHUMuZXZMZ09TGGl9EGUVZBsXVnILWStbHAIQD1QaWxIBIgdUGlsRBxEEUxprJQIXNwd1g6O0yqLkB4%2B%2FjcePwitaJQIVBlAZXRQGFwVQG1MlAhoDZc31gdeauIyr%2FsOovNLYq46cqca50ytrJQEiXABPElAeEgVUHFMUBhcAVhhcFQAUD1QdWAkDIgdUGlscChEFUBI1FGwSD1UbWBwGFAZRK1slASJZOxoIFlFGUlITNU9bElUXW1gTbBIOVR5cHQQVN1caWhcA)

以上，供参考。

欢迎关注我，公众号” 家哥的小黑屋 “。

知乎用户 IT 狗 2018 发表

几点:

1. 金融安全已经被强调到国家安全的程度，监管是保障安全的最后屏障，又岂能借着科技创新之名摆脱监管；

2. 巴塞尔协议是世界金融体系的基石，是这么多次银行危机和金融危机积累下的经验，一个小贷公司怎能如此狂妄的不受其约束；

3. 蚂蚁本质上是依托于大数据的小贷公司，个人小额消费贷款风险相对于银行对公业务风险要低的多。今年国家要求银行业让利的背景下，花呗的利率百分之十几，让利几何？

4. 我国互联网业享受之世界上最好的环境，庞大的市场，几乎野蛮生长。在已经形成几大巨头的背景下，强烈建议仿效美帝，对巨头进行分拆。

知乎用户 猫骑士 发表

所有基于生产关系的 “创新”，本质上都是负外部性由谁承担的问题。

不管是谁，如果不敢面对并回答这个问题，那么我们都需要多留个心眼。

知乎用户 王子君 发表

谢邀。

你觉得自己 too big to fail？

前几天杰克马放话要去监管，恍惚间有当年这位的风范：

里根总统就职典礼演讲上左边这位，唐纳德 · 里根（和里根总统无亲属关系）。

当年全球最大金融集团美林证券的老大，里根总统竞选的重要金主，美帝第 66 任财政部长。

里根总统不是有个知名的 “里根经济学” 么？减税、金融去监管、压缩政府开支。在里根经济学的指导下，美帝正式从战后的产业资本为主导，回归为金融资本为主导。

债务经济、产业空心化、华尔街全球化，这些都是以里根总统为发端。

不过你觉得这位当年忙着卖香烟的演员兼主持人，有这等本事冠名一个 “经济学” 么？

华尔街都知道，“里根经济学”，指的是唐纳德 · 里根，那个华尔街洪水的开闸人。

而里根总统，罗纳德 · 里根先生，是一名演员，一名战时标榜自己是民主党、战后转入共和党还向 FBI 举报好莱坞里 “通共分子” 的投机者。

这才是真主人。

现在看来，杰克马的发言内容没问题，只是选错了国家。

蚂蟥金服已经发表回应：

“深入落实约谈意见，继续沿着‘稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢’的十六字指导方针。”

稳妥、监管、实体、开放，蚂蟥金服大概是咬着牙写这四个词的。

不能放松对金融的监管。

一刀切肯定不对，适应实际做监管调整也很正常。但在本质是放贷业务的机构面前，政治力量的大坝是最后的一关。

互联网的实时性，天然就适合金融业务。以现在二马的体量，一放开监管，资金和业务可以实打实地裹挟整个中国。

不出事，收益归二马；出事，大而不倒，成本归全国。

少赚一点，好过亏掉老本。杰克马，大争之世，要为国积力，别为国积患嘛。

知乎用户 Kirin​ 发表

2020.11.3 监管的铁锤来了。A+H 都停了。

一行两会一局，中国管钱的都上了。

知乎用户 One Two 发表

很多人觉得这是马云膨胀放飞自我所以监管给他泼了一大盆冷水顺便顺应下现在的 “民意”。其实不然。

熟悉监管部门效率的人都知道，这种监管文，没调研个半年，起草个半年是不可能瞬间出现在公众面前的，马云事实上早就知道了上面要对蚂蚁进行银行化的监管。他那天的发言与其说是语惊四座，不如说是最后一博。

那么有人会问：按理这种监管及风向转变早就应该有了，为什么会挑这个时候而不是更早？这些事实，很多人都知道，为什么蚂蚁这些负面及舆论转向，到现在才大规模爆出来？

很简单，因为利益。包括监管文在蚂蚁 IPO 顺利完成但是没有上市的时候发，网上铺天盖地各种之前会被删的干干净净的负面到现在成为风向的舆论出现在当下，大家细品下，就知道为什么。蚂蚁上市背后捆绑的东西，不会比当年乐视网少多少。

仅仅到了，show time（收割时刻）。

你们如果问我蚂蚁是家什么公司，我就一句话：一家以科技外壳包裹的收割中低收入者的高杠杆放贷公司。

你们问我马云说监管问题是对是错，我只能说他屁股是歪的，但是在知乎尺度下，我不能细细评价他的发言。

那未来股价呢？嘿嘿，银行几倍估值，蚂蚁现在几倍估值？该赚的，都已经赚完了，吃肉剥骨喝汤甚至刷锅水都被喝完了，所以，蚂蚁现在只是一个，六位数符号罢了，普通人就算了。是不是成为韭菜，那倒可以自己选。

是不是中石油第二？也是不可说。

知乎用户 江睿谨 发表

隔壁问题被冻结了，我把答案贴过来 2333

说到底这次约谈正是我们考察了西方发生过系统性风险之后总结的经验之举。

想想美国的两次大危机？

尤其是 1929-1933 大危机

当年的消费繁荣怎么来的？

普遍分期，过度借贷，没有监管。

08 年的全球危机咋来的？还不是美国华尔街金融资本集团。。。

所谓金融创新，大规模越过监管发放次贷，各种消费繁荣，然后就。。。

马大人来到了人生阶段巅峰，想冲塔，想要试探监管的力度。

想学美国

这可不行！

so，所以后面的事情我们知道了。

约谈也好，出台办法也好，并不能改变垄断实质。

该垄断的照样垄断，该放贷的照样放贷。

只要经济内循环，拥抱消费主义是迟早的事情，只是吃相不会那么难看罢了。

迟滞消费主义的全面盛行，但是趋势是不会轻易打断的。

监管之声为谁而响

蚂蚁这件事看上去是蚂蚁一家倒霉，其实今天晚上无眠的可不止蚂蚁一家。

京东，小米等一堆互联网公司今晚都失眠了，旗下金融公司跟蚂蚁一样的模式。

今天蚂蚁估值从来，他们的故事也不好讲了。

蚂蚁成功是排头兵，是讲故事的模板。

现在排头兵倒下了，so，各位懂得。

再说，强监管。

业务的天花板，放贷出资模式，再融资等都发生了变化。

还有就是用户消费逻辑，用户的授信额度，然后分期消费会不会再影响他们的线上消费。

这些都是需要重新评估的

今夜无眠，祝富豪们好运。

知乎用户 刘泽宏​ 发表

了解一下蚂蚁的发展史，你大概就会知道监管部门对蚂蚁有多仁慈了。

2003 年，淘宝推出支付宝功能，运营多年。后来支付宝分拆独立，迅速壮大。

这个过程中，有不少传统金融机构发出反对的声音了，认为此举有安全性和合规性的风险。

监管部门呢？出台了有关的法规，还发了第三方支付牌照。

2013 年，支付宝推出余额宝，一个货基产品，又引起了传统金融机构的反对。

监管部门呢？默许了。

2014 年，支付宝二维码大行其道。

监管部门呢？开始有些安全的担忧，但最后还是信任了。

2015 年，花呗、借呗诞生，开始是网络贷，后来是联营贷，又引起了部分传统金融人士的反对。

监管部门呢？包容了。

2018 年，蚂蚁又搞了相互宝，再次触犯传统金融。

监管部门呢？依然给了试错的机会。

你肯定就有疑问了，监管部门对蚂蚁这么好，金融机构一直忍气吞声，道理何在？

马云的话术、人脉、影响，这都是次要原因，监管的作风、立场，也不是最关键的。

关键还是个利益问题：

蚂蚁明面上貌似在侵犯传统金融机构的利益，但里子上跟传统金融机构是一体的。

蚂蚁借给我们的钱，虽然总被民间认为是马爸爸的钱，但根本上讲并不是。

那还是银行等传统金融机构的钱，利息最后也是收了给银行的。

蚂蚁更像是一个介绍我们跟银行人士的中间人，收的是个中介佣金。

为什么要这样呢？

首先，因为银行比蚂蚁有钱。

银行为什么有钱？

因为居民更愿意把大的资金存在银行的金库里，有资金的企业更是这样。

你听哪个资产上亿的公司会把钱全都存在支付宝里的？

一点零钱敢放支付宝，钱多到一定程度安全就很重要了，就要放银行了。

马云骂银行不敢创新有什么道理？

银行就该保守，因为保守带来安全，安全带来信任，信任带来存款。

哪个银行敢大提创新，敢不讲合规，敢借钱不要抵押，我第一个把钱取出来！

银行很清楚这点，所以开当铺怎么了？

开当铺才有钱啊，你不想开当铺？

其次，因为蚂蚁比银行更了解你。

你早餐吃了几个葱油饼，坐地铁还是开车上班，跟女朋友开了几次房。

银行它不知道啊，但是蚂蚁知道啊。

知道，就意味着对你的情况更清楚，清楚就敢借。

蚂蚁其实是在利用自己的流量、场景和功能帮助银行完成个人授信工作。

同理，银行收集不来的个人零花钱，余额宝收了，最后其实也是以货基的形式存到了银行。

总而言之，蚂蚁集团跟传统金融其实是一个混合体，谁也离不开谁。

马云的说话之道向来是很厉害的。

首先，他知道台下真正坐着的都是明白人。

我虽然在这里说银行坏话，但是帮银行赚了钱，所以银行是不会怪我什么的。

其次，他知道看新闻报道的都是潜在客户。

我搞出一副张牙舞爪的样子，跟传统银行势不两立，才能哄着他们把钱给我。

不会这么玩，马云的蚂蚁不可能走这么远。

这个戏唱了好多年，从革银行到革保险到革券商，每次剧本都不怎么改的。

说实话，我听的有点腻了。

估计马云也知道大家腻了，所以这次上市了，要把话再说难听一点。

得，够难听了，你可以的！

知乎用户 龙牙 发表

其实人最重要的事情说到底就两件，一个是格局，一个是立场。

有时候格局不够大，稀里糊涂就站错了立场，这就很要命了。人在什么位置就要考虑什么样的格局，马云先生位置那么高，格局却有点偏小了，导致自己站错了立场，受到约谈在所难免。

当然约谈的具体内容不得而知，但是这里我们大胆一点，我猜约谈内容其实非常非常简单：至少在中国，任何金融工具、金融产品、金融服务，都必须要服务于实业。

也就是前几天马云先生自己说的，“当铺” 式金融。

站在金融机构、金融资本本身的角度，或者说马云自己的角度，“当铺式” 金融当然是不好的，这种形式的监管对金融资本本身来说是不利的。正如马云在上海金融峰会上的演讲里讲到，“金融的本质是信用管理，我们必须改掉金融的当铺思想，依靠信用体系。”马云先生提到的 “信用管理” 才是对于金融资本利好的办法，是有利于金融资本自己的。

然而并不利于中国。

我一直有一个粗浅而简陋的看法，21 世纪人类斗争主线将是金融资本和实业资本的斗争。很多人不认可这一点，当然了我水平有限，可能确实是错的。限于篇幅限制，这个理论无法展开讲透彻，我也不打算费太多力气来说明这个问题，不过可以肯定的有三点：

1、中美斗争的本质是这个，目前来看，中国代表的是实业资本的利益，美国代表的是金融资本的利益。

2、在未来未必不会出现跳反，谁代表什么势力是有可能发生变化的，然而斗争的本质不变。

3、这种斗争是复杂的，是相互交织、你中有我的，没有那么泾渭分明。不是说中国代表实业资本，中国就完全不掌握不涉及金融资本；美国代表金融资本他就完全没有实业资本，而是说，中国的环境更有利于实业资本，美国的环境更有利于金融资本。

马云在前几天上海的演讲中很明显因为没有看到这个大局，而稀里糊涂站错了队。这不是什么技术性的问题，而是立场问题，是格局问题，是支持什么反对什么的问题。

所以他被约谈了。

在实业资本和金融资本斗争的主线之下，目前中国代表着实业资本的根本利益，这种立场是正确的。从战略上讲，目前实业资本依旧拥有压倒性的优势，中国要想在中美斗争中占据优势，必须要牢牢把握住这一点。

那么美国看不到这个优势吗？他一样看得到。只不过由于前一段时间的战略误判和蹉跎，他被挤在了这种优势之外而已，他自己比谁都心急，但是只能选择代表金融资本利益，在猝死和慢性死亡中选择了慢性死亡。

马云先生作为蚂蚁金服等一系列金融产品、金融服务的实际控制人，作为阿里巴巴的创始人和实际控制人，他代表的是阿里巴巴系自己的利益；而中国政府代表的是整个中国的利益，甚至需要考虑全人类的利益。这种格局上的差异显而易见，因此立场也不同。然而在中国做生意就要按照中国的规矩来，马云再有钱，也只能服从中国广大人民的利益，不能反着来。“脱虚向实” 已经掷地有声的进行了很多年，相信马云先生也看到了很多实例，然而受限于较小的利益格局限制，所谓 “利令智昏”，在这个事情上出现了重大战略误判，实在是可惜可叹。

四部门对此则非常非常清醒，中国的金融资本必须要服从 “脱虚向实” 的大局，金融资本必须要服务于实业资本，金融资本在中国必须要严格按照有利于实业资本发展的要求来，金融资本市场规则的设计制订必须要确保资金流向有前途的实体经济企业，这是最基本的起码规矩。任何人不能触碰这个规矩，只要触碰了，约谈事小、破产事大。

任何让资金 “空转”、无中生有、玩金融资本游戏的行为，都是高压线。金融资本市场运行不能光讲金融资本自己获利不获利、利润率多高，必须要看最终投射到实体经济的效果，能不能促进实体经济发展，这就是中国金融资本市场的铁律，你说破天，这一条也不可能改变。

马云先生在上海的演讲很明显触碰了高压线。只讲金融资本自己的规矩，不讲中国的大规矩，这是不行的；只考虑金融资本自己发展赚钱，不落实到实体经济发展上去，这更不行。

在中国搞金融，你还就必须按照 “当铺思维” 来，这不是你金融界、金融机构、金融资本自己的事情，这是国民经济和国家战略大局的事情。搞 “信用管理” 当然有利于金融资本本身，但是不利于中国代表的实业资本，也就不利于中美斗争大局，不利于中国以较小的代价取得世界领导地位。孰大孰小，马云先生心里要有数，阿里巴巴虽大，跟中国比起来也是鸡蛋碰石头。

这就叫 “大局意识”。

很多人不理解 “21 世纪的斗争主要是金融资本与实业资本的斗争” 这句话。

我们一步一步来。

1、超过一定数量级的钱就不再是钱，而是对资源的调配权力。一块钱是钱，你可以买一根棒棒糖；一万块钱是钱，你可以买一台好一点的电脑；一亿块钱就不是钱了，它超过了 “消费” 可能达到的上限。所谓“良田千顷不过一日三餐；广厦万间不过卧榻三尺”，个人的消费能力是有个上限的，个人拥有的财富超过一个数量级，对于消费就不再具有意义。一亿不够？那就再来 100 亿、1000 亿、10000 亿如何？这个数量级的钱，实际上代表的是对于资源的调配权力。

比如你有一亿，那么你可以在上海买 10 套房子。你可以拿这 10 套房子出租赚租金，也可以扔在那里等着可能的升值，也可以啥也不干，甚至可以用来当仓库使，只要合法合规，谁也管不到你。

当然你也可以用这 1 亿来给 10 个博士生发工资。一方面投资赚取收益，然后养活这 10 个博士生，让他们做研发，当码农，当社畜，法律允许你就可以干。

你也可以用这 1 亿开个小工厂。购买机械设备，购买制造专利，购买原材料，投入生产然后把产品投入销售渠道。

按照马克思主义的说法，你拥有对于劳动力、生产资料的调配权，一亿的调配权。这个道理显而易见，超过一定数量级的钱实际上代表着某个人、某个机构、某种势力对于资源的调动使用的权力，而法律约束着这种权力，防止权力被滥用。比如你要是说用一个亿去买凶杀人，贩毒，成立非法武装，那就不行。

2、资本的流动代表着巨量资源的流动。实业资本也是要通过金融工具和金融手段才能实现流动的，资源的配置需要金融市场的存在，这就是实业资本和金融资本斗争的复杂性所在。我们这里提到的 “金融资本”，是指的空转的、无中生有的、数字游戏式的资金。

资本流向哪里，哪里就繁荣，这毫无疑问。比如一个有前途的项目，获得了一笔资金的投入，它肯定就会发展起来；一个行业突然涌入大量的资金，这个行业就会繁荣。

“金融市场监管” 这东西是干什么的呢？它是制订资金流动规则，确保资金流向什么地方的。前面已经说了，中国代表的是全球实业资本的利益，中国的环境对于实业资本具有很强的吸引力，中国的金融市场必须要服务于这一点。那么，中国的金融市场监管必定就要制订一套有利于资金流向实业的规则，并监督执行落实到位。

中国的战略定位决定了中国的金融市场必然是 “落后”的，它必须要确保资金流向的是实业，导向就必然是 “看效果” 而不是“看信用”。发展什么产业，遏制什么产业，严禁什么产业，是有一套判定标准的。

“信用管理”的导向是金融资本自身利益，极易导致金融杠杆失控，导致资金空转，最终结果是有利于金融资本而不利于实业资本。实业资本难以获得需要的资金，而资金全部流入了 “信用” 良好的金融市场操作者。这套体系的导向出了问题，因为信用很容易伪造，实业资本却又不擅长于此。

“当铺式金融” 固然看起来不是那么的高明，然而导向非常明确，资源会随着资金流入实体经济。当铺是需要抵押物的，抵押物难以伪造，这是朴素简单的对赌思维，也是实业资本的思维方式。抵押物的存在，或者说当铺思维，它极大的限制了资金空转，固然不利于金融资本玩儿自己的游戏，然而有利于资金老老实实呆在实体经济里。

3、资本的脱虚向实一定程度上遏制了 “劣币驱逐良币”。互联网经济是目前最火的经济之一，互联网经济的 “烧钱模式” 极有可能引起劣币驱逐良币。很多初创互联网公司喜欢烧钱，通过不正当的竞争手段来击垮竞争对手，达到垄断市场的目的，而不是比拼创新实力，比拼经营模式，比拼管理能力。

不得不说这种现象现在已经很严重了，甚至有向着传统行业蔓延的趋势。阿里巴巴自己、美团、其它互联网企业当初都干过这种事情，通过补贴消费者、让利从业者、提供高福利来达到驱逐竞争对手的目的，一旦目的达到，消费者补贴也没有了，从业者利润率急剧下降，员工福利立马消失，甚至 “吃了我的给我吐出来，拿了我的给我还回来”。

这套游戏一直玩下去，我们的市场上就会留下一大堆丑陋的 “怪物”。它们既没有先进的技术，也没有妥善的管理，更没有创新活力，只剩下垄断地位和无所不用其极的盈利手段。市场上将会只剩下没有选择无可奈何的消费者，996 甚至 007 的打工人，疲于奔命的快递员。

“信用管理”极易导致这种事情的发生，马太效应会越来越明显。拥有 “良好信用” 的企业会更容易获得资金，而 “良好信用” 可以通过大量的启动资本来伪造，形成一场喧嚣的泥石流。

而 “当铺思维” 则没有那么容易兴风作浪，抵押物的存在限制了随意兴风作浪，抵押物作为 “秤砣” 有着很好的平衡杠杆作用，限制了某些人利用杠杆随意获得不正当竞争的能力。

4、实业资本的战斗力来自于技术创新、管理创新。技术的创新、管理的创新才是人类真正需要的东西，金融市场无论你玩儿出什么花样来，带来的东西都不是人类真正需要的。

人类过上美好生活，靠的是实实在在的产品，而不是账本上不断增长的钱。

国家给每个人发一个亿，好不好呢？一点都不好。只要每个人发一个亿，你去市场上就会发现一斤猪肉卖一个亿。产品没有增加，光增加钱的数量，百害而无一利。市场上总共存在多少产品，这些产品的品质如何，才是最终大家都过得好的保障，这就是最简单的道理。

