如何看待央视对比检测:你们疯抢的一些「洋奶粉」根本不符合国标?

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知乎用户 山羊月​​ 发表

我的研究涉及一些消费者信任的问题。我理解央视对比检测奶粉质量无法在实质上恢复消费者对于中国奶粉的信心,原因可以一言蔽之,就是消费者信任的重建不仅仅需要产品质量保证,还需要包括调查,监督,伤害补偿,信息公开等一系列保证。

现在婴儿奶粉的消费者们大多是 22 到 35 岁之间,在 2008 到 2009 年三聚氰胺毒奶粉事件爆发时正是处在 13 到 26 岁的年龄间。年纪轻轻时经历这么一场举国震动的丑闻,我们对这件事可谓是记忆犹新。古话说得好,从哪里摔倒就从哪里站起来。我们想要恢复消费者的信心,完全可以由官方围绕三聚氰胺毒奶粉事件建立起一个可供所有消费者们随时查阅和监督的网站或信息源,用时间线将事件当时爆发的报告到如今受害者的赔偿和国家为此所做的政策调整等等信息一一罗列清楚。任何人想到这件事时,都可以去这里找到来龙去脉。建立这个一个网站不仅为了铭记一个教训,更重要的是向全社会和全世界展示我们愿意为这个教训负责的诚恳,和为了这个教训改变的态度。

也许会有人说上面这些话听起来太「官方」了,那我就指出一个不「官方」的实际问题。

如果不建立这样一个官方网站或信息源,所有当年三聚氰胺毒奶粉事件的亲历者们都会持续活在这件事的阴影,谣言和恐惧中,一想到国产奶粉就是三聚氰胺和受害婴儿。道理很简单:如果官方自己不去攻占三聚氰胺毒奶粉丑闻的信息高地,它就会被各种谣言,误解,恐惧和不信任攻占。要知道,如今它已经不是一个可以用时光流逝来淡化的丑闻,而是一个和中国奶粉质量息息相关的 icon(符号)。从传播学上讲,任何被符号化的丑闻都会在日常交流和对话中持续获得续存的营养,因此时光冲刷根本带不走关于它的记忆。如央视这样想要绕开这个 icon 去谈中国奶粉质量,大多数消费者们不会买账。

令人遗憾的是,别说这样一个网站了,如同这个问题下面很多答案提到的那样,我们连那些中毒的婴儿的赔偿情况都不知道。如前所述,这个问题看似和如今奶粉质量无关,实际上却是息息相关。如果当年那些婴儿受害者和家庭得不到妥善的对待,任何当年经历过这场丑闻的奶粉消费者不免产生「如果我的孩子出事了该怎么办」的恐慌。如果没法妥善缓解这种恐慌,大谈特谈如今奶粉质量又有什么用?的确,中毒也许是极小概率事件没错,但哪个消费者不怕这种事摊到自家孩子头上?我们的消费者看不到前面受害者的待遇,就会一直在生活中贯彻这种恐慌——宁可花钱买海外奶粉,也不买国产奶粉。消费者买的不仅是奶粉的质量,而是这层质量背后国家信誉的监督和担保。而如果我们国家连基本的伤害补偿都做不到妥善处理和公开,那这份国家信誉的监督和担保又怎么能撑得起消费者曾经严重垮塌过的信任?

而政府方面对待这个伤害赔偿问题的态度,实在不能说让人满意。

瞭望东方周刊》在 2011 年刊载了一篇报道,转载如下:

  “三聚氰胺医疗赔偿基金” 去向成谜
  不仅三聚氰胺奶粉 22 家涉案企业出资标准成谜,连赔偿基金两年来的赔偿情况、管理运作方式、现金余额都已成谜
  《瞭望东方周刊》记者刘武 | 北京报道
  三聚氰胺事件已经过去近三年,如今,除三鹿破产之外,其他涉案的乳品企业均已健步如初,很多患儿则仍然遭受着病痛之苦。
  2008 年年底,在政府相关部门主导下,中国乳制品协会牵头由 22 家涉案企业集体出资成立了总额 2 亿元的医疗赔偿基金,作为对毒奶粉事件近 30 万名被确证患儿的善后措施。
  《瞭望东方周刊》的长期跟踪采访发现,时隔不到两半年,该基金近况成谜,相关行业组织称之为 “机密”,不适宜对外公布。
  涉毒奶企出钱很少
  最初公开提出设立赔偿基金想法的是 3 名参与法律援助的律师—— 张立辉、张兴奎、兰志学,他们在向国务院寄送的《关于三鹿毒奶粉受害者赔偿方案的建议》中提出此设想。
  张立辉、张兴奎向《瞭望东方周刊》介绍,建议是考虑到若仅对 “三聚氰胺毒奶粉” 受害者解决医疗费而不予赔偿,不足以维护社会正义,同时,鉴于受害者众多,如果全部通过个案诉讼索赔,存在诸多现实困难。
  “当时研究了美国律师协会案例经验,并且得到国际司法桥梁人士的理论协助。” 张兴奎说。
  医疗赔偿基金成立之初,中国乳制品工业协会相关负责人在接受新华社记者采访时表示,“患儿医疗赔偿基金是根据社会有关方面和法律界专家的建议,参照一些国家处理此类问题的通常做法,经 22 家企业反复研究、论证协商决定建立的。”
  然而,基金的起步资金、具体管理运作则与法律界的建议不同。法律界人士根据卫生部门公布的确诊人数,以及现行法律规定的较低赔偿标准,推算出赔偿资金总额约为 39 亿元。“基金起步资金应当不低于赔偿资金”,即 39 亿元。
  经相关政府部门协调,最终由中国乳制品工业协会设立,由 22 家涉案企业共同出资 11 亿多元,其中,9 亿多元用于对患病婴幼儿当时治疗和赔偿的现金支出,2 亿元则成立医疗赔偿基金。
  11 亿多元当中有 9.02 亿由三鹿集团支付。石家庄市政府在 2008 年 12 月 25 日召开的新闻发布会上发布的信息是,这笔资金由三鹿集团通过借款筹集。《中国经营报》当时引述知情经销商的表述称,这 9.02 亿元患儿赔偿资金实际是由石家庄市政府把市政府大院的南院和西院,以及下属一家酒店抵押给银行筹集而来的。
  相关人士给《瞭望东方周刊》提供的一份北京市行政事业性统一银钱收据扫描件上的信息显示:2008 年 12 月 31 日,“中国乳制品工业协会” 收到 “石家庄三鹿集团股份有限公司管理人” 交来 “代收婴幼儿奶粉患儿赔偿款”902076400 元。
  如此,其他涉案乳制品企业出资相对较少。蒙牛乳业集团新闻发言人姚海涛对本刊记者说:“我们出的不多,具体出资标准我也不知道。” 伊利乳业集团公共事务部总监马腾也表示:“对于一些细节我并不掌握。”
  基金近况何以成 “机密”
  不仅三聚氰胺奶粉 22 家涉案企业的出资标准成谜,连该医疗赔偿基金在这两年多时间里的赔偿情况、管理运作方式、现金余额都已成谜。近期,本刊记者试图追踪一些情况,但相关机构、企业均百般推脱。
  2011 年 3 月 31 日,本刊致电该赔偿基金的成立机构——中国乳制品工业协会,该协会理事长宋昆冈表示:“(医疗赔偿基金)一直在按照正常的工作程序在运作,运作情况都很好⋯⋯这个事情政府直接管理的,国家有人管。”之后,宋昆冈便三缄其口:“这是公众事件不错,但该对外 (公布) 的就对外,不该对外的就不用说。”
  反观三聚氰胺奶粉事件爆发之时,该协会曾广泛通过媒体发布消息,希望 “取得患儿家庭和社会的谅解”。
  本刊曾致函基金受托管理方中国人寿保险股份有限公司,该公司宣传部门负责人后来对《瞭望东方周刊》表示:“当时把基金的管理运作委托给我们可能是考虑到放在大的保险公司比较放心,而我们也就在默默地履行社会责任。”
  中国人寿方面承诺请示有关部门后给予回复,但至今本刊没有得到该公司的回复。
  此后,本刊再次致电中国乳制品工业协会另一位相关负责人,得到的回应是:“协会只负责资金募集,不管具体事情,全由中国人寿来运作。关于这个赔偿基金,建议媒体不要报道,这个不宜对外报道。”
  作为该基金的成立机构,也是基金的委托方机构,本刊咨询受托方中国人寿是否会定期提交运作报告给协会,比如年报,并且能否公布一些基本信息。该负责人迅即表示:“这个不行,不行,这个是国家机密。具体情况我也不太了解⋯⋯”
  2008 年之后,媒体几乎没有对此基金运作的相关报道,曾经努力追踪基金运作情况的法律界人士也无功而返。
  曾为 330 多名三聚氰胺奶粉患儿做过长期法律援助的北京律师林峥告诉《瞭望东方周刊》:“之前有些患儿家长由于各种原因,没有办法进入赔偿基金里面,我为此专门写信给卫生部。卫生部的人专门打电话回复称钱的事情归工信部管。后来工信部的回复称不管具体的事情,应找卫生部和地方卫生行政部门。”
  卫生部的信息说,截至 2008 年 12 月 2 日,全国累计报告因食用问题奶粉导致泌尿系统出现异常患儿共 29.4 万人。统一执行的赔偿标准是死亡赔 20 万元,重症赔 3 万元,普通症状赔 2000 元。
  “绝大多数患者拿到的赔偿款是 2000 元,当初 9 亿多元的现金赔偿是否有剩余也不知道。当时只是说赔付了 95% 以上比例的确诊患儿,但是对于具体的赔付总金额没有公布。这个事情从一开始就不透明。” 林峥说。
  “谜基金” 难点
  鉴于三聚氰胺奶粉事件涉案企业成立医疗赔偿基金,以及绝大多数患儿 (被侵权人) 没有通过诉讼方式寻求救济的事实,结合国际上类似事件的处理方式,中国人民大学法学院教授张新宝进行了对比反思和研究。
  张新宝认为,通过建立救济 (赔偿) 基金方式来解决相关纠纷,是实现《侵权责任法》“促进社会和谐稳定”这一立法目的的最佳途径之一。建立此类基金制度不是一个价值取向方面的事项,也不涉及不同行业、地方利益的调整或再分配,因此不应有较大阻力。作为一个法治社会治理层面的技术性方案,救济 (赔偿) 基金制度应当得到决策层和社会公众的普遍支持。
  然而,这一 “最佳途径之一” 的举措如今越来越模糊,基金近况成谜暗藏隐患。相比而言,数额庞大的社保基金都会定期发布报告,向公众披露相关信息,何以 2 亿元三聚氰胺赔偿基金成为一些机构负责人所理解的 “国家机密”?
  2009 年 4 月 22 日,卫生部办公厅、中国保监会办公厅联合发布卫办医政发〔2009〕66 号文件要求:中国人寿保险股份有限公司要切实加强医疗赔偿基金管理,做到专户管理、专款专用,保障医疗赔偿基金的安全和完整。
  按此文件要求,相关机构对该基金应该是了如指掌,而不是丝毫不掌握任何情况。如果真不掌握情况,那么就存在有机构在刻意隐瞒使其最终成谜的可能。
  张新宝对《瞭望东方周刊》表示:“由于三聚氰胺之后接受救济 (赔偿) 者原则上不再起诉,由企业出资成立的 2 亿元医疗赔偿基金属于‘诉讼替代性救济 (赔偿) 基金’。”由此,除 “履行善良管理人的高度注意义务” 之外,“向侵权人和被侵权人代表通报救济 (赔偿) 基金款项的筹集和发放情况”也是基金管理人的一项重要职责所在。对于基金使用情况,应该定期或者不定期向指定其担任管理人的政府机关提交经过审计机构审计的财务报告。
  不仅是基金近况成谜,十多年后该基金的归属问题也成为未解之谜。
  按照 2009 年 1 月 8 日相关政府部门联合签发的文件表述,医疗赔偿基金是 “对患儿急性治疗终结后到 18 周岁以前可能发生的与此相关的疾病给予免费治疗 。”
  2008 年底媒体曾提出 “2 亿赔偿基金是否够” 的疑问。中国乳制品工业协会理事长在接受新华社记者采访时表示,“这个基金足以支付急性治疗结束后患儿患有残留结石等相关泌尿系统疾病的医疗费。”
  那么,所有的患儿都年满 18 周岁之后,该基金如果有剩余怎么处理?相关机构没有表态。

《瞭望东方周刊》的质疑文章发布后,中国乳协才做出了回应:

人民网北京 6 月 7 日电 (记者 崔东) 近日,中国乳协官网发布消息称,中国乳协和中国人寿保险公司对婴幼儿奶粉事件医疗赔偿基金的管理及支付等情况进行了通报。
中国乳协介绍,三鹿牌婴幼儿奶粉事件发生以后,中国乳协协调有关责任企业出资筹集了总额 11.1 亿元的婴幼儿奶粉事件赔偿金。
赔偿金用途有二:一是设立 2 亿元医疗赔偿基金,用于报销患儿急性治疗终结后、年满 18 岁之前可能出现相关疾病发生的医疗费用。据介绍,经卫生部组织医学专家反复论证,认为婴幼儿的泌尿系统再生能力强,奶粉事件患儿治愈后将来发生相关疾病的几率很低,但尽管如此,责任企业仍本着对患儿身体健康高度负责的态度设立了这笔基金。患儿在急性治疗结束后一旦发生相关疾病,经儿童医院、妇幼保健院和二级以上综合医院诊断,就可以凭上述医疗机构出具的证明报销医疗费。
二是用于发放患儿一次性赔偿金以及支付患儿急性治疗期的医疗费、随诊费,共 9.1 亿元。截至 2010 年底,已有 271869 名患儿家长领取了一次性赔偿金,由于信息不准确或不完整查找不到,目前还有极少部分患儿家长没有领取一次性赔偿金。按照规定,2013 年 2 月底之前,患儿家长随时可以在当地领取,逾期仍不领取的,剩余赔偿金将用于医疗赔偿基金。
中国乳协介绍,考虑到中国人寿拥有遍布全国并延伸到基层的服务网点,患儿家长办理报销手续方便,中国乳协将 2 亿元医疗赔偿基金委托给中国人寿代为管理。中国人寿表示,作为大型国有控股企业,愿意承担社会责任,不收取基金任何管理及服务费用。为做好基金的管理和支付工作,中国人寿对基金实行专户管理,专款专用,配备了专职人员,制定了相关业务、财务管理办法,开发了专门的信息系统,设立了 95519 专线电话指引,做到规范管理,周到服务,方便患儿相关疾病医疗费用的报销。
自 2009 年 7 月 31 日基金正式启动至 2011 年 4 月 30 日,中国人寿累计办理支付 1794 人次,支付金额 1048 万元,基金银行账户余额 1.92 亿元 (含利息及 2011 年当年由中国人寿垫付但未划账金额)。目前,医疗赔偿基金总体运行情况平稳,未发生赔偿纠纷,有关部门也没有接到相关投诉。

可以看出,这份回应并没有公布更详细的账目,也没有回应《瞭望东方周刊》文末「基金如果有剩余怎么处理」等问题。

而另一个更严重的问题是,这两条新闻信息是分离的,消费者们可能只看到第一条却看不到第二条,于是谣言和不信任接踵而至。我自己在做调研时就发现,政府一些部门经常说「我已经公布过信息了,是消费者们自己找不到或者不去找。」我个人并不认同这种逻辑。消费者们根本没有去「找信息」的义务,但有不信任的权力。很多消费者哪怕看到信息都会质疑,更别提让他们主动去找了。如果官方没有一个集中所有信息的网站和信息源,消费者们根本不会主动去通过「找信息」来重建他们的信任——因为重建信任从来都不是消费者们的责任。而看到国家的重心并没有放在赔偿机制的完善和公开上,我们消费者怎么想呢?我们想的是,我们的眼睛看不出国产奶粉的质量好不好,但是我们的眼睛看得出千万不能成为受害者。

综上,我谈了谈我对消费者信任重建问题的粗浅理解,我认为这是一个非常重要的研究方向,还请大家多多指正。

参考文献:

乳协回应 08 毒奶粉案赔偿质疑 称 27 万患儿已获赔

08 年三聚氰胺事件赔偿基金运作成谜_新闻_腾讯网

知乎用户 tzaoyi 发表

请搜索

因揭发施恩奶粉三聚氰胺含量超标百倍,以及其冒充美资公司,去年中一度

成为媒体焦点的中毒儿童家长、北京同声传译员郭利,已于去年 7 月 22 日被广东

潮安县公安局以其 “敲诈勒索” 施恩公司和主要股东雅士利公司300万为名抓

捕,今年 1 月 12 日一审判处有期徒刑 5 年,郭利不服提出上诉,二审潮州市中级法

院在立案短短八天后,2月4日做出维持原判的终审判决。

这就是中国的奶粉企业,不仅三聚氰胺超标、假冒美国品牌,还将家长抓起来判刑五年。

请参见知乎:

雅士利和郭利一案,郭利服刑 5 年后被判无罪,求问正当维权和敲诈勒索间的区别?

知乎用户 丁香妈妈 发表

为了建立起当年丢失的信任,央视也是煞费苦心,以至于每年都要报道一次,搞得家长们都很焦虑。

就拿最近一次新闻来讲吧。

他们对 9 款奶粉进行了长达半年的监测,其中有 6 款海淘奶粉,检查出来 4 款不符合国标,于是就说海淘奶粉的不合格率高达 66%。其实是不太有说服力的。

其次,新闻报道里的「不合格」,不代表有安全问题,而是营养元素的添加上,不符合我国的标准。

确实有点小题大做了。

但为了表明自己并非小题大做,节目里还摆出了各种营养素不达标的危害,比如:

碘含量不足会智力滞后、呆小症;
铁元素超标会肠胃出血;
维生素 K1 不足会导致凝血功能障碍
长期食用危害宝宝健康;
……

是不是真的这么严重?我们一个一个来说:

节目专家说,铁元素超标,轻则可能导致婴儿恶心干呕,严重一点可能会导致宝宝肠胃出血

专家说的确实没问题,但对于多少是超标这个问题,并没有一个结论,CODEX(国际食品法典委员会)没有定制上限,说「上限可能需要各国自己决定」。

中国标准的上限是 0.36 毫克 / 100 千焦(1.15 毫克 / 100 千卡)。而美国制定了一个更为宽泛的上限,3.0 毫克 / 100 千卡。

本次监测的两款铁含量超标的产品,并没有超过美国标准。

专家说,给宝宝添加一些左旋肉碱,有助于小宝宝代谢。

但左旋肉碱根本不是婴儿奶粉的必需成分。**而根据国标而言,奶粉是否合格的其中一点是,取决于它有没有宣称添加了左旋肉碱。**如果宣称了,那就满足含量标准,否则就是「不合格」。

所以,根本没有讨论的必要。

专家讲,碘不足会引起呆小症

碘对婴儿发育很重要,但婴儿具体需要多少碘,通过水和奶粉能提供多少,只是很粗略的估计。

日本配方奶普遍存在碘不足的情况,但因为日本是岛国,不管是母乳还是食物,碘元素的摄取都要比内陆居民多。所以日本宝宝不需要碘元素多的配方奶。

所以奶粉中碘不足会不会引起呆小症,这个要评估所在地区碘的摄入量才能判定,如果碘摄入量少,没有碘含量要求的日本奶粉的确需要慎重对待

专家说,维生素 k1、锰、生物素不达标影响发育。

有点夸张了。

跟铁一样,满足中国标准能保障婴儿健康,但并不能说,满足了别国标准但不满足中国标准就有害。

其实,每个国家的标准不同很正常。

国际上,CODEX(食品法典委员会)制定了一份婴儿营养需求的指南,不同国家会以这份指南为基础,并参考各国的一些具体情况来设定自己的标准,对某些指标的数值范围来进行调整,以更好地满足本国婴儿的需求。

且各国也会以自己设定的标准作为执法标准来规范生产。

如果只是不符合我国的标准,也不见得会中毒或什么严重的疾病,顶多就是不合适而已。

虽然海淘奶粉的渠道难把控,仓促运输可能存在风险,很难监管,确实不见得是最好的选择;但只要能通过正规渠道购买的话,其实也大可不必担心。

中国奶粉营养标准可能是最严格,且可能更符合中国宝宝的营养需求,但为了捧自家的奶粉而「黑」别国的奶粉,恐怕只会引起反效果,还不如把精力多放在安全标准的执行与监控上。

文章来源参考:

央视曝光 66% 海淘奶粉不合格?真相可能出乎你的意料 - 丁香医生

作者:云无心 | 美国普度大学农业与生物系食品工程专业博士

知乎用户 知乎用户 Gokrav 发表

这个不是国标的问题。是失去信任后,需要很长时间再重建信任的问题。

好比你找房客,你会找一个戒毒的刑满释放人员和你家人住在一起吗?

人家说不定真的变好了,已经是个好人了。你央视可以呼吁给刑满释放人员一个机会,但是这个毁掉的信任需要很长时间再建立的。

还有一个问题是你央视的公信力也不怎么样,当初毒奶粉的广告你央视没少放。一直到今天,央视还能时不时出现个专门卖中老年保健品的专家。

央视,那么大个品牌,赚钱要有点良心,推广的产品不能害了小孩又骗老人。

知乎用户 潼潼 发表

08 年,我还是一个单纯的实习女大夫,三聚氰胺奶粉事件爆发后,带孩子来医院查体做 B 超的队伍从偌大的诊室排到门诊大楼,从门诊大楼排到医院花园,从医院花园排到医院门口,从医院门口排到马路上。来就诊的孩子从几个月到十几岁的都有,查出来肾结石小的孩子家长感激涕零,骂完毒奶粉后回家给娃喝水,经尿道排出结石;肾结石大的预约做手术,大人花钱,孩子遭罪,孩子疼得哇哇哭,家长自责的捶胸顿足。做检查的医生加班加点,有时候一遍哭一边做,大骂无良商家的同时还在担心自己的孩子。彼时我还年轻,没有自己的娃,但那些患儿撕心裂肺的哭声永远印在我的记忆中。

女儿出生前,我就备下了洋奶粉。不为别的,就为当年的情景不要在我女儿身上重现。

知乎用户 者也 发表

央视无非想说,你看一些羊奶粉质量也不行,你们不要买羊奶粉了,买国产奶粉吧。

但是,中国消费者对国产奶粉的信心真的不是可以通过这样的几次报道就可以恢复的。

冰冻三尺非一日之寒,中国消费者的信心不是一下崩塌的,是被中国奶粉企业一而再,再而三的给打击掉的。消费者的信心是因为国产奶粉给中国儿童的健康乃至生命造成损害而丧失的。

消费者心中的痛不是央视的几次报道能够抹平的,何况有些痛还依然在,有些毒瘤还有依然在,君不见致使郭利蒙冤入狱的涉事企业至今也没有得到相应惩罚。

我们来看一下中国消费者对国产奶粉的信心是怎么丧失的?

这得从 2003 年的安徽阜阳奶粉事件说起。

阜阳奶粉事件是指自 2003 年以来,发生在我国大陆地区的制造、销售劣质奶粉和一系列因为食用 “劣质奶粉” 导致婴幼儿致病、致死相关事件的总称。劣质奶粉危害对象为以哺食奶粉为主的新生婴幼儿,主要危害是由于蛋白质摄入不足,导致营养不足。典型症状就是大头娃娃

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图为阜阳奶粉事件受害婴儿
阜阳劣质奶粉事件是质监部门的严重失职造成的,国标规定婴幼儿奶粉蛋白含量是 12%-18%,而阜阳劣质奶粉蛋白含量仅为 4%。

可以说,当时阜阳奶粉事件并未对消费者信心造成太大的打击。从后来中国牛奶产量高速增长就可以看出。 中国牛奶产量从 2005 年的 2600 万吨迅速增加到 2007 年 3600 万吨。

2005-2014 年我国奶牛存栏和牛奶产量情况(2015 年中国牛奶业行业发展概况分析

然而,从数据也可以看出 06 年到 09 年牛奶产量与奶牛存栏数量比例过高,这中间三聚氰胺功劳巨大。 真的是兑了水再加三聚氰胺以提高蛋白检测指标。

2003 年阜阳奶粉是因为蛋白含量低,事后中国加强了奶业质检,重点查蛋白含量

但是,**蛋白含量检测方法是通过凯氏定氮法测牛奶中的氮元素含量,再根据氮元素含量占蛋白质量的约 16%,反推出蛋白含量。**这就为作弊造假提供了条件。
凯氏定氮法测蛋白含量是在默认了检测的物质是蛋白质的前提下进行了。比如自然的牛奶、自然的豆浆中蛋白质含量是固定的,其中氮元素的含量也是固定的。
但是,如果在水中加入尿素,再按凯氏定氮法测出氮含量,再反推出蛋白含量,那就明显错误了。现实中,为了使加水的牛奶在蛋白含量检测中合格,往牛奶中添加尿素也是有的。不过尿素易分解出氨,有刺激性气味。

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尿素分子式

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三聚氰胺分子式

于是,三聚氰胺登场了。三聚氰胺就是用尿素生产的,氮元素含量比尿素还高。三聚氰胺几乎无味的特点,作为添加物,凭感官感知是不可能的。这就是大家说的道高一尺,魔高一丈。在牛奶没有专门检测三聚氰胺的项目下,三聚氰胺就这样在牛奶中蒙混过关,被当成了蛋白质。所以,以人弄虚作假欺骗机器的天赋,担忧人工智能能统治人类就是杞人忧天。好比有些车在驾驶员不系安全带就会报警时,有的驾驶员用安全带扣插在安全带插口上,以欺骗报警系统。

08 年三聚氰事件后,中国牛奶产量维持在 3700 万吨左右,几乎没怎么增长,2015 年牛奶产量是 3755 万吨,只比 2014 年增长 0.8%。

按道理,中国的奶业发展前景是广阔的,因为我国人均牛奶消费量目前也只有 36 公斤,只有世界平均水平的三分之一。 但是,消费者对国产奶业的信心确实难恢复。

与此形成对比的是 2009-2014 年中国进口奶粉量增长了近 10 倍。

进口奶粉量变化(万吨)2015 年中国奶粉进口量数据分析

除了添加三聚氰胺伤天害理外,大家再看看,中国的奶企还做了些啥。

雅士利这家企业居然诬告 “三聚氰胺” 奶粉受害儿童的父亲郭利敲诈勒索,然后在一帮陈清泉之流的法官判决下,郭利坐牢 5 年。郭利刑满出狱后多方奔走维权上诉,再审判无罚,终于还了郭利清白。然而这事到此还不算完,必须对雅士利企业及相关办案人员进行严肃追责和严惩。

如果还是纵容无良企业,再加上有关部门的不作为,甚至像郭利案法官那样乱作为,那么中国消费者对中国奶业的信心永远都不可能恢复。

所以,信心真不是央视或者什么其他媒体写几篇报道能够换回的。

知乎用户 陈风暴烈酒​ 发表

这说明中国奶还是不能喝。什么时候敢正面宣传了;什么时候不需要宣传了;什么时候投诉奶粉的顾客不再被投入监狱了,大家再去支持国产吧。

国产品牌扶不起来就是因为人民太爱国,资本家就吃定了你买国货。拿爱国幌子挣你的钱,把疾病与污染、社会矛盾留在国内,它们拿着钱投资移民了,过些时间再以外宾身份回国再捞一笔。这种情况见多了。

起码国产奶,能不买就不买。央视号召什么、支持什么,八成都是坑。

知乎用户 IMBA 丶小路 发表

动画与游戏里经常会有这样一种桥段。

主角拿到了足以将 BOSS 置于死地的神器,准备一举将 BOSS 诛杀。

这时候 BOSS 一般有三种表现。

1. 色厉内荏型: 对着主角喊 “来啊我不怕这个”,“有本事你就用这个来杀我”,实际上心里想的是 “谁都好快来阻止他啊”。

2. 恶意恐吓型: 恫吓主角说 “杀了我你也不会有好下场”,“用了这个你也会 xxxx” 等。

3. 利诱劝降型: 试图拉拢主角劝说他放弃杀自己,比如 “你放了我我给你金钱 / 地位”,“你我可以一起合作获利不用针锋相对” 等。

但通常主角最后的选择,都是毫不犹豫将 BOSS 诛杀。

因为主角根本不会相信 BOSS。

知乎用户 不动的大电视机​ 发表

看到有人质疑这个 " 冲击法院 “咋回事。我就想说一句——这位被进去的” 头目 " 之前职业是 315 合办某曝光杂志的记者。我想他本人有多少维护商品质量的责任感显而易见,可是国家给了他一个笑话,希望他在美国活得开心,不用再担心毒奶粉,就是不知道他对于 (自主规制) 是个什么看法了。换成我的话,大概会对于这事的处理彻底绝望吧,从此热爱美国。(那么高质量的美吹居然没人给我发钱,呜呜呜)

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关于三聚氰胺奶粉维权事件我说个极端的。

某人当时拉人集体诉讼三鹿要求民事赔偿。

然后呢,北京某个不能说的部门在开庭前一日以寻衅滋事罪抓走了原告。

魔幻现实主义土鳖……

既然这样我为啥要相信国产品牌奶粉?

有人表示政府已经 “赔了”。

哦,一个肾功能不全级别的严重后遗症一人赔 3 万(20 万是死亡患儿)——这差不多等于暗示你掐死你家这个重新生一个,肾病患者换肾生存年限也不过十几年。

我喝洋奶粉喝出毛病我还能属地管辖到他国发起异地诉讼,绝对不止 20 万赔偿。

西方申请破产就能逃过去?或许吧,但事件里含三聚氰胺奶源总共波及 20 个厂,惩罚性赔偿只破产了一个三鹿。

继续追加辟谣。

三聚氰胺不是合法的动物饲料添加剂。

牛具有消化部分可水解尿素氮和硝态氮,并将其转化为蛋白质吸收的能力。

国家批准的那个 “高蛋白饲料添加剂” 是牛可消化的尿素和双缩脲。而三聚氰胺并不能进行这一转化反应。不论是人还是牛都不能消化三聚氰胺。更何况人不是牛。

没肾衰?

不好意思你先去删一下学术数据库。

@huang liu

我来套一下你们这些 “国家努力了” 的神逻辑者的逻辑。

森永奶粉事件最后可是终身陪护养受害者一辈子。

这次奶粉做好了既往不咎。

其性质和 “现在日本人很和平所以不应该背负战争罪” 一样 甚至更严重——因为好歹现在活着的日本人没在中国亲手杀过人,但现在的乳业企业却亲手做过毒奶粉。

搞出这种言论的人我认为也就是道个歉就能抹平过去错误,无信无德。

@知恶不言

所以你丧失了抨击日本人二战不道歉的资格,欢迎诸位举报这位的反日言论进行类比——我不喜欢日本人,更不喜欢一个披着中国皮的百分百的昭和种。不站直了挨一顿打,没人会相信你们这群玩意。

同样给知乎一众以 huang liu 为代表的乳业从业者。

如果你们可以被这样放过,那日本人参拜靖国神社毫无疑问就是合情合理的。显然 日本人不会被这种态度原谅,你们的这个嘴脸,我也会积极介绍给别人的。

知乎用户 韦你好 发表

知乎用户 王小鬼 Ghost Won​​ 发表

为洋奶粉恒天然免费做广告。

2004 年,阜阳毒奶粉事件已经爆出三鹿不合格的问题,后来因为 “某种你懂的原因”,疾控中心工作人员背锅失误,撤销三鹿黑名单。

后来赵连海事件发生,赵连海曾经在中国国家质检总局属下的《中国质量报》担任过记者,在 2008 年震动全国的三聚氰胺毒奶事件曝光后,自己的儿子被检查出患有肾结石,于是展开维权行动,并发起成立了 “结石宝宝之家”,呼吁所有三聚氰胺毒奶事件受害儿童的家长联合起来合法维权。赵连海要求三鹿因为三聚氰胺赔偿,并成立毒奶粉维权之家,找门路维权时,2008 年 9 月被抓,法庭判处寻衅滋事罪,有期徒刑两年半。

三聚氰胺事件中一名结石宝宝的父亲郭利,在 2008 年与涉事公司谈判赔偿的维权过程中被钓鱼执法,以敲诈勒索为由被捕入狱,2014 年 7 月刑满出狱,2017 年 4 月 7 日被改判无罪。

类似的事情当时发生了很多,已经闹的是满城风雨,三鹿公关立刻安抚消费者,与百度签定 300 万广告投放协议以享受负面新闻删除(就是那个与莆田系合作多年的百度),三鹿拿到新闻话语权;以攻为守,搜集行业竞争产品‘肾结石’负面新闻的消费者资料,以备不时之需。百度的 300 万框架合作问题,奶粉事业部已经投放 120 万元,集团只需再协调 180 万元就可以与百度签署框架,享受新闻公关保护政策。

然而,事实证明,这个世界是有良心企业的,这个良心企业就是新西兰乳业恒天然。当时恒天然已经发现三鹿奶粉品质有问题了,多次要求有关部门核查,以至于到最后动用政治力量,新西兰总理推动了整个事件的发展,才让真相大白于天下。重要的是,恒天然当时持股 43% 三鹿集团

然而这几年,乳制品产业似乎有些忘记当年的事情了,又开始提倡中国制造的奶粉,反对洋奶粉了,我也不说什么了,发张图片吧。

没有人会真的为你生病的孩子负责,甚至蘸着你孩子的人血馒头背锅升级,但恒天然会为你的孩子负责,哪怕 43% 的股份随破产烟消云散。——————致所有孩子父母。

知乎用户 王希​​ 发表

如果官方没有从法律法规的层面让一个公司消失,而官媒却千方百计让你别买这个公司的产品,那你选这个就没问题了。

知乎用户 今晚打胖虎 发表

疫苗了。三聚氰胺的药监和疫苗的药监好像是同一个人?你说这不是巧了吗?

评论区给国产奶粉洗地的诸位,给自家宝宝喝国产奶了吗?给自家宝宝打国产疫苗了吗?是不是觉得 “支持民族产业!我用国货我自豪!厉害了我的国”?

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05 年,大面积曝光 “大头娃娃”——受害的孩子因为喝了国产的劣质奶粉,营养不够,所以脑袋水肿,看起来像大头娃娃。镜头前:受害的穷苦家长抱着自家的大头娃娃,只能哭,不知道该怎么做;
08 年,三鹿爆发,因奶粉违规使用三聚氰胺,将导致孩子肾结石,甚至死亡。我有 5 位老师直接请假带着孩子去医院体检。她们回来后说:医院都是领着小孩查肾结石的,队伍从挂号窗口排到了街上。
现在是 2017 年,央视、乳制品企业、国家药监局三方铆足了劲,已经持续数年,轮番对民众灌输 “国产奶粉已经花式超越了进口奶粉”。

然而艹你妈,这些洗白并没有什么卵用:
我今年 26 岁,记性好着呢。一个人不会被同一拨人骗 3 次。只要我还活着,我就不会给我家宝宝喝国产奶粉。乳制品企业、央视、药监局能骗 2 次,那当然能骗第三次。我不会再信国产奶粉的

知乎用户 吴笛​ 发表

你逗我?

检测是中国奶业协会搞的:

中国奶协是干什么的呢:

对,简单地说就是中国的养殖场和三鹿蒙牛伊利这些厂商组成的协会。

所以,这就是央视伙同所有国内厂商批判进口厂商的表演。

所以,除了中国的奶业、检测机构、国标以外,不可信任名单里现在又多了央视。

知乎用户 乐乐​ 发表

国内错失了让大家相信国货的最佳时机。

那就是三聚氰胺事件发生后不但千万不能保他们,而应该罚所有有问题的企业罚到倾家荡产,否则不足以服众。

现在好了,不光奶粉,对别的很多国货不只是奶粉大家都抱有不信任的态度。虽然很多都很不错,但不能怪消费者,谁让国家这么偏袒企业呢。

真正的供给侧改革,改的不应该是重工业端,而应该是轻工业。建立严苛的标准,并严厉的执行。不要怕国内的企业达不到,其实他们都可以,只是之前都是监管失位,为了 gdp 不顾百姓而已。

知乎用户 小小星 发表

我个人觉得,应该先对比检测一下央视,到底什么是正宗的央视?还是假冒伪劣的央视?