这是无论你编造多少经济学论文都不可能改变的事实。

我们一直强调 “脱虚向实”，目的都在于遏制资金空转玩儿数字游戏，逼迫资金流入制造业、服务业，最终导致技术创新和管理创新的发生，增加市场上产品的总量。“当铺思维” 可以确保真正有前途的项目和企业获得资金，而不是跑去编造什么“信用”，抵押物对赌、拿出实实在在的诚意，才能让人相信你的项目和企业真的有前途。

资源配置一直是一个难题，难就难在人性本身。每个人都是高傲自大的，每个人都认为自己无比正确，每个人和每个企业都认为自己才应该获得充足的资金支持。那么作为监管机构和最终管理者的政府，他怎么去判断你这种自我意识到底对不对呢？

你得先去竞争，去实实在在的斗兽场里杀出一条血路，任何虚张声势和欺骗伪装，都无济于事。

5、中国作为实业资本的代表，必须要采取相对保守的金融管理手段。

最终，身为实业资本的代表，中国的金融市场管理监督必然是趋于保守的，是以抵押物的存在来限制杠杆的无限制增加的，是不会采取那些花里胡哨的金融手段的。

实业资本与金融资本的脱离，肇始于资本全球化的彻底完成。而资本的全球化，标志性事件是苏联解体、冷战结束。苏联的垮台标志着美国成为全球唯一超级大国，他掌握了全球资本的头部空间，资本不再一定要落实到实体经济中去，美国掌握的资本是可以空转的，即使是空转，一样可以赚到钱还能买到足够的产品，供美国一个国家过上人上人的生活。

这是石油美元体系的内在本质。

石油、美元、美军，是这个体系的基石，这个体系一旦存在，美国就可以通过掌握金融资本来收割全球发展成果，供自己逍遥快活。因此美国并不需要真正的生产产品，而是让别人生产产品，他通过金融资本的运作来 “制造” 美元，享用别人的产品。

这种体系本身是不利于全人类利益的，是必然要垮台的，是反动的。

破局之处就在于使其金融工具失效。一旦美国掌握的金融工具失效，这种体系立刻岌岌可危，这时候中国作为产品制造者就出现了。中国有 14 亿人，这么大的体量是不可能通过区区几个产业就过上好日子的。韩国靠一两个大企业和整容、卖唱就能过好日子，新加坡靠航运业，台湾靠电子产业和电话诈骗，都能过上好日子。

中国呢？

14 亿人都去搞电话诈骗？那真是骗子太多傻子不够用了。14 亿人都去当明星？那得全球都来开 party，开完大家饿死拉倒。

14 亿人规模的国家必须要发展全产业链，不可能靠着一两个产业就过上好日子，更不可能靠着 “金融收割” 过上美国那样的生活。按照美国的发展模式，中国永远都过不上好日子，14 亿人规模的发达国家只能靠着生产制造更多的产品来完成。

奥巴马所谓 “中国发展是全球性灾难” 就是出于他们自己发展模式与习惯思维下的臆测。

中国根本就没打算按照美国的模式来，这里 “摸着鹰酱过河” 是自寻死路。

这里中国只能真的自己去河里摸石头，寻找自己发展的道路，鹰酱的屁股这回确实不好使了。

中国只能自己去制造自己过好日子的产品，于是需要做的是两方面事情：

一方面是打造自己的全产业链，拥有从农业到工业再到服务业的全方位发展；

一方面是打造自己的全球产业链，获得原材料与销售市场。

这需要的不是什么 “先进金融手段”，而是强而又强的实体经济，确保资金流向不失控，不空转，一切都要服从大局。

上面我们简单的理了一下 “21 世纪主要斗争矛盾是金融资本与实业资本的斗争” 的逻辑脉络，您也别当真，您龙凤之姿、屠龙之术、金玉之人，不要跟我这种宵小一般见识，您就当看了个笑话。

一切以您说的为准。

在我看来，中国的战略谋划没有乱，一直坚定地朝着 “代表实业资本利益、代表生产力发展、代表人民群众需要、代表全人类发展未来” 的方向在努力。实业资本是突破口，生产力发展是目标，人民群众需要是目的，全人类发展未来是方向。只要牢牢掌握实业资本这个工具，就一定能打破美国金融垄断地位，实现 14 亿人过上好日子的目的，掌握全人类发展方向。

当然，这是一个系统性的工程，还有许许多多的辅助措施。这些辅助措施，十九大报告里已经说得非常全面细致，看得懂十九大报告，很多问题就非常清晰明了。政治的、军事的、外交的，各方面举措与方针，指向的是以实体经济发展为矛头的 “全球新势力”。

在未来，中国必然做这些事情：

1、坚定不移的搞制造业升级：制造业要不断升级，从低端制造业迈向高端、头部，不断完善与强化整个制造业产业链，包括从基础的农林牧渔到中坚的制造业，从装备制造到重工业到轻工业，从实体经济到为实体经济服务的金融市场、其它服务业。

2、坚定不移的实施严格金融监管：确保中国的金融市场始终起到的是为实体经济服务，发挥资源调配作用，将资源配置到最需要的地方，发挥最大的作用。这里的资源，包括人才、技术、资金乃至于政策倾斜。

3、坚定不移的改善民生：不断维持人民生活水平与生产力水平相匹配，既不养懒人搞盲目高福利，也不搞血汗工厂，而是始终维持生活水平与实际的经济发展匹配。血汗工厂固然打击积极性、佛系躺平流行，盲目高福利同样毁灭生产力养出一大堆懒人，让经济限于崩溃和停滞。

4、坚定不移的增强保底措施：发展以核武器和战略武器为基石、以国防现代化为主体、以域外投送能力为拳头的国防军事能力，维护中国发展需要的战略安全空间；发展以土地政策为根本手段的现代化农村农民农业，确保中国的生存安全。

5、坚定不移的提高创新发展能力：发展以全民基础教育和高质量高等教育为基础，高效率科研体系为主体，科研与生产紧密结合为拳头的创新体制。

6、其它方面。

这一切的核心都是 “资源配置”。

财政收入与政府投资、央企国企是国家层面掌握的资源配置手段，这方面没什么好说的；

金融市场是民间掌握的资源配置手段，这方面战略布局与监管指向已经非常明确了，就是 “脱虚向实”。

四部门约谈马云先生，约谈的不是寂寞。

阿里巴巴系，是一股不能忽视的民间力量，也是国家大环境下诞生的成果之一。

人很容易过分强调自己的努力和禀赋，而忽视掉环境带来的帮助与利好，马云先生概莫能外。我在评价他在上海的演讲中，用了一个词汇：马逆。那个评论很简短，今天阐释一下就是，你不能把环境的决定性因素给忘了，以为自己真的是超人，可以不靠任何环境就获得成功。甚至自己做大了以后逆环境而动，最终把自己放在大环境的对立面去。

大环境就是实业资本、实体经济才是中国的命脉，是中国不得不牢牢抓住搞好的最重要的东西。金融资本不是不可以盈利，更不是不可以在中国搞，但是你必须要以实体经济为核心和最终落脚点。任何企图背离这一点的做法，都必然会有监管，有阻力，有约束。

“信用管理” 搞不得，对国家如此，对资本同样如此，对马云先生也是一样的。不能只以你金融资本自身获利为目的，大目标和大环境不会允许你这样做。

知乎用户 牛小顿​ 发表

虽然蚂蚁是我们的金主爸爸之一，但这个举措，举四只手赞同。

今年受疫情影响，收入缩水的人其实非常非常多，疫情期间银行和各类金融贷款业务公司的不良率都有很明显的上升。

张三李四王二麻子……. 一大片人都失业了。

房贷不敢不还，否则房子会被拍卖；

车贷也不敢不还，否则车子也会被没收；

现金贷和消费贷的优势就体现出来了，消费贷拖一拖不还，也不会把买的东西没收回去；

现金贷贷出来，用来补补房贷、车贷的大窟窿，绝对是最佳的缓兵之计。

至于怎么还，到时候再说，最要紧的是房子车子保住了，拆东墙，补西墙似乎是最好的套路。

一个人的举动和别人的数不尽的举动一同发生，变有了历史意义；

如果一群人、数不尽的人在同一时间遭遇相似的事件：

失业、收入缩水、现金流紧张。

大家有了不尽相同的举动，金融危机就在不远处了。

蚂蚁集团的信贷余额总计 2.15 万亿，是宇宙第一大行工商银行的 1/8，超过了招商银行的 1/2。

过几天双十一过后，这一数字还会更庞大。

这意味着，每增加 1% 的不良率，就是 215 亿的不良资产。

蚂蚁的风险在于以下三点：

01

银行有存款来匹配这一部分生息资产，而蚂蚁集团没有。

蚂蚁集团对外贷款的来源，自己出资比例大约是 1%-2%，剩余大约 2 万亿的贷款资金，来自银行贷款和债券市场，而债券市场的主力资金还是银行。

也就是说，蚂蚁的不良率每增加 1%，就会新增 215 亿不良资产给整个银行体系来消化，非常惊人。

02

银行有资本充足率等监管指标，而蚂蚁没有，理论上蚂蚁的杠杆可以无限放大。

而这次征求意见稿中，明确了网络小贷公司的融入资金杠杆：

经营网络小额贷款业务的小额贷款公司通过银行借款、股东借款等非标准化融资形式融入资金的余额不得超过其净资产的 1 倍；通过发行债券、资产证券化产品等标准化债权类资产形式融入资金的余额不得超过其净资产的 4 倍。
在单笔联合贷款中，经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于 30%；

这是最大的杀手锏，是在降低全社会的负债规模。

03

蚂蚁放贷的信用评分的基础，是用户在淘宝过去的行为特征，刻画的出用户画像。

正是因为有了这种颠覆性的创新，蚂蚁才会在银行垄断的个人信贷市场中，突破重围。

才会让我们今天个人的信贷变得如此触手可得。

想想蚂蚁出现之前，我们的信用卡消费贷、现金贷额度之小、操作之麻烦，利率之高。

但是，淘宝的信用评分系统也没见识过宏观经济的大幅减速，历史消费行为是否能佐证未来的信用，有很大不确定性，这种情况下的审慎绝对是必要的。

蚂蚁已经足够大了，大到足以影响金融监管。

如果不加以规模限制，蚂蚁还可以大到绑架金融体系，迫使金融体系不断给它输送资金，让他大而不倒。

一旦债务游戏玩过了头，脱离了债务人的偿付能力，纯粹借新还旧，金融就变成了庞氏骗局，总有一天游戏会玩不下去了。

2008 年金融危机过后，很多人都觉得金融就是社会毒瘤。

一边享受着金融带来的福利，一边搞社会对立。

股票赚了钱，取出来做为首付，在银行贷款买了房，又趁着双十一用花呗分期了一批大家电。
看到国家要对网络贷款公司进行监管，立刻打开知乎开骂。

口嗨没有任何意义，抨击不能阻止蚂蚁赚钱，蚂蚁的盈利模式也不会因为个别人的阴谋论而真的变成阴谋。

从监管导向看清风险，指导自己的认知、行为才是真的。

如果社会金融风险在加剧，监管在收紧，我们也应当自我有所警觉，而不要满脑子阴谋论，总觉得国家在针对某个公司，跳出来看别人的笑话，感觉和自己毛线关系也没有。

事实上，现代社会没有谁能够离得开金融：

房贷、车贷、消费贷，包括你们公司的经营贷、开发贷…… 各种各样的贷，还有大家投资的债券基金，买的保险、存的款，有相当一部分都是拿去投资债权。

资金的融通让我们的社会资金使用效率更高，并且深度渗入到社会的角角落落，每个人生活的方方面面，所以金融风险很容易牵一发而动全身。

金融最大的风险就是债务风险，不管是个人、公司，还是全社会。

和破产这个词，联系最紧密的一个词就是 “债务”，世界上 100% 的破产，都是债务导致的。

今天还有一个热榜问题：经济大萧条中，钱都去哪了？

这俩问题，一起蹲在热榜上，交相辉映。

实际上，钱没有去哪里，是资产的账面数字变小了。

1929 年经济大萧条中股票跳水，全体股民手头的资产价格严重缩水，导致资不抵债；

2008 年大量次级个人住房抵押贷款借款人，还不上房贷，导致资不抵债，造成银行帐上的贷款金额缩水。

资不抵债到处泛滥，受害人就是所有人。

人们开始变得紧张，去银行挤兑。

各行各业风险都在加剧，银行开始回收款，银行一旦抽贷，更加剧了企业倒闭。

银行不再轻易放贷，导致大家没有钱买资产，连西瓜都买不起了，资产价格更加缩水，西瓜也立刻不值钱了。

这些资产从前是账面的数字，是银行账户、股票账户的数字、财务报表上的数字。

但这些数字都缩水了，或者根本卖不出账户上显示的那么多钱。

资金的流动，原本在社会中形成一个闭环，这个闭环上如果有一环被打开了，那这个环一定是债务偿还的那一环。

那一环一旦打开，金融体系就不会再轻易放贷，储户的存款也取不出来了，资金就在社会体系中就流动不起来了。

资金流动速度骤降，环上每一个环节账户上的数字都开始缩水，那个缩水后的世界，就是没有金融的世界。

所以金融本身不是毒瘤，监管不到位的金融才是毒瘤。

对个人而言，不要盲目乐观，大举借债，量入为出才是最硬核的套路。

你好，我是 @牛小顿

在这里为你分享更多

关于人生经验，关于教育、成长的思考

关注我，一同强势成长，一同探索不走弯路的人生～

知乎用户 花村妇联主席 发表

众所周知，这是马云修来的福报。

知乎用户 托卡马克之冠 发表

马员外这一代成功人士有一个特点，他们事业上的成功有相当大一部分因素是特殊的时代背景造就的。这种风口飞猪的特征，导致他们普遍不具备客观看待和总结自身成功原因的能力，这种能力的匮乏，大部分是真不能，小部分是装不能。

这种特点表现在他们身上，就是他们常常把自身的成功归因于主观唯心主义要素或者神秘主义要素，这与他们的事业发展水平和所从事的行业无关，他们多多少少都有一点这方面的倾向，体现在言行举止方面，就是热衷于烧香拜佛，沉迷于巫蛊八字，数字非 8 不要，遇 4 则跑，你烧高香，我拜活佛，他买靠山石，我转风水球，言谈间是仙音入耳，办公室是洞府化境。

这属于低水平的，中等水平的则是归结于某些经验主义路线，典型例子就是各路成功学，做人学，酒桌学，人情学。当然，辩证的说，人际关系在商业运作中确有其位，然而他们的问题在于把这一套理论抽象化，形而上学化，教条化，并视其为商业成功的唯一因素。典型例子就是某位 8848 登山高手，他那个一车玉米干干净净第一桶金的故事就像脱硫老橡胶一样，嚼而不烂，逢人便说。

高水平的就是马员外这类人，马员外早年也走的是做人学路线，那时候他特别热衷于强调自己的人格魅力和商业嗅觉，近些年来看了点书，开了点会，再加上有高人指点，基本不提了，而是摸到了一点田园奥派的路子，开始大吹特吹各类新自由主义暴论，典型例子就是前段时间的外滩演讲，因为他在演讲前声称自己要在演讲中丢一枚炸弹，临上场了又反悔，所以我称之为炸弹演说，在炸弹演说中，他用原教旨新自由主义视角说了一顿相声，迎来几许掌声，几声讪笑，把一个金融资本的人格化对无限增殖的渴望表现的淋漓尽致，场面颇为不堪。

特别有趣味性的是，他声称 P2P 引发的灾难是以监管为代表的 “办公室思路” 造成的。而任何一个智商和良知兼备的人都知道，P2P 恰恰是缺乏监管，民间信贷野蛮生长酿下的恶果，而马员外却在炸弹演说中倒打一耙，将其归因于监管本身，可以说是当代颠倒黑白，摇唇鼓舌，搬弄是非的典范了。

马员外究竟是真不懂还是装不懂，我不妄猜，但毫无疑问，他在发表了这一通暴论之后不断的言及 “创新” 和“减少规章”则暴露了他真实的思维方式，他不断宣称要给 “创新” 松绑，免责，要减少 “规章” 缩减“文件”。

言下之意是 “老子能有今天，是老子有本事，要是没有那么多碍手碍脚的监管，凭老子的本事，早就上天了”

你看，说穿了他的底层逻辑还是没有正确意识到自己成功的原因是什么。

一个十几亿人口的消费市场，稳定的社会环境，高素质的廉价劳动力，孜孜不倦的基础设施建设，政策壁垒带来的发育安全区，以马员外为代表的这一代成功人士似乎一点也没有意识到自己是在温室里长大的。

他们认为自己的成功是风水，是人情，是 “创新”，而与稳定的供电，平整的道路，艰辛的群众，稳定的社会，良好的治安没有半毛钱关系，在他们眼里，只要有了风水，人情，创新这三大法宝，他们的事业将无往不利，就算把他们扔到土卫六上他们也照样能和甲烷做生意。

其实用不着去土卫六，就在我们脚下的地球上，仅仅在政策壁垒一墙之隔的外面，在国际市场的深渊之中，就有无数跨国资本的上古众神带着永不饱足的饥渴凝视着他们。

而他们隔着政策壁垒傲然无畏的与之对视，他们甚至嫌弃这些监管太碍事了，应该拆掉一些，方便他们好好的刮一刮穷骨头的油。

他们甚至认为这种刮削是一种福报。

他们没有意识到，真正的福报是他们投胎于温室，而非深渊，假如他们真的生于深渊，就他们那两下子，说难听点，够干啥的？

知乎用户 周明 发表

我们银行业今年月月被监管约谈，疫情防控要约谈，支持企业复工复产要约谈，精准扶贫干部驻点要约谈，小微贷款指标完成情况要约谈，涉企收费要约谈，我每天写交代材料（误）写得发际线快跟马前卒看齐了。

这里就要谈一谈三三四十了，三三四十指的是三违反（违反金融法律、违反监管规则、违反内部规章）三套利（监管套利、空转套利、关联套利）四不当（不当创新、不当交易、不当激励、不当收费）十个方面（股权和对外投资方面等等，不赘述），三三四十都是我们银行业 2017 年就被监管车过一轮的内容，几乎所有的问题蚂蚁金服都存在，事实上我们银行业一直很奇怪蚂蚁能够以如此庞大的体量在低监管甚至零监管环境中野蛮生长。

结果马爸爸飘了，就挨了这么一刀，他对这个已经有近五百年历史的金融系统还是应该有最基本的敬畏。

知乎用户 闲风孤云 发表

蚂蚁科技的本质还是靠吸银行的血 (赚取银行的服务费），没有了银行，蚂蚁科技啥都不是。国家护着他才发展到现在，却觉得成功全靠自己牛批，反过来以蚂蚁金服体量来威胁国家给他更多参与制定规矩权力，他想做这行就要给他大开绿灯，否则就公开批评国家在这块放开的不够多管闲事。

而且蚂蚁集团在资产和负债两端都隐匿在信用创造链条的背后，使得监管部门无法把蚂蚁集团纳入资产负债表监管范围；即便要对蚂蚁集团实施监管，也会发现任何现成的监管指标都不适用于蚂蚁集团。现在蚂蚁集团处在监管之外无法可管，一旦起歪心后果不堪设想。

现在处于经济下行的时期，消费主义盛行，老百姓存款不足，以及超高杠杆的资金都可能会最终酿成大祸。

国内现在除了年轻人的大量消费贷款，再加上中年人的房贷，信贷出现问题的话如同多米诺骨牌，谁也逃不过去。有些人说是不是把钱取出支付宝就可以，其实并不是，看看美国次贷危机，要出了问题，会连累所有人一起破产。

2020 年以来，包括亚马逊、Facebook、苹果、谷歌等科技巨头都遭到了本国政府的反垄断调查，调查人员认为，这些科技巨头掌握了 “关键的商业和通讯枢纽，任何一家公司采取的任何一个行动，都可能深刻而持久地影响数亿的人；他们拥有太多权力，并正在用这种权力消灭竞争、创意和创新。” 对互联网巨头的监管从来都是从严为佳，放松对互联网金融的监管只会让资本无法无天，无助于金融稳定、实体经济的发展和制造业转型升级。

知乎用户 lumthics 发表

乔家大院里，乔致庸跟孙茂才反复说过一句话，钱，国之重器。

换到哪朝哪代，这都不过时，金融就是国之重器，动摇金融体系，就是动摇国本。

作为一名从业超过十年的的金融保险从业人员，真真是看现在这些干号称互联网金融，互联网保险的看吐了，言必流量爆品，谈必颠覆创新。结果做来做去，就是放个高利贷，在网上卖个保险，连基本的风控都做不好。有多少 P2P 是被撸口子的撸倒的？有多少互联网保险卖给了逆选择的人？一地的鸡毛，还不是得监管来收拾。

金融的本质是让资金去到最需要的地方去，提升资金效率的买卖，千百年来靠的是复杂的合同条款，法律，诚信约束，这本来就不是让所有人都会用到的东西，普通老百姓有点存款买菜不比进各种庞氏骗局强麽？

所以，我越来越同意黄奇帆老爷子的话，金融就是金融，没有什么互联网金融。许小年也说过，零售就是零售，哪儿有什么新零售。技术手段并不能改变的是商业本质。

多少年前，靠税务，工商的监管红利，成就了淘宝，应该感恩，现在靠银保监，证监会的红利，成就了蚂蚁金服，更应该感恩！端起碗吃饭，放下碗骂娘，我觉得是应该敲打敲打。

马已今服！

知乎用户 陶韵 发表

总算明白马云为什么要在外滩大会上开那么多暴论了，敢情是知道自己马上就要被处刑了，跳出来试图放个炸弹抵抗一下。

可惜炸弹倒是丢出来了，反而给自己身上填了点火药，火烧过来的时候噼里啪啦的更好看了呢。

这个事情让我想起之前那个 “欧美公司和中国创业者正面对决会被打到体无完肤” 的神奇言论，我国的某些资本家看起来是发自真心认为自己得到的一切都是因为自己的智慧和魅力，不但不感激体系为了把他们催熟对他们所作所为的放任，反而还觉得体系妨碍了自己飞向更大的舞台。

然后像马云这种扭曲的理想主义者，还真的产生了一种自己在给世界创造福报，自己丢下个炸弹去炸监管能引动舆论一起谴责监管把监管吓住的错觉，真的把自己当成人民大众的代言人了，这可真是一个令人啼笑皆非的笑话。

知乎用户 陆仁贾 发表

2020 年是魔幻的一年，除了见证新冠大流行、美国政治风暴、美股连续熔断之外，我们还可能见到一个时代的落寞，这个时代并不能称之为 “马云时代”，更恰当的应该是 “金融大跃进时代”。

2017 年我换了份工作，当时还算年轻的我除了当牛做马，还是一名 P2P 玩家，基本上全部家当都在各个平台里，每个月换一批平台，每天各种资金往来是常事，每天例行监督平台是否跑路、评估平台风险是习惯。玩 P2P 玩出股票的刺激感。

2018 年初，我自己的资金全部撤出 P2P，转而投向基金，根本原因是看到一条很奇怪的新闻。

[地方各类交易场所 “六不得”​www.csrc.gov.cn

](https://link.zhihu.com/?target=http%3A//www.csrc.gov.cn/pub/shanxidong/ztzl/djffzqhd/201704/t20170406_314735.htm)

一刀切，你们没看错。

先限制地方交易所，然后切各种支付渠道，再拍死各种打着 “普惠” 旗号的 P2P，最后收拾小贷。

这是站在现在回望历史，感谢我逢大事必准的感知，P2P 的雷我没踩（吹嘘了好久），18 年布仓的基金也有个好收益。

这不是马老板在他的角度谈的 “金融创新”，而是我一个升斗小民看到的金融创新。

在我看到的金融创新里，四方角力——出资、平台、借贷、监管。

在这场 “金融大跃进” 里，监管一直处于一种微妙的神隐状态。

即使我在 16-18 年不断看到 P2P 中对借贷者的暴力催收，投资者血本无归后自寻短见，甚至搞出大规模聚集行为，监管一直处于相当微妙的状态。

不要说这些跟蚂蚁没关系，金融这种东西天生就是要吸血的，只不过有时候你看不到，或者有的平台难看的吃相你没看到，仅此而已。

这场 “金融大跃进” 完成了对我的金融启蒙，让我真实的看到了一个邪恶的世界，一个花团锦簇下磨牙吮血的世界。

btw，我对马老板的基本看法也是在这个时间转变的。

前段时间马老板在 CF40 上悍然开炮，其根本目总结起来不过四个字：裹挟民意。

请思考三个问题：

1. 互联网金融是不是创新？
2. 互联网金融本质是互联网还是金融？
3. 互联网金融需不需要监管？

马老板的回答是：1. 是；2. 互联网；3. 不需要或者放松。

监管给的回应是：1. 是；2. 金融；3. 加强监管。

有趣的是在这番言论出现之后，网上就出现了大规模的讨论，更有趣的是还有不少人站马老板。

很多要么是利益相关、要么是喝多了的人在疯狂捧这番言论，最常用的理由就是银行不服务个人。

是马老板的支付宝倒逼银行改革，重视个人。说的好像银行都没有对私业务一样。

银行体量大，规矩多，监管严，可以一定程度套利，省时省力的方式是吃大户、放大户，自然不重视个人业务，自然不会推进个人服务升级。

这是客观现实。

支付宝弥补空白，规矩少，没监管，也在一定程度套利，但没法吃大户、放大户，只能吃点儿残羹冷炙，恰好互联网作为渠道不断提升效率从而降低成本，最终导致目前的结果。

这也是客观现实。

支付宝代表着普通人的胜利，因为普通人的力量再一次展现。

但福祸相依，一方面在内部——利差这东西，小规模必须用高利差去拉平投产比；

一方面在外部——体量太大影响大，还在经济失速期鼓励提前消费，这里不得不思考一个问题：当过度消费群体搞出事情，马老板负责吗？

谁负责，出了事儿谁负责是金融里最重要的问题。

当数据，或者切实的说现实里的人出现问题，会归结于马老板的蚂蚁吗？马老板会因此承担什么吗？

承担后果的是个人，顺带吃瓜落的是监管，真正难堪的是政府粑粑。

马老板爽了可能导致他的直属粑粑不爽，所以要出来哭闹一番搏一搏同情，看看有没有路过的行人站出来 “主持正义”。

所谓炮轰，其实是卖惨，只不过表现的方式不一样。

监管粑粑真要铁了心的教育孩子，放心，他哭都不敢出声儿。

昨天约谈是关门打孩子，媒体的各种文章是家长在历数孩子的问题。

粑粑教育孩子不是天经地义的事情吗？

不信你看看蚂蚁的回复：稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢。

这十六个字翻译一下就是：粑粑打得好，粑粑打的对，我知道错了，听粑粑的话。

挨打要立正，没发现立正的速度太快了一点？

倒着往回看，CF40 的发言像不像事到临头不甘心的蹦跶？

事实证明有奶便是娘的民意在撂下筷子之后骂娘骂的也是最狠的。

何况蚂蚁在 “服务” 普通人的同时也在吸普通人的血，并以此作为自己的武器。

这一刀砍得好，也证明了 “金融大跃进” 的结束。

愿我们都有光明的未来。

知乎用户 Ezawa Tami 发表

置顶更新：惊喜来了。

以下为原答案：

现在知道为什么有钱人都想移民了吧？剥削来的血汗钱甚至是脏钱，洗到海外。毕竟资本主义的天堂里面，私有财产神圣不可侵犯嘛。

大政府、社会主义、公有制经济，每一个都是富人的天敌。上面之前和了多少稀泥咱不在乎，但是至少名义上我们三样全占。

看起来王林那事儿还没让老马消停，现在得来给他翻译翻译什么他妈的叫他妈的惊喜。

知乎用户 南小鹏 发表

今晚算是见识了，监管、媒体 8 点一过，集体开炮，不但有交叉火力，还有炮火延伸。

先是四部门约谈，注意，这不是茶话会，是严肃的约谈。

注意 2 个细节，1、外管局也在；2、退休的实控人也去约谈了。

然后监管点名批评，精准打击：诱导低收入提前消费，陷入债务陷阱，定性为 “普而不惠”

然后，最重磅的来了，晚上 10 点出了网络小贷暂行办法，刀刀致命。

直接压规模、降杠杆，后天就要上市了，这么一搞，核心业务直接要重新估值了。

（ps，老南不信这个办法是外滩讲话后临时出的，强烈怀疑先征求意见，才有外滩讲话）

最后，新华社唱了这么一出戏，注意最后一张图，不得不佩服新华社小编找图的业务能力。

这次，蚂蚁真是求锤得锤了。

实际上，从支付、到余额宝、到相互保、到花呗借吧，哪一样不是搞监管套利？

金融创新，本质就是监管套利。

相互保，本质上就是保险。

为什么蚂蚁能做，保险公司不能做？因为蚂蚁不需要考虑偿付能力，不需要满足 “偿二代” 要求。

花呗借吧，本质上就是放贷。

为什么蚂蚁能做，银行不能做？因为蚂蚁风险准备金计提远低于银行，更不需要满足巴塞尔协议。

包括前阵子的蚂蚁基金，定向推荐给自己客户，参与自己上市 IPO，放在哪个国家，都要被监管罚死。

蚂蚁作为我国金融严监管最大受益者，端起碗吃肉，放下筷子就批判监管了？

那监管取消优惠政策，一视同仁监管就好了。毕竟上市估值，都超过宇宙行工行了。

倒是周四蚂蚁上市，会破发吗？

A 股毕竟流通盘小，韭菜多。港股倒有意思，冷静的机构投资者为主，加上最近的破发潮。

[南小鹏：蚂蚁战略配售基金，谨慎参与吧​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/258593075)

其实，今天白天，已经有两个奇葩事：

有一篇文章，超级劲爆，《拆解蚂蚁盛宴：那些戴面具的狂欢者》，早晨出来的，按规律活不过一小时，结果下午看还在，就觉得有故事了。

另一个事，吃相有点难看了，人造中石油上市 48 的既视感：

有人也许说，我觉得蚂蚁挺好，老南你就是酸。

那我举个最近刚看到的新闻。

一个外卖小哥，因为在饭店等待时间太长，怕误点被扣钱。直接崩溃了，把饭店给砸了。

老板跟着也崩溃了，把外卖小哥打了一顿：

最终，外卖小哥被打，扣了工资，饭店老板赔了 4000。

可是，赚了 20% 左右大头的外卖公司，永远置身与室外，只留下底层互害。

算法，永远是冷漠的；资本，永远是逐利的。资本大到一定规模，是要吃人的。

只有一天，你被外卖飞车撞倒，结果发现，外卖公司早就把自己，切割的干干净净，不承担一点法律责任。

而一贫如洗的外卖小哥，无法承担医药费时，才会明白，自己也会是受害者。

为何最高法出文，将民间借贷最高利率，限定在 15.4%？这就是在限制资本，拯救穷人。

越是穷人，越容易被引诱，越容易超前消费。

但是，欠钱，早晚是要还的，还要附带利息的。越是底层，工资增速，越是远低于利滚利的速度。

经济下行期，当社会上出现大量欠钱的负资产人群，会发生什么？不用我讲，你也能想象的到吧。

市场经济的优点，是高效率的配置资源，物质社会的高速发展。

但缺点，也很清晰，就是赢者通吃，贫富差距不断拉大。

这时候，就需要政策，去平衡。

不然，这些渗透到你生活每一个角落的互联网巨头，每天割你几小刀，你不怕？

看看今年双 11 的规则就知道，越是复杂，越是套路，就没想好好给你打折。

上周路透社消息，美国《华盛顿邮报》援引消息人士的话称，Facebook 最早可能在 11 月，面临美国的反垄断指控。

所以，未来，全球每一个互联网巨头面临的，必然是严监管，和反垄断法的分拆。

6000 赞了，这内容有点对不住高赞啊。

推荐几篇不错的文章，大家可以去看下。

一篇是嵇少峰的《蚂蚁破发在即，互联网小贷套利时代结束》

蚂蚁在联合贷款中自己出资的比例低于 5%，部分银行甚至只有 1%，从而通过 360 亿表内资产驱动了 1.8 万亿联合贷款，以此带来了资本回报率的大幅度提升，支撑了的蚂蚁估值。目前蚂蚁含联合贷款在内的杠杆率高达 60 倍以上，而当下新规最高支持 16 倍杠杆，由于蚂蚁一半的利润来自高杠杆的信贷业务，新规将会导致蚂蚁 100 亿元的信贷相关利润直接下降至 40 亿元左右，对应两万亿元的估值，直接估值将降至 1.5 万亿元以下。

一篇是张非鱼的《关于金融创新与监管的几点认识》

如何认识金融科技的特殊风险问题。一是部分 BigTech 公司金融价值观扭曲，诱导过度负债消费。二是金融科技领域由于网络效应的存在，通常会形成 “赢家通吃”，造成市场垄断和不公平竞争。三是 BigTech 公司广泛运用大数据、云计算等网络信息技术，经营模式和算法的趋同，增强了金融风险传染性。四是金融科技公司过度采集客户数据，可能侵犯客户隐私。更多的数据有助于金融科技公司改善其模型，提升金融服务效率，但过度的数据挖掘，也可能侵犯客户的隐私。

蚂蚁居然上市叫停，太意外了。

不过回头分析下，网络贷款新规，的确会造成蚂蚁的估值重估。毕竟核心业务从科技变为了银行。目前 40 多倍 PE，银行也就 15 倍 PE，0.7PB

另，在网上看到一个评论，很认可，转发下：

伊洛牧
来自 微博
#蚂蚁金服# 马云为什么要在 24 日外滩峰会做出那种错漏百出、外行的发言？这个谜团不知道何时能解开。
感觉有两股力量，一股是要加强金融监管、补上漏洞；一股是要抢上市时间，甚至要不断调高估值、扩大融资规模、引进海外投资人造成重大国际影响，成为既成事实、难以停止。
甚至上市定价已经超高估值、上市后若再炒得更高，届时监管新规若出台，造成股灾的责任谁来承担？难道投行和蚂蚁不知道小贷规则将出？
结果还是另一方杀伐果断，# 央行 #抢在最终发行前将网络小贷规定出台，刚性杠杆约束，估值基础出现重大变化。
马道长难道是因为定价完成，已成为人类有史以来 2000 亿人民币最大融资，挟洋、挟股东自重，认为开弓没有回头箭，所以放下了戒备吗？

知乎用户 紫玉茶海​ 发表

从这个事件可以看出，国家正在积极贯彻给实业输血的国家战略努力，而蚂蚁这种跟国家战略无关的金融型企业在这时候上市被约谈就不奇怪了。

国有四大银行是有国家背景的银行，国家通过利息收入分到了实体企业在经营中获得的利润，把赚到的利润上交给国家。国家在通过基建，补助等方式把这些钱用到经济建设以及领域中去。

为什么国家对金融是严格管控的？因为金融是一把双刃剑，用好了可以利国利民，用不好则会让中国的经济走进死胡同，永远都出不来。

本身金融和实体企业应该是相辅相成互相扶持的，金融企业把钱投入到实体企业中去，实体企业赚到了利润，用利息或者分红的方式回馈给金融服务业，实业和金融业双赢。从这个利益模型当中我们可以看出，金融和实业本身是互利互惠相辅相成的。

金融服务业本身并不产生价值，他应该是依附于实业的。但是，现在的实际情况却反过来了。金融业在企业竞争当中拿走了大部分的利润，企业自己能赚到的钱很少。劳动密集型企业尤甚，比如钢铁，机电，纺织等行业，很多的工厂大部分的利润都被金融业拿走了。

现在公认的高利润行业只有高科技行业以及金融行业。高科技行业对于任何国家来说都是优质行业，可以获得高利润的同时可以扶持很多供应链企业，同时带动整个地区的就业形势。

但是金融已经放弃了初心。现在资本的趋利性已经让西方的银行家们已经不想陪着实业赚辛苦钱了，利息这么好赚？谁还去承担企业的经营风险呢？

蚂蚁集团现在是集信用卡，小额贷，保险，金融衍生产品于一身的金融企业，以 50 倍的杠杆驱动着他的金融帝国。问题是，他自有资金只有那么点儿，剩下的钱都是谁的？是你的么？用着别人的钱的同时把风险转嫁给银行和用户，贷款也没有用在能够促就业谋发展的领域中去。还嫌金融监管太严？

前几天还因为金融监管趋于严格而发言说银行是 “当铺思维”，嫌银行耽误你赚钱了？觉得监管太紧了？你去看看现在银行，保险以及债券企业头上的紧箍咒是什么样的？在看看你的？

要不是淘宝天猫真的促进了中国中小企业的就业问题，并有可能促进人民币结算，国家会给你这么多优待？

银行再怎么搞也是国家的，收到金融监管非常严格的，而且利润也是上交国家再分配到民生当中去的。您的蚂蚁呢？得到了金管局的特殊优待还得了便宜卖乖，还想利用用户的钱赚更多的利润，只为了让自己的腰包更鼓一些？

对不起，这样的金融巨鳄不是国家需要的，任何对国计民生无效的垄断巨头都是国家要限制的。

想继续生存下去很简单，响应国家号召，把钱放到实业中去，国家会帮你的。

知乎用户 FanFanFan​ 发表

若是换成灯塔国的话，情况一定是，杰克马长年当民主党的大金主和真主子，同时私下给共和党塞点儿钱；小马长年当共和党的大金主和真主子，同时私下给民主党塞点儿钱。

政客想上台，就去找杰克或小马要赞助；政客下台了，就跑去杰克或小马的公司里当几年董事，择机再汪。

杰克和小马没矛盾时，就搞点儿鸡毛蒜皮的议题炒大，让广大无产阶级民众之间无休止撕逼；杰克和小马有矛盾时，就装模作样搞点儿形式主义的事儿，立法院质询一番，最后不了了之。反正立法会代表，不是杰克的人，就是小马的人，是吧。

以上这些都肮脏么？管他肮脏不肮脏，但肯定完全合法。人民意识得到么？主流媒体不是杰克的，就是小马的；各路意识形态研究和基金会，被杰克们和小马们赞助的，多如牛毛…… 人民的自由意志？那是个啥？？？

杰克管着行政院，小马管着立法会，杰克管着联邦法院，小马管着联邦军队。杰克给军队造战机，小马给军队造军舰。一个茶杯 10 万块，没毛病。三权分立棒棒的，塔国人民沉浸在自己有权力的幸福中。

是吧。

我国在限制资本作恶的方面，是否还有很大提升空间？那实在是太大了。“你” 愿意数落资本的种种不是，乐于为劳工和职工利益喊话，那我绝对和 “你” 站在一起。

可 “你” 又时不时要拿美国出来说事儿，是要闹哪样？字里行间都想着我国体制能参照美国发展，又是闹哪样？

“你” 整日言必称左，却竟然不反美，难道是精分？还是说，你父亲名叫马山姆？

知乎用户 本道颇有些感慨 发表

国家刚掏了掏新池子的淤泥，修整扩建了下准备做极重要的大用场，就有人在里头电鱼，用的还是高压电，还准备电完把池子给捅个大洞。

搞不好，可能要暂缓上市。

知乎用户 凯鹅 发表

世界上最可怕的，就是一个 “渐” 字。

芝麻能滚成西瓜，蚂蚁能变成大象，那究竟是你过关，还是祂过关？

冰冻千尺，非一日之寒。郑伯克段于鄢里一句 “子姑待之”，让人从头皮凉到脚后跟。杰克不光是外滩峰会喊话，前段日子跟王菲给全国人民连麦的时候就已经有点意思了。

周易第五十三卦为 “渐” 卦，下艮上巽，有外柔内刚、和驯顺从之貌，渐卦对应的《彖》辞说“其位，刚得中也”，《象》又讲“君子以居贤德善俗”。关于渐之卦象，都在强调两个事情，其一为德，其二为位。不在其位不谋其政，德不配位必有灾殃。

如果一个人一直在做的都是不该他做的事情，不但做了，还旁若无人，甚至于喧宾夺主，那就该多想想脚底下踩的还是不是地了。商人乱政的帽子可不是随便扣的。

《一代宗师》里有句台词，有多大屁股，穿多大裤衩。

知道深浅，才可能上岸。赵本山恐怕有过深刻体会了。

杰克马又是倒腾太极拳，又是拍功守道，居然看不出江湖不是华山派，而是华山派出所。实在令人不寒而栗。毕竟，这恐怕根本不是谁聪明谁傻的事儿。

“子姑待之!”