不是怀疑论者,不是黑央视,而是央视的双重标准让人望而却步。

有句话叫己所不欲勿施于人,我至今忘不掉某局允许裤裆里藏手雷这样的抗日剧上演和禁播《鬼子来了》的审核标准。

一句话,政治正确下的一切内容要提高警惕,央视要传达的信息都是有目的的。

========================================================== 割

以上为原答案,不同意见网友请评论区讨论,不用私信我谩骂,有理不在声高,你如果理解不了我的那一句话,可以换个思维考虑下这个内容:

2016 年央视财经《消费主张》的记者曾经在北京街道随机采访了一些年轻的中国父母,30 位消费者五分之四都表示,自己会为孩子选择外国奶粉,并且绝大多数人都表示,自己有过海淘奶粉的经历。原因主要是觉得国外的奶粉更安全,另外不少消费者还相信国外的奶粉配方要更先进。那么,外国奶粉真的具有这么多优势吗?

在 2016 年 5 月,《消费主张》栏目记者先后通过京东、天猫、淘宝、麦乐购等网站购买了 7 个国家 19 个品牌的海淘奶粉,并将这些海淘奶粉样品送到了国家食品质量安全监督检验中心进行检测,检测的项目是 13 项维生素指标和 13 项矿物质指标,它们都是婴幼儿配方奶粉中重要的营养元素。此外,我们还对这 19 款海淘奶粉的安全性进行了检测,主要是包括菌落总数在内的 5 项微生物限量指标

2010 年 9 月,中国多地政府下达最后通牒:若在 2010 年 9 月 30 日前上缴 2008 年的问题奶粉,不处罚。2011 年中国中央电视台《每周质量报告》调查发现,仍有 7 成中国民众不敢买国产奶。

据腾讯,网易等媒体报道:2014 年 8 月,“三鹿毒奶粉” 事件已过去 6 年。本月初,原三鹿集团董事长田文华从无期徒刑减刑至 17 年 3 个月。当年被免职的 3 名石家庄市领导,时任市委书记吴显国、市长冀纯堂、副市长张发旺已悉数复出。

以上内容我读到了什么呢???鉴于骂我的网友的智商有限,我一点点掰碎揉细给你看:

一、2011 年仍有 7 成中国民众不敢买国产奶,2016 年 30 位消费者五分之四都表示,自己会为孩子选择外国奶粉,影响了国产奶粉的正常销售。长此以往,国产奶粉将走入死胡同,无路可走,为保护国产奶粉行业,于是央视在某些背景强大势力的引导下或压力下特地制作了一起关于国外奶粉的调查研究。目的在于引导广大人民群众再次信任和购买国产奶粉。

二、央视《消费主张》栏目记者本着 “先假设命题是错误的” 精神,在京东、天猫、淘宝、麦乐购等网站购买了 7 个国家 19 个品牌的海淘奶粉,去证明 “因为命题是错误的,所以结论是正确的” 结论。先入为主的去假设外国品牌的奶粉不符合国际标准,然后去佐证,下结论。

且不说我大某宝的假货光环吧,简单说说你找的几个不合格的品牌。日本的明治奶粉:1、2007 年,明治奶粉一批原产国澳大利亚奶粉因锌含量不达标,在浙江被省工商局判为不合格产品而勒令下架,公司随即表示接受退货并在全国召回。2、2008 年,国家质检总局接辽宁检验检疫局报告,一批 0.5 吨的明治奶粉被指铁和锌含量超标。3、2010 年 8 月 17 日,明治乳业官网上发布召回消息。通告说,由于金属片可能混入到产品中,明治将主动召回 23 万件天然奶酪,未收到损害健康的报告。4、2011 年 12 月 6 日,日本食品巨头明治公司公布的调查结果称,该公司生产销售的 “明治 STEP”(每罐 850 克) 奶粉中检测出最高每千克 30.8 贝克勒尔的放射性核素铯。日本的固力果:2014 年爆出日本固力果空罐回收事件。

单纯这两个品牌的日本奶粉,都是在你调查之前有爆出过负面信息的奶粉公司,即便你不知道,不是刻意选取曾有负面信息的奶粉公司,那你能否多选取几个其他品牌的没有爆出过负面信息的奶粉公司进行对比呢?

三、再来看记者找来的教授们在社会上扮演的角色:1、2017 年 8 月 25 日 - 27 日,中国农业大学南庆贤教授被中国乳制品工业协会授予 “终身成就奖”。

80 岁高龄的南庆贤教授几十年来一直耕耘在乳品教育战线,作为中国农业大学食品学院前院长、博士生导师他培养了一批行业人才;作为中国乳制品工业协会第一届科学技术委员会的首席专家,多年来他为中国乳业的健康发展献计献策,科学指导企业产品开发,面对影响行业和企业健康发展的伪科学言论仗义执言,及时消除消费者的质疑,为消费者答疑解惑耐心讲解乳品科普知识。

2、王军波 北京大学公共卫生学院 教授

2012 年 3 月北京大学 & 澳优乳业在京签订十年 “产学研” 战略合作协议,并联合成立“北大 · 澳优母婴营养研究中心”,组建了权威专家团队,专注于母婴营养与研究,先后开展了母乳渗透压研究、组合蛋白及氨基酸研究、母乳的维生素、微量元素的研究,成立国内首家集母乳储存发放与母乳研究于一身的公益性研究型母乳库、开展临床验证和消费者科普教育等活动。

换言之,历时半年之久,央视所揭露的巨大内幕,结果您记者们能找来的教授就这两位吗?且是在国内乳品行业受益匪浅的两位,换句话说,当全天下人都在唾弃国产奶粉的时候,这两位如果再唾弃国产奶粉就是在背祖忘宗,那您找来的这两个东西(抱歉手误,叫兽,再次抱歉,教授)的权威性和可信度在哪儿呢?

四、2014 年 8 月,“三鹿毒奶粉” 事件已过去 6 年。本月初,原三鹿集团董事长田文华从无期徒刑减刑至 17 年 3 个月。当年被免职的 3 名石家庄市领导,时任市委书记吴显国、市长冀纯堂、副市长张发旺已悉数复出。

这段,我觉得是个正常人就能读出我的言外之意,这群乌龟王八蛋当年入水的时候就知道他们还有出水之时阿,但是出水之后得给他们一个安置之地呀,安身之处哇,去哪呢?当然还是从哪里来回哪里去呢,是不?不然你当年为了顾全大局亏待了党内的兄弟们,今天已经时过境迁了,你不把他们安顿好,你怎么说得过去呢?当然涉及政治的东西咱一定不要去提,不要去讲,21 世纪的今天的冥煮中国让我感觉到了无比的幸福,就此打住吧,我还不想去喝茶呢。

所以奉劝各位想购买国产奶粉的网友们,你们请随意,我水军,反正你们家孩子又不是我生的。

======================================================== 割

三更,我看了评论,我觉得 @枸杞泡水的观点也值得大家思考一下,所以我把他的评论推荐了,我是个比较极端的人,看待问题有时候会很偏激,但是枸杞泡水的评论对我来说就相当于火伞高张的情况下劈头盖脸的给我浇了一桶冰水,我能稍微冷静一点了。

我在这里想说的是,诸位网友,看完我的观点之后,您们可以多思考一下,国产奶粉是不是应当一竿子打死,当然作为我个人来说,我是宁愿选择国外奶粉的,但是正如枸杞泡水所提到的,你愿意选择哪种奶粉是个人自由,不能绑架其他人的选择权利,我就不在多说了。

============================================================ 割

四更,感谢知友忆乡情的提醒,枸杞泡水本身是乳业从业者,我只能说,可能从她的角度利益立场来质疑一下我一竿子打死所有国产奶粉的举动是非常正常的,她说的也并不是完全没有道理,我的观点意见仅供参考,截个图供网友们自己理解分析吧。

知乎用户 月儿圆圆 发表

2008 年的时候,央视是不是还为三鹿站过台啊,直接百度百科上大剌剌写着呢:

早在 2004 年的阜阳劣质奶粉事故中,公布的不合格奶粉企业和伪劣奶粉中,三鹿奶粉亦在列,但随后证实为疾控中心工作人员失误所致,把三鹿撤出 “黑名单”,多个国家机关联合发文,要求各地允许三鹿奶粉正常销售。

2007 年 2008 年 9 月 2 日,河北省产质量量监督检验院对蛋白质、亚硝酸盐,以及抗生素残留等营养指标、理化指标及安全指标等进行检测,结果全都合格。该检验结果并由中国中央电视台新闻频道的《每周质量报告》节目专访播出。

不过据新浪从有关方面获得的 “三鹿内部邮件” 显示“2008 年 3 月以来,三鹿集团先后接到消费者反映:婴幼儿食用三鹿婴幼儿奶粉后,出现尿液变色或尿液中有颗粒现象”。后在法院审判中,公司管理人员证实公司最早接收投诉是在 2007 年底。

知乎用户 宋黎 发表

我们买的就是不符合国标的洋奶粉啊,符合国标的我们不敢买呀。

知乎用户 Nick-Atom 发表

你们抢破头要进入的藤校,斯坦福,哈佛这些,培养的学生根本达不到中国大学生毕业的基本标准!

他们都没学过思修马哲毛概,算什么合格的大学生?!?

知乎用户 羽书 发表

我们拿三鹿和强生稍作对比。三鹿事件人均赔付 3700 元,强生事件人均赔付 640909090 元。

三鹿奶粉三聚氰胺超标致使 30w 受害婴幼儿罹患肾结石成为大头娃娃*,强生婴儿爽身粉中的滑石粉可能含有石棉导致 22 名原告罹患癌症。

三鹿破产,无财产可支配,对普通债权的清偿率为零。后由乳协筹集 11.1 亿元赔付 30w 受害婴幼儿。

强生最终被判向 22 名原告共赔偿 21.2 亿美元(约合 141 亿元人民币)。

下面是详情摘录:

先是三鹿奶粉事件。

2008 年时的赔偿进度:

根据卫生部统计,三鹿毒奶粉事件受害婴幼儿近 30 万人,6 名婴幼儿死亡。至 08 年底,官方公布赔偿方案,分别是死亡赔 20 万元(人民币,下同),重症 3 万元,普通症状 2000 元,但至少过万名家长不满意方案,决定追究到底。
30 万名三鹿问题奶粉的受害者获赔的希望落空。石家庄中院日前做出裁定,终结已无财产可支配的三鹿破产程序。裁定中显示,三鹿对普通债权的清偿率为零。这意味着,结石患儿将无法从三鹿获得任何赔偿。

2009 年至 2011 年的赔偿进度:

中国影响最大的食品质量案件 “三鹿婴幼儿奶粉事件” 的赔偿事宜终于有了结果。据新华社 6 月 8 日报道,中国乳制品工业协会(简称中国乳协)和中国人寿保险公司对毒奶粉事件医疗赔偿基金的管理及支付等情况进行了通报。
中国乳协称,三鹿牌婴幼儿奶粉事件发生以后,中国乳协协调有关责任企业出资筹集了总额 11.1 亿元的婴幼儿奶粉事件赔偿金。
赔偿金用途有二:
一是设立 2 亿元医疗赔偿基金,用于报销患儿急性治疗终结后、年满 18 岁之前可能出现相关疾病发生的医疗费用。中国乳协称,经卫生部组织医学专家反复论证,认为婴幼儿的泌尿系统再生能力强,奶粉事件患儿治愈后将来发生相关疾病的几率很低,但尽管如此,责任企业仍本着对患儿身体健康高度负责的态度设立了这笔基金。患儿在急性治疗结束后一旦发生相关疾病,经儿童医院、妇幼保健院和二级以上综合医院诊断,就可以凭上述医疗机构出具的证明报销医疗费。
二是用于发放患儿一次性赔偿金以及支付患儿急性治疗期的医疗费、随诊费,共 9.1 亿元。截至 2010 年底,已有 271869 名患儿家长领取了一次性赔偿金,由于信息不准确或不完整查找不到,目前还有极少部分患儿家长没有领取一次性赔偿金。按照规定,2013 年 2 月底之前,患儿家长随时可以在当地领取,逾期仍不领取的,剩余赔偿金将用于医疗赔偿基金。

再是强生爽身粉事件。

强生与 22 名女性的官司,可追溯到 2018 年

这 22 位女性及家人认为,因为数十年使用强生公司的婴儿爽身粉及其他滑石粉产品,导致了她们罹患卵巢癌。而强生公司至少在 1970 年就已经知道自己使用的滑石粉被石棉污染,却没有告知消费者。
正是在 2018 年,路透社记者 Lisa Girion 发表了中文译名为《石棉潜伏爽身粉,强生公司早已知道》的深度报告,指出自 1970 年起,强生就一直知道致癌物石棉潜伏于滑石粉中。
强生美国因此被判赔偿这 22 位女性近 47 亿美元,包括 5.5 亿美元的补偿性损害赔偿和 41.4 亿美元的惩罚性赔偿。

2020 年时下调赔偿

据美媒 4 日报道,美国密苏里州最高法院驳回了强生公司就其婴儿爽身粉安全性作出的上诉,认定强生公司需要为 22 名原告的患癌负责。但值得注意的是,强生需支付赔偿金从原来的 46.9 亿美元(约合 312.1 亿元人民币)下调至 21.2 亿美元(约合 141 亿元人民币)。


*勘误:

三聚氰胺添加进奶粉的作用是提高蛋白质检出量,但奶粉中的蛋白质实际含量并不达标。导致婴幼儿罹患严重的营养不良,发育迟缓。躯体瘦弱四肢短小,显得脑袋偏大,所以称作大头娃娃。

而三聚氰胺导致肾结石的原理则是部分婴幼儿体内某些肠道细菌,尤其是克雷伯氏菌属的细菌,具有代谢含氮化合物的能力,能在肠道中代谢三聚氰胺,转化为三聚氰酸并逐步将其降解。三聚氰胺和三聚氰酸本身毒性极低,但极易互相结合形成晶体,这两类物质进入血液循环后,在肾小管中与尿酸结合形成大分子复合物类的结石,就会堵塞肾小管,导致肾毒性的发生。

肾结石并不直接导致大头娃娃。


强生选择把滑石粉债务转移给旗下名为 LTL Management 的子公司,再将子公司申请破产。

最新消息是目前 LTL 仍未在第三巡回法院提交申请破产案的情摘要。如果成功提交,法院将会在 2022 年 8 月 15 日之前对是否驳回 LTL 破产申请做出判决。

美国司法部的态度是站在 22 名受害者一边,敦促第三巡回法院驳回强生子公司破产案。

所以最终的赔偿,还没到受害者手里,强生能不能像三鹿那样规避赔偿成功尚不清楚。

总结起来强生事件的脉络是 2018 年判决强生赔偿 46.9 亿美元,2020 年驳回强生上诉,但下调赔偿至 21.2 亿美元,2022 年强生将涉案滑石粉债务剥离给子公司 LTL,并为子公司申请破产(是否驳回尚未确定)。

强生至今还在扯皮走法律程序,走到申请子公司破产来金蝉脱壳,而且不清楚能不能逃单成功。花了四年多还没完事,效率低下。

而我们亲爱的三鹿,2008 年九月中旬毒奶粉有关舆论开始发酵;2008 年 12 月 24 日,石家庄市中级人民法院就正式对三鹿发出破产裁定书。光速破产规避赔偿,只花了三个月。

可以说是多快好省:影响人数多,破产裁定快,百姓反响好,赔偿金额省,属于是符合本国国情的赔偿体系。

知乎用户 Dadastan 发表

结石宝宝好可怜,我当时就暗暗说,如果他们得不到好的结果,我就不吃蒙牛伊利,不买国产奶粉,宝宝家长被抓,被判刑

三聚氰胺到今天快十年了,我可以说我没有主动喝过蒙牛或伊利一包奶

我不管你奶粉好不好,我只要那次事件的处理以及反省

到今天,我看不到,我就不吃不买,央视怎么吹都没用,你们的公信在我心里早就崩塌了!

知乎用户 炒面面包子​ 发表

但我还记得,三鹿奶粉是国家免检产品。

知乎用户 陳亮言 发表

2007 年 9 月 14 日,中央电视台新闻频道《每周质量报告》播出了 “中国制造” 首推三鹿婴幼儿奶粉,以下是全文:  9 月 2 日,中央电视台新闻频道《每周质量报告》播出了特别节目——“中国制造” 首集——《1100 道检测关的背后》。中央电视台对三鹿婴幼儿奶粉的生产过程进行了详尽调查,展示了中国婴幼儿奶粉标杆企业——三鹿集团过硬的产品质量和科学、严谨的过程管理。
  7 月底,中央电视台记者在北京一家超市奶粉货架前看到,有个三鹿幼儿配方奶粉广告特别醒目,广告称该幼儿配方奶粉经过 “1100 道检测关,呵护宝宝健康,值得妈妈信赖!”。然而,一些消费者对三鹿的幼儿配方奶粉要经过 1100 多道检测关的说法表示怀疑。8 月 1 日,中央电视台记者带着无数的疑问先后从源头到成品出厂的全程生产链的各个质量控制环节进行了深入、细致的暗访、调查。
央视记者来到石家庄灵寿县金柱奶牛场,进场前,被严格要求进行了 5 分钟的紫外线消毒。在奶牛场内,央视记者还了解到,奶牛场必须有三证,即奶牛场要有卫生许可证、奶牛要有动物检疫合格证、工作人员要有健康证;每头奶牛都有电子档案,详细记录了奶牛谱系、饲料添加剂的使用、疫病防治和产奶情况等信息;采用中草药治疗奶牛疾病,不仅防止了抗生素残留,还降低了疾病发生率;采用国际先进的全混合日粮技术,把奶牛的饲料搭配得营养美味;实行机械化挤奶,挤掉前三把牛奶……
  记者跟随送奶车到三鹿集团一个婴幼儿奶粉加工厂,随后选择两辆送奶车跟踪调查,目睹了抽样检测的整个过程。奶粉厂检测员依次对每辆奶车的牛奶样品进行新鲜度、蛋白质等营养指标、微生物含量等卫生指标以及药物残留等安全指标检测,总共达 33 个项目,全部项目合格的收购,有一项不合格的就拒收。记者查看了加工厂的检验记录后发现,几乎每一天都会有鲜奶因为某一个检测项目不合格而被企业拒收。今年的 1 到 7 月份,已经有 476 个批次,3542 吨的鲜奶被三鹿拒收。记者悄悄地跟随一个因为亚硝酸盐超标和气味不合格而被奶粉厂拒收的送奶户,拒收的牛奶杯被送到石家庄郊区的一个养猪场喂猪。
  记者随后对奶粉辅料检测、奶粉加工、包材检验、入库检疫等环节进行了进一步详细暗访、调查,还到其他五家奶牛场和两家加工厂,看到的都是一样的情况,眼见为实,经过 10 多天的调查,央视记者仔细计算了一下,三鹿婴幼儿奶粉用国际先进的全日粮饲养技术饲养的奶牛,产出的鲜牛奶,经过冷链储运、原料检测、添加营养素、杀菌浓缩、喷雾干燥、包装检验等一系列环节, 经过 1100 多项检验检测后,才最终出厂运往全国各地。
  据了解,三鹿集团具有 50 多年的乳品专业生产经验,是我国率先生产婴幼儿配方奶粉的企业,三鹿奶粉产销量连续 14 年全国第一;2006 年 6 月,与全球领先的新西兰恒天然合资,拥有了世界级水准的乳品科研制造能力;2006 年 7 月,三鹿奶粉荣获中国奶粉行业唯一标志性品牌。
  三鹿集团副总裁王玉良说,婴幼儿奶粉关系到下一代的健康和成长,更关系到中华民族的整体素质。婴幼儿奶粉的生产链条比较长,涉及到畜牧养殖、奶牛疫病的防疫和进口原材料的检测,还有半成品和工序的检测、包装材料的检测,每一个工艺要求不能出任何的差错,产品的质量就是婴儿的生命,同时也是企业的生命,多年来,三鹿集团一直以高度地责任感、使命感,确保每一袋产品安全优质!

知乎用户 李思瑾 发表

不合格 = 不合标准 = 不符合国家标准

不符合国标≠不符合美标≠不符合欧标≠不符合日标

符合美标 / 符合欧标 / 符合日标 + 不符合国标≠不安全

央视的这句话从法律角度来看没毛病,而且各国对奶粉营养成分的要求都不一样(考虑到各国人口、习惯、饮食等因素的影响)

但是正规途径进入我国的产品,是必须要符合国家标准的(海淘、代购不算)

知乎用户 1000 米恐惧症​ 发表

2008 年的重大事件中,中国人民就算淡忘了汶川地震也肯定对三聚氰胺记忆犹新。

三鹿集团是中外合资公司,其最大海外股东是新西兰恒天然公司。

根据新西兰政府的说法,恒天然公司在 2008 年 8 月份得知奶粉出现问题后,马上向中资方和地方政府官员要求召回三鹿集团生产的所有奶粉。不过恒天然公司经过一个月多的努力未能奏效,中国地方官员置若罔闻,试图掩饰,不予正式召回。

恒天然只好向新西兰政府和总理海伦 · 克拉克报告。2008 年 9 月 5 日新西兰政府得知消息后下令新西兰官员绕过地方政府,直接向中国中央政府报告此次事件,本着外交无小事的原则,中国政府终于严肃对待此事。

事发后,涉嫌制造和销售含三聚氰胺的奶农张玉军、高俊杰及耿金平三人被判处死刑,薛建忠无期徒刑,张彦军有期徒刑 15 年,耿金珠有期徒刑 8 年,萧玉有期徒刑 5 年。

在 2014 年的时候,原本被判无期徒刑的原三鹿乳业集团董事长田文华已获减刑,刑期减至 17 年 3 个月。

除田文华外,被判刑的三鹿集团公司高管中获得过减刑的还有三鹿集团副总经理王玉良,杭志奇、吴聚生已刑满释放。

当年被免职的 3 名石家庄市领导,时任市委书记吴显国、市长冀纯堂、副市长张发旺也已经悉数复出。

所以我们发现了一个问题:

这场震惊全国的重大食品安全案件,到最后只杀了几个奶农谢罪。其他该减刑的减刑,该复出的复出。

官方对待三聚氰胺事件的态度,很难让中国人民重拾对国产奶粉的信心。

最后推荐母乳作为婴儿的首要营养来源。

知乎用户 久远的灯火​ 发表

这事情基本上是各说各的,一边是质量问题,另一边是信心问题。其实不只是奶粉,很多行业都曾面对过这种问题。

题主问题也是这样,一边说的是:“‘洋奶粉’不符合国标,真要细究算‘不合格产品’。” 另一边说的是:“三聚氰胺事件后,对所有国产奶粉不再有任何信心,说啥也不买国产奶粉了。”

抢 “洋奶粉” 的这群人压根就不关心国标,你国标定成什么样子,人都不在乎的。人在意的是你国产奶粉曾经出现了大规模造假,出现了 “大头娃娃” 事件,从那以后对国产奶粉不再有信心。当年那次三聚氰胺事件里,是有厂子没有被卷进去,问题是这是一个行业整体出问题了。对有条件买国外奶粉的人,他们只是选择将所有国产奶粉全部列入黑名单,人没工夫去一家一家去筛,一家一家的做背景调查。

世界上的奶粉标准不只有国标,还有欧洲标准、日本标准、美国标准等等,只要符合标准中的任何一个,至少可以说这东西是没有毒的。抢洋奶粉的人只是对国标的奶粉完全没信心,全部 pass 了而已。

至于这些国产奶粉什么时候能回到正常赛道,等消费者信心重新建立吧。不过从这个新闻来看,2008 年的三聚氰胺事件发生,到该问题提出的 2017 年和编辑的 2018 年,这个信心仍然没有重新建立。

这种事情历史上也不是一回两回了,1980 年代的雅达利大崩溃,当时北美地区对游戏的态度就是 “游戏全是垃圾,花钱买游戏的全是傻瓜”。这时候就甭说某企业的游戏如何如何好,在整个行业崩溃的时候这个“某企业” 一定会被卷进去。

知乎用户 乾三 发表

今年(2017 年)的新进奶爸,仅从个人情况来回答下。

因为要在分娩前就得准备一小罐奶粉,而这小罐奶粉品牌决定了娃长到离乳吃的大部分奶粉,因为小娃换奶粉口味不容易。当时我们全家在选择奶粉牌子时,从老到小,没有一个人提国产的奶粉。注意是从老到小,全家所有人

现在孩子都是全家的宝贝疙瘩,经过三鹿事件后,选择国产奶粉意味着将自己的孩子放在可能有危险的境地,而这是可以在一定程度上避免的,当然这只是我的个人感觉。信任的崩塌就像揉皱的纸,铺平了褶皱依然在,况且我觉得三鹿事件的处理完全没有达到把纸铺平的程度。

就我个人来说,我家娃到现在,他妈孕期吃的叶酸多维、铁等,出生后的奶粉、鱼油、乳钙、D3、奶瓶等,即将用的米粉、辅食、餐具、牙胶、各种药膏等等,可以说与吃相关的东西我都尽全力找到可靠的国外渠道带,大概算下涉及美国、日本、澳大利亚、英国、挪威、加拿大等国。

找到相信的可靠的人带、邮寄回国有多麻烦不赘述,单说时间、成本和挑东西的不方便我想该问题下的大多数人多少了解。但是我还是尽我所能的想给他买国外的。为什么?国外的就一定好么?就一定没问题么?很遗憾不一定的。

但是就我个人来说,国内的吃的东西真的不敢给自家孩子用啊!要知道给最脆弱的婴幼儿吃的奶粉他们都敢这么干,奶爸、奶妈们会怎么想?符合国标又怎么样?三鹿在被曝光之前也符合国标啊!与其说是对奶粉失望,不如说是对各级监管的失望,现在不是不符合国标的问题,是大众不敢用、不相信。我宁可非常麻烦的去买、去代购国外的东西,也不敢把孩子的安全和未来交给三鹿们。也许国内的东西近些年有进步,安全了。但是很遗憾,作为普通人的我并没有接收到相关的可靠信息。

在说国外奶粉不好的时候,能不能先把三鹿孩子们的后续告诉大众呢?在说国外奶粉不好的时候,能不能思考下为什么国外的产品让人安心呢?在说国外奶粉不好的时候,能不能思考下为什么国外的监管让人安心呢?我只是尽所能的给自己孩子,我认为更安全的一方而已。

知乎用户 TEDCJK​ 发表

有点心疼央视。

我不知道对比检测中外国奶粉厂家是按照什么标准挑选的,但是在这样一款 “为国产奶粉” 正名的节目里,中方的奶粉厂家应该是精挑细选的。

然而新闻挑选的三家奶粉厂家——三元、飞鹤、完达山其实都发生过质量问题,而且相关信息按要求都在国家食品药品监督管理总局官网上披露过,甚至央视自己都在当时展开过报道。显然即使我们放下 “成见”,以这三家乳业公司的表现都是不足以重塑民众对国产奶粉的信心的,不太清楚央视这种自打脸的操作算不算 “报道事故”。

简单按年份列一下:

三元

最久远的是三元,新闻报道中说 “在 2008 年的三聚氰胺事件中,飞鹤、三元和完达山这 3 款奶粉都没有发现添加三聚氰胺的情况”,这句话是不对的,2008 年的三聚氰胺风波中飞鹤与完达山乳业的确没有查出问题,但是三元奶粉未能幸免于难

这是三元奶粉被查出三聚氰胺的央视报道链接20 家乳品企业 31 批次奶粉检出三聚氰胺 (详细名单)_CCTV.com_中国中央电视台

注意批次序号 30 的**迁安三元食品有限公司**,检出三聚氰胺 10.58(mg/kg)

迁安三元食品有限公司是北京三元食品股份有限公司的子公司。

飞鹤:

飞鹤被检出问题的时间相较三元来得晚一些,当然老规矩,还是子公司出了问题。

2015 年 5 月 20 日,国家食品药品监督管理总局发布《国家食品药品监督管理总局关于 2014 年婴幼儿配方乳粉监督抽检情况的通报》(链接:http://samr.cfda.gov.cn/WS01/CL0050/118442.html

《通报》中指出**吉林飞鹤艾倍特乳业有限公司的样品检出钠、锰、氯、维生素 C、铜、铁、锌、维生素 B1、泛酸、牛磺酸等营养素指标与标签明示的含量不符**。

当然,有两点还是必须澄清的:

一、飞鹤乳业真正入股的吉林飞鹤的时间是 2015 年 12 月 22 日,在此之前,从登记信息上看,两家公司只是恰好都叫 “飞鹤”,重名而已。

二、吉林飞鹤此次被检出的只是指标与标签不符,但不涉及安全问题。

但是别着急,飞鹤乳业收购吉林飞鹤后其实还有后续。

飞鹤乳业入股吉林飞鹤后,对吉林飞鹤进行了停业整顿,在 2015 年第一季度的抽查中,吉林飞鹤未能参加,但是在 2016 年 2 月 26 日国家食品药品监督管理总局发布了**《总局关于对吉林飞鹤艾倍特乳业有限公司食品安全审计主要问题的通告》**(链接:http://samr.cfda.gov.cn/WS01/CL1598/145334.html

《通告》指出,吉林飞鹤:

一、部分生产场所、设备设施未持续保持生产许可条件

二、管理制度落实不到位(部分检验报告中缺少氯的检测结果)

三、检验能力不足(维生素 A、维生素 B6 的检验能力不足)

四、不合格产品排查不彻底

此时吉林飞鹤已经是飞鹤乳业的子公司了,飞鹤乳业责无旁贷。

另外顺便一提,2016 年 7 月 5 日,吉林飞鹤艾倍特乳业有限公司更名为飞鹤(镇赉)乳品有限公司,检索时需要注意一下曾用名比对。

完达山:

完达山就目前公开信息的检索来看,是三家企业中最好的,从国家食品药品监督管理总局披露的公告看,完达山乳业并没有在国家专项抽检中出现不合格婴幼儿配方乳粉的记录,只是在生产管理上存在一些体系性问题有待整改。

相关公告是《总局办公厅关于黑龙江省完达山乳业股份有限公司双城分公司食品安全审计情况的函》(链接:http://samr.cfda.gov.cn/WS01/CL1601/150340.html

《函》中指出了两个问题:

一、个别设备设施不能持续满足生产许可条件(作业区、杀菌区未配备消毒设施;接料口无密闭装置)

二、部分食品安全管理制度执行不到位(仅检验三聚氰胺、阪崎肠杆菌等少数检验项目;未对维生素 A、维生素 D、维生素 E 等项目进行平行样检验)

如果按宽松一点的标准来看,说完达山并无质量问题其实也没错,当然有安全隐患的生产企业是否值得推崇选择就是另一回事了。

最后写个总结吧:

我已经过了以奶粉作为主食的年纪了,也并不是相关行业的从业者,但是至少食药监局的公开信息还是能查询的。

如果这一次的报道仅仅是随机挑选国产品牌未详加检索的 “报道事故”(当然我也期望如此),那么央视的报道人员以后撰稿时还需更加仔细一些;如果这一次的报道对国内对比乳业已经经过了认真挑选,那么整个节目就完完全全是一起黑色幽默了,刻意地挑选无问题乳业,最后“矮子里拔高个” 还只能挑出几个问题较少的乳业公司,这背后多少就有些细思极恐了。

以上。

知乎用户 保障有力常凯申 发表

他们以为推个三鹿给处理了就赎罪了,没那么便宜。蒙牛,伊利,没倒闭的还多着呢。

以三鹿奶粉为标志的三聚氰胺事件,代表的是顺风顺水的发展背景下整个产业从业者的丧心病狂。他们这一波人不死透,谁能放心拿自己和自家孩子当小白鼠。

我很多产品都只买国货,但唯独奶制品再也没有买过。都麻溜点快死去吧,当年的牛根生等始作俑者们,你们早点死透了,中国奶业才能早超生。

知乎用户 硅谷 IT 胖子 发表

但洋奶粉吃坏了去维权不会有人抓啊

知乎用户 高雄 发表

央视这话的潜在意思就是:别忙着买洋奶粉了,洋奶粉也一样不达标,既然大家一起烂,你们还不如买国产。

不过,即使欧美奶粉不达标,也还是不能买国产啊,即使都有风险,风险高低还是差距很大的。欧美奶粉或许不达标,但全球几十年来可没有过吃欧洲奶粉同时吃出上万肾结石婴儿,没有被害人家长告奶粉公司却反被以敲诈判五年的事吧。

没有一个市就吃出几百个大头娃娃吧

![](data:image/svg+xml;utf8,)

不吃饭会饿死,但吃了饭也可能被噎死,既然都会死,所以还不如别吃饭?这种混淆风险的话说出来,良心不会疼吗?

哦,我忘了,没有的东西怎么会疼?

知乎用户 止风之旅 发表

亏得是国家宣传机关,宣传力度之软弱,简直让人发指。

外国奶不好,国产奶就能喝?

应该找来各个乳企从工人到领导各个环节人员的子女,当地政府领导的子女,媒体从记者到高管的子女,天天直播喝国产奶。

每天的广告,根本就不用说什么纯天然绿色无污染。

你们乳企老板、员工抱着自己的孩子,给自己的孩子喂一瓶,这就是最好的广告。

喝个一年,如果什么事都没有,国人的信心就建立起来了。

知乎用户 四是四 发表

标准?

2000 年初,在一个餐饮连锁企业工作。不得不说,就餐饮行业来讲,形势向好,一派欣欣向荣。老板在商务局几位同志的大力蛊惑下,拍板了 “国家特级酒家” 和 “双认证两项工作”。

于是乎,陷入了无穷无尽的文字准备工作中,查找、复制、粘贴、排版、打印,穷尽对文字工作最后一丁点努力。

国家特级酒家评审?easy ,最后就是饭桌上宾主尽欢,评审顺利通过。

质量环境管理体系双认证?easy ,这个文字准备复杂一些,涉及一些上下游产业和职能部门的文件准备。至于通过阶段,说实话,更模糊,连宾主尽欢证明我都忘了有没有,反正顺利通过。

重点讲一个小故事:做环境管理体系认证过程中,需要排放污水达标的文件。于是乎,联系相关部门采样、出检测报告,我们自然是要 “沟通” 后采样,于是热情接待相关人员,我们认证指导老师大手一挥 “取自来水就行啊”,一切心照不宣正常进行…… 你猜咋着?检测结果事“不合格”!取样的是“自来水”,然后检测结果是“排放污水” 的指标不合格!于是我们认证指导老师与相关部门工作人员展开了激烈的沟通,大意如下:

排污检测怎么会不合格呢?”

“检测结果就是不合格!”

“如何才能做到排污合格呢?”

“不可能合格!”

“可是不合格不能通过认证啊!”

“那没有办法啊!”

“我们做的其它项目为什么能合格?”

“其它是其它,我们这里不行!”

“无论如何也不能合格么?”

“对,一定不合格!”

…… 激烈车轱辘话中

“合格了怎么收取排污费”

……

时间久远,不负责细节,大致如此。

你说啥?“标准”?你信么?

知乎用户 蒋栋良 发表

按照官媒的风格,正确的写法应该是:

你们疯抢的一些洋奶粉,“也” 根本不符合国标。

“也”

你们疯抢的一些洋奶粉,比国产奶粉标准 “更” 低。

“更”

你们希望出国就能买到好奶粉,天底下哪有这样的 “好事”。

“好事”

一些洋奶粉的标准是世界上 “最” 低的。

“最”

知乎用户 Supu Supu​ 发表

看了报道,说不合标准指的是营养元素含量不合中国标准,而不是有害物质含量超标。

某社大概都忘了,当年添加三聚氰胺就是为了使蛋白质含量不足的牛奶满足检测要求,并且还成功合格了。

所以,国产奶粉即使营养成分含量是高的,可我根本无法知道是不是真的含量这么高还是添加了什么乱七八糟的东西。

三聚氰胺事件已经使国产奶粉信用破产,洋奶粉或许营养含量不那么高,但至少我相信不会给小孩喝出肾结石、大头娃娃。

简单来说某社这是在偷换概念,比起营养含量,国人更关注的是奶粉安全。这报道以营养含量的差别暗示误导,想造成国产奶粉比洋奶粉安全的假象。

白日做梦!

知乎用户 匿名用户 发表

我们这拨人不仅现在为人父母,将来还要做爷爷奶奶姥爷姥姥,央视好好想想吧,国产奶商家也想想吧,多可怕的后果啊。还在那里装逼吗?

老百姓最想看到什么?再看看官、商界的应对,随手一搜索:

三鹿事件多名问题官员复出 路人表示 “心寒”

“三聚氰胺事件” 家长敲诈案再审:我得活得明白

央视对比检测:你们疯抢的一些 “洋奶粉” 根本不符合国标

中国人寿公布三鹿奶粉事件医疗赔偿金情况(人寿管理这个基金,唉)

就是这么对老百姓交代的。不让老百姓告,还特么特委屈。那么好啊,老百姓叫唤都懒得叫唤了,默默买外国的呗。吃出毛病,我告外国人几百万,赢不赢的,起码他不会把我抓了不是。

所以要是没有大事件发生,我觉得要二、三十年消化这个恶果。

-——————————

刚看到某人说恒天然揭露三鹿动机不良!!!你妈的,人家没犯法,正常方法揪你辫子摁死你,正当得很。有种你也挑他毛病。

这种道德逼,不从事实出发,总从动机出发进行道德审判,粉饰自己的无耻,人命被扔在一边。

为三鹿洗地的人和部门,哪怕还算有点人性, 就把赔偿好好清算公示,别一天揣测这个不好那个不好就你好,然后送人民一堆大头娃娃。

“三聚氰胺事件” 家长敲诈案再审:我得活得明白

知乎用户 tianpei-guo 发表

我们国家宣传部门最大的问题是:

不知道自己在干嘛?!

比如:三聚氰胺,最早爆出来是新西兰政府,当时国家第一反应,不是查实!而是掩盖问题,去大骂外国势力……

三聚氰胺损害的是我们自己的利益啊,大头娃娃都是中国老百姓自己的孩子啊!

比如:PM2.5 时间,当时外国大使馆测量值公布。国家宣传部门,第一反应是,美帝国主义亡我中华之心不死

这东西损害的是中国老百姓的健康啊。

…………

就一个三聚氰胺,当时要是第一时间查处,公布数据,何至于影响中国十几年时间。

每一年我们送到国外的奶粉钱可能都超过百亿级,连续这么多年,多么大的经济利益就白白流失。

知乎用户 乖乖七七 发表

就问普通家庭拿孩子去赌国产奶粉质量, 谁赌得起?

新西兰从外交方面入手告知奶粉有问题, 说明原来的质量监督体系失效了.

三鹿法人进去了, 这没问题.

原来质量监督那群人呢?

这不判几个渎职罪的话, 哪来的法律保障,

没有法律保障哪里来的公信力.

没有公信力谁敢去拿家庭的未来去赌!

以后哪个企业出事了, 建议同行把监督责任单位的一起举报了, 免得一个企业牵连一整个行业,

最后, 关于国产奶粉标准降标和农垦联盟到底是个怎么样的存在, 需要有官方出来宣传背书, 这样才能让民众逐渐重拾信心,

对质量监督体系的信心,

企业要赚钱, 民众和企业天生就不存在信任不信任的问题.

出事了企业赔钱, 法人坐牢没用的, 信心没了.

民众需要的是从体系上的法律保障的信心.

俗称 公信力

知乎用户 十年厮杀​ 发表

我觉得吧:你的信用破产了,你愤愤不平,利用你的广播渠道把别人的信用也刺破。

但是…… 我们还是不会相信你。谁的信用破产我们就抛弃谁。你弄破产别人,我们也不会转向你。

你不如从根源出发,实事求是,把事情从头到尾撸一遍。

破坏公信力很难,但是一旦破坏了,重建更难。

但凡存在一点糊弄心理、自大心态都弄不成。

更何况,当年的事可是明目张胆地糊弄至今。

知乎用户 匿名用户 发表

央视: 看吧看吧,天下乌鸦一般黑,你们不如来买国产货吧?

群众: 天啊,洋品牌都这样,国产肯定更差,还是再买贵点的吧,这个价位的洋品牌都不能喝,鬼知道国产奶粉里会下啥?

这就是民众对国产牛奶的信任链

本来是民生的食物,而且还是最最最重要的孩子的食物,最最最幼小的婴儿的食物,被一群良心被狗啃过的货糟蹋,那是绝对不能让它们东山再起的。

知乎用户 往里轰​ 发表

国产奶粉你洗的再白我也不会买

更别说还有清真奶粉

真是脑子抽了 自从清真俩字印在伊利产品上

这个牌子的东西我就再也没有买过

…………………………………………

伊利的清真酸奶… 呵呵

我还是买了蒙牛

……………………………………………………

我妈爱喝这个口味的,以前老爱买伊利的,放在冰箱里,每次我看到,就到超市买一盒一样的蒙牛放冰箱里,把伊利扔掉,两三次之后她再也不买伊利了…

我家没伊利,我家没清真食品,我家是汉民之家,我们吃猪肉长大的,不配吃清真食品。

知乎用户 今宵幽梦寒​ 发表

这是一个简单的逻辑问题。当一个标准无法检测出问题商品,反而误报正常商品,那说明这个标准以及标准相关的一系列配套就是一坨屎。

另外,买国产奶粉,假如出了问题迎来的是降热度、禁言等一系列组合拳(指出问题的人甚至会丧失生命,比如地沟油的曝光记者);而买进口奶粉出事了的话一大帮子人上赶着帮你申诉。国内的同行企业天天盯着,盼望着进口奶粉出问题,一旦有一点点问题便会大张旗鼓宣传造势。有这么一大帮企业帮盯梢,就更应该购买进口奶粉了。类似的情况还有特斯拉汽车、苹果手机等等。

洋奶粉通过了欧盟、新西兰奶制品标准,但竟然不符合中国国标。而欧盟、新西兰近些年基本没有出现过大规模的奶制品不安全事故。但中国的奶制品安全事故触目惊心,且受害者的伤痛往往需要一生伴随。且近些年又有了一系列厂家出口转内销的骚操作。所谓的 “标准” 不下功夫改善国产奶粉品质,不尽力挽回国产奶粉声誉,反而开始各种骚操作,在进口奶制品中吹毛求疵,可谓极限作大死。这也反映出了国内营商环境之恶劣,产品竞争力无法匹敌就开始动用行政、宣传手段耍一些下三滥的招式。

直到现在,我也无法理解为什么有家长会优先选择又贵、又让人无法完全信任的国产奶粉;无法理解为什么有家长笃信 “专为中国宝宝设计” 这类无脑宣传。

知乎用户 RaikkonenYun 发表

我的职业是记者,我的单位有个特殊属性,叫做 “党报”。

我作为 “喉舌”,是如何从制定的层面看待“国标” 的?两个字:呵呵。

当然有些国标是靠谱的。我怎么从监管层面和执行层面看待靠谱国标?三个字:呵呵呵。

我儿子是吃不符合国标的奶粉长大的,而且我家不仅没有为了洋奶粉增加育儿成本,还省老鼻子钱了好不好!妻子临产前,因为不知道母乳喂养会不会顺利,我在超市买了不到一周食量的某美国品牌产地新加坡的 1 段奶粉,孩子出生后因为实际情况,放弃了母乳喂养。

美国的堂姐给我寄回来一箱同品牌美国产的奶粉。可是在孩子满月前后,他脸上开始出奶癣,原因是蛋白质消化吸收不正常。老婆的大学同学也遇到这样的问题,给孩子吃水解蛋白奶粉就好了。于是我们停喂普通 1 段,去超市买了同学推荐的奶粉。第一次买了 2 罐,900 克装售价 298 元。第二次去的时候就发现有买 6 罐送这个买 12 罐送那个的活动,但是奶粉本身改成 800 克装了,售价上调至 358 元。

就这样一周一罐,被宰了一个月,我去台湾出差,在台湾家乐福看到同款,900 克一罐折天朝币 165 元。名称没有大陆版的 “超级” 两个字,但是代表水解蛋白的 “H.A” 是不会错的。于是人肉背了一箱回来。孩子吃得很好,没发奶癣,排便也一如往常。于是找旅行社的朋友,让他们台湾游的领队定期给我背回来。台湾版后来也减量到 800 克一罐,价格也有点上涨,不过直到我最后一次购买是 170 多元一罐。孩子周岁后肠胃能应对非水解奶粉了,于是还是买这个牌子的普通 2 段。这个牌子的水解,台湾大陆都是德国制造,而非水解,大陆版是广州制造,台湾版是瑞士制造,每罐也比大陆版便宜 120 人民币。

我曾经粗略算过,台版奶粉和大陆版奶粉的差价,我省下了 14000 元左右。这个钱说多也不多,如果支持了大陆经济,肯定有一部分是纳成税的,如果纳了税,肯定有会有一部分是用于养工商、食药监等等政府监管机构的。说回毒奶粉的问题,这些机构部门是不是劳苦功高?

知乎用户 科研狂人 发表

怎么看待?看都不看啊。

当年扶老人的官司出了以后,现在新闻三天两头报道几个敢于扶老人的 “正能量”,有用吗?你会因为看了这些新闻就敢扶吗?

当年三聚氰胺事件出了以后,官方喉结媒体正面支持国产奶粉品牌不够多吗?你会因为看了这些新闻就去买国产奶粉吗?

讲道理,现在代购渠道这么多,代购个奶粉完全不比国产奶粉贵,而且还快递到家。我干嘛买国产的,为了情怀吗?

我朝出了事情就知道整些表面的东西,治标不治本。大家不是早习惯了么。

知乎用户 申权认真生活​ 发表

天晴了,雨停了,你又觉得你行了。

知乎用户 明非​​ 发表

谢邀。

我自己的经验,海淘奶粉确实会存在水土不服的问的。我们家宝宝对某些奶粉不适应。

不过那也只是是不适应问题,跟合不合格不想干,跟不代表会引起疾病。每个国家的儿童特别是六个月以后添加辅食,由于饮食习惯问题,最佳奶粉配方理论上就应该有差异,应该研发有针对性的奶粉配方。

说回新闻报道:那些营养素的差异一方面不会大到对生长发育有影响,另一方面,人家奶粉的冲泡不一定都是 1g 加一样的水啊!你要算他推荐的每天使用量。估计算下来真的没什么差别。此外,一般推荐的食用量不是每个婴儿都吃到那么多啊,有些的多有些吃的少太正常了!甚至本身推荐食用量也是有可能有 50% 的差别。

总之,报道里限定条件扣字面意思毫无意义。没有有毒有害物质超标的奶粉基本都是安全可靠的。

我只能说该报道最多证明了国产奶粉也很好。

另外,营养标准制定理论上需要研究的,我国的标准多半借鉴了国外的成果,制定的标准跟国外没有实质差异的,一点点的高低无关痛痒,大部分营养素高一倍低一半都不会致病。

供参考。

知乎用户 Sisyphus 发表

大家的赞让我诚惶诚恐,因为我什么有用的东西也没说。

贴一下 郭利(“结石宝宝” 父亲)_百度百科 地址,见识一下资本的力量。

愿所有受害的孩子,受害的家庭安好!

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是不符合国内标准,不是不符合他国标准,也不是不合格。

央视是权威媒体,应该爱惜自己的羽毛,用词严谨一些,解释清楚一点,不要标题党,误导吃瓜群众,毕竟受众几亿人群。这种标题发出去,跟某台的某某观察有什么区别?

再说国产奶,为什么能有今天这种境遇,全是制奶企业的责任吗?

群众也不都是傻子,最怕的不是产品有问题,怕的是产品有问题了却没有人说。

知乎用户 匿名用户 发表

很荣幸,我儿子一口国产奶粉都没喝,做了一点微小的贡献,等到我儿子有儿子的时候,他要是敢给我孙子喝国产奶粉,我打折他的腿!

知乎用户 yolfilm 发表

-

一、

我儿子生於 1999 年,当时我作了一个非常重大的决定,不能吃国内的奶粉

因为老婆的母乳分泌的不是很好,於是用尽「吃奶气力」,找上了一个当时在西安作空中调度员的朋友,由她帮忙组了一个小分队,全由当年的西北航空空服员,定时接力从香港弄奶粉,一直咬牙吃到断奶。

要真心说,花了多少多少钱,其实也还好,奶粉从来也不是什么高奢侈品。虽然孩子刚过一周岁就断奶了,但奶粉还是足足供了至少两三年……,钱不是太大的问题,比较麻烦的,是欠了一大堆人情债。人家帮我搬奶粉,我就得帮人家搬香水化妆品,那年代台湾大陆还没有直航,我可是作足了搬运工,真的是「有往有来」。

比较不爽的,这整件事情,成了整个家族的笑话,每次聚餐,不小心都会被拿出来嘲弄。包括大陆的,还有台湾的家族。全部的亲戚能友,都当我是脑子进水,把我形容成「孝子(孝顺儿子)的典型」。

笑话持续多年,大概被笑话了整整快十年吧。

一直到了 2008 年,爆发了三聚氰胺事件。

突然,没人笑话我了。

二、

若要问我当年的坚持从何而来,两原因,一是当年国内的奶,最大牌的几个,我都试喝了,除了某个西安本地的小牌子,就这一家,其它都「其味不正」。另个原因,是 1999 年,成立了一家「打破乳制品行业规则」的大公司,叫「蒙牛」,不信的人可自查,看蒙牛是哪年创设的?

这部份,涉及到我个人观感,也涉及到国内的大企业,所以只能言尽於此,馀下不表。

三、

说这,没别的意思,也就是提醒一点。

所有的检验报告,都不如你把那奶吃到嘴里的那一刻,真的假的,难道你一个活人尝不出来?

奉劝诸位若有机会出国,到了境外,一定买瓶「纯鲜奶」吃吃。

你会惊觉,原来牛奶竟是这个味儿?

PS:

多说一句,我虽然离开大陆几年了,但最后一次为了养猫,在北京买了一些「淘宝名牌 / 洋奶粉」,确实还是怪味满嘴,如同央视的对比检测所说,尤其是那些挂著荷兰、新西兰生产的鬼玩意。(知乎有某大 V 的自称教授,就是卖新西兰奶粉的,要我说呀,你家牛奶跟你写的答案,样样水平。)

我不知道国内的牛奶这几年严管后有没有改进?

但讲真,要我承认那些「淘宝名牌 / 洋奶」是 100% 纯牛奶,我会想把我的舌头割掉。

评论串搬出:

-

知乎用户 esseJ​​ 发表

我爸爸在非洲工作。几周前他从埃塞俄比亚回来。

我回家的时候,发现他除了在机场的商店买了一些从欧洲进口的巧克力、蜂蜜之类的东西之外,家里的墙角还放着两个大罐子。

我一开始还以为那是两罐油漆,拿起来才知道是两罐奶粉,两罐埃塞尔比亚产的奶粉。是营地里的民工让我爸带给他孙子喝的。

国产奶粉、连带着质检机构、官媒的信用破产,从这两罐奶粉上,可见一斑。

我是 94 年出生的人,我的家庭也不是什么富贵的家庭,我就是喝三鹿奶粉长大的。

在我人生的前 10 年里,无论是身边的舆论,还是学校教育的主旋律,从来都是要支持国货,国产品牌崛起了,中国才有希望。

而差不多就是在我刚刚开始对社会有所认知的时代,各类产品质量问题开始层出不穷。假冒伪劣产品、不合格产品、甚至有毒有害的产品……

就是在我 10 岁到 20 岁的这 10 年间,我一点点地看着身边的人们,因为中国的国家信用,品牌信用一点点破产,全都在身体力行地实践着「抵制国货」这件事。

我自己现在的生活,大到电脑、手机是苹果的,小到牙膏、漱口水我要买 Sensodyne 和 Ora2 原装进口的,连一张擦屏幕的纸,我也要尽量买小林制药的。

在写下这句话的时候,我抬起头把我的桌面从右看到左,除了一盏台灯是小米的,一本小说是国内出版的,垃圾袋是超市买的,再找不到任何纯国货。

连一支笔、一个本子、一个马克杯、一把指甲刀、一瓶维生素、一条毛巾,我都对中国的产品难以构筑起基本的信任。

入口的食品、化工产线上下来的产品,尽量追求「原装进口」,最好从原材料到成品,都跟中国这片土地不要沾上半点关系。

其他的产品,尽管可能在中国生产,也力求上游的管理者不是中国人。国外现成的设备技术和工艺,在中国代工,能略微让人放心一点。

至于菜?利用起城市里稀缺的每一片土地,自己种;肉?农村的亲戚杀猪,我们开车去拖。

中国的商家和消费者基本处于一个黑暗森林的状态,互相之间隔着的是茫茫的黑暗,没有人是值得相信的。

说起来实在是太悲哀了,但这就是今天中国商品社会的常态。

而现在央视想用这一点春秋笔法的报道就重建「国产品牌」的信用?

特别是在奶粉这个把中国消费者伤得最深的品类上,想把当年同样被检出三聚氰胺却没被处罚的这些国产奶制品从毫无建树的增长线上拉起来?

我真的只能送出三个字,想多了。

要重建「国产品牌」的信用,第一步就是要重建质检机构的信用,说得更大一点就是要重建国家的信用。怎么做,发达国家都在几十年前走过路给中国看了。

这件事,至少今天,在我看来是相当困难的,由于一些原因的存在……

所以解决办法嘛,老老实实赚钱,赚到可以和所有国货隔离,至少你的生活就得救了。

不说多了,说多了又要被建议修改了。

以上。

知乎用户 公孙远方 发表

央视是个有公信力的媒体吗?

我觉得很多 “野鸡” 自媒体怕是都比央视有公信力有良心。

所以,一个没有公信力,一个没有良心的媒体做出来的检测,有可信度?

以及,央视的公信力怎么没的,我想在座各位包括它自己心里都门清。

知乎用户 那是里昂 发表

当年三鹿奶粉事件其实早就在发酵了,之前已经有很多婴儿进院。为什么大家不知道呢? 所有的新闻媒体只字不提? 石家庄政府把这事差点就压下去了。。可惜呀,新西兰政府可能发现了商机把这件事上升到外交程度,要求大陆公事公办。。食品安全不在乎名义上有多严格的标准,实际操作就是扯淡,政府的一贯尿性

知乎用户 Venom Snake 发表

就因为它不符合国标,所以才购买啊。

知乎用户 知乎用户 Ww6v7m 发表

这个蛮正常的

但是老外这边牛奶忒便宜了,根本没必要造假什么的,大问题什么是不至于的(当然如果管控差了可能会有一些细菌或者毒素超标,但是现在生产没必要了)。

实际上现在这些方面也就乳协和一些公司在急了,其实中国乳制品几乎全部进口也没太大问题的。

除了牛肉可能会贵一点以外,影响并不是很大,这方面也不是绝对涉及国家安全的粮食之类的资源,所以如果真的出现什么紧急情况或者打起仗了也没什么太大问题,只需要对婴幼儿的户口放松一下,家人自动会杀掉多余的嘴巴来节约的,或者干脆饿死好了,所以横竖都没关系(反正短期内这些婴儿也没卵用)。

关键就是这些既得利益集团,一定要垂死挣扎。

实际上不可能挣扎的起来的,因为上层根本不会去为了这么小的利益放弃更大的利益。

难不成大幅度提高关税?其实也没太大用

中国乳制品用途本来就比大多数国家单一许多,而且没有特别方便的分散在各地的牧场,成本很难下的来,别说优势了,价格劣势本身就已经完全不用弥补了。

当然,为了保证相对贫困地区的廉价乳制品供应,等乳协差不多在这一块难以蹦跶的时候,应该降低乳制品的要求,尤其是进口乳制品的要求。

这样的话,能够吸引更多境外厂商一条龙的提供中国尤其是婴幼儿产品,而对于他们的低成本来说,中国降低标准后也不至于到有危险的程度,反而质量更加稳定了。

而且同一质量的乳制品可以贴牌嘛,反正成本基本一样的,然后国家推动一下,在富裕地区卖高价,在低价方面则帮忙推广即可——当然监控生产成本很关键,不能瞎涨价

这样对于这些外资企业能赚钱,对于国家都很有帮助,也有助于转嫁质量风险。

当然了,当少到一定程度的时候,可能就要有一个应急机制,比如说日常灾害和特殊情况的奶粉储备(比如战时对工业产区产妇提供)

毕竟自己生产和进口,中间还是环节复杂许多的。

事实上我觉得可以在最主要方面保持管控就差不多了,可以减少检测项目或者干脆放行

90 年代某个用水生动物名字命名的,因为和新加坡要保持关系,所以从新加坡路子过来的这个菜油,黄曲霉素不知道高到哪里去了,不一样吃的好好的么。

没多大关系,不要直接吃死人的情况下,就不会酿成太大的群体反应。

中国乳业,不可能有实际竞争力的,根本不用谈什么技术了,能够承受的养殖规模和方式就注定不行了,硬要降价的结果就只能是大头娃娃了。

知乎用户 从不毒舌可达鸭​ 发表

怎么说呢,逻辑是这样的:

央视这边:洋奶粉不符合国标→不买洋奶粉→买国产奶粉

实际上:国产奶粉质量有隐患 + 国产奶粉有前科→洋奶粉看起来靠谱一些→买洋奶粉

远人不服 则修文德以来之

只靠比烂是赢不了的啊

知乎用户 十三哥 发表

题主的表述有误导, 央视的原本意思为: 通过海淘和代购购买的奶粉,由于根本没考虑到实在中国大陆销售,所以这些奶粉不符合中国大陆的检验标准,结论只倡导大家尽可能通过正规渠道购买。 题主却误导大家将国产奶粉和 “洋奶粉” 简单二元对立起来。 做为一个行业从业者,我要告诉大家的是:洋奶粉也有在国内生产的,国内奶企也有在国外投资建厂的,所以目前在售婴幼儿配方奶粉基本可以分为: 国产品牌国内生产、国外品牌国内生产、国外品牌国外生产、国内控股国外生产这四种类型。

总而言之,尽可能通过正规渠道购买奶粉,就算您更喜欢国外生产的奶粉,也最好通过正规进口渠道购买。原因如下:

1、配方的国标和其他标准问题,那种标准更好,或者是否更符合国人身体需要,这个见仁见智,不做探讨。

2、最重要的是:正规进口奶粉相比起海淘或者代购,货源、运输更有保障。(有部分做代购的朋友宣称,他们在德国购买的某 A 字母开头的奶粉都是纸盒装,所以认为国内销售的铁罐装奶粉不正宗,这完全是有误导的嫌疑了)

知乎用户 我不做镰刀很多年 发表

这对比做得好啊,反正不信的人感觉也就这样了,官媒一直这样,不损失,但是可能一堆无知群众就信了呢,毕竟当年也有很多人相信 “中国质量” 三鹿奶粉

你说造假问题严重么,当然严重,但是造假可能完全杜绝么,其实很难,因为暴利面前总会有人铤而走险,所以真正的问题是什么,真正的问题是受害人能不能有途径维权

众所周知,日本企业造假,一个鞠躬就了事了,所以大家嘲笑日本虚假的匠人精神,但是美国企业也造假,但是没人嘲笑,为什么?因为每次美国企业造假,最终一定会被巨额处罚,罚到大家都觉得解气为止

所以三鹿造假的问题其实不可怕,发展过程中总会遇到这种问题,郭利案也不算可怕,最可怕的是三鹿已经确认造假了,全国居然没人起诉三鹿,你们不妨猜一下是为什么?最可怕的是我提了这个问题之后这个回答可能就会 disappear

顺带说,施恩不是假洋品牌么,假洋品牌也算洋品牌?不是算国产么?所以不还是国内质检不够严格么,不符合国标的都能卖,所以大多数沿海城市的人奶粉都是直接海淘啊,不是国产品牌不买,是国内的压根不买

知乎用户 Tia 发表

你们觉着自己不好骗。

但是你们有没有想过,这根本不是给你们看的。

这些宣传持之以恒,当喝着这些洋奶粉长大的你们的孩子辈长到能看懂这些新闻的年纪,你猜一面是 “逢中必反” 的恶毒母亲,不知为什么 “公知遍地” 的奴性父亲,另一面是伟大共同体的归属感,知道 “真相” 的幻灭感,他们怎样选择?

历来如此。

唱支山歌给党听(混声合唱) - 合唱派 / 北京大学讲堂室内合唱团 - 单曲 - 网易云音乐

知乎用户 水獭 发表

基于大头娃娃、结石宝宝这些事实,我个人合理推断的一段奶粉历史是这样的:

在东边的大海里有个岛国,不但盛产爱情动作片,还盛产诺贝尔奖得主,其中一个人对食物添加剂特别有研究,他发现在牛奶中添加三聚氰胺后氮原子的检测含量会大幅增加,但这对食物的口感和保质期都没有影响,就把这个研究发现写到了论文里。

东方有个勤劳勇敢民族的人组成的国家,那里在抓到老鼠就是好猫的年代假货和劣货充斥着市场,特别是农村更甚,这其中就有没有任何营养成分的婴儿奶粉。由于没有母乳喂养的婴儿只能吃唯一的食物奶粉,当奶粉没有营养成分时就会导致婴儿发育不良,瘦弱的身材显得头特别大,当时就出现了很多这样的大头娃娃

大家发现婴儿奶粉的重要性后,几个比较有名的奶粉企业都加强了对牛奶的营养成分检测,其手段就是检测牛奶中的氮原子含量。

奶农们一开始是在牛奶中掺水后再卖给奶粉生产企业,当奶粉企业进行牛奶中的氮原子检测后,牛奶中掺水过量的就会被奶企退回,奶农们迫切需要找到其它的方法提高出售牛奶收入

由于氮原子的含量是牛奶营养的主要检测指标,有会日语的科研人员就想起了那个三聚氰胺添加到牛奶中可提高氮原子含量的事,于是就科技攻关研究出了提高牛奶中氮含量的科研成果并推广给了奶农。

添加了三聚氰胺的牛奶即使掺水后也比正常的牛奶中氮原子含量高,于是奶农、企业、用户和科研人员似乎皆大欢喜,生产奶粉的民族企业迅速占领了全部国内市场。政府也根据企业的建议制定了奶粉的质量标准,一杯牛奶强壮一个民族的口号家喻户晓。

这些奶粉生产企业中,生产三鹿奶粉的企业做得最好,知名度和销量都是最高的。有些人就给没有母乳喂养的宝宝买成箱的三鹿奶粉,吃了添加三聚氰胺奶粉的宝宝陆续出现肾结石,虽然婴儿还不会说话,但是这种痛不欲生的疾病还是被检查出来了,三鹿奶粉就被推到风口浪尖。

这时候当地政府还是想保三鹿,但是这个企业是合资公司,外国的合作伙伴发现奶粉导致肾结石就给政府施压要求尽快公布并召回奶粉,于是就出现了上午 GS 卫生厅宣布婴儿肾结石和三鹿奶粉无关,下午三鹿集团就承认奶粉有问题并开始召回的通告。可怜的三鹿集团就这样轰然倒塌,有很多国人对外国产品的信赖陡然提高。

这时国内奶粉行业极其尴尬,符合质量标准的奶粉中有三聚氰胺,没有三聚氰胺的奶粉又不合格,外国奶粉由于达不到氮含量而无法在国内销售,于是海外代购奶粉暴增,世界很多地方的商店货架上奶粉被中国人扫光,接着就有了母亲因为给自己孩子买奶粉而在香港坐牢的新闻。

我说的这些事都过去很多年了,我也不知道现在的奶粉标准是不是合理,也不知道国人怎么又对洋奶粉有了什么样的需求,这个题不达意的回答也许对理解国人对奶粉的各种迷惑行为有所帮助。

知乎用户 臧大为​ 发表

复合美标或欧盟标准不?符合就不怕。

知乎用户 莎鸥​​ 发表

仔细看完了文章,都是集中在微量元素上面纠结。这个一方面是让人怀疑是不是中国标准太严苛。另一个是起了那个大的标题最后发现的是这些问题,反而让人对进口奶粉增加信心。央视拿了这样的一篇东西,如果是为了打击揭露洋奶粉的话,太弱了吧。小编要扣奖金了。

不过我个人不会选择淘宝海淘,还是正常途径报关入口的国外原装奶粉比较可靠。

知乎用户 eternal 发表

不要用国家信用去护犊子。

更何况真正的的犊子是新生的喝奶粉的孩子。

信用这个东西一旦失去,找回来就难了。

而且越是强大的信任,摧毁后要找回就越困难。

奶粉是,电影是。

真要拯救行业,当初三鹿事件发生的时候,相关企业,人员,就该往死里罚,企业罚破产,人员罚得他下辈子都不敢再如此伤天害理,但是呢?结果呢?这个处罚力度,我要是奶粉厂家,不作假我都觉得对不起法律。

你知道现在最恐怖的是什么吗?

国标这个东西都有人不信了!

我有朋友购洋奶粉,看中的就是通过了欧美的标准。

原因是,曾经发生过国产奶粉(是蛋白质还是菌落数)难以达标,结果降低标准提高合格率的故事,再加上检测的猫腻,样本和出货的猫腻。

反正我身边的朋友,有经济实力的基本上不会选择国产奶粉,这一代父母心里国产奶粉等于三聚氰胺等添加剂。

别怪人家,你们奶粉行业自己搞出来的,其实这都不重要,重要的是,出事之后的有关部门反应,你这等于告诉我,买国产奶粉等于赌厂家良心。。。。。。。。。但是我们都知道这群商人没什么良心。

你我同胞,无杀父之仇,无夺妻之恨,何苦如此,你我仇苦至极也莫过于,上毁我先人尸骨,下断我子孙生路。

知乎用户 Skyline​ 发表

大家好像忘了,当年就是为了让奶粉符合国标才添加三聚氰胺的。

注:国标有蛋白质含量标准,检测方式是定氮法,而三聚氰胺也含有大量的氮。

知乎用户 知乎用户 Vn2una 发表

我们大学以前有个游泳池,用的水都是地下水,水质干净,冷冽无比,三伏天游太久都会让人觉得有点寒意的那种,水的颜色不像那种加了药的游泳池是那种蓝色,而是感觉颜色很淡很透明,一根硕大的管子一直往里注水,可以说是我见过最干净的游泳水,可是后来有一天我们那个游泳池被关停整顿,为什么呢?因为上面有人来检查,所有参数都合格,就是杀毒剂,漂白粉的参数不合格,因为压根儿就没放,太干净了。

不过,这就不太符合国标了,于是把游泳池封了两天,里面使劲加杀毒剂和漂白粉,最后通过不断努力,终于达到了国标,重新开张

知乎用户 一碗叉烧面 发表

上一次听到这种笑话还是刚从事保险的时候,

那时候国内的保险和香港保险在条款根本没法比,被别人甩了几条街。

但是国内保险公司教给业务员的统一话术就是。

“香港保险不受大陆法律保护!”

还真就忽悠住了很多没脑子的消费者!

这 TM 说的都是废话,你去外国买东西受中国法律保护吗?

人家有保险一百多年了,大陆才几年,

你说那个地方法律更健全?


再说回牛奶,想到就 TM 来气,国产牛奶能喝?

你要不说,我都觉的你卖的是兑了牛奶的水!

你真当所有人都是城市里长大的?没喝过现挤的牛奶?

别说你们配料表里面生牛乳没有加水,既然有为什么不写?

你们养的奶牛都是糖尿病吗?要喝那么多水把奶都冲稀了?

外国牛奶品质好不好喝过的都知道,

人家产奶大国,轮到你说不复中国合标准?

真是笑话,

一个小孩和一个大人打架,生死相搏!

小孩说,不行,你拿的刀不符合小孩打架的标准,人家 TM 上来一刀就剁了你了!

还在那里 BB!

知乎用户 匿名用户 发表

@这个问题下,恕我无法保持友善度,污了大家的眼,抱歉了!

正文:

国你 mlgb 的标!要不要点逼脸了还?

几十万受害儿童补偿了吗?

那么多涉事企业处理了几家?

成立的相关基金运作怎么就成了黑匣子?

受害儿童父亲被判敲诈勒索,背后有没有权钱交易?五年牢白坐了?

当初三鹿符合国标吗?现在的国标我 tm 的敢信吗?

我一向觉得,谋财没错,粉饰太平也没错,猪肉里参点水,营养品原料全是淀粉这种事也就忍了,但是你拿我小命开玩笑,你拿这么多辛苦挣钱给孩子买了奶粉然后眼睁睁看着孩子生病的父母们开玩笑,抱歉,我忍不了。

当初不作为,压制舆论,事情被新西兰方面捅出来压不住了才开始装一副痛心疾首的样子,现在出来装 nmb 的白莲花

为什么我这么愤怒:

大家看一下被毒奶粉毒害的儿童的情况,想像一下自己的儿女变成了这个样子,会是什么感受?想想自己如果变成这个样子是什么感受?

现在 “洋奶粉” 备受追捧,国产奶粉避之不及了,从 tm 的舆论制高点的腐臭的破马桶里爬出来打压国外奶粉宣传国产奶粉了,那几十万受害儿童的父母心里是怎么想的?那些可怜的孩子怎么想的?

想想自己从小也是喝三鹿长大的,去他妈逼的国标。

什么时候百度搜当年的三鹿,出来的头条是受害者的补偿方案和进度,现在的国标从哪些方面弥补了之前的不足,出现类似的事件如何及时发现和处理,再来跟我们谈国标的事儿,否则别来恶心我们。

这不是个国标安全不安全的问题,而是你给我带了绿帽子,然后我跟别人在一起,你给我发微信说你现在的老婆是个 bitch。

我能不抽你丫的么

知乎用户 Kaiser Li 发表

三聚氰胺奶粉事件受害父亲:从坐牢到无罪 很平静

这位伟大的父亲讨回公道之前,我绝对不会买 1g 国产奶粉。

知乎用户 StuInfo 发表

确实达不到,主要只有中国的国标能吃出大头娃娃

看看当年毒奶粉事件的官员, 官复原职的官复原职,高升的继续高升

上一次是奶粉,下一次是什么?

根本原因是有这些官员在,中国食品有安全这一说吗?

我的态度是:只要我这一代人还活着,就不会买任何中国奶粉,你们可以糊弄我孙子那一辈,儿子那一辈应该不好糊弄

知乎用户 温酒 发表

这个问题的回答几乎是不会有异议的。

问题在于,为什么反对国产奶粉你们都知道为什么,反对转基因,你们都觉得是国人没文化…

大多数人的信任都被吃了。

这才是关键。

央视说个十年,有人信吗?

知乎用户 yu liu 发表

此问题过去将近一年了,我想起前段时间央视的厚切三文鱼 (其实是红鳟鱼) 放反光镜 (未开盖) 上,检测寄生虫的事件。

我想说,央视报道的检测结果,他们自己信吗?