知乎用户 KevinChow​ 发表

大快人心，早该管了。

蚂蚁借呗就是个高利贷，却好意思说银行利率太高。蚂蚁借呗给我日利率万 2.5，年化利率就是 9.125%。

而另一边的银行给的年化利率是 4%。到底谁的利率高？

同时，蚂蚁还洗脑年轻人和低收入者借债消费。“一家三口的日子，再精打细算，女儿的生日，也要过得像模像样”，口口声声为了你，其实是想收割你。

一边洗脑年轻人和低收入者借债消费，一边放高利贷，蚂蚁赚得不亦乐乎，但更多的年轻人却陷入债务陷阱，攒不下钱、买不起房。

长此以往，未来将有更多的年轻人遗弃婴儿，因为不小心有了，但没钱养。

长此以往，未来少子老龄的中国将不得不从非洲、东南亚等地引入年轻人。

蚂蚁让资本家越来越富，却造成诸如此类一系列的社会问题，最终需要整个社会来买单，这难道不是造孽吗？蚂蚁实控人马云别造孽了，积点德吧。

知乎用户 秋元明 发表

………

上使善相人者相通，曰：“当贫饿死。” 上曰：“能富通者在我，何说贫？” 于是赐通蜀严道铜山，得自铸钱。邓氏钱布天下，其富如此。

………

居无何，人有告邓通盗出徼外铸钱。下吏验问，颇有之，遂竟案，尽没入邓通家，尚负责数巨万。

知乎用户 荣华照当年 发表

His judgement cometh and that right soon.

这波，这波是求仁得仁啊。

杰克马前脚刚指点江山怒喷完” 当铺思想 “，这不，立马就求监管得监管了。

看了下《大型互联网企业进入金融领域的潜在风险与监管》全文，可以说句句都打在要害上，什么叫专业水平啊（战术后仰）！

不夸张的说，我们绝对在见证一件足以载入史册的金融大事件。

知乎用户 罗伊​ 发表

对于蚂蚁集团 IPO 无疑是利空，个人认为是否应该重新询价？

这次事件让市场重新认识到蚂蚁是一家金融公司而不是科技公司。68.8 元的发行价是参照科技公司的估值模型定价的，如果按金融公司呢？这个发行价撑得住吗？

原回答 3000 字都删了。

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​ 发表

知乎用户 木末先生 发表

约谈
指的是颇具中国特色的一种制度。指拥有具体行政职权的机关，通过约谈沟通、学习政策法规、分析讲评等方式，对下级组织运行中存在的问题予以纠正并规范的准具体行政行为。

约谈的背后意味，由定义已可见一斑：

1，你们是归我们管的；

2，之前的言论、蚂蚁的做法，存在某些问题；

3，以后注意。

总之，马总是被敲打了一下。

这个以革新者形象出现在大众面前的偶像，在论坛上的话，听起来仍是创新、敢于打破常规、勇于开炮，殊不知，相比起 n 年前那个一无所有的能破能立的他，此时的 “真知灼见” 已不过是屁股决定脑袋的狂言。绝对的自由将导致绝对的剥削，所谓打破一切限制，最终迎来的新繁荣是有的，但那恐怕也不过是既得利益者的进一步繁荣。在人们因为马云的天才引起的变革获益之后，也不要一厢情愿、思维惯性、自然而然地将其放在类似为民请命的位置上。

别忘了，比 “创业偶像” 更重要的真实是——他是中国一等一的富豪。

知乎用户 默苍离 发表

喜大普奔！！

当某些人看不到系统的时候，系统立刻出现了。

[默苍离：如何看待上交所决定暂缓蚂蚁集团科创板上市？小贷新规将如何影响蚂蚁估值？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1557348366)

监管部门为了金融行业的良性发展。

给予马老师以及金融行业以新的政策支持。

在今天约谈的同时，有新规出来。

其中新规中有几点是非常值得关注的：

1）规定了网络个人贷不得用于炒房和还债。

2）规定了网络贷款必须与个人收入挂钩（不得超过个人前三年收入平均值的三分之一）。

以上这两点对个人以贷养贷，个人无限加高杠杆的风险做出了明确规定。

3）规定：在单笔联合贷款中，经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于 30%；

这条非常重要。

蚂蚁小贷之前的放贷，自有本金只有 2% 左右，这意味着，蚂蚁小贷可以用表内资金 360 亿驱动 1.8 万亿的贷款。

也就是说蚂蚁小贷只出了 360 亿作为劣后，剩下的 1.764 万亿是银行或其他机构出资的，而在利息收入中，蚂蚁小贷可以获得 1.8 万亿收取的利息的利差和管理费，也就是理财的利息与蚂蚁小贷的利息差（预估差额年化在 5% 以上）。

按照 5% 计算，每年利息差为 1.8 万亿的 5%，也就是 900 亿，本金 360 亿元放贷，每年毛利 900 亿。

但这个风险非常大，因为用了 50 倍的杠杆。

因此新规要求必须有 30% 的自有资金。这样 360 亿只能驱动 1200 亿的放贷总额，符合国际标准自有资金 25% 左右的安全线。

但如此以来，利息差会变为每年 60 亿。

以上是监管新规最核心的内容。

另外也有对于恶性使用客户数据的限制和要求。

我认为这些内容非常及时，非常有效的防控了风险，避免了全民被坑，也避免了蚂蚁自身的风险，使蚂蚁可以有良性发展的道路。

同时，今天新华社的一篇文章，告诉我们久违的做人的道理。

文章说：

做人不可随意而为，应当有原则，有底线。能力再强，如果守不住做人的底线，也无法在众人面前立足。本领再高，如果守不住做事的原则，也无法得到大家的认可。

做人不可随意，守住不为的底线，才会有无限的作为。

原文截图贴上来，配图艺术气息浓厚，高瞻远瞩。

人还是要有底线的。诸君共勉。

[如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/427146976/answer/1541234777)[蚂蚁集团披露新股申购中签结果，你认为股价走势将会如何，是否具有投资价值？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/428414391/answer/1556177306)

最新消息，蚂蚁上市被暂缓了：

知乎用户 杨超越黑粉头子站 发表

福报终于来啦，这四部门就是金融行业的爸爸，听说马云你要搞新和联胜？要知道，是政府扫开保守势力给你开路，不要以为成功靠的全是自己本事。

马云之前在外滩的讲话，显然是在为背后的利益集团索要特权，数字货币快来了，蚂蚁集团在央行试点数字人民币的当口不断试探底线，显然是也想要数字货币的发行权，争夺数字生态下的新生产要素 — 全民大数据。

蚂蚁的本质是什么？本质其实就是一个通过金融大数据精确放贷的高利贷平台，2020 年上半年，微贷科技平台收入占比为 38%，是其第一大营收来源，利润更是主要来自于坏账率极低的花呗。

花呗这么赚钱，靠的是什么？靠的是大数据精确放贷。中国已经把互联网彻底基础设施化，接下来我们的每一个数据都能成为信用，所以从金融的角度，在数字生态下，数据已经成为了新的生产要素。数据掌握在谁手里，谁就拥有了新金融系统的规则。

蚂蚁的金融业务 80% 以上都是消费贷款，年化利息在 15%-20%，明明有着大数据作为商业优势，那就应该做到嘴上喊的绿色、可持续和普惠，给予低违约人群更低的年化利率。结果他们反而不停的推送花呗广告，怂恿别人提前消费，甚至出现了很多以贫困家庭为主体的贷款广告，这绝对属于道德问题。

题外话，蚂蚁就挺擅长嘴上喊口号的，比如绿化，明明是国家和基层工作人员多少年的艰苦奉献，他搞个蚂蚁森林然后一宣传就仿佛都是他在做一样。银行也是一样，银行疫情期间让利硬抗坏账的时候，马云在哪？新冠疫情的时候，马云二月初亲口说过要取缔淘宝天价口罩，结果根本不办事，天价口罩一直占据首页到四月底，投诉也没人处理。论疫情期间对平台电商的约束和管制，京东比马云好出不少，京东物流也非常能打，后来京东拿了先进基层党组织奖，说明国家的眼睛是雪亮的。

数据的使用是要讲究伦理的，资本家显然是不可信的。那么数据姓什么就很重要，到底是让国家的数字货币来掌握我们的大数据，还是马云去搞个马币来进一步掌握我们的大数据，答案已经不用多说了。数字货币下的全民大数据，归根结底应该姓社，而不是被资本家拿来剥削和奴役所有人。

所以说他玩的可比王健林大多了，这是想挖根呢，网络信息产业的大财阀和独裁者从没有忘记他的阶级属性，人民富翁归根结底还是不忘初心，变的不是马云，变的只是群众的眼力。

我们归根结底是社会主义国家，这里就不得不提三个代表了，第一个代表向下兼容资本主义市场经济路线，第二个代表给加了一道锁，第三个代表兜底，中国共产党始终是代表中国最广大人民的根本利益的。以为税务给的够多，就想要为所欲为，那就怪不得请你喝茶了。

知乎用户 户部侍郎 发表

作为一名央行干部，我对杰克马当年如何取得支付牌照的过程还是比较清楚的。

先来说说他的发言。

他的发言听起来是在呼吁金融创新，在为金融业发展鼓吹，其实他完全没有站在人民的立场上，忘了我们本质是社会主义国家。国有银行固然弊病很多，但不可否认始终坚守金融为人民服务的立场。让每一个人都能享有金融服务也的确在某些方面造成了国有大行看起来效率不行，臃肿缓慢的表象，这也恰恰是我国的银行业竭力避免成为嫌贫爱富的资本主义金融的代价。

再来说说蚂蚁集团起家的支付宝业务

杰克马的蚂蚁金融之所以可以快速成长，其实就是前期监管对他支付业务的手下留情。当时最早想到发展移动支付业务的并不是杰克马，而是本身具有天然优势的三大电信运营商。

当时三大电信运营商为了获得支付牌照，没少来我们单位拜访，并展开各种攻势。但都被领导顶住各方压力给拒绝了，原因就是领导深知具有垄断优势且经营理念保守的大型央企一旦拿到牌照后不太可能有动力去继续推进改革创新，往往会躺着上面恰烂钱。因此也就不能达到开展移动支付业务便利民众，促进流通、交易，提高经济运行效率的初衷。

可以说杰克马的移动支付业务不管其本人的初衷是什么，客观上还是符合了便利人民，促进国有银行提升效率、提高服务质量的政策导向和人民群众根本利益。这也是有关方面支持他最重要的原因。

如今，杰克马隐约显露出屁股要歪的节奏，我们人民共和国自然要果断出手，刹住这股歪风邪气。

所以啊，还是那句老话，一个人切莫把自身努力对成功的作用看得太大，还是要感谢组织、平台和踩对大形势的那份幸运。

知乎用户 萌弟十方 发表

刚才有个朋友问我，马老师发生肾么事了，我说怎么回事，给我发了几张截图，我一看，嗷，源赖氏佐田，有四个年轻人，四十多岁。

他们说，哎～有一个说是我在金融市场练功，膝盖练坏了，跪不下去，马老师，你能不能教教我婚缘功法，哎，帮助治疗一下我的膝盖病，我说可以，我说你在传统金融练死劲，不好用，他不服气，我说小朋友，你用两只手折我一个手指头，他给我掰断了。

他说你这个没用，（停顿）我说我这个有用，这是创新，互联网金融讲四两割千斤，二百多斤的京东大力士都挝不动我的一个手指。

他非要和我试手，我说可以，然后我啪就站起来了，很快啊，然后我上来就是一个左正割，一个右鞭韭，一个左菜拳，他全部管住了啊，管住了以后，自然是割韭菜以点到为止，割呗放到了他鼻子上，没割他，我笑了一下，年轻人，你监管的不够，准备收拳，因为这时间，按美式传统的割倒为止，他已经输了，如果这一拳发力，一拳就把他资产打成负了。

我放在鼻子上没有打他，他也承认，**我先打的他的脸，他承认我先打他的脸啊！**啊，我收拳的时间不打啦，他一记监管拳来打我脸，我大 E 了啊，没有闪，他的拳给我眼蹭了一下，当时流眼泪了，我说婷婷，但是没关系啊，两分多钟以后就好了。

我说小伙子你不讲武德，来，骗，来，偷袭，我五十六岁的人民富豪，这好吗？这不好。他说马老师对不起，我不懂，我听你说监管不够，后来他说他是证监的，他们四个是人行、保监、证监、汇管。他说他是乱打的，他可不是乱打的啊，约谈，喝茶，监管拳，还拿出几张截图。啊，看来是有 bear 而来。我一看！嗷！源赖氏前田，我讲话的视频，上边说了

“同志 你没有学会割韭菜，就不要说 你能代表互联网金融业。”

“坏了，（打工人）败于工资，（店铺）不会经营，（我）赚钱很简单嘛～”

“不服气等会管我一下试试，我等会让你们监管～ 我站着让你们监管～ 我唱这歌让你们监管～叫你们最能监管的那个过来，这就是个切磋节目。”

“这是我和米国富豪年度冠军、俄国世界资源大佬的合影，他们的名字叫资本鳄梨。”

………

这四个年轻人跟我说，老同志 你不讲党性，来，骗，来，花呗，二三十岁的无产者，这好吗？这不好，这不是找死吗？我劝！老同志 耗子尾汁，好好反思，以后 不要再犯这样的错误，小聪明啊，市场要以和为贵，要讲商德，不要搞 窝里斗。

谢谢朋友们。

知乎用户 鬼斧神工 119​ 发表

本来这个问题应该是和我毫不关联，因为我是一个数码区的答主，确切的说是一个耳机音箱的答主（因为有些人认为耳机是艺术品而不是数码产品）。

虽然说也许蚂蚁金服的业务按照马云的说法是 “助力小微企业发展”，但实际上大家都知道，蚂蚁金服的“花呗” 和“借呗”大部分都被用于个人消费，其中不乏很多没有固定收入的“学生党”。

而耳机的消费群体中也有相当大比例是学生群体，我自己过去做过几次调研就可以证明这一点。

[截止到目前为止，你在科技领域做过的最大误判是什么？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/330147529/answer/724226093)

这就让我不由得联想，**是否一些没有稳定收入的耳机发烧友实际上是靠着花呗甚至是分期付款等方式 “发烧” 的呢？**这就让我回想起了过去的一些事情，一年多以前有个人在我的 B 站评论区连着骂我骂了两个月，后来看他和别人骂街对话才知道，他是用花呗分期付款买的万元耳机和耳放。还有在年初的这篇文章中所列举的一些分期付款买发烧耳机的现象。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/103989227​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/103989227)

我想，种种事实表明，无固定收入的人群用花呗甚至是分期付款的方式购买发烧耳机的情况肯定是有的，也许还并不只是个例。

我们再回过头来看看花呗的非常有争议性的广告。

还有很多，这里暂且先放几张，这基本上就是赤裸裸的消费主义 + 鼓励超前消费，连暗示都没有。而且不乏一些 “用超前消费、信用消费等方式满足自己的虚荣心和面子” 的内容。这又让我想起一年多以前，有个大学生写了一些完全扯淡的”科学分析“来反驳我，起因就是他花了他所谓大价钱买的耳机在我的测评中表现不好，但是他经常和他的同学炫耀他的耳机音质如何好，完全不是，他的同学给他看了我的测评，结果他急了。。。

我不否认有钱人花大价钱买他们想买的任何东西，不论有没有用、能不能用得上。即便有时这些东西是没有必要的或者和宣传不相符的，但至少他们有花钱的权利。正如 Ethan Winer 所写的：如果 “懂王” 花 6000 美金买发烧电源线，那也是他自己的选择，没有人能说他做错了。

又比如 360 的周鸿祎，可以花上千万买一屋子顶级音箱器材。

[

什么样的音箱低音表现好？HiFi 音箱入门指南（三）

鬼斧神工 119 的视频

 · 7.1 万播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1225056082877771776)

但是对于没有什么稳定收入却用花呗甚至分期付款的方式购买发烧耳机的人呢？固然，也许他们也有信用消费和透支超前消费的权利，但这样的后果呢？耳机行业从某种意义上来讲，本来就是价格与性能脱钩，很多宣传架空世界观和现实的行业，这从耳机的音质与价格之间的关系可见一斑（多次权威调研结果显示，耳机音质与价格仅有微弱关系或几乎无关）。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/94477631​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/94477631)

而自从森海塞尔 HD800S、AKG K3003 和 Beats Studio 等耳机在十年前左右这个时间点先后问世，整个耳机行业就在这条路上越走越远，并且有愈演愈烈的趋势。而现在的很多耳机营销话术更是往 “艺术”、“灵魂” 等等几乎和耳机毫不相干的概念靠拢，以至于很多所谓发烧友舍本逐末认为反而这些营销概念才是耳机理所应当的“价值”，这些好概念才是好声音。

[【HiFi 杂谈】Beats 对耳机行业的影响_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1d7411N7VZ)

如果某些人没有被约谈，某些政策放宽，在小额贷款和超前消费、分期付款等领域也愈演愈烈甚至变本加厉，对于耳机音箱这样的行业又会有怎样的影响？对于一些本就不富裕甚至家境贫寒的发烧友又会带来哪些深远影响呢？

[你从什么时候开始感受到所谓的 “资本的力量”？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/267775628/answer/1541253562)

我不敢想。我只能引用我在年初一个回答中的话，这也是以我对这个行业的了解我能想到的对耳机圈一些现象最言简意赅的描述：

有些所谓 HiFi 发烧友鄙视 Beats 用户，但其实稍微对行业有所了解就知道，他们自己和他们所鄙视的 Beats 用户没有什么本质区别。
其实如果你也对耳机和声学行业有较为深入的了解，你会明白，一些戴着 “HiFi 耳机” 的人，其实和一些戴 beats 的人没有什么本质区别。

而一些现象也不知存在于数码领域，女大学生裸贷消费就是一个活生生的例子。

知乎用户 stainlessdaniel 发表

资本做大到了富可敌国的程度，一定会膨胀，产生指点江山，跟国家掰手腕的冲动。你看，前几天杰克马不就是这样嘛。

这次约谈，其实也不用多说，嘘寒问暖之后，打开 “明史” 第 139 卷，轻松阅读一下。

太素抗直不屈，屡濒于罪，帝时宥之。一日，宴便殿，赐之酒曰：“金杯同汝饮，白刃不相饶。” 太素叩首，即续韵对曰：“丹诚图报国，不避圣心焦。” 帝为恻然。

朱元璋宴请大臣的时候，给户部尚书茹太素赐酒，然后吟了一句诗，“金杯同汝饮，白刃不相饶”，太素战战兢兢，赶紧跪下表忠心。

来吧，马道长，干了这杯酒。

知乎用户 欧洲金靴 发表

两条路，看你怎么走：

① 成为别列佐夫斯基，和古辛斯基一起成立 “公民自由国际基金会”，彻底投身境外，反俄反普京；

② 成为阿布拉莫维奇，将西伯利亚石油公司的所有权，作价 131 亿美元卖给国有的俄罗斯天然气工业股份公司。 ​​​

知乎用户 叶赫乎 发表

都说 “站在风口上猪都能飞起来”，聪明的找了块柔软的平地平稳着陆，不那么聪明的以为自己长了翅膀，想更加用力地扇动那个并不存在的翅膀想奔向宇宙，还有的甚至以为风是被自己翅膀扇出来的……

知乎用户 暴富助手 - 阿琳 发表

打着创新的幌子干着 P2P，

打着金融科技的幌子逃离监管，

现在蚂蚁金服实在是发展过大，缺乏监管，之前还被报道诱导消费贷款这些，广告说的是贷款环游世界，以及贷款给女儿买生日蛋糕这些，之前在 B 站看了一个视频 “为什么我讨厌花呗广告”，天天把情感富足、家庭美满绑定在金钱之上，这个嘴脸看久了，有点恶心。