知乎用户 杭州一哥 发表

以下是我 2017 年写的答案,写完后感觉不合适所以一直没发。2019 年重新写。

怒答一发。
首先放结论,央视的报道确实有很明显的洗地迹象,但是我大致浏览了一些答案,均没说到点子上。央视这一波不但没有应有的效果,反而越描越黑,报道中有几处致命硬伤,我简单分几点解释。

1、三鹿事件
商人永远都是追逐金钱的,他们是不会把消费者利益放在首位的。所以当年三鹿会用。当年,立法、执法都存在很多问题。所以在这样的环境下出现严重的丑闻是必然的结果。
2、什么是海淘
首先央视此次 “曝光” 的奶粉不是海淘奶粉,而是跨境电商渠道销售的奶粉。个人理解,海淘特指代购,就是朋友出国带的或是海外华人或留学生邮寄回国的。而跨境电商指的是在国家指定的区域设立中专仓库,并给予一定的进口税率优惠,只能在网络平台直接销售给消费者的一种进口贸易模式。在此模式下销售的食品,只要保证产品安全,是不需要符合中国标准的!不需要符合中国标准!不需要符合标准!对于跨境电商配方奶粉,监管部门一般会检测和安全相关的指标,比如重金属、毒素、微生物等,而营养成分也会检,但是一般检测结果符合营养成分表即可。
2、监测数据
我在这里质疑央视的检测结果。为什么,因为食品检测机构不存在权威不权威,只有有没有资质。另外,央视也未公布检测原始数据。作为媒体,央视隐瞒检测信息,既不说明检测机构的资质,也不公布原始数据。这种行为不违法,但是缺乏职业素养。
3、中国标准和国外标准
不可否认,中国技术水平不如发达国家。回家标准制定过程也参考了主要国家的标准。同时 WTO 也要求成员国间要有比较统一的技术标准。但是饮食、文化、人种等因素确实会导致营养需求有差别。因此标准间的具体指标确实会有差异。而单纯地比较标准数值意义并不大。
3、媒体观点。媒体不是法院,不需要保持公正。媒体报道的信息是经过加工的。读者看到的报道甚至可以不是事实真相。所以媒体报道看看就好。
4、教育。但凡是高中毕业的人都知道电池原理,但是食品专业本科毕业都不一定能读懂食品标签。这是教育缺失。到 2015 年国家才立法把食品安全教育纳入义务教育。


2019 年

结论是央视的报道有误,偷换概念。

1、海淘是什么?说好听点我去 XX 国旅游自己带了两罐,或者我托在 XX 国的朋友寄了两罐。说难听点就是走私啊。淘宝上那些海淘卖家哪个不是在走私?只不过钻了合理自用的漏洞没被海关抓住。央视你明知走私还购买你确定你没违法?

2、人家本来就没打算卖中国干嘛要符合中国标准?吃饱了撑的?

3、京东、天猫能买到海淘?也就是走私货?扯淡吧,人家法务是弱智吗?这不叫海淘,叫跨境电商,合理合法销售,法律规定无需符合我国标准。当然你们硬要说海淘就是跨境电商,但请搞清楚,海淘顶多算行话。难道节目里可以把警察称为条子?

4、央视麻烦你贴上完整的检测报告,题主给的链接是澎湃新闻的,也有可能是澎湃背锅。我严重怀疑检测报告只有 CMA,没有 CNAS。按照我的理解,没有 CNAS = 没有资质;没有完整报告 = 没做检测。

5、中国标准是中国标准,国外标准是国外标准。两套东西,没有可比性。既然没有可比性,就不要请所谓的专家在这里鬼扯。难不成国外政府是弱智,奶粉吃死人都不管?不要说中国标准抄国外,我只看到致病菌检测方法不一致导致国外的检测报告在国内就是废纸一张,反之亦然。

6、还有检测水分的问题。文中说奶粉样品都编号,那么编号肯定是要盲测。但是水分不能盲测,必须新开一罐立即检测,否则结果无效。我不知道央视请两个协会来干什么?陪葬吗?这么明显的技术漏洞都没发现。

我发现,水分检测无效直接导致碳水化合物无效。因为碳水化合物不是检测出的,是计算出的,水分是其中一个参数。看 GB 10765 截图:

这波操作秀到飞起。

7、请的专家是什么鬼?中国农大没有问题,但是公共卫生是几个意思?找个正牌食品安全专家会死?膈应人。鬼扯的这些东西百度全搜得到,不如叫宋亮来。

央视你要扶一把国产奶粉没问题,但这一把扶得太丢人了。

知乎用户 蛤蟆仙人 发表

看了一下,其实所谓 “不符合国标”,都只是一些矿物质、酶这样的添加剂过高、过低(相对于中国标准),并不是本身质量不好(比如 细菌、三聚氰胺、其他有害物质超标,蛋白质过低)。

所以呢,“不符合国标” 不等于 “质量不好”,更不等于 “对身体有害”。拿个大标题来吓唬人,一向都是 CCAV 的专长。

知乎用户 陈浩蓝 发表

文案不对,明显找外人写的。

央视自己的文案风格应该是:

你们疯抢的一些 “洋奶粉” 也不符合国标。

央视的新闻一般分为四种

1. 领导们最近在干嘛。

2. 国外也是水深火热。

3. 中国人民很好很幸福。

4. 反对我们的都是一小撮儿,不要怕。

这个新闻属于第二种。

知乎用户 鱼头好吃鱼尾好吃 发表

没卵用。因为央视测试的是按照国内消费者法规销售的奶粉。

人民不是不相信奶粉厂,而是不相信政府。

人民本质相信的是依照发达国家消费者保护法律体系下销售的奶粉,而不是哪个奶粉厂。

三鹿事件,先赔偿债权所有人,其次是保证职工工资和遣散费,然后就是收购人的利益,最后才到消费者赔偿(实际上已经无钱可赔)。

这种体系下,再好质量的奶粉,也没信心买啊。

要逆转信心,很简单,一旦发现质量问题,有第三方检测报告的,第一时间赔付消费者。哪怕全部变卖都资不抵债,也要保障消费者先得到赔偿。职工和债权人在赔付消费者之前得不到一分钱。

要是能这样,别说国产大奶厂,就算无名小奶厂,人民也能放心吃。

但,官员们愿意得罪大金主吗?顶得住自己作死的企业的下岗威胁吗?

知乎用户 思思妈妈​ 发表

嗯,作为一个知乎小小小 V,我也接广告的。

唯独不接奶粉广告。

我家里也没有个实验室,我也没法把厂家提供的奶粉拿来化验。

小朋友好糊弄,加一勺子糖,随便什么奶粉都口感封神了。

大约是 2010 年,我工作的地方突然有了个进口超市,有进口牛奶卖。

29 块钱一 L。

我一口气买了 5 盒子,抱回家给婆婆说,“给思思喝这个,我们大家都喝这个。”

那时候家里不买牛奶已经两三年了。

自从思思得了肾结石,全家不喝牛奶了。

喝咖啡的时候,我加雀巢奶粉。

全家都崇洋媚外。

2011 年去澳大利亚,给哺乳期的表妹带两罐奶粉。

她高兴得眼睛发亮。

她一直在海淘上买这个牌子的奶粉,喊我在当地超市买一罐。

这罐原装奶粉被她供起来,每海淘一批就打开做双盲实验。

香港出差,每次买奶粉,再横扫超市,给老人带各种药品。

过海关的时候,行李箱一开,官员欲言又止,欲言又止。

TMD,我就是那不被待见的大陆大妈的一员。

谁愿意呢?

有两年,我耳朵里一直塞着个耳机,一遍一遍的放外语。

思思每天被我提早塞进被窝,哄她早点睡觉。她睡觉了我才好和我的外语死磕。

我睡眼惺忪的给她讲故事:“有一次妈妈做梦,遇到一个小仙女,小仙女说,如果会说两门外语,就可以飞。”

思思呼的一声坐起来,眼睛瞪得像铜铃:“真的吗?!”

我哈哈大笑,破功了,故事也编不动了。

现在带思思在国外读书

超市里,乳脂含量 3.5 的牛奶,5 升,5 刀。(大约 28 块?)

才知道 2010 年我买的牛奶是这么的贵。

走了半个地球,终于可以喝到便宜的牛奶。

知乎用户 鱼肉的自我修养 发表

首先,真人真事

父亲的朋友是 jc,女儿喝三鹿,后查出肾衰竭

当时地方政策说,先自费看病,后报销

本着相信的原则

看了,然后去要报销

一次被踢皮球,两次被踢皮球,三次走了举报和信访的程序,全程遵纪守法

然后某一天接到电话 “你知道你做什么工作的?吃谁家的饭的?劝你不要再不知好歹,除非你想脱你这身衣服”

这老哥体校毕业,当过兵,没什么实用型的技能,运气好那年招干考上了,父母也是农民,普普通通的家庭,老实本分的人,心中万般恼火,想想还有家要养,算了

据说现在孩子每年精细化的检查和相关的保健药物还是没断,完全好没好彻底,医生只是说了不是 100% 好了,要多注意

就冲着身边这事儿,我也会告诉我身边的人,谨慎选择婴幼儿奶粉,有条件一定要上国外的好的,就这吧。

知乎用户 江湖之远 发表

央视可能不知道一个知乎人都知道的事实,那就是当你想要反对一个高票答案的时候,一个人去点反对加没有帮助是不可能彻底打败那个答案的。

大家想知道的是 “目前中国奶粉已经没问题了” 吗,是 “洋奶粉也有问题” 吗,不是,大家需要知道的是我们有一套体制能防止问题发生,捂盖子的官员会受惩处。

央视这个报道用的不是这个思维,这说明上层解决问题也不是用的这个思维。

当然,中国企业到目前为止,恐怕本身也不具备国外企业的自律性,这就跟中国人的思维模式有关系了,对越来越有钱的中国人来说,企图通过激发爱国心来占领市场恐怕不管用吧。

有些洋奶粉当然也有问题,或者说也曾出过问题,我们除了把质量做上去之外,学学人家当时怎么应对危机的也是好的,或者,我们可以学的干脆一点,去打开海外市场啊,打开之后做好质量就可以了,比在电视上说说讲讲好多了。

知乎用户 山吹 发表

“你是买国产奶粉还是洋奶粉”

“当然是洋奶粉啦”

“洋奶粉不符国标呀”

“国标?当年毒奶粉怎么出来的?”

“。。。”

“当年出事的孩子现在如何了你知道吗?”

“。。。”

“那些无良企业受什么重罚了?”

“。。。”

“你怕不怕质检部门与无良企业互利双赢?”

“。。。”

“最重要的事,如果我的孩子吃国产奶粉出事了,我该怎么办。

去投诉会不会被抓起来?孩子能得到治疗吗?治疗费用能给够吗?事情不够大的话国家会帮我还是那些大企业?”

“算了,我明天也去买洋奶粉吧”

知乎用户 7 号实验猿 发表

树叶是一片片凋落的,人心是一点点冷掉的!与其不停辟谣,为何不反思一下为什么会变成今天这个样子?

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

多谢了!

这样我们就可以去买那些符合国标的洋奶粉了。

我就知道央视会帮助广大消费者。

再次多谢了!(至于国产…… 嗯…… 不好意思,连疫苗都是会是假的,奶粉什么的,我实在是不相信)

以上,来自我一位刚有孩子的同学的评论。

知乎用户 肥羊 发表

可能现在大家都不怎么看电视了。

实际上,央视从挺早之前就开始拍了一系列的(疑似)纪录片(的东西),主要内容全是对比国货和进口货,最后得出结论国货的质量更靠谱,进口货全垃圾。

记得最清楚的一期是对比轮胎,用车子冲人行道边的路沿。后来把路沿都给人家撞碎了……

现在的央视什么德行,通过 315 早就认清了吧,屁股决定脑袋的政治任务,跟它较真你就输了。

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另外平心而论,除了发布政策外,现在央视的公信力是比奶粉厂要低的,你一个更低的公信力怎么去给别人洗白,怕不是越洗越黑……

知乎用户 tleydxdy 发表

检测的项目是 13 项维生素指标和 13 项矿物质指标,它们都是婴幼儿配方奶粉中重要的营养元素。此外,我们还对这 19 款海淘奶粉的安全性进行了检测,主要是包括菌落总数在内的 5 项微生物限量指标。

根本没检三聚氰胺啊,三鹿都能过

知乎用户 荷兰妞妞​​ 发表

我们看看奶粉标准的背后评判,那些不符合国标的洋奶粉直接符合新国标了

奶粉的核心问题实际上是奶粉标准,非常重要,关系到整个行业的布局和发展。 人们常说现行国标是史上最严,比发达国家还严格,要求还高。许多发达国家的奶粉因为不符合国标,属于不合格奶粉,甚至在商家强大营销下演变为了中国国标是专为中国宝宝体质设计,他们生产的是符合中国宝宝体质的奶粉。

**我的上篇文章讲过,实际上目前国际科研界对母乳的研究显示,种族对母乳的组成没有影响,**加上我国还没有建立完善的母乳库,所以没有母乳研究支持符合中国宝宝体质的奶粉说法。

海外奶粉备受质疑的就是, 3,4 段配方奶粉的连蛋白质含量都低于国标,营养物质不足,这不太坑了吗,真心疼那些在海外华人的宝宝。许多国内的奶粉评测,也因此把海外版奶粉划分为不合格,不予推荐。但一般家长自己朴素的理解和科学事实还是相差很大,就像没有符合中国宝宝体质的奶粉一样,目前的国际共识是,婴幼儿时期高蛋白摄入是引起儿童和成年时期肥胖还有其他慢性疾病的危险因素。

02 欧盟新标准

因此,不但不增加,在新的配方奶粉标准中,欧盟还进一步大幅下调了蛋白质被允许的最大值,牛或羊奶粉中的蛋白质最大含量由 3g/100kcal 调为了 2.5g/100kcal,其他种类奶粉最大蛋白含量都纷纷下调,详情见下图。

下调的主要依据包括,**婴儿配方食品中蛋白质含量过高,会使人工喂养的宝宝比母乳喂养的宝宝生长发育速度更快。**一项研究表明高蛋白(2.9g/100kcal 和 4.4g/100kcal)会让 2 岁内的宝宝体重增长过快,而 1.77g/100kcal-1.9g/100kcal 蛋白浓度下,婴儿的各项生长指标同高蛋白浓度以及母乳喂养的宝宝没有显著性差异,但可能会降低后续肥胖和超重以及其他慢性非传染性疾病的风险。

翻译一下,就是低蛋白含量(1.77-1.99g/100kcal)已经能满足宝宝的生长需要,过高蛋白摄入对生长指标没有帮助,但是会增加未来肥胖和各种慢性疾病的风险。

03 我国新标准

我国现行国标中蛋白质限量较高,那么是不是我们中国宝宝体质特殊,需要更多的蛋白质呢。很多人纷纷试图给出合理的解释,因为欧美国家食物中蛋白质含量太高,所以他们在奶粉中限制蛋白添加量,这是饮食差异导致的。这些想法是否正确,暂不予评论。

**但是我国的新国标征求意见稿中,幼儿(1 岁到 3 岁)配方奶粉标准中已经大幅下调了蛋白含量的下限,原先不符合现行国标的欧洲奶粉,蛋白含量全部直接符合新国标。**蛋白含量下限由 2.9g/100kcal 调为了 1.8g/100kcal, 上限也从 5g/100kcal 调为了 4g/100kcal。

04 对比及启示

目前,我国和欧盟的配方奶粉标准所要求的蛋白含量如下图。它们的关系是,欧盟新旧标准都符合我国新国标征求意见稿的标准,但现行国标有一部分是不符合新国标的,并且完全不符合欧盟新标准。那些购买正品的代购妈妈们可以安心睡了。

这很正常,国际法典是我国奶粉国标制定的主要依据,它也降低了较大婴儿和幼儿配方食品中的蛋白限量。这次奶粉标准的改变说明我国的国标并非金科玉律,一层不变,也是需要与时俱进的,不断符合最新科学研究。

现代人类的食物前所未有的丰富,非传染病的慢性疾病大多是由营养过剩导致的,比如糖尿病,高血压,高血脂。我想,健健康康的宝宝是家长最大的追求。

给家长的启示:

要改变传统观念,孩子不是长得越快越好,更不是越胖越好

家长如果有可靠渠道,购买海外奶粉是很好的选择。

对于较大婴儿及幼儿,由于现行国标蛋白质含量要求偏高,选购国产奶粉时,一定选购蛋白质含量较低的奶粉。

点赞和喜欢是我创作的动力,亲们,赶紧动手点个赞,会有更多更专业更科学的母婴知识分享,谢谢啦。。

文献参考

1. 唐玲玲等。欧盟新版婴儿及较大婴儿配方食品标准 ­——修订概况及对我国的启示。2017。

2. 食品安全国家标准较大婴儿和幼儿配方食品 GB-10767-2010。

3. 食品安全国家标准幼儿配方食品(征求意见稿)GB-10767-201X。

往期精彩:

荷兰妞妞:关于荷兰本土奶粉的一些真相荷兰妞妞:如何选择最好的婴幼儿配方奶粉(开篇语)荷兰妞妞:德国爆发 “芳香烃门” 事件:海淘奶粉是否还值得信任?荷兰妞妞:究竟你的宝宝需要什么奶粉?荷兰妞妞:究竟你的宝宝需要什么奶粉(二)

更多精彩请关注公众号 “荷兰妞妞”,妞妞和男主在这里等你呦~

知乎用户 Travis L 发表

老百姓疯抢洋奶粉的原因不是 “误以为洋奶粉都符合国标”,而是 “担心国产奶粉嘴上说符合国标实际很差把孩子喝坏了”,而且不信任的都不是牛啊草啊奶啊奶粉这些东西,而是产品质检过程相关的问题,你让老百姓去喝鲜牛奶一点不带犹豫的。

知乎用户 水城一号 发表

第一,央视的报道不能信,有谁还记得肯德基冰块事件?

第二,国产的就符合国标了吗?

第三,如其他答主说的,外国奶粉吃出了问题,赔的就不止三万了

第四,就算外国奶粉因为质量问题出了问题,不用担心有人包庇,国家会把他整到符合国标为止,换个牌子,依然能放心购买。

知乎用户 王若枫 发表

自从三聚氰胺奶粉都符合国标的底牌暴露之后,国标二字就成了个笑话。

洋奶粉如果完全符合国标我恐怕就不敢买了。

央视如果要脸,应该问问为什么人家宁可疯抢不符合国标的洋奶粉,也不买符合国标的国产奶粉;然后再进一步问问为什么国产奶粉要假冒洋奶粉来卖。

知乎用户 Rule​ 发表

作为一个从业者,我很认同一个观点,洋奶粉的问题不是标准的问题,而是信任的问题。

一个三聚氰胺事件已经摧毁了所有人对乳制品加工企业的信任感。

尽管现在国标比国际标准都要严苛,哪有什么用呢?大家一样不会买账,因为大家对国产奶粉没有信任感,这才是最大原因,不是标准的问题,央视这个洗地的姿势的确摆的不好。

个人认为目前国内奶粉加工企业应该是脚踏实地,慢慢做市场,一点点的恢复信任,而不是靠各种洗地。

另外,给各位选择进口奶粉的一些小建议。

1、目前国内的奶粉需求量非常大,主要的几个国家奶粉产量都不大,代购时一定要选择信任的人。

2、选择品牌时一定要注意在本地是否有售,最好是在当地的市场购买,现在很多生产厂在国外但不在国外销售的品牌也很多(因为有些国家只要你不在当地销售就不需要受监管)。

3、最佳选择还是北欧国家的奶粉,这些国家很多都是农业强国,产品的质量和稳定性都比较好。

4、大家买得最多的是牛栏,买牛栏请选择荷兰牛栏,其次德国牛栏。

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以下内容是更新的

看了某个匿名人士的答案,我想说我对于遇到产品质量问题的情况,很支持消费者索赔,但索赔要合法。

1. 按照食品安全法小的问题是 10 赔偿,金额 1000 元以内。

2. 大的问题请送检拿到报告,不管是你选择曝光也好,到法院去起诉索赔也好,都是自己的选择。

3. 直接威胁厂家不是什么好事,风险极大,这方面国外有很多案例。

4. 就像最近小孩骑 ofo 出车祸的案子,你在诉讼状上写多少赔偿都是可以了,法院支不支持是另外一回事,至少法律上没人会觉得你是敲诈,你直接找厂家威胁是另外一回事,高风险。

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再次更新,看到很多人说中国乳制品企业有原罪,我是极其不赞同这种说法。当年三鹿的事情爆出之后,全国所有乳企都被筛了一遍,最终发现有问题的包括三鹿在内是 22 家,当时国内的乳制品企业起码有 1000 家,这就叫这个乳制品企业有原罪?那请有脸来这么说的人来说说他的行业是不是没有原罪?

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2018-8-24

抽看又看了很多强行加戏的回答,真的大开眼界,那就再来科普科普。

1. 三聚氰胺是 2008 年爆出的,事件也很清楚,这不是企业行为,是奶农行为。这好比你开的饭店买的菜有毒毒死了消费者,你的赔偿责任肯定有,但总不可能抓你去枪毙,肯定是把卖给你有毒菜抓去枪毙。

2. 说企业行为的就别扯了,2008 年国家标准都还没有三聚氰胺检测标准,国家级检验中心都没有能力做验证,你让企业自己哪里来的能力做验证。这个都是可以在网上查到当年的标准,看看到底是我说谎还是打某些人的脸。

3. 经常有人拿检验中心出具的合格报告说事,说和三鹿勾结出具了合格报告。不懂说得很可笑,检验机构的合格是有限制条件的合格,报告上都有符合某一国标,所以合格。通俗点,就是检验中心只会根据国家标准进行检测,合格报告只能证明符合国家标准,并不能证明百分之百没问题。国标没有三聚氰胺的检测,肯定检测出来是合格的,没那么多阴谋论。

4. 了解下进口原料奶粉复原的价格和国内生鲜乳的价格都会知道,当时的情况下,企业绝对选择进口原料奶粉复原,因为有相当高的价格差距。你以为企业想收鲜奶?还不是因为政府为了安抚奶农要求一定要收。一个工厂就能带动几万户散户奶农,政府不用想都知道会站那边,何况当时企业提供不了有问题的证据。三鹿这样的国企尤其收得多,这是政治任务。实话实说,三鹿一年赚多赚多总经理收入差距都不大,员工也是如此,用屁股想也知道企业主动掺假的可能性有多大。为了钱我相信可能会铤而走险,但田文华为了什么呢?为了把自己送进监狱?

知乎用户 厉子卿 发表

本来我还觉得,国产奶粉经过那档子事后,应该有点进步了,打算试一下国产奶粉。

可看到这个问题后,我觉得,还是继续向歪果仁买东西吧。

知乎用户 星月无痕 发表

自身拥有绝对的权力,所以大 ZF 在创造和维护良好的大环境上,是第一责任人。

大环境的劣化,导致社会诚信滑坡,社会运行成本急剧增高,最终在这个大环境下生存的所有人都要为此付出代价。

表面上是奶粉的问题,背后却是大环境的问题。比如方 zhou 子当年在微博上推广转基因时,为什么要提出美国人吃了 ** 年转基因的说法?除了隐式对比两国的科技水平之外,还有一个因素就是在隐式对比中美的社会大环境,借此让读者产生联想,暗示美国 ZF 更可信。

所以,ZF 一是要拿出足够的诚意,二是要表现出足够的能力。

一些人自己身受大环境劣化之害,愤恨不满之余,自己却也在破坏这个大环境,那就是自作孽了。比如开车一边骂其他人不守规矩导致堵车,一边自己到处插队制造拥堵。

no zuo no die

社会大环境,最重要的是公平公正

但是网络一些键盘侠故意搅混水,他们鼓吹的做法让人们自己进入监管真空的环境下撞大运,实在是不敢苟同。

面对很多人不信任国产奶粉的大背景,作为奶粉刚需人群该怎么做?

购买正规渠道进口的合法销售的大品牌国外奶粉是可以的;

委托熟人、亲友去国外捎回来(甚至亲自专门去国外买回来)也是可以的,只要在国外买的时候是通过正规商家(而非低下窝点)买的合格(在当地国家是合格的)产品。

但是网络代购这种方式,在明显有地下黑产业链的环境下,可靠性从何保证?尤其是还要专门挑便宜货的那些鼓吹者,不知是何居心。

其中一些键盘侠鼓吹的是否定 ZF 的极端做法,鼓动人们彻底不信任 ZF,相信那种键盘侠鼓吹、并采纳那些奇葩做法的,是把自己孩子的生命安全交给未知。ZF 监管再有不到位的地方,也比毫无安全保障的黑产业链靠谱的多吧。

有多少所谓的代购名牌化妆品是国内地下黑作坊生产的知道吗?敢作假化妆品,你敢保证自己买的不是黑奶粉吗?还图便宜买比国内价格低那么多的,那种奶粉买回去自己吃的还是嘴上说说糊弄网友的?

(不得不感叹,自己正文治觉悟不够,连续两次遭举报因敏感而勒令修改。这已经是第三稿了。

真的要加强学习提高觉悟了,不能老给乎乎添麻烦啊!向乎乎致歉)

知乎用户 萝魏紫​ 发表

这话说的没错,一些在中国境内通过各种 “渠道” 买到的洋奶粉根本不符合标准。

所以我选择住到国外去生养孩子。

知乎用户 匿名用户 发表

" 在 2008 年的三聚氰胺事件中,飞鹤、三元和完达山这 3 款奶粉都没有发现添加三聚氰胺的情况,是当时国产奶粉中为数不多的保持良好信誉的中国奶粉品牌。"

原来在央视记者的眼里,添加三聚氰胺只是信誉问题,不添加三聚氰胺还可以拿来吹?

更新 ——-

刚开完会回来,看了一下大家的评论,我以为不添加三聚氰胺,生产合格产品是奶制品企业的本分。做好自己的本分这种东西难道不是应该的?中国奶粉还没有差到众人皆醉我独醒的地步吧,这三个企业只是做到了自己的本分,不值得吹。真正值得吹的是勇敢的承担自己的社会责任的企业,三聚氰胺事件出来后,一时间所有奶企风声鹤唳 草木皆兵,大家都不敢出来发声,如果有一家奶企敢笃定地站出来,强调自己的产品质量过硬不怕检查,强调自己的自检程序充分,大家对中国奶企的信心恐怕也不会那么低。但大家有相关的印象吗,有奶企当时就敢站出来吗?

然后挂一下评论

知乎用户 刺猬手套 发表

国标其实是一种最低市场要求。关键点一,满足旧国标的为什么爆出三聚氰胺问题,查出问题之后,处理手段是否让人民放心认可?这不是仅仅产品质量问题,更重要的是人们对于你整个系统的信任度问题。

至于羊奶粉是不是达标,这是相对次要的问题,而首要问题是,至少没人说它吃下去会长结石,至少相信羊奶粉出问题会被查得死去活来。

对不?

知乎用户 这是我的浪​ 发表

根本不用检的好吧。

真正的 “洋奶粉”绝对不会 100%符合国标,符合国标的 “洋奶粉” 才是见鬼了呢。

“洋奶粉” 或者海淘类的食品基本是按照当地标准生产销售的,毕竟人家压根也不是为出口准备的。

举个栗子:澳大利亚的奶粉就得符合澳标,荷兰的奶粉得符合荷标或者欧标(或者&和?)

至于国标,人家国家生产销售的奶粉当然不会在乎这个。

各个国家和地区的标准不一,在一些细微地方有区别,但绝无高下之分,一般是根据人种和饮食习惯等进行调整。类似维生素含量多上那么几毫克,蛋白质含量上升或减少个百分点。

你说影响大吗?肯定不大。你说完全没有影响?那也不科学。正确来说国标更适合国人体质。

这怎么选呢?

选国产的?这绝对的国标,可是总是有点不放心呢…… 这个我懂的

选 “洋奶粉”?这个感觉靠谱,但又不符合国标,心里又有点小忐忑…… 我……

好吧,现在都什么年代了,你们有没有听过一种叫 “跨国公司” 的东东。这个可以轻松实现纯进口,100%符合国标的奶粉,为什么你们就不买呢?为什么就要信任海淘,代购,而不能信任这个经过国际国内双重认证的呢?同样的公司,同样的产品,大部分超市货架还有网上旗舰店就有。

什么?你就要去国外买。好的,你开心就好。

利益相关:前奶粉销售,已转行。

知乎用户 认真的活着​ 发表

年初,农业部下发的核心任务之一就是给国产奶粉正名,央视现在不过是执行任务而已。

看了很多答案,完全是带情绪和节奏,所以尽量从本身了解到的,中立的答一波。

首先、国产奶粉目前的质量体系基本与国际接轨,大品牌的甚至更严格一些。

其次、国产奶粉确实有很多比进口奶粉营养价值低(不是质量差,两个概念),原因在于国内的奶牛,这不是推卸责任。国内大部分奶牛的品种是几十年前培育的,特点是耐粗饲和产奶量高,缺点是奶中蛋白质含量低。近十几年,牛种改良一直在做,科学饲养也在推广,速度确实跟不上发展。

第三、一些大品牌现在在高端奶上基本都使用新品种奶牛和现代饲养方式了,不管是质量还是营养价值都可以与进口主流奶粉比肩。

第四、进口奶粉也有好有坏。我自己的一个朋友,在三鹿事件后,卖了房子跑去新西兰买下一个奶粉牌子,只做散奶粉再包装,出口国内。前几年在某排行榜还见到。收益反正跑赢北京房价好几倍。

第五、国外大品牌的奶粉其实不是质量和营养价值最好的。这涉及到奶源控制问题,越大越不好做。

第六、要给自己孩子选择好奶粉,如果经济宽裕,用进口洋奶粉(大品牌的)未尝不可。但现在有些人推崇波兰奶粉,就有些看不明白了。经济条件一般,选择国产大品牌奶粉完全可以,绝不会耽误孩子成长。

最后、别听那些瞎忽悠,加这个加那个,奶粉最重要的是蛋白质含量和微量元素的平衡。

另外:如果宝宝奶粉喂养,无论身高、体重很多都比母乳的强。这不代表奶粉就比母乳好,母乳的优势是体质好。

知乎用户 秋元明​ 发表

你最初跑到论坛把发帖人公关。

你接下来又不肯在内部知悉后处理。

你闹大之后还想靠百度公关满地打滚。

你处理问题时还瞒报数量挤牙膏预后。

你在国家介入前还想说 18 块的奶粉不是你家。

你在国家介入后还想把责任推给奶农,即使内部已经知悉。

你们介入以后,厂内最高的只判了 18 年,单位只罚了 4000 多万,而奶农背锅死刑。

你们在广东雅士利、内蒙古伊利、蒙牛集团、青岛圣元、上海熊猫、山西古城、江西光明乳业英雄牌、宝鸡惠民、多加多乳业、湖南南山等 22 个厂家 69 批次产品中检出三聚氰胺,然后呢?

你们接着要求境内媒体禁止独立报道此事件

你们接着威胁律师禁止给索赔案提供援助

你们在两年后的 2010 年才要求全部召回问题奶

你们对肾结石和肾衰竭患儿的实质赔偿因为破产法的保护而消失,死亡赔偿 20w,重症 3w,其他 2000?

好处全被你和你们给占了,能够偏向【消费者权利和利益】哪怕一丁点的地方,你们都全部用公权力抢夺回去了。到现在还有十几万【非重症】宝宝被欺骗被受伤之后花完了 2000 元的赔偿为你和你们错误埋单终身。

现在怪我们没跪舔你和你们?现在怪我们看不到你们为【消费者权利和利益】做的努力了?

哦,国标,似乎之前某 69 批奶粉在曝光之前还都符合自检国标,你们开心就好。

又不肯严肃道歉,915 的道歉信不如说是胜利宣言。

又不肯严肃处理,除了三鹿无一被封查,两年后才全面召回。

又不肯完整赔偿做好对受害家庭的后续善后工作。

现在要我们相信你,我还不如相信日本,人家没严肃道歉没严肃处理,但是好歹给了 2700 亿 ODA,比你们诚恳多了。

知乎用户 匿名用户 发表

我身边的人,没一个给宝宝喝国产奶粉的,我姐 3 个孩子,都是喝进口奶粉长大的,我的孩子也会和进口奶,我们情愿钱包被宰,也不想让小宝宝冒任何风险!

造成这么大恶劣影响,居然没人判死刑~

之后生产地沟油,为什么就可以判死刑了,生产三聚氰胺奶粉就不判呢?

我能想到的答案是,哪个群体去饭店吃最多呢???某群体的宝宝奶粉也都是买进口的,但吃饭总不能天天去国外吧,于是~~~

知乎用户 狼叔 发表

现在知道着急了,可是当时你们把奶粉做成毒药,卖给中国的消费者时,可曾有过一丝丝天良发现?可曾有过一丝丝对这些小孩的怜悯?

要喝奶,食用奶制品,国产奶就是毒药,只相信进口货,谁来说,说啥,都不好使了。

知乎用户 知乎用户 MEE8z6 发表

问一下国内的奶企:你们医药费出了吗?补偿给了吗?孩子后续的治疗跟进了吗?作恶的人抓了吗???????

问某电视台:你还要点 B 脸吗?以前把脸贴三星屁股,现在又贴这帮奶企的,你这龟儿子就这么不要脸吗?想钱想疯了吗?

全世界对侵害儿童都采取极度严厉的惩罚措施,而国内居然把毒奶粉当作普通消费犯罪处理。国家强制一胎,然后给毒奶粉,这罪过比刨人祖坟更大。国人没有因此抵制国货就已经很给脸,还他妈屁颠屁颠地跑来说我错都改了,快来买我。这就相当于考试得 0 分,回家抄完答案后跟老师要 100 分,还拉上担保人,你们还有点脸吗?我不会再相信国内的奶粉,也对国家的监管充满怀疑,能侵害儿童的产业跟机关,你觉得还有什么伤天害理的事情是做不出的。

知乎用户 鸭梨山大 发表

没耐心的直接看最后。

奶粉国标《营养和特殊膳食食品国家标准》,不了解。

不明出处的地方有一句话可以看看:

根据相关修订安排,修订后的标准可能有以下 4 个方面的明显变化:

一是较大婴儿和幼儿配方食品的蛋白质标准将进行调整,即我国二段、三段奶粉每 100 克乳粉中的蛋白质含量的调整。适当_调整我国二、三段奶粉的蛋白质含量,提高蛋白质的质量,对于降低产品的成本、增加婴幼儿乳粉的消化吸收都将有益处_。

但是,牛奶的新国标有兴趣的可以去养猪网看 传送门


贴部分内容:

**三问乳品 “新国标”:牛奶还能喝吗?_发现者第 123 期
**

自去年 6 月 1 日起正式卫生部制定乳业新国标,将_蛋白质含量由原标准中的每 100 克含 2.95 克减少到 2.8 克;每毫升牛奶中的菌落总数标准由原来的 50 万个上升到了 200 万个_。自新国标诞生起,争论不曾停止。近日广州市奶业协会理事长王丁棉再次 “炮轰” 乳品新国标,称该标准 “全世界最低”。

  新国标下的牛奶蛋白质含量下降是不争的事实,消费者花费同样的成本换来的却是更低品质的牛奶,菌落数上升增加了牛奶安全风险,这就更需要大型企业采用先进技术和严格的监管,才能保证在底线如此之低的新国标之下,保证牛奶安全。而且新国标 “削足适履” 应该是个暂时的过程,否则消费者只会继续用手中的金钱投票,靠标准保护下的落后奶业振兴无望。

总结:牛奶新国标低于之前的旧国标,以及大部分国际标准。奶粉新国标不排除向成本妥协之可能。全是企业主导的玩意!

知乎用户 奔跑的五花又 发表

我能说脏话么?

哦,不能啊。

那我对国产奶粉,乃至中国整个监管市场的腐烂程度没有任何好说的。

我应该是不幸的,家父是工商系统,从小见识了各种质量方面的阴暗面,我现在从事进口贸易,水更水。

而且最让人难过的不是国货不自强,而是劣币驱逐优币。优秀如雷军都被黑出翔,更不要提众多想靠质量赢得商战的人了。

从消费者来说,大部分人了解一个品牌都是从广告上获取,例如现在那个 “价格低到尖叫,品质好到心跳” 这种洗脑广告,我真是无力吐槽。刘阿姨,您戏有点过了,太浮夸了好伐?但是很多人就特别吃这一套,还有什么来自法国的合 * 元,要点碧莲好吗?你来自法国下水道么?

唉,友善度不要了,正品生意越来越难做了。卖假货赚大钱也没人管。。。气死了

https://www.zhihu.com/question/60882440/answer/191300167

社会出现问题了,不是去解决问题,而是把发现问题的人打屎。

知乎用户 爱豆育儿​ 发表

疯抢根本不符合国标的 “洋奶粉” 是因为,缺乏判断力,而舆论的导向虽然不具有指导性但却有指导力,大家应该在购买这些健康饮食类的产品,尤其是关于宝宝主食,作为妈妈应该从书籍或者专家自主学习专业的知识,正确的判断购买健康食品。

知乎用户 可见迪​ 发表

电视新闻民工表示,媒体的管控越来越严,正能量越来越多,监督报道越来越少。

知乎用户 笨蛋师傅 发表

三鹿出事前是国家免检产品,那荣誉高高的。

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其实吧我觉得央视真的挺无脑的,你说羊奶粉不符合国标,大家每年买那么多,怎么进来的?就靠一人免税两罐?可能么?那我缴税带回来了,拿着老子的钱花,怎么着你还有意见啊?不符合法律?不符合法律你不是应该缴税也不行直接扣留啊?这个锅是卫生部还是海关检疫,哪个来背?

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在中国目前的时期正是处于公信力被瓦解的时候。辟谣也被当做谣言看待,专业传谣的被当做营销推广专家看待的时代。

知乎用户 热水宁宁​ 发表

别扯这么多,老爷的孩子什么时候喝国产奶粉,我们就什么时候喝。

要不趁现在出个品牌就叫 “老爷奶”,

广告词都给你想好了;

老爷奶,放心买,老爷孩子都在喝……

定期直播,每逢 135,省长家的孩子喝,246 市长的孩子喝,周末来个大联欢直播,从上到下一起喝。

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我表哥是做销售的,在我大三实习想从事销售时给我的忠告;

最烂的销售就是拉各种竞对的黑料,在客户面前把对手的产品扁的一文不值,进而来拉动自己的销售额。

却从来没想过,竞对能跟你僵持局面,一定是有他自己的优势所在。

换句话说,竞对跟你是同档次的产品,如果你在客户面前把竞对扁的一无是处,那同价位的你会好到哪里去?

比烂不好,比烂本身就够烂的!

真要想做好销售,你就要了解客户的需求在哪里,他为什么选择竞对的,而不是你家的产品?

是不是对家的价格更有优势?

还是对于其安全性更加放心?

亦或是对家可以给予相应的售后服务?

另外,如果你呆过的公司产品出过重大安全事故,不要犹豫,立刻马上离职!

因为它几乎不可能再站起来了,不是它以后就做不好产品,

而是客户对于它最基本的信任没有了,信任没了就是没了,回不来的。

知乎用户 马泽依 发表

2007 年美国宠物食品污染事件是指 2007 年 3 月 16 日至今,总部位于加拿大的宠物食品厂家菜单食品(“Menu Foods”)因其原料涉嫌污染导致猫狗宠物死亡,而紧急回收产品的事件。

美国食品药品管理局调查发现,从江苏徐州安营生物技术开发公司山东滨州富田生物科技有限公司进口的部分小麦蛋白粉大米蛋白粉中检出三聚氰胺,并初步认为宠物食品中含有的三聚氰胺是导致猫、狗中毒死亡的原因。

美国法庭裁定,因宠物食品遭三聚氰胺污染而导致猫狗宠物死亡或生病的美国人将可获得 2400 万美元赔偿。

知乎用户 克州警察​ 发表

不做评论。放一则 FDA 的 Import Alert,时间是 2017 年 9 月 15 日,检出的是三聚氰胺

Import Alert # 99-29
Published Date: 09/15/2017
Type: DWPE
Import Alert Name:
“Detention Without Physical Examination of All Vegetable Protein Products From China for Animal or Human Food Use Due to the Presence of Melamine and/or Melamine Analogs”

更新。有一个答案是这么说的:

因为牧草贵,玉米便宜,很多西方养牛都是用玉米,而玉米牛是不吃的,西方很多牧场直接在牛身上挖洞,然后把饲料直接放进牛的胃里,你觉得好不好?

但原图的描述是:

頭條號寵物時代 po 出一組照片,引來眾網友關注,照片中牛的肚子上開了一個大洞,大家以為是虐待動物時,看過說明後才知道,原來有其他原因。 牛有四個胃,其中最大的胃稱為瘤胃,美國乳製品網站記載,為了治療消化不良的牛隻,會從健康牛的瘤胃裡抽取瘤胃液,再將瘤胃液導入另一隻生病的牛胃,來矯正消化不良問題。雖然肚子開大洞看起來很恐怖,但「瘤胃轉移」可調整消化系統,更可幫助奶牛增加健康奶量。

我就想问,有意思么?

知乎用户 李伟东 发表

公信力是由一步一步不要脸的行为挑战老百姓的底线而丧失的。我为嘛要相信央视?连三星都能公关 315 晚会,我国内乳制品上为嘛不能?国内的某些标准是掌握在某些协会手里。这些协会掌握生杀大权。为所欲为,想起两大拉面帮~你懂?同时联想到某几个耳机圈的大 V(某林 sir)报团儿收钱写软文(魅族 flow 换单元事件),不给钱就一顿黑,(小米圈铁)这和黑社会有啥区别呢?(其中一个还被扒了皮) 一管窥豹,细思极恐呐~。有些人有些群体做坏事儿做多了会遭天谴的。各位祝好。

知乎用户 资本主义球形路灯 发表

这太简单了,马上不到一个月就要开会了,入局基本的都是 60 + 的人,正是有孙子、孙女的时候,也不要喝到 18、19 岁,让这些老家伙的孙子孙女喝满下一个五年就行了,喝到 20 届全运会召开就行了

知乎用户 名字有啥用 发表

央视?我就呵呵了。央视还说麦当劳的冰块比马桶水脏呢,但是我就吃冰块,谁爱喝马桶水喝去吧。

知乎用户 匿名用户 发表

我担心的不是国产奶粉不符合标准,是担心这个标准根本没有标准。

三鹿事件爆发之前,奶粉的检测标准里根本没有三聚氰胺这个项目,是啊,谁会知道奶粉里还能加这个呢?这么多年过去以后,天知道还有什么没检测出来。海淘和代购奶粉绝对是最无奈的举措,因为更怕买到假的,之前就有新闻是在中国搞了一大批假的洋奶粉出去,再光明正大的过关回来,完全没有破绽,哪怕是天猫京东的全球购我也是无法信服的,因为尿不湿就某东买过假货,吓得我至今纯母乳。

该抓的人都差不多可以复出了,报道的和受害者都进去了,这盛世。

知乎用户 小浩克 发表

【长图预警】现在知乎能在回答里直接打广告了吗?

国产奶粉行业从业者就这素质?

嗯嗯嗯,因为砒霜吃一点是没事的,水喝多了会水中毒,所以大家不要喝水,多吃砒霜

本来对国产奶粉还抱有一线希望,全被这种人败光了,说实话我宁愿相信他是个反串黑。

知乎用户 哈 sea 发表

买洋奶粉的谁会关心符不符合中国的标准。

只会关心在统计数字上,奶粉企业在过去的几十年内有没有出过大的食品安全丑闻,企业所在国家对食品安全的管控是否足够有效,运输和包装能否保证奶粉出厂后的质量可控。

知乎用户 露宿街头的胖子​ 发表

这种典型的行为可以解读为:你不要总盯着我碗里的屎,你碗里的米饭也有骨头!

关键是,骨头难嚼,屎却不能吃啊!

知乎用户 知乎用户 3B74Vs 发表

我记得某年一个微博说中国护照含金量低,然后官方说造谣,列出外交护照公务护照免签数量来打脸,也不知道打谁的脸。

知乎用户 水鸟​ 发表

呃,,,只想吐槽央视的检测水平十分有限,我每次看到科教频道里的记者同志检测都快尬死了,连学了化学的初中生都知道的基本操作知识和实验设计方法都不知道。。。所以初中学了化学后就基本不看科教了,滑稽

知乎用户 我不知道 发表

很多去市场买菜的人被某个卖菜的人坑过一次后宁愿绕远路都不买这个摊位的,不信任了,整改后也离得远远的。而国产奶粉的事可以类比为整个市场卖菜的都是烂心黑肺的,就算这个市场被重新整改过也很难让大家信任。很单纯的不信任加厌恶,三鹿事件才过去几年啊

知乎用户 帅智琳​ 发表

其实国产奶粉的信心经过重创后还是很难重建起来,但作为一个食品安全检测行业的从业人员,从自己的角度可以看得出国家对婴幼儿配方奶粉的重视程度远高于其他食品,多的我也懒得说了说什么都会有人抬杠,总之我的孩子以后肯定是会给喝国产奶粉。

知乎用户 富贵鳖鳖 发表

日常跑题,相信大家都知道如何购买纯正洋奶粉,也就是外国品牌同时也是全程国外生产的奶粉。在此啰嗦几句,写一下我个人选择的购买方法,私以为这种方法既方便又保真还不需要麻烦人更不需要找代购,万一还有不知道选择何种途径购买纯正洋奶粉的家长,希望这个回答可以帮到您。

纯正洋奶粉可以在美国亚马逊直接买到,直邮国内,够喝一个月的奶粉本身花费 60-150 美元不等 (幼儿阶段奶粉会便宜些,婴儿阶段贵些),另外由于是美国直邮,还需要支付国际运费和关税共计大约 30-50 美元,可使用 visa,MasterCard 信用卡支付,一般 7 到 10 天就能到手。另外注意看清楚是针对多大宝宝的配方奶粉。还有就是下单后一般两天内会收到短信提醒你添加个人中文地址信息和身份证正反面照片,记得不要错过这个重要短信或以为是诈骗短信。

美亚常见奶粉品牌有:

1. 美赞臣 (Mead & Johnson),但实际网页上很少出现美赞臣的英文字样,主要出现的是两个系列名,一个是 Enfamil,这是给婴儿的,另一个 Enfagrow,这是给幼儿的。

除了这两款最常见的,美赞臣还有个深度水解蛋白防过敏的系列好像叫 Nutrimigen,比较贵,另外味道古怪,请慎重选择。

还有一款紫罐的是给不到三个月的宝宝的防胀气配方奶粉。这两款奶粉都不含 dha,如果家长看重这个成分,就不要选这两款哦。

PS: 关于 dha,相信大家都知道它的重要性,我曾经给宝宝喝了紫罐奶粉一个月才发现它没有 dha,于是专门问了医生,她说那都不是事儿。所以意思是如果真的需要防胀气奶粉,可以牺牲下 dha 吧。

2. 雅培,Abott,跟美赞臣一样,网页和包装上都是突出 Similac 这个词,应该也是系列名。

3.earths best,我没有买过这个品牌,但应该也是不错的。印象中是张柏芝给孩子选择的这个牌子。

4. 嘉宝 (Gerber) 的奶粉与前两者比非常难融化,不知道现在解决了没有。基于以前的经验我强烈不推荐它。

不过美亚上没有看到有什么欧洲澳洲的奶粉,比较看重这点的恐怕这个答案帮不到您了。

洋奶粉并不比国内奶粉贵太多,再说,又不是一辈子喝奶粉,就这两年而已,贵点就贵点咯,涉及小孩子,一点险也不能冒。

知乎用户 饶冰青​​ 发表

我从文章中间看出来一些,不同的国家国标是不同的,海淘的别的国家的奶粉自然是符合那个国家的标准。

不同国家国家标准的制定要考虑本国的实际情况,国情不同标准自然有差异。

所以以后别买海淘了,不如考虑那些洋品牌针对中国市场开发的奶粉。

知乎用户 蛋挞喵喵喵​ 发表

你们说得再怎么好听,之前大口吃人血馒头的样子我们都还记得。

人民是健忘的。但是唯有关乎于自己切身利益的事情,大家都记得特别清楚。

之前 05 年的 “大头娃娃” 事件,08 年的三鹿奶粉,相信大家都还记得吧?

我本以为在这些事情发生之后,国产乳制品行业能够吃一堑长一智,能好好放下三聚氰胺办正事。

好了,就在这些事情发生之后,09 年号称 “国外进口奶源” 的施恩奶粉,被检测出三聚氰胺含量超标 124 倍。并且经过调查,奶源跟外国没有任何关系。

甚至,揭发出施恩奶粉含三聚氰胺的人,一个 “结石宝宝” 的父亲,因为 “造谣” 被有期徒刑五年。

甚至于,这款被检测出三聚氰胺含量超标 124 倍的奶粉,还在市场上销售!

就现在,央视跟我们说,国产奶粉没有问题,比国外奶粉还要好。

你觉得我们信么?

就算是真的,你觉得我们信么!

我们能信么?

我们敢信么!

要是这些都是真的,我们信了,没出任何安全问题,宝宝吃了能够健康成长,那还好。

要是这是你们又一次借央视之名欺骗我们,我们信了,出了问题,我们这些消费者怎么办?

你们要我们这些人民,再一次把宝押在你这个曾经两次当过骗子的人的身上。

你们敢把钱给一个曾经当过骗子的人吗?

所以,我们敢吗?

之前出过问题的奶粉,央视可是都说过,它们很安全的啊!

毒奶粉事件,造成的恶劣影响之深远,是已经,并且将要远远超出✘✘✘所预料的。

它所造成的国产奶制品形象的崩坏,国产食品形象的崩坏,乃至于国家公信力的崩坏,已经不同程度地在国民心中刻下了烙印。

✘✘✘啊!你们要知道,掌握了媒体,在某些情况下,是不能改变人民想法的。

人民确实是无知的,也确实是健忘的。但是,人民对于关乎切身利益的事情,可是记得很清楚呐!

你们如果真的希望得到国民的信任,真的希望国内企业得到人民的信任,就不要指望仅仅依靠一两篇所谓的 “国外奶粉也不如国内奶粉好” 这样的新闻来改变人民的看法。

不过,我想✘✘✘肯定是清楚这一点的。只不过因为我们温和得像一群羊,再怎么反抗也没有办法掀起波浪。

那我们这群羊,最起码,可以选择去吃别人家的草吧!

那好吧,我们手上的人民币就是选票。我们选择把票投给国外的婴儿奶粉。这样总没问题吧!

既然我们没有办法改变国内乳制品企业的生态,我们总可以选择抛弃他们吧!

其实这样也好。说不定其他的企业看到了中国乳制品行业的这般惨状,会引以为戒,来提高自己产品的安全保障以及质量保障。

当然,说不定只是提高自己内部信息的保密度

但是你们要知道一点。把 拉在裤裆里,刻意去遮掩,只会越闷越臭的。

等臭味散发到周围所有人都可以闻到的程度,你觉得还会有人理你吗?

知乎用户 匿名用户 发表

国外奶粉出了问题人家敢说敢报道,国内奶粉出了问题你会得到消息吗?吃成大头估计还以为是正常发育呢

知乎用户 知乎用户 1934xa 发表

假如洋奶粉出问题了,至少我还能举报维权。

假如土奶粉出问题了,索赔等于敲诈勒索。

知乎用户 匿名用户 发表

毕竟特斯拉不算新能源,毕竟百度比谷歌更加符合 “国情”,毕竟免检产品爆出的问题都要经过充分辟谣。

所以,到底是百姓不相信 “相关部门”,还是“相关部门” 一次又一次的抽自干五的脸?

知乎用户 黄嘟嘟 发表

人家都在本国卖的

为啥要符合中国的标准

中国的标准合不合适还不知道呢

作为妈妈

不管怎么报道

我都会跟我宝宝喝国外奶粉的

而且米粉我们都吃国外的了

自己把东西卖那么贵还不保证品质

就不要怪民众用实际行动表达选择

知乎用户 LP ZH 发表

海淘主要缺少监管,出问题你连找都找不到人。觉得国外品牌好的还是能买正规进口的就买正规进口的。

知乎用户 toney lee 发表

我跟你说,你这样追着洋奶粉搞事情的态度,更坚定我买洋奶粉的决心,监督到位啊。

另:其实我更想知道贵国高官的孙儿们喝的是什么奶,我保证步伐保持一致

知乎用户 苏风秀极 发表

希望央视全体职工带头使用国产奶粉,别和普通群众争抢洋奶粉,这样价格兴许还能落下来些

知乎用户 一叶障目 发表

估计是买奶粉消耗的外汇有点多,这几两银子的钱也要打算盘, 经济危机或者说国家货币信誉堪忧

知乎用户 图图是只大耳朵猫 发表

对不起大家,年代太久远了,记错了些东西。

是我错了

当年我还没毕业的时候,再一家电器厂实习,外国人验厂是真的进工厂的。但是国内的 3C 验厂连厂都不进。

知乎用户 硅基生物 发表

作为一个在工厂搞过质量体系的工程师,只能说:

国标之耻

建议食品不要采有 “GB” 打头的 “国标”(GB 是 guobiao 的首字母)了,你们用“食标”(shi’biao) 首字母比较好。去和国足做一下邻居,过检的食品供给一下国足队员也是好的。

你说人家东吴水军还没和你交战呢,你魏国自己因为士兵晕船和船上火灾就全军覆没了,还指指点点说东吴水军如何不够正规,就算人家东吴人不笑话你,你自己不觉得不好意思嘛?

奶粉依赖进口并不可耻,全球化时代,没有哪个国家需要生产全部的所需产品。输出工业品,购买农牧业产品并不丢人。我们中国人口密度大,不适合发展畜牧业,进口就进口呗。说什么不适合中国人体质?

不同人种的先天体质差别本就很小,远小于人与牛的差别,说什么时候外国人的不一定适合中国人,荒唐不荒唐?

人家朝鲜也是亚洲黄种人体质,也没像国足那么丢人啊

知乎用户 南国小汉子 发表

刚去微博逛了一圈,几乎所有转发该文章的媒体,统统关闭了评论区。

要我说,既然这么好的国产奶粉,关评论干嘛呀?

又来那套忽悠老百姓去买,结果自己连碰都不敢碰的产品吗?

这手法还真是用不烦啊。

最后我们来欣赏一下 “好奶粉” 的口碑:

知乎用户 李劼 发表

我一直觉得不少人(甚至是上层人士)都是文(和)革(谐)思维,斗争哲学而非竞争意识。

具体表现为相互揭短,总以为把对手斗倒,自己就赢了。

就这境界,还不如 “藏秘排油” 那口子,人家起码知道 “我死了,你也卖不出票去”。

话说到这份上,还听不懂道理的,自己去看毛选,自己去领悟,什么是真正的,上档次的 “斗争”

知乎用户 王宝来 发表

前几天接待一个上海客户,出去玩的时候住民宿,他每天早上很享受的喝生牛奶。他说在国内从来不喝牛奶,觉得味道不对劲。事实上出国一段时间,回国以后喝牛奶都觉得不对劲。

估计是国外的牛奶就不符合国标,奶粉肯定也不符合。

知乎用户 曾盛敏 发表

可是,无论央视还是国标,我给他们的信用评级都比洋奶粉低。

古今中外有很多食品安全事故,但是三鹿这样的事情之可怕在于,如果不是第二大股东恒天然舍命向新西兰外交部举报,也许直到现在国内的孩子们还在吃着三鹿奶粉。

然,三鹿常有,而恒天然不常有。国内现在这些乳企,还有谁有恒天然这样宁愿灭掉自己参股子公司也要向自己国家外交部举报的外方股东?

知乎用户 云海 发表

因为做过乳制品行业。知道什么奶好。

一个是国标,标准是标准,能不能做到呢?

一个是国内奶牛品种问题,饲料问题,产量上不去,价格下不来。

外行不靠谱理解,牧场不能有冬天。

冬天就吃不新鲜的干草,必然有黄曲霉素,管理得好量少,也能达标。

而欧洲一些牧场常年四季如春,都吃新鲜的草,丝毫不用担心这个问题。

欧洲的优质牧场有补贴,水,牧草,奶牛品种都优化了几百年,内部品控优于欧洲标准。一些牧场做到一离开母牛就 4° 保存,国内做到了一定比欧洲奶贵。

不是为了达到标准而做了什么,而是从开始就预防潜在的危害物质。

我担心的问题内控标准都监控了。

好东西都不便宜,但是老话,吃进肚子的东西都成为我的一部分。说贵也没有国内一些智商税奶制品贵,撇掉运输关税也肯定比同价格国内产品便宜。

知乎用户 GOPE 发表

洋奶粉有一个优势。

就是万一出了问题,索赔的时候至少人身是安全的。

知乎用户 减紫 发表

这样宣传只会让消费者更加疯抢真 · 洋品牌,而不是选择国产奶粉。

好比说深圳华强北山寨 iPhone 发生多起自燃,某媒体检测后对比评价:震惊!你们疯抢的「iPhone」根本不符合国标!

那又如何?

山寨 iPhone 质量差,这跟我手头的真 iPhone 有啥关系吗?

奶粉?买 A2 那种纯澳洲品牌就行了呀,有本事您假洋品牌摆到澳洲超市货架上,摆到澳洲普通消费者伸手能买到的地方,让 2000 多万澳洲人一起共担风险,有本事连西方人一起坑进医院,那算您供货链厉害。

前几年海军访问澳大利亚被爆出搬了一堆 A2 奶粉上军舰,照片被各大境外媒体争相转载。怎么那个时候不出来点评呢?

知乎用户 李小白 发表

毒奶粉事件,我是看了知乎才知道原来是新西兰政府通过外交方式通报给中国政府。最终地方政府实在遮掩不住了,才大爆发的。这里政府已经不是不作为了,而是奶企的共犯,奶企的帮凶。这才是让人最最最心寒的地方。我们的孩子,我们祖国的未来,在自己的国家,到底都遭受了些什么?如果不是新西兰政府仗义执言,请问谁来替他们发声?还有多少孩子会遭到毒手?

虎毒尚且不食子。如果连小婴儿都可以害,还有什么事情他们不敢做?这一个个鲜活的小生命,难道仅仅只是一个个家庭的成员?这些孩子难道不是我们祖国的未来吗?每个孩子不是应该是国家的财富,活力的来源吗?越是发达的国家对儿童的保护越是防微杜渐,不遗余力。但反观在中国,这些小婴儿遭受的是什么?他们的一辈子就被这样毁掉了。他们的人生尚未开始,就已经结束。他们尚未牙牙学语,就已经发不出任何声音。想到这些,我连气愤的力气都没有了,而是难过的想流眼泪。

这么残忍的事情,那些奶企,那些官员,你们的良心不会痛吗?你们没有孩子吗?

这才九年而已。这种事情,就算过了 100 年,也会写进别人的教科书,成为世界的笑柄。

这也许就是和发达国家的差距,穷是一种罪。

还有,感谢新西兰政府,真的,虽然你们看不到,但是真的谢谢你们。还要替别人家的孩子操心。

知乎用户 匿名用户 发表

这种三流媒体说的你们信吗?我反正是不信

知乎用户 玉国 发表

央视说的没错 结果也正确 但是过程相当的搞笑 代购的洋奶粉不管是海淘还是人肉什么的 都是私自把国外生产国外销售的洋奶粉带回国内 这样的奶粉自然是不符合也不需要符合中国的奶粉标准 所以于与按照中国标准的生产的国产奶粉相比 自然是不能满足 然而 广大的洋奶粉品牌并不是这样在中国做生意的 无数洋奶粉在中国设厂 生产销售符合中国标准的奶粉 这次央视却并没有提起 采样就有选择的采样 得出的结论更没法令人信服 甚至就此说国产奶粉更优 我怎么也看不出来……

知乎用户 Xiuquan Yu 发表

说的是对的啊,但为什么一定要符合国标呢

知乎用户 阿肯 发表

这个新闻我相信央视,不过我有两个问题:

1、国外的牛奶除了不满足国标之外,有没有其他质量问题?

2、送检的国产奶粉是保证全国任何一个超市都能买到这个质量的吗?或者说是送检特供牛奶?

知乎用户 Shawn 夜风​ 发表

怎么看?我是从小看着央视滚动播出 “国家免检产品,三鹿奶粉” 长大的。

知乎用户 大鱼 发表

看到这个问题,忍不住再把我在其他回答上写的答案 copy 一下,简直了。

我是一个卖直邮奶粉的搬砖工,从我的角度来谈谈自己的体会。进口奶和国产奶,最大的不同就是标准方面了,也就是传说中的国标。

经常看见有新闻标题诸如【19 款海淘奶粉抽检 40% 不合格,严重可导致宝宝智力低下】,可谓赚足了眼球,也让不明事理的人产生一定的恐慌心理。这些媒体也是想尽办法来提高阅读量,以至于用了这些不负责任的标题。媒体一贯的尿性就是片面放大,尤其是对己有利的一面。更多时候只要有个 “否定词” 就能把一百个 “肯定词” 给否定了。人们对于 “禁用,不合格” 等词实在太敏感,又没有一定的鉴别能力,真是有点 “任人摆布”。现在官媒或自媒混淆视听的“偏见” 新闻实在是太多了,毕竟需要流量来保住饭碗嘛,也不容易!PS:国外的 “不合格奶粉” 外国人喝了没事,中国人喝了就有问题?

那些光看题目,很多给自己家宝宝吃海淘奶粉的宝妈们,估计不少已经被吓掉了半条命了!很多人都不知道该怎么办了。国产不放心,海淘也不放心,到底该如何是好。

我平时也有和一些客户交流过这些事情,有些宝妈很理性,但是有些宝妈就不那么淡定了。

我在这里想说说我的看法,先弄清楚如何定义不合格:

1、 质量问题

2、 不符合工商部门要求。

3、 不符合中国国家标准

下面来慢慢缕清楚。

1、首先质量问题不在我说的范围,暂且不谈。质量不过关,生产假冒伪劣的奶粉,该拉出去枪毙二十年。不做多说。

2、其次,检查出没有渠道凭证的,比如不是贸易商品,有商家将个人海淘邮购回来的奶粉,用于商业,放在店里卖,没有贴工商部门认可的中文标贴的,都是不合格。比如我就有这样的客户,从我这里购买德国和澳洲的奶粉,直邮回去直接放在他的母婴店货架上卖,赶上工商部门检查,直接查扣,告知销售假冒伪劣奶粉。因为你没有任何商业贸易的凭证,你不符合规定,没办法在中国市场上售卖。因为政府规定,任何进口奶粉(包括其他进口商品),必须要贴上中文标签,如果没有的,就是从国外以非贸易,非商用的形式购买过来的,不是一般贸易的商品。工商部门是不允许的。

中文版或者贴了中文标签的,都是按照中国标准生产的,哪怕是和国外的奶粉同一条生产线,配方也是不一样的。比如,同一个生产线,生产出来的奶粉如果是生产国本地卖的,就是他们国家的标准,到中国卖的,就是符合中国标准的配方,这其中,都是正规贸易,乱七八糟的税费少不了。所以在中国卖的特别贵。相比之下,直邮国外的奶粉价格就非常的便宜。

3、其次,是不符合中国国家标准的问题。这其实也是我重点向讲的。

正如一开始所言,经常有这些类似的新闻,起一个足够吸引人眼球的题目,足以让很多人先入为主的忽视了很多文章中的细节。

实际上,澳洲,德国等大品牌的进口奶粉其实都没有任何的 “质量问题”,也完全符合生产国的各项检测指标,只是有些被指不符合 “中国国家标准” 而已。所以就定义为不合格。

其实不同的国家有不同的标准是很常见的,但是,不管是国内媒体还是国产奶粉商家,天天拿这些标准大肆宣传国外产品 “不合格” 的却实在不多见!现在很多国产品牌商宣传中的一大卖点就是:中国的地理环境不同,中国人的 “体质” 也就和外国人的不同,人们所需的营养成分也不同。他们可以找出几十个理由告诉你,我们的产品很“特别”,因为我们是“中国人专用”!是适合中国人体质的。

讲真,只要都是地球人,大家本身的身体结构和对于一些基本营养成分的需求差异微乎其微。但是,国标中不同含量确实有些差异,这些差异也确实是根据中国的国情定制出来的。

举个例子:

奶粉抽检时,质检部门经常以铁 ,碘,硒,锰,等元素不符合中国的含量要求来判定抽检的进口奶粉不合格,比如说美国奶粉的铁高,日本奶粉的碘,硒,锰都少于中国标准等等。

我一个一个来深挖:

我国国家标准铁含量是每 100 千焦 0.10-0.36 毫克。

有过检测数据美国奶粉含铁量:美赞臣金樽是每 100 千焦 0.52 毫克、美赞臣益生元是每 100 千焦 0.49 毫克、雅培是每 100 千焦 0.55 毫克。这三款美国奶粉的含铁量均超出了我国标准的上限。但是原装进口的雅培奶粉,其标注的铁含量是每 100 千焦 0.34 毫克,符合中国标准,而海淘的雅培奶粉检测出的铁含量是每 100 千焦 0.55 毫克,超出了中国标准。

实际上,这些完全符合美国标准。因为美国婴儿配方奶粉标准对铁元素的含量只限定了下限,没有规定上限。但是却不符合中国标准,因此,是不合格的。

权威教授专家说:中国人和美国人的体质特点是不同的,根据相关数据,中国的奶粉标准特地对铁元素的的含量规定了上限,而这三款美国奶粉超过了中国标准的上限。

专家进一步指出:长期超剂量,可能会对婴儿有影响。铁超标,会出现铁过量的中毒,消化道出血、肠道出血,这个就对婴儿不利了。

我想说,不谈具体剂量和时间来谈最极端的问题,都是耍流氓。中国 13 亿人口,多少妈妈们在怀孕的时候就是严重缺铁的?有多少宝宝生下来 6 个月内的宝妈的母乳是缺铁的?宝宝从娘胎里带的铁质差别又有多大?我国国土面积巨大,每个地区食物中摄入铁的含量差异也很大。那些缺铁地区和富铁地区的宝宝必须要喝相同标准的奶粉吗?

另一个例子是,日本奶粉的碘,硒,锰都少于中国标准,这个问题其实我就更不用说太多了。因为日本是岛国嘛,四面环海,食物构成中海产品很多,完全不需要在奶粉中添加太多的碘。但是我国,是不是所有地区全部要这样呢?我国加碘盐强制推行了很多年,最后不也还是分地区实行了么。为什么呢?因为我国的沿海地区和内陆地区居民含碘量,从食物中摄入碘的含量,差别太大了啊。这有什么好说的?可是,这下好了。你一个国标,把全国所有地区,都强制规定成一样的了。类似的还有加铁酱油,我就不多说了。

还有个例子,我国奶粉标准中,硒含量是很高的。理由呢?是这样的:我国特别是东北地区缺硒,土壤缺硒、饲料缺硒,牛奶就缺硒,所以必须要补!

实际上,我国的确是一个缺硒大国,从东北三省起斜穿至云贵高原,占我国国土面积 72% 的地区存在一条低硒地带,其中 30% 为严重缺硒地区。但全国仍然有 30% 的地区根本没有硒缺乏的现象。不仅如此,“高硒”地区也的确存在,湖北和山西的部分地区就被划为 “高硒区”,主要因为那里高硒的煤层。如果按照中国标准的逻辑,中国的“特殊” 导致不符合中国硒含量标准的奶粉对宝宝就会有伤害。那么,敢问以 70% 的缺硒地区来制定国家奶粉标准,无视剩下的 30%,又是否合理?!

不同的地域之间水土和营养元素存在差异的现象是毋庸置疑的,如果要说不同,不仅是不同国家人的不同,不同地区的人也不同,每个人与每个人之间因为遗传等因素影响,也可能不尽相同!难道我们需要为 56 个民族,生产 56 种配方奶粉?为每一个孩子,研制只属于他的配方奶粉吗?

那么,元素含量和国标相比,过量或者不足,是否有很严重的后果?

在之前谈到美国铁超标时,专家说过 “铁超标会导致铁中毒,出现消化道出血、肠道出血。”
美国啊,多少国人移民去了美国。我只想说,这些人的宝宝真是太惨了。要铁中毒啦。要消化道出血啦。要肠道出血啦。哎。。赶快回来祖国母亲的怀抱吧。

再仔细看一下:美国奶粉铁含量实测最高值是 0.55mg/100kJ,而我国国家标准规定铁含量最高为 0.36mg/100kJ,因此含铁量超出了我国食品安全标准的上限。于是专家就说出了之前那句话。

可是,只要超标就会导致中毒?敢问差的这区区 0.2mg/KJ 真的会有这么严重的后果吗?这种不谈 “过量多少”,只以最极端的严重的后果来阐述可能危害的做法又是否科学?这让我想起了医院,即使是一个咳嗽,普通的小感冒,不管是啥症状什么病,到医院那里,在说明后果的时候,医生往往都会加上一句,严重的,可能危及生命。。。

按照这样的逻辑,百度了一下,“硒过量会怎样?” 结果是 “硒摄入过量会引起硒中毒。硒中毒的症状有呕吐、 腹痛、呼蒜气、流涎、头发和指甲脱落、皮疹、周围神经炎,严重时可发生呼吸紊乱、呼吸衰竭。”。。。那生活在不缺硒的 30% 地区的中国家长们,也要为自己的宝宝买了高硒含量的国产奶粉而捏把冷汗了吧??

哪种成分在我们的标准中高,那么就说这种成分缺了会怎样,哪种成分在我们的标准中较低,那么就说这种成分过量的危害,而不管实际上到底是缺了多少,高了多少。这种逻辑是否有点可笑?

以不符合国标,来判断奶粉不合格是官方在抽检时的依据以及应有的标准动作,没有任何问题。但是,以不符合国标,来大肆宣传海淘来的奶粉是假冒伪劣,是不合格的,是不能喝的,是不符合中国人体质的,喝了会 balabala 的,稍微有些认知的人,会觉得这种说辞太无知,太无力,太强求了。

冷静下来想想,奶粉中的这些 “多多少少”,真的能给孩子什么“致命性” 的打击?做为 80 后的我,自己小时候哪里有什么配方奶粉喝?连奶粉都没有好么?没母乳喝,就喝菜粥,吃苹果泥,至于 DHA,ARA 什么的 这些新鲜玩意,更是听都没听过!那现在我们这些同龄人中,又有几个智力低下了?又有几个肠道出血了?也许我该很庆幸,就是因为没有配方奶粉喝,没有那么多所谓的 “标准”,所以也没因为吃了三氯氰胺而挂掉,能有幸活到今天!

每个家长,都想给自己的孩子最好的,这点无可厚非。作为商家,也抓住了家长的这些 “弱点”,出于各种目的,经常用你可能“缺” 什么去吓唬你。孩子缺碘就智力低下,缺锌就消化不良,缺钙就骨质疏松,缺 DHA 就脑部发育不好。。。。总之,让这些中国的家长们,日日活在孩子 “缺” 什么的担忧之中!

我们只知道孩子什么都 “缺”,却不知道孩子每天吃进去了什么。所以,一个鸡蛋就能解决的,我们却要费绞尽脑汁去买 DHA,一杯牛奶就能给的,我们却要在不同品牌的补钙产品间对比选择。中国的家长还真是累啊!