花呗、借呗的分期年化利率细算一下都在 16% 以上，这就离谱，简直是抢劫啊，还有一帮人幻想约谈后不还花呗，现在看知乎感觉还是明白人多，知道资本背后的嘴脸，毕竟你我都是打工人。

知乎用户 湖畔小 Q 发表

你们可能不知道从英语老师到全国首富是什么概念。

我们一般只会用三个字来形容这种人：大忽悠！

我经常说一句话，当年沈万三他能从周庄打到全国，我杰克马成为首富加思想领袖不是问题。

埋伏他一手，赚钱没意思，真的没意思，一个月三千是我最开心的时候。

然后反手给一个 996，闷声发大财。

他也 996？但是不用怕，他的牌赢不了我，购物音乐金融，两个基金会，很牛逼这个组合，如果把这个基金会换成烟草和石油，我这个牌将绝杀，但是换不得。

单走一群年纪大的员工，XX，直接把他们赶走，然后说为社会输送人才顶的他说不出话。

快点，老员工们，输送人才你们听不懂吗？新员工你们也快点干活啊！别磨磨蹭蹭的，小心我一套福报组合拳。

打错了，应该扯社会责任的，给大佬们倒杯茶好吧，公安机关的技术侦查都应该交给我们这种专业人士, 交给我们这种专业人士！开启我们的专业秀！

当铺思想讲起来，漂亮！

当铺思想都出来了，跟我比铁总有钱有的一拼，你这还能秒我？你今天四个部位要是能秒杀我，我当场就拥抱监管！

知乎用户 温伯陵 发表

一、

今天来聊明朝的事，准确说是一部电视剧——《大明王朝 1566》。

这部电视剧很经典，但是由于种种原因没有热播，估计看过的人不少，没看过的也很多，所以我们聊的详细一点。

《大明王朝 1566》里有个豪商叫沈一石，常年住在浙江杭州，旗下产业有三千架织机、数万亩桑田，还有上百家绸缎行和茶叶行。

如此丰厚的产业，可以说富可敌国了。

我们都知道，小富靠俭中富靠勤，大富只能靠运，没有贵人相助和自己运气爆棚，大富大贵基本不可能。

沈一石能做到富可敌国，也是靠运。

剧里刚开始就交代了，沈一石是织造局的官商，而织造局是太监管理的宫廷机构，太监的直属上司便是嘉靖皇帝。

那么问题就很清楚了，豪商沈一石是给宫里赚钱的。为了获得地方配合，沈一石也会给地方官员分红，有钱大家赚嘛。

正是有大佬撑腰，沈一石才能得到各种额外照顾，不仅政策文件一路绿灯，偶尔有什么不合规矩的事，大家睁只眼闭只眼也过去了。

沈一石很清楚，产业和财富看起来是自己的，实际上却是背后一群大佬的，自己不过是暂时替人保管而已。

什么时候大佬不喜欢沈一石了，随时可以转交给别人，而沈一石也没什么反抗的余地，只能认栽。

所以太监杨金水问他，这么有钱了为啥不改善生活的时候，沈一石很诚实的说，钱都是诸位大人的，我哪敢乱花。

沈一石的回答，颇有一种 “我不喜欢钱，我从来没碰过钱” 的意思。

杨金水很满意。

而且钱这个东西，数量不大的时候是属于个人的，要是和沈一石似的拥有富可敌国的钱，那就不是自己的了，哪怕是白手起家也没用。

因为钱多到某种程度，可以转化为权力和影响力。

比如贿赂朝臣、收买民心、左右舆论、招兵买马…… 只要钱足够多，可以做很多事情。

这玩意谁不怕？

沈一石背后的大佬也怕。

所以自古以来中国的国策就是抑制豪商，也就是说，商人可以赚钱致富，但是不能脱离朝廷的控制，一旦资本有脱离监管的苗头，说什么也得按下来。

沈一石也明确表示过，这些产业都是朝廷的，朝廷想要随时可以收回去。

可话虽如此，沈一石又岂能甘心？

二、

就在沈一石春风得意的时候，朝廷出事了。

此时的大明朝正值多事之秋，内有藩王、官员、富豪等食利阶层，外有蒙古骑兵经常来打秋风，偶尔还有瘟疫、洪涝、干旱等自然灾害凑热闹。

总之，大明朝用钱的地方很多，国库基本空了，要是再不开辟财源充实国库，将来很麻烦。

内阁首辅严嵩想了个办法，把浙江一半的农田改为桑田，多生产些丝绸高价卖给洋人，便能给大明朝开辟财源。

至于那些不种田的农民，可以买外省的粮食生活嘛。

这项政策就是 “改稻为桑。”

朝廷的本意是扩大实体经济，用高质量的产品去赚洋人的钱，并且在这条产业线上增加朝廷收入、带动地方经济、保证人民的收入稳增长。

好事啊，对不对。

然而政策传到地方变味了。

以地方官员和豪商为代表的食利阶层，想在完成 “改稻为桑” 国策的同时，顺便给自己捞好处。

比如浙江官员郑泌昌、何茂才，为了压低买田的价格，不惜让人扒开河道毁堤淹田，让淳安和建德成为灾区，最后以赈灾的名义买灾民的田。

这么做是有好处的。原本 50 石粮食一亩的田，大灾的时候只需要 10 石粮食一亩，算下来是正常价格的 2 折。

真狠啊。

虽然利益不能直接到官员手里，但 “改稻为桑” 的执行人，正是织造局官商沈一石啊，沈一石赚了钱，不就相当于他们赚钱了嘛。

沈一石更狠，原本只需要买 20 万亩田，他却张口要 50 万亩，还说什么是给大人保管的。

但是有个问题。

官员是流动的，杨金水、郑泌昌、何茂才现在是浙江官员，说不定什么时候就调到别的省份了，到那个时候，这些田和织机还不是沈一石的？

如果买 50 万亩田的事真做成，那沈一石这个豪商，可就豪的没边了。

第一，50 万亩田不可能都种桑树吧，就算都种桑树，织机不够也产不出丝绸啊。退一万步，丝绸产出来了，洋人能吃得下？

所以这些田进入实体经济的必然是少数，大部分田会租给佃农种稻子，沈一石转型成坐地收租的大地主。

第二，沈一石赚的钱可能投入实体经济，但更大概率是放贷给农民，毕竟放贷的赚钱效率更高啊。

只要能赚到钱，那些官员又怎么可能反对？

于是通过买田、增产丝绸、放贷等一系列骚操作，沈一石把地方官员和宫里太监都绑架到资本战车上，上可用财政收入挟制朝廷，下可用放贷收租控制人民，甚至可以绑架浙江的地方经济。

到那个时候，沈一石的局就算做成了。

哪怕大佬想换人，也得好好掂量一下，这种牵一发而动全身的局面，换个人能不能稳得住？

沈一石以为，这样就安全了。

三、

沈一石的局还是没做成。

郑泌昌、何茂才、沈一石毁堤淹田制造灾区，买田的事谈不下来，导致人民拿不到救济粮，结果灾区人民都快饿死了。

为什么谈不下来？

海瑞等代表朝廷的官员不同意，因为这事让他们做成了，只有官商勾结的资本战车是受益者，而朝廷和人民都是受害人，简直滑天下之大稽。

就在双方谈不拢的时候，沈一石做了一件事，他打着织造局的旗号赈灾买田去了。

这就是作死的举动。

大明朝的人都知道，织造局是宫里的机构，沈一石打着织造局的旗号买田，不是明摆着告诉浙江人民：我只是个办事的，真正要买田的是皇上。

是，皇上批准了改稻为桑。

可皇上是让你们按照市价买田，努力发展实体经济，做些利国利民的阳间事情，你们却毁堤淹田想趁机坐大，现在捅娄子了，又把屎盆子扣在皇上的头上，就连低价买田都打着皇上的旗号。

你沈一石让皇上的脸面往哪放？

而且沈一石除了买田，还放粮赈灾。对于灾区的老百姓来说，谁给他们粮食，谁就是救命恩人，他们的心就向着谁。

这可是赤裸裸的争民心啊。

要知道，天下民心只能是皇上的，沈一石不过是给宫里做事的商人，却想和皇上争民心，怕不是忘记前辈沈万三是怎么死的？

沈一石的做法始终在表达一个意思：

好事都是浙江官商做的，坏事都是皇上的锅，灾民有意见，就去问皇上。

这么做事，沈一石当然知道很危险，但他还是做了，因为他的目的就是把事情闹大，裹挟舆论和民心，最终逼迫朝廷让步。

可惜沈一石的算盘打错了。

这种做法在洋人的国家完全可能成功，但这里是大明朝，大明朝容不下这么狂妄的资本玩家。

大明朝保护的不是商人，而是朝廷的安危和人民的生计。

毕竟严嵩都说了，历来造反的都是种田的人，没听说商人能闹翻了天，都是大佬支持的生意，给谁做不是做。

而且沈一石忘记了荣华富贵是谁给的。

正是大明朝做了 200 年的基础建设，才有了通畅的的道路、熟练的丝绸工人、流动的白银、有效率的官府，以及太平安稳的经商环境，只有这些条件完成了，才能吸引买丝绸的洋人。

这样的大明朝，总能出几个赚大钱的豪商，不是沈一石，也会是别的幸运儿。

那些说自己赚的钱想怎么花就怎么花、白手起家想怎么放贷就怎么放贷的豪商，往往忽视了成功的必要条件。

他们站在外滩，真以为自己是天选之人。

其实说到底，不是大明朝离不开沈一石，而是沈一石离不开大明朝。

沈一石作死之后，真的死了。

他在死前反复念叨：“侯非侯，王非王，千乘万骑归邙山。狡兔死，良弓藏。”

可能觉得自己还挺冤。

但从沈一石的所作所为来看，他是真的该死啊。

沈一石的死也再次说明，大明朝只有一个人能呼风唤雨，而那个人就是皇上，以及皇上领导的那个不允许有私心的朝廷。

四、

剧中皇上出场的时候，念了一首唐朝诗人李翱的诗：

练的身形似鹤形，千株松下两函经。

我来问道无余说，云在青天水在瓶。

尤其是最后一句 “云在青天水在瓶”，在皇上见内阁和司礼监的时候说出来，可谓颇有深意。

意思就是：

认清各自的地位，守好本分，千万别越界。

知乎用户 世袭英国上议员 发表

关于马总的演讲，几天前就写了看法，也预言了马总将会遇到什么 (链接在最后)。

想想看 “憨厚老实 Are you ok” 的 IoT 雷总，“帅气儒雅” 的搜索李总，“为了技术掉光头发” 的团购王总。

还有马总一言不发而又稳准狠的小同乡 PDD 黄总及他师傅 BBK 段总，谈人生谈企业谈风水就是不谈时政。

本来想着约谈后的马总会明白什么，结果看了看微博就这，以后还是多看看 Tencent，PDD 甚至 UnionPay 吧。

阿里系的生意除了 Cloud 还有点技术积累，其他生意能有多大门槛。

在这里预言 PDD 不仅要扩大电商业务还会出拼币币，大家有兴趣去买 PDD 的看涨期权吧，指不定哪天马总就被 “人狠话不多” 的后浪黄总给卷死了。

可能过几天，以前准备采购 Alibab Cloud 的公家部门都要说：我们和马总真不熟。

官网都参考的菊花云就指望着把 Alibab Cloud 的市场都吃下来呢。

这都是马总修来的报。

前几天写的关于马总的看法，具体在这里：

[如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/427146976/answer/1542147457)

知乎用户 Wonder 王达​ 发表

这个整治消费贷真的是早该干的事，看看隔壁的美国，解决金融危机的手段不是印钱就是发明消费信贷让老百姓寅吃卯粮，资本只顾自己的增值，但这只会更催生一个物欲横流的社会，人们都去靠借贷而不是劳动创造价值去追求自己想要的东西，整个社会都会失去前进的源动力。

这则广告很可气

一个 37 岁的施工队队长，像你我一样凭自己劳动谋生的人，如果连女儿过个生日都要贷款，那这是我们全社会的失败。

知乎用户 雨桐 发表

领导提醒马云：「你可别忘了，你还是一名共产党员。你是宣过誓的，随时准备为党和人民牺牲一切！蚂蚁集团也是这一切的一部分！」

知乎用户 千叶真名 发表

根据坎农的说法，新民主主义是一种进步资本主义，资产阶级会在党的约束下行动。

就我个人的观点来看，改开无非也就是基本转回新民主主义时代闷声发大财。

就目前的公开信息而言，约谈人民富豪也只不过是维持了党领导资产阶级的原有路线，确保资本家不过分逾越。

要真变成我们左翼想的那种 “把阿里，腾讯，华为等企业收归公有”，短时间内不可能。

但是这也是一个信号，以再次证明了马克思等人关于波拿巴体制等论述。即波拿巴体制是多阶级互相制衡的后果，但是这种均势正在被打破。

小资产阶级正在持续萎缩，因为消灭农民阶级，推动城镇化率乃是中共自 16 大以来的既定国策。

中产阶级因为 996 福报开始偏向无产阶级。

资产阶级正在从半资产阶级状态转型现代化，力量持续膨胀。马云挑战监管是一个典型的信号。

无产阶级伴随资产阶级迅速发展。数量随着小资的萎靡而持续扩大，而现在的新生代工人越来越表现出向左变革的欲望。

而作为 “所有阶级之上全能的裁决者” 的军警官僚阶层的能量的 “平衡” 正在被破坏。他们在不久的将来就要被迫选一个阶级站队了。也就是成为一个现代化国家的政府，即“某一阶级的暴力镇压工具”，而不是“全民全阶级的仲裁者”。

知乎用户 晨星​ 发表

孙悟空炮轰天庭压制创新，然后天庭四部门约谈孙悟空，最后花果山表态：稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢。

那些鼓吹 “金融创新” 的孙悟空粉丝，可以好好读一读央行主管的《金融时报》11 月 2 日发布的文章《在金融科技发展中需要思考和厘清的几个问题》。

1、到底有没有创新？

对于当前所谓最具 “创新” 色彩的蚂蚁集团，穿透来看，**其基本的业务模式仍然是支付（支付宝）、吸收存款（网商银行、支付宝历史上曾经形成的客户资金沉淀）、发放贷款（网商银行、两家小贷公司、花呗借呗等类信用卡业务）、货币市场基金（天弘基金的余额宝）、代销金融产品（支付宝连接到余额宝所形成的货币市场基金与其他资管产品代销）、保险业务（信美人寿、蚂蚁保保险代理、与商业保险高度相似的 “相互宝”）等。**只不过是支付宝这一非银行支付机构偏离支付主业，扩张成为了综合金融服务平台，使蚂蚁集团实质上跨界开展非金融、金融、类金融和金融基础设施等多种业务，成为了全世界混业程度最高的机构。

个人点评：蚂蚁的 “创新”，本质上仍然是传统银行的存款、贷款、支付、代销理财、保险等业务，只不过搬到了线上——归根结底，是中国的人口基数、经济发展和互联网浪潮成就了蚂蚁，而不是因为你 JKM 真的是救世主。

2、到底有没有普惠？

是不是真正负责任的普惠金融，进而成为可持续发展的 “新金融”，不宜由自我评判，至少需要以下几方面的考量。
**一是有没有进行诱导式、掠夺性放贷。**造成借款人超出其债务承受能力、还款能力和意愿过度负债，增大系统性风险隐患。
**二是业务模式是否有利于合理控制融资成本，导致 “普惠” 变为“普贵”。**花呗借呗的年化利率一度曾接近 24%，近期有所下降，但也在 15% 左右；同时，“支付宝 - 余额宝 - 银行存款 - 花呗借呗模式”代替传统的 “银行存款 - 贷款模式” 之后，借款人需要支付的利息从银行贷款的 5%-6% 上升至了 15%。
三是有没有做好消费者保护。金融科技的发展运用，不应只追求快捷和便利，还应符合消费者的真实合理需求与风险承受能力。为此，**需要考量其有无过度营销、有无充分披露信息、有无捆绑销售、有无不当催收等等。**目前花呗借呗利率以日利率形式披露，没有按规定折算为年化形式；在 “双十一” 等时期常常被设为默认选择，客户容易被剥夺其他付款方式选择权并“被贷款”；通过 APP 客户端强制获取客户通讯录等信息，若客户违约，催收公司往往向通讯录中的相关联系人催收，损害当事人权益。

个人点评：有没有诱导、是不是符合消费者的真实合理需求，看一张图片就知道了，这不就是赤裸裸的用消费主义绑架亲情？

3、到底是谁在承担创新失败的风险和后果？

近年来，我国在整治互联网金融乱象方面也有过深刻教训、交了昂贵的学费，不仅由政府、监管部门、金融消费者乃至整个社会付出巨大的代价，而且干扰了经济金融体系的正常运行。所以，不当创新、无序创新最终损害的是广大人民群众的利益，而阶段性得益的仅是少数机构和个人。

个人点评：互联网金融的上一次 “创新” 结果，是 P2P、校园贷、裸条、众筹野蛮生产，最后一地鸡毛，是谁在获利、谁在吃亏？

这次约谈，人行、银监、证监、外管局全部到场，按照个人猜测，人行主要谈金融稳定，银监负责支付、贷款、理财等业务，证监会负责蚂蚁金服上市相关，外管局则是告诉你资本不能往外跑。

而且约谈之后紧接着媒体的密集炮轰，并且立即出台了《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》，重点是这么三条：

1、原则上禁跨省展业。

2、个人单户网络小贷余额原则上不得超过 30 万元，不得超过其最近 3 年年均收入的三分之一；对法人或其他单户网络小贷余额原则上不得超过 100 万元。

3、在单笔联合贷款中，经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于 30%。

摆明了就是针对蚂蚁，按照业内解读就是 “蚂蚁银行化”——而如果按照银行股来对蚂蚁进行估值，价值恐怕要跌一大半。

如果再进一步透过现象看本质，监管的态度归根结底就是：国家和人民不能被资本家绑架，你可以变着花样赚钱，但不能作死。

但事实上是已经有一部分被绑架了，包括社保基金和很多老百姓的养老钱都已经买了蚂蚁，所以我对这次约谈的理解还是 “治病救人”，而不是连毒瘤带脑袋一刀砍掉。

蚂蚁的表态也很快：稳妥创新、拥抱监管、服务实体、开放共赢。

总结一下就是：马已经服。

但大概也就到此为止了，只要肯戴上紧箍咒，那就还是好猴子。

——————

2020.11.3 晚上更新：

万万没想到，居然暂缓上市了。。。

活久见，继续吃瓜看戏。。。

知乎用户 悠然听风 发表

刚刚看到消息，上市已经被暂缓了。

图片来源于网络

资本本身是有逐利的本能啊。逐利的同时，也要考虑资本的安全性。

在支付宝最开始出现的时候，有反对声音就曾经说过，让一大笔钱脱离银行和金融系统的监管，在私人手里流转，是不安全的。

其实你看支付宝的逻辑，就是老派徽商和浙商的生意担保模式。

换言之，在生意中，拆了东墙去补西墙。用张家暂时不用的支付宝余额，去拆借给当天急需用现金的王家。在支付到账的期间，假如张家要用钱，再把李家和赵家的钱挪给张家。

在杭州发家的徽商胡雪岩的绝活，就是十个坛子九个盖，盖来盖去不穿帮。他构筑了以钱庄、当铺为依托的金融网，开了药店、丝栈。

通过余额宝高利息时代大量吸收的新用户，支付宝在移动支付领域，算是和微信平分了天下。相比之下，背后站着银联的云闪付，则显得不那么重要了。至于百度之前力推的百度钱包，就是另一个故事了。

这次蚂蚁集团的上市，实际控制人马云，以后可能不仅仅是中国首富，继续前进都有可能。而蚂蚁集团的上市造富神话，在风头上压过了另一个巨无霸中金公司上市的消息。也让蚂蚁集团和支付宝，在用户中的声望，达到了一个新的高度。

这个时候，面对蚂蚁集团的壮大和外部的不利大环境。面对着巨额资本的逐利性，也难免要考虑巨额资本的安全性。

一句话就是，既不希望蚂蚁被踩死，又不希望蚂蚁变成蚂蝗。

监管约谈而已，又不是谁都有资格被约谈。

突然想起这句台词了。图片来源于网络

知乎用户 回来飞去的大意 发表

是依据了哪些法律法规政策？

公关真快！

知乎用户 紫财经 发表

现年 56 岁的马云顺风顺水了 21 载，从不名一文的英语老师变身中国首富到新近登顶亚洲首富，成功 “忽悠” 过无数大佬，没想到在光荣退休一年后却在 “外滩金融峰会” 上栽了一个大跟头。

亚洲首富引火烧身‍

根据天眼查 APP，“外滩金融峰会”由中国金融四十人论坛（CF40）联合上海等共同举办，坚持 “非官方”、“国际化”、“专业化” 定位，以开放的姿态广邀全球财经政要、机构高管与学界领袖齐聚外滩金融峰会，通过高水平的思想碰撞与观点交锋，为建设开放型世界经济提供高质量的智力支持，为推动上海国际金融中心建设贡献力量。

表面上，外滩金融峰会是一个非官方论坛，但考虑到 CF40 集结了政、学、商三界要员、经济学家、高管，实则非同小可，是中国金融界的风向标。

马云对此心知肚明，到了他这个级别，可不是什么活动都可以邀请到的，出席任何一项活动一定隐藏着某个意图。

在外滩金融峰会上，马云以 “联合国人” 自居，公开炮轰中国金融监管政策与体系，这在部分不明真相的吃瓜群众中收获了不少喝彩，但在监管层、金融界、媒体圈却引发了一边倒的批评。

如果止步于此，这也没什么大不了。随着事态的发酵，人们逐渐意识到，刻意避开阿里巴巴创始人兼前董事局主席或蚂蚁集团创始人等身份的马云表面上是替金融科技行业鼓与吹，其真正意图其实完全是在帮助长期游离于灰色地带野蛮生长的蚂蚁集团争取时间，并在 IPO 的关键时刻为拉动蚂蚁市值造势。

毕竟，蚂蚁集团是全球最大的金融科技独角兽，监管在任何方面开一道口子，该公司都是最大的受益者。遮羞布揭开后，马云的退而不休不再是一个秘密，更重要的是，关于蚂蚁集团必须加强监管的看法已成全社会共识，这与亚洲首富的初衷显然背道而驰。

聪明反被聪明误。

蚂蚁集团会不会破发？‍

雪上加霜的是，就在蚂蚁集团登陆科创板的前夕，《金融控股公司监督管理试行办法》正式施行，金融时报也发表了一篇署名为 “周矍铄” 的《大型互联网企业进入金融领域的潜在风险与监管》，剑指马云的蚂蚁集团。

该文开篇肯定了大型互联网公司积极作用，但其引发金融系统问题与风险才是文章的重点，作者从垄断与不公平竞争、产品与业务边界模糊、信息技术可控性 & 稳定性、系统性风险等五个角度进行了论述，最后从加强顶层设计，完善监管制度体系；严格市场准入，全面推行功能监管等方面呼吁加快建立我国大型互联网企业有效的监管框架。

监管一旦加强，无法继续野蛮生长的大型互联网公司必将黯然失色。11 月 2 日晚间，主流媒体纷纷曝出，马云、蚂蚁集团董事长井贤栋、CEO 胡晓明被央行、银保监、证监会与外汇管理局四部门约谈。这些让蚂蚁集团在 11 月 5 日上市首日的表现蒙上了一层阴影。

几天前，国内另一大所谓的金融科技巨头、平安集团旗下估值超 2600 亿的陆金所 IPO 第一日就破发了，市值缩水 80 亿美元以上。作为马云的第二张王牌，蚂蚁集团不论股东阵容还是战略投资者阵营都极其豪华，挂牌即破发的可能性几乎为零，但越来越多的人开始相信，蚂蚁集团上市即顶点。

马云为何会出 “昏招”？‍

该来的总要来的。

近几年来，从蚂蚁集团、京东数科、陆金所、美团、滴滴甚至水滴筹、轻松筹、蛋壳公寓等互联网公司从各个角度切入金融领域，为了保护所谓的科技创新，官方对他们的跨领域经营甚至许多出格做法都保持极大的宽容与克制，但频繁爆雷让业界不得不反思监管的尺度。

马云一记 “昏招” 无疑加速了这一进程，可谓偷鸡不成反蚀把米，这位新亚洲首富败就败在太急躁上了。

老人常说，人生的路很长，悠着点儿。事实也是如此，即便耄耋之年又有何妨，只要你还有梦照样可以追。被称为 A 股市场最老的董事长、桃李面包创始人吴志刚 84 岁才退居二线，而股神巴菲特和他的搭档芒格分别 90 岁、96 岁，在股东大会上回答伯克希尔投资者的提问时睿智如前。

作为一位 60 后，马云足足比芒格年轻了 40 岁，财富之于他早已是一个数字，又何苦为一点蝇头小利蝇营狗苟，贻笑大方？也许是接连推出阿里、蚂蚁两大巨头后有点把持不住自己了，也许这只是他一贯风格的延续，毕竟能把 996 说成福报，把抛弃 35 岁以上员工说成未来每年向社会输出 1000 名阿里 10 年以上员工的人放什么炮都不值得大惊小怪，只是这一次玩得过火了，不过，收获也不小：再大的蚂蚁也是蚂蚁。

知乎用户 空一格 发表

我前几天说什么来着？冲塔，夺权。（如何看待马云 2020 年 10 月 24 日在外滩金融峰会的演讲？）

但是你也不要认为 JKM 就此被那啥了，这一次明显是：治病救人！

首先你要明白，我们一贯的方针，要么是坚决斗争、无情打击，要么是治病救人、团结大多数。

为什么说 JKM 是一个可以团结的对象。JKM 无论如何还没有像水底捞、鄱石头一样，钱还是留在了国内，没有出走，还是坚定在我们国内闹腾，这是基本的大前提。

其次，本质上 JKM 仍然不是一个真正的资本家，主要盈利仍然是来自于为大众服务，不是放贷。不管是某宝、某巴巴、某某宝，都是促进了交易、扩大了进出口、便利了大众的生活。JKM 只是从这些平台中，获取了较小的一笔拥金，可能 1-2‰。

比起欧美的金融集团，信用卡，以及科技天才马斯克的 paypal 之类的，动不动百分之几的收费，JKM 他们其实还算是良心的。

但是，手上钱多了，翅膀自然硬了，利用资本再增殖，这是天性，或者说资本有增殖的天然属性，也是〈资本论〉里提过的定论。

放贷赚钱，您想想看，这是多么爽的事情。

我一直比喻说，古代地主平时丰年时是很难逼良为娼的，只有到了灾年时，佃农和小户过不下去了找地主借米借油才是地主侵占土地、姑娘的好时候。

放贷，才是资本增殖最快、最省事的途径。美国华尔街财团干的无不是如此。资本主义国家的人从上大学贷款交学费、买电脑、买教材开始，一辈子就被财团和债务死死捆绑了。

所以，JKM 同志就是因为太想放贷了，才有了上周的冲塔言论，也是想着向真正的财团和资本家靠拢。

可是咱们和欧美不同，咱们也不希望像 JKM 这样的聪明人成为像索罗斯那样的人、走到人们群众的对立面，不是？

再者，我前几天说了工业党、制造业为王论有局限性（如何看待近期大量海外制造业订单转移到国内生产？），工业、制造业把我们的经济水平推到目前的高度，将来经济要进一步发展，应该怎么走？能不能继续依赖制造业、依赖出口？形势不可能像以前一样乐观。所以，在工业和制造业之外，还需要金融业开道。欧美日都是如此，而且美国还有航母开道。但咱们发家晚，咱们的货币还无法大规模国际化，只能走一些迂回的道路，比如数字化、比如 JKM 的网络支付之类的。JKM 在这方面还是大有可为的。

所以，为了充分保护我们的 JKM，还是要治病救人。

交交心，谈谈觉悟，上上思想品德课。

带着紧箍咒的悟空才是好行者。

知乎用户 留学生日报​ 发表

请大声朗读中华人民共和国宪法的第一条：

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。 社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

马云想做什么其实大家都明白的，那就是要让国家服务资本，而不是资本服务国家！

知乎用户 试用期精神病人 发表

勿谓言之那啥。

马云先生自从默许或者故意推动媒体大范围的发通稿，声称植树造林绿化戈壁滩是他蚂蚁森林的功劳，我就开始对马云先生反感的很，起到了万分之一的作用，抢到了万分之九千九百九十九的功劳，无数造林人几代人的功夫，在媒体的作用下被无视了，甘肃六老汉三代人植树造林，被国家评为时代楷模，他们才是绿化戈壁滩的大英雄。

说实话，这次约谈属于钱的层面，很重要但不是最重要，最重要的是这些资本大鳄正通过各种潜移默化的方式，用各种媒体来影响你的思想。比如明明他们自己就是媒体最大的控制人，他们还会反复的给你灌输国家不能监管媒体的概念。试问若你五年下来有了这个潜意识，再过十年你走上了相关岗位，你自然而然就会站在资本家一边，造成的后果就是人民永远不知道甘肃六老汉三代人造林的事迹，还以为是马云蚂蚁森林拯救了戈壁滩大沙漠呢。

这二十年多来，说始终腾不出手也行，说以前意识不到也行，说没掌握合适有效的方法也行，结果就是资本在毫无阻力的情况下大量外流，八国联军都不用打仗就有去上贡的，也是盛情难却。如今国家已经布局几年了，数字货币就快要推出了，我对此事很看好，莫迪老仙的货币改革找准了方向但没有找准方法，电子化的可追溯才是真正的可追溯。

希望大家端正屁股，和国家同心协力，打赢金融保卫战。

知乎用户 maomaobear2 发表

金融行业，以前是有很多规矩的。

不允许混营，投资银行做投资银行，商业银行做商业银行。

保险业和银行业不能混营。

这些规矩定出来，都是一次次教训教育出来的。

突破都很谨慎。

当然这些规矩限制了创新，所以有人不断想突破监管。

应该说，中国给了阿里非常大的宽容。

马云当年说要坐牢，是真能卡上。

支付宝出现就是监管放水，否则支付宝根本就不存在。

到了余额宝，已经是把金融法规视若无物了。别人做已经进去了。阿里依然没事。

宽容与放松，让互联网金融和传统金融业构成不平等竞争。传统金融不允许做的业务，互联网不禁止。

这有利于创新，没有这些宽容，我们的金融行业不会发展这么快。

但是这种宽容也孕育着风险。

到了一定限度，风险过高，要收一下是应该的。

企业为了利润最大化，不管系统风险和社会风险。需要有监管控制一下，避免金融危机，全社会买单。

知乎用户 体制老司机 发表

作为一个党员，马总这次犯了一个错误：

没有大局意识。

马总是阿里巴巴的前任董事局主席，也是蚂蚁集团的实际控制人。但马总和其他的企业老总一样，比如大连的老王，常常把自己赚的钱，完全当成了自己的聪明才智和努力。

比如老王曾经在 2015 年，针对很多人质疑其从国内银行拿贷款，到国外大肆购买资产，涉嫌转移资产，说，我自己赚的钱，想怎么花怎么花。

他们很容易忘记，你们是在中国赚钱，用的是中国的资源，是党和国家为你们创造了一个良好的赚钱的环境。

所以，即便像马总这样具有非常敏锐体察能力和胸怀世界的人来说，依然很难非常清楚地认识到，他们赚的钱，成就的事业，不只有他们自己的聪明才智和努力，更有整个中国和中国人的付出。

基于此，他们的屁股，就很难坐在一个更高的视野和格局上看问题，很难把企业和自己的命运，和国家人民的利益，放在一起来看待。

于是，他们为了维护自己和企业的利益，常常无意识，甚至是有意识地损害国家和人民的利益。

比如说，老王拿国内的钱，大肆买国外的资产，这是有意还是无意？

再比如说，马总这次站在蚂蚁的视角上，公开对国家力求金融稳定的监管进行攻击，希望给蚂蚁的金融创新业务松绑。

确实，给予金融创新更大的自由度，能够让蚂蚁获得更大的利益，但是，也会给国家的金融体系带来更大的风险和危机。

或许马总能看到这一点，但为了自身的利益，他潜意识里，或者无意识地，忽视了这个问题。

对于一个普通人来说，只考虑自己的利益，是无伤大雅的。

但作为一个自身以及自身利益，与国家和人民的利益联系很紧密的人来说，没有大局意识，不能站在国家和人民的角度上去看待问题，常常无意识地就会站在国家和人民的对立面上去。

比如说，一个市，辖区内有污染严重，但对当地经济发展和财政有着关键作用的重工业企业，那么，是按照国家政策的要求，关停这些企业，还是站在当地经济发展的角度，继续保留这些企业呢？

如果这个市的位置正好处于一些经济发达地区周边，不关停这些企业，对全国经济整体影响都会比较大，也会让国家整个生态环境保护的大政策造成影响。

所以，虽然是一地一市的市委书记，但不能只考虑这个地市的经济，而是要站在一个区域，甚至是一个国家的大局上看问题。

一个企业也是如此。企业做得越大，他与国家和人民的利益联系也就越紧密，关系的大局，也就越大，意味着企业的最高决策者，就必须要跳出简单的企业主的思维，从更大的视角上看问题，才能让企业的发展中，减少与国家和人民利益的冲突，能够更好地融汇到国家发展大局中，也才能更长久。

这也意味着，企业的决策者，必须要放弃一些短期的利益，甚至是割肉。

电影《大明劫》中，李自成带领没有活路的百姓造反，即将攻破西安，朝廷派孙传庭带兵前往剿匪。

但军队缺乏军饷，朝廷穷得叮当响。孙传庭宴请当地的大富商，请他们为国捐款。富商们给孙传庭个人奉上了重礼，但对于捐军饷，一毛不拔，只象征性地给了点。

前线告急，孙传庭面临巨大压力，一怒之下，将当地这些富商，全部当场斩杀，将他们的家产充公，用作军饷。

能力越大，责任越大，一个人的钱越多，权力越大，名声越大，做的事情越大，就意味着他们对于这个国家和人民，必须要承担更大的责任，做出更大的牺牲。

只有看清楚这个问题，做得了这种决断的企业家，才能真正长久屹立于国家和人民中，成就几百年的事业。

拓展阅读：

“王健林们” 为什么要 “携款潜逃”？

考公务员，了解体制，关注老司机公众号：公务员说公考

知乎用户 智珠在睿 发表

马老师：科技部怎么没来？我们可是科技公司啊

上交所，我们来了，这下真玩脱了。。。。

知乎用户 王兆磊​ 发表

孤立看问题不可取，要把最近的事情结合起来看。

1. 恒大事件

官方态度：没有态度，就是最大的态度。

2. 华为奋斗者协议事件

官方态度：可以。

3. 马云事件

官方态度：五指山下孙行者，量身定制紧箍咒。

充分反应了鄙党对：地产，真. 创新企业，金融的态度。

很高兴，目前为止，还是鄙党控制资本，不是资本控制鄙党。

另外，中国银保监会、中国人民银行就《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》公开征求意见。大家看看办法第 36 条。

第三十六条：【溯及力】本办法施行前经监督管理部门批准已经从事网络小额贷款业务的小额贷款公司，应当在本办法施行之日起 1 年内完全达到本办法各项规定的要求。监督管理部门应当根据本办法重新审批网络小额贷款业务经营资质。

搞实业的感受了美帝资本主义的闷棍，金融资本得到了我国社会主义的铁拳。本质上，这是金融资本和实业资本的战争

知乎用户 喵斯拉大王​ 发表


我个人觉得肯定是一番促膝谈心，勉励马总和蚂蚁集团再接再厉，继续为中国的金融改革和创新发展出谋划策，掌舵挂旗。

座谈会上，相关部门领导再次虚心听取了马总关于中国金融体系建设的意见和建议，尤其是对金融监管和支持企业发展问题进行了深入探讨，并形成了备忘录。

马总对上级领导的关心支持表示衷心感谢，表示将全力支持上级部门的工作，一定不负重托，不辱使命，继续以 996 精神勉励和鞭策自己，当好新时代的人民富豪！

知乎用户 三叔侃侃 发表

考虑到很早之前就已经看出一些端倪，所以并不会对马云这次的遭遇有任何意外。

[https://zhuanlan.zhihu.com/p/147463857​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/147463857)

疫情期间马云过度高调的很多行为已经明显超出企业家的范畴，更像是控制美国政府的大财阀，再不压制下气焰的话可能真不好收拾了。

虽然我前几天还是买了蚂蚁基金…

知乎用户 陌上人如玉 发表

以前所说：蚂蚁集团的‘硬天花板’，如期而至!!!

多家券商平均最新估值蚂蚁集团近 2 万亿元，如何评价最新的研究测算？

知乎 · 106 个回答

邀请回答查看回答

陌上人如玉

情感分析师, 决策人生世事和生活各项事物务智囊咨询知乎私信加～

枯骨赞同了该回答

知道央行数字货币吗?

那现在试水的不就是一个初版支付宝?

你们认为数字支付入口，民间企业一家独大，会很久吗!!!

这才是以前不急上市，现在却赶猪上市火急火燎的最大根本原因!

蚂蚁主要盈利来源，本质上就是一个‘缩水版银行’的小贷公司（仔细去分析他们的招股说明，和公司业务数据）。再怎么增长都是有很硬的天花板的!

…………

2 万亿估值多的是韭菜钱!（你们参看工商银行的估值，就能看出水分了）

估值适中还是可以玩一玩，

但如果高价买的，说不定会被套牢无限长……。

放心，大机构可能永远跑的比散户快。

不细说，投资需谨慎!!!

……

再说一句，现在的蚂蚁配售广告，真的热火，一块钱就可进场，那些有钱的还好说，但那些没有任何理财经验的普通老百姓被券商一通忽悠，真的可能会拿出生活开支来疯狂一把!

但是资本市场从来不相信眼泪，如果的出现从热炒的高价跌落被套牢，你们猜会有多少人跳脚?