而很多消费者,根本不深入思考,但只要看到 “不合格” 三个字,就避而远之。接下来的,就是一系列的商业效益和盈利模式。澳洲的不合格了,美国的就卖的好了;外国的不合格,中国的就卖得好了;一个牌子的不合格了,另外一个牌子就卖的好了。。。

比起制定这些 “标准”,我们更需要的是,如何有力实现这些“标准” 的监管,而这些,不是靠一两次抽检就可以解决的。国外乳业优于国内的,不仅仅是在环境和奶源,而是从源头出发,形成一整套有秩序的操作和监管体系,从而避免劣质乳制品流入市场的经营模式。

再退一万步将,咱这个国标都有哪些人参与制定的?我具体没有细查过,但是可以肯定的是,一定有中国奶企的人士参与其中。当年新标准刚实行的时候,想必很多人也听过【符合中国国情的标准】吧,这个国情到底是什么,含义可深刻了。说到底,只是利益博弈之后妥协的结果。

对于中国的家长们而言,我认为不用盲目迷信进口奶粉,中国有没有好奶粉?答案是肯定的。中国乳业通过近几年来不断改革已经开始逐步走出之前三鹿事件的阴影,我们相信也希望中国会有更多好的婴儿奶粉问市。但是,对于已经在给宝宝喝进口奶粉的家长而言,也完全不用因为看到了一些报道而盲目的担心害怕。婴儿奶粉的配方也是在不断发展和完善的,哪种成分该加多少,每个国家的标准都可能存在差异,而只要在 “合理” 范围之内,就不会对宝宝有什么伤害。那些以奶业闻名的澳洲,德国,荷兰等发达国家的百年大企业,有理由相信他们。

另一方面,国内物价高是人人皆知的,稍微好点的奶粉,随随便便都是 300 起,还是国人的钱好赚啊。人傻钱多吗?很显然,人也不傻,钱也不多。而是中国的税费太高。相反,国外对婴幼儿奶粉之类的商品,都是有政府补贴的,说句不好听的,其实那些买了直邮奶粉的宝妈,也是在享受这种补贴。在国外相比于国外的收入,婴幼儿奶粉几乎都是白菜价。食品安全又放心,哪里有中国妈妈们这样操碎了心的。想要重建国人对国产奶粉的信心,并不是靠 “恐吓” 和“愚民”就可以的,与其天天说国外奶粉这个不好那个不好,倒不如从源头上解决问题。

最后,利益相关:澳 / 新,德国荷兰,英国等奶粉代购。V:accs360。

知乎用户 大头头头头头啊 发表

我大学专业是草业科学,非常冷门的专业,简单的说,你们喝的吃的所有乳制品,包括孩子的奶粉,这条产业链最早的一环就是我们了。

老师曾经和我们说过,中国现在的牧草完全可以达到国际标准,甚至有些国家是从中国进口的牧草,所以理论上说,中国的乳制品水平是完全可以同世界各国竞争的。

但是我敢向你们所有人打包票中国的乳制品没问题么?我敢向所有人推荐中国奶粉给孩子喝么?

我不敢。

自从我进入这个领域,身边总有人问我,我们中国的奶到底能不能喝啊?我总是回答,我不知道。

因为我真的不知道,我可以保证我照顾的牲畜吃下去的是符合标准的饲料,但是鬼知道后面的环节他们会加点什么进去。

那央视就做错了么?也不是。

央视并不是让你们的孩子去送死,他们只是想重新塑造国民对于中国乳制品的信心,毕竟背后是如此庞大的一个产业。但他们不是质检部门,他们只能一味地去宣传,却对这个行业的进步起不到任何帮助,当然也不能做出任何保证。

另一方面,洋奶粉也并没有想象的那么好,许多国家的乳制品产业都出过大的灾难。比如日本乳业龙头森永公司生产的奶粉被公司员工在制作奶粉的过程中添加了有毒物质砒霜,受害致死的婴儿达到 130 名。

19 世纪四五十年代的美国,为了增加产奶量,奶农们给奶牛喂食酒厂的酒糟,刺激其多产奶。为了制造更多的牛奶,牛奶制造商们开始掺假:他们将污水、臭鸡蛋、淀粉等各种杂物掺入原本就已经有问题的奶中,并按比例加进石膏、蜂蜜和其他药物,以清除掺假所带来的异色、异味。据当时的报纸报道,因为饮用了这类伪劣牛奶导致死亡的儿童,在一年里竟然达到 8000 多名。

以上来自百度百科。

所以无解的不是中国奶粉为什么不能相信

也不是中国人为什么不相信中国奶粉

无解的是贪婪的人性

罗马不是一日建成的,所以如今,国家要为因自己当初的疏忽与无知而被摧毁的罗马,一砖一瓦的修补。

知乎用户 沈新 发表

在奶的问题上,我压根就不在乎中国国家标准,你跟我说外国奶粉不符合国标,有什么意义?

再说刻薄一点,我压根就看不起国标。三聚氰胺事件之后,咱们及时修订了牛奶的国标,把蛋白质含量降低到 2.9,这样国内奶企就可以不用加三聚氰胺也能达标了。

知乎用户 玉树挡风 发表

国外合不合格关你 * 事

我们关心国标合不合格,国内奶粉合不合适

知乎用户 匿名用户 发表

这不是闹呢么,要是家门口便利小店就能买到放心的,谁会闲着没事到处托人买这么折腾自己。

知乎用户 neverbird 发表

仔细看一下不符合项,感觉这个标题还是有些太追求噱头了,乍一看还以为 “洋奶粉 “都是劣质产品呢。不符合国标不代表质量有问题,这些 “洋奶粉 “按自己国家或地区的标准都是合格的,加之之前国内奶粉出的事,本身消费者就已经丧失了信心,央视这种宣传口径恐怕只会起到负面的效果。

其实这次检测更多体现的是不同国家或地区标准的差异。我找到一个详细的标准比对的新闻。

9 款中外知名奶粉分别对比 中日美欧 4 大标准谁最可靠
http://finance.sina.com.cn/consume/xiaofei/2017-09-08/doc-ifyktzim8927686.shtml

里面详细列举了这 9 款产品按照四个不同国家或地区的标准进行判定,结果是否合格的情况。我把里面的数据汇总成了下表,供参考:

知乎用户 山河 发表

这事怎么说呢。

婴儿根本没有判断能力,也不能自己选择奶粉。而奶粉就是婴儿的粮食,能在奶粉里下毒的人,这样的事纳粹都做不出来。

这件事居然轻轻的放下,揭露此事的人却是家破人亡。

这次信用损失,恐怕在我有生之年不会改变。所以也别说别人奶粉不好,国产奶粉再如何如何好又如何,谁敢喝呢?

知乎用户 王卓然 发表

你买国内 100 的奶粉想要羊奶粉 400 的效果?

国产也有 400 的,监测比羊奶粉严格多了!

知乎用户 橙三岁 发表

实名反对黑国标和检测方法的!

在三聚氰胺出来之前,说句实话,确实知道可以通过添加含氮物质来提升蛋白质含量的作弊手段,但是按照国标采用的凯氏定氮法测定粗蛋白是通用的检测方法。在三鹿之后,才有要排除三聚氰胺的意识。

从方法上来说,测定三聚氰胺需要用到的仪器跟凯氏定氮法的仪器差别太大。价格差距大、操作人员要求差距大、时间成本差距大。凯氏定氮真的是简单快速高效的方法,用三聚氰胺绕开凯氏定氮的手段不得不说真的很高明。

说国标检测方法或者手段辣鸡的,真的要跟你讲一下国情,不是每一个地区都能像北上广深一样能够买到最先进的仪器、试剂、配备具有资质的人员来执行国标的。盲目提升国标,相当于废掉其他地区的质量检测,因为他们根本做不到!

即使是北上广深,也不是每一个实验室都能够完成国标记载的实验,实验室实验能力具有差异。承受的样品量也不一样。

在某些标准中,国标真的要比所谓的洋标准严格。(跪久了应该站一下)

国标的制定也确实存在很多问题,特别是更新周期的问题。人员培养的问题。

说句实话,一个月 5k 的工资想要质检为你这个结果终身负责,真的是异想天开。检测机构人员流失非常严重,职业上升通道狭窄。样品是测不完的,按照国标严格执行的话,结果是什么,你们自己想。

乱糟糟说了一通,就是这样。不是洗地,但是也不想质检行业背锅,化学就是那么神奇,你定下的检测方法很可能某天就被某种物质绕过了,标准永远是滞后于现实的。一元化的解决问题思路根本不通,朴素的人民群众责难猛于虎啊。

知乎用户 jed 发表

信誉是自己挣的,也是自己弄丢的,不要赖消费者。

知乎用户 知乎用户 CgByj9 发表

国产奶粉比进口的贵吧?

我一个朋友给她儿子喝日本的固力果,日本皇室的小孩也是用这个,找亲戚直接从日本运过来,加上邮费也才 180 一罐,国产的飞鹤都快 400 块钱一罐了。

知乎用户 知乎用户 Sb07C1 发表

一个骗子指着另一个骗子说:“他已经改过自新重新做人了。”

你信不信?

知乎用户 守望者​ 发表

抹黑他人不能证明自己的清白

知乎用户 朝逝夕颜 发表

就算不符合国标, 出国去起诉赔偿金也比国内的多, 而且不会被抓起来啊~

再说不符合的部分无非是微量元素, 多点少点是根据当地孩子情况匹配的, 大不了我家孩子喝日本奶粉就多吃点鱼虾之类的辅食, 喝新西兰奶粉的话就多出去晒晒太阳呗.

蛋白质和重金属以及黄曲霉这种要命的污染是合格的. 怕毛

再说文章说的是海淘奶粉又不是规范的进口奶粉, 我自己有空的话出国去人肉往回背, 背不回来多交税买进口的呗

知乎用户 匿名用户 发表

微博下的讨论都是一个态度,就感觉国外的食品企业都是良心企业的一样。

知乎用户 超人福利社 发表

你去网上查查三鹿毒奶粉事件处理结果以及相关涉事人员的处理结果,就会明白央视这么干鸟用都没有,只能骗骗消息闭塞的偏远地区,有能力有钱的肯定会为了自己的下一代买国外奶粉,其他地沟油什么的对大人来说只能无奈接受,但是我的孩子,我自己亲生的孩子,不好意思我真的接受不了国产奶粉。

毒奶粉事件催生了代购行业的蓬勃发展,冒出了一大批海外代购党。香港居民抱怨内地人有一点就是说旅游旺季的时候买不到奶粉,都被内地人抢走了,弄得他们无奶可买,同样的事情发生在澳洲,新西兰,韩国,日本等周边国家。

香港《南华早报》网站在 2017 年 9 月 3 日刊登题为《代购风靡澳大利亚》的文章称,澳大利亚据估计约有 11 万中国学生利用 “代购” 获取收入,悉尼的 “澳卖客” 公司创始人乔舒亚 · 周甚至说:“在澳大利亚的每一个中国人都是代购者。” 报道称,A2 乳制品公司是澳大利亚和新西兰的多家利用代购网络获得成功的公司之一。这家企业宣布在截至今年 6 月的一年中,获利 9060 万新西兰元(约合 4.25 亿元人民币),收入激增 56%。这家公司将这一增长在部分程度上归功于利用代购作为其分销计划的一部分。

弄得澳洲老百姓也老是抱怨买不到奶粉。据《每日邮报》报道,塔斯马尼亚首府霍巴特的一位妈妈 Sharn Purdon,在 Bridgewater 的 Coles 看到被扫空的婴儿奶粉货架后异常愤怒。她在 Facebook 上写道 “我们为了买到一罐婴儿奶粉简直要跑断腿,为什么中国人却可以将货架扫空?我亲眼看到一位女士买了 16 罐奶粉!我去咨询工作人员,他们竟表示 Coles 不限购!后来我到了停车场,看到一位男士的面包车里全部都是奶粉”!

Coles 的工作人员立马在 Facebook 上进行了回应,现阶段 Coles 规定每位消费者每天最多只能购入 4 罐奶粉。之后又有人在 Facebook 上表示 “Coles 每人限购四罐奶粉的规定完全限制不了她们,她们买完一批后换身衣服又回来了”!之后澳洲媒体 7News 的暗访以及专题报道称:中国代购们成群结队的将澳大利亚超市里的奶粉搬空,再把这些大量的婴儿配方奶粉囤积在临时仓库,之后通过邮寄的方式在中国转售。

PS:我在这里并不是批评海外代购党,他们在海外生活、学习成本很高,赚点钱无可厚非,国内有这个需求,国外有这个渠道,一拍即合当然这也的确给国外人一种不好的印象,方式要注意些。

国产奶粉市场萎缩,奶粉利润都被国外品牌赚走,央视想就凭这份调查就想挽救国人对中国奶粉的信心,呵呵

早干嘛去了。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标深圳

儿子断奶(母乳)以后,喝的奶粉都是人肉去香港背的。

奶粉限购,每次只能背 2 罐……

于是每个月都必须跑 1 次香港,和娃他爸背奶粉。一次 4 罐,吃一个月,每月每月跑!

加上路费成本,其实比国内超市买可能还要贵一点吧

奶粉事件,疫苗事件,各种造假让娃爸坚持,坚决不吃国内奶粉,原则问题!

只因信任一旦破碎,很难重新建立。

知乎用户 新月 发表

抹黑别人并不能自证清白,群众的眼睛是雪亮的,现在的这些人已经不配喊出为人民服务的口号了

知乎用户 郭泽中 发表

我看了央视的报道才知道这些国外品牌的奶粉。记下了。

其实,很多人在购买奶粉时,先想到的是 – 安全。多么奇葩的想法。08 年的事件轰轰烈烈的印在人民的心中。

08 年什么概念?这个事件让 86 年 –90 年这个年龄段的人记得最深。因为这个阶段的人在学校,这种负面新闻的影响在当时铺天盖地,9 年过去了,我觉得这个群体在买奶粉时,有条件和能力的是尽可能的不买国产。

其次,才会想到营养成分。这个成分表,我个人觉得,多数对于一款产品不甚了解的情况下,回问询亲朋好友,他们更可靠。他们推荐的会比广告宣传更可靠,这是多数人的行为习惯。

我不知道有多少人买专业性强的东西回去深入了解跟学习。那些成分表我多数看不进去,枯燥乏味。

和我一样的人想必不会少。

在经历过 08 年奶粉事件后,想到政府对这些企业的处罚方式,人们了解到的是:处罚力度不够。

特别是蒙牛在 08 年后,媒体报道过几起毒牛奶事件。

央视的想法就是重振国产奶粉。

但,它却没有想,这种方法只会湮没在众多新闻之中。

报道国外的奶粉不如国内奶粉,只会激发起我对国产的更加不信任。

因为,只有不断揭露国产奶粉的质量问题才能让人们看到对于国产奶粉的重视,而非在一些标准上抹黑国外产品。

国家崛起并非所有行业的崛起。

只要购海外买奶粉的新闻还存在,国产奶粉永远会是最下策的选择。

因为,央视越是报道国产奶粉的强大,越会激起人们的畏惧。

因为央视报道的潜台词是:买国产奶粉吧。国产奶粉比国外的还好。

可吃过亏上过当的人民在想:

比国外还好为何还要你央视宣传?

比国外还好为何不卖到国外?

比国外还好,外国人不论种族比国民高等级待遇,那发达国家奶粉岂不是更好

很多人没条件没途径没资金没精力没时间等等各种原因买不了国外奶粉,这个我明白也理解。我亲姐的孩子是吃国产奶粉。

但,我不敢。

为何?

当初作恶的那些企业至今都没有道歉

没有作出有诚意的道歉。

那些被它们伤害过的家庭和孩子,都印在我心里。我怕曾经发生在他们身上的事再轮到我这演一遍。

中国人说:前事不忘后事之师

也说:亡羊补牢未为晚也

可特么我们是牢里的羊啊!

补牢的是谁?

我不怎么看新闻的都知道当年新闻是准备压下去的。是特么准备压下去的啊!

cctv 时好时坏

难保下个大事件就被压下去啦。

毕竟,网络实名制后,对于舆论的把控,只会有增无减。

我能想到的是:最近一两年的爆点新闻,无非就是:娱乐事件、基层事件

当你划过一个热点奔向下一个热点的时候,你还有多少精力去记住三天前的那些热点?

2017.9.21.03:00

知乎用户 apfelbaum 发表

哎呀。这个就是用来针对说海淘产品的嘛…… 难道大家现在还真的觉得中央台说的就是圣旨了吗?

知乎用户 liyonggame 发表

洋奶粉不符合国标又如何?他们是不是符合本国的规定?我国国标是如何制定的?为什么与外国标准有偏差?央视能不能对国产奶粉每年进行一次评测?只要测有没有有毒有害物质就行了!

我自认是个爱国人士,家用电器都用国产的,但给孩子奶里下毒的企业一天正常营业,就一天不敢买国产奶给孩子喝。

知乎用户 周哥​ 发表

不符合国标,说明国标有问题,

这是我的第一想法。

不爱国?

我觉得应该含蓄一些,比如,国标,符合东方人的生理基因结构,之类,从人种,环境,出发,进行洗白,有理有据,我估计就信了。

另外,

我对外国奶粉也不感冒,尤其是土耳其,伊拉克,古巴,哈萨克斯坦,叙利亚地区产的。

知乎用户 匿名用户 发表

呵呵。

除非我死了,否则不可能给我的孩子喝国内的奶粉。

包括洋品牌在中国的符合国标正规产品。

我就是要符合欧盟标准的原产地奶粉。别的看都不会看。

不找代购不靠熟人,只相信自己海淘直邮。要么官网要么亚马逊。

并且仅限于 Aptamil,Hipp,Herobaby,Nutrilon,A2 这几个品牌。

雀巢中国都查出奶粉有问题了。还信他们我就是猪。

想收拾信誉?先把蒙牛伊利杀了再来谈其它。

知乎用户 丁长老 发表

总是有些人觉得我们的记性很差。

但实际上,只要是能伤害我们的,我们都记的很牢。

我们只是不说。

因为你们也不说。

现在你们居然又说!

真当我们不知道吗?

是你们在逼我们在赌啊

孩子的未来,谁赌的起!谁赌的起!

想说粗话了。就这样吧。

我举双手双脚同意

@山羊月

的说法。

知乎用户 知乎用户 m9Wr3J 发表

Y 视那种公信力的宣传机构,给同样是那种公信力的乳企和有关 bm 洗地站台,最后只能是屎壳郎坐军舰 – 臭名远扬,越洗越黑,自取其辱。

知乎用户 oct1st 发表

占坑,

知乎用户 匿名用户 发表

你以为我们不信任的是谁啊?当初事情爆出来的时候石家庄政府是怎么打压受害者的?没外国友人这事还没发沉冤昭雪。

现在才过几年,就开始给当初毒奶粉的涉事官员洗白了?说国家培养一个官员不容易?还想让他们复出?

这么说吧,当年石家庄那套班子,有一个算一个,现在能活着全因为这帮家长没种。

现在还添脸说外国奶粉不如国产的?外国奶粉就算再差,他们至少指挥不动中国的公检法。

知乎用户 子非鱼 发表

你要是真的吃的美国奶粉吃出了问题,越南会帮你的。但是你要是吃越南奶粉吃出了问题,你猜越南会帮谁?

知乎用户 Chris Jiangson 发表

简单,把国标定高一些,再高一些,高到天上去,高到无人能及。

然后人人都达不到,造成一种人人都犯法的状态,然后相关部门就可以养鱼了。

然后老百姓还高兴,你看咱们国家的标准多严,咱们国家的食品多安全。

以上。

知乎用户 闻逗比 发表

果然又有一堆人开始大谈特谈政府组织公信力的问题,真是无奈╮( ̄▽ ̄"")

兼听则明,偏听则暗。无论立场如何,在婴幼儿奶粉这件事上还是要慎之又慎,国产的检测出来没问题的一些人觉得不可信,选择不吃,外国的检测出来有问题的这些人还是觉得不可信,难道真的要选择吃么?

当然对于这些人来说最好的选择是选择此次检测中达标的外国品牌。

知乎用户 稻茬 发表

央视以为我们不信任的是奶粉厂商,其实我们不信任是政府的公信力

知乎用户 FringEric​ 发表

这句话从理论上讲是没错的,因为不同国家和地区对婴幼儿奶粉所含营养成分的要求是不一样的,这是由不同国家和地区饮食结构和婴幼儿体质的不同等原因决定的。从欧美国家海淘的奶粉,是符合欧美国家相关食品安全标准的,但其营养配方不一定适合中国婴幼儿体质。为了自己宝宝的健康成长着想,建议购买符合国家标准的婴幼儿奶粉。

但是!!这并不是否定洋品牌奶粉的品质!!只是说非正规渠道进口的(即海淘的,说白了就是走私的)洋品牌奶粉不适合中国宝宝,但正规渠道进口的洋品牌奶粉是完全符合中国标准的。

这里首先要向家长们普及一下,“原装进口” 并不是说包装是纯英文的才叫原装进口。这种说白了就是走私货,水货。事实上,包装完全是中文的洋品牌奶粉,才是最正规的原装进口奶粉,因为中国对进口奶粉的要求,就是必须有中文标识才可以通过海关检验、进入中国市场销售。因此,老牌洋奶粉厂家,在做原装进口奶粉时,都是使用不同的生产线,按照中国标准来添加营养元素,然后直接装入中文包装,再运送到中国。这种产品的奶源和海淘的产品一样,用的是国外奶源,但从营养角度来讲是符合中国标准的。

所以,最后的结论就是,买洋品牌奶粉的时候,直接在国内正规超市或婴幼儿用品商店买原装进口的就可以了,不需要海淘。当然,如果你为了省钱,非要海淘的话,也不是不可以,只不过不推荐这样做而已。

知乎用户 李东 发表

就算不合格,我也不想相信你们这群人。

当然,光明这个牌子还可以考虑一下,毕竟是他老人家创建的。

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

请央视回答一个问题:你们敢不敢让当年三聚氰胺公司死透,只有三聚氰胺的涉及行业上所有造假的人死透死绝了。

只有那些企业因为造假,终身被追责,大家才能恢复对企业的信心。

可惜,我国对资本家太偏爱了。

知乎用户 东域狂生​ 发表

奶粉问题其实是标准问题,欧美国家和中国水土不同,标准自然不同,因此海淘奶粉不论真假与国产奶粉指标必然不同,而国产奶粉出口与内销指标也不同,优质与劣质奶粉指标也不同。

知乎用户 波大侠 发表

作为海淘代购的相关从业人员,昨晚刚刚好也看了央视这个节目,在这个问题也表达下我们的看法。

我就讨论 2 个问题,为啥会出现这种情况?我们应该怎么办?

为啥国外奶粉会有各有一些指标没达标呢?

节目中举例明治奶粉碘元素缺少。这很容易理解,在日本的沿海环境中,他们生活中摄入的碘肯定是比较多的,那在添加中肯定也是少添加。而对于国内,特别是内陆的城市也就相对来说缺少了。同理不同国家的生活情况,微量元素含量不同出入也就成了正常。这也是我们一直在讨论的澳洲版,欧洲版,中东版有何不同的点。所以并不是可以上纲上线的点。

出现这个问题怎么办呢?

回答这个问题要回到我们为啥买进口奶粉这块来,从来国内的东西就不一定比国外差。内蒙的乳业也是天赐瑰宝。只是在制造上,一次又一次的伤害了我们消费者的心。总结来说就是我们不是对国产产品,而是对国产生产商不放心,国内造假犯罪成本又那么低,谁知道还会不会有下一个三聚氰胺出现。相对来说,国外的奶粉商,他们的造假风险成本高,产品成本又低,加上一根筋的,也就不难知道为啥海淘那么流行了。

所以出现报道的事情就是给孩子缺啥补啥就行了,只是营养均衡的问题,不是品质的问题。

当然还有就是选择国内奶粉,在对其产品品质信的过的话,国内产品是最优选择。

知乎用户 龙猫 发表

我想知道那些吃毒奶粉的孩子近况,以及那些维权家长的近况。

知乎用户 张三疯 发表

这只题主洗白的水平有限。

1. 施恩奶粉毕竟也是国产奶粉,含有三聚氰胺是天经地义的事情,08 年只不过是枪打出头鸟,只抓了一个三鹿而已,其余都放过了。

2. 洋奶粉可能某些指标差一点,但吃进去毕竟是安全的。婴儿不仅仅吃奶粉,还会吃母乳和其他辅食,整体营养摄入是不用担心的。

为人父母,宁愿奶粉的指标差一点,也不愿婴儿小时就带病。有钱宁可买贵的,也不给国产奶粉上供。

知乎用户 水木知秋 发表

信心崩溃,一切都来不及了

2016 年在各地政府重重限制的情况下,进口奶粉依然占据百分之五十的份额

香港限购奶粉只是奶企博弈的冰山一角

现在的国产奶企还活着真要感谢国家

我只知道在深圳这个一线城市,去大超市买不到进口奶粉和进口牛奶

08 年三聚氰胺丑闻影响之大远远超过人们的想像

只要我还没死,就不会忘记蒙牛伊利,

这些害死几十万婴儿的企业还没有死去

进口奶粉最多要你的钱,国产奶粉会要你的命

敢找奶企维权就要坐牢五年

当时如果壮士断腕,让所有用三聚氰胺的企业全部破产整顿重组,还可以挽回部分消费者

公信力这东西,一旦没了就是没了

这种事和南京大屠杀一样,注定要写进史书的

知乎用户 哆啦 C 梦 发表

符合国标的我还不买呢,我就是要买不符合国标的,但是符合国外标准的呀,因为你的国标就是一个各方利益妥协的产物,而非严格按照食品安全营养来的,我当然相信外国小孩的命更值钱,外国的标准更可靠,喝外国奶粉放心

知乎用户 问他响不响 发表

三聚氰胺那么多奶厂,只有一个三鹿领导进去待了几年。

其他的奶厂相关责任人有被报道说惩罚了什么吗?有吗!

责任人在牢里待了几年出来照样还能做奶粉,而痴呆儿童大头儿童已经没法变成一个健康宝宝拥有一个健康的人生了。

知乎用户 梦中猫 发表

洋奶粉不合格顶多是营养素少,国产奶粉不合格就成大头儿子了。

知乎用户 躺平男青年 发表

我和我姐还有姐夫说,别喝国产奶粉,国内这帮商人昧良心赚钱。

政府为了帮助国产品牌还有企业一般也是出了问题不管。

看看三鹿奶粉。这吃过的亏还不够大吗?

况且国外的奶粉进口的又是检查又是提价。别的不说起码放心啊。

而且就凭政府,还有那些当官的尿性,给点钱能和商人伙穿一条裤子。

你觉得他们什么缺德事儿做不出来?

中国的国标就和法律一样是最低的底线,一个标榜自己守法的人你觉得这样的人道德标准多高呢?

知乎用户 萌凯的臭宝 发表

代购的洋奶粉受众是洋人,国产奶粉受众是国人。洋奶粉符合国外的标准(EU/US),有一些微量指标低了高了很正常,国产奶粉全面符合国标,跑去国外不是也会不合格?

话说回来,相信国标,国产奶粉是针对中国婴幼儿,自然更适用。就好比沿海城市和内陆城市吃的盐不一样。但以这个借口来冠上洋奶粉‘’不合格‘’,很没有说服力。我相信这是一种重塑国产奶粉的手段。

知乎用户 知乎用户 2E3auf 发表

我们抵制的就是国标啊,哈哈哈哈。

国标就是那些生产毒奶粉的厂商制定的。

知乎用户 匿名用户 发表

在网上,经常有人用 “比烂” 来给各种问题洗地

问题是他们还真能找到那些烂的东西来当洗洁精啊

外国的月亮也不圆了,这就戳到一些人的肺管子了

所以啊,娶媳妇还是娶胸大的吧

知乎用户 CiCi Min 发表

不放心 plus 贵那么多。

大清亡了,经济社会了。

知乎用户 程万里 发表

如果三鹿事件发生在美国,企业会一大笔赔偿;如果在韩国,负责人会下跪甚至自杀;在中国,一个小孩赔到三万块,忍受终身的肾衰竭,然后把吵闹的家长以敲诈勒索罪抓起来。这就是我坚决拒绝国产奶粉的原因。

知乎用户 白昼幽冥 发表

哦,三鹿当年还是免检品牌呢。

知乎用户 无愁眼下迟 发表

请问这些洋奶粉吃出过大头娃娃么?

知乎用户 柴可夫斯基和猫​ 发表

我自己都不喝某牛的奶,又怎么可能给孩子喝国产奶粉?为人父,为人母,如履薄冰日日唯恐孩子被伤害,又怎么可能把孩子的健康交给前科累累的某些奶企和央视来决定。

有些罪是无法洗脱的,就像俄狄浦斯,除自杀而外,没有其他选择。

故意伤害过孩子的育婴师,老师,在这个行业不可能再混得下去,为什么奶企就可以?

感谢改革开放,万幸我能买得到洋奶粉。

感谢央视。之前还曾经犹豫过要不要用国产奶粉,现在立场坚定毫不动摇。

知乎用户 知乎用户 5PW2Vw 发表

大家都是成年人,世界上的问题不是 “有” 或“无“的二元结构,大部分的情况是都有问题,就看是多少。

比如奶粉,要说问题,细查其国外洋奶粉,你肯定能查出问题来。如果找国内奶粉,也能找出没问题的。然后就各打 50 大板,大家平手了?问题不是这样的,尤其是作为家长,要最大限度的保障孩子的安全,会尽量找个危险性低的。

有个老板的材料一直用日本钢材,去年报道日本钢材发现了一批问题。我问他,以后还用日本的吗?他说:当然用了,相对而言,日本的钢材还是远超国内。

最核心的问题还不是这个,而且整个产业监督,信息的公开,事件调查,维稳,对受伤害人的补偿或打击封口等。

知乎用户 怒吃鸡胸肉 发表

前有假奶,后有假疫苗。

大家自己搜相关人士吧。

知乎用户 大马 发表

不懂为啥这里提到三鹿老是提到质监部门,这只是个行政单位,不是暴力机构,而三鹿的行为是犯罪,根本不是行政部门能够侦查或者应对的,没这个能力和手段,犯罪行为也不是其监管职责和范围,我国应对犯罪的是 XX 部门。监管失职的另有其人吧。

知乎用户 Whip​ 发表

把检测监督外国奶粉的劲头用来检测国产奶粉,国人也不至于不买国产了。

知乎用户 王炸​ 发表

咱工人要为国家着想,你不喝三鹿,谁喝三鹿?

三鹿奶粉导致的大头娃娃不是娃娃了嘛?

三鹿没问你们要大头费就是在给你们开恩了,你们还不快去谢谢!

当年红军长征过草地吃树皮都没你们这么多事,咋你们喝个奶粉就哭天喊地的,把事情捅出去了对国家有什么好处吗?国家的脸面放哪里?指责国家不爱百姓,百姓每人都爱国了吗?什么?你说你爱国?爱国就不会在这嚷嚷,听国家话,做国家提倡的事情,做个幸福的人不好吗?

现在他们错也认了,歉也道了,钱也赔了,公司也没了,你们还要他们怎么样?你们还有孩子,他们就是只剩钱了啊!

知乎用户 Gavin​ 发表

央视说的应该是对的,所以买洋奶粉也要研究一下,不是什么洋玩意都好。

至于什么消费者信任问题我觉得是无稽之谈,消费者肯定会选择合适的产品,这是正常的竞争罢了。

知乎用户 大尾巴羊​ 发表

自从我买了冷藏保质期一周的酸奶,放在 30 度常温环境下,一个月都不带坏的之后。我就对中国牛奶标准,表示放弃治疗了。

知乎用户 1P 和 1N 发表

看下面的回答

国标里居然要加左旋肉碱。那我定个推荐国标,奶粉里要加淀粉,不加够淀粉就不合格。那所有的进口奶粉全部不合格。

这个国标是 GB 还是 GB/T,是由谁制定的?(这个其实大家都知道)。

如果只是 GB/T 有什么资格说人家的东西是不好的。

知乎用户 桐生院幸直​ 发表

首先,我不看待。

其次,我没有关注过奶粉,我只知道我小时候不能喝国产奶粉,不记得是吐还是哭,但是洋奶粉没事。我相信我自己

最后,洋奶粉不符合国标,也不代表国产奶粉都符合国标吧。

知乎用户 巭孬 发表

用户关心安全,而检测里说数量,典型的避重就轻,顾左右而言它,常见的套路。

问题是大家都不傻,而且还上过一两次当了,怎么可能不吸取教训?官方还用这些话忽悠大家,是蠢,更是坏。

不过央视可能是被利用了,站在最前面替某些人挡了子弹。毕竟它只是一家媒体,不是评测机构,援引的数据也只是而且只能是某些机构给它的。

近两个月,各大媒体大力宣传 “国家品牌计划”,但是 “打铁还需自身硬”,某些机构自己没有可靠公开的检测水平和标准,就不要吹嘘了好吗?真 TM 恶心!


所谓的 “国家品牌计划” 也是一个大屁眼子

知乎用户 haha kim 发表

可怜的央视。

中国的奶粉要想恢复消费者信心,最起码应该把生鲜牛乳的收购标准提高到国际上最严格的才行。

连这种事都做不到,还谈什么其他的。

知乎用户 知乎用户 2K3B14 发表

这不是活该么?

三聚氰胺事件已经把国民对奶粉行业的信心给击碎了。一粒老鼠屎还能坏了一锅汤呢,何况是一把老鼠屎!

一方面口口声声喊支持国货的是你们,另一方面对质量把关不严,知道有问题还极力掩盖的也是你们,祸害国家未来的还是你们。

又有什么资格值得我们同情?

知乎用户 贾森​ 发表

我就想问,不符合国标那那么多人喝的是怎么来的?

海关或者工商质检,挑一个吧

知乎用户 风行 发表

我们不是没有标准,关键是执行标准的人会执行,监察的人会去监察吗?

不需要央视的去带什么风向。

无论怎么我会选择海外奶粉,在这件事情上,失去的信任无法赢回,也无法原谅。

知乎用户 星星之火 发表

GB 是全方位的低,几乎不能与时俱进。衣食住行几乎都是洋领先。同价的东西不提升质量,花大价钱去填广告坑。那么多大企业倒就不奇怪了。

知乎用户 高山县​ 发表

产品质量的提升不难

改变一些国民对洋货的迷信很难

知乎用户 匿名用户 发表

凡是正规投放市场的奶都信不过,只有在国外超市货架上的才是最放心的。

正规市场上的奶,管你国外生产国内生产,只要投放中国市场,都要经过质检和第三方厂家倒个手,而且只要符合中国质检就能上架,鬼知道会发生啥。也不用相信什么外国企业的节操,只要中国质检能过关放行,外国资本家该减配省成本啥的都一样,专门对中国市场出口的大包奶味道都淡出鸟来了,只要机会合适,毫不怀疑他们会丧心病狂。

07 年那会,所有的有雷的厂家,只有出口的奶制品是完全没问题的。

所以只有一点,我们是确信的,不管原产地是哪儿,哪怕是跟国产奶一条生产线上出来的,只有经过国外质检这一关,放到了国外超市货架上,这才是最确认没问题的。

说多了没用。

-——-

什么国内技术全球领先,生产管理全球领先,配方最适合中国人,我信,可有什么用?