到时候就造孽了。

编辑于 10-23 ・著作权归作者所有

知乎用户 芊芊 发表

网上都说了这么多，就不补充了。问一下，这些金融产品谁设计的？

知乎用户 程路​ 发表

马：

中国金融不会存在系统性风险，因为就没有系统！

系统：

说的好，哥几个给他安排一下，让他知道知道什么特么的叫做系统。

…………………… 分隔……………………

本质上数据姓资还是姓社的问题。

资本主义还在做着窃国者诸侯得美梦，忽略了社会主义的警惕性。

蚂蚁集团通过对大众数据的收集，利用大数据做到了精准的信用评估放贷。这种对于个人用户网上足迹的评估，做到了精准的定位，以及用户行为的高度可预测性。

但是问题就在于这个数据是归属于谁的？是蚂蚁公司的个人资产，还是属于国家的？

如果要基于金融数据层面对蚂蚁进行监管，无疑是对于马老板手术刀级割韭菜的最大限制。

资本是傲慢的，他们以为自己出生即正义，他们会理所当然的认为阻碍其增殖的力量无比邪恶。

他们会认为监管是头上的枷锁，我认为外滩会议之时，阿里已经得知了蚂蚁会被纳入监管之事，所以才有了 “中国金融没有系统” 这样的惊世之言。

他们在中国不断的积累财富，在飞速的发展中忽略了社会主义的本质是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕。

从这个前提出发，那么资本一定也必须被监管，中国人的行为数据，是属于全体人民的。资本的枷锁，实际上是民众的护身符。真的庆幸出生在中国，有强力的政府可以控制这一切，我们不能指望资本自己大发慈悲。

全力支持各部委！

知乎用户 昭明显易 发表

此乃 21 世纪版吴王铸私钱。

　至孝文时，荚钱益多轻，乃更铸四铢钱，其文为 “半两”，令民纵得自铸钱。故吴诸侯也，以即山铸钱，富埒天子，其後卒以叛逆。邓通，大夫也，以铸钱财过王者。故吴、邓氏钱布天下，而铸钱之禁生焉。

——史记. 平准书

而当年的吴王铸私钱，恰好就是大汉版的币圈真乱！

当年的吴王刘濞也是个富有金融创新思维的奇才，他发现大汉王朝正值休养生息无为而治的历史进程中，朝廷秉持法无禁止皆可为的理念鼓励天下豪杰野蛮生长，以图发展经济新动能，保持 GDP 高速增长。于是吴王钻了金融监管的空子，私自凿山铸钱大搞金融创新。一时之间吴王钱币流通天下，垄断金银，百姓交口称赞吴王铸的钱币质优足金，既方便了物流，又是投资理财的理想产品。至此，大汉帝国的金融命脉收束于江浙包邮区之一角。吴王区区一介诸侯王，自此富可敌国，摇身一变成为了大汉的人民富豪。

后面的剧本我不提大家都知道了，吴王当上人民富豪后野心膨胀，总是鼓吹政府不能与民争利云云，特别不爽晁错这个中央监管大佬的的削蕃之策，于是打出 “清君侧” 的旗号（没错，后世遗臭万年的清君侧仨字也是此公发明的！）带领七个诸侯国举行 “去中央监管” 的运动。然后周亚夫就带甲十万来约谈吴王了。

真是太阳底下没有新鲜事啊！反复发生的事，就是闹剧了。

戏说归戏说，根本来讲，就是人民富豪没有人民史观，他人民富豪的财富从来不是金融和什么交易平台创造的，而是千千万万的打工人创造的。他倒好，打着人民的旗号为自己谋私利，自己得了便宜还卖乖，说自己挣钱是在为人民服务，说什么自己的钱是社会交给自己保管的，哪有为人民服务把自己服务成首富的？还真以为自己上市一个蚂蚁金服就打下人民的江山了吗？就功高三皇，德过五帝了？就可以指责君侧，扬言要清理中央的监管大佬了？

要知道在这个以人民共和四字冠名的国度里，人民的名义是国之公器，哪有用人名的名义要挟政府给自己聚敛财富开道的？完了政府监管严一点就给扣个与民争利打压金融创新的帽子？

人民富豪啊，人民是 14 亿人才共有的称号，首富可就你一个啊！凭什么拿 14 亿人为自己背书，却单单富你一个人呢？

知乎用户 申鹏 发表

我原本以为，中国互联网一代的企业家和前辈企业家们有所不同，眼光和格局都应当高一点，理想和抱负也应当大一点。

现在看来，都一样，没有区别。

有良心发现的个人，没有良心发现的阶级。

马老师们可能天赋异禀、学富五车、人生经验丰富，但他们也不是什么都懂。

互联网一代的企业家起家确实要比前辈们干净，创造的成果也好于前辈，但在他们掌握了巨量的财富、资源、流量、用户之后，他们同样会犯前辈的错误：贪婪、短视、自私、傲慢、疯狂追求 “自由”。

他们成长为巨富之后，都会忘了自己是因什么而富的，他们往往都会把成功，归结为自己的努力、眼光和 “创新”，他们打心眼里觉得“我成功都是因为我了不起，不是因为国家支持、政策开路、人民积少成多的血汗钱”。他们把今天一切的成功都看成自由资本、市场、商业、企业家的成功，似乎没有他们，就没有如今的第一工业国和世界第二大经济体…… 这是“贪天之功” 啊。

这年头，谁还不懂 “创新” 呢？但创新的资本来自哪里？创新的大部分成果又归谁所有？有人讲清楚了吗？

从前年到今年，一直有人在鼓吹私企才是中国的中流砥柱，鼓吹私有化、自由市场、开放金融才是中国的未来。

他们会有一种神奇的想法：自由市场是解决一切问题的灵丹妙药，资本的选择永远正确，商业是最大的慈善，监管根本不需要…… 政府什么都不用管，什么都不用问，全部交给他们，他们就能让经济繁荣，人人有牛排和大 house。

可惜，中国人民早就不信这一套了。

经历了 P2P 狂潮、经历了网贷、消费金融狂潮，就连三和大神都对缺乏监管泛滥成灾的民间金融深恶痛绝；经历了今年年初的举国抗疫，就连村里的老大爷都知道，不能没有公有制，不能没有大国企，不能没有强有力的宏观调控。

时代富豪们讲着高大上的概念，描绘着自由主义的未来蓝图，但所有人都知道，那不是大多数打工人的未来，而是他们少数人自己的未来。

马老师身为共产党员，请多读一读宪法第一条：

中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。 社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

知乎用户 投资人股海明灯 发表

这几年有两个企业家比较膨胀，一个是董明珠，一个是马云，昨晚被约谈了。

董明珠是否膨胀，要跟美的集团的创始人何享健做对比。

美的前几年收购德国的库卡机器人，小家电业务逐渐崛起，收购小天鹅洗衣机后，洗衣机业务也开始发力，空调更不用说了；格力前几年要收购珠海银隆新能源，幸亏被大小股东联手否决，否则亏损都是股东的，然后又要做手机，全部失败，最后小家电业务也没什么存在感。

一个人要膨胀到什么程度，才会决定让格力手机的开机画面是自己的肖像？

哪个正常的男人和女人会去买一个开机画面是中老年妇女头像的手机呢？

马云是否膨胀，与马化腾做对比就能看出来。

尤其是在每年的腾讯股东大会上，你可以看出小马哥在 3Q 大战后低调了很多，谦虚了很多，真正做到了姿态低到尘埃里。

腾讯的理念也在 3Q 大战之后发生了很大的转变，从垄断变为开放，开始与外界分享自己积累多年的资源。
不要去骂股东，说什么【为什么我进会议室没有人鼓掌】？

正因为没有人鼓掌，才充分说明你这个人出问题了呀，膨胀了呀！

不要去抨击国家这也做的不好，那也做的不好！

让你去做领导层，你连个村子都管不好，更何况管理一个 14 亿人的国家呢？

今年的新冠疫情，蔓延到今天，全世界的疫情防控已经截然分为两个模式：中国和其他国家。

现在世界上每个国家，都清楚地看到了中国强大的国家治理能力，尤其是国庆节几亿人次的旅游，居然什么疫情都没发生，这让全世界震惊，震惊于我们的疫情防控能力，震惊于我们的国家治理能力！

但是还有些人不满意，嫌国家管的多！

国家再放松一点监管，你不得把五大行全部取代掉？

现在有 1 亿人用花呗和借呗，国家再放松一点监管，蚂蚁放出去的 2 万亿贷款会不会膨胀到 20 万亿？2 万亿的贷款，如果有 2% 的坏账率，会引发什么后果？

20 万亿的贷款，如果有 2% 的坏账率，又会引发什么后果？

不提前监管，能行吗？

你可以做蚂蚁，但不能做蚂蟥！

其实，从今年的新冠疫情防控，不但能看出我们政府强大的国家治理能力，还能看出源源不断的科技创新能力和无限的社会活力。

现在中国的光伏已经是全球领先，再过 5-10 年，中国的新能源汽车应该是全世界的领导行业，再过 10-30 年，如果芯片半导体和生物科技这 2 个行业能进入世界第一梯队，那么整体科技实力就能真正的与美国等量齐观。

但是，现在国内很多人不自信，依然觉得国外的月亮又大又圆。

其实又大又圆的不光是月亮，也可能是你的脑袋！

人不能太膨胀啊，膨胀了会被老天爷收走！

我们在股市也不能膨胀，我在股市里每次一膨胀，马上就回撤！

我们要学小马哥，要把姿态低到尘埃里面去！

这一篇转的别人的，觉得写得很好，与大家分享

欢迎点赞和关注，感谢！你们的支持是我持续分享的动力

微信公重号和微博和此 ID 同名，欢迎点赞关注

知乎用户 值男科技观察 发表

昨晚新华社账号的文章，暗示太过明显了！文章最后那张配图真是绝了！一张图片足以说明问题！

截图来自：公众号 @新华社

真的特别佩服这个编辑，图片真的特别经典，可以说是神操作了！

截图来自：公众号 @新华社

原文如下：

原文链接：新华社 | 话不可随口，事不可随心，人不可随意

顺便补充一下，昨晚事件出来后我第一时间表达了个人观点，结果就是现在的结果！

官方运营给我的反馈！

看来我得面壁思过去了～

知乎用户 王璟 发表

要消除不良影响，只有《功守道》拍成连续剧了。

知乎用户 陈风暴烈酒 发表

希望不仅仅是约谈。要拿出建国初，上海物价战的决心和魄力！即要肃清内部，也要横扫牛鬼蛇神。

蚂蝗们的蛋糕，该分了！

知乎用户 蔡师傅 发表

金融行业哪有什么创新，无非是 1. 脱离监管；2. 加更高的杠杆。

知乎用户 螺丝 Loscock 发表

马化腾不愧是豪门出身，老爹是改开大潮潮尖尖上的天命之子，必然和马云这种沉不住气，贪图虚名的下层贵族出身不同。

以前我对马化腾的理解还停留在钻法律空子抄别人的软件，后来上升到钻法律空子抄别人的商业模式。

现在我算是看明白了，马化腾不仅手中握有巨大资源，他更对这些资源的能量有清醒的认识和十足的信心。

手中资源多，这个不需要多解释。这么多年来，一路保驾护航没出问题。你要说他是白莲花，那我觉得你也是白莲花。

但是资源多是一方面，这些资源怎么用，用出来能不能把事情做成，又是另一方面。

比方说，我有好多好多个亿，有雄厚的政府及司法的关系。现在我面前有一个商业点子，能不能成，不知道；合不合规，不明确；老百姓的舆论反响如何，不清楚。

但是呢，商业讲究一个快人一步。愿意当出头鸟的人，如果做成了，就有极大的先发优势。

这个优势在互联网这个赢家通吃的行业尤为明显。

这种不顾一切冲出去当出头鸟的人，马云是个典型的例子。

都知道金融来钱快，马云也想搞金融。于是各地去演讲，去讥讽银行，去鼓动各地的资本家给他造势。自己再先斩后奏地利用政府办事的时间差，把他在灰色地带办金融的生米煮成了第三方牌照合法经营的熟饭。

是的，这事办成了，马云名利双收。

但是，阴影里面，还有另外一个马，马化腾。

马化腾只做了一件事：跟。

马云突破一点监管，没被惩罚，马上跟。

马云开拓一个新行业，没造出乱子，马上跟。

马云在恶化就业市场方面高歌猛进，打工人们也乖乖就范，马上跟。

名气都归了马云不假，但是马化腾一分钱也没少赚啊。

更可怕的是，马云把脑袋别在裤腰带上探明的法律边界，拔得的先发优势，在马化腾的实力面前等同无物。

马化腾可以云淡风轻地组织人、物、关系，你做啥我做啥。前期风险都是你承担的，但是行业红利一定有我一份。

先发优势？我钱多，一力压十技。君不见那么多的小游戏公司是怎么死的？

碰到马云这样的大企业，更简单的。直接找代表写个状子，说互联网不能一家独大呀，要形成竞争。

谁来和马云竞争呢？行业上，体量上，唯我横刀立马马化腾大元帅。

承让承让，马某诚惶诚恐，三让不出。最后鉴于诸公热情，报国之责安敢推辞，勉为其难应下这门差事罢了。

诶，这不是我要挣钱啊，不是我作死去挑战国家根本啊。

我是为了国内市场的良性发展，为了消费者们更多的选择空间，顺天承运地来做这个事情。

跟字诀的结果，就是马化腾都能跟成。领头者实力稍微差一点，就会被马化腾无情地反超。

马化腾相比马云只是少了一点聚光灯。但是曹孟德有云，不慕虚名而处实祸。

生意人，眼睛盯着钱就好，别想那些有的没的。

你知道你今天风光很爽，万一明天翻车了呢？

千夫所指，你受不受得了？

板子打下来，必然要打当初喊得最响，跳得最高的人。

杰克，就是你了，来吧。

Pony 呢？Pony 啥都没说啊。

Pony 不在这时候摆个丧脸，干嚎几声 “我说我当不了这个县长，你非要我花钱买这个官儿”，抱着你的腿一通哭，都算是很给面子了。

是呀，是自己当初把 Pony 请来制衡杰克的呀。因为杰克的错误顺带着把 Pony 也骂了，说不通嘛。

那就不追究 Pony 了。虽然他干的和杰克是一毛一样的事情啊。

这样的人难道不可怕吗？

其城府之深，耐性子的能力之精，实力之强，怎能不令人叹服。

马化腾的背景，没有在这方面给他指点，我是不相信的。

问：他是真的懂事，还是特别能忍，特别能熬？外面是羊皮不假，羊皮下面是什么成分呢？

这不是我们小老百姓考虑的问题，但总得有人需要把这个问题考虑清楚。

知乎用户 卧牛 发表

马云的记性确实不好，估计是安稳日子过多了总会产生不切实际的想法。上次谈话十有八九就是阴阳怪气和投石问路，以他的能量不可能不提前询问上头。

[正式收编！支付宝正式接入银联清算，银联自此一统天下_手机搜狐网​m.sohu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//m.sohu.com/a/254179423_100250786)

谈话出来后我就想到了十多年前的改造银行论，从后来的结果看他没有改变银行，还是银行改变了他。先是余额宝被削弱，再是被银联下最后通牒，马云也就只剩下传播鸡汤和出国宣讲。

这次比上回更快，大部分答案也都是基于求锤得锤，但马云也不至于两次踏入一个坑。毕竟在蚂蚁上市的关键期，正常人的做法低调，它却反其道而行。事出反常必有妖，除了有些答案说的那样，蚂蚁市值高估的风险问题外，个人认为真正让马云恐慌的是央行数字货币。

[央行全面解读：数字人民币不与微信支付宝竞争​mr.mbd.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//mr.mbd.baidu.com/r/cfh8g0Qvni%3Ff%3Dcp%26u%3Df6e5d78a9ff1dbf2)

这次的发言在数字货币回应之后，在蚂蚁上市之前，主要提的还是监管，这和恒大明着要关怀很接近了。

穆长春指出，微信、支付宝和数字人民币不在一个维度上。微信、支付宝是金融基础设施，是钱包；而数字人民币是支付工具，是钱包的内容。

反过来说，数字货币对支付工具就是降维打击。当初把支付工具接入银联就是为了监管，从结果看这就是切香肠。目前数字货币还是 M0，等什么时候变成 M1M2，花呗这些金融工具才麻烦了，也难怪马云会急。

这件事最大赢家就是马化腾了，每次都藏在后面摸着马云往前走，不知道微信啥时候上市？

另一方面就是作为无产阶级，看到资本家吃瘪自然开心，但也不过是常事。创新等层面需要资本家去趟雷，有些创新红利和漏洞红利让他们钻了空子也正常。

[发现马云是党员，西方主流媒体反应颇为奇怪​my.mbd.baidu.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//my.mbd.baidu.com/r/cfiH3bVIBi%3Ff%3Dcp%26u%3D09b0c98fbb0a5b69)

这也就是国家资本的意义，如弹簧一般就行，马云同志也不例外要接受党的领导。很显然马云不一定是想不明白，只不过许皮带的例子还是给了他一点非分之想。

知乎用户 为啥非要起个名 发表

我在另一个帖子里提到过马云话太多

[如何评价一下马化腾？​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/265924129/answer/1535822067)

微博上有个评论

虽然是个调侃 但是有那么点意思

在中国

赚钱当富豪可以

没人管

当时引导舆论就踩线

这时候看你踩线向着哪一边说话

伸手要权那就是作死了

在中国只有 D 说了算

D 处于绝对领导

任何企图插手的都不会有好下

马云演讲直指金融监管权

被约谈只是开始

而且不要以为这话只是马云讲的 是他的观点

马云只是被推出来的代表

他代表的是背后一系列资本

网友已经有开始扒皮的了

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA3MTMwMjY1NA==&mid=2654381627&idx=1&sn=4be155313cba09bd911b20c39f007a69​mp.weixin.qq.com

这次被喝茶，不但是敲打马云，更是警告背后的那些资本。

最主要的是提醒那些韭菜，没事别冲动去接盘，小心挨刀。

马云演讲中提到的信用体系就是个屁

说白了还是西方那一套空手套白狼

信用在你有能力的情况下才有用

当你有能力履行信用的时候，都会去履行。

当你没能力履行的时候你只能毁约

西方特别是美国就善用那套信用体系 契约精神到处诈骗

美国接连退群毁约，谁能把他怎么样。

马云这一套在西方说不定就成了

可惜这次他面对的是极其务实的 D

马云带领阿里系走到今天非常厉害非常有能力

可惜今天他面对的是带领整个中国崛起的 D

这就是一只小蚂蚁在挑战巨龙

倒是很符合企业的名字

当然巨龙吹口气，蚂蚁就飞走了。

不要觉得马云极其背后的资本势力有多强大

再厉害也抵不过 zn 海的一份文件

比他们更强大的实力又如何

ab 怎么样？kh 怎么样？什么结果？？

在中国没有任何人能只手遮天的

ps 被屏蔽掉的文字 我又从别处扒来了

知乎用户 试试能不能改名 发表

求锤得锤呗。

既然 “马爸爸” 没看到中国金融系统在哪里，那就让他看看清楚嘛。银保监会、证监会，人民银行、外汇管理局，中国金融系统全部到齐，一定让各位 “爸爸” 看清楚什么叫中、国、金、融、系、统。

另外，你说蚂蚁金服有没有出事？当然没有。没出事的时候约谈你，这不是关注您发展，看着您发展吗？

马云刚讲那话的时候，我写了篇回答

[知乎 - 有问题，上知乎​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1543904646)

马云现在做的事，就是亢龙有悔。本来稳稳当当退休，当好他的民营企业家，有事没事出来做做公益。什么 “人民富豪” 的头衔少不了他的。若干年后寿终正寝，自然会有人出来给他打幡抱罐。

结果一把年纪了不知收敛，硬冲中国金融体系的塔。讲道理，这塔不是不能冲，但也不是这么个冲法，更不是由马云来冲。毕竟说起来，校园贷、裸条这种事也是金融体系里的问题，而拥有花呗的马云，好像也不能说自己和这些问题完全没关系。

现在，马云还真是有点尴尬。冲塔冲了半天，塔纹丝未动。这倒不是什么大事，反正他马云说破大天也就是个市场参与者，塔冲不动，他老老实实走道就好了。

问题是，谁也不知道马云在蚂蚁金服上市前，是否基于他能冲得动塔的预期 给什么人许了什么愿。比如让蚂蚁金服形成垄断等等。

那么现在愿望落空，用行话叫 “未达预期”，蚂蚁金服会走向何方，这恐怕才是马老板的命门。

知乎用户 念缺一 发表

蚂蚁集团 实际 控制人

“我对四部门只有感恩，被约谈是我上辈子修来的福报”

知乎用户 余鹏 发表

黄埔系的军官里流传着这样一个不成文的说法：如果打了败仗去见校长，被校长斥骂，谢天谢地，平安无事；如果被校长骂的狗血喷头，恭喜升官在即；如果能被校长打两耳光，那是真把你当自己人了，记得下次一定要把脸面给校长挣回来！

咱们也不说阿里怎么着，只是为什么有的业务只有它能拿到牌照做，别的如企鹅就不能做？余额宝、花呗、电商税收问题，哪个不是当年影响很大的事情，为什么都能继续？

所以这次约谈在我看来，就是校长骂人。阿里毕竟是个很大的集团，说里面的人各怀鬼胎真是一点都不冤枉，敲打一下有利于发挥它的好处，避免可能的坏处。

别的就是想多了，蚂蚁能走到这一步，背后没有政府支持是不可能的，所以政府更不可能在这个时候亲手毁掉自己培养的幼苗。

看了下大家觉得是针对蚂蚁的网贷监管意见征求稿，为什么我看完后觉得是有利于蚂蚁的？

比如：

经营网络小额贷款业务的小额贷款公司通过银行借款、股东借款等非标准化融资形式融入资金的余额不得超过其净资产的 1 倍；通过发行债券、资产证券化产品等标准化债权类资产形式融入资金的余额不得超过其净资产的 4 倍。

经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币 10 亿元，且为一次性实缴货币资本。跨省级行政区域经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的注册资本不低于人民币 50 亿元，且为一次性实缴货币资本。

接入央行征信系统。

控股股东要为依法设立的企业法人，其主营业务为提供适合网络小额贷款的产品或服务；第二要财务状况良好，最近 2 个会计年度连续盈利且累计缴纳税收总额不低于人民币 1200 万元（合并会计报表口径）。

看了这些，我只能说，政治真不是一般人能看懂的。

我继续补充一下吧，这些条件，实际上就是给上市之后的蚂蚁金融树了一道高不可攀的保护墙，保护力度之大，连腾讯这样的公司都爬不过去！考虑到花呗在个人消费贷市场的占有率，腾讯如果试图打入这个市场，所需要付出的代价很可能远高于 1500 亿人民币，而且需要连续两年赢利且缴税 1200 万以上，这根本就是不可能的任务！