不管你是什么企业什么品牌,全球第几,世界领先,优质奶牛优质奶源,我只知道,管你啥企业啥品牌,你都不敢也不能把毒奶粉放到欧美国家的超市货架上。

现在我们只能认这个。

知乎用户 小镇创业家​ 发表

是被

@山羊月

的回答吸引来的,赞同观点,对于信息公开、赔偿、善后等问题的追踪是一个很大的问题。

从业人员不太想聊这个问题,这个从根本上来讲,不是产品质量问题,而是消费者心里问题。而新闻中对比营养元素等等,没有任何用处的。

但是,有一言不吐不快,

1、母乳是最好的,没有之一。

2、中国的婴幼儿配方奶粉是全世界标准最高的,没有之一。

3、对比东亚和欧美的母乳,在相同时期内,营养元素是不一样的。

没什么利益相关的从业人员,毕竟我又不靠销售吃饭,你买不买和我没有半毛钱关系。

知乎用户 王铁铲 发表

国内更可怕。

知乎用户 莫寒 发表

我怕的从来不是奶粉不安全,不论是国内的还是国外的。让我畏之如虎的是当我因不安全的国产奶粉受到伤害时,我只能选择 “自认倒霉” 亦或者“倒大霉”。
郭利案对我起到了很好的警示效果。(打算在这件事上洗地的,麻烦先随意找几张三聚氰胺儿童照片看上一眼)

知乎用户 EEEE LUU 发表

画个靶子自己打。

能证明某些奶粉里不缺啥,证明不了里面多了啥。

信誉丢了,老实爬地上一点点捡回来,没那么容易的。

https://www.zhihu.com/question/20284183

改不了吃 X 的厂家,尸位素餐的监管。呵呵。

知乎用户 hua li 发表

只说一个问题,各位知道奶粉里添加三聚氰胺后导致的肾结石有多疼吗?记得有说法是,仅次于女性分娩和癌症疼痛!

我自己就得过肾结石,第一次急性发作,清明节半夜跑去了急诊,差点疼死。第二次急性发作,自己打的去的医院,直到碎石治疗前,疼的想死。平常偶尔会疼,多半是在半夜,整夜整夜的就疼的无法入睡,然后白天就好些了(所以就忍着了)。

三鹿事件刚出来,只是痛恨那些无良厂商等相关人物,比如蒙牛,极度厌恶牛根生事后的 “万言书”。从此就不买蒙牛任何产品。

然后,等到自己得了 “肾结石” 痛苦万分,再想想那些器官娇嫩,所以该是比我更痛苦的婴儿因为无法说话,所以只能不断哭泣,父母一头雾水只是觉得是渴了或者饿了或者困了等等,只是在事件爆发之后才知道去医院对症治疗… 我这个成年人都忍不了几个小时!这简直就是地狱般的折磨!!!。

唯一的困惑是,这些厂商和相关部门负责人,怎么没有被…………(此处省略 5000 字,请参考电影《满清十大酷刑》)

以下两图,来自 app 丁香医生

以下是知乎里有关 “肾结石” 的搜索结果截图,高票答案是演员张译写的。

请各位参考。

感觉更可怕的是,国人对无关自己的事情的漠不关心,否则,那些无良乳品企业为何还没有因为被全民抵制而破产?NOTE7 之后,为何居然有人会继续购买三星手机

三聚氰胺之后,我就不买蒙牛了。被盘问的无法回避时才会简单说下原委,结果呢,对方多半是一副看傻子的表情,估计觉得是读书读傻了。

知乎用户 zhuliwei 发表

反过来说,是国标不符合洋奶粉。

老百姓都认为洋奶粉是好的,既然国标跟洋奶粉合不来,那肯定是因为国标不对。

国标,很高大上么?

说的好像大家谁都没写过国标似的。

国标还不就是那几家大的国产奶粉厂写的。

知乎用户 鱼香肉丝 发表

国标是什么垃圾?

知乎用户 圣育强学生会会长 发表

范伟第三次都没被赵本山忽悠啦…

知乎用户 通不认 发表

央视 人民日报之流的信誉基本已经是负数了 任何话 反着看 基本没毛病

知乎用户 和平 发表

央视发言捞一张铁狼牌,我标狼了。

知乎用户 Gear 446 发表

求求你们了 都 2022 年了

别整天央视这个央视那个了

恶不恶心?

知乎用户 毛毛 发表

请问领导们的孩子吃的是国产奶粉吗?

知乎用户 Eradica 发表

我要立个标准,和我身高体重差别超过 5% 的都不是人

标准不是一成不变的

知乎用户 阿白 发表

综合福克斯新闻和《华盛顿邮报》当地时间 12 日消息,美国食品和药物管理局(FDA)最新公布的文件显示,自 2021 年初以来,有多达 9 名儿童在食用了密歇根州雅培工厂生产的婴儿配方奶粉后死亡
美国食品和药物管理局(FDA)当地时间 3 月 22 日发布调查报告显示,在美国密歇根州斯特吉斯(Sturgis)雅培工厂奶粉灌装室、干燥区等区域检出阪崎克罗诺杆菌。

然后二月份海关总署停止进口了。

吃死九个孩子,雅培公司被判刑几个人啊

当然了,有的人的孩子命多,建议大力继续

知乎用户 张 xy 发表

且不说央视这一套说辞只是耍花招并不科学,国标是什么东西懂得人自然懂,再有就是现在有能力买外国奶粉的人群里,还有人信官媒嘴里说的话吗?哪怕就是报个天气心里也要犹豫一下可不可信,信誉就是这么差,脸上一个大写的假

知乎用户 金戈 发表

一句话:央视领导家孩子吃进口还是国产奶粉?

呵呵

知乎用户 张小飞​ 发表

其实央视说的没错,国外奶粉也经常出问题,有些国标标准比国外标准还高也是事实。

但这些都是表象。

深层次的问题,还涉及到立法,执法,权钱交易,腐败,人性等等等等。

食品安全问题,不能仅仅关注食品安全本身,有标准了,如何执行是问题,不执行如何曝光又是问题,曝光了如何处理还是问题。

记得今年 315,插旗菜业曝光的脚气酸菜,为啥内销和出口品质不一样?

是因为国标要求低吗?还是外国人天生就高中国人一等?

都不是,就因为国外罚的狠。

不止插旗这么玩,很多国外巨头也是供应中国的货就缺斤少两,供应欧美的就质优量足。可能供应非洲的比中国的还差。

可能 100 家企业里,99 家都是一视同仁的,这事只是个别现象。但是当出现一家,你却不做处罚,或者处罚不痛不痒,其他 99 家也会动起歪心。

有人说,当你在家里发现一只小强时,说明暗处已经多的挤不下了。

这话不一定对,可能那一只小强真的就是你不小心带回来的,但是你没法让人不这么想。

我就一个儿子,总不能拿他的身心健康来赌你的一句无关痛痒的实验数据吧。那是数据的问题吗?

现在就连国际大品牌,放在国内超市的我也不买,我也是从国外药店购买,费力,费钱,费时间,为啥,图个心安。

你说国外货一定比国内货好吗?未必。但是国外罚的狠,厂家相对会更老实些。

知乎用户 海狸先生 发表

我说你不行,你说他不行。就算他不行,代表你就行?

知乎用户 Vasary 发表

请从国货品质着手去建立自信可以否?不仅是产品质量,现在的顾客还要为好的设计买单,请你们敦促国货重视设计师,看看大部分国产品牌都是什么包装吧,这里不仅指奶粉

知乎用户 承影 发表

我见过大头娃娃,2010 年在北京儿童医院,看到之后我内心无比愤怒。

什么样的企业会生产毒药毒害婴儿?

什么样的 gov 会允许这些企业生产婴儿毒药?

这些人没有良心吗?

后来我知道了,何止是没有良心,只要有钱,他们能害死任何人。

害死人的大企业,百度,现在不是一样活的很好吗?

我能相信监管部门吗?

我不能。

信息根本就不公开,事情过去了就过去了,根本不会去想办法规避。

我还是会选择进口奶粉,我宁可坐飞机去国外人肉带奶粉回来,也不想买国产奶粉。

我不相信中国的企业,我不相信中国的监管部门。

官媒背书有个卵用,能监管吗?

敢跟大企业打官司的中国人,有多少锒铛入狱?

这是个吃人的社会,鲁迅先生说得很明白了。

你如果不遵守这些游戏法则,就会被人嘲笑,被人吃。

所谓的 “小孩子才看对错,大人只看利弊。”

说这种话的人,都是敏感词,见一个拉黑一个。

滚你妈,老子就买外国奶粉,而且还要鼓动身边所有朋友,给孩子喂进口奶粉。

知乎用户 知乎用户 sKctG2 发表

重塑品牌需要时间,另外国产奶粉从成本来说难以与畜牧业发达的国家抗衡(我国平原少),以后可以考虑走小众高端精品路线,以有机,本地化,营养,牛品种等等为卖点。

另外大家确实要注意一下洋奶粉的问题,实际上国内确实爆发过某些品牌的洋奶粉不适合中国婴儿(主要是配方问题),建议买进口新西兰澳大利亚这种国家的。

知乎用户 酱油七号​ 发表

噗………

你以为的不合格:蛋白含量不足,含有有害添加剂………

央视检测的不合格:19 个样品中,8 个样品的铁、锰、硒、碘不符合我朝食品安全标准,不合格率 42%。

至于草民眼里的不合格,比如加香精……,对不起国标没规定要检测,不检,检测的项目都合格,当然算合格产品。

至于某些罪恶的资本主义国家的不合格:检出某种物质,实质上引起了或者间接导致了病变或不良后果,统统算。

知乎用户 migu 发表

你看看,你们费劲吧啦各种折腾洋奶粉不也是不合格,哈哈哈哈哈哈。

好了,目的达到。

知乎用户 客金华 发表

就是告给那些觉得洋货比国货好的人一件事,外国的吃的也不安全,所以饿死吧,毕竟外国中国的东西你们都可能吃到有害物质,死了还是可以祸害别人的。

知乎用户 牧云旺财 发表

翻译一下:

哼,说我不守妇道?隔壁村的翠花就干净了?

还不如我呢……

你看你看你看,这就是证据。

老实说,是不是宫斗剧看多了啊。

知乎用户 鬼箭羽 发表

首先,这个国标是谁定的?据我所知是蒙牛和伊利主导制定的。自己既做运动员又做裁判,别人能赢才怪!

知乎用户 浩浩 发表

我只知道有些中国人在外面注册公司灌装进入中国的。

知乎用户 陆仁依 发表

我就来看看回答里有几个知道 gb gbt 的

知乎用户 啾仔 发表

哦,歪果小孩都会吃坏。

知乎用户 芒果味跃迁引擎 发表

相比较起来,我还是觉得国外的 zf 监管更靠谱一些。。。

知乎用户 鱼鱼公子 发表

说实话

央视的标点符号我都不太信

知乎用户 Quinlan 发表

因为做检测,写报告,做这个新闻的人,也不给他们的孩子吃国产奶粉啊,还有跨省抓人的 X 牛

谁会给自己孩子投毒?

知乎用户 来来往往 414​ 发表

央视能搞食品成分分析?人家只是作秀而已。知道要检测那些指标不?真正影响婴幼儿健康的有哪些指标?

央视有用,要国家实验室干什么?

让更专业的机构和人士发声,才是真的负责任。

知乎用户 蔡菜菜 发表

其实我想说这个检测就是混淆视听啊。奶粉是解决母乳不足的妈妈喂养婴儿的难题,新生儿最好的食物是母乳,母乳的营养成分最适合婴儿,少数没有妈妈或妈妈不能喂奶的婴儿才需要全奶粉喂养。奶粉就算添加了再多的营养物质也不能与母乳相比,因此奶粉最重点提供的是蛋白质和钙,用来维持婴儿的生命和身体发育。举例说铁元素,婴儿出生后 6 个月才会把从娘胎里带出来的铁消耗完,但是婴儿 4-6 个月就可以开始添加辅食,奶粉中所添加的人工营养成分其实并不是特别重要了,按照专家的说法,每克必须含有多少什么物质,多了会怎样少了会怎样,根本就是无稽之谈,添加辅食的孩子营养根本不是完全来自于奶粉了,那他吃的食物你怎么控制它里面有多少营养成分呢?难道也要用电子秤计量然后计算营养成分吗?奶粉最重要的是安全,每个国家的标准不一样,因为每个国家的孩子体质不一样,如果营养元素不达标,多得是补充制剂,但是能吃得起奶粉的孩子们真的很少很少有孩子不达标。我表达的有点乱,不知道大家能不能看懂。我想说的就是奶粉不是婴儿的必需品,有条件哺乳的妈妈尽量母乳喂养,前六个月尽量做到全母乳,六个月之后丰富小孩的饮食结构,奶粉辅助营养补充,医生都说了为什么六个月之后还是要吃奶,是因为要补钙!而其他各种营养元素应该来自于辅食的补充,辅食的意思是在奶粉补钙补蛋白质之外,需要辅助添加其他营养素的意思。明白了吗?

知乎用户 阿杰 发表

从问题中可以看出,不符合进口奶粉是在市场上正常销售。

问题来了,不符合标准的产品是如何流入市场,而且进口产品必须做一些必要检测报告

知乎用户 白雪公子 发表

在新西兰喝超市买的牛奶不拉肚子,而回国后喝超市买的牛奶就拉肚子。

可能我的肠胃不符合国标呗。

知乎用户 hyu jj 发表

这个洋奶粉不符合国标也不能证明国产就符合标准,即使符合标准,也不能说明这个标准就能使小朋友健康生长。

以前国产那个牌子不就全部符合,但最后一样是出事了。

要相信自己的判断力

知乎用户 beken 发表

想当年还没有曝三聚氰胺前,我还笑话同事托人从香港背奶粉,后来我也走上了他的老路

知乎用户 野狗般战斗着 发表

有没有哪些原奶加工厂的 qc 兄弟们出来讲两句?

知乎用户 知乎用户 r78xKw 发表

你要说国产的产奶的牛和国外产奶的牛一样干净我倒信。

其他的你说的话我连标点符号都不信!

知乎用户 h 汉唐气象 发表

那还有啥说的,肯定是国标和央视有问题啊。

知乎用户 阿衡 发表

是时候写出自己的悲惨经历了。小宝在 1 岁多的时候为娘的抽风给他买了蒙牛的欧世白金奶粉。

然后喝了一个月我发现孩子个子没涨,脸上越来越黑越来越廋。而且没什么精神。立马断了,蒙牛的奶粉,可怜我屯了 8 罐全特么丢了。谁特么跟我说国产奶粉好我跟他急

知乎用户 随凤 发表

蒙牛在面对香港媒体的新闻发布会上这样说… 蒙牛:我们发到香港的产品和出口的产品是一样的,保证比内地(大陆)的产品质量更好、更安全。

知乎用户 朱心 702​ 发表

1、央视也很无奈啊,领了这么一个为中国乳业正名的任务,切入点不好找,翻旧帐是不可能的,这辈子都不可能:当年三聚氰胺的事故责任人,造蛋白粉的枪毙了,死无对证;奶粉厂被收购了,换了层皮还是原先那拨人;负有领导监管责任的官员跌了一跤,十年过去老的可能退休退二线了,年富力强的大抵已经起复了;当年的受害人,维权最厉害的被抓起来判刑了,老实巴交不敢维权的,相信观众应该不想看到他们的现状。怎么办?不好找自己的问题,没关系,可以挑对手的毛病啊。挑来挑去挑出一个不符合国家标准的问题,海淘的奶粉是按生产所在地和目标客户群研究的配方,当然会与咱们国标不符,但只要是真的,应该符合欧洲标准、美国、澳大利亚、新西兰等国的国家标准,国标是啥,全是汉字,国外厂家表示看不懂不知道拿来参考都费事。

2、厉害国的乳业标准,自 08 年遭受重大打击后,是王小二过年——一年不如一年了,感兴趣的可以自己查。乳品行业的从业人员表示也很无奈,亏损经营看不到头,奶农杀牛不绝于耳,总不能放弃发展不要这个行业吧,你国家要想办法。

3、作为两个孩子的父亲,表示实在是怕了国产,尤其是吃进肚子里的打进身体里的东西。奶粉这东西还是买国外的吧,虽然可能不符合中国人的体质,至少不会有什么奇奇怪怪的成分在里面。孩子顶天就吃三年,这几年咬咬牙也就过去了,了不起多花点钱。

4、怎么看待央视的对比检测,老实说,跟我有关系么,有用么?看这玩意浪费时间还憋一肚子气。

知乎用户 Etaf Rotcod 发表

央视可以说并没有做好喉舌的工作。极草广告是不是现在还在?三星炸弹鸡为什么上不了 315?三鹿是一违规就被抓到的吗?

是吧,那还有啥好说的。

知乎用户 匿名用户 发表

和牛也不许进口不还吃的劲劲的

知乎用户 活着 发表

自干五都喝进口奶粉,可见孩子比 d 重要。

知乎用户 竹子 发表

人家不相信的是检测机构,甚至是国标。

知乎用户 huang liu 发表

我自己的经验,海淘奶粉确实会存在水土不服的问的。作为市场壁垒,中国把奶粉标准拉得很高,也可以打击国外的农业,保护国内的低效率高成本农业,这个本身也是日本韩国的做法。

奶粉标准有两种,一种是各种营养和矿物质含量的标准,另外一种,是各种杂质添加剂的标准。前面一个是技术标准的问题,后面一个是人品问题。洋奶粉问题是前面的,中国奶粉问题是后面的。

换言之,洋奶粉的问题本质来说是一个技术标准,国外的大规模工业化牛奶质量差一点,营养水平差一点,就不符合中国 “世界最高的奶粉标准”,但是不至于毒死人。中国奶粉问题是大规模掺假,才吃多了是要生病死人的。

国外的工业化大规模生产牛奶好不好,你去国外的牧场看看就明白了,国外的牧场可不是你在道路或者铁路边上看到的那种田园牧歌的奶牛场,那都是摆样子忽悠人的。真正的工业化牧场生产的牛奶,质量是很堪忧的。你想想吧,荷斯坦牛一年产牛奶 8 吨,你想想怎么可能正常生产那么多的牛奶?一个奶牛,正常的生了小牛犊,奶期也就是几个月,怎么可能那么多牛奶。

这样的挤奶器天天的挤奶,就像孕妇的时候用机器天天挤乳头的牛奶,你觉得会是好牛奶吗?

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牛天天的关在牛舍里,全部都站着出奶,乳头炎什么的你觉得会不出问题?细菌不会超标?

因为牧草贵,玉米便宜,很多西方养牛都是用玉米,而玉米牛是不吃的,西方很多牧场直接在牛身上挖洞,然后把饲料直接放进牛的胃里,你觉得好不好?

打了很多催产激素的牛,变成了健美演员,你敢吃这样的牛奶吗?

你自己判断如何?你放心给孩子吃这样的奶粉吗?现在说实话,吃洋人的奶粉长大的孩子已经有早熟和肥胖的问题发生了。

当然,中国奶粉大规模掺假是过去的事情了,现在还不敢了。中国已经多年没有出过国产奶粉掺假其他化学物质的问题了,中国现在国产奶粉为了迎合比较高的国产标准,生产成本都高,质量也比国外的大规模农场化的奶牛要好,自然价格也比国外的更高,一分钱就是一分货。

最好的牛奶,是天然放养的牛奶,这方面叫有机牛奶或者说自然生长牛奶。新西兰澳洲都有有机奶粉,中国很多也有,随便一找就知道,当然价格必然很贵,你想想正常的牛产奶也就是 2 吨一年,你说价格当然就贵了。

我另外还推荐两种,一个是纯天然牦牛奶,青海四川都有,中国最出名的是红原奶粉和若尔盖奶粉,300 一罐的。牦牛每年产奶不过 300 公斤,是非常精贵的原生态牛奶,我最近也一直喝青海产的牦牛酸奶,5 元一盒,价格贵但是口味好。只有真正高原生产奶粉才是最原生态的。

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另外一个是马奶,马奶就更贵了,但是马奶也是营养最好的。据说卡扎菲随时携带骆驼和马就直接喝鲜的马奶骆驼奶。国产奶粉没有技术问题,只要有价格保证就够了,现在高价的奶粉不会有什么大问题的。个人觉得营养最好的一个是牦牛奶,一个是马奶,产奶都很低,一年最多 300 公斤,价格也不菲,如果你确实愿意给孩子花钱,那就往这个买吧。红原,高原之宝,蒙古马奶都是不错的。

花不起钱的人,尤其那些以前靠三鹿奶粉低价的农村孩子,尽可能吃豆浆,豆浆额营养并不比牛奶差多少,豆浆的价格只有牛奶的几分之一。

在西方,菜市场卖相最好看的蔬菜水果价格最便宜,卖相最不好的蔬菜水果卖得最贵,原因就是这个。西方那种工业化的廉价牛奶质量并不高,不符合国标很正常,如果真的需要身体健康,还是以有机的最好。大自然生产多少东西,就吃多少,激素农药化肥弄出来的东西,品质必然低下。

所以各位同胞,CCAV 本质来说也是一个软文的平台,是为国产奶粉鼓于呼的,当然背后有厂家的利益,但是本质国产奶粉和农业的兴旺也取决于消费者,也可以促进经济发展缓解三农问题,经济发展了好处还不是我们自己的,大家如果出得起几百元的国产奶粉,那就还是买买吧,应该不会出问题了。

中国奶粉,或者说中国制造低劣的根本原因就是消费者贪便宜,三鹿奶粉是十八元一包奶粉,你想想 8 斤奶一斤奶粉,你算算当年的三鹿多么低的价格和质量,虽然目的是为了给农村人养孩子补充营养但是问题就是这么严重。哪有这么便宜得奶粉呢?便宜奶粉必然导致生产成本低,也就必然导致掺假,我们的食品安全是一回事。你吃路边的 10 元摊,肯定不会是什么好东西。消费者贪便宜,掺假的双汇火腿肠打败了真材实料的春都火腿肠,贪便宜让蒙牛这样的企业崛起跟伊利平起平坐。

作者:孟德尔
链接:为什么有人说牛根生是毒奶粉的始作俑者? - 孟德尔的回答
来源:知乎
中国食品业一直低水平发展,监管也不给力,这都没错,但是,**在没有自己奶源的情况下生产 “牛奶”,在牛之前中国没一家企业敢这么干。**最嚣张的时候,收购员拿着钱等在光明厂门外,直接拦人家的运奶车。当然,就算这样也远远赶不上扩张的速度,于是人造牛奶的出现就是必然的了。**牛确实没有亲自往奶里加东西,他只是制造了一个是奶就收,真假不问,产多少收多少的市场规则。**好了,现在有一家公司,可以不需要奶牛就能搞到 “牛奶”,你作为竞争对手,选择就只有两个:1 关门 2 跟它拼拼也得有本钱,当时乳业需求超过产能,你说奶站收上来的能是什么?能收到奶就阿弥陀佛了,哪有精力管它真的假的。老牌国企顶多对下面控制严点,完全不沾边是不可能的。牛最精明也是最阴险的一点在于,中国乳业信誉的崩溃反而成为了他商业战略必不可少的一步棋。

这个道理,我一个外行能看明白,我相信政府肯定也早就明白,不过政府不能这么说,原因大家自己想。

所以最好的办法,就是找个发泄渠道出来,不法奶粉,黑心牛奶厂商就是最好的解决办法,肉涨价了,大家吃不起肉,强制肉卖低价格,对肉注水撑一支眼闭一支眼,奶涨价了,就对奶掺假放宽尺度,等等问题。你说要不直接就涨价算了?那不行,城里老百姓自己头摇得更拨浪鼓一样,生怕自己的利益受损。中国的农业就那个水平,不可能让你满意的享受和发达国家一样的廉价,只能在发达国家和日韩天价食品之间的情况。等到劣质食品,劣质豆腐渣工程出事了曝光了,再把这些造假的人处分一下,就又万事大吉了。

所以,罗贯中真是伟大,几百年前就写出了曹操借头这样的伟大寓言故事

话说曹操有一次领兵打仗,大军十七万人,每日耗费粮草无数,正巧遇上周边遭遇旱灾,后勤供应接济不上,断粮了。粮官王垕跑来问:“兵多粮少,该怎么办?” 曹操说,改用小碗分粮。很快士兵发现食物少了,怨声载道。于是曹操把粮官王垕找来说:“我要借你一样东西,以压众怒,你不要吝啬。我要借你的脑袋一用。” 王垕大惊!曹操说:“我知道你无罪,但要是不杀你,下面人心不稳。” 于是粮官被砍头,曹操写了一张榜文:“王垕贪污公粮,中饱私囊,现在已被查获,按军法处置。” 于是众怨始解。

曹操借头和望梅止渴其实是一回事,军队望梅止渴,并没有真正的解渴,不过是有了梅子个想法而已,而借头杀了粮官,并没有真正让战士吃到粮食来,但是杀了粮官大家可以泄愤,也就 “解渴” 了

想想看我们的奶粉注水肉地沟油,我们的假货,我们的一切豆腐渣问题,是不是就是这个逻辑?奶粉问题就是如此,你把奶农枪毙了,三鹿董事长无期徒刑了,可以说世界没有哪个国家像中国下这么大的重手整治奶粉的问题,再说过点,就是把奶粉企业的负责人全部用机枪扫,你就真的得到安全的奶粉了?你就真的得到廉价的奶粉了?现在农村再也没有三鹿那种 18 一包的廉价奶粉了,农村又有大量留守儿童,又会导致他们营养不良,以后的问题又会更大。你觉得你真的解决了问题?这不就是和曹操一样的,泄愤,“解渴” 吗?

顺便再说一下,出了大事故官员下台,几乎是中国特色,在西方国家,再大的事故,没有直接责任就不会有事,比如翻船,火车出轨,如果你不是直接开车的,或者是管理信号的人,作为领导,并没有责任。香港李嘉诚公司翻船死了 40 个,从人口比例说相当于大陆死了几千上万人,但是香港并没有哪个官员下台,因为并没有直接责任,在大陆这是不可想象的。出了事故就一定处罚官员,其实也是另外一种 “借头”“解渴”。这样的高悬下,导致各地隐瞒事故,多一事不如少一事情况多有发生。

匿名用户:三鹿为什么敢往奶粉里加三聚氰胺?

**原来 “结石儿”和 “大头娃” 其实是一回事,前者用工业废料冒充蛋白质,而后者是干脆不含蛋白质,为什么这些人就和蛋白质过不去呢?**道理很简单,消费者太穷,使得他们无法接受高价货,**例如大头娃吃的毒奶粉只有 8 块多一包,而结石儿吃的奶粉也只有 18 块一包,成本都不止这点,如果不做假还怎么赚钱。
**有人认为加强监管就能杜绝这类事情,这基本上是幻觉,造假是一种群众智慧,现在比三聚氰胺更加先进的造假方法层出不穷,你怎么去监管,基本上任何一种造假手段只有在产生严重后果之后才会有政府来关心一下。还有人说这是因为中国人道德败坏,所以总是作假,但这类道德说教是没有现实意义的。你即使能够证明中国人确实道德败坏,那你打算怎么去解决呢?
  要解决这个问题,首先是去认识问题,而唯有经济学才能给出合理的解释。毒奶粉的本质是农村消费者太穷了,因此他们只能接受 8-18 块钱的奶粉,这结果就是留给生产商的利润太微薄,使得生产商只能向供应商压价,而随着农产品和石油价格的普遍上涨,供应商的成本越来越高,一边是成本水涨船高,一边是客户拼命压价,在这种情况下,谁不作假谁就是傻子。更何况这些小供应商本就是家庭式作坊,根本也没有品牌可言,他们要作假是毫无顾忌的。有趣的是,这些小供应商通常也是农民,也就是说,农民收入太低,使得他们没能力消费,没能力消费又使得其他农民的收入太低,只得靠作假来提高收入,如此恶性循环。
**为什么蛋白精主要是中国人在用,美国人几乎不用呢?那是因为中国的食品价格被故意限制,中国人极端恐惧 CPI,看到这东西上涨就如见到洪水猛兽一般,政府会想尽一切办法来限制食品价格上涨。**政府完全可以限制一碗牛肉面不能超过 4 块钱,但你就别指望碗里还能有多少牛肉给你吃了,即使你真吃到了牛肉,说不定这只是 “牛肉精” 罢了。
中国的农民不仅补贴城里人,还在补贴全世界,而且他们还要承担 0708 年暴涨的油价和化肥价格,一旦有些人呼吁说要提高粮价给农民实际的好处,立刻有人站出来反对说:即使提高粮价,农民也不会得到什么好处的,所以还不如不提高。由此看来,所谓的城里人以及城里人的媒体是多么的虚伪,他们常常口口声声要帮助农民,可一说到要提高粮价,立刻觉得自己的奶酪被人动了,马上把头摇得像拨浪鼓一般。然后想出各种办法来证明即使提高粮价,农民也不会有什么好处。别忘了,韩国日本的农民收入相对高,那是城里人吃 10 元一斤的大米,100 元一颗的蔬菜换来的。
城里人当然可以这么想,但他们吃的是什么就由不得自己了,数以亿计的中国人,在不知不觉中,早已吃了好多年用三聚氰胺喂养出来的猪肉,牛肉,鸡肉,喝了很多年添加了三聚氰胺的成人奶粉,不知不觉中,几乎每个人都受到了三聚氰胺的污染。一个国家几亿人竟然会莫名其妙去吃这种和食品毫无关系的工业原料,可悲吗?

PS:

@不动的大电视机

三鹿当时资产只有 2 亿,借了 9 个亿,一共已经给几万婴儿全部赔偿了,你可以说赔的不多,或者说有的婴儿比较严重的,赔的不多,但是有没有赔偿这是两个性质的问题。你混淆这个有意思吗?

ZLH 是因为要政府赔偿,这个根本没有法律依据,冲击政府必然被抓。

在西方,这种资不抵债的赔偿,直接就破产一走了之了。

知乎用户 知乎用户 L6Xm1i 发表

安吉拉宝贝儿都上焦点访谈讲演员的自我修养,我们对谁没信心央视自己没有点 B 数么?

知乎用户 不等式 发表

记得蛮清楚,2008 年端午,我外甥出生了,然后就比较关注婴幼儿的东西。有一条新闻我到现在都记得很清楚,三鹿奶粉获得国家科技进步奖,号称最接近母乳的奶粉,然后就抓起电话像老姐推荐了。。。

还好母乳够,没喝奶粉。。。

后来三聚氰胺被爆出,我特么再信你们我就是大头娃娃

知乎用户 Ericfan 发表

我有个很魔幻的想法:再过几年,如果国产奶粉还是卖不动的话,央视会不会再出个砖家报告,说母乳喂养营养不够,建议全改成国产奶粉喂养?

知乎用户 夏小茉​ 发表

央视,奶粉厂家,国标制订者,奶粉检测者,你们难道不是一家人么?自家人当然帮自家人,互相帮助才有钱赚。

你们有钱了好去国外生孩子,去吃国外的奶粉。老百姓的死活关你们屁事,良人都被狗吃了。

现在我当妈了,才知道你们多可恶,孩子是父母生命的延续和家庭的希望,你们这样害婴儿简直魔鬼。

地狱空荡荡,魔鬼在人间。如果世上真有轮回,那些做恶的人永世不得超生。

幸好我纯母乳喂养,还没下奶的那几天买的是美国奶粉。我加的妈妈群里没有吃国产奶粉的,我的朋友也没有吃国产奶粉的。

国产奶粉想要翻身?等我们这批人死光了吧。

知乎用户 米雅可 发表

这不是废话嘛。你这 “3000 道检测” 工序,洋奶粉怎么可能达标?最起码三聚氰胺含量就不达标。

知乎用户 亓林 发表

央视说得对,所以奶粉还得买三鹿

知乎用户 七月七月 发表

呃,别的国标我不懂,但乳制品的国标,真的是公共厕所,谁想来谁来,谁想走谁走,里面最好的东西就是 。

蒙牛伊利:我们达不到国标怎么办?

当然是降级国标啊。

降了一次还达不到咋办,当然是再降一次啊。

知乎用户 青山白玉楼 发表

我儿子喝的是 400 一罐的外国奶粉,以后我亲戚的小孩吃奶粉我也只推荐那个品牌。国产奶粉算了吧,伤害过我们孩子的行业,就让它永远凉凉吧,挺好。它不配得到中国百姓的支持

知乎用户 瘦哥哥 发表

国标很呵呵,多年前,有幸与国家食品安全检测机构有接触,工作上的接触吧,过程就不说了,简单跟大家介绍下为什么我打死不相信国标。一般来说,食检检测员手头有一沓单子,上面有各种食物检测的项目,比如,奶粉要检蛋白,三聚氰胺等 n 项,火腿肠要检菌落要检脂肪…… 但是,但是,包括奶粉在内,他们只检测单子上的项目,搞到单子(似乎很容易),照着要求生产,没有不合格的,哪怕加了砒霜(砒霜不在检测项内),一样妥妥的过关……

有了这次的经历,孩子到现在三岁了只吃进口奶粉和进口辅食…… 我相信照这个国标我的孩子一定吃不到三聚氰胺奶粉了,但是我敢保证下次可能是四聚氰胺五聚氰胺甚至三花聚顶……

对了…… 我们那次合作是送检鸡肉,请他们检测超市冻鸡是否是人心惶惶的 “激素鸡”,结果单子上没有激素检测,就不做……

知乎用户 王譞​ 发表

按央视的说法,国产奶粉比进口奶粉更好咯!

恩,很简单,如果你能出口到外国,我让在外国的朋友给我代购国产奶企出口的奶粉回国也是可以的。

非如此,我难以信任国产奶粉的质量

什么,我们都能出口了,你为什么不在国内买?

很简单啊!我除了不信任奶企,还不信任媒体,不信任监管机构。万一你给歪果仁和屁民的是两种奶粉怎么办?

知乎用户 知乎用户 tCeqYP 发表

不管你怎么说,我也不会给孩子喝国产奶粉,我只有一个孩子,她对我很重要,我不能用她的命来检测国产奶粉到底合不合格

知乎用户 轮回 发表

很奇怪一个早就失去公信力的媒体报道的东西,有什么值得拿出来讨论的必要。

知乎用户 知乎用户 Wnh37b 发表

哇,国标哎,很厉害哎,不符合国标好怕怕哎

【手动斜眼】

要我说央视做的最傻逼的一点就是根本看不清问题到底是什么

你现在国外奶粉不符合国标也好还是配方不适合中国婴幼儿也好

我现在还没小孩,不过就算这样,我买国外奶粉的话最起码我能确保以下两点

1. 欧盟和美国标准相对于国标来说基本只严不松,我买的国外奶粉一定是符合市场所在地的标准的

国标这两个字对于中国家长来说早就已经没有公信力了

基本上可以和 “欺诈、官商勾结、表面一套背后一套” 挂钩的

摧毁信任真的只需要一件事

2. 我家孩子喝了国外奶粉不会留下终身的疾病或者直接死亡

无论谁家的孩子都是父母的宝贝,能力范围内花再大的代价家长都能咬咬牙供

我小时候家里条件也不好,但是我爸妈还是每次去北京上海出差哪怕自己少吃少用

也要省钱和差旅补贴给我买雀巢奶粉,一直喝到两三岁

不怕别的,真的就怕孩子出问题

所以我现在最感谢的就是我父母,不然现在的我可能就没法和你们谈笑风生了

嘛尽管到我不喝奶粉为止三鹿的事情也没爆出来就是了…

所以只能说,央视这软文做的连最基本的良心都没有了

就把它当屁放了就好,只不过家长们买代购的时候自己多留个心眼

小心被人骗,我见过的套路太多了,有些确实非常精彩

知乎用户 匿名用户 发表

这让我想到央视的 fh 奶粉广告,请的还是国际章代言的,广告词看似亲民实则恶心人膈应人,像她们有钱有名的家的孩子怎么可能喝国产奶粉。我刚拥有了自己的小天使,庆幸的是我奶水充足宝宝喂养的不错,目前才开始加奶粉,虽然对代购也会有疑虑,但是国产奶粉真不考虑,出问题的太多了,国家监管不利,这跟标准符不符合是两回事,不执行不作为,再洗白都没用,坚决抵制!虽然躲过了三聚氰胺奶粉的毒害,但没躲过假疫苗的迫害,宝宝接种的疫苗有一部分就是长春生物的,当时气愤至极,怎么可以这么残害祖国的下一代,国家还一个劲鼓吹二胎政策,孩子都没办法正常存活,为什么还要无脑拼命生孩子,谁能还孩子一个更美好的明天?

知乎用户 黃正宇 发表

我很好奇,中国人还敢喝中国牛奶吗?

其实我觉得豆浆比较安全,政府为什么不放弃牛奶,专心生产豆浆,这样不是比较方便简单,反正现在大家都不敢喝中国牛奶,那干脆去国外买牧场,从国外运回中国,不也是一样吗?钱也一样是中国人在赚啊!

当然,我相信一定有小粉红愿意天天喝中国牛奶,看他们的言论就知道,一定是天天喝,才会这样聪明!那就让他们喝个够就好了,其他人还是算了吧!

知乎用户 WWK2816 发表

作为一名乳制品研究方向的科研工作者,其实国内一些大品牌的奶粉质量其实是可以信赖的,国外的奶粉奶源地可能看起来很好,但是在奶粉从国外运输过程中所造成的营养流失以及细菌污染,导致质量根本比不上国内的奶粉,国内的奶粉从奶源地到上市整个过程跟时间很快,所以营养保存很好,微生物污染的概率也很低,并且国内的质量检测近几年也都跟上了,所以并不建议非要买国外的奶粉。

知乎用户 盛浩峰 发表

看了看新闻,总结了一下,发个表格出来更直观一些:

表头是检测不合格的项目和国标,底下是各品牌不合格的项目,有没有发现什么?大力宣传的不合格项目?

这些用尽全力去找茬的结果,就是出了个这些不合格,看完这个表格之后,我觉得这新闻是在大声的告诉我们:这些海淘品牌奶粉完全可以放心食用!!!!!!!

至少,没有三聚氰胺超表吧,顺便 @吴笛 的答案一下,看看这个协会是由啥组成的,就应该明白多了。

知乎用户 匿名用户 发表

热评已经说了所有我想说的,就不再赘述了。

只想说一点:看来不管平时大家对某件事情的三观再怎么不合,但一牵涉到最根本的切身利益,心里都还是相当有 b 数的嘛!很好!

知乎用户 蒙古国海军司令 发表

我就想知道节目制作人或者检测参与者的孩子吃什么奶粉

知乎用户 匿名用户 发表

我和我爱人的工作经常涉及标准(非食品)。

一个标准的出台就是扯皮的过程,标准很多时候被企业绑架了。就最近吧,一个标准出来,让我们提意见,我们看出来不少问题,会上还没说呢,对方已经表示市长已经签字了,领导 abcd 已经签字了,这时候意见是提还是不提?提了大家觉得你是傻叉刺头不好管,还不一定有用,不提工资也不会少一分钱。

更有各种国标地标省标互相矛盾的,全靠本地部门自我解释。写标准的要么是企业,要么是学校里的一帮没经验的书呆子,有脑子的不下基层,下基层的又常常高度不够。

知乎用户 SNVI​ 发表

世界卫生组织和联合国儿童基金会每一年都在推广母乳喂养,而在中国这个乳糖不耐受率超过 95% 的国家每天的话题却是婴儿用什么奶粉。

这跟当年无数人鼓吹日本人是靠牛奶把身高拉上来的套路真是如出一辙。

知乎用户 阿牛 发表

发表这些结论的何止央视?人民网、腾讯新闻等网络媒体纷纷作报道《中国奶业已达世界先进水平》。

中国的奶业生产是否达到世界一流我不清楚,但这些原本应该倒闭破产坐牢的企业现在还生龙活虎、蒸蒸日上,还声称自己已经世界先进水平了。试想一下你的家人朋友在马航事件中离开了,然后过了几年马航发布新闻说自己又达到了世界先进水平你会作何感想?我不知道现在国人对这些曾经伤害自己人的企业还是否抱有信心,至少我的亲戚朋友都是托人去香港买的奶粉。真不知道为什么每当我在那些新闻评论里面说真话都会有一群人说我崇洋媚外、问我为什么不去外国。却不见这些人让自己孩子吃几口国产奶粉然后代言一下说自己孩子身体棒棒哒。

知乎用户 明不受染 发表

2008 年我正值中考,当时一股热血的关注了这件事好久…… 结果这么大的事情,中考试卷三道政治实事只字不提。

我今年 23,还没老年痴呆。

抵制国奶,从我做起。

人民日报是谁的喉舌傻子都看的出来吧。

知乎用户 李二狗 发表

是因为三聚氰胺含量不达标,所以不符合国标吗?

知乎用户 渴望被毒打 发表

牛没问题 草也没问题 有问题的是人

知乎用户 Even​ 发表

中国乳制品企业是有原罪的,并且他们至今没有为当年犯下的罪孽真正完全的道歉赔偿和承担了责任。怎么可以原谅他们?哪怕他们今天真的改好了又怎样?我们还是不应该喝。杀人犯只有在入狱服刑并且向受害者付清赔偿之后,才有改过自新的机会。杀人之后潜逃十几年,哪怕变成了大企业家,如果被警察抓住了,还是要回去坐牢的。中国乳业以及相关责任部门同理。

知乎用户 囧浩然 发表

今年四月份我家的宝宝出生,去年十一左右我就开始关注婴奶粉和婴儿用品了,最后决定用品最好都用进口的,吃的东西选择国产品牌的国内生产的,因为大环境下有些东西是躲不过去年初左右牌子锁定的飞鹤最贵的初段奶粉,因为我个人感觉现在国产奶粉受到监管还是很严格的,而且最贵的国产和进口价格基本持平,最主要的是标识的生产日期很新,之前了解到开封的奶粉最好在一个月内喝完,不然营养物质容易流失。后来孩子妈妈奶水足够奶粉打开就喝了两次左右,所以奶粉好坏我这里也无从而知,但是今天看见央视说国产奶粉好,做为一个新的父亲,我感觉到了自己对一个新生命的不负责,孩子现在快六个月了如果以后再喝奶粉的话 我绝对不会选择国产品牌和国内生产的奶粉,因为我个人不相信央视

知乎用户 张骏 发表

点草一下某人

合法 “食品” 添加剂? 呵呵

知乎用户 韩复渠​ 发表

看了这么多答案我很痛心,生活中作为一个工业党,尽量买国货,但是涉及到孩子的事,真的不敢了……

知乎用户 李欣 发表

最近麦趣尔奶粉又出事,带动这 5 年前的老问题也经常出现了,现在回答,也算阴差阳错之下还能比较合适。

首先,某些洋奶粉不符合国标,甚至质量很差,这种结论我是真的相信的。

但如果我下次再买奶粉,恐怕还是要买洋奶粉。

国内洋奶粉的流行,应该是三聚氰胺之后开始的。

应该铭记的是,三鹿奶粉是三聚氰胺奶粉事件中影响最大的品牌,但并不是唯一添加了三聚氰胺的品牌。

换句话说,虽然人民群众因为三聚氰胺奶粉时间,失去了对国产奶粉的信任,但国内的奶粉企业并没有付出足够的代价。

事情过去 13 年了,很多人对国产牛奶的信任在逐步恢复,国内很多奶粉品牌也慢慢提升了知名度。

新疆奶、云南奶都开始冲击蒙牛、伊利丹市场地位了。

前两年随便在知乎上一搜,到处都是推荐新疆、云南牛奶的文章。

我本人,在这两年也陆续买了很多新疆、云南品牌的牛奶。

然后,麦趣尔又出事了。

客观地说,这次事情远没有三鹿奶粉严重,对品牌的冲击力度也较小。

同样很客观地说,这次事情还没有结束,会不会出现更大的问题,谁也不知道。

作为普通消费者,要不要去赌这次只是个例?

要不要去相信新疆奶其实多数都没有问题?

要不要继续信任国产牛奶和奶粉?

我想,每个人都有自己的答案。

三聚氰胺让国产奶粉遭到毁灭性打击,丙二醇会达到什么样的效果呢?

知乎用户 方瑶 发表

与其提升自己,不如抹黑他人。

知乎用户 Jorah.Zhang 发表

新晋两年奶爸

给大家点建议

从奶粉,辅食,用品,能用进口的,就用进口吧,选一些国际性大品牌,货源可控,方便好买的,并且这些产品价格透明,各渠道毛利空间合适,经过长时间市场检验和消费者认知检验,安全!

奶粉传统五大铁罐(雀巢,美赞臣,雅培,惠氏合生元),尿不湿的日本三杰,奶瓶湿巾系列的 nuk,自己网上搜就知道了,这个年代。信息极度发达,为什么要听官媒的灌输呢?

前段时间对婴儿米粉的镉含量要求从原来的 0.14% 提到到 0.06%,你看下架的米粉全是国产品牌,没有一个外国品牌。

受国家政策,企业公关,法律责任,品牌形象等多方面影响,国际品牌的小动作明显要比国内少的多。他们一出事,被罚惨不说,还可能失去大陆市场,而国内品牌出事,呵呵!

有些事情我们知道,他们也知道,但是大家都可以假装不知道,这就够了,至于怎么做,就是自己的事情了!

知乎用户 匿名用户 发表

罚酒三杯。

知乎用户 颜暮雪 发表

如果一个烂苹果看起来很好吃,无非是因为它旁边那个已经烂透了

知乎用户 高英泽 发表

嗯,三鹿符合国标,然后呢?

知乎用户 匿名用户 发表

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我相信并认可中央政府在整治中国乳粉乱象上做出的努力。

但在三聚氰胺事件上,我感受到的只有消费者权利保障的缺位。

知乎用户 张大忽悠 发表

化学分析人士有话要说。

1、央视新闻里这几个被问到某些元素不在标准范围内会出现什么结果的专家有几位竟然是标准范围的制定者。他们自己定的标准,当然顺着自己说。还有这个标准范围的制定过程是什么,参阅了哪些文献,做了哪些调查,进行了哪些实验,有什么依据,还是就几个人根据几篇文章就出了这么个标准。希望可以告知标准制定过程的严谨性。

2、碘元素作为一个极其特殊元素被一而再再而三的拿出来证明中外奶粉的差异性和水土不服性。其实不妥。那如果这么说,中国每个省之间地下水所含元素都有差异,有富碘地区也有乏碘地区。有富铁地区也有乏铁地区。要是具体问题具体分析,国家标准给的标准范围就存在不严谨性。比如某元素国家标准是 0.9-6mg/100kj,在缺乏的地区该元素摄入应适量多些。但是,某国产奶粉此元素含量为 1.5mg/100kj,合格无疑,但是在此地区长期使用此种奶粉也会出现此元素缺乏的症状。这就是国标的不严谨性,不能因地制宜,而只是给出一个范围,却不进一步说明。同理,国外奶粉也不应该因为某些物质达不到中国标准而就被说不合格,不能吃。

3、儿童的营养摄入奶粉占一大部分,此外还有地下水,营养品,母乳等等途径,奶粉里某些元素达不到标准并不一定会影响孩子,若是拿地区病硬说是吃奶粉的问题,那我也无话可说。

4、中国政府面临最大的问题是人员构成的问题。没能人,一大群整天权衡利弊趋炎附势的糟粕在一堆无关紧要的问题上浪费时间。

知乎用户 哇哦 (已卸载) 发表

可以这么理解,经过多权威部门检测

除了部分营养含量未满足国内标准以外,无其他任何黑点,大家可放心购买→_→

知乎用户 Morphling​ 发表

连日本人右翼都知道要等到慰安妇死绝了才好开始洗地,咱大央视这就等不及了?这届央视不行啊!

知乎用户 Acteep 发表

说实在的。

阜阳毒奶粉和三聚氰胺事件,这些人干的都是亡国灭种的勾当。

我们这一代是不可能用国产奶粉了。00 后这带喝着毒奶粉长大的会给他们未来的小孩喝国产奶粉吗?怕是不会。

他们的小孩喝着洋奶粉长大,还会给未来几代人喝国产奶粉吗?

国产奶粉的市场就毁于自己的手里。没用的。

知乎用户 李 leelee 发表

2016 年也还有三氯氰胺问题爆出的

鉴于她的年龄,随时就保外就医了吧

就这犯罪成本,我不信。

喏~去年 2016 年 4 月的新闻

最后,去年那场沦陷大半个中国的问题疫苗,现在有人提吗还?

知乎用户 Calvin 发表

年轻人要少抱怨,多努力,不要一味地批判国家,眼光不能太狭隘,要看的到国家的进步,要知足,学会感恩,今天的生活来之不易。我们尚处初级阶段,存在种种不足,一时半会都是无法改进的。广大青年人与其抱怨国家抱怨社会,不如多读书,尽最大能力地提升自己,唯有这样,

你才能移民啊。

知乎用户 夏吉巴煮 发表

说实话,不是央视不想报道之前那批受害者,那批受害者现在啥样,央视心里没点数吗?

知乎用户 蓝色群山​ 发表

“这人心倒了,可就真扶不起来了。”

“海燕呐,你可长点心吧。”

知乎用户 刑天子墨 发表

这个新闻最一开始我是在澎湃新闻看到的。澎湃对这个事的前后描述的非常细致。

这些被测试的样本来源是在 TB,JD 和某个不记得名字的不知名网站上购买的。

大家都知道的,某宝是全球最大的假货集散地,jd 里面很多非自营的加盟店。

样本可能都是假货,你跟我谈什么检测结果???

这洗地洗的连脸都不要了!!!

而且其中很多对检测结果的解释是来自某个专家之口。我觉得除非公正的第三方检测和医学上公认的结果,来自某个人的解释是不能全信的。

比如,报道中说检测结果是日本奶粉碘含量低于国标。该专家说碘摄入量低的话会对婴儿脑补发育造成不良影响什么什么的

众所周知的是,碘摄入量低在西部地区是比较严重的问题,所以国家在全国的盐里都加碘,防止大脖子病。但是,但是,东部沿海地区也应该添加么???东部沿海的婴儿也要吃添加碘的奶粉么???

现在国家为什么开始放开盐业管路,允许部分盐业公司生产不添加碘的盐???因为在东部沿海长期摄入过量碘会疑似导致甲状腺结节等甲状腺病!!!

疑似导致,虽然不能从医学上证明 100%相关性,但有证据表明可能的相关性。

这样一个,样本来源不明,专家解释也是一家之言的报道都能在央视报道,奶企洗地真是不要脸了。

BTY,买国外奶粉还是建议亲戚朋友直接带或者邮寄。某宝,wei 商的代购 真的是假货泛滥。

知乎用户 Evan172​ 发表

洋产品有这么严格的央视舆论监督,那我就放心买啦。

同理对于麦当劳肯德基,话说肯德基不是被马云买了吗,以后吃还放得下心哈?

知乎用户 熊熊​ 发表

因为海外奶粉执行的是美国标准,欧洲标准,澳大利亚标准等等,人家是在本国卖的,并没打算在天朝出售,所以,国标不遵守就不遵守了,咋地。

知乎用户 花繁似锦 发表

三鹿因为掺了三聚氰胺后华丽转身成君乐宝了,蒙牛伊利等随后用掌握的权利直接修改国产奶的标准,放宽了要求。从那时候起,我就不再相信任何国产品牌奶了

知乎用户 kiiiii 发表

简单一句话,

那些洋奶粉只是在某些营养指标上差了几个百分点,无伤大雅。

国产奶粉里有什么,我们不敢想。

我们不奢求这些奶粉里有什么高价值的营养,

只希望给孩子一个健康。

消费者的信心建立起来很难,

但摧毁很快。

不把根源问题解决了,

就算再帮国产奶粉拉偏架也不行。

比如,我仔细看过那些 “不合格” 的洋奶粉名单和他们违规的地方,

其中大部分,不是说有什么有害物质。

只是营养成分少了或者多了,

比如,国标要求,每 100 克奶粉中,脂肪含量为 5-7g。

那么,

这个洋奶粉只有 4.99g,违规。

那个洋奶粉有 7.01g,违规。

还有各种类似的细枝末节。

比如我家孩子喝的,就是某个微量元素不达标,国标 2.55,这个奶粉 2.38。

在这样的标准下,

一大批洋奶粉中标。

国产奶粉怎么样?

抱歉,这次只查洋奶粉。

如此吹毛求疵的找毛病,却依然没有让洋奶粉大批翻车。

敢不敢用同样的标准,查查这些所谓的国货

而且,奶粉行业直到现在,也没有一套完善的、足以被消费者接受的监管流程,

怪消费者?

最后,

这不是国货和洋货的斗争,

是少数黑心资本家买通少数腐败官僚,联合**压榨无产阶级**的斗争。

这些所谓的国货,除了打着人民的旗号坑人民。

倒是干点为国争光,为人民谋福利的事儿呗?

有吗?

不把这些人和问题解决了,

说什么都没用。

别忘了,

帝国主义,官僚主义,封建主义,是压迫人民的三座大山,都要被推翻的。

像这次,

就是官僚主义和封建主义的压迫太狠了,

人民被迫选择了最轻的帝国主义大山。

毕竟这座山要钱,另两座山要命。

知乎用户 蜀中小白 发表

我信你个鬼

我宁愿交智商税也不交医药费

知乎用户 王心零 发表

不买主要是因为恨

三星手机爆炸,还欺负受害消费者,他们家以后就是不炸了,我们也不会买他,因为记仇。我管你的东西好不好呢,钱在我手里,我说你好你就好,我说你不好,你还能强买强卖?

国产奶粉我们记仇可就不仅仅记的是厂家的仇了,所以更不会买,当我们是金鱼只有七秒记忆吗?

打了别人家的宝贝孩子,还给孩子打残了,别人找你要钱、要公道,你把他关起来了,最终搞的他妻离子散。我虽然不是一个父亲,我也并不认识他,但我在情感上与他产生了共鸣。我在敬佩他敢于站出来的同时,也决计不会忘记那些伤害了他的人。因为,我根本不知道如果这样的不幸如果发生在我的身上,我该怎么办!

所以,你给我记住了:不是因为你东西不好我们不买,是因为我们心里有对你们的仇恨,所以不买。

知乎用户 Bowie 发表

二姨曾经养过奶牛,办过农场,所以我们家得出一个鉴别奶粉或者纯奶质量的方法: 做酸奶。倘若用奶粉或者纯奶不加水做出的酸奶是很稠的类似块状奶酪,那就是好纯奶或者奶粉。国内的奶粉用了个遍发现都达不到那种粘稠的效果,我去澳洲带回来的 a2 奶粉,做出来的酸奶和当初用低温杀菌后的鲜牛奶发酵做出来的一样。而国外大部分酸奶都是粘稠状的,评级越高粘稠度越高

知乎用户 树莓大冒险 发表

国标在很多指标上,甚至比美标要严格。

比如瘦肉精,克伦特罗,莱克多巴胺,美国是允许的饲料添加剂。

问题在于,违背国标之后,犯罪成本太低了。

以至于三聚氰胺奶粉这样恶劣的事情,最后关起来的受害家长比受影响的企业责任人还多。

如何信你啊

知乎用户 郭文康 发表

给孩子吃国产奶粉意味着这是黑心爹妈或者不是亲生的。就是这么世俗就是这么绝对和简单。我身边爹妈没有给孩子吃国产奶粉的。所以央视你慢慢扳吧。

另外,作为新疆人,小时候有幸喝过真牛奶,吃过真牛奶做的奶粉,于是我包揽了家里鉴别乳制品的责任。家里还原奶已经不喝了。但是儿子 5 岁,喜欢喝奶没办法,每天喝的是淘宝的麦趣尔,新疆品牌。但其实我觉得当年 Dutch Lady(子母)的还原奶味道最真,最接近真牛奶。

知乎用户 夏官灵台扫地的​ 发表

对于这个问题,我就一个好奇,为什么国产奶粉还卖的出去?为什么国产奶粉商家还没破产完毕?三鹿之后还买这些奶粉的都是后妈后爸吗?国产奶粉在国家没有痛下决心处理相关责任人和行业之前,在没有彻底三鹿等公司公开相关问题之前,还是行业倒闭了比较好

知乎用户 灰不动老​ 发表

作为奶爸的我,我也来答一波!

1. 洋奶粉不符合国标

笑话!如果是国产的洋奶粉品牌,不符合国标就是食药监的责任!如果是进口的洋奶粉不符合国标,那就是卫检的责任!

我们国家的奶粉质量要求已经很宽松了,为什么还不能达到国标?为什么达不到国标的产品还能上架销售?

我估计央视并没有回答这个问题!请自行脑补为什么!

2. 洋奶粉更贵?

是的,如果在国内买正常进口的奶粉,不会便宜,基本上除了线上跨境的会便宜点(约 180 到 200 元 / kg),其他都比较贵!基本和国产一线品牌(含洋品牌)价格持平!相当于化妆品买的兰蔻而不是玉兰油!

但是,如果你采用的是类似亚马逊海外购的模式,通过直接购买亚马逊海外站点直营品 + 转运的模式,那么实际到手价格基本就是在 180-190 元 / kg,前段时间汇率好些的时候可以到 150 左右。比在国内买会便宜 10% 以上!注意哦,这个可是缴纳了关税后的完税价格!奶粉关税 10%!

所以,如果渠道合适,仍然是零售方式购买(一般一次买 1 件货),其价格相当于在国内买中端奶粉的成本,绝大多数人也能比较轻松的承受。

结论就是洋奶粉其实并不贵,反过来为什么那些国产一线品牌,动不动就要 280 到 300 多一罐,才 800g,最多 900g?!除了罐子好看外,利润可见一斑!

3. 国产奶粉好,国产奶粉 nb

实话说,现在是国产奶业包含奶粉质量最好的时候,这个没有问题!

但是价格呢?

一线品牌基本要 250 元 / kg 及以上,二线也在 200 以上!这个价格确实不便宜!

只能说,确实不便宜!而且价格还在进一步上涨!

至于为什么上涨?自己脑补吧!

所以,对于普通老百姓而言,通过 2 里面提到的方法,是购买到性价比最高的奶粉资源的渠道,一年至少可以剩下 4 位数!

4. 官方媒体协会集体给国产奶业洗地

挺不容易的,奶业都花了这么多成本、精力和时间来让官方集体洗地,那么这个成本最终是由谁来买单?

到目前为止,有没有企业敢于真正站出来,就自己的奶粉进行背书,起誓,主动承担责任?

农夫山泉在遇到信任危机时的举措,值得奶业各位领导集体深思!

我现在首选农夫山泉,原因很简单,性价比高 + 安全 + 有责任

5. 奶粉究竟该怎么选?(有钱人都是直接请奶妈)

像我们这种普通老百姓,并没有被教育该如何选择配方奶粉的技能!那怎么办?

简单,太简单!

什么适合中国宝宝发育的配方,测蛋,潜台词是符合中国国标。

虽然人种不同,配方确实应适当调整,但万变不离其宗!奶粉的核心是什么?安全、易吸收、无不良反应、营养全面!

现代人矫情,困难时期,一万白粥都能养活的小孩为什么到了今天这么纠结?哈哈。。。我妈经常如此教育我!

我们放眼世界,最 nb 的国家有哪几个?

不外乎美国、日本、德国、英国、瑞士之类的一线发达国家!

自己通过百度、Google 之类的看看他们国家当中,主流销售的奶粉品牌和配方情况即可!

对照着买,没有错!这些国家对奶粉要求之严格,全世界之最!而且大部分国家对于奶粉是有补贴的,不符合要求,是进不到补贴目录中的!

最终建议就是,找在补贴目录中的奶粉品牌和单品,根据自身经济情况进行购买即可!

另外,适当给孩子喂食一点 dha,还是有好处的!搞不懂孩子为什么这么爱腥臭味这么浓烈的东西!

暂时说到这里,我不推荐国产奶粉,甚至不推荐国产液态奶!

原因很简单,我可以用更低的成本买到更好的进口的奶粉和牛奶,我为什么还要选择国产呢?

知乎用户 大刀侠 发表

哪个国家的企业都可能出问题。

咱们中国与他们不同的是,政府处理这些事情都是高高举起,轻轻放下。不解决问题,解决提出问题的人。

当年受害者家长都有坐好几年牢的,那些企业里的人,监管部门的人,有几个实打实判了的?

那些企业赔了几个钱?受害者都拿到应有的赔偿了吗?

企业犯罪成本太低,消费者维权太难,这些问题不解决,谁敢用?

今天奶粉没问题,过几年呢?没有法律保护消费者,说这些有啥用?

在咱们中国,企业和 zf 的关系远比人民与 zf 的关系亲密,出了问题没有人帮咱们这些升斗小民,我们唯有用脚投票,尽量躲避这些风险。

所以,这种环境下,说破天都不可能拿自己孩子开玩笑,绝对不会买国产奶粉!

知乎用户 宅家读书的大胖 发表

相比于奶粉的服符不符合国标的微量元素,我更在意奶粉的安全问题!我最想问得是当年吃三鹿奶粉出事的孩子现在怎么样了?尤其是那些失明的孩子。看处理的结果,细思恐极,一家国企生产的奶粉,企业检疫,行业监管,政府的监管全部失效,到最后处理结果互相包庇。有想过那些出现问题的孩子吗。考虑这些还是选择了海淘固力果奶粉,选择海淘奶粉不是选择一款奶粉,是选择相信他们的企业自检,行业监管,社会和政府的监管,对他们奶粉和奶粉一系列制度有信心。好比赌出问题的概率,肯定选择概率小的。看了央视的报道,好想说大家失去的信心不是这么好找回来的,同时只是单纯的对比奶粉中的微量元素,不检测奶粉中的有毒物质的含量,我想就是这种国家标准微量元素含量导致的掺假的东西。不认真的工作态度,出事后敷衍处理,要知道毁掉的是一个孩子的一生。相比奶粉中的微量元素,更注重的是奶粉的安全。央视报道个人觉得更像是一次炒作,或是海淘的奶粉实在太多了,想要控制进口奶粉的前奏,我还是赶紧在屯点奶粉吧,不是个好信号。

知乎用户 斋贺朝之宫 发表

Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me.

知乎用户 匿名用户 发表

第一次去医院是因为头疼,医生没有问别的就是开了止痛片让按时服用,吃了一段时间感觉治不了病根,决定换一家医院。

结果一进门发现医生还是那个医生,这一次直接抓着我住院,天天打麻药,麻醉了就不知道疼了,我感觉这不对这不是治病的法子,好不容易逃了出来。

过了一段时间,期间头痛一直发作,实在忍不下去了,我又走的远些想找家医院看看,进了门发现依然是那个医生,这次直接把我按倒,告诉我一切的病根就在舌头上,只要做个手术把舌头切了就自然不会头疼了。

现在,我依然被头疼折磨着,但是我已经说不出来了,我也不敢再去医院了。

知乎用户 tor ec 发表

Fool me once ,shame on you ;fool me twice ,shame on me!

知乎用户 李崇​ 发表

难怪美国这么多脑残的,原来都是小时候喝的奶粉不合格啊。大煤力建吃枣药丸。

知乎用户 大叔 发表

蒙牛、伊利当年,是不是把行业标准降低了?

知乎用户 水墨青花​ 发表

说个不客气的 真要有能耐

自己有机会去看看奶粉生产车间的 看看生产流程啥的 比国家说的天花乱坠管用多了

主要是现在国家某些部门公信力是真的差劲 官僚主义都没解决 怎么要我们相信这些部门?

还不如自己找门道去看看奶粉产家的流程 自己心里有底多了

有幸去过一个正规公司的生产流水线工厂参观 (避免广告嫌疑 就不说哪家了 价格比同类型贵一些)

的确还可以 卖的贵可以接受

但是自己也不敢肯定自己说的就是对的 但是别人来问自己这个牌子的时候 会客观的说自己的

好歹有点踏实感 比官媒某些一看就是注水的公关稿好多了

以上

知乎用户 蘑菇 Ting 儿 发表

不符合国标的奶粉不一定不符合法标英标日标欧标美标新西兰标…… 况且国标的制定也是奶企制定的,特意降低标准的。不符合国标的可能更好

知乎用户 魁星 发表

洋奶粉不好也不代表国产奶粉就好了啊。

知乎用户 dacong 发表

简单说,就是洋垃圾也比国产牛奶让我们放心,爱咋咋地

知乎用户 大河 发表

央视的高官们把自家奶粉晒一晒不就完了,搁这骗那群爱国的傻子呢

知乎用户 虚实之间 发表

知乎用户 箱子装着猫​ 发表

事情的始末和消息的目的已经有人谈了,我说下刚看到这个问题的感受。标题有个词很扎眼:

“你们”

呵,我刚看到这个问题眼睛就被这个吸引了。多有优越感的一个用词啊,你们怎样怎样,潜台词不就是你们炸了,我们又和你们不一样? 上游的知识分子果然有更宽阔的渠道来满足爱孩子的愿望啊。

其他关于信任与不信任其他答主也说了。我只是感觉这句话很别扭,阵营感拉满。

乍一看没啥,细想却仿佛又暴露出什么。

知乎用户 我妻邪神​ 发表

三鹿奶粉

蒙牛伊利

两座大山,至今未平

知乎用户 一丝不挂的艾德华 发表

仁者见仁,智者见智吧,也不能一棒子全打死,毕竟有的洋奶粉还是非常靠谱的~

我家宝宝肠胃很敏感,所以对奶粉要求很高,在了解过后我选了更温和的山羊奶粉,而山羊奶粉里最有名的就是可瑞康了,所以我给宝宝买的就是这款可瑞康山羊奶

这款奶粉我观望了很久,主要就是看中了它的专业。在羊奶领域有 20 多年的研究经验,还是全球第 1 个拥有临床研究报告的羊奶配方,不愧被称为全球羊奶领域的专家,配方也很专业。

这次升级后的配方新加了科学含量 DHA 和独家配比 GOS/FOS 益生元组合

稍微有点了解就应该知道,益生元组合能够促进消化吸收,保护宝宝的肠道健康,让肚子更加舒适~

DHA 能够帮助宝宝的眼睛和大脑发育,在宝宝发育的黄金时期,及时补充 DHA 也是很有必要的哦!

除此之外生产工艺也很重要

不像是其他的普通奶粉,可瑞康山羊奶从鲜奶到奶粉,甄选新西兰怀卡托草饲山羊牧场,从牧场到工厂仅需 20 分钟,每日直供新鲜山羊奶。一步到位,减少中间环节,最大程度保留鲜奶中的营养物质,喝起来没什么膻味,奶粉也很好吸收宝宝很爱喝

这款奶现在在我们家是直接囤囤好几桶~

[

](https://xg.zhihu.com/plugin/05c420c8d48947a0db59a50879035baf?BIZ=ECOMMERCE)

下面详细介绍下可瑞康山羊奶

可瑞康的奶粉是新西兰的当地知名品牌。而新西兰因为其得天独厚的自然环境,其所出的商品十分的出色。许多母亲都是会挑选新西兰可瑞康的奶粉来给宝宝喂养。和国产奶粉相比较它有以下几大亮点~

亮点一:进口奶源高品质,鲜牛奶生产制造

可瑞康羊奶粉进口奶源来源于新西兰当地,新西兰是唯一没出現禽流感疫情、猪口蹄疫、疯牛症等疫症的进口奶源国,并且养殖业是以散养方法,因而新西兰的养殖业世界闻名,生产制造的农业产品品质顶级,在欧美国家和我国都享有盛名。

不仅是可瑞康羊奶粉,许多全世界著名羊奶粉知名品牌都应用的新西兰进口奶源,像法国有机化学羊奶粉、美国山羊奶粉等。从进口奶源而言,新西兰的山羊奶粉是全世界最为顶尖的。

可瑞康羊奶粉由鲜牛奶生产制造进行,相较于大部分来讲,鲜牛奶生产制造防止了二次污染,营养成分保存度也较为高。

亮点二:经历近百年发展趋势,配方相对健全

许多中国评测组织喜爱评测奶粉的配方,并依据营养元素高矮去做排行,并引导挑选。但想对你说,宝宝奶粉产品研发的目的是较大水平的贴近奶水,不论是口味、颜色、溫度還是配方,都会效仿奶水,必须进行大量的研究加工,最后才可以变成保证大部分宝宝服用,正常生长发育的配方。而不是单单几个营养元素就能说明的。

宝宝奶粉的配方注重的是总体平衡,并不是 DHA 高便是好,沒有 DHA 便是差,像许多资本主义国家的奶粉知名品牌,全是沒有加上 DHA 的,可是配方中的别的元素,能够让宝宝身体生成 DHA,和加上的并无差别。

因此 ,对奶粉的配方千万别过多的关心,并不是科学研究的那麼浅薄简易。我们可以适度的关心奶粉配方,例如 0-1 岁内的奶粉,能够关心下配方中是不是带有绵白糖、香兰素,带有这种成份的奶粉很有可能会造成宝宝上火便秘、长胖等难题。

可瑞康羊奶粉属于全世界羊奶粉知名品牌中发展最好的,配方历经多年的产品研发改进,使其较大水平贴近母乳成分,考虑宝宝的营养成分发展所需。可瑞康山羊奶粉口味口味淡,沒有腥臊味。

亮点三:价格适度,高性价比

我看了一下,许多新上市的宝宝羊奶粉价格在 300-400 上下一罐,许多羊奶粉知名品牌在 400,澳大利亚可瑞康羊奶粉拿到价在 260—270 中间,相对价格适度,性价比很高~

知乎用户 匹夫五步 发表

央视对自己的信誉太过自信,对群众的想法过于蔑视。

央视所有节目都给我一种感觉,那就是他们在自己半封闭的小北京圈子里,用自己的生活方式、思维习惯、说话腔调、虚假笑容,几十年如一日地自说自话自娱自乐。还停留在几十年前,以为自己说什么群众就信什么。

在我看来央视是为虎作伥的骗子,国标标不了国人的信任。一个骗子拿一张假钞买东西,你会卖给他吗?

知乎用户 Icarus 发表

啥时候国内能对食品行业采取集体诉讼制度,

那我估计才能有办法重新构建对国货的信任感。

否则不管天天怎么说那都是镜花水月,光说不办事。

知乎用户 匿名用户 发表

看了郭利案,国产奶粉这辈子都不会买的不管好坏,大品牌都是黑帮而已,普通人根本斗不过人家,才知道三聚氰胺普通患者只赔偿两千块钱,失望透顶,广东省的司法近乎被司法收买了,必胜客以及郭利这个,真的让我很难过,我以前想着支持国产,现在觉着我支持他他却要我钱还不够连命也要了,买奶粉有条件最好买欧盟认证的,最好代购回来喝,我看纪录片即使检验了也拿不到标记公司名称的报告,可悲啊,要命就不要买国产奶粉就对了

知乎用户 急奔屠夫 发表

这是,还是脑子清楚点好!!!谁喝谁知道,三鹿的事情已经告诉大家,没出事,商家赚钱,国家收税, 出事了,谁买谁负责,后果自负!

知乎用户 波坎诺夫斯基 发表

都是奶粉水客和没孩子的人在回答

当父母了就知道,奶粉当然选

进口且符合国标的奶粉

同样品质的国产居然要贵 50% 以上,特么劳资的钱是大风刮来的么

知乎用户 匿名用户 发表

你尽管报道,再买国产奶粉算我输。

知乎用户 隔壁小王 发表

没关系,自三鹿奶粉这事之后我就提前做好决定了,以后如果需要买奶粉,我不会对国产奶粉贡献一分钱的,就凭曾经的三鹿,你们不配,哪怕发再多的洗白文章,我也不会相信,这两年洗白的也确实不少。但是,即使洋奶粉贵,不合什么狗屁国标,也不会比三鹿更加丧心病狂了。

知乎用户 高大上丧尸粉 发表

没看过节目,但就央视的公信力而言,说国外奶粉好,我无所谓,说国外奶粉不好,我也不会当回事。

中国的食品监督问题,没什么吐槽的必要,倒是央视的 315 节目,娱乐性快赶上春晚了~

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