但是，这个墙如此之高，说是用来隔绝蚂蚁在国内的竞争对手肯定是过分了。我认为，结合中国准备开放金融市场的趋势，这个墙实际上是在给未来的国外竞争对手制造障碍。也许，中国对外金融开放要有什么动作了？

根据上交所的要求，明显要蚂蚁先拆雷，拆完雷再说。考虑到蚂蚁夸张的杠杆倍数，我觉得这个要求是正常的，并不代表更多意思。

知乎用户 明镜磨心 发表

马云倚仗的消费数据，不属于他自己，属于国家和全体人民。

知乎用户 米多多 发表

别八卦阴谋了，这事很简单。

简单的说，蚂蚁放了 2 万亿的高利贷，这事很赚钱，占蚂蚁利润的大头。

蚂蚁的想法是，自己只输出用户和大数据风控，给银行卖水，自己不承担风险，做纯科技公司。

现实是银行不接受只卖水，要求蚂蚁也必须下水，和我一起承担风险。 蚂蚁无奈通过各种监管模糊地带加杠杆放贷款。

监管害怕这么大的体量，这么高的杠杆，一旦出问题，后果严重。于是出监管办法，降低杠杆，控制风险。

马云被 4 部门约谈，几乎就在同一时间，银保监会会同中国人民银行发布《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》。

于是蚂蚁原来最赚钱的业务被套上了紧箍咒，短期内想突破杠杆限制，大规模放贷款增加利润很难，对 11 月 5 日就要上市的蚂蚁集团股价是较大的利空。

但长期来看，蚂蚁毕竟有 10 亿用户，是国民级 APP，这次上市又融了巨额资金，短期可以补充资金本放贷，长期可以开发其他方面的赚钱业务，长期看，股价依然有上涨的空间。

01

蚂蚁业务和股价会受一定影响

蚂蚁金服盈利的版块主要有三部分：

(1）支付业务，大支付宝占中国线上支付流水的近半壁江山，主要竞争对手是微信支付，这几年两边打的很厉害，因此都不敢提高费用，实际上盈利不算多。

(2）基金业务。蚂蚁控股了天弘基金，还弄出了规模高达万亿的余额宝，天弘 2018 年盈利 30 亿，2019 年盈利 22 亿，都是行业第一。另外蚂蚁财富还做基金代销，很多人想买基金，第一反应就是跑蚂蚁那里买。

（3）花呗借呗，利用大数据放高利贷，还建立了自己的信用数据库，传统银行在 ToC（个人客户）这一端上完全没有办法和蚂蚁竞争。这业务贼赚钱，约占蚂蚁利润总额的一半。蚂蚁集团上半年，营业收入 725.28 亿元；实现净利润 219.23 亿元，花呗和借呗利润为 101.69 亿。

蚂蚁集团最具争议的就是花呗借呗业务，白话说就是放高利贷，之前最高年化 18%。

根据蚂蚁招股说明书，截至今年 6 月末，目前蚂蚁放贷余额已经 21537 亿元。

图片来源：蚂蚁集团招股说明书

蚂蚁消费贷余额约等于邮储、中信、工行、建行、农行、招行等 10 家全国性银行总和。

这么庞大的贷款量，万一出问题，是灾难性的。

监管比较审慎，这次《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》，主要就是管理这部分业务。

《网络小额贷款业务管理暂行办法（征求意见稿）》主要是限制蚂蚁集团的杠杆。

（1）杠杆最高不超过 5 倍。

意思是，你有 30 个亿最多 150 个亿的贷款，不能放 3000 亿。（2）之前黄奇帆在某论坛说过花呗、借呗如何通过 30 个亿的资本金搞到 3000 多亿。

“马云几千亿花呗、借呗，钱从哪里来？先银行贷款，再发 ABS。花呗、借呗 30 多亿资本金搞到了 3000 多亿，放大了 100 倍。”
“这 100 倍是什么原因造成的呢？贷款没问题，他的 30 多亿，1 比 2 点几放贷，银行给了他五六十亿贷款，形成了 90 亿左右。然后他去资本市场上搞 ABS 的时候，因为我们常规资本市场发 ABS 没有规定循环多少遍的约定。常规的一个小金融机构，如果放了 10 个亿贷款，去发 ABS10 个亿再放出去，可能要一年，它循环三四次已经两三年过去了，原来第一轮的资产早就收回了。”
“但是到了互联网上出现个特征，你只要有 90 亿资金进来，三天就发光了。发光又形成 90 亿贷款，再去发个 ABS，马云 90 亿发了 40 次，形成了 3600 亿。

（2）对蚂蚁另一个更大的限制是 “在单笔联合贷款中，经营网络小额贷款业务的小额贷款公司的出资比例不得低于 30%”，

这条是给蚂蚁量身定制的，蚂蚁最大的杠杆主要是 “联合贷款”。也就是一笔贷款，蚂蚁和银行联合放贷，蚂蚁出 1%-5% 的资金，剩下的钱银行出。这样蚂蚁主要输出用户和风控，银行兜底风险，蚂蚁业务很轻，规模和利润可以快速放大。

新规一出，蚂蚁原来 “联合贷款” 的杠杆得降低 3.3 倍，这对蚂蚁又是一大紧箍咒。

如果短期蚂蚁没有办法大量补充资本金，或者没有更好突破杠杆的方法，那么蚂蚁最赚钱的花呗、借呗，规模增长将受限，未来的利润增长也会受限，这很影响蚂蚁集团的股价。

蚂蚁集团这次的估值比较高的原因之一就是给资本市场吹牛，未来利润会高速增长；如果利润不能高速增长，就会压制蚂蚁的股价。

02

长期看，蚂蚁发展不可小视

支付宝的年度活跃用户数已超 10 亿人次，月度活跃人数超过 7 亿人次。去除掉 4 亿人次的老人和小孩，可以说几乎所有的国人都是支付宝的忠实用户。

作为一个 10 亿 + 活跃用户的巨无霸，这次上市又融了巨额资金，长期还会开发其他方面的赚钱业务，利润和业绩会慢慢跟上来，长期发展不可小视。

蚂蚁在 A 股甚至全球，依然是稀缺的巨头。

咱们看看 A 股的这些科技股。

和蚂蚁集团比较像的是东方财富和同花顺。

东方财富，说白了就是靠炒股软件积累大量用户，然后让用户开户赚交易手续费，卖基金赚钱。

同花顺，做的事情和东方财富差不多。

同花顺、东方财富和传统券商有啥区别？做的业务几乎一样，根本没啥实质的技术含量，但因为和互联网挂钩，他们的估值就 70-80 倍。

同花顺、东方财富和蚂蚁集团比，真是差了几个层次。

A 股科技股大多也和同花顺、东方财富一样，质量是真不咋样。蚂蚁集团虽然因为花呗借呗，有很大的争议，但不管从哪方面看，都比 A 股绝大多数科技股质量高。

同花顺、东方财富的股价还能上天，质量更高，更稀缺的蚂蚁，长期股价会差吗？

最后，建议大家少关注八卦和阴谋，比较浪费时间，更多时间用来研究上市公司的业务和未来发展。

八卦和阴谋只会让我们亏损更多，慢慢看懂上市公司的业务和未来发展，我们才能真金白银赚钱。

每天看八卦和阴谋，5 年后依然没有一毛钱的实际意义，但研究上市公司的业务和未来发展，5 年以后可能让我们资产翻倍。

基金实际上非常简单，99% 的人投基金亏损的主要原因是不懂，看完下面这些攻略，将帮你远离亏损，赚 10%-15% 收益。

基金全攻略：

1、基金全攻略：一篇万字干货彻底讲透基金，不仅有理论还有我的实战结果

2、基金如何选：帮大家彻底搞懂怎么选出优质基金

3、基金怎么买：90% 的人不懂，基金买入时机极其重要，这篇文章帮你彻底搞懂

4、基金怎么卖：手把手教你基金怎么卖，才能赚 100% 收益。

下面是重磅：

5、基金干货书籍：我给大家整理了 10 几本经典书籍，帮你功力会再上一个台阶

6、基金 40 强名单：公认 top40 基金名单，业绩可以超过 80% 的基金

我现在基金持仓 200 多万，盈利 70 多万，一路走来，我非常知道朋友们的迷茫。

以我的真实经验，大家不要到处问来问去，看一些碎片化的知识。相信我，耐心的花 1 个小时，认真学学上面几篇完整攻略，基金就能基本学懂。

基金实盘我会每周更新，实盘完全按攻略在操作，实盘能让理论全部落地。大家不妨跟着实盘实践一下。不下水，永远学不会游泳。经过一轮涨跌，你真正赚到钱，你就完完全全搞懂基金了。

这是最快最捷径的一条路，也我真金白银实战的经验。

知乎用户 无心道人无耻之徒 发表

人民日报：没有什么所谓的马云的时代，只有时代里的马云。这才是最权威的解读。

马云是中国改革开放时代，不可思议的现象之一，因此马云的退场，也必然是一种伴随的公众的认知中的、以不可思议的方式而退出。

汉传佛教的成熟，标志着中华民族的思维模式发生了颠覆性的飞跃，最根本的乃是大大拓宽了中华民族的思维空间的范畴，伴随着佛学对于‘有无关系’，‘能所关系’，‘不可言说与如何言说关系’，以及‘不可思议’的解读与理解，等等问题的讨论与诠释，特别是天台华严宗思想的成熟，中华民族认识外部世界，与认知自己的能力大大提升，这才有隋唐宋时期，中华文明的大繁荣。

因此，蚂蚁集团的上市风波事件，表面上仅仅是一个金融市场的问题，其本质彰显了中华文明的思维模式的根本特性，这就是依理成事，事能显理，也就是华严宗理事无碍十门思想的全面的彰显。

理者。一真法界之性也。事者。一切世间之相也。盖真如不守自性。随缘成一切法。故一切法全理。而不碍众相之发挥。理事相望。融通无碍。互有不同。开为十门也。一、理遍于事门。二、事遍于理门。三、依理成事门。四、事能显理门。五、以理夺事门。六、事能隐理门。七、真理即事门。八、事法即理门。九、真理非事门。十、事法非理门。

这只是，又一次论证了资金与资本的最根本的政治经济学的逻辑关系，资金不是资本，资本可以成为资金。

资源的调配权力的问题。资金与资本的关系与区别就在于，资金只有资源的使用权。但是资本却主要在于对资源的调配与控制。

马云，在这个问题上，搞不清楚。

最近在学习华严经，以及华严宗的教门法意，简单地谈点感想。

中华民族为何在唐朝，可以实现全面的大繁荣大振兴，根本原因乃是汉传佛教随着天台宗、华严宗的诞生，标着着中华文明从最初的西周的春秋战国的孔孟老庄的时代，进入了中华文明最成熟的时代，由此形成了中华文明自己独特的哲学思想与文化制度习俗，以至于主导了人类东亚地区 1500 年的发展的进程，我们在 21 世纪谈中华民族的崛起与复兴，这段历史必须明明白白。

至于资金与资本的术语，乃是来自西方文明的政治经济学的术语，中国人大多数人对此无法彻底搞懂二者之关系，起码马云以及阿里巴巴的高管们不懂资金与资本的根本含义，这才有马云最近十分糊涂的想法，并且公布于互联网上。

我们在中华人民共和国的社会中生存，就应该遵从新中国的宪法的根本原则，思考问题，在现实世界中开展所有的活动，这就是中华人民共和国是社会主义社会，这就是根本的法理。

所谓的资金与资本概念，首先要认清二者只是具体的政治经济学的活动与法相。

华严宗的根本教义思想，就是强调事理圆融，事理不二而二，事相融合与理相，理相借助于事相而彰显。事相是具体的法相，是一种可以把握的法相，或者说是‘有相’。理相是无形的法相，是一种隐形的的、难于被每一个人直接认知与把握的法相，或者说理相乃是‘无相’。

就经济活动而言，资金与资本仅仅是事相，而中国的社会主义模式才是最核心的理相。社会主义的理相，无时无刻无处，都在影响与把控整个中国社会的所有的各种活动。

华严宗的强调事理圆融，事理互相支撑而彰显无碍。这是中华民族的最根本的圆融中道的思想，最具体的彰显。

其次，从资金与资本二者关系而言，资金乃是具体的经济活动的特性、乃是一种具体的事相。而资本确实可以超脱于具体的经济活动，而具有社会政治的特性，乃是一种理相。或者说，资金呈现为‘有相’，资本呈现为‘无相’。我们在日常经济活动中，只看到了资金的有形的、具体的‘有相’，而很容易忽略资本的无形的‘理相’。而资本的‘理相’之所以是隐蔽的、不彰显的，乃是资本的‘无形’的‘理相’，需要在具体的、特定的因缘中才得到认知，比如马云的身上，蚂蚁集团的身上。

由此，可以看出来，马云确确实实的不懂中华文明的圆融中道，不懂资金与资本的‘有无之道’

知乎用户 黄智君 发表

在外滩金融大会上，马校长以俾睨天下的胜利姿态，大声宣言了新金融对老金融们的革命，看似以攻击创新不足开题，实际以要挟监管继续开绿灯落脚。

孩子哭了，是因为奶没吃够，看看蚂蚁如今的体量，已然碾压四大行的规模，蚂蚁不是孩子，蚂蚁已经是巨婴，一不小心会蜕变为吞金巨兽。

过去七八年，中国金融系统的创新尺度虽起起伏伏，但是全球创新的绝对高地，没有对金融创新的足够包容甚至监管机构的小心翼翼投鼠忌器，不会有 P2P 的坐大，不会有全球最大的虚拟货币市场。通过马后炮下定义的方式做切割，说搞砸了的 p2p 贷款不是网络金融，只有蚂蚁贷款才是真正的网络金融，将创新失败的污水泼给政府，创新失败的代价留给社会，自己独摘创新的最大胜利果实，一边吃奶一边骂娘，这种立场是不地道的。

3 万亿市值如果尚且不令马校长满意，蚂蚁集团的野心是不是要 30 万亿，重演一遍屠龙少年终成恶龙的故事？

按照机构预测，2020 年，蚂蚁集团净利润可能超过 320 亿元，如果 3 万亿市值，则估值高达 100 倍。目前四大行估值仅 5-6 倍，只有宣称自己是科技公司，才能挣脱金融股的估值束缚。

蚂蚁的支付、贷款、理财、保险，分别属于央行、银监、证监、保监管辖，只有宣称自己是科技公司，才能彻底挣脱监管机构的牢笼。监管是规模的天敌，监管是速度的天敌。

银政保需要牌照，科技不需要牌照。互联网公司，跨界破坏，绕开牌照，没有枷锁，规模效应无敌，天生具有指数级成长的潜力，如果没有监管的五指山，信不信蚂蚁真能刺破苍穹。

只要监管一路绿灯，3 万亿市值不会是蚂蚁的终点，GDP 的体量才是他们的极限。比如，PK 掉所有的银行、基金、保险，甚至 PK 掉央行，以互联网寡头席卷一切的姿态，席卷传统金融领地。

马校长周末怒斥的巴塞尔协议是做什么的？

其中很核心的是资本充足率，通俗的理解是管控杠杆的，是做金融业务必须要有充足资本金做保证的，本金不足，业务规模有上限，风险也相应有了上限。

目前蚂蚁最重心的贷款业务中，只有极少部分是自营放贷（网商银行，以及浙江没批而重庆给了他的小贷牌照等），由于限制了资本金，蚂蚁要做大贷款规模只能拉正规银行入场，做助贷，这中间由蚂蚁集团和其它金融机构一起瓜分利差（例如裸贷舆情下的趣店）。

如果从了马校长的愿望，巴塞尔协议滚一边去，没有了资本金限制，蚂蚁可以一脚踢开全部合作银行全部自己放贷，利润率和放贷规模，都是爆炸式的，通过流量和渠道逼死全部银行，才是蚂蚁的边界。

没有资本金限制下，只要蚂蚁借款一开闸，全国人民的负债率马上翻倍都皆大欢喜（反正都是数字），蚂蚁的利润和股价哗哗的涨，蚂蚁员工减持致富，至于全国负债率过高将来消费不足或者违约率暴雷这些负面影响，那都属于身后的滔天洪水。

创新一定要付出代价，社会必须承担，社会必须宽容，与人家马校长何干？

马校长周末还特别提了数字货币，建议先别做标准，先做贡献，先满足未来需求。央行的 DECP 箭在弦上，潜在影响的对手就是现行的支付宝微信支付，作为对比，支付宝储备的区块链专利世界第一。言外所指央行的 DECP 最好别急着推出来，讨论的焦点可能并不是数字货币的发展理念之争，而是利益立场之争。

毕竟对岸的 Facebook 在折腾全球货币（Libra）了，为什么支付宝没这个权力。

进一步试想，如果央行彻底放开对蚂蚁的监管会怎样呢？蚂蚁依靠其技术基础、大数据积累（最大的生产、销售、消费数据库）和国民应用的流量优势，能摇身一变迅速成为中央银行，直接在支付宝里印货币（是不是数字货币都不重要，本身货币就是符号），即便没有 “印” 货币，支付宝依靠其现有的信用系统，能迅速 “创造” 派生货币。M0、M1、M2……，只要给权限，每一个环节支付宝都能染指。支付宝可以是人民银行。

以《黑镜》为例，喜欢科幻片的人，对未来的数字场景不会陌生，每个人都有一段代码，决定了你的社会角色和全部个人财富。

如果发展无止境，未来这段财富代码可能是由支付宝来撰写。“要饭也必须有（芝麻）信用，没有（芝麻）信用，连饭都要不到。” 马校长说的。网络寡头即政府，代码即社会规则。

蚂蚁带来的创新和便捷，社会自会感激，资本市场也给予了足够的估值，马校长演讲中对传统监管和银行体系的很多批评也是目光如炬，但挟创新以令天下，这背后失控的资本意志，作为投资人和消费者，都有必要警惕。

资本追求超额利润，金融的本质是剥削，这是马克思的观点。技术在变，技术背后的人性并没有改变，作为欲望的凝结物的资本也没有改变，资本壮大后，资本会有寻求持续膨胀的独立意志，必要的时候，会尝试控制一切（如媒体），甚至尝试驱逐一切（如监管）。

一个问题也值得思考，蚂蚁积累下的制胜资源——全民大数据，是否是用户的个人隐私，如果不是，它是否应该成为国有资产或者公共资源？

面对已经成长为巨兽的蚂蚁，我们需要呼吁的不是给巨兽更多创新空间，而是是否对巨兽强监管和反垄断，以给更多小微企业腾挪出创新空间。

真诚的希望蚂蚁集团做好蚂蚁帝国，不要野心失控滑向蚂蟥帝国。

知乎用户 温酒 发表

提醒过大家很多次不懂的东西不要碰…

谁赢了我不知道，不要碰就对了。

别问，问就是连谁在打架你都不知道。

知乎用户 超电磁炮吕青橙 发表

这个事最搞笑的地方在于，一个长期以来钻了巴塞尔协议和国内相关监管体系空子的人，居然跳出来指责巴塞尔协议和监管体系有问题。

这就好比一作弊打小抄的学生大闹考场嫌监考老师没给他发标准答案一样。

还银行都是当铺思维？

真当央妈不知道您国产资本家和所谓初创企业们那吹水做假放卫星的尿性吗？

要我说这就是天天被人喊粑粑，公然鼓吹 996 福报论没人吭声给惯的，一来二去的真把自己当粑粑了。

然而就算是真爸爸，上面也有爷爷啊。

现在爷爷就出来告诉告诉你，你老子还没死呢。

知乎用户 乔 Joshua 发表

知乎用户 观星老道 发表

我做次新股，厦门银行，10 月 29 号挂跌停价买入进去的，今天上午 10 点 33 分差点涨停，目前是上午盘还没走完。你们打你们打蚂蚁，我做我的次新银行。约谈什么的都是剧情，小贷监管新规比我预计的早出来两三天。

有这功夫骂他飘，你不如～

大道无门。


知乎用户 老蒋 发表

他前几天炮轰了银行，早就看他不顺眼了，这算按捺不住

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